中村、高原は北朝鮮戦先発起用せず２

　サッカー日本代表のジーコ監督は６日、
ワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選初戦の北朝鮮戦（９日）で、
欧州から招集する中村（レッジーナ）と高原（ハンブルガーＳＶ）は先発起用せず、
２日の強化試合のシリア戦先発メンバーで大一番に臨むことを明らかにした。
　ジーコ監督は欧州組の２人について「たぶん先発では使わない」と話した。
さらに「（欧州組が）来れば先発というわけではない。今、一番いいと思う選手を使う。
２年間、公平にやってきたつもりだし、これからも同じ」と説明。
シリア戦で先発した１１人については「けがも何もなければこれでいく」と話した。

　先発予定メンバーは次の通り。

ＧＫ　川口能（磐田）
ＤＦ　田中（磐田）
　　　宮本（Ｇ大阪）
　　　中沢（横浜Ｍ）
ＭＦ　福西（磐田）
　　　遠藤（Ｇ大阪）
　　　加地（Ｆ東京）
　　　小笠原（鹿島）
　　　三都主（浦和）
ＦＷ　鈴木（鹿島）
　　　玉田（柏）

前スレ

　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107688504/

２

５

7都主

５ん中山

FKだけでも脅威なんだから、
北朝鮮がこれまで対戦してきた相手に中村ほどのFKを持った選手はいなかったわけで、
それを経験してないから脅威だと思ったんだけどな。

高原はニュルンベルグ戦の好調を維持できてるか分らないけど、
俊輔はここ数試合調子を上げてきてるだけにもったいない。
アジアカップで今のチームメイトとも関係は良好だと思うのに。

とれるだけとれるときに燻って、
得失点差で最終的に泣くような結果にならなきゃいいけど。

６っんろーる

高原は控えでいいよ

別に中村や高原がいたからって大量点なんてことはないね。
これは断言できる。
ただ、絶対に交代させなきゃいけないんなら、呼ばないかスタメンで
出したほうがマシ。
交代枠3つのうち2つの使い道が試合前に決定してるなんて阿呆な話が
どこにある。

>>6
俊輔は順調に調子落としてるよｗ
昨日はアシストはしたがプレー内容はとても誉められたモノじゃない
まあ俺も今回のジーコの発言には？？？だけどな
ただ発言したのは不用意だけどシリア戦のメンバーで戦う事は賢明だと思う

高原はスタメンどうこう言う前に、途中交代でも結果出さなきゃ次はないかもぐらいの
危機感持ったほうがいいよ。
実際、ドイツ戦に招集された稲本は今回外されてるし。

>>10
ほう、現地で見てるのかね？
俺はTV観戦なんでそんな偉そうの事は言えん。
でもまぁ、君の見解と湯浅の見解はどうも全く違うようだ。

どっちの方がサッカー分析に優れているかは知らないがね

是非はあるだろうが、ジーコが決断した以上は
誰が出ようが俺たちは精一杯の応援するだけだよ。
小笠原玉田の方が勝つ可能性が高いって判断は当然だと思うし。

呼ばれて使われないぐらいで、文句いうなら代表でるなつーの
二人とも前回Ｗ杯でてないからな
信者必死なのはわかるけど、擁護してるやつの書き込みは
どうもステレオタイプでな　

コンディション悪いのと連携不足は明らかなんだから、最初から呼ぶなって話だよな

>15 仮に選手がそんなこといったらジーコは二度と使わんぞ
わかってんのか

小笠原と玉田は史上最高の
モチベーションなんだろうな。
もうそこに賭けるしかないが、ココまできたら
誰が先発しても応援する。
頑張れ、ニッポン！

>>17
小笠原はモチベーション高いんだろうけど
どうしてもやる気無さそうに見えるなｗ

てか勝たなきゃ意味ないわけであって・・

小笠原と玉田で間違いなく勝てるよ。
だからこそ面倒なサブをベンチにおいとく必要ないと思うね。
ジーコの判断がどーっていうより、発表のタイミングとかが
やっぱり謎。ベンチにするにしても当日まで伏せとけばいいんだよ。

個を生かすサッカーをジーコはすると言ったけど

やっぱり組織が大事と言うことが分かったジーコの２年間でした

>>10
そう？連続して地元の評価採点は高いみたいだけど。

とにもかくにも、海外組が出るから大量点って発想は強くないけど、
俊輔のパスやFK、CKはこれまで見てても分るとおり、一番の武器だと思うんだが。
逆に既存の選手だけで大量点が取れるかだって予測つかないし、
だったら相手に脅威となるFKやCKで序盤から点を取りにいければ一番いいなと思っただけで。

イタリアの新聞の評価、昨日の中村４．５
調子悪いっす

つーか、あの時期に発表するメリットを教えて欲しいもんだよ。
国内組みのモチベーションは元々高かったんだしさ。
何処にメリットあるんだ？

だから調子悪いなら尚更他の海外組と同じようにベンチの置物なんぞにする為に呼ばないでやれっつってんの
んなこともわからんのかよ

飛行機移動で余計調子悪くなったらどうすんだよ

なんのことはない。
過密日程と疲労を考慮して国内組中心でスタートする。

↑
こんな当たり前のことが、たった一つの発言でおかしなことに。
ジーコ・・・orz

>>23
プレー内容と点数が合ってない典型的な例
普通にチャンスも作ってたし5.5か6くらい

俺は俊輔好きだけど
こういう事は言うべきじゃないね。↓
「自分は途中から流れを変えるような選手じゃないし…。」

たとえ本音だとしても。

つうかお腹空きませんか？
なんか食べましょう。

>>28
最後まで俊輔のコメント読んでおけ
随分大人になったモンだ

つーか高原お前何歳だよって話なワケだが・・・・・

発言だのどうのこうのいってるけど
ぬるま湯だなあ、そんなに心配かよ・・・　汗

>>30
関係者って・・・

高原君は甘やかされすぎたのかな

相変わらずだな　中村
関係者って誰なのかすごい興味ある　ｗ

前半中に機能してたら小笠原でいいけど
機能しなかったら俊輔投入

これで十分だろ

この時期に先発を公表するなんてジーコはどうかしてる
戦前の駆け引きというものが彼にはないのか疑ってしまう
選手のモチベーションという意味でも問題があると思う
しかしそれよりジーコの発言を受けて、「試合に出れないのなら行きたくない」と
いう高原の方がどうかしてる。
優勝したアジア杯にも出ていない、予選も決定的な仕事をさしてしていないのに
、「呼ばれれば他の選手をおしのけて無条件でレギュラー」と思っているところがおかしい
今まで、「海外組は無条件でレギュラー」ということをジーコがしてきたことで一部の選手がのぼせてるような気がする。。

高原はもともと言い訳王だから、
高原本人の性格に問題があると思われ。

>>36
それが一番ダメパターンな気がする

>>37

高原そんな事いっているの？

まぁ彼の場合　エコノミーがあるから試合なければ飛行機
乗りたくないんじゃ根

今まで、「海外組は無条件でレギュラー」が

今まは、「海外組は無条件でベンチ」

ジーコは極端すぎるな

>37
病気持ちだからだろ
少しは汲み取ってやれよ
使わないなら最初から呼ぶなって事
海外組の直前合流は意味がないってのは去年のオマーン戦とシンガポール戦で明らかになってる訳だしね
それを学習しないジーコがアホなだけ

そんなんで飛行機乗れない選手は代表から辞退してもらおう。
代わりはいる程度の選手だし、いざってとき使えない。

前半で大量リード。
大勢決して。
せっかく呼んだんだから
後半俊輔、高原投入が最良パターンかな。

PK誰が蹴るんだろ？
三都主だけは勘弁して欲しいんだが。

>>45
サントスです

茸ヲタマジうぜーーーーーーーーーーーーーー！
調整試合二試合に出てたらスタメンだろうけど
今回は直前帰国だろ
だったら調整試合で良かった今のメンバーで行くのは当然のこと
そんなこともわからない基地外盲目茸ヲタはリアルに氏ね！！！！！！！！！

>>42
お前はそんなに簡単に学習できて偉いなｗ
もちろんこれから海外組の直前合流はすべて否定するんだろうね。

>>45
師匠か加地さんだな

そこで鈴木キャノンですよ

>>42

直前合流が悪いと言うわけでなくチームの明確な戦術がないからだろうな

中田とか稲本とか直前合流でも機能してたしな

小笠原のアシストの大半はFKCK。ヤツの精度もかなりのものだし
十分脅威にはなる。

>>51

トルシエの時ね

直前にスタメン発表されて落ち込むぐらいの選手は
これからは呼ばなくていいということで　ファイナルアンサーですね

あと2日だぞワクワクしね？おまえら
早く9日になんねーなかー

>>54

しかしジーコ　大会中とかは直前にスタメン発表はもうやめると言って
たのに・・・

情報戦とか何も考えてないんだな

禿は厚顔

直前スタメン発表なんてずっとやってることじゃん
一次予選でもやってたし今更何言ってるんだって感じだな

あんまり勘違いしていると、負けないはずのものでも
負ける可能性が出てくるよ。

やべっ茸と禿がベンチで不貞腐れてるのが目に浮かぶ

今まで先発なしとわかってても欧州遠征もアジアカップも
帯同してた満男くんたちの気持ちが少しはわかってもらえましたか？

敵に対する情報戦もそうだけど、俺たちも面白くないよなw
本当だったら
茸ｲﾈｰｰｰｰｰ!!!高原ﾍﾞﾝﾁｰｰｰｰｰｰ
で盛り上がれたのによ

>>51
直前合流で即機能してしまうような明確な戦術は、
相手にちょっと研究されれば、もう手も足も出ませんが。

こうなったら高原に試合開始と同時にアップしてもらいたいｗ
川口みたいにそうしたらちょっとは見直す

充分、情報戦になってるじゃん。
今回のために事前にスタメン発表しつづけていたジーコ偉い。
中村スタメンで使わないだもんな〜。
中村にはマンマークつけても不思議じゃないし
北は混乱してるぞ。

>>63

じゃ海外組はこれから使われる事はないんだｗ

>>64
それは見たいｗ

中村も高原も海外組で厳しい日程の中で行くんだから
レギュラーで当たり前だと思う態度がむかつくな

ブラジルやフランスなんかも予選は苦戦することが多いのに
苦戦した試合があったからってそんなにダメかね

メリット、メリットと馬鹿の1つ覚えか。

>>68
　当然だろう！
　力が違うんだから・・
　国内の勘違いたちとはね

>>68
茸は実績があるからな
禿は（ｒｙ

>>68
茸はいいけど禿は勘違いしすぎ

>>68
今までそうだったから、疑心抱いてるんでしょ。
帰ってきた日に試合させるような人だったから。

>>68は人気者だな

使わないなら呼ぶな

今後、海外クラブと交渉しにくくなるだろうが

by　チェアマン

代表なんかもうもう見ねーよ
他の国の応援しよ。

茸だって、ずっとボロボロだった
それでも国内組無視して使い続けてた。
その裏で国内組は泣かされてたんだから
ようやくジーコもまともな思考回路になったんでしょ。

>>76
ろくな成果挙げてないじゃん・・・ていうか、何でチェアマンがそこに出てくる。

ジーコ発言は中東戦法を研究した成果です

お前等は基本的には俊輔の事しか頭に無いんだなｗ
俊輔はともかくってﾚｽが良く目に付く
禿にも同情してやれ

>>78
実際はオマーン戦もシンガポール戦もボロボロってほど悪い出来じゃないよ
特にシンガポール戦はスタミナが持たなかっただけで決定的なチャンスは作りまくってたし

>>76
別に禿は交渉しにくくなってもいいと思うよ
てかそのほうが日本にとって＋

>>82
シンガポール戦は最悪でボール奪われまくってたでしょ。

同点の膠着状態の時に切り札としてだすんじゃねーの、中村は。
高原は出して点とんねーと後悔しそーなんでださねーんだろう、たぶん。

＞特にシンガポール戦はスタミナが持たなかった　「だけ」

>>84
試合見直してみ　前半だけで４〜５本は決定的チャンス作ってるから
高原と柳沢が外しまくってる

>82
そうか？俊輔にしては明らかに低調なパフォーマンスだった気がするが。

4バックで望んだ試合はどれも糞
オマーンＨ、シンガポールＨ、Ａ

>>87
そもそもあの試合はいたるところで決定機だらけ。

ジーコはシンガポールに同点にされて、慌てて茸とか替えてたわな
早く替えろよ馬鹿、というか使うな

ID変わっちまった・・・
俺はビデオ何度も見て語ってるので
録画してなくて藤田のゴールしか記憶に残ってない香具師とは
話しても絶対かみ合わないが

>>88
だから良いパフォーマンスなんて言ってない
でも叩かれてるほどでもない　現にチャンスメイクはかなりしてたから
何もできずに交代だったらわかるけど

だいたいずっとボロボロって・・・釣りだろ明らかにｗ

海外組みを無条件に使うのもいいとは思わないけど
海外組みが合流する前に使わないの発言も問題ある
んじゃないかな。
まぁ高原の発言はみっともないと思うが･･･

ジーコが試合後に「特にヘディングの精度が悪かった」と
語ってるがこの前半何度もあったヘディングへのクロスはほとんど中村だったんだよ
ピンポイントで合ってるのにことごとく枠を外してた

アホか。シンガボール相手にボール奪われまくってただけで最低だろ
さっさと藤田入れてりゃ、もっとすんなり勝てたとか言わせたいのか？

オマン戦シンガ戦は酷かったでしょ？
ちなみにサカマガ採点はどちらも『4.5』

むしろ今度イラン戦で海外組使ったら国内組はピエロだったとか海外偏重に
戻ったとか言いそう。

その時点で一番いいと思う選手を使うんだから今回な事は度々起こるんジャマイカ？
あくまでジーコ視点での話だけど

>>94
実力主義になったからいいんじゃね？

みつをのほうが不安いっぱいなんですけど。
キープ力が無いくせに球離れ悪いし。

長い予選の１試合くらいスタメンじゃないからってピヨピヨ言いやがって
代表に選ばれるだけでありがたいことじゃないか
特に今の代表は他の選手にチャンスこないしね。

調子悪い、ボロボロ、調子が良くはなかった、で言い争いしても意味ないよ

>>94
国内組だったらいいのか？
色分け反対。

>>96
最悪ってのは自分の仕事を何もできずにミス連発する状況だろう

>>97
採点ってのは交代して代わりの選手が活躍すれば代えられた選手に
厳しい採点がいくのが普通　録画してるんだったら自分で見直してみなよ
他人の評価じゃなくさ

>>87
柳沢の存在を君のレス見るまで　素で忘れてたyo
一応海外組なのにすごい存在感無いな・・

ようやく国内組を有効利用する気になった
次の段階は、余計なことは話さない、を覚える

代表は2ちゃんねると一緒
暇な奴が勝ち、暇だからキャンプや練習試合に出て
弱いカザフ相手にドイツやイタリアの競合とやってる最中に勝手
調子に乗るｗ

これで小笠原が目立った活躍できなかったら
一斉に叩かれるんだねな。そっちが気がかり。

>>107
雑魚相手に点取れない高原よりは
数倍もましだわな

戦術で選手を縛るトルシエサッカー
選手に自由を与えるジーコサッカー

スタメンに選ばれないぐらいで落ち込むぐらいの選手は
これからは呼ばなくていいということで　ファイナルアンサーですね
呼べば呼んだで信者に文句いわれるしな

海外組も最終的に残りそうなの　中村　小野　ぐらいな希ガス
大久保はボーダーだと思う
稲本は正直わからん

北朝鮮戦に勝つのは当然として
小笠原と玉田の合格ラインを考えてみよう。
俺的には
小笠原：2アシスト以上
玉田：2ゴール以上

>>107
ドイツの強豪相手にもまれてる高原さんは、12月のドイツ戦で何しました？

北朝鮮の選手団も来日した
適度に情報戦を仕掛けてくれ

暇人じゃねーんだよｗ
ドイツやイタリアで忙しいのｗ
使わないのであれば呼ぶなよｗｗｗ

発言の是非はともかく、大騒ぎするほどのことか？
ジーコへの評価は結果が全てだろ

師匠は２被ファウルかｗ

シンガポール戦の前半の文字実況抜いただけでもこれだけやってるのに
印象って怖いもんだなと思うよ　代わった藤田か決めたからこれらのプレーが記憶から飛んでる


・前半５分　日本　日本陣内、最終ラインからいったん建て直し、
左サイドの稲本が右サイドに見事なサイドチェンジパス。
中村が切り返しフェイントからのセンタリング。
柳沢がヘディングシュートを放つが弱く、左に逸れ、これを中田がフォロー。

・前半９分　日本　リスタートから加地、高原、稲本と細かくパスをつなぎ、
右サイドからセンタリングを狙うが、ＤＦがクリアし、ＣＫに。
中村はふわりとしたボールをペナルティーエリア外で待つ三都主に送り、
三都主がボレーシュートを放つが味方に当たってゴールラインを割る

・前半１２分　日本　中村が相手ディフェンスラインの乱れを突いてスルーパス。
高原がペナルティーエリア内に抜け出すが、
切り返しが大きくなりＤＦにシュートを打たせてもらえず

・前半１８分　日本　カウンターから中田が前線にボールを運び、
右サイドで中村が切り返しから左足のセンタリング。
ゴール前フリーの高原がヘッドで合わせるが、ゴール右に外れる

・前半３３分　日本　GOOOOOAL!! 　中村が中央からドリブルを仕掛け、高原にパス。
高原は切り返しでＤＦをかわし、ペナルティーエリア手前中央から左足のシュート！
ＤＦの足にわずかに当たるも、勢いのままゴール左に突き刺さる。日本先制！

・前半３６分　日本　右サイドから中田、小野、高原、小野とダイレクトパスをつなぎ、
小野のスルーパスを受けた中村が、ペナルティーエリア左からシュート！
ニアを狙ったが、ＧＫがわずかに触りＣＫに（その後、決定機には至らず）

・前半４５分　日本　右サイドから加地がセンタリング。
ファーサイドで中村がダイレクトで折り返し、ゴール前中央で柳沢がシュート！
しかし、ゴール右に外してしまう

・前半４６分　日本　中村のスルーパスを受けた三都主が、
ペナルティーエリア内左からシュート！　しかし、ＧＫが手を伸ばしセーブ。
ＤＦがこぼれ球をクリア

ジーコはリオのカーニバルで頭の中がいっぱい
それどころじゃないんだ

ジーコはボケが入ってきて、少し前の言動を忘れてしまってるかのよう

>>119
なんでそんなに必死なの？

>>119　おぅー、仕事早いなｗ

>>119
で、得点は？
パス出したらご満足ですか？

>>122
>>123
>>124
バイトご苦労さまです

これが北ﾁｮﾝに対するブラフで当日スタメンにしっかり茸がいたらウケる

茸はいてもいいけど禿げフライはいなくていいよ

なんで最終予選前日に地球の裏側から呼ばないといけない日程になるんだ
ただですらボカスカと中心選手が海外流出してるのに
こんな事なら常に海外組はずしたメンツそ想定しないといけない
日本の監督はジーコに限らずこれから誰がやっても苦戦するわ

>>124
ゴールしたなんて俺言った？
最悪というほどの出来ではなかったって言ってるだけだよ
逆に中村で叩かれてないけどシンガポール戦より悪い試合もいくつかある
だから印象って怖いって話だよ

ていうかあの時の俊輔はいい位置のFKをふかした。
それが印象に濃い

中村がでないだけでこんなに騒ぐなんて
これから先が目に見えるようですわい

茸の悪い試合は、オマーン戦、シンガポール戦、アイスランド戦
インド戦は結果のみで、状態は悪い

ていうか小笠原はかつてないほどのハードルの高さを今回要求されることになるな。
中村の代わりだし、これで活躍できなかったら鬼の首をとったように叩かれるぞ。

まあ、期待期待。

>>126
YES!!中東作戦！

>>119
・前半４５分　日本　右サイドから加地がセンタリング。
ファーサイドで中村がダイレクトで折り返し、ゴール前中央で柳沢がシュート！
しかし、ゴール右に外してしまう

なぜかこれだけは良く憶えてる。
しかしお笑いとしては最高の試合だったｗ

小笠原がイラン戦にスタメン出場したいならハットトリックぐらいしないとな。

>133
中村の代わりならハードルは大してたかくないじゃん

>>133
小笠原はセットプレーで比較されるの？

９日負けたら、一気にジーコ解任、海外組み待望論が
出るだろうな。
小笠原に関しては今の中田英以上に叩かれる･･･

>>137
小笠原にとっては高い

小笠原にとって最高のアピールは流れの中からの得点じゃない？

>140　調子のるなよ　茸信者

アホか、負けるわけねーだろが。
あと言っとくけど元々は小笠原は茸以上の実力の持ち主。
今まで使われ方が悪かっただけ。

次のイラン戦で普通に海外組がスタメンだと思うけど
中田はわからんけど

負けたら寝込むなー
その時は、茸を使えといっただろと書き込むｗ

フランス予選をオンタイムで知らないにわかだろうよ
最終予選のことが全くわかってない
手抜きで海外組を始末にすればどうなるかｗ
9日にジーウンコは知れ！
それで海外組に頭を下げ参加してもらいなさい
北朝鮮も在日選手を呼ぶくらいガチ
日本は三軍ｗ

小笠原は確かに中村に比べれば平均値は高い選手だと思うが・・・
中村のようにどんな相手でも通じる武器がないからなぁ

>>144
ジーコをわかってないな。
Winning team never changeを貫く男だよ、ありゃ。
てことでイラン戦も国内組で行く

>>143
釣れますか？

ハットはどこから出てきたのかわかんないけど
どっちが出たとしても無理

流れの中からの得点

中村
　・ニュージーランド２得点
　・オマーン1得点

小笠原
　・マレーシア1得点
　・インド1得点
　・シリア1得点

>>146
このメンバーに久保と小野加わりゃベストメンバーだろ。

>>146 手抜き！中村がいないとなんでもありだな　信者ｗ
フランス予選ごときでオンタイム云々って何様よｗ

おまいら全員死ね

>>153
うん！

>>147
俺は中村の方が平均値も高いと思うよ。

>>149
は？
どこらへんが釣りだと思ってる？

>>146
フランス予選を知ってるから、コンディションに問題のある海外組をベンチスタートさせて
必要なときにはオプションで使うっていうジーコ案には賛成できるんだがな。
理解できないのは、スタメンで使わないなら全員国内組でやれーって言ってる奴らじゃね？

五輪の二の舞だけは避けてほしいなぁ。気合が空回りした上に開始早々・・。
まぁ相手は北だからそんな事は無いと思っているけど。

フランス予選を知ってるなんて　いちいち言わないの普通は
知って手当たり前　おまえがにわかだろｗ

小笠原先発一覧が載ってる
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200502/st2005020702.html

>>147

中村は守備の面で劣る
アジアカップでも得点には絡んでいたが
消えている時間が多すぎ。アリバイ守備しかしないので中盤すかすかだった

>>160
東アジアらへんの寸評はギャグだなｗ
2点で全得点に絡むって

>>161
確かに。でも守備意識上がってるし、他の面は全て上回ってると思う。

今、十代や20歳とかはフランス予選の頃は
小学生とかだぞｗ

悪い時の茸も悪い時の小笠原にはかなわない

悪い時の小笠原は救いようがないくらい悪い
そして頻繁に多いのが問題

今の流れからすると中村と高原を控えに置いておくのはありだろう。
何より北は俊輔を警戒してたから、俊輔を温存させておくのは重圧をかける意味もある。
そして勝負所でフレッシュな状態で出せれば相手もマーク付ききれないだろう。
こりゃどうころんでも、初戦はもらったな。

>>65
禿同。
（必死に隠してきた）仮想中村・高原シフトがあぼーん。
中村が交代したらどう切り替える？
ブンデスで好調の高原が出てきたらどう対応しよう？
選手層が薄く国際経験が浅い北には充分な揺さぶりだと思う。


ただ、ジーコがそこまで考えてるかはまた別問題、という罠。

日本のＦＷ陣では自分が一番決定的な仕事が出来ると思って
「試合に出れないならいきたくない」発言をしたんだろうね。
個人的には高原よりも決定力のある選手はいると思うけど。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/01/20/04.html
ジーコもそれはわかっているような‥
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050127-0013.html

ID:ab+h2ap5こいつはドーハはみてないのか・・・・・
オレは小学の低学年だったが夜更かしして必死に見てたぞ

中村が勝っているのはＦＫだけ
ＦＫはサントスもいいし問題は、ない

ま、問題は茸も禿も途中交代では、小笠原以上に使えないことだけどなｗｗｗ
でも出番無いよ、きっと。

ぶっちゃけ北朝鮮戦は誰がスタメンだろうがどうでもいい。
小笠原だろうが茸だろうが勝てるだろ。
しかしイラン戦は茸じゃなきゃ無理。小笠原では話にならん。

北チョンをこてんぱにヨロ

小笠原いると右サイドが活性化するってのもポイントかと

しかしこれで、海外国内の枠に縛られなくなり
中田なんぞも、ベンチに置いても批判されるようなことが
なくなっていくんだな。

茸オタだが出番のないことを願ってる

その代わり出番あっても今回は責任を背負わされる筋合いはないな

>>170
それはないよ。

>>170
小笠原に中村以上のテクニックがあるとでも？ｗ
パスの精度も中村の方が上だろ。

ジーコもよくわからんなぁ。
中村はサブで、途中から入って流れ変えるタイプの選手
じゃないのに、なんでこの時期にわざわざ呼んで使わないかな。
ここのスタメンなんていらないし、呼ばないでほしいよ。

けどよ、北チョンこれだけ無駄に煽られると
前半で3-0とかになったら
普段サッカー見ない視聴者とか騙された！って思って
後半見ないとかあるんじゃねーか？ｗ

　　玉田　　　高原　　　鈴木

　　　　中村　　　小笠原
　　　　　　遠藤
三都主　　　　　　　　　　　加地
　　　　中澤　　　田中

　　　　　　川口

最終的なスクランブル形態
　　　　　　　　
　　　　　　

>>174
何気にシリア戦の加地さんはいつもの加地さんだったようなｗ

>>174
小笠原が活かしてる訳じゃないからなぁ
カザフが弱かっただけでｗ

まぁ北朝鮮で大勝したとする。

イラン戦は当然、小笠原が先発濃厚だ。
なんだかんだ鹿島で苦楽を共にしてきた中だからジーコは小笠原が
とってもｶﾜｲｲんだろう。

>>183
これまで何度も代表監督のクビ繋いでくれてるのは中村なのになｗ

北朝鮮戦の結果次第では、これからも国内組で？
小野も落ちちゃうの？

>>185
味噌と茸は必要でしょ住職はｲﾗﾈ

中村は落ちても、小野は落ちないだろ

そこが謎だね。
北戦は国際Aマッチデーじゃなくて直前合流しかできなかったから今回限りの国内組重視なのか、
それとも今後ずっとこの方針でいくのか。
どうなんだろうね。
後者なら擁護派からアンチに転向する。

イラン戦も海外組は直前合流？

また直前の試合でよさげなら国内組、ダメなら海外って感じ？

イラン戦はドイツ合宿があるから
呼ばれてスタメン落ちしても飛行機どうのこうので誰も文句いえんなｗ

>>188

後者だろうね。
勝っているチームはいじらない
それがジーコだ

>>189
イラン戦はＡマッチデーじゃないの？
したら4日前に拘束が解かれる

痛い人が何人かいますね・・・

>>192
自分の過去の言動をひっくり返す
それもジーコだ

>>193
四日前か…。どうなるんだろ。

>>186
味噌とか住職って誰かわからない
>>187
中村落ちて小野だけは残るってのもなんだか・・・

ジーコが国内組の連携を重要視してるなら国内組のみでいくこともありえるけど
調子がどうのと言ってるから、調子良い選手を使うとなると
海外組も混在させそうではあるよね

ドイツ合宿もあまり日にちがないから難しいな

スタメンで使う使わないは　その時の監督の判断でもちろんいいが、
だた今回問題なのは、
１、海外組はスタメンでは使わないだろうと　もう言ってしまった。
　　それも本人達ではなくマスコミに。海外組当人達は寝耳に水。
２、スタメンで使わないのはかまわないが、なら本人達が来てからキッチリ話しをして　
　　体調等も含め最終的な判断を下してから言うべきだった。
３、情報戦だとしても、海外で頑張ってる選手への配慮、リスペクト等も考慮して
　　事前に本人達に根回しが必要だった。
ってことかい、まとめると。
ただすでに根回ししてあって、中村、高原もすでに情報戦に参加してるとしたらスゴイけどね。
中村、高原のコメントも台本どおりで　わざと不満なフリして真実味を出してるとかさ。
　　
　　

小野はいらんね。いても別にいいが。
高原はスタベン。文句言うならドイツから帰ってくるな。
中田はまったくもっていらん。いると公害を撒き散らす。
稲本は調子があがってきたらレギュラー候補だな。
大久保はまあがんばれ。そのうち呼ばれるかもしれんね。
柳沢は必要なくなってきてるぞ。もう呼ばれないかもね。

トルシエは自分の名声を高めるために自分の戦術（フラット３）を
最優先して中澤、久保、中村、小野ら日本の有能な選手を犠牲にした。
こういうことをどの国に行ってもやるからすぐに嫌われてクビになる。
こんなことが今後日本代表で起こらないようにトルシエを反面教師としよう。

まぁ今までのパターンなら海外組呼んで、先発ってのがパターンだったからなぁ。
どこぞのコラムじゃないが。

それだけにイラン戦は難しいな。海外組登用路線に戻るのも、勝ってるからいじらない
路線貫くもどっちもありえる。

ドイツ合宿に中田ヒデ呼ぶとしたら、ジーコは中田はスタメンで使う発言してるから
招集するかしないかで中田ヒデの使い方がわかるね

＞３、情報戦だとしても、海外で頑張ってる選手への配慮、リスペクト等も考慮して
＞　　事前に本人達に根回しが必要だった。

だから、何で海外組は特別扱いしなきゃいかんのさ。

ヘボスギなのｗ
タレント不在
一般人　中田さんも小野も海外の選手は誰も出てないね
ショボーだよ

>>197
まるこめ味噌＝小野
住職＝高原

>>200
そういうことをやってるから嫌わるんじゃなくて、
ファンハールみたいに機能さえさせて結果出してれば何も言われないんだよ。

まあ彼も歯車が狂い掛けたところで解任されたけども。

>>205
そういう意味か、納得

>>195

過去の言動をひっくり返す時は
結果がついてこない時

結果が出ない時にはﾊﾞｯｻﾘ切り捨てる。
それがｼﾞｰｺ

もう根回ししてる可能性もあるわな
中村本人も今回はスタメンじゃないかもって言ってるし
高原の愚痴も事前に知らされてから言った発言かもしれないし

北朝鮮のレベル

インド＜北朝鮮＜オマーン

大体こう思ってていいんだろ？

しかしスタメンをわざわざ今発表せんでも・・・
相手は中村研究してるみたいだし、びっくり布陣だったら当日まで
伏せておいたほうが効果あるだろうに。

ジーコの言うことをいちいち真に受けて考えたところで
言ってることが変わるよ
それにジーコは今までもベストな選手を選んできたと公言してる
不調な選手もジーコにとってはベストだったわけ

だから推測するだけ無駄だと思うけどｗ

小笠原と俊輔って
コンディションで差がつくほど能力的に大差ないと思うんかなぁ。
確かに俊輔が凄い不調ってなら分るけど、
大して問題ないならスタメンは俊輔のが得点機は増えそうな気もするんだが。
中澤とのセットプレーは結果も出してるんだし。

＞最終予選くらい、国内組みで勝ち抜けなきゃな。
ｗ
最終予選の怖さが全く分かってない
日本は一度しか予選は突破した事ないのｗ
にわかはフランス予選のこともしらない
予選くらいだとｗ

言ってることがコロコロ変わってるのはアンチジーコだろ
ジーコ批判できればなんでもいいんだから当たり前か

>>215
意味がわからん

今回アジア4位でも出れるんだからなぁ
フランス予選とは訳が違うよ

前日練習にて

ｼﾞｰｺ「やぁﾅｶﾑｰﾗ。シエナ戦でも削られてたな、調子どうよ？」
中村「90分出ても無問題。で、今回の件はどういうネタよ？」
ｼﾞｰｺ「いや、もうね、小笠藁がﾐﾂｦの分際で海外組(ﾟ�听)ｲﾗﾈとか(ry」
中村「激ﾜﾛｽｗ」
ｼﾞｰｺ「だろ？まぁ今回は前半45分ベンチで楽しんでってくれｗ」
高原「笑えるよなｗ」
ｼﾞｰｺ「ん？タカも帰ってたのか？ HSVじゃ試合出れないみたいだな。勘だけど。大丈夫か？」
高原「・・・・・・」

攻撃的なパスとセットプレーのキックは中村
中盤のプレスや守備のカバーリングは小笠原
タイプが違うって事よ。

>>217
甘いっつーか素人考えっつーか…ｗ

1次でもこうしておけば、
中田があんなに壊れることはなかったように思うのだが？



まさかっ、中田潰しの陰謀かっ？

＞中盤のプレスや守備のカバーリングは小笠原

やっぱ中田とキャラ被るよな
今回よりも中田が合流した後小笠原とどっち取るかの方が気になる

>>220
アジア4位で出れたらドーハも余裕で出れたんだけどｗ

>>223
３位や４位で滑り込まなきゃいけない状態になったときに
大騒ぎするんだよな、お前みたいなのに限ってｗ　

>>219
それは分るんだけど、引き篭もりカウンターをしてくる相手に
その戦術がそこまで重宝するとは思わないんだよね。

それに調子が落ちてないなら
小笠原の守備力より俊輔の攻撃能力の方がずっと結果を出せる気がするんだけども。

守備的なメンタルで最初からはじめて、
最終的に得失点差でヒヤヒヤしました・・・なんて展開はやだなぁ。

>>224
一敗した時点で大騒ぎしますが何か？
1位通過義務だよ
口では2位でも行けるとかジーコもカワブチも言ってるけど
本大会にらむなら1位通過必須

トゥールーズ見てるなら分かるだろ、それくらい

小笠原が俊輔に勝ってるのは
守備（ボールを奪う才能）とフィジカルかな。
セットプレーの精度、テクニックは俊輔がだいぶ上。
シュート、ドリブルは似た様なもの？
タイプは違うけど。

メンタルはどうだろ。
好不調の波は２人とも激しいよね。

俺は中村ヲタだけど直前合流でコンディションも未知数の中村使うよりも、小笠原
使うってのは現実的で良いと思うけどな、ただ小笠原には怖さが無いってか拮抗した時
局面を打開するプレーとか起死回生の一発が余り期待出来ない気がするんだよね、
ここ数試合見てもこいつが輝く時って試合があらかた決した時が多いし、なのでもし
前半０−０でチャンスらしいチャンスを作れず拮抗するようなら後半頭から中村投入で良いと思う。
遠藤OUTで小笠原後ろに下げても良いしね

>>226
やっぱ甘いねｗ

>>228
小笠原をボランチに下げたら、ふて腐れて何もしないよ。

>>230
インタみると、まんざらでもなさそうだよ＞ボランチ

茸はなんでこの時期に〜というがこの時期だからだろ。
それにいつも事前にスタメンは発表されてたわけで。
自分中心に考えすぎ。

茸も高原も前の試合で結果出したからスタメンで普通に使われそうだが。

問答無用で海外組み＞＞＞＞＞＞国内組み
国内組みはヘタレの集まり
小笠原何て言うチキン氏ね
それに鹿島ばっか呼びやがって
本山呼ぶなら永井呼べよ糞ジーコ

>>232
キノコはチーム最低点で、サポからもブーイング食らってましたが
ちゃんと試合見てから言えよ
にわかが

テクニックは中村があるが

サッカーは小笠原が上手い

トルシエもそう判断し中村を外した。
就任時中村を中心にすると言ったジーコもこの２年以上もの間
中村を理解し外す事を決断した

中村は誰が監督でも日本代表でトップ下を任せられる男ではないと言うこと
なのだ。

>>235
まあそれもあるだろうけど、トルシエは基本的にスーパースター嫌いだからってのもあると思う
海外にも行ってないのにマスコミもファンも使え使えうるさいし、って感じで

リザラス干したしねｗ

こんな時にべらべら喋るジーコが悪い予選は甘くない。　
みんなアジアカップ王者で望んで後一歩というところで逃した最終予選を思い出せ！！！
ラモスだったらぶちぎれてるぞ

北は、たいして活躍してない在日Jリーガー二人がいきなりスタメン取れるくらいなんだから、J選抜で余裕でしょ
と自分に言い聞かせてる

頭が悪いから理解できないアンチジーコって感じですね

>>237
わざわざ相手が有利になるような情報を与えること無いよな
ジーコのパターンだと途中から気が変わって予告先発はやめると思うけど
万が一の可能性として、ジーコが策士だったとして、陽動で普通に中村、高原先発とか
…ま、あり得ないかｗ

鹿実で充分かもｗ

>>236

ｼﾞﾀﾞﾝは好きだったみたいだぞ。
真のスーパースターは好きなんだろう。ﾘｻﾞﾗｽﾞなんてもう老いぼれだし

今後は海外組を干すのか。
いままで黄金とかぬかして来た時間はまったく無駄だったのか。
なにやってんだか

攻撃面でも機を見てゴール前に飛び出していく第三のＦＷとしては
小笠原のほうが能力が高いだろう。両サイドやボランチが攻撃で機能
している局面なら小笠原の方が効くかもしれない。
逆に、ドイツ戦みたいに孤立してしまうとホント駄目だけどね。

中村は守備面ではボールのキープ力は凄いものがあるね。
よく持ち過ぎといわれることもあるが、小笠原よりも安定している。
小笠原のボールキープはけっこう危なっかしい。

>>243
お前馬鹿だろ

>>243
北チョン戦だけだと思うよ。
AWAYイラン戦では普通に総動員。
とりあえず勝てばいいんだから
小笠原でも俊輔でもいいじゃん。

口だけ高原の到着まだ？
北は着いたってよ。

トルシエ時代は主力ごっそり欠くとしょぼすぎる試合してたもんだが
ずいぶん変わったのう
層が厚くなったというかレベルアップしたというか

今までの試合はなんだったんだろな。
アジアカップなんて特に。
そんな小笠原いいなら中村そんな使い続けんなよ。
オマーン戦でも。
ほんとジーコはわけわかんね。

しかし、生でコンディション見てもいないのに、帰国前に「スタベンです」って言われりゃ普通納得できなよな

>>249
そりゃ人間変わるし、成長もするよ

黄金の中盤とか言って全然機能しなかった4-4-2のタレント並べただけの日本代表の方が良かった？

相手が守備的な布陣でくるなら
守備力よりセットプレーからの得点を期待したほうが良いと思うんだけど。

ベンチの方が途中交代の采配が面白そうでいいじゃん
小笠原ボランチとかさ

>>249
アジアカップは時間あったじゃん。
それこそキリンカップからずっと一緒にやれたし。

ID:7HkrkQewさんが正当なこと言ってるけど、
聞く耳持たずなお馬鹿さんがイチャモンつけてますね

>>240
そう　その気の緩みが心配

北朝鮮に快勝でもしたら
控えが続くな

未知の部分が多く、とにかく嫌らしいですね北ﾁｮｿは

早く、無事に終わって欲しい。怪我に注意。
余り大量得点でやっつけてしまうと金正日が逆切れしそうで怖いから
2-0とか3-1とか、ある程度接戦で・・・

頑張ろうと思っていたのに…　「国内組先発」に俊輔当惑
http://www.asahi.com/sports/update/0207/117.html

だから「国内組中心」を連呼していたのは宮本だろ

怪我要員ってことで小笠原でいいじゃん

>>227
ドリブルは俊輔の方が小笠原より上手い。

本山いらねーーーー。不満だ。あれが代表とはな。

>>259
「呼ばれるだけで光栄。気持ちを切り替えたい」
を見出しにしてあげればいいのにね

茸も禿もスタメンで当然とか思ってるのがむかつく。何様のつもりだ。特に禿。

北朝鮮は喜んでいるだろうね。
ジーコは、北朝鮮にとって神様だって。アホらし。
ベンチ入るために、21時間もかけて来るんじゃないぞ。

このメンバーで、いつか挑んで欲しい！
　　
　　高原　鈴木

アレ　 中村 永井　

　　小野　 稲本

中澤　 松田　 田中誠

　　　　川口

>>266
ベンチに入らないと試合には出られないよ。
スタンドがいい？あと６人削れるけど。

>>268
代表のために生きてるんじゃねーんだよ。
代表が優先されるのは勿論だけど、今オフシーズンのＪとは
違ってセリエは一番厳しい時期なの。その状況で召集しておいて、
数日前から「使わない」なんてどうかしてるだろ。

　　　　_,＿__　　　　　　　　　　　 ＿＿_＿＿_　　　　　　 ＿_　　　　　 _＿_
　　　 _|　　.|　　　_,-‐ヽ　　　　 ｜　　　　　　|　　　　　 |　　.|　　　　　|　　 .|
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　 ／　 ,|　　_ﾉ　　|　‐-―　　 ／　　 _,､_　　 7　　　　　　 ￣￣　　__,~　　 .〉
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　`―-~　　`'―‐-――┘　　 `‐-､――'"　　 ￣　　　 ヽ┘　　　　`―――┘

突出したスーパースターでもない限り、ブッツケ本番は無理というか本来の力
出せないだろ。
じゃー、呼ばないでいいという考えもあるが、最終予選第一戦は「特別な試合」
という理由で、豪華なメンバーを演出するためのベンチ要員ということだ。
お店なんかで、売れないだろうけど高価な商品も並べておくのと一緒。

でもよ、数日前から「使わない」発言と
いつもの先発メンバー発表とたいして違ってないと思うが。

ところで、先発出場＞途中出場なの？
途中出場のほうが難しい場合もあると思うが

>>271
>という理由で、豪華なメンバーを演出するためのベンチ要員ということだ。
>お店なんかで、売れないだろうけど高価な商品も並べておくのと一緒。

だったら稲本、中田呼ぶでしょｗ

生でコンディション見て判断して本人に伝えるんならまだしも、帰国前に「スタベンです」
ってマスコミから又聞きして納得する人は世界中探したっていないでしょ

>>273
先発出場＝帰る価値あり
途中出場＝帰るのﾏﾝﾄﾞｸｾ!
が高原流

>>269
途中から使われる自信がないんだ。
ヘタレだねえ。本人たちの考えはそうでないことを祈るけど。

コンディションの不安から海外から呼んだ選手をベンチスタートにするのは良い
あとはジーコの言い方かな
「海外組、国内組関係無く実際に見てコンディションが良い選手を起用する」
くらいにしておけば誰も文句は言わなかっただろうし

それを受けて「スタメンじゃないと戻らない」という高原もアホ
恐らく実際に不満があっても口に出して言うのはこいつ位

嫌なら代表辞退しろよ

中村のコンディションを気にするなら先発で９０分フルに出場するより
途中交代で数十分出場する方がいいじゃん
何が気に入らないの？
代表に呼ばれること自体が気に入らないなら中田みたいに辞退すればいいじゃん

コンフェデやアジアカップと結果を残してる中村外して
たった２試合雑魚相手に活躍したからって先発にする
ものすごい鹿島組偏重だな

こんな記事もあるよ。

　日本代表・ジーコ監督（５１）は６日、北朝鮮戦（９日）で俊輔と高原が先発から外れることを明言。俊輔自身も事前にシリア戦のメンバーが本番も先発の可能性が高いことを聞いており、覚悟はしていた。
「ＦＩＦＡの正式な大会だからベンチスタートはどこの国でもある。それならそれでプロである限りは行って、途中からでも準備して結果を残したい」試合後には冷静に話し、チームの最終予選初戦勝利に貢献することを誓った。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20050206_5.htm

やっぱり根回ししてたんだな

>>281
むう、どっちのコメントが正しいだろ。
「プロである限りは行って、途中からでも準備して結果を残したい」
が普通だよね。

誰をどう使うかは監督の専権だから構わないとは思うが、既に得られる情報量で
北朝鮮＞＞＞日本な状況で、スタメンという重要な情報を提供することの意味が
よく分からない。

北朝鮮が得てる情報って、テロ朝が横流ししてるあれですか？

小笠原まじ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ シリア、カザフとか素でＪリーグ以下じゃん。あと小笠原ＦＫ下手

小笠原まじ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ シリア、カザフとか素でＪリーグ以下じゃん。あと小笠原ＦＫ下手

小笠原って雑魚相手に良いプレーしたからって、ジーコに『出せ！』
って言ってるアホですか？？？？？

今日のスポーツ報知にこんなのが載ってた

川淵キャプテンは、北朝鮮戦のスタメン２トップは
玉田、鈴木が濃厚な状況について聞かれると
「僕がまた何か言うと問題になるけど、
ジーコは多分、高原を使うと思うよ」と意味深に笑った。

高原はいらない
でも俊輔は使ってくれよジーコ

普通の監督ならこの時期の発言はブラフだがなぁ。

中村も小野も怪我が多いし、今回みたいな場合には小笠原のボランチ起用をしてほしい。
相方を誰にするかが微妙だけど。

中村信者は中村と同じくらいキモい

>>289
何だそりゃ？北を混乱させる作戦のつもりなのかな？
ジーコが予告スタメン変えたことって怪我以外じゃなかったよね。

小笠原、玉田がスタメンなのは理解出来るが
海外組み２人が「帰国する前」にこの発言するのは
何か利点でもあるのかね？
元々国内組みの士気は高かったのだから彼らの奮起を促す必要も
ない訳だし。

先発を早めに言い渡すことで自分の序列に対して神経を研ぎ澄ませている選手は
試合だけを集中できて、安定した精神状態で試合に挑める。
つまり、先発するメンバーへのメッセージで海外組への先発落選のメッセージではない
今回のタイミングの発言は、むしろレッジーナのマッツァーリ監督がフル出場を明言したことで
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050205-0006.htm
ほぼ中村のコンディションを把握できたことも大きい。
そして単純に先発を明言することでマスコミへの大きな露出による話題作り
先発する選手サポへのサ−ビスだろう。
自分たちのサッカーをすれば負けないという選手へのメッセージにもなる。

一発で局面を打開できる海外組をすべてはずすリスクを負う事はない。
代表は全ての選手の犠牲の上に成り立っている。
それは海外組選手だけではなく移籍して新チームへの立ち上げから参加
出来ない三浦や茶野も変わらない。

余計なことをして、相手を混乱させるより味方が動揺してしまったら
実に馬鹿らしいよな。
それじゃ山本アテネ組だ。

>>297
動揺してるのは一部の２ちゃんねら・・・

ジーコの判断は妥当だよ
試合直前に合流する海外組がチームに入っても
士気が下がると判断したんだよ

>>298
正解！！

>>281
マスゴミ情報でそういう話があるってくらいで
ホントにそうだとは思ってなかったという感じ
ジーコは試合後の会見でもこのメンバーでいくかもしれないとか言ってたしね

でジーコの口から又聞きで先発無しを断言されての今回の発言

禿げはともかく中村の出番は確実にあるだろうから
途中交代でどう試合を動かすかを考えることが出来ていいんじゃない

>>289
川淵のコメントが全くアテにならないのは稲本召集無しですでに証明済み

>>298
禿も動揺しまくりだけどなｗ

まあ練習に合流して明らかにちがうところを見せ付ければいいだけのことだ。
２人なら大丈夫なんでしょ、自信ありそうだし。

北ﾁｮﾝ来たね

>>299
>ジーコの判断は妥当だよ
>試合直前に合流する海外組がチームに入っても
>士気が下がると判断したんだよ

妥当だと思うからこそ
強行日程をおして２人を招集し、尚且つ合流前に本人たちのモチベーション
を下げる必要があったのかと。
代表は犠牲のうえで成り立っていても相対的に他の選手に比べて背負うものが
大きすぎ。茸はともかく禿はベンチに座りに帰国しチームに戻ったらポジも奪われてるだろうな。

シンガ戦で高原1ゴールしてますが、何か？

実質ＤＦのオウンゴールな

いいじゃん。
国内組の士気があがれば

禿げ一人の都合なんかより代表チームの方が大事に決まってる

とりあえず最終予選で予告先発はやめて欲しい
ファンサービスも考えてのことだろうから、人間的に実直でいい人なんだろうけどさ…

まあアジジの車倚子のよういなギャグやる必要はないけど、言わなくて言いもんは言わんで良い

茸ルーレットをみたい

ジーコは先発させるメンバーのモチベーションを上げることを優先させている
サブだからモチベーションを下げるような人間はいらない。
そして中村や高原がそういう選手ではないとジーコは信頼してる
全ては2人の試合でのパフォーマンス見てからで良いだろう。

1次予選のホームオマーン戦のときは海外組みんなモチベーション高かったんだろうな。
とか、ふと思ってしまった。

>>313
>ジーコは先発させるメンバーのモチベーションを上げることを優先させている

選手たちに伝えればいいわな。マスコミに伝えることはない

一番怖いのは前半セットプレーからも流れの中からも崩せなくて、
嫌な雰囲気をもったまま後半へ。

後半から俊輔が出てきてセットプレーから1点取るんだけども、
そのまま終了。そして最終的に得失点差で泣くという展開。

小笠原でも勝てると思うが、
アジアカップMVPを外して欲しくは無いな。

禿げにもチャンスは与えられるよ
後半１０分で玉田がノーゴールなら
禿げの出番だよ
そこでゴールできればいいだけの話さ
そうすれば次回は先発だろう

>>316
今回のレギュレーションは勝ち点同じ時は「当該チーム同士の勝ち点」
リーグ全体での得失点差争いは５番目だったか、６番目だったか。多分そこまで行かない

まあ点を取るに越したことはないけどね

まいたけルーレットみたい

FWは交代で高原入る可能性あるけど、
中村のほうが出番なさそうな気がする。
どこまでも小笠原で行くんじゃない？
後半１０分だけ中村出すとかは無さそう。
本山・中田コ・高原ぐらいが交代かな・・・。

>>321
途中から４−４−２
もしくはあまりにセットプレーがうまくいかない

突発事態も想定しなきゃ
前半10分
遠藤の一発レッドの確率は・・・まさかあの審判じゃないよな？

今までのパターン見ると、引き分け若しくは負けてて点を取りに行く場合、
２点差以上で勝っててさらに勝ちに行く場合は…

「玉田→高原」
「田中→中村」（４バックに変更）
「遠藤→中田（浩）」

…のような気がする

１−０で勝ってて守備を固める交代だと…

「玉田→高原」
「小笠原→中村」

…かな

>>321
ベンチに居るだけでいいんじゃないでしょうか、俊輔は
相手にプレッシャーを与える戦術では？　清原みたいにｗ

勝ってたらメンバー交代はないんじゃない？

>>326
何故？

高原、中村がジーコに使ってくださいってアピールしたりして。
国内組に負けないぐらい、試合に出たいオーラ出したら
ジーコはどうするんだろ。

>>327
ジーコだから

バーレーンせん、イラン戦を考えるなら国内組で行くのは
面白いと思うけどなぁ。
高原や中村にはちゃんと目を見て話ができる監督だし。

３２５＞それだったら、金総書記のそっくりさんを
日本チームの臨時コーチに雇えばいい。
相手はびびってミスを連発するよ

>>325
それなら渋谷にいる若者捕まえて中田のフリさせたほうがいいよｗ

>>330
　-=・=-　　　　-=・=- 　　 　 　-=・- ,　(-･=-/

高原と玉田の２トップじゃだめなのか

このぐらいで下がるモチベーションで来るならいらねってことだ。
奴らだってプロだろ。
素人に同情されててどうする。

>>333

　　:::（ノノノノノノノ人人ノ人人））　　
　:::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　| 　　
　 :::::::::::　　.....::::::::::::::......　　　 /　　　　
　　　:::::::: 　　　　・　・　　　　/ 　 <みてるだけ〜
　　　　　　　　ー――　　　

俊輔温存して小笠原で勝てる相手ならそれでいい
クラブで忙しいのに保険のために往復数十時間飛行機に乗せられる
俊輔は気の毒だけど、格下相手に総力戦なんて必要ない
某マスコミの扇動に乗って北朝鮮を怖がりすぎじゃないの

>>335
国内に居て特に強行日程をおして参加する訳でもないのに
サブでふて腐れていた選手いましたけど・・・

まあすべては北戦での結果とその後の起用法次第だな、判断するのは

当初の個人の能力云々がどこかにいって
結局組織どうのに還元されてるのは笑えるが

最終予選だからさ

中村は久々にＪｒに会えるからいいんじゃない。
禿は何か語録に残る発言してほしいｗ

>>337
勝てるだろう。

奴等は腹ペコだｗ

>>337
＞格下相手に総力戦なんて必要ない
むしろ、「総力戦」だからこそスタメン保証出来なくても中村と高原を
呼んでるんだがな。

あれか、稲本を呼ばなかったのは「温存」とか思ってるクチか？

ジーコの深謀について理解しよう。
今回の措置、すなわち高原、中村のサブ扱い、主眼は中村で高原はどうでもいいんだが。
小笠原の成長促進における中田ヒデトシ完全追放への第一歩だ。
つまり、今後、トップ下は中村、小笠原だけで廻すということ。
幸い、小笠原も調子良さそうだし、この期をのがせば、ウザイ中田ヒデトシ待望論を完全に封じ込めることはできない。
やはり、第一チョイスは中村、完全サブ小笠原を確立させたい、とのジーコの戦略だよ。

心配事は審判のみ、それだけ
アジアカップもトーナメント入ってから、一回もまともな審判にあたらなかったし

>>344
中村ヲタも終わってるな

俺は心配事は「最終予選」と言うプレッシャーだけだな
親善試合やれば10回中9回勝てる相手

93も97も大苦戦してるからな…名波、沢登いたときの
オリンピック代表は最強と言われてあっさり負けたし…

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　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
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　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ
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>>335
その前にジーコがいらんw

ジーコ見直した。賢明な判断だ。

>>347
あの時とはレギュレーションが違うし
９３だって６チーム中３位だし
今のレギュレーションなら２位なんだよな実は

>>351
とりあえず最下位にならなければ望みはつながるからね
理論的には大丈夫だろうとわかってるんだけど、どうしても心配してしまう…

素朴な疑問なんだが
ジーコを叩いてる人たちは、これでジーコが高原、中村を先発起用したら
「相手を欺く見事な情報戦だ」
と讃えるのかね？

>>353
はい

>>354
そうか、じゃぁ実際にどうなるかは分からない訳だから、叩くのは結果を見てからに
しても良いんじゃないか？

おいおいおいおい、軍人サッカーの選手が７割かよ北はｗｗｗ

>>356
ステートアマ

>>355
叩くのも不毛だしとりあえず当日待とうと思い始めてたｗ

中村を使わなくても理解は出来るし
本番で先発させてもジーコは嘘つきだ！なんて思わないよ

サブだったら呼ぶ必要ないんじゃないの？
サブで輝く選手じゃないし、本山で十分だろ。
結局不安なだけだろ。保険かけておきたいだけでしょ。呼ばずに負けたら叩かれるし。　

まったく馬鹿げてるね。
明後日に重要な試合、北朝鮮戦があるのにもかかわらず
昨日、リーグ戦の試合にのうのうと出てるんだからね。
ありえない。
ここまで代表を軽視してるなんて。
自分のことしか考えてないじゃん。
自分が欧州で成功して名をあげる、自分個人の成功のことしか
考えてない。
どんなに有能で才能に溢れる選手でもこういう態度の奴は
断固として一国の代表になんて選んで欲しくない。
今の代表ってなんか心底応援する気にならない。魂がない。
キングカズが泣いてるぜ。

とりあえずジャパニーズヤクザの福西は出さないとな。

>>362
「ジャパニーズマフィア」ね。ヤクザは元々日本のものｗ

>>361
最後の1行に、それまでの意見の全てが詰まってるな。

>>361
君が考えるみたいに甘ったれた世界じゃないから

勝ったら終わりだな　茸

アンヨンハあたりが福西については忠告してるだろうな
ヒジが来るぞって

>>363
ほんまやｗ

マスゴミが凄い騒いでるけど、
結局の所、北朝鮮の実力は国内組で
ことたりる程度と判断したんだろね。
茸＆藁を召集したのは、もしもの時の保険。
今、海外リーグはJと違ってオフシーズンじゃ
ないしね。

でもまあ、贅沢な使い方だとは思うが。

しかしあれだけ海外組み、海外組み言ってたくせに一気にこんなに変わるか。
ほんと一貫性ないな・・・　いうことなすこと全部適当。
海外組みを無意味に重宝する必要はないけどコンディションも見ずにベンチに追いやる必要はない。
中村は去年小笠原なんかとは比べ物にならないほどの活躍をした訳だし。
海外組みってのはもともと国内でも頭ひとつ抜けてて、それなりの実績のある選手だからね。

しかし　中村信者必死だな　まだ１試合目だぞ
またワールドカップでれなかったら、おまえらどんな行動するか見物だな

>>370
国内の実績なら中村国内にいたときから圧倒的に小笠原が上だからね。

>>372
小笠原っつーか鹿島と横浜の差だろうそれは。
ＪでＭＶＰとったっけ？小笠原は。

ＣＳは２０００、２００１と２年連続でとってるな

>>369
おろかな。わかったようなことをいう奴だな。
より確実性が求められるのに、情報があやふやで弱いと断定も
できないのにそんな妥協策を打って出るなんて馬鹿げてるね。
一時予選で一点差のギリギリの試合ばかり演じてきたチームが。
バーレーン・イランのことを考えると北朝鮮戦で万が一は許されない
のに。もし妥協案で選考してるんだったら日本ってW杯出場なんて
もはやどうでもいいんだね。
そういうことだね？

ジーコマジ氏ねや
ＡＣミラン戦蹴ってまで北如きにわざわざ往復４０時間も掛けて
はるばる来てやるっていうのに使わないかもしれないだとｗ
温厚な俺でも少し切れたぞ・・・
イランとかだと海外組に泣き付くつもりか
もしこれで勝ち点３点取れなかったら・・・・とりあえずジー弱住人になるｗ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　あばうと！　あばうと！
　⊂彡

で、高原帰ってきたー？
北の話しかしないんだけど。

まあまあ
思えば贅沢な悩みだ
カザフスタンやシリアに引き分けとかだったら今頃は・・・

小笠原１２６試合２５得点タイトル０１〜０３ベストイレブン
中村 １４８試合３３得点タイトル００ＭＶＰ、９９、００ベストイレブン

中田→中村→小笠原って流れだな

まあ小野はレッズにいたからしゃーないが

どっちが出ても、日本が勝てばいいじゃん。
小笠原が駄目なら、俊輔に交代。まあ俊輔は中一日でのフル出場は無理だろうし、
先発小笠原でいいんじゃない？

日本が勝てば言いんだけど
中村信者って中村がでないと代表全体まで叩くよな・・

>>361
こいつ何言ってるの？
選手は日本代表の持ち物じゃないぞ？
「もうすぐ代表の試合なので今日は休ませてください」なんて通じるわけない

>>380
中村が上なのは歴然としてるなｗ

海外組は

「上位２位はいけるんでしょ？予選通過したも同然じゃん。
俺らはクラブに専念するから、そっちは国内組みでがんばって
さくさくっと予選通過してね。W杯本戦は俺らがでてやるから。」

って感じなのか？

茸信者必死すぎるんだよ。茸みたいんだろうけどさ。

楽勝じゃないけど普通にやれば国内組で勝てる相手なんだから。

>>386
そう言えばいっそ潔いけどね。

じーこもやっと
わかってきたようだな。

ま
ふつうは就任時に
わかりきってることだが。
ずいぶん時間かかったな。

あたふたしてんなよ選手ｦﾀども。
日本が勝つためのベストチョイスやん。

>>384
おまえこそなにもわかってない馬鹿。
キリンチャレンジカップで来たドイツのメンバーを
どう説明するんだ？

つか協会が頑張らないから前日合流になるんだろうがよ。

>>391
>>361って釣りじゃなくてマジで言ってたのか？

で、得失点差での恐れってのはないのね。
なら俺は誰が出ても勝つみこみがあるならそれでいい。

あとで「あのとき、とれるだけ点を取っていれば」なんてことは勘弁。

>>394
>>319

今気が付いたんだが>>380は
小笠原の昨シーズンの成績が入ってなかった・・・orz

>>393
マジ

主力組みが大宮ユースに苦戦らしいですが・・・

http://www.sanspo.com/sokuho/0207sokuho025.html

主力組、練習試合で攻め手を欠く＝サッカー日本代表

サッカー日本代表は７日、ワールドカップアジア地区最終予選・初戦の北朝鮮戦（９日）に向け、
さいたま市内のグラウンドで、大宮アルディージャユースと練習試合を行った。
前半は主力組がプレーしたが、引いた相手を崩せず、逆に危うい場面を作られるなど苦戦し０−０。
後半にメンバーを総入れ替えすると、大黒のハットトリックなどで４−０と勝利を収めたが、
９日の本番を前に不安の残る内容となった。また、後半に出場した松田が負傷する場面もあった。

>>397
あのね…選手が行きたいって行って代表に行けないのよ

実績なら　小笠原Ｗ杯本戦出場＞＞＞中村Ｗ杯未出場
ある意味圧倒的です

いまだに>>391-392みたいなこと言ってる馬鹿が居るのか…
さすが代表房

リンク先こっちね

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050207-00000019-spnavi-spo.html

>>400
あの銅像シュートは燃えたな

ピーキングミスってんじゃ薙いだろな

フジでCM明け日本代表

>>398
いつも通りで安心する

ピークもなにもお前らが思ってるほど仕上がり良くないって

超格下のシリアに前半４０分すぎまで０−０だったんだから
３点取れたのも相手退場者出たからだし

>>405
忘れてたGJ

>>398
松田!!

高原は今回に限らず先発はおかしい

高原は少しでも強い相手には絶対に点を取らない代表の足かせ

高原A代表得点相手国

　　トルシエ
ブルネイ２点 （9-0 ブルネイ） 2000年・アジア杯予選
マカオ１点 （3-0 マカオ） 2000年・アジア杯予選
サウジアラビア１点 （4-1 サウジアラビア） 2000年・アジア杯
ウズベキスタン３点 （8-1 ウズベキスタン） 2000年・アジア杯
イラク１点 （4-1 イラク） 2000年・アジア杯
ポーランド １点 （2-0 ポーランド） 2002年・国際親善試合
　　
　　ジーコ
ナイジェリア（やる気無し３軍）２点 （3-0 ナイジェリア） 2003キリンチャレンジカップ
シンガポール（DFに当たったラッキーゴール) １点 (2-1 シンガポール)　2004Ｗ杯アジア1次予選

禿ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

高校生に苦戦とか大学生に苦戦とか毎回聞くな。

>>407
んなこたーないだろ。
去年のアウェイオマーン戦前もこんなもんだったじゃん。
よーするにスタメン組は怪我しないためにセーブしてんだろ。
松田みたいにハッスルして怪我してちゃ本末転倒。

>>407
たこ。
すずきは退場前にきめてるんだよ。

試合を見てたらそういう間違いはありえんだろうな。

高原帰国の時、渋い顔してたなww
ﾜﾛｽ

>>413
今日の練習試合じゃなくて問題はシリア戦だよ

中村とか高原関係なくジーコが甘いよ　ぺらぺらしゃべんなや　

>>414
分かってるよ　頭に「結果的に」って付けるの忘れた

>>417
ベタ引き相手にそうポンポンと点取れるかよ

ジーコはコンディションニングについても超一流だからな。
過酷なアジアカップで運動量で圧倒できていたのが印象的だった。

>>417
>>414

アンチジーコはジーコが監督でなけりゃベタ引きでもポンポン点をとれると勘違いしてるから。

ユース相手に無得点って・・・
おいおい大丈夫かよ、国内組

これで試合当日のスタメン発表に中村、高原と極秘来日した中田、小野、稲本が入ってたら凄いな。
まさにジーコ劇場ｗ

これを見ると海外組は才能がちがうといってたジーコは正しかったね。
アンチ・ジーコは発狂したように国内組をつあけとか言っていたわけだがwwwww

「結果的に３点取れたのも相手退場者出たからだし」

こう言いたかった　３−０という点差まで持っていけた理由ってこと
退場者が出てから(出た後で)３点取れたとは最初から言ってないしわかってくれい

いよいよあさってかよ
こえ〜

>>407
何気に重そうな感じはあったよな
カザフ戦では見られなかった細かいミスが増えてた
まあ明日の午後くらいからゆっくり休むだろ

禿はデフォでいらない
代表得点歴しょぼすぎだよ
鈴木や玉田の方が上

これ国内組で勝ったらイラン戦はどうすんだ？マジ　1-0でも国内組でいくんだろうか

>>426
才能がどうのと試合に勝つのとは別なんだが

イラン戦は直前のドイツ合宿に海外組全員参加だからね。
中村と小野はマズ帰ってくる
高原他は不明

ドイツ合宿で高原がいなければ可哀想じゃないかｗ

禿の代表実績はあんなにﾋﾄﾞｲのになぜ先発か？ってずっと疑問だったから
かわりの先発２人には頑張ってほしい
禿居なくなってから代表は好調だし

>>431
今回は体調を考慮してのことだからそうはならんでしょ
以前みたいに海外組が過剰に優遇されることもなくなるとは思うけどね

まあ北朝鮮とイランではレベルが全然違うからな
北朝鮮に勝ったからそのままイラン戦でも同じメンバーに…ってはならないよ
戦力が上積みされるに超したことはない

ドイツ合宿にゴミは捨てて来いって事

高原は少しでも強い相手には絶対に点を取らない代表の足かせ

高原A代表得点相手国

　　トルシエ
ブルネイ２点 （9-0 ブルネイ） 2000年・アジア杯予選
マカオ１点 （3-0 マカオ） 2000年・アジア杯予選
サウジアラビア１点 （4-1 サウジアラビア） 2000年・アジア杯
ウズベキスタン３点 （8-1 ウズベキスタン） 2000年・アジア杯
イラク１点 （4-1 イラク） 2000年・アジア杯
ポーランド １点 （2-0 ポーランド） 2002年・国際親善試合
　　
　　ジーコ
ナイジェリア（やる気無し３軍）２点 （3-0 ナイジェリア） 2003キリンチャレンジカップ
シンガポール（DFに当たったラッキーゴール) １点 (2-1 シンガポール)　2004Ｗ杯アジア1次予選

>>436
そうか　ｻﾝｸｽ　心配性だから今からすげー不安だ

体調以前に高原より、鈴木玉田の方が結果だしてる。

>>427
どっちにしてもお前の意見はおかしい。

ハゲヲタの言う事がおかしいのは昔から、そして今後も

シリア戦はむしろ前半に１点取れたのが好材料
それも左右のクロスから

>>441
おかしくないよ　シリア戦ほんとに良かったと思ってるの？

セル自慰も言っていたが、前半は評価できる

シリア戦は守備の方が不安だったけどな
宮本ブレイクするの早すぎじゃないかと

>>444
あのメンバーでは玉田と宮本以外は問題ないだろ。
玉田はメンタル、宮本は試合勘で落ちていただけ。
俺は松田の方がリズムがいいと思ったがな。
俊輔、高原が入ったところで、同じような結果か、むしろ得点は少ないかもしれないと思う。

ジーコにしてみれば予選で最弱と目される北相手に、頼みの綱の中村がもし
手も足も出ないようなことがあれば、他の選手も世論も不安になるかもしれないし
他の国との戦いにも影響が出るだろう。好調の小笠原をここで突然外しても良くないし
もしダメでも、やっぱりなってことで次は中村をつかえばいいんだから

>>447
ﾎﾞﾗﾝﾁはみんな体重そうだったよ。

>>447
問題有りだったわけだが
前半は決定的チャンスほとんどなかったんだぞ
日本の攻撃が活性化しだしたの相手が一人退場してからだぞ
ちゃんと見てた？

ロナウドみたいに結果だしてんなら無条件でレギュラーいいけど、
このハゲは結果残してない

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/nscore/2004/20050202jpnetc.html

これ証拠ね　前半シュート３本、後半１５本

>>450
日本代表なんてあんなもんなんだよ。
おまえが言うメンバーが誰だかしらんがドイツには勝てないし、北朝鮮には勝つんだよ。

思ったよりうまくいかないと小笠原はテンパって空回る
それが心配だ

あんなもんって失礼な香具師だなぁ
あんなもんとは俺は思わないけど
まぁ去ります

大宮ユースって強いの？

海外組は直前合流だろうがとにかく全員スタメンで使う
国内組がどんなに連携良くて好調でも関係なし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
海外組のクラブでの試合も見ず帰国後のコンディションも確かめずに
「海外組より連携とコンディションのよい国内組だけでいく」

確かに監督変わってくれとは思ってたよ、だが極端なんだよ変化が！

>>456
レッズﾕｰｽより弱いよ

せっかく
禿が
帰りたくないって言ってるから
そうしてやろう

サンクス。実力は疑ってないが、メンタルな部分がやっぱ怖い。

小笠原な〜〜〜んか不安なんだよなぁ・・。
ここ最近の本番での小笠原ってアジアカップでのヘボプレーだし・・。

夕方にやっと宿舎に入ってジム調整で、俺様をスタメンで使えですか。そーですか。

シリア相手に前半シュート3本だと北朝鮮戦は前半1本もうてない可能性もあるな
こえ〜〜〜〜〜

いやいや、まず中３日の試合だったしさ

北が相手だから平気とは思うけど、小笠原が先発　ってのはちょっと恐いな…
いい選手では　あるけど、根本が下手クソ　だからな

禿を外したのは英断だ

小笠原はず太く見える割に小心者ぽい

そのうち黄金の中盤が全員ベンチに座ってたりしたら、オモロイな。
ジーコ豹変しすぎ。

そもそも、シリアのほうが北朝鮮より強いと思うよ、俺は。
もうあまり参考にはならんだろうが、４年前の親善試合ではシリアが5-1で
快勝したりしてる。

北朝鮮がこんな場所に居るのは、なぜかホームアウェイ共に大完敗した
タイが全て悪い。最近残した「おっ」と思う実績は本当にそれだけ。
あのときタイに何が起きたのかな。非常に謎めいている。ほんと、
それだけなんだもん。あとは、普通にアジアの２流以下の成績だ。

実際は、北朝鮮なんてガチのホームでレバノンに負けるようなチームだよ。

それ以上にＵＡＥがクソ
あの組にヨルダンかオマーンがいたら１位通過決定だろうな

>>468
いー事言うなー。
マスゴミは謎めいた北朝鮮が強いとか流しまくって情報操作しすぎ。
相変わらずマスゴミはどうしようもないな。

ジーコジャパンになってからでも
中村が途中出場したことって１回だけあったよな？？何戦か忘れたけど。
後半にチョロっと出たのがあった気がしたけど…
別にたいしたことはしてないけど、
とりあえずカメラの抜きっぷりと会場の盛り上がりが凄かったから覚えてる。

素人から見て、海外組はニューボールに慣れる時間がないのでは？

茸が先発したら3人の密着マークが付いて
何もできないと思うな

>>473
その分他がフリーになるでしょ

せっかく海外遠征、アジアカップと少しは良い流れできたのに。

稲本、小野外し、中村先発落ち？
そんなに親善試合で勝ったのって価値あるの？

ここまできたらジーコ辞めろとは言わないけど
最初からジーコって常に極端に人変え過ぎだし
言ってきた事やってきた事変わるのは信じられない・・

北朝鮮は表向きは「Ｗ杯を目指す、優勝だ」などと言っているが
奴等もアホではない。戦力を比較してみてイランと日本が抜けてるのは
百も承知。自分達はおそらくＷ杯にはいけないだろう。とすると、次に
奴等が優先するのは何か？日本だけにはＷ杯いかせたくない。自分達が
行けないのなら、せめてイランとバーレーンに抜けてもらおう。初戦で
日本のキープレイヤーを削ってケガさせてしまえ。中村あたりが狙い目ﾆﾀﾞ

　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　神様ジーコｼｯｸｽｾﾝｽでこれを感知。「初戦は国内組みだけでいく」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　北朝鮮「な、なんだってーーー」

最初から
海外？国内？ケッ。俺は俺の使いたい選手を使う！って監督なら
こんなことにならないだろうに。
マスコミの責任も大きいだろうけど、国内国外で対立構造出来そうで
やなかんじ。

あれほど出場時間が長かったのに禿いらねー

一次予選FW得点ランキング

鈴木　　 ３点
久保　　 ２点
高原　　 １点
玉田　　 １点

流れの中で点が入らなかったのは高原のせい

とりあえずヒデ、茸、斧、稲本を同時に使うのは
どこかで通過しなくちゃいけなかった道

豚本や中田ハゲ寿が呼ばれないのは当然。海外組だろうと調子悪くて結果を出してない奴を呼ぶ必要性はない。
だから柳沢が全然呼ばれない。高原は今回はクラブで結果を出したが、代表でダメ続きだともうダメだろうね。
肝に銘じないとダメだよ。中村みたいに全てをかけてのぞまないと、またW杯出れないぞ。
まさか「肺血栓だったからしょうがない」とか思ってんじゃねえだろうな！？

少し前に、雑誌でドーピングに関する記事見たんだけど
最近のドーピングは検査にかかりにくくなってるんだけど、副作用が依然きつくて、
おもな副作用に、攻撃的な性格・若ハゲなどがあるらしい。
さらに進行すると血栓体質になったり、乳房の女性化、勃起不全等もおきるとのこと・・・
たかはらは大丈夫かな？w


http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/10/19/01.html

>>473
＞李も「中村選手をひきずるくらいの気持ちでやりたい」と闘志を見せていた

削る気満々。

禿が活躍したのってここ2試合くらいだろ
フランス杯の時のキングを見習え＞禿
ごちゃごちゃ文句言うな

>>481
あのー国内組の代表でクラブで調子よく結果出してる選手って
どれくらいいるんでしょうか。
まさかＪでベンチの選手なんていませんよね？

61 名前：　 投稿日：05/02/07 21:34:12 ID:EKMfXmFQ
２００６ドイツワールドカップ１次予選

久保１１３分２得点----得点率０．０１８
鈴木２５３分３得点----得点率０．０１２
玉田１７７分１得点----得点率０．００７
高原３１５分１得点----得点率０．００３←大爆笑ｗｗ






62 名前：_ 投稿日：05/02/07 21:36:08 ID:aK1qFnEn
しかも相手DFに当たったラッキーゴル。
実際は枠に逝ってない。

途中出場でもいいけど、後半30分過ぎに投入とかやめてくれ
また、前半で2点ぐらいリードしてたら投入するなよ

>>482
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

やべっちの温泉で禿の上半身見たけどありゃドーピングはしてないな
あれでしてるんだったら素質ゼロｗ

高原は居住地がドイツで、2度も血栓やってるﾔｼなんだから、
先発で使わないならわざわざ呼ぶなよとは思うな。
移動に21時間もかかって、もし北朝鮮戦に出たら
2週間で5試合になる過密日程の中村もな。
ましてや事前にサブだって発言するのはいただけない。

2人が不満に思うのは当然だと思う。
まぁ高原はいなくていいが。

>>486
その下に柳沢がいるのを意図的に消しやがってｗ

>>490
そんなこというなら。代表引退すりゃいいんじゃね？
スタメンだろうがサブだろうが飛行機移動しなきゃいけないのはかわらないんだし。

予選は６戦もあるんだ。どっかで国内組のみで闘わなければいけない時もでてくるだろうし
海外組の力が必要になるときもあるだろ。
今は海外組が疲れてる時（ベンチで疲れてない香具師もいるが）
なら国内組に頼っても良いとは思う。
ユース相手に４６分間無得点の強力な攻撃陣なんだ。
北なんて余裕だろ。

高原の発言って、監督批判とも取れるな。
ジーコだって、元スター選手だけに案外気難しいところあるよ。

鈴木玉田が先発で結果出して、久保が復帰して、大黒が戦力になれば、
今後の最終予選とＷ杯本番には希望通り呼ばれなくなったりするかもよ。

>>471
たぶんイラク戦、前代未聞の帰国して当日に２５番付けて出たやつかな

あー朝鮮語嫌い

>>476
だな。俺が北ニダの一員だったら、潰すなら茸だな
フィジカル弱いし、格好のタゲだな

もし本当に茸が潰された場合、
小野は病み上がり、
現在の禿は論外
小笠原か、バクチで稲本召集か

不平等な扱いだと思うな
アウエー戦の雰囲気にしろよ
日本が北チョン行ったらこんなに歓迎ムードはされないだろう

>>498
日本のｻﾎﾟのレベがその程度ってことだろ。
相手国まで歓迎してしまう。
ブーイングしたらウルトラスが出てくるし。
相手ビビらせてこそのｻﾎﾟな気がする。
歌うたって応援するだけならギャルｻﾎﾟにだってできる罠。
意地でも勝たせたいと思うのなら、レッズｻﾎﾟみたいに応援するのが普通
っていうかＪだとけっこうブーイングとかやりにくい雰囲気とかあるんだけど
代表だとあの応援団がでてくるからすべて台無し。

＞現在の禿は論外

終始禿は論外
高原は少しでも強い相手には絶対に点を取らない代表の足かせ

高原A代表得点相手国

　　トルシエ
ブルネイ２点 （9-0 ブルネイ） 2000年・アジア杯予選
マカオ１点 （3-0 マカオ） 2000年・アジア杯予選
サウジアラビア１点 （4-1 サウジアラビア） 2000年・アジア杯
ウズベキスタン３点 （8-1 ウズベキスタン） 2000年・アジア杯
イラク１点 （4-1 イラク） 2000年・アジア杯
ポーランド １点 （2-0 ポーランド） 2002年・国際親善試合
　　
　　ジーコ
ナイジェリア（やる気無し３軍）２点 （3-0 ナイジェリア） 2003キリンチャレンジカップ
シンガポール（DFに当たったラッキーゴール) １点 (2-1 シンガポール)　2004Ｗ杯アジア1次予選

選手と一緒に戦うというサポの心意気はわかる。
でも、サポが思うほど勝敗にサポは関係ない。
応援があろうがなかろうが強い方が勝つｗ

な、俺の言った通りになっただろ。

>>501
UEFAチャンピオンズリーグのレアルvsローマの無観衆試合見た？

予想通りローマがボロ負けしたけどな

八百長疑惑の試合だっけっか

ってかローマはメンバー落としてなかったか？

>>499
サポっていうよりメディア。
空港の歓迎は総連の皆さんですから。日本のサポは関係ない。
試合になったら北にもブーイングかますだろうが、馬鹿メディアがそれをこじつけで煽りそうだわな。

２月
・国内組スタメンで北朝鮮に取りこぼす。
・反動的に国内組への批判が頂点に（師匠氏ねスレ乱立、ジー弱が１日で３スレ消化）
・イラン戦が近づき久保＋海外組最強布陣を総マンセー。師匠神話終了。
３月
・マスコミが煽りに煽った最強布陣はDFのたった１度の不用意なミスにより敗戦。
　最終予選の苦難の道が始まる。。。。

>>492
先発かどうかはモチベに関わるじゃん。移動にﾘｽｸのある高原は特に。
まぁどんな状況でも腐らず準備するのがプロだけどな。
代表で活躍もしてない、しかも移動で病気にやりやすい高原を、
先発で使う気ない(=状況によっては使わないこともあり)のに
何でわざわざ呼ぶんだろ。

つーか、当日ベンチにぶすったれたﾔｼがいて
雰囲気悪くされたら嫌だなと。

とりあえず、中村が本当にベンチで下向いて
髪をいじってるかに注目しよう。始めたらカメラさん
抜いて欲しい。

ジーコが中村外すなんてよっぽどのことだよなーなんて
思ってたけど>>476を読んで納得した。

>>508
すげぇありそうなので勘弁して下さい。

>>507
空港はｼﾗﾝｶｯﾀ。
今回に限った事ではないが、アカヒはマジで糞。
韓国に負けてよかっただの、今回は北をもちあげまくりじゃん。

俊輔も高原もベンチなのに良く戻ってきたなー
それに比べて他の海外組は。。。。

>>514
召集されてないのに戻ってきても・・・。

高原、中村らのオマーン戦での不出来が外す理由だそうだ

>>515
海外組
妄想だけど、ベンチだから断った気がする

>>517
>気がする

ｗ

>>517
いや、中田と稲本に関しては今は呼んでも何も出来ないだろうし
小野は怪我。柳沢は無得点更新中。
ベンチ以前の問題かと。
素で召集されてないと思うよ。
大体そんなことがあったとしてもジーコが隠せるとは思えん。

ジーコもかわいそうだな。
中村と高原に怪我させたくないからって考えたことをバッシングされて、
表向きにこんなこと言えないしね。

いやー、ジーコになってからサッカーについて議論どころか煽り合いすらする気が起きなくなって、
もう１年半以上もサッカー板来てなかったけど、今回のジーコの方向転換は本当に嬉しくて思わず来てしまった。
いや、嬉しい。

満男、先発っぽいですね！！！！！やったぁ〜〜〜！！
これで結果を出して、一気にレギュラーとっちゃえ！頑張れ満男！！
応援してるぞ！（＞▽＜）

小笠原と心中ならみんな本望だろ

>>522
っていうかあれだけ合宿やって連携に問題なしって状態で挑んで
結果だせなかったら、次はないだろ・・・。

>>522
「確実に勝つべき」という試合だということも忘れないでくれ

520 名前： ：05/02/07 22:34:23 ID:RzeBLYHw
ジーコもかわいそうだな。
中村と高原に怪我させたくないからって考えたことをバッシングされて、
表向きにこんなこと言えないしね。

だよねぇ。削るとか言われてるんだもんな。

前半終わって０−０だったらミツオ・タカユキＯＵＴ　タカハラ・キノコＩＮ
ってか勝ってても負けてても、茸出さなかったらｽﾀｼﾞｱﾑが勝手に茸コールすると思われると予想。

>>522
マルチ氏ね
つか、北朝鮮だろ、国内組だけでも余裕で勝つだろ
ただし余裕で勝っても調子に乗るなよ

海外組スタメンのアウェーイングランド戦　1-1
国内組スタメンのホームドイツ戦　0-3

どう考えても実力的には海外組

つぎのイラン戦は４日前から召集可能だし、ドイツ合宿に海外組呼ぶでしょジーコは。
国内組じゃイラン相手には力不足

ドイツ戦は高原も稲本も出てます

元々、国内組だけで行く予定だったんじゃないの？
ボランチは合格で稲本の召集はなし。
ＦＷとトップ下は微妙なんで、高原と中村が呼ばれ、もしもの時は出てくれよ
ってな具合じゃねぇの？

>>520
狙いが何であれ、事前にマスコミに言うこたないだろ？
蓋をあけたらベンチだった！って方が北をより慌てさせられるし。

てか、もし怪我を考えてのことなら、あの高原が
ジーコの中では中村と同列なのか・・・w

>>529
ドイツ戦は宮本と中沢が出てなかったんだが

中村と高原はベンチに慣れるために来るんです

とりあえず鈴木より禿げのほうが使える

>>527
禿コールされない高原が哀れ

鈴木
玉田　　
　　　　　　　中村

　　小野　　中田
　　　　稲本

三　　　　　　　加地
　　中沢　松田

　　　楢崎


これで行こう

今更４バックとか
今更黄金の４人とか

↑イラン戦は
久保
玉田　　
　　　　　　　中村

　　小野　　中田
　　　　稲本

三　　　　　　　加地
　　中沢　松田

　　　楢崎


これで行こう

>>534
中村のベンチ修行は中田呼ぶためのものか

ジーコは中田はベンチには置けないと言ってたな・・・・・

北朝鮮戦で活躍するからイラン戦も鈴木と誰かだろうね

イラン戦で中田代表復帰ありそうで嫌なんですけど

>>521
何が？

>>542
今回背番号７と１３と１８を空けてあるからこの３人は復帰するかもね。

小笠原先発か･･･どうなんだろうな。
悪いとは言わないが最終予選の一発勝負にどっち使うか問われたら
やっぱり中村じゃないのかなあ。

小笠原も中盤でのキープからの縦方向へのパスが魅力だけど
その分ボールロストが多いんだよなあ、中村も少なくはないけど。
左サイドの人がかなり被奪取率高いんだから、
カウンターからの速攻点ってのが一番怖い。

ドイツ戦が何事も無く忘れ去られていることに危惧を覚える今日この頃

去年コンディションコンディションといっていた人には
願っても無い展開だな。

>>546
ホームのシンガポール戦とかもなｗ

ドイツ戦と違うのは稲本がいるかいないか、程度だからな。
普通に考えれば今の日本はかなりﾔｳﾞｧｲ面子で挑もうとしてる

マスコミは怖いな。
俺は、国内組が必要以上にマンセーされて、
海外組が敵にされてる風潮の報道が納得できん。

>>550
ﾁｮｯﾄ前は黄金黄金だったのにね

>>550
まぁ、北朝鮮相手には国内組でいけると踏んでるからできることかもしれんがな。
これがイラン戦前でも同じようならまじで狂ってるとしか・・・。

>>552
結局奴らは煽れればどうでもいいんだよ。
海外組がぱっとしない分、国内組にもスターを作っときたいしな。

>>550
よほどフラストレーションたまってたんだろうね
国内組も相当キツイこと平気でマスコミに言うようになった

555げとw

>>550

2/9の悲劇以降、久保＋海外組総マンセーに180度変換します。
しかしそれは必要以上の幻想的な期待と何が何でもイラン戦に勝たなければ
ならないという空気に満ち溢れプレッシャーに潰されます。

良い事もあります。
イラン戦敗北後、97年以来スタジアムの空気が正常に戻ります。

>>550
テレ朝は日本と北朝鮮どちらを応援してるかよくわからんし、他局はどうせW杯予選放送しないから、
国内組出してくれたほうが視聴率は下がる可能性がある。
つまりテレビ局はすべて日本代表の敵の可能性もあり。

>>549
DFとGKがどんなだったか覚えてる？

>>550
海外組はケガ人と不調選手が多いのに対し、
国内組がここ2試合で一応の結果を出したからね

でも、もしこのメンバーで北ﾁｮﾝ戦惨敗したら
手のひらを返したように「やっぱり海外組は必要」とかいう
論調になるんだろうか？
そうなると、日本代表は迷走状態に陥るかもしれん

アジア杯以後、ジーコの発言はかなり変化してきている。
今回のことも別に唐突な決定でもない。
ジーコの思いつきじゃない。

マスコミが国内組マンセーしてるようには見えないが

スポ新なんかは、国内組マンセーというより「海外組(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」って論調になってきてる

楽勝ムードでも後半途中から高原・中村を出すだろうし、
万が一前半0-0なら後半開始から出すだろう。
でもいくら国内組とはいっても前半0-0なんてことは有り得ないだろう。

俺も海外組敵視報道に若干見える。まあこれは紙面や見出し面白くして新聞売ったり、
視聴率取ったりする戦略なんだろうけど、この煽りに上手く選手のコメントが歪曲されて
報道されて、チームがぎくしゃくしないことを祈る

基本的に日本人はコツコツ努力したり、虐げられてきた人が逆転するの好きだからね。
「おしん」みたいに

ガチガチに守りに入った北朝鮮のゴールを中々こじ開けられず
ついに０−０のドローで試合終了。そしてマスコミは手のひらを返した様に
セットプレーの重要さを語りだし「何故中村を使わなかったのか」などと
試合前とは一転して国内組みバッシングに移行・・・・。


なんか実際になりそうで怖いな・・・。

松田と宮本のポジ争いも煽ってたし、今回は、たまたまかぶるポジションにいる人間の所属が
海外と国内ってだけ。

>>565
そうなったら「ジーコの選手起用に疑問」とか
「選手交代のタイミングが…」とかジーコ批判になると思う

国内組だけで！って言ってた選手達もまさか中村を使わないまでは想像してなかったと
思うなぁ。なんかの雑誌で俊輔だけ必要て言ってた選手もいたし。
小笠原以外の選手が変にプレッシャーを感じないことを祈るだけだよ。

ポジション争いが熾烈＝層が厚い、ってことだからね 嬉しい悩みで全然ＯＫでしょ
でも遠藤 藤田あたりは鹿島枠や海外組に入らないので 最終的に落ちそうだな もったいないけど

実際は、海外組みと国内組みって仲良かったりして。
マスゴミや漏れらがあおってるだけで。

そりゃ中田以外とは仲いいだろ

２３の中西もすぽるとの風間も先発予告はおかしいという論調だったな
普通はコンディション確認して決めるだろ、と

＞鹿島枠や海外組

まだ言ってるし。

高原2得点かよ
これどうなんだろ、本当に起用しないんだろか

中田ヒデとも仲悪いかな？小笠原はなんとなくヒデ嫌ってそうなのは解るけど
あと稲本とヒデも仲悪いんだっけ？そうなると小野や高原とヒデも微妙な関係だな・・。

でも宮本とヒデは仲良いしそんな言うほどヒデシカトって雰囲気でも無さそう。

おいおいこのままだと

海外組→国内組→鹿島組

にされちまうぞ

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::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ノ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
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:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ムチャしやがって・・・
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

現代表はジュビロ組が一番多いんだけど

>>572
そりゃ風間は大好きなヒデさんが呼ばれもしないから。

大宮ユースとの練習試合で、前半：レギュラー組で、０対０。
後半：サブ組で、４対０。
うち、３点、大黒のゴール！！！
２トップ、「玉田＆大黒」
あり得ないが、面白そうだ。
「面白い」だけで、真剣勝負は戦えないことは分かってるけど（笑）

ニワカ失せろよ

２−０以上で勝ってあたりまえの相手だし、小笠原でもまぁいいか。

私は、１９８５年のメキシコW杯から、予選を観ておりますが。

中村、高原のベンチは次のイラン戦の布石かも
特に中田に対してのメッセージにとれる
呼ばれても「ベンチもあるよ」と
それにしても今回の２人はジーコのいいターゲットになったもんだ

>>583
わかったからもう寝ろよニワカ

試合前に怪我してほしい。
誰か削ってくれ。

中村は今は機内？
途中でハイジャックされてギリシアあたりまで戻れねーかな

>>587
来なくていいよな
わざわざ日本来たせいで体調崩すなんてことにならんでほしい

相手がバーレーンなら来てくんなきゃ困るけど
北は小笠原で十分

禿洋梨

そうか?北は確かに弱い。
だけど必死で向かってくるはずだ　サッカーてのは必死になるとよく確変がおこる
オガじゃ無理だと思うけどなー
今頃ビビって奥さんに
ヒーリングでもうけてんじゃないのかあ？

代表に高原がいらんわけではないけど、
先発で使わないなら召集しない方が良かったな。
途中から出て流れ変えれるような選手でもないんだし。
関係ないけど、在日のアンとリ、二人合体したらアンリにな･･･（ｒｙ

>>585
そういうお前が、一番ニワカだ。
クソして、寝ろ

はい寝ます！

>>592
ﾌﾟｯ　おっさん寝ろよ
奇数年にＷ杯やるわけねえだろ

みんな分ってないな。
ジーコが中村ベンチスタートにしたのは、
中村が「NEW　MODEL　加地　VER.2005」
を知らないからだよ。

難しいとこだよね。
俊輔も高原も直前の試合で結果出してるし。
今まではこんなパターンなかったもんなぁ。
いやぁ実に悩ましいぃ。
でも、あの高原のボレーもかっこよかったし、
俊輔のFKもいい感じだったし。
いったいどうすればいいんだぁ〜って
ジーコも思ってるのかな。
いつも予告先発させてるけど、今回ばかりは先発変わるかもね。

負けそうになったら日本選手三人ぐらいは殺して来い
って、北ﾁｮﾝチームには通達出てんでしょ。
出る奴かわいそうだね。
鈴木とか本山とか小笠原を人身御供にしとけば問題ないか。

はい寝ます！

高原は、日本が大勝した後半残り５分か、ロスタイムに出す。
中村は最初のFKかCKからだろ。

テレ朝で
ジーコが海外から呼んだからといってスタメンでない事を知らせる必要があるとか言ってたが

なぜに今この時期に身を持って知らされなきゃいかんのかと

>>597
おまえ最低だな

もういっそ同時投入でいいんじゃね？ｗ
スタを盛り上げる為に。

いい加減にジーコ監督は予告先発まがいな事やめて欲しい
対戦相手に対策を練られるし
控え組みのモチベーション下がるし

IDがfkだ。
よってナカムラは大活躍

>>596
試合見てたのかよ
中村はアシストしたけど、それだけ
採点も低く調子良いとは言えない

ジーコは　「多分」先発では使わない

と言ってるだけで普通に使ってきても何の文句も言えない。

中村の良い悪いの基準はセットプレーだから
FKでアシストしたなら中村にしては調子良いと判断していいのかもｗ

>>605
おまえこそ試合みてたのかよｗ採点で判断してんのｗ

北のＧＫはｼﾞｮﾝｲﾙ。
http://www.popotal.net/blog_rank/in.cgi?id=urarj55&cg=1
ｺﾞｰﾙ決めれるもんなら決めてみろ！

見た上での発言ですけど。
調子が悪くたって得点に絡んでるんですよ。
FK・FKって馬鹿にする人が多いけど、実際得点に絡んでるってことは大事でしょ！

中村はコンディションやキレの面で、落ちてきてるのは事実だよ。
今がリーグ戦の中で、疲労がもっともピークの時期だから
しょうがないけどね。（特に今季のセリエは試合数が多いし）
今は、身体が動かないのをプレースキックとかの技術面や
一瞬のひらめきでカバーしてる感じかな。
あと、キープ力は相変らずすごい。

>>597
本山や小笠原はともかく鈴木はやられそうになっても勝ちそう

>>612
師匠ならやった相手が自滅するなｗ
あと、こっちにも確実にやりそうな奴がいるので、五分五分かも。

北朝鮮代表が７日夜、国立競技場で初練習し,公開は１０分間だけ。軽くピッチを走ったり、リフティングをしたりなど、和やかなムードで体をほぐしたところで、非公開となった。

　練習に先立って記者会見したユン・ジョンス監督は「１カ月間、いいトレーニングができた」と自信をのぞかせ、日本の情報については「アジアカップなど多くの試合を見て、情報は整っていると思う」と語った。

　ＭＦ李漢宰（広島）は「中村とは一度やってみたかった。削るくらいの気持ちでやりたい」と、強気な抱負を語った。

茸は出ないほうがいいな

>>614
おいおいソレマジ？
ソースは？

＞＞616　あさひ新聞

シリア戦後半もコネ丸出し布陣だったよな。

　　　　　　　鱸（鹿島枠）　玉田（正常枠）

　　　　　　本山（鹿島枠）　　小笠原（鹿島枠）

　　　　　　　中田浩（鹿島枠）遠藤（正常枠）

ＦＣジーコ＝鹿島

鹿島枠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞海外組

鈴木辞退しないかな。

リ・ハンジェ中村削る宣言。

このＤＱＮはどうにかならんのか！！

五輪の時の小野を思い出す。

やっぱり俊輔出ないほうが良いかもしれん
他の選手も含めて完全に怪我させる気満々じゃん

そう言えば、海南島合宿で中国二部のチームと試合をやったけど、当初一部のチームに
試合を申し込んだら、相手チームから「北朝鮮と試合をすると怪我をするから」との理由で
断られんだよな…

欧州組＋α　ｖｓ　国内組　で試合したらどうよ。
負けたらＢ代表。

高原は少しでも強い相手には絶対に点を取らない代表の足かせ

高原A代表得点相手国

　　トルシエ
ブルネイ２点 （9-0 ブルネイ） 2000年・アジア杯予選
マカオ１点 （3-0 マカオ） 2000年・アジア杯予選
サウジアラビア１点 （4-1 サウジアラビア） 2000年・アジア杯
ウズベキスタン３点 （8-1 ウズベキスタン） 2000年・アジア杯
イラク１点 （4-1 イラク） 2000年・アジア杯
ポーランド １点 （2-0 ポーランド） 2002年・国際親善試合
　　
　　ジーコ
ナイジェリア（やる気無し３軍）２点 （3-0 ナイジェリア） 2003キリンチャレンジカップ
シンガポール（DFに当たったラッキーゴール) １点 (2-1 シンガポール)　2004Ｗ杯アジア1次予選

２００６ドイツワールドカップ１次予選

久保１１３分２得点----得点率０．０１８
鈴木２５３分３得点----得点率０．０１２
玉田１７７分１得点----得点率０．００７
高原３１５分１得点----得点率０．００３←大爆笑ｗｗ

しかも相手DFに当たったラッキーゴル。
実際は枠に逝ってない。

高原所属事務所の社長が「スタメンじゃなければ出たくない」発言を必死に否定している模様。

だから茸は3人に囲まれてボロボロにされるよ

イエローが出まくった後半から投入するのが無難

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/02/08/02.html


禿超不機嫌な顔してるよ。こんな奴代表に合流させていいのか？

>>628
待て待て、それはおかしい。
そこは不機嫌＝モチベーション下がる様な事を帰国前に行った
ジーコを叩くところだろ。

まぁ、禿合流しなくてイイヨは同意なんだが・・・

高原「できるだけ勝ち点多くとりたい…」できるだけ？何点穫ろうが３以上は無いのだが…釣りなのか？？

２００６ドイツワールドカップ１次予選

久保１１３分２得点----得点率１．６２　(１試合平均）
鈴木２５３分３得点----得点率１．０８
玉田１７７分１得点----得点率０．６３
高原３１５分１得点----得点率０．２７←大爆笑ｗｗ

しかも相手DFに当たったラッキーゴル。
実際は枠に逝ってない。

>>630
勝ち点1しか取れないかも知れないじゃないか　ありえないが

こう言っちゃなんだが高原は別に削られてもいい気がする。タマちゃんは駄目

高原はたま〜の２ゴールを揚げて天狗になっている。
ロナウジーニョなんかほぼ毎試合ゴールしているけど態度は良心的。

>>628
そいつはいつもそんな顔。

なんか本気っぽいなジーコさん
俺はいいんだけど中村ファンとかは相当怒るんじゃないのかしら

>572
普通の感覚を持ってる人間ならそう思うって。
選手の状態を確認もせずに、先発を決めるんだったら去年の海外組優先とやってる事は同じ。
ジーコは何も変わってねぇ。

>>637
移動してきた選手に時差ぼけ、疲れがあることぐらい普通の人間ならわかる。
それでも呼ぶのは、途中出場でもアクセントつけられる存在だと思うからこそというのも
普通の人間にならわかる。

高原は実績最低なのに何となく使われてるから
一度外されるとｱﾌﾞﾅｲのは本人が自覚してる。
だからヒステリックな反応になったと思う。

しかしジーコも我慢強いね
むしろ我慢しなくても良いと思われ

631 ：　 [sage] ：05/02/08 07:56:48 ID:9efI+jfW
２００６ドイツワールドカップ１次予選

久保１１３分２得点----得点率１．６２　(１試合平均）
鈴木２５３分３得点----得点率１．０８
玉田１７７分１得点----得点率０．６３
高原３１５分１得点----得点率０．２７←大爆笑ｗｗ

しかも相手DFに当たったラッキーゴル。
実際は枠に逝ってない。

>>638
いいときの中田さんとかならともかく、高原中村みたいなタイプの選手が
コンディション悪い状態で途中投入されていいパフォーマンスを
見せられるかどうかも、普通のサッカー好きにならわかると思うけど

高原は決定的なゴールを奪った事ないし、
ベンチに置いておくだけ無駄だろう

高原は少しでも強い相手には絶対に点を取らない代表の足かせ

高原A代表得点相手国

　　トルシエ
ブルネイ２点 （9-0 ブルネイ） 2000年・アジア杯予選
マカオ１点 （3-0 マカオ） 2000年・アジア杯予選
サウジアラビア１点 （4-1 サウジアラビア） 2000年・アジア杯
ウズベキスタン３点 （8-1 ウズベキスタン） 2000年・アジア杯
イラク１点 （4-1 イラク） 2000年・アジア杯
ポーランド １点 （2-0 ポーランド） 2002年・国際親善試合
　　
　　ジーコ
ナイジェリア（やる気無し３軍）２点 （3-0 ナイジェリア） 2003キリンチャレンジカップ
シンガポール（DFに当たったラッキーゴール) １点 (2-1 シンガポール)　2004Ｗ杯アジア1次予選

>638
保険用に呼んだのかも知れないけどさ、高原と中村が途中で入って流れ変えた事なんてあるか？
しかもこの二人は明らかにサブだと腐るタイプじゃん。
わざわざ交代枠を２つ消す必要なんてあるの？

お前はそんなこと考えなくてもいいよ

スーパーサブＦＷなら本山がいるしね。

>>636
俊輔ファンですが、小笠原使うことには何も思ってないし
むしろそっちの方がいいと思う

ただ、状態を見ずに「コンディション・連携不足」と決め付けるなら、
それこそ国内でずっとやってる本山でいいのではないの？と思う
コンディション・連携不足の俊輔が役に立つの？って
その辺がいまいち一貫性がないかなと

高原は先発でも、途中投入でも使えないよ。

631 ：　 [sage] ：05/02/08 07:56:48 ID:9efI+jfW
２００６ドイツワールドカップ１次予選

久保１１３分２得点----得点率１．６２　(１試合平均）
鈴木２５３分３得点----得点率１．０８
玉田１７７分１得点----得点率０．６３
高原３１５分１得点----得点率０．２７←大爆笑ｗｗ

しかも相手DFに当たったラッキーゴル。
実際は枠に逝ってない。

>>643
腐るような選手なら要らないだろ。
特に今まで目立って貢献してきたわけでもない高原。

おはよう

高原ファンですが、今乗りに乗ってる高原を使わないジーコは馬鹿だと思う。
高原の怒りは当然ですよね。負ければ取り返しがつかないのだから。

＞コンディション・連携不足の俊輔が役に立つの？って

中村には、飛び道具のセットプレーがある。
止まってるボールなら大丈夫だろ。ＰＫは当てにならんが。

そもそも、高原はスタメンで使われてる自体、
幸運としか思えない
ジーコに感謝して当然なのに

>648
高原は途中出場でもアクセントつけられる存在なんじゃねーのかよ？

>>637
同感です。
どんな理由であれ、ジーコはあんな事言う必要無かったと思う。
２人が納得いかないのも無理ないと思う。
せめて、２人のコンディションを見てからなら納得できると思うけど…。

>>650

お前の方が馬鹿
高原の代表得点歴および一次予選の得点率を良く見てみろ。

>>653
ジーコがそう思ったんだろ？
それともスタメンでも途中出場でもだめなのか？
だったら、それこそ代表でいる必要はないし、スタメンじゃないと納得いかないなんて
どの口が言うかって話だ。

使う使わない以前に、非常に重要な公式戦でさえ前もって予告するというのはどうなんだろうな。
ジーコのことだから嘘、ということはまず無いだろうし。仮にこれを対外的に発表せず(２人には
前もって秘密裏に伝えておく)、試合前に発表されたスタメンの中にこの２人が入っていない、
とかだったら北朝鮮の混乱を誘えていい撹乱になるのにな・・・

高原は一度も代表で活躍してないのに、偉そうなやっちゃな。
だから嫌われてるのか？

韓国　大学入試の組織的カンニング事件で教育界の長老らが謝罪
http://www.nnn24.com/30782.html

動画あり。面白すぎますｗ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107786529/l50

代表はチームとして勝利目指してたんだろ？
アジアカップでも
それを先発じゃなきゃ行きたくないって全くこの精神が無いと思う

>>651
キッカーは三都主、遠藤、小笠原、三浦と揃ってるでしょ
ほんとに国内組を信用してたら今回は俊輔いらないはずなんだよね

国内組信用してると言いつつ不安に感じてるから呼ぶんだろうと解釈してる
だから矛盾も感じてしまうんだろう

>>661
その理屈なら、ずっといらない。

>>662
なんで？　強行日程じゃなければ普通に使うでしょ

理想のコメント
アピールして先発できるように努力するしそうでないとしてもチームの勝利のために全力を尽くす

>>650

高原が一度でも良いから代表で活躍してから、そう言う事は言ってね。
ありがたいゴールを決めないなんちゃってＦＷは要りません。

>>646
小笠原でもいいというのは、合意だけど、
連携ってよくいわれるけど、
アジア杯やオマーン戦でさんざんやってるのに？と思ってしまう。
普通は一ヶ月一緒にやれることなんていし、
それも、国内組はオフ明けだから、半分はフィジカルトレだったわけで、
9月からイタリアで厳しい試合にでまくってる中村の試合勘は
ピークにあると思う。
唯一考慮すべき点は時差疲労。

>>663
キッカー揃っているから呼ぶなって言うのなら、いらねえじゃん。
そんなに途中投入されて自信ないのか？ヘタレ。

本来なら成績不振で外されてもおかしくないのに
体調不良？が理由ならラッキーだろ？

２００６ドイツワールドカップ１次予選

久保１１３分２得点----得点率１．６２　(１試合平均）
鈴木２５３分３得点----得点率１．０８
玉田１７７分１得点----得点率０．６３
高原３１５分１得点----得点率０．２７←大爆笑ｗｗ

しかも相手DFに当たったラッキーゴル。
実際は枠に逝ってない。

ジーコは本当は
「海外組は、試合の間隔が短いし、移動の疲れもあるのでスタメンで行くのは
難しいかもしれない。戦力的にはシリア戦もメンバーでも勝てると思っている。」
って言いたかったんだよ。
まぁ、通訳のニュアンスの伝え方の失敗だな。

高原は先発でも悲惨な実績だが
途中出場で点を取った事あるのか？

>>667
頭悪そうな香具師だな　捨てセリフ吐かないと喋れないのか？

俊輔が途中投入されて仕事できるかって話じゃないよ
ジーコの判断基準に矛盾があるってこと

スタメンで使えない状態だが、サブとしては国内組のサブより使える
こんな微妙な見極めを選手が到着する前からできるわけないでしょ
それでスタンド送りされる国内組サブって何？

ジーコもせめて
「海外組みの２人も無条件でスタメンというわけではない。スタメンは当日の
コンディションを見て決める」

ぐらいの言い方にとどめておくべきだったよなあ・・・

>>670

無い。そもそも高原は２０００年のアジアカップの弱い国以外では
先発でもまともに点を取っていない。

今回ジーコは小笠原を立てたけどさ、本山にとってはひどい仕打ちだぞ
合流してから見極めすれば良かったのに

>>672
そう　それか言ってることが本音なら国内組だけで戦うか

なんでこんな国内と海外組みの対立煽るような発言するんだろ。
たいした戦術をもともと持たずに運だけでここまで来たような指揮官なのに。
人心掌握まで失敗したらもうどうしようもない。

>>671
スタメンで使っても国内組のスタンド送りは出るだろ。
それこそ状態次第では２人を途中投入でも使わないかもしれないよ。
それはジーコも言ってるだろ？
最終予選の初戦、万全を期して何が悪い？親善試合じゃないぞ。
スタメンじゃないならどーとか言ってる場合か。

高原も、ブーたれるなら、コンディションには何の問題もないって到着したとたん
アピールの１つもしてみろっていうんだ。

まぁ本山は玉田の代わりもできるし入るかもしれないね
むしろ藤田か・・・

まぁこれで中村と高原が途中交代で活躍したらジーコ以下国内組はたつせないな

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20050207_30.htm
　ニュルンベルク戦後に話したとされる「（北朝鮮戦で）スタメンで出られないなら行きたくない」という発言が報道されたが、
高原の所属事務所「メディオ」の八木秀一郎社長は「本人はそんな発言はしていない」と完全否定した。
最終予選の初戦に向けて今が最も重要な時期。本人もそれを十分理解している。

またマスコミの偽造かよ，決戦前にふざけたこと書くな
戦う選手に失礼だよ

>>676
分からない香具師だな
選手が合流する前からベストを決めてしまってるわけだよ
ってことはジーコの中で俊輔や高原の位置付けもすでに決まってる
使う使わないは試合展開によるにしても１８人の枠には間違いなく入る

ってことはすでにＧＫ含めると１４人が確定してしまってるわけ
で、ＣＢ、三浦、中田浩で残り１枠

せつないなんて心情的な問題ではなく
高原が点をとってしまったら
イラン戦以降も先発起用される恐ろしい罰ゲームが代表には待っている

御存知の様にイラン、バーレーンなんてのは、高原がこれまで点を取った事のない
強い相手だ

>>674
小笠原より本山の方が代表では結果出してると思う。
サブで腐ってキャバクラいくこともないし。

こういうやり方はいかんよ
全員揃うまでどの選手にも可能性を見せてやらないと・・・
大黒練習でハットトリックしても外れそうじゃん

>>679

２ちゃんで袋叩きにあってるのを知って、事務しょが必死に火消しｗ

>>680
だから、２人が１８人の枠に入るのは、スタメンでもサブでも一緒だろうが。
どっちがわかんねーんだか。

>>679
やばいと思って、社長が必死に否定しているだけかもしれんぞ。

普通にやりゃ小笠原でも十分勝てるんだろうから、負けたら小笠原ｲﾗﾈ('��')ってなる。これ当たり前。
小笠原が出て快勝したら俊輔ｲﾗﾈ('��')ってなる。これはおかしいな。

>>685
テストを受けてから落とされるのと、受ける前から落とされることの違いわかる？

>>681
せつない でなく
たつせない=立つ瀬ない(678)
俺も読みにくかったけどな

>>683
ただ、ジーコはいままでも選手発表したとき（集合前）に、
明日試合ならとスタメンを公表してる。

>>687
何でスタメンじゃなかったら「落とされた」ってことになるんだっつーの。
それこそ国内組のサブやスタンド行きの選手はどうする。

そもそもコレで先発な方がおかしい

２００６ドイツワールドカップ１次予選

久保１１３分２得点----得点率１．６２　(１試合平均）
鈴木２５３分３得点----得点率１．０８
玉田１７７分１得点----得点率０．６３
高原３１５分１得点----得点率０．２７←大爆笑ｗｗ

しかも相手DFに当たったラッキーゴル。
実際は枠に逝ってない。

>>690
お前読解力なさすぎ
落とされるのは国内組のサブ

俊輔らが合流する前から小笠原の方が良いとするには
ジーコのものさしで俊輔らをはっきり位置付けしてないとできないわけ
今回小笠原の方が良いと判断したから言ったわけ

それでも召集した　使う気がないなら中田、稲本同様呼ばれてない
ってことは選手を見る前からベンチ入りは確定

すると藤田らなんかは俊輔らが来る前から外されるの確定
これが問題だってこと

トルシエ時代、中村はベンチで腐っていたし、高原もすぐ不満をぶっちゃけるタイプ。
ジーコは2人に我慢させることで精神を鍛えなおしたいんだろ。

でもみんなイライラ。
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/soccer/20050208/spon____soccer__001.shtml
大風呂のある代表宿舎では選手同士で風呂につかりながら、
あるいは練習前のストレッチ中の時間などを使いコミュニケーションを図ってきた。
しかしある選手は「正直、うまくいっていない」と指摘。
北朝鮮戦を目前に控えイライラもピークに達していた。

>>692
初めて見る選手じゃないんだから、力はわかってるだろう。
ていうか、お前のほうが「藤田は落ちる」て決め付けてるわけだが。
あと、中村、高原来なくても４人落ちたぞ。

>>693
「ある選手」や「関係者」を信じちゃいかんよ。
しかも中スポだし。

>>691

本当にね。
高原の勘違いぷりは凄まじいね。

実際、ジーコだって中田たち今回呼ばなかった海外組に随分気を使っている。
ジーコは中村・高原に会ってから、それなりの経緯や事情を直接説明するだろう。
それが報道されるかどうかは知らんが。
つまり、今からモチベーションが下がったどうすんだというのは早計すぎるんだよ。

>>694
だって落ちるだろう現実的に　落ちないと思ってるか？
だからさ、競争してから落ちるのは問題ないって
逆に俊輔や高原についても合流してから見極められてスタメン外されるなら
もっと納得してるって

あと力とコンディションは別だからさ・・・

「“日本代表２軍”以下のレベルの相手」である北朝鮮
との試合でのスタメン内定おめでとう、汚笠藁ｗｗｗ！！

でもさすが本番だけあって、万が一のことも考えて
中村と高原を召集したようだな。
汚笠藁とFW陣の信頼度は大したモンだよなｗｗｗ

>>698
中村、高原最初からスタメン確定のほうがよほど競争してないじゃないか。

>>700
だから合流してから見極めろって言ってるのに文字読めないのか？

合流してから？
前日練習しか出来ない状況の中で？
へー。
高原も「こんなにコンディションいいっす！」って昨日練習に加わりゃよかったのにな。

>>702
当たり前だろ？　召集してるんだから
その理屈だったら前日召集しか無理な選手を呼ぶべきじゃない

高原には競争なし

２００６ドイツワールドカップ１次予選

久保１１３分２得点----得点率１．６２　(１試合平均）
鈴木２５３分３得点----得点率１．０８
玉田１７７分１得点----得点率０．６３
高原３１５分１得点----得点率０．２７←大爆笑ｗｗ

しかも相手DFに当たったラッキーゴル。
実際は枠に逝ってない。

>>679
高原は以前にも雑誌で出た鈴木隆行バッシングインタビューを後で否定してる
恐らく考えなしに喋ってしまって後で火消しに躍起になるタイプなんだろ

何で控え？俊輔、ジーコに直談判
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050208&a=20050208-00000005-spn-spo

新聞によって論調や見出しの書き方は違えど、
俊輔は気持ちを切り替えてプロフェッショナルな対応をしているように見えるよ。
少なくとも高原みたいな嫌な感じは受けない。

「サブならサブと説明されるだろうし。監督が体調がいいかどうかを
判断してなら、それでいい」

俺が言ってる通りじゃん　実際見て判断されるなら選手も納得するよ

それに国内組にしてもこの数日でどんどんプレッシャーが増えていくよ
新聞の一面もこの二人外すって記事ばかりだったし
事前にバラして良いことなんて一つもない
スタメンの選手たちが空回りしないことを祈るわ

>>709
なんか、自分に必死に言い聞かせてるな。

そもそも先発が？な実績の高原と
アジア杯で今の国内組と一緒に闘って優勝してる中村ではねぇ。

>>710
結局反論できなくなったら煽りですか

中田、小野、稲本、中村、高原、…
若い世代から日本を引っ張ってきた選手が、海外クラブとの両立で苦しんでる。
はずして連携をとることだけを解決策にしてほしくない。
彼らを受け入れ、力にできるようなチーム作りを考えてほしいもんだ。

>>711
やはり中村を犠牲にしてでも切りたかったのか・・・

>>712
反論って何を？
話が全然噛みあわねーもん。
外される選手決め付けたり、プレッシャーが増していくって煽ってみたり。
ジーコのやり方にはじめから不満でこじつけたい奴に何を言って無駄だべ。
招集さえされない選手がいる中で呼ばれてるって言うのはそれだけ信頼されてるっていう
風になんで受け取れねえの？

中村、高原を先発出場させないのはあたりまえだ
北朝鮮は予選勝ち抜けると思っていない
次の目標は、日本をワールドカップに行かせないことだ
それには海外組を怪我させてこれからの試合に出させなければいい
選手はやりたくないけど、金の命令にはさからえない
こんなこと、みんな分かっている
わかっていないのは、おまえらガキだけ

>>715
だって信頼されてるとかどうとかいう話してないから
話がどんどんずれてるよ

ジーコのやりかたはいつも一部の選手を必要以上にたてすぎる代わりに
他の選手に必要以上に不満がたまるんだよ
現に中村や高原のコメント見ても信頼されてるどうこうより疑問を持ってるだろ？

鈴木は最終予選では日本のガンになるだろうね。

はっきりいって鈴木と高原ではﾓﾉが違うこの前の試合の２ゴールは鈴木には
一生できない素晴らしいゴールだった。

ジーコはﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘｰｶﾞなんて見たことないんだろう
今の高原はｷﾚｷﾚ

北朝鮮なんてカズ・ゴン召集して慰労試合の面子で充分だよ
テレビ朝鮮日報の煽りに乗せられすぎ
おまいら、本気で北チョンなんか恐れてるの？

中村と高原がスタメンじゃなかったら埼スタでブーイングしようぜ。
普段の控えがスタメンだったら北朝鮮代表を応援しよう。

高原は少しでも強い相手には絶対に点を取らない代表の足かせ

高原A代表得点相手国

　　トルシエ
ブルネイ２点 （9-0 ブルネイ） 2000年・アジア杯予選
マカオ１点 （3-0 マカオ） 2000年・アジア杯予選
サウジアラビア１点 （4-1 サウジアラビア） 2000年・アジア杯
ウズベキスタン３点 （8-1 ウズベキスタン） 2000年・アジア杯
イラク１点 （4-1 イラク） 2000年・アジア杯
ポーランド １点 （2-0 ポーランド） 2002年・国際親善試合
　　
　　ジーコ
ナイジェリア（やる気無し３軍）２点 （3-0 ナイジェリア） 2003キリンチャレンジカップ
シンガポール（DFに当たったラッキーゴール) １点 (2-1 シンガポール)　2004Ｗ杯アジア1次予選

>>720

ひとりで勝手にヤレよ、禿ヲタｗ

高原は放置プレーでいいよ。
ずっとベンチに置いとけ。
師匠や玉田が点取った瞬間にベンチの高原の表情をカメラが捉えるとオモロイ
と思う。

>>722
お前は万が一小笠原や鈴木や玉田で日本が圧勝でもしたら困らないのか？
調子に乗って次戦も中村高原が使われなかったら困るだろ。
適当に北にやられてくれたほうがいい。

ドイツ合宿があるんだから全く同じメンバーで行くというのは早計
アジアカップでのメンバー固定は時間の無い一大会の中での話だから

>>722

この前の試合が見れない地上派君ですか？

なんだかんだ高原は日本の得点王ですからね
今の日本代表は、中盤がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだから合わない選手は全然ゴールが出来ない
故に大久保や柳沢もジーコジャパンではダメダメなのだ

＞ジーコのやりかたはいつも一部の選手を必要以上にたてすぎる代わりに
＞他の選手に必要以上に不満がたまるんだよ

コレが本当だとして、だったら自分らが今まで立てられててほかの選手が不満に
思ってたことが今回自分たちに返ってきたって事？
それで、ブーブーご不満ってか？
それより、通常通り練習してアピールしろよ。悠長にジムでトレーニングなんてしてないでさ。
変わらないプレーが出来るんだろ？いいコンディションで。

なんか少し論点がずれてる。
問題なのはこんな発言を試合前にジーコがやったことだろ。
チームをまとめる指揮官が国内と海外組みの確執を知ってか知らずかのこの発言。

最悪ドイツ大会まで国内組がレベルアップでもしたら永遠に控えになりかねない。
そんな香具師等がWCに出ても絶対勝てない。
海外組をベストにするためにも今のうちに国内組を潰しておいたほうがいい。

＞高原が使われなかったら困るだろ。

全然。

２００６ドイツワールドカップ１次予選

久保１１３分２得点----得点率１．６２　(１試合平均）
鈴木２５３分３得点----得点率１．０８
玉田１７７分１得点----得点率０．６３
高原３１５分１得点----得点率０．２７←大爆笑ｗｗ

しかも相手DFに当たったラッキーゴル。
実際は枠に逝ってない。

＞高原が使われなかったら困るだろ。

全然。

高原は少しでも強い相手には絶対に点を取らない代表の足かせ

高原A代表得点相手国

　　トルシエ
ブルネイ２点 （9-0 ブルネイ） 2000年・アジア杯予選
マカオ１点 （3-0 マカオ） 2000年・アジア杯予選
サウジアラビア１点 （4-1 サウジアラビア） 2000年・アジア杯
ウズベキスタン３点 （8-1 ウズベキスタン） 2000年・アジア杯
イラク１点 （4-1 イラク） 2000年・アジア杯
ポーランド １点 （2-0 ポーランド） 2002年・国際親善試合
　　
　　ジーコ
ナイジェリア（やる気無し３軍）２点 （3-0 ナイジェリア） 2003キリンチャレンジカップ
シンガポール（DFに当たったラッキーゴール) １点 (2-1 シンガポール)　2004Ｗ杯アジア1次予選

トルシエの場合　新しい選手や海外組の選手が次々と入ってきても
スムーズに溶け込んでいた。
しかしジーコジャパンでは明確な戦術がないために全然溶け込むこと
ができないのだ

高原なんてとっくの昔に代表落されててもおかしくない選手。
選んで貰っただけでも感謝しろよ。
スタメンなんておこがましい。

メンバー固定というのはいろいろ不満もあるだろうけど
選手側からみたら、
「一旦ダメと見切られたら以後絶対回復のチャンスがない」
ということだから、まだ予選段階での今回の先発組は
相当プレッシャーがあるんじゃないかな。

北朝鮮なんて、国内組みで普通に勝てる
でも守られてツボにはまると、まったく得点できないことも
そりゃ格上だと、国内組みじゃ？だけどな

>>727
お前ダメな香具師だなぁ・・・

今まで海外組が優遇されてきたから今回は逆でも我慢しろって？
俺は海外組が優遇されてる頃からそれを疑問と思ってきたわけ
で、今回逆になってそれも疑問なわけ

選手が問題なんじゃなくてジーコのやりかたに問題あるのは明らかだろ

思いっきり国内組にプレッシャーかけておけば試合でボロを出してくれるかも。

>>735

でもアジアカップは国内組＋中村だけで結構　苦戦続き
簡単に勝てるチームではない

もう負けを祈るしかない。
負けても海外組でやり直せる。
国内組中心の日本ボロ負けしてくれ。

コンディションとか抜きにしても国内組＋中村がベストメンバーだろ。
あと小野と稲本が加わるかどうか程度。
高原なんて加えたら確実に戦力ダウン。

とりあえず小笠原は変えてくれ。
あと藤田、本山いらね。

>>739

国内組で北朝鮮戦　負ければ
解任論間違いなくでるだろうね

大怪我しろ。それでいいや。

いい加減に「いまこの選手はキレキレだから」とかいうのがジーコの選出基準でないことを理解しろ。
ジーコが重要視するのは代表での継続した結果と、連携を高めるためにどれだけの時間を割けたか。

>>742
素晴らしい。
負けてもまだチャンスはあるし歴史的大敗してほしい。

>>736
結局何やっても文句垂れる奴ってだけじゃねーか。
優遇って何よ。
結局海外組だの国内組だのなんとか枠だのとレッテル貼ってるのはお前みたいな奴なんだろうな。

結局は選手任せなんで代表にあまり顔を出せない海外組は不要になったって事か

そもそも久保が居ない以上
鈴木、玉田がベスト
なにも問題はない

>>746
はぁ？　俺はそういう枠みたいなのをなくせと言い続けて
お前がさっきから反論してるんだろうが

何言ってるんだ・・・基地外か

高原が先発じゃなくても何も問題じゃないだろ。
中村と満男は迷う所かもしれないけど。

海外組というだけで優遇されるのは当然。
中村も高原も当然スタメン。

そうそう中村と高原は分けて考えた方がいいな。
高原なんてもともと不要な選手。

ID:y8enUbJz

前日や当日までちゃんと実際に自分の目で選手を見てから選んでくれればいいと思ってるわけよ
これが何かおかしいことか？

それとも見る前から予告先発した方がいいとでも思ってるの？

>>749
だったら、いいじゃん。
優遇だの何だのお前が言い出すからおかしくなるだけ。

今回は国内組みでいいよ
ジーコは中村も高原もわざわざ呼ぶ必要はなかったと思う
リーグ戦の真っ最中にわざわざ呼ぶなよ

>>754
よくないだろ　今回は海外組は呼ばれる前からベンチ確定だぞ
こういうのをやめろって言ってるわけだが理解できないか？

751 　 sage New! 05/02/08 10:50:31 ID:4w5IZ9ZV
海外組というだけで優遇されるのは当然。
中村も高原も当然スタメン。

こいつイタすぎｗ

呼ばれる前からじゃおかしいな　合流する前からだな

>>756
じゃあ、次からベンチならいかねーって断れよ。
ＧＫやＤＦならほぼ出番がないのに呼ぶなってブーたれるのもわかるが、
中村や高原は出番がないことが確定したわけじゃあるまいし。

３番手GKの土肥や紅白戦要員って揶揄される茶野のことも考えてやれ。
茶野なんて移籍したばかりで、早く磐田に溶け込みたいだろうよ。

>>757
痛いもなにも国際基準ですが何か？
他の国では当然のごとく海外組優遇ですが？

禿ヲタは中村を巻き込むのに必死過ぎ

>>759
なぁ、まじで話を理解できてないのか？
そういうこと言ってるんじゃないわけだが

断って根本的な解決になるのか？
また次に同じこと繰り返すんじゃないの？
イラン戦で予告先発で中田、中村、小野、稲本って言ったら
また問題になるんじゃないの？

ID:4w5IZ9ZVプッ

予告先発は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

禿オタは北朝鮮戦ぐらいでしか
点取るチャンスがないからこんなに必死なんだろうなｗ

前日に騒いでる一部サポよ。
騒ぐほどのことですか？

>>762
だったら、今までも問題になってるだろ。
シリア戦の直後にも「できればこのメンバーで行きたい」って言ってるじゃねーか。
高原と一緒に

＞　「今までも彼はゴールという仕事はやってきたし、それによって扱いは変わらない。
＞点を入れていないときでも代表に呼び続けてきたし、スタメンだったのはコンディションが良かったから」

のジーコの言葉を100回読め。

ジーコなら先発の選手の怪我の状況とかも発表しそうだな

>>767
だから今まで何度も問題になってきただろ
国内組を使えって・・・最近代表戦を観だしたのか？？

ジーコの采配って？！
ttp://mm.727272.tv/goal/

>>769
で、国内組を使うんだからいいじゃねーか。
ったく。

国内組を完全排除して海外組だけで固めるべき。

禿には”海外組”ぐらいしか頼るものがないしね
代表実績はﾋヒドイもんだしね

>>771
お前頭大丈夫か・・・？
国内組使うからいいのか？
海外から来る選手を実際に見る前にベンチ？
今までは逆だったよね？　海外から来て即スタメンだった

どっちも問題なんだけどそれも分からないのか？

まえは　直前合流でも力は海外組＞＞＞国内組だったのが
今は　直前合流の海外組＜＜＜国内組になっただけだろ

国内組のちからが上がったってことだ　いいことじゃん

大黒と中村は必要

>>775
力じゃなくてジーコの中での評価な
だって実際に選手見てないんだから
で、それが大きな問題

>347 名前： [sage] 投稿日：05/01/27 13:57:16 ID:SGdLxX2c
>そういや松田って代表招集拒否してくれって鞠のフロントに頼んだらしい。
>で、岡ちゃんに「ベンチが嫌なら代表引退宣言しろ」って言われて、
>やっぱがんばろうと思ったんだってよ。で、今のこの気合い。
>これでポジション取れればいいけど、どうせ予選は宮本復帰してまたループかな。
>それか田中を追い出してストッパーで定着できればいいけど・・・。
>ほんと、精神的浮き沈みが激しい男だ。

まぁ高原は松田を見習うべきとまでは言わんが…

>>774
お前が国内組を使えって前から問題になってたって言ったんじゃんよ。
お前こそ脳味噌蛆わいてないか？

ジーコは極端だなほんと
これじゃ誰ももう海外に移籍とかしなくなるだろ・・・

>>779
海外組を偏重しすぎてたから国内組をもっと使ってバランス取れってことだろ
それが今度は国内組に偏重してる

お前には両極端しかないのか？

>>780
海外組使ったら文句言われ、国内組み重用したら
文句言われ･･･大体、海外に言って大活躍すれば
問題無いけど、大して活躍できないんだから誰が
監督になろうが悩む所だよ。

ID:y8enUbJz

頼むから話を普通に理解してくれ
国内組をもっと使え＝国内組を偏重しろ
じゃないことくらい小学生でも分かるだろ・・・

>>781
お前こそここのところの代表見てないんじゃねえの？
とにもかくにも海外から選手呼んでたころと最近のジーコは明らかに違ってきてたじゃないか。

シリア戦がよかったから替える理由がないもんな。

無条件スタメンから、無条件サブへ。
確かに、戸惑うよな。
中村なんか、最近の代表戦で、ヘマしたわけでもないし。

国内組でも海外組でも選手をすべて集めてコンディション確認してから
スタメンを決めればいいのに、どーもジーコは「国内」「海外」レッテル
先行でスタメン決めてるみたいに見えるのがおかしい。
今回だって　
中村(高原)には期待しているが、小笠原・玉田らもここ2試合たいへん
いい仕事をしてくれた。スタメン？悩むところだねﾆﾔﾘ
とでも言っておけばよかったのだ。

てことだよね。

>>784
今度は逆に振れすぎてるから問題なのが分からないか？

今までは有無を言わさず直前合流でも起用、
今度は有無を言わさず実際に見る前からベンチ

実際に見て他の選手と比較してから判断すればいいだろう
普通のことがなぜできないんだ・・・

だから、予告先発しなきゃ
なんの問題もないだろうが！
なんでそんなことも分からないんだよ



馬鹿かよ！ジーコはよーー！

中村に関しては膠着状態の打開用ってことでいいんじゃない？
キラーパス一本で。
絶対勝ち点３が欲しい試合だからスタメンよりサブのほうが難しそうだ。

これ本当かな…

今時の朝鮮籍在日さんは総連からこんな命令が出てるんですか？
9 番組の途中ですが名無しです New! 05/02/08 01:18:26 ID:Kkj+smgZ
とりあえず私が言われたことです

・10代から20代の日本人サポーターに罵声を浴びせる
・相手が切れるまでしつこく続ける
・絶対に手を出さない
・相手が手を出してきたら地面で手や足を擦りむくように大げさに倒れる
・すぐに110番(警察)と119番（救急車）を呼ぶ
・病院に行ったら「首が痛くて動かせない」と言う
・警察には「北朝鮮を応援する歌を歌っていたら暴行された」と証言する

>>789
海外から移動してきての状態ぐらい想像の範囲だろうがよー。
だったら呼ぶなとかいう単純、極端発想はどっちやねん。

ジーコ監督初めの頃、日本人が期待している海外組み全員先発させて苦戦して、
昨日の練習試合の北朝鮮戦先発予定者得点無し。後半大黒ハットトリック・・・
日本代表選手は、ジーコ悩ますにもほどがある。

>>792
だからその想像で決めてしまうのが問題なんだけど分からないか？

想像だけって今まで実際に何回もあったことじゃんか。
お前は時差ぼけも疲労もないコンディションでやれると思ってんのか？
だったら、もう何も言わないよ。

>>794

真性のﾊﾞｶみたいだからほっとけ

>>795
その失敗も、ジーコが海外組を想像だけで合流前から起用を決めていて起こったものだろ

だから実際に見て決めろって話なんだけど分からないか？

「プロである限りはサブでもやる。（監督から）説明もあるだろうし、
もともといる選手（国内組）の方が体調もいいから。
Ｗ杯がかかっている予選に呼ばれるだけでも光栄だし」

この茸発言はアジア杯がいい教訓となっているんだろうな
高原もあのアジア杯を一緒に経験してたら違ってたろうに。


でも20時間かけて帰ってくる茸の素直な気持ちとしての↓もよくわかる

「なんでこのタイミングで言うんだろう？　これから日本に行って頑張ろうって思ってるのに」

使うにしても使わないにしても合流してから判断しろってこと

ジーコの場合、使うにしても使わないにしても合流前から決めてしまうから問題

>>794
お前おかしいよ。
贔屓目なしで選べ派だったらスタメンが国内組だけになるのは単なる選択の一つで済むじゃん。
それでも海外組を使えと強調するのでれば、俺と同じで海外組優遇したい人だろう？

あり得ない話だけどさ、

蓋を開けてみたら先発が
楢崎、松田、中澤cap、田中、加地、三都主、中田、遠藤、中村、高原、大黒

だったら敵も味方もビックリするだろうなぁ

ジーコさん、海外組どんどん使ってくださいよ
私が困るじゃないですか

しかし今回の相手が北朝鮮じゃなかったら俊輔もスタメンだったんだろうな。
削られたらやっぱひとたまりないしなぁ。

これが北朝鮮をかく乱するジーコの作戦だったら俺少し尊敬するよ。

>>803
リ･ハンジェが削るって公言してるからな。

中村は削らせないために巣多弁

高原は点取れないから巣多弁

この違いはデカイ

>>800
海外組を使えなんて最初から言ってない　よく読め・・・

合流してから状態を見て使うか使わないか判断しろと言ってる
それで全て国内組の選手になるならそれは一つの選択として普通に納得する
逆もしかり

俊介だせっつの！！！激怒

禿は出すなよ（ﾆｯｺﾘ

>>807
さらにおかしい。
明日の試合なのだから、合流してから見極めるのは遅すぎるというのは明白。
時間が無いのに合流してから見極めるような馬鹿な監督がいるわけないだろ。
昨日一昨日の時点で海外組に決めるのが当然。
つうかそこまで海外組に肩入れしてしまうということは、
君も海外組のほうが良いと思っている人だろ？

>>807
言いたいことはわかる。理屈としては。
ただ、現実問題として、試合前日の、確か一時間かそこらの会場の公式練習で、
使えるかどうかを一から判断するのは難しい。
使うつもりでいて、ヘロヘロ、精度悪〜、使えない（つまりアクシデント的に）ということはあっても。

実際には、スタメン含め、前もって試合の計画はできてて、しかるべきだと思うよ。
レッジーナの監督なんかでも、まあ少ないけど、病欠したりして、
戦術練習に参加できてない週は、中村を基本的にサブ起用してるしね。

ただ、マスコミに、事前にいうな〜とは思う。
まず、監督の口から、直接話してやるべきだ。

>>810
ある程度の方針があるのは当たり前

でもそれと決定事項にして外で公言するのとの違いはわかる？

中村何様だよこいつ
ジーコに直談判てｗ
こんなやつ二度と代表で見たくない
今度のＷ杯直前でまた怪我でもしてろや

不安なのは、行き当たりばったりで、流れ最重視で、
イラン戦もこれで、みたいなことになると、
本当の代表の強化に繋がるのか？ということだな。

>>812
もう認めようぜ。俊輔がスタメンじゃないのが気に入らないって。
単純に海外組のほうが力があると思っているから一日前合流でも天秤に測れと言ってるわけじゃん。
俺とお前の考えは本質的に同じ。

>>813
中村いなくなったらトップ下は
凡人、小笠原
劣化、中田英
になってしまいますけど、いいんですか？

国内組のメンバーに早期に安心感を与える意味では効果がある＞早期発表
高原と俊輔くらいならジーコは直談判すれば納得してもらえるだろうが、
大多数の国内組のモチが下がれば、ジーコとしても打つ手だてが無い

でも高原を外すチャンスではあるんだよね

普通に扱えばいいだけなのに

もっと言えば「中田はベンチの選手じゃない」ってこの発言も疑問
これは逆に言えば中田が来たら強制的に外れる選手が出てくるということ
こういうのがまた他の選手からすると疑問になるわけだ
中田自身にしても変に特別扱いされない方が溶け込みやすくなるだろうに

>>815
君とは考え方が違うっぽいから以後スルーする

先発固定はおかしいし

２００６ドイツワールドカップ１次予選

久保１１３分２得点----得点率１．６２　(１試合平均）
鈴木２５３分３得点----得点率１．０８
玉田１７７分１得点----得点率０．６３
高原３１５分１得点----得点率０．２７←大爆笑ｗｗ

しかも相手DFに当たったラッキーゴル。
実際は枠に逝ってない。

中田って３月の試合に呼ばれなかったら丸々１年召集受けてないことになるんだね。
もう代表ユニの中田を見ることはないのかもね。

>>817
なんで、大多数の国内組ってなるの？
中村と高原が入ってはずれるのは2人だけ。2人はもちろんそうだろう。
他のメンバーまでモチが下がるなんて考えがおかしい。
国内、海外ってグループ分けしすぎだよ。ましてや中村なんてア杯メンバーだろうが。
隠すことをしらない、ジーコがもらしちゃっただけ。

　玉田　　高原
　　　　中村
三都主　　　　火事
　　福西　小笠原
DFは知らんけど中盤から上はこれで行くのがベストかと

高原が病気になってくれたお蔭で
やっとジーコは外す事ができた
それで代表が軌道に乗った
まぁ久保が居なかった事もあるけど
オマーン戦であっさり高原復帰には萎えた
玉田は悔しかったろうな

もし中村がジーコに「コンディションはいい。やれる」とか言ったら
あ、そうってあっさりスタメンにしちゃいそうな気がしないでもなくね？

それがちょっと怖い。

　玉田　　高原 ←ゴミが混じってる。

>>819
以後スルー？図星つかれたからかｗ
力関係を偏った目で見ているからこそ海外組も選考対象にしろと言い張ってるんだよお前も。
結局海外組のほうが良いと思ってるからだろ？
違うのであれば何故に海外で試合して一日前に帰ってくるような選手をスタメンの天秤にかけたがる？
平等な目見たら選ぶとか以前に却下だろ。それが普通だろ。

>>822
ボランチの２人も含めて、海外組みといつでも代わるようなメンバーはまだいる
それに中澤や宮本など調整役の選手も気遣いも大変

と、言うかマスコミに予告先発しなければ何の問題も無かったんだけどな

ジーコは予告先発をファンサービスの一つと言って始めたけど、相手が死にもの狂いで
来る最終予選ではもうちょっと考えて欲しかった

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050208-00000025-spnavi_ot-spo.html

最終予選初戦。「とにかく大事な試合。きっちりとホームで勝ち点３を取って、次につなげたい」とエースとしての自覚も十分。
「北朝鮮については分からないけど、自分たちのサッカーをすれば大丈夫。いいサッカーをして勝ちたい」と出番と勝利を信じて疑わなかった。

どうもこの記者は一般人には聞こえない副音声が聞こえるようですね。

>>825
自分の目で見ないと信じないし、あるとしても後半からじゃないの？
じゃないと選手からの信頼を失っちゃうし、そんな状態で戦う事は望ましくない。

予告先発ってマスコミやファンサービスのためだけのもの？
俺はむしろチーム内に向けてのものだと思うがな。
直前まで引っ張って選手に不安感を与えないように。

>>830
ﾊﾞﾛｰﾀ

高原ジーコに反発！２発　「スタメンで出られないなら行きたくない」（スポーツ報知） (7日8時1分)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050207-00000004-sph-spo

高原、先発でなければ帰りたくない（日刊スポーツ） (7日9時28分)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050207-00000016-nks-spo

高原はダンマリ帰国
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050208&a=20050208-00000006-spn-spo

>>828
つまり中村らを使ったら、結局海外組かよって、遠藤たちまで思うってこと？
それこそどうかしてるよ。
今回は、稲本、小野を呼んでないし、ジーコの気持ちは十分通じてると思うよ。

むしろ、調整試合で試合勘すらつけさせてもらえない三浦や茶野たちの方が気になるな。
国内組の中にもヒエラルキーがあるわけだから。

>>832
一応ジーコはファンサービスと言っている
先発の告知なら選手に直接伝えれば良いんじゃない？

選手の安心感与えるためだけに、渡さなくて良い情報を相手に与えて対策立てる時間与えるの？

予告先発は先発に心と体の準備与えるのが長所、サブのモチベーション低下が短所
直前まで選手にも先発を言わないのは、選手全員のモチベーションの維持が長所で、不安感や心と体の準備不足が短所
どっちも一長一短なんだけどね。これは監督の考え方による

どっちにしろ親善試合じゃないんだから、マスコミに発表すること無いと思うけどね

>>831
今までジーコは自分の目でなんて見てないからさ。
選手がやれると言った、ドクターが問題ないと言った、ばっかでしょ。

選手に安心感与えたいだけならミーティングで言えば済む話

事前予告のメリット
　先発予定メンバーのモチベーションUP
サブ予定選手のモチベーション低下
デメリット
　敵に情報をあたえ、準備の期間を与える。

　

>>823
やっぱ高原より大黒の方が良いや
練習試合で後半だけで三点入れたらしいし調子良いみたいだから

稲本は、ドイツ戦で怪我明けの状態を見た上で今回外した。
中田は、親善試合で様子を見ようと思ったが、招集できなかったので、今回外した。
小野は怪我。
大久保は、デビュー戦で２点取った後も「辛抱強く順番を待ってほしい」とジーコは言ってた。
柳沢はこのままフェード･アウトしていきそうな勢い。

そんな中で呼ばれた２人は、信頼が厚い。
スタメンじゃないからどうとか文句言ってるんじゃねえよってこと。

寸茸厳しいな
リードしてたら出番無しなのは自分でもわかるだろうな

>>841
禿同

>>841
ジーコが直前まで黙ってればいいとは思わないの？

ジーコの発言は選手には無問題だと思うぞ

ジーコはマスコミ・サポーターに格好のネタを提供してくれたと思えばいい

>>842
イ・ウンジェ削る宣言してるし、
出なくて無問題。

>>835
コメントなんか見ると三浦や茶野、藤田などサブが主のメンバーの方が割り切ってる。
藤田なんかは「あれほど選手を信頼してくれている監督はいないでしょう」と
言いきっていたしね。

禿の何をジーコは信頼しているのだろう。

２００６ドイツワールドカップ１次予選

久保１１３分２得点----得点率１．６２　(１試合平均）
鈴木２５３分３得点----得点率１．０８
玉田１７７分１得点----得点率０．６３
高原３１５分１得点----得点率０．２７←大爆笑ｗｗ

しかも相手DFに当たったラッキーゴル。
実際は枠に逝ってない。

>>844
別に。
あと、相手に対策立てやすくするとか言うけれど、それで北が対応できたら大したもん。
ジーコが発表しようがすまいが親善試合のビデオは見てるし（テロ朝が提供してたら笑う）
中村や高原も元々チェックはしてる。
そんなに影響大きいかね？

日本の選手の情報なんてJと欧州リーグのビデオも代表戦のビデオも
手に入れ放題なんだからどんなことしたって筒抜けだろ
いまさら何を隠す

海外組が国内合宿できないのは本人の責任じゃない。
海外組だからという理由だけで重用するのも変だけど、
合宿に来れないから使わないというのもおかしい。
俊輔も高原もリーグで結果出してんだから、呼ぶ以上は
使うほうがいいんじゃないかと思う。
頑張ってるのは国内も海外も同じでしょう。
ただ、国内組でカザフ、シリア戦を勝ったという今までの流れが
あるから、ジーコも北朝鮮に確実に勝つ為に苦渋の決断かも。

けど、皆さんが言ってるとおり、帰国直前に言うなんてタイミング
悪すぎる気もする。
前日合流でも調子がよければ使う可能性を残しておくべきじゃ
なかったのかな。
このタイミングじゃモチベーション下がるよ。誰でも。
しかし、国内組重視して、もし負けでもしたら
ジーコ責任重大だね。

むしろ高原は成績不振で外されるべき。
これで次戦も先発じゃなかったら結果おーらいだろうが。

>>849
影響があるから高原や俊輔がそういう発言してるじゃん
お前はそれを一方的に我慢しろって言ってるけど、
そもそも余計なことしてるのはジーコなわけだし

モチベーション低下しようが、アップしようが
今回はどっちでもいいけど、注目はこのあとジーコがどうするか。
今後もこのメンバーでいくと言い出しかねない。
何せ、「私のサッカーに奈良橋は不可欠」とかいってて、
ころっとと変えた人だからね。
すでに黄金構想は揺らいでいると見て、間違いない。と思うよ。

>>853
偏らない人がなんで高原や俊輔の意思を尊重したがるの？
同じ目線で見るのが当然なんでしょ？選手を普通の目線で見たほうがいいんでしょ？

>>851
誰でも　ってだから海外組みの2人だけだろ？
それだったらジーコが個別に2人と話し合える時間があれば十分だよ

>>853
は？中村や高原が相手に情報与えて影響大って言ってんの？
スタメン発表すると相手に情報漏れるって話のこと言ってるんだが？

それとも、「俺様は海外組だからスタメンだぜ」と思ってたことにして「違うよ」
って言われたのが影響大だっていうんなら思い上がっちゃいけねーよってだけの話。

>>855
今回はこの二人　今までは小笠原や遠藤や玉田たち

>>850
俊輔に密着マーク付けようと思ってたけど、出ないならゾーンに切り替えてパス能力の高い選手を
入れるとか、局地的な対策は可能でしょ。たとえばの話だけど

心配性と言われればそれまでだけど、わざわざ言わなくて良いことを言って、向こうがちょっとでも有
利になる可能性があるのはやめて欲しいってだけ

93、97とどんだけ苦しんだか。特に97は結構楽観ムードだったし

はっきり言えるのは
海外＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国内ってことｗ

>>854
黄金構想は揺らいでいるとしても、
それは国内組の成長によるものであれば歓迎すべきことと思うよ

>>854

黄金の構想はもうないでしょ
中田と稲本はもう切られた感じ

>>857
対戦相手が情報を得ることに関しては俺は触れない

＞それとも、「俺様は海外組だからスタメンだぜ」と思ってたことにして「違うよ」
＞って言われたのが影響大だっていうんなら思い上がっちゃいけねーよってだけの話。

凄い文章力でビックリだよ
お前に何言っても無駄だな

>>859
だから、そんなに簡単に出来るんなら北は大したもんだって言ってるじゃん。

>>859
そもそもそれに対応できる選手がいるかいないかわからないのに、
たとえばの話なんて意味が無い　こっちも北を分析していて
その対応能力があるかないかを判断した上での決断なんだから。

あと、俺は簡単に勝てるなんて思ってないよ。
むしろジーコのやり方は石橋を叩いて渡るようなもんだろ。
今までの良い流れを崩したくないということなんだから。

>>863
お前の読解力が変で話がずれるだけなんだけどね。

>>864
そんあ相手を甘く見て「大したもんだ」で済ましちゃうようなもんなんだ…

まあアジアサッカーへの見方とか、最終予選の厳しさへのスタンスが合わないみたいね
こればっかりは見解の相違だからしゃーない

>>866
じゃぁ簡単に答えてくれよ
予告先発するメリットを教えてくれ　煽り抜きで

選手に安心感を与えるってのはミーティングで言えば済むだけの話だから却下な

>>865
>そもそもそれに対応できる選手がいるかいないかわからないのに

うや…わからないからこそ言わなくて良いのでは…。で、いたらどうするのよｗ

ジーコの考え方はイラン戦の選手起用を見ないと
結論付けられない

北って９７位だっけ？まじでシリアレベルでしょう。
韓国とイメージダブルけど、そんなに心配いらないと思う。
自分たちのペースでやることが大切。
藁と玉ちゃんでずっとペース作ってんだから、いいじゃん。
今回は中村も（高原もW）も助けてやればいいと思う。
アジア杯精神で。

＞こればっかりは見解の相違だからしゃーない

だな。
楽観することはないが過剰に悲観することはない。

>>869
だから日本も北を分析してるんだから、現場レベルの情報すら持たないおれらが
タラレバいうより、よっぽど現場の判断の方が正確な情報に基づいているだろ？

じゃあ>>869は「この選手が対応できる」と名指しできるのか？

さっきからジーコの予告先発に対し、そんなもん
選手が我慢しろと言い続けるID:y8enUbJz

そこまで擁護するこのジーコの行動にどんなメリットがあるのかレスに期待するよ

どうも「マスコミへの」予告先発のデメリットとメリットどっちが大きいか、
で俺と意見が分かれてるみたいね

こればっかりは個々の意見だからしょうがないよ。別に俺の意見押しつ
けるつもりもないからさ。ただ俺はこういう考えだってだけ。気分悪くした
らスマン

>>873
いや…だからさ…（苦笑

対応出来る可能性もあるんでしょ？それはわかってるよね？何故それで好きこのんで
餌を与えるかな…と。石橋叩いて渡る方が良いんじゃないって話。冷静になってよ

>>874
「相手に情報を与える」っていう話に対するレスにお前が横から違う話で割り込んできてるんですけど。

>>877
その前からずっと言い続けてるじゃん

で、簡潔に教えて欲しいんだけど・・・やっぱりないの？

中村と高原はサブって決まったわけじゃないぞ！






スタンド観戦かもよ。

予告先発の１１人は決まった

交代枠は３人、３人の内２人は、ほぼ確定

選手のモチベーションは当然下がるし。北朝鮮にここまで情報が
流れると相手チームの指揮官はやりやすいだろうな

>>817
ようやく国内組にもチャンスを与えて、
全体の強化をはかりながら
予選を戦っていける段階にきたということだろう。

はじめから国内組もまんべんなく起用していたら、
ここまで勝ち抜いてくることはできなかったかも知れない。
そのリスクは大きすぎる。

ただアンチもいってるように、
カザフ、シリア戦での戦いぶりだけを見て、
国内組に全幅の信頼をおくのは危険だ。
そのため、例えば早期スタメン発表で
モチベーションを高めてやるなどのケアも必要であり、
また、万一の備えに中村を準備させておくような
対策もしておかなくてはならない。

>>876
では何故小笠原より中村先発の方が、石橋を叩いてわたることになるのか？

いくらアジアカップやオマーン戦での実績があるとはいえ、あれから彼が代表を離れて
何ヶ月経つ？その間のブランクによる連携不足を1日で取り戻せるのか？
もしジーコがそう判断したらいくらなんでも、小笠原以外の他のメンバーだって
馬鹿にするなと思うだろ。その判断がどうして「石橋を叩いて渡る」ことになるのか？

まぁ・・負けるのもいいな
ジーコとマスコミが面白そうだしｗ

北チョンはボランチが一応司令塔らしいから、小笠原に追っかけ回させて機能しなくさせるにはいいね。
中村ではできないからな。

>>878
我慢しろなんていってねーじゃん。
そんなに影響大きいか？ってだけで。
高原と中村がショックだとしたら、自分たちは絶対にスタメンだっていう思い込みがあったからだろ。
それは勘違いじゃねえの？って話。
いわゆる国内組は、ジーコが発表しようがするまいが通常の紅白戦とかで自分の状況わかってるだろ。

高原を外した方が石橋を渡る事にはなるよね？

>>882
あのね…中村だ、小笠原だ、じゃなくて「誰が」出るかわかってれば対策立て安いでしょって事
中村だからどうとか、小笠原だからどうとか一言も書いてないよ

それに連携がどうとかコンディションがどうとかも一言も言ってない。「マスコミへの予告先発は
どうなのよ？」って話しかしてないんだけど。何か周りの話とごちゃ混ぜになってる。もう一回言
うけど冷静に。けんかするような話じゃない

>>887
誰が出ようが直前の２試合のビデオは見てるし、海外組のチェックだってしている。
急に謎の選手入れるわけじゃないんだから。

>>885
思い込みどうこうの前にイタリアやドイツにいるときに
マスコミからそんなこと聞かされてショック受けない人間いるか？
誰だって凹むぞ

もうちょっと人の気持ちとか考えてみろよ

ワザワザ正直に？スタメンをマスコミに発表してどうするの？
には同意

親善試合じゃないんだからスタメン発表はどうかと…
前半３−５−２（シリア戦と同メンバー）
後半途中から４−４−２で
高原（鈴木アウト）と俊輔（田中誠アウト）投入という
展開が読める。

先発高原→良い頃合いで玉田が良いと思う

俺が北の指揮官なら加地を攻める

あらゆる手段を使ってな

日本代表は右サイドの控えもいなければ交代枠も無いようなもの

　　　　　高原　　　玉田

　　　中村　　　　　　　小笠原

　　　　　遠藤　　　福西

サントス　　　　　　　　　加地

　　　　　中澤　　　宮本


何でこれじゃだめなの？鈴木に出来ることは高原にも出来るだろうに。

>>887
だからその「誰が出るか」なんて話については、とっくに相手は分析済みだっちゅーの
中村が出る場合のシミュレーション、小笠原が出る場合のそれと、
もうチョン共なりの対応策なんて出来てるに決まってる。

正直、マスコミの予告先発にはもう慣れっこになってるからな…。
2年半、ほとんどそうだし。今更って感じかな。
でも、今回は北が信じずに、かえって混乱するかも。
だって、背番号隠してるような連中だよ。
ジーコがマジなんて到底理解できないでしょ。

モチベーション云々言ってる人に聞きたい

今回のジーコの発言はモチベーションを決定的に下げてしまうものなの？
仮に下がったとしてもそれが本番に影響すると思う？

サブ＝モチベーションが低いって決め付けてないですか？

>>897
今回の二人の素直な反応見ればわかるでしょ
俊輔は「何で今言うんだろう」これが素直な感想だと思うけど

プレー見てからサブに回されるのと話が違う
そして今までは逆だった　海外組の状態をロクに確かめずにスタメンで使ってた
つまり両極端

＞俊輔は「何で今言うんだろう」これが素直な感想だと思うけど

ジーコが今まで予告先発してることを知らなかったのか。

>>898
大人どうしなんだから疑問があれば話し合えばいいこと。

使う側から気を回して、選手一人一人に対して
「彼、傷ついちゃうから...」なんて中学の部活の
監督でもやらないだろうね。

考えてみるとベクトルが真逆になっただけで
ジーコのやってることは同じだ
一貫してｶﾜﾗﾝ

>>895
心配性の俺と、楽観的な>>895の違いに過ぎないからそう喧嘩腰にならんでくれ

スタメンだと思ってやって来たのに前日に「おまえはベンチな」っていわれるより
今回はベンチかもしれねーなと思って来るほうがいいんじゃね

事実　中村は気持ち入れ替えるって言ってんだし

結局中村信者は

中村が使われないと

「代表負けてしまえ」等という

糞サポであることが良く判明しました。

>>900
別に今回の二人に限らず今までは国内組が同じ思いしてただろ

>>901
そう、一貫してる　今度は正反対になっただけ

>>903
逆を考えてみようよ　何日も前から国内組が合宿張って練習してるのに
ジーコが会見で予告先発で海外組の名前を挙げてたのが今までのパターン
これじゃ普通に考えて辛いと思うぞ

禿ヲタでしょ？
中村を必死に巻きこもうと工作してるのはｗ　　

二年半近く、全く不動に続けてきた「中村特別扱い」を、一番大事な最終予選本番の直前に
いきなり方向転換するというのも、組織論的にみてメンタル的にはかなりリスキーは気はするが。

>>900
一流選手がそんなメンタルでどーするよ？って感じだな。

そもそも先発自体が？な実績の高原と
このメンバーでアジア杯を優勝した中村の
立場は違うはず

今後、ジーコにとっての海外組みは今回と同じようになるのだろうか。。
実際、自分の目で見てきた時間が長ければ長い選手ほど、信用できるし、
起用しやすいんだろうけど、鹿島枠とか、海外組みの消極的な起用とか、
個人的に気に入らないな。

今回も合宿に参加できてたら、普通に海外組優先でした。

＞鹿島枠とか、海外組みの消極的な起用とか

そうやって勝手に枠つくんなっていうの。
今までは、海外組優遇気にいらねーとか言ってたんだろ。
ちなみに鹿島枠というが、今一番招集されてるのは磐田。

>>912
んにゃ、前から海外組み優先賛成だったが。
それでも起用されるのは鹿島枠多くね？ｗ

これでこれから２，３人は磐田枠が削られる

別に起用に関して文句言うくらい強豪国なら当たり前の話だ
それだけ中村も禿も自信があるってことだろ
いい兆候だな、次のイラン戦でもこういう争いが続いてほしいね

ＯＨが本山、小笠原に固定されてるのは何とも。
奥とか、ろくに使われもしなかったしね。
本山ＦＷ枠なんか、明らかにおかしい。
小笠原はどんなに悪い試合しても、本山と入れ替わる程度。
文句言える立場じゃないと思うけどな。
ジーコには相当優遇されてる。

明日はシリア戦と同じか遠藤に代えてタコで間に合ってる

なんか稲本に黄金とかいう形容詞がついていたのが遠い昔のように思える。

小笠原は一時、本山だけでなく藤田にもジーコ評価で下位に置かれていた事があったよ

藤田は本山より出場時間多いぞ

藤田は国内でも評価落としてるからな

ＦＷもちゃんと競わせてほしいよ。

２００６ドイツワールドカップ１次予選

久保１１３分２得点----得点率１．６２　(１試合平均）
鈴木２５３分３得点----得点率１．０８
玉田１７７分１得点----得点率０．６３
高原３１５分１得点----得点率０．２７←大爆笑ｗｗ

しかも相手DFに当たったラッキーゴル。
実際は枠に逝ってない。

高原は出場時間が１番長いんだよな。
一時予選前半苦戦の原因

枠枠言う人って先入観だけで語ってる

ワクワク

>逆を考えてみようよ　何日も前から国内組が合宿張って練習してるのに
>ジーコが会見で予告先発で海外組の名前を挙げてたのが今までのパターン
>これじゃ普通に考えて辛いと思うぞ

逆になってねーじゃね
頑張ってきたのに前日に「おまえは今回もベンチな！」って言われるより
今回もベンチかもしれねーが　気持ちを切らさないよーにって思うんじゃね

そーじゃなきゃイカンだろ　中村はそーするっていってんだし

日本の場合、欧州クラブへの移籍は、必ずしも代表のレベルアップに
つながるわけではないね。
代表合流を考えたら、ホームで試合する場合に日本は地理的に離れ過ぎ。
極東のはしっこだからね。

>>927
確かに。。でも選手としては海外でやりたいだろうし、
Ｊリーグじゃ、レベルアップは望めないしね。。

まぁでも、何故か一番の不動のレギュラーで優遇されてるのは
三都主だわな。

>>929
加地さんもね

今までジーコに招集された選手の所属クラブ別人数

鹿島８人
磐田６人
浦和５人
ＦＣ東京４人
横浜４人
Ｇ大阪３人
市原３人
京都３人
柏２人
清水１人
Ｃ大阪１人
広島１人
仙台１人
名古屋１人
海外７人

海外でやったほうがＪでやるよりレベルアップすると決め付けてるおまえは
脳タリン？>>928

昨日、俺の大嫌いなサッカージャーナリスト後藤が、20時間かけて、中一日でベンチに置くなら、最初から呼ぶなよと言ってた。ま、俊輔のことだけど。いなくても勝てるのに、いちいち呼ぶなよと。ジーコって空気読めないやつだな。
呼ばれなかった稲本は勝ち組に思えてきた。
つーか、信頼あるなら国内組だけでやれよと。

>>931は東京Ｖが抜けてたので訂正

今までｼﾞｰｺに招集された選手の所属ｸﾗﾌﾞ別人数

鹿島8人
磐田6人
浦和5人
FC東京4人
横浜4人
G大阪3人
市原3人
京都3人
東京Ｖ２人
柏2人
清水1人
C大阪1人
広島1人
仙台1人
名古屋1人
海外7人

鹿島は秋田とか名良橋とか邪魔だった

しかし、「言い訳大王」とセットで語られる中村は本当に気の毒。
高原だけが言ったことも、中村も言ってるような印象を受けるから。

秋田も名良橋ももうとっくに代表にいないんだから
そろそろジーコを勘弁してやれば？

ホームでの試合では海外組でも使わないってことでいい。公式戦でも。
直前合宿等で連携をはかる時間が割けなかったり、移動の疲れが
とれなかったりでリスクが多い。
そんなリスク以上に力のある選手は、日本の欧州組にはまだいない。
欧州や中東での試合のみ呼べばいい。
但し、欧州でやってるって言っても、クラブである程度の結果を
だしてる選手。

>>933
後藤もしょせんは団塊の世代の糞サヨク思考しか持ってないのかね。
国家代表ってのは、クラブチームなんぞとは成り立ちの根本が違う。

金にも時間にもかえられるものじゃないことがわからんのかね。

海外組かしらんが、要らない

２００６ドイツワールドカップ１次予選

久保１１３分２得点----得点率１．６２　(１試合平均）
鈴木２５３分３得点----得点率１．０８
玉田１７７分１得点----得点率０．６３
高原３１５分１得点----得点率０．２７←大爆笑ｗｗ

しかも相手DFに当たったラッキーゴル。
実際は枠に逝ってない。

海外組みだから先発約束するっていう考えを辞めたのは良いけど
今度は逆に国内組み偏重がはじまる悪寒・・・
ｼﾞｰｺがバランス良い考え持つことｷﾎﾞﾝﾇ

使わんと言っておいて本番で先発というひっかけかと思ったが、
ジーコはそんなことしないだろうし多分ベンチスタートだろうな。
それでも一発で決めれる中村は要所で使うだろ。

高原はいらんぞ、高原は。
本人はまだ気がついてないみたいだが。

>>938
それに該当するのはイラン戦のホームだけだな
イランに勝てるかどうか、自信は全く持てないが

中村が一発で決めれるってのはつまりセットプレーのことだろうけど、
三都主もほとんど劣らないいいボール蹴れるしな。

ただ小笠原も悪いときはトコトン悪いからな
ガチの試合で活躍してる姿も思い出せないし
かなり不安感はある
だから俊輔をどうしても呼びたかったジーコの気持ちは理解できるな

まぁ注目度の高い欧州帰りが来ると周囲の選手も気を遣って合わせようとする。
それで遠慮が出る。欧州帰りのほうも微妙にメンバーが入れ替わったこのチームで引っ張るよりは
周囲を見ちゃってどちらもチグハグになる。
国内組に先にやらせて欧州組が合わせる形の方が正解だろう。

結局中村は使うだろうが、怪我させられるのが怖いな。
予選は長いんだし。
確かにサントスもいいキッカーだが、やっぱ中村が蹴るというだけで相手に与えるﾌﾟﾚｯｼｬｰも違う。

高原は出たとしても北朝鮮もスルーするだろｗ

>>936
中村はいつもの自分だけが辛い発言はできないな
高原がいるからｗ

欧州からの遠さという点では日本と同様のブラジルでは、ロナウドやリバウド、カフーといった選手たちまでが
連携とコンディションというマイナス要因の前ではチームに貢献よりも害となっている面が多い。
いわんや日本人欧州組みをや。

ただアルゼンチンはなんか上手くやっているような印象があるが。

国内組はいつもそんな思いで参加してたんだ
まともな頭があるなら中村も高原も文句言うなよ

>>950
高原は禿げてますが何か？

直前合流でうまくいったのはチェコ戦だけかもしれないな

>>950
茸ですが何か？

>>952
時差の影響がない欧州なら無問題。

これからはジーコも海外組のコンディションみて起用するんだろ
今までみたいに招集したら全員スタメン決定事項という優遇はなくなった
1-2枠しかないなら、いかに良いコンディションで代表に合流できるか
海外組も努力するようになるだろう

>>952
チェコ戦は移動時間が少ないから今回とは違う。

>>953
茸は多少文句言っても良い。
禿とは格が違う。

東京新聞の小栗康之記者は２月８日の朝刊で
日本のサポーターは『北朝鮮選手に拍手はないと思いますよ。』
と日本人サポーターを侮蔑する発言をしました。
明日応援に行かれるみなさん、許せますか？
我々日本国民はアジアカップの中国人レベルに思われたのです。（｀･ω･´)

　　　　　 　 　　∧＿∧
-´⌒二⊃　　<= （｀･ω･´)　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　 （つ　　つ　　 　　ヾ_＿
　 　 　　　 　 人　 Ｙ
　　 　　 　　　レ〈＿ﾌ

国内組のレベルアップが重要だ

つまりJリーグのレベルアップが重要

>>950
文句言ったくらいでガタガタ言うなよ…

>>962
思うのはいいけど、口に出しちゃダメ。
プロ選手でしかも国を代表するメンバーならばな。

>>963
仲良しクラブじゃねぇんだ
不満くらい言ってもいい
無論結果が出せなきゃ消えるけどな

ヨーロッパから日本への移動ってめちゃきついんだよ。
国内組使う事自体は問題ないけど、だったら召集も控えた方が選手のコンディションや
今後のクラブとの関係を考えても良かったんじゃない？

>>964
仲良しウンヌンは関係ない。
自分の価値が下がるからだ。
まあ、言葉より行動・結果がすべてなんだけどな。

ちなみに去年はこんなに北朝鮮サポーター（ほとんど在日だろう）が集まってた。

2004年4月東京国立　アテネ五輪　サッカー女子予選-日本vs北朝鮮戦の一コマ。
http://gazo03.chbox.com/home/gazo03/data/gazo/sports/src/1107462406592.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050208044046.jpg

なにやら、ホスト側となる日本をおとしめる為に、
総連から在日サポーターへ暴力ざたの騒動を起こさせるような、工作命令が出ていると聞く。
2chの関連スレで「北朝鮮国歌の時はブーイングしようぜ」と煽っているのも工作員の可能性がある。
また、在日サポが日本人サポに成りすまして自作自演して騒動を起こす事もありうる。
とりあえず、埼玉へ行く人間は気をつけられたし。

>>965
クラブの顔色伺って最終予選が戦えるか。

>> ID:y8enUbJz　
田嶋乙

田嶋は顔色伺いまくりじゃねーか。

田辺が珍しく良いこと言ってたんだが
海外に出る選手たちは時差とかコンディションの問題、クラブでベンチで試合勘失い等
代表戦のリスクを抱えてることを認識して海外に行くべきだと

その通りだと思うね。時差があるからなどと招集できないことがあるなら
そんな選手は不要だ

それこそジーコが最近言い出した国内組重視で戦うしかなかろう
サントスも海外組を見て反面教師として学んだのか海外移籍断ったしな

>>966
別に理不尽なこと言ってる訳ではないんだしそんなことで価値は下がらんよ
それにそれだけ自信があるってことならむしろ頼もしい
禿は勘違いしてるだけだけどな

>>965
親善試合と勘違いしてないか。

徒労に終わろうが、結果的には無駄だろうが、とにかくやるまでは勝利に向けて全てを尽くさなきゃ仕方ないだろ。
最終予選だぞ。