★日本代表戦術システム総合スレVer3★その52

●参考サイト
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/

ｚ-net氏のblog「majiestic blue」
http://blog.livedoor.jp/znet/

前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その51
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111967806/

●お勧めのフォーメーションについて語るのはこちらへ
☆☆☆日本代表最強フォーメーション６☆☆☆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108402664/


●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
　サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
　ワールドカップ 　http://sports2.2ch.net/wc
　スポーツ実況 　　http://live5.2ch.net/dome/

●過去スレ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C%90%ED%8Fp&sf=2&andor=AND&G=%83X%83%7C%81%5B%83c
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83g%83%8B%83V%83G%83W%83%83%83p%83%93%90%ED%8Fp&G=%83X%83%7C%81%5B%83c&sf=2&H=&andor=and

　　中村はサッカーより口の方が上手いな

それは高原も同じ

>>ID:3SnoYyOD
俺もここで中田が代表呼ばれなかった時に散々信者扱いされて
それでもアンチと討論してたけどな。
お前の様な奴は正直痛すぎる、そりゃアンチがウザがるのも解るわ。
もうサポやめろ、日本にとってもお前にとっても中田にとっても何も良い事無いよ。

　↑創価信者は本当の事言われると、このように噛み付いてきます。

高原は口もﾍﾀだろ。

ｼﾞｰｺにとんちんかんなｱﾄﾞｳﾞｧｲｽして、次もぬけぬけとﾄｯﾌﾟ下に居座る、無能な者には負けるよ。

ところでさ、スレタイのVer3って何？

>>7
この「その52」が「その1」だった時期があるわけだが、その前にもシステム総合スレはあって、
なんらかの理由によって再び「その１」からやり直したから。
多分、日本代表板が出来たのがきっかけだった…という記憶がある。

あのさ〜、最近思うんだけど、専門用語多いよね。ポジション名なんかも。トレスボランチとか３ボランチとかＤＨとか。

地域的・歴史的な背景を考察しなければいけない議論ならしかたないけど。

たとえば、バックは「ケツ」、中盤は「なか」、フォワードは「頭」でいいんじゃないの。

トレスボランチは「ケツ上３人」とか。

　プレッシングはいま、欧州で確実に復活を遂げている。80年代後半から90年代にかけて
イタリアを中心に流行した戦術（＝できるだけ高い位置でボール を奪い、相手の守備陣形が
整わぬうちに相手ゴールを目指す）を採用するチームが、加速度的に増えている現実には、
感動すら覚える。懐かしくも新鮮だ。
　バルセロナはその中心的存在だ。とかく日本では、個々の突出した個人能力ばかりに目は
奪われがちだが、大河ドラマを見るような少々浪漫チックな目線で欧州サッカーに向き合えば、
プレッシングのニュースバリューは、それ以上に重要に見える。個人能力の高い選手が、
戦術的サッカーに従順な点、それによりさらに魅力を増幅させている点、新境地を開拓して
いる点こそが、バルセロナの魅力の本質だと僕は思う。
　ライカールト監督は、かつてオランダ代表の監督に就任した際、僕のインタビューにこう答えて
いる。「もちろん、オランダ伝統の攻撃サッカーは追求するけれど、それにかつてのミラン的な
味付けも施したい」と。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/column_cl/20050117.html

「良いときのバルサはどのようにプレーしていたか？自陣のゴールマウスから遠い位置でチーム
全体がプレーし、そしてライン間を狭めていた。ピッチ上でカバーする位置を少なくすることで、
プレッシャーをかけやすくなりボールを奪える。そして攻撃においても簡単に相手ゴールに近づく
ことが出来るんだ。自陣から遠く離れているわけだから当然だ。そして全体でプレーするという
ことは常に味方のサポートを受けやすいということにつながる。ボールを持っていないときは、
ディフェンスの入り方は前線からプレッシャーを掛ける。誰がピッチのラインを定めるか？
ディフェンスだ。誰がライン間の距離を定めるか？ディフェンスだ。エトーとジュリが６０メートルも
離されてプレッシャーを掛けたところで何の意味があるというのだ？ライン間を狭めて前に推し進め
ることで、ディフェンスを修正できる可能性が広がるんだ。これは矛盾しているようだが、そうプレー
していればディフェンスは良くなる。自陣のゴール前近くにディフェンスを並べて守るのは良くない」。

「ポジショニングとボール回しのリズム。バルサが自分自身を見つけたいのであればこの２つの
基本概念を取り戻さなければならない」。

ttp://sports.livedoor.com/marca/spain/detail?id=711227

バルセロナも最近、元気無いけどな

個が劣るチームが高い位置からプレッシングサッカーやって有効なら
プロビンチャが採用してやってるんだよね

バルサやJでのレッズがそれをできるのはやはり個が強いから
システムや選手のオートマティズムだけでそれができるならいろんなとこがやってる
トルシエ時の日本にしても今シーズンのレッチェもかなりリスクを負ってやってる
結果トルシエは本番で選手が拒否したしレッチェは失点がリーグ１位

>>13
しかし、リスクを負ってそれをやっていかないと、いつまで経っても1部2部を行ったり来たりするプロビンチャの一ｸﾗﾌﾞから抜け出せないんだ。

ラコルーニャやウディネーゼ、パルマ等はそうやって、徐々に欧州ｶｯﾌﾟ戦に出られるｸﾗﾌﾞへと成長してきた

浦和が高い位置からプレスをかけて成功している理由

・ＦＷのスピードがかなりあり、本当にＦＷだけでかっさらえるくらいの能力がある。
・中盤の運動量が激しく、プレスのかけっこなら試合終盤まで負けない。
・ＤＦが高く、相手の苦し紛れのフィードを許さない。

特に３番目がでかいね。中盤省略サッカーをなるべくさせない事ができるので、浦和の得意な
戦い方に持ち込む事ができる。

>>10　古いものが洗練されて流行になるなんてファッションの世界と一緒だよね。

>>15　Ａ代表で使う為にはどうすればいいと思う？

>>16
上記の３点をちょっとずつ取り入れる事だな。何も100%浦和にしなくていい。
まず、ＦＷに一人でいいからスピードの豊富な選手を入れておくこと。ＦＷのプレスはスピードが
命だよ。
次に、中盤にやはり一人でいいから、プレスの鬼みたいな選手を入れておくこと。
浦和で言うところの鈴木啓太だな。
そして、ＤＦラインの高さ。これは中澤がいい線行っている。宮本に上背がないのが痛いな。
浦和はトゥーリオがいるから、中央へのフィードは必ずと言っていいほど跳ね返す。
中澤中央…はフィード面できついか？
まあフィードは真ん中と決まってるわけじゃないが。

>>16
15じゃないけど一番足りてないのはDFかな。

ＦＷが重要だよ
広島はいいプレスしても勝てない

しかしそう思うと
田中達也、鈴木啓太、トゥーリオを擁していた五輪代表は
バーレーンに対して高い位置からプレスできていたっけな

エメルソンは特別だけどな
>>19 板違いだけどガウボンははずれだよな・・・

>>17
>>18
　　　　今のＤＦのメンバーは代えられないよ。戦術でなんとかなんない？

宮本→松田に代えられるんだが

確かにエメは特別だから、>>15の「ＦＷだけでかっさらう」ってのは、現実には無理だけどな。
そんなの欧州の強豪ですらなかなか出来ない。

ただ、スピードがあるに越した事はないな。
結局>>15の要点をまとめると、「ＦＷ→スピード」「中盤→運動量」「ＤＦ→高さ」で、
オールコートのプレッシングサッカーを実現している。
どれも代表にはちょっとずつ足りないところ。

ただ、そういう高い位置からのプレスをすれば確実に強くなるというわけでもないから、
代表は代表なりのやり方を模索するのもありだと思うが。
高い位置ではあまり積極的なプレスを行わないというサッカーもあるし。

>>23
　　　　連戦になることで考えてもらえない？。なんとか。

>>22
ありきたりだけどライン上げてコンパクトにするしか無い
けど無闇に上げていいってもんじゃ無い。
日本に当てはめれば、中盤が最終ラインとの距離を適正に保ちつつ
全選手がはさみ所（仮にセンターサークル付近）を共通で理解してプレスって形かな
俺みたいな素人が言ってすぐに出来る物でも無いだろうが。

今の宮本が下げ過ぎてるのが、中盤に負担掛けてる。

そういう意味でも、松田に代える必要あると思う。

FWのプレスなら鈴木でいいじゃん。あれだけスタミナあってプレスうまい奴は他にいないと思うが。トルシエ時代に気に入られてた理由がまさにこれ。
スピードはあるに越したことはないが、中盤の攻撃力が弱すぎて裏にスペースは出来ないと思われ。エトーが裏取れるのは足が早いからではなく、ロナウジーニョがDFを前に引っ張り出すからだよ？
それでもDFの対処がうまければスペースは出来ない。フランス時代で時間が止まってるサッカーファンの方？（笑）

>>27
中盤とDFが挟み込む動きをすればラインは上げられる


と言ってみる

それは逆じゃねえかな。そもそもライン上げてかないと無理なような。

だから宮本にはそんな意識が無いのが問題。何回指摘されても、治らないだろ。で、

福西が後方のｽﾍﾟｰｽ埋める為に下がる→で、中盤にｽﾍﾟｰｽが出来る→相手が浸入

と言う悪循環に。まだ4-4-2ならﾌﾟﾚｽ掛けられたけど、3-5-2なら元のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだ。

>>30>>31
指摘サンクス。>>29は希望ということで･･･

バーレーン相手にライン高すぎるのも怖いけど

何処が相手でも怖い。でも、日本がﾊﾞｰﾚｰﾝ相手に、ﾏﾚｰｼｱやﾌｨﾘﾋﾟﾝみたいなｻｯｶｰする訳にはいかないからな。

というかさ、確かに「統率」しているのは宮本だろうけど、トルシエの時みたいに
宮本がいる高さ＝ラインの高さってわけじゃないんじゃない？
３バックで言うのなら、宮本はある程度深い位置で余って、ストッパー二人が前で
チェックするという形になっているのでは。

実際２年くらい前に４バックのメンバーが入れ替わった時は、坪井が結構前にいて、
宮本との距離があいていた。まあ坪井は足が速いから、そのラインの深さを埋めることが
できたわけだが。

反トルシエだけど、3ﾊﾞｯｸで真ん中の宮本が下がり過ぎてる今は、ﾌﾗｯﾄ3と比べても悪いと思う。

結局宮本に併せて、左右のｽﾄｯﾊﾟｰもずるずる下がってゆく。

>>862　間違い無く左サイド。トルシエ時代左サイドにいた俊輔がなぜ光っていたかといえば
、パスの受け手と出し手として優秀だからだ。「じゃあ真ん中でも優秀だろう？」というと
サイドでのパスの受け手と出し手としての優秀性と真ん中でのパスの受け手と出し手としての
優秀性とは違う。

それから視野は確かに広いかも知れない。これは訂正しよう。だが彼は余りにも右足が
つかえないために見えていても体が追いつかない。俊輔が全方向に「コンパクトに、
すばやく」パスを出せると思う？手でもそうだけど、左ききは確かに右ききとは違う視野を
みているから意外性はあるけどもすばやく、コンパクトに全方向に球をなげたり蹴ったり
するのは実は苦手だ。つまり俊輔が右方向に左足で大きくパスを出す場合は相手の
マークと距離が離れている必要がある。ゆえに相手に詰め寄られた状態だと俊輔は左方向か
後ろにしかパスが出せない事が多い。ビデオで確認してみな、詰まると後ろか真左だけだから

>>31
時間帯にも寄るが、中盤なら好き勝手にやらせていいと思うよ。
FW二人だけが前からプレス掛けるのなら兎も角、中盤までは勝手に
相手にやらせておけばいい。

トルシエの頃はどちらかと言うとカテナチオと言ってよかったと思うしそれが合っていたと思う。
あのころ良く家の親父がよく言ってた「相手の方がボール回しがいい」そう確かに相手の
好き勝手にさせていた…ただし中盤の浅いところまでは。

日本は哀しいかな。こちらから狙って攻めてゴールする事は歴史的にも稀だと思う。
大抵は相手とのルーズボールの競り合いで入れるパターンと、セットプレーが多い。
だが強力なFWが居ない以上それはしょうがない。何時までも得点力が無いと当たり前の
事を考えず「じゃ少ない得点力で勝つにはどうしたらいいか」を監督は考えるべきだと思う。

>>37
FWの話に飛躍されても困る。それに

>中盤なら好き勝手にやらせていいと思うよ

思うのは勝手だが、議論にならん。やらせていい根拠を書いてないから。

ありがと。勉強になったよ

今の代表でライン上げてどうすんだ？
守備専門MF　だれもいないのに

日本の４４２のプレスが上手くいかないのはボックス形だから。
チェコ戦、イングランド戦の美しい中盤プレスのかかり具合、スペースの消し方。
３４１２の後ろから２列目がフラット気味になって完全にスペースなかった。
４４２になると４バックはラインでそろうが、ボランチの脇にスペースが
空きまくってそこに誰かが引っ張られる形に。
欧州遠征と４４２BOXを見直してみればわかる。
中盤のプレスがどういう感じに機能したか。
４４２でもフラットならプレスはきくと思う。

ｲﾗﾝ戦は普通にﾌﾟﾚｽ上手く行ってたんだが。　

小野、中田なら442フラットでＣＨ，ＳＨをこなせせると思うが
中村は442ボックス型のＯＨ以外無理っぽい

とことん使い辛い選手ではある。

>>42
だな　
イラン戦崩された形はプレスそのもより
単純に個で負けていたから　

プレスがかからなかったての２失点目かな　
あれは時間帯と不運なﾎﾞｰﾙの取られ方でかけようがなかったわけだけど

ｲﾗﾝ戦で442ボックス型のＯＨでもﾀﾞﾒだっただろ　

352ではこうなっててのが
　●　　　●
　　　●

●　●　●　●
　●　●　●


442BOXでは
　　●　●

●　　　　　●

ここ●　●ここを使われる

●　●　●　●


ボールｻｲﾄﾞのOHは下がってスペースを埋めないといけないのが出来てない
　　●
　　　　●※注
　●　　↓
　　　　　　↓
　　●　●　●
●
　　●　●　●

逆サイドはカウンターに備える。
※ボールサイドOH側の相手陣内からドリブルで攻め込んできたときは
FWが対応する。


もともと４４２フラットのほうがやりやすいんじゃないか

　●　　　●

●　●　●　●

●　●　●　●

2失点目も、カリミはﾌﾟﾚｽ掛けられてｻｲﾄﾞに流れた。日本の思惑通り。破綻はしていない。

中村はやっぱり　トップ下が一番いいと思う
3ﾊﾞｯｸにしろ４ﾊﾞｯｸにしろ

ただ中村もイラン戦右にきてたときはいい仕事してたけどな

>>42
チェコ戦の美しい組織的プレスは全くなかった。
日本は個の力でどうにか善戦しただけ。
連携はクソ。１タッチ２タッチで運ぶシーンは皆無。
トラップしてから、さあどこに出そうかな。
そんなんじゃ勝てるわけがない。

>>47
MFな　それをいっちゃ　三浦なにしてったてなるじゃん

>>47
破綻してない守備でカジと中田がＣＢやるのも想定内ですかｗｗｗ

また頭の悪そうな子供が居るな

昨晩も言ってやったんだが、まだﾁｪｺ、ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ戦を言う奴が居るんだな。

親善試合は親善試合であって、今闘ってる真剣な予選じゃ参考にならんよ。

>>52
天才ハッケソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チェコ戦ってそんなに美しい組織的プレスしてたっけ？
稲本が絶好調でネドヴェド抑えまくってたのは覚えてるが

>>46
　　●　●

●　　　　　●
×××
ここ●　●ここを使われる 　　×印を上手く使われたと思うよ
××
●　●　●　●


＞イラン戦は押し込まれたときむしろこうなったと思うぞ
　●　　　●

●　●　●　●

●　●　●　●
　これが破綻しなかった理由だが

>>53
ユーロ前の大事なテストの
チェコ、イングランド＞＞＞＞＞＞＞未だにダエイがいるイラン代表。

>>55
相手にしない方が良い。

>>55
というか、あのチェコ戦の組織的プレスより
イラン戦のプレスのほうがまともに機能したと思う人は
戦術語るのは早すぎる。
「負けたのは●●のせい」系の芋スレだけに顔出したほうがいいと思う。

kazu＞＞＞＞＞＞＞＞アリンコダエイ

>>57
分かってて煽ってるんだろうが、大事な大会前の親善試合はｹｶﾞしないようにﾌﾟﾚｰする方が大事。
特にﾈﾄﾞﾍﾞﾄﾞとかのﾚｷﾞｭﾗｰは。　　　それを「○○が抑えた」っつって喜んでもな。

去年ﾁｪｺに勝った事より、最近北朝鮮に3-5-2で苦しんだ現実を考えろ。

>>59
きくけどさ中盤でイラン選手がフリーな形になった時でどんな時だ？

はっきりいってｱｼﾞｱｶｯﾌﾟや北戦
の日本の時のほうがプレスということについては
話にならんと思うがな

>>50
三浦だよ。2失点目のは。

大会前の親善試合って、自分たちがやってきた事を確認するためや、
あるいは本大会での自分のポジションを確定させるために、必死にならないだろうか。
例えば日本は大きな大会の前の試合では手を抜くんだろうか。

>>61
やれやれ。１日たつとＩＤ変わるからループするな。
もしイランに負けたのがイランが強かったからだと思ってるなら相当頭悪い。
内容を見てイランは全く脅威ではなかった。
かろうじて落ち目ばりばりのマハダビキアがよかったが、それでも前と比べたら全然弱い。
３５２トップ下中村か中田でいけば
バーレーンに３点差以上で勝つ。
また１２時すぎたらＩＤ変えて予告するからよろしく。

>>63
え？三浦がプレスかけていた　マジちょっと確認します
失礼しました

>>62
お前のフリーの基準がわからん。
かなり後ろから追いすがってるだけなのを見て「ちゃんとついててフリーじゃない」
とか思いそうだ。

>>67
だから　どうなった時に追いすがる形になったかて聴いてんの　ﾔﾚﾔﾚ

>>61

黄金揃いでシンガポールに伸されそうになったのをお忘れですか。
さすがお花畑の住人ですねｗｗｗｗｗ

>>65
つうかｲﾗﾝの話なんか>>61でしてないんだが。こういうわざと話を飛躍させる奴　ID:duLHdr19　ID:oGvHCFJg　が多い。
相手するだけ時間の無駄。

いつも中田・俊輔の共存うんねんでもめてて・・・
いっそのこと、小野中心のチームにしたらいいのに。

>>66
三浦がﾌﾟﾚｽ掛けてないって事。中途半端な距離からｶﾘﾐを見てる。

>>68
だからＯＨが初期位置前すぎるから中盤プレスに上手く参加できなくて
横や後ろを向いての対応が多くなったんだろ。
元々下がった位置から前に向けてプレスをかけてたら同じ位置でも全然違う内容。
結果的にずるずる下がるハメになっただろ。
それは前から来る相手に相対してプレーが出来てないから。
いい加減覚えろ。

３５２の比較に４４２の苦戦の例を挙げただけだが…
まあ本人が無駄だと言ってるんだからそっとしておくよ

>>63
君がなにがいいたいかやっぱわかりません　教えて

>ＯＨが初期位置
か　もう一度注意して見直します

>>71
明日、中田が献身的にボランチをこなし中村と縦の関係が機能したら
一気に小野不要論一色に染まる予感

一番役に立たなかった中村の直訴で、中田がその後ろをやり、小野の居場所が危うくなる。か

小野が機能してたんだから不要論にはならないでしょ。
小野が機能しなかったのに中田が機能した、というのなら別だけど。

>>77
左サイドの経験を生かして右サイド待望論が起こりそうな予感（・∀・）

中田が献身的にボランチをこなし左右のサイドを効果的に使い、
サイドからの崩しが機能しても、中村が２列目の場所にいなかったら
一気に中村不要論一色に染まる予感

>>76
欧州遠征の時の中盤プレスの開始位置や取ってからの動きと比較すると
かなり違いが見えて（・∀・）ｲｲ

だからこれが一番いいって。パッサーは一人で十分
　　　　　　　　　久保
　　　　サントス　大久保　　永井
　　　守備もできる誰か　小野
　　　相馬　　中沢　　松田　　山田
　　　　　　　　　川口　　

中田外して３−５−２トップ下中村で普通に勝てるよｗ
此処の中田信者の執拗な中村叩きは笑えるｗ
此処以外は大半は中田ｲﾗﾈジーコｲﾗﾈって論調なのにｗ

中田の適正ポジションは勿論ﾍﾞﾝﾁ以下だが、中田枠でどうしても
と言うなら加地代わりに右サイドしかない
右サイドに張り付いて中に決して入らずひたすら上下運動して
チームの邪魔にさえならなければいいｗ
明日の試合は中田がボランチに入るみたいだから負け確定だな・・

まあ、それでジーコと中田が代表から消えてくれるなら安いものだ

>>72
あーそういうことね　
俺は中盤のプレスの話の流れで三浦が仕事してた？　は？て思ってたよ

でもあれは破綻してたと思うよ　カリミが上げた位置からすると
中沢のチェックも遅れぎみだったし
ただﾙｰｽﾞﾎﾞｰﾙの不運もあったろうけど

>>82
　もう一度確認します　それと4ﾊﾞｯｸと3バックの守備方法の確認も
俺はBOX4ﾊﾞｯｸだとあの形がまともな方法だと思ってた　
ﾎﾞﾗﾝﾁとの役割で多少変わると思うけど

>>83
イタリア見たけど、パサー二人機能してたよ。
イタリーだからとか、後半グダグダとか、言われそうだけど・・

>>71
いや、そりゃ小野中心で行ければそれに越した事は無い。
でも、いつも肝心な時に居ないから。

>>83
起点は2人欲しい。小野が抑えられたら手詰まりになりそう。

永井、大久保、三都主ってこいつらのドリブルにどこまで期待すればいいの？
そんなシステムドリブル通用しない相手じゃ勝ち目ないな

>>89
アジア予選ならいいんじゃない。
本番は無理だと思うけど。

中田の適正ﾎﾟｼﾞは右サイドかﾍﾞﾝﾁ
まあ、使わないに越したことはないのだが
ジーコ消えろ！　プランデッリ来い！！

ちょーっとお待ちになって下さい
そ言えばダエイ居なくなってカリミとハシュ2トップぎみのマハトップ下
ってなったのに松田入れて3バックにしなかった

のは何故？ジーコタン

（;・o・） ＜俺を忘れるなﾋﾟｨ
(((())))

>>38
中盤でいくらパス回ししても得点にならん。
わからないかね。

それに前からプレスかけんのは結構なんだけど、一人抜かされりゃ一人のスペースが
空くんだよ。FWを除いて常に数的有利をもってプレスを掛けんのは常套だし
そのためにも引き気味で体力を温存する「守りの時間」の設定がないとあるレベル以上は
行かない。

ジーコの戦略は幼稚すぎる。

>>48
中村は右にいる方がいいプレーをするのは前からだと思うが、あまり右にいないから目立たない。

>>92
日本が3バックに戻した途端に3トップにしてくることを危惧したんじゃないかな？
中タコをスタメンで使えば選手交代なしで対応できると思うが、リスクもあるね。

>>94
幼稚だ。中盤でパス回しだけしてるﾁｰﾑなんてないですから ｗ

日本代表が目指しているサッカー
中盤でボールを支配して、得点に結び付ける

実際の得点パターン
セットプレー

結論
結果オーライ

中盤で安全なパス回しをする目的はカウンター封じ。

プロサッカーニュース見てたら、ジーコのインタビュー（今日か昨日）が出ていて、
中田と小野はボランチでは無く、攻撃の選手。ボランチの選手は福西・遠藤・中田コだ。
と力説してた。

■中田英寿（フィオレンティーナ）

バーレーン戦前日練習、ウォーミングアップをする中田英寿【 スポーツナビ 】
「システムよりも、個々の見直しが大事」
　チームの雰囲気は悪くない。（１年ぶりの合流については）以前も、頻繁に代表に合流していたわけではないし、チームも前と同じ感じで、特別なことは何もない。
イラン戦では４−４−２をやったんだけれども、あの試合に関してはシステムどうこうというよりも、１対１で負けていたということを、個々が見直す必要がある。
システムよりも、そっちの方が大事だと思う。

中田、お前は間違ってない。

中村、完全にイランの顔2人にカニバサミ＆ボディプレスを公式戦の公衆の面前（インタナショナルＡマッチしかもＷＣ予選）でやられ、
言葉では平静を装ってるいるが、体がいうことを利いていない。

高原、期待を背負う、元Ｊリーグ得点王。ドイツでもまれゴール感覚のコンディションがあがらないが、それを騙し騙し、気負っている。
ゴール感覚が薄いので、ゴールが見えず、足元が全くおぼつかない。周りを見る、一呼吸おくプレーが皆無。
1対１の戦いチャレンジできず、逃げてごまかす道を模索している。

玉田、Ｊリーグ下位チームから唯一の選出。とにかくこの大舞台結果がほしい。故に数少ない機会を利己的に食う。

イラン戦は、この3人の責である。間違いない。

この3人の低パフォーマンスが、中盤から最終ラインを磨耗させ、日本の失点に至らしめている。

>>100　加地は？

>>100
禿げ上がるほどに同意。

戦術やらフォーメーションのせいにしている中村は糞。
結局、最終的な決定力は個人技なんだよなぁ。

自分のせいだと確定したら、代表追放されるからな。中村は必死だ。

そんなのやる前からわかってることだし
いまさら個人の能力なんてすぐに改善できないからこそ
戦術がより重要になってくるんだろ。

>>104
だが少なくともフィジカルの問題は今に始まったことじゃなく何年も前からずっと言われ続けていたこと。
中沢や福西なんかは重要性を認識してきちんと鍛えてきたが、
中村や小笠原を始めとする多くの選手はまるで鍛えようとしてこなかった。
そのツケが今回ってきてる訳なんだよな。

>>104
個人の能力が低いから一対一は避けて戦術や他人任せにするという、
そういったネガティブなメンタルが問題。
イラン戦の後のインタビューをみても、中村なんかもうその筆頭なわけよ。
監督や戦術、システムのせいにしているだけ。
トルシエが中村はずした理由がやっとわかったよ。

精神論語りたいなら他でやれよﾊｹﾞ
それかおまいいつも行ってる個人ｽﾚいけ

ｼﾞｰｺもそろそろｳｻﾞがってるだろ。ﾌﾟﾚｰより口の目立つ中村のｷｬﾗを。

それより4ﾊﾞｯｸ構想を捨ててないんで安心した。

選手の個人の力という基本も大切だし
戦術・システムという大きな枠も大切。
何かを軽視すれば良いってもんでもない。

>>3SnoYyOD
おまえさーもうちょっと普通に語れないの？
中村が嫌いなのはわかったから

サッカーの場合戦術ったって今更画期的なことはできないよ。
考えてみれば、トルシエはオフサイドトラップ。ジーコはエラートラップ。
どっちも審判任せの他力サッカーだ。うまくいかなければ審判恨むという情けない代物だ。

ここまで来ちゃったらあとは気力しかないね。精神論とか言われそうだが、サイド攻撃がだめな原因これだぜ。
サイドってのは狭い廊下みたいなもので、だから一気にあがれるわけだ。
でも相手もいる。結局狭い廊下でタイマン張ってにらみ合う状況になる。
押されたら負けであっという間にピンチ。逆に押し返せばチャンスなわけ。
4-4-2はこれがガチで出ちゃう。

ゲイの憧れ中田ヒデさんを応援しよう！！

お、IRAQ

>>108
中村はどうでもいいが、4ﾊﾞｯｸを捨てていないことは俺も嬉しい。
つーか、4ﾊﾞｯｸができない馬鹿どもはｲﾗﾈ。そもそも宮本ｲﾗﾈ。

中田も、敗因は4-4-2とかｼｽﾃﾑじゃなく、個人の1対1のせいと言ってる。

つーかアジアカップで中田がいても勝ってたと思うけどね
あの時の茸のプレースキックと中澤の能力は神だった、イラン戦でもＦＫかなり取れてただろ。
あれだけＦＫ取れればアジアカップでは勝てた

前スレの10番議論だけど
スポーツ20世紀って本は俺も持っていたから見たけど
たしかに10番を最初につけた時は左インナーだよ。
ペレ以降10番がエースナンバーになったのはたしかだけど。

システムで勝てるなら、小学生でも出してろ。

敗因は慣れないシステムと個人の能力の両方だよ。
つまるところジーコ、という結論にいきつく。

つまるところ、中田はチームメイト批判ってこと？ｗ
相変わらずだなｗ

システムを敗因にする選手は無責任な奴。明日見てな。3-5-2にしても、使えない選手は使えないから。

●個人成績（２００５．３．２６更新）

選　手 　出場時間 　得点数　　　アシスト数　
三都主　３６３９分　 ４（FK1PK２）　 １２（CK３）
宮本　 　２９０３分　 ３
遠藤　 　２２８５分　 ３　　　　　　　　　３
中村　　 ２２４２分　 ７（FK３PK１）　１１（CK５）
福西　 　２１１５分　 ６　　　　　　　　 １
加地　 　２０３９分　　　　　　　　 　　　１
中澤　 　２００５分　 ５　　　　　　　　　１
鈴木　 　１９１９分　 ７　　　　　　　　　２
小笠原　１６７５分　 ４（ＦＫ１）　　　　 ４
玉田　 　１５２８分　 ７　　　　　　　　　１
高原　 　１４３８分　 ３　　　　　　　　　２
稲本　 　１４３３分　 １　　　　　　　　　２
山田暢　１３２３分　 １　　　　　　　　　１
中田英　１４０５分　 １　　　　　　　　　２
小野　　 １０９４分　 ３（FK１）　　　　　２
中田浩　　９７４分　 ２　　　　　　　
久保　 　　８５７分　 ８　　　　　　　 　 ２
柳沢　 　　７７７分　 ４　　　　　　　
藤田　 　　７１７分　 １　　　　　　　
本山　 　　６４３分　　　　　　　　　　 　５
松田　　　 ４０５分　 １
茂庭　 　　１９１分　　　　　　　　　 　　１
大黒　　　　 ３２分　 １　

>>121
中村は徹底的にマークされて右サイドに流れて
そして中田が上がり目に位置してゲームを作ってくだろうね。

そういった意味では
むしろ攻撃よりもバーレーンのカウンターに中澤や宮本が
振り切られる方が心配だと思う。
万全ならスピードのある坪井を使いたい。

システム＝フォーメーション+選手起用

>>123
坪井を使わない理由って、試合勘が戻ってないからだっけ ？

>>124
イギリスではフォーメーション、ドイツではシステムと呼ぶ。
意味は同じだと思われ

敗因は中田を選んだジーコ・・・・
協会の圧力に屈したジーコ・・・・
確かに戦術システムなど微々たる物だな・・・

中田英１４０５分　得点数１アシスト数２ ｗ

坪井はハイボールの処理が・・・・
かぶって裏抜かれたりクリアが甘かったり。

>>127
は？
中村を使うことしか考えないｶﾋﾟﾀﾝの存在が駄目なだけ。
02Ｗ杯の渋谷駅前事件とかで、どうやってでも使いたいだけ。

>>122
中田はジーコ日本では全て90分フル出場なのだが
どうやれば1405分なんていう数字が導き出せるんだ？

ﾊﾞｰﾚｰﾝ相手だとﾊｲﾎﾞｰﾙの心配はｲﾗﾝ程は無いね。ｸﾘｱは田中誠のが確実のような。

中田はジーコ日本の最初に、個人の能力はすぐに上げることは出来ないが、
声を出す事はすぐにできる、と、まずそれの向上を一番にあげてきた。
今頃ようやくクリア。じゃ、次は個人のスキルを上げよう、と。
中田は常に課題・目標を持って臨んでるんだよ。

同意。ｲﾗﾝ戦で、中田とその他の選手(福西除く）の差は歴然としてたな。

Ａ代表が個を活かそうとしたサッカーして
ユースが組織的なサッカーしてる
おもっきり逆だよこれ。

ジーコはバーレーン戦で勝ち点３取れなかったらやめてもらい
下の世代の育成をやってほしい。
Ａ代表は確実に勝つ為に組織的にやる監督がやってほしい。

大黒使ってどんどんクロス上げてほしいな
ヘディング強いし

もうここまできたら応援するしかないんだよな

中田がボランチに入ることで、
バイタルエリアのケアがどうなるのかは、非常に気になるところ。
ジーコは中田を「ボランチと呼ぶな」とか言ってるらしいけど、
本番ではバランスとってあまり上がらないような気がする。
中盤激しくなりそうで楽しみ。

MF得点貢献度ランキング

選　手 　　　出場時間 　　　　得点数　　　アシスト数　

１　中村　　 ２２４２分　 ７（FK３PK１）　 １１（CK５）
２　本山　　　 ７８９分 　　　　　　　　　　 ５
３　三都主　 ３６３９分　 ４（FK1PK２）　 　１２（CK３）
４　福西　 　２１１５分　 ６　　　　　　　　 １
５　小笠原　 １６７５分　 ４（ＦＫ１）　　　 ４
６　小野　　 １０９４分　 ３（FK１）　　　　 ２
７　遠藤　 　 ２２８５分　 ３　　　　　　　　３
８　中田　 　 １４３３分　 １　　　　　　　　２
９　稲本 １４０５分　 １　　　　　　　 ２
１０　加地　 ２０３９分　　　　　　　　 　 １

他　 　三浦　中田浩二　阿部　藤田

中村＞＞＞＞＞本山＞藤田
サントス＞＞＞＞＞＞＞加地＝中田浩二＞＞三浦
福西＞＞小野＞遠藤＞＞＞稲本＞＞中田浩二＞＞阿部　←ここら辺がジーコのスタメンとスタベンと食い違う

小笠原＞＞＞中田

ところでチェコ、イングランドせんで活躍した稲本をなぜ使わないんの？

しばらくするとこの表の時間はおかしいとかデータが違うとか言う人達が
またでてくるのかの

ほんとだよ。
なんで稲本使わねーんだろ

>>141
怪我明けで調子も今一だから

イングランド戦で「活躍し過ぎ」たからです。それでもｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ2部ｸﾗﾌﾞからも、返品されましたけど

この前のイラン戦、小野は割と上手くボールを捌いていたと思うのですが、
守備を考えるとファールになっていたのが気になります。

たぶん、びっくりするくらい中村と中田って合わないとおもう。
小野がいれば良かったんだが。

めちゃくちゃストレスたまる試合で恐らく０−０か１−１だと思う。

>>136
身長が低く、当りが弱い日本人のFWでヘディングに期待することなどギャンブルに等しい。
日本代表の得点でヘディングは少ないはず。これは歴代上でも当てはまる。

ま、今の日本代表でヘディングが上手いのは実績上多分中田だろうがな

おまえら…
もっすこし、俗にいうオフの動きを見ろ…
イラン戦で小野が大活躍に見えたやつは赤信号だよ
ボールにめがいくのは分かるがニワカと中級の差はそこにある。

>>147
双方の使いどころを間違えなければ合うよ。トルシエ時代何度同時にプレーしてるんだ？

そしてあれが中村の起用法の解。俊輔はサイドでの優秀な飛び出しと高いセンタリングの
正確性が一番の使い道だ。

バーレーンのように格下だと高原、鈴木より大黒、柳沢のがいいと思うけど
ゴール前固められると両方ともたいした差はなくなるんだよな

>>149
シュート狙ってただろうが
中村が下がってきたからボランチの仕事はできなかったが
そういうときでも自分にできることをきっちりやるのが
世界レベルだ

サントスはダイレクトクロスを上げることがありますけど、
中村も出来ますよね。

>>149
んじゃオフの動きの少しくらいコメントのせろ
持ってないときの動きはスタジアムいかんと中々な

>>134
中田　小野　福西　除くだな　順番は小野＝福西＞中田

＞守備を考えるとファール
ん？ヤバイ競り合いならあれでOKだろ　イエローはあれが？ってかんじだ
最初のはクリアー足上げが危険だが　あれ小野悪くない

「あ」は相手にすんなよ。病気だコイツは。

>>150
そのトルシエからも結局外された中村。中田、小野には邪魔って事。

ｲﾗﾝ戦でも判明したろ。

>>156
りょーかい

>>149
この人小野悪い連呼だけど具体的にどの辺？
確認したいが

　そいーや序盤のｸﾛｽ小野上げたことに批判してた香具師いたな
なんで小野があの位置でｸﾛｽあげんだとか・・・。笑ったけど俺

３５２トップ下中村か中田でいけば
バーレーンに３点差以上で勝つ。
でよろしく。

>>91
プラ来たら大好きな中村が外れちゃうよｗｗ

高校生相手してどうすんだよ。レッズでいいじゃん。どうせ金あんだから
レッズを相手しろよ。

宮本のバックパスをエメにかっさらわれるわ、鈴木はアルパイに１０ｍくらい
吹っ飛ばされるわで、大変自信喪失して終わるぞｗ

ジーコ早く辞めろ
結果を出してた3-5-2から中田入れたいがために4-4-2に変更して惨敗
バーレーン戦は小野の代わりに本職のボランチ稲本か遠藤使えば問題ないのに
親善でも試したことがないボランチ中田なんてぶっつけ起用は愚の骨頂

川淵は後任監督の人事進めておけ　
まあ、川淵も消えてくれるに越したことはないが

結局’97ソウルでの

　　　　　北沢
　　名波　　　中田
ＳＢ　　　山口　　　ＳＢ

で、
名波→小野
北沢→中村
山口→稲本
に落ち着きそうな感じがする

システムは関係ないｗ

ジーコって悪運強いんですよね。
確か、１次予選でも解任の噂が有ったらしいですが、結局なんだかんだと
全勝ｗ。
「解任」の言葉が出るたび、ギリギリの所で勝ってしまう。

という事で、この試合の後にでもジーコ解任とかが良いのでしょうが、
いっそのこと、本選まで行ってもらって何処まで悪運が強いか見てみたい。
ベスト４以下なら大会後解任という事をちらつかせて。
グループリーグを得失点差２位で通過、一回戦をＰＫ、準々決勝を延長後半
ロスタイムのこぼれ球ゴールとかで勝ちそうｗ。

縁起がいい。北沢は98に落選した。中村もワールドカップとは無縁で終わる。

小野を叩いているやつは、サッカーをしたことないだろ？
多少でも部活で加持ってれば小野の超絶テクは分かるはず。
代表では小野は、ジーコに次ぐテクニシャンだろ。
要らないのは加持と高原。というかFWにろくなのいないから、システムどういじっても変わらんよ。
一時期の西沢は期待させたがな〜。
あえて選ぶなら、鈴木柳沢でハーフの得点に期待。

>>170
禿同

>>170
ｍ9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

　　　　　　　　柳沢　　大黒

　　　　　　　　　　中村→
　　　　　　　　↑
　　サントス　　中田　←福西　　加地

　　　　　　中澤　　宮本　　坪井

バーレーン戦はこれがベスト。
高原鈴木じゃ点は取れんよ、それどころか
クロス→跳ね返される→カウンター→中澤振り切られる→失点
の流れで負ける。
ＦＷは調子重視でいくべき。

>>73
チェコ戦の藤田のような動きかな？
だったら俺は不賛成だな　

3-5-2　のSBの動きちは又違うし
4-4-2 BOXでｲﾗﾝ戦の場合はOHとDHの役割はﾌﾟﾚｲｴﾘｱを決めてゾーンで守って
攻めでフリーにさせて攻めあがった穴をそれぞれ埋めると思うけど
　　　　OHが守るならそれぞれのSBと挟みこむような守備にならざる得ないと思うけど
　　　　OHがせめで間に合わないならDHが攻撃を遅らせる形になると思うけど

>>173
柳沢は調子いいのかさっぱりわからん

オフの動きってゆーけどさ、それは
チーム内に共通理解がないと全く無駄な動きなわけで・・と小一時間。
一次予選のインド戦、ずっと前の亀戦見ればよくわかる

>>164
ジーコが辞めるのは大賛成だが
何時、結果が出てたんだ？知らないところで素晴らしいサッカーでもやったのか？

小野の悪さは守備。彼を支えるような選手がいなければ小野は生きない。
一発とはいえあのミドルシュートは魅力だったがあくまで小野は日本のベロンにすぎない。回りで彼を支えられないから守備の足枷となる。
現代サッカーの中盤はセンターハーフに象徴されるように全てがこなせなければいけない。分業の時代はドイツ本選には完全におわってんだろ

次負けてジーコが辞めるのが確定ならば絶対に負けるべきだ。
まあ全敗しても辞めないけどな。

>現代サッカーの中盤はセンターハーフに象徴されるように全てがこなせなければいけない
CMFならそりゃ小野のﾌﾟﾚｲそのものだろ

結局は世界レベルのＣＢが２〜３人いれば
小野の相方は誰でもいいわけで

ジーコは昔（トルシエ時代）
福西にＣＢをやらせたいと言っていた。

そのうち（予選終わって時間が出来たら）
福西に３バックの右任せたりするかも。

そしたら小野も出れるし、
いい感じじゃん。

ダメ？

>>182
却下　
ムラがありすぎ　危険な位置でファールFK・PK激増
いちかばちかで守備しそう

>>178
小野はボランチ、稲本・福西はフォアリベロとして
役割分担してやってる。
日本は４−４−２フラットじゃあるまいし。
小野の守備云々言うなら中村の攻守を先に指摘しろよｗ

>>175
本人も認める不調の高原と故障明けの鈴木を使うなら
イラン戦はいい動き出しを見せた柳沢の方がいいよ。

中村や小野の守備より一番問題なのは中田の攻撃
１ゴールとか終わってる

海外組の連携が出来てないことが最大の問題。

小野はこのままいったら普通に今野あたりに抜かれるんじゃねーかと？

>>182
いったな。あのころからすでにジーコは福西ｽｷｰで戸田嫌いだった

>>188ありえなーい

CBは日本のウィークポイントではあるな。日本は中盤の万能性がかなり低い。これはJが悪いんだが略す。
現代はセンターハーフブーム。ブームの影にはどんな背景があるのか。中盤は司令塔といわれる古風なタイプに頼るシステムを捨てた。簡単にいえばまとをしぼりにくくするってこと。完全な役割分担で成り立つ中盤構成は不利でしかない。
このセンターハーフレベルに達してるのは攻撃が下手になった中田だけ。中村はドイツまでにはセリエＡで揉まれてセンターハーフになってるだろうが、小野は無理そ

>>187
具体的によろ。
小野と中田は連携取れてたが。
中村は守備べったりで判断つかない。

つうか中田はキープ力あるから周りは安心して動けるけど
中村はすぐ潰れるからカウンターを食らいやすい。
小野が累積明けたらトップ下中田で確定だと思うけど。

>>192
確定なわけないじゃん
ゴールもアシストもできないトップ下なんて

>>191
既にセンターハーフである小野が無理で
マークされると何もできない中村がなれるという根拠きぼん

>>193
中村はセットプレイしか取り柄がないじゃん。
中田なら流れの中で周りを活かせる。
中村は活かせない。

>>195
活かしてないじゃん、言ってることが意味不明

どーせ累積たまるんだったら、AWAYの北朝戦がよかと。

　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

>>196
イラン戦、中村は何もできなかったのに対して
中田は玉田の右、小野のミドル、福西のゴールを演出してる。
他にも加地がクロス上げられず決定機にはならなかったけど
効果的に右からの攻撃を演出していたよ。

ちなみに２失点目は中村がカリミにボール取られたのが起点。

>>199
お前はこの１試合だけでその他十数試合全て無視か
一喜一憂するタイプだね、話にならない

ちなみに２点目の失点の時に奪われたのは柳沢で中村じゃない　妄想乙

>>199
中村擁護じゃないけど、惜しいフリーキックあったよね。
中村は止まってるボール蹴るために必要な人材。

>>191
CB・・・・　SBが一番問題だろ　

　じゃー中田しかいねーなら小野以外でも駄目ジャン（俺はそうおもわんが）
でｲﾗﾝ戦は小野の一番悪いとか・・。


　嫌いなだけなのねはいわかりました

>>199
中村がボール取られてたが、小野が取り返してる
うまく柳沢に出せてマイボールとなったんだが柳沢がコケた
中村戦犯にこじつけるのにも無理があるだろ

ビデオも見直さず語るアンチ妄想君のために詳しく説明しとくよ

右サイドカイビがボール持つ→中村がプレスから良いスライディング→
横に逃げパス→小野がすかさずプレス→こぼれ球気味のバックパスが柳沢の足元→
背負ったDFに潰されてカウンター

>>203
中村はとられてない　今ビデオ観てるから確実
スライディングにいってるだけ

>>200
中村が活躍したのはいつだよ。
中澤、鈴木、福西がいたアジア杯だけだろ。
そのアジア杯も糞審判のせいもあるとはいえ内容散々じゃねえか

カリミにボール取られたのは中村だよ。
柳沢は左サイドにはいない。

>>201
だからフリーキックだけと書いたでしょ。
でも左ならサントスもいいボール蹴るし。
ちなみにその時ファウル取ったのは小野。

>>199
>ちなみに２失点目は中村がカリミにボール取られたのが起点。

？　中村と小野がプレスしての相手のバックパス？を柳沢が
キープできなかったところからのカウンターかと。

>>203
　
中村プレス　ﾙｰｽﾞﾎﾞｰﾙ　→小野飛び込み前線へﾊﾟｽ
柳沢ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ仕掛けるところマハタビキア（反則くさい）強引にﾎﾞｰﾙ奪取

＞"良い"スライディング
どうしても主観がはいるんだなｗ　創価乙

>>205
なぁ、お前の脳内でもイラン戦があったの？

＞カリミにボール取られたのは中村だよ。

失点時にこんなシーンねーよにわか

ID:Uo7ztEtM

＞ちなみに２失点目は中村がカリミにボール取られたのが起点。

これいつの試合か教えてくださいー

>>210
じゃあそこは間違いかもしれん。
でも中村が"良いプレーを見せた"り、"周りを活かした"り
してないのは確実

>>210
そいつは昨日ぐらいからずっと中村全否定大忙しの
頑固者だから変なことしか言わんよ。

詳細オツｗ

左サイドで停滞した場合→小野の変態キープ→サントス経由→中村コネコネ
でチャンスメイク　がそこそこｲｲ感じになる。でもこの前はアツだたから
小野からアツに渡っても、アツがすぐ中途半端なフィード蹴っちゃうから
中村に渡らず（←守備ばっかり）・・・ｱﾁｬｰだたね。

ちなみ一連のﾌﾟﾚｲは柳沢含め別に責められるものじゃないだろ
しいていえばそのあと小野・中村の足が止まっていたことかな　

しかし其の後の三浦は最低のﾌﾟﾚｲだったがね

>>211
お前のしょぼい記憶力だとイラン戦以前の試合は全部忘れてしまったってことだな
まーイラン戦だけで全てを判断してればいいじゃん

ただそれはイラン戦反省スレとか立ててやってね

三浦ほんと戦犯だな。おまけに自覚してねえからタチ悪い

>>215
潰された柳沢は度外視するけど、周りにいた選手が止まってたからね。
特に中田と加地だけが真ん中に戻っていたのは情けない。

中田は攻守に総合力が高くどんな相手にも戦えるが
中村はセットプレイに特化していて弱点が多く使いづらい
だから中村はトルシエに切られたんだよ。
強い相手、負けられない相手と試合をする時は
中村のような弱点の多い選手はオプションとしてはいいが
全幅の信頼を寄せる事はできない。

>>212
昨日も一昨日もこの板には来てないよ。レッテル張りするな

>>215
ただあれは柳沢にキープして欲しかったところだな
あのボールキープしてたら逆にビッグチャンスだったかも

>>211
小野へのヒール気味のﾊﾟｽ　小野ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ独走　FKゲット
右からのｸﾛｽ等

イメージで批判するのよくない

>>216
中村がいつ、いいプレイ、いい試合をしたんだよ。
アジア杯の内容が良かったとでも？

>>222
何より鈴木にアシストしたじゃん。しかも決勝点を

>>222
フランス戦、イングランド戦、アウェーオマーン戦とか
全て記憶にないかこれは〜だからとか例外扱いするんだろうな
ゴールやアシスト数も全て無視か

アジアカップもお前が馬鹿にしようとあのチームで優勝したのは凄いし
オマーン戦のゴールは良いプレーじゃないか？　右で蹴れとかいちゃもんつける？

>>220
あれだけ反則くさいチャージを受けてキープするのはキツイな
柳沢っていつも反則とってもらえないよな
師匠を見習えよ

>>224
マークされた試合は絶対といっていいほどダメじゃん。
フランス戦はたしかに良かった

>>226
アウェーオマーン戦は最初から最後までマンマークだったわけだが

ちなみにお前が押す中田英はこれまでどれだけ良い試合、良いプレーしてきたのか
教えてくれ　あとなぜそんなに戦える選手がゴールに直接絡めない？

>>221
あのプレーってさ、小野がヘディング競る→中田とワンツー→
中田→中村ヒール→小野ドリ。まで全部ワンタッチだたよね。あれは良かったと思うよ

中村擁護派は>>219にレスしてよ。
いち選手としてはいいけど、エースとしては弱点が多くて
使いづらいというところ

>>226
ていうかだんだん意見を変えていくなよ。

>>227
オマーンなんて糞だろ。
中田がゴールに絡めないというデータがあるのは
中田出場時はすべて４−４−２だから。
ＦＷがキープできないから中田がキープせざるを得ない。

>>229
使いづらくはないだろう
むしろ中田よりなにができるか明確なだけ
つかいやすい

結局点に絡んでるのは中村じゃん
中田って攻撃の力ないよ

>>231
オマーンが糞ねぇ

やっぱにわか決定だわ　オマーンの他の国との対戦成績調べてこい
お前の強さ弱さの基準はイメージだけだな

あらコテじゃなくなってる・・。
>>228
だよな〜イングランド戦でもそうだけど　
中村ってやればホントできるのに　
なんで必要以上にコネるんだろ　コネルナ！とまでとはいわんけど

>>229
中村が守備に追われる展開は負けゲームが多い。
あと、本気の試合では潰されることが多い。
また、それがわかってしまうので標的になりやすい。
結果、ゲームから消える。

マジの試合では残念ながら擁護できんよ・・・・・。

>>232
＞なにができるか明確
だからそれを封じられると使えないって事
できる事はクロスとプレイスキックだけ

>>232
使いにくいってさ。
イタリア紙でも書いてあるよ。守備が出来ない。動かない。
でも、セットプレーは凄い。
そのために周りの選手を犠牲にしてると。

中村にマークが集中してたら、浮いたほかの選手が
活躍すればいいだけだ。
バーレーンは中村を一番警戒しているから
マークつかれた中村がスペース開けたり潰れたりして
中田や福西が３列目からゲーム作ったり飛び込んでいけばいい。

シドニー世代で、マークされた中田を１．５列目に上げ、
中村がその後ろで比較的プレッシャーの少ない状態で
活躍できたのと逆パターンで。

なぜ、いちいち○○より○○って試合直前に対立したがるのか
さっぱりわからん。

>>227
君の書き方にも問題があると思うが。
中田に同じ時間アジアのチームとプレイさせて、俊輔くらい守備免除させたら
同じくらいの成績は叩きだすと思うよ。中田の能力は高い。
他選手を叩くのはやめろ。変な奴を相手にするな。
俊輔はこの一年チームを引っ張ってきたし、今の第一選択選手であることは間違い無い。

ID:Uo7ztEtM
↑
意見がキモくて無視されてることに気付かないかわいそうなひと

>>238
他の攻撃手がいないから残ってるんじゃないの？
中田がいれば守備しすぎってくらいするし
中村が守備できないならJリーグはいったいなんなんだって感じだ
まあフィジカルで止めるタイプではないけどね

>>240
じゃーそれをまずID:Uo7ztEtMに言ってくれよ

あと同じくらいの成績を叩き出すって実際に叩き出すかわからんのに
そういう言い方はずるいよ　その能力があるなら実際に叩き出せばいい

>>239
バーレーン戦は中村がマークを引き付けて(右)サイドに流れて
中田が空いたスペースで仕事をするだろうと思っているから
そこは同意。

ただ私が主張してるのは小野の累積が明けた後の話。
小野がいないとボールが回らないし、フォアリベロがいないと
バイタルエリアのケアに不安が残る。
だからトップ下は中田と中村でかち合う。
４−４−２は守備が弱く、ＦＷにキープ力がないから論外。

>>239
まあそのための中田中村併用だったんだけどね。
今回浮いていたのは中田で、がんばったわけだが
得点には結び付かなかった。ってのが結論かな。

イランが中村を意識的に潰してたのはスルーですか。

ID:Uo7ztEtM

ちなみにオマーン糞とか言ってたがアジアカップ後にバーレーン倒してるからな
アジアカップではイランと2-2で引き分け
このチームを糞と言えるお前の感覚は凄い

俊輔は欲しい人材だが真ん中には置けない。

左足に偏ったプレー。相手のチェックを受けるとドリブル突破を試みて獲られるか
真左と後ろにしかパスが出せない。彼はフリーの時の動きがいいのであって
常に相手の監視下に置かれる真ん中は不向き。

サイドで、誰も気づかない瞬間にあがり、フリーでボールを受けて光る選手、それが俊輔。
真ん中じゃつかえません。

>>243
俺は俊輔ファンだから君に言ってる。アホは相手にしない。
だから>>186のような書き込みはやめてくれ。

>>249
まあ同意だな。かくいうおれも相手してたわけだが・・・

>>248
中村は囲まれても抜けられる技術あるじゃん、そりゃとられるときもあるけど
仕掛けることもできない人よりいいと思うよ
それといくらフリーになってもチャンス作れない人よりも

>>248
攻撃側としてはまん中とか意識ないですよ
守備ならバランスが大事ですけど

>>247
中田は攻守に能力が高いのに対して
中村は中田以上の長所もあるが弱点もあって使いにくい
というところに何故レスをしないの？

中村を活かすには守備をある程度免除してやる必要があるから
その分周りに負担がかかってしまう。
それならサントスのフリーキックもある事だし
中田をトップ下で使う事が日本の総合力を上げる事に繋がる。

↑にレスちょうだい

相変わらず、素人ウケがいいな。中村という人物は。

>>251
囲まれなくても潰されるこ多いじゃん。

中村信者は脳内が麻痺してて、ラストパスだけが素晴らしい仕事だと思ってそう
だから中村が不必要にコネててもチャレンジしてるからいいってことになる

>>253
中村はそこまで攻撃力高くないぞ。小野、中田といい勝負。
FKは素晴らしすぎるが。

しばらくしおしおだった中田信者がいきなり活気づいてきやがったな

>>253
攻守に能力が高いのは本当か？　ならなぜゴールに絡めない
お前の「攻」ってなんだ？
まずはそこをしっかり説明してみ　４バックだからとか意味不明

>>256
おまえサッカーやったこと無いだろ？このデブオタが。

なぜ中村ファンは中村の弱点を意図的に避けるんだよ。
創価ならそうだと書いてくれ、相手にするのやめるから

>>242
でも、止めれてないよ。
周りに支えられないと活躍できないのに、他人を支えることが出来ない選手は使いにくいでしょ。

鈴木がボール持ってるのはよくて
中村がボール持ってるのはだめなのか？

点もアシストもろくにしないで攻撃力高いとかアホすぎる

中村はマークされてる時のスタイルに問題があると思うんだよな
ﾎﾞｰﾙﾀｯﾁ数を少なくするってことに気付いて欲しい
比較的ﾎﾞｰﾙが中村に廻ってるときはそうでもないが
マークが厳しくﾎﾞｰﾙがこない時
たまにくるﾎﾞｰﾙを後生大事しちゃううなだよな

前向いてﾄﾞﾘﾌﾞﾙしてるときは別にいいけど

>>263
なぜ、鈴木が突然でてくるのか、
ちゃんと理由を書いてくださいよ。

>>259
攻は得点だけなのかよ
散らして周りを使ったり、キープして溜めたりするのも
攻撃だろうが。
中村の弱点にも触れろよ

>>258
まぁ少なくともイラン戦で小野、中田は効いてたからいいんでない？

>>256
＞チャレンジしてるからいい
こんなこといってるやつ挙げてみてくれ。前のレスで

>>267
じゃあボランチの控えだな、中田は

勝ったら点取った人間をマンセー。

負けたら戦犯探し。

いいかげんに結果に基づいて選手を評価するの止めませんか？

中村は数字だけみれば立派に見えるけど内容は？
得点もセットプレー以外だと3点？
10あるアシストも半数はセットプレーだろ
普通についてるアシストも足にあたったラッキーもんとかｗ

>>267
だからまずは全てを説明してくれって
散らしたり溜めたりに加えて得点やアシストは必要ないのか？

何のために攻撃してるの？

>>265
私としては中村はもっとシュートを打つべきだと思う。
フランス戦のルーレットやオマーン戦のアウトサイドなど
キック精度は極めて高いのにもったいない。

ゴールへの意識があればＦＷとして使えるけど
今みたいにコネコネパスパスじゃ使えない。

>>266
鈴木は他の選手がくるまでキープする役割がある
中村も他の選手がいい位置にくるまでキープしてもいいじゃないか
その時にキープよりはあきらかに有効だったってパスなりの明確な攻撃イメージ
があれば中村が悪いだろうけどね
サッカーってパスつなぐのを目的にやってるスポーツじゃないし

>>271
試合内容を精査した結果が、今のスレの流れなんだが・・・

オマーン＞イラン＞＞韓国＞＞＞中国＝バーレーン

オマーンは日本がいなかったらアジア最強。
マジ最高のサッカーしてた。

中田は誰も追いつけない前方へのフィード（パスではない）
が多すぎる。

中田の特徴(ﾌﾟだからしょうがないのかな？

>>270
中村でこの先本当にいけると思うかｗ？対アジアなら中村。他なら中田がいいんでない？
フランス戦は良かったけど。

そもそも戦術やシステムの話ではなく、個人の特性の話。
中盤スレが相応だな。

>>273
中村の
潰され頻度の高さ、コネて停滞させる頻度の高さ、守備不参加
は永遠にスルーですか、創です価

>>276
IDがｗ

１タッチ２タッチで軽くさばくことでボールが周り
結果自分にもボールがたくさん集まるようになることを覚えるのが
中村の課題かな。

そりゃ俊輔が凄い選手だという事は認めますよ。そこに異論は無い。
先ず彼は目…試合の流れの中での目がいい。が、余りにも左足偏重の彼ではその視野に
プレーが付いていかない。ことに相手に詰められている状態だと、まず右方向にはパスが
出せない。これは左ききの特性であって仕方の無い事。

ドリブル突破にしてもリスクの高い抜き方をする。そして一度突破と決めたら選択肢を他に
取れない頑固な性格でもある。つまり個々の技術は職人技だが、それの使い分けとバランスが
悪い。この人は明らかに専門家タイプ。

守備能力から言ってサイドに置いても不安は多少あるが、それを補う潮目を見る能力がある。
「今だったら上がってフリーでパスを取れる」という瞬間を探す名人でもあるし、彼はトルシエ
と同じくサイドに置くべき。

鱸の場合、キープとゆーより流れを止めてるだけだがな。
まぁ奪われないだけマシだけど

中村と中田のトップ下対決だと、中田に分があるが
中村がいない中田トップ下より、中村トップ下中田ボランチや右サイド
又は１トップ２トップ下のほうがチーム力が上がると思うよ。
なんか比べる対象がずれてるような…

>>275
ああ、そういう意味ですか…。
役割が違うだろう、というのはさておいて…。

まず、鈴木にキープ力はありません！！！
それから中村は潰されることが多いので、
キープしちゃいけません。

低いレベルの試合だとキープできますが、
マジな試合だととたんにパフォーマンスが落ちる。

>>281
だからお前がお前の意見を説明してくれたら答えるって言ってるだろ？
スルーしてるのどっちだよ　攻撃力の定義だけ教えてくれ
何をもって攻撃力が高いんだ？

良いプレーいつしたんだ？とか言いつつフランス戦を褒めたり、
脳内イラン戦のシーン語ってたりオマーンを糞で片付けたり
お前の意見は痛いのばかり

シュート打たない、守らない、ボール取られるじゃ
使いにくくてありゃしない
守れてキープできる中田がトップ下に入るべき

>>284
いや、真ん中でよいと思う。
真ん中にいないからね。
初期位置が真ん中なだけで左右に移動。
プレスを免れる手段なんだろうけど
デメリットとしてサイドの選手とかぶるってのがあるよね。

でもサイドに置くと、それこそイラン戦みたく消えてしまうから
そこは中村の特性だと思って諦めるしかない。

中村三都主が攻撃の軸→クロスに飛び込む選手二人は欲しい
中田がフィールドを駆け回り動きを作る、小野がバランサー、福西or稲本が潰し係
そう考えるとバランス的に残りの三人と三都主で4バックを構成するのが一番いいと思うんだがどう思う？

フランス戦はよかった？当然だろ、その前までセリエではベンチにずっと
いたんだからさ。体力バッチリだよ。
疲労した欧州組と一緒にしないでほしい。

それにフランスは日本がミドル大した事無いと察知して
バイタルエリアはかなりルーズでした。
決定的なスルーパスだけを警戒してた。
あれだけバイタルエリアにスペースがあれば、中村は生きるだろう。
もう有り得ないだろうが。

昨日実践練習で、中田から高原へのﾊﾟｽをしきりにやっていたが、ほとんどｺﾞｰﾙにならなかったらしい。要するにｼﾞｰｺも中田自身も中田教徒も、ﾊﾟｽを出す中田は悪くなく、それを決めれない高原が悪いと言いたいんだろうが、


だからと言って今日明日中に高原が突然ﾛﾅｳﾄﾞになれるもんでもない。｢さあﾎﾞｰﾙは渡したぞ、あとは自力でやれ｣的な中田のﾊﾟｽは今度も一度も成功しないだろう。我々はとりあえず、中村やｻﾝﾄｽが何かやってくれることを辛抱強く期待するしかなさそうだ。

>>286
小野を外すと？

>>288
じゃ、中村より劣るが十分に高い攻撃力でいいよ。
早く>>219

>>290
サイドに流れるのはむしろ良いのではないか？
日本のｗｂが１人でサイド攻略できるのか？
サポートしてやら無いと５バックになる・・・・

>>293
中田のボール出しはパスとはいえない。
強く蹴ってるだけ。受け手を無視したボール出し。

>>293

それもあるが高原は足下でもらっても
ボールを落ち着かせることができんかったね、イラン戦では。
あれはなんなんだろうね・・・・。

>>294
＞中村より劣るが十分に高い攻撃力でいいよ。

これは何？　だから十分高いとかはどこで判断してるのかを言えって言ってるんだが

バーレーンはイランが茸囲んでうしろ向かせてボール奪ったパターンを狙ってくるな(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>294
小野はサイドもボランチも出来る。
中田もサイドもボランチも出来る。
中村はトップ下専用。
小野と中田がどちらかサイドどちらかボランチになれば
３人共使えるじゃないか、という単純な理屈ですが何か？

>>297
まああれだけサポートないとな…

中田のパスはキラーパス、相手を殺すが見方も殺す。
だがトラップ能力が高い、または裏への飛び出しがうまければ
素晴らしいパスになる。
トラップ最悪の高原じゃ無理。

中田が右SBって選択肢は？

中田のパス＆プレイって、左から右へ大きい展開があって始めて生きる気がする。
フルバックorキーパーから直で中田に回ると手詰まりでＵターンドリブル、
行って来いの砲台、意味のないバックパスになってしまう。

中村の一番の問題はコンディションによるスタミナ不足かと。
よく遅筋が発達しているので、スタミナがある！などと言う人がいましたが明らかにバテるの早い。
特に守備に時間かけていると…
ジーコが滅多なことでは交替させないせいもあり、代表では省エネの時間帯を作ってしまう。
全試合見てませんが、セリエで直接点に絡んでなくても褒められる時は運動量が凄いことになってるんだよね。
マーカーも引きずられて疲労困憊になってるし。

今はコンディションが下降線なんだから、途中出場か
ジーコが６０分走り尽くせとか言ってくれるのが一番いいんだけどね…

>>298
結局答えねえのかよ(ﾌﾟｯ

>>300
参考までにフォメ書いて欲すぃ

>>295
うん、サポートするのはいいんだけど
たまに狭いエリアで加地とかとかぶったりするじゃん。
で敵に囲まれてしまうパターン。
それならはじめ真ん中にいて空いてる方のサイドにいけるように
ってことなんだけど。

>>302
中田は味方にあわせることをしないからね。
普通は受け手が欲しいところへ出すパスがいいパス。
中田のは中田パスを受けるトラップ、スペースへの走りの能力がある選手
以外だと連携クソになって終わり。

>>306
答えたいがお前が意味不明で答えられないんだが・・・

お前の意見まとめるとトップ下は得点やアシストはどうでもよくて
キープと守備ができればいいってことでいいの？

俺はこれでは試合には勝てないと思うんだが
他の選手らが勝手に点取ってくれるなら別だが

>>305
98Ｗ杯(だっけ)のバッジョとデルピエロみたいに
中村と中田(またはサントス)を使いわけてもいいかもね。

>>290
トルシエ時代の3−5−2で、俊輔左サイドで消えた事ある？それ程無いと思うぞ。
大変失礼かも知れないが、俊輔の武器は一言で言えば「意外性」でしょう。
意外性というのは相手の考え外の行動だが、真ん中で常に意外な事しかしない、
正確に言うと意外なことしか出来ない選手、はすでに武器の「意外性」が消えている。

表現悪いがサイドでこそこそ行動してこそ生きるスタイルなのであって真ん中は駄目。
こと守備も含めるともっと駄目。

本当はスタメンで使っちゃ勿体無いタイプだと思う。俊輔は明らかに野球で言うところの
軟投派でしょう、使いどころは後半10分以後。ただその場合FKが惜しいけどね。

>>308
だから高原鈴木より柳沢大黒でいくべきだよね。

>>309
おまえもういいよｗ

>>306
すぐ思いつくと思うのだが。

　　Ｆ　　　Ｗ
　　　　中村

ｻﾝﾄｽ　ＤＨ　中田　小野←小野と中田逆でも可

　　３　　バッ　　ク

ずっと前のルーマニア戦の時の中田は
そこそこポゼッション意識してるっぽかったんだけどなぁ

>>312
結局逃げるのか？
お前って意見がコロコロ変わったりオマーンの強さ分からなかったり
相当にわかだな　試合内容もろくに覚えてないしなｗ

　　　　　　　　　　　大黒　　柳沢

　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　中村(サントス)　　　　　加地
　　　　　　　　　　　福西　　稲本(小笠原)

　　　　　　　　　中澤　　宮本　　坪井(田中)

こうか？

中村も逃げ回ってトップ下にいないよねｗ

>>312
トップナシだとロクな試合にならないが。
トルシエがＤポストで鈴木西沢を模索したように
鈴木高原でいいと思う。
純粋なべた引きカウンターがしたいなら、イタリアのように８人守って２人攻める
ぐらいのつもりでいけばいいが、黄金では無理。

>>313
やっぱりそれか。
ＷＢは中田の方がいいと思うけど
それだと守備に負担かかりすぎない？

>>318
矛盾してるじゃん。
トラップ下手並べたらトラップミスからカウンター食らうよ。
ダブルポストは終盤のパワープレイしか使い道ないと思う。

>>311
トルシエ時代か・・・確かに消えてたイメージはないなあ。
でもおれが思うに、トルシエ時代とは変わったよ中村は。
その「意外性」もなりを潜めたし、
こちらも表現悪いがクロッサーに徹するのが今のスタイル。

あと後半からってのは、正直苦手な方だと思う。

>>319
小野中田逆でもいいけど、中田が「システムは興味がない」
とかいってサイドからいなくなる恐れがあるから
いなくなってもアンカーがいればまだ凌げるＤＨがいいかなとｗ
サイドに徹してくれたら最高だけど、パルマでもなあ…orz

ん〜２人で点取れるＦＷか２人で守れるＣＢが日本にいればシステムは明確なのにね。

>>320
３５２ならポストに高い位置でのＯＨのサポートが可能。
イラン戦のように完全な孤立はあまりないと思うから。

>>322
でも小野の両足からの散らしは真ん中でこそ活きる・・
難しいなｗ
やはり中村OUTが一番しっくり来る。

サッカーで相手の２人をマークっていうのはけっこう不可能。
なので、中村にマークが付けば中田が動けるし、逆もある。
中村＆中田はよくポジション入れ替わるから、そうやって相手のマークを混乱させたりもできるし。
今の代表で２人を一緒に使うのは賛成

中村外して中田トップ下に入れて本気で得点力上がると思ってるのか・・・

>>324
バーレーンは、
ナカムラマーク、ナカムラテッテイマークと言ってるよ。
だからサイドに開くと思うけど。

>>327
総合力が上がる。
得点しか考えないのかよｗ

トルシエ時代の中村ってサイドの選手じゃないよな
少なくともあれはＷＢのプレーじゃない
ボックスの４４２のＯＨって言ったほうがイメージ近い
あの時は右はほとんどＳＢ状態だったから４４２でも上手くやれればはまるんだよな
結局問題なのは今の代表に形が無いってことがすべてじゃないか？
システムはあまり関係ないと思うあまりにも決まりごとが少なすぎると・・・

遠藤入れて福西あげるようにしてやれよ
中田の意味がまったくもってわからん

>>325
高い位置まで進出できるサイドは小野にとっても魅力だと思うけどなあ。
なんでも出来る起用さが小野のいいところだから。
まあ中村ＯＵＴでも中田が連戦や怪我した時のバックアップにいれば
かなりありがたい存在ではあるけど。

>>329
チームの守備力が上がって得点力は大きく下がると思うが
とても総合力が上がると思えないんだけれども

>>330
とにかくジーコが、
４−４−２＝４−２−２−２ってステレオタイプだしねぇ

>>333
いい攻撃はいい守備からって言葉しらないの？ｗ

>>328
いやそれは…ずっとサイドにいると思ってるのかｗｗ
ボールを受けに下がったり、ポストに入ったらサポートしたり
サイドに流れてＷＢのフォローをしたりといろんな仕事があるから。
サイドを意識するにしても、他の仕事を放棄してそれだけやるわけないｗ

3バックで適正と能力考えたなら
中村トップ下
小野、中田ボランチだろ
やっぱり4バックのほうが優秀な選手を使えるね

>>321
だから別にクロスを上げるのならサイドで構わないのですよ。というかサイドの主な攻撃的
役割はクロスでしょ？

仮に俊輔を真ん中において、彼が左サイドの選手に振りますよね？そうした場合当然
左からクロスが上がってくるわけです。そうした場合当然俊輔もヘディングなりこぼれ球を
ミドルで強振するような攻撃参加が問われるわけですが、俊輔にそれが期待できますか？
過去において中田が俊輔あるいは市川のセンタリングをヘディングしてゴールしてますね
ああいうのが俊輔にできますか？。また俊輔の球の球速は速いとはいえませんよね？
とても正面からのミドルは狙えません。つまり彼は単なるパサーに近いのです。
蹴りっぱなしですむポジション…それはサイドでしょう。

>>334
トルのときの中村と名波の関係みたいなのを代表でまた見たいよな・・・
あるいは鴨時代の名波と相馬みたいな
今はそういうコンビで崩す形がまるで無いから・・・
スピードアップもぜんぜんしないでいつも同じテンポでノラリクラリ・・・

４−４−２なら、中盤フラットの方が機能しそうだね
日本の４−４−２はトップの選手が孤立しちゃう時間が多い感じ

>>333
９８のフランスと０２のフランス
どっちがＧＬ敗退でどっちが優勝したでしょう。
優勝監督はどんな戦術で批判されていたでしょう。

ユーロギリシャとかもいい例だね。

>>355
そんな常識な言葉自慢気に言われても・・・
でも現実問題中田の守備からボール奪って何度も得点になってるか？

>>355
そうだぞ。あんまり自慢するな！！

まあでも、明日のバーレーン戦の結果と、小野の出場停止が解けることで、
次にどんな布陣を敷いてくるのか非常に楽しみだな。

>>338
コンフェデでヘディング決めてたよ

中田が入ると戦術的にチームの守備がしっかりするのか、ってなんでやねん！

　　　　　　　　　　鈴木　　柳沢

　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　小野　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　松田

　　　　サントス　　中澤　　坪井　　加地

今ふと、こういうのができたらいいと思った。

>>346
鈴木がいると安定するのと一緒。
ファーストチェックばかにならないｗｗｗ

>>347
宮本がセンターのボランチでよいのでは？
松田がＣＢでね

なかむらをボランチで？どう？

中村ってサイドの動きも微妙だよね。
結局は王様プレーだから、ボールに近い位置に寄ってくのが好きなだけ
サイドやるならカジの方がまだいい動きしてる

>>342
ボール奪取から素早く攻守を切り替えてスルーパスは
中田のオハコだよ。

>>338
うん、そうなんだけど、おれが言いたいのは
サイドに固定するんじゃなくて、攻撃範囲を広げる意味でね
初期位置を真ん中にしようってことを言いたいわけよ。
左右に振れるようにね。

確かに中村がクロスの受けてってのは無理がある。
だからシュートの際は邪魔だから（ｗ）サイドに逃げとくわけよ。
で、こぼれ球回収専門で。実際今までもそうしてる。

別に真ん中にこの選手が置きたいからってことなの？中田とかを

>>352
だからそれが点になってるのかなってないのかどうなんだ？
なってないなら良い守備による攻撃への波及効果はあまり期待できないだろう

脳内の理想じゃなくて現実問題の話をしたいんだよ

>>349
フィジカルの弱いフォアリベロはちょっと嫌だなぁ
ＣＢ坪井は中澤が高さがある分、スピードがないから。

>>350
冗談ぽん！！

ってここでバルサの話持ち出さないでくれな

日本代表とは根本的に選手構成が違うだけ

>>354
百歩譲ってそれほど点にならないとしよう。
しかし中村も点にならない上に、プレスが効かなくて
攻撃回数が減るから中田の方が有用。
セットプレイはサントスがいるから心配なし。

ていうか中村に守備の練習させろ。
もともとＳＢのサントスでもＳＢの守備がこんなに上手くなってきたんだぞ。あれ？

>>358
＞中村も点にならない
得点も少なくともしてるしアシストから点になる

＞セットプレイはサントスがいるから心配なし。
三都主じゃ大きく落ちる、主観じゃなく数字的に
三都主はお前が想像している以上にすでに本数蹴ってるから

得点、アシストｗ
試合の内容がわからないにわかｗ

>>361
最終予選の重要性がわかってないにわかか？

良い守備してボールを支配し続けましたが引き分けました

じゃ駄目なのは分かってるのか？

ややっこしいことはどうでもいいからFWが駄目なんだから
トップ下は得点力のある選手希望
サイドに流れたりコネたり遠まわしなことばかりで無駄なだけ

三都主はシュート練習しろよ
ゴールしてるのみたことないよ
おしいってのは何本もあるが

悲しいのはイラン戦でカジがサイドから上げた何本かのクロスより
前半開始直後の小野のクロスの方が制度がいいことかな

>>362
中村が全得点を叩き出して突破できたらいいねｗ
潰されて終わりｗｗｗ

>>365
それは言わない約束でしょ。

ベルカンプ来ないかなぁ

>>367ごめん。うっかりしてた

>>353
その攻撃範囲もフリーであることが前提であることをお忘れなく。
左サイドをフリーでするする上がる俊輔の方が相手から見て怖い。

真ん中の攻撃範囲の広さなんて物理的なものでしかない。サッカーは相手がいる
詰め寄られてパスの出し手が居ない状態だと無意味。むしろ斧だろが中田だろうが
そういう場面は必ず有るが、そういうときこそ左でフリーで上がる受け手の俊輔は
有り難い。

>>354
日本の場合歴史的に見ても綺麗にキラーパス→ゴールは殆ど無い。
ゴール前のルーズボールの乱戦か或いはセットプレーが殆ど。
釜本やカズが居る時だけは綺麗にいく場合もあったけどね。

>>366
で、お前はチームとして得点を上げるとかそういうこと
全く考えずに守備と内容だけで考えてるわけね

反論できなくなるとｗが増えるね

まあ中村中田は３５２でも共存可能ということで。
特に１トップ２ＯＨで２人が近い位置でプレーした試合は
ダイレクトでぽんぽんパスが出て非常に面白かった。
あれもう１回見たい。

>>368
ベルカンプはいなくても、我らが中村がいるｗ
変態トラップから素早く振り抜いたシュートで
全得点を叩き出してくれるよｗ

オレが監督ならば、小野・中田・中村の内、使うのは一人だろうな。
（正直、誰でもいい。その時調子のいいヤツ）
で、後は運動量のある選手を置いて、両サイドの守備もある程度やらせる。
人材不足のサイドに攻守両方を求めるから、ますます人材不足になるので、
サイドは守備力には目を瞑って、攻撃的な選手を配する。
又はＦＷを両ウィング的に３トップにしても可。

キラーパスしても、相手DFより反応が遅いんだもん
結局、味方にもキラーになって通らない

中村中田ともにぺナまで入って点とれる力がないってのがつらい
二人必要なのか微妙

>>372
1トップお奨めだな
絶対いいよ

そーいや、釜本って
今でゆーと誰と近いの？

>>372
おいらはオリンピックの前の中田と中村のパス交換から中村のミドル炸裂が
印象的なんだけど

中田ヒデのボランチって、稲本がやっていた事をやるだけだろ？
ボール奪取から縦へのパス、アレや加地へのフィード、みたいに。

と煽ってみる。

>>376
ストライカーをもっと使えと批判されたチームがあったよ。
９８年の…さっきと同じだけど。

>>381
いや、フランスのＭＦは点とる力あるやん

１
トップ
かわいいよ
１トップ

　　　　　　　　　　　鈴木(久保)

　　　　　　　　　中田　　中村

　　　サントス　　小野　　福西　　稲本

　　　　　　　中澤　　松田　　坪井

　　　　　　　　　　　川口

最強？

>>382
セリエでジダンは中田以下の得点力でしたが何か？
９８フランスは点とってたのテュラムとかでしたが何か？

>>370
そうかな。相手だって何人もいるわけじゃないし
攻めやすいエリアは必ずできる。その選択肢を増やせる意味で
真ん中、と言ったんだけどな。
左サイドに固執して、君の言う「詰め寄られ」た状態じゃ
それこそ八方塞りじゃないかな。

単純に、物理的に、例えば左から右に行くのと中央から右に行くのじゃ、
タイミング的にも運動量的にも差が出るでしょ？

>>384
トップに久保がくるといいな。
どれだけパスが回るんだって感じで。

>>384
中村にシュート練習させろ。

>>384
FWは柳沢か大黒タイプで

　　　　　　　　　　　鈴木(久保)

　　　　　　　　　中田　　中村

　　　サントス　　小野　　福西　　稲本

　　　　　　　中澤　　松田　　坪井

　　　　　　　　　　　川口

でも中村より飛び出してくれる柳沢を使いたいなぁ

>>390
稲本がサイド？無理じゃね？

正直中村も中田も得点力が高いわけじゃないから
１トップは必然的に得点力の低下に繋がると思うよ
三都主の上げるクロスの効果も落ちるし

>>390
まあ後半スペースが出来たらでいいやん＜柳沢
トルシエが試した「柳沢右サイド案」とかもあるしｗ

１トップで中盤プレス効きまくりんぐを前提にすると
右サイド永井でもいいかなあ…

稲本のクロスは何気に精度高い
加地よりは１００倍使えるだろう

>>391
加地のようなスタミナはないけど
サントスがいる分、普段は守備的にプレイしつつも
クロスをこぼれ球に素早く飛び出してミドルでズドン！
って妄想してたりする。

1トップなら２シャドーの人選やり直したほうがいいと思うのは俺だけかね

稲本がサイドにいると、なんとなくパンカロっぽいもっさりした上がりをしてくれそうだ（・∀・）

　　　　　　　　久保

　　アレックス　中村　　大久保

　　　　　小野　　福西
　
中田コ　中澤　　　松田　　阿部

　　　　　　　川口

どうだ？

>>386
そこが狙い。左がつかえなければ当然真ん中を使えばいい。
俊輔の上がる能力は高いですよ。目がいいですし、守備を余りしませんから。
そういう選手を詰めるということは当然つめた選手の裏と真ん中にスペースが
出来るわけです。

サイドはとりあえずフリーキックが上手いことが条件だな。

>>385
テュラムは２点だがジダン、プティも２点みたいだ
アンリが３点
>>397
俺もそう思う

　　　　　　　　　鈴木　　柳沢

　　　　　　　　　　　中田

　　　サントス　　小野　　福西　　稲本

　　　　　　　中澤　　松田　　坪井

　　　　　　　　　　　川口

やっぱりこうなっちゃうなぁｗ

>>403
右が怖いけど、こっちのが強そう。

>>403
多分極度の得点力不足に陥ると思う
引き分け続き

>>403
それ稲本と小野逆にしたら
トルの時と左右入れ替わっただけの形だな。
市川とサントスが違うぐらいでｗｗ

稲本はパスセンスはあるんだが、いかんせん、いま不調だしな。

やはりトルのやってた事は日本には合ってたんだなぁｗ
フラット３はリスク高すぎて好かんけども

何だかんだで強豪にとっても、真ん中（特にバイタルエリア）でのワンツーは脅威。
その意識が高いのはやっぱ黄金でいって欲しい

>>400
なるほど。だめなら囮に使うってことだね。
でもおれは今回のイラン戦のように（まあ厳密なサイドではなかったが）
消え続けてしまうことが心配なわけよ。
その真ん中の選手とか逆サイドの選手が
代わりに大活躍してくれるなら問題ないんだが。

>>408
なんだお前ただのトル信だったのか

>>399
大久保の位置に中村、トップ下に中田がいいと思った
ＳＢのロングフィードをジーコに理解して欲しいなあ
ブラジル人はオーバーラッパーｗを好みすぎ

>>402
アンリ点取ったのＧＬだけじゃなかった？
決勝ＴはＦＷ得点ﾅｼだと思ってたが。
ジダンのツルピカヘッドとか決まってたな。
総じて得点力のあるアンリトレゼゲはあまり使わずに
ギバルシュデュガリーというところを重宝した記憶がある。

>>395
稲本→ヤナギのホットラインはヨダレ出まくり絶倫コンビ

松井使え！

と空気を読まずに言ってみる(´･ω･`)

９８のフランスってシャンパンサッカーとは程遠い感じだたよね
セットプレーとカウンターばっかのイメージ強い

>>411
トル信じゃなくてアンチジーコ

>>413
ツルピカヘッドとは失礼な
ジダンは神の頭、いわゆるゴッドヘッド

だいたいFWなのにポゼッションが主な仕事みたいな
感じはいかがなものかと
リストラして中盤の優秀な人材を配置しましょうよ
FWも一人のほうが自由に動けてやりやすいし
バランスはむちゃくちゃでも点取ってくれたらいいわけだし

トルシエの時は中田、稲本、小野で素晴らしい仕事してたのにな。

　　　　　　　　　　　平山？

　　　　　　　　　松井　　大久保

　　　　　相馬　　小野　　今野　　田中隼

　　　　　　　茂庭　　松田　　坪井

　　　　　　　　　　　川口

2010年日本代表
ハイプレッシング→ショートカウンターマンセー
監督は人間（ｒｙ

マケレレみたいのがいれば
９９ナイジェリアユースのフォメが日本的にはベストっぽいね

アテネは(監督を含む)経験不足がモロに出て焦りすぎて
また相手が試合巧者だった事もあって結果が出なかったけど
やろうとした事は間違ってはいなかったと思うんだけどなぁ

よし、とりあえず松井が日本代表に欠かせない事が明らかになったな。
福西のベンチ入りもそろそろの気がする。

坪井の代表入りが不思議で堪らない。
常に両手を奴凧みたいに広げて走る坪井を
見ると、運動オンチの骨頂を
見てるようだ。

　　　　　　　　　　　　平山
　　　　　　　　カレン　　　　　大久保
　　　　　　　　　　　　本田

　　　　　　　　　　今野　　菊池　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　水本　　釣男　　茂庭　　

　　　　　　　　　　　　川島

FW1人の方がかえってFWらしい仕事ができるのでは
ないかということだ

お邪魔いたします。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112114708/

で、10000カキコでバーレーン戦快勝スレしてます。
間に合いそうにありません

手の空いている方がいれば、書き込んでみてください。
（一人で120以上書いた人もいる）

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200503/st2005033001.html
＞就任してからは１日１日、“きょうは全身全霊打ち込めたか”と確認してきた。
＞監督の契約を結んだときから、重要な仕事と理解してきた。

嘘つけ

バーレーンはカウンターが得意だからな。
中田がでしゃばって上がりまくってる所をカウンターくらいそうだな。
攻撃はFWとサントスと中村に任せとけよ。
たまに福西がPA内に詰めればいいし。
中田はボランチのポジションから出てくるな。攻撃の邪魔なだけだしさ。
加地にも無駄なスルーパス出すなよな。
意味ないしカウンターで加地のサイド狙われるだけだから。

中田の出来が最悪なので大博打で稲本と交代したら稲本、大活躍。

って有り得るかな・・・・・。

http://www.masujimastadium.com/document.php?doc_parent_id=186&PHPSESSID=6197dfb9eb8075b9fff2edc181f0b8a6
>ジーコ　ヒデ、小野といったオフェンシブな選手のボランチ起用と、
>本来のボランチである選手、稲本、福西、遠藤といった選手の起用は違うもので、
>彼らがオフェンシブな持ち味を生かした中であるボランチであることを理解いただきたい。
>位置は、ボランチでも働きはボランチではない。

ジーコが小野を中田と同じくアタッカーとして見てたってのに驚いた。
中盤の底に小野と福西だと小野の方が引き気味でプレーしてたりするし。
その福西をボランチとして見てたってのには同じくらい驚いたが。
小野と稲本で稲本が引き気味でプレーしてたのはジーコの指示というより2人の判断なのかな。
個人的には小野や中田を中盤の底で使うなら相方はもっとディフェンシブにして欲しいんだけどな。

>>432
本来、小野はトップ下の選手では？

まぁ何にしろ中村トップ下において駄目だったら、小野と中村交換すればいいだけか。
小野ボランチ、中田トップ下で一回見てみたいし。コンフェデで無理かな・・・

>>431
イラン戦を見た限りでは中田の動きは悪くない。
ＦＷが高原・鈴木の２トップじゃなければ
欧州遠征時と同じパフォーマンスができるだろう。

>>430
引いて守る相手には２列目からの飛び出しが有効。
中村が徹底マークされる事も予想されており
中田の積極的な攻撃が浮沈の鍵を握る。
しかし上に書いた通り、例の２トップでは期待できない。
高原はコンディションが悪いし、鈴木は故障明け。
予定通りこの２トップでいくとしたらジーコの目は腐っている。

３‐５‐２で、小野と中田と中村でトップ下の一枠を争わせて、負けた二人はベンチか召集しなくても良いんじゃないの？
無理に共存させようとするから無理が出てるんだって

小野のトップ下は無理だって
奴は2.5列目ぐらい、そして中村や中田つースケープゴート
がいないと活躍できない。

つか中村って最初のオマーンやシンガポール戦では戦犯クラスの
ひどい動きしていたけど、何故か中田がいたから接戦だった
みたいな言われ方されていて、創価ってすげーとおもったよ

いや小野にトップ下をやらせろって事じゃなく、トップ下の選手にﾎﾞﾗﾝﾁやらせるなって言ってるの

ジーコ就任以降、そもそも3バックでのトップ下で中田を試したことがないからどう転ぶかわからん。
これは小野にも言えることだが、想像してみるしかない。
トップ下中村にしても流れからの得点が多いわけでもないし。

　　　　　　　　　　　　　大黒
　　　　　　　　　　　　（高原）
　　　　中村　　　　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　
　　　　　　　　小野　　　　　　中田
　　
　　　　　　　　　　　　　福西
　　　　　　　　　　　　（稲本）

　アレックス　　　　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　中澤　　　　　松田
　　　　　　　　　　　　　　　　　（宮本）


のバルサみたいな感じはダメなのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

日本じゃ無理

中盤が攻めを重視しすぎ。

また中田、中村が無駄に攻めあがってカバーに追われた小野までヘタって何も出来なくなるだろ。
中田と小野がきっちりボランチの仕事できずに攻めあがってたら、攻めのチャンスも無くなるし個人の技術も活きてこない。

まぁバーレーンみたいなスピードの有るチームには攻めさせない事が大事だから小野中田はボランチに徹する。

攻めのパターンはフォワードが溜めをつくり小野中田の片方が上がってきてミドル、これで前線を上げさせる。
そこで中田、中村のスルーが活きてくる。


ブラジルの人はサイド張ってればいいよ

>>441
なんで？

>>440の中盤の底に宮本入れたらイイ感じになりそうじゃね？
中田も世界選抜じゃあの位置でイイプレーしてたし

　昨夜からの >>170->>442 のﾚｽ見たが、相変わらず、創 価 学 会 信 者数人の自作自演が目に付く。

　特にｽﾊﾞﾗｼｲのが、小野の話してるのに、中田貶めながら強引に「中村ﾏﾝｾｰ！」へ持っていこう必死な　>>186以降のID:PFO1by0F　　　　　　　　　　

誰の賛同も得られず一斉に叩かれてて哂った。

>>439
同意。
小野は五輪でやって駄目けどＡ代表ではやってないし
中田だってジーコになってからはない。
層化は中村がやれるポジションないからって
二人の可能性を否定しすぎ。

イラン戦でつぶされてばっかいたくせに。

創価だから中村に興味持った。そこからサッカーが好きになった人もいるだろうからね。
マスゴミとは違うサッカージャーナリズムにいい加減慣れて欲しい。

マジレスだが
パワープレー用に電柱って必要じゃないか？
こないだのイラン戦も最後の10分くらいはパワープレイだったが
柳と大黒じゃあロングフィードしてもボールに触ることさえ出来なかった。

FW２人入れ替えると、攻撃的な選手がおそらく小笠原のみってのがちょっと心配。
本山とか大黒はやっぱりベンチ外なんだろか。

予想スタメン＆ベンチ

　　　　鈴木　　　　高原

　　　　　　　中村

三都主　　福西　　中田英　　加持

　　　　中澤　　　　田中
　　　　　　　宮本

　　　　　　　楢崎

サブ
GK:土肥
DF:松田、三浦
MF:小笠、稲本、中田浩
FW:柳沢、大黒

玉田は今回外されそうかな〜

　　　　　
　　　　　　

今後、夜中に　ID:PFO1by0F　みたいな創価信者来ても (毎晩来るだろう)、相手する事はない。
奴らは戦術論ではなく、中村擁護したいだけ。　　　　　　　

その逆もしかり。というかその逆の方が邪魔だねif anything

逆なんて居ないから　信者さんｗ

>>448
ラストパスが山なりボールだと電柱型プレーヤーが必要だが
ラストパスを山なりの放り込みにしないパワープレーもあり得るでしょ。

パワープレイと言えば、福西が高い位置でクサビを受けようと頑張ってたな。
もっとも、パワープレイどころか中盤が作れなくなって、受けるどころじゃなかったが。

　　　　　　　　　中村　　　　　　　　鈴木
　
　　　　　　　　　　　　　福西
　
　　アレックス　　　　　　　　　　　　　　　　　中田
　
　　　　　　　　　　　小野　　　　宮本
　
　　　　　　　　　中澤　　　田中（マ）　　松田

攻撃
左はアレックス・中村で作る。左基点でクロス上げ、福西・鈴木が合わせる。
（中村は左に開く。左CK、ＦＫの準備をしてるような感じ。１トラップで直ぐ上げる。）
底からゲーム作るのは小野（今回はいないけど。）。宮本は守備優先。

でも実際は、加持さん、高原が来るんだろうなorz。

とりあえず、パサーは１チーム一人まで。

禿もチームに一人まで

中田英が入って、中盤のバランスが崩れてピンチになるって？
そんな事より、加地のパスミス、トラップミス、ポジショニングミスで、
ピンチを迎える回数のが、多いだろ。
攻撃面じゃ全く期待できんし。

中村のパスミス、トラップミス、ポジショニングミスからのピンチも酷い
加持よりも動けないし

中田が入って連携が悪くなるかどうか分からんけど
中田が入ると勝率は激減するんでしょ？
つまり中田は悪運を持ってるとしか思えんのだが
とりあえず除霊しとけ

中田が入ってどこがどうわるくなったのか分析できるﾔｼいない？

勝率云々は結果論だから

中田がボール持ってもチャンスにならないからでしょ。
でも中田は良く動くのでボールは集まる。しかし中田からはチャンスは生まれない。
結果として、中田がいない場合よりチャンスが減る。

チャンスを潰してるのは受け手だと思うが。
加持のｸﾛｽは相手選手へのﾄﾞｯｼﾞﾎﾞｰﾙ状態だし、FWはﾊﾟｽ貰ってもすぐ後ろに戻す。しかも何故か山なりボールで。

中村なんかよりゃよっぽどチャンス作ってたのにな。
あの２人のプレイが逆だったら中田の叩かれ具合は尋常じゃなかったはず。

今でも十分叩かれてるだろ。なぜか中村は叩かれてないがｗ

>>462
中田が出すパスが全く繋がらないってことだろ。
スペースに出すっていうか、ただ蹴ってるだけ。

>>468
どの試合見てたんだ？

>>468
何見てんだ？

>ただ蹴ってるだけ

ｵﾏｴじゃあるまいし

イラン戦の一点は、中田→柳沢でゴールマウス前までボールを運ぶことに
成功したからこその一点なのにね。

中田以外役に立たないよ

ﾏｽｺﾐも中村信者も、柳沢のすらしヘッドの方を絶賛してる。柳沢本人は福西が見えてなかったんだけどな。

>>470
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
中田信者さんですね？w

戦術スレでも特定アンチの色眼鏡発言がはびこるんだな。
中村アンチも中田アンチもよそでやってくれよ。
DFスレなどでもそうだが、アンチとは普通に話せなくて困る。
結論が先にあって、実際の試合をその結論に無理矢理こじつけるだけだから。

中村や小野をたたいても、中田のテクは上がらないし
老衰を隠すこともできない

小野は叩かれてないけど。　何か必死だな。

小野をひっこめたジーコはエドゥー

今回小野と中田英の差がよくわかりそうな試合だよな（笑
中盤底でなかなかボールが落ちつかなくなる予感

何か、小野と中田の比較に持っていきたい創価信者が居ますね。不要なのは違う選手だけど。

え、中田英は今日ボランチに入るんじゃないの？（笑
わけわかんね

攻撃の中心は中田だったからな。中田入りのシステム。
かっても負けても責任はいくのはしょうがない。
中田ー加地ラインとかで点になってたら、「中村イラネ」で大絶賛されてたろうけど。
中村ぬきの勝ちのパターンがまだ確立されてない以上、
イラン戦がヘボヘボでも、簡単に次はずせとはいえない。
>>465
日本代表ではデフォ。

>>465
でもその受け手たちも、全ての試合でそういうわけじゃないでしょ。
そうだった全試合勝率が悪いわけで。
中田からのパスは、あまりチャンスに繋がらない。
これを受け手の技術不足のせいにする人もいるけど、そうじゃなくて、
中田ははっきり言ってパスのタイミングが悪い。だからチャンスが生まれない。

>>482
甘いな。中田信者が元気になるだけでアンチはイランの
左サイドの手薄さを指摘するだけだよ。

どの選手であろうと、粘着質なアンチは本当にウザイ。
日本が強くなるためや勝つためじゃなくて、特定の選手を
叩くためにしか思考回路を働かせないからな。
是々非々で議論できないヤツは消えてくれよ。
中村アンチも相当ウザイ。ただの層化アンチも混ざってる。
サッカー知らずのただの層化と同じぐらい邪魔。

加地のクロスは7割は相手に当たるからな（笑
アシスト数を考えると（加地はアシスト０

中田-加地ライン　＜＜＜　中村-アレックスライン

>>482
結果として中田が攻撃の中心だったけど、攻撃の責任は中村、中田両方。何せ中村は10番つけて、中田と共にOHやったんだから。

で、使えなかった中村の方が今日もﾄｯﾌﾟ下に居座り、中田はボランチ。

おかしいと思わない？

今日の試合が終わったら中村も中田も素晴らしいと絶賛されているさ。

いままでの実績はどこへ？（笑
すごいなアンチ中村の中田信者の人

ｲﾗﾝ戦はどうすればよかったの？
中田の攻撃が下手だったという結論なら、中田を囮にして
中村を使えという意味？
少なくとも、三都主がいないから中村ー三都主ラインはないよね
今度は中村ー玉田ライン？

ｲﾗﾝ戦、中村は何してたの？

マスコミも中中ばっかりだけど、
何故高原がいつもスタメンなのか、
ジーコにつっこむ人間はいないのだろうか？
普通の国ならこれだけ結果だしていないＦＷは
叩かれてあたりまえだと思うんだが。

>>487
そうなることを切に望むよ。
イランに負けたのは３か４かの問題じゃないと俺は思ってる。

スンスケ創価ってのショック
彼にはプレーンでいてほすぃかった・・・

北朝鮮−バレ、北鮮いい試合してたねえ・・・
あれ観たら、ＭＦがしっかりしてる日本は
北鮮より攻撃チャンス多くなりそうだけど・・・

高原使えんけど、高原先発だったのは久保、鈴木とかがいなかったからなんだが。柳沢は未知数だったし。

別にｼﾞｰｺじゃなくても。

>>492
ショックってあーた、今さらなにを。

パサーが二人いても、スペースに走りこめる受け手がいないと、
翼をもがれたのと同じ。
受け手を確保するためには、ドリブル突破のできないパサーは
一人に絞るべき。

あと、中田と福西、イラン戦前の練習から上手くいってない。
中田が上がって、ボランチとＤＦの間のスペースが広大に
なると、かなりヤバイ。

イラン戦の敗因は中田のコメントに全く同意で、一対一で負けまくっていたことが敗因。
しかも実力差というものではなく、当たりの強弱において常に日本選手が劣勢というか
甘さすら感じたのは、イラン戦だけではなく北朝鮮戦でも同様だった。

アジアカップで勝ってから慢心があるのか。
それともジーコ監督の下で作られたチームのデフォなのか。
足先でボールを取りにいっては、重心の低い相手選手に当たられてはフラフラとバランスを崩す
日本選手の姿ばかりが目に付く。

今の日本に気迫とか闘争心とかいう言葉を感じられるだろうか？

>>495
もうホームだし、３バック1ボランチ状態でカウンターを受けるのは
状況的に仕方が無い
そこを耐えられるかどうか・・・の問題にかかってくる

その時に役立つのが、ﾄﾙｼｴの時のF3だと思ってる。
というか、元々そういう緊急な場面を想定した布陣なんだけど。

それをフルタイムでやってぼろを出すのがトルシエの限界だったよな　笑

>>482
3バックで、二人を使う（ジーコはそうしたい）には、それしかないからだろ。
おかしいという人は、中村をベンチにして、中田をトップ下にいれろってこと？
１試合の出来で、一年以上やってきて、それなりに勝利に貢献してた選手を
スタメンからはずせってか？
そこまでイラン戦の中田は素晴らしかったのか？
山本じゃあるまいし、そんなことやってたら、毎試合スタメン変わって、
アジア杯優勝も、一次予選突破もありえなかったよ。

あ、499は>>486ね。

>>499
イラン戦の中田は良かったってだけなんだが　中村より。それより、

>一次予選突破もありえなかったよ。

ﾎﾝﾄありえんよｗ　こんなたわ言。

あとアジア杯や一次予選と、この2次予選では、相手の本気さ、ﾚﾍﾞﾙが違うから。そこの処よろしく。

>>499
中田と中村を同時に使うのが無理。

アジア杯、一次予選と最終予選をわざわざわけてるのも痛いな。
イランはホームだし、多少違うかもしれないが、
（だから、中国では０−０だったけど、負けた）
今回のバー連戦は中国で10人より、はるかにたやすいよ。
オマーンは北朝鮮より強いし、
そんなに中田のでてない試合の価値をおとしたいのか。
応援もせず、あらばっかさがしながら、見てたのかな。

全ては中田にかかってる。
「俺を」と主張するんじゃなくてサポートに回って欲しいね。
中田は万能型だから、いい仕事してくれると思ってる。
とにかく息が合えば日本は強くなる。

>>498
トルシエの時は仕方が無い。日本が世界相手にどこで勝つか
ということに尽きるんだが、技術・フィジカルなんて大差あって
ｲﾗﾝ戦みたいに、すんなり負ける

結局は体力勝負に持ち込ませたかっただけ。
だからフルタイムでF3を強要した

今は平均年齢が高くなったから、フルタイムに耐えうる体力はなくなった。
結局ラインを下げて、まったり迎え撃つ形になるのだが、
それだと技術・フィジカルの比率が高くなって、個々の差がそのまま
試合に出て、負けてしまう。

中田は良いプレーをするだろう
ただゴールに繋がる決定的プレーの期待度で言うとやはり中村になってくる

中田が中村をサポートする意識を自然に持てるようになったら
この二人が噛み合った状態でﾊﾞｰﾚｰﾝなんかに負けるわけがない

ナカナカコンビ炸裂してほしー

必死で中田叩いてる椰子は不自然だね。叩くべきは465のいう通りチャンスをフイにする受け手だろ。
その中にはもちろんつぶされてばかりいた中村も含まれる。アジアカップや一次予選でどうだったろうと、今後の中村起用は論外。

>>498　ボロは出しても負けはしません。引き分けに持ち込むだけのチーム全体としての
有機的な動きがありました。

個人的には中田の見解は表面的だと思う。一対一で負ける、じゃそれを今すぐに
一対一で勝てるようになるのか？無理でしょ？。そもそも一対一で防ごうとするのが
間違いだし、そういうのはズバリシステムとチーム方針の問題だ。自陣ゴール前で
数的有利を作り出せない、故にしょうがないから一対一で仕掛けて防げない、
トルシエ時代は「日本人は一対一では勝てない」故に実質５バックの3ー5ー2にして
数的優位でもって防いだ。そして少ないチャンスを物にして少ない得点を守りきる
実質「日本型カテナチオ」そしてそれは９９年〜０２年まで数々の実績を上げてきた。
ワールドユース準優勝、コンフェデ準優勝、五輪ベスト８、W杯ベスト１６…
哀しいけど日本人選手による「超攻撃的布陣」なんて過去に成功した事あるかね？

>>507
一試合で一喜一憂するにわかは帰れ

>日本人選手による「超攻撃的布陣」

ダメだ・・・。なにか笑いが・・・。
確かに論外は論外だな、これ。

しかし、中村が二人ぐらいに潰されると思うが
そこで意地にならずバックパス、そこで中田の出番だな。
中村はフィジカル弱いのに頑固なとこあるから不安。
あー待ち遠しいな

>>509
中村オタ乙。　一喜一憂はしてないから。

中村に関しては、あれが本来の姿なんだから、一喜一憂するはずもない
普通なんだから・・・

>>508
何言ってんだか。中田の言う通り、1対1で使えない選手を外せばよいだけ。
システム変える前に。

一喜一憂も何も、既に崖っぷちだし、

今日の試合でｶﾅｰﾘ決まってくるし。

普通に考えたら、今日負けた時点で終わる

>>511
昨日から言ってるがサイドなら潰されない潰し様が無い。ボールを持たずに守備を無視して
するする上がる中村を何時までもマークするのは相手にとってもギャンブル。
そしてボールを持った中村が仮に詰められてもその場所はサイド、故に相手にボールを
当てて逃げる事も、出来るしそこでプレーが途切れるので相手のカウンターにならない。
リスクの高いドリブル突破も、元々もらう位置が高いのでカバーリングが間に合う。
そして蹴りっぱなしで後は知らん顔していればいいのが中村向き。

きゃつはサイドに絶対置くべきだ。

>>514
代表経験も無いJだけの選手を次々投入する訳かｗ？
面白いと思うが、面白いだけだなｗ
中田は本当にそんな無責任な事をいっていたの？

この段階でｗｗ

逆に１対１で勝てる選手を挙げて欲しいくらいじゃｗ
何人いるか・・

なんで現実を見ないんだろうな

フィジカルで競り勝って柔道みたいにポイント貰えるの？
それなら中村外せばいいが

ところで何で日本のFIFAランキングが18位なのか教えてくれ

試合するだけでポイントUPするから

>508
んなこたあ中田は十分わかってる。
でも自分も含めて、もっとできるし、やれる力あるってことだ。

師匠って誰の事？そしてなぜ師匠って呼ばれてるの？

小野にとって師匠は鈴木隆行らしい。TVでコメント出してた。

師匠＝鈴木隆行

１、クラブでノーゴーラーなのに、代表で先発するから
２、代表でもノーゴーラーなのに（ｒｙ
３、TVで小野が師匠と呼んだから

>>525
やべっちＦＣだっけ？
あれは面白かったｗ
またあのコンビで出て欲しいな

>525
39です！それから師匠って呼ばれてるのね…この前のイラン戦の時に観客が師匠って紙に書いてるの持ってたよ

>>519
中田が言ってるのは全員じゃなく、1対1で敗因になった三浦、加持とかの事だろう。それと攻撃面の戦犯中村、高原。

今日から三浦は自動的に外れるからOK。2topは今日も高原先発で、鈴木だっけ？　不動のトップ下中村は変わってないけどｗ

ｲﾗﾝ戦は鈴木累積で出れなかったっけ？

ケガでベンチ外

ゆーこ、とかいうネカマか在日のおばさんが必死なようだが

実際、オレの回りにいる短大生の女の子２人に聞いても
ペに興味なんて全くないそうだ。友達にもファンはいない。
「ＴＶでは話題ですけど、全然かっこよくないですよねー」
と言っている。オシャレで性格も良くて割と優しいタイプの子だが
全く興味はなさそうだ。見ようによっては必死の否定にも見えた。
韓国はまってるとかなんて正直、友達にもバカにされそうだしなあ。失笑ものなのかね
というか、今時の女の子、例えばコギャルとかがあんなドラマなど見ている場面の想像ができない。

逆はありえるんだよ。
韓国では日本のジャニーズが韓国の中高生に大人気だからね。
まだ子供だからそんなに愛国心的なものが薄いんだろうね。
ユンソナが日本へきたばかりの頃は韓国人しか恋人は考えられないといっていたが
今では、日本人でもいいとか発言を変えてきている。
彼らは子供のころから日本人は自分たちを見下していると教え込まれているから
日本人に対するコンプレックスを自国みずからつくりあげているわけだ。
日本にきてその捏造がばれるとそりゃ誰だって日本に憧れるわな。

>それと攻撃面の戦犯中村
なんで？

ごめん、誤爆です

中田の言った一対一に負けないようにとは別に相手とブチ当たって勝て！というんじゃ
ないだろ。もう少し踏ん張るところは踏ん張り、寄せる時は寄せるとかやってくれよと
ジーコジャパン見て普通に思ってたぜ。ま、そういう持ち味のチームなんだが。

ジーコジャパンって最後の場面で跳ね返せばｲｲと思ってきた節があるからね
イラン戦の決勝点も、４バックにして中澤が外に釣られたから中で跳ね返せなかった
ただそれだけ

結論は３バックにして、中を固めれば負けないという事じゃね？

>>529
アツ君はやばかっただろ。
つっ立ってみてたし。
足止まってんだもん。

一対一で負けてたってのは、当たりの強さじゃなくて、スピードの話だよなあ。
見ててそう思った。

>>535
同意。
踏ん張れない三浦とか、意識も能力も代表ﾚﾍﾞﾙにない選手には切れてたと思う。
失点場面だけでなく、三浦はﾌﾘｰで中田にﾐｽﾊﾟｽ出して、絶好のｶｳﾝﾀｰ機を潰して怒鳴られてたし。

>532
一応言っとくけど、あれはおばさん用だよ。
若い人はそれほど興味ない。
1970年代ぐらいのドラマと似てて共感するんだってさ。

今やトルシエ時代に逆行どころか劣化してるんじゃない？
小野や中田がボランチもやれるってだけで。
左サイドは三都主も今いち。
トップ下中田が現状ベストだけど得点力が無いし、中村に期待できるのはＦＫだから
それこそサイドでもいいし、逆に森島タイプがいない分オプション不足
ボランチ小野は守備力に難有りなのに汗かきタイプがいない。
ジーコ色も４バックと黄金の放棄で曖昧だしな。
正直戦術議論と言ってもジーコがあんなじゃどうしようもないというか、
盛り上がるのが学会員が荒らす時だけってなんだかなあ。

おいおい、中田本当に勝手な奴だな
１点や２点とってから守備に文句言えよ
ドフリーでもチャンス作れない奴が攻撃的ＭＦとか笑わせんなって

カウンター
しっかり守って取ったら速攻で中村→足の速いＦＷが裏に走る→中村スルーパス。

サイド攻撃
取ったら中田キープして貯めて両サイドに捌く→クロス→ＦＷ決める

ＦＫ
中村直接ＦＫゴール
中村→中澤ボンバーヘッド


これだね。
キーは中村対相手マーク
マークきつくなったところでヒデとのポジションチェンジきぼんぬ

おいおい、中村本当に勝手な奴だな
１点や２点とってからシステムに文句言えよ
潰されまくってチャンス作れない奴が終身トップ下とか笑わせんなって

バーレーンは常時５人以上が残るからこっちのカウンターにはなかなか
ならないよ。それに中村は90分マークされるから、後半に相手が疲れる
までは早めにボールを離すのが吉。三都主とのワンツーはたぶん相手が
想定済み。中村はいつものように右に左に動いてDF釣ってスペースを
作り、そこを他の選手がいかにうまく使うかにかかってる。たぶん
中田がそこを使うってのが基本パターンだと思うけど、悪い取られ方
すると福西のワンボランチなので非常に危険。加地が絞るのかな。

トルシエって何時になったら戻ってくるの？

俺の予想として…

バーレーンが引いてＤＦラインきっちり作ってるのに、中田がパスをＦＷに当てたりサイドに開いたり
する。が、当然ＤＦがきっちりついているので、ＦＷは前向いてシュートまで行けず、サイドは
クロスを合わせられない。

で、2chでは「中田は良かった！　パスをたくさん通した！　決められないＦＷや上げられない
サイドが悪い！」と中田信者大暴れ。他の奴は白ける。

…という展開になるかなあ、と…

中田はもうちょっと相手側のスペースの出来具合を読めよなあ…昔から思ってたけど。

悲しいかな、師匠と審判の相性にかかってる気がす。

>>548
師匠→笛→中村
の黄金ラインｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ボランチに守備専を置くのって、左サイドが基点なので比較的小野の背後のスペースが
取られ易いのとＣＢがだらしない（最悪一人でもピンチを救える人がいない）のと
戸田のチェイス→最終ライン押し上げてのプレスの流れがスムーズに出来ること。

だから別に、ボランチ＝守備基本　ってわけじゃない。　流れさえ読めれば
中田＆小野＆中村だって充分こなせるでしょ。　ただ、バックの選手しだいだね

>>550
上の３行はトルの頃の話ね

>>547
中村も一緒だって。レッジョや代表スレで何度も見たよ。
「パスはいい。ＦＷが悪い。」
中村も中田も俺はパサーだという意識過剰だと思う。
もっとＦＷと一緒にどう崩すかという部分が練習でもゲームでも出てこない。
敵にもばれてると思うよ。「あいつらはパスしかしないからトップを押さえとけば大丈夫」って

中田→FWポスト→中村ゴルで。

>>552
確かに、中村についても、シュートを狙っていかないという意味では同意。
一試合に数本でもゴールを脅かすシュートを撃っていれば、ＦＷも周囲もやりやすくなるのに。

ただ、>>547で書いた中田批判は、それとはまた別のベクトルの話。
パスを出すタイミングの話な。中田は全然相手崩せてないタイミングで縦一本とか狙うくせが
あるので、そこから結果的にシュートに結びつかない。
中村に関しては、崩しきれてない時は遠いサイドを斜めに狙うなどのパスがあるので、中田ほど
硬直した攻めにはなっていないかと。

547＝nhWrGx9b は創価信者の一人だから、まともに相手する事はないよ。　ｲﾗﾝ戦みてて、何で、>>547のｶｷｺで、中村の事はｽﾙｰなのw？

無駄に長文なのも彼らの特徴。

>>544
お前は香取か？
不備や疑問を感じたり、やりにくかったら意見をするのは全然ありだろ
最終的に決めるのは監督だけど、監督に任せ過ぎもどうかと
意見があるなら自分の考えを言った方がいい
むしろ言え

小笠原を出してくれないもんかね。
中村や中田よりはシュート意識が高いから
得点力に置いてはこの二人より出てくるんでないか？
小手先の技術より、強引に持ち込む事から打開して欲しい。

小笠原じゃｼｭｰﾄ距離まで浸入出来ないと思うよ。中田、中村以前に。

心配することは無い。
相手の主力が三人も欠けてる状態ならますます閉じこもってるだけ。
一人二人残ってるが、四人ばかし残しておけば対処できるし負けは無い。

中田英　１４０５分　１ゴール　２アシスト

中田も周りに求めるのもいいが自分も結果出してくれよなー
中村外せとか言ってる香具師は
日本に負けて欲しい人間としか思えない

まあ小笠原は昔の中田だな、シュート撃つしFWとパス交換出来るぐらい前に行くし
勝負弱いメンタルが問題、俺が見てる時にきっちり自分の仕事してるの見たこと無い

チャンスメークしたがる選手にしては
アシスト少なすぎ。　ﾌﾟｯ

中村も2次予選2試合ノーアシスト

小笠原も鈴木のスルーからのシュートとかGKかわしてのシュートとか
PA内で技ありシュートも決めてるけどね・・・

左は三都主で安定だろうから、右で小野つかってほしい。
個人的にサイドの小野の動きは好きだった。
小野中田稲本で細かくダイレで繋いで崩すとかよくやってたしね。
ワールドカップでカルピン抑えてたし守備力も問題ない。
右サイド奥は俊輔の遊び場なので小野はそこまで縦に走らなくてもいいし。

小野を右でつかうなんてもったいない。
ただのかませ犬に成り下がる。　どーせなら中田が適任

小笠原は、確かに積極的にシュートに行くね。
ホームランが多いけど。

バランスは前試合よりかなり良くなっているに違いない。
今日は密集地帯ならではのラッキーゴールが入る。

小笠原が積極的なのは鹿島でだけだｗ
てか小笠原は中盤の選手の中で唯一売りがない
パス？中村、小野のがうめーよ

確かにホームランも多いが、威嚇には十分なるような勢いでシュートするからな。
今の俺の中では、イラン戦の体たらくを見た上でもｗ、

小笠原＞＞中田

だな。

まあ小笠原にはスポンサー付かんからヒダと茸両方怪我でもしない限りトップ下はるのはありえん

ヒダには、この試合をきっかけに日本のドゥンガになってほしい

日本のドゥンガ=福西

なにせ直伝

>>560
中田は５試合に１点分しか働けない計算か
前の試合実質起点ってやつ作ったから、あと５試合は役立たずでしょｗ

>>572
中田がドゥンガを目指せば間違いなく欠かせない存在になる
でもどうしてもチャンスメイクにこだわるなら結果が伴わずに
これからも不安定な存在になるだろうな

小笠原ほど酷い中盤の選手はそうそうお目にかかれないよ
中国戦のFKがなければ遠藤をはるかに下回る

ってかさ、なんで宮下はセットプレー時にゴール前に顔出すの？
あいつはヘッド強いの？？　Ｊみないからわかんないもんで

>>577
じゃ、見ればｗ？

実際宮本得点したじゃないか、代表で。

宮下あきらか

>>579
シリア戦みたいなテストマッチだっけ？
じゃ期待は出来るみたいだね

>>577ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>565
小野の左サイドは右の明神、後ろの中田浩、中盤の底の稲本のサポートで成り立ってた。
センターに比べてアウトサイドの方が小野の足の遅さや対人守備の弱さがハッキリ出るからな。
稲本戸田より攻撃的な中盤の底、三都主の右サイドに小野の左サイドだと難しいんじゃない？

>>432
小野本スレ140の俺のレスじゃねーか。
転載かよ　orz

予選で大量点取ったときに取ってたな、オサレシュート

>>580
宮本が宮下になってる。。ってかよく気づいたね

バーレーンは堅守からのカウンターが持ち味なんだよね？
わざわざそんな相手にポゼッションサッカーやるべきなんだろか？
ロングボール主体の中盤省略サッカーでも簡単に勝てそうな気すんだけど。
相手のボール保持の時間を意図的に増やしてやる、んであっちの遅攻で
怖いイメージはないと思うんだよな。簡単にボール奪って、日本がショートカウンター
仕掛けていければ楽勝だろ。そんなプランあっちは考えてもいないだろうし

バルセロナvsチェルシーのような試合展開になるのでしょうか。

小野のいない日本にポゼッションは出来ない。

>>586
今日のFWが誰だと思ってんだｗ
玉田や大黒ならそれでいいけどな

>>586
相手は引き分けでOKだからそれじゃ人数かけて攻めてこないよ
あくまで狙いはカウンターだけ
あと勝たなきゃまずい日本にそんな相手の出かたを待ってる余裕はない
時間の限り攻め続けてこじ開けるしかない

結局
勝とうが負けようが内容はツマンないと予想

それだと敵の思う壺

日本は１−０でいい
保険の意味でもう１点を後半に追加

敵の思う壺だろうがなんだろうが
相手のプランをくつがえしてまず点を奪う必要がある

バーレーンがあからさまなカウンター狙いと分かってても
日本はそれを上手く凌いでまずはこじ開けるしかない
ゲームスタート時はバーレーン主導

今回の中田ってさ、稲本がやってた事をやるだけだろ？

全体が前掛りにならなくても、バーレーンを攻め込む事は可能だろう。

なんだが、糞高原の言い訳なんかによるとＭＦ全員でサポートしないと
点は取れないみたいな話だけれども、
そんなことはないわな。

>>575
まぁ待て。
>>560のデータだけで、今後も結果が伴わないとは言えないだろう。
それと同じ期間の結果で言えば、中村や小野も数字は変わらないのだから。
この1週間で中田と周りの連携がどれだけ深められたかが問題だろうな。

そう、バーレーン主導でやらせていいんだよね。
んで日本は執拗にサントス、中村らの精度の高いボール蹴れる選手で
クロス（ロングボール）上げまくると。高原、鈴木の２トップでどんどん
高さ勝負してほしい。もしくは柳沢、大黒と交代して、動き出しで
勝負する、とか。はっきりいってそれで通用する相手だよ

全員にサポートされても高原じゃ点とれんよ
世の中には一人でも点取れるFWだっている

サカダイに記事あったがイランマスコミは中田絶賛してたな
イランに中田がいれば３・４点差で勝ってたとかw

フィルターかかってない人の見る目は貴重だね

>>598
ハンブルグではそこそこ点獲ってるから
高原もそこまで酷くはないだろうが
コンディション良ければという前提はあるが
悪いときにそこそこのプレーもできないってのが問題だな

今回イランからの時差もあるし
高原に関してはあまり期待はできないだろうね

イランに中田がいれば４点差だったのが、日本は中田がいて１点差で負けた…

そんな弱い国がなぜアジア杯連覇など出来たのだろう。なぜ最終予選まで上がってこれたのだろう。

中村が単独トップ下で少しいい面があるとしたら右サイドに
流れてくれることだな。2topが真ん中でふんばってくれたら
サントスと中村の二人からクロスがある。中田からどっちかに
スルーが出て、クロス。これと中央からのミドルを繰り返して
いれば決定的な場面を３度ぐらいは作れるよ。
加地はカウンターへの対応に腐心してくれ。

まずサイドの攻防だな。
三都主を活かすか殺すかが第一の鍵でしょう。

北−ｲﾗﾝ始まった
イラン負けて欲しい

日本にマハダビキアいたら５−０で勝ってたよ!

イランが取りこぼしたら日本にとっては不利なんだって

マハダと中田交換すれば５−０で日本がかっとったな

>>607
確かに。

ザンディいかす

ハシェミアンと高原、カリミと中村、マハドビキアと中田、
どの交換が一番日本に有利だ？
どう考えてもハシェミアンと高原が１番で、次にカリミと中村だと思うが。

中田→マハダビキア　いいな。右にドリブラーほしい

ハシェミアンいるなら左サイドだけで充分勝てる
右サイドは誰でもいい

かにばさみした方

ザンディいかす

ざっと見てたらなんかキモイアンチ中村が必死すぎて萎える
学会学会って・・・前はこんな脳障害いなかったのに

ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙『コリエーレ・デッロ・スポルト』が、五月二十五日付けでこんな報道を行っている。
タイトル――「日本。日本代表監督が護衛下。熱狂集団が監督を脅迫」
小見出し――「宗教団体は中村が除外されたことに不満」
　記事の主旨は以下の通り。

　「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する宗教団体信者たちの脅迫に関して、
主催者は深刻に受け止めている。トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に
選考メンバーから外した。これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志（中村）を招集しなかったと確信している。
トルシエ監督は完全護衛下にあって、宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
そりゃジーコも怖がって茸を使うわな（ｗ

レベルが低い　「　ナカムラ代えろ　」　地元サポーターが大ブーイング

出場選手中で最低となる５点をつけたガゼッタ・デロ・スポルト紙は「肉弾戦は、彼にとってはエベ
レストから滑落するようなもの」とフィジカル面での弱さを指摘。ガゼッタ・デル・スッド紙も「あまり
姿を見ることができなかった」と見せ場なく終わった司令塔に冷たかった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/03/08/04.html

★俊輔株も下落
　２月２７日のキエーボ戦ではＦＫを決め、ベスト１１に選ばれるなど地元紙の高評価を得た俊輔だが、
フィオレンティーナ戦では一転して落第点。後半１６分まで出場したものの攻撃に絡めず、

ガゼッタ・デロ・スポルト紙は５点（１０点満点）で
「中村にハードな試合をしろというのは、エベレストに登れというのと同じだ。レベルが低い」。
コリエレ・デロ・スポルト紙も５・５点で
「瀬戸物みたいにシャレてはいるが、きゃしゃ」と切り捨てた。
俊輔は「内容がよくない。チームとしても、やりたいことができなかった」と話した。

サカダイ、サカマガ両方で、ﾀﾞﾒ中村と中田が同じ採点だったのを見て、創価を怖れる日本ﾏｽｺﾐ

に >>616のイタリアのスポーツ紙並の、当たり前の事実報道はムリと実感　

>>611
マハダかハシェミアン

>>601
>6
>>601
うんがあったから

>>617
中村は左サイドで結構守備がんばってたと思うんだが
それをどう評価するかで結構分かれるんじゃないか？

>>615
君が何者か知らんがキモイのはアンチ中田の方。普通に読めば解る。解らないなら君もそうなんだろう。

ま、今キモイのがどっちかははっきりしてるな。

中村のイラン戦の姿は怒りが込み上げるというより情けなかった

北朝鮮速いし強いなあ
日本戦そっくりの展開になってる

守備は良く頑張っていたな
下手なりに
作戦通りではあるのだが、無駄だった

>>622
同感。
ID:3pohmYwHのような創価は。　　相手を脳障害と罵倒するなんて、まともな人間のする事じゃない。

また創価厨か。ワールドカップ予選ともなると変なのが湧いてくるんだねぇ（笑）

ザンディいかす

zandi反則だなあれは
フィジカル的にもヨーロッパ人だし

ザンディ乙

何無知晒してんのｗ　ペルシア人もインド・ヨーロッパ語族の一つだよ。ザンディ以外も。

ヨーロッパ人だと言っているのだが違うのか？

北朝鮮勝てないな。組み立ては上手いのに最後の精度がない。
日本のときみたいな偶然ゴールならあるかも

制度と言うかシュートが打てんな。
でも組み立て日本よりはるかに良くないかｗ？

今後考えると今のｲﾗﾝに勝ち点�Bはあげたくないね
出来れば引き分けて〜

ドリブルだけのイランより、攻撃の形ははるかによい
でもPA内で恐さがない

チーム全体で繋ぐ意識が強いんじゃないの
すぐ放り込んじゃう人いると（ry

北は人数かけてサポートの距離を狭めて細かく繋ぎながら攻めてるが、
ちょっと強いとこ相手だと大きく動かされて終わり臭いがな
個で劣るからこその作戦なんだろうが。。。

確かにショートパス多いな。
ペナ内でもショートパスだもんな。

もうめんどくせ
日韓Ｗ杯のメンバーでいいよ

日韓Ｗ杯より小野世代で頼む

あーあ、ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

同じ位置から、高原は宇宙開発だったな。　北朝鮮戦で。

中田、イランに何度もノーファールで潰されて転んでボール取られてたぞ。
小野と福西のほうが潰されてない。
中田はフィジカル強くないよ。
中田はいつもイメージだけ。

ボール支配率80％　北朝鮮

北負けやがった

まあ敵チームに何か求めてるようじゃダメだよな。
最終予選入る前はそんなこと考えてもなかっただろう。

ワラタw

北コエエｴｴｴ−−−−

オマイラ！安心しろ。
今さっき「試合開始迄に10000カキコでバーレーン戦快勝ラスト10ゴール目」スレが目標達成したぞ！
イラン戦は9で止まって負けたが今度は大丈夫だ、行くぞ！ドイツへ！！

シミュじゃないかｗ

リプレイでごまかしてやがる　見せろや

東京ﾏｰｹｯﾄ情報見たい

イランが抜けてくれたほうがいーじゃん。
これで、最後のイラン戦がやりやすくなる。

今後の予定見たら実は今日が一番楽か。。。
それでも緊張感はかなりのものだろうが

>>643
ポジション違うんだから、プレッシャーが違うのは当たり前じゃ・・


つられた熊ー

日本って負けてるときのパワープレイで中澤を上げないよな。
今日はちゃんと禿監督は指示してるのかな？

>>655（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

イラン戦、中田がチャンスを潰したシーンをいくつか発見した。
ちゃんと分析するとやっぱり中田が足を引っ張ってるよ。

>>656
中澤を上げる上げないの指示は宮本が出すらしい。
少なくともバーレーン戦はそうだった。

>>658
中田さんはパスミス多いからね。
あれでリズムを崩すときがある。
だから今日は自分が自分がプレーを抑えて欲しいね

>>659
正確には中澤が聞いて、宮本がＧｏサインでなかったか？

>>643
捏造乙
中田が倒されて奪われたシーンなんて前半に一度あったくらいだな
糞村は何度あったか忘れるくらい繰り返してたがなw

中澤は宮本に「ベンチへGo」サイン出してくれ

何故マスコミは加地を批判しないのか？

北イラクの結果からバーレーンは戦術変更してくるかな？
これで日本に勝てたらWC出場決定なわけだが、
まあ北が負けるのは順当だしリスクを侵さないようにやっぱ引いてくるか

>>659
そうなんだ。
まあ2バックみたいな感じになって
中澤もいなくなっちゃったらきついもんね。
3バックならOKということなんだろうね。

>>661
そうだっけ。
それなら俺の間違い。


まあ、今回北がほぼ消えてくれたお陰で、
最低三位のラインは確保できる。

あとは、北のアウェーで、
人間ロケットが足下めがけてとんでくるかもしれない、
という程度だ。

中村、蟹ばさみくらってたからね。
あれはフィジカルが強い弱いじゃないと思うんだ。
ああもがっちり確信犯でやられるとどんなので普通倒れるでしょ。

フィジカル弱いってのは同意だけどｗ

北のアウェーでは
ピッチ外で何も起きないでもらいたいね

なんかちらちら映る中田を見てると
けっこう上がっていきそうやね。
また中村が消えるのかな。

>>658
少しは具体例挙げてくれんとダメですよ
つーかチャンスに絡みすらしない上に
つまらないミスを繰り返した選手も何人かいらっしゃったよーな

バーレーンのアウェーは時差に凸凹に灼熱地獄に薬？
こちらも怪我が発生しやすいので注意が必要だ

中田トラップ下手だな。
それで無理な体勢でダイレクトパスしちゃって通らなくてチャンス潰してるよ。
日本が数的優位の大チャンスだったのに。

中田は足が遅いね。
カウンター時、一人でもってセンターラインを超えるのは良いけど、
そこらで追いつかれて切り返し、
またＤＦ近くまでもどってくる、ということをよくやる。

もうちょっと足が速くて、ディレイに来た選手を離せるくらいになってほしい。
もしくは、もっと早いタイミングでパスを前に出すか。

何故マスコミは加地を批判しないのか？

やべー。
中田の致命的な守備ミスで決定的シーンを作られてるところも発見しちゃった。
ミスというか自己中プレーなんだけど。

しかしみんな体強いな。
日本は…なんだろ強いところってあるかな。
なんかイランや朝鮮のほうがチームワークとか粘りがいいな。

>>675
今日もなんかやったら加地批判が出るかもしれんが
こないだの試合は批判するには微妙じゃなかった？
100％加地さんの責任ともいえないし。。。
俺は山田さんの方がいいとは思うけど。

日本が今日の北並みに闘志を出せば勝てる。
問題はFWの決定力だけ。

おいおい、本気で中田使うのかよ！
中田外して今までのでいこうよ！

バーレーンなんて中田が居なければ余裕。
中田が居るとどうなるか分からない。

中田でも遠藤でも稲本でも勝ちゃいいんだよ勝ちゃ。
ゴタゴタ言わずに応援すれ。
特定選手のアンチやってるとそいつのささいなミスばかり
気になってちゃんと全体を見れなくなるぞ。上のほうに
そういう見方してる気の毒なヤツがいるだろ。

>>682
はげどう！！
特に中田・中村に関して。
もうこいつらは見ないようにしよう皆さん！

いや、普通に見ようよ。
あら探しするからダメなんだよ、気持ち悪いもん、あら探し魔。
とくに中田・中村・宮本にはあら探し厨がたくさん張り付いてる。

今日は中村にマークがいくから、中田はプレーしやすいでしょ。
そんなに下手な選手じゃないし期待できると思うよ。
試合後に中田は必要ってスレがたつよ。

年末のサッカー討論でもセル塩が言ってたけど
山田赤って何で召集されないんだろ。

北朝鮮戦のバーレーンを見る限りじゃ
今日の試合の鍵を握るのは
アレックスと加地のサイド攻撃とクロスの精度
中田さんが縦に急ぎすぎないことを祈るのみ

ごめん冗談です。
でもアンチの方は本当に見ないで欲しいね。もう病気だから治らない。

>>686
禿監督の頭が固いから

やっぱトップ下は翼君が…

アンチは病気以上に疫病神。

中田なんて５年前から既に終わったような選手だろｗ
稲本使えよ・・・
>>682
ジーコって言うことがコロコロ変わるからイマイチ信用できん

あーあ
中田の無意味なドリブルでチャンス潰してるシーンも発見しちゃったよ
高原が中田のパス出しに不満を持つわけだな

643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/03/30(水) 17:22:53 ID:WmpeCPbl
中田、イランに何度もノーファールで潰されて転んでボール取られてたぞ。
小野と福西のほうが潰されてない。
中田はフィジカル強くないよ。
中田はいつもイメージだけ。

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/03/30(水) 17:56:01 ID:WmpeCPbl
イラン戦、中田がチャンスを潰したシーンをいくつか発見した。
ちゃんと分析するとやっぱり中田が足を引っ張ってるよ。

673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/03/30(水) 18:06:42 ID:WmpeCPbl
中田トラップ下手だな。
それで無理な体勢でダイレクトパスしちゃって通らなくてチャンス潰してるよ。
日本が数的優位の大チャンスだったのに。

676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/03/30(水) 18:09:33 ID:WmpeCPbl
やべー。
中田の致命的な守備ミスで決定的シーンを作られてるところも発見しちゃった。
ミスというか自己中プレーなんだけど。

681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/03/30(水) 18:15:05 ID:WmpeCPbl
バーレーンなんて中田が居なければ余裕。
中田が居るとどうなるか分からない。

693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/03/30(水) 18:27:12 ID:WmpeCPbl
あーあ
中田の無意味なドリブルでチャンス潰してるシーンも発見しちゃったよ
高原が中田のパス出しに不満を持つわけだな

北朝鮮は一番いいサッカーをしてるが一番ヘタだな。
個人能力のなさが影響してる。

>>693
だからあら捜しばっかりしないでくれよ〜
いいプレーもあったやろ？

中田が居るってことは実質１０対１２で戦うようなもんだろ

>>695
違うって。
ノーガードで攻めてるから
何か結構強いなーって見えるだけ。

今日始めて組織でディフェンスしてたけど
完敗だった。
やっぱり弱いよ北朝鮮は。

ヒント：前半42分

>>696
その人はわざとやってるから、構うとかえって喜ぶよ。

３５２トップ下中村か中田でいけば
バーレーンに３点差以上で勝つ。
でよろしく。


終わってみれば
「相手が弱すぎた。今までこんなレベルの相手になんで苦戦してんの」

>>701
いや、今の現状からいったら快勝しても板が飛ぶほどの祭りになる

>>701
先取点を前半の前半で取れたらありえる。
決定機は前半だけで２つはあると思う。それを決められるかどうか。

中田に低い採点したのってどこだっけ？
そこの採点者良く見てるな。
ちゃんと分析すると中田良くない。

>>695
オマーンがいいサッカーしてたのと同じでしょ
ずっと同じチームで数々のゲームをこなしているから
連携が他のチームを上回る

イラン戦、中田に攻撃はもともと期待してなかったから仕方ないとして
守備が問題だな。
中田のせいですげ-やばいシーン作られるところも何個も発見したよ。

>>705
個の能力でオマーンが上だが、似たケースではあるな。
>>698
＞やっぱり弱いよ北朝鮮は。
だからそう言ってるだろ。
＞違うって。
何が？お前は反抗期か。

やっぱ翼君…

中田さん　辞退して　今ならまだ間に合うよ

>>703
前半だけで１０回はチャンスある。
バーレーンは北にあれだけ一方的に押し込まれたクソチーム。
今回日本は黄金＋３５２の欧州遠征バージョン。
今日はキーパー楽でいいな３回ぐらいしかボール飛んでこないだろう。

キモイ　そうかWmpeCPbl

イラン戦　日刊の採点　中田４．５　中村５・０

>>710
チャンスはそれぐらいあるだろう。あってほしい。
決定機てのはシュートミスか神セーブがなければ決まってたぐらいの場面のこと。

バーレーンのスタメン見たが５バック
しかもＣＢタイプ４人入れて、左サイドにＳＢタイプ一人入れてる
完全引き篭もりだな

怖いのは審判とｶｰﾄﾞと相手のｲﾝﾁｷｲﾗｲﾗﾌﾟﾚｰだけ。

イラン地元スポーツ紙『90』は試合翌日に特別号を発行した。
「ダエイの離脱後、我々は11人になれた」と前半交代となった国民的英雄を
強くバッシングしていた。彼等の目には、意外にも、最も高く評価されたのは
中田英寿だった。
「中田が一番良かった。昨日の試合では彼から素晴らしいパスが4本あった。ローマ時代や彼の全盛期と比べるのは気の毒だが、いまだに
素晴らしい選手である」

『サラー』のサッカー担当者モハマド・ノリファー氏はこう話した。
「イランに中田がいたら、3点か4点差で日本に勝てた。カリミは酷かった。
(途中出場だったがボーフムのMFの)ナドビキアはまだ中田の域に達していない。個人への依存が強すぎるイランの中盤をオーガナイズすることができなかった。彼はナイスガイではないかもしれないが、彼のようなキャラクターと
支配力がイランの中盤に必要」とまで強調した。

　フランスの高級紙「ルモンド」のアラミ記者も「中田が一番目に惹いた。
日本の左サイドは完全に機能停止していた。ザンディが交代してからは特に
右サイドからの攻撃が効果的になった」と説明した。
「先発のFWが酷かった。特に期待していた高原には失望させられた。チャンスを作れなかった。日本とイランの最大の差はFWだった」と指摘した。

イラン戦前半42分の中田は2度もチャンス潰してるね。
ここは本当に大チャンスだったのに。

加地と中村と高原が潰してるチャンスの多さに比べたら中田はいい方

勝利したイランが中田を賞賛してるのにな。
日本人は中田以外の選手が個人でイランＤＦに
競り勝てなかったのも見てなかったらしい。
特に高原。今日は高原の体調があがってることを祈るが。

イラン戦の中田、前半ロスタイムでもチャンス潰してるよ。
中村ちょっと怒ってるなｗ

おれは中田嫌いじゃないけど、今日の結果しだいでは(ry

小野のいない中盤でどう機能するか見ものですね

　　　　久保　高原

三都主　小野　稲本　中田

中田浩　中澤　田中　坪井

この布陣で４−４−２フラット４をベンゲルにお願いしたい

3-5-2って2ボランチが働けばそこそこトップ下が消えてても
助かるシステムなんで結構安心してる。FWも頑張れば無問題。

ありゃりゃ、前半ロスタイムの中田は守備もまずいな
カリミに釣られマハダビキアをフリーに・・・
中田のせいでマハダビキアにシュート打たれてる。
見るものが見ればこの時の中田のやばさは普通に分かるだろう
しかしこのシーン、カリミを押し戻してる中村の守備とフィジカル強いな。
それに引き換え中田ときたら・・・

あ、イラン戦、中田がボール奪われてそこから3対3になって決定的シーン作られてるところあったよ。
ダエイのシュートは中田が起点ｗ

なんであんなにＦWにボールが収まらないの？
裏を取るプレーがないから、相手のDFは前でプレッシャー掛けれるから？
教えて

中村ってボールもちすぎ・・・
何でシンプルにできないの？

今回前半サントスが消えてたのは　やむをえないの？

>>726　へぼだからに決まってる！！

>>726
スペースが全然ないからじゃん…？
相手がまだＤＦラインに６人とかいる段階でパスが出てくる感じ。

>>703
決定機なかったな

今日はパワープレーに専念

あそこまでタイトだと、サントスではこじ開けられそーに無いね。
左ロッベン　右ホアキンクラスがいれば面白いんけど

スペース出てきたな
ヒデ上げろ
茸使えね〜から

★実況は実況板でお願い致します。
今夜の日本対バーレーン戦実況は下記で行われています

■日本代表+ワールドカップ+実況http://sports2.2ch.net/wc/
■スポーツch　http://sports2.2ch.net/wc/
■番組ch(朝日)http://live20.2ch.net/liveanb/
■BS実況ch　http://live15.2ch.net/livebs/
■なんでも実況サターンhttp://live16.2ch.net/livesaturn/
■ニュース実況＋＋ 　http://live14.2ch.net/liveplus/


★故意実況をしてスレッドを停止させる荒らしは下記へ報告ください。
あらし報告・規制議論http://qb5.2ch.net/sec2chd/
故意に実況をしてスレ止める荒し報告◆２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1111712527/

玉田残して全員守備！

可愛い子うｐまだー？

中村にトップ下は無理ということがわかった。
右サイド左足でゴールに向かう球を供給するのがベスト。
トップ下は中田。福西、小野、稲本でボランチ争い。
右DF福西ができれば・・・

高原は外れて良し。バーレーンレベルで何にも出来ない。

　　　
　　　　　　　　　高原様
　　　　　　　　中田
　　　三都主　　
　　　　　　　　　　中村　　　加地さん
　　　　　　小野　　稲本

　　　　　釣男　松田　森岡

　　　　　　　　　川口

松田は最早ネタ要員ですか

フィジカル的な面で中村トップ下は不安だけど、中田は守備でいて欲しいし…。
FWは取り合えずいまいる選手ってことで。
小野と稲本の使いどころが難しい。というかMF贅沢。
みんなの考えるベストなフォーメーションってどれ？

　　　大黒　　鈴木

　　　　　中村

三都主　　　　　　小野

　　　　福西　中田

中澤　　宮本　　田中

　　　　　川口

いまのところ中村を活かせる場所がトップ下しかないから、
中村トップ下（シャドー）でいいとして、
中盤はトレスボランチにできるとベストかも知れないな

　　ＦＷ　　ＦＷ
　　　　中村
　小野　　　　中田
　　　　福西
三都主　　　　　加地
　　中澤　　宮本
　　　　川口

ほんとフォーメーション提示するの好きだな

本番のジーコジャパンはいつもそうなんだが
ＦＷにボール入るまでの過程が悪過ぎ
おかげでＦＷが１人で２，３人相手にしないと駄目になる
んなモン日本のＦＷ陣には荷が重過ぎる
選手個々の動きは良いけど、３人目が連動してないって感じ
それと、もうちょっとシンプルにプレイした方が良いよ

しかしまあ、なんであそこまでパスの出し手と受け手の
イメージの共有ができて無いんだ？
必ずパスがズレる。

イラン戦、中田の守備のダメっぷりはまだあるぞ。
オフサイドで救われたシーンも詳しく分析すると中田が起点だ。

イラン戦後半7分、イラン、左サイドからのカウンター攻撃。
中盤の左サイド際のハシェミアンのボールを中澤が奪いに行く。
中田はその近くに居るマークすべきナビドキアから離れ
中澤近くのイラン側のスペースに逆戻り。
中澤、ボールを奪えず中田がフリーにしたナビドキアにパスが渡る。
ナビドキアはワンタッチでザンディにスルーパス成功。
ザンディが抜け出し楢崎と1対1になるも微妙な判定でオフサイドとなり命拾い。
中田のせいで1点献上する所だった。

このシーン、中田は中澤がボールを奪いパスしてくれるのを期待して
守備を放棄し中澤の近くで自分がフリーになれるエリアに移動した。
しかしイランのカウンター攻撃中であり中澤がサイド際で守備をするという危険な状況だった。
中田はまず自陣に戻る事を優先するべきだしなによりナビドキアをフリーにするべきではない。
中田があけてしまった中盤のスペースにはさらにイランの選手が2人も入り込んできてる。
でそこから決定的なスルーパスが出てしまうという致命的な中田の判断ミスだった。

信者が中田に誉める所が無いから仕方なく守備を誉めてるだけで
実際は中田の守備は穴だらけ。ちゃんと分析すれば分かるのだ。

今日の中田を見て、改めて守備に於けるボランチの重要性が良く分かった。
ボランチは、中田が今日の試合でやっていたように、危ない雰囲気を察知したら、
上がっていてもすぐに下がってカウンターに備えなければならない。
高い位置でのボール奪取、高い位置での守備が最も重要だ。
中田のように高い位置でボールを奪えば、DFの負担が格段に軽くなり、危機も少なくなる。
それを考えると、今までのボランチは何をやっていたのだろうとさえ思う。
小野も稲本も、福西も、まずは一対一でチェックに行き、
必ず攻撃を止めるという意識を高めるべきだ。
今日の無失点は、DFの活躍ではない。
中田の高い位置での攻撃の遮断が功を奏したものだ。

今日の中田は、攻撃よりも、失点することで全てが終わってしまうことを恐れて、
守備に徹していたと思う。
その判断が素晴らしい。
誰もが点を取る事ばかり考えていて、
まず日本代表は弱いディフェンスに注意しなければいけないという事を忘れ過ぎる。
攻めてこられたら守ればいいくらいにしか考えていないプレーヤーが大過ぎ。
今日の中村の位置に中田が入り、
今日の中田の仕事を他のプレーヤーがしっかりやってゲームを支えることが出来れば、
少なくとも、今日の中村以上の活躍が出来たであろう。
中村は、やはり、セットプレーヤーでしかないと強く感じた。
あれだけチャンスを与えられながら何も出来ないというのは致命的。

>>744
相手があんだけ引いたらそりゃＦＷは囲まれるのデフォ
日本はショートカウンターほぼないしな

あら探しを「ちゃんと分析」と言う粘着さんが登場しちゃった。
どの選手も90分の中でいいプレイ、悪いプレイをやってる。
中田の悪いプレイだけ選りすぐって披露したいなら中田スレでやれよ。

>>746の実例のように中田は危険なシーンで守備を放棄し
味方に守備の責任を押し付け自分はフリーになってパスの受け手に成ろうとすることが多い。
だから中田にパスが多く集まるしカウンターの起点となりやすく中田が活躍したと錯覚しやすい。
しかし中田のカウンター攻撃では点が取れないのは承知の事実である。

　　玉田　　大黒

　　　　小野
三都主　　　　　山田暢

　　福西　　稲本

　中澤　宮本　坪井

　　　　川口

楢崎・松田・中蛸・奥・永井

両サイドからの放り込み＆トップ下からのスルーパス

中田と小野の攻撃センスのタイプの違いが浮き彫りになって、その意味では面白い試合ではあった。
小野の場合ダイレクトで簡単にはたきつつリズムをつくり、フィールドをワイドに使っていくが、
中田は対称的にややキープしつつ、あくまで縦へ速い楔のパスやスルーパスを狙っていくね。
ポゼッション向きとカウンター向きの違いというか。

何の実例も挙げずにイメージだけで妄想を振りまく>>747のほうがいらないね。
中田信者はいつもそれしか出来ない。

ショートカウンターやるなら右サイド中田だけど、
真ん中で使わないともったいない

>>752
ゲームメーカーが２種類いることは大きいな
両方活かせる戦術があるとベストなんだけどね

中田＝プレミア系
小野＝リーガ系

kixrk4VL

↑↑↑こいつっていつもの精神異常者？
　アンチってさあ、何がおもしろくてサッカー見てるんだろうねーｗ
　以下、スルー推奨。

中田の守備は糞だよ。
ジーコは中田を攻撃的な選手って言ってただろ？
攻撃的でもないのに攻撃的といわれるは守備が下手だからｗｗｗｗ

湯浅は中田のＤＦ大絶賛

>>752
少々中田に厳しい事を言わせてもらう。

小野がボールをダイレクトで回すため、チーム全体のポゼッションを上げるのは
確かだが、しかしＦＷがいい形になっていれば一発のカウンターを狙う。小野のフィード
一本で得点に繋がった事が何度もあるはず。
つまり、小野は両方を使い分けている。

中田は違うんだよな。前方にスペースがあってもなくても、縦に早いパスを入れてから
何とかしようとしている。つまり、使い分けが出来ていない。
もちろん、サイドなどに開く事もあるけど、基本的に中田の組み立ては、前方にスペースが
無いと成功しないやり方。
だからカウンター向きというより、カウンターの時だけ成功する、と言う感じ。
カウンターの時のみ切り取って見れば有効なやり方だが、問題はスペースがない試合でも
それをやろうとするため、チーム全体がバタバタして、シュート数が極端に減る。
これが中田の弊害では。

>>746
中田は相手ＤＦの裏にも飛び込もうとしない
自陣ＤＦの裏に回ってカバーもしない
縦に動く範囲が狭い。あくまでもトップ下の選手

>>754
まあそれでジーコは全員一緒に出して煮詰めていきたかったんだろうなあ。

なんだかんだで揃ってプレーすることは少なかったけど

一人で打開できるドリブラーは絶対に必要、パッサーは３人もいらん、トップ下は得点力のある奴
てなことを考えるとこうなる
　　
　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　サントス　　大久保　　永井
　　　　　　　　　　　今野　　　小野
　　　　　中田浩二　　中澤　　　松田　　　山田
　　　　　　　　　　　　　川口

中村は3-5-2のトップ下は無理。
このシステムで日本が相手を圧到した試合は無いし。
中村がこねすぎてボールを出すタイミングが悪すぎ。だからFWが
余計に孤立する。ボール離れが悪すぎて周りの良さを消す。
まだ小笠原の方が周りを生かせるじゃん。
中村は4-4-2のOHならまだいいけど、イランくらいの相手になると
一対一で負けるからこれも不安。
ホント中村って使いにくいね。

>>745
コンビネーションを合わせる時間がないのと
チームとしての意思統一がなされていないからだと思う

>>762
同意。中村はトップ下としては機能してない。中盤で小野や
中田を使うなら組み立て役より得点をとる選手をトップ下に
おくべき。中村はパスを出そうとするからどうしてもエリア内
にFW2人しかいない場面が多い。3人目の飛び出しが欲しい。

3−5−2にするならトップ下は本山や大久保のFWが高原鈴木
の間から飛び出すか、せめて中田や小笠原のようなタイプの
司令塔の方が良いと思う。前半は特にそうだったけど、中村は
うまいけど、持ちすぎるから流れを止めてしまう。ファール→FK
ばかりでは今日のように研究されたり、ある程度体が日本より
強い国に対しては通用しなくなる。三都主、小野とFK蹴れる
選手いるし、中村を下げるのも手だと思う。

中田・中村・鈴木・加地・高原は使わない方向で

>>758
確かに小野はここぞという所では、中盤を飛ばして一気にFWへの縦パスを狙っていくね。
しかも結構通るんだよなアレ。
いきなりリズムを変えるので相手も対応しにくいのかな？

大黒・鈴木
松井
ｻﾝﾄｽ・永井
福西・今野
中澤・松田・坪井
若林

これで小野が戻って中田とボランチを組めば更に良くなるな

ねぇねぇ何でニッポンはワンツーしないんですか？
北朝鮮の人達はパス出した人がどんどん前に走って強引ながらもワンツー成功してるのに。
昨日の日本でワンツーが決まったのって玉田→高原→玉田の一回だけでしたよ。
パス受けてシンプルにリターンすればいいのに、裏をかきたいのか他のパスコースを探す。でも見つからずバックパス。
もうやだぁ

　　大黒　　鈴木

　　　　中田
三都主　　　　　誰か

　　稲本　　小野

　中澤　宮本　田中

　　　　GK

こんなのを見てみたい。

>>768
斧が福西くらい言えるようになればな
あの二人がジーコ日本じゃベストコンビ

福西をＦＷに戻し禿と火事はサヨナラ


　　　　　柳沢（大黒）　　　福西

　　　　　　　　　　　中村

　　　　サントス　　　　　　　　　中田英

　　　　　　　小野　　　　稲本

　　　　　　中沢　　宮本　　田中

　　　　　　　　　　　川口

ワンツーというと小野のイメージ
パス出したら前に走るって簡単そうだけどできてないよね

>772
それもなかなかいいな。
中村のトップ下は不安だけど入れるとなるとそこしかないね。
サントスの守備を稲本でカバーすると俺の脳内ベスト。

小野は一回のランにワンツーを二回はさむことがあるよな。
あれはよほど先までイメージしてないと無理な動きではないか。

中田の宮本へのバックパス変なところに飛んでたな。
プレッシャー受けてなかったのに。
やっぱり中田はパスが下手だ。

中村、小野に比べ中田は技術レベルが決定的に劣っていて大きな壁があるね。

　　鈴木　福西
三都主　中村　加地
　　小野　中田
中沢　 宮本　田中
　　　 楢崎

>>774
> 中村のトップ下は不安だけど入れるとなるとそこしかないね。

そこまでして中村を入れる必要性を感じない。

なんか福西ＦＷがあたり前のように語られているんだが・・・ｗ

中村が日本の速攻をことごとく潰していた。
もう中村はセットプレーでしか使えない気がする。FKもお遊びレベルｗ
中村はもう呼ばなくていいよ。
泣きじゃくる糞ガキはいらない。

ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙『コリエーレ・デッロ・スポルト』が、五月二十五日付けでこんな報道を行っている。

タイトル――「日本。日本代表監督が護衛下。熱狂集団が監督を脅迫」

小見出し――「宗教団体は中村が除外されたことに不満」

　記事の主旨は以下の通り。

　「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する宗教団体信者たちの脅迫に関して、

主催者は深刻に受け止めている。

トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に選考メンバーから外した。

これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。

宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、

トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志（中村）を招集しなかったと確信している。

トルシエ監督は完全護衛下にあって、宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
そりゃジーコも怖がって茸を使うわな（ｗ

こら加地は普通に外せよ
マシになったからて評価とは別

>>780
伝家の宝刀を抜くときがきたみたいでつ

もう中田、中村、高原は要らないような気がしてきたよ俺は。

　　　　鈴木　大久保（福西）

　　　　　　小野

　中田コ　福西　稲本

アレ　オサレ　中澤　誰か

　　　　　　　テソ

これではダメですか？そうですか、ダメですか。そうですよね。

小野トップ下なんていつあった？
オリンピックはどうだった？
チームでは？

小野が好きな人は、どーんとかまえときなよ。
すばらしい選手なら、ちゃんと使われるから。
自分で怪我してチャンスを不意にさえしなければ。

>>784
DFのアレと誰かによるが基本的に4バックでオサレ使うのは危険だろ。

　　ＦＷ　ＦＷ
　　　　　　　　　中田ﾋ
　　　　中村

ﾌﾞﾗｼﾞﾙ
　　　　　　　小野
　　福西

　　中澤 宮本 坪井

　　　　 テソ

変則的だが中田はパルマ時代の位置で小野は今日の中田的高さでやってほしい。

アウェイのバーレーンに勝てるか？
イランを迎えてのホームは勝てるのか？
つか、北に足元掬われそうなｷﾓ巣

ノープランのジーコじゃだめぽ。

中村のトップ下は致命的だ。
今日ほどFWが孤立して、チャンスにゴール前の人数が足りない
薄っぺらい攻撃はかつてなかった。
中村は全くゴール前に走りこまない。
FWとのワンツーもない。後ろからパス出しっぱなし。
中村のトップ下は得点のにおいが皆無。
FKのみで点を取るというのなら話は別だがｗ

中田がワイパー的に動き回り福西がおこぼれ狙う形が噛み合った。
2ボランチが2セントラルMF的だと好調になる。小野稲本然り。
4-2-2-2でもできるはず。サイドに三都主や石川がおける。
ジーコには中盤フラット気味になるのを受け入れて欲しいよ。

>>789
中村の部分を、中田、小笠原に変えても
しっくりくるのは気のせいか

今日の中田は良かった。
ってか本来、ローマ移籍した時なんかは
今日みたいなプレーがグレードアップした形が求められてたんだろう。

中村も、キープしてファウルもらうって仕事はできててその点は評価できたが、
バーレーン程度のプレッシャーで、トップ下の位置で好き勝手できなくなり
サイドに流れるようになるのはなあ・・・
おかげで三人目の動きがなくなり攻めが薄くなってしまった。
やはり、いざ中村使うとなったらトルの方法論がベターだったんでは？

俺は福西と中田のボランチコンビは守備が不安だったが、全然問題なかったな。
報道されてた言い合いもいい意味での言い合いだったようだ。
福西が中田に注文つけていたことも中田はしっかりカバーしていたし、とにかく相手に隙を
与えまくってたイラン戦よりはずっと安定していた。
後半も話をしていたが前半よくなかった点は修正されてたし。
わずか３日でのコンビにしてはかなりよかったと思うが、今回の体調であれば
本来のＦＷが駄目駄目だったのもあるが、中田は練習でもやっていたＦＷ起用でよかったと思う。
ＦＷといっても中村と中田が臨機応変に並んだりポジションチェンジしたりして
やった方がまだいい。

>>787
ブラジルとか言うな

北朝鮮×イラン戦も、北朝鮮×バーレーン戦も、
それほどチャンスがあったからでもなく
少ないチャンスをモノにしてたよな
結局ＦＷの決定力のちがいってことに戻ってしまう。
高原が１対１で競り負けているのは単に調子悪かったせいなのか？

昨日はセットプレーを取るまでできて、セットプレーで
相手に読まれて効果的なボールが入らなかったことが
以前と違って苦戦した原因の一つだが。

横パスで足元でもらうにしても、敵に平行、又は裏目にもらうのと、
自陣側で足元、敵の手前にもらうのでもだいぶ違うし、
敵の裏に飛び出すのと、引いてくさびになるのと。
今のメンバーではほとんど足元にもらいたい人ばかりで、
いつまでたってもぱすまわしだったり、パス後にかわしが必要だったり。

横パス目な展開系で、同じ足元でもらうにしても、特に個性がでる。
あとは使い分けが必要だと思うんだが、
中田は状況で有効な方を選択しがち。受け手はほぼいつも同じもらい方。
これがたまに起こる食い違いの原因だと思う。
とにかく貰い手が裏、裏目への走りこみが少ないので、緊迫感、起伏の乏しいゲーム

もう一位通過は無理だと思うから二位通過するために、今日の試合は
最低２点差を付けて勝ちたかったな。
北朝鮮、バーレーンにアアウェーで２勝はまず無理だから、今日の結果は
後々響いてきそうだ。

トル時代と比べて、得点もそうだがシュート数自体が減ってる気がするんだが
これはなぜだろう？

FWのメンツはほぼ変わってないのだから戦術的な原因があるんだろうが、
ショートカウンターがなくなっただけで、これだけシュート数が減ったんだろか？

福西の位置に小野が入るか
中田を右サイドに持っていけば、稲本をボランチで復活
久保が復帰で鈴木かヤナギと組めば
見通しはかなり明るい

中村も今日は悪くなかったし（とびだす選手じゃないから仕方ない）
4-2-2-2なら左中村なら右にも槍を置く必要があるんじゃなかろうか。
石川や右WBで修行もした永井。清水の太田もそういうタイプだが活躍しないときついな。
加地さんの守備をなんとかするのか山田達を呼び戻すのか
それとも左SBを守備型にするのか。
チーム全体のバランスがこの2連戦で見えてみたと思うけど
ジーコは果たしてどうするのか。

中田と玉田の連携を強化するとかなり面白くはなると思うんだけどな。
玉田、小笠原以上に行けると思うが。

とにかく高原を外さないと戦略が組めないよ
バーレーン程度のプレッシャー？（らしい）で潰されまくり

イラン戦と違って俊輔の動きが良かったな
中田とはめちゃめちゅ相性が悪いらしいw

玉田は更にジーコの中で評価を落とした

イラン戦では中田が右にいたために加持にボールがまわってそこで攻撃が終わってしまった
昨日の試合ではそれがなくなったわけだ

3CHはトル時代失敗したが、もう一度試して欲しい


　　鈴木（出来れば久保）　　大久保（裏抜けるやつ）


アレ（茸、どうせ流れるし）　　　　　　　カジ（はゆまでも赤山田でもなんでもいい）
　　　
　　　　遠藤（中田コ）　　　小野　　　　中田


　　　　　　　中沢　　　　オサレ　　　松田
　　　
　　　　　　　　　　　　　楢崎（テソ）
　　　　　　　　　　　　

>>787
これ見てみたい。　中村　ヒデのポジションチェンジも
面白いし

高原はずしは誰が診ても決定的！異議なし！あれ観てドー思ってんのジーコは？
このままの戦略じゃやばい点取れない！ドイツ行きたいよー

久保

　 三頭主　　大久保 　石川

　　小野　　　中田　　稲本

　　中澤　　　宮本　　坪井


なんかふと見たいと思っただけです。きっと機能しないんだろうけど。　　

後半15分ぐらいから加地さんから稲本に代わってもよかった。
やることは明神だが中田福西が交互に前にとび出していくのが違う。
前半で中田と福西の相性みれた人はそう感じてたみたい。

小野が戻ってくる６月はどうすんだろ
福西→小野で３−５−２？
でもジーコは小野・中田は攻撃的
福西・稲本は守備的って言ってるから
やっぱり４−４−２に戻すのかな

事実関係を整理したいんだけど、
ジーコはイランが３トップ気味にくると思ったから、
緊急避難的に４バックを採用したんだよね？
中田が復帰したから４バックにしたんじゃないよね？

引き分けでもいいんだし高禿削って
3-4-2-1でいいよ
いても邪魔にしかならないんだし

いつもそうだが俊輔は動き回りすぎだな。
いろいろなところからボールの引き出しを図れるから
悪いことではないんだが。フィニッシュまでは持っていけない。
中央でボールキープしてボールを落ち着かせる役目をしたり、
もっとゴール前で積極的にフィニッシュに絡んでいかないと。

一方、中田はキラーパス（何の役にも立たない）を控えめにして
左右のサイドへの配球を心がけていた分、よかった。
でも、トップ下に持ってくるとまた欲かいてアホパス連発するんだよな。

この2人が自分のやりたいことを抑えて、もっとチームの
ために動いてくれたら日本代表も強くなるんだろな。

>>812
田中が出場停止だからとも言ってたよ

>>801
今回玉田はスパイクのせいでもなんでもなく調子悪いよ。
調子悪いといえば高原もだけど、高原は調子よくても
あそこで自力で抜け出すことは不可能だし。

>>811
稲本の調子しだいだけど中田、中村、小野、福西の中なら
やっとチームにフィットしてきた福西をジョーカー的にベンチに
置いておくかも。交代で使いようあるの福西ぐらいかなと思う。
スタメンでボランチにしてから1列２列あげたり最初から高めにおくと
不発におわる可能性高いし他は先発型。

４ー４ー２もイラン相手に急にやったからいかんかっただけでやりようがあると思うけどな。
３ー５ー２に固執しないで後半途中からシステムいじってもいいし
３ー５ー２誰中心ってのは怪我したとき痛いからやめてほしい。
それでもトップ下ボランチの中盤は人材揃っているからいいとしても
加地、サントスが怪我したときのバックアップがしっかりできてないことが今後響くことないか。

>>813
ＦＷ久保が絶望的になってきた今だれがいいのかワカラン

中田が運動量活かしてワイパー的になってくれるとボランチの
相棒は福西だけじゃなく稲本も小野もできるはず。
かすめ取るのは二人ともできるし。アンカーというより中盤のスイーパー的役割で。
中田はオフトの頃の吉田光範あたりの存在に見えた。
やっぱり中央で運動量ある選手いると回りは楽だよ。

中田と中村どっちかひとりにして小野いれたほうがよさそうだなー。ふたりとも
トラップしてボールコントロールして、かつ、大きいモーションをいれるキックフォームでないと、
速いパスが出せないので、２テンポくらい遅れてしまい、一番おいしいスペースが消える。
小野だとダイレクトかつ短い足の振りで速く正確なパスが出せる。

パスの出し手よりもパスの受け手、
足元で確実にボールを収められるCF希望。

最近の福西のパフォーマンスはすごい
特に昨日はよかった

福西は代表になると潜在能力発揮するんだよな。

ボランチは激戦だな

加地を稲本に変更するのってどーよ？
オレは結構当たりのような気がするんだが。
稲本の守備というのはイエローの多い危なっかしい守備
安定感もない
稲本の最大の持ち味は攻撃力だと思う
とくに豪快なミドルシュートは日本人ナンバーワンだ

>>820
中澤宮本らも凄く楽そうだったね
中田が鬼のように縦横無尽に攻撃の目を潰しに行ってくれるので、
守備ではイラン戦のような危なっかしさがまったくなかった

>>826
稲本ってスタミナ無いんだろ？出来ないよ。

中田は小野の控え

中田を加地さんの位置に入れて小野入れればOK

ジーコが６月３日のバーレーン戦をどういうメンバーとフォーメーションでのぞむのか非常に興味がある。小野、中田、俊介の誰かを外すのか？４-４-２でいくのか？アウェーならではの１トップか？
選択肢はいくらでもあるよね。


相手の監督も予想が難しいだろうにジーコは発表するんだろうね。あぁジーコ。

>>785
ジーコが実力で選手選んでると思ってるの？
どっかの誰かみたいにバックの組織が強力じゃないからな。
小野だけじゃなく稲本や大黒とかにも言えること。

>>824
以前は「代表に来ると磐田での能力の半分も発揮できない」選手だと思っていたのだが
（東アジア選手権あたり）

何が変わったんだろうね

中村OUTで良いと思うけどなあ。今の日本が得点取れないのは
もちろんFW陣がクソだっていうのもあるけど、中村が完全なパサー
でFWへクロス送ってばかりで、エリア内の人数が足りてない。
大きいFW2人の間から出てくるトップ下という3人目の飛び出し
が欲しいよ。小野が帰ってくるから尚更ね。

最終予選になってからの福西の貢献度はでかいな
本当変わったな

しかし、次の試合小野はどうするんだろうな。。。
中田はボランチでいいプレーをしていたし、福西のようなタイプの選手は
外せない。
９４年Ｗ杯で優勝した時のブラジルのように、テクニックがあってキック
の精度の高いレオナルド（元鹿島）をサイドバックにおくやり方もあるが。
まぁあの時のブラジルは４−４−２だが。。。
トップ下は、やはりＦＷとの連携を図りながらペナ内に飛び込める選手が
いいと考えると、小野・福西のボランチに中田トップ下にするのか？
だが、今度は中村が外れるし。
中田のボランチでのプレーで、次の試合の選考が難しくなったな。

>>833
中村を全否定するわけじゃないけど、代表・クラブチーム通じての課題だね。中田をトップ下に入れたら、
ミスが目立つと思うけど、積極的なプレーは見れるだろう。
小野が帰ってきたら共存は考えないで、トップ下を中村と争って欲しい。
ボランチを小野と争ってもいいけど。

>>833
加地かサントスが中に切りこめばいいんだけどな。
どっちもそんなプレイスタイルじゃないし

中田の守備はいいけど
ボランチの位置から攻撃に絡んだ時の
可能性は未知数。

小野がボランチ入って攻撃に絡むときと
中田がボランチから攻撃に絡むときとを比べると
計算できるのは小野。

中田小野福西の3ボラで。

俊輔をFWにあげたほうがいい。
で、トップ下中田で小野ボランチ。

俊輔は中盤で使うには変なボールロストが多くて恐すぎ。
FWで本当のファンタジスタになってほしい。

しかし中田なんかボランチやらされたり
チームとしては突然３バックから４バック、また３バックやったり

もうジーコ滅茶苦茶だよ
当てずっぽ

　　　　　　　　　久保
　　サントス　　　　　　　　　永井
　　　　　　　　　中村
　　　　　
　　　　　小野　　　　　　中田
　　　　　　　　　稲本
　　中沢　　　　　　　　　　　　松田
　　　　　　　　　宮本

　　　　　　　　　楢崎
あるいは本山などを積極的に使ってほしい

俺はもう中田はボランチでいいのではと思います。運動料豊富だし経験も有り全体も見れるし守備も悪く無い、なにより昔ほど攻撃力は無いとすればボランチ向きだと。小野と俊介で争わせればいい、また二人のダブル指令塔も見てみたい。

実は小野と玉田がいなかったから好調だったりして。

しかし2年半かけて作ってきたチームがこれですか・・・
だめな監督は何年やっても駄目なんだなと再確認できたよ

>>840
中田・中村・小野を同時に使いたい奴多すぎW
同時に使えるのは二人まで。
トッティとデルピエロだって使えるのは一人。二人とも使っても良いことにならない。
逆にこの二人が日本人だったら、日本代表でなら共存させる意味がある。

中村をよかったって言って、中田を叩く奴はほんと層化としか思えない。
中村は全然トップ下の動きしてない。これは１次予選からずっと。
左右に流れてばっかでＦＷ２人にパス放って頼むぞみたいなプレイの繰り返し。
パス＆ゴーの動きも全然出来てない。
試合前はいつも２トップとの位置関係を考えながらとかいいながら
いざ試合になると全く出来ない。また反省もしない。
だからいつも苦戦する。一回小野や中田に３−５−２でトップ下をやらせて欲しい。
小野が五輪、中田がクラブでトップ下失格だったと言う奴がすぐいるが
中村のクラブ及び代表でのトップ下が合格とはとても思えない。
少なくとも中村よりはＦＷと絡む動きが出来るだけまし。
ＦＫだったらトップ下でなくてもいいだろう。

大体中田も小野もジーコになってからA代表で
トップ下やってないのにね

>>846
理想論だけど俺もやっぱ同時に使ってみたいな。
せっかくあれだけの人材がＭＦにいるんだから（という思い込み）。
ただ使うとしてもそれぞれの役割をはっきりさせて
きっちり仕事するようにしなきゃいけないと思うがね。

４３３が見たいな。
中田小野とカバー屋さんで中盤を構成。
中村はFW扱い、下がり目でもサイドでも。

俊輔は正直守備力ないからＦＷっぽくやったほうが良いよなと俺もオモタ。
つーか、もっとゴール前に飛び出せ！パス出した後走れ！と言いたい。

中田結構ドリブルいいのな
何でもっとやらないんだ？？

バーレーンの選手は腰が高くてドリブルに弱い。

>>852
前線にスペースのあるところでDF一人を相手にするのは、体が強いから得意。ゴール前ではダメ。

>852
ある程度、前にスペースがある時には、効果的なドリブルができるよね。
サンドニで大敗したフランス戦で、一人で抜きまくってたのも、押し込まれて
前に広大なスペースがあったからと見てる。ペルージャ時代もチームが
弱かったから、よく押し込まれてたし。中田活躍の条件は、前にスペースが
あることと、ボールが中田に集まってくること、の２点だと思う。

左ボランチに中田、左SBに田中マコでマハダビキア完封できんかね？

試そうにもホームイラン戦は消化試合の悪寒

>>842気持ちはわかるが久保の代わりがいない。鈴木可？

正直、バーレーン戦に限らず中村は玉離れが遅い。トップ下にはむいてないと思うよ。
結局、トップ下にいてもサイドに流れるか散々回りキョロキョロして結局無難な横パスが多い。
とともあれじゃトップ下として機能しているとは言えないよ。ダイレクトプレー皆無。玉離れ遅いからDF戻っちまうよ。
ただでさえ厚いDFをボールもってのんびりしててどうやって崩すんだ？
中村は3-5-2ならサントスとポジション競わせるしかない。4-4-2なら左サイドだよ。
トップ下ならダイレクトで早いプレーや真ん中をもっと意識したプレーしないと。そのプレーの選択が少なすぎ。
真ん中やダイレクトプレーがもっと多ければ逆にサイド流れるプレーなんかも生きてくるのに。

昨日は中田も中村も、そこそこよろしかったのでは？
中田は敵のバイタルエリアのスペース消したり、速攻で時間をかけさせたりしてボランチの基本的な事はやってた。
俺も部活でボランチやってて言われるが、基本は上の役割と、ボールの散らし。後はスタミナあればトップ下のパスコース増やす飛び出し。
中田は昨日は良かったでしょう。
中村は決定機を作れなかったのが痛いけど、色々な場所に顔出してチームのリズムは作ってた。特にサントスとの絡みは日本の最大の武器。
チャンスメークはしてないけど、ゲームメークは合格点だった。
小野は技術では文句無しに日本最高の選手だけど、低い場所で使うには体が弱いからサポート役が必要になるのが弱点。最高のゲームメーカーだけになんとか使いたいけど…
FWはどうせ得点力ないなら、チャンスメーク出来る鈴木、柳沢。もしくは柳沢の代わりに中田か？
ハーフは左のサントスは確定。右は攻撃重視なら柳沢が限りなくRWに近い位置で、その際はボランチには最終ラインに吸収させられる中田浩二。バランス考えて右にディフェンシブな奴使うなら山田かな？まあ加持でもいいや。
ボランチは小野使うなら中田浩二。中田なら福西。トップ下は中村本命、対抗中田。小笠原もいいけど、やはりテクニックで中村、強さで中田に劣って使いにくい。
最終ラインは今まで通り。ただ左に田中のがカバーはいいと思う。
キーパーは日本で一番自信がある場所。川口、楢崎どちらでも最高！

中村はサイド
小野、中田、福西はＣＭＦ
な感じ


トップ下は確変した松井
がいいかと

ＦＷは厳しいマークが常につくから、体の弱い中村がいくと師匠より働けないと思う。

中村は好きだけど、今のままではトップ下で機能しているとは言いがたい
・判断が遅い
・縦に突っかけるドリブルができない
・ＦＷ追い越す動きがほとんどない
・流れの中でのシュート力が不足

後ろに中田や小野がいる状況なら中村ではなく、タイプ的には山瀬あたりが良い
(プレーシンプル、ＦＷ追い越せる、シュート力もあり、縦へのドリブルもＯＫ、守備力もあり）

しかし現実は、
山瀬の怪我が完璧に治って全体的に１ランク能力ＵＰが必要だが．．．

>>860
サントスに出したら自分もゴール前に詰めるんだよ。中村は出しっぱなし。
というかＦＷと絡むのがトップ下がまずやらなきゃいかん事でしょ。左サイドにパス出すのはボランチで十分事足りる。
自分でボランチやってるんならトップ下があんな動きでよく見える？

福西、稲本、斧あたりが追い越すプレーしないとまあ意味内＞茸

>>859
ほとんど同意。
ついでに散らしなどボランチとしての中田は悪くは無かったが
やはり今の日本代表なら中田を前で使うべし。
本当は4-4-2がいいんだけどSBの能力に問題あり。

>>860
勘違いしてる奴が多いが、小野は別にフィジカル弱くないぞ。
怪我が多いのでそういう印象を持つのかもしれんが、怪我の原因は大抵
相手の足首へのアフタータックルで、ありゃ交わすのは難しい。
球離れが速いスタイルなのでコンタクトの場面が少ないが、当たりは決して弱い方ではない。

中村は３トップのやや下がり目の左がいい気がする
トップ下は無理だね
当たり負けるから、マークされながらでは流れの中から局面を打開できない
小野でも無理だし、世界と戦っていく中であのポジションが務まるのは
日本では中田にしかいないと思う

中盤の選手を生かすならこれだ

　　　　　福西
　　　　中村
サントス　　　　　かじさん
　　　　　　　　中田
　　　小野　稲本
　中澤　宮本　田中

昔いた柳本みたいに
絞って中でも仕事できるSBはオランのかなぁ？
そしたら中盤ダイヤモンドぎみの４−４−２は
アリだと思う（４−３−１−２っぽく）
４−２−２−２って’０２に
本家ブラジルが捨てたシステムでトライアングルが
作りにくく個人的局面打開に頼らざるをえないんだよねぇ〜
日本には１ボラ、３ボラシステムの成功例が無いけどね
　　　　　　　　トプ下
　　　小野（中田コ）中田ヒ（遠藤）
　　　　　　福西（稲本）

中村はダイレクトでつないで
くずしてほしいときに、こねくりまわし、
キープして、セーフティにやるべきときに、
オナニープレーをするのが嫌い。

パクチソン、ソルギヒョン、イチョンス帰化してくれないかな？？
韓国のサッカーのほうが見てて楽しい。日本のは将棋みたいで地味だ。

>>870
火事に変えて坪井を使えばいいんじゃないか？
攻撃は火事でもどうせ期待できないし

福西はずして小野と中田でDHやればいいじゃん。
後半は、中村OUT稲本INで、中田がOHへ。
で、FWは中村OHの前半は攻撃的な高原・玉田、
中田OHになったら高原OUTで楔になる柳か師匠
INてな感じ。

久保
　　　　　　　　（平山）
　　　　アレ　　　中村　　石川
　　　（鈴木規郎）　　　（永井）

　　　　　小野　　　　　稲本
　　　　　　　　　　　（今野）
　　　　　　　　　　　
相馬　　松田　　　中澤　　　駒野
　　　　　　　　　　　　　（市川）
　
　　　　　　高木

これでいいじゃん

>>859
おおむね同意だな。中村はここ数試合、とにかく判断が遅くて鈍い。不調なのか？
飛び出しもない。楔が入ってもその後の動きがない。ただボールを見ている。
あれは何なのかね？セリエ見てるとそれほど感じないんだけど。
もっともこれは、中村に限らず中田でも小笠原でも
トップ下に入った選手には一様に見られる傾向だと思う。
結局、「司令塔」というポジ自体が日本には向かないのではという気もする。

中田ボランチは続ければ充分機能すると思う。少なくともトップ下よりはいい。
ただ中盤、前線が中田にいちいち玉を戻すクセをつけるのはまずい。

昼間はいつも層化が茸トップ下失格から
話逸らそうと必死だな

ねぇ、ねぇ！　　こんなの　どう？

３バック前提で

左Ｗ　中村　　　　右Ｗ　大久保

なんて面白くない？

中村の最大の長所は意外性、いわゆるファンタジーだと思うんだが、それを活かすには前線の良質な動き出しが必要。
代表にも、レッジーナにもそれがないんだろうな。
高原、玉田なら確実な技術の小野がいいだろう。
中村を活かすなら、柳沢、久保。
鈴木はいつも同じだからどっちでも良い。
でも正直あの前線では、誰がトップ下に入っても厳しい気もするけどね。

小野の問題は守備だろ。イラン戦は福西と全くうまくいってなかった。
福西はいつも通り攻守バランスよくやってたけどな。
小野が守備してるときはサイドも最終ラインも緩くなる
小野を使うためには守備専門ボランチor右サイドが必要。
稲本と併用すれば稲本の攻撃力が死ぬ。
中田の守備もなかなか良いが、一人で中盤の底を支えられるかと言ったら
答えはNO。ボランチはさほどパワーが必要なポジションじゃないから
小野でも十分問題ないよ。小野は運動量ないのも気になるな

中田が確実に先発出場するには、ＦＷしかないな。
ボランチで出場するには、小野とコンビを組ませるしかない。
中田の独りよがりプレーをフォロー出来るのは、小野しかいない。

小野はケガばかりするしいらない。
ボランチのあの位置はそう頻繁に選手変えてもらいたくない。
ケガに強くて守備ができる、中田、稲本、福西、遠藤で競わせるべき。

福西って小野とか遠藤とボランチ組む時は上がりまくるのに
流石に相方が中田さんの場合は大人しく守備頑張ってたな

>>879　柳沢、久保との小野の相性は抜群にいいよ。　柳は結果になってないけど
凄くいいパス繋がってる。　高原とより断然いい。　

小野に意外性があるとは言い切れないが、中村のプレーに意外性？
パターン化のもっともキツイ選手に感じられる俺には。

>>879
中村にあまり意外性は感じないなー
クロス一本挙げるのにもルックアップしてゆっくり上げるし
突破する場合でも切り返しを多用して時間使って上げるでしょ
ロングパスもすごいところ狙ってるって感じはしないし
そもそも意外なタイミングで出すショートパスでアシストするタイプじゃない
どちらかというと小野のほうに当てはまる
アウトサイドで回転かけたりダイレクトでサイド使ったりゴール前でワンツー多用したり

>>880
へ？　ｲﾗﾝ戦守備について小野は問題ない
小野が責められるなら福西も同罪になるがそんなことない

中田のミスについて
　�@　　前半14　ﾄﾗｯﾌﾟﾐｽ
�A　　15　中村のﾊﾟｽﾐｽ
�B　　37　高原へのﾊﾟｽ

あと判断がむつかしいが中田の勝負
ﾊﾟｽは微妙にずれていることが多々ある　

黄金の中盤の四人を見ていると国が転覆しそうになっているのにまだ派閥争いしている政治家のようにみえる。
オレがオレがになっている。やっぱり血液型占いって当たっているんじゃない?それによるとO型同士は合わない場合は
最悪の相性らしいから今の四人にピッタリ。要するにとにかくうまい選手ばかり集めればいいと言うもんじゃなくて
相性が一番重要になるということ。いっそのこと派閥のままにチーム作ったらどうかなあ。

>>882　まあ代表に限れば怪我不在はあるな。
ただスタベンで元気な選手も悲しい品。

ここ2〜3年一番出場時間が長いのが小野なんだから
その分消耗すんのは仕方ない。　逆に今後の日本は
アジアカップなんぞにワザワザ欧州から帰ってくるような
ことしなくていいと思う。　コンフェでも消滅方向だし各国に
やる気がない時期だしね。

アジアカップで苦戦したことも酷いが、相手に手の内見せるだけ見せて
自分とこはなんの研究も対策も隔しネタも持たないつーのも凄いなある意味。

確かに意外性なら小野か中田だな


中田を使い続けるのならトップ下で連携作った方が効果的

急造ならボランチでいい

たしかにフォワードももうちょい裏に抜けようとする動き出しやスペースに要求する動きがあるとねぇ。
どうも玉が出されてから反応、出された玉に反応しているパターンが多い。
そうでなくで前半しよっぱなに鈴木が二人のDFの外を猛ダッシュで抜けて・・・
って動きがあったんだけどあーゆー自らの動きで要求する動きが欲しい。まあ、そのプレーは成功しなかったんやけどね。

中村には軟体動物的テクはあるけど意外性はないよな。

ゲームメイカーという点でいうと
中村トップ下小野ボランチ
中村トップ下中田ボランチは見たし
小野inの場合の中田トップ下の3-5-2をそろそろ見てみたい気もする
一度もなくね？

中村はキックの精度だけだなぁ。

352が日本にとってやりやすいことが分かったけど、MFばかりで中村の使いどころが微妙。
左サイドはサントスでいいけど、右サイドはバランス考えたらやっぱり中田がやるしかないか。
中田には守備を期待した、ボランチ型右サイドで中村のサポートで、左はドリブル型シュートも。
中村が敵を引き付け役であり潰れ役。鈴木の位置にはドリブル型が欲しいが…大久保？
後半からは稲本→福西、中村→誰か。

　　 鈴木　久保
　　　 中村
サントス　　　中田
　　稲本　　小野
　中澤　宮本　田中
　　　　川口

守備と攻めのバランスを考えてみたけど、どうよ？

中村とFW陣のコミュニケーションは取れているのかな？
どうもそれぞれがバラバラにやっているようにしか見えない。
中田と福西が話題になったが、やっぱり自分がどうしたいのか相手に伝えないとダメだよ。

このスレではあまり見ないけど、サントス非難する奴はどうしてかな？
アーリークロス上げたって、中に高さ無いんだから意味ない。早くて低いクロスあげようと思ったら、突破しなきゃいけない。そうしたら取られる事多くなるのは当たり前。
みんなも試合してて思うだろうけど、仕掛ける奴がいなきゃどうしようもない。ボール取られるにしても、サイドしかも高い位置だったら、全然構わないと思わない？
ディフェンスも下手かもしれないけど、シンプルに外にだそうとするのは高印象。

>>895
例えば、エリア近くで
茸がFWへパス→FWポスト→茸のミドル
とかないよな
昔からFWとの連携は皆無だと思ってたが、明らかになると腹立たしい