もし楢崎がＧＫではなく川口なら

もしＧＫが川口なら何点だったろ？
やっぱり加地がいるから変わらないかな？

0点だろ

糞スレで２

２失点目のは神プレーしたかも知れん。
ただ、神ミスも在り得るからわからんけどな。

>>3
10秒差か、おしいな

どっちもそんなにかわらんだろ

キーパーではなく川口をしていたら生活が大変だろ

楢崎の失点をセーブして、楢崎のセーブを失点しそう

ＧＫはどんなに頑張っても失点ひとつで叩かれる因果な商売故

川口は神だ

良スレ認定。同志よ！

弱すぎ

３−１負けていた

ノーマークで何しろって言うの？
ザル守備のせいだろ。

楢崎、簡単に振り回されて馬鹿じゃねーのｗ

パンチングキーパーなんていらね
楢崎は永久追放でＦＡ

奈良先下手すぎ

ＤＦがクリアしなかったらもう一点入ってたよね
ザル過ぎ楢崎

楢崎はパンチングが多いだろ

あれはキャッチが下手だからだよ　分かる？

楢崎、小笠原、高原いらね。高原のトラップ下手がなけりゃ二点取れてる。

スレタイワロタ

川口が楢崎より勝っていたという根拠がわからん




どっちもSGGK森崎君以下だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぜ　ん　ぶ　か　じ　の　せ　い　だ　よ　　　　

川口は神なのに

川口なら4失点くらいしてたよ。
一応今日はGKの責任のゴールなかったでしょ。

楢崎、小笠原、高原いらね。高原のトラップ下手がなけりゃ二点取れてる。

楢崎、小笠原、高原いらね。高原のトラップ下手がなけりゃ二点取れてる。

それでも楢崎の方がいいよ

ぜ　ん　ぶ　か　じ　の　せ　い　だ　よ　　　　

ＤＦがクリアしなかったらもう１点入ってたよな
あまりにもザルだろ
ンガハタに変更

もちろん６月からは川口だ

楢崎から曽ヶ端の匂いがした

あの二失点は明らかにDFの責任だがな

楢崎ヲタのトンデモ擁護start

楢崎は良くなかったけど、失点はどーしよーもなかったな
しっかし、キャッチ出来ないってのはひどいんじゃない？

楢崎ヲタのトンデモ擁護start

ズビロヲタうざい

楢崎が川口になったらGKでは無くなっちゃうのか

こんなザルＧＫいらねーよ

川口の怪我はまだ治らんのか？

戦犯は楢崎、中田　　　そしてキング加地　　もう加地はイランに置いてこい

こんなザルＧＫいらねーよ

川口の怪我はまだ治らんのか？

戦犯は楢崎、中田　　　そしてキング加地　　もう加地はイランに置いてこい

楢崎が川口になったらGKでは無くなっちゃうのか

こんなザルＧＫいらねーよ

川口の怪我はまだ治らんのか？

戦犯は楢崎、中田　　　そしてキング加地　　もう加地はイランに置いてこい

>>1 川口なら２失点はなかった。同点だっただろう。

>>1 川口なら２失点はなかった。同点だっただろう。

あんなもん獲れるかよｗｗｗ

川口なら、３失点だよ！

つーか、多重書き込みうぜー。

川口なら３失点だよ！
楢崎だからアレで済んだんだろ。
あとはカジに聞いてくれ。

とれるさ川口ならな

ああ今度のバーレーンは現地で応援だ。

楢崎より怪我してる川口の方が上じゃないか？

国語の能力が問われるスレだな・・

川口なら３失点だよ！
楢崎だからアレで済んだんだろ。
あとはカジに聞いてくれ。

国語の能力が問われるスレだな・・

楢崎だから２失点で済んだんだよ。
川口なら３失点だぞ。
高原、玉田が決めててくれればよかったんだが。

楢崎だから２失点で済んだんだよ。
川口なら３失点だぞ。
高原、玉田が決めててくれればよかったんだが。

楢崎だから２失点で済んだんだよ。
川口なら３失点だぞ。
高原、玉田が決めててくれればよかったんだが。

前半の初めの方で止めたあれ
川口の場合逆方向に跳ぶんで失点だな

今日のパンチングはカンタレリと話し合ってそういう方針になったんだろう。
イランは空中戦強いからね。
1点目もそうだったが中にクロス上げてこぼれ球を狙うなんて常套手段だし。
無理に競ってキャッチにいくと危険なんだよ。
今日の審判はジャッジがおかしかったし正解。
2失点したのは事実だけどな。

川口早く帰ってきてくれ〜！楢崎も悪くないけど、川口なら妙な安心感を持って試合を見れるよ…なにかミラクルを起こしてくれそうな期待を持てる。

川口早く帰ってきてくれ〜！楢崎も悪くないけど、川口なら妙な安心感を持って試合を見れるよ…なにかミラクルを起こしてくれそうな期待を持てる。

二点目は止めてたよ

楢崎信者、超必死ｗ

楢崎だから２失点で済んだんだよ。
川口なら３失点だぞ。
監督が自慰子じゃなければ良かったんだが。

今日の楢崎は非の打ち所はないかな。
あのゴールはしょうがない。
川口でもそんな変わらないでしょ。

パンチング多いからなんで悪いかが分からん。
キャッチするとこはして、パンチングがベストのとこをパンチングしただけの話。
この試合でＧＫが責められる事なんて無いと思うが。

楢崎って下手だよな

北チョンＧＫと重なってみえたよ

バーレーン戦どうすんだよ　　　

確変中の川口ならどっちか変態的な動きで止めてたかもな。
通常時なら微妙だが。

テンの方がいいと思うが、今日の出来で楢崎が叩かれるのは筋違い。
そして、テンなら3失点してたという妄想も脳内で止どめておけ。

楢崎に落ち度はないと思うが運のないGKだなあとは思う。

今回の楢崎はよく頑張った方じゃないか。
しかし、いくらがんばっても試合に負けてしまってはしょうがない。
一点目のシュートは止められなくてもしょうがないし、
二点目のヘッドもコースが良かった。よく反応した方だと思う。
ただ、川口だと不可能な玉を止めてくることあるから、
楢崎はやはり決められるべき玉で決められたといった感じか。こんなものだろう。
ただ、３点目になりそうなときは、若干浮き足立っていたし、躊躇が見られた。
パンチングを増やした事に関しては、オレはさほどマイナス点だとは思わない。
きっちりと遠くにパンチングしていたからだ。キャッチミスで押し込まれるよりは良い判断であると思う。
パンチングはカウンターにも使えるしね。

ってか川口と楢崎は評価基準が違うよな

とにかく今回の試合でジーコがどう思ったかが問題だな。
楢崎が相手にびびってたって印象あたえてなければいいが
川口のほうがよかったって思われてるのかもしれんし。
イランも試合前までは川口を一番警戒してるみたいな
記事があったし。

　楢崎も川口でも、たいしてかわんねー。
楢崎、相変わらずボールつかめねーし、
川口は上はすげーのセーブするが膝から下はザル以下！
と二人ともぜんぜん進歩してねー。

すげーマジレスしてしまうと
楢崎なら1-2
川口でも1-2
1失点目はまずノーチャンスだし
2失点目も誰も競ってない上にシュートも良かったから
確変川口ですら怪しい
んで、仮に止めてたとしてもあの守備じゃ他の場面で1失点はしてるだろ

今の日本と同等かそれ以上のイラン相手に
あれだけアウェーの笛じゃ、引き分けですら相当厳しい

１は川口は神とか火事市ねとかのレスを真に受けてるんだろうけど、
川口と楢崎なんて大差ないよ。川口はファインセーブもするが穴がある。
それに今回の２失点に関しては火事の責任ていうよりは守備全体の責任だろ。
ていうか２失点くらいはするだろ今の日本の実力なら。
イランは元々攻撃力のあるチームなんだから０点で押さえられるって考える方が無理がある

最近楢崎も穴あるでしょ、つーか目立ち始めてる。
それに加えて昨日はフィードのやばさやコーチングの少なさも。
確かに失点はノーチャンスだったけど、全般的な出来は微妙だったと
思うよ。
今は楢崎しかいないわけで、次までには修正して頑張って欲しい。
あと川口も早く回復してほしい。

2失点はどちらもノーチャンス
川口でも楢崎でも結果は変わらんでしょ
ただジーコジャパンがガチである程度以上のチームには通用しない事が証明されGKにとってはツラい試合が増えそう

(ﾟ�听)ｶﾜﾝﾈ

一点目のようなシュートを顎で止めたキーパーを俺たちは知っている

川口は中東勢相手に不敗。
ジーコ日本でも不敗。
アジアカップでもイラン相手に無失点。

パンチング多用より、キック精度の糞さをどうにかしろ。

どうやらこの前の北チョソのGKを見て
なにを思ったのか、あいつは神だ！と憧れ
パンチン具キーパーになったようだ

なんか腰が引けたパンチングしてたけど、やっぱり高地でボールの伸びが
読めなかったのかな。

前半のマハダビキアのニアへのシュートを失点だな（笑）
川口ニワカはウルグアイ戦や海外で活躍していないことを
すっかりわすれているみたいだけど、
楢崎のほうが顔がヨーロッパうけする顔だから応援する。

川口でも負けたような気が。
ただ、今の川口の背中には運がある。
楢崎の背には運がない…。

どっちみち、加地さんが敵に貢献してしまうよ。

どっちが上手いか知らんが、川口のほうが絶体絶命のときに何か
やってくれそうなかんじがする

キャッチできないからパンチングしたとか思ってる奴って
ニワカにもほどがある。

>>83
ニワカなんで教えてくれ。
楢崎はキャッチングできたのに、わざわざパンチングしてたのか？その理由は？
俺なんか素人だから、キャッチングすればゴールキックになって
押されている自陣を落ち着かせ、攻撃への起点にもなると思うんだが
それよりもパンチングを選ぶ理由がわからないよ。
あれかな、川口が簡単なシュートなのにわざとギリギリに飛んで
ファインセーブに見せてるっていう人がいて、そんな芸当できる川口ってすごい。と思ってたけど
楢崎のパンチングも、何か素人にはわからない深い理由があるんだろうな。

樽崎より川口

反射神経が並外れている川口

>>84
・イランは高さに定評のある選手が多い。
・アウェーであの審判（経験済）である故に厳しいチャージを流される怖れがある。
・川口は故障で長期離脱中、控え選手の代表出場数から考えて楢崎が抜けると連携に不安。






ハイボールに弱いから…ってのはプロのキーパーにあるまじき理由だから
セーフティファーストを心掛けたのはリスク回避じゃないかと考える。

>>87
日本語の理解能力あるかい？
３つめとかナメてるだろ

>>84
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050323_10.htm

カンタレリと話し合ってそういう方針でゲームに入ったんだろう。
パンチングとは書いてないが意図は汲み取れるでしょ。
楢崎のパンチング処理だけでなく、
序盤のDFのクリアを見てもそれが感じられたし。

>>87
ごめん、本当に俺は素人のニワカなんだよ。
>>83のレスは楢崎がキャッチングできたのに、パンチングしてたと読める。
で、説明読んでも、キャッチングできない理由にしか読めないんだよ。
ちゃんとキャッチングできるんだったら、高さあっても審判がどうでも掴めたんだろ？
アウェーであの審判でチャージ取られたことあるの？
オフサイドで何度か、助けてもらった気もするし。
キャッチングが出来そうもないから、リスク回避した。のなら素人にもわかるけど。
出来たのに、しないってのがわからないんだ。
でもしつこいと粘着って言われそうだから・・・。
確認だけ。楢崎はキャッチング可能な場面で、わざとパンチングした。でいいんだよね。

川口の方がコーチングがうまいから
無失点かもな。

家事さんがなんとかデイフェンスしたからね。
実際は　3失点という事実。いやPKになっていたら4失点。

大差で負けていた。

でもやっぱり川口のほうがいい。守護神って感じがするんだよねー。

楢崎はちょっと前にポロリした記憶があるから
セーフティファーストでよかった。
パンチングの精度は北のＧＫとは違う

もし加地が・・・から入るべき問題だな。

川口だったら２点目の失点の時、果敢に前に出てはじいていたかも。
アジア相手の大舞台で神がかり的なセーブを見せてきたし。

>>88
その言葉そっくりそのままお前に返す。
ダエイやハシェミアン他、高さに定評のあるイランは脅威と考えた。
ついでに

キャッチに行く→接触→溢す、笛は鳴らず→押し込まれる→失点
　　　　　　　　　→楢崎故障→バーレーン戦曽ヶ端or土肥ぶっつけ出場




という展開も怖れ、カンタレリはセーフティファーストを選択して、
ＤＦ陣がキーパーの弾いたセカンドボールを絶対取るよう決め事として心掛けた。
事実これらのプレーから失点の気配は無かった。

楢崎がハイボール絶対キャッチ出来たかって言われたらそりゃプロだしミスするとは考えにくい。
ただフリーでキャッチ出来そうな場面でもしなかったのは楢崎自身の判断じゃないの？

川口なら〜の前に、加地が〜で話すべきだと思う。
もし加地じゃなくて、○○だったら…

引き分けだった。

河口なら指２本おってたな

>>98 今2失点目ｼｰﾝをﾋﾞﾃﾞｵで見たんだけど、楢崎は相手のFWに指さしてﾌﾘｰだと指示してましたね!!それでもﾎﾞｰﾙしか見てなくて相手をﾌﾘｰにする加地って…最悪だなｗ

川口ならイランの２点目は防いでた気がする
まあそれ以外の場面で点取られてたかもしれんし結果論かな

>>100
歓声で声が届いてないとか。

>>97
敵がいないところでパンチングしてましたが？

いや、だからそれをしなかったのは楢崎が処理に自信が無かったのかビビってた良く知らないが楢崎自身の選択だって言ってんだろが。
んで、一度決めた以上危険の無いようにセカンドを奪われないとこにクリアしたと。

つーかお前は一体俺の話の何を読んで日本語分かるとか聞いてたのかと…

セービングの技術は大して変わらんかったかもしれんが
川口ならもっと味方を叱咤激励してたんじゃないの？

>>97
敵がいないところへの間違え？

スレタイおかしくないか？

楢崎、川口論争にかかわらず、現役ＧＫのオレがキャッチとパンチの違いを分析してみる
●キャッチのメリット
・攻撃をそこで終了させることができる

●キャッチのデメリット
・失敗したとき失点につながりやすい
・強力なシュートはファンブルしやすい
・空中においては、敵や味方との交錯でこぼすこともある。

●パンチングのメリット
・失敗しにくい
・カウンターにつながる
・シュートの威力に関係なくセーブできる

●パンチングのデメリット
・相手の攻撃がそこで終わるわけではないので
ルーズボールを拾われて再びチャンスを与えてしまうこともある。
・失敗すると手首を痛める


こんなところだろうか。
いわば、キャッチングはハイリスクハイリターン。
パンチングはローリスクローリターンな選択肢であると考える。
ゆえに、キャッチ＞パンチという図式ではないとオレは考えるけども。

相手がヘディングでワーっと来たところでキャッチってのは自殺行為よ。
キーパーチャージっていうルールもあるけど、そんなもんあてにしとれん。
ボールつかんでもがんがんけっとばしてくるし、ヘディングしてくるし。
ルール改正されて、たしか空中でキャッチしてても、
それはボール保持とみなされなくなったんだっけかな。
だから、ボールにたいしてのヘディングはありなわけ。
若林みたいになるわけよ。
まぁ、ＧＫのそんなとこが俺は好きなんだけどな。

川口なら〜ってしつこく書き込んでる奴ら、マスコミに踊らされ過ぎ
奴に神通力でもあるかのように思ってるみたいだけどジーコジャパンになってからは大して強い相手とやってない
ジーコがわざと強豪と対戦させなかったのは対戦歴をみれば判る

>>110
むしろ川口を支持してる奴等は
ジーコどころかトルシエ就任以前から観てるんじゃないか？
仏W杯アルゼンチン戦なんて観たら
川口に何かを期待してしまうのも無理無いと思うが。

アジアカップのＰＫを止めたのは神通力以外のなにものでもないとおもうが。

アジアカップのあれはなんで120分以内に得点してるのにPK戦までやる羽目になったのかを考えないとな

ヨルダン戦のPKは試合後に楢崎自身が自分じゃ絶対あんなことできないって
川口に言ってたぐらいだからなー
やっぱりああいう神懸かりなプレーが川口の真骨頂だと思う

カルト臭がする

プレーオフのPK戦要員でいい

今の川口を出していたらもう一本指が折れていた。

楢崎は別に悪くなかったけどいっぱいいっぱいではあったな。
なんか顔引きつってたし。
パンチングばっかりだったしな。
キャッチする余裕は無かったように見えた。

>>111
アトランタのブラジル戦とか
何かを期待させるんだよナ・・・　アイツは

楢崎がGKではなく川口なら？そしたら多分少し前まではデンマークにいたと思う

>>115
オカルト上等ですよｗ

グローブに両面テープみたいなのつけたらばれる？

マハダビキアのニアのシュート決められてただろう。
井原が無口になっていただろう。

川口：中立地：２失点：ＣＢ記憶曖昧だが、井原、秋田、斉藤？
楢崎：アウェー：２失点：ＣＢ、宮本、中澤
川口でも変わらなかったっぽい、むしろ…

>>100
加地に指示してｼｶﾄされてｺﾞｰﾙ決められた画を想像したらなんか笑ってしまったｗ

>>122
ボール投げようとして、自殺点になる希ガス

あんなにキャッチできるのまでパンチで弾きまくると
ＤＦに不安感を与えるな。今回は良かったけど二次攻撃の恐れもある

>>127
北チョンのキーパーじゃないんだからちゃんと安全なとこに弾くでしょ

いやキャッチできる玉の話だよ
キャッチするのとパンチじゃ後が全然違うでしょ。慎重なのは分かるがあれはびびりすぎ

若島津いらね　若林早く戻ってきて

楢崎、川口個人の問題じゃなくで

トルシエのようなちゃんと機能するDFとの連携で能力を発揮する楢崎と
DFとの連携は楢崎と比べると下手だが、単体でのセービングに優れる川口

ジーコジャパンじゃ川口が正解。しかしそれで良いのかという問題はある。

楢崎のﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞが北ﾁｮﾝのGKみたいにピンチを招くﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞだったら批判されても仕方ないけど
イラン戦の時はかなり正確だったじゃん。なんでみんなそんなに悪くいうのが意味わからん。
とは言うものの自分も早く川口に帰ってきて欲しいです.......

>>108
「俺でもキャッチできるぞ」とDFが思うボールを
パンチしちゃうキーパーは頼りにならない。

パンチ>キャッチは若島津クラスになると可能。
パンチング（チョッピング)がそのままカウンターへのパスとなる。

「そこはビルドアップしてつないでよ」とGKやMFが思う状態で
外に蹴りだしてしまうDFは質が低い。

イラン選の楢崎は普通のデキ。
DF陣に難ありの布陣で、完全なフリーから２失点。
ロングシュートは無難にキャッチ。
あれをパンチングしてるようだと問題だけど。

で、問題にされているパンチングについては、
きっちり弾いて、左サイドにいたフリーの味方につないでいた。
あれは、試合前からの打ち合わせで、こういうシチュエーションなら
こうパンチする、という申し合わせがあったんだろう。
ほとんど決まったポジションに玉が飛んでたし。

自分は川口派なんですが
いつごろ怪我なおるか知ってる人いるー？
骨折だから今年は無理なんですか？
WCにはでれる？

>>135
お医者さんに「もうﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ」て言われてらしいよー。
4月あたまのJリーグから出るんじゃない？

>>131
機能してないDF陣がトルシエ時より失点少ないのかよ、アホ。

ジーコジャパンには川口ってのは当たりだけどな。
１人余る形で、カバーリング主体のジーコの守備戦術だと、
コーチングが命。コーチングしない楢崎じゃダメダメ。

＞川口：中立地：２失点：ＣＢ記憶曖昧だが、井原、秋田、斉藤？
＞楢崎：アウェー：２失点：ＣＢ、宮本、中澤

代表デビューして間もない２２歳の川口とＷ杯経験した２８歳の楢崎を比べる馬鹿。
つまり、楢崎は８年前の川口と同等かそれ以下ってことでいいですね？

>>127
なにげに良いことを言った。
楢崎は攻められてるときはオタオタして目が血走って、見るからに不安感を煽るんだよな。
川口はなんか信頼できる。
ＧＫは精神的支柱という役割が実に大きい。
具体的に、イラン戦、楢崎が三点決められそうな事があったよね、
あのとき、加持が裏にいて助かったんだけども、なんで裏にいたんだろう？
あの時のビデオをもう一度見直して欲しいんだけど、ゴールエリアの中に、
うじゃうじゃＤＦがいる。
あれ、ＧＫの立場からすれば非常に迷惑。うざいことこの上ない。
ああいう状態になるっていうのは、ＧＫとＤＦの信頼感がないから。
ＧＫの後ろにＤＦがいないと不安になるようなキーパーだってことだよ。

>川口はなんか信頼できる。

安　定　感

イラン戦で２失点　　ＤＦとの連携不足だよね

>>139 オマーン戦やバーレーン戦でも
田中マコやサントスに助けられてたじゃん＞川口
っていうかＤＦがＧＫより後ろで
シュートをﾌﾞﾛｯｸするシーンなんて珍しくないと思うが

>>142
まあニワカの言うことですから･･･
年に数回TVで代表戦を見るだけでサッカーを見た気になってるのがテソオタw

根拠のない発言？

でも身長が180に満たないキーパー見てると精神的に不安

楢崎はキャッチの時もかならず地面にバウンドさせるからな
ともかくボールがキーパーで落ち着くというシーンがない
リスタートが早いのはいいかもしれんが状況を見てパンチングとキャッチングを使い分けてるようには見えない
まず精神的に成長しないと今後使えないとおもう。

>146
キーパーの基本技術も分からないような素人が解ったような口を聞く、これが２ｃｈクオリティ

過去に楢崎はそういう地面に一回落としてからのキャッチを試みて
股下からゴールというＧＫのオウンゴールをしている。
　　　　　Ａ　代　表　の　試　合　で　だ
にわかはだまっとけ

ポロリン楢崎は
たぶん楢ヲタよりも
楢崎に粘着して誰よりも楢崎のことを知ってそうｗ

まあ結果論でしかモノ語れないサッカー知らない厨房に言われたら黙らざるを得ませんがね‥‥

つーか○○派とかにわかとかくだらない事言ってないでもっとちゃんとした技術論で語りなよｗ

川口貶める奴にしろ楢崎叩く奴にしろプロ舐めすぎ、ここの民度疑われるぞ？
一度試合で強い回転の掛ったコーナーキックを飛び出して処理してみろ、一度腹で止めるつもりが胸で受けてしまうくらい手元でグンと伸びる球を受けてみろ。
そういう経験があったらお前らみたいな無責任な発言は出来ないから。

そんな経験のあるお前がここに来てカキコしてることの方が変。

こないだの楢崎は明らかにキャッチできるボールをパンチングしてたでしょ？
あれが全て難しいクロスではなかったはず、

VIPにスタア錦野旦降臨中！記念カキコしる！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113134788/l50

イランのシュートは全部強い回転が掛かってたんですか。すごいですね

>>152
せやから前の方でオレが必ずしもキャッチ＞パンチ
ではないって図式を解説しただろうが。

>>150
しかしまぁ、彼らもプロだから、叩かれてもしょうがないところはある。有名税っていうかね。
オレも試合で息の詰まるくらい強烈なシュートをキャッチしたことはあるが、
だからこそ、プロはよけいポロリンは許されるべきでないと思うし。
しかし、最近の議論は技術論ではなく、性格悪いとかそういうところで
評価されがちだというのはそのとおりで、
もっと技術論で評価すべきだよな。

必ずしもキャッチ＞パンチではないなんて誰でもわかるだろ
その上で全弾パンチングはどうなのよって話だ。
キャッチングに関しては全弾バウンドキャッチ

楢崎神

川口ゴミ