■ジーコ日本がトルシエ日本より強いのはなぜ〜5■

トルシエ日本よりもジーコ日本の方が
ヨーロッパでもアジアでも勝率はずっと上らしいです。
ジーコの有能性の証でしょうか

基地外トルヲタはスルーして冷静に語っていきませう。

前スレ
■ジーコ日本がトルシエ日本より強いのはなぜ〜4■
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1109145357/

■ジーコ日本がトルシエ日本より強いのはなぜ〜３■
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108376807/

■ジーコ日本がトルシエ日本より強いのはなぜ〜2■
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107447511/

■ジーコ日本がトルシエ日本より強いのはなぜ■
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1102673416/

それにしても何故今ごろ？の感は否めない。
答えは簡単だった。

何のことはない、かつてトルシエバッシングを繰り返した輩を中心に
今になって自分たちの意見の正当制を主張するためだけに、
まるで死人の墓をあさるように批判を繰り返しているだけだった。

反論できない状態のときに批判を繰り返すとは実に大人気ない。
しかも皮肉なことに一番彼を憎んでいたはずの輩たちだけが、
未だにフィリップの幻影を追いかけているのだ。

今年､初代表入りしそうな選手
岩政､鈴木慎､平本､我那覇

また微妙なのばっかだな(笑

>>3
信者の中ではトルシエはマルセイユで死人になってるのか？
トルシエにしたら、珍しく早い段階で結果出してるのにヒドい表現だな(笑)
日本に物乞いに来てる時から戦術の穴、不可思議な言動采配を指摘され続けてるが
うやむやにして幻影を妄想するトルシエ信者が困ってるだけじゃないか？

>>6
は〜い、一本釣り〜！

>>7
一本釣りが成功したんなら
晒してageてくれ(笑)
逆に恥ずかしいよ。こっそり釣り宣言されたらリアクション取れないじゃん。

｢釣りだったのか。。。｣ orz

>>1
なぜかというと考えているからです

深いな

だって人間だもの

フラット3じゃないから

馬鹿ばっかりだから

馬鹿ばっかだなばかりなトルヲタだもの。

ジーコ信者こそ馬鹿ばっか

>>1
はぁ？
誰がこんなスレ立ててって頼んだよ？
いらねーよ

信者とかアンチとかはいらないよ
トルシエより勝率の高いジーコの代表を分析しようぜ

もともとトルシエジャパンは黄金世代中心で組織化もされ強かったが
トルシエの好む高いラインディフェンスがネックになって
だんだん勝ちきれないサッカーになっていった。
しかしロシア戦では選手が相談してラインを下げることで勝った。
（別にトルシエの功績を否定しているわけではない、念のため）

ジーコはさらにラインを下げて
後方でボールを落ち着かせることができるようにした。
また采配がトルシエより上手いので、
3バックと4バックのシフトチェンジをゲームプランに取り入れた。

つまり、今の代表はトルシエの遺産を引き継いだジーコが
トルシエ時代の弱点をうまくフォローすることで成立しているわけだ。

トルシエ→ジーコという流れのおかげで
川淵もまったく予想していなかった化学反応が起こったわけで。
どっちも必要な監督なんだよ。

>>18
トルシエを肯定的に捉えればの意見だな。

>だんだん勝ちきれないサッカーになっていった。
W杯直前の欧州遠征あたりで、トルシエサーっカーは研究し始められた感がり
Defence の裏を取られる苦しい展開が出始めた。
この時点で、対応策を取る事ができず、、ひたすらバカの一つ覚えのF3 言ってた時点で、
こいつの能力の浅はかを見たよ。

>しかしロシア戦では選手が相談してラインを下げることで勝った。
この時点で、監督として失格。存在がお味噌。　お豆？

合流期間の短い代表にシステムだの戦術だのあまり関係は無い。
優秀な選手を出来るだけ組み込めるシステムを選択する手法が
代表では最も有効。ジーコはそのあたりの理解がトルシエよりもあった。
しかも、中田英寿がいると日本の攻撃力がダウンすることも知っていた。

>しかも、中田英寿がいると日本の攻撃力がダウンすることも知っていた。

その割に「ピッチ上の監督」とか言ってましたがw

>>21
だからトルシエよりもピッチ上の中田の方がまだましっていうことさ
楢崎とヒデを使ったのがトルシエ最大のミスだな。
きのことテソでいけばベスト４だったよ。　　あっ審判も替えなきゃ

＞きのことテソでいけばベスト４だったよ。

妄想乙。

http://meoto-hooligans.jp.org/cartoon/pictures/00061_scenario_03.html
http://meoto-hooligans.jp.org/cartoon/pictures/00060_scenario_02.html
http://meoto-hooligans.jp.org/cartoon/pictures/00013_kubo.html
http://meoto-hooligans.jp.org/cartoon/pictures/00062_apartment.html
http://meoto-hooligans.jp.org/cartoon/pictures/00097_brothers.html

>>23
とるにはきのことテソをコントロールできるほどのメンタリティーがなかった。
自身が3流選手だったことからくるスターコンプレクスと感情の起伏の激しさで。

ファンタジスタが大嫌いなトゥルッシエだから。
「きのこがいるとイライラするんだ。」m9（・∀・）プギャー

フラット３は欠点が多すぎる。
プッシュアップしてもパスのタイミングずらされるとオフサイド取れない。
そもそもドリブルでチャレンジされるとラインを崩すしかない。
ボールオリエンテッドなので２列目から後ろの飛び出しに対応できない。

>>26
http://meoto-hooligans.jp.org/cartoon/pictures/00026_syunsuke.html

>>28
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ｌ　＼ァ　ｌ　＼ァ

　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~乙

良い選手を素直に使うからじゃないか？

もうトル屍エなんぞ過去の人をいつまでもゴチャゴチャ
擁護しても　意ー味なーいじゃーん（プップゥ〜

ある意味変質者みたいなもんだろうなw

強いもんは強いのでしょうがない

日本にあってたから
マルセイユではやれているということはそういうことさ
やり方が一つしかないの

マルセイユではフラット３は全然通用してないが

首位のリヨンにアウェーで引き分けたり、２位のリールを破ったり、
今季初の３連勝を記録したのはフラット３を使っていた時なのに通用してないと言う奴はﾃｲﾉｳ。

さすがマニアは詳しいな
フラット3の敗北とか言うフランス人の記事を見た気がしたがｗ

　　　　　 _＿＿＿＿　　　　 　 _＿＿＿_　
　　　　／　　　　　　　　＼　 ／　　　　　　　＼　
　　　/　　　　　 − 、−､ ヽ/＿＿＿＿＿__　 ヽ　　　
　　/　　　　　-| ／・|・ヽ|-　|ﾉ−､ , ─ ＼　 |　　|
　　|　　　／＿ `− ●-′　／⌒）|　　　 |＿|___/
.　 |　 　|　　＿￣ 　 |　二　|　⊂ﾉ | └　 |　　6 | 　トルシエも
　　|　　|　　　　￣　 |　─　|＿/-ｃ`─)　）　 - ′　　とうとうフラット3捨てちゃったよ
　　ヽ　 |　　￣￣　　|＿）　|　 |‘┬─(、(　／　 　　　これじゃサッカー通ぶることができないよ・・・
　　　ヽ　|　　 ／（⌒|＼　　|　 |`-`─- ´ﾉ＾＼　　　　　　　　　僕の立場はどうなるんだろう・・・
　　　 ┝━／　　/|~|　|━l ヽ__|ヽ./＼／　l 　|　　　　　　　　　
.　　　 |　　　　　/ |　|　|　 |／　| 　 　　　　|　 |

フラット３でワールドカップベスト１６までいった日本の選手たちに拍手を送りたい。

トルちゃんは普通のオーソドックスな戦術でやってるそうですよ。
それだけで日本でもやって欲しかった。
マルセイユクラスの選手がいないと出来ない戦術を日本でやられてもね。

馬鹿ばっかだな＿（プッ

「あぶない刑事」７年ぶり復活
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050317-00000004-sph-ent

トルシエと全然関係ないが、実言うと俺はこの頃の西澤＆森島を
これに被せてみてたよ

３とか４だけで勝敗はきまるのか？前任者の４バックより、
トルシエの４バックの方が勝利が高いのは何故？

そんなスレじゃないしココ

>>27
それでも北朝鮮やシンガポール相手に自由にボールを回される現代表よりはまし。

うろ憶えだがジーコが以前こんなことを言っていた。「ボールの中にはいろんなものが詰まっている。」と。

ジーコジャパンのボールにはトルシエも入っている。選手のプレーに現れていないように見えるが。

>>27
> ボールオリエンテッドなので２列目から後ろの飛び出しに対応できない。

今も対応できてないじゃん。
センターバックが引きすぎてディフェンシブハーフとの間がスカスカ、
そこにシンガポールや北朝鮮レベルの選手にも飛び込まれて
いいように使われてたろ。
情けない

アジアでの戦績
■トルシエジャパン：トータル　9勝1敗4分　勝率.642
公式戦　8勝1分　
非公式　1勝1敗3分　

■ジーコJAPAN ：トータル　19勝1敗1分　勝率.905
公式戦　14勝1分
非公式　5勝1敗

ドイツワールドカップってことで貴重になる欧州での戦績を1つ。

参考1： 欧州での戦績
■トルシエJAPAN
1勝/4敗/1分　勝率.200　得点　4　失点　13

■ジーコJAPAN
3勝/3敗/2分　勝率.500　得点　12　失点　10

さんざん既出だが

ジーコは良い選手を普通に選んで普通に戦った。

トルシエは戦術と称して余計にいじくった。


代表でもクラブでもそうだが、
戦術重視の監督の戦術が糞だったときほど、足を引っ張るモノはない。

どこが普通なのやら。つーか普通じゃﾂﾏﾝﾈ。

普通じゃつまんないやつはサッカー以外のアメスポでも見てるのがいいよ

普通のどこがいいんだよ。
いいｻｯｶｰしてるっていうのは普通より上のｻｯｶｰしてるってことだ。

普通すらできなかった国が
普通じゃﾂﾏﾝﾈなんて良く言えるな。
他のスポーツ観てもダメだよ。
ゲームや漫画で現実離れした必殺技を炸裂して勝つことでしか
退化した脳を刺激できないんだろう。
その点、トルシエは持って来いだったな(笑)

ジーコジャパンには中村のFKという必殺技があるのになあ。
信者にはそんなものさえ見えなくなっているようだ。

中村のFKが｢現実離れした必殺技｣に見えるなら
普通じゃないからつまんなくないはずだが？
支離滅裂で自分がどれだけバカをさらけ出して煽ってるか
客観的に見れるようになったほうがイイんじゃないか？

福西は良いテク持ってると思う

福西はテクなし。打点のたかさはかなり魅力だが。
オリンピック世代でチーム作るのは偉大。世代交代て難しいんだよ？ジーコは現状戦力を生かすって意味なら良くやってる。トルシエもジーコもなかなかだよ。
就任する順番が逆だったらと思うとぞっとするけどな

>>57
審判ステルス男
たしかにテクニシャン

過去のＷ杯見てもみんな普通なサッカーしてるしな
普通じゃないチームなんて大会でも一つか二つあればいいほうだったろ

トルシエジャパン：対アジア勝率８８％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率８０％（得失点差１試合平均＋１．７３）
東アジア選手権３戦２勝１分け（得失点差＋３）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
：対アジア１５戦１２勝３分け（得失点差＋２６（得失点差１試合平均＋１．７３））

弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。
トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けで
実質的には全勝だし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮クラスに１点差
とかありえないし。 (というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す
初心者が出てくる)

カール杯は？

>>62

それ親善試合です。キリン杯もハッサン２世杯も親善試合扱い。

東アジア選手権も親善試合ですよ

アジアで強いと世界でも強いの？

カール杯、ハッサン２世杯が参考外で対ブルネイ、マカオが参考資料
すごいデータだね

>>66

公式戦か否か、真剣勝負か真剣勝負じゃないかで分けるだけだから普通。
別に凄くない。

アジアでの戦績
■トルシエジャパン：トータル　9勝1敗4分　勝率.642
公式戦　8勝1分　
非公式　1勝1敗3分　

■ジーコJAPAN ：トータル　19勝1敗1分　勝率.905
公式戦　14勝1分
非公式　5勝1敗

>>64
一地域協会のＥＡＦＦが地域の親交を深める目的で開催したのが東アジア選手権だから
その通りだね、一地域協会である香港サッカー協会主催のカールスバーグ杯も親善扱いだし

>>68
＞■ジーコJAPAN

少なくともイランとヨルダンに引き分けているのに何で公式戦１分けに
なっているのでしょうか？

まあ経験からくる勝負勘がいいんだな。

マジレスすると当たり前に木野子を使っているから。
好き嫌いのないジーコさんだから。

>>68
正確には

■ジーコJAPAN ：トータル　19勝1敗2分　勝率.864
公式戦　15勝1分
非公式　4勝1敗1分

※北朝鮮戦まで、公式はＦＩＦＡ公認の国際Ａmatchのみ

公式戦って延長勝ちでも勝ちは勝ちでしょ

また勝っちゃいそう

データで脅迫されてもなぁ・・・・。
過去は過去、今は今だし・・・。
これでドヤ！って言われてもどうでもいい。
日本が勝てばそれでいいっていう純粋な気持ちが大切だと思わないのかな？
そりゃ面子が変わらないことに不満がでるけどさ、決まった事はしょうがないし、
それが日本を代表する選手達なのだから、応援しなければいけないのでは？

トルシエ信者ってのがよくわからんわw
存在意義がわからん

>>77
みんなの暇つぶしの玩具

>>77
昭和の時代なら将棋クラブに入ってたような人たち。

>>79
将棋よりも紙上旅行?クラブじゃね？
確か妄想系のクラブだった気がするんだが。。。

>>70
ジーコ信者毎回の捏造データって奴です。

馬力がある印象だな、このチームは

トル信の誇りブルネイ戦（苦笑）

トル信の誇りはベルギー戦。

相手は怖がってると思うんだよね
3−5−2で研究対策してきただろうし
北朝鮮のときも4−4−2の方が恐かった
サイド崩されて高原や中田ヒデが入ってきたらとか考えてさ

ジーコ。謎の連勝をあげる。結果を出してるしすごい。
しかし、カリスマはなくなった。監督やらかった方が伝説の選手として語り継がれたと思われ

>>85
だな

北朝鮮監督
「高原・中村が入ってきたらどうしょうと思っていたら
いちばん嫌な時間帯に入ってきた」

加部究
「選手交代が遅い。試合の流れが読めていないことにびっくりした」

チョン戦の時、最初から
高原、中村をいれときゃいいんだよ！
遅くとも後半からだよな〜

>>89

選手交代の効用って知ってるか？

っていうか北朝鮮如きに同点に追いつかれてる時点でヤバい。

まあ北朝鮮の実力は明日のバーレーン戦見れば分かるだろう。
俺は"北朝鮮如き”と言えるほど弱くは無いと思う。

どちらが強いかといえば、ジーコの方だと思う。
おなじ戦力でどちらが強いかなら、トルシエの方だと思う。

まあ、次の監督は、日本人監督なんてことを言わずに、
実際に世界でトップレベルの実績を出した監督を希望。
（ＣＬベスト４や４大リーグ優勝、ＷＣベスト４レベル）

どっかでトルシエの優位を訴えないと
精神の安定をはかれない人は
妄想が止まらないな(笑)

ソルスキアーもいない６軍ノルウェーに0-3で惨敗した事実は変えられないけどねwwwwwww

親善試合の結果でしか反論できない所が苦しいねw

親善試合のおかげで集会して恥じを晒さずにすんだくせに

>>1
んー
直接対決しないと全く意味が無いよ

北朝鮮監督
「高原・中村が入ってきたらどうしょうと思っていたら
いちばん嫌な時間帯に入ってきた」

加部究
「選手交代が遅い。試合の流れが読めていないことにびっくりした」

アンヨンハが、中村は小笠原と交代で入ってくると想定していたから、北朝鮮が混乱をきたした。といっていたな。

>>99-100
虚しいね、君達。

>>101
あんたも後だしジャンケンみたいでかっこ悪いよ。

別に後出しじゃないし、過去スレで何度もジーコ批判してるから。

ジーコに戦術なしっｗ

トルシエの時は、協会内部の人間もたくさん批判してたが、
ジーコになってからは、ジーコ批判はタブーになってるからな。

だからトルシエの方がダメな印象があるのか？
ジーこの方がいいサッカーしてるとは思えないが。

どっちもどっちじゃん

>>103
ちがう、イラン戦前にレス付けなきゃ駄目ってこと。

>>107
イラン戦前にだって何度も書き込んでるんだが。
北朝鮮戦についても何度も書いてるし。

むしろｻｶｰの話何も出来ずに粘着で絡んでるジーコ信者の君の方がかなりかっこ悪い。

ま、確かに内容的には微妙でも結果がついてきたからね、今までは。
アジア杯もどこかで負けてもなんら不思議ではなかったけど、
勝ったことで批判が封殺されてしまった。
北戦も引き分け濃厚だったけどなんとか勝ったのでこれまた
批判が封殺。
イランにアウェーでの負けはトータルするとやむを得ないこともあるが、
やはり内容的に完敗だったので、次が日程的に詰ってるのも含めて
みなが「次引き分け以下ならマジでヤヴァイ」と感じているんだろう。

666 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/03/26(土) 14:50:29 ID:aEOiFO6w
韓国人留学生に、日本はトルシエの時は強かったが、
ジーコになって弱くなった、可哀想に、と同情された。

トルシエはアジアでは
白き魔術師だろ

>>110

>>111
茶々を入れるだけなのにわざわざコテハンにする意味があるのか？
モトヤンを筆頭に代表板でコテハンしてる人ってなんかアレだよな・・・

ま、とにかく次やね

俺は正直中田好きだから中田必要だと思うし、
小笠原みたいなクソが代表に呼ばれてプレーすんなら中田のが断然いいと思う。
でも中田不要論唱える人だって考え方は人それぞれだから間違ってるとは思わん。

だが、
昨日のジーコの采配は散々だ。
交代も運頼みにしか思えないような交代だった。
中田下げた分のマークが俊介について俊介は更にダメになったし、
小野も交代させるべきではないと思う。
ＦＷだって前半で見限っても良かったし
(玉田のプレーってのは本当にある程度のレベルある相手には通用しない)
とにかくジーコは動くのが遅いし、擁護のしようも無い。
内容は点差以上に差があった。
セットプレーだけが生命線の日本は、
クロスあげても背の高いキーパーに前に出られるだけで止められる。
これじゃ、攻撃面の弱点を晒したようなもんだ。

加地って守備イマイチだったんだね･･ジーコさん、あんな必死なイランに
あんな守りきれないDFはダメですよ。
市川のほうがいいんじゃないかい？明神？

次でジーコJAPANも終わりかな・・？

信者のフォローが欲しいね・・

>>95
スールシャールいたよ？

他のスレとか見ても信者はすっかり消えてるな。
やっぱりアンチジーコの方が真剣に代表を応援してたんだな。

さすがに負けて嬉々としてる精神障害しかいないな

>>120=精神障害

勝負ですよ、勝負

イラ(*゜・゜)ンッ?

>>119
ジー弱ではキチガイが独り気を吐いているけどな・・・・

　　　　 ｒｰ､
　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←トルシエ
　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 |　　i＿_1
　　_ゝ_／ ノ
　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　 |　　ｲ
　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　|ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　 __〉 {　　　　　(Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　'ー‐┘　　　　　!　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←ジーコ
　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　　　　　　1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　　__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 _,, -‐　´　　　　　,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
, ‐ ´　

ジーコ支持者は現在、中田批判に出払っているようだ。
誰かを擁護したいがために、誰かを叩く。
今回はそれが中田であるわけだ。

中田を起用したことで、ジーコの神通力が消えたと主張しているのだから、
彼らの思考が如何に非論理的であるか。
どれほどファンタジーの世界に入り込んでいるか。
誰の目にも明らかだろう。

「責任の転嫁はいけませんよ、へへへ」

中田英とか４バックとか関係無くて、
中田英のいない北朝鮮戦、アジア杯、Ｗ杯アジア一次予選・・・と真剣勝負は、
Ｗ杯出ても勝てないような日本が勝って当たり前の弱い国々相手
に、ずっとダメな試合ばかりだったから。
それも１試合２試合たまたまじゃなくてずっとだからさ。

＞Ｗ杯出ても勝てないような日本が勝って当たり前の弱い国々相手に

Ｗ杯出ても勝てないような「弱い国々相手に」
日本が勝って当たり前の「弱い国々相手に」

一応説明しておくと「弱い国々相手に」には２つかかっているから。

１０回やって１〜２回しか負けないような相手でも、
予選（真剣勝負）ではその１回が来る事もあるから。

だから結果がすべてと言うわけで。

でも予選（リーグ戦）ではしっかり勝ち点をとっていった
チーム、最後は力のあるチームがのこっているから、
１試合で一喜一憂しても仕方がない。

しかしジーコジャパンのやり方を是とすることとは別の次元

なんかトルシエ信者って競馬板のオペ基地と似てるな。

トルシエ信者＆オペ基地の特徴
・見た目的にも実質的にもたいして強くもないのに「玄人にしかわからない強さがある」「見た目以上に強い」などと妄言を吐く。
・信者や基地のほとんどがその時代から競技を見始めたニワカ。
　その時代以前からのファンからすれば「どちらかといえばトルシエ（オペ）の頃はつまらなかった」という人の方が多数派なのに
　「トルシエ（オペ）の頃はムチャクチャ面白かったのにな・・・」などと痛い発言を繰り返す。
・都合の悪いことは一切ｽﾙｰ
　例：「体調万全の強い相手には全く勝ってないよね」「毎回相手弱すぎるし展開に恵まれてるし・・・」←オペ基地ｽﾙｰ
　　　「先制されるとほとんど負けてるよな」「W杯直前のノルウェー戦でフラット３崩壊したな・・・」←トルシエ信者ｽﾙｰ
・ジーコジャパン（グラスペ）がやむを得ない事情で負けた試合をこれでもかというほど過大に扱う。
　例：オペ基地「スペには京都大章典（スペ調整失敗）で、グラには宝塚記念（グラ骨折）で勝ってるオペ最強！」
　　　トルシエ信者「韓国戦（前半早々大久保退場）とドイツ戦（怪我人多発でメンバー揃わず）で負けたジーコは解任！」

↑意味不明だよ

へへへ

>>131
確かにｗ

>>131
競馬板でオペ基地にもいじめられたのか。ｗｗｗ

ジーコというより選手達が成長したから。

>>131
俺も競馬やるし、オペは割りとお世話になったから好きだ。
ただオペがグラやスペより強いかは分からないけど。

でも、代表に関しては
怪我人いなくても実力的にドイツより劣ってると思うが…。
俺はトルシエもジーコも嫌いだけど。
でもジーコ信者が「ジーコになって具体的に何が良かったの？」と聞かれるとコピペ出すのもどうかと思うよ？

辛勝おめ〜＾＾；

トルシエジャパン：対アジア勝率８８％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率７６．４％（得失点差１試合平均＋１．７３）
東アジア選手権３戦２勝１分け（得失点差＋３）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選２戦１勝１敗（得失点差０）
：対アジア１７戦１３勝３分け１敗（得失点差＋２６（得失点差１試合平均＋１．５２））

弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。
トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮クラスに１点差
とかありえないし。 (というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す
初心者が出てくる)

ジーコ信者じゃなくて茸＝層化信者だろ
言葉だけじゃなくて本当に信者なんだよ
信者の言動でその宗教団体がどんな団体かわかるよね

あのさ
トルシエの時って中東の街歩いてるとさ
日本はなぜ急に強くなったんだって聞かれることが何回かあったんよ
ジーコに変わってからは逆に日本にも勝てるかもしれないっていう空気が充満してるのを肌で感じてるよ
周りの国の視点でみてみろよ
日本代表が衰退してるのは自明の理

F3なんてやってたらバーレーンのカウンターのえじきだったろう。

欠点がわかっているということは改善できると言う事（改善したからワールドカップで勝てた）
欠点をごまかしているいるという事は、進歩がないと言う事

トルシエでは予選突破できなかっただろうな。

バレーン戦見ていたら、ワーワーサッカーの
高校生版に見えたのは、俺だけ

>>145
たぶんさいたまの高校生に教えてもらったんだろ。

>>145
ケットさんはプレスが修正されていたと言っていますが？

トルシエは味方にオウンゴールさせる
ジーコは敵にオウンゴールさせる

うまい！

　ト　ル　シ　エ　信　者　が　全　員　ド　素　人　な　の　は　な　ぜ　で　す　か　？　（爆笑）

>>151
竹島は韓国の領土だ、理由はない。昔からそう決まってる。

という、国の人々の考え方と同じ臭いを、あなたから感じるのですが気のせいですか？

いきなり竹島か
そうとう凄い妄想力があるみたい

>>149
レバノンアジアカップで中国からオウンゴールもらってまんがな

>>151
ジーコ厨が全員キチガイなのは頭の中に腐ったヘドロが詰まっているから。
嘘だと思ったら、自分の頭蓋骨を割ってみな。臭いヘドロが出てくるから。

>>151
単にサッカー経験がないから。

>>155
心療内科にカウンセリング行った方が良い

近いうちに公明党と自民党が合併して「新日本党」が結成されるはずです。
間違いなくこの超巨大新党は永久与党となり、一党独裁制が導入されるでしょう。
そうなったら創価学会が国教化されるのは確実で（その際には名称が変わる可能性が大）、
創価学会を信仰しなかったり非難したりした場合には処罰の対象とされることになるでしょう。
まさに暗黒時代がすぐそこまで迫っているのです。

ちんぽ君の次はヘドロくんか
きっと蓄膿症がひどすぎて日常がくさい
からそういう連想をしてしまう精神障害なんだろうな

浩二の消極プレーをトルシエ監督かばう

　マルセイユのトルシエ監督が５日会見し、パリＳＧ戦（３日）での
ＤＦ中田
浩二（２５）の消極的なプレーが、監督の指示であったことを明らかにした。「安易に攻め上がらず、
パスでシンプルに組み立てろと指示したのは私だ。だから、彼のプレーには
満足だ」。前半途中、ＧＫバルテズが攻め上がるよう指示したが、中田浩は
攻め上がらず、バルテズはその後、中田浩にパスを送らなかった。

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050406-0013.html

やはりトルシエよりバルテズのほうがえらかった。
秘蔵っ子を足がかりにどうすんだろ。

>>154
いや、あれは実質モリシのゴールだし。
DFに当たらなきゃ確実に彼が入れてたし、
一歩間違えれば一発退場の超危険プレー。

>>149
五輪代表の時、アウェイの韓国戦でも韓国人のオウンゴールによる１点が決勝点
となって勝った事もあった。
まあトルシエもジーコも勝ち方は似てるよ。レバノンのアジア杯のグループリー
グではサウジ戦、ウズベク戦と圧勝が続いたけど、カタール戦（まあ控えのテス
トとして高桑や海本が出場）とイラク戦はいずれも先制されてるし、中国戦はシー
ソーゲーム、決勝のサウジ戦の後半は押されっぱなし。この試合だって前半のサ
ウジのＰＫが入っていたらどうなってたか分からん。ダントツというイメージは
あったがいっつも優位に戦っていたわけじゃない。ただ、トルシエジャパンはこ
こで勝ち逃げできた。この後、１２月の日韓戦を最後（先制され、柳沢もＰＫを失
敗したが追いついてのドローに終わる）にトルシエはアジアと戦っていない。０１
年からのＷ杯予選が免除だから、アジアと試合をする必要は無かったから。
既にグループによっては１次からホーム＆アウェイ方式になっていたのだが協会や
スタッフもそうした事に係わりなく、選手もアジア諸国との試合も未経験になって
いた。そうして７年という長い年月を経てアジア諸国とのガチ勝負が始まる。もう
日本は「お客様」ではない、倒さなくてもいい相手から絶対に倒さなければならな
い相手になっている。日本のサポーターも世界１６強という実績から勝つのは当然、
という意識になった。７年前は延長の末にやっとアジアの第３代表になったというのに。

そうしてトルシエもジーコも厳しい中よくやっていると思うよ。自分はトルシエも
ジーコも好きだし、お互いの試合を取りまく環境からして全く違うのだから、比較する
のは難しいのでは。

トルシエがひどかったから　糞ジーコもよく見えるんだろう

トルシエはヒステリー
ジーコは脳天気

どっちも厭なんだが
協会はスポンサーばっか探してないでもっと働け

>>162
オレはむしろ逆だが。トルシエの時サッカー見てないの？

ジーコとトルシエを比べる時点で失礼
トルシエなんて雑魚だからな

アジアカップ決勝トーナメント
■トルシエJAPAN
vsイラク　中村セットプレー×1　流れ×3
vs中国　中村セットプレー×1、オウンゴール、流れ×1
vsサウジ　中村セットプレー×1　川口ファインセーブ連発

■ジーコJAPAN
vsヨルダン　中村セットプレー×1　川口ファインセーブ連発
vsバーレーン　中村セットプレー×1　流れ×3
vs中国　中村セットプレー×2　流れ×1

流れの中のゴールも同じだし
結局中村セットプレーと川口のファインセーブ連発があってこそという点で
何も変わっとらん。
あのメンツであそこまで行けたという点が成長要素なんだろう。

http://fileman.n1e.jp/TOP.PHP?mnu=SHOW&ft=1&fid=1-19eb694c
ロベカルすごすぎ

レバノンでは決勝以外川口は糞だったが、
中国じゃ予選から川口に頼りっぱなしだったな

コンフェデでもどれだけ川口に助けられたことか。
トルシエ信者ってのは監督を擁護するためには選手を「糞」とか
平気で言うからな。精神異常者はよくわからん

>>169
むしろ苦戦の理由を選手に押しつけているのはジーコ信者という罠

>>169
そりゃスペイン戦の敗戦原因を怪我人に押しつけた教祖様を
狂信してる方々ですからｗ

ワロタ

アンチはジーコ教はいいことしか言わないでやってる事は酷だから
離脱させてあげようとしてるのに
最近捕まったあの教祖もいい事しかいわず、神だとか言って信者を増やしてた
ジーコとそっくり

このように日本語の表現能力すら備わっていないのです。

ジーコはブラジルではイエスキリストよりもうやまわれている存在だからなあ

日本はアジア予選突破経験が少ないから、苦労もやむなし。
Ｗ杯決勝Ｔは初めてだったから、思いどおりにならなくてもやむなし。
それでいいじゃんか。カズも、両方とも良い監督だって言ってるよ。

冷静だな

ジーコ法王

>>174
図星だからって焦るなよｗ
最低限の理解力くらいは持たないと現代社会を生き抜くのは辛かろう。

何となく言いたいことはわかるけど
日本語が破滅的なのは確かですね。

ヒュンダイ社会の理解力って感じがするね。
どっちかつーとエロパウロはトルシエ。
逆らうことは許さない。エロパウロの教えは絶対。
どこでアンチの考え方が通用するの？
ヒュンダイ社会の｢悪いのは日本｣｢竹島は韓国領｣
なんて理解力では世界では通用しない。

少しパラノイア入ってるかｗ
自分で自分を分析してるようだが、果たして自覚はあるの？
典型的なジーコ信者ｗ

またトルシエ信者の人格攻撃か。
人間として成長せんのぅ〜カルトは。

>>183
と、カルト虫が自分のことを語っておりますｗ

久保や小野がのびのびしてる

>>185
それはあるな。確かに久保と小野はトルの時より楽しそう。特に久保は大覚醒したしなぁ。
久保がケガさえしなけりゃ『久保―玉田』の、親善試合とはいえﾖｰﾛｯﾊﾟの強豪にも通用した相性抜群2トップで攻撃力を高いﾚﾍﾞﾙで維持できたろうし､トルの時は失敗に終わった『久保―鈴木』の2トップにも変化があったかもしれない｡凄く勿体ない。
久保、早く完治しねぇかなぁ。

マリノスのドクターへぼいから移籍させたい

30 名前： [sage] 投稿日：2005/04/23(土) 09:00:56 ID:fs3HYujH

アジアでの戦績

■トルシエジャパン：トータル　9勝1敗4分　勝率.642
公式戦　8勝1分　
非公式　1勝1敗3分　

■ジーコJAPAN ：トータル　20勝2敗2分　勝率.833
公式戦　16勝1敗1分
非公式　4勝1敗1分

31 名前： [sage] 投稿日：2005/04/23(土) 09:01:25 ID:72WkhaUF
ドイツワールドカップってことで貴重になる欧州での戦績を1つ。

参考2： 欧州での戦績
■トルシエJAPAN
1勝/4敗/1分　勝率.200　得点　4　失点　13

■ジーコJAPAN
3勝/3敗/2分　勝率.500　得点　12　失点　10