日本代表FWスレ303

立てました
前スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111850495/l50

重複

ええ？？重複してます？

３都主　いらね。

とりあえず、柳沢のポストプレイは使えるよね。
柳沢いなかったら日本は０点だったかもしれないし。
サイクロンの危険はあっても
ヒデのパスに反応できる数少ないFWだよ？
柳沢のポストプレイに走りこむFWとして大黒か玉田がよくね？
また福西が、ごっつぁんでも点につながればいいさ。
禿じゃポストもできねー。
師匠じゃ走りこんでもコケちまうし。

このｽﾚ重複だし、FWはﾄﾞﾗｺﾞﾝ待ちだから削除依頼だしとけ！

日本代表ＦＷ統一スレ３０４
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112117452/

305で

高原が駄目だからといって鱸まで道連れにするなよ

鱸は今や代表に不可欠な存在断言できるがこれから外れることは無い
高原はここ最近に限って言えば糞過ぎて駄目暫く代表召集見送っても仕方が無い

いつも、ゴール前には中沢、宮本、福西しかいないようにみえたんですが・・・

>>8
クソの役にも立ててないのに貢献してるとはよく言えたもんだ
日本に不可欠なＦＷなんて一人もいませんから。

ゴミクズＦＷ陣なんて誰が出ても同じ。

湯浅健二↓↓
===================================================================
・・鈴木隆行も良かった・・とにかく、攻守にわたる最前線での汗かきプレーは健在・・
ベルギーリーグで培われた自信あふれるキープや巧みなタテパストラップがあるからこそ、最前線での効果的ポストとして機能できるし、
勝負を焦る相手のファールを誘ったりできる・・それにしてもこの試合の審判のレベルは低かった・・
普通のレフェリーだったら、この試合の二倍は鈴木がフリーキックを稼いでいたにちがいない・・
それほど、鈴木隆行が魅せつづけたパスレシーブアクションの量と質は素晴らしかった・・
ちょっと疲れたから、今日はこんなところにしておきましょうかね。とにかく本当に勝ってよかった・・
===================================================================
武藤文雄↓↓
===================================================================
バーレーン戦のの高原はイラン戦ほど酷い出来ではなく、少なくともボールキープはそこそこできていた。
しかし、フィニッシュは酷かった。再三上がった好クロスには合わせきれず、後半鈴木のシュートをＧＫがこぼしたところを詰めても決められず、
さらにアレックスの好クロスをフリーでボレーで狙うも枠に飛ばない。玉田が交替のためにタッチライン沿いに立った時、当然高原がアウトと思ったのだが、
ジーコ氏は鈴木を下げた。う〜〜ん。
===================================================================

ここ最近の高原は少しパフォーマンス的に酷い、流石にそろそろ評論家もフォローできないだろう

最終予選　貢献度

大黒　１G
柳沢　１A
高原　１A（OG)
玉田　ゴールにつながるファールGET
鈴木　２戦連続途中交代、鈴木がいなくなった後日本にゴールが生まれる

大黒が離れてジーコが続投
日本終わったな

採点スレの集計結果
http://www.geocities.jp/shukeisho/050330bar/050330barshukei.html

誰が見ても高原の酷さは一目瞭然だったようだな。
さて、マスコミの反応はどうなることやら・・・

鈴木ヲタの自作自演持ってこられてもねｗ

さる高いｗ

今時湯浅ってｗ

鈴木は良くも悪くも鈴木なんだよなあ、
守備、ファウルゲットなど安定してるし４試合に１点ぐらいは決める。
まあ当然その程度じゃモノ足りなんだが、
かといって鈴木以上に大事な試合で点を決めているのは久保しかいないしなあ。

鈴木がマトモに見える時点で日本のＦＷの層が薄いって事ではあるが。

高原＆鈴木０点…ＦＷ陣シュートわずか４
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050330_40.htm

不発ＦＷ陣再編も…“救世主”候補に久保＆大久保
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200503/st2005033104.html

玉田が流れを変えた！
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050331-0005.html

代表１年間不発…高原「反省」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/03/31/03.html

最終予選が半分終わったが、アジアの国々を相手にして働けなかった
高原・鈴木・玉田・柳沢らはKINGKAZUに土下座してあやまれ！

大黒とか相馬とかは、今は代表に居ない方が良い

湯浅と風間に見放されたら終わりだな高原w

シュート１本の鈴木はイランね

叩かれ覚悟で言うが高原ってそんなに悪かったか？
ポストも守備もこなしてたしゴールへの積極性もあった。
まあシュートが下手すぎるから叩かれてるとは思うんだけど

悪く無かったよ。
自分のできることを精一杯やってた。
あれ以上を彼に望むのは酷。

代表にはいらんけどね。

昨日の試合の流れなら、マジで80分ぐらいでｶｽﾞを投入したほうがいい試合になったかも。

>>24
＞ポストも守備もこなしてたしゴールへの積極性もあった。

ポスト・・・こなせてませんから残念
守備・・・守備だけのＦＷはいりません
積極性・・・シュートの本数、数えてますか

＞まあシュートが下手すぎるから叩かれてるとは思うんだけど

ＦＷは得点してなんぼ。2最終予選200分以上でてﾉｰｺﾞｰﾙじゃ
叩かれて当然

禿げの守備はアリバイ工作

高原いらんからトゥーリオを呼んでサントスとの２トップをキボンヌ。

そのアリバイ工作すら失敗して演技するわけだが。

思うにここ二試合でのｼﾞｰｺの高原に対する役割は、
明確にくさびだけに徹底することなんだと思う。

そう考えればなんでFWなのにあんなにゴールから遠くで、
ぽこ〜んぽこ〜んと弾いてる意味があった。
いかんせん頭がバカだから周りの選手生かせない。

昨日中田が高原を追い越してた時には
なんとかﾊﾟｽ通ってたし。

いかんせん頭がバカだからポジションどりが悪い。
簡単にシュートに行かない。

ｻﾙﾐｰﾝの方が才能ある。

>>28
本当に鈴木ヲタはきもいな
変な見方しか出来ないのかよ

日本のＦＷがポストへたくそだと思うのは
自分だけでしょうか？

高原の無得点記録はどんぐらいなのかな？いい加減外して欲しい

なんだよ、昨日イランのＦＷも全員合わせてシュート１本だけかよ。

>>27
ポストはこなしてたよ。
積極性＝シュートの本数じゃないだろ。
何度もゴール前に顔出してたし。
あとはシュートだけ。柳沢と似たようなもんだ。

大久保もばっさりきられたんだから高原も切ってもいいけどね。ノーゴールぶりは大久保と同じかそれ以上？どっちも馴染むのに時間がかかるタイプみたいだね。チームでは点取れるが、代表はまるでだめ。頭のよさはは高原のが少しましって感じかな。

高原はコンディションが悪かったんだと思う
こんな時もあるよ、たまには

バーレーン戦
高原シュート３本
鈴木シュート１本

北戦
高原シュート３本
鈴木シュート１本

>>36
根拠無く叩くからマジレスしない方がいいぞ

得点力のあるMFが多いんだから日本はFWなしの0トップ作戦でいけばいいんじゃねーの？

キリン杯で大久保と中山を試すべき！大久保は調子よければ、前がかりに攻めた時相手に驚異与えるはず
ゴンはスーパーサブで。経験とがむしゃらさ！ほんとはそれが一番大事だと思う

まじで田原呼べ
1年くらい代表で鍛えればすげーことになるぞ

>>42
小倉さん、わざわざ乙ですｗ

中山はさすがにもう世界のスピードにはついてけないだろ・・・

久保が帰って来てくれたらなぁ
やっぱ柱が欲しいとこだ

ＦＷは汗かき屋でいいよもう。得点は期待しない、得点したらもうけものってことで。

はは・・・・空しいな

FWに曙を招集しる！
あの巨体は相手キーパーの視界を遮るのに最適

汗かき屋なら高原で充分ということで

今のところ、最終予選で仕事をしたのは大黒と柳沢だけか。
淋しい話だ。

昨日の試合途中で気づいたんだが、FWが「点を取る人」ってことを忘れさせるね、日本は。

やっぱり大久保が必要。

鈴木はすぐ転ぶフィジカルが弱すぎる
昨日の審判のほうが強い。体当たりされてもびくともしないで
体当たりした日本の選手が吹っ飛ばされてた

高原は、ﾊﾟｽもらっても、前に向かないのは何故？

審判にぶつかったのだれ？

　に　わ　か　系　代　表　厨　で　あ　ふ　れ　て　い　ま　す　ね

　に　わ　か　系　代　表　厨　で　あ　ふ　れ　て　い　ま　す　ね

　に　わ　か　系　代　表　厨　で　あ　ふ　れ　て　い　ま　す　ね

　に　わ　か　系　代　表　厨　で　あ　ふ　れ　て　い　ま　す　ね

　前　回　の　最　終　予　選　か　ら　
　
　ブ　ー　ム　に　乗　っ　て　

　サ　ッ　カ　ー　に　興　味　も　も　つ　よ　う　に　な　っ　た　人　ば　か　り　で　す　ね

　で　も　そ　れ　で　い　い　と　思　い　ま　す

　み　ん　な　、　ク　ラ　ブ　チ　ー　ム　に　な　ん　か　

　興　味　は　な　い　わ　け　で　す　か　ら　、

　自　分　も　そ　れ　で　い　い　ん　で　す

高原の決定力のなさはすごいね。キープやドリブル突破ができない分、代表FWの中じゃそれだけが取り柄だったのに。
その高原は点を取ることさえできなくなってるから要らないでしょ・・・。

まだ決まってないが、オフサイドがPA内だけとFIFAルール改正案でてる。そうなるとドイツは大久保タイプが必要不可欠

鈴木と高原は、相方殺し同士の代表史上最悪の２トップ

>>36
こなせてない。
恐ろしくボールロスが多い。
とにかく無駄なドリブルが多すぎる。
後半の惜しい場面は、裏を狙う玉田より点で合わせる高原にボールが
集まっただけで、別に高原の手柄ではないのでは？
後半はあれだけ攻勢だったんだもん。チャンスくらい来るでしょ。

多分大久保・久保・大黒をスタメンで使っても
コンスタントに得点できるかと言ったらできない。

だからへなぎでいい。
ヘナギのポストならそこそこ流れる。

鈴木のように視野が狭く、周りが見えてないのならまだしも、
高原の場合、周りが見えてるのにも関わらず、パスを出さないから性質が悪い

大久保は才能あると思うけど（今これ言ったら叩かれるんだろうけど）
怪我治してスペインで結果出すことのが先決だろ。
それに復帰しても久保がいない現状じゃ高原と組まされる可能性大。
そうなったら生きないと思う。
高原は大久保を最前線に残して下がり目にポジション取るだろうし。

北朝鮮戦もバーレーン戦も鈴木がいなくなると日本に得点が生まれる
シュートを打たない足かせ鈴木

最終予選入って４得点

小笠原・大黒・福西・オウンゴール

ＦＷ陣か叩かれるのは当たり前だと思うが・・・

日本にドリブルできるＦＷおらんの？
探せばいると思うんやけど？ジーコしっかりしろ！！

結果出した大黒をベンチにも入れないんじゃ不公平だよな・・・

>>66
残念ながらドリブルは国内じゃ玉田がトップクラス

昨日の記事
高原“ゴール宣言”
http://www.daily.co.jp/soccer/2005/03/30/167070.shtml

今日の記事

高原「全体がスムーズに動いていた」（ISM）
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/ism/20050331/spo/03510200_ism_00000062.html
高原＆鈴木０点…ＦＷ陣シュートわずか４
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050330_40.htm
代表１年間不発…高原「反省」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/03/31/03.html
不発ＦＷ陣再編も…“救世主”候補に久保＆大久保
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200503/st2005033104.html

「後半チャンスはありましたが、決められなかった。次は反省して、やらないといけない」←次は無い

>>67
久保復帰への布石だと思う

田中達也召集してみてくれ。試しに。

ｲﾗﾈ

高原みたいのは淘汰されて行くだろうが、鈴木の存在はやっかいだ
どこかで、鈴木を切らないと、日本のサッカーは進歩しない。
他のアジアの国々がレベルアップしてるのに、日本は４年前と比べてあきからに劣化してる。

>>54
鈴木とは違い、前向きまくってんじゃん
余計なドリも多かったけど。

大島、古橋、杉本あたり試してほしいけどジーコじゃ無理だろうな

とっくに淘汰されてておかしくないのに、
全然その気配がないからみんな叩いてるんじゃん＞高原

昨日に関しては高原で前向けてたなら
鈴木も普通に前向いてたと言っていいんじゃない？
先入観で鈴木はバックパスばかりだったと思い込んでる奴がいるけど、
昨日の鈴木は前半の苦しい時間帯で高原よりもゴールへ向かう姿勢が見えたよ。
後半は少しバテたか？
怪我明けだからな。交代は鈴木で妥当だったと思う。

サッカーほど八百長の多いスポーツはなく、
またサッカーほど賭けの対象にされてきた球技スポーツはない。
これはサッカーという競技制がプロスポーツの中でもっとも八百長がしやすいスポーツだからである。
プロスポーツの球技でこれほど1点の重みのあるスポーツがあるだろうか？
自分が知る限りではサッカーだけである。
サッカーがもっとも八百長しやすいスポーツと言われる所以は、
まさにこの1点の重みにあるのであり、
また一人でも片八百長が可能であるという点だ。
サッカーで八百長をする場合簡単だ。
ディフェンダー一人を片八百長に巻き込むだけでいい。
ディフェンダーがパスミスをしたフリをしたり、
もしくはフォワードとの一対一のときに芝に足を取られた不利をして、
わざと抜かされればそれで八百長成立だ。
これほど簡単でしかも掛け金の動く八百長スポーツはない。
これは１−０や１−１の試合の多いサッカーならではの競技性質だ。

小笠原(直接ＦＫ)
大黒(福西のﾊﾟｽをﾀﾞｲﾚｸﾄ)
福西(柳澤のｽﾙｰぎみのﾍｯﾄﾞを後からﾎﾞﾚｰ)
ｵｳﾝｺﾞｰﾙ(主に中澤のﾌﾟﾚｯｼｬｰ)

先発したFWがほとんど直接点に絡んでないのはマズイだろｗ

>>66

深井

>>73
切ったところでまともと言えるFWがいないのが現状
それならFK取ってくれるだけ他のよりは使える
結局は久保待ち

私はサッカーが好きだ。
日本人サッカー選手も好きだ。
しかし日本人サッカーファンが嫌いだ。

日本人のサッカー選手を見てるととても可哀想になる。
日本人のサッカーファンたちは、
サッカーファンとは名ばかりのただの代表ファンである。
彼らが試合を見るのは代表戦のみでＪリーグに見向きもしない。
日ごろＪリーグを放置しておいて、
代表戦のときだけそそくさとテレビ観戦し、
勝てば涙を流して日本コールｗ
逆に日本が負けると執拗に選手や監督を罵り始める。
何て自分勝手なことか、
普段Ｊリーグを放置し、
サッカー選手がアルバイトをしないと食べていけないようなプロスポーツ環境にしておきながら、
代表戦の結果で執拗に罵るのだ。
彼らは頭がおかしいのだと思う。
バーレーン戦の日本コールの中、選手たちは何を思ったのか？
不細工に日本コールをして泣きじゃくるにわかサポーターたちよ。
キミたちは心底醜い。
ああ日本の才能あるスポーツ選手よ。
サッカー選手になるな。

>>80
とりあえずJでスタメンに組み込まれないレベルの選手は
代表来ても成功しないと思っといた方が良いよ。

>>82
五輪のアマチュア選手達よりよっぽど恵まれてるでしょうに

>>81

鈴木の起用は、日本のサッカー界の問題点を先き伸ばしてるだけで、時間の無駄。

ダメなら、どんどんいろんな選手にチャンスを与えてやるべき。

単純にｊリーグで一番点とってるやつ使えばいいじゃん

>>51
厳密にはストライカーとFWとは違うからな

FWとは単に

　前　の　方　に　い　る　人

って意味じゃねぇの？　＿|￣|○

高原ファンの俺でも昨日の宇宙開発には萎えた。
でも、玉田とのワンツーで突破しかけた場面があったが
ああいうシンプルプレーを本当はしたいんだろうなと思ったよ。
鈴木とは相性悪いかもw

確かに、玉田とはパス交換してたな＞ハゲ

＞鈴木とは相性悪いかもw

誰なら点取れるんだ？

柳沢、西澤、久保あたり。

しばらく大黒と柳沢でいってみたらどうだよ
柳沢はぺナの外大黒はぺナの中の動きが素晴らしく
2人は合うと思う

あのワンツー、前線でパス交換がなされてたから、最初は高原じゃないと思ってたｗ

＞85
ズバリじゃないでしょうか？
むか〜しから鈴木の起用がワカラン。
勝ってる試合の後半20分頃からポストマンとして起用したらいいんじゃないのでしょうか？
先発？？なんで？誰か教えて。

昨日見たけどひとまず、キリン杯では
１．新しい選手試せ（永井・播戸・大島等1人でもいい）
２．新しい組み合わせもやってみろ。（鈴木・大黒とか玉田・大黒とか）
３．高原は諦めれば？

高原は善戦からのプレスとかがんばっていい印象与えて
ごまかそうとしていたけど、駄目なものは駄目だからw
はげまじでいらねー

つーか高原は既に相方選べる立場じゃねーから

体力自慢の潰れ役なんだから苦しい時間帯こそ必要でしょ。
というかそれ以外いらない。
途中投入なんかしてもほとんど意味ない。
どうしても点が欲しい時のパワープレー要員としての投入なら分かる。

やっぱ久保・柳沢最強

高原が鈴木を嫌ってる理由を教えてください。

高原は下見すぎ
だからプレーが遅くすぐに囲まれ、へんてこ切り返し後、奪われる

鈴木以外のＦＷと組ませてやってくれ。
ここ一年高原は鈴木以外のＦＷと組んだこと無いわけだし、それでもダメなら諦める。

昨日玉田って何したの？

相変わらず決定機外しまくりの高原。早く久保帰ってきてくれー

高原やらへの供給元の、誰かさんのパス精度の問題だろ。
切り返さないとなんとかしようがないダメパスじゃ、高原や鈴木が生きない。
ノータッチでゴールマウスにズバンと飛び込むような、
ちゃんとした高精度のパスを出せや。まずはそれからだ。

>>103
ファウルもらってただけ

>>102
スタメンでってこと？
それならイラン戦で玉田と組んでるが。

>>102
はあ？つい最近も鈴木以外と組んでたでしょうが

て言うか、昨日も絶好のチャンスあったじゃん
誰が相方だろうと関係ないよ

>>105
ノータッチでゴールマウスに飛び込むのはパスというより高精度のシュートかと。
つまらんツッコミして悪いが。

>>108
だな。
パートナーがどうこうよりまず放つシュートを
最低でも枠に飛ばせ話はそれからだ。

でも、なんであんなに高原調子悪いんだろう。
誰と組んでも１年点取れないし。

この連戦も
ケガ明けの鈴木よりはコンディションいいはず。
点とって試合出続けてるんだから、柳沢より試合感覚鈍ってないはず。
ほぼスタメン確定で９０分使ってもらってるんだから、玉田大黒よりは精神的には楽なはず。
今まで言われてた移動距離も、イラン戦までとか一番楽だったはずだし。

で、なんで結果があーなるんだろう。
高原が好きか嫌いかって問題じゃなく不思議だ。

パートナーが変わったからと言ってトラップやドリブルが上手くなるわけじゃあるまいに・・・

強い弱いは別として、何かしらのタイトルを手にしたにもかかわらず
これだけこわくないチームってのもめずらしい。
なんの為のブラジル人監督なんだ?と思えてきた
コンフェデとか捨ててもいいんで、FW試しまくって欲しい・・・

>>109
いや、もちろんそういう意味だが。

>>102
＞ここ一年高原は鈴木以外のＦＷと組んだこと無いわけだし

イラン戦すらもう忘れたとは痴呆も重症だな

イラン戦は中盤が機能してなかった。

タカが鈴木師匠にパスしないのには驚いたよ・・

この状況下高原を擁護する神経がわからない。
俺だったら無理

なあ喪前等、そろそろ師匠の後継者も考えとかないとまずいんじゃないか？
鋼の肉体もそろそろ勤続疲労が気になるし。

漏れとしては川崎の我那覇ﾀｿに期待してるんだが・・・。

>>111
約束事の徹底されて万全のサポートの
ある組織の中じゃなきゃ機能しないんじゃないの？
オートマチズム重視の磐田、トルシエで育って来たわけだし。
ハンブルガーでは完全移籍だったことが幸いして、
２年掛けてチームのコンビネーションに
溶け込むことが出来たからそれなりに見れる。
でもジーコのチームは自由を尊重して選手任せだから
時間掛けても厳しい。
そんなところなんじゃないかと推測してる。

ひどいなこのスレ。昨日の高原を鈴木玉田よりひどかったとか言ってる奴は完全に偏見入ってるだろ。
なんでジーコが高原をフル出場させたのかって話よ。
ここ最近の成績を総合して高原ｲﾗﾈってのは分かるが昨日の試合だとＦＷ陣の中じゃ１番マシだったぞ。

今更だけれど、高原は柳沢と組むのがベストだと思うな。
トルシエ時代から幾度となくコンビ組んでいるし、鈴木よりは相性は良い筈。

だから、昨晩はイラン線で奮闘、紅白戦でハットトリックの柳沢が投入されるものだと信じて
いたが、玉田だった…。
きっとジーコはアジアカップでのバーレーン戦で２ゴール決めたからってゲンを担いだんだろ
うけど、普通に調子の良い選手をだしてほしいよ。

ちなみに、高原は以前雑誌のインタビューで鈴木の事をボロクソに言っていました（名前は伏
せてあったが明らかに判る内容）。
試合中に二人で意見交換している場面も殆ど見られないし、きっと最もコンビ組みたくない相
手なんだろう。

日本のＦＷのみならず、世界でも一人で仕事できる奴なんて数少ない。
連携で崩してほしい。
昨日の玉田スルー→高原みたいに。
クロスには一人はニアで、もうひとりはファーか中央でＤＦをちらけさせる。
（昨日はニアに飛び込む奴なんてほとんどいなかった。）
さらに中盤の誰かが飛び込むことではじめて高さに劣る日本にも得点の匂いがする。
かつてのモリシ、ジョンコンビが理想。

と素人の俺が思うのだが、どうなんだろ？

>>121
朝から釣りかよｗ　ｦﾀの中の人も大変だなwww

センターサークルで、キックオフを待っている間
会話どころかお互い目を合わせようともしない、鈴木と高原

怪我明けだからしかたないけど、鈴木は最後まで使って欲しい。
昨日のような後半、サイドが機能してる時間帯はこれまでも三都主からのクロス
で得点決めている。
中村との相性もいい。
あれだけポストもこなし、裏をとる動きをし、おとりのフリーランニングもして
ほめられるのはファールゲットだけというのは不思議だ。

>>120
あー、そうだね。それが一番納得がいくわ。
てことは、実質不可能だが、代表で長期合宿でもしない限り難しいってことか。
高原をずっとはずせとは思わないが、とりあえずしばらくははずすべきだ。

しかし、鈴木のプレースタイルが嫌い（ＦＷなのに、すぐ倒れる）だとか、プレーが合わないだけで、あんなに嫌うものだろうか
何か別の理由があるような気がする・・・

>>124
決勝点のセットプレーもらった以外のほぼ全てのプレーでボール失ってた玉田
中村の決定機を無用なファールで潰し、競り合いでも幾度かファールを取られた鈴木
玉田が最悪なのは誰が見ても明らかだったし鈴木と高原なんてほとんど一緒だったろう
釣りとか言ってる奴は2chに毒されすぎ

大久保と久保でどうだ

>>128
鈴木が男前だからだろう。
不細工はすべからく（誤用）男前を妬み、
敵意を抱くものだ。

>>129
持ちすぎ→奪われる
で何度も何度も何度も何度もチャンスを潰し、
味方がお膳立てしてくれた決定機にも外す。
消えてただけの玉田は確かに酷かったが、
昨日に関しては鈴木の方が明らかにマシだったよ。

鈴木はＧＫと工作した時、あきらかに手を使おうとしてたな。
相変わらず姑息な手を使う男だ。
退場すればよかったのに

>>119
巻がいる

スラムダンクの牧じゃないぞ

やながしわはすごいよ。これは本気で言ってる。

びっくりするぐらいスムーズ！！
びっくりするぐらいスムーズ！！
びっくりするぐらいスムーズ！！
中田が来ると勝てない・・・ってなってるけど
一緒に重要な試合の、、
海外組みセットでスタメンなりやすい人がもう一人いるぞ・・・

北朝鮮のＦＷの方が日本より普通に上だな。

特に９番の選手は、鈴木や高原なんかより巧くて強い。

何で日本のFWはいちいち中盤に下がってきたりいちいちサイドに流れてボール
もらおうとしたりいい感じでサイドを突破した時に中にいなかったりするんだろう。
たぶん点を取ろうなんて思ってないんだろな。俺的には久保と大久保がいい！

だから、柳沢と高原が最強だってばさ（これ言うの19回目）。

ところで、昨日については、あのまま鈴木・高原で90分やっても良かったと思う。
替え所が難しかった。
もう玉田はいいよ。
ﾄﾙｼｴなら、玉田→柳沢という再交替もあっただろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050330-00000004-spnavi-spo
ウディネーゼのディ・ミケーレがイングランド行きを示唆＝セリエＡ

ディミケーレと言えばレッジーナに居た俊輔の同僚で、レッジーナに居たとき、
日本の中村ファンからこいつオナニーしすぎだって叩かれてたなｗ

それが、今ではこの待遇かｗ糞村とは大違いだな。
ようはオナニーした方が勝ちってことだったな。

サッカー選手はどれだけオナニーできるかが成功の秘訣ということだ。

高原もせめて枠内シュート打てばなぁ
得意の枠に当てるのすら無かったから…

相変わらずサッカーをまったく知らん奴だらけのスレだな・・・お話にならん

まともに論じられるスレって今どこにあんの？
ＷＣ板？誰か誘導してマジで

というか鈴木でいいよ
こういう試合は勝運もってるやつが重要なんだ

エメルソンはそろそろですか？

このままJで大島のマグレ当たりが続くようなら第2の大黒として呼んでやれ

久保がいなきゃ話にならんな

黒部は？

９８年フランスワールドカップで日本のFWが決定力不足と言われてはや７年‥。

高原と組むFWは必ず損をする。ポスト役や引きつけ役を強要されるからだ。

セルフィッシュでありながら、PA付近で弱く、シュートは不正確。
Ｊ在籍時はお膳立てが無いと得点できないFWが今やお膳立て有りでも得点できない。

北朝鮮戦から数えて5回連続決定機を外すのは、彼の現在の実力が
代表レベルに達していないことを証明している。
ＭＦ、ＤＦ陣のコメントにもあった精度の問題とは恐らく大部分、
高原の失策を指しているのであろう。
これではコンビを組まされた方はたまったもんじゃない。

オフェンス時のFWの連動性を考えると、高原というカードは
もう捨てる時期なのではないだろうか。

もう福西をＦＷにしろ

鈴木と大黒の２トップでどうだ？

>>150
重そう・・・

なんで交代が高原じゃなく鈴木だったのか、ジーコのコメントでわかった。　

「鈴木はハードなリハビリでいつまでもつか分からない状態で出場し、十二分に働いた。」

やっぱりあんたがＦＷの軸だ。

>>149
久保と組めば最強だよな

↓久保とのコンビプレイ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/pict/200403/040306_soc_zerox229.jpg
http://www.sponichi.co.jp/soccer/j1photo/image/2003/0321/03.jpg
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200403/image/04030703kuboMT113306.jpg

>>153
久保蛾ぶっ壊れた

日本FW欠乏中。随時募集。

久保ってまだ故障者なんだろ？
そんな奴が怪我治ったからってすぐ代表復帰したら納得できないな。
とりあえず、クラブで活躍してる奴・好調を維持してるを代表に使え。

居場所のないヒデをFWで使ってみれば？
そうすれば稲本も出れるし

>>153
背が伸びた立花兄弟か？

高原は中山以外、誰とも合わないからなぁ
まぁ中山が大人で高原を活かすことに徹してたんだけど

柳沢は自分殺しで高原に尽くしてなんとか合わせてた
柳沢が少しでも自分でゴール狙い出すと高原消えてたし

アジア杯で西澤との連携に問題が無かったように見えたのは森島のおかげだったし
西澤と高原のズレを森島が埋めてたようなもの
というか西澤と森島の絶妙コンビのおかげで、高原が美味しい思いしてただけなんだけど

点獲る才能に恵まれて、ゴールさえし続けてれば自分のスタイルのみを相方に押付けてても良いんだろうけど、
点獲れないのに、「俺にさえ合わせてればいいんだよ」じゃダメだよなぁ…

>>133
ブサヨ浦和サポ乙

福西をＦＷにすれば小野と中田でどうにか中盤
しかも高原見なくていいし万事ＯＫ

小野FW・・・・・
いやなんでもない

玉田、高原はもうここいらでいいでしょ。高原は一年間ゴールないし玉田はムラありフィジカルが弱い。
これ以上使い続けてもさほどよくなるとは思えないからそろそろ次の選手使ってほしいね。
柳沢、大黒、大久保だよ。高原、玉田には十分チャンスやったんだから今度は他のヤツにチャンスやるべき。
たとえ高原、玉田がいいものもっていても十分与えたチャンスに結果だせないなら下がってまた順番付きなおせばいい。
それが嫌なら結果出せばよかったんだ。

>>163

　そ　れ　が　で　き　な　い　の　が　ジ　ー　コ　で　す

http://www.jsgoal.jp/club/2005-03/00017675.html
＞高原はキレもあって、確実にシュートに持っていけるという確信があったので代えなかった


これからも高原が軸なんだろうな。

>>150
1度見てみたいね

しかし鈴木は良いシュート持ってんのに
出し惜しみするなよな

ＦＷ陣不発…３人わずか４本
http://www.daily.co.jp/soccer/2005/03/31/167176.shtml

松田髪伸ばせ！鈴木カッコよすぎ！
大グロより大久保！高原マジいらん！
森島呼べ！福西FW！ラモス監督！

サントスFWにして左に永井置いたほうが点取るチャンス増えそう
やっぱドリブラー居ないと駄目だよ

カズが代表でノーゴールだったら醜いほど叩かれるのになんで今の選手たちはいつも擁護されてんだ？
いい動きはあったとか点を取る意欲はあったとか強い気持ちがあったとかさ。
いくら期待度の違いがあるとはいえここまでくるとなっとくいかないよ。

福西ＦＷにして
小野と中田のダブルボランチもいいね。
それで中村の単独司令塔。
バーレーン戦の中村はすごいよかったね。
個人的には福西と柳の２ＴＯＰが最強だと思う。

高原・・・！？まじで代表辞退してくれ！！

高原はＤＦでしょ

>Ｑ：次戦は6月なるが、それまでにどうチームを作り上げようと考えているか？
「時間があるし、いつものリズムでやっていこうとは考えているが、今日は勝利をじっくり味わいたい。明日以降、どんなメンバーを選ぶかなども考えようと思う」

いつものリズムとはろくに視察をせずにメンバーを決めることですか？

中盤は海外組省いても、小笠原、阿部、遠藤、と数多く居るのだから
福西か阿部辺りを前に持ってくる。

小笠原と福西の2トップがいいけどな。

>>141
Yahoo掲示板

大黒に久保並みの身体能力があれば…

昨日の試合はマジで殺気を覚えた。

坊主憎けりゃ袈裟までじゃないけど、高原と鈴木のユニフォ着てる
奴らの頭に投げつけてやりたい衝動も覚えた。

高原はワールドクラスに照らし合わせるとトップ下くらいが丁度いいんじゃないかと思った。
あれじゃあCFではないよな。技術もあるから結構フィットするかも

>>177
細かい事言って悪いけど
殺気じゃなしに殺意だろ

>>68
玉田のどこがトップクラスなんだよ・・・

332 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 19:36:45 ID:BXxOOw290
永井プレー集
ナビスコ大分戦（A) 永井ドリブルからの得点
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds2792.avi
ナビスコ大分戦（H) 田中のクロスからの永井の得点
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds2793.mpg
湘南戦（H) 永井のドリブルシュート
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds2794.avi
対市原（A) 永井の得点
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds2795.mpg
東京V戦（A） 永井の惜しいシュート
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds2796.mpg
東京V戦（H) 永井70ｍドリブルからの得点
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds2797.avi

久保とサルミーンの2ﾄｯﾌﾟでいいよ

>>175
もうちょっとセンスある煽りを頼む

どうせFWが点とれないし、他がとるから、それなりにファールゲットやくさびになってるから鈴木でも良いかなと思えてきた
でも、そう思ってしまう自分がなんかむかつく、久保が帰ってきてスカッと決めてくれ

大黒がJ中断前のガンバ対鹿島戦で、堀池にも巧を貰って、
コースを狙ったミドル（ポストに弾かれる）も打って、
それでもフジが辛口だったのは、高原の為だったのか。

紅白戦でも活躍しても、ベンチだし、挙句の果てにはベンチ外、
もうジーコでは代表に残れない気がするな。

日本代表ＦＷ高原はキリン＆代理店枠

>>53
素直な人なんだね。
詐欺に騙されやすそうだな。

>どうせFWが点とれないし、他がとるから、それなりにファールゲットやくさびになってるから鈴木でも良いかなと思えてきた

ファールゲットやくさびしかできない鈴木が軸だから、ＦＷが点取れない

昨日は禿がきっちり決めて、中村のFKの精度がもっと高ければ
楽勝だったと思うんだけどな

大久保っていたなｗ

2トップの1枚が献身的につぶれ役やってくれてるんだから
もう1枚が点取る役割を担うのが当たり前だろうが。
鈴木と高原は同条件で評価されるわけじゃないぞ。

つまり高原は氏ねってことだ。

去年のJ1年間日本人得点王ランキング

1.大黒　将志　29得点
2.播戸　竜二　24得点
3.大久保　嘉人　20得点
4.田中　達也　16得点
5.奥　大介、玉田　圭司　15得点
6.高松　大樹、前田　遼一、西澤　明訓　13得点
7.小笠原　満男、森崎　浩司、12得点

ちなみにエメルソンは40得点。
スパサカのHP見ながら手動で計算したので間違いあれば訂正よろ。
J2は大島と我那覇がそれぞれ22得点で日本人トップ。J1は年間30試合、J2は年間44試合。

他にもっといるハズ、とか他にチャンスをって言われても他って言うほどいない現実。
播戸が一番次に近いか。いやでもそれを言うなら大黒をスタメンにするのが先かな。

いろいろ試すような監督ならここまで高原に固執しないだろな。
ジーコは高原と心中するつもりだろ。

>>188
じゃあイラン戦はなんだよ
鈴木は出てなかったけど０点だろ
鈴木だけの問題じゃないんだよ

>>192
播戸と大黒で組んだら面白そうなんだけど。
オールスターあたりで見られそうだな。

ハンガリー選抜相手の時一回組んだ。あれってバンドとだいこくだろ？

日経新聞の採点
鈴木　５．０　流れを寸断したボールキープ。
高原　５．０　動きに硬さ。シュートミスも。
玉田　５．０　変化をつけるも脅威にならず。

＞流れを寸断したボールキープ。
＞流れを寸断したボールキープ。
＞流れを寸断したボールキープ。
＞流れを寸断したボールキープ。

鈴木にボールが入ると、遅攻になる。

高原叩く前にジーコ批判しろよ
どう考えても頭狂ってるだろコイツ

シェフチェンコを帰化させろよ
それしかねーよ

>>197
寸断するほどの流れなんてあったっけ？

日経は当てにならん。
サントスが4.5

日経の採点は酷いよ

まあ
やっと
ここの連中も
たかはらの
つかえなさが
りかいできたようだな。

高原・柳沢の2トップでいい。鈴木は体は張るけどテクとか、戦術面に弱い。

大久保と久保でベストだよね。

>>205
テクってなに？
自他共に下手と認めている鈴木より下手だぞ、高原は

じょんのいうことが
いまさらながら
みにしみてきたよ

>>202
それはさすがにｱﾘｴﾈwwwww
>>197の鈴木の評は高原につけるべきかと
「流れ寸断」より「持ちすぎて決定機逃す」が正しいけど

俺的にこのスレで無意味と思う発言
�@エメルソンの帰化（帰化しても代表にはなれない）
�A久保の復帰（代表復帰どころか選手生命危ない）
�B高原と誰が会うのか（鈴木と会わなければ外れるのは高原の方）

さっさと大久保の時のように見限ってくれないかなぁ
鈴木がノーゴーラーだった時と違って、最終予選なんだから
ノーゴーラーを先発固定するのは危険すぎる

>>204
使えないのはしょうがない
実力が足りないのもあるんだろうけど、チームに合う合わないもあるし
それに久保が怪我でいない以上、「使える！」と断言できるほどのＦＷは皆無だからね

イラン戦の自己保身演技から、いらないと思うようになった

>>206
確かに大久保と久保のツートップは見てみたいけれどいつ見れるんだか。
W杯までもう１年ちょっとだぜ。久保は一向に復活の気配はないし大久保も腰痛がよくならない模様。
大久保は代表かなり出たのに結果出せなかったしなぁ。
スペインでそれなりに結果出さないと呼ばれないと思われる。
リーガはそろそろシーズン終了なのが良いことなのかどうか。。。

日経は普段J情報とか扱ってなかったような。
あの新聞のサッカー評なんざ当てにならんと思われ。

決定機逃すのはいつもの事だが、
オナニードリブル→囲まれて取られるが多過ぎ＆酷過ぎる
何考えてんだあのハゲ

禿だけはいらない。
理想は久保・柳沢
久保がいないなら
鈴木・柳沢・・・
柳沢は組んだＦＷやＭＦを生かすから絶対必要・・・

それにしても鈴木・禿は得点のにおいがしない・・・
特に禿！！味方の良さを打ち消す日本の癌だ。

いいこと考えた。永井と師匠の2ﾄｯﾌﾟにしよ！

――もっと早い時間で、玉田か柳沢に代えると思っていたが、交代が後半２０分過ぎになったのはなぜか？

　あくまでも自分の試合状況の読み方による。例えば前半ほとんどシュートがなかったからといって、ほかの動きはどうかと判断する場合、相手にとってとても嫌な高原の動き――味方へのスペースを空ける、また自ら突っ込んでいく、
そうした勢いによって相手は相当に守備がバタついていた。それから鈴木隆行。彼本来の姿ではなかったかもしれないが、相手に十二分に脅威を与えるような体の強さ。けがもあったので、あれ以上（のプレー）は無理かな、ということで彼を代えたわけだが、
高原を代えなかったのは、彼の動きを見て、確実にシュートまで持っていけるという確信があった。体の切れがあったし、サポートがあれば、彼はもっといけるということで、高原は残した。

――鈴木は試合前から途中で代えるつもりだったのか？

　プランはいろいろあったが、今回の場合はこうなった。鈴木の状況は複雑で、イラン戦ではベンチにも入らなかったが、その間この試合に合わせて、
かなりハードなトレーニングを積んできたので、どのあたりまでもつのか考えていた。実際にあの時間帯、彼の踏ん張りはあったのだが、どうしても彼本来の、
前半で見せていたような生産性が落ちていた。控えの玉田には縦の速さがあるし、相手にとってマークしにくい速さ、後ろからの攻め上がりを助ける、スペースを空ける動きがあるので、
彼を投入した。ただし彼を投入する時間帯、あるいは投入する人選について、すべて正しいかどうかは分からないが、自分は彼が最適であると判断した。

その玉田はまったくだめだった訳だが・・なぜ交代させなかったんだろう？

ジーコの考えでは高原＞＞＞＞鈴木だったな。

素人が高原を叩いてるが、やはりものの見方が違うなｗ

>>218
入れてすぐひっこめたら
玉田にもチームにもまずくね？

ジーコは「FWの軸は久保！」って宣言した方がよくないか？
（久保が出ても、出なくても）
一部に「俺はレギュラーFW」って勘違いしてる選手がいるみたいだし。

とりあえず、玉田がサブで使えないことがわかったな。
前からスピードあるからサブが適任とか言ってる奴がなぜか異常に多かったけど
奴はサブの適性はまるでない。
とういうかガチの試合ではほんと使えない

高原の撃ったシュートは難しいから枠外れてもしかたないみたいに言ってる奴がいるが
そもそもそれは禿にいい形に持ってく技術がないからだろが

シュートにすら持ち込めない鈴木は高原以下

プレーが中断する時間が長くて 中盤の選手がいろいろと話し合ってるシーンが映ってたけど、
ＦＷ２人の会話はなかったような。 それどころか、目を合わせてるシーンすらまったく映らなかった。。。　
個人的に嫌いなのかもしらんが日本代表チームのＦＷなんだから、そのへんのところは大人になってほしいなぁ

>>224
鈴木のシュートのこぼれ球を詰め切れなかった禿

>>197
ちょいいいすぎだけどカウンターの場面で鈴木は遅かったからね
でも５．５あげてもいいかな。

前半高原がオナニードリブルしたとか言ってるけど、あれは前向いてから
パスの出しどころがなかっただけでしょ。もっと後ろからFW追い越さないと
無理だと思った。日本の中盤はシュートを意識したワンツーとか。やっても
よかったと思う。特に昨日はポストはできてたんだし。

>>224
交代しても何もしない玉田

師匠のセールスポイントはファールをもらうところ＆なにかしら運を持っているところ

「フォーメーションの前のほうにいる人」は要らないから
「点を取ってくれる人」求む

高原の変わりにキング・カズを召集すべし！

技術よりもドリブルで強引に切れ込んでシュートするタイプがいいような
だれか居る？

ところで久保は予選が終わるまでに戻ってこれそうなのか？

鈴木シュート→高原の詰めはうまい選手だったらボール浮かせてゴールできた

本山ベンチに戻してくれよ

>224 でも一応あの１点を作った起点でもあるから結果としてはいいんでは？
　　　あれがあんかったらダメダメだったけど・・・

久保は次節出場するとかしないとか
キリンはないだろうけど、バーレーン戦はもしかして
ただほんとヘルニアだけにって感じ。

>>233
厳しいな。
あまり期待しない方が良い。
本戦にでれれば良しくらいの感じで待った方が良い。

>237
そっか…
なんかもう久保が居てくれるだけでもいいからなんて思えてきたんで

>>227
パスの出し所がない、フォローがないというのは同意できるけど、
だったらどうせ抜けないんだから一旦戻せよと思うんだが。
鈴木がカウンターで持ちすぎた時も、
加治あたりが追い越していくのが遅かったと思う

久保,森本,大黒>大久保>>玉田>>>>>柳沢>>>>高原>>>>>∞>>>>>鈴木

　柳沢もっと起用すべきだと思う。

自分が点を取れないときは周りを生かそうとする。
転ぶ事前提でドリブルばっかのFWよりはいい。

　アウェーであんなプレーしてもそうそうファールもらえんだろ。

鈴木はなかなか良かった。
禿はもう二度と帰ってこなくていいよ。
玉もＪで結果出すまで呼ばなくていいよ。

>>243
裏を頑張って取ろうという気持ちの鈴木に少し好感をもったｗ
ってか鹿島でプレーするような感じでプレーしてほしい。

オウンゴールは高原の空振りオーバーヘッドがあったからこそ

玉田も高原と組んでからサッパリいいこと無いな。
高原と組んでから玉田はまだ無得点だよね？
久保や鈴木と組めば得点やアシストをコンスタントに重ねられるのに。
どうして高原と組むとここまで活躍出来ないんだろう。

やっぱり高原には相方殺しのスキルがあるのかな。

鈴木選手よくやっていたのでまあ良かった！！開始１０分からテレビ消してじっとしていた、
恐くて。食事もほどほどにかたずけ物をしていて９時半からビデオみる。
このような人いますか。変な事書いて失礼！

久保と鈴木でいいよ・・・。
高原と玉田はだめぽ。

大黒だったらあそこでオーバーヘッドとかかまさないで
普通に決めてた気がしないでもない

>>249
正直、普通のサッカー選手ならあの３つあったチャンスを一つくらいはモノに出来る
それくらい高原は酷い

もし、オーバーヘッドが届いていたとしても、
あの密集状態じゃファールになった。

もう少し考えてプレーしろよ、高原は

昨日の試合でいかに高原がクズでダメダメかわかったなｗ

日本は高原なしの１１人の方が強いかもしれない

>>248
玉田は高原と組む以前は活躍していたから、まだ期待出来ると思うよ。
久保玉の時は久保をお膳立て、鈴玉の時は二人でゴールを量産してた。
いいボールさえ供給してあげられれば決めてくれるという期待感がある。

クラブどうこうより代表で活躍できない奴は呼ぶな。

やっぱり鈴木はイラン戦に必要だったな

誰ヲタか分からんが、微妙に謙虚になってる奴が多くて藁
自殺点勝利は、良い薬だな。

とにかく禿いらんよ・・・
つーか日本のレベル低いよね・・・
運良く２勝してるけど、実質は四カ国中、最下位
のような気さえする・・・。
ジーコの神がかり的な采配ではなく、神がかり的な運だけの
日本代表・・・ああ、、鬱だ・・・・

イラン戦は１次予選、２次予選、アジアカップ通してはじめての負け。
やっぱりまけるのはイヤだ。
オウンゴールであれジーコの運であれ、勝つことは素晴らしい。

>>257
いい事言うね。
監督から何からもう一回見直した方がいいよ。
代表よりレッズ、横Mとかの方がどう考えても強い。

ジーコの運はＷ杯まで残ってるんだろうか…

>>257
そんなことはないでしょ
バーレーンのカウンターをあそこまで
潰せたんだからやっぱ日本は強い。

ちょっと攻撃に関して苦言を一つ。。。
FWのﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰ、これはｺﾞｰﾙ前（細かく言うと敵PA付近）に限定して行った方がいいんじゃないだろうか
ｾﾝﾀｰﾗｲﾝ付近にまで下がってﾎﾟｽﾄを行うｼｰﾝが目立つが、
それはMFのﾌｫﾛｰの意味合いが強く、FWがいた場所に飛び出す選手もいないし
効果的な攻撃に繋がっていない

つうか、今の日本のFWはキャラかぶりすぎ。

＜Aグループ＞
高原、柳沢、鈴木
ポストができて、高さのある主軸になるFWが必要なんだろうが、
みんな中途半端。
久保がいれば一番なのは自明の理だが…。

＜Bグループ＞
玉田、大久保、田中達、大黒
こいつらみんな、ちっちゃくて速い、裏に抜ける動き、ドリブル突破が
持ち味なのかもしれんが、シャードーは一人でいいんだよ…。
本山とかも同じようなタイプだし…

昨日のバーレーン戦のような流れなら、自慰子もブラジル風サッカーを
あきらめて、ドイツみたいにクロス＆CK＆FKで、長身＆パワーFWの
ヘディングでどーんっ　てパターンも用意しておくべきだと思うな。
このパターンは、中澤、福西、稲本がやってるけど、流れの中で点を
とるにはFWが必要。
＜Cグループ＞として
釜本　を！　（現役では平山くらいしか思いつかん…）

久保は好調ならＣグループじゃないか？

>>261
田中と中澤はホント凄かった。
特に中澤はアジアの中では攻撃参加もできる、
欧州型のセンターバックのような動きも見せてたし。

やっぱFWはアジアの中でも相当低い部類だけど、
DF、MFはトップレベルとは言わないが、
他の国と比較しても人材はちゃんといるって感じだな。

低い位置でのﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰは、
いわば中盤の構成力を増す為にFWが使われてしまってるようなもの
もしそこでのﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰを行わずに前線でﾎﾞｰﾙを受ける事に専念し、
ｺﾞｰﾙ前でだけﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰを行い、ﾐﾄﾞﾙや２列目からの飛び出しを引き出せれば
もっと得点にからむ事が増えるんじゃないだろうか

>>264

個人的には、久保ならすべてのグループの役割をこなせると
思ってる。日本では久保だけが真のストライカー…。

欠点は、あの性格と病気＆怪我。

だって中村がいないんだから高原が下がってくるしかないじゃん

>>263
柳沢はポストも上手いがBグループ。
てか何で田中達？A代表入ったことないのに。
平山とか書いてるあたりアテネ厨か。
釜本を平山と一緒にするなんて信じられん。無礼もいいとこ。
今の平山見てないのバレバレだよ。

>>263
柳沢と大黒はＡとＢどちらも属さないだろ
どっちかというと二人とも高さのあるスピード系だろ

田中達はA代表では活躍できないと思うよ

しかし2002年に比べてＦＷは層が厚くなったと思ってたけど
ＦＷ最終予選3試合で1得点。これワールドカップ本戦でもなんでもなくアジアでの戦いなんだけどねえ。
2002年のワールドカップ本戦と変わらん。しかも先発ＦＷは3試合で0得点。
いくらんなんでもやばすぎるだろう。
まあ、ここまで酷いとジーコにもそうとう問題があるんだろうけど

なんだかんだ言われても、結局は柳沢が一番凄い。
若手にこういうﾀｲﾌﾟがいないのがｷﾂｲな。
似ても似つかない単なる突貫小僧ﾀｲﾌﾟばっかりで。

稲本の出場時間30秒

IDにメジャーリーグサッカーｷﾀー

去年は代表が強くなった、一つになったって言われてた時期があったけど
高原がいなかったおかげだったんだな。

>>276
上手く見えるけどねー
ついてないとか
合ってないのレベルを超えてるよ

とにかく昨日の試合ではっきりしたことは
高原よりサルミーンのほうが決定力が高かったってことだな。
高原は目の前でサルミーンのシュートを見て勉強できたんだし、次はやってくれるだろう。　
スポンサーキリン枠で出られればね。

おっと玉田選手が交代の用意をしていますね。
玉田選手はバーレーンに相性が良いですから。

交代は・・・・・・・・・・・・・・

鈴木ですね。

「おーーーーーーーい、ジーーーーーーーーコっっ！！！」
「高原、かえろやボケっっっっっ！！！！！！！！！！！」

全国民の心が1つになった瞬間でしたｗ

柳沢って不当に評価低いよな

>>277
確かにうまい・・・
見方のクロスをクリアするのがなｗ

めんどいから福西中澤の２トップでいいよ

>>280
プレイスタイルのせいだな

日経の清水さん（元仙台監督）の記事

イラン戦に続く苦戦は３バックか、４バックかといったシステムとは何の関係
もない。チームとしてのコンセプト、例えば速くパスを回して攻めたいのであ
れば、そのために何をするべきかがあいまいなのである。

特に前半はひどかった。一人ひとりの距離が離れすぎて、スペースをつくった
り突いたりできない。それが顕著だったのが２トップの動き。高原も鈴木もム
ービングタイプのＦＷだが、片方が右に開けば片方は左に開いて、肝心のゴー
ル前には誰もいないとか、２人同時に同じサイドに開いて動きがかぶったりし
ていた。それを放置する監督も不思議だ。

ＤＦラインにギャップをつくる動きはどの選手も乏しく、あれでは相手のＤＦ
陣は自分の視野の範囲で右に行ったり左に行ったりしているだけに見えただろ
う。２トップが縦の関係になったり、わざとリベロにくっついてＣＢとの関係
をいびつにするとか、そういう工夫にもない。



Ｊリーグナイトの野々村も、以前鈴木ことをポストタイプでなく、ムービングタイプのＦＷと言ってたなあ。
どうも鈴木のことをポストプレヤーと勘違いしてる人が多いけど。

ポストタイプのＦＷって
柳沢、大黒くらいか？

>>279
禿しく同意w

その後試合終了まで「柳沢との交代ﾏﾀﾞｰ？」状態だった訳だが
結局フル出場･･･で、ノーゴール･･･

おおまかに分類すると、柳沢も大黒もムービングタイプのＦＷ
ただ、大黒の場合は、あまりサイドに流れずに、動きの幅をＰＡの横幅程度に収めている。

久保が入ると中盤からのオーバーラップが増えるんだよなぁ
ボールを失わない事への信頼感なんだろうな

>>285日本一のポストプレイヤー城を忘れちゃダメだよ。
あと久保もポストプレーうまいよ

そろそろ例のＦＷ得点率の表が出てもいい頃だが
高原の得点率とんでもない事になってそーだな・・・・・

このままマスコミには禿叩きを続行希望

センターで張れるＦＷが久保しかいない。
ワシントンみたいな中央にデンと構えるＣＦがいると、スピード系のＦＷも、もっと生きるのに。

高原の得点率が測定不能に達したためデータがだせませんｗ

高原、一歩目おせーってみんな思ったと思う

｢考えるな感じろ｣

次のバーレーンー戦のまえにAマッチってある？

麒麟杯あるんじゃなかったっけ
海外組を呼べるとは思わないが

>>295
キリンがある

いつ？どこと？

そこで高原が点取っちゃうと予選で期待出来なくて小松菜

>>285

なんだそのIDは・・・

キリンカップは高原なしで快勝！
本番で戻ってきてあぼーん。

そうだったな。久保ってポストの役割もしっかりこなせるんだよな。
あの突破力があるからこそ、逆にポストとしても機能する。

今の高原にはそういうのが全く感じられないな・・。
個人の能力で劣るなら他ＦＷと連携すればいいのに、特に鈴木とは目も合わせようとしない

柳沢が周りを生かせるいう意味でも一番でしょう。
柳が入ると代表がワンランクアップのチームになると思うよ。
そこに本来なら天才・久保を組ませたいところなんだけど・・・
いないから、鈴木・大黒・玉田あたりと組ませるのが良いかと。

と　に　か　く　禿　は　い　ら　ね　！

本番でテストして親善でガチるジーコが、
我那覇や田中達を呼ぶなんて事はないだろうな。

つか、キリン杯をタイトルと考えてそうだし、クラブで腐ってる
大久保や柳呼びそう

ド素人だが中澤のFWはダメなん？
セットプレイでしか点取れんなら、

中澤が競り勝って、師匠に出す
↓
師匠がファール貰う
↓
ゴール付近のゴタゴタ
↓
オウンゴール

禿げは役たたんし、金玉は空気だし
これのループでいいじゃん

高原オタ完全に死亡ｗ

北チョン戦の後は、
「高原が入って流れが良くなった」
「シュートを積極的に打っていた」

と最後の抵抗をしていたオタ達も、今はどこへ・・・・・ｗ

高原って海外では大活躍してるの？

久保が万全なら、サントスをFWにして４−３−３もありだな。

高原オタの「玉田は使えない」発言ってなんでこんなに多いの？
実力あるんだったら別に相方が誰であれちゃんと仕事できるはずでしょ？
あと、高原を擁護するのは全く持って構わないんだけど
ついでに他の奴（鈴木とか玉田）を叩くレスが多いから見てて一発で分かるよ

もっと賢くならないと

高原もいらないけど、北戦とバーレーン戦で何もできなかった鈴木もいらない

どこが、前線で潰れ役になってるんだよ。
サイドに流れてコロコロ転がってるだけじゃん。

>>305
まあ得点力は1.5倍になるだろうが守備力は3分の一になるだろうな
セットプレー時に上がってくるのが一番効率良いだろ

何度もいわれているけど、久保はJで復帰して1点取れてからの方がいい気がする

まずは06年本大会に間に合わすこと、そしてそれ以上に彼の選手生命を考えると
無理しすぎないペースで腰をどう守っていきながら選手を続けていくのかを決めたほうがいい。
腰を痛めたことのない人には想像を絶するほどの地獄の苦しみだしね

鞠のメディカルスタッフにはもっとがんばって欲しいが

そんなこと言っても、久保が復帰した時点で自慰子は召集するよ。
自慰子は久保にぞっこんだからな。

ロナウドかロナウジーニョを金で帰化させる？(笑)

昨日のの5時台のテロ朝のニュースで
たま〜だ〜けいじ〜たま〜だけいじ〜
ってた玉田サポの腐女子軍団マジうざかった

てめーら化粧濃すぎでキモイんだよ
特に前列にいたチビたぬきｗ

黒部がセレッソで結果出してポストプレーヤとして代表復帰してくれるのを
クビを長くして待つか。

ジーコが呼ばないか。。。

今回の2戦でホントに良く判った。
代表は久保でもってたんだなぁって。
代表での久保の動きを見直すと、裏も高さも結局久保がアイコンタクトで
中盤に指示を出してる。

久保ってどうなってんの？
いつごろ復帰できそう？

久保、エメの最強２トップまーだー？

>>305
奴はFW経験あるけど、足遅いし足元糞だし向かない。
つーか前線のあの密度じゃ競り勝っても他の人ボール送れないと思う。
このあたりは高原に同情

>>314 >>319
FIFA規則まで変えるのに何兆いるんだよ

>>315
鏡でお前の顔みろ。

>>307
してない。
テレビのスポーツニュースではダイジェストでいい所しか見せないから、
活躍してるように見えるが、実際試合を見てみると話になってない。

>>314
他国で代表キャップがあったら帰化しても代表に選ばれる権利は無い

アジアカップベースを代える必要があるのか。
せっかく、鈴木、玉田で受けて走りこむ形が見えつつあったのに
高原、中村でこねくり回してぶち壊し。
セットプレーも阿部のほうが効く。

並みの能力の選手が、疲れて移動して連帯不足じゃ無理だろ。

やっぱり４様とボビーの２トップ(笑)
ボビーがウケ狙って、４様が微笑む そして 師匠がコケてシュミレーションでイエロー貰う(笑)

>>323
アジアカップ自体たいした試合してませんから

>>325
たいした試合してないけどＦＷだけ見れば今よりは機能していたように思うが

>>325
いや、あのときの玉田は
何が起きたのか確変起してたからな。
あの調子を取り戻せれば大きな武器なのに。

玉田の確変だって自分でパスカットしたり
詰められても跳ね返してシュートとかいう個人技によるものであり
攻めの形はたいしてできてなかったよ。

ほんとはカウンター職人の中田が玉田を活かせるだと思うけど、
現状は意思疎通が足りない上に、中村が無駄にコネコネ

いきなり投下するが1トップどうだ？
中村・中田・小野を共存させようとするとそれもありかと

グロの１トップか。

あの程度で玉田は確変なんだ…随分クソですな。
しかも滅多に当たらんときてる。

　　　　　　　鈴木
　　　　　　　　　中田

　三都主　　　中村　　　小野　
　　　
　　　　　稲本　　福西

　　　中澤　　宮本　　田中

　　　　　　　川口

これでいいんじゃないか。
後半鈴木に変えて大黒投入。

中村が無駄にコネコネっていうけど誰も動き出さないからだろ。
ボール持った瞬間動き出してくれる奴が入ればすぐ出すよ
中村の習性からすると。

>>327
ってか、その前にスゲ−スランプだったから
特に印象はないな

>>333
ヤナガシャワあちゅ〜し。

>>333
中村はベナ付近だとコネないでパスだすけど
動いてようが止まってようが、それ以外は大抵コネる

中村(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

　　　　　　　高原

　　　　　中村　　小野

　　三都主　　　　　　中田　
　　　
　　　　　稲本　　福西

　　　中澤　　宮本　　田中

　　　　　　　川口

3-6-1

いくら能力高い中盤揃えても生かせるプレーヤーいなきゃ意味なし。
押し上げに鈴木が必要なら相方はスピードがあって裏取れる奴に
しなきゃ、高原鈴木の鈍足2トップじゃ無駄。
柳沢大黒玉田あたりと組ませるべき。

昨日のような試合ならカズならウズベキ戦のように3,4点は取ってただろうな

アジアカップと比べるのはいかがなものかと・・・・良く頑張ったけどね

中村の場合、　右から誰かが追い越す→そっちに出すふりしてこねる。
いったん預けて走りこむ方が有効なのに。

高原のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの責任を中村にされても・・・
高原がﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞ最悪で更に全然キープ出来ないから、中盤でためないと
しょうがないだろ

なんだかんだと言われながらも 又高原つかうんだろうな…orz

中村はレッジーナでも2年間も流れの中からのアシスト無しだぞ
両方に問題があるんだよ

でも、イランは点取れないで引き分けたんだよな。ホームアウェーの違いあってもさ。
その辺はジーコの運なのかな？

ジーコの理想って
FW１(鈴木)キープ　→　サイドからクロス →　FW２(高原)ゴール
なんじゃないか？

ペナに入っちゃいけないって決まりごとでもあるのかな？
ホントあがってかないよな日本のＭＦ
ＦＷがあれだしあんなんじゃいくらクロスあげても意味ないし、あれで叩かれまくるサントスと加地がかわいそう

>>348
同意。特に鈴木はサイドがボール持った時ゴール前にいたっけ？

>>347
高原にもポスト求めてるみたいだが・・・？

>>350
１と２が逆でもOKじゃないか

久保が治ってくれないかなあ。
決定力のある久保とスピードのある玉田の組み合わせは、もう夢なのか……

2chで居場所の無くなった禿オタがYahoo掲示板で暴れてるなｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=topics&board=1834772&type=r&sid=1834772

どうせ鈍足でいいなら禿よりカズのほうがいいだろ。

>347
これだと常にピンポイントクロスを上げろって言ってるもんだよな
今の代表にこれを求めても無理だろ
特に右サイド

　　　　←鈴木　　高原
三都主　　　　　　↓　　中村2
　　中村1　　　　　　　　 加地
　　　　　福西　　中田

久保玉は
久保が良かっただけであって別に玉田との愛称がいいってわけじゃない。

FWはアルシンドを帰化させるという手もあるんだが・・

書きこめるかな？

>>357
たしかにそうだな。
でも玉田は「久保さんとはやりやすい」って言ってたぞ。

昨日の試合でこんなシーンがあった




　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　ＤＦ　　ＤＦ

　　　　　鈴木　　　　　　　　　　三都主
　　　　　　　　　　　　　　

三都主が相手ＤＦを交わして、ＰＡ内に進入しようとしてるのに、
それを、外でボケッと見てる鈴木
　　　　　　

鈴木がキープっていっても鈴木が孤立しててフォローもなければ限界があるよ
それに鈴木は守備で不在がち

日中は引きこもりの鈴木オタク（女？）が
大量に書き込むから意見が偏るな。
昨日の高原は動きはよかっただろ、普通に。
おまえら、サッカーしたことあんの？タッキー？女？

どうせ日本代表のFWは得点できないから、キープ力のあるポストプレイヤー２枚でいいよ

トルシエ時代と違って、今の鈴木は守備なんて大してしてない。

>>361
そこで中に入って三都主の邪魔しろってか？アホ？
外に開くのが普通だろ

>>365
禿同
昨日は高原のほうが守備やってた

>>363
高原「ＦＷは点を取るポジションですから。点を取らなきゃＦＷじゃない」

鈴木って、昔と比べて運動量が少なくなった気がする。
もう三十路だから仕方ないか

動きが良いのはわかったから点を取れよ、禿げ。

>>369
師匠は年齢とは無縁

高原ってなんで生きてるの？

ｶｽﾞｦﾀじゃない方へ
今のｶｽﾞはどう思いますか

>>373
ｻｲｺｰ

6月が心配だけど久保のシュートが必要だな。
それと大久保の撹乱ドリブル。特攻隊長。
とにかく相手に対して圧力かけるのも必要だと思った。
FW以外はそこそこ良かっただけに昨日の試合は残念。

それが無理なら柳大黒か、鈴木大黒で。ミドルシュートも大事。
あとエメルソンもいいんだけど、日本国籍じゃないから無理なんだっけ？

鈴木が１１番付けてるのが、ムカツク

まあ高原は流石にストライカーとしての嗅覚はあるから決定的チャンス
に絡むことも多い。
でも、全盛期と比べると明らかに劣化が激しいしシュート精度も
あいかわらずウンコ。

玉田もゴールすることが出来なければ、相変わらず消えまくりで
いる意味が無い。
中盤が悪いとか時間帯のせいにするやつもいるが単純に呼び込む動きが
できてないだけ。
途中投入ならまだ本山入れたほうがマシ。チャンスメイクできるし
玉田よりもまだ「抜ける」ドリブルを持っている。

>>374
ｶｽﾞｦﾀ

採点スレなんか見ても、どうも鈴木と高原の評価基準がおかしい気がするんだよな。

鈴木はファールをもらったし守備をしたので仕事をした。点を狙うのは鈴木の仕事じゃないから
関係ない。
高原はシュート外したから駄目。仕事してない、となる。

でも、それは勝手に仕事内容を決めて、違う基準で見てないか、と。
実際には高原も積極的に守備、プレスに参加しているし、それはジーコも認めている。
ファールは高原も受けているし、玉田も同様。結果的にセットプレイに結びつくプレイが
多かった。

しかし他のＦＷの場合はそれを評価せず、鈴木の場合だけ評価して、鈴木は仕事したので
6.0、高原は仕事してないので3.0とか、やっぱり妙な評価だと言わざるを得ない。

シュートにしても、確かに高原が撃って外したのは責められる場面だが、そもそも鈴木の
シュート数の少なさは、撃って外す事よりも責められるべきなのではないか。やって失敗する
よりも、やらないから失敗もしないという方が、実際にはより大きな損失ではないか。

別に俺は鈴木氏ねとかそんな風には思ってないが、あまりにも違う基準で評価するのはどうかと。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050331&a=20050331-00000037-sph-spo

>>333
つうかさ、中村にしろ中田にしろFWにボール出そうとルックアップして
「ダメだこりゃ」とコネるシーン一体何度あったことか・・・

あげくの果てに鈴木が裏狙ってるんだぞ、スピード無いのに

>>379
枠に飛ばしてたら評価は上がるかもしれないけど枠外へのアリバイシュートは(ﾟ�听) ｲﾗﾈ

結構ＦＷが叩かれてるけどバーレーンは引いて守ってたから
得点を奪うのは難しかったんじゃないかな？
１本のクロスに対して中が１枚じゃ跳ね返されても仕方ない
と思うんだよね。

なぜか久保の評価がうなぎののぼりの件について

昨日のような試合、欧州のチームなら
絶対、センターが中につっかけてＰＫもらいにいくプレイをすると思う

今のままじゃどうせ点とれないから
Jの日本人得点王二人で２トップ組めばいいじゃん

波状攻撃してるのに
いつもまともに点が取れないのは
明らかに現有FWのふがいなさに尽きる。

次のFW選手登録は、
カズ
中山
大久保
久保
大黒

でいいよ

>>384
出場しない選手の株が上がるのが代表板クオリティ

>>379
高原は素人が見ても良くなかっただろ。
連携皆無だしキープできないしシュートは枠外だし。
シュート数は鈴木より多いけどシュートの質は鈴木の方が遙かに上。
後半は良くなかったが鈴木は裏への飛び出しとかMFの上がりを待つキープ
三都主が中に切れ込んだらサイドに開くとかそーゆー周りを生かす動きをしてた。
ストライカーとしての仕事は確かに物足りなすぎるがそれは高原も同じ。
高原は一人でサッカーしようとしてる分だけ悪質。

>>379
同意、何か鈴木はファールもらうのが仕事だと勝手に決めてるところがある。
それで良いのならば、他の人間も同じ様にファール貰っていたと言えるしな。

久保待望論はわからんでもないが、病欠じゃ話にならん。
怪我の少ないのも才能のうち。

柳沢はどんなときも中村のことを考えているとHPに書いていました。
というわけで、
柳沢鈴木のMFのためのツートップを希望します。

>>384
日本の実力に夢を見すぎてるんだろうな。
過剰に期待をかけるせいで出るたびに失望する。
出ない選手の期待がどんどん膨らむ。

もちろん俺も全力で応援するし、やっぱり期待してしまうのだが。
なんだかんだいって勝って欲しいってのが一番大きな理由じゃね？

点を獲るのが仕事じゃないＦＷなんて本来、おかしいが、
鈴木の場合だけはそれが成り立つのだｗ

もし、決勝点のファールを取ったのが鈴木だったら、今ごろ鈴木信者は間違いなく鈴木を大絶賛ｗ
玉ちゃんオタはファールを取ったかどうかなんて興味ないからスルー。

高原以上のFWは　日本にはいない
他のfwなら　ボールさえも触れてない

鈴木　今代表で最も期待できるＦＷ。得点力は決して高くないが公式戦に強い？
高原　ドイツでは好調。代表ではスタメンで活躍し現在1年間ノーゴール。
柳沢　裏へ抜ける飛び出しは代表１。公式戦で結果残した記憶があまりない。
大黒　短い時間ながら北朝鮮戦で値千金のゴル。Ｊリーグ日本人得点王だが何故かジーコの構想外。
久保　日本最高のＦＷ。だが怪我なので今は問題外。
大久保　背は小さいが性格もプレーもストライカータイプ。これも怪我なので問題外。
玉田　スピードの速さは絶品。ドリブルもできるが最近は得点力がなく落ち目。

>>379
鈴木と組まされるのは貧乏をくじを引かされるようなもの。

多分、その内、みんなが切れて高原に向かってシュートを撃ち始めるから
ミドルが倍増するじゃないかな。
そうでも無ければドイツから来る意味無い。

高原なんかほんとにゴールの匂いがしてこない。
久保は次も使えるか期待できないし。
やっぱここは松井をFWとしてつかうのはどうだろうか？
キープ力あるし得点感覚もあると思うんだけど。

そのうち禿げに寿司投げるファンが出てくるよね

昨日の試合とイラン戦を見た上で
鈴木の役割は単にファール貰う事とか言ってる奴は
もう少しちゃんと試合見た方がいいよ

ﾜﾝﾄｯﾌﾟでFW三都主を提唱する！
一人で勝負できるのは奴だけ。

昨日の選手起用でジーコによるFWの序列がはっきり分かったな。

高原＞鈴木＞玉田＞柳沢＞大黒

>>404
鈴木はケガあけだから途中交替させたんじゃ無いか？
普通に、鈴木＞＞高原でしょ。

北戦でも、１点を取りに行く場面で、鈴木が真っ先に交代させられましたけど。

ところで高原オタに質問なんだけど、高原のＡ代表での値千金って呼べるゴールってどれ？
全く思い浮かばんのだけど・・・

Ａ代表に限定しなければシドニーの南アフリカ戦のゴール？
ワールドユースは活躍してたん？

選手選考見直すって言ってるから序列変わるだろ

ドイツ戦も鈴木が先に交代だったしな。

昨日の試合での鈴木の交代は怪我明けだからだろうけど。
ジーコ中では高原は大黒とポジジョンを争っているのではないかな。

ちょっとジーコは頑固であったりして読めないところがあるし、突然柔軟になったりするから。不思議だ。

どう考えても、周りを生かす柳沢だろ！！
中田の優しくない鬼キラーパスに反応できるのも柳くらいだし。

組むのは天才・久保といきたいところだが怪我じゃ、仕方ないので、
鈴木・大黒・玉田あたりの誰かと組ませるしかないね。
アントラーズラインで鈴木との相性がいいのかもしれないが、
個人的には大黒と組ませるのもおもしろそう。可能性を感じる。

何の長所もなくなった禿はいらない。
永久追放望む。

高原を代表から追放しないとたいへんなことになる

五十歩百歩
目くそ鼻くそ
ドングリの背比べ
樽抜き渋柿を笑う
猿の尻笑い
The pot calls the kettle black.

昨日の禿のフル出場見て悲しくなった。
どんなに結果を出さなくても先発でほとんどがフル出場。
北朝鮮戦の大黒やイラン戦の柳沢など結果を残しても禿にはかなわない。
これはJリーグとかで結果を出してる選手にも言える。本当頑張ってる他の選手達に失礼だ。
何の圧力があるのかは知らないけど禿は消えてくれ。もう顔見るだけで気持ち悪くなる。

昨日の試合、平山がいれば20点は入ってた。

久保はコンフェデとかでへたに活躍して研究されるより、
このままＷ杯まで代表の試合に出ない方がいいかもしれんな。

禿がゴールできるようにお膳立てが出来るHSVの面々は素晴らしいとしか言いようがない
ブンデスレベル高すぎ

>>413の言うとおり。

ＭＦやＤＦの重要性に比べたらＦＷなんて誰でもいい。

どうやったらジーコに高原を使わせないようにできるのか？
なんとかしなければ

タコ踊りしかしてないのにずっと先発で出続けられるんだからうらやましいよ

お前等馬鹿か。

欧州のトップリーグで活躍してると高原と、
ベルギーのような４流リーグからしかオファーの無い鈴木（しかも実質日本企業からのオファー）

どちらが優秀かは誰の目にもあきからだろ。
氏ねや代表厨

>>421
優秀かどうかじゃないよ。機能するかしないかだ。
機能するかどうかでは鈴木の方が効いている。

高原はドイツのクラブだけでがんばってくれ

肩書きは高原
実力はどっちもカス。

確かに平山のバーレーン戦の方が惜しいシーンは幾つかあった・・・
あと数年はかかるだろうけど、ブラジルの練習試合ではビエルサに絶賛されたらしいな。

>>379
釣りなんだろうが、相変わらずくだらん選手オタ同士の無意味なレスが続いてるからマジレスすると、
例えば玉田や大久保に「空中戦で負けていた」からとこき下ろす奴はいない。
ＦＷの中でもタイプは大きく違う。それぞれに期待するものも当然異なる。

高原に期待されているのは決定力。キープ力、フィジカルはやや低いが、
決定力でカバーされればさほどマイナスとはならない。
鈴木に期待されているのはプレスやキープ。決定力、ゴールへの意識は低く
ＦＷとしては正直問題が多い。が、昨年は得点数がアップしやや解消されてきた。

ただこの２トップにこだわる意味はわからん。
最初から、ゴール前で張るＣＦＷ１人＋動き出しの早い衛星ドリブラー１人の方が
バランスをとりやすいし攻めのパターンも拡げやすいはず。
高原と柳沢の先発、あるいは鈴木先発なら高原をスーパーサブで使う、この方が
中盤とのコンビネーションもマシになったはず。
高原鈴木のポスト二人では、日本の自己中中盤の前では必ず孤立する。

そういや高原がA代表で活躍したとこ見たことないや
なんかまわりにお膳立てしてもらってJで得点王とか取っちゃって、
ジャパンマネーで海外移籍しちゃったから能力があると勘違いしてた

>>421
代表で活躍しなければ意味ないだろ！
禿はもう一年くらい代表ノーゴール継続中なんじゃないのか？

とにかく禿だけは消えてくれ。
見ていて、下手すぎて痛々しい。

>>361
そこで鈴木の妙に上手いクロスですよｗ

結論としてはアレだな。
もうFWはいらないって事でいいんだな？
次の試合は3-5-2じゃなく、3-7-0で行こう！
ぎゃはははは！

ビエルサ懐かしいな。もうｼﾞｰｺの代わりにやってもらおーぜ。

>421
お願いします。貴方様からドイツで活躍するようにお伝えください。
そして監督に「高原はドイツに必要だ！日本の代表なんかには行かせない」といわれるように。

絶賛とは ちょっと違うような気はするが…ただ ブラジル遠征で通用したのは 平山の高さだけだったらしい。

FWはいる
高原はいらない

>>426
釣りじゃないよ。ごく普通の感想。

>>435
なら426に対してレスでもしろよｗ

もう、５年後を見据えて平山と森本でいいよ

中村と平山の相乗効果は凄そう。

やはりＷカップ予選は厳しい。簡単には勝てない
今回苦戦してるのは、前回の予選を経験してる者が誰もいないからなのも大きい。

誰が出ても大した変わらないんだから、
次回のアジア最終予選のことを考えて、年齢的に次のＷカップを狙える玉田やグロを起用すべき
年齢的にアウトの鈴木は要らない。

>>434
じゃあ「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」で、
韓国がW杯でやった5トップで行こう。

もちろん最低限のDFは必要だからMF減で。
3-5-2→3-2-5！
うへえ！中盤支配されまくり〜！ぎゃはははは！

まあ、キミ達がここでゴチャゴチャ言っても、ジーコは昨日のの高原は良かったと言ってるし、
フル出場がなによりの証拠。ということで、次回も先発ですから、残念。

練習内容「セットプレーの確認、紅白戦、シュート練習」
これじゃ苦戦しても不思議じゃないと思うよ。

高原、後半歩きまくってたじゃないか
早く代えてやれよと思った

高原ってなんで生きてるの？

高原じゃダメだ　ケガが治れば久保がいい　５トップなんて問題外　ゲームメイクのセンスも感じないし　点が入る気がしない

　

田原豊はやく復活しろよー。京都がＪ１に上がりますように。

足にまともにボールを当てられないFWって禿以外にいるのかな？

>>441
そうなる事がミエミエだから、
みんな荒れてるわけで･･･

練習といえば、イラン戦前日のサブ組との試合では
玉田と組んでノーゴールで負け、バーレーン戦前の
高校生との練習試合でも鈴木と組んでノーゴールで
1対0の苦戦を演じてる高原って、やっぱり相方殺し？

宮本もどうでもいいいけど　もっと走れよってことだよ　


　

高原は相方殺しとか言う次元じゃない
日本殺し

めぐりめぐって己を殺してる
さすが高原！

きゃー犯罪者〜

>>446
ハゲドウ
でも、最近いいよね
チーム内のポジション争いに負けずに覚醒して欲しいな

高原って相方活かす意識はあるだろ
ヘディングでそらして鈴木を裏へ走らせたりとか、サイドに走りこんだ鈴木へのスルーパスとかしてたじゃん
あと玉田とのワンツー
むしろ鈴木から高原へのパスが皆無だった

やっぱりエメを帰化させて日本代表のFWとしてやってもらう。エメを１トップにしてひたすらエメにボールを集める。
エメならなんとかしてくれる。

エメは代表に入れないと何度言われてもわからんのね

>>449
練習は見てないから分かんないけど、その時によって
色んな理由がある筈だよ。
問題は修正しないで試合に臨んでしまうチームにある
んじゃないかな？高原外して得点力が上がるなら良い
けど、そんな事もなくなくなくない？

久保もほぼ絶望的な訳で、大久保も厳しい状態な訳だが。

高原のかわりに大黒だったら昨日の試合ハットトリックしてた

鈴木オタクと高原オタク
でサッカーの試合しようよ。

大黒にチャンスをやれ
高原では無理

永井を使ってみてほしいな
あの速さ＋ドリブルは途中で入れればけっこう使えると思うんだが
まぁ本山や玉田にもまだ期待してるけどね

ジーコは神がかり的な采配でなく、神がかり的な運だけで勝っている
気がしてならない。

禿に粘着してないで好調な柳や大黒使えよ！ジーコ！

今の日本FWだと高さも無いからボール競れないし、
ポストプレーしようにも、本人たちのトラップだけでなく周囲のパスも下手(特に中田と福西)で、
その上、2〜3列目のやつらが上がってこないから落としどころがないんだね。
スペースつこうとしても、まず中盤との意思疎通がさっぱりないし。
こんなチームで得点するには、それこそセカンドボール拾える運の良さや、
一人で突破できる個人技がないと。
昨日、大黒や柳沢が出てもたいして変わらなかったと思う

キリンカップは大黒と柳沢を使ってくれ、マジで。
後できれば永井を加えて玉田と競わせてもいいかも。
本当に高原とか切って新しい人材育てないとFWで得点入んないぞ。

大黒がキリンのＣＭに出るようになれば
いまみたいに、民放が高原を異常にとりあげることもなくなるよ
高原はスポンサー、広告代理店枠。ただそれだけ。

キリンカップがあるのか。
6月までしばらく試合は見れないと思ってたけど、
どっちにしろ5月下旬だっけ…しばらく暇だなぁ

大黒だったら、鈴木のシュートをキーパーがはじいたやつと、サントスのクロス、
この2つのうちどっちかは絶対決めてたな
柳沢は外したかもしれん

アジアでも最終予選に残るチームはやっぱ日本のＦＷを
よく研究してるなと思った。
試合日程も開いてるし、ガチンコ試合だからな。
高原、鈴木、玉田がどんな特徴の選手か完全に読まれている。
ノーマークに近かった、大黒や柳沢が意外にいい仕事したのも
偶然ではない。

それを考慮しても、高原は不要。

　　播戸　鈴木
　　　　中村

がいいと思う
後半高原、永井投入

キリンカップって海外組呼べるの？

アウェーのフランス相手にモリシ、西沢で２点取ってた頃が一番最高だった
気がする。。

>>472
去年は中村・柳沢が呼ばれた。
あの時期ってリーグが無いような

FWが皆ドリブルでしかけるのが基本的に相手がもう体勢整えて終わった時か
サイドでクロスあげるしか選択肢がない時だからね

そんなもんどこの天才ドリブラーでも難しいっての・・・もっと判断をよくしてくれ。
そして、周りも一人じゃどうにもできないのが日本なのだから全力でフォローしてやれ。

このチームが熟成するのっていつだろう・・・とりあえず本大会まで行けても完成してない気がするのだけど

やっぱり

　　播戸　鈴木
　　　　森島

がいいと思う
後半高原、永井投入

>>472
一応HPには国際Aマッチと認定されたと書いてある。

>>469
柳沢は確かに外すかもしれないが、
その代わり、周りを生かして、チャンスが多くできると思うがな。
それぞれ長所があるよな・・・

が！！

長　所　の　な　い　禿　だ　け　は　い　ら　な　い　！！

そもそも、ｷﾘﾝｶｯﾌﾟの得点王がＣＭに使われて
いないことがおかしい。

マジで危機だよ。
日本。

柳沢ってｷﾘﾝｶｯﾌﾟで５点ぐらい
取ってるんだっけ？

からあげがあったじゃん

1 代打名無し＠実況は実況板で New! 2005/03/31(木) 13:46:17 ID:0tUJskp30
ﾔｷｳ脂肪ｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾟｹﾞﾗ

カズ、久保の2トップ

高原より高松のほうがまだゴールしそうだ。

>>480
きにするな
日韓W杯の時と、特にFWの実力はかわっとらん

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/03/31(木) 17:28:44 ID:Zy7HPDVn
日刊ゲンダイより『ＦＷの決定力不足に尽きる。先発した鈴木、高原は代表メンバーから外すべき』ドイツサッカー協会公認Ｓ級コーチ 鈴木 良平氏

良平さんｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

決定力といっても、鈴木は決定的な場面でシュートすら打ってないから
決定力があるのかはわからん

>>488
それは決定力が無いと言っていいんではないか。

FWより先に中村を外すべきだろ

FWのゴールは味方との連携や相手DFの実力が影響するわけだから評価はむずかしいよ。
と言ってみる。

中村と連携が合うのはガチャピンぐらいだな

バーレーン戦でFW唯一の枠内シュートは鈴木という事実

>>14
サルミーンに笑った。
たぶん彼にとって生涯忘れられないゴールだね。

高原っていつも枠外シュート撃ってるイメージがあるんだけど

枠外にしか打ってないからな。

枠外シュートだなんて心外な。
クリアしてるだけですよ。

高原も鈴木みたく毎試合シュート０なら、今みたく叩かれないのにね。

タ・カハラは日本の決定的なチャンスを3度も枠外にクリアしたバーレーンの
優秀なＤＦですよ。
内訳・ボレーでコーナーに逃げる
　　　　こねくりバックパスでコーナーに逃げる
　　　　右クロスをＧＫにバックパス

鈴木が不憫だよ
高原が糞だっただけで、鈴木は普通に良かったのに・・・
マスコミにＦＷ陣不発！とか書かれて

>>498
???

>>498
代表では師匠のほうが点取ってるよ

高原のところに久保が入ったら全て丸く収まるよ

昨日の一番の問題は連係だったんじゃないかな？北チョーセンは引いて守るバレン相手でもつないでくずす場面があったけど日本はほとんどなかったし。

>>500
までもシュート1発ではしゃーないよ。せめてもう1発あれば…。
鹿島の選手会長就任から3本シュート打って全部弾かせてる。
パワーは凄いみたいだからもっとガンガン頼むよ〜＞師匠

加地みたいにシュートに自信もたせる事ができれば撃ちまくるようになるんじゃないの？
もたせることができれば、だけど。そんなの鈴木じゃないけど。

相変わらず枠内シュート打っただけで、成長してるのだの、凄いだの言われる鈴木
笑える。

高原一体どうしたんだろう
数年前まではあんなにぐだぐだになるなんて思いもしなかった

代表だと高原おどおどしてる気がする
自信なさげにプレーしている

>>507
しかも、いつもＧＫの真正面＞鈴木
ＧＫの手のどかない所に蹴らないとゴールにならないんですよ。

日本代表FWサルミーンVSﾊﾞｰﾚｰﾝ代表DF高原
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112190085/l50

こんなスレタイ立ってるよ（激爆笑）

ともかく日本代表でない高原はいらない。

永井ｷﾎﾞﾝﾇ

永井と鈴木の2トップはお互いにあまりシュート打たず、数少ないシュートはGK正面ｗ
しかもどっちも強力ｗ
おもしろそうｗ

>>507
フル出場して枠内にシュート1本も打てないFWがいるからでしょ

>ＧＫの手のどかない所に蹴らないとゴールにならないんですよ。

すしボンバーを見習って欲しいよね

ここまでｲﾗﾈで意見が一致するプレイヤーもいないよな

と思ったら家事がいた

>>516
その加地さんですら昨日はそこまでではなかったｗ

>>515
確かにGKの手の届かない所には打ってるよなｗ

加地さんはいるだろ？

何言ってんだか>>516は,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､

確かにここんとこのkajiさんはkajiさんらしくないよね
このままW杯まで右サイド定着か…うわ〜

鈴木は一本いいシュートがあった
こぼれ球を高原が決めていれば最高の形だった
ああいうのを何度も作ってほしい

>510
うちゅ(ｒｙ

もうキングカズしかいないだろ？

個人的に、永井は確かにドリブル上手いけど、点とるイメージが全くない…
一時期代表にいたけど、あのドリブルも国際舞台では殆ど通用しなかったし。
出てた時間が短いから、それだけで判断するのは酷かもしれないけど。

>>455
いいこと言う

ジーコ体制下じゃ、高原・鈴木は怪我以外まず外れん。
でもどっちか使うのはしょうがないけど同時起用はなんとかならんかな。
個人で打開出来ない者同士で意思疎通皆無じゃどうにもならん。潤滑油で柳沢希望。

古橋が代表に入れると思ってるのは俺だけですか？

鈴木が相方をいかした場面は見た事ないな。

>>526
高原を起用を我慢出来るの？
オレは絶対できない

鈴木の場合真正面でもキーパーがはじくほど威力があるから、
空振りとキーパーへのパスと宇宙開発しかできない高原よりマシだな
キーパーがはじいてもつめてんのが高原じゃ全部外すけどな

相手のＧＫがヘボかっただけだろ

>>485
高松というより禿以下はいないだろ…禿が代表だと未来の日本代表になる子供たちが勘違いする…さらにFW大氷河期が終わらないと予言してみました。

>>524
永井はここ最近は以前のキレを取り戻したらしい。
それに加え筋肉の量を増やしたとか。
やっぱもう一回見てみたいな。
ボール持ったとき何か起きそうていう感じ。
日本では少ない欧州タイプのドリブルだし

もう鈴木がトップ下でいいんじゃないかとか最近思えてきt

鈴木はファールもらってくれるから、それだけでもいる意味がある。
日本はＦＫが一番得点の匂いのするチームだからさ・・・

それに引き換え高原は・・・・何の役にも・・・・・

鈴木と足の速いヤツの組み合わせが一番なんじゃない？
もしくは鈴木のワントップで中田1.5列目とかかな。

高原といい、柳沢といい
鈴木と組まされたＦＷは劣化し、決定力が無くなる。

鈴木はいった何人の有望ＦＷを潰せば気がすむんだヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!!

師匠の持ち味はどんな大一番でも変わらない平常心だね。
チームが落ち着きを失ってるときも彼だけはいつも通りのプレーが出来る。
起死回生のゴールを決めるのはそういう男だ。

次のバーレーン戦、勝てばほぼ抜けが決定するんだよな。
イランが順当にいってくれればの話だけど。

久保復活しないかな〜マジで。まあ、問題なのはFWだけじゃないんだけど。

日本の癌は中田ではなく、高原だということがハッキリした

柳沢はイラン戦観ていると、まだまだ復活の可能性あると思うけどな。

高原はもうこれ以下はない最低レベル。
復活はもうありえん。
ていうかなんでまだ代表で先発はっているんだ？？？

>>540
高原がノーゴール時代の鈴木のようになったら・・・・

玉田はもう何かだめだと思う
Jリーグですら点が取れる雰囲気がない
どうせ点取れないなら
チェイシングできる選手、播戸あたりを起用するのが面白いと思う

大黒はキリン杯、コンフィデでチャンスを与えて欲しいと思う
鈴木の実力はもう分かってることだし

>>541
鈴木はノーゴール時代もＦＫチャンスをきっちりゲットしてたし
守備的ＦＷとして機能してたからね（笑

高原は貢献ほぼゼロだから比較にならないよ

なぜ高原がファールをもらっている事は評価しないのか。

日本・韓国・サウジ・イランで比較すると、日本のFWが最弱だね。
MF・DFで埋め合わせをしているけど。
イラン戦やバーレーン戦は前線でキープできれば多少楽になったのに。

考えてみれば、高原の最後のゴールも
枠外に飛んだのがＤＦだか味方に当たってコースが変わったやつのような。
間違えてるかもしれんが。

>>543
そういう意味でない。
ノーゴールなのにずっと呼ばれ続ける。
それが怖いといってるだけ

なぜ野沢が選ばれないのか不思議です。
日本では珍しい、ファンタジス系のＦＷ

テクとシュート技術だけなら、鹿島でナンバー１の選手です。
ジーコの秘蔵っ子なので、キリン杯あたりで召集されるかもしれまんね。

そもそもFWに決定力期待してるのは素人
日本の戦術はFWが守備をして運動量で相手のDFを疲れさせてから
後半点を入れて勝つのが日本のサッカー

高原はよくやってる
高原より前線3人がスピードがないのが問題だと思う

鈴木は（案外）いいシュートを撃ったぞ。
少なくとも高原より断然マシだった。
高原の場合はこぼれ球すらありえない。全てクリアしてる。

二人の相性はよくないから大久保や永井を試して欲しいんだけどな。
久保はヘルニアだっけ…もうぬるぽ。

クサビをもらう時

柳沢　首振って周囲確認→相方ｳﾏー
鈴木　首振って相手DF確認、ﾌｧｰﾙｹﾞｯﾄ→俊輔ｳﾏｰ
高原　ﾎﾞｰﾙをｶﾞﾝ見で真っ直ぐ下がる→DFｳﾏｰ

２トップなら鈴木と玉田（柳沢）
タ・カハラ使うときは１トップで

これでもう人のせいにはさせん

大黒ベンチからもはずされてるじゃん
なんで柳？

先発ＦＷの片割れは交代までにシュート１本（枠内ってのが救い）
フル出場のＦＷは枠内シュート無し。途中出場のＦＷはシュート無し
これが代表様って恐ろしい話だな。

>>551
鈴木がペナ周辺でファール貰った時、
俊輔とタッチしたシーンがしてやったりみたいな感じで良かった。
ただし俊輔の糞ＦＫには憤慨したけど。

高原に罪は無い。むしろ被害者。
結果を出せない、高原を召集し続け、先発で使い続けてるのはジーコ。
悪いのはジーコ。高原辞めろでなく、ジーコ辞めろと言うべき

鈴木＆柳沢が結局はベストっぽい

ジーコ辞めろ。

どーせ点獲れないならミドルレンジからドンドン撃ってくれよ面白いから、正直韓国、北ﾁｮﾝの試合の方が面白いじゃん

というかジーコが被害者。使いたくないのに使わなくてはならない

そりゃ禿るよ

>>559
つ大久保　つ大黒

なぜ深井が選ばれないのか不思議です。
日本では珍しい、左利きのドリブラーＦＷ

ドリブルテクと突破力だけなら、鹿島でナンバー１の選手です。
ジーコの秘蔵っ子なので、キリン杯あたりで召集されるかもしれまんね。

>>562
こら、鹿サポがバカだと思われるからやめなさい。

左利きドリブラー枠は玉田でいっぱいです。代表は右でも蹴れるようになってからね

大黒　鈴木
　　　柳
アレ福　英　加地

平山か森本呼んで欲しいな

このスレにおける鈴木の地位がいつの間にか

高原が地に落ちただけ・・。うあああああああああああって感じ。こうなるとかわいそうに思うのだ。

ていうか鈴木は点入れなくて当たり前、
シュートしなくて当たり前
ボールに触れば評価アップみたいな
のりになってない？

>>569
それが鈴木クオリティ

高原は、ファールを貰っただけで頑張っていたと言われる鈴木と違って求めれるレベルが高いから仕方ない。

>>569
でもここ一番という時は点を獲るからね
高原との最大の違い

>>566
正直ねたとかではなく
森本は呼んでほしいとは思う
5年後も見越してフランスのときに小野呼んだように。
一年後でも18でしょ。それぐらいで出るやつはいっぱいいるし、
なにより代表にいい風を運んでくれそうな気がする。

才能、メンタル両方合わせて本物。
慢心して潰れるタイプでもなさそうだし。
16歳であれだけの出場時間でJ１で6点取れるFWがいるかっていったら
絶対いない。

>>569
過去の実績からしたら
鈴木はゴールを期待されてない、元々の実力は低かった
高原はゴールを期待されていた、元々の実力は高かった
それだけに高原の劣化が激しいので特に叩かれるのかと・・鈴木は実際枠内にシュート打ち出してマシになってきてるし

>>561
Ａ代表ノーゴーラーの大久保はイラネ
それなら永井よんでくれ
もしくはカズよんで気合い入れ直してくれ

関係ないよ
鈴木は去年６点取った
高原は去年１点しか取れなかった

＞572
北朝鮮戦もバーレーン戦もノーゴールでしたけど。

6点もとったのか　ならしゃあないな
久保基準に考えるとどっちもどっちかと思っていたが

>>571
別にファールもらってただけじゃ無いと思うが

高原はドイツでやってるプレーが代表でできれば
何も文句ないと思うよ。ポストもFW的な動きも結構なレベル。
ただ相性悪いんじゃね？代表は。
ジーコは川口や大久保のときと同じように信じて待ってるんだろうけど。
予選でそれをやらないでほしいんだよねマジで。
夏の大会で試せ。まじで昨日引き分けでジーコ解任のほうがよかったと思う

>>576
じゃあこの３試合で得点しなかった事に関しては、高原より鈴木が叩かれるべきじゃないかな。
高原は点取り屋だから、点取らなきゃ叩くと言いながら、鈴木は点取ってるからいいとほめるのは
矛盾している気がする。

死ねジーコ
死ねジーコ
死ねジーコ

>>581
そういう問題じゃない
両方とも叩かれるべき

そして高原の方がヒドかった。ただそれだけ

鈴木も高原もイラネ

そして鈴木には腐女子と妙なﾌｧｿがついている

ただそれだけのこと

撃て撃て撃て考えずとにかく撃ち込め

俺には高原を見れば見るほど笑いがこみ上げ、
そして鈴木という選手がすばらしいように思えてくるよ。

>586
つ田中　達也

もう高原は完全にネタ要員だな
もはや誰もゴールを期待しなくなった
次の試合万が一にもシュートが枠にとんだりしたら、ものすごくほめられると思うよ

試合中にタコ踊りまでしてくれるからな。
ファンを大切にする男高原。

ドイツワールドカップ予選の得点者
師匠3点
福西3点
久保2点
小笠原2点
中澤2点
茸1点
寿司1点
藤田1点
斧1点
宮本1点
玉1点
大黒1点

最高得点が3点かよ。

FWを福西にしろなんてアホが居たがFWのポジションじゃ死ぬだけ
でもクロス上げる奴はFWの動きより福西の動き見て上げた方が良いなｗ

サブの小笠原が２点か
意外だね
茸の１点ってのも意外だ
もっと取ってるイメージある
玉田も１点か
アジア杯と混同しちゃってるんだな

FW得点ランキング（バーレーン戦まで）

集計　得点数順 (得点率＝90分の得点率　シュート率＝90分のシュート本数　決定率＝得点÷シュート数)
----出場時間　得点　シュート数　　得点率　シュート率　決定率
久保＿0828分 8得点　34本＿＿＿＿0.870→＿3.70→＿＿0.235→
鈴木＿1964分 7得点　34本＿＿＿＿0.321↓＿1.56↓＿＿0.206↓
玉田＿1534分 7得点　38本＿＿＿＿0.411↓＿2.23↓＿＿0.184→
柳沢＿0768分 4得点　22本＿＿＿＿0.468→＿2.57→＿＿0.181→
高原＿1436分 3得点　41本＿＿＿＿0.188↓＿2.57↑＿＿0.073↓
大黒＿0032分 1得点　01本＿＿＿＿2.812→＿2.81→＿＿1.000→
大久保0775分 0得点　11本＿＿＿＿0.000→＿1.27→＿＿0.000→

最終予選

高原　３試合０点
玉田　３試合０点
鈴木　２試合０点
大黒　２試合１点
柳沢　１試合０点

高原シュート数なら単独トップ。

鈴木はシュート数少なすぎだな
久保の倍以上出て同じシュート数って

動きの質やポジショニングが糞なんでしょうね＞鈴木

２００２W杯の予選メンバーはどこも落ちてるな・・・・
ベルギーなんてサンマリノ相手に２−１。

>>581
いや、点を取っていないのはどっちも一緒。
問題は、同じプレーをしたときの結果の差がはっきりとしているから高原だけが叩かれる。

後方からのロングパス：
　　鈴木はトラップで抑える、高原はこぼして相手ボール
ドリブルの最後に相手に囲まれたとき：
　　鈴木は無理せずバックパス、高原は無理な切り返しで相手に取られる。
シュート：
　　鈴木はミドルを枠内、高原はゴール前から宇宙開発。

シュートの空振りでさえ、勢いあまってゴールに飛び込む気迫のプレーと無意味なオーバーヘッド
という差がついてくりゃ、普通これくらい評価に差がでて当たり前。

点とれないからって「バカ原」とか言うのやめないとな。
本当のバカに申し訳ない。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050331-0016.html

>>600
チャレンジする高原と
チャレンジしない鈴木ってことじゃないの？
そしてそれがシュート数に表れているみたいな
ちがうかな？

予選通じて損な役回りの師匠が3得点、自己チューな禿が1点のみ。
これが二人の決定的な差。

>>600
鈴木はロングパスはトラップよりも倒れてファールもらうか流されるかがほとんどじゃん
高原はイラン戦はともかくとしてバーレーン戦はトラップでボール取られたのは１回ぐらい
シュートの空振りに至っては完全にお前の好みだろｗ
お前はあの場面でオーバーヘッドしてたのが鈴木だったら「鈴木の気迫がＯＧを生み出した」とか言ってるよ間違いなく

柳沢使えよ
経験もあるだろ
本人の得点はのぞめないけどな

バカって名前の選手いるのか…そりゃまぁそうだけど。
日本じゃバカは…。

すごい遅レスなんだけどさあ、
>>11←この人たちってやっぱり、駄目だよね。

湯浅は
>ベルギーリーグで培われた自信あふれるキープや

いつもこんなこといってる。

武藤は
>アレックスの好クロスをフリーで

DFに足出されたから、あれはミートさせるの難しいつ−の。

別にタカ、鈴木擁護するわけでもないけどさ、素人同然なこと言ってんなつーの。

集計　得点数順 (得点率＝90分の得点率　シュート率＝90分のシュート本数　決定率＝得点÷シュート数)
----出場時間　得点　シュート数　　得点率　シュート率　決定率
久保＿0828分 8得点　34本＿＿＿＿0.870→＿3.70→＿＿0.235→
鈴木＿1964分 7得点　34本＿＿＿＿0.320↓＿1.55↓＿＿0.205↓
玉田＿1534分 7得点　38本＿＿＿＿0.410↓＿2.22↓＿＿0.184↓
柳沢＿0768分 4得点　22本＿＿＿＿0.468→＿2.57→＿＿0.181→
高原＿1436分 3得点　41本＿＿＿＿0.188↓＿2.56↑＿＿0.073↓
大黒＿0032分 1得点　01本＿＿＿＿2.812→＿2.81→＿＿1.000→
大久保0775分 0得点　11本＿＿＿＿0.000→＿1.27→＿＿0.000→

今すぐにってわけじゃないけど、ジェフの巻を密かに期待しているのは
日本で自分だけなんだろうな。アイスホッケー出身の結構面白い素材なんだけど。
せめてB代表には選抜してくれないかな。ちなみに他サポなんで身贔屓ではない。

ゴールへの意欲。
マスコミがFWを評価する時の常套句。
その結果が高原。イラネ。

鈴木&柳沢

日本VSパラグアイ（２−０）（柳沢）
日本VSユーゴ（１−０）（稲本）
日本VSオーストラリア（３−０）（柳沢、服部、中山）
日本VSナイジェリア（２−２）（鈴木、柳沢）
日本VSコスタリカ（１−１）（明神）
日本VSベルギー（２−２）（鈴木、稲本）
日本VSロシア（１−０）（稲本）
日本VSチュニジア（２−０）（森島、中田）
日本VSチュニジア（１−０）（柳沢）

結構柳沢が点獲ってる
８試合中４点
鈴木は８試合中2点
よくわからんが守備的なMFの得点が増える

柳と鈴木って結構相性いいんだよな。
お互い損な役割。

高原は枠の中に飛ばせや
隅っこ狙って外してたんじゃ
次ぎのチャンス生まれないだろ
オレは高原のゴールが見たいんじゃなくて
代表のゴールが見たいんだよ

鈴木のシュートからこぼれた球が
チャンスになっただろ
アレだよアレ
ああいうのの積み重ねが結果的に点に結び付くの！
綺麗に決めようとするなんざ100年早い
なんなんだよあのボレーにオーバーヘッドもどきは…
高原がダイレクトシュートで
点取るとこなんざ見たことねーっつうの

最終予選は難しかったのかも知れないけど
キリン杯では大黒先発で試して欲しい。
高原は代表では・・だけどドイツでは
まぁレギュラーだから、どの監督であったとしても
はずさ（せ）ないと思うよ　　負け越したらありえるけど

>>613
禿同
結局点が獲れる奴は、ラッキーゴールをしっかり入れてる
ついでにHSVでボレーはあった

高原ＯＵＴ
ジーコＩＮ

　　r '_'_'i　　　 o
　 ↑･,･l　　／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　┏_┓／　 |　ｵｳﾝｺﾞｰﾙで人気上昇　|
　（ つ／⊂）　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

>>611
FWのキープ力が信頼できる。いい動きにはポストから質の高いパスが出てくる。
で、ボランチが上がれる。チームのリズムも良くなる。よって不敗、かも

鈴木と柳沢は、やっぱり特徴があるんだよな
で、その特徴を代表でも同じように表現できる

中村は相手が引いてからしかサッカーできないし
その上FW２人にスピードないんだから点なんか入るわけないだろ

誰かが悪いのではなくて
必然です

久保復活までは大黒・玉田で行って欲しいな。
高原と鈴木はゴールの匂いがこれっぽちもしない。
鈴木はボール持ったらいかに大袈裟に倒れるかだけ考えててシュートの意識ゼロ。

とにかく禿と師匠はもう当分見たくないな。ヘナギも必死さが全然無いから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

鈴木柳沢だと相手が誰でも最低限の仕事はきっちりやってくれそう
というか柳沢はもう日本に帰ってきて試合で決めていかないと

とりあえず、鈴木・高原の２TOPは得点力やばすぎる。

日本のFW、チョロチョロ動きすぎ

ゴール前張っとけ、前からのプレスは無し
肝心なとき、いつもいない

>>222
なのに、ﾆｯｶﾝじゃ禿しく流れを変えたことになってる。
紙面を見たとき、思わずﾜﾛﾀよ。
ﾆｯｶﾝに玉田のﾌｧｿでもいるのかよ。

玉田28試合10ゴール
鈴木14試合5ゴール
Jでも師匠と得点率変わらんしな。

同僚のセリエプレーヤーの裏取ったりヘッドで競り勝ってんのに
なんで試合に使ってくれないんだムッチー。

おまえらあれだけヤナギのこと叩いてたくせに・・・・

>>621
同意
ここでは腐女子が鈴木持ち上げてるが
シリア戦でゴールこそ決めたものの
正直オマーン戦以降5、6試合ぐらい内容ひどいぞ
今日の新聞でも1人だけ最低点だった。
新聞記者も適当かもしれんがある程度世間一般的な目だろ。
(高原も正直入れてもいいと思う）
鈴木は5試合連続で早々に交代させられてるしジーコも軸だなんて思ってない
かといって今の禿げを軸にすえるのもジーコも基地外だが。
もうとにかくこのセットは排除して荒療治でも改革するべき

玉田もイラン。

たかはらが
シュート数が多くて
ゴールがすくないってことはだな

それだけ
ゴールチャンスを殺してるってことだ。
「チャンス殺し」とは
よくいったもんだよ。

玉田は雑魚相手なら通用するので高原よりは使い途がある。

667 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 18:42:28 ID:BIyL8NQFO
トレセン行ってきた。
詳細はすでに書かれてるとおり
FWは前半アン大島、後半アン清水。後半はサブ組で久保が出場。
後半途中で大橋が膝を押さえて倒れて山崎と交代したのが気掛かり。
松田はいつも通りのうるさいくらいの声出しでフルで出てたし
中沢は軽く調整してファンサして上がっていった。
あと、山瀬(兄)がダッシュやかなり強いボールを蹴ってたのが印象的だった。
復帰近そう。


みなさんのお待ちかねの久保がもうすぐ復帰しますよ。

大黒
永井
バン
カズ
久保

これでOK。残り全員は搾りカス状態

高原より鈴木より玉田の方が
この２戦通じて使えないなと思ったけど

イラン戦・・・何も出来ず
バーレーン戦・・・最初のファールとスルー以外消え

しかし
よせんはじまって
このスレまたにかわが
ふえたんじゃないか？

>>611
柳沢が入ると中盤、サイドとFWの連動性が上がる。
柳沢の場合、禿のように無理無駄シュートを打たずＭＦに回す。
また、師匠はファールでゴール前のフリーキックをゲットする。
結果、ＭＦ以下のゴールが増える。こんなところか。

>>635
同意
バーレーン戦は高原も鈴木もそれほど悪くない
イラン戦は高原がひどかったけど玉田は更に悪かった

>>636
例えば？

オレも玉田はもう見限った方がいいと思う。
それだったら大黒にもう少しチャンスやってくれ。

>>633
よくわからんな。
つい最近復帰の予定は白紙になったとかいってなかったか？
まじで試合にでれるぐらい回復したのかよ

>>637
つかトルシエの戦術と稲本が要因でしょ

>>641
3月復帰の予定はってことじゃねえの？
もともと開幕戦に間に合うかもって岡田が言ってたぐらいだし
こじらせたって2ヶ月もかからないんじゃない？
とにかく4、5月に一試合でも出れば間違いなくジーコは呼ぶ
試合に出てなくて怪我してても呼んでたからな。
確かにトップフォームに戻ってなくてもインド戦で決めたりするように
期待はできる

>>634
それいいな。
永井と播戸はどっちか１人でいい感じもするけど。

チビFWｲﾗﾈ

中澤と福西のツートップ

久保って流れの中って感じより
一瞬で結果を出すタイプだから
ブランクの影響も少ないかもな

鈴木の仕事はあくまでポストプレイ、ファールゲット、ディフェンス。
点を取らないことはたいした問題じゃない。

FWなんだから点決めてなんぼでしょ？

>>648
上と同じく。
それは無い

点決めてなんぼならFWは鈴木で問題無いはずだが

なんかもうどうでも良くなってきた
誰が悪いとか使えないとかオタ同士の罵り合いばっか

トゥーリオと久保の２トップでいいよ
控えは田中と我那覇

今稼動可能なFWでは一番取ってるから問題ないね。鈴木は

俺は、ジーコの考えるFW1番手は、禿なんじゃないか、と思ってる
禿って欧州組が呼ばれてない時、
エコノミーを発病した時、北ﾁｮﾝ戦以外
ずっと先発じゃないか？
イラン戦、バーレーン戦のだめだめ状態でも交代は相方FWのほうだろ？

鈴木はスタベンだったり、相方FWより先に交代したりってのがある。
ジーコの「鈴木が軸」発言は、たまたまインタビューした時（去年の8月ごろ）は
禿が病みあがりで、どこまで使えるかわからなかったからだろ。

orz、、、、、

カズしかいない。
ここという時、必ずゴールを決めてくれる日本のカリスマ。
最近の成績だってケチのつけようがないはずだ。

しかし鈴木って人気あるんだね、ここ何試合か見ててとても日本のFW擁護する気になれんよｗ

鈴木と高原は必要なんだよ
あれだけの運動量とそこそこのポストは捨てがたい

問題はこの2+茸では
点が入ることは絶対にないということだよ

高原って鈴木のサブでええやん
同時に使うなよ

鈴木を使いつつ速攻を仕掛けるにはどうしたらいいんだ？
相方も鈍足、コネ好きな奴だし。

ほかのFWが糞過ぎるから鈴木がよく見える。
とりあえずポストになって１番キープ期待できるのは
鈴木だもん。
キープできなきゃ攻撃の起点にもならないからね。
ボール当てて失うのなら当てる意味が無い。
じゃとりあえずキープできるのは？て言うと
鈴木。

>>658
確かにな、バーレーン戦では相手攻めてくるから玉ちゃん使って欲しいよ
高原が外れる事は無いから鈴木と変わってもらって

>>652
俺も

ぶっちゃけ､サッカーって結局監督なんだよね
いくらいい選手がいても、選手の意識統一がなければ、全然駄目

カウンターって言ったらFWが個人で決めるだけって思ってないか？
サイドが駆け上がって相手DFが整う前にクロス上げたりとかでもいいだろ

>>662
玉田はいらん。
競り合いにまったく勝てない奴はマジいらんわ！

毎試合点取れるＦＷなんか、世界でもいないよ。

でもさ。高原と心中はヤメテ欲しい。
一生、悔いが残りそう。

>>664
確かにカウンターの練習をすべきだとは思った。
昨日のカウンターのときの動きはひどかったし、まったく連携ができてないのは明らか。

確かに玉田はイラン、バーレーン戦でいまいちだったけどどっちも高原と組んでなかったか？
鈴木と組んでたときはそんなに悪くはなかったと思うんだけどね。
でも永井とかいれてみてライバル意識を出させることには賛成。

元広島の小早川がバックスイングが小さい方が良いって
高原に言ってた訳じゃないけど、そういってた

次のバーレーン戦は勝てればほぼ通過確定だが
必ず守らなければならないのが相手に勝ち点３を与えないこと。
なので負けの少ない鈴木、柳沢で行ってもらいたい。
この二人がいれば中盤がかなり楽になるし支配力も高まるだろう。

シ・シャオとターク・ハルが毎試合帰化して１３対９じゃほんとハンデあり過ぎ。
バーレーン戦ほんとよく勝ったよ。

やっぱ玉田や柳沢、大黒で行かないとアウェーはきつい。エースの猿民もいないしな。

真面目に城どうよ？俺は横浜FCの試合を見に行くがヤツのポストプレーによって確実に日本の攻撃力があがると思うんだが…。ヘディングも上手いしな。

誰それ？

ここ最近高原と組んで良い結果残したFWなんか居るのか？

日本のＦＷは守備に気を使いすぎ
トルシエ時代の負の遺産なんじゃないかな？

ﾌﾞﾝﾌﾞｰﾝ

鈴木や高原より、今こそカズだろ！

しょぼいＦＷを固定して使い続けるんじゃねー！

玉田より平本だ。

>>667
そうだよな。
FWの足がどうこうより、チームとして
カウンターで決めるって意識がまるで感じられない。
ポゼッションサッカーは分かるが、もう少しどうにかしろと。

鈴木が有名監督や相手からほめられる理由を考えてみろ
鈴木とヘナギで未だ負けなしなんだから暫くこれで行くべき

玉田はイランね。
最終予選3試合かなりでてるけどほとんど何もしてない。ほとんど消えてるだけ。
今まで点取ったのも弱小相手で相手のディフェンスが酷い状態の時だけだし
正直代表レベルにないと思う。もっとプレスの中での動き方を覚えなきゃ。
ちょっとプレスかかるとシリアやタイ相手でも消えまくる。

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ　　　　　ﾆ=　師 そ　-
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /;;;;;;;;;;;ﾉ丿　 ＼;;;;;;;i　　　　 ﾆ=　匠 れ　=
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |;;;;;;;;ノ..　 、,　　ﾐf'〉i　　　　 =-　な. で　-
　　　　　　　、､ l | /, ,　　　　 　　|;;;iﾍ}　￣　| ￣　|ﾉ/=丶..　.　ﾆ　.ら. も　　
　　　　　　.ヽ　　　　　´´　　　　丿;;ゝ|、 　...､, ...　,l|;;i::::::::::ヽ} 　 ´r　：　　 ヽ｀
　　　　　ヽ　し き 師　ﾆ.　　　 '／/::|| ヽ　 ◇　 /|::::::::::::::::::||　　　´/小ヽ｀
　　　　　=　 て っ 匠　 =ﾆ　／/::::::::`＼. ｀''''''´//:::::::::::::;:::::/
　　　　　ﾆ 　く. と な　　-=　/:::::::.:::::::::::`ヽ==='/::::::::::::::::|::::||
　　　　　= 　れ.何 ら　　-= :::::::::::::::∠ヽ:::::::::::::::::::,─、:::|::::||　　
　　　　　ﾆ　 る か　　　　=　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ. ﾉ:::::|:::::|ﾄ､　

パスレシーブアクションの質とは・・・湯浅の表現力は時たままさしくって感じになるなあ・・・。

>>664
PA付近まで下がってるサイドに駆け上がらせんか？

>>665
競り合わなくてもいい所でボール受ければ良いだろ
それにシュート精度は大黒はよくわからんが他の2人に比べていいし

師匠は皆の想い入れがあるようだし、しゃーねーから入れても良いけど。
高原はマジいらんだろ？？
それより今こそ大久保やカズにチャンスを与えれば点取るぞ！

久保とカズのツートップ最強！

>>666
数ヵ月後
高原の後任のやつを同じ事いってそう

　　　　　　　　／⌒＼　っ 　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　／ ；´・ω・）　っ
　　　((　と＿(ノ＿_人)　　　））　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

小倉の出番っしょ

>>684
>PA付近まで下がってるサイドに駆け上がらせんか？
せんのか？か？
そうだ。特に加治は豊富なアップダウンが売りなんだろう。
別に三都主でも誰でも、前に運べる奴が運べばいいんだよ。
大体FWの個人技だけでカウンターを決めるとか、
年に何回あるんだよ

今の代表で、シュート練習の時1番パンチ力あるのが大黒って言ってたな、
まあ宮本だけど。
玉田は正直…、ガンバと神戸が関東のチームだったら、バンか大黒がアジ杯出て、
J見ない人には玉田?誰それ？になってたんじゃないかな。

>>689
サイドがクロス上げらられる位置に居る頃にはもうDF枚数揃ってるんじゃねーのか？
DFラインとハーフコート離れてるんだから

>>691
だからこそチームとしてカウンターの形を作っておく必要があると思う。
ボランチの一人が飛び出すポジショニングをとっておくとか、
相手がサイドから攻めてきたときは、逆のサイドハーフは引きすぎずボールを取れたときに
攻撃に絡めるような位置どりをするとか。

玉田や柳沢なら一発のロングパスで抜け出してゴールってあるじゃん
高原や鈴木には永遠に無理だけど

　　r '_'_'i　　　 o
　 ↑･,･l　　／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　┏_┓／　 |　 神様の恋人って言われた・・・ 　|
　（ つ／⊂）　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

ガチガチに引いて守ってる相手に対しては、セットプレイが一番有効だと思ってたんだけど
強豪と呼ばれる国やクラブは、なんかもっといい方法でやってるんかね？
FWが点取れなくても、どんなにグダグダした試合内容でも勝ってくれたら、
俺は無条件に嬉しい。
だから何とかしてくれそうな鈴木にはちょっと期待してる。
高原には、もう何を期待して良いのかわからん。

>>693
そーいうゴールって鈴木や久保によく見られるんだが。

鈴木のなんて見たこと無い

>>697
おまいは２００２ＷＣすら見た事の無いニワカかよｗ

>>697
おまえはコンフェですら見てないにわかかよｗ

他には？

>>696
どさくさに紛れて、凄いこと言ってるなw

>>697
お前は開幕前の鹿島vs水戸ホーリーホックすら見てないにわかかよｗ

・・・微妙。
でも鈴木が裏に抜け出すタイプなのは本当だ。常に意識が裏に向かってる。

なんだかんだで好ゲームの時の日本て、稲本が完調の時だべ？
で相性が良い柳沢投入でいいべ？
問題は稲本が好調を維持するのが難しい。素直に日本へ戻ればいいのに。

つーか、年号が西暦じゃなくて皇紀なんですがｗ

そんな何年も前のシーンを持ち出されてもなあ
ジーコになって鈴木が裏に抜け出してゴールなんてシーンあるか？

>>704
創価スレは仏歴らしいぞｗｗｗ

ここ見てると鈴木ってものすごい選手だな
なんでもできる

釜本みたいなのいないかな？

高原　抽出レス数：215
鈴木　抽出レス数：194
久保　抽出レス数：90
玉田　抽出レス数：79
柳沢　抽出レス数：58
大黒　抽出レス数：58
大久保　抽出レス数：32

トルシエ　抽出レス数：5

90分平均シュート1.5本は少なすぎじゃね？
大黒だったらその倍は打ってるんじゃ

倍でも少なすぎだろう…

師匠信者じゃないけど、鈴木は高原・玉田よりも良く働いてる。
バーレーン戦でのシュートなんて今までの鈴木のイメージには無かったプレー。
大黒・柳沢・鈴木・久保（完全復帰の）が主力だな。

>>702

×　でも鈴木が裏に抜け出すタイプなのは本当だ。常に意識が裏に向かってる。
〇　でも鈴木がサイドに抜け出すタイプなのは本当だ。常に意識がサイドに向かっている。

>>705
スロバキア戦

鈴木が徐々に上手くなっている気がする。

馬連や北みたいなチームには裏へ抜けるのが上手いへナギが合ってるように思うな。
いっぱいオフサイドにかかりそうだが抜ける事が出来たら大チャンス。
そこへするすると福西がｗ

最近の鹿島での鈴木はバレン戦のシュートみたいなシーンが多い。昔の強引さがもどってきた。

決定機でＧＫの正面を突くシュートが多いってこと？
相変わらず決定力不足なんだな。

>>717
しかも枠内に飛ぶんだよなこれがまた・・・・・

パワーはあっても、コントロールが無いからな＞鈴木
あれほど、ジーコがシュートはコースを丁寧に狙って流しこむように打てと口酸っぱく教えてるのに。

まあ鈴木はうまくコース狙うような選手じゃないよな。
テクニック無いから。
でも枠内に強いシュート打てるだけでも相当な武器になる。
枠外ばっか打つFWよりよっぽど使えるよ。

数少ないシュートがキーパー正面になるのが多いんだけど
GKがキャッチできないくらい強烈なの蹴るんだよな。
もうちょっと、もうちょっとだけコントロールが良くなれば・・・・

お知らせ　このｽﾚは鈴木信者のｽｸﾂになりました！
　　　　　　公平な議論を求めてる方は他ｽﾚに移動
　　　　　　することを強くお勧めします。

2004〜2005年に掛けて
鈴木が先発or途中交代で出た試合で負けたのって

実はアルゼンチンとドイツだけなんだよ(結構試合出てるんだけど)

しかもアルゼンチン相手には1-2で負けたとはいえ鈴木がヘッドで1点入れてるし
ドイツ相手の時は鈴木が出ていた前半は無得点で抑えて
後半はじめに鈴木が退いてから3得点入れられている
宮本が言うように鈴木が居ると前線でボールが収まるし
相手DFもガシガシ削られていく
グダグダになるかも知れないがW杯では負けない試合が必要
実際なんだかんだで鈴木が押し込んだりMFやDF陣が得点取ったりして負けてないんだから


大黒試して覚醒しない限り＆久保が復帰しない限り
未だ負けなしの鈴木(超ラッキーボーイ)＆柳コンビと凄まじい運のジーコでやってくのが一番

巣窟？

なぜか変換（ry

Jでの活躍で評価するんなら、開幕３戦連続ゴールの三浦で当たり前なんだけど。


鹿島ジャパン。

自己レスだけど>>742
まぁそういう印象もあるから
師匠が出てないと何となく不安、とか言う言葉がイラン戦の前に至る所で出てたんだな

師匠に足のシュートなんて期待してないだろ。

「ｽｸﾂ」にﾜﾛﾀ

何ヶ月か前、
「云々」を素で「でんでん」と読んだ香具師がいたのを思い出したｗ
同一人物だったりしてｗ

>>730

4月1火

鈴木には左で強烈なのをきぼん
ガンバ戦かな…似たようなシーンあったから

>>730
ﾊﾞﾛｽ

12日のガンバ戦鈴木のシュート
ttp://www.uploda.org/file/uporg67512.avi.html
去年復帰直後の柏戦では振り向きざまGK正面に打ってたから、
大分進歩してるｗ。

逆に高原がお株を奪うようなプレスや競り合いをやれば鈴木を
追い出せると思うんだけど…結構体頑丈でケガもそんな無いし。
どうよ＞タカハーラ

あと次戦は暑さが凄いらしいなー…取りあえず玉ちゃん確定と言えよう。

すくつは2ch用語ね。

はやくエメを帰化させろよ。
決定力は低いがシュート打ちまくるだけ他の奴らよりマシだ

鈴木、高原じゃ同タイプであってないから柳沢をスタメンにするべき

守備に意識が行き過ぎなんだよ、どいつも動きすぎ
守備しないくらいが　日本ではちょうどよいかもな

>>730

>>730

鈴木ってW杯のころに比べれば結構上手くなったね
当時はトラップもポストもろくにできてなくて
あの足下の下手さはとても代表選手とは思えなかったよ

鈴木・・・ポストプレーとＤＦがいい、あとファウルの貰い方うまい
柳沢・・・ポジショニングとスペースの抜け出しが他のＦＷと比べズバ抜け
大黒・・・少しのプレーで結果出したけどトータルで考えるとまだ未知数
久保・・・テクニックがあって強いけど怪我しやすい
高原はフィジカル強いけどテクニックない、シュートもうまくない
玉田はスピードはある方だけどフィジカル弱い、コースに入られて簡単に潰される
大久保はＡ代表のプレイ安定が発展途上、キレやすい

鈴木と久保で先発して後半から柳投入がいいと思う

>>730
ｳﾋｮｰ大物ﾋｯﾄm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｯ

石川直を呼んで左サイドでサントスを右サイドで使えないかな？

それか、田中達也のドリブル突破！

久保の復帰を祈ろう。
あと一人は個人的には柳沢、サブで大黒だな。
大黒は、もう少し使ってみてほしい。
彼のボディバランスは他の日本人ＦＷには無い優れもの。
体勢が崩れながら枠内に入れる技術は高原とは雲泥の差がある。
高さが無い点は高原に劣るが。

森本+大久保でいいよ、これであと8年は大丈夫。

久保、高原、鈴木の誰を軸にしても相方に柳沢が必要っぽいな。
よく考えたら柳沢ってけっこう貴重な存在だな。
個人的には柳沢、高原、鈴木はイラネなんだが、監督ジーコだし代わりのお勧め選手もいないし。

全然関係ないけど現地に応援逝ってる奴が着てる
レプリカユニ買おうと思うんだがみんな長袖？半袖？
やっぱり両方持ってるのか？

>>730
ｽｸﾂって２ちゃんでは結構使わないか？
ｶﾞｲｼｭﾂと同じような感じで意図的にさ。

エメルソンって言ってるの奴は、
マジなのかネタなのかわからんから
反応しづらい

今後の展望
●キリンカップ
クラブとの関係と体調上の理由により高原呼ばれず柳沢召集。
久々の鈴木・柳沢コンビでＭＦ・ＤＦが得点。
快勝して「ハゲイラネ」論、絶頂に。
●アジア最終予選
高原招集・先発にＦＷスレ大荒れｗ結果も出ず。

エメルソン帰化しても日本代表なれず
浦和エメルソン、日本国籍取得へ


日本代表のジーコ監督を尊敬し「ジーコのチームでプレーしたい」と熱望するエメルソンだが、たとえ国籍を取得できても現状では日本代表入りは無理。ブラジル代表として９９年のＵ−２０南米選手権に出場しているからだ。

んじゃ逆に柳沢と合いそうにないやつを削ればいいんじゃないか？
今の代表だと誰が1番柳沢と合わない？

高原

バーレーン戦があまりにもしょぼ過ぎたので、早く忘れたい。
週末のJがこれほど待ち遠しい週はないよ。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡し・しょ・を！し・しょ・を！
　⊂彡

禿のポストプレイってあれは相手がもたしてあげてるだけだよ
肝心なところでは何もさせてもらってない

大久保⇒クイックネスで勝負する根性のあるＦＷ（気性の激しい森島タイプ）。若さゆえのキレやすさが玉にキズ。 マジョルカへ移籍。

大黒⇒Ｊで得点を重ねてきた期待されているＦＷでフリーランニングが秀逸。代表での連携面に不安があり経験不足なのがネック。大黒様。

久保⇒実力��1ＦＷで最も期待されている日本唯一と言っていいストライカー。身体能力は高いが怪我が多いのが玉にキズ。ドラゴン。

鈴木⇒屈強な身体と強い精神力を持つ逆境に強いＤＦＷ。所属クラブでなかなか結果が出せないことと技術的に低すぎるのが問題。 師匠。

高原⇒ブンデスリーガでプレーする年代別の実績は��1のＦＷ。 精神面が弱く肝心なときに役に立たないことが多く、器用な面もあるが全てにおいて物足りない。魚フライ。

西澤⇒日本屈指のポストプレーヤーで柔軟性があり技術も高い。誰とでもそれなりに合わせられるわりには、森嶋がいないと結果的にイマイチだったりする。ジョン。

玉田⇒スピードを活かした快速ドリブラーで左足のシュートも魅力。速攻からじゃないと持ち味がなかなか活かせず。 玉ちゃん。

永井⇒長身で足の長さを活かしたドリブラーでスピードもある。ＷＧタイプのため現代表では使い所が難しい選手。ドイツ留学で失われたキレが今年になって戻ってきた。

本山⇒突破力のあるドリブラーだがパスも得意なトリックスター。問題は怪我が多いこととサイド向きの選手であると思われること。

柳沢⇒マルチアタッカーでスペースを活かす能力が秀逸。メンタル面が弱く肝心な場面でシュートを決められない。ヘナギ。

いーから、カズを呼べ！

高原以外なら誰でもマシだろ。

高原を再生させるためにカズを呼ぶのありじゃね？

再生する必要がない

>>758
永井⇒ナギー
本山⇒？

なんで高原は魚フライなの？

ドイツ人がそう言ったから

どうせFWなにもしないんだから中田をディフェンシブFWとして使えばいいんだよ。

永井をサブで呼んで欲しい

>>730

で？
なに？
何が言いたいんだ？誰がお前に分析を頼んだんだ？
笑えないし見当はずれだし、異常にムカついた。

あと、精神、メンタルが弱いとか言うなよ。
仮にも10何年あれだけ走り回ってサッカーやってるヤツらだぞ。
お前よりは強い精神力もってる。

調子乗って評論家気取りはやめろ。
便乗蠅野郎。

↑768だけど、
>>758 に対してだった。730、ごめん。

そんなことより、>>730にそのネタがｶﾞｲｼｭﾂであることを問いたくなったぞ。

>>768
分析の可否はともかく、あの舞台でのプレッシャーは相当だろ。
だからＰＫはずす奴だっているわけだし。

世もまつだな

大久保をまた使ってみたらどうだろう
過去の成績にこだわらずに。

余も松田な。
連続投稿規制が鬱陶しい。
前は一度回線切れば回避出来たけど、
yahooBBに変えてから接続を切れなくなってしまった。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050331_50.htm

久保の話題

日本のフォワード陣はオフサイドをとられるケースが少なすぎると思う
＝ラインぎりぎりでの仕事が少ないということでは？
もっとスルーパスを生かせるポジションで働いてほしい

まさに大久保じゃないか。
中田のパスに反応できるのもこいつじゃない？
かなり成長もしてると思うけどな。

中田のパスに反応出来るのは柳沢だけ。

攻撃意識の問題のような希ガス
意識改革が必要

>>776
ジーコがそういうタイプを使ってないだけだと思われ、
つか（犬など）使ったけど全然結果がでませんでした。

玉田も限界見えてきたしなあ。

大久保はあれだけ使って結果出せなかった段階でイラネ

大久保て今は何をしてるんだ？　

ていうか、今の日本の攻め方で得点出来ない事を
FWのせいにしてやるのは可哀相だよ
なんせFWにボール入るまでの過程が悪過ぎ
日本のFW陣で相手DF２，３人相手できる選手なんていないぞ

同意

もう誰を入れればとかいう議論は、幼稚な気がする

せっかくMF様に点取らす練習してたのに
全然シュート打ってくれないんだもん
稲本がいたらまずのっけから宇宙開発して
景気つけてくれんのに
中田英もコース開けてやってんのにパスて…

誰を入れればとかいう議論ではなく誰を外すかという議論だな

もちろん鈴木

>>781
んだな。カードコレクター云々より、あのオフサイドの
多さは異常だべ。明らかに裏取りするには頭脳的に
問題有り。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B5%D7%CA%DD%CE%B5%C9%A7

>>768
大久保⇒クイックネスで勝負する根性のあるＦＷ（気性の激しい森島タイプ）。若さゆえのキレやすさが玉にキズだが、その強気は長所でもある。 マジョルカへ移籍。

大黒⇒Ｊで得点を重ねてきた期待されているＦＷでフリーランニングが秀逸。代表での連携面に不安があり経験不足なのがネック。大黒様。

久保⇒実力��1ＦＷで最も期待されている日本唯一と言っていいストライカー。身体能力は高いが怪我が多いのが玉にキズ。ドラゴン。

鈴木⇒屈強な身体持ち逆境に強いＤＦＷ。ファウルゲットが得意。所属クラブでなかなか結果が出せないことと技術的に低すぎるのが問題。 師匠。

高原⇒ブンデスリーガでプレーする年代別の実績は��1のＦＷ。 言い訳ばかりでＡ代表では役に立たないことが多い。魚フライ。

西澤⇒日本屈指のポストプレーヤーで柔軟性があり技術も高い。誰とでもそれなりに合わせられるわりには、森嶋がいないと結果的にイマイチだったりする。ジョン。

玉田⇒スピードを活かした快速ドリブラーで左足のシュートも魅力。速攻からじゃないと持ち味がなかなか活かせず。 玉ちゃん。

永井⇒長身で足の長さを活かしたドリブラーでスピードもある。ＷＧタイプのため現代表では使い所が難しい選手。ドイツ留学で失われたキレが戻ってきた。ナギー。

本山⇒突破力のあるドリブラーだがパスも得意なトリックスター。問題は怪我が多いこととサイド向きの選手であると思われること。

柳沢⇒マルチアタッカーでスペースを活かす能力が秀逸。パートナーを活かす術は代表ＦＷ随一。シュートが下手。ヘナギ。

後半、鈴木がちょい下がりめになってから左サイドの
攻撃がうまくいくようになったよね。点取るのは時間の問題
って思ってたら鈴木交代・・・・・

>>789
西沢はもういいだろ

西沢はポストだけなら今でもすごいうまい。セレッソの試合見ても黒部よりも
たぶん日本人でも1番だろ
でも慢性的怪我で長時間使えないのとジーコが呼ばないのが傷

平山使え

次ｱｳｪｰ２連戦はハードだし鈴木でいいよ
６月は調子良いみたいだし
相方は高原さん以外だったら誰でもよし

やっぱカズしかいない

最終予選でHOMEでも大してファール取れない鈴木じゃ駄目
久保柳沢しかない

まぁどの組み合わせでもアウェーのバーレーン戦は苦戦するよ。

日本代表ＭＦ小笠原満男（２５）が、定位置奪還へ悲壮な覚悟を見せた。
Ｗ杯アジア最終予選２連戦で出場はイラン戦の１１分のみ。
「悔しい気持ちがすごいありますよ。Ｊで頑張って、
いいなと言って使ってもらえるようにしないと」と厳しい表情で話した。

ドイツ遠征出発前から体調は良かった。
年明け以降、国内組が踏ん張って北朝鮮戦で結果を出したという自負もあった。
ところが、海外組６人が招集された今回、定位置を奪われた。
遠征中、起用をめぐってジーコ監督と個人的に話し合い
「今回は我慢してくれ」と言われたという。さらに、イラン戦の４−４−２の布陣に
違和感を持った選手が多かったことも触れ「やりやすい選手を入れればいいと思う。
長い間我慢して、いきなり来た高原とかヒデさんとかが出るのは残念。前の状況に戻った」と悔しさをあらわにした。

「いつまで我慢すればいいのか…報われないのは寂しい。
でも、ピッチで結果を出し続けるのが大事」と小笠原。再招集までの２カ月間に勝負をかける

小笠原は文句言う前にまずもっとＪで圧倒的な存在にならんとなぁ

え、ほんとに名指しで「いきなり来た高原とかヒデさんとかが出るのは残念」
なんて言ったの？
だとしたら、個人的にはＧＪ！なんだが。

スポニチで過去の代表成績見れなくなった？
高原が代表ノーゴール1年をきっかけになにか圧力があったのか？

407なんだが俺の質問はスルーですか？
それとも回答できない？

回答できないなら値千金のアシストとかはどうよ？
あとＰＫってとってもらったことある？

また俺はだまされたわけだが･･･＿|￣|●
名指しじゃないじゃん。エイプリルフールか･･･。

>>802
レアル戦で決めた回転寿司シュートのやつ

>>802
PKはあった気がする
他は記憶に無い

>>787
大久保はやや下がり目から飛び出すのが得意パターンだから、
一番前で使ったらタイミングが速すぎてオフサイドの山が築かれる。
基本的にCFじゃないんだよ。

敵将腹いせ「玉田はただのチビ」
　バーレーンの監督が、日本代表ＦＷ玉田を批判した。「玉田って誰だ？　ただのチビじゃないか。代表でプレーしているけど、いつもベンチじゃないか。面と向かって、礼儀というものを教えてやりたい。高原の靴磨きでもしてればいいだろう」。

　負けた腹いせか、暴言を吐き続けた。同監督だが「日本代表のような素晴らしいチームを指揮してみたい。でも、あのチビだけは入れないけどね」と止まらなかった。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050401-0010.html

［2005/4/1/07:28　紙面から］

>>807 どこに玉田と書いてあるの？
敵将腹いせ「オーウェンはただのチビ」

　アゼルバイジャンのカルロス・アルベルト監督が、イングランド代
表ＦＷオーウェンを批判した。「マイケル・オーウェンって誰だ？　
ただのチビじゃないか。ポーランドが８点取ったなら、自分は５点入
れられると言ったようだけど、どうなんだ。レアルでプレーしている
けど、いつもベンチじゃないか。面と向かって、礼儀というものを教
えてやりたい。ベッカムの靴磨きでもしてればいいだろう」。

　負けた腹いせか、暴言を吐き続けた。２６日のポーランド戦は
０−８で敗れていただけに、英国メディアは大勝を期待。試合前、
ゴール記録を問われたオーウェンは誠実に答えていたが、挑発と受け
止められてしまった。ブラジル代表主将として７０年Ｗ杯を制した同
監督だが「イングランド代表のような素晴らしいチームを指揮してみ
たい。でも、あのチビだけは入れないけどね」と止まらなかった

エイプリルフールつまらんな

>>802
マジレスすると、2000年のアジアカップのサウジ戦とイラク戦
サウジ戦では当時アジア最強GKデライエから左足で豪快に決めた。
イラク戦は良い時間帯での勝ち越しゴール。

今日のスポニチの裏面に永井を使えって書いてた。
久保が一番いいと評価されてたが、永井はＪで見る限り、ＰＡ中央でのプレーが多く、キープ力もあるって。
鈴木と組ませろって言う風に、高木拓也のコラムが書いてたな。

後、ボールのくさびになる位置のデータが開示されてて、
鈴木が一番バランスよく顔出してるんだってさ。
チャンスは外したけど、それはポジショニングが良いからチャンスに絡めている証拠だって書いてた。

ちなみに高原はサイドでばかりボールを受けてて駄目出しされてた。それからボールの収まりが悪くて
チャンスにならないってかかれてたな。
ＦＷをシャッフルして鈴木と永井を組ませるのも面白いだって。

>>811
ﾅｷﾞｰは本当にｲｲ選手なんだが、、ｺﾝｽﾀﾝﾄに点を取るﾀｲﾌﾟではないんだよな、、、
ただし、高原を使うくらいなら、遙かにﾅｷﾞｰを使ったほうが何か期待できるとは思うが、、

カズ

>>811
エイプリルフールネタじゃないよな？

今は誰がFWしても大体結果はこんなもんだと思うよ。
だって、チーム事態がコンパクトでは無いから。
バーレーン戦でもカウンターにビビって最終ラインが後ろ気味だから
FWはどうしてもボールを貰いに下がりざるおえない。
で、ファール貰ってもセンターライン付近だし、前を向いても孤立しちゃう。
DFラインが低い為、中盤も下がっちゃうのでフォローが無い。
もしFWがキープできてもその間に相手は自エリアに戻っちゃうからサイドしか
スペースが無くなる。結局サイドに流れるの悪循環になる。
個人で突破できるFWなんて日本にはいないから、チームのプレイエリアを短くして
FWが高い位値でボールをもらえるようにしなければいけない。
どう？

中盤にモリシマみたいなのが一人いたらFWも生きてくると思うんだけどな。
中田と中村と小笠原って誰が出ても大して変わらんと思う。

>>815
勉強になります。以後よろしくです。
鈴木選手のファン歴９ヶ月、サッカー観戦歴也９ヶ月。

矢部「アジアの中で日本が一番枠を外すんですよ」
岡村「言われへんのかなー、枠！枠！って」
矢部「僕ら言われましたけどねー」
岡村「まぁおかっちFC的に言えば、日本のサポーターはなんだかなぁですよ」
矢部「あれはねー・・・サポーターっちゅうか」
岡村「うぇーい！日本勝ったー！とか喜んでる連中はね、サッカー全然知らん連中なんですよ」
矢部「うはははは」
岡村「サッカー知ってる人間は、あの試合見たら危機感抱きますよー」
矢部「まぁ確かにね」
岡村「やっぱプロってのはレベルが違うんでしょうけども、何か言いたくなるくらい熱くなりますねー」
矢部「そうなんですよねー、俺らのときもめっちゃ巧い子FWでおったけど、浦和レッズで控えのSBやっとるもんね」

バーレーン戦では相手が引いていたからカウンターはあまり意味が無いよ。
そもそもカウンターはスピードと決定力のあるFWがいて成立するもの。
無人のゴールマウスにシュートを決められない選手には無理な話。

高原は最低下手な上に、悪い運気を運んでくるカス。
ヤナギみたいな幸せの運気を持ってる人間じゃないとＷ杯では勝てない。
【幸せの運気を持ってる日本代表】
・柳沢
・鈴木
・稲本
・小野
・川口

>>811
高原批判が増えてきたな。
湯浅にスルーされてるしなぁ・・・

　　　　　　　　　-──-､
　　　　　　　／　　　　　 ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　|　　　　;━;,　　;━ ヽ
　　　　　へ　　　　 ●'''''ｰ'● /　　　
　　　　　|　(　　　 　　 /　＼ く　　
　　　　　' ,　　　　　 (　､　,ﾍ) 〉　　
　　　　　　＼_　　　　　　　　 /
　　　　　／　　＼　 ｀ー三ﾝ 　ﾌｫｯ ﾌｫｯ ﾌｫ-ｯ....　
　　　　/　　　　　ヽ ........;;jj;.　 ヽ
　　　　|　　　　　 　 　　 　　　 |
　　　　|　　　|　　 　 　20 　 　|
　　　　|　　　|　 　Taak Haar |
　　　　|　　　|　　　　　　　　 |
日本代表FW猿民VSﾊﾞｰﾚｰﾝ代表DFターク・ハル
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112190085/

湯浅は昔から柳沢と久保の2トップを支持してたからな。

高原、鈴木でいいよ。
ただ次戦ﾊﾞｰﾚｰﾝは玉田先発がいいと思う。
理由はﾊﾞｰﾚｰﾝがいやがるから。

今日のスポニチの裏面に永井を使えって書いてた。
久保が一番いいと評価されてたが、永井はＪで見る限り、ＰＡ中央でのプレーが多く、キープ力もあるって。
高原と組ませろって言う風に、高木拓也のコラムが書いてたな。

後、ボールのくさびになる位置のデータが開示されてて、
高原が一番バランスよく顔出してるんだってさ。
チャンスは外したけど、それはポジショニングが良いからチャンスに絡めている証拠だって書いてた。

ちなみに鈴木はサイドでばかりボールを受けてて駄目出しされてた。それからボールの収まりが悪くて
チャンスにならないってかかれてたな。
ＦＷをシャッフルして高原と永井を組ませるのも面白いだって。



こんなのもありました・・・

日本のFWはカウンターに向いていないんだよね。
高い位置でボールを奪っても、サイドへ開いてチャンスメイクに勤しむ傾向にある。
これは日本サッカーの育成にも問題があるけど。

>>826
カウンターはＪリーグ見るとやってるチームは多いんだけどね。
代表を見るとカウンター攻撃って言うのはあまり見なくなる。

>>811と>>825だと>>825の方が本当っぽいな。両方嘘の可能性もあるけど
チャンスは外したけど〜のトコは高原は当てはまるけど鈴木は当てはまらん
あと何かの雑誌にデータが出てたがサイドでばかりボール受けてるのは高原じゃなくて鈴木

DF背中にボール受けて前向けるのは久保と大久保だけやで
他のFWはバックパス

なにを！！！
鈴木だって前を向けるぞ
向いたと同時に倒れて激しくアピールするけどｗ

>>825
＞永井はＪで見る限り、ＰＡ中央でのプレーが多く、キープ力もあるって。

俺の知ってるレッズの永井は、サイドでキレキレドリブルしてチャンスメイクしてるけど
高木は妙に高原推すよね
何かの雑誌でも高原持ち上げてたし
ｗｃ予選で一番出場時間が長いのに１ゴールしか出来ない事実をどう思ってるのだろうか？

永井・サントスの両ウィングっていうのも見てみたいが。
国内組限定の時なら

スポンサーは金がかかってるからな。

日刊スポーツの読者採点

高原：４．７４
鈴木：５．０４
中田：５．９８
中村：６．３１
加地：５．６８
三都：６．３８
福西：５．８９
田中：５．７４
中沢：６．２４
宮本：５．９９

城彰二。間違いない。

そういえば昔、「永井くん、ドリブル！パス！シュート！」ってCMあったな

禿低いな
鈴木には固定のアンチが付いていることを考慮すると、一般人に対する禿の人気は最低かｗ

>>834
いつも思うんだがDFの採点低いな

野人呼べ

平瀬呼べ
途中投入で試合の流れを変えられる選手だぞ

1993年アジア１次予選〜最終予選　カズ 13試合出場 13ゴール
1997年アジア１次予選〜最終予選　カズ 14試合出場 14ゴール

>>840
どの平瀬？神戸の平瀬はそんな選手じゃないけど。

永井・田中達也・藩戸・大黒しかいないしょ？
鈴木はまぁーファールもらってくれっからOKとして、
高原とかもう使えないな

>>831
高木は高原じゃなくて久保推しだろう。いつも久保がナンバー１って言ってるぞ
久保とは元同僚だから久保のポテンシャルは前々から感じてたんだろうな

>>834
読者採点って内容に関わらずＤＦの評価がいつも中澤＞宮本＞田中だよな。スレ違いだけど

読者採点って、どうやって採点してんの？

>>844
俺が見たのは高原推し
まぁ久保は復帰の見通しがつかないからスルーしてるんだと思うけど

あと風間は、「高原が日本の武器ですから」とかスポルトで言ってなかった？
目も当てられない結果しか残してないＦＷが武器って…

風間はあほだから、

イラン戦でのノーゴールも、FWだからたまにはこういうこともあるとか言ってた。
すでにノーゴール１年であること知っての発言なのか、

　　鈴木　播戸
　　　　中村


　　
　　大黒　高原
　　　　二川


　　永井　高原
　　　 　西



こんなのを試して欲しいね

>>846
ま　　た　　風　　間　　か　　！


あいつ本当に禿のことは手放しでマンセーするよな。
キリンさんと仲良くでもしてるのか？

>>838
しかも中澤だけ妙に評価が高い。後半あわやＰＫみたいな
脚の刈り方してたし。無失点で５点台つけられたらやってら
んないだろうな。

禿　だ　け　は　い　ら　ね　ぇ　！！

周りを生かす万能ＦＷ柳沢と誰かを組ませるのがいいと思う。
順当に行くと天才・久保なんだが・・・
久保復帰はF1にたとえるならアイルトン・セナ復帰に近いレベルのような気がする。
現実的に考えて、師匠か大黒か玉田あたりなんだろうけど・・・
師匠はもう限界見えてるから、柳＆大黒が個人的には見てみたい。

みなさん、どうだろう？？

久保がコンフィデで大車輪してくれるとうれしい

ジーコは高原を使いたいならドゥンガをスタッフ陣に加えてからにしてくれ。
ついでに中村とかの軽いプレー、サントスの無駄なイエローも減りそうだ。
ピッチにいないと意味ないかな。

柳沢個人の能力としては微妙だが、相方ＦＷとしての能力は秀逸だからな〜
使うかどうかは別としてとりあえず呼んでおきたい存在ではある

今んとこコンフェデなんてどうでもいい。お祭りみたいなもんだ
バーレーン戦と北戦に勝たないとコンフェデも意味がない

なんか高原以外なら現在召集組を使いまわしてくれムードですね

>>853
あったね。中村の軽いプレー。
終了間際だったよね。
サントスとかヒデが怒ってたね。

スレ違いだけど中村も、FKさっぱりだったし、プレーも軽くて
ホント期待はずれ。
ヒデは期待してなかったから予想通り。

ただ一言、

禿　だ　け　は　い　ら　ね　！！

久保と大久保のツートップが最強

高原は日本の最強FWですよ

高原が相方を生かしてないとか言う意見が多いけど、実際にはバーレーン戦でももう一人の
ＦＷへフリックしたり、パスしたり、ワンツーを仕掛けたり、ＤＦを連れてニアやファーで潰れる動きを
しっかりしてたぞ。

相方生かしてないのは鈴木だと思うが。なんか、いつももう片方のＦＷの動きを見てないよな…。
ずっと昔からそうだけど。なんでなんだろ。

鈴木はタメつくって中盤にはパス出すけど、相方ＦＷへのパスは０に近い
たぶん後ろしか見ないからだろうけど

まったくお前らは、偏見と自分の好みで話をしているんだな。どうせ次の試合で
ゴール決めたらマンセーするんだろ？目に見えてるぜ。

高原はサッカーエリートだからな
育成に関係した人間にとっては
こいつが活躍してもらわないと困る訳よ
自分たちが無能だった証明になっちまうからｗ
本音を言えば久保みたいな本当の雑草には
このままフェードアウトして欲しいんじゃないかな

>>860
前半、高原がｺﾞｰﾙ前でﾎﾞｰﾙを受けて中村にﾊﾟｽしﾐﾄﾞﾙｼｭｰﾄを撃った日本最初のｼｭｰﾄｼｰﾝ
高原は鈴木を確認したのにﾊﾟｽを出さなかった
またか…、とｵﾓﾀよ

難しいボールを簡単に決めるのが玉田
簡単なボールを難しくはずすのが師匠

前に走るのが玉田
逆走するのが師匠

口がいつも真一文字なのが玉田
口がいつも縦に半開きなのが師匠

当たられても振り切ってゴシュートするのが玉田
当たられる前に倒れるのが師匠

俊足で走るのが玉田
俊輔に戻すのが師匠

相手の守備が固まらないうちに一人で攻め込むのが玉田
相手の守備が固まるのを待ってバックパスするのが師匠

足が速いのが玉田
倒れるのが早いのが師匠

点取るのが玉田
転倒するのが師匠

スペースを作るのが玉田
スペースで転ぶのが師匠

左利きなのが玉田
シュート打たないから利き足がわからなかったのが鈴木

運動能力が高いのが玉田
運がいいのが師匠

ゴール前でイキイキしてるのが玉田
ゴール前になると動きがおかしくなるのが師匠

なるべく倒れないように必死なのが玉田
なるべく倒れるように必死なのが師匠

期待を背にプレーするのが玉田
DFを背にキープするのが師匠

転がすのが玉田
転がるのが師匠

ペナルティーエリアに切れ込むのが玉田
ペナルティーエリアから出て行くのが師匠

日本で976番目と結構レアな苗字なのが玉田
日本で2番目に多いどこにでも存在するのが師匠

相手DFから足を削られるのが玉田
相手DFのヤル気と体力を削るのが師匠

これはマジでウケタなw

>>862
そういうスレですから・・

>>856
まあこれからの2ヶ月だろ、いい結果出せば少なくとも2ch内ではあれ呼べこれ呼べってなる

>>861
パスだけの話ではなく、例えばもう一人のＦＷがＰＡに入ってＤＦつったら、そのスペースに斜めに
入るとかすれば得点機になるじゃん。逆に、自分がＤＦ連れて中央で潰れれば、もう一人が
やりやすくなるわけだし。
鈴木はそれやらないんだよね…。ＤＦのラインの位置もあまり見てないし…。
もう少し回りを確認してくれ、と思う。

>>861
１，２試合の印象だけで語ってるだろ。
普通に相方ＦＷにパス出ししてるよ、相手が玉田だろうが、禿だろうが。

鈴木のほうがアシスト上手いよ
クロスも異様に精度高いし成功率も良い(なんかの雑誌に出てたな)

2004〜2005年に掛けて
鈴木が先発or途中交代で出た試合で負けたのって

実はアルゼンチンとドイツだけなんだよ(結構試合出てるんだけど)

しかもアルゼンチン相手には1-2で負けたとはいえ鈴木がヘッドで1点入れてるし
ドイツ相手の時は鈴木が出ていた前半は無得点で抑えて
後半はじめに鈴木が退いてから3得点入れられている
宮本が言うように鈴木が居ると前線でボールが収まるし
相手DFもガシガシ削られていく
グダグダになるかも知れないがW杯では負けない試合が必要
実際なんだかんだで鈴木が押し込んだりMFやDF陣が得点取ったりして負けてないんだから


イラン戦のように今のパフォーマンスの高原が鈴木と組まなければ
より早く召集されなくなるだろう
高原がぜんぜん結果出てないのに呼ばれ続けているのは逆に
鈴木に助けられてる風な所もあるぜぇ(点は入れなかったがパフォーマンス的に鈴木より↑とか擁護されるし)

>>865
今となってはほとんど当てはまらないけどな

★高原が相方の時の各FW成績（時間、得点、得点率）

鈴木　435分　2点　0.414
柳沢　346分　1点　0.260
久保　37分　 0点　0.000
玉田　133分　0点　0.000

平均得点率　0.169


★相方が高原でない時

鈴木　1510分　5点　0.298
柳沢　377分　 3点　0.716
久保　802分　 8点　0.898
玉田　1402分　7点　0.449

平均得点率　0.590


結論：高原はとんでもない足枷

鈴木のみ高原が相方の方が得点率が高くなっているが、これは高原が相方だと
ポスト役に専念しても相方が取ってくれないため本人が点への意識を高く設定するためと考えられる。

大黒は万能タイプな上に、たまに変態トラップしたり難しい体勢からゴールできる
おそらく高原の倍以上の決定率あるだろ…
背があと少し高ければよかったな

ジーコが好きなFWタイプが高原なんだろうね。
高原って、典型的な中盤連携型FWだから、
MF出身のジーコにはわかりやすいんだろう。

回転寿司はｲﾗﾈ

トラブル突破できる大久保を使ってやってくれ
後半にちょろっと使うんじゃなく後半からずっと使ってくれ
そしたら結果残してくれると思う。まだ若いし
なによりあの性格。闘志に期待

大久保を早く出せば早く退場する。
そのあと、長時間10人で戦わなければならないのは大きなリスク。

>>730
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｯ



　　　　　　　　　全てはお前がげいいんなんだよ

同じようなシチュエーションだけどこれが決定力の差

高原
ttp://up1.sakura.ne.jp/src/up0127.mpg.html

鈴木
ttp://up2.sakura.ne.jp/src/up0291.mpg.html
ttp://up2.sakura.ne.jp/src/up0292.avi.html

>>

>>880
この動画何度見ても笑えるｗ
禿は余計なことするならさっさと打てよって感じだなｗ

↑ミスった
>>817
こちらこそよろしく。

高原も含めてだがチーム全体でもっとプレイゾーンを狭くしないと
今のグダグダは直らないよ。
今の状況では運良く点取れるだけで久保でもこの前のバー戦のような
状況はありえるよ。
高原よりは決めれると思うが。

みんな！！
俺がまとめる！！

とにかく禿と師匠のコンビだけは期待できないってことだな！！

特に禿だけはいらないってことだな！！

久保に戻ってきて欲しいんだな！！

間違いないな！！


ふぅ〜・・以上で良いかな…。

久保、大黒のツートップが見てみたいな
今は結果的には実質中澤と福西の２トップだからな

玉田ってストライカーとしては役割が果たせてないんだな。
かといって守備やポストも得意ではないし、スーパーサブ的な位置しか残ってない。
右足のシュートは弱いし、なんで未だに当然のように呼ばれてるんだろ。
高原並に足枷だと思うんだが。

俺はサカマガの川勝さんの意見に100パー賛成だな
柳沢が一番いいよ間違いなく
消去法でそのパートナーに高原。

まぁ高原嫌いだけど、他に大したのいないからしょーがない
特に玉田なんて論外

>>884
いいよ

まずは軸を考えてそのパートナーを考えろ。

高原は２５歳だからドイツのＷＣではピークに近い状態だろうし。

鈴木は年齢的に三十路に近く、能力もすでに落ちてるし。

って考えれば、やはり高原なんだよエースは。

高原には日向の匂いが微塵も感じられないが、
久保には２％ほど、その匂いがする。

柳の先発試合永らく見てないから
試合見てから判断したい

俺は理想は久保・柳なんだが、それは怪我で無理として

現実的に　柳沢＋　α　が絶対いいと思う。

αは高原以外なら誰でも良い。
強いて希望順位をつけるなら
大黒＞師匠＞玉田＞＞＞＞禿
かな。

>>891
そもそも９０分やれるんだろうかねえ

パサレラ→平山を絶賛！！

周りがよっぽど酷かったんだろうなｗｗｗ

柳沢と組めば、

ポストもつぶれ役も裏に抜ける動き出しも
スペースを作る動きも中盤との連携も前からの守備も、
ゴール以外全部やってくれる。

相方はゴール前で待っていればいい。
あの高原でも得点出来るのが柳沢

正直、玉ちゃんには修行の旅に出て欲しいんだが、柏が死んじゃうしな…
何かここ2戦思いっきり師匠化しちゃってるし。
とりあえず明日の次節、鈴木VS玉田in柏の葉は注目ですよ。

俊輔って古風なトップ下なんだよな・・・・
パサーで点はあまり取れない。
俊輔が点を取れるタイプならあの2トップでもいいと思うが、点取れないタイプなんだから
いっそのこと、二トップ両方スピードタイプていうのはどうだ？
もとからスピードタイプの方が多いんだし

ＧＫ以外のみんなでさ、ボール囲んで肩とか組みながら
こんな風↓に相手のゴールに突っ込めないかな？

　　○○
　○　 　○　　　ﾜｰ！
○　●○　　　　ﾜｰ！
　○　 　○　　　ﾜｰ！
　　○○

※９人で囲んで、中の一人が膝にボール挟んで万全じゃん

>>897
大黒・玉田か…ﾊｧﾊｧ
そいや岡野以上に足の速いの出てきた？
>>898
ｺﾋﾟﾍﾟにお約束ﾚｽすると

　┏━○
　┃　○　ﾜｰﾜｰ！
　┃　○　ﾜｰﾜｰ！　　Σ○○
　┃　○　ﾜｰﾜｰ！　Σ○　　○
　┃○○　　　　　　Σ○ ●○
　┃　○　　　　　　　　　○　　○
　┃　○　　　　　　　　　　○○
　┃　○　　　　　　　　
　┃　○
　┗━○

>>869
いや普段からそうだぞ
０ではないが他のＦＷより明らかに少ない

>>899
足の速さだけなら苔口とか松橋は速いんじゃねーの？
このスレで語るレベルの選手じゃないけど

>>899
なんか
ラグビーみたいだな

ＦＷ枠５人としたら

１師匠
２玉田
３高原
４大黒
５柳

論外　大久保

待望久保

でしょ

エメルソン遂に気化…ジーコ、鹿島鈴木と共に戦いたいと語る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112280936/

それは劣頭か鹿島に貼る方が釣れるだろ

>>899
大黒はサカダイのマイベストで、自分の位置を
３トップの右ウイングに置いていたな。
いっそのこと、

玉田　　鈴木　　大黒
　　　　　（高原）

でもやってみればいいんでないの？少しは得点
が増えるかも知れん。

バンドとカズの２トップはどうだろうか？

バンドのプレーは昔の中山を彷彿させて面白い。だからカズとの２トップも好きだよ。
だがどっちを代表に呼ぶかっつーとカズかな、今は。

>>900
鈴木は他のFWにパスを出せる位置・状態でボールもらわない事が多いな。
パスもシュートと同じで一発入魂というか、数は少ないけどいざ前に打つと決定的な奴が
多い、と儲ぶりを発揮してみる。
・ドイツ戦加地へのパス、北戦玉田へのヒール・ゴール前へのクロス
左からゴール前に入れるのは得意なんだが…

ていうかさすがにパスでそれはいかんだろｗ＞師匠。エルゴラのデータでも北戦、
加地さんとパス交換ラブラブだったし…('A`)ｱ、今日ﾉ買ｯﾃｺﾅｸﾁｬ

苔口(セレッソ、20歳)、松橋(トリニータ、22歳)かｻﾝｸｽｺ。かわいい子には旅をさせよう（ﾟ∀ﾟ)CFZ!CFZ!

>>905
なるほどー。ていうか大黒フルで使ってくれよ…＞ジーコ

播戸+鈴木

結構いいと思うよ、鈴木がポスト
播戸が裏を取る、守備もできる

相手を攻めさす戦術が取れればより裏を狙えるんだけど
ジーコはそういうことはできないしな

北朝鮮戦　　　　　　得点１（後半３４分交代出場）
イラン戦　　　　　　　得点０（後半３７分交代出場）
バーレーン戦　　　　ベンチ外・・・・・orz

頼むから、もう少し出してあげて。

>>907
確かに今呼ぶなら播戸よりカズだな
結果も出てるし

カズが切れてるのは確かだけど、播戸、藪田との熟成した絡みってのも考えてね。

謙虚な師匠は２０代後半でも少しずつ進化している。
傲慢な高原は得点王取った時より、大きく劣化してる。
今が経験と若さが両立できる一番いい年齢なはずなのに。

高原が尊敬する中山は、努力家で３０歳すぎてもうまくなったのになあ。

人格って大事だね。

まあ、誰を選んでも何も変わらないと思う

確かに、日本が誰をＦＷに選んだとしも、
バーレーン側がターク・ハルをＤＦに起用してくる限り
そうかんたんには崩せそうにない。

代表FWの相方による得点状況表。
代表FWとして久保、鈴木、玉田、柳沢、高原の5人をサンプリングした。


【】内は得点率
　　　　　　　　が相方　　　　　　　　　　　　　が相方じゃない
高原　　951分　　3得点 .【0.284】　　　4091分　23得点 【0.506】
鈴木　　1585分　.7得点 .【0.398】　　　3024分　11得点 【0.327】
久保　　467分　 　2得点 .【0.385】　　　5404分　19得点 【0.316】
玉田　　1392分　.8得点 .【0.517】　　 2766分　10得点　【0.325】

高原が相方の時軒並み得点出来ず、得点率は0.284にまで落ち込んでしまっているが
高原が相方じゃなければ0.506とかなり高い得点率となっている。
この事実から、高原は日本代表の真の足枷と言えるだろう。

俺はファミリーレストランが大好き！！
鹿島にいた頃はよく行ってた。（どちらかと言うとデニーズ派）
何でもあるのがいいよね、ほとんどが24時間やっていてほんと凄いと思う。
イタリアに住んでイタめしも結構食べたけど、
今の所サイゼリアのミラノ風ドリアに勝るものがないかな。
こんな事言うと食通の人に怒られるかもしんないけどね。
あまりにも好きだからこっちでドリアに挑戦してみたけどどうも上手く行かない、
誰かつくり方教えて〜〜

290円ｗ

>>916
それは単に東アジア選手権に出た組み合わせが有利になるとかその程度の話ではないだろうか。

>>916
玉田、良いね。誰が稼いでるんだろ

玉田は柏でもチャンスメイクに徹してるからな・・・

>>918
高原の出た試合が特に厳しかったとは思えないよ。
厳しさで言えば、アジアカップなんてかなり苦しかったし。
高原のいないチェコ戦やイングランド戦も楽じゃなかった。

>>919
久保玉も鈴玉も相性良かったからね。
久保玉は久保の得点が凄いし、鈴玉は二人で5点6点と量産した。

>>916
テンプレ化希望。

>>921
んじゃもう、FWは国内組でいいよ
欧州から来ても疲れてるとか言い訳されるのうんざり

>>923
んじゃもう、で高原が消えてくれたらこんなに嬉しいことはないよ・・・

エルゴラ買って来た。
中田ヒデと鈴木の相性が最悪だってデータ出てたけど、
バーレーン戦前半では中田から鈴木へのパス成功率は８０％。
これは中田→他の選手へのパス成功率と同じで、
普通、FWへのパスは成功率は落ちるから、これは驚異的。

反対に中田と高原の関係は希薄。
フル出場した高原へ中田からのパスが通ったのはわずか5本で、
これは21分間しか出場しなかった玉田に通ったパスと同数。
ちなみに中田から出て成功しなかったパスの５０％は高原へのパスだって。

639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：日本蹴球暦84/04/01(金) 18:26:30 ID:fiqNz7hc
>>635-636
乙。それぞれをまとめてみた。

★高原が相方の時の各FW成績は951分3得点　90分で0.284点
★相方が高原でない時各FW成績は4091分23得点　90分で0.506点

★鈴木が相方の時の各FW成績は1585分7得点、90分で0.398点
★相方が鈴木でない時各FW成績は3024分11得点、90分で0.327点

★久保が相方の時の各FW成績は467分2得点、90分で0.385点
★相方が久保でない時各FW成績は5404分19得点、90分で0.316点

★玉田が相方の時の各FW成績は467分2得点、90分で0.385点
★相方が玉田でない時各FW成績は2766分10得点、90分で0.325点

647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：日本蹴球暦84/04/01(金) 18:53:55 ID:fiqNz7hc BE:73527473-#
ズレを直してみた

代表FWの相方による得点状況表。
代表FWとして久保、鈴木、玉田、柳沢、高原の5人をサンプリング。


【】内は得点率
　　　　　　　　　が相方　　　　　　　　　　　　が相方じゃない
高原　　951分　　3得点　【0.284】　　　4091分　23得点　【0.506】
鈴木　　1585分　.7得点　【0.398】　　　3024分　11得点　【0.327】
久保　　467分　　2得点　【0.385】　　　5404分　19得点　【0.316】
玉田　　1392分　.8得点　【0.517】　　　2766分　10得点　【0.325】
柳沢　　647分　　3得点　【0.417】　　　3857分　15得点　【0.350】

648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：日本蹴球暦84/04/01(金) 18:55:42 ID:R4LLD7oC
集計　得点数順 (得点率＝90分の得点率　シュート率＝90分のシュート本数　決定率＝得点÷シュート数)
----出場時間　得点　シュート数　　得点率　シュート率　決定率
久保＿0828分 8得点　34本＿＿＿＿0.870→＿3.70→＿＿0.235→
鈴木＿1964分 7得点　34本＿＿＿＿0.320↓＿1.55↓＿＿0.205↓
玉田＿1534分 7得点　38本＿＿＿＿0.410↓＿2.22↓＿＿0.184↓
柳沢＿0768分 4得点　22本＿＿＿＿0.468→＿2.57→＿＿0.181→
高原＿1436分 3得点　41本＿＿＿＿0.188↓＿2.56↑＿＿0.073↓
大黒＿0032分 1得点　01本＿＿＿＿2.812→＿2.81→＿＿1.000→
大久保0775分 0得点　11本＿＿＿＿0.000→＿1.27→＿＿0.000→

↑と>>647をセットで見れば高原の足かせっぷりがよく分かるね。

>>925
何か意外なデータが続々と出てくるなぁ
もともと英と鈴木の相性が悪いってのが
良く分からなかったんだが

次スレ以降俺もテンプレ希望。
最終的にはこうなった。


代表FWの相方による得点状況表。
代表FWとして久保、鈴木、玉田、柳沢、高原の5人をサンプリング。
（参考データ：大久保、本山は出場時のみ）


【】内は得点率
　　　　　　　　　が相方　　　　　　　　　　　　が相方じゃない
高原　　951分　　3得点　【0.284】　　　4091分　23得点　【0.506】
鈴木　　1585分　.7得点　【0.398】　　　3024分　11得点　【0.327】
久保　　467分　　2得点　【0.385】　　　5404分　19得点　【0.316】
玉田　　1392分　.8得点　【0.517】　　　2766分　10得点　【0.325】
柳沢　　647分　　3得点　【0.417】　　　3857分　15得点　【0.350】
大久保 710分　　1得点　【0.127】
本山　　710分　　7得点　【0.887】　　　※MFとしての出場も含む

ジーコ解任の方向へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112280936/

なんかやばそう・・・

データが物語るのは「高原がクソ」

【】内は得点率
　　　　　　　　　が相方　　　　　　　　　　　　 が相方じゃない　　　　　　　　　　　本人
高原　　951分　　3得点　【0.284】　　　4091分　23得点　【0.506】　　　1436分 3得点　【0.188】
鈴木　　1585分　.7得点　【0.398】　　　3024分　11得点　【0.327】　　　1964分 7得点　【0.320】
久保　　467分　　2得点　【0.385】　　　5404分　19得点　【0.316】　　　0828分 8得点　【0.870】
玉田　　1392分　.8得点　【0.517】　　　2766分　10得点　【0.325】　　　1534分 7得点　【0.410】
柳沢　　647分　　3得点　【0.417】　　　3857分　15得点　【0.350】　　　0768分 4得点　【0.468】
大久保 710分　　1得点　【0.127】
本山　　710分　　7得点　【0.887】
===========================================================================
参考：高原と組まされた時間
　　　　鈴木　415分
　　　　久保　027分
　　　　玉田　102分
　　　　柳沢　468分


本人の得点率も異常に低い・・・
こりゃ高原使ってりゃ苦労するわけだわ

awayバーレン戦予想

　　　　　得点　2/9　3/25　3/30　　6/3
１久保　　８　　００　　００　　００　　　◎
２玉田　　７　　７９　　６２　　２１　　　▲
３鈴木　　７　　６４　　００　　６９　　　△
４柳沢　　４　　００　　２８　　００　　　×
５高原　　３　　２６　　８２　　９０　　　○
６大黒　　１　　１１　　　８　　００　　　−
７大久保 ０　　００　　００　　００　　　−

（本命◎　対抗○　穴▲　抑え△　注×　無し−、数字は出場時間）

確かにカズとモリシは呼んで欲しい
藤田と玉田をアウトにして

参考：高原の相方として大久保含めた場合

★高原が相方の時の各FW成績（時間、得点、得点率）

鈴木　415分 2得点 0.434
久保　027分 0得点 0.000
玉田　102分 0得点 0.000
柳沢　468分 1得点 0.192
大久保　358分 0得点 0.00

総計　1370分　3得点 0.197

ジーコじゃなきゃ大黒が先発なのに無駄に延命させてしまったな

幡戸・大黒のコンビがみたい。

あ〜あ。これで禿げオタの心の拠り所だった「相方のせいで高原が活躍できない」
も言えなくなちゃった。禿げオタ自殺すんなよ。

バンドって、アンダーか何かで代表にいた時期が合ったよな？

バーレン戦見て思ったんだが
サイドからポンポンあげるんなら平山電柱置いときゃいいじゃない

>>939
競り勝てない
やっぱ久保だな

まだ代表に呼ぶ段階じゃないが確かに平山は使える
師匠より足元うまいし

平山は大学サッカーに揉まれて自分も同レベルになってしまいました

大学なんて後にしとけばいいのに。

なんか高原丸裸にされちゃった感じだね

ホントにいらないことが明白になっちゃった

　　　　　　　　　-──-､
　　　　　　　／　　　　　 ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　|　　　　;━;,　　;━ ヽ
　　　　　へ　　　　 ●'''''ｰ'● /　　　
　　　　　|　(　　　 　　 /　＼ く　　
　　　　　' ,　　　　　 (　､　,ﾍ) 〉　　
　　　　　　＼_　　　　　　　　 /
　　　　　／　　＼　 ｀ー三ﾝ 　ﾌｫｯ ﾌｫｯ ﾌｫ-ｯ....　
　　　　/　　　　　ヽ ........;;jj;.　 ヽ
　　　　|　　　　　 　 　　 　　　 |
　　　　|　　　|　　 　 　20 　 　|
　　　　|　　　|　 Taak Haar　 |
　　　　|　　　|　　　　　　　　　 |
日本代表FW猿民VSﾊﾞｰﾚｰﾝ代表DFターク・ハル
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112190085/

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112280936/l50

いかりや長介の長女、ドリフ入り

>>925
報知にも出てたけど、前半中田は鈴木へのパスが一番多い

逆に中村へは2本だぞ
いかに中田がサイドも使わず縦パス繰り返すだけの無駄なことやってたかわかる

>>947
どういういみ？

師匠は下がってトップ下みたいな位置にいたからパス出しやすかったとか？

平山って。。。。。代表以外のサッカーも見ましょうね。

>>938
シドニー組の代表候補。最後まで候補と言う二文字は
取れなったなあ。ガンバサポとしてはコジとバンちゃん
に期待してたんだが。

まさに事実は小説よりも云々ならぬ
真実は妄想よりも奇なりだな。

鈴木が最低ＦＷだとか得点能力のないＤＦＷだとか相方殺しだとか
ほざいてた連中は、このデータ見てどうよ？

生粋のストライカー高原がてめえらが罵詈雑言、侮蔑、嘲笑しまく
ってたボロ雑巾とか恥木とかお前らに言われてる鈴木以下の糞だって
ことが白日の下に曝された訳だ。

これからは禿と呼ぶだけじゃすまねえぞ。禿なんて尊称すら高原には
もったいなすぎるぜ！

これからは。恥原って呼んでやるよ！

禿＞＞＞糞禿＞＞＞エイプとしては永久に越えられない壁＞＞＞恥原
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　バーレーン戦（かろうじて人間だった）　　　　　　　　イラン戦

バーレーン戦（糞禿＝かろうじて人間だった）　
イラン戦（エイプ以下の恥原）

ニュースキャスターは嬉しそうに♪
ゴールを決めた日本人は♪
いませんでした♪
いませんでした♪
いませんでした♪
(イエローモンキーのＪＡＭのリズムで♪）

>>913
高原はブンデス見てる限り普通に成長してるが。
相変わらず恥木ヲタは謙虚とかどうでもいいことばかりいってんなｗ
何が人格だよｗ　大体メディア通してるんだからそんなことわかんねえよｗ
ただ傲慢なだけな人間が代表は入れると思ってんのかよｗ

西澤よべや

高原はもういいだろ
１年も点入れてないしﾊﾞｰﾚｰﾝ戦ダメダメだったし
さすがにもう…
ﾌﾞﾝﾃﾞｽで頑張ってくれ

【】内は得点率　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜2005/03/30バーレーン戦迄の結果
　　　　　　　　　が相方　　　　　　　　　　　　 が相方じゃない　　　　　　　　　　　本人
高原　　951分　　3得点　【0.284】　　　4091分　23得点　【0.506】　　　1436分 3得点　【0.188】
鈴木　　1585分　.7得点　【0.398】　　　3024分　11得点　【0.327】　　　1964分 7得点　【0.320】
久保　　467分　　2得点　【0.385】　　　5404分　19得点　【0.316】　　　0828分 8得点　【0.870】
玉田　　1392分　.8得点　【0.517】　　　2766分　10得点　【0.325】　　　1534分 7得点　【0.410】
柳沢　　647分　　3得点　【0.417】　　　3857分　15得点　【0.350】　　　0768分 4得点　【0.468】
大久保 710分　　1得点　【0.127】
本山　　710分　　7得点　【0.887】 　　※本山はMFでの出場も含む
================================================================================
参考：高原と組まされた時間　||参考2：高原の相方として大久保含めた場合の高原の相方の成績
　　　　鈴木　415分　　　　　　　||鈴木　415分 2得点 0.434
　　　　久保　027分　　　　　　　||久保　027分 0得点 0.000
　　　　玉田　102分　　　　　　　||玉田　102分 0得点 0.000 　　　　　総計　1370分　3得点 【0.197】
　　　　柳沢　468分　　　　　　　||柳沢　468分 1得点 0.192
　　　　----　-----　　　　　　　||大久保　358分 0得点 0.00

日本蹴球暦って何？

ねえ、なんで代表くるの。
お願いだからドイツの国籍でも取ってそっちて頑張ってくれ。
日本には高原さんみたいな優秀な選手いらないから。

>>955
そのはずなんだけど、一向にその成長を代表で見せてくれないから
イライラするんじゃないか？
今頃得点王のはずなんだよ。
イラン戦もバーレーン戦も楽勝で欠伸しながら見られたはずなんだよ

日本人得点王（大黒）をいまだに、スタメンにしないのは
おかしいと思うのですが。

ブラジル遠征で通用したのは 平山の高さだけだったから アジア限定で 使ってみても 良いと思うが。

>>955
高原成長してるか？
最近の３試合見たんだけど、話になってないと思うんだが。
ロングボールは競り勝てないし、一対一は抜けないし、消えてる事も多く、
シュート精度もやはり低いし、判断力も悪い気がする。
ブンデスで通用するレベルにはないと思うんだけどな。
どの辺りがジュビロにいた時より成長したか教えてくれよ

そういやぁ高原って思ったよりロングボールの競り合いが全くダメだな。
鈴木みたいにドカーンといくわけでもないので、最初からあきらめてて一応飛んでるだけのように見えちまう。

ゴールはそりゃなかなか難しいけど、競り合いなんかの細かいところをもっとがんばってほしい。

試合見てて、鈴木が出てる試合は何となく負けない気がしてたけど、こういうデータ
挙げてもらうと流れの中で、誰が機能しているかわかる。

それにしてもこういう細かい仕事してくれる人がいるから２ちゃんはあなどれない。

ブログでも、ビデオ３回見てパス方向、回数記録していた人がいたが、試合の流れ
で見えていない実質的な成功率や有効性がわかって興味深い。

お疲れ様です。

>>961
おまいの代わりに加地さんが欠伸してたから心配すんな・・・

>>947
中村はマハダビキアに引っ張られて中田に最初に入ったときは上がってない。
しかも距離が離れすぎてた。
中田は右ウイングのような動きをしてた時もあったし、作戦とか対応を
踏まえずにデータを利用しても意味が全くない。

>>968
ド素人につっこんでやるなよw

http://sports.nifty.com/atsushi/voice/index.htm
さすが柳沢、Ｗ杯の話題は得意のスルー
誰かドリアの作り方教えてあげてよ（＾＾）

>>958
　が相方　　

高原　　951分　　４得点　　　
鈴木　　1585分　.５得点　　
久保　　467分　　2得点　　
玉田　　1392分　.９得点　　　
柳沢　　647分　　3得点　　　
大久保 710分　　1得点　
本山　　710分　　7得点　

>>958
　が相方　　

高原　　951分　　４得点　　　
鈴木　　1585分　.７得点　　
久保　　467分　　2得点　　
玉田　　1392分　.１０得点　　　
柳沢　　647分　　3得点　　　
大久保 710分　　1得点　
本山　　710分　　7得点

■代表FWの相方による得点状況表■
代表FWとして久保、鈴木、玉田、柳沢、高原の5人をサンプリング。
（参考データ：大久保、本山は出場時のみ）
【】内は得点率　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜2005/03/30バーレーン戦迄の結果
　　　　　　　　　が相方　　　　　　　　　　　　 が相方じゃない　　　　　　　　　　　本人
高原　　951分　　3得点　【0.284】　　　4091分　23得点　【0.506】　　　1436分 3得点　【0.188】
鈴木　　1585分　.7得点　【0.398】　　　3024分　11得点　【0.327】　　　1964分 7得点　【0.320】
久保　　467分　　2得点　【0.385】　　　5404分　19得点　【0.316】　　　0828分 8得点　【0.870】
玉田　　1392分　.8得点　【0.517】　　　2766分　10得点　【0.325】　　　1534分 7得点　【0.410】
柳沢　　647分　　3得点　【0.417】　　　3857分　15得点　【0.350】　　　0768分 4得点　【0.468】
大久保 710分　　1得点　【0.127】
本山　　710分　　7得点　【0.887】 　　※本山はMFでの出場も含む
================================================================================
参考：高原と組まされた時間　||参考2：高原の相方として大久保含めた場合の高原の相方の成績
　　　　鈴木　415分　　　　　　　||鈴木　415分 2得点 0.434
　　　　久保　027分　　　　　　　||久保　027分 0得点 0.000
　　　　玉田　102分　　　　　　　||玉田　102分 0得点 0.000 　　　　　総計　1370分　3得点 【0.197】
　　　　柳沢　468分　　　　　　　||柳沢　468分 1得点 0.192
　　　　----　-----　　　　　　　||大久保　358分 0得点 0.000

戦術スレにＭＦの同様のデータがあって、相手のFIFAランク平均も出てたけど、
それを乗せるとまた面白いのでは。

【】内は得点率　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜2005/03/30バーレーン戦迄の結果
　　　　　　　　　が相方　　　　　　　　　　　　 が相方じゃない　　　　　　　　　　　本人
高原　　951分　　4得点　【0.378】　　　4091分　22得点　【0.483】　　　1436分 3得点　【0.188】
鈴木　　1585分　.7得点　【0.398】　　　3024分　16得点　【0.476】　　　1964分 7得点　【0.320】
久保　　467分　　2得点　【0.385】　　　5404分　21得点　【0.349】　　　0828分 8得点　【0.870】
玉田　　1392分　.10得点　【0.646】　　　2766分　9得点　【0.292】　　　1534分 7得点　【0.410】
柳沢　　647分　　3得点　【0.417】　　　3857分　21得点　【0.490】　　　0768分 4得点　【0.468】
大久保 710分　　1得点　【0.127】
本山　　710分　　7得点　【0.887】 　　※本山はMFでの出場も含む

というか思ったが、これはＦＷ同士の相性を決めるものだろうが、ＭＦやＤＦの
得点も加味した方がいいのではないか？
ＦＷがＭＦにアシストする事は十分考えられるし、２トップの相方の話だと、極端な
話超使えないＦＷと良く組んでいるＦＷは、「こいつは相方に得点させてない」という
妙な結論になってしまう。

>>975
数字いじりまくって何がしたいんだ？

>>976
データ作ったものだが、ちょっと待ってろ。

>>968
＞中村はマハダビキアに
（ ﾟдﾟ)？

2006年Ｗ杯アジア予選、上位ゴールランキング
1 8 アリ・ダエイ イラン
2 6 ベゲンチ・クリエフ トルクメニスタン
3 5 アーラ・フバイル バーレーン
イルハム・ジャヤ インドネシア
5 4 イ・ドングク 韓国
ヴァヒド・ハシェミアン イラン
バシャル・アブドゥルアジズ クウェート
アレクサンデル・ゲインリフ ウズベキスタン
ミルジャラル・カシモフ ウズベキスタン
ホン・ヨンジョ 北朝鮮
フセイン・アーメド・アリ バーレーン
アリ・ナセレディン レバノン
バデル・アル・マイマニ オマーン
アシュファグ・アリ モルジブ

【】内は得点率　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜2005/03/30バーレーン戦迄の結果
　　　　　　　　　が相方　　　　　　　　　　　　 が相方じゃない　　　　　　　　　　　本人
高原　　951分　　4得点　【0.378】　　　4091分　22得点　【0.483】　　　1436分 3得点　【0.188】
（柳沢１　Aルーマニア　鈴木２　Aインド　Aオマーン　大黒１　H北朝鮮）

鈴木　　1585分　.7得点　【0.398】　　　3024分　16得点　【0.476】　　　1964分 7得点　【0.320】
（柳沢１　Aチュニジア　久保１　Hオマーン　玉田5　　Nバーレン×2　A中国　Hカザフスタン×２）

久保　　467分　　2得点　【0.385】　　　5404分　21得点　【0.349】　　　0828分 8得点　【0.870】
（玉田１　Aハンガリー　柳沢１　Hイラク）

玉田　　1392分　.10得点　【0.646】　　　2766分　9得点　【0.292】　　　1534分 7得点　【0.410】
（久保５　Aハンガリー　Aチェコ　Aアイスランド×2　Hインド　鈴木５　Hインド　Hスロバキア　Nヨルダン　Hアルゼンチン　Hシリア）

柳沢　　647分　　3得点　【0.417】　　　3857分　21得点　【0.490】　　　0768分 4得点　【0.468】
（高原３　Hナイジェリア　Aシンガポール）

大久保 710分　　1得点　【0.127】
（久保１　H中国）
本山　　710分　　7得点　【0.887】 　　※本山はMFでの出場も含む

MFやDFなどの得点も含んだ場合
　　　　出場した場合　　　　　　　　　　　出場しなかった場合　　　　　　　　　　本人
高原　　951分　　12得点　【1.137】　　　4091分　59得点　【1.298】　　　1436分 3得点　【0.188】
鈴木　　1585分　33得点　【1.874】　　　3024分　34得点　【1.012】　　　1964分 7得点　【0.320】
久保　　467分　　13得点　【2.505】　　　5404分　53得点　【0.8827】　　　0828分 8得点　【0.870】
玉田　　1392分　30得点　【1.940】　　　2766分　37得点　【1.204】　　　1534分 7得点　【0.410】
柳沢　　647分　　7得点　【0.974】　　　3857分　63得点　【1.470】　　　0768分 4得点　【0.468】


結論……真の足枷は柳沢？

高原マジで足枷以外の何者でも無い。
このデータ見てテレビや雑誌でやたら高原を推してる識者はどう感じるんだろう。
ここまで明らかになってしまってもなお、高原を擁護し続けるのか。
擁護するとしたらどこをどう擁護してくるのか。
今後の展開が楽しみだ。

ボール持ったときの動きは良いんだよ、高原の方が…

そうか？大久保も高原も無駄な動き多いぞ。
高原なんか切り返してDFに当てるイメージしかわかないし。

そのデータでいくと
柳沢と高原の2トップが最悪ってこと？

禿ヲタが柳叩きに誘導するの必死だなw
禿さえいなけりゃ日本は強いよ。

>>982
さっきから若干気になってるんだけど、全事象の取り方はどうなってるの？
ＦＷごとに出場した＋しなかったの合計が微妙に違ってるんだが。
ちなみにジーコＪＡＰＡＮの全得点は７５（オウン除くと７４）です・・・

カズはマジで点取るぞ！高原や鈴木より

単純に考えて柳沢は動き出しがいいから縦パスで一気に抜けるからMFやDFの出番はなくなる。
その後に相方にいいパス出すからFWの点は増える。でも、せっかくいいパス出しても外しまくる相方
だと総合点は減るが正解だと思う。

>>990
つまりデータはあてにならない？

>>991
全ての数字がネガティブな高原は弁護のしようがない。
（唯一の例外が鈴木・・・どう見ても高原関係ないし）

鈴木はジョーカーか…

>>991
というか日本人FWはあてにならない？

>>990
まったく当てにならない、と言うわけではないけど、ボーナスステージになったH&Aインド戦や
カザフ戦等に出られなかった選手は不利だし、相方FWが誰であったとか、その辺は考慮して
見なきゃいけないと思う。

>>982
表に多少の誤差があっても大きくずれることはなさそうだし
高原はやばいな
鈴木がいないと点取れてないのは意外だった

野球は単純だよな。
なんでも数字に反映する。
サッカーは奥深いな。
とはいっても、得点のデータと試合中のボールの動き等、数字の解析で見た目
と違う試合の流れが理論化されそうだな。
数学さっぱりの俺には、自分の書いてることもよーわかってないが。

>>995
ｱｳｪｰインド戦は結果的にそうだけど、
前半終了まではどうなることかと思った

ごめん。
>>995は>>991さんへのレスでした。

ラウンジャーが1000get

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