松田vs.宮本

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952a:05/02/05 01:28:42 ID:2uuRVm1B
五輪の山本監督が、オーバーエイジ候補
で一番に呼んだのが宮本。すぐに宮本が
フル代表のレギュラーになったので、次に
呼んだのが田中マコ。

自分自身の年代別、そしてフル代表の監督
「全員」から呼ばれ、フル代表になってからも、
下のカテゴリーの監督からまで評価
が高いのが宮本さん。
953.:05/02/05 01:33:29 ID:NmnakLRR


何となく宮本のCBとしての能力を買ってるのではなくて
うまく守備組織を作れない監督が宮本の手を借りたいと
というふうな感じもするが
954 :05/02/05 01:35:12 ID:q70M5xUu
>>950
そうだね
サントスなんかの影響で全体的に4バックはまだ自信なさそう
4バックに関しては今の時点ではしょうがないけど
松田+中澤より松田or中澤+宮本のがいいとは思う
宮本の変わりにカバーリングがうまくてもう少し足早い選手なんて
いくらでも居そうなんだけどね
宮本はガンバの順位を2つぐらい落としてそうな身体能力に
問題がありすぎる。
逆にマリノスの4バックに経験値があれば中澤+松田でも
信用できそうなんだけど。二人いなかったとはいえザスパに
負けてるからねマリノス4バック

負けないとは思うけど
北朝鮮て身体能力だけは高そうだから3バックの宮本は
結構不安だったりしてる
まぁ中澤にがんばってもらえばなんとかなるでしょ。
955.:05/02/05 01:35:24 ID:NmnakLRR
その点では西野は優秀な感じもする(w
まあ、Jクラスでは当たり前かもしれないが
956.:05/02/05 01:37:43 ID:NmnakLRR
>>954

同意
957  :05/02/05 01:38:41 ID:3d6ylOGN
うまくいっている時に、わざわざ弄るバカはいないよ。
しかも、もう始まっちゃう訳だ、最終予選が。
宮本がポカをやるにしても、松田がいい所を見せるにしても、
もうちょっと前じゃないと、意味不明です。
今、宮本を下げてみても、明確な理由が無いだろ。代表チームでは。
そうなったら、今度はどんな理由で誰が落とされるのかという疑心暗鬼が蔓延してしまう。
ジーコの今までの方針からいっても、おかしい。反転百八十度だからな。
そんなに松田のスタメンでのCBが安定した状態で見たいならね、

簡単だ。

最終予選が惨憺たる結果に終わり、ドイツには行けなくなればいい。
そうなったら、一からスタート出来るw
958-:05/02/05 01:39:06 ID:2uuRVm1B
優秀な監督なら、岡田さんでしょう。
ほぼ同じメンバーで降格争いをした
チームを完全優勝させたのですから。

あのころのマリノスの失点はいかほど
でしたっけ?笑
959  :05/02/05 01:53:49 ID:3aQNVfG0
>>957に付け加え。
このまま行けば、松田もスタメンで出るかどうかはわからんが代表には選出されるでしょ。
で、一次予選よりも楽とかはいいながらも、やっぱりプレッシャーはきつい筈。
宮本が責任を被ってるなら、普通ならどっかでへたる。
その時が松田の出番だろうし、それにちゃんと備えておくのは立派な仕事だ。
そういう時がくるまで腐らずに、出れる時はきっちりカバーしていけば、
松田と宮本を相手によったり、戦術によって使い分けというのも出るでしょ。
片方を持ち上げる為に、片方をやや過剰気味に叩くのは感心しないよ。
960 :05/02/05 02:01:38 ID:JV9SdHJr
だいたい、ジーコがスタメン固定しすぎるのが悪い。
誰かが怪我しない限りチャンスはないわけだから、控え組は誰かの怪我を待ち望むような変な空気になるだろうし、
一度ポジション奪われたら簡単に取り戻せないとなれば、調子が悪いときも無理しかねない。
これじゃ、選手の層が厚くなっても意味なし。
961 :05/02/05 02:04:55 ID:4pSvVMiw
松田が小笠原みたいに活躍した試合で、ジーコにプレッシャー与えるようなコメントすればいい
962 :05/02/05 02:05:16 ID:q70M5xUu
ドイツ戦はDF陣の無言の訴えの気もしてた。
963  :05/02/05 02:17:48 ID:3d6ylOGN
逆にコロコロ変えまくる監督もいる訳だ。
そこら辺は運とか巡り合わせと思うしかない。
しかし、他方で我慢して我慢してジーコは使ってくれる人でもある。
加地さんとかは、一体どこがいいのか?、と最初は思わせるものがあったが、
慣れて来るに従い、基本的な技術の高さとフィジカルの強さ、持久力が目に付くようになってきた。
松田が我慢して「大人」になりチームを盛り立てる役も進んでこなせばいつか目が来る。
スタメンを固定する傾向があるのも事実だが、明らかに調子が悪い時はやはり変えてきている訳だから。
実績と日頃の態度を含めたチームに対する貢献度を考慮して、
先発メンバーを決めるというのはある意味公平ではあるでしょ。
で、俺としては実はそれもテストなんじゃないか、って思っているわけだ。
今度のWCはドイツでやる訳で、サポーターもやはりそう繰り出せる訳じゃない。
本選まで行けば殆ど敵地な状態で望む事が殆どだと思ってていい。
そういう事を考えると代表メンバーを「全員大人のサッカー選手」で固めたいというのは理解出来る話だよ。
964 :05/02/05 02:24:19 ID:JV9SdHJr
>>962
あの時は、鞠の二人は少し汚いと思った。

宮本欠場→鞠は試合が続いて疲労のピーク&強豪相手→ボロ負けの可能性高し
→松田&中澤じゃダメだと思われる→ズル休みしちゃえ・・・

カザフみたいな相手で体調万全な時ばっかり張り切るんじゃねーよ
965 :05/02/05 02:30:35 ID:nH8bIllG
>明らかに調子が悪い時はやはり変えてきている訳だから。
>実績と日頃の態度を含めたチームに対する貢献度を考慮して、

疑問だな。

DFに限らず選ばれるコンセプト(茶野・永田)、サイドのサブ起用の
なさ含めかなり変わってる監督だ。
スレ違いだからここらあたりで。
966.:05/02/05 02:53:46 ID:NmnakLRR
>宮本が責任を被ってるなら、普通ならどっかでへたる。
>その時が松田の出番だろうし、それにちゃんと備えておくのは立派な仕事だ。

えーと、松田もそして中澤も宮本の比ではない日程が今年も待っているわけです。
彼らはジーコだけでなくJリーグを代表した試合もあるわけです。
そしてリーグ優勝も当然狙っている。
ジーコが松田をセンターで使う意思が無いなら松田にはクラブ選手権のほうに
気持ちを切り替えてもらったほうがいい。
つまり松田はもう岡田監督と頑張れです。
ジーコは宮本を取ったのならもう松田は無いと思えです。

967 :05/02/05 03:02:09 ID:q70M5xUu
>>964
CS闘ってない宮本はきたなくないの?
本気でそう思うならマジでにわかだね

CL闘ってる選手がゴロゴロいてシーズンまっただ中な
WC予選もない本気のドイツとオフ直前にやらせる
マッチメイクが異常だと思うけどね俺は

怪我しなくてよかったよ

968 :05/02/05 03:10:09 ID:JV9SdHJr
宮本は本当に怪我で出られない状態だったぞ。
風邪とか腰痛とか、わけのわからない理由とは違う。
まぁ、あの時期にドイツとやること自体、確かにどうかと思うが
969 :05/02/05 03:13:29 ID:4D/uIa31
虫垂炎
970 :05/02/05 03:25:59 ID:LCghcjpJ
また怪我しねえかな
971 :05/02/05 04:32:41 ID:xfvKtRXg
こういう奴が居るから松田ヲタは嫌いだ
宮本が事故で死ねばいいのに とか本気で言ってるのか?と疑う
972 :05/02/05 04:36:39 ID:hukA1r4E
松田オタじゃないけど、日本のために宮本怪我でもしねーかな
973 :05/02/05 04:54:42 ID:xfvKtRXg
プッ それがまさに松田ヲタ
974 :05/02/05 09:09:06 ID:wzbxO99S
松田ヲタがあーだこーだ言ったって現場が宮本を越してないって判断してんだよw
975:05/02/05 09:32:40 ID:2uuRVm1B
>849 マジレスです。岡田さんは、自分の
戦術コチコチ派ではありません。今のマリノスの
選手たちにあった戦い方をえらんでいるから、
今のスタイルなのでしょう。

もし、宮本がいれば、宮本をセンターにすえて、
より近代的な戦術をとるような気がします。
確かにマリノスはここのところ強いけれど、
2002年の磐田のような「人を魅了する
スタイル」のない勝ち方ですw。対症療法
に優れているから勝てた、というのかなあ・・・

岡田さんが2002年マリノスを意識して
いるのは発言から感じるし・・・

まあ、全て脳内妄想ですけれどもね。
勝ち方、スタイルなんて、手持ちの
選手によってかわる物ですから・・・
976 :05/02/05 09:38:29 ID:0jTwu7kl
普通に

中澤 宮本 松田

がいいと思うが。
この布陣でやったのって、アジアカップのヨルダン戦の数十分間だけ?

977 :05/02/05 09:42:15 ID:fmo5PcFt
>>958
ほぼ同じメンバー?
あのときの鞠は若手を起用せざるを得ない状況で、中澤も奥もいませんでしたが?
降格争いを経験して、フロントが補強に走ったんだよ。
知らないなら黙ってろ。
978 :05/02/05 09:50:07 ID:cTfH1ivn
中田浩二 中澤 坪井

がいいな

宮本松田いらねー
979 :05/02/05 09:56:08 ID:+MplbKMA
中タコは宮本と同じくポカやるからいらん。
980 :05/02/05 09:57:05 ID:9N3VcrAf
>>964
>→松田&中澤じゃダメだと思われる→ズル休みしちゃえ・・・
の自らの強引な連想を根拠にして「汚い」とは言い過ぎだろ。
釣りかと思ったら>>968見るとマジレスのようだし。

>>975
>もし、宮本がいれば、宮本をセンターにすえて、
>より近代的な戦術をとるような気がします。

横浜の失点の少なさとコンパクトネスは、
フィジカルに裏打ちされてるからこその組織力によるもの。
CSの3ストッパーでの高いラインも、
2nd途中の松田が常に中盤埋めての上野・遠藤の攻撃的な
ボランチコンビもそう。
磐田のようなスタイルを目指す?ために宮本が必要という
のはどうだろう? 具体的には宮本のどういうところだろうか。
ショートパスでの組み立て、インステップの技術、
プレスをかわしてのボールを扱う技術、は松田は宮本に
劣るところはないと思うが。
ガンバのDFのメンツでなら宮本を中心にしてやるだろうが
横浜のメンツに宮本がいたとしても使うかどうかは疑問。
981-:05/02/05 09:58:41 ID:2uuRVm1B
>フラット3です
982a:05/02/05 10:16:42 ID:2uuRVm1B
脳内妄想ですw
2002年大分の最初の試合は衝撃
でした。ディフェンダーが綺麗に並んで
上下動を繰り返す・・・

選手が揃わない大分では機能しませんでし
たが、サポーターの間で、ベルがーさん
の「近代的なチームコンセプト」への支持
は高かったようです。

かなり功なり、名遂げた感のある岡田さん
なので、「これだ!」というスタイルが
ほしいのではないかな、と思うのですが。
983 :05/02/05 10:23:46 ID:9N3VcrAf
>>981
レスありがとう。
フラット3よりも、CSの3ストッパーの、コンパクトネスを持ちながら
DF同士もしっかり補完しあう組織のほうを
個人的には評価してるから、同意はできかねるが。

岡田がフラット3をやりたいとは全然思わないが
フラット3というなら、センターに宮本入れるよりもSTで中田コのように
ロングフィードの出し手になるというほうがまだ理解できるかな。

去年の1stの初期、今年の2ndの清水・磐田戦などを見ると
岡田が本来やりたいサッカーで欲するのは
2人でも守れてしまうCBだと思う。その点では松田・中澤
は理想に近いのではなかろうか。
984ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :05/02/05 10:27:14 ID:NBAOMD+x
みやもっち は一対一に強いタイプ
985-:05/02/05 10:39:49 ID:2uuRVm1B
うーーん、ここら辺はどう考えるか、です。

岡田さんは、磐田の監督さんに言われたことを
なんだか気にしていましたよねw。

2002年の磐田は本当に魅力があった。綺麗に
パスがつながって、サッカーの面白さを堪能させて
くれるチームだった。こののちも、語りつながれる
ようなチームだった・・・

私は、他サポだけれど、2002年の磐田の美しさは
忘れないなあ・・・・

対して、岡田マリノスの強さには、悪いけれど魅力を
感じない・・・衝撃も感じない・・・・

ここら辺は、人によって違うから、岡田マリノスを
貶めているわけじゃないってことはご理解いただきたい。

それに対して、たいした成績を結局残せなかった
2004年のベルガー大分には、最初の頃は「感動」
を覚えたなあ・・・だって、2003年には、べた引きで
10人守備なの??
というチームだったわけで。

まあ、全てが机上の空論なのですが・・・
2002年ワールドカップのときの岡ちゃんの
「宮本べた褒め」を聞いたものとしては、
中澤、宮本、松田で、綺麗にラインを上下
させて、頭脳プレープラスフジカルを生かす、
そんな「魅力アル」チームがみたいなあ、と
思う次第です。
986 :05/02/05 11:41:46 ID:iXnjXEzD
北朝鮮戦の最大の不安は宮本のチョンボ。
987:05/02/05 12:24:38 ID:jAfh+8fG
北朝鮮戦だけじゃない。頼むから外れてほしい。トゥーリオでいいじゃないか。
988 :05/02/05 12:33:38 ID:pjsLQOd0
あんな禿げ散らかしたやつ使えるか
989 :05/02/05 12:44:27 ID:id5NSa5g
禿ヲタの矛先かわしの煽りに乗せられるな!
990宮本ちゃん:05/02/05 12:45:51 ID:cIzjLAid
宮本vs井原
991 :05/02/05 12:47:40 ID:UQgHE2Qi
>987
トゥーリオwww
992 :05/02/05 12:50:13 ID:9N3VcrAf
>>985
岡田は褒め上手だからな・・。
この前のジーコとの対談はうまく持ち上げてただろ?
戦術家としてのジーコは内心はそれほど
評価してないと思うのだが。
松田のこともべた褒めしてるし、解説者時代は
色んな選手を褒めているよ。
もちろん宮本も評価しているだろうが、宮本がいれば
他の選手を差し置いて中心にするかというと、
普段の守備についての発言からすると、別物じゃないかと推測。

磐田のサッカーが目標だとしても(そもそもここが疑問だが)
それができないのがDFの差というわけではないだろう。
怪我や日程の関係での選手の入れ替えの影響もあってか
中盤と前線の構成と熟成度の違いのほうが大きいか。

横浜は、守備戦術がしっかりしているだけに
宮本だけが持っている?「頭脳プレー」(具体的な
イメージがわからないが)が必要とも思わないし
守備戦術の中心である松田のプレーに戦術的な瑕疵が
あるとも思えない。(あがりすぎなければw)
松田は、ボールの場所によってのポジショニングの違いとか、
指示を出しての味方の動かし方とかが巧い選手なんだが、
そのあたりは松田=バカのイメージが強い人には
ピンとこないだろうなとは思う。

というところで。面白かったよ>ID:2uuRVm1Bさん
993 :05/02/05 12:55:38 ID:5yPXCZnf
岡ちゃんもジーコも守備的なサッカーだよな。
994 :05/02/05 13:06:55 ID:q70M5xUu
宮本のコンフェデのコロンビア戦のおしゃれパスは
絶対許せん
宮本はもう指導者でいいよ
995 :05/02/05 13:17:36 ID:Mck6ob9e
坪井、も庭、マツダ、中沢

は、マジで世界で通用する逸材だから必死で代表で使ってほしい。
996 :05/02/05 13:20:40 ID:89rbxXW+
岡田は誉め上手というより、チーム渡り上手を見れば分かる通り
コズルイのよ。信用ならんよ。
997ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :05/02/05 13:22:04 ID:NBAOMD+x
(・3・)ピュー
998 :05/02/05 13:22:18 ID:9eM2+0q7
次スレ(゚听)イラネ
999 :05/02/05 13:26:26 ID:9eM2+0q7
999なら宮本ずっとスタメン
1000 :05/02/05 13:27:05 ID:6nMff79z
a
10011001

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