W杯アジア最終予選 Part8

何でもいいから引き分け以上でお願い！

▼前スレ
W杯アジア最終予選 Part7
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111412585/

２なら日本勝利

2げと

>>3 ミスった

5げちゅ

あんまりスレのびてないね

やヴぁい

高原お前ドイツに帰れ。邪魔鈴木の方が百倍マシ。

高原はプレーが荒すぎ！

実況は実況板でお願いします

■日本代表+ワールドカップ+実況 http://sports2.2ch.net/wc/
■スポーツch http://live15.2ch.net/dome/
■BS実況ch　http://live15.2ch.net/livebs/
■番組ch(朝日)　http://live20.2ch.net/liveanb/
■なんでも実況ジュピターhttp://live20.2ch.net/livejupiter/
■なんでも実況サターン　http://live16.2ch.net/livesaturn/
■ニュース実況＋＋ 　http://live14.2ch.net/liveplus/
■オリンピック実況（女）http://live16.2ch.net/oonna/

このノーチャンス２トップさっさと代えろよ

加地さんは呼ばれても拒否するように

なんでトラップもできないだよ！高原！！
もう下げてくれ・・・

やっぱり中田英は神

ややややや　やなぎさわーーーーーーーーーーーーー！？？

へなぎＷ

2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/

快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。

涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2

一刻館＠お止め組。 ★

ということでスレを再開しま〜す★

はい、お終い

なんか本気で終わってるね〜
見る気もうせる

高原はヘディングシュート決まらないよね。。。

鍛冶、中村、ジーコout

こんなぐだぐたな試合ばかり。点をとるきもしない
今まで勝ててきた事こそ罪。
そして敗退する罰。

絶不調のなかたをつかうのはジーコ得意の「言い訳」

まだあきらめない

気合だけｔかはら

なんか全員しょぼいしょぼい
マジでドイツ無理だろ

どう思う？
バー連戦は中田簿ランチの4-4-2？

ワールドカップ逝く資格なし

書き込めなかったからここに書く

高原−トラップミス連発でろくにキープすらできず
中田−動きはいいがパスミス多すぎ
加地−中田と同じく動きはいいがレベルが低い

戦犯はジーコ
高原代えなくてどうするよ
ヒザ痛めた時そのまま交代させるべきだろ

小野はいつも通りの伸び伸びプレイ、さすが天才

小野がいなくなって、ボールが前へ運べない感じ。

なんかぐったりしてんな今日の代表は

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れんげ＠お止め組。 ★

ということでスレを再開しま〜す★

鈴木の重要さがわかったな。
高原と違ってトラップできるし。

戦犯だけじゃなくましだった、良かった人も挙げてよ。

鈴木の重要さがわかったな。
高原と違ってトラップできるし。

戦犯だけじゃなくましだった、良かった人も挙げてよ。

日本下手すぎ。

日本下手すぎ。

今日の負けは中田時代の終焉と、ブラジル人大量帰化へのアングルですよ
何熱くなってるんですか？サッカーみるの初めて？

日本下手すぎ。

日本下手すぎ。

きたきたきたきたきたきたきたぁーーーーーーーッ！！！
やっぱ最終予選はこうでなくっちゃな！

刺すか刺されるかそんな雰囲気がいいんじゃねぇか！
最終予選を知らないにわかはすっこんでろ！

バーレーンにはぜっっっっったい勝つぞぉーーーーーーッ！！！
うおおおおおおお萌えてきたあああああああああぁぁぁッ！！！

韓国も苦しんでるのぉ…

さすがに最終予選は厳しい。次のバーレーン戦がマジで正念場だ

ちょっと待て！サウジ強いし、10番と20番めっちゃ上手いぞ…

おいおい・・・サウジってこんなに強かったか？

いま思うと、組み合わせのポットってよく出来てるよな。

アウェイのイラン戦は事前予想でも分が悪かったんだし次に切り替えよ
ただ引き分けが取れなかった以上ホームではきっちり勝たないとな

つかGL Aって混戦じゃね？

○韓国−クウェート×
△サウジ−ウズベキ△
○クウェート-ウズベキ×
○サウジ−韓国×


明らかな弱者いないから、プレーオフ怖いな

サウジってこんなに個人技高いチームだったっけ？

>>49
カフタニが凄いだけ

足元でしかパスもらえないさっきの両チームとちがって、なかなかいい攻撃だね

ＦＷ上手かった

韓国、日本よりやばい負け方だな

４チーム中２チームが行けるんだから、２敗したっていけるっしょ。
だから今日の小野下げたのは良い交代。怪我上がりの未来有る小野については
この試合でごり押しせず、下げた方が絶対いい。
アウェイ１敗は仕方ない。　どちらかと言えば、無敗でいこうなんて考えは
Ｗ敗予選を舐めてるとしか思えない。

>>51
サウジはカウンター主体なんだけど、
ベタ引き放り込みではなくしっかりと、しかも素早くつないで攻めて
アタッカーのドリブルで崩していく

正直羨ましくなるくらいに、やりたいサッカーが出来てたな。

韓国完敗というが、それほどの負けでもないと思うけどな。
サウジの２０番と９番、あとGKが当たってた。

>53
いくら実力的に大きな差が無い相手とのアウェー戦とは言え手も足も出ずに完敗だからな。
後への影響とか考えるとこっちの方がまだマシな負け方だな。

・・・ってか今日の試合は中東チームが全勝かよ！

ちゃんと人が動いてるからな。
サウジも熟成されてきたのかな。

>54
２敗と言っても次のホームでのバーレーン戦負けたらマジでヤヴァイ。
今、イラン　４
　　　バーレーン　４　
　　　日本　　　３
だが、次負けて
　　　イラン　　７　（北に勝ち）
　　　バーレーン　７
　　　日本　　　３　　　だと次、アウェーで2連戦＋最後にホームで
イラン戦となる。次の負けは３位になる確率が極めて高い。

とりあえず、次のバーレーン戦勝たないと、
丸二ヶ月しおしおになっちまうな。

まじで正念場だ。

で、北中米カリブはどこがでてきそうなん?

まそら負けりゃヤバイのは確かだが、
リーグ戦で重要なのは、上位予想チームとの直接2試合で勝点差を付けられないことが最重要。
このリーグは上位に競ってくるのはイランとバーレーンってことになりそうなので、
今日のイラン結果から、最終戦Homeで勝てば対イランはとりあえず問題ない。
逆に言えば引き分以下だと最終順位でイランが上に立つ可能性高い。

対バーレーンは、イランとは別にして考え、例えば1勝1分で勝点3差を付ければOK。

しかし下位予想チーム(ｷﾀｰ)からは死んでも勝ち点をもぎ取る必要がある。

さて、予想通り次の試合が肝心なわけだが。。。

とりあえず次は日本とイランが勝って…

１．イラン（７）
２．日本（６）
３．バーレーン（４）
４．北朝鮮（０）

…となってもらって少しは安心させてくれ。そうじゃないと次の試合までの二ヶ月間ずっと鬱だよ…

ほんと次負けたらどうしよう試合見たくなくなるかも
勝ってもらわねば、精神的に

ＡＷＡＹのバーレーンなんてグラウンド凸凹だから心配だ

次負けると…

１．イラン（７）
２．バーレーン（７）
３．日本（３）
４．北朝鮮（０）

ｳﾜｧ(;つД｀)

３位プレーオフがあって良かったな。
その次も北中米４位だし。

普通なら南米５位とか６位の強国とやらされても文句言えなかったわけで。

仮に次勝てなかったら、もう終わりだろ。

○日本 × 北朝鮮　　●
●日本 × イラン　　○
△日本 × バーレーン△
△日本 × バーレーン△
△日本 × 北朝鮮　　△
△日本 × イラン　　△

△バーレーン × イラン△
○バーレーン × 北朝鮮●
△バーレーン × 日本　△
△バーレーン × 日本　△
●バーレーン × イラン○
○バーレーン × 北朝鮮●

これでプレーオフに韓国が来て日本死亡。

「監督というものは、流れに逆らってはいけない。」

どのスポーツでも一緒なんだね

>>70
海外組なしだったら、もっとケチョンケチョンにされているよ。
小笠原のしょっぱいプレーみただろ？
格下相手とそれ以上の相手とでは、全然違うってこと。

川口がいない、田中がいない、三都主がいない、鈴木がいない･･･
バーレーン戦は、川口がいない、小野がいない、鈴木がビミョー･･･

ホームのバーレーン戦で負けるような事があれば監督解任でいいと思う
３バックに戻して冷静に対処して欲しい

ウズベクがカモになっている件について

もうダメだろう

川淵も危機感ないなぁ
あの感じだと次負けても更迭はないな。。

次は勝て

玉田 高原

三都主 俊輔 ヒデ

稲本 福西

中澤 宮本 松田

楢崎

川口はあんま関係ない気が。どっちでもいい。

バー連戦のチケットもう完売した？

なんかやっと気持ちがW杯予選らしくなってきたな

どこの予選も国もきついんだよ、予選こそW杯

川口がいたら勝てた・

>>59

最終戦はイランの２位以上が確定してれば、
普通に勝てると思うけど。

イランは（サッカーでは）バーレーンとも北朝鮮とも仲悪いし。

たかが昨日１試合負けただけでがけっぷちって、マスコミも煽るよな
バーレーン戦勝ちじゃないと厳しいとか言っていよ
イランかバーレンが北朝鮮残り戦３試合のうち全部北朝鮮が負けるとも思えないし

バーレーン戦は負けが痛いのであって、引き分けならまだまだ十分大丈夫
無理して勝ちにいって負けでもしたらもうそれこそがけっぷち

師匠がファールをもらって茸がFK決めるワンパターンに徹しろ。
後はカウンターに備えて徹底的に守る。
バーレーン戦はそれだけ。

127 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：2005/03/26(土) 10:08:34 XP81XNh2
速報
【バーレーン戦スタメン発表】

GK　　楢崎
DF　　宮本
DF　　中澤
DF　　サントス
MF　　稲本
MF　　福西
MF　　中田
MF　　中村
MF　　中田
FW　　高原
FW　　柳沢

3/26am10:00発表

高原・・・？？？

冗談だろ　　

>>87
サントスがCBの3バックな時点でネタ

高原はもういいよ　マジで

まあネタだとは思うが、ポジションは登録ポジションでしょ

中田コがCBなんじゃない？まあネタだろうけど。本当ならジーコはこれで負けたらクビだよ。
ここまで二試合でいじったら、ジーコ自身が負けたら止める気としか思えない。

高原はベンチ漏れしろ！

それでも高原は外さんと思うよ〜　ジーコは。

バーレーン戦が終わったら高原、三浦は永久追放。
誰か三浦に一声かけてくれんかな？「お前加地より存在感ないな」って

リーグ戦だから敗戦なしで乗り切るなんて無理なのは
わかってるんだけどさ。

国内のクラブチームのリーグ戦だったら30試合くらいあるし
ゆったり見ていられるんだけど、
最終予選は10試合もないからなあ。
1敗しただけで相当びびってしまう。

もうすでに俺の気持ちは
プレーオフにいってます

最終試合のイラン戦（ホ−ム）は勝てるだろう。
イランはその時点で首位確定だから．．．

敵地の北朝鮮は全く予想がつかん。
もし北朝鮮か地元でまけたら、本当に
収容所行きか炭鉱往きかもしれないので
死に物狂いで来る。
バ−レ−ン戦いを１勝１分で乗り切らないと
３位か．．．．．

もうカズしかいない

もうゴンしかいない。

そこで岡野ですよ

バーレーンってフィジカルかなり強くね？
昨日の試合観てたら・・・当たりだけならイランにも劣らん？

三位はプレーオフすら、結構怪しいな。
もしかしたらマグレが重なれば北朝鮮に抜かれると思う。
ホントに何が起こるか・・・

アジアカップの時は対戦した相手の中で一番当たりが
弱かったような気がしなくもない・・・
玉田が殆ど当たり負けしなかったのはバーレーン戦だけだし。

俺は結構、楽観視してるけどね・・

ただ、思ったより強くなかったイランに負けたのが悔しい

北朝鮮がイランに勝つかもという奇跡は誰も信じないのか？

３０日の試合予想

日本０−０バ−レ−ン
北朝鮮１−１イラン

バーレーンはカウンターのサイド攻撃だから加地、三都主じゃ怖いな。バーレーンはディフェンスがザルだけど高原なんかが出てたら点が入る気がしない。三浦は、このまま登録外にしてサブとして使える本山入れたが良い。中田浩の方が代役としては使える。セットプレー強いし

最後、日本とバーレーンの２位３位争いになって、
北朝鮮とバーレーンが引き分けたおかげで日本が２位になったら、
みんな北朝鮮に感謝しますか？

>>105
日本は勝つでしょ・・・　

北朝鮮はどういう状況だろうと、日本戦は死に物狂いで来るだろうね。
向こうのモチベーションの低下は期待できない。バーレーン、北朝鮮のアウェー２連戦を
厳しいな。良くて最悪２連敗もあるぞ。バーレーンはフバイルとか警告組が復帰してるだろうし。
あー、厳しいな。。。

>>108
ホームで勝てなきゃ終わりだもんな

>>107
そんな先のことより次の勝利を！

>>104
テヘランで発煙筒(爆竹？)が北朝鮮選手の目にあたって、
怒った北朝鮮が選手全員を引き上げさせて試合放棄。
北朝鮮の試合放棄でイラン３−０北朝鮮


という試合が前にあったから、
それの報復で日本対北朝鮮や日本対イラン以上に
荒れまくりの試合になるかもね。


んで、テコンドーが最強であることが証明される、と。

バーレーンが北に勝ったので状況はちょっとヤバい。次の試合は引き分け
じゃまずいような気がする。昨日の試合を見る限りでは残りのアウエー
の２試合も勝てねえ気が。あんなミスだらけのイランに引き分けられねー
んじゃ。

>>113

６月のアウェーニ連戦は川口がいるから、
川口に神が降臨すれば大丈夫。

>>107
バーレーンに感謝します。

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　 　 　 　 　 ､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / , 　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　イ　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　 ケ そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　 メ .れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:}　━　　 ━ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　ン. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}　　･　　 ･　　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　な. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　　´´, 　　　　,ゝ|、 　 Ｕ　　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r ら　　 ヽ｀
.ヽ　し き　イ　ﾆ.　　　 ／|｛/ヽ　・ △　　/| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ　ケ　 =ﾆ 　／:.:.::ヽ､ ヽ,,,,,,,,,,／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と　.メ　　-=　ヽ､:.::　:ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/　:::| |/|
= 　れ.な. ン　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／ :::::::::.:| |' :|
ﾆ　 る ,ん　な　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::☆::::Y′ﾄ､
/,　 ：　と　ら　ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::◎::::::::::::::::::|::: 'ﾞ, .＼
　/　　 か　ヽ、 　　　 | |::: | ::::::::::vodafone:::::::: |:::::ﾄ､　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::: | ::::::::::::::::::::::::::::7:::: | ::::|　＼

高原が出てたんじゃ勝てない。鈴木の重要性が出た試合だった。今まで勝ってきたのはセットプレーからの粘り勝ちだったからね。昨日なんてゴール近くでのセットプレー何本あった？ゲームはつまらなくなるが最終予選は勝たないと意味がない。
加地は速い球蹴れないのかって思った

対バーレーンは、得失点差で勝つこと条件に、最悪１勝１敗でも
自力で十分あがれまっせ。２分けは 少し危険。

イラン戦は、負けたものの幸い最小点差。上の条件と共に
最終イラン戦を2点差で勝てれば、日本は絶対的有利。
イランvsバーレーンでどっちか負けるわけだからね。
引き分けならそれはそれでgood。

但し、日本は北からは勝ち点６を取っている事が絶対条件。

とりあえずイランは確定かな。イランにとっては北ﾁｮﾝ2連戦はﾎﾞｰﾅｽｽﾃｰｼﾞだから日本戦は消化試合になりそう。
日本はﾊﾞｰﾚｰﾝ戦で勝ち点4以上取って北ﾁｮﾝ戦の審判が南鮮人か厨獄人じゃないことを祈るのみ。

次のバーレーンには勝つから、イランに負けても別に良かったんだけどな

現状でバーレーン、北朝鮮のアウェー２連戦を乗り切るの難しい気が。
３０日引き分けでジーコ解任確定だろうから、それが良いのかな。。

引き分けで解任は無いでしょ。

高原コメントなんじゃそら。
どのタイミングで動いたらパスが出てくるか、わからなかったって。なんじゃそら。

ポストプレーできないFWイラネ

>>123
言い訳大王ですから

>>123
暗に中田批判してるんですよ

高原はドイツに監禁しとけ。ワールドカップが決まったら通訳として観光案内でもやれ

相変わらずディフェンスがあまいな
北朝鮮戦を何も教訓にいかしてない

まあ戦犯はジーコ

高原と中田ってｼﾄﾞﾆｰから5年間代表やってるのにまだ連携取れないのか。

>>130
犬猿の仲だから仕方ないじゃん。コミュニケーションもまったくないし。

三浦は、プレーの質はさて置き、試合中 他のプレーを歩きながら眺めてる
シーンが何度もあった。　これはダメだと思った。

火事は、スピードはあるかしらんが、北朝鮮戦からずっとセンタリング精度が
良くない。とりあえず上げとけ感がある。　時間が止まるかの様な、危険な
センタリングが上がらない。　これでは最終予選程度ならいけるだろうが、
本戦の高度なプレッシャーから良いセンタリングは期待出来ない気が
する。しかし、足を利用した突破口。左を活かす右としてならいいと思う。

家事はなんで、いつも一回躊躇してから上げるんだ（センターリング）
あそこの判断がちょっとな。
一番フリーでボールもらうのが多かったような気がするが

2試合終わっての力関係
バーレーン＞イラン＝日本＞＝北朝鮮
韓国＞＝サウジ＞クウェート＞＝ウズベキスタン

次のバーレーン戦もし勝てなければ2位以内に入ることは90％無理。

>>132
昨日は加地に限らず中田も俊輔も精度悪かったから加地が下手なだけとも決め付けられん。
しかし年末の代表戦はアーリークロスも何度か上げてたのに最近全くなくなったな。

サッカーにわかだからよくわからへんねんけど、もし三位だったら
別組の三位と試合するんやろ？それで勝ったらW杯確定なん？
それとも他の地区とさらにやらんきゃいけないんか？
もしそうだったら、最後までもつれた方がおもろいやんけ。

しかしフランスの時と同じ展開になってきたな。
次、引き分けでいいと言っていた奴がいたが、とんでもない。
前回もカザフと引き分けで加茂は更迭されたしな（アウエーだったが）
ホームで引き分け7はダメだろう。

そりゃ、監督もタコだし、
協会も政治力学しか能が無いクズ（その割には海外では政治力が無い）だ。
だけど、そもそもの問題として、
日本の選手が、基本ができて無いんだよ。
世界の名監督ベンゲルをはじめとした、一流のまともな監督が、
日本代表チームの監督をやりたがらないのは、ごくごく当たり前だ。やってられるわけがない

戦術とか、作戦以前の、基礎力の問題だ。
サッカーで勝つには、
選手に「むずかしい動き」とか「高等なテクニック」は、それほど必要な要素ではない。
むしろ、
「平凡でも正確な仕事」と、
「連携と独断の使い分け」の二つができなきゃいけないんだ。
「ハァ？」とかいうな！
これはユーロ2004で優勝したギリシャを見ればわかることだ。

パスは、受けたらすぐ動け。
「お手玉」して0.1秒でも時間をロスするんなら、パスをまわす意味がねぇだろうが。
これじゃ、どんな「ご立派な戦術」でも、「スピードのある攻撃」なんて、ムリ。

トラップは正確に、一発できっちりとめやがれ。
「お手玉」してたら、つめてきた相手チームにすぐボール獲られちまうだろうが。
こんなだから、「中盤を支配している」くせに、簡単に攻め込まれちまうんだよ。

ボールをクリアするんなら、確実にタッチラインの外に出せよ。
変に中にクリアしたって、相手選手にとられるんだから、波状攻撃を喰らい続けるだけだろうが。
まがりなりにも「プロ」なんだから、その程度の精度のキックならできなきゃおかしいだろうが。

「相手選手のプレスがきつくて思うようなプレイができない」だって？
おいおい、普通、サッカーというのは、「相手選手が妨害してくる」ものなんじゃないのか？
それこそ、「想定内」じゃないとおかしいだろうが。

欧州や南米のチームって、クラブチームも代表チームも、
↑くらいのことは、「基本」としてできてるんだよ。
だから、見ていて面白い、
というか少なくともイライラはしない、
んだよ。

３位になればまだいいが北朝鮮が予想以上に強く一筋縄ではいかない

速報
【バーレーン戦スタメン発表】

GK　　楢崎
DF　　宮本
DF　　中澤
DF　　サントス
MF　　稲本
MF　　福西
MF　　中田英
MF　　中村
MF　　遠藤か稲本
FW　　玉田
FW　　鈴木か柳沢

北は連敗こそしてるが内容はいいよね

ダイレクトで上げたり、アーリークロスを上げたりしないよな
何でだよ

ここまでグループＡ、Ｂ通じてホームチームの５勝２分１敗
アウェーで勝つのがいかに難しいと言う事が分かる。そのアウェーで
唯一勝ったチームがバーレーン。その勝ち点３が日本とイランにとって
大きな重りとなるはず、ちなみここまでの８試合の内、ボールポゼッションは
全部ホームチームが上回っていた。だから北朝鮮−ﾊﾞｰﾚｰﾝで内容は北朝鮮が
良かったとか言うのは当たり前の話で、イランは北に負ける確立の方が高い、日本も北戦は同様。

日本は個人も連携も×だったのに、よく1対2で収まった。

玉田なんて全くイランに通じなかった。
格上相手の時は出さない方がいい。
三浦淳も過去の選手。
加地さんは言わずもがな。

やはりジーコの問題点は、頑固でしかも外人監督だから、
国内組みの選抜が偏ってしかもなかなか修正しないことと、
海外組のネームバリューを重視して調子度外視で使うことだろうな。

まあ、日本人監督でジーコよりうまく出来るかどうかは別だが。
五輪の山本監督の例もあるし。

バーレーンに９０分で勝ったことってあったか？

＞玉田なんて全くイランに通じなかった。
＞格上相手の時は出さない方がいい。

同意。
玉田ってバーレーン戦の１点目以外はDFがガタガタの相手からしか得点できてない気がする・・・・

>>133
うん。加地の上げるタイミングは素人の自分でもわかる

相変わらず中盤ガチガチ ＆研究されると弱いね

>>148
そして、普通は、相手チームは、こっちを研究してくるものですよ

試合だから負けることもある
イラン戦の1敗は想定の範囲内
何も慌てることはない

控え「どうせ、お気に入りばっか使うんでしょ、ペッ」

>>149
そうだね、研究されたときどうするかは監督の手腕だと思うけど

本山くんがベンチにいたら
出てたと思うなぁ〜
いなくってホッとしました。

＞今年のジーコジャパン
下手なオセロゲームのようになるんじゃ？
真っ白だった盤面がじゃんじゃん
ひっくり返されて真っ黒に・・・・
内容は去年と大して違わないもんねぇ

高原が海外に固執する理由がわかったよ。

試合見直してみたけど、やっぱり審判に対して不満に思ってしまう。
なんつうか下手ではないんだよな。
日本のファウルは見逃さないから。
ただ、中立性に激しく問題があるように思われた。
ホームで笛吹いてもらいたい審判だ。

日本って足速い選手いないね。

>>156
あの審判、Jで審判経験あるんじゃなかったっけ？
日本で嫌なことでもあったのかねぇ…

　　　　　　　鈴木　　　　高原　　

　　　　　　　　中村　　中田　　　　　
　　　サントス　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　福西
　　　　　　　
　　　　　　中澤　　宮本　　　田中
　　
　　　　　　　　　　楢崎

>>150　バーレーンの株 50%以上を買い占めといてくれよ

北がイランを下すというミラクルに期待してはダメですか？

HSVには一生高原の召集拒否をしてもらおう。何かと理由をつけてもらって

バーレン戦のチケット完売した？

審判はこの前の北戦よりは不満を感じなかったけどな。
マハダビキアのシミュはちゃんと獲ってくれたし。
カリミは一発レッドでもおかしくはないと思ったが
イエローと言われればイエローのような気もする。

>>150
この一戦で負けたかどうかは、実はそれほど問題じゃあない。
深刻な問題とすべき点は、
ドーハの時点と比較して、
そりゃ全体的なレベルがアップしている（当たり前）んだが、
相変わらず根本的な弱点、
−基本技術レベルで乱発されるミスの多さ、
状況に応じて臨機応変のできない攻撃パターン、
危機感のないボール回しからもうかがわれる、戦意とやる気の低さ、など−
が、改善されないまま随所に見られることなんだよ。

そして、おそらくは今後もこういう弱点が、
根本的な解決がなされないまま引きずられ、
いつまでたっても、「小器用だがテンポの悪いサッカー」から脱却できないままで、
結果、いつまでたっても「世界の強豪」にはなりえない、
ということなんだよ。

日本のＤＦも大したこと無かったな
中澤にはガッカリしたよ

>>161
俺的には、イランには一抜けしてもらいたいような気がする
バーレーンとの一騎打ちみたいな。
混戦になるとよけいに疲れる

やはりカズだ
今のカズが「向こうに置いていた魂」と再び融合すれば能力は数倍にパワーアップ

誰か教えてくれ！チケット完売した？

＞＞167
イランの一抜け良いですね。北の戦意喪失で最低限3位の確保と、
最終戦ホーム戦、イランのヤル気なしという保険はあった方がいい

「予選は通るだろう」なんて、２つくらい前のスレではお前ら楽観してたなｗ

やはり団体競技はチームワークだ

ナカ〜タを外せ

アウェーイラン戦で負けるのは想定済みだが何よりこちらの内容が悪い。
イランもたいしたことなかっただけに余計に敗戦を引きずってしまう。

内容は悪くはなかったよ。
中には良かったという人がいても納得できるくらい。
素晴らしくはなかったが。

イランは個人技だけだが、ハシュミアンの得点力がずば抜けている。
その分日本とイランだとイランが有利になる。キャリミのテクニックと
マハダビキアの破壊力も凄いけど、世界一流レベルまでは達していない、
小野や中村やﾊﾟｸﾁｿﾝでも肩を並べれるけど、ハシュミアンだけには敵わない、
天性の才能を持っていると思し、アジア歴代最強選手だと思う。

組み合わせ発表のときはイランよりサウジのほうが良かったと思ったがイランで良かったな

イランよりバーレーンと北朝鮮が問題なわけだが

こういう展開になってくるとイランとバーレーンの国際関係がどうなのか
そういうのも気になってきたな。

サウジはいつのまにか凄いテクニシャンがいるな。

結局、ジーコはトルシエの遺産＋運だけでだましだましやってきたんだよな
この４年間代表チームとしてなんの上積みがなかったという事実にホント悲しくなってくるよ
ジーコはいい奴だけど監督しては無能すぎる
ジーコを独断で選んだ川渕が心底憎い・・・

バーレーンな・・・
バーレーンとの試合ってキツイのばかりだ

アテネ予選にアジアカップ
アテネ予選の日本ラウンドでバーレーンGKがゴールキックのときにいきなり倒れたの忘れないぜ

>>171
はっきりいうと、予選レベルでの「試合結果」はさほど問題じゃあない。
そりゃ、仮にも「アジアで初めてＷ杯を主催した」んだから、
予選くらいは「当然のように」突破してほしいんだが、
このままじゃ、本選で通用するわけがないってことなんだ。

「こんなサッカーをする国が、Ｗ杯を主催できたのは、お金の力ですね」なんて、ヨーロッパや南米の連中に言わせたくないんだ。
もし、ヨーロッパや南米で予選落ちした国の連中が、今の日本のサッカーを見たら、
仮に日本が予選を突破したところで、
「こんなチームに参加枠を与えるんなら、ウチにまわせや」
くらいは思うぜ、きっと。
仮に、日本代表が予選を全勝で突破できたとしても、
今の程度の試合内容なら、そういわれても仕方がない。
このイラン戦に関していえば、
「ハシェミアンにハットトリック喰らわなかっただけでもめっけもん」である。

だいたい、予選を突破して、それで終わりじゃない。
その後に本戦があって、そこでいいサッカーを見せてほしいのに、
こんなところでもたついてどうするんだよ、日本代表！

Ｗ杯予選は厳しい。ブラジルでさえエクアドルに負けるのだから。
その意味でも高地対策はしておくべきだった。

別に昨日は負けてもいい試合だからいい

日本のホームでは観客全部女で対抗しよう
綺麗どころを集めて露出の多い服装で

イラン戦
　負ける可能性が一番ある試合に負けただけだ致命傷でない
それどころか得点ができ最小得点差で終わったことは
負けの中では一番のシナリオ

バーレン戦
　小野を欠くのは痛いが4-1くらいで勝つと思うぞ
　むしろ累積でいづれ欠くなら次の試合が一番いい
　昨日ｻﾝﾄｽがでても何もできなかったともうので
　日本はむしろついてる

４−１ってのは楽観視しすぎじゃ

>>175
足下のテクニックの問題ではない。
世界で通用する選手は必ず強靱なフィジカルを備えている。
中村や小野にはそれがない。

>>186
俺も君のように、人生もプラス思考で行きたいぜ。
まあ実際、それくらいの考え方のほうが体にはいいよな。

すげーいい事思いついた
次は稲本ＦＷでいこうぜ

北戦みた限りではバーレーンのディフェンスはＢ組最強。
とくにＣＢの１９０ｃｍのやつは凄い。

もともと攻撃力のない日本じゃ攻撃的布陣じゃだめなんだよな
いままでどおりサントスか、茸のＦＫＣＫででかい鈴木福西あたりで
強引に押し込むのがベスト
イランなどはガタイがでかいからうまくいかないと考えてジーコも
違うシステム採用したんだろうけど、バーレーンなら以前のやりかたのほうが
効果的だな

>>182
他国の思惑なんて激しくどうでも良い

>はっきりいうと、予選レベルでの「試合結果」はさほど問題じゃあない。

正気？予選において試合結果以外に何が必要なのか？

見栄気にする前に予選突破しなけりゃ話にならんよ

埼スタは相性良いんだよな

とゲンかつぎしたくなる

北朝鮮に運よく勝ってなければ今頃ジーコ解任騒動だぜ

>北戦みた限りではバーレーンのディフェンスはＢ組最強
俺とは正反対の意見だ。
はっきりいってｸﾛｽﾎﾞｰﾙの対応とかみて
ｾｯﾄﾌﾟﾚｲ＆ｻｲﾄﾞからの崩しで得点量産
北戦のｸﾛｽは加地の精度以下だったのに

宮本の深いラインはバーレン戦でツボにはまるだろう

>>196

なんでアジカカップで３点も取られてるんだよ

北朝鮮のゴールキーパーは世界最強

>>156
イランの選手のファウルの貰い方が上手いんだよ
日本の選手は踏ん張れると思ったら倒れないで踏ん張っちゃうが、
イランの選手はわざとファウルを貰いに行くような動きをしてくる

例外は師匠

マジでやばくね？
ブチはどうするつもりなんだ？

６月以降の後半戦はこれで行こうぜ
　　　　　　　　久保
　　　サントス　中村　　永井
　　　　　　小野　　今野
　　相馬　　中沢　　松田　　山田
　　　　　　　　川口

一番の問題は、3年前のチーム立ち上げからほとんど進歩がないというところ。
これは中沢もインタービューで認めてるし、他の選手も同様に認めている。

だから、5日後のバーレーン戦も同じだろうし、3ヵ月後の北朝鮮戦、イラン戦
アウェーのバーレーン戦も同様だと考えなければいけない。

で、それで勝ち点を拾えるのか？というと、はっきいいって疑問だ

>>197
後半10人だったから

なんか誰もイランvs北朝鮮で絶対イランが勝つみたいな予想をしてるけど、
もし両国が昨日のパフォーマンスで試合をしたら北朝鮮がイランを食ってもおかしくないんだけど・・・
正直、昨日の北朝鮮は、イラン以上の攻撃力を持ってるように見えたんだが・・・

>>193
いや、そこはメインの主張じゃないので突っ込まれても。

アジア予選くらい当たり前のように突破できないようで、
本戦で通用するわけねえ。
と、言いたいんだ。

予選を突破しねぇと本戦にでれねぇ。そりゃ当たり前だ。
でも、「Ｗ杯2002ではホームだったから何とか決勝に出れた」ってのは、（事実とはいえ）やっぱり癪にさわるんだよ。

俺は、本戦で日本代表のいいところを見たいんだ。
日本人なら誰だってそうだろう？
でも、いまのままじゃ、見ていて、テンポの悪いサッカーしかできてないだろ？
予選を突破したところで、本戦でまで、あんなサッカーを見せられたくないだろ？
それでいいのか？ってことなんだよ。

「本戦でも勝てるサッカー」なら、予選、
−「南米予選」や「ヨーロッパ予選」ではない、「アジア予選」だ−
予選くらいは、もっとスムーズに勝てるだろ？
そういうことなんだよ。

日本代表がアウェーで不利と言うより、日本代表こそがホームで勝たせてもらっている、
という今のザマでどうするよ！

もっと、根本から日本のサッカーを見直さないと、同じことの繰り返しでしかない。
些細な戦術論ではなく、普段のプレーの精度からあらためねぇとダメだ！

あんなザル守備で得点できないなんてありえないだろ
あるとしたらｼｭｰﾄ外しまくるとかしかないな
シンガポール戦のように
中田は絶対つかうべき

>>201
いいね。
ｻﾝﾄｽか中村のところに１．５列目（ＦＷ）をinすればもっといい。

>>201そんな位置に中村置いてもねえ・・・
2列目から飛び込める選手、ドリブルのできる選手を前線に置け。
思いつくのは大久保しかいないが・・。

　ＦＷ　ＦＷ
　　大久保
中村　　　中田
　　小野福西
中澤宮本坪井
　　　川口

高原が出てたんじゃ勝てるものも勝てなくなる。鈴木は最終予選では必要。

うっせーな。

俺がなんとかしてやるからまかせろ。

イランが相手の時は小野を外して稲本を入れた方がいいな。

フランスん時、イランーオーストラリアでプレイオフしてたよね
で、イランがホームで大逆転したんじゃなかったっけ？
テヘランは恐ろしいです

>>205
> >>193
> いや、そこはメインの主張じゃないので突っ込まれても。

いや、メインかどうかなんてことに俺が気をまわしてやる義理はないし。
妄言には普通に突っ込むよ。

その他の主張についてはそうだなあ…
運良く予選を通れたら心配しても良い事柄になるかもなあ
そんな心配が出来たら幸せだなあ
ってところか。

たとえて言えば、明日破産するかもしれないのに
10年後のパーティに着ていくドレスが無いことを心配しているような。
今の時点では瑣末なことだと思うよ。

バーレーン戦予想
日本２−１バーレーン　

>>212
たしか逆。
豪のホームで２点ビハインドの後半にバゲリ・アジジがゴールきめた。

日本のディフェンス力とスカウティング力では、今予選で無失点に抑えるのは不可能だろうね。全試合２得点しないと勝てない

＞＞212
オーストラリアで2ー2、イランで1ー1でアウェーゴール方式によりイラン勝利。

>>215、>>217
そうだったんだ、サンクス

ようやく最終予選らしく殺伐としてきたな。
昨日イランに負けてちょっとだけ喜んだのは俺だけか？（尤も、最後には
W杯に行けると信じているからだが）

>>208
スペインや代表戦での現状でわかるように大久保は生かされてなんぼ、の選手。
ゲームをコントロールする能力は皆無だからその位置は氏ぬよ。去年のＪでも森島が動き回って
必死に大久保のスペースを供給していた。今年、大久保いなくなったら逆に森島が中盤からゴール前で
チャンスメイクするシーンがかなり増えてる。桜のザル守備で目立たないけど、チームの得点力やシュート数
は倍増している。活かし生かされるタイプで前線と中盤を潤滑させるタイプでないと辛いのでは？案外、
稲本や柳沢をその位置で使うほうがいいかも。

とにかく次だね。
ここを落とすとマジで崖っぷち。

次勝った方がいいのか次負けて新監督で出直したほうがいいのか微妙な所

ジーコを解任してラモス監督でいいよ

>>223
お前は日本を潰す気か

正直ジーコと似たようなものだと思う

でも協会は次の人選リストアップはやっとくべき。前予選の時みたいに内部昇格はジーコファミリーで固められてるから無理だし。
もし監督更迭なったら結構選手入れ替わるだろうな。特にDFとサイドの選手

あれだけ批判されたトルシエが今じゃ神様に思える

ジーコ監督ならラモス監督でもそんなに変わらんよ。
これ以上悪くなるとか考えられないし。
日本語が喋られる分いいかもしれんｗ

Ｗ杯最終予選結果

１位通過　イラン　勝ち点　　９　（得失点差で１位）
　　　　　（バレーンには２引き分け、日本に２勝　北朝鮮に１敗１引き分け）　

２位通過　バレン　勝ち点　　９
　　　　　（イランに２引き分け　日本に１敗１引き分け　北朝鮮に２勝）　

３位通過　北朝鮮　７

　　　　　（イランに１勝１引き分け　バレン２敗　日本に１勝１敗）　

４位通過　ジーコと愉快な仲間たち（海外仲間含む）

　　　　　勝ち点　　７（得失点差で４位）
　　　　（イラン２敗　バレーン１勝１引き分け　北朝鮮１勝１敗）

　　安心しろ次のバレーン戦は　　勝つから夢を見れる！！最後だけどね。

　　おまえらホームでの北の勝利はロスタイムのまぐれだったのわかってる？
　　
　　ポイント　　イランは日本より確実に強い　北朝鮮と日本は五分
　　　　　　　　日本はバレンには強いがバレンが運でイランと引き分け、北に完勝したこと。　

むしろラモスの方がいいだろ
運だけ自慰子終わってる

ラモスならダバディの方がいい。

>>229
＞安心しろ次のバレーン戦は　　勝つから夢を見れる！！最後だけどね。
＞２位通過　バレン　勝ち点　　９
　　　　　（イランに２引き分け　日本に１敗１引き分け　北朝鮮に２勝）　



？？？？？

>>232勘違いした

イラン戦で鈴木の存在のでかさを知ったのはおれだけ？
ファールゲッターだからゲーム自体では目立たないが、フリーキッカーの多い
日本にはほんとうに重要な選手。
イラン戦でいい位置でのフリーキックはナカムラの一本だけ。もっとあったら
違った結果になったはず。

本当に超々一流の監督ってのは、
お金いくら積まれても監督を引き受けてくれたりしないのかね。
安易な考えなのかもしれないけど、
誰もが納得するようなビッグネームに頼みたい。

>>234
でも昨日の試合はあまりﾌｧｰﾙをとってくれなかったからねぇ
正直鈴木が出てもﾌｧｰﾙｹﾞｯﾄという役目は果たせなかったんじゃないかと思う

>236
同意。基本的には転んで簡単にファール取って貰えるのは
ホームだけと見ておいた方が良い。
ま、それを差し引いても高原がひどかったのは確かだがｗ

トルシエ後はエメジャケとかメツとかいろいろ名前が出てたんだけどなあ。
ジーコと聞いてがっくりきた覚えがある。

鈴木はファールゲット能力よりも、楔としての役割のほうが重要。

すぐにバックパスするので「下手くそｗ」と笑われるが、あれのお陰で中盤が前を向いて動きやすくなるし、
玉田タイプのFWがスペースに走りこみやすくなる。

とてもシンプルなプレイだけど、シンプルゆえに難しいことを昨日の高原が証明してくれた。
反転して抜きにかかるFWのほうが見てて格好良いけどね。

三都主いないとやっぱダメだな
なんだかんだで仕掛けていくのは玉田とこいつだけだ

鈴木の楔、ねえ。
トラップのでかさは相当なもんだ。
昨日みたいに、トラップした瞬間、
イランのボランチにかすめとられるのが落ちだ。

鈴木じゃ通用しないよ。

鱸のファールゲットは天下一品だからな。
あれだけ小細工抜きで倒れられると、ついつい笛を吹いてしまいたくなるってもんだ。

玉田は、イランのＤＦの足が速かった時点で終わったと思った。
玉田が突破できるのはドリブルでのトップスピード。
だが、相手のＤＦがそれについてこれるときは、
まずそれが生きない。

昨日はそれで完全に封じられた。

バーレーンは引き分けｏｒ１−０勝ちぐらいを狙ってくるだろうな。
同じアウェイ戦でも、北朝鮮より日本の方が攻めにくいだろうし。
北朝鮮相手に勝ち点３取れたから、勢いにのって・・・ていうのもあるけど。
引いてくる相手には柳沢・大黒を使った方がいい。

昨日、俊輔て出てたっけ？

かぶるけど、
玉田は足が全然通用してない時点で出てる意味ない。

小野のイエローは予定通りで家族で笑った。
三都主があの雰囲気で力を出せるのかどうか見てみたかった。
つかそんなことより、ファール取ってくれない主審だと、
フリーキッカーの頭数多くても宝の持ち腐れってことか。

よく倒れていたじゃん。

結果的にあんま関係ないんだが、楢崎ってあんなパンチングキーパーだったか？

北チョンの炭鉱行きキーパーの呪い

楢崎のパンチングは安全策でしょ。　パンチングしてたボールはほとんどが、
スピードと変化が高い玉だったからスピンも相当なモン。

楢崎の場合キャッチングにいって前にポロリのほうが怖いから、
安全策のパンチングで正解だったと思うけどね
結果的に危機的状況招かなかったし、採点スレとかパンチングばっかに
批判がいってるのが何でかよくわからん

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050326-00000007-sph-spo

クソ、このドイツ人むかつく。

W杯ベスト16が泣くなｗ
所詮審判買収して得た栄光なんてこんなもんだ
北朝鮮戦もしょーこりもなく買収してたし
もう日本人であることが恥ずかしいよ
サッカーをやめてほしい・・・マジな話

ラモスはちゃんとライセンス持ってるんだぞ。勉強して。

講師陣の一人がジーコその人、という訳わからなさだがｗ

チョンは帰れ

日本代表にヨーロッパとタメはるくらいの力が付くのって
いつのことなんだろう。こんなこと言われたんだ、見返してほしい。

ヨーロッパっていっても色々ある。
リヒテンシュタイン相手なら今でも五角以上に戦えるはず。

>>257
そりゃそうなんだけどさ・・・(；´Д｀)

増川の方が良い

勝ち点　2位以内は11点以上は必要だな。
後4戦で3勝必要だね。
苦しいと思わない？みなさん

>>260
イランとバーレーンは2勝1分1敗なわけね。

サウジってプロの予選屋って感じだったなｗ
でも繋ぐところとクリアするとこが
ハッキリしていて日本も見習うべきだ。

30日テレビ朝日系列
15:05 2006FIFAワールドカップサッカーアジア地区最終予選「北朝鮮×イラン」〜北朝鮮・平壌
19:00 2006FIFAワールドカップサッカーアジア地区最終予選「日本×バーレーン」ゲスト・香取慎吾 解説・セルジオ越後 川添孝一 実況・角沢照治〜埼玉スタジアム2002
01:21 W杯サッカーアジア最終予選ダイジェスト ▽韓国×ウズベキスタン▽クウェート×サウジアラビア

30日ＢＳ−１
15:25 2006FIFAワールドカップサッカーアジア地区最終予選「北朝鮮×イラン」解説・宮沢ミシェル
19:10 2006FIFAワールドカップサッカーアジア地区最終予選「日本×バーレーン」解説・木村和司 井原正巳実況・田代純〜埼玉スタジアム2002

香取は来んな

>>248
最初に一本ミドルをキャッチしたでしょ。あの時になにか危険を感じたんだろうな。
中途半端なパンチングは一回も無かったので、あれはあれでいいと思う。

北朝鮮がＦＩＦＡに訴え出るとか出ないとか・・・

イランにも負けたら棄権しそうだな・・・

やっぱ怪我人出たか
日本人席の上にイランサポーターを置くな！！

日本人サポ席１階だったの見て
漏れも危な！っと思ったわ
南米あたりじゃビニール袋の
ションベン爆弾も飛んでくるらしい
（らしいで文終るとすげー恥ずかしいｗ）

南米ではウンコ投げることもあるからね＾＾；

イラン人なんぞすげー民度低いから。

第2回2ch全板人気トーナメント開催中
サッカー連合の<<日本代表蹴球>>板が出場しています
皆さん投票お願いします

投票の方法
http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/　　←ここでコードを取得
投票スレに投票する。
http://etc3.2ch.net/vote/　の「『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド」のスレ

＜投票例＞
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
774 名前：清き一票＠名無しさん ：**/**/** 20:06:00 ID:********
　　[[2ch**-########-##]]（←ここに投票コードを貼る。注・[[]]までコピペして下さい）

　　　┌─┐ 　　　　　　　　　　┌─┐
　　　│●│ 　　　　　　　　　　│●│
　　　└─┤ 　　　　　　　　　　├─┘　　　3月30日は絶対に負けられない
　　　　_　 ∩　にっぽん！ 　　∩　 _　　　　　バーレーン戦　ガンバレ　にっぽん！
　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　にっぽん！ ヽ(ﾟ∀ﾟ　)　　　　　　<<日本代表蹴球>>に一票
　　┌─┬⊂彡 　　　　　　　　　　　ミ⊃┬─┐
　　｜●｜ 　　　　　　　　　　　 　 　　　 ｜●｜　　from日本代表蹴球@サカ連
　　└─┘ 　　　　　　　　　 　 　　　　　 └─
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
注・<<日本代表蹴球>>は必ず<<>>で囲んで下さい

現在、予選敗退のピンチです。投票は今日の23時まで
清き一票お願いします

１１も必要か？
勝ち点９か１０じゃないの？

日本・ｲﾗﾝ・ﾊﾞｰﾚｰﾝが残りのﾎｰﾑ全勝し、ｱｳｪｰの北朝鮮戦に勝利した場合
勝ち点は日本…12、ｲﾗﾝ…13、ﾊﾞｰﾚｰﾝ…10
もし次のﾊﾞｰﾚｰﾝ戦で引き分けてしまった場合
日本…10、ｲﾗﾝ…13、ﾊﾞｰﾚｰﾝ…11
敗北した場合
日本…9、ｲﾗﾝ…13、ﾊﾞｰﾚｰﾝ…13

結局北朝鮮のﾎｰﾑ、もしくは自国のﾎｰﾑで勝ち点3を失ったﾁｰﾑが脱落することになりそうだ

６月以降の布陣

バーレン戦は絶対勝つ条件で
６月以降の布陣

中田、高原、加地は呼ばなていい！

FWは久保、復活してくれ・・・鈴木も。大黒に期待。玉田はサブ
稲本はスタメン復帰、左、右サイドにもっとマシなの連れてこいよ
キーパーは川口復帰

韓国のサイト見てみ・・・日本以上に荒れてるから。

いたるところにヒディングの写真が貼ってある。

>>275
全然だめ

韓国はアウェイに弱いけどホームならどうにかなる（ウズベクも長距離移動）
日本はどこでも同じような内容でバーレーンより距離移動で損してる

日本のほうが深刻

次節、日本とイランが勝ったとして折り返し時

イラン　　　７
日本　　　　６
バーレン　４
北朝鮮　　０

日本引き分けの場合
イラン　　　７
バーレン　５
日本　　　４
北朝鮮　　０
自力通過の為には全勝が条件、１位通過はほぼ消滅

日本負けの場合
イラン　　　７
バーレン　７
日本　　　３
北朝鮮　　０

２位に４点差。　自　力　通　過　消　滅　。

後半戦
残り試合ホーム２、アウエー１・・・バーレン、北朝鮮（有利）
残り試合ホーム１、アウエー２・・・日本、イラン（不利）

てか自力とか他力とかいってるやつバカ。
プロ野球のペナントレースじゃねーっての。

>>279
> 日本負けの場合
> イラン　　　７
> バーレン　７
> 日本　　　３
> 北朝鮮　　０
>
> ２位に４点差。　自　力　通　過　消　滅　。

日本は残り三試合全焼すると、勝ち点12
イランとバーレーンが日本戦以外全焼すると、
勝ち点13になるけど、イラン対バーレーンもあるから、
イランとバーレーンが同時に勝ち点13になることはないよ。

だから自力通過消滅ではないと思うが。

てか自力とか他力とかいってるやつバカ。
プロ野球のペナントレースじゃねーっての。

あ、全焼じゃなくて全勝だ。

>>265　>>248
どうなんだろう？　おれは指でも痛めたのか、それともボールが違う、と思って
安全策をとったのか？と思ったけど。
Eurosportでも「またパンチングだ！」と言っていたぞ。

Ｗ杯に出場はできるんじゃないかと思うけど、
問題はユースの方だよなぁ。
なんつうか弱すぎ。

５年後のＷ杯、中田や中村はキツいだろうし、
小野がギリで出られるかもしれんが、それくらい。
出場すら危うい気がするのだが…全然、後続が育ってない。

>>284

最初の弾丸シュートを止めた段階で、
楢崎の両手は砕かれていて、
あとはパンチングしかできなかったっていう展開だな、キャプテン翼だったら。

>>286
水まきの影響でボールが滑ってて危ないと思ったんじゃないか？

>>285
それがJapanese Quarity

世界中のサカオタが集まるbgsoccer.comで
　こんなアンケートが。
　http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=174156&page=1
　「アジアで1番不愉快なサッカーファンはどこ？」

　今現在koreanの組織票で
　The Koreans 1257 22.82%
　The Iranians 2246 40.78%
　The Japanese 1611 29.25%
　Others 394 7.15%


　koreanが気づく前

　韓国人　　　　　　 66.34%
　イラン人　　　　　　19.80%
　日本人　　　　　　　 4.95%
　その他　　　　　　　8.91%


お前ら韓国人に投票しろ　http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=174156&page=1

北朝鮮がFIFAに判定を巡って提訴するらしいけど、これって残りの予選ボイコットする布石かな？だったら嬉しいんだけどアウェーでやる必要もなくなるし、怪我の心配、移動疲れもなくなる

>>285
ユースは心配しなくていいと思う。
勝ててないけど、監督の力量が大きいと思うから。
Jでいい若手が全然出てこなくなったら、心配した方がいいと思うけど。

>>285
はっきりいって5年後の方が期待できるよ
今の１０代〜２０代前半は良い選手多いし

まっ、選手個々が良くてもそれを組織としてまとめられなきゃ
どうしようもないんだがね。

>>292
五年前も同じことを言っていた悪寒・・・
黄金の世代とか・・・

>>293
協会は、子飼いの監督を育成する事に血道を上げて、ことごとく失敗してる。

つか北のＦＩＦＡに提訴の理由がわからん。
試合みたが、得点シーンで何かあったか？
難癖付けるなら日本戦にすると思ったけど、
いったい北は何がやりたいんだ？

>>296
でもたしかに１回完全にＰＫのファールを流された

ホームで負けたからだろ。
珍しく負けたこと国内で発表したそうじゃん。
で、その責任を審判に押し付ける、と。審判がバーレーンに有利な笛を
吹かなければ勝ちだったって論理だろ。

誰がどう見たって負けだがな。

将軍様をなだめるための方便

単に国際試合慣れしてないってだけでしょう。
ｳﾀﾞｳﾀﾞ抜かせば誰かが聞いてくれると思ってるだよ、
外交と同じで。

>>296
ホームの日本戦の審判に、プレッシャーかける為だったりして。

なるほどね、まああちらも国内事情が大変なわけだ。


それで思い出したが、イラン戦のシミュレーションと
日本のエリア内ハンドって今見たら結構危ないな。
どう取られてもおかしくなさそうだ。
まあそれ以外は圧倒的にイラン有利な判定なわけだが。

>>296

ここでクレームをつけておくことにより、
ホームでの日本戦で審判に有利な笛を吹かせる。

たらればで話しするやつってムカつくよな。スポーツの世界にたら、ればはないんだよ。
もしモウリーニョが代表監督だったら今ごろ日本代表はこんなに叩かれずにすんだのにな。
まぁまずはジーコが解任になればなぁ

この２連戦が２分なら勝ち点２。
でも１勝１敗なら勝ち点３。
そんくらいの気持ちでいいんだよ。

ところで、現時点で日本が最短でＷ杯出場決められるのは
アゥエイの北朝鮮戦になるのかな？

世界中のサカオタが集まるbgsoccer.comで「アジアで1番不愉快なサッカーファンはどこ？」で

韓国の組織票によって日本の割合が急増しています
1日で「The Japanese」に5万票入りました

　　　　　　　　　　　　9%→64%


皆さん、韓国人「The Koreans」に一票を
http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=174156&page=1

カリミって痩せて情けなくしたシルベスタ・スタローンみたいだよね。

ブチってどうすれば辞めさせられるんだ？
奴がいる限り、ジーコの更迭はない気がする。

ホリエモンにサッカー協会買収してもらうか。

Ｗ杯出場逃したら、しかないと思うが。

別にどうだって良いよそれ韓国の民度の低さがわかるし、逆に試合やった時のギャップの激しさが大きくなるだけだから。

世界中のサカオタが集まるbgsoccer.comで「アジアで1番不愉快なサッカーファンはどこ？」で

韓国の組織票によって日本の割合が急増しています
1日で「The Japanese」に5万票入りました

　　　　　　　　　　　　9%→64%


皆さん、韓国人「The Koreans」に一票を
http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=174156&page=1

カリミはなんかミイラ男に似てる

三位になるって占い師であるうちのばあさんが言ってた。
別の組でも三位になるのは韓国だと言っていた。
これはもしや・・・

中田悪くないんだけど
中田が入ることで他が考えることやめちゃうというか
とりあえず中田に渡せばキープしてもらえるとか
変に頼ってしまうんじゃないの？

高原や玉田が活躍してなかったのが気になってました、
あと、大黒への交代が遅すぎるように思います、でも、
そんなことよりもなによりも、

加地選手はなにしに試合にでられたんでしょうか？

楢崎→キャッチングできなさすぎ。プレイ中のコーチングも見られない。
宮本→あいつのセンターバックでは辛いのかな？
中沢→フィードキック練習すべし。
加地→あんなにフリーであんなクロスて…。
三浦→スペース埋めるだけなら中西でも服部でも誰でもよし。
福西→及第点。得点は助かったが守備の人ならもっと頑張るべき。
小野→及第点。彼が昨日のキーだと思っていたが、周りがアホすぎてボール散らせず。
中村→あいつはサイドで活きない。サイドを任されても中に入って三浦を使うなりしろ。期待ハズレ。
中田→久々にしては良かった。欲を言えばシュートを打ってほしかった。
高原→あんなにポストへたくそやったか？ブンデスリーガでの積極性も動き出しもサイドでチャンスを作る動きもなし。
玉田→高原との相性が悪いのか、あんなもんなのか。活きてないし活かされてない。
ジーコ→戦術あるのか？

バーレーン戦は柳沢の出来が攻撃の出来を左右する。バーレーンはDFボールしか見ないから、柳沢の動きにはついてこれない。サイドから質の良いボールがあがれば勝てる。まぁ誰があげるかってのが問題

光るものがあったのは小笠原だけだったな

(； ・`д・´)　!? (`・д´・ (`・д´・ ；)

しかし、斧の展開力を改めて痛感したよ。
北のときより底からのセットアップが抜群によくなった。
釣られて福西もよかった。

>>ジーコ→戦術あるのか？

あるぞ「自由にやれ」

>>321
同意。それにボールの持ち方に安定感というか、余裕があったから相手も中々当たりに行けないんだよな
結果ボールポゼッションが上がって、相手の攻める回数も減る、と。

しかしそれだけにバーレーン戦の小野欠場は痛すぎる。

まあ今回のイラン戦が全６試合の中で一番負ける確率が高い試合だったからね

堀江さんが言うように想定内でしょ

俺も自分で思ってたよりダメージ少ない。唯一負けが許される試合だったからね。

しかしこれでバーレーン戦は、98年W杯予選のホームUAE戦に似た状況になった。
引き分けすら許されないW杯へ行けるか行けないかの分岐点。

次は正に戦争だね

いや北ｖｓバ見たけど、バは相変わらずﾀﾞｰﾃｨというか小汚い
あれで本戦行っても常に２〜３人退場して終わりだぞ

俺もそうだな。
アウェーのイラン戦より、ホームのバーレーン戦の方が怖いなぁとずっと思ってた。

テレ朝的にはおいしい展開だな。

案外、三つ巴のまま最終戦いったりね。
そして鼻糞アゲイン

>>319　何も解ってない。
確かに小笠原は良い選手だが、昨日は小笠原に変わってから攻撃できなく
なった。
玉田は滑って転んでばっかりでまともにキックもできない。加地は守備を
別にしても、上がってからまともなセンタリングもできない。
中村は元々セットプレーの人間だが、マークの強い今回は前にも増して
存在感が無かった。
マークのきついポジションで存在感のあったのは中田だけ。

第３節終了時

イラン　２勝　１分　０敗　勝点７　＋３
日本　　２勝　０分　1敗　勝点６　＋３
バレン　1勝　１分　１敗　勝点４　−２
北朝鮮 ０勝　０分　３敗　勝点０　−４

>>325

別にホームでバーレーンと引き分けても
アウェーでバーレーンに勝てれば全然問題ないけどね。

ただ、バーレーンにホームで勝つのは当然だけど
アウェイで勝つのはむずかしいよ

03/30 日本△-△バ　イラン○-×北
06/03　日本○-×バ　イラン○-×北
06/09　日本△-△北　イラン○-×バ

イラン 13
日本 8
バ 5
北 1

引き分けの場合

イラン　２勝　１分　０敗　勝点７　＋３
バレン　１勝　２分　０敗　勝点５　＋１
日本　　１勝　１分　１敗　勝点４　　 ０
北朝鮮 ０勝　０分　３敗　勝点０　−４


最悪の場合

イラン　２勝　１分　０敗　勝点７　＋３
バレン　２勝　１分　０敗　勝点７　＋２
日本　　１勝　０分　２敗　勝点３　−１
北朝鮮 ０勝　０分　３敗　勝点０　−４


ターゲットにされるのは危険だから勝たなければならない。

コレカラ、ニホンノ追加召集ヲ発表シマス。

イシカワ、アベ、ミウラカズ。

スズキハ怪我で戦列カラ離レテモライマス。ソノ代ワリトシテ三浦カズを入れました。
そして、加地ノ変ワリニ石川、小野ノ変ワリニ阿部ニヤッテモライマス。

しかしまあ、イラン戦前は二連勝すれば世界最速で出場決定だとか
今回の予選はぬるすぎるとかの話ばっかりだったのに、
こんなことになるとはね。

＞＞３２４、３２５，３２８
俺も同意。
強がりではなく、今回の負けはそれほど気にならなかった（北戦の同点ゴールの
の時の方がショックだった）。
但し、次のバーレーン戦は勝たないとな。

Ｂ組の組み合わせが決まった時点では韓国の陰謀だとか悲観論が支配してたぞ
特にバーレーンの強さを知ってるだけに

勝った場合

イラン　２勝　１分　０敗　勝点７　＋３
日本　　２勝　０分　1敗　勝点６　＋２
バレン　1勝　１分　１敗　勝点４　−１
北朝鮮 ０勝　０分　３敗　勝点０　−４

誰も言わないが、福西使い続けたらやばいと思うよ。ボランチの動き理解してるの
かな？ポジショニング微妙だし。福西スタメンの試合で無失点って殆どないんよね。
イラン戦も効いてた印象ないんだけど。点取ればＯＫてわけでもないし。
ジーコはもっとあのポジションの重要性を知って欲しい。

高原を使い続けて何かいいことあったのかね
ジーコってなに考えてんだ？糞監督め！
戦術も交代も選手の質も全てがダメだった
負けたのは当然の結果
あんなチームでホームのイランに勝とうなんてな
引き分けで良しとする判断力もない糞監督

福西は得点能力があるからはずせない
ＦＷが点とれないのに誰が取るんだ？
ＤＦが点取るのを期待される国だぞ・・・

FWは、中澤、福西のツートップ
ストッパー鈴木
キーパー高原（罰ゲーム）
とか、斬新な配置転換希望

6/9のｲﾗﾝ×ﾊﾞﾚﾝはﾊﾞﾚﾝが勝ちそうな気がするのだが、
どう思う？
コーラン聴いて燃えそう。

　　　　　　　負の力
　　　　　　　負の力
まあおれの呪いのちからでイラン次選負け

　　　　　　　　鈴木
　　　　玉田　　　　　柳沢
　　　　　　　　中村
　　ｱﾚ　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　小野
　
　　中澤　　　松田　　　田中誠
　　　　　　
　　　　　　　　楢崎

こんな感じで行って欲しいと思う俺がいる

北朝鮮最下位確定みたいな書き込みが多いが他の３国と実力
差はそんなにないよ。
日本-イランの試合の前に北朝鮮−バーレーンやってたので
見てたけど、チャンス自体は北朝鮮の方が多かった。
バーレーンのGK、DFがぎりぎり守っていた感じ。
意外と北朝鮮がイランにポロっと勝ったりして、日本が
首位になる可能性もあるんじゃない？

そりゃホームチームが負けてりゃ押し込むよ。
しかもバレは徹底カウンターサッカーだし。

イランは北に負けない。絶対負けない。没収試合持ち込んでも負けない。
でもバレには気合空回りしてポカする可能性はある。
北がバレホームで勝つのは、とても難しいだろうな。

むしろ日本が北ホームで勝つのが一番難しそうだｗ

バーレン戦見た限りだとピョンヤンで勝つのはそう難しくもないんじゃないかな
ホームだからだろうかやたらとライン高くしてあぶなっかしかったし

ピッチが心配だ、人工芝。

五割以上の確率で日本は予選敗退、本線出場ならず。
今の流れだったら？これ、面白くないですか？
反論ある？

人工芝に慣れりゃなんとかなりそうな感じだが、
まあそれよりチームの調子だな

でも高原うめーよ。わからんの？

イランと北が引き分ける可能性はかなりあると思う
４か国で一番スタミナないのがイラン
前半０対０でいけば・・・

ってもう他力本願な俺

>>354
上手いんだろうとは思う。
けど、日本代表だと、トラップ一つもろくに出来ないような選手に見えるのは、何故なんだ？

悩めるジーコ監督“中田英のボランチ先発起用も”
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200503/st2005032701.html

俊輔が中田英と機内会談“やっぱり３バック”
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200503/st2005032702.html

>>354
後半19分の高原の糞演技について・・・
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111777604/l50

イランは内容があんまり良くないのが気になる
北朝鮮相手だけど押し捲って完勝というのはできないと思うな
引き分けは十分あると思う

一勝三敗二分けでプレーオフ狙い、無理ですか？

日本のマスコミの最大の罪は、中村や小野を、中田と同じレベルで論じていることだな。
これは世界中に笑われてる。
中田は正真正銘の一流選手だけど、中村や小野は２流選手というのが世界の常識。

最高の形

日本　　２勝　０分　1敗　勝点６　＋２
イラン　１勝　１分　１敗　勝点４　　 ０
バレン　1勝　１分　１敗　勝点４　−１
北朝鮮 １勝　０分　２敗　勝点３　−１


ありえる？

日本　　２勝　０分　1敗　勝点６　＋２
イラン　１勝　２分　０敗　勝点５　＋１
バレン　1勝　１分　１敗　勝点４　−１
北朝鮮 ０勝　１分　２敗　勝点１　−２

>>361
世界中の人は、中田も中村も小野も知らないと思うよ（＾＾）

＞＞３６２
実際には、

イラン　　　２勝０敗１分け　勝ち点７
日本　　　　２勝１敗０分け　勝ち点６
バーレーン　１勝１敗１分け　勝ち点４
北朝鮮　　　０勝３敗０わけ　勝ち点０

こうなると思う（なって欲しい）。
１次予選とは違うから、次の北ｖｓイランではきちんとイランに勝って
欲しい。

イラン手チョンのプレスサカーに弱いとおおもうけどなぁ

こんな発言聞いてみたい。

ジーコ

コレカラ、ニホンノ追加召集ヲ発表シマス。

イシカワ、アベ、ミウラカズ。

スズキハ怪我で戦列カラ離レテモライマス。ソノ代ワリトシテ三浦カズを入れました。
そして、加地ノ変ワリニ石川、小野ノ変ワリニ阿部ニヤッテモライマス。

韓国ってイランに弱いイメージがある

まあ、バーレーン戦で勝ちさえすればノープロブレム。

ホームと言えどカウンター主体のチームに勝つのは大変だぜ
今の日本にはセットプレーくらいしか．．．

高原、なんで出てるのかわからん。
次も先発だったらジーコ不信になるぞ。

>>362
>>364
で、後半戦の３試合は、どんな★捕りになるの？

北朝鮮は警告累積でじきに選手を揃えるのが難しくなってくる。
バーレーンもそうだが。
その点で日本とイランはある程度余裕があるので、
その差が３戦目あたりからじわじわと効いてくると思われる。

＞＞３７１

第４戦

イラン　　　３勝０敗１分け　勝ち点１０
日本　　　　２勝１敗１分け　勝ち点７
バーレーン　１勝１敗２分け　勝ち点５

第５戦

イラン　　　４勝０敗１分け　勝ち点１３　→　W杯
日本　　　　３勝１敗１分け　勝ち点１０　→　W杯
バーレーン　１勝２杯２分け　勝ち点５　　→　プレイオフ

俺３７３だけど、追加。

ちょっとイランを過大評価しすぎかもしれないけど、今の状況なら、
イランが突っ走ってくれた方がよい。３０日の北戦でイランが負けたりすると
ややこしくなりそう。とにかく１チーム脱落を希望。

イランは強いけど、総じて安定感のあるチームじゃないと思う。
アジアカップでも一次でもこれは大丈夫だろって試合落とすことあったし
もしかしたら次やっちゃいそうな気がしないでもない

バーレーンにホームで負けか引き分けなら
アウェーで勝てるとは思えないんだが。
北朝鮮戦だって日本が相手だと何をしてくるか分からん。
選手が壊されるかもしれない。
最後のイラン戦はイランが出場を決めてたら勝てそうだけど。
次のバーレーン戦が分かれ目じゃないか？

それ以前にホームで北ﾁｮﾝに辛勝の我々が
アウエーで北ﾁｮﾝに勝てるのだろうかｗ


プレーオフに万が一韓国がやってきたら絶対に勝てないし

俺の予想は

北朝鮮　１−２　イラン
日本　１−１　バーレーン
イラン　２−０　北朝鮮
バーレーン　２−２　日本
イラン　２−０　バーレーン
北朝鮮　１−１　日本
日本　２−０　イラン
バーレーン　２−０　北朝鮮

イラン　　　　　１３
バーレーン　　　９
日本　　　　　　　９
北朝鮮　　　　　１

今後の心理的影響からして折り返しの次の試合はやっぱり大きい
勝ち点状況次第だけど北もバーレーンも突破するにはホームで勝つしかないから
前に出てくれば日本はホームの時よりやりやすいと思う。
日本のホームのように相手が引き分け狙いの時のほうが正直怖い。

>>377
同意。
ホームで日本に負けるのは
将軍様が許さないだろうしｗ

日本が負けてヨカッタ！　分けor勝ってたらサポ達は帰れなかった。

負傷した日本人サポさんホームでボコボコにいわしたって！！！

北は事実上もう脱落してるんだし次のイラン戦は勝ってもいいよ
どうせ残りのアウェイであぼーんするはず

今日から練習開始だと思うけど、どこに言ったら見れるの？

今さらながら
６／３　バーレーン（マナマ）
６／８　北朝鮮（平壌）
はマンドクサな日程だな
平壌には直前に入りたいのに中国経由じゃないと行けない

2戦終えたあとコンフェデか

おいおい、連敗しても解任無しって何言ってんだよ川淵。もうこいつの独裁は許せん。負けたらジーコ解任要求じゃなく、まずは川淵解任そうすればジーコ派の大黒柱が消えるから、ジーコ解任出来る。

いちいち先走るなよ。

日本が取らなければならない成績の最低ラインは、

「北に２勝し、他国にそれぞれ1勝1敗でプラスの得失点差で終える」

これで、１位、又は２位になれる。

北に１分けや1敗の場合でもいけるが、それには他国のどちらかも
対北戦で同じ結果になることが条件。運任せになる。

>>386　まだ連敗してねーし。
監督なんてただでさえ大きなプレッシャーの中でやってるんだから
トップまでもがプレッシャー与えたら、監督は正気で采配なんて
できやしないだろ。
トップがプレッシャーかけて、イラン戦の後半みたいになってみろ。
>>386　が監督ならなら、采配以前に手の震えがとまんねーだろよ。

川渕の頭の中は「ジーコでドイツに行けなかったら国民も納得する」だから
実際そのとおりだし＿|￣|○

>>386
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050327-0012.html
これしか知らないけど、
「そういうこととは、もちろん〜」
↑スポーツ記者のあからさまな煽りだろがｗ

イランは北相手になんかやらかしそうな気がするんだけどな

バーレーン戦HOMEゴール裏で観るのですが、何時くらいに会場にいれば、自分の好きな位置にいけますかね？ちなみに中段より少し上くらいのところが希望です。

まあバーレーンに負けて、ワールドカップにでれたとしても、
３連惨敗・・・・・・・・・・だろ

それよりカリブとのプレーオフがみたい負けてもいいから
グアテマラかパナマだろう

北はイラン戦で頑張ちゃいそう

最後にはイランと２位争いしてる可能性もあるんだから
北朝鮮には頑張ってもらった方がいいよ。
完全な安パイになられると敗戦が響くし、取りこぼしが命取りになる。
おまいら相手に楽させるような事言うな。
もうちょっと頭使え。北朝鮮戦の勝利が意味ないだろ。

話を切って悪いが
報知で村上ブーのコラム再開かよ。

タイトルはＷ杯の時と変わらず「悪魔と天使の瞬（とき）間」。瞬と間のあいだに（とき）を入れるのがミソだな。

Ｗ杯の時に韓国マスコミの恫喝を受けて路線変更したコラムの名前をはずかしげもなく使うところも可笑しいが、内容は選手の内心を自分の憶測を込めて書いてしまっちゃう作家独特の創作文だが、
載せる報知もイタいな。

アテネ予選のときのバーレーンは凄い参考になる

2位△0−0日本
3位●0−3UAE
3位○5−3ﾚﾊﾞﾉﾝ
3位○1−0日本
2位○2−0UAE
2位△1−1ﾚﾊﾞﾉﾝ

勝ち点11

五輪は行けなかったが2位
日本も1敗2分くらいなら問題ない

「まさかの敗戦」みたいにさも勝って当たり前のようなマスコミの論調はいかがなものか

ドーハと被るんだがあの時は２戦で１分け１敗だったからな〜

>>400
あんときは勝っても勝ち点2だから、あんま参考にならない

>>400
俺も
しかも２戦目にｲﾗﾝ相手に敗戦も同じ
ﾄﾞｰﾊの時は３戦目のｻｳｼﾞ相手に引き分けたんだっけ？

>>402
ドーハの時は初戦がサウジだったはず。そこで福田が絶不調、三浦（泰）のサイドバック
ボロボロで、二戦終わって1分け1敗って言う最悪の出だしたったと記憶してる。

日本はバーレーンとの2連戦を必ず1勝1分以上で乗り切らないといけない。
もし2分けか1勝1敗だと自力でバーレーンを抜くことができなくなり
3位でプレーオフに回る可能性も出てくる。
逆に考えるとバーレーンは次の日本戦をドローに持ち込めば
2位以内に入る可能性も出てくる。

ｻｳｼﾞ△ｲﾗﾝ●北朝鮮○韓国○ｲﾗｸ△

こうだっけか？
しかしｷﾋﾞｼｲ対戦国だったねぇ

>>404
１勝１敗でも自力あるよ
ﾊﾞｰﾚｰﾝは１戦目のﾎｰﾑでﾄﾞﾛｰだったんだから

グダグダのイランも簡単には北朝鮮に勝てないだろうね
まだまだ分からんぞい

>>406間違い
自力はないね

ヒデでＷ杯に行けなかったら私が辞めればいいんでしょう

ドーハと比べると初戦に勝ったのは大きいね。
次は３−０ｷﾎﾞﾝ。

いやー、さっそく崖っぷちですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「みんなー集合」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ／￣￣_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　, -(・)p・)|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　|三＿|＿つＯ
―――――――――――――――　､　　　　　　　　　　　>　（＿＿/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒l |　　　　　　 　　C´/　/　￣0~|　　　← ジーコ
　 　 , -―――-､　 　　,　-――-､ |　　 | |　　　　　　　 （_ (＿＿二三（　）
　　 |　 /VVVVV|　 　　| ,―_―_― |　　 | |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　|　　( ･)＋{_　　 | |-（ ﾟ）｡_ﾟ}|　＼ノノ　　／　　／　　 ／　 　 ／　　／
　　 (6　 　　　P| |||　　 (6　 -―｀_)‐―´‐､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 八＿＿⊂＿/￣￣ |T∧7　ヽ|　/⌒l　|
　 /　 　 ＼_∧| | ￣￣　|　／　／|　|　 　| |
　 |　　 |　　　　　|　 　　 / ＼／　 | |　 　 | |　　
　 |＿_|　　　　　 |　 　　´|爪|　 　　| ＼ ノノ
　/, , ,ﾉ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　「あいつの存在はなかったことに。」　

強豪イランにアウェイで負けたぐらいで崖っぷちとは大袈裟だ
日本はそこまで強いのかと

バーレーンに負けたら本当にやばいけど

崖っぷちに立ったほうが本当の試合が出来るだろ。
韓国なんかと違って日本は修正したら勝ちが充分みえるポジションだから
無問題
先の試合で勝ったバーレーンより日本のほうが勝ちに飢えてるし
モチベーションの観点からは断然日本有利だろ
あとは空回りしないこととジーコの采配如何

>>390
ええええ！全然納得できないよ！

イランもバーレーンも北朝鮮もゴールに向けてシュートするぞ！
という意識が強いんだよね。自己中じゃねーのか、ってくらい。
その違いが怖いよ。

>>413
>強豪イランにアウェイで負けたぐらいで崖っぷちとは大袈裟だ

そういうことじゃないだろ。全体を見て、この敗戦〜ホームのバーレーン戦必勝体制
になっちゃった流れを含めて崖っぷちって事。木を見て森を見ずの典型だな。

>>416
普通そうです
日本人が異常なのです

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050327-0008.html
↑ＤＦ田中が27日合流「僕がやらないと」

日本代表ＤＦ田中誠（２９＝磐田）が、バーレーン戦に向けて今日２７日にチームに合流する。
先発の常連だったが、イラン戦は出場停止のため、テレビで観戦。１−２の敗戦に「残念。同点でよかったんですけどね」と無念の表情を見せた。

　北朝鮮−バーレーン戦もテレビ観戦し、バーレーンのプレーを再確認した。
「やはりカウンターを警戒しないと。個々のスピードもあるし、リーチも長い。１対１も強い。ホームだけど、バーレーンは北朝鮮からだから時差がない。かえってこっちが不利。僕がやらないとね」。気合を入れた。

　今日２７日に代表に合流する。体調は万全。移動疲れの残るチームメートや、国内調整をさせてくれたジーコ監督のためにも、やらなければならないという自負はある。
２６日には磐田・大久保グラウンドでの中京大との練習試合に６０分間出場。「ゲーム勘は取り戻せた。３バックか４バックかわからないけど、やるべきことをやる。イラン戦で負けたので、次を落とせば厳しくなる。
勝ち点３を絶対とらないと」と力強く言った。


松田を使ってほしい気持ちでいっぱいだが、こういう田中も頼もしいな。

北朝鮮戦が、ホームで辛勝だった、というのも心理的に大きいよ。

アウェイバーレーン戦から、アウェイ北戦への移動もある上、人工芝ゴムピッチ。

結局の所、現在の日本代表は鹿島勢を育成する場所なのさ。

Ｂ組
順位 国名 勝点 試合 勝 分 敗 得点 失点 得失
１ バーレーン ４ ２ １ １ ０ ２ １ ＋１
１ イラン 　　 ４ ２ １ １ ０ ２ １ ＋１
３ 日本 ３ ２ １ ０ １ ３ ３ ０
４ 北朝鮮 ０ ２ ０ ０ ２ ２ ４ −２

2005/3/30 日本 − バーレーン
2005/3/30 北朝鮮 − イラン 　　　　（イランの時差ボケで番狂わせの可能性もあるが）
2005/6/3 イラン − 北朝鮮 （イランの負けは予測しにくい）
2005/6/3 バーレーン − 日本　　　　☆不安材料：ボコボコのピッチ　そろそろ暑い？　　　　　
2005/6/8 イラン − バーレーン　　　　？？？
2005/6/8 北朝鮮 − 日本　　　　　　☆不安材料：バーレーンからの移動
2005/8/17 日本 − イラン　　　　　　　？？？
2005/8/17 バーレーン − 北朝鮮　　　（バーレーン有利）

しかし日程見ると、バーレーンて、最小限の移動で、優遇されてるな。
北も日程悪くないが、バーレーンほどでもない。

日本、アジア5位すらやばいんじゃねーの？

韓国･･･まず勝てない。
サウジ･･･昔はカモだったが今は勝てる気がしない
クウェート･･･微妙だが、日本は何故か相性悪い

>>424　の自殺サイト並のネガティブ思考に乾杯

>>424
この中ではサウジが3位になると厄介だと思う
日本ホームで引き分け、アウェーでカウンター1発あぼーん

>>425
いえ、>>424はポジティブな在日でしょう。

>>426
サウジ、クウェートなら問題無。相性もまあいいし勝てるだろ
問題は韓国。あいつら日の丸見ると界王拳２倍だからな
血で血を洗う戦いになるだろよ

クウェートて相性悪いか？加茂ジャパンがだめすぎただけな気が
タイにも勝てないようなチームだったし

グループＡ
どこが来てもおかしくない状況だよね

韓国は１位抜けもあるが、最下位もあり得るって組み合わせだな。

３つ巴とどっちが戦いやすいんだろう？

興行的には、日本vs韓国 は北戦と同様に是非とも今欲しいところだろうな。

バーレーンより弱かったらW杯に出る資格が無い。そんなの最初からわかってたこと。

日本はどうせ最下位なんだからA組3位がどこだろうと
まったく関係ないんだけどな
自慰子即刻解任

>>423
確かこの日程って日韓が
「どうしても初戦と最終戦はホームでやりたい」
ってゴリ押しして決まったんだろ？
果たして連戦の移動を厳しくしてまで拘る必要があったのかねえ？

>>435
そりゃ最終戦ホームでやるに越したことはないよ

今までの予選や、日本とアジアの実力差考えても、楽に突破できるわけないからね

最終戦の勝敗がW杯行けるかどうか左右するなんて試合になった場合、アウェーな
んてとんでもないでしょ

まあどれも確率とか可能性の問題なんで、どっちが絶対良かったとは言えないけどね

そうそう。ちなみにごり押しじゃなくて、第一シードの日本と韓国に、試合日程を
選択できる権利があったって事だよ

>>437
その時点では相手も決まってなかったしね。
連戦ではホームかアウェイで統一したほうが良かったかもだが。

>>429
最近試合してないのは確かだが、クウェートには0勝3敗
ただしアジアカップで当時のU-21（シドニー組）がフル代表に勝ってる

>>439
アジア大会なｗ

なんか荒れてると思ったら、韓国が負けた腹いせに在日が荒らしてんだな。

>>377

イランが日本戦以外残り試合全勝してくれれば、
日本は、ホームの二試合に勝って、
アウェーの北とバーレーン戦は引き分けで十分だよ。

ホームで勝てないとやばい。

イランが全勝してくれるほど強くないのも
今回の試合で分かってしまったわけで…

なにより怖いのは、将軍さまチームが日本戦以外で０対10で負け日本相手にだけ食い下がってきた場合、得失点差で日本が三位になるかも知れないってことだ。

１年前の五輪予選
背水のUAE戦
人　間力監督のあのチームでさえ
ちったー根性みせてくれたぞ。
たのむよDW鈴木！MW柳！
ヨワード玉田は柏に帰ってよし
死ワードさんはｴｺﾉﾐｰｸﾗｽで
逝ってヨシ！

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050327-00020736-jij-spo.html
日本、３バックで再出発＝中田英をボランチ起用へ

中田のボランチ起用は別に良いが、高原のスタメン起用はやめろ。あんなノーゴールゲッター。柳沢を使えよ、柳沢は自分ではあまり取れないが、点には絡む。良い動きしてたし、鈴木・高原なんてノーチャンス

バレンの引きサッカーこじ開けるにゃミドルも有効なんだが、北みたいに。
一応高原はミドル打つのは多いし。まあ当てにはならんか。
それよかグダグダになるラインを突く柳沢の方がいいかもしらんな。
鈴木は弱いサイドからのクロスターゲット要員として必要、と。
玉田はよく分からん。

高原怪我しろ。それが日本のためになる

バーレーン＝プチアーセナル。カウンター戦術。

FWにも相性があるからさ、誰がいいとも言えんのよな。

バーレーンは引き分け狙いだろうな。
日本がアウェイで負けたことでバーレーンは次戦は引き分け狙いで
ホームで勝ち点３or引き分けを狙う計算をしてくるだろう。
ただ若い分だけここで決めてしまおうと欲を出して自爆してくれるかもしれない。
いずれにせよバーレーンが引き分け以上の結果を出せれば
勝ち点を計算しながらの余裕を持たせてしまう。

ぶっちゃけ北朝鮮相手に攻め込まれていたから、ＣＫからポンと１点入りそう。
ということは福西がまたヒーローになるｗ

宮本外した方が良いよ。中盤とやりたいサッカービジョンが違いすぎる。
ラインコントロールは下げるだけでミドル撃たれすぎ。身体能力の低い宮本では下げないと守り切れないんだろう。

日本のＤＦラインはスピード系に弱いな。
ドリブルしかけられると対処できないのは中澤の弱点でもある。

日本は決勝にピーク合わしてるから、今はいいの！

ようやく最終予選っぽくなってきたな
緊張感溢れる試合が見たい俺としては大歓迎
４年ごとに解説者もどきが
「大事なのは気持ち、最後はハートを見せて欲しい」
って言葉言うけど日本人って本当に追い込まれないと執念みせないもんだからね（火事場のなんとかって例えあるくらいだし）

玉田と鈴木師匠の見分け方

難しいボールを簡単に決めるのが玉田、簡単なボールを難しくはずすのが鈴木

前に走るのが玉田、逆走するのが鈴木

口がいつも真一文字なのが玉田、口がいつも縦に半開きなのが鈴木

当たられても振り切ってゴールするのが玉田、当たられる前に倒れるのが鈴木

俊足で走るのが玉田、俊輔に戻すのが鈴木

相手の守備が固まらないうちに一人で攻め込むのが玉田、相手の守備が固まるのを待ってバックパスするのが鈴木

足が速いのが玉田、倒れるのが早いのが鈴木

点取るのが玉田、転倒するのが鈴木

スペースを作るのが玉田、スペースで転ぶのが鈴木

左利きなのが玉田、シュート打たないから利き足がわからないのが鈴木

運動能力が高いのが玉田、運がいいのが鈴木

ゴール前でイキイキしてるのが玉田、ゴール前になると動きがおかしくなるのが鈴木

なるべく倒れないように必死なのが玉田、なるべく倒れるように必死なのが鈴木

期待を背にプレーするのが玉田、DFを背にキープするのが鈴木

転がすのが玉田、転がるのが鈴木

ペナルティーエリアに切れ込むのが玉田、ペナルティーエリアから出て行くのが鈴木

日本で976番目と結構レアな苗字なのが玉田、日本で2番目に多いどこにでも存在するのが鈴木

今日のやべっちFCは内容が濃かった
ｽﾊﾟｻｶの糞内容とは大違いだったよ
北朝鮮戦でｽｰﾊﾟｰｸﾛｽあげたﾊﾞｰﾚｰﾝの１０番ｻﾙﾐｰﾝって
ｱｼﾞｱ杯で遠藤を退場に追いやった奴なのな

中田ボランチの３バックだってさ。また予告先発出たよ。

ジーコ「いつも言っているように、練習でのメンバーが先発だと思って貰って構わない」

だってさ。もういい加減何のメリットもないマスコミへの予告先発止めようよヽ(`Д´)ﾉ

>>458
ヽ(`Д´)ﾉ忘れてた〜・・・＿|￣|○　

と、思ったら>>446で既出だったのね。申し訳。

本当ジーコの馬鹿さ加減には頭が痛くなる。
メディアの大黒、大黒ウザイ。救世主になれる程、大黒はすごくない

ジーコは演出家だから
何でもギリギリで勝ち取る

テレ朝見ろ

後なんでまだ時間あるのに、予告スタメン言ってんだよ。その前に情報言うな。控えに指名された選手がやる気なくす

>>464
おっサンクス！

松木が最高だ

>>465
それもあるが相手チームに研究され尽くす…ほんと頭ｲﾀｲ
まだ2日練習できるんだぞ…

>>465
恒例行事だもん。

>>468
ジーコの予告先発のせいかはわからないけど、イランは通常とシステム変えて２トップで来たんだよな…

>>470
別に３トップでもサイドちんちんにされたと思うけどな
イランもまさか日本の両サイドがココまで、守備できないとは思ってなかっただろうね

北必死だな

予告先発という餌を与えてマスコミを懐柔するのがジーコの狙い。

さようならドイツ

つうか289がすごい事になってる・・・・・。

どうでもいい。

>>470
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200503/st2005032701.html
＞「３トップではないわれわれに驚いたのでは」と、日本の練習を見て、
＞急きょ変更した初の２トップ布陣にニンマリだった。

ジーコの予告先発でシステムを変えたのは間違いない。
ただ4バックに変更することはイランもあらかじめ予想してたとは思う。
問題なのは試合前にばらしちゃうことだな。

3バックだったら勝てたかといえば分からないが
例え負けても後悔はしなかったと思う。

次の試合3-5-2でいくのは間違いないと思うんだが
北×ﾊﾞｰﾚｰﾝ戦を見る限り、ﾊﾞｰﾚｰﾝのFWがｻｲﾄﾞに広がって
その前のｽﾍﾟｰｽにﾎﾞｰﾙを供給するﾀｲﾌﾟのｶｳﾝﾀｰだったから
結局三都主・加持が下がって5ﾊﾞｯｸ気味になってしまうんじゃないか心配
もし中澤・田中がｹｱするなら、中の枚数を増やすために
福西と中田がかなり長い距離を走る事になる
ｶｳﾝﾀｰを怖がって攻撃参加を躊躇しそう

>>477
やっぱり…＿|￣|○

>>477
というかね、イランはバーレーン戦もダエイとハシェミアンの２トップ気味の布陣だった。
前半のハシェミアンは左に張っていて左WGと言ってもよかったんだけど
後半はトップで自由にやっていた。

ﾀﾞｴｲが前半で下がったからね

ジーコジャパンは完成度が低い。
イラン戦、同点に追い付いた時に攻めるのか守るのかで混乱し
全体が間延びした事からもそれは明らかだと思う。

では何故、最終予選の時点でこうも完成度が低いのか。
それはひとえにチームコンセプト(戦術)がないからだと思う。
代表チームはクラブチームと違って時間が限られているから
じっくりとやっている暇はない。
だからこそコンセプトを選手に提示し選手間で共通理解を生み
意志の疎通を計らなければならない。

オフトはトライアングル、アイコンタクト
加茂はゾーンプレス
トルシエはフラット３

良い悪いは別にして過去の監督にはコンセプトがあった。
しかしジーコは何もコンセプトがない。
だからいつまで立っても完成度が低いままなんだと思う。

コンセプトのないチームは完成度が低いだけではない。
とにかくチームの完成度を上げる必要がある為に
控え選手をテストできないというデメリットもある。
故障者が出た時にまた更に完成度が低くなる可能性があるのだ。
(もとから完成度が低いからあまり影響は見えてこないが)

いつまでたっても完成度を上げられないばかりか
相手に手の内を晒して対策を練られて苦戦するような監督は
一刻も早く更迭するべきだと思う。
バーレーン戦、勝ち点３を得られなかった時がその時だろう。

W杯は確かに出られたほうが良いけど
ドーハの悲劇の時代みたいに血が沸き立つような興奮って
もはや感じなくなってしまったな
W杯自体の価値も下がってきたしW杯に出場したところで
日本の国際的な評価が劇的に上がるわけでもない
イラン戦の敗戦よりU-20の激弱ぐわいのほうが力が抜ける
若手の弱さは何だよ、どうしちゃったんだ？
FIFAランクなんか100位だろうと10位だろうとどうでも良い
それよりペルージャ時代の中田のような活躍する選手が
出てきて欲しいよ
中田は衰えてその後の中村、小野もぱっとしない
セリエA、プレミア、リーガであの頃の中田くらい活躍してくれる選手が
４、５人出てきてくれたほうが興奮する
そのくらい海外リーグで活躍する選手が増えれば
またサッカーブームも復活するんじゃないか

完成度を上げる方法はコンセプトを提示する以外にもある。
それは同じクラブなどで十分に連携の取れた選手を集める事。

オランダやイングランドなどは
海外組はいるが、ベースは自国のクラブで構成されている。
日本も横浜や浦和などで固めれば早く完成させられると思う。

ジーコを更迭し、後任に岡田を据えて横浜ベースで挑む
これが日本にとって最もベターな方向性だと思う。

創価サイドからの評価
FW【あゆ】9.0
幅広いお姉系のファン層を獲得。あゆグッズも好調。MF【タッキー】8.5
演技力不足と叩かれかながらも大河主役も獲得。低年齢から細木数子まで取り込む。
DF【氷川きよし】8.0
高年齢層に不動の人気を誇る。礼儀正しさも魅力。
ベンチ【中村俊介】3.5
特にこれといった収益力はない。CMも降板。代表に残っていることが唯一利用価値がある。

>>482>>484
ﾁﾗｼの裏にでも書いてろ

　　　　　　　サントス　　久保(鈴木)

　　　　　　　　　　　中村
　　　　　小野　　　　　　　　　　田中隼
　　　　　　　　　稲本　　中田

　　　　　　中澤　　　松田　　　坪井

　　　　　　　　　　　川口
そんな訳で上がベストイレブンだと思うんだがどうだろう。

>>486
もう少し論理的な反論はできないものか

日本が勝てない原因は宮本

敵に全くプレッシャーを掛けに行っていない。

宮本を外せ！！！

>>489
宮本はスイーパーとしてカバーリングするのが仕事だから
強引に取りにいかないのは当然だろう。
しかしその割にはフォアチェックにもいってるぞ。

イランはいつも予選の後半グダグダになる。
このまま行くことはないだろう。
バレンもメンタル的にダメだろう。ただ最後の所でイランを食うことはあるかもな。
北は経験不足。カウンターサッカーに対してあれだけライン上げればそりゃやられるわ。
だから結局日本がＮＯ・１だよ。こういう長期にわたるリーグ戦の場合最終的には実力通りの
順位になる。

>>488
昨日もお前みたいどっかの受け売りみたいなのを並べて偉そうにｻｯｶｰ論を語ってるﾆﾜｶがいたわ
†ケン† なんとかていう奴
はっきり言って>>482>>484みたいなのには反論する気すらおきない

3バックで中田ボランチか
個人的には最善だと思う

ただ加持を（ｒｙ

>>482>>484は確かに散々既出のことだからなぁ。どこかで聞きかじったことを偉そうに書い
たと言われても仕方ないよ。まあサッカー全く知らない人への説明には最適だけどね。

三都主、福西がカウンターでのサイド攻撃をカバー出来ず、中澤が外につりだされた所をセンタリングされて宮本の届かずにヘッドで１失点目。
攻めに行った所を中盤とDFラインの間が空き、ミドルシュートで２失点目。
それで晴れてジーコ解任or辞任

>>492
たしかにだいぶ前にも同じ事を書いていたが
同じ事を書くという事は代表がそれだけ進歩してないという事。
反論する気すらおきないなどと書く前に
反論できないなら反論できないと書けばいいだろう。
かっこ悪いぞ。

埼玉の合宿って何処でやってるんだろう？ｎｏｂｕレポはないのか

>>496
いや君が同じ事を書いたってんじゃなくて、マスコミで昔から言われてることだよ
反論も何も「なぜ今更そんなことを偉そうに？」って事じゃない？悪いけど俺も思った

30日のバーレーン戦はミドルを打つ事が効果的になるから
稲本を使ってほしいな。
福西はパワープレイ要員でいいんじゃないか。

反論すらする気にならんな。
おまいの言うコンセプトあるなしがそんなに大切だと言うのなら
まずJやCL１６強の全チームのコンセプト書き出してみてくれよ。
それができたら相手してやる。まずできんだろうがな。

：p15O. ◆p15O.p15Oうざ。
トリップつけて糞長文垂れ流すのはチラシの裏でよろしく

いや、だいぶ前に書いたとかじゃなくて、
ｻｯｶｰ関連雑誌とかｻｯｶｰ番組で言ってたような事をそのまま自分の意見のように書くな
受け売り全開だから笑ってしまうのよ

>>498
マスコミが書く前？から書いたりしてたんだけどね。
その時もトル厨扱いされて反論する気ないと書かれたけどｗ

まあトルシエあたりからサッカー見始めたニワカが陥りやすい考えだからな

>>500
君は相手してくれなくていいよ。

>>502
なら受け売りの反論でも書いたらどうだい？
既出なら理論武装しているはずだろうから。

>>504
オウム返しの次はレッテル貼りか。
言い返せなくて悔しいけどそれくらいしかできないんだね。

つーか選手層のたいして厚くはない日本代表で、
いまだに国内組だけでチームを作れとかいう奴がいるとは思わなかったｗ

しかも、鞠は中盤崩壊してるし、浦和は前線のJ1ですら通用するか怪しい個人技頼り
の糞サッカーなのに、それでチーム固めろって…。
お前J1で強いといわれてるクラブの名前あげてるだけと違う？

つかそういうのはジー弱でやれよ

>>503
とりあえず君の書いたことはここ数日、イラン戦敗退後にテレビや雑誌、新聞で「まるっきり
同じ」事が言われてるよ


>>505
>>502は受け売りに対して不快感示したんであって、基本的に意見に云々じゃないと思うん
だが…

とてもじゃないけど、自分の考えで書きました、マスコミは知りませんは通らないくらい組み
立て方まで一緒なわけで…さっきのGet Sportsでまるっきり同じ事言ってただけにねぇ…

もっとフランクに議論に持って行けばこれだけ反感飼わなかったと思うんだが、評論家気取り
の書き方がちょっとねぇ…

>>508
むしろ、応援スレでやるべきかと。

>>505
ﾁｰﾑｺﾝｾﾌﾟﾄとかどうでもいいのよ
いまだにﾌﾗｯﾄｽﾘｰをﾁｰﾑｺﾝｾﾌﾟﾄとか言ってる事がおかしいと気づけ
なんかﾌﾗｯﾄｽﾘｰを日本にとって特別な戦術のように言ってるが
昔からあるただの3-5-2のｼｽﾃﾑのうちの一つだから

>>503
ジーコの今のコンセプトはトルコ戦の失望から来てるんだよ。
彼は試合後真っ赤な顔で怒り「こんな言われたことしかできないようなサッカーでは
この先には絶対行けない！」と言ったらしい。ずっと日本サッカーに携わっていた彼には
トルシエの選手をおもちゃの様に扱い、パズルのように当てはめてルールで縛るサッカーが我慢できなかった。
彼はこうも言ってる。「あまりガチガチにルールを決めると日本人は非常に真面目だからそれを守りとおしてしまう」と。

トルコ戦覚えてるか？１−０で負けてるのに日本は最後まで戦術（ルール）に固執した。
選手の目も「何とかしなくては！」という強いものではなかった。
ではＷ杯で常にベスト８に入ってくる国はどうか？１−０で負けてて残り１０分になったらみんな
泣きそうな顔でボールを追う。何とかゴールをこじ開けようと必死になる。
もちろん君の言う「戦術」なんて投げ捨ててだ。ＣＢの選手までもゴール前に上がる。
ジーコは戦術で纏められた「好チーム」のもう一つ上を目指してるんだよ。

>>509
何を頭に来てるのか知らんが反論できるならすればいいじゃない
ゲットスポーツはさっき見てたけど評論家が
負けた途端に手のひら返した事に驚いたよ。
しかも私が黄金の中盤とか言われてた頃から
この板に書いてた事を言ってた事にも驚いた。

評論家口調にしたのはジーコ擁護派の反論を待つ為に
わざとそうしたんだけど、頭にきたのなら謝るよ。

>>511
フラット３をシステムと考えてる事自体おかしいよ。
あれは全体をコンパクトにして高い位置でボールを奪う戦術に
名前をつけたにすぎないんだから。
反論らしい反論になってないし。

５年位前、コイツらが代表の中心になったドイツ(本選)じゃ大変な事になるぞ！！
と、妄想してたらこの有様か・・・・。現実orz

>>512
で、それは実現できているんだろうか。
私が指摘しているのはまさにその考えが間違いである
という事なんだけどね。

指示すればそれを守ろうとするんだから指示すればいいだけで
育成なんてものはクラブかユースでやってくれと。

＞＞５１４
予選と本戦はほとんど関係無いから。
オレはベスト８行けると思うよ。

だから、応援スレでやろうよ。ここはあくまで最終予選を語るスレ。
試合の内容やら展望やら、そういうのならわかるけどさ。
スレ違いもいいところだわ。

ジーコ日本代表を応援するスレ 68
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111751618/

じゃあ俺が見たｼﾞｰｺのﾁｰﾑｺﾝｾﾌﾟﾄを言ってやる
ﾄﾙｼｴの時のようなｼｽﾃﾑ・戦術ありきのチーム作りじゃなく、選手ありきのｼｽﾃﾑ・戦術というｺﾝｾﾌﾟﾄ
なるべくｷｰﾌﾟ力のある選手を多用して多くのﾎﾟｲﾝﾄを作り、
そこを起点にﾊﾟｽを繋げてﾎﾞｰﾙﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝを高めるｻｯｶｰだろ
ﾌﾟﾚｽは相手ﾁｰﾑのSMFにかけるのが基本
今日本代表で問題になってるのはﾁｰﾑｺﾝｾﾌﾟﾄや戦術じゃなく
攻撃のﾊﾟﾀｰﾝや決まり事が確立してないことだから

先祖崇拝撲滅キャンペーンに全国行脚してきたすた。ﾋﾛｼﾃﾞｰｽ

実現できているかは正直まだ「途上」と言ったところかな。
この予選を通じて完成すると俺は思ってるよ。

あと最後の２行ちょっと意味不明。どういうこと？

なあ、バーレーン戦は大丈夫だよ

日本がW杯ベスト8？(ﾉ∀`)
6月にギリシャとメキシコに勝ててから世迷言いったらどうなの

あの川淵ですらW杯ベスト8入りは2010年以降に諦めたんだが

＞＞５２０は＞＞５１５に対しての書き込みです

全容をわからない奴おおすぎ

>>517
最後まで読むとわかるけど
次３点取れなかったら更迭した方がいいって意図で書いたから
スレ違いじゃないと思うんだけどね。
とりあえずウザイみたいだからこのへんにしておくよ。

>>520
だからトルコ戦で、
パワープレイにいくべきところなのに普通に試合してたのなら
パワープレイを指示を出せばいいという事。

指示を守る→指示しなくてもいいようにする(ジーコ)
　　　　　→指示する(私なら)

指示しなくてもいい選手を育成するなら
クラブやユース代表でやればいいと思う。

>>522
というか、2010年以降のほうが可能性ないような・・・

ﾄﾙｺ戦の敗退は、ﾄﾙｼｴが指示した指示しないが問題じゃない
0-1で負けてる状況なら、ﾘｽｸを冒してでも攻めに行くという姿勢を
戦術で選手を縛りすぎたために植え付けられなかった事
そういうのは監督が指示するまでもなくﾋﾟｯﾁ上の選手の判断でやらなくちゃならないことだから
そしてそれはｸﾗﾌﾞで出来てても代表で出来るというものじゃない
ｸﾗﾌﾞと代表は違うﾁｰﾑなんだから

>>527
だから自主的にやれないなら指示すればいいだけだろうに。
なら今は自主的に４−４−２を機能させているのか？

>>526
だな。
2002年の思い出とタラレバを噛み締めながら・・・それでも夢を(ry

何故ジーコ擁護派は選手を育てようとするんだ？
選手を育てるのはクラブや学校やユース代表だろう。
Ａ代表は選手を集めて形にする場所だよ。
そういう事はきちんと形にしてからやってくれ。

ﾘｽｸを冒して攻撃するときにこそ決め事というのが必要で、
それがﾄﾙｼｴの時に出来てなかったし、今のｼﾞｰｺJAPANにも足りない部分
選手達が言うように、今それを模索してる段階だけど
選手達がそういう考えを持つようになったという時点でﾄﾙｼｴの時より進歩してるという証拠
それぐらい分かれﾆﾜｶ評論家

>>530
別に育てようとはしてないだろ？
それにお前が思うほどサッカーでは監督が占める割合は大きくないんだよ？
指示なきゃ何にもできないチームじゃ上は狙えないの。

身体的に不利な日本人ではこのぐらいの実力だと思います。今回ギリギリ突破しても本選は１勝もできるかどうか

>>530
お前は監督が指示したら、選手全員にすぐ伝わって
それをすぐ実行できると思ってんのか？
選手は機械じゃねーんだぞ？
こういう状況ではこうするというような事をﾁｰﾑ全員に理解させることが重要なんだよ
共通理解っていう言葉知ってるか？
そんなことはｸﾗﾌﾞで教えられないだろ

>>531
まだ模索してるなら進歩してない証拠だろう。
何年たってると思ってるんだよ。

そういう考えを持つようになったとしても
それは選手の進歩であって監督は関係ないしな。
もっと言えばイラン戦で中村は指示を仰ぎにいっていたし
まだまだ自主的に動けるレベルには到底至っていない。

いずれにせよジーコは自由と放任を履き違えている無能監督だ。

ID:bpWz1aRq

こいつ論理的な話ができてないよ。
ジーコ擁護派の面汚し

>>532
結構大きい、野球なんかに比べたら、かなり大きいと思うぞ。

>>532

別に試合中に指示だせといってるわけじゃないだろ
共通のコンセプトが無いと逝ってるんじゃないのか？
監督の占める割合は大きくない？
じゃあユーロ制したギリシャについてはどう思うんだ？

アジアにおける日本のレベルと
欧州におけるギリシャを比べてみろや

>>535
ジーコには時間がなかったんだよ。イラク戦争で北米遠征中止、サーズの影響で
キリンカップ順延。中でも北米遠征はジーコがチーム作りの核と見なしていた大事な
遠征だった。
しかもジーコは日本で始めて「海外組み」お多数抱える監督になってしまった。
これでは自身の考えをチームに浸透させるのは容易ではない

ここでもその程度ですか。ならば運にまかそう。。。

>>532
ユーロでギリシャが勝てたのは監督のおかげではないと？
ＣＬのポルトやモナコは監督のおかげではないと？

はっきりいって君の今の発言には耳を疑うよ。
サッカーほど監督の影響の大きなスポーツはないよ。

>>534
私が482で書いた事を忘れたのか？
共通理解がないからダメだと書いたというのに。

君の言葉を借りれば
ジーコは共通理解をもたらしているのか？
できているならイラン戦で攻めるか守るか聞きにはいかないが。

ジーコサッカー＝運任せサッカー

本戦まで運が続くことを祈るしかないよ。
おもしろくないサッカーを見せられるけど我慢するしかない。
今さらジーコと心中する他ないよ。

>>541
じゃあどうやって共通理解を生まれさせるのか言え
指摘するだけじゃなくてな

>>539
時間がないのは代表なら当然だ、と言っている。
たしかにそういう不運はあったのかもしれないが
だからこそコンセプトを選手に示してコンセンサスを得る
必要があるんだ。
いまだにどこでボールを奪うかもはっきりしていないのは
コンセンサスがない証拠。
イラン戦で、中村は高い位置からチェイシングしていたが
ＤＦはライン下げてシュートコースを消していたのが
それを証明している。

>>543
その発言は、反論できないから教えてくれ
と解釈していいのか？

監督の要素が０とは言ってないだろ。
ただそれほど大きくないよ。ギリシャやポルトは最後には個人だっただろ。
ギリシャの戦術はマンマ−ク+カバー。一人ＤＦを余らせておけば安全。
誰でも考えることだ。だがそれを忠実に遂行したのがあのすばらしいＤＦたちだ。
ポルトは結局はトップが点取れる人間でなくては無理な戦術だ。

サッカーってのは物凄く不確定要素が多いスポーツなんだよ。
んでその不確定要素でほとんど勝敗がきまる。事前の準備がほぼ無意味となる
ことも多々ある。そういうときこそ選手の自主性が重要なんだよ。

トルコ戦がトルシエサッカーの限界。
でも中村、名波、高原がいて、鈴木、柳沢、西沢、小野、森岡らが
全快だったら勝てたかもしれない。

イラン戦はジーコサッカーの限界。
でも久保、ｻﾝﾄｽ、田中、川口がいて、中田、稲本らが
全快だったら勝てたかもしれない。


要するに、選手のコンディション次第じゃないの？

>>546
レアルはいつも楽勝だろうね？

>>547
加地がいなかったら引き分けだったかもしれない

>>546
選手間にコンセンサスを徹底させたからだよ。
監督の力以外にないじゃないか。

最後はたしかにその通りだけれども
それはコンセンサスがあってはじめて言える事だと思うよ。
ジーコジャパンはまだそこまでいってない。

>>549

ﾜﾛｽ

今の日本は全員のコンディションが全快ならＷ杯ベスト８いけるよ

>>545
批判にはそれを納得させる内容が必要だろ？
お前それ言えて無いじゃんｗ
それにお前は>>525でいうように選手に指示するのがいいって考えてるんだろ？
ﾋﾟｯﾁ上の選手達が共通理解を深めて自分達の判断で試合を進められることを望むんじゃなくてさ
じゃあ
＞お前は監督が指示したら、選手全員にすぐ伝わって
＞それをすぐ実行できると思ってんのか？
＞選手は機械じゃねーんだぞ？
これに答えてくれ

>>553
質問に質問で返すのは答えられない証拠だけど一応答えると
選手間にコンセンサスがあればすぐに実行できる。
ジーコもその為にサントスを使っているし。

彼は必死にﾄﾘｯﾌﾟ見つけたんだ。
あんまりイジメるな。生かさず殺さず生温かく見守ってやれ

もういいじゃん。
バーレーン戦に勝てなかったらジーコ更迭でみんな納得だろ。
ジーコが優秀な監督ならホームのバーレーン戦で落とすわけないもん。
内容がグタグタでも結果的にW杯ベスト８に行けばいいよ。
運も実力のうちだから。
ジーコジャパンの勝利を祈ってるよ。

>>５５０
だから選手間にコンセンサスを徹底させるとどんな状況でも日本人はそれを守って
しまうんだよ。まぁそれは民族的問題だがな。
そして君はそういうヤバイ状況になったら監督が指示しろという。
でもそういう場面は大抵後半２０分以降に訪れる。それから監督がゲーム中に指示
出してももう遅いんだよ。あと君「さかつく」系のサッカーヲタだろ？
んで国内より海外ヲタだろ？

まあなんだかんだで通過するだろうな
クラーラさんが二位通過って言ってたし

はげどう
バーレン戦に勝ってくれれば、万事おｋ

>>557
民族的問題とか言ってる時点で低脳丸出しだな。

バーレーン戦に勝ったら続投
引き分けか負けなら辞任か更迭
俺が言いたいのはこれだけだよ。

>>554
すぐになんて出来るわけないだろｗ
どうやって選手全員にすぐに伝えるんだよ
ｹﾞｰﾑがとまらないと無理だろ
それにお前の言う指示っていうのがどれほどのものなのか
共通理解とは言っても、ｻｯｶｰは同じような状況がほとんどないｽﾎﾟｰﾂなんだぞ？
じゃあｲﾗﾝ戦のように1-2で負けてる状況ではどういう指示を出すんだ？

いいよ更迭しても。
それで勝てる保障があるならな。

>>557
まず指示を守る事が何故ダメなのかが理解できんのだが。

これは暴論になるが、あらかじめゲームプランを徹底してれば
野球のようにブロックサインで指示する事だって可能だよ。

ゲーヲタとレッテル貼りしても反論にはならんよ。
かっこ悪いからやめておけ。

>>550
具体的な案を出さないと
まずは何を取り組むべきなの

不確定要素のスポーツ。確かにそう。その不確定要素を戦術や、スペース・選手カバーで不確定じゃなくしていく。これがサッカー。
遠藤が抜けて小野が入ったことにより不確定要素が増えた。今度は中田が不確定要素を増やすだろ。
ジーコ解任決定

アンチジーコはコンセンサスがあればブルネイがブラジルに（ｒｙ

＞これは暴論になるが、あらかじめゲームプランを徹底してれば
＞野球のようにブロックサインで指示する事だって可能だよ。

暴論でもこんなｱﾌｫな事言うなよ…

>>562
できないのはコンセンサスがないからだよ。
中村が攻めるのか守るのか聞きにいったのがその証拠。

例えば試合前に
「この試合は引き分けでいいから、後半で同点なら無理するな」
と皆に言っておけばいいだけの話だ。
ジーコはそれすらもしていなかったという事。

中田ボランチって・・・・
ヤツに出来る訳ないだろよ
とんでもないところでミスパスしまくると思うぜ
中田は前でしか生きないのはわかってるだろーに
セルジオ越後じゃないけど

なぜ今までやったことのないことを｢今｣やる？？？

中田がいれば大丈夫とか
３バックにすればやりやすいんだろとか
そーゆー問題じゃないだろよ
３バックで中田ボランチって今まで試したことあんの？

今まで試したことないことをなぜ｢今｣試す？？？？

Ｗボランチ福西・稲本で、中田サブでいいじゃん
で、後半点欲しい時に、
　　　
　　　俊輔OUT　中田IN
　　　もしくはＤＦOUT　中田INで４バック

普通に考えたらこれでいいんでないの？


　　　

頭のかぎりつくしても2ちゃねらーはそうなんだ。考

ジーコを更迭したって結果が出る保障がないと言うのは卑怯だよ。
ジーコが続投したって結果が出る保障はないんだから。
だからバーレーン戦の結果で判断するしかない。
勝ったらジーコ続投で何の問題もない。
引き分けか敗退なら更迭か辞任するべきだよ。
結果が出ないときは辞めるのは当たり前じゃん。

ブロックサインはワンプレー、ワンプレーが止まってる前提？
攻防が表裏一体で流れるサッカーで
ブロックサインをどう活用すればイイんだ？

いやレッテル貼りしてるのではなくてリアルで君にそっくりな
理論の友達がいてそいつが「さかつく」ヲタなもんで純粋に知りたかっただけ。
ごめん。

監督の指示というのは「基本」なのよ。んでこの「基本」を忠実に守ってる
だけでは勝てないことが多々あるのよ。試合前のプランも同様に一瞬で崩れる。
こういうときどうすれば良いか実際に相手と向き合ってる選手のほうが感覚で分かる
ことの方が多いのさ。オレの経験的にもね。
んで戦術も何もかもかなぐり捨てて途中から試合を進めて成功した例が９８Ｗ杯の
ブラジルｖｓオランダ。

>>569
ｼﾞｰｺは勝ち点３を取りに行くと言っていたんだから、ｺﾝｾﾝｻｽはあった
しかしｺﾝｾﾝｻｽがあっても、状況が変化すんだから迷いは生まれる
そしてｹﾞｰﾑの流れから中村は守った方がいいんじゃないかと考えて
それを提案しにｼﾞｰｺのところへ行ったんだろ
攻めるのか守るのかｼﾞｰｺに聞きに行ったのは、
勝ち点３を取りに行くというｺﾝｾﾝｻｽを危険だと感じたから
ｼﾞｰｺは聞かなかったけどな
それぐらい分かれ

>>574
意図はわかるし、否定もしてないよ。
たださっきから書いてるけども、指示が基本とするならば
ジーコジャパンはその基本がないって事なんだよ。
ゲームプランもないし、プレッシングエリアも確定してない。

>574
成功って、あの試合はＰＫで決まったでしょ。
すごい試合だったけど、「戦術も何もかもかなぐり捨てて」なんてことないよ。
選手が動けなくなってきたってのはあるけど。
あの試合最後まで運動量が落ちなかったダービッツに驚嘆したけど、やっぱり薬
やってたんだよなあ。

もう疲れたから寝るが、p15O. ◆p15O.p15O.は
ｺﾝｾﾝｻｽが無いから中村がｼﾞｰｺのところに聞きに行ったというのが間違い
ｹﾞｰﾑの流れからｺﾝｾﾝｻｽを変えざるを得ない事は多々ある
それと俺がいう共通理解は、こういう状況では勝ちに行くとかそんなアバウトな事じゃないから
あと>>562の
＞じゃあｲﾗﾝ戦のように1-2で負けてる状況ではどういう指示を出すんだ？
に答えといて
朝起きたら読むから

結局アンチも信者も素人なわけじゃん。
バーレーン戦に勝てなかったら辞任か更迭が分かりやすくていいよ。
ジーコが優秀な監督かどうかは分からないが
チームにあうあわないの相性だってあるんだし、
単純に結果が出なかったら日本にとってよくない結果になったんだから
更迭でいいんだよ。

>>575
聞きにいった事がコンセンサスがない証拠と書いてるだろうに。
ろくに反論もできないくせに偉そうな事を言うんじゃないよ。
まずは>>482>>484への反論を書いてからにしろ。

圧倒的に攻められてたら、逃げ切る作戦に出たと思う。

でも、ほぼ互角の展開だったから、迷ったんだろうね。
同点にした後、イランのプレーが雑になってたし、
イケルと思ったのかもな。

雑だったな。まんまとハメられたのかも。

>>578
まず君が私の指摘に何一つ答えていない。
君の言葉を借りれば、「答える気すらおきない」だ。

それから君は共通理解、コンセンサスの意味を履き違えている。
意識ぎバラバラだったのは中村とジーコだけではなく
中盤とＤＦラインもだ。
この部分にも答えていない。

立チ上ガレ、全員デ。
｢BLUE CARD PROJECT｣
http://www.blue-card.jp/

http://www.soccer-m.ne.jp/special/main4/index.html
↑車範根「日本は細やかさがあり、組織に強みがある。韓国には精神力と個人能力に秀でた選手がいる。
比べるなら日本はフランスで韓国はドイツですね。」

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200503/st2005032805.html
↑大苦戦フランス、またホームでスコアレスドロー

まさに日本とフランスは似通ってるねｗｗｗｗ

それに乗っかってマークも雑になってる日本のＤＦ陣はなにね？

>>580
>>575で分かれよ…
それと>>482>>484への反論は>>518読め
ｺﾝｾﾌﾟﾄはある
けど完成度を高めるには時間が必要
もう寝る
答えられないなら答えなくてもいいよ

>>587
それは選手選考のコンセプトだろｗ

時間も代表なら当たり前だしその短時間で完成度を上げる為に
コンセプトを理解させてコンセンサスを得る必要性を
指摘しているのに結局何も理解せぬまま熱くなってただけかｗ

時間が必要ってもうすぐ３年たつのに
あと何年したら完成するんだよ。
ケガ人でたら一からやり直しじゃ何年たっても完成しないぞｗ

トルシエだったら同点になったところで速攻ＤＦ一枚増やして
３バックに戻してただろーに
そうやって浮ついた時間帯を無くしていかなきゃだめなんだよ
ジーコはこのチームの短所すらまだ掴めてない
で、そこを敵に突かれてる
最悪だよ

>>589
トルシエなら４バックとバラして２トップでこられたりしない。
２トップでこられて裏をかかれたとか言ってもう終わってる。

大丈夫だって
みんあ心配性だな

トルシエなら中村出してない。

最終予選加地がらみの失点１００％ 加地がらみの得点０％ ハイリスクノーリターン

ごめんなさい、完全にボールに見とれちゃいましたＯｔｚ

４月３日（日）21:00-22:50　スカパー！フジテレビ７３９（739ｃｈ）

「サッカー日本代表ＴＶ　vol.1　Ｗ杯最終予選特集」

＜コメンテータ＞トニー・クロスビー　パンツェッタ・ジローラモ　
＜解説＞風間八宏　
＜司会＞渡辺和洋　
＜概要＞アジアの激戦を勝ち抜き、2006年ドイツのピッチに立つまで、
　サッカー日本代表を総力取材するサッカー専門番組。
　今回はイラン、バーレンとワールドカップ最終予選を闘ったジーコジャパンの素顔に迫る。

試合が動くとトルシエも動く
で、選手のポジションも大きく変わる
敵は戸惑う、流れが完全に日本に傾く・・・

そんなこともあったね

個を生かすとか言って、フィオじゃ戦力外の中田の個を生かせるなら生かして欲しい
ミッコリクラスの個があるなら別だけど

モッコリクラス？！

トルシエの時は3バックの基本陣形をいじってないのに
配置換えで混乱してたじゃん(笑)
ポジションチェンジも夢の世界だから引きこもるか、玉砕かの選択しかない。
勝つためにポジションを空けたら引っ込めようとする采配だし
そうせざるを得ない穴の大きい戦術だからな。

加茂「行けー！」
ジーコ「ジユウニヤリナサーイ！」

また元に戻ってたのな・・・
Ｗ杯予選本番になってやっと気づいたよ

結局は、アレなんだよ。

加茂―岡田：高年齢中心
トルシエ：世代交代
ジーコ：中年齢中心
？監督：恐らく世代交代

世代交代と中高年齢の繰り返しなんだよ。

引き分けそうだな
ガチガチに引かれた相手に日本は弱い
個人技ゼロだから打開できない

セットプレーが鍵。


　　　　鈴木　高原

ｻﾝﾄｽ　　中村　　　加地

　　　　中田コ福西

　　中沢　宮本　松田　

このメンバーなら、１−０で勝てる。　　　

勝つには勝つと思うんだけどな
勝点３は死守
当日ピッチ上のチームがバラバラでないことを祈る

バーレーン戦は引き分けか連敗してもらわないと、イラン戦の負けの意味が薄まる！
バーレーン頑張れ！バーレーン頑張れ！

今テレビで今後の日程見てびっくりしたわ
後半戦、バーレーンと北朝鮮のアウェー戦って間が５日しかないのね。
しかもバーレーンは６月むちゃくちゃ蒸し暑そうな話。
これはマジでやばいかもしれん・・・

ウズベク頑張れ

もう最終予選のチケットは全試合売出し済み？

>>p15O. ◆p15O.p15O.
やっぱりなにも答えられなかったかｗ
ﾁｰﾑの完成度を高める方法とかいって岡田を監督にして横浜Mﾍﾞｰｽにするとか言う奴が良く言うわ
所詮>>487程度のﾌｫｰﾒｰｼｮﾝしか考えられないんだろ？
>>518が選手選考のｺﾝｾﾌﾟﾄといったが
海外組を呼べなかったｱｼﾞｱ杯でも変わりなかったよ
＞じゃあｲﾗﾝ戦のように1-2で負けてる状況ではどういう指示を出すんだ？
それとこれにもやっぱり答えられなかったな
>>525のようにﾄﾙｺ戦でする指示をﾊﾟﾜｰﾌﾟﾚｲとかいってる時点で
答えられるとは思わなかったけどなｗ

とにかく批判ばかりでどうすべきかを提案できてないから
次からはきちんと考えとけー

>>609
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

中田のボランチはセリエＡで実績あるからいいね。アジア相手なら２ボランチでも十分だよ。
強豪国とやるなら３ボランチで中田前目がベストだけど。

南アフリカ大会予選の頃にはアジアはオセアニアと合併なので枠が５つ
予備予選（下っ端いっぱい）→一次（４×８）１位無条件、２位同士プレーオフ
→最終（６×２）１、２位無条件、３位同士プレーオフ

>>611
クラブでやってたからと言って、代表でも同じように機能する何も保証は無いわけで。
「クラブでやってたポジションだから・・・」という理由で機能するなら
高原なんかもクラブと同じポジションでやってるんだから機能するはずなんだけどねぇ

とにかく 負け、引き分け なら更迭でいい

３−０とか４−０で勝ってくれんかなー

かなり現実的なケースはこんなもんかな。
○日本-北朝鮮●　　△ﾊﾞｰﾚｰﾝ-イラン△
○イラン-日本●　　●北朝鮮-ﾊﾞｰﾚｰﾝ○
＊＊＊＊＊＊＊以下予想＊＊＊＊＊＊
○日本-ﾊﾞｰﾚｰﾝ●　　●北朝鮮-イラン○
△ﾊﾞｰﾚｰﾝ-日本△　　○イラン-北朝鮮●
△北朝鮮-日本△　　○イラン-ﾊﾞｰﾚｰﾝ●
△日本-イラン△　　○ﾊﾞｰﾚｰﾝ-北朝鮮●
イラン　　４勝０敗２分　勝ち点１３
バーレーン２勝２敗２分　勝ち点１０
日本　　　２勝１敗３分　勝ち点９
北朝鮮　　０勝５敗１分　勝ち点１
日本プレーオフへ…

>バーレーン２勝２敗２分　勝ち点１０

…

日本が３０日に勝てなきゃ厳しいってことだな。

フォーメーションが漏れたところで、んなの廃線原因になんねって

>>616
それは新しい釣りなの？

|　ちょっとまって。　今 >>598 がなんか言った
ヽ─v────────────────────────　　
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ^ﾉ^ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>619
でもなるべくは事前に先発発表するのはやめてﾎｽｨ…
一回ぐらい予告と違うﾒﾝﾊﾞｰ先発させて驚かせてくれんかね

どうせ練習見てればわかるし。

６１６の計算式が解りません，特にイランの問題が。　　　　　　　　　　　　　　
イライラして死にそうです

世界中のチームが非公開練習やってる中で>>619みたいな事言う人がまだいるんだね

非公開練習とフォーメーション　全然かんけーねーし。
チームなんて予告も何も、ほとんどが固定フォーメーションでしょ。

>>625
フォーメーション自体は漏れてもどうってことない
フォーメーションをどうやって運用させるかに問題あるだけ

　　　　 　　　,一-、
　　　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　■■-っ　＜　ここで一旦ＣＭでーす。
　　　　　　´∀｀/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　　　Ё|＿_　| /　　|

>>626
ちなみにフォーメーションじゃなくて先発メンバー全員漏れてるんだからねｗ
もちろんそれが即勝敗に関係するかなんて誰も断言できないけど、言わない方が得策なのは明らか

先発メンバーやフォーメーションなんて漏れた所で問題ないっちゅうの。
事前に研究されるっちゅうことでっしゃろ。　試合開始時におどろかせたいとか、
んな小手先の技は格下チームのやるこっちゃ。
研究されたらされたで、動きに変化付けただで、相手はパニックになるし、
駒の配置なんてどうでもいいこっちゃ。

　　　　 　　　,一-、
　　　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　■■-っ　＜　ＣＭあけまーす。
　　　　　　´∀｀/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　　　Ё|＿_　| /　　|

391 ：　 ：2005/03/22(火) 03:31:21 ID:PxZzwy2O
イラン代表合宿所

カリミ「中沢 佑二…
　　　　187cm 78kg…アジアカップで3得点、通算では7得点」
マハダビキア「り、立派な数字だな･･･」
レザイー「CBで7得点ってのはすごいな」
カリミ「アジアカップベスト11にも選ばれてる。攻守両面において日本の最重要人物だな……」
ミルザプール「かなりの選手だぞ…これは…　02W杯に出てないのが不思議なくらいだ
　　　　　　　　　何か弱点はあるか ? カリミ」
カリミ(………………)
ザンディ「もう見つけた」
レザイー「ザンディ」
カリミ「言ってみ　ザンディ」
ザンディ「ゴール前では相当高いけど、スピードはそんなにない
　　　　　　バイタルエリアに引っ張り出して、裏を取って抜け出せばおそらく振り切れる」
カリミ「うん…プレイエリアも狭いしな」
ミルザプール「ゴール前という仕事場から遠ざければいいわけか ! !」
ザンディ「サイドでも同じです。マハダビキアさんにSBを引っ張り出してもらって、孤立させて突っ掛ければいい。
　　　　　　カリミさんはシャクレ顔の割に戦略眼が高いから大丈夫」
カリミ「シャクレ顔 ?」

カリミ「何だァ ! ? 顔と戦略眼が関係あんのか ! !
　　　　てめえ、イラン代表始まって以来の二枚目とか言われてチョーシこいてるべ ! ?
　　　　女の子からファンレターも来てるし ! !」(ギシギシギシギシギシギシギシ)

ザンディ「……………………」(シクシクシクシク)

レザイー「あっ泣いてる」
ダエイ「すぐ泣くピョン」
レザイー「カッコつけるわりに」
ザンディ「うるさいなもーー ! ! 痛いんすよほんとに ! ! バカ力 ! !」
カリミ(ピク)

ザンディ「あーーーーーーっギブギブギブギブ」(ギシギシギシギシギシギシギシ)
ダエイ「すぐ泣くピョン」


ミルザプール「ゴール前という仕事場から遠ざければいいわけか ! !」
２点目はまさに作戦通りだったのか…

>>630
だ・か・ら。勝敗に関係ある・無し以前に言わない方が得策って話だってｗ

ちなみに、この前のイランは日本のフォーメーション・先発事前に発表されたのを見て
変えてきたけどね

>>632
ソース

もう知らない！

だから、言おうが言うまいが練習見てりゃわかるっつーの。
ジーコは非公開にしないんだから。

>>633
>>477

日本×イラン　37.9%
http://www.fujitv.co.jp/sports/hitorigoto.html

もし、ジーコが更迭されたとして、後任は誰？

エドゥ、カンタレリ、大熊、布、小峯、清水、ラモス

田中がいれば３バックでやっていたって。じゃあ今回小野がいたら、どうなったかな？

>>638
更迭されるのは、出場を逃したときだけだよ。




つーか、あんたの選んだ候補、すごいな。

>>640
なるほど、そうするとこの候補は意味が無いな。
Jで監督やってる奴は外して考えた。

>>616を見ると、勝ち点９でも２位の可能性はあるってわけか。
つまるところ２勝でもＯＫ

その２勝も厳しいかもしれないな。
３０日に勝てないと。

ジ−コが４バックにしたのは
相手が３トップでくるとおもったからじゃないのか？
それを田中がいなかったからなんていうのは
適当なこと言ってるんじゃないかと思ってしまう。
それに松田や坪井がいるのにこんなこというのは
彼らに失礼だとおもうが・・

不得手の４バックでイラン苦しめたんだから
じゃあ３バックなら馬連に８−０くらいで
勝てるんでしょｗハポンさん

まあ３−０くらいだろうな。

師匠と三都主にこんなに期待するのは
生まれて初めてだ。

そのイランはバーレーンに手も足も出なかった。
しかも決められてもおかしくないシュートが何本もあった。
北戦ではカウンターだったけど、実は結構中盤もつなげる。

10人で４点叩きだした相手。
しかも、主力が欠場。

こんなチンカスみたいな相手にびびる必要ないのだ。
本来なら・・・。

しかも相手は主力が怪我・累積で３人出れない。
しかもホーム。

でも、普通に考えて

ホームで北に2-1勝ち
アウェイで北に2-1勝ち

どっちが強いチーム？

引き分け濃厚だと思うが・・・
ちょっと運が悪くて負けたら監督解任かなｗ
精神的には日本の方が追い込まれてるし

ホームじゃ引分でも言い訳できんだろ、ってのがフツーの考えなんだろうが、
フツーじゃないのばっかだからな

バーレーンのGKがアジア杯のときの不安定なGKでなくて
経験豊富そうで安定感のあるGKに替わってるのが不安材料か。
北戦ではスーパーセーブもあったし、ゴールを割るのは容易ではない。

>>651
日本がラッキーなゴールだったのに対し
バーレーンはかなり余裕だったような気がしたな。
しかも北朝鮮戦の１点目はフリーキックだったよな？
アウェーだと向こうよりの審判かもしれないとすると
北朝鮮に対しても引き分けは十分ありえるな。

>しかも北朝鮮戦の１点目はフリーキックだったよな？
違うよ

違ったっけスマソ。

日本の北朝鮮戦１点目ならＦＫ。

>>651
その理論は安易すぎ。
日本のメンバーは大きく変わってるわけだし。
それにバーレーンは余裕じゃなかった。後半は何度も失点しかけてた。
逆に日本は平壌の方が埼玉よりいい試合するかも。

日本サッカー・ドイツ後に冬の時代到来

＝コ・ピ・ペ＝
恐らく、ジーコでも日本はドイツに行くことが出来るでしょう。
ただし若い世代の起用もせず、本戦で惨敗し、日本に本当の谷間の
世代が訪れることが予想できます。2008年の北京も厨獄の内情を
見れば開催されるか微妙ですしw（上海なんか１m以上も地盤沈下
してるんだぜえ）。

そこで、むしろドイツWC後の日本サッカーの建て直しを今の内から
論議しましょう。

谷間の世代と言われてる割にはよく五輪で勝利したな。

アテネ世代が「アテネ経由ドイツ行き」の飛行機にだれも乗っていない件について

そりゃジーコが悪い。

>661
全員乗り遅れますた。。。

バーレーンってそんな強いかな？
セル塩とかが守備が強いってえらい警戒してたけど、
北に勝ったのは北の守備がひどすぎた一方
バーレーンが運がよかったんだよ。
北の猛攻で２、３点とられてもおかしくなかった。
北を評価するのはしゃくだがあの攻撃はすごかった。
日本は冷静にあせらずやること、あとは運でしょ。

日本も運が良くて北に勝ったようなものだし。
ホームとアウェーの差を考えたら
バーレーンは今の日本にとっては強い相手だと思うよ。

日本はホームっぽくないから観客全員で念仏でも唱えてた方がいい
相手は相当混乱するだろう。

>664
予選は強いものが勝つんじゃない。
勝ったものが強いんだ。

>>666
たぶん日本の選手のほうが混乱すると思う

バーレーンのディフェンスが堅くないのは、わかってるがそれ以上に日本の状態が最悪。諸悪の根源はジーコ。
高原のスタメン継続
コロコロ変わるジーコの意見
今だに予告スタメン
自由と放任の違い

そもそもチームカラーがブルーなのがいけないんだ。目に優しすぎて
観客が青で埋まっても全然威圧感ない。どどめ色にしろ。

気のせいかもしれないが、
なんか「勝って当たり前」って雰囲気なんだよな
「悪くても引き分けるだろ」って感じで・・・

実際は「引き分け濃厚」だと思う
「ホーム負け」も全然あると思う

結局、結果論になるしネガってもしかたねーかもしれんが
このままだと負けた時パニックになりそうｗ

>>667
ｶｺｲｲ

>>670
黒はどう？
チームカラーが黒の国ってどこがある？
あまりない気がするんだけど。

>>673
審判団がよく、黒色ですが。
黄色の時もあるか。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050325-0004.html

＞　イランの右サイド攻撃に対面するＭＦ中村は「左に張る感じになると思う。
＞自分の特徴を生かすプレーはたぶんできないだろう」とまで言った。
＞ファンタジスタが守備専念を覚悟して体を張る。
＞しかし、守備だけではゴールは奪えない。奪ったボールをつなぐ突破口は−。
＞その役を、もう１人の司令塔中田英が担う。

イランは日本の左から攻撃してくるので左サイドの中村は守備に専念して
攻撃参加が出来ない事は試合前から分かっていた事だしそれが日本の作戦。
そのかわり右サイドの中田が司令塔になる。
日本の左サイドは決定的なシーンを2失点目の時以外作られていないし
それも中に枚数が居ればクリアできた。
左サイドは強力なイランの右攻撃をアウェーの中で十分に防ぎ合格点といえるだろう。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200503/at00004314.html

＞三浦
＞（ハーフタイムでジーコ監督からは？）まず落ち着くことと、
＞バランスとか細かい指示がありました。
＞攻撃では、左の方はスペースがなく、
＞逆に右はいっぱいあったのでそれを使っていこうと話していました。

イランは日本の左サイドのスペースを消し
日本の右サイドには枚数を割かずスペースはがら空きだった。
その為右サイドの中田は自由にプレーできたし
加地は何度もオーバーラップしてクロスを上げる事が出来た。
しかしイランにスペースを許された右サイドからの中田中心の攻撃は
得点には結びつかなかった。
中田、加地の右サイドからの攻撃は初めからイランに舐められて居たし
イランの読み通り効果なく失敗したのだ。

イラン戦で一見中村は消えていたようにも見えるが
それは守備に専念する作戦どおりなので問題ない。
中田は右サイドで自由に攻撃的プレーをして一見活躍していたように見えるが
それはイランに舐められ自由にさせられていただけであり活躍でもなんでもない。
むしろ得点という具体的成果を挙げられなかった右サイドの
中田と加地は非難されるべきなのだ。

日本の弱点というのをダエイの口から直接言ってやってくれ

>677
その場合、ワザワザ中村起用して守備に専念させるという作戦が一番非難されるべきじゃね？
適材適所って言葉があるだろ。

バーレーンのような

>>677
アホかお前は？
中田はカリミを完全に凌駕していた。
イランの中盤でも中田は頭１つ抜けた存在だったってことだ。
他の日本人は中田のようなフィジカルやテクニックがないから負けただけの話。
中村はマハダビキアに負けた。
自ら自由を作れないような選手はテクニックがある選手は呼べない。

イランが日本の左の中村と小野を警戒して左のスペースを潰し右にスペースを与えていただけ。
右は加地でも何度もオーバーラップするほど余裕があった。
中田と加地が舐められていただけだよ。

中田はザンディがある程度見ていたが、加地はノーケア。
エリア近くに来たらチェックしときますかぁって感じ。

>>609
更迭して岡田にしろと書いてるじゃん
おまえこそ何一つ反論できてないぞ

イランに親善とはいえホームで負けたエクアドル。そのチームにガチの試合で4点取られたブラジル。予選はマモノがいますね

ここはコンセンサスなインターネットですね

ザンディ、マハダビキアは守備も上手いな
ブンデスで常時出てるだけある。

中田が左にいたら、もっと左の守備はうまくいっていただろう。
カリミを防ぎ、マハタビキアをふっとばすこともできたかもしれん。
中村が右にいたら、加地に無駄なパスを出すことなく、囮としてだけ使い
自らクロスを上げ、有益な攻撃ができてたかもしれん。
何で逆にしなかったんだ？

>>683
おまえこそって…
反論できないことを認めんなよｗ

ｼﾞｰｺ更迭して岡田を監督に据えて横浜Ｍをﾍﾞｰｽにした日本代表なんていう低ﾚﾍﾞﾙな発想、
そしてﾄﾙｺ戦でﾊﾟﾜｰﾌﾟﾚｲをしろという事なんかを監督がするべき指示だと考えてるおﾊﾞｶさんだから
しょうがないと思うけどな
監督の指示っていうのは　”どこからどんな風に”　ﾊﾟﾜｰﾌﾟﾚｲを仕掛けるかなどを
細かに選手に伝えることだから

君、ﾄﾘｯﾌﾟ外して正解だよ
これ以上恥さらす必要ないし

岡ﾁｬﾝｸﾞはもう代表監督はやらないと明言してるし

　　　　　　　サントス　　久保(鈴木)

　　　　　　　　　　　中村
　　　　　小野　　　　　　　　　　田中隼
　　　　　　　　　稲本　　中田

　　　　　　中澤　　　松田　　　坪井

　　　　　　　　　　　川口

この布陣で、試合中に指示すれば勝てると思ってるんだからなｗ
怖ぇ〜

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200503/at00004313.html
イラン戦後の選手のコメント

高原
どのタイミングで動いたらパスをもらえるのか、分からなかった。
向こうの守備というよりもうちの連係ではないか。
お互いの動きやパスのタイミングだとかが、やっぱり良くなかったと思う。

玉田
（いいボールが来なかった？）それもあるし、自分もタカさん（高原直泰）も
前線で孤立していたというか、もらってもあまりいいプレーができていなかった。

小野
後ろからもっとコントロールしていきたかったと思うけど、それがうまくできなかった。

宮本
もうすこしうまくボールを回せれば良かった。

イラン戦後の選手のコメントから攻撃の起点となっていた中田から
FWにいいボールが供給されなかった事と
中田が攻撃を焦りすぎてボランチ、DF間での
落ち着いたボール回しからの組み立てが出来なかった事が分かる。
中田は加地を利用するカウンターサイドアタックに固執しすぎ
FWを孤立させ他のMF、DFとのパス回しもあまり行わなかった。
日本チームの機能不全の原因は中田だったのだ。

>>675
> 日本の左サイドは決定的なシーンを2失点目の時以外作られていないし
> それも中に枚数が居ればクリアできた。
> 左サイドは強力なイランの右攻撃をアウェーの中で十分に防ぎ合格点といえるだろう。

あなた2失点目まで寝てたんですか？
そうじゃないとしたら相当節穴ですね。

中田・福西って、どっちもバランサーじゃないよな？個人技の多いイランには福西だろうけど、
北戦で見る限りカウンター主体のバーレーンにはバランスのとれる遠藤のがいい気がする。
コンディションがいいんなら相方は稲本とかな。
アジ杯のバーレーン戦見れなかったんだけど、バーレーンも1vs1でしかけてくる感じだった？
それとも北戦の感じ？

>>654
審判が韓国人か中国人だったら引き分けすら危ない気がする・・・

福西はセットプレー要員。あとは肘。

>>457
激しく笑った！

>>694
バーレーン戦はラフシャン・イルマトフ氏（ウズベキスタン）が主審

おい淵、両雄ならび立たずは規律や決めごとがあれば大丈夫って、その規律なんかを全く示さないのはジーコだよ

＞６８８
昨日から見てるけどおまえ何も具体的な反論できてないぞ
それからパワープレイってのはただの放りこみの事だから
どこを起点にするかなんて指示のしようがない
コンセプトの意味もわかってないようだしかなり見苦しい

それからコテに反論すると
ジーコは連携の取れたパスワークから崩すというバスケ風な
コンセプトは一応持ってる
ただそれが２年たってもまったくできてないだけ
バーレーン戦後に更迭して組織的にやるというのは同意

まだやってんのか。更迭してマリノスベースの岡田にしろって言ってる馬鹿相手にすんな

イラン戦の感想としてはよくやったとは思う
ただ手の内晒して２トップでこられても何の補正もしないし
いい動きを見せていた小野を下げてしまうし大黒投入も遅いし
ジーコじゃなければ勝てなくても勝ち点は取れた試合だった
やはりジーコはどう肯定的に見ても監督に相応しいとは思えない

バーレーン戦、いよいよ楽しみです。どちらが勝つと思いますか？
ここで負けたら、ヤバいわけだけど。

【サッカー】W杯最終予選 日本 vs バーレーン 勝者はどちら？
http://www.four-carats.net/vote.php?v=JDSQ-3074-VSQE-9154

＞７０１
ジーコのままで不安はないのか？
ドイツ行けるか不安だし、ドイツいっても勝てるか不安だし
ドイツ後の日本代表にも不安なんだが

>>673 チームカラーが黒の国ってどこがある？

北朝鮮

>>704
今はドイツ行けるかだけ心配しとけ
先のことなんてまだどうでもいいし、なんとでもなる

>>704
何で勝手にジーコ支持にしてるんだよｗ

俺は最初から監督経験のないジーコ反対だったよ。
「マリノスベース」「岡田監督」ってのがアホらしいと言ってるだけ

>>699
まだいたのｗ
ちょっと聞きたいんだがお前の言うｺﾝｾﾝｻｽっていうのは
どの程度の事を言うんだ？

＞７０８
おまえには反対論者は全て同一人物に見えるのかｗ
そしてコテに指摘された通り何も反論せずに質問し続けると

>>706 今はドイツ行けるかだけ心配しとけ

32ヶ国（＝32-1）中、4.5もありますが・・・

つーか、中澤とかコナン見てたんかいｗ

高校生相手に１点、しかもオウンゴールしかとれないチームで大丈夫か

×　32ヶ国（＝32-1）中
〇　31ヶ国（＝32-1）中

>>712
何か毎度のことだけど、なんなんだろうね

収録組の前半は接戦、サブ組の後半快勝

このパターンいい加減にして欲しい

ジーコじゃなくても負けれたら辞めろっていゆんだろなぁ。

＞６９１
それは違うと思うな
高原や玉田はパスをもらっていたが
トラップミスやすぐ潰されたりしただけだろ
玉田はすぐ交代したが高原のプレーはひどかった
それにパス回しは一人でするもんじゃないし

>>709
ああ、違うのかｗ
>>482>>484への反論なら>>518でしたよ
それは選手選考のｺﾝｾﾌﾟﾄだとか意味不明な反論されたが
完成度が低いとか言っても、
ﾄﾙｼｴの時には海外組は中田・小野・稲本しかいなかったからな
今の代表とは状況が違うから一概には比べられないのに
そういう事無視して話すから違和感がある

>>692
だよなぁ
マハダビキア、カリミ、ザンディあたりに好き勝手やられてたのに

＞７１７
コテになり変わって反論すると
前段部分はコテのいう通り選手選考のコンセプトだし
それからおまえのいう攻撃のパターンや約束がないという事が
コンセンサスの欠如って事だよ
反論になってないというよりコテの指摘を認めてしまっている

>>719
君はそういう攻撃ﾊﾟﾀｰﾝや約束事を高める時間が今の代表にあったと思う？
俺はまともにそういう時間があったのはｺﾝﾌｪﾃﾞの時とｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ合宿、
それとｱｼﾞｱ杯の時だけだと思ったんだが
それだけでは厳しくない？
それとも短時間で出来ると思う？

＞７２０
時間が足りないのは代表の宿命だろ
だからコンセプトを掲げて早期にコンセンサスを得る事が必要
とコテは指摘している

時間が足りないからしょうがないが通じるのは小学校まで
プロが限られた時間の中で仕事をするもんだよ
だからバーレーン戦でいい勝ち方を見せられなければ更迭
というコテの言う事に俺は同意なの

バーレーンは守備が堅いからなー
1得点できれば良い方だろう。
だから、無失点で切り抜けるようにならんと。

このグループは引き分けが既に1試合成立している。
だから本来なら勝ち点１３が100％ラインだったのが、12で100％になった。
今後もどこかで引き分けが発生すると当確ラインも当然下がる。
今は勝ち点11だと2位に2チームが並び、得失点差争いに（可能性がある）
なるかも・・・くらい。これだって、北朝鮮が全敗しないと成立しない。
次は勝ちたい所だが・・・負けたからといって終わりでもないという事実。
de-0-ken-心

>>722
え…守備堅い？

＞７２２
バーレーンの守備は堅くないよ
守備は固めてくるとは思うが堅くはない
とりあえずゴール前固めとけ的な低レベルな守備
恐いのはむしろ攻撃の方だと思う

>>723
>今は勝ち点11だと2位に2チームが並び、得失点差争いに（可能性がある）

まだレギュレーション浸透してないんだね。勝ち点が並んだ場合は、当該チーム同士の勝ち点

アジア杯は、中国側が故意に悪くしたピッチコンディション下での
試合だったから、日本もそうだがバーレーンもあの時ほどはボロボロ
ではないと考えるほうが自然。

バーレーンの守備が堅い発言をしてるのはセルジオくらいかな
確かに高くてガタイはいいので肉弾戦は強いかもしれないが、
オレ的にはあれはザルバック系に見えたな

>>721
そういうのは無責任なﾌｧﾝだから言えること
それに簡単な事のように言うが、攻撃ﾊﾟﾀｰﾝや約束事を作るのは難しい
選手には個性があるんだし、それを理解して効果的な攻撃ﾊﾟﾀｰﾝを組み上げるのはある程度時間がかかるもの
君もあのｺﾃもそれを無視しすぎ
ﾄﾙｼｴの時には４年かけても攻撃ﾊﾟﾀｰﾝを確立出来てなかったよ
あのｺﾃは完成度を高めるために横浜ﾍﾞｰｽにしろとか
ほとんどの人間の反対にあうであろう方法を挙げてたが、君はどうなの？
完成度を高めるにはどうするの？

>>724-725
今はまだわからないんだろうし、俺も詳しく説明する気はないけど
明後日のバーレーン戦でわかるよ。
バーレーンの守備が堅いという事が。

＞７２９
じゃあ他の監督は２年すぎても形を作れてないの？
もう２年だよ、２年
いまだに選手間で何考えてるかわかんねえ的な発言が
聞かれるほど完成度が低いのは深刻だよ

完成度を高めるにはコテが指摘した通り
１）明確なコンセプトを掲げて徹底的に繰り返し浸透させる
２）最初から連携の取れたメンバーで固める
この二つが現実的なプラン
ジーコがやろうとしたのはＡ代表としては無理がある
だからジーコも結局は３−５−２に(２に)戻すわけだし

>>730
あの…アジアカップと、バーレーンvsイラン、北朝鮮vsバーレーンで見てるんですけど…
詳しく説明してよｗ

ﾊﾞｰﾚｰﾝはｶｳﾝﾀｰかけるときでもDFﾗｲﾝをあまり押し上げないからなあ
ｶｳﾝﾀｰを返すことは無理だろうね
ただ２列目からの飛び出しには弱い面があると思う

まあみな、色々言ってるがもう少しだな

悲劇・絶望のバーレーン戦は・・・　＾＾

しかし予告先発はなんとかなんないのかよ
パリーグじゃあるまいし
３トップに対して４バックを明言して
蓋空けてみたら２トップで来られて裏かかれたって
もうアホかとバカかとｗ

>>732
俺も見た。
で、アジア杯の頃は正直守備脆いと思ったけど
イラン、北朝鮮を見て、これは日本ヤバイと思った。

>>736
もうちょい詳しくバーレーンの守備が堅いって理由教えて。煽りじゃなくてマジで。

ルーズボールの処理が相当曖昧で、浮き球にかなり弱いように見えたけど。それ
と、当然の事ながらサイドの裏のスペース。それと中央へのスルーパスとロング
ボールはおそらく有効。中央DFの処理がかなりいい加減。

イラン戦を無失点に抑えて、北朝鮮の追撃を1点に抑えたって言う数字だけに着目
して守備が堅いとはならないよ。

勿論、だから日本が得点取れるとは限らないけど、北朝鮮戦以上にチャンスは作
れると思う。ここで問題になってくるのはやっぱり決定力なんだけど…。それと当然
カウンター攻撃への対処ね。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050328-00000013-spnavi-spo.html
なぜ控え組が6点取れるのにスタメン組が1点（OG）しか取れないの？
変態じゃないの？

>>731
だから４年やったﾄﾙｼｴの時には攻撃ﾊﾟﾀｰﾝなんて無かったよ
口で言うのは簡単なんだよ
時間がない中で、どうやって徹底的に繰り返して浸透させるかが問題
それと連携の取れたﾒﾝﾊﾞｰで固めると言っても限界がある
選手の質が落ちるかもしれないしな
>>487にあのｺﾃが考えたﾌｫｰﾒｰｼｮﾝがあるが、
これは最初から連携が取れるのか？

昨日の夜中にフジテレビでやってたイングランドvs北アイルランド見た？
日本もああいうサッカーをすればいいのだ。
バーレーンなんかこてんぱんにしてくれ。

イランがこのまま独走してくれればいいよ・・・
でもあいつらいっつも後半コケて失速→プレーオフへ・・・
結局オレは三つ巴が最後まで続くと思うよ。
北はいいチームだけど経験がなさすぎる。

>>739
せめて後半も相手GKをンガちゃんにすればよかったんだよ。

>>741
イラン首位独走
北朝鮮最下位独走

もうこれだな。それか、次に北朝鮮が奇跡を起こして超混戦。
どっちにしろ次節でこのグループの行く末が相当限定されるね。

>>737
そういう技術的な問題ではない。簡単に言えば守備意識の差だ。
１つ、１つのプレーから守備への意識の高さが伺える。
こういうチームから得点を奪うのは至難の業。
北朝鮮もあれだけの猛攻をしながら１得点。イランもエースを潰され０得点。
数字だけに着目する？違う。その意識の高さが数字に表れるんだ。

>>744
意識で守り切れりゃ苦労しないよ

バーレーンの守備は堅いと言うよりも
崩されても最後の最後で防ぐって感じだな。

>>745
かっこいいシステム論だけで守れりゃ苦労しないよ

北朝鮮が効果的な攻撃を仕掛けられてたとは思えないな
明らかにｻｲﾄﾞからの攻撃が少なかった
それもﾊﾞｰﾚｰﾝが守り切れた理由
でも守備意識が高いのは同意

>>747
俺がいつシステム論振りかざしたよｗ

＞７３９
問題はジーコジャパンの完成度であって
トルシエと比較したって何の意味もないよ
＞４８７のフォーメーションは連携は知らんが
いいサッカーする可能性は結構あると思うよ。
俺は田中マコはスイーパーだと思ってるから今の３バックは
正直意味わからんし加地の起用もまったく看過できない
サントスも攻撃に専念させた方がいいように思う

というか
　　中沢　松田　坪井
この３バックは最強３バックじゃないか？
高さの中沢、速さの坪井、対人とラインコントロールの松田
是非これでいってもらいたい

>>746
俺としてはそういうのを堅いと言いたいよ。

FIFAのほとんどのスポンサーって日本企業だろ
しかも公認グッズの売り上げの大半は日本人だし
北チョソをはじめほとんどの費用を日本人が出してる
のだから日本がワールドカップ優勝させるのがあたりまえ
それぐらいの圧力かけないと。
ていうかサッカーごとぎで暑くなってる連中の心理が
全くわからんけどなあw

>>750
連携とれるか分からないだろ？
あのｺﾃの考えてるのなんてそんなもんだ
そしていいｻｯｶｰをする可能性があるとか擁護すんな
あのｺﾃはそんな事じゃなく、完成度とかｺﾝｾﾝｻｽとかいう観点で語ってたんだし
無理に擁護するな

>>753
豚野球開幕したからそっちの方に行ってくれるかい？

>>751
中沢　坪井　田中
が一番。
ファンは怒るかもしれないが松田は少し頭が悪そう。

＞７５４
無理に擁護なんてしてない
おまえの方がジーコを無理に擁護してるだけだよ
時間が足りないとか、トルシエより云々とか
逃げ口上を並べてもジーコジャパンの完成度は上がらんのに

>>756
少しとは何だ！
少しとは！！！（怒）

>>757
じゃああのｺﾃが言ってた完成度とかｺﾝｾﾝｻｽという観点から見たら
>>487のフォーメーションはどうなんだ？

まだ試合感の無い坪井を出すのは危険すぎる。

＞７５９
知らんがな
よく見たら連携云々じゃなくベストイレブンて書いてあるし

目先の結果にこだわって４バックを３バックにした時からジーコが崩壊し始めた。それもトルシエ３バックの劣化板チームとしても成長せずに停滞のまま。ジーコが目指してるのはギリシャか？ならジーコが監督である必要はない。
結果が出なくても選手を入れ替えつつベストを見つければ良かったんだよ。今のスタメンも褒められたもんじゃない

>>761
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

連携取れてて強いフォメならこんな感じか
バーレーン戦ね、高原は肝心な時に使えないから外す
矢印は小笠原を二列目から飛び出させるって意味

　　　　　　　　　柳沢　　鈴木

　　　　　　　　　　　中村→
　　　サントス　　↑　　　　　　　加地
　　　　　　　　小笠原　←福西

　　　　　　中沢　　　宮本　　　松田

＞７６３
何がﾌﾟｯだよ
おまえ反論になってないんだから早く反論しろよ

>>764
悪くなぃね！あの位置なら中田の代わりに小笠原を置いた方が
間違いなく機能的だと思う

とりあえずジーコ否定派は「さかつく」「ウイイレ」から頭を離して考えてくれるかな。
サッカーは理屈じゃねーんだわ。

>>767
さかつくやウイイレは理屈なのか？

＞７６７
なら否定派を黙らせるだけの質の高い試合を見せてくれよ

と、言うかこの流れでゲームの話出てくる時点で('A`)ｱﾁｬｰなんだけどな

　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜　　　／⌒ヽ　　｜：：.|
　　|....　|：： ｜二二（　＾ω＾）二.| ：：.|
　　|....　|：： ｜　　|　　　 / 　　｜：：.|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
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　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|

　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜　　　　　 　　　.｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　 　.｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　 　.｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 　　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣＼　　　　　　　　　　　　|　　　 /
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　　　　　　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　ﾉ>ノ
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣ 　　　　　　三　　レﾚ

>>768
オレは中学くらいからほとんどコントローラーすら握ってないゲ−ム嫌いだから
詳しくは知らん。それより外でボール蹴ってるほうが楽しかったからな。
ただあんなもんで監督気分に浸っちゃうサッカー「ヲタ」が大量に現れて迷惑。

今日、中田がスルーパスを散々繰り出していたみたいだが
バーレーン戦は中田からのスルーパスなんて通るスペースは
間違いなくないだろうから、パスミス連発の絵が浮かぶな

ゲームが嫌いとか言うやつはオレは嫌いだ

>>772
遊びでサッカーやってただけで、経験者気取るやつの方が一応高校までミッチリ部活
やってた人にとっては迷惑なんだけどな…

>>775
オレは小学から大学まで部活でやったぞ。風邪以外で休んだことはない。
まぁ下手クソだったがなｗ
んで大学で始めて「さかつく」系のヲタと知り合いになり衝撃を受けたってわけ。

>>776
そっか。スマンかったね。
俺もスタジアムで眼鏡かけたデブが必死で応援してるの見ると何だかなぁと思うタチなんで。

ID:1YSrwZQfとID:1V90N2yGはサッカーより人生を学べ。
や、マジで。

>>776
あの気持ちは本気でやったヤツしか解らないよねｗ

>>778
なぜ？変なこと言ってる？悪いけどちゃんとサッカーやってた人からヲタ見ると変に見えるよ。
でも、別に全否定ししてないでしょ。「偉そうに語る未経験者」って条件付きで何だかなぁってだけ。
俺だってさかつくとかウイイレやるし。

たかがスポーツ。否定より楽しめサッカー。ワールドカップ行けなくても、君らの人生変わらないよ。ここで、監督批判するくらいなら、デモ行進してきたらどや？行動しない奴に批判する価値はないよん

>>781

楽しめないから　批判してるんじゃないの
困るとすぐにデモ行進とか　おまえはサヨかｗ

楽しんでるおまえこそ　2ちゃんなんか来なきゃいいんじゃない

>>781　禿同

まぁ日本代表が勝とうが負けようが、自分の人生に何一つ影響が
無いのは事実だな。サッカーが消滅するわけでもなし。

>>782
楽しめないなら観なきゃいいよ。強制じゃないんだから。
この板の代表批判なんてその殆どが批判とは呼べない代物だろ。

>>784
それ言い出したらキリがない。お前みたいにニヒルに構えてるやつが一番キモい

>>786
事実を認めない人はもっとキモイと思うが・・・

俺は>>784を常に逃げ道に確保してW杯予選見てるよｗ
勿論それは最終手段で無神論者の俺が毎回祈りながら必死で見てるけど。

常に>>784みたいなさめた見方だとちょっと楽しめないよなぁ

関係あるだろう
出れなかったらＪリーグが盛り下がる
で７００億の損失さらに不況へと

>>642

勝ち点８でも大丈夫だね。

>>790
勝ち点8でも大丈夫というと甘美なささやきに聞こえるが、次負けたら残り3試合で、
勝ち点5（1勝2分／2勝1分）必要という厳しい条件になるわけで…しかも2位の保証
なんて無いし

って事でどう考えても次のバーレーン戦は勝ち点3が必要なんだよな

まさに98年W杯予選のUAE戦と同じ状況

×勝ち点5（1勝2分／2勝1分）
○勝ち点5（1勝2分／2勝1敗）

相手の累積とかどうなってるんだろ。
猿民やフバイル弟とか出場停止になると楽になりそうだが。
アウェイでユスフ帰ってくるし。

俺は日本代表、W杯で色んな所行って色んな人と知り合ったし色んな思い出あるけどな。

>>784はいつも1人でTV観戦なんでしょ？

日本代表ってさいたま市の何処で合宿してるの？

>>794
色んな所で知りあった女との出来事を話してよ

俺はバーレーンの守備が決して堅いとは思わんが、
高さがあるのでサイドからの放り込みオンリーだとダメだろうな。
跳ね返されてカウンター食らう典型的なパターンに陥る可能性大。

そんなことよりnhk教育でカブトムシ対色々やってるぞ、けんかやめれ

>>791

次負けたら残り3試合で、 勝ち点5（1勝2分／2勝1分）必要
というと厳しい条件に思えるが、
次勝ったら残り三試合で勝ち点2というあまあまな条件じゃん。

日本戦以外が都合いい結果になるとは限らないけどね。

まあイラン対北朝鮮で簡単にイランが勝つとは思えんが。
でもってテヘランでのイランバーレーン戦も接戦だろう。
バーレーン戦２試合で勝ち点３（１勝１敗）以上なら合格。
後は平壌で勝って（ここが１番重要）ホームイラン戦でドロー以上なら２位確保。
マナマで引き分け以上なら８割型決まりだな。

イラン２−０北朝鮮

イランと北朝鮮で北朝鮮が勝ったら手ばなしに
喜べるって訳でも無いかもね。

１，２位に入れる可能性は高くなるけど、
ヘタすれば４位になる可能性も高くなるからね。
北朝鮮勝ち、日本負けなんてあった日には
並んじゃうのよね。

イランはいつも出場が見えた頃に失速する・・・
イランが独走してくれればどれだけ楽か。

当たり前だけど、とにかく先制点だな
それがバーレーン２連戦を大きく左右する

オランダ見事なカウンターだ…

バーレーン戦の先発はこの方が期待出来ると思うがダメか？

　　　　　鈴木　　玉田（柳沢）
　　　　　　　中村
　　　三都主　　　中田英
　　　　中田浩　　福西　
　　　　中沢　宮本　田中
　　　　　　　楢崎　

ジーコ以外はみんなそう思ってる。たぶん加地さん自身も・・・

>>799
確かに。日本人の悪い癖か、悪い方悪い方ばっかり考えちゃうんだよなｗ

どっちにしろ次はマジで重要だ。

『次負けても終りじゃない』って言ってる人がいるが、終りでしょう。
ﾎｰﾑ ｱｳｪｰ ﾎｰﾑで1勝2敗じゃね〜。

>>809
４位が確定した時を「終わり」と言うの。
最後までしんじるのがサポ。ミーハーやニワカは諦めれば良い。

結局明日負けても根性で３連勝すんだろ

たとえバーレーン戦負けたってこの時↓と比べればなあ・・・・

Ｗ杯ﾌﾗﾝｽ98 アジア最終予選･ｸﾞﾙｰﾌﾟB　（予選残り２戦の状況）
※１位は無条件でW杯出場決定、２位はA組２位とプレーオフで勝てばW杯出場決定、
　負けても他大陸とプレーオフで勝てばW杯出場
　　　　　勝ち点
韓国　１６　　　　　←１位確定
UAE　７
日本　６
ｶｻﾞﾌｽﾀﾝ　６
ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ　５　　←最終予選敗退確定

ちなみに　
韓国は次戦・日本（H）、最終戦UAE（A）
日本は次戦・韓国（A）、最終戦カザフ（H）
UAEは次戦・ウズベキ（H）、韓国（H）

W杯出場確定の韓国と敗退確定のウズベキはモチベーションが低いと思われていた。
暫定２位のUAEは残り２戦がまさにその２国との試合、しかも２戦ともUAEホームで絶対的有利な立場。
一方日本は自力２位はすでに消滅、たとえ２連勝してもUAEが２連勝すると敗退。
その上次戦の相手・韓国の反日感情や韓国ホームであることを考えると
日本戦で手を抜いてくれるなんてことはまず考えられない。
どこをどう見ても絶望的状況。

でも確か韓国って「Let's go to France together」とか
いう横断幕あげて応援してくれた人いたんだよね

とりあえず次の試合は黙祷から入りそうだな

あれちょっと悔しかったから
勝ち抜け決めて逆の立場で掲げる機会を窺ってる(笑)
あくまでも純粋な好意のお返しとして

>>812
>>その上次戦の相手・韓国の反日感情や韓国ホームであることを考えると
>>日本戦で手を抜いてくれるなんてことはまず考えられない。

これは間違いです。
韓国協会は日本協会の為情けで勝ち点3をくれました。
俺はあの日、まず普通に考えて勝てないだろう・・とは思ってたけど、
蓋を開けたら、勝たせて貰ったなみたいな感じはしました。

だけど、今回は文字通り情け無用の厳しい戦いで、
果たしてWC行けるのかどうか非常に心配です・・。
（明日、もし勝てないならば）3位決定戦から北中米とのプレーオフだと思う。

>>816
おいおい。ホントに試合を見てたか？内容見てれば「勝たせてくれた」なんて寝言は言えないはずなんだが。
まあもう７年前何で見てない人が知ったように語り出してもおかしくは無いのか…。

普通に韓国ガチだったような・・・。
つかあの横断幕も皮肉だろ。負けた時の言い訳にもなるし。

おまいらスルー汁。どうせハイライトしか見てないニワカなんだから。日本戦に手を抜くチョンはいないからな

なんかサッカーと関係のないアイドルが
でしゃばっててキモイので日本を応援せずに、
バーレーンを応援します。
いちおうチケもってるので、大声でバーレーンを応援し、
少しでも日本が負ける可能性を高めます。

悪いのは香取なので、恨むならそっちをうらんでね。

山城シンゴなら許せたけどね。

え〜？
あんなに潰さず削らずの韓国がガチ？
負けてるのに鼻息荒く狂ったように当たってこない韓国がガチ？
余裕を持ってホイッスルを聞く韓国選手を見て
舐められて悔しかった思い出しかないな。
いつかお返ししたいよ。

【香取慎吾が応援団長をやっててキモイので、バーレーンを応援します！(ｷｯﾊﾟﾘ】

俺の周りでもみんな「香取キモイ。バーレーン応援するわ。」と言ってるわね。

なんかサッカーと関係のないアイドルが
でしゃばっててキモイので日本を応援せずに、
バーレーンを応援します。
いちおうチケもってるので、大声でバーレーンを応援し、
少しでも日本が負ける可能性を高めます。

悪いのは香取なので、恨むならそっちをうらんでね。

山城シンゴなら許せたけどね。

せいぜいジャニーズヲタが日本を応援してればいいよ。
まともな男はあんなの見せられて日本を応援する気になれん。
ジャニヲタをホモだけだろ(笑)

お情けで勝ったねぇ〜
日本での試合も、加茂がチョンボしなきゃ
普通に勝ってた試合だったと思うけどね

直前の親善試合、結果は引き分けだけど
韓国は中田を全然止められなかったし
（マークしてた選手は途中交代）

あの頃の中田のままだったらなぁ・・・

>>821
カズは思いっきりくらってたが

>>824
あの火病があからさまに手を抜けるわけがないだろ。
ソコソコの対応をして日本に負けてるのに発狂しない選手や観衆が
予選突破を決めた余裕の対応を示してるよ。
とてもガチとは思えん。悔しくなかったら忘れてるよ(笑)

>>825
モチベーションの差があるからと言って、ガチじゃないってのはおかしい

結果的にモチベーションの差が結果につながっただけで、韓国は本気（ガチ）だったよ
大体当時かの区マスコミが「手を抜くな」「必勝」って散々煽ってたでしょ

そりゃ予選突破決まってるんだから、死に物狂いの日本とモチベーションに差があるの
は当然。それをもってして「勝たせて貰った」って言い回しが違うと言うだけの話

>>826
モチベーションの差はガチか否かの境だろ？(笑)
親善でもガチにくるアイツらが、普通の親善モードできてる時点で
最終予選の体をなしてないよ。

韓国が日本に負けたのは、ミョンボが出ていなかったから。
ミョンボのいない韓国のディフェンスはまじでショボイ。
いまもそう。

３バックから４バックに変わって守備が不安といわれているが、
４バックのせいにするな！
３バックの時から日本のディフェンスが安定したことなど一度も無い。
もっと言えば、宮本がディフェンス仕切るようになってから
代表のディフェンスは常に不安定だ。

�@１対１が弱い
タイ人にも豪快に抜き去られる。いつもではあるが。シリア戦も中学生並だった。
そのためカウンターを恐れコーナーはいつも上がる。しかし弱小相手で通算たった２点。
�A身体能力がユースから伸びてない
�B競り合えない
�C競り合わない
小学生でもクリアできるセンタリングをいつものように逃げ
「ジャンプのタイミングが合わなかった」という言い訳をした伝説の男。
いかに普段から代表のゴールではなく自分の責任から逃げているかがわかる。
�D失点（自分のメンツ）を守るため必要以上に守備ラインを下げる。
そのためゲームを支配される。
最近はアジアとしか戦ってないのにシンガポール、オマーン、北朝鮮、アジア杯など大苦戦。
�Eボールから逃げる。
最終ラインというのはわかるが相手ＦＷがペナルティエリアに入ってきても当たりに行かず、
シュート、決定的なパスをくらうというのが多い。

宮本は本当に下手。
韓国の監督は宮本が日本の穴だと言っていたらしい

モチベーションを上げれないからガチじゃないという意味がわからん。
ガチの認識が間違ってるのでは無いのか。


因みに韓国退場者出してるが。

>>829
宮本だろうが無かろうが、中盤との連携無いままやっても同じ結果だ

>>827
>モチベーションの差はガチか否かの境だろ？(笑)

それもひとつの要因。それに対して反論はないよ。
でもあたなの意見見てると激しいチェックがガチかどうかの判断材料のほとんどを占めてるよね。

>>830と同意見なんだけど多分うちらとのガチの認識違ってる。まあこれは個人の完成の問題な
んで、あの試合をリアルタイムで見て、韓国の報道も見てそう思ったんなら仕方ないね。

>830
試合後の和気あいあいとした雰囲気を思い出せよ。
おそらく予選の中で一番ぬるい試合だったよ。

日本のサッカーはフィジカルがとりあえずうんこ
プロリーグのあるスポーツがこのレベルじゃねぇ…恥だ

>>830
勝ちに対して本気になってないのにガチなのか？
真剣勝負をなんだと思ってるんだ？

韓国の選手にこやかだったもんな〜
仲良く出場できて良かったね〜モード全開だったよ

>>832
そこしか見てないからでは？

もう一人退場者でも出せばガチだったとでも言うんだろうか？
ホームカザフ戦はなんなのだろう？

>>ID:RwEZ/yZJ

いや、だから無効も本気だってばｗ

韓国の報道見ても負けられない雰囲気アリアリだったでしょ？覚えてるよね？

あのときの韓国のモチベーションの低下ってのは、「後一歩踏み込めば」「この
場面はファールしてでも止めれば」ってところで一歩踏みとどまってしまうような
もので、それが即ガチじゃないって事には並んでしょ。

ちなみに俺は首尾一貫して「勝たせて貰った」って表現への反論なんだけど、
ID:RwEZ/yZJさんも「勝たせて貰った」に同意なわけ？

確かにいつもの150%鼻息洗い韓国に比べればガチじゃなかったけど、「勝たせ
て貰った」と極端に言うほどぬるい試合だったと？

正直、オマーン戦の方がヒヤヒヤだったな。
やっぱ２次予選は余裕あるよ、というか１次予選の仕組みは
おかしいよ。

モチベーションが無いイコール手を抜くでは無いんだがねえ

>>841
俺もそれ言いたかった…。サッカーだと熱くなっちゃってなうまく書けないときがある…

ちなみにこっちのほうが詳しい人集まる

フランスＷ杯アジア地区最終予選を振り返るpart2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108658633/

>>839
勝たせて貰ったとは言ってない。
そこそこの対応で予選の体をなしてないと言ってる。
本気じゃないし、ガチじゃないとも言ってる。
オレは何か主張を変えてるか？

それも含めて予選だけどな。

本気じゃない以上、手を抜いてるって表現だとおかしいかな？
モチベーションの低さは手を抜くことと同義だと思うんだが

じゃあ去年のホームシンガポール戦、手を抜いたのか？
モチベーションて、大事なんだよ。

>>845
>モチベーションの低さは手を抜くことと同義だと思うんだが

成る程。やっとわかった。これが根本的に俺と感覚が違う。

モチベーションはあくまで動機付け。選手の気持ちは本気で勝ちに来てたが、一瞬の判断で
激しく行けなかったり「まあ良いか」的に淡泊になってしまうモノ。モチベーションって言うのは
「気持ちの強さ」ね。

手を抜くというのは言わずもがな。そのまま負けても良いし、チンタラやること。

俺はこの２つは全く違うモノだと思ってる。

>>839
> 韓国の報道見ても負けられない雰囲気アリアリだったでしょ？覚えてるよね？
「この試合だけは日本に譲ってもいいんじゃないか」って論調があると報道してましたが？


> 確かにいつもの150%鼻息洗い韓国に比べればガチじゃなかったけど、「勝たせ
> て貰った」と極端に言うほどぬるい試合だったと？
ぬるい試合だった。当時は「勝って当たり前、これで勝てなきゃ本戦に出る資格などない」と思って見てたから。
大体韓国のｻﾎﾟが「Let's go to France together」なんて横断幕出せるような試合がぬるくないとでも思ってるのか？

>>848
スタジアムのサポが友好的な横断幕出したら、試合はぬるくなっちゃうんだ。初めて知ったよ。

大体日本国内の雰囲気からして、韓国は多分勝たせてくれるだろうという感じだったよな。

>>846
意味不明。何をどう関連付けてるんだ？

勝って当たり前なんてことは全然なかったよ。
なんせホームであんな目にあわされた後だったし、
日本サッカー界の総意であったとはいえ、
あんな形での監督更迭が成功する自信なんて誰にもなかった。

>>851
一次突破してる選手が、手を抜きましたか？と聞いているのだが。

>>852
少なくとも俺の周りではｶｻﾞﾌｽﾀﾝに勝てるかどうかって話ばかりだったな。
韓国戦は相手にとってはどうでもいい試合だから勝てなきゃおかしいだろって感じだった。　

>>853
何で手を抜くの？
シンガポールは最終予選に進めるチャンスがあったと思ってるの？
枠　は　1　枠　だ　け　で　す　よ
手を抜く意味も情けをかける必要性もまったくないんだが

>>855
逆なんじゃないか？

「予選突破決定した日本がシンガポール相手に手を抜いたか？」

って話だと思うが…

何で逆になるんだ？
まんまじゃん(笑)

>>857
意味わからん…大丈夫？

おいおいテロ朝で「バーレーンは雨が嫌い。雨降れば確実に勝てる」とか言ってるぞ。

イラン戦水撒かれてツルリンコ。サンドニや、宮城のトルコ戦も含め
日本がぬれたピッチに弱いのしらんのか、テロ朝は。

イイよ。お前は絡んでこなくて。
日本語の感覚が違うんだろ？

>>860
日本語の感覚？

手を抜くってのとモチベーション低下を同意と捉えてる人はどうなん？ｗ

同意と同義の使い分けくらいはしてくれ

>>862
>>855の意味がわかったよ。レス元にもレスにも言葉少なかったんで真意を読み取れなかっ
た俺の落ち度だ。すまんかった。

>>862
そこまで言うんなら教えて欲しいんだが、手を抜くってのは自主的にやることで、モチベー
ションの低下ってのは知らず知らずのうちにやる気が無くなる事だろ？どこか違うか？

モチベーション低下してるのに
本気でガチで来てるんだろ？
無理(笑)

>>864
本当にひねくれた人だね（苦笑）

863はやる気のないことでも手を抜かず真剣に取り組めるんだよ。

>>866
本気で取り組もうとするけど、結果気持ちが入らずダメだったって事なんて日常生活でもあることだろ。
状況だけで「ハイここは手抜きね」って、Wハイ予選ってそんな単純なモノじゃないでしょ。

>867
ああ。あるだろうよ。
で、本気で取り組むつもりがあったのかね？
モチベーションは、日本語では「動機付け」。
つまりやる気ってことなんだが。

>>868
俺はあったと思ってる。大体韓国が日本相手に自ら手を抜くなんてあり得ないことくらいわ
かるでしょ。ビデオあるならもう一回見てみてよ。当たりが目に見えて緩いなんて事無いか
ら。逆に鬼気迫る日本が良くわかる。

UAEが日韓の陰謀だって提訴しようとしてたけど、内容見れば一目瞭然だろうって意見が
当時もネットで交わされてたよ。その頃は2chじゃなくてサッカーカフェの住人だったけど。

まあそろそろ消えるよ。後は

フランスＷ杯アジア地区最終予選を振り返るpart2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108658633/

で意見聞いてみてよ。ここはちゃんとリアルで見てた人が多いはずだから。

>867
>状況だけで「ハイここは手抜きね」って

明確にあるよ。
親善試合と本番の試合を見てれば普通にわかるはず。
本番でも相手によっては当然試合のやり方を変えてくる。
一例として、コンフェデのフランス-コロンビア戦と、フランス−日本戦をあげておくよ。
全然試合内容が違うｗ

>869
>俺はあったと思ってる。大体韓国が日本相手に自ら手を抜くなんてあり得ないことくらいわ
>かるでしょ。

そう思い込んでりゃ、そう見えるんだろうね。
あり得ないって、怪我したらつまらないと思ってる選手が一人もいないと思ってるの？

>>871
そう思い込んでりゃ、そう見えるんだろうね。

それそのままあんたに返すよ。状況証拠だけで手抜きだって最初から決めつけてれば
それはねえ

>872
試合見て言ってるんですがｗ

Ｊじゃなくて代表が高校生と練習試合する意味を教えてください

切断されたんでID変わってた。

>試合見て言ってるんですがｗ

あら。それは重傷だｗ

ホントに当時の「内容」見てるよね？そりゃ150%の鼻息荒い韓国から考えればおとなしいよ。
で、それが何で「勝たせて貰った」「手抜き」だってなるのかが理解できないだけ。

>>873
ちなみに状況証拠から、フィルターかけて見てたんじゃないかって事ね。

推測ですが、怪我が怖いんじゃないの？
高校生相手なら体力負けしないから、怪我の心配はないんでしょうな。

>876
君には状況証拠すらないことに気づけよｗ
不毛だからこれで降りるけど。

>大体韓国が日本相手に自ら手を抜くなんてあり得ないことくらいわ
>かるでしょ。

君にあるのは信念。

>>878
いや、俺も92ダイナスティの時から日本を必死で応援してるんだが…。
こりゃ確かに平行線だなｗ

もう不毛だから止めよう。俺も別に絡む気はなかったんだが、当時必死で応援してた
んで、あの試合を「韓国の手抜き」「韓国に勝たせて貰った」って表現がどうしても
腑に落ちないんだ。

こればっかりは見方の問題だから仕方ないやね。言いたいことは多分お互い言えたし
、あとは同じ事の繰り返しと、言葉尻を捉えての罵倒合戦になっちゃうだろうから本
当に引くよ。正直すまんかった。

まあ、はたから見てても不毛な議論だわな。
互いに主観論にならざるをえないわけで。

もう止めといた方がええ。

>>879
なんだずいぶん若いな。若さ故の盲目か・・・

>>881
いくつ？

韓国のモチベーションが低かっただけじゃないの？

http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2669&lf=nihon&yymm=
でかいか？バーレーン、１人２人でかいのいるけど

>>881
この野郎すごい歳じゃね？

北がちびすぎたのかでかく見えたな。
DF真ん中に黒んぼが３人いてほとんど競り勝ってた。

>>885
それか嘘言ってるかｗ

大体92年の前ってＷ杯予選の大一番とか以外ろくに日本代表の試合放送してなかったよねぇ
俺もその頃日本代表は見始めた。と言うか放送されだしたｗ

その前は週一のダイナミックサッカー頼み。で、20代後半なんだが、若いって言ってくれるんな
ら嬉しいから良いけど

>>887
若いよ。２０代後半なら俺の半分以下だ。

そんなオッサンが朝から2chかよ(　 ﾟ,_ゝ ﾟ)

日本のが高いかもな

さぁ20年以上前からサッカー見てる
オッサンの俺が来ましたよ。

>>887
三菱ダイヤモンドサッカーじゃないか？

>>817
２点差になるまでは韓国思いっきり手を抜いてたよ。だってゴール前の危機なのに
ユ・サンチョルとか軽くジョギングでディフェンスしてたから。
その時留学してて韓国で試合みてたけど、解説者も「はっはっは〜w」
みたいなノリだった。
ただ２点差になったとたん、いきなり殺伐とした試合になった。
チェ・ヨンスは骨折すたし、人間魚雷みたいなヘディングした選手もいた。
客も満員だったしゴールシーンはみせなければ、みたいな感じだったね。

>>892
予選突破した韓国だからモチベーションは高まらないので
本来の力は失せたようには見えるが
＞韓国思いっきり手を抜いてたよ
とは言いすぎ。
それに「勝たせてくれた｣なんて言うもんじゃないし、相手にも失礼。

勝たせるつもりなんてなかったかもしれないけど
負けても大丈夫というのがあったからなー。

俺も手抜いてるように見えたな
手抜いてるというより親善試合レベルの意気込みで臨んできた感じに見えたｗ
実際はどうかわからんがね

んじゃ最終戦までにイランが１位確定してて
日本がバーレーンより勝ち点１でも上回ってたら
最終戦はイランが手抜いて負けてくれるから安心だな。
あの韓国でさえ手抜いてくれるんだもんな。
イランが手を抜いてくれないなんてありえないよね。

韓国が日本に勝たせてやろうなんて試合するわけないだろうｗ
韓国人は「人の物は自分の物」と言う教育受けてるんだぞ
日本に勝利を恵んでやろうなんてあるわけないだろ
ていうか韓国ネタはしお韓でやれよ、荒れるから

さらに北も予選通過の目がなくなってたら、

日本上げさせる意味ないし相当やる気なくなってるから、あっちも片ヤオかもな。

まぁしかし今回の試合でバーレーンは北の連中の心情をそうとう害したみたいだから
北ももしかしたら意地になってやってくるかもしれん

もうフランスW杯の時の話はいいよ
>>816が馬鹿

フランスの時は確実に韓国は別に勝たなくていい雰囲気は出てた。

ドイツW杯予選の事話そうや
明日だぞ？
非公開でなにやってるんだろう
ｾｯﾄﾌﾟﾚｰの練習かな

>>902
改めて明日だぞ言われたら今ごろからもう緊張して来た・・・

>>902
前日だから、夕方軽く練習するだけでしょ。
一般見学非公開なだけで、報道陣には公開すると思うよ。

早く明日になーれ！

早く戦争になーれ！

って何だっけ？なんだか忘れたけどコレ思い出した

明日のバーレーン

予選突破への近道は明日負けてジーコ、川淵がいなくなった方が良いかも。次の予選まで３ヵ月くらいあるし、カップ戦とか親善試合挟むし。それにクラブ側も出場ヤバくなったら、選手貸し出しとか融通きかせそう。ジーコの二年より他の監督の３ヵ月の方が良さそう

あしたのバーレーン

次の予選まで３ヶ月あるといっても、集まれる時間は限られてるよ。
そこんとこわかってる？
しかも、切羽詰ってる状態に追い込まれてるんだぜ。

>>816　はW.C.でずっとウンコしてろ

>>910　まぁな、そう書いた方が盛り上がるからな。「この試合で全てが決まる」ってね。
「余裕」ってやると視聴率も伸びないからｗ

ジーコの二年よりマシ。