現実を見ろよ日本の様なサカー後進国に名監督は来ない

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ジーコアンチは現実を見ろよ

http://www.keddy.ne.jp/~blue/supportista/data/kawa/1023768848.html

日本代表監督のトルシエが、以前レキップ紙で、【ひとりの冒険者】と語られていたことがあった。

欧州から日本へサッカーの仕事の場を求めた彼は、フランス人から観て、【異端者】と写るのである。
これは、おそらくノーマルな考え方だ。
だから、日本代表監督はトルシエでなくクライフや誰々を呼ぶべきだ、という議論は、始めから無理がある。
今現在、何らかの地位を欧州フットボールの社会で築いている人が、好きこのんで日本の監督を引き受ける可能性は少ない。
これが、日本を観る目だと考えても、間違いではないであろう。

たとえば、数日前のレキップ紙で、このW杯で活躍が期待され高額を受け取っている各国の選手が取り上げられていた。
ラウールやフィーゴなどであるが、その中で、中田英寿もピックアップされていた。
他の選手は、プレー内容に触れられていたけれども、中田の扱いは、ナイキや他のスポンサーとの契約料など、金銭のことが主要だった。
いくら中田がプレーで卓越さ見せても、書き手の方は、彼による経済の交通を主題にしているのが現状である。
2ワールド蹴球マン:05/03/07 19:20:05 ID:vlAz/0NY
でも、この男かいる!http://p5.ne7.jp/t/t.jsp?i=37MflF21kfJ0
3うすびぃ:05/03/07 19:21:13 ID:a0jCmwob
日本の監督なんて誰やったって守備的にならざるをえないから
仕方ない。誰やったって一緒。金かからなくて良いじゃん。
ポジティブにいこうや。外貨流れなくてすむ。韓国人監督招聘で
4トップやって強烈なカウンター食らってしにゃあいいんだ。日本なんかに
WCいかすな!もったいない
4  :05/03/07 19:30:21 ID:RQqePyYg
また古いネタを持ち出したなw

あと、クライフはともかく、監督経験のないジーコを代表監督にするのなんて日本だけ。
5 :05/03/07 19:37:26 ID:gPooiCzQ
>>4 まあ成功しちゃったけどね。
6 :05/03/07 19:44:18 ID:QHWLvX0A
>>1
ベンゲルも糞チームのグランパスを強くしたのに、
その功績が経歴に名誉どころか傷にすら近くなってるのに吃驚して、
慌ててグランパス放り出してアーセナルに行き、
その後の日本の誘いも無視している

と同じぐらい有名な話。知らんのはにわかだけ。
つーか、大熊・人間力みたいなアマチュア糞監督しかいねー日本には、
トルシエですら少なくとも育成の点では称えられるぞ

>>4
おいおい、クリンスマンがドイツ代表に就任とかあるだろ。
別にそんなレアなケースではない
7 :05/03/07 19:44:51 ID:Jks0FP3c
>>3
ジーコの年俸の高さ知らないのか?
8 :05/03/07 19:50:11 ID:UrBTNP/K
乞食に大金払っちゃった前例があるから
しょうがないだろ。
9 :05/03/07 20:03:05 ID:hadC891c
メツとかよりは安いだろ
10 :05/03/07 21:24:49 ID:RYQbNnd9
 
11餅肌 ◆L1aDZignNE :05/03/07 21:32:17 ID:2Jj5eot2
ジーコが就任してからウイイレのパッケージは常にジーコ
12 :05/03/07 21:36:29 ID:hadC891c
ヒディンクの韓国代表監督歴も自らの経歴にキズをつける結果になったのかな?

まぁ間違いなくそうだろうな
13肌色君 ◆vzg2/nr0Gs :05/03/07 22:14:40 ID:CXKVxIvj
今代表で干されてる中田や稲本も韓国行けば確実に主力。


アジアの恥曝し韓国のせいで、ドイツ後のW杯のアジア枠が減るかもしれない。

審判買収の朝鮮
14 :05/03/07 23:19:42 ID:T1gdzps0
>アジアの恥曝し韓国のせいで、ドイツ後のW杯のアジア枠が減るかもしれない。

それは日本と韓国以外のW杯代表がヘタレだからでしょ。
15名無し:05/03/07 23:20:50 ID:P7fLDLnR
日本人にはサッカ−は様々な点から、向いていません。
せいぜい、アジアの王者で調子に乗らせておくのがいい。
16 :05/03/07 23:29:54 ID:T1gdzps0
>>12
レアル・ベティスを解雇され路頭に迷うところだったのが、
韓国代表監督になって、今ではPSVの監督なんだから良かったんじゃないの?
17 :05/03/08 01:49:08 ID:aI77ax7U
>>15
アジアで勝てる事は認めざるを得なくなったか
18 :05/03/09 21:46:41 ID:YYAlsecx
確かに素人ジーコしか来てないなw
19肌色君 ◆vzg2/nr0Gs :05/03/09 21:52:54 ID:CzKC2di2
>>15
おいおいテメェw
まるで自分は南米や欧州の人間みてぇな事ほざいてやがんなw

20 :05/03/09 22:29:15 ID:DsCYS7lc
Jはアジアでも勝てなくなりました orz
21 :05/03/09 22:56:32 ID:bb8PshvI
ここは代表板な
22:05/03/09 23:06:23 ID:gnE43GQ7
代表より下の地位の1クラブに、世界のトップレベルのアーセン・ベンゲルが来たのは無視ですか
23 :05/03/10 00:33:53 ID:daxAP3ee
>>22
奴は、アーセナルからオファーが来たとたんシーズン途中なのにチームを放り出して行っちゃったんだから酷い。
結局、たったの1年半しかいなかったんだから、名古屋サポなら奴を快く思ってないだろうよ。
所詮、欧州クラブからオファーが来るまでのつなぎに過ぎなかったのかってね。
24 :05/03/10 00:52:01 ID:9c7wOLZI
メツは一種趣味人のような風貌で得してんのな
25aja:05/03/10 01:09:51 ID:qZ18b/Ds
黎明期の日本サッカーその代表にとって、
オフトさんもトルシエさんもいい監督だった。
いよいよ今度は、
ジーコさんに日本発日本育ちの
世界が認める名監督に、
なってもらおう。
世界に誇れるオリジナルな
日本代表の創出には
充分にその価値がある。

ジーコ日本代表を心から応援します。
かげになりひなたになり、
ジーコジャパンの足を引っ張る
山本、田島、○○グループの追放を
支持します。
    突然しかも長文しんずれいしました。
26 :05/03/10 02:21:09 ID:69UrH9b3
だからと言って元名選手監督初心者呼べばいいってもんじゃない。
ここ一番、史上最強の世代で実験(というか冒険)するのはまずいだろ。

FIFAランキングの上がり具合といい、
親善試合が常に好試合の引き合いに出されることといい、
親善試合と対照的な真剣勝負の場での弱小国への苦戦ぶりといい、
加茂JAPANとかぶってるし。
(かぶってないのは受け持った世代の強さが違うから。
今、加茂が監督やっててもZICOJAPANみたいなこんな成績になっ
てたんじゃないか。)
27:05/03/10 02:45:05 ID:jWdQ147d
>>26
それは妄想だ。磐田や横浜クラスの代表寄せ集めチームが
アジアで惨敗し続けてる現状を見ろ。
28aja:05/03/10 03:07:43 ID:qZ18b/Ds
たしかに。
しかも、わたしの見方では、
ひょっとすると加茂さんでも、岡田さんでも、
日本育ち初の世界が認める名監督になれる可能性はあった。

なにがその可能性を潰した要素か
これについての見方はいろいろあると思う
日本サッカーの文化の水準。
特にサッカー観とそれに基づく
チームコンセプト、戦術観、選手評価、監督観などなど。
人選起用、チームづくり、マッチメークなどの
合意形成の暗黙の習慣なども大きい。
その中で特に大きいと思われるのが
選手の評価と役割、監督の評価と役割、戦術への理解など
ではないだろうか。
そうして加茂さんも岡田さんもオフトさんもトルシエさんも、
それらの日本的なある意味の後進性によって、
その可能性を潰した共通点がある
いいかえれば監督に対する
人選起用や戦術選択の制約や拘束を
彼等が打破できなかったこと。
と見ているのです。

多くの監督は外的な制約を受け入れ摩擦を避けた。
そういう状況で出した結果としては、
まずまずの才能を示してくれた。
トルシエさんはそういう制約拘束と、
先ず戦いこれが限界と言うところで妥協した。

ジーコさんの方法はいままでのいずれでもない。
そしてその手順は、
当初奇異にみえたが、効果をあげ、
選手の実像も戦術構築へのステップも
見え始めている。

問題は「ここで中断したら最悪になりうる」
ということだろうか。
もう1点は日本代表づくりへの参加者別の
役割についての見方です。

おおまかにいうと、そういう見かたで、
ジーコ日本代表を心から応援しているのです。
同時に内にありながら、
足を引っ張るマッチポンプを許せないのです。
   またも長文しんずれいしました。
29  :05/03/10 03:17:15 ID:dUfjFCWm
欧州主導のサッカー界と、それに追随するだけのアジアサッカーマスコミの現状で、
アジアから世界が認める名監督なんて出ない。

柔道で日本人以外が金メダルとったところで、日本では話題にすらならないのと
同じ。そもそもが、評価の対象になってないよ、日本人監督なんて。
30aja:05/03/10 03:49:58 ID:qZ18b/Ds
>29
それは実際にオリジナルな日本代表が
W杯で旋風を巻き起こし実績を
残さなければわからない。

しかし日本では盛んでない多くの種目で、
好成績を挙げた日本人選手や、
日本人監督が世界やその種目の本場で
日本でよりも認められ
記憶されているケースは多いように感じる。
柔道においても、フランスやドイツなどでは、
我々が思う以上に
彼等が一流と認めている
多くの国籍の選手や監督がいるように感じられる。
(柔道はすでに世界的なスポーツで、
 日本でマスコミに騒がれなければ認められていない
 とはいいきれない。)

だが現時点では日本人監督を
世界的に認めてくれという方が無理だろう。
僅かに実績を残した岡田さんも、
おそらく彼が自由にならなかった
人選起用において疑問を呈する発言が多かった。

それこそ、日本で1番サッカーを知っていると
平気で日本サッカー界の顔としてしゃしゃり出
加茂さんも、岡田さんも
トルシエさんどころか ジーコさんまでを
むちゃくちゃな理由で
批判発言しちゃう山本や田島がいるかぎり厳しい。
しかも彼等は若い有能な監督まで
自分の配下のように扱い
いい加減な評価を降し隷属させようとしている。

そしてかれらこそ後進性丸出しの
サッカー観や戦術観 特に歪んだ選手評価と起用の
張本人である。
そしてかってはトルシエさんの足を引っ張り、
いままたジーコさんの足を引っ張り続けている。

彼等を追放しないと、
これから先も 日本での
世界的な名監督の輩出は とってもむつかしい。
 んじゃないかなああ???
31 :05/03/10 23:19:55 ID:oIY+6AjT
>>30
世界クラブ選手権に出られれば良いんだけどね
それ以前に選手の実力が低すぎるから無理か・・・
32^^:05/03/10 23:30:54 ID:CoX97grF
日本人が欧州のクラブの監督になる事はないのかね。
オランダやベルギーのリーグ下位のチームなら絶対に無理とは言えないと
思うんだが。実力があれば、そこからステップアップしていくでしょう。
どうも今のS級持っている人間はみんなJの監督の椅子を順番待ちしてい
るみたいでイライラする。結局人間力みたいな奴が上手にJの監督に収ま
るのにさ
33 :05/03/11 10:51:47 ID:6QA2XU71
でもジーコってしっかり結果出してるからいいよね、普通に。
1.5軍くらいでアジアカップ優勝、W杯予選も勝ってる、欧州遠征でも奮闘。

昔みたいに国内にしか人がいなかった状況と違って
メンバー調整が難しいのにちゃんと勝ってる。
目が離せない接戦(笑)で視聴率ももの凄い。
キャバクラ事件、功労組の件など話題も豊富で楽しませてくれる。

はっきり言って完璧に近い。
34 :05/03/11 15:53:47 ID:oqavMDge
>>33
>1.5軍くらいでアジアカップ優勝、W杯予選も勝ってる、欧州遠征でも奮闘。

実はそのメンバーがベストメンバーだったという説はあり?
久保とか中澤とか玉田とか控え組みだったのに、
怪我人が復活しても、いつのまにか主力になってるよね

    玉田 久保
      中村
三都主       加地
    小野 福西
  中澤 宮本 田中
      川口  

実はこれがベストなんでは?
35うんこ:05/03/11 17:21:41 ID:LDMZH+Cy
で、大熊って誰よ?
36 :05/03/12 05:59:54 ID:9U3Ou8hr
バインライヒ(ベルリン新聞特派員)
僕も日本代表には正直、ガッカリした。2002年ワールドカップでの活躍ぶりや、
ここ数年の発展が頭の中にイメージとしてあったから、
きっといい試合をしてくれるものだと思っていた。

ヘーゲレ(フリージャーナリスト)
日本にはドイツのような明確なビジョンが欠けていると感じた。そこが
フィリップ・トルシエと最も大きく異なる点だ。
(サッカーダイジェスト)
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ピカソが下絵を描いている最中に、
評論家にとやかくいわれても、意にも介すまい。
ジーコさんはどうだろう。

たしかに日本代表に、著名な名監督は、来なかった、
だが、その代わり、
日本代表で、名監督が誕生して有名になるだろう。
それがジーコさんだ。
ただし、それは国をあげてジーコさんを信じ、
支えればのはなしだ。
だから、
協会内部やJや代表内に、
ジーコさんの足を引っ張るもんが
いるのなら、そく追放しよう。

わたしのようなファンは、ジーコ信者でしょうか?