松田vs.宮本

1 ：tsuneota：05/02/01 11:46:20 ID:9AXTQxEn

ＤＦスレッドが完全に混乱してきたので
分離・独立した方がいいと考えました。
こうなったらヲタ同士で叩き合ったら？

2 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/01 11:47:10 ID:/BGzIJN7

宮本のほうがいいな

3 ：　：05/02/01 11:48:35 ID:FtgIlsaR

健康で頭の良い松田なら一票。

4 ：　：05/02/01 11:50:09 ID:ofPrunFK

断固　宮本
連携、経験から見ても宮本推し

5 ：　　：05/02/01 11:50:35 ID:vaVh0JYj

普通に松田だろ
宮本ってちびだし身体能力が低い
ほうりこまれただけでやばいよ

6 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/01 11:50:55 ID:/BGzIJN7

宮本は日本№１ＤＦ

7 ：　：05/02/01 11:51:29 ID:7OMHiqIt

松田の体に宮本の脳を移植する

ｶﾝﾍﾟｷﾀﾞ!

8 ：　：05/02/01 11:51:52 ID:ofPrunFK

松田は言うほどヘディング強くないし
ヘディングなら宮本と大して変わらない
という事で宮本

9 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/01 11:53:01 ID:/BGzIJN7

宮本の上手さが分からん奴らは俺にどんどん言ってこい
聞いたる　

10 ：：05/02/01 11:55:39 ID:EzK6lGof

松田だな。
中澤との連携を考えると、やっぱり松田の方がいい。

でも、

中澤　宮本　松田

が一番いいと思う。

11 ：。：05/02/01 11:57:01 ID:SOF/D/bw

松田はヘディングは強くないやろー。ってか、じやぁ松田の売りって何？
不用意な上がりで味方をピンチに陥れること？
一対一に自分から飛び込むこと？
黄色いカード集める事？
中沢と仲がいいこと？

12 ：　：05/02/01 11:58:48 ID:vaVh0JYj

>>10
坪井は外せないよ
身体能力が桁違い

おれは坪井、真ん中で松田をストッパーが理想

13 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/01 12:02:11 ID:/BGzIJN7

宮本は代表に欠かせない
しかも宮本が居ないと視聴率が下がる

14 ：：05/02/01 12:03:27 ID:EzK6lGof

>>12　坪井は外せないよ

確かに。

中澤　宮本　松田　坪井

かな。最終予選は3バック希望だが、WC本選ではやっぱり守備重視の4バックがいいと思う。
この4バックのときは加地さん抜きだな。

15 ：　：05/02/01 12:04:53 ID:ofPrunFK

中澤　宮本　坪井が一番だな

16 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/01 12:06:39 ID:/BGzIJN7

しかも宮本が居ないと視聴率が下がる　←ここ必見

17 ：　　：05/02/01 12:12:12 ID:vaVh0JYj

松田に限らず秋田や小村でも宮本は無いね
あんなのDFラインにいたら怖くて見てられない

18 ：　：05/02/01 12:13:17 ID:ofPrunFK

馬鹿じゃねぇの　控えから秋田の先発を奪い取ったのが宮本だ

19 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/01 12:17:04 ID:/BGzIJN7

秋田,森岡,服部,奈良橋は正直いらんＤＦだよ

あのときディフェンスラインを総入れ替えしたのが正解だな

20 ：：05/02/01 12:32:41 ID:YVXz2Wsg

中澤　宮本　松田　坪井田中

21 ：　：05/02/01 12:34:05 ID:YT7O2dN5

中澤　松田　誰か

22 ：　：05/02/01 12:34:27 ID:ofPrunFK

中澤　宮本　どなたか

23 ：：05/02/01 12:47:02 ID:OngKSENP

もうね、何で中澤がSBなのかと...ah(略

24 ：　：05/02/01 12:48:14 ID:ofPrunFK

　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　中村　中田
　茶野　中澤　松田　宮本　田中　坪井
　　　　　　　　　楢﨑　川口

ダメか

25 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/01 13:04:08 ID:/BGzIJN7

　　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　　宮本を先発に使えクマー
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

26 ：\：05/02/01 13:05:44 ID:wt/Dr0Ax

>>24
勝てねぇだろうがよ！！！！！

27 ：　：05/02/01 13:08:07 ID:ofPrunFK

コレじゃないと満足しないくせに

28 ：　：05/02/01 13:08:38 ID:RKe0QDKZ

>>23
中澤がSBって何の話だ？

29 ：＿：05/02/01 13:18:47 ID:1hfxDvyA

>>24
さらに師匠投入すれば最強。

30 ：　：05/02/01 13:48:40 ID:l/b9k7M8

　　　　　　師匠　久保
　　　　　　中村　中田
中澤　松田　宮本　田中　坪井
　　　　　楢﨑　川口

こんな感じかｗ
やっぱ、最前線から守備してくれる人がいないとな

31 ：　：05/02/01 13:57:27 ID:ofPrunFK

茶野さん・・・

32 ：　：05/02/01 14:55:19 ID:0sXdg8N4

松田、宮本とも好きだけど、
>>30ではＧＫの体制が一番危ない気がす。
川口は昔よりは円くなったと思うけどｗ

33 ：　：05/02/01 15:07:00 ID:f0xv6pYk

左を楢﨑に守ってもらい　右を川口に守ってもらう
そして衝突　10-1で負け

34 ：　　　　　　　：05/02/01 15:21:57 ID:pCW2c22/

>>14とか見てるとホンと死んでくれって感じだな。すっとパー４人並べたら守備力上がるとか、相手にボール支配されて、奪ってもサイドへの展開内から
また奪われての繰り替えし、

35 ：　：05/02/01 15:27:29 ID:x1MD8Tpp

>>34
同意。結局ここはサッカーやったことあるやつなんてほとんどいねーんだよ。

36 ：　：05/02/01 15:31:25 ID:cGsNspfW

まあ芸スポでまで、バカにされている隔離板・代表板ですから（ｗ

37 ：　　　　　　　：05/02/01 15:31:32 ID:pCW2c22/

あとヒダの右WBとか。久保のワントップとかまじであれ見るたびにむかつくな

38 ：　：05/02/01 15:32:54 ID:pECGOKCS

あとヒダとか言う奴とか、ヘナギとかまじであれ見るたびにむかつくな

39 ：　　　　　　　：05/02/01 15:36:19 ID:pCW2c22/

>>38じゃあ、テソ、豚、きのこ、禿、師匠、小笠藻は？

40 ：　：05/02/01 15:37:17 ID:Akd9O0cx

中澤━松田　田中
　　　＼　　　　／
　　　　　川口

サカつくならこんな感じ？

41 ：　：05/02/01 15:38:06 ID:pECGOKCS

>>39
それもだな

>>40
托ｲ

42 ：　：05/02/01 15:38:44 ID:DCnMFMuL

いや、やっぱりＣＢ４枚並べるバカが最強だろ。
あと３バック時のＳＨと４バックの時のＷＢを同列に語り始めるのも
どうかと思うな。

43 ：　：05/02/01 15:40:44 ID:pECGOKCS

>>42
禿同。三都主に左SBがこなせると本気で思ってる奴が居るからな。
いたたたたって感じだ

44 ：　　　　　　　：05/02/01 15:41:47 ID:pCW2c22/

>>42 WBは３バックのときの加地、サントスの位置。
SBは４バックのときの加地、サントスの位置。
SHはハーフというのが基本的に中盤って言う意味だからイングランドのフラットのサイドだと思ってるんだが違うのか？

45 ：＿：05/02/01 15:41:52 ID:7CbUT3m5

中澤は誰とでも真っ赤になる。

46 ：　：05/02/01 15:42:34 ID:x1MD8Tpp

まぁまぁ2ちゃんなんてそんなもんなんだろうな。誰が出るかばっかこだわって戦術やプレーの話はほとんどないからな。

47 ：　：05/02/01 15:42:35 ID:0sXdg8N4

みんなで遊ぶネタスレと化して来たと思っていたら、
真剣な人が出てきてまた熱い様相になってきましたね。

48 ：　：05/02/01 15:44:00 ID:zxJAFtLh

ぶっちゃけ

宮本のオサレ＝松田のテンパリファール

49 ：　：05/02/01 15:47:16 ID:pECGOKCS

>>44
4バックの時　三都主はSHの位置に居るよ。3行目は間違っては居ない
三都主の4バックはドイツ戦で見れたけど　酷い物だったからな

50 ：　：05/02/01 15:47:46 ID:q1RA4xns

>>7
完璧だ

51 ：　：05/02/01 15:52:20 ID:t1H+sSPh

おれはずっと宮本ｲﾗﾈ　松田を使えって言ってたけど、
そのうち松田が致命的なミスを冒したら、お前らはまた宮本宮本って言うんだろうな

52 ：_：05/02/01 15:52:57 ID:iGFu5z+8

＞ワールド蹴球ぼうや
ウィイレの試合映像は
XPでちゃんと録画できたかい？
再生してみて楽しいかい？
ゥゥウウッｳﾋｬｯｳﾋｬｯｳﾋｬｯｳﾋｬｯｳﾋｬｯｗｗｗｗｗｗ

53 ：　：05/02/01 16:04:54 ID:eUAH/qGz

上がらない松田に一票

54 ：　：05/02/01 16:07:10 ID:UbRllJYf

松田　【身長/体重】 183/78
宮本　【身長/体重】 176/72

55 ：　：05/02/01 16:07:14 ID:GdvHKl5L

なんかの評論家がアレを左ＳＢに使う場合は
右ＳＢにはＣＢ出来る奴をいれて
アレが上がったら素早く３バックにすればいいとか言ってたな
候補は坪井かマコだと思うが

そんなこと可能かね？

56 ：。。：05/02/01 16:08:26 ID:v1lixJLL

マコに一票

57 ：　：05/02/01 16:09:28 ID:pECGOKCS

>>55
やっぱ山田と思うな。
彼はCB出来る選手だと思う。三都宮本坪井山田の4バックが効いてたのも山田の存在は大きかった
キャバクラ事件は本当に残念

58 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/01 16:18:31 ID:/BGzIJN7

キャバクラ事件のあと久保が召集されなかったのが残念だな

59 ：　：05/02/01 16:20:23 ID:7ZdbZ5he

>>54
松田って身長183もあるんだ
結構でけーなー
その割にはヘディング弱いけど。

60 ：　：05/02/01 16:21:37 ID:UbRllJYf

>>57
ヒダがいなければもっと良かっただろうねｗ＞ノブ
おっとスレ違いｗ

61 ：　：05/02/01 16:24:49 ID:7ZdbZ5he

>>57
ドイツみたいな相手に加地は無力だからね。
まあ2006年には右サイドは石川になってると思うからええけど

62 ：　：05/02/01 16:27:23 ID:GdvHKl5L

あーＷＢで石川、永井使えっていう無茶なレスもよく見るね

63 ：　：05/02/01 16:29:28 ID:7ZdbZ5he

そーいや永井もいたなー
スペインに移籍すりゃ代表に入ってきそうだな

64 ：　：05/02/01 16:30:39 ID:P46IzNEA

永井ね、上背があるから迫力あるだろうね。
坪井や茂庭や石川や永井って妙に例のチーム同士が被るな

65 ：、：05/02/01 16:36:17 ID:EClL+1K3

松田が完全復活したら宮本なんてめじゃないよ。

66 ：　：05/02/01 16:40:20 ID:7ZdbZ5he

>>65
それ間違い探し？

67 ：　：05/02/01 17:04:11 ID:V4Z4aVoQ

山田や加地に攻撃を教えるか
石川や永井に守備を教えるか

68 ：　：05/02/01 17:05:39 ID:7Uw6qfZO

加地さんは守備を教えた方が

69 ：　：05/02/01 17:08:06 ID:GdvHKl5L

加地は瓦斯でＳＢかつ前にＳＨがいるんだから守備中心のはずなんだがな

70 ：　：05/02/01 17:15:06 ID:eU0AT4bg

４バック

中澤　松田　宮本　闘莉王

71 ：tsuneota：05/02/01 17:49:04 ID:9AXTQxEn

>>70
訳わからん。なんで、右が闘莉王なわけ？？
サイドなんかできねぇよ！！
あと、マジで戦術とか話したい椰子はＤＦ総合スレに逝け。

72 ：　：05/02/01 17:51:12 ID:oFnBEM30

F・マリの試合見てると松田＞＞中澤なんじゃないかって
思っちゃうぐらい松田はすばらしい。特に3バックの時。
生で見るとよくわかる。カメラで映ってないところでもすげー走ってる
逆にガンバ戦はみないから宮本がどーこー言えないけど

あと釣男は五輪最大の戦犯だと思うから、気分悪いんで挙げないでくれ

73 ：　：05/02/01 17:52:21 ID:GdvHKl5L

いや、むやみにあがって取られてイエローのシーンが非常に多いぞ

74 ：　：05/02/01 17:53:23 ID:3BI+FFYU

３バック

中澤　（　　）　茂庭

松田リベロは怖すぎる｡森岡が完全復活すればいいんだろうが、
もう半分フェードアウトしてるし…

75 ：　：05/02/01 17:53:43 ID:uQl0TorA

ナス野郎もひどかったぜ。

76 ：　：05/02/01 17:54:18 ID:HqBRZ2t9

>>72
釣男はいらないが、那須抱えた鞠サポが言うなとは思う。

77 ：　：05/02/01 17:55:25 ID:GdvHKl5L

最大は那須

その次がトゥーリオ、森崎あたり

78 ：　：05/02/01 17:55:57 ID:UbRllJYf

>>74

中澤　田中　茂庭（坪井）

でいいかも。
要するに松田も宮本もイラねー

79 ：　：05/02/01 18:04:21 ID:kQaQPbSC

田中なんてガンオタに代表の真ん中はまかせられねー。ジュビロでも衰えてきてるぞ。復活するかもしれないけど

80 ：ｌ：05/02/01 18:05:01 ID:WYmSSOm2

中田浩二　松田直樹　中澤祐二
これ最強！！！！！！！！！！！！！

81 ：　：05/02/01 18:06:44 ID:UbRllJYf

>>80
ダヴァディ乙ｗ

82 ：あ：05/02/01 18:15:10 ID:KVBhBPoo

茄子釣男塙
ダメ３バック

83 ：って：05/02/01 18:24:32 ID:33FwgpJy

中澤はセンターバックの右出来るのか？
松田がいると中澤の攻撃力がイカされなくなる。
松田が上がるパターン多すぎるよな。二人同時にはあがれない訳だし、松田がいると　中澤が半分死ぬ

84 ：＿：05/02/01 18:32:46 ID:WYmSSOm2

ジーコが左で使ってるだけで、本当は中澤は右の選手だろ。
中澤の攻撃力って何だ？
二人同時に上がる必要なんてないし、試合の中で１人（ＤＦ）があがったら
１人（ＭＦ）はカバーをするのは常識ですが・・・。リスクをおかして点を取りにいく時以外は。

85 ：　：05/02/01 18:32:57 ID:8YRWgA5T

>>83
Ｊ・・・

86 ：　：05/02/01 18:39:42 ID:Bn64X9Fn

これがすべてを物語ってる。

207 ：(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？） [sage] ：05/01/31 12:22:08 ID:F5OOqNkO
松田が入って前線と最終ラインがコンパクトになってそれなりにいい試合だったね。これで鈴木と家事とブラジル人がいなくなればもっとマシなチームになりそうだな

87 ：_：05/02/01 18:40:15 ID:1H0my9kP

ブラジル完封できるならどっちでもいいよ。

88 ：か：05/02/01 18:41:25 ID:E/0GkXMM

中澤の攻撃力って……

というより、松田が上がってるのはシンガポール戦以外代表ではなかなかなかったと思うんだが。

89 ：宮本氏ね：05/02/01 18:44:07 ID:TEa33l+z

ＤＦなんて誰がやったって一緒だろ
だったら世間的にも人気のある宮本出しとけ。

90 ：　　　　　　　　：05/02/01 18:45:09 ID:T4PiNRqu

なぜ田中誠は参戦しない？

91 ：－：05/02/01 18:47:08 ID:5tUXwz3e

だってこれ松田VS宮本スレだし

92 ：　：05/02/01 18:55:49 ID:UbRllJYf

中澤が上がらなきゃダメな場面がある時点で日本的には良くないでしょ。
CKの時は宮本、中澤の両方上がってるんだから、松田も上がっても無問題。

93 ：　：05/02/01 18:56:21 ID:7Uw6qfZO

ジーコは真ん中で使う気なさそうだし

94 ：　：05/02/01 18:57:31 ID:HqBRZ2t9

>>92
なんで？
中澤も田中も上がらないっけか？

95 ：　：05/02/01 18:58:07 ID:VZD6Kw1o

中澤　宮本　松田

でいいんじゃねーの？なんで田中にこだわるのか理解不能

96 ：＠：05/02/01 19:00:59 ID:18Eu90xD

代表のDFよりマリノスのDFのがいいなと思う時ある。

97 ：自慰弧：05/02/01 19:04:08 ID:hr9DPP41

普通に

中沢　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松田
　　　　
　　　　　　　　　　　宮本

でいいんだよ
サッカー知らないﾔｼは黙ってろ
坪井なんてキックに自信がないからフォアチェック受けたら焦りだすし使えない
　　　　　　　　　

98 ：　：05/02/01 19:06:00 ID:mrLE86Gy

>>97
にわかというより
お頭が弱いお方なんですね。

99 ：　：05/02/01 19:10:40 ID:Bn64X9Fn

>>97
なんで宮本一列後ろなの？またベタ引きか？

100 ：　：05/02/01 19:12:05 ID:7Uw6qfZO

普通にスイーパーだろ

101 ：　：05/02/01 19:12:37 ID:HqBRZ2t9

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000027-spnavi-spo

102 ：、：05/02/01 19:12:43 ID:duZOfEZj

中沢松田壺井田中茂庭

103 ：　：05/02/01 19:14:21 ID:HJtGT6na

マリノスでは、松田がいないほうがいいと思う時がある。

104 ：　：05/02/01 19:17:17 ID:UbRllJYf

>>94
上がるよ。
でも松田がいるから中澤の攻撃力が半減するって意見が的外れって言ってるの。

105 ：　：05/02/01 19:18:55 ID:Bn64X9Fn

>>103
無茶言うなよ。中澤いなくても松田いれば安心と思ったことはあるけど。
おまえ試合見て無いだろ

106 ：　：05/02/01 19:23:22 ID:K8blRpcC

>>105
MAZDAなしでレッズ完封してたじゃん

107 ：＿：05/02/01 19:23:57 ID:HJtGT6na

>>105
試合見てますが何か？２ｓｔなんかこいつが上がりまくりで
混乱しまくり、その空いたＤＦカバーするのが那須とか
なんだけど、つーか試合見てないのは、おまえだろ
松田がいないほうが、勝率がいいとマリスレ言われただろうが！

108 ：　：05/02/01 19:25:39 ID:B59IjjJ2

いずれにせよＤＦ陣は中澤を筆頭にレベル高いね。

個人的には、相手が強くなれば強くなるほど
宮本の身体能力の低さが足を引っ張るような気がするな。
読みとか頭脳的な守備以前に単純に競り負けて失点しそう。
松田なら高くて強いから無理が利く。

109 ：　：05/02/01 19:26:28 ID:HqBRZ2t9

だから、ドイツ戦に出ときゃよかったのに。
何風邪なんか引いてるんだよ。

110 ：＿：05/02/01 19:26:47 ID:HJtGT6na

松田とか栗原のＤＱＮのせいでまともにＤＦ組めない、しかも
１０人でよく闘う時がある。その時、がんばってたのは、中澤
でよく持ってたと思うよ。代表とか掛け持ちですごい漢だよ

111 ：ごん：05/02/01 19:27:11 ID:HK75MtqN

松田、飛び出すの好きだから４の右サイドバックでいいじゃん。

112 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/01 19:30:15 ID:/BGzIJN7

宮本が日本№１ＤＦ

113 ：　：05/02/01 19:31:21 ID:B59IjjJ2

あと宮本関係で怖いのはセットプレイでのミスだよね。
宮本のマークすべき選手がフリーでゴールしたケースが多すぎる。
あれがまた悪印象を与えてる。

114 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/01 19:33:15 ID:/BGzIJN7

アジア杯後のアルゼンチンは宮本ミスしてなかっぞ

115 ：　：05/02/01 19:35:10 ID:7Uw6qfZO

宮本はセットプレイの時前線にいた方がいいな

116 ：　：05/02/01 19:38:18 ID:B1kySpBI

>>60
中田がいない東アジア選手権の山田は最低のプレーだったけどな
消極的なバックパスヨコパス連発で韓国のコーチにさえボロカスに言われてた

117 ：a：05/02/01 19:41:05 ID:lM0837O7

113
どの試合のどの場面をいっているの？？
宮本あり、となし、の試合の失点数、勝率
をしってんのかい。

118 ：　：05/02/01 19:41:38 ID:B1kySpBI

>>108
レベル高いのは中澤と松田に加え坪井ぐらいだろ？
あとは個人能力が低すぎる

119 ：　：05/02/01 19:44:19 ID:B59IjjJ2

あと、ＤＦのボール回しってのは攻撃の第一歩であって、
そこでいかに相手のプレスを分散させるかが大事になるわけだけど、
日本人の場合はダイレクトパスが少なかったり、
１人とばして逆サイドに出すパスが少なかったり、
引いてくるボランチに一度当てて逆サイドに流したりするプレーが少なかったり、
まだまだ課題が多いような気がするな。
だからＤＦでボールを回してても効果的には見えないんだよな。

120 ：　：05/02/01 19:52:40 ID:30eRJcI0

北朝鮮は松田で行くべき。
この試合は戦える奴じゃないと。福西とか小笠原。
ちゃんとヒジ、ヒザを入れる奴。
セットプレーのＯＰ的にも松田。
他の試合なら宮本でも可。
でもこの試合は松田。

121 ：　：05/02/01 19:57:32 ID:9R55tnjq

松田じゃ不安なのね。
いい時は、いいけど悪い時は、最悪。ほんとうにＤＦかと
思うほどの調子の不安定さ。それにカードコレクターで
いない時があるしｗ

122 ：　：05/02/01 20:17:43 ID:Sa33MY40

>>120
宮本も戦える奴だろ。
去年の代表戦に限っては。
お前さんたちは予選やアジアカップの宮本をもう忘れちゃったのね。

123 ：　：05/02/01 20:18:41 ID:B1kySpBI

松田は代表でカードもらってる印象は無いな
んで特別悪いって試合も代表では見たことが無い

Ｊの感想とすれば
松田と比べると宮本なんて論外になるわけだが

124 ：：05/02/01 20:24:51 ID:7RcXrrr8

顔だけなら断然宮本！！

125 ：か：05/02/01 20:35:52 ID:E/0GkXMM

カードとあがったっきり戻って来ないのはマリノスではギャルサポでさえ切れてるくらいだ＞松田
代表ではおとなしい印象で悪いイメージはないと思うが…端的に見知った事ばかりじゃね。

126 ：　：05/02/01 21:15:00 ID:ex8POgg3

頭冴えてるけど虚弱な奴
大器だけどお馬鹿な奴

う～・・・
もっとマシなのいないのかぁ？

127 ：　：05/02/01 21:16:12 ID:uQl0TorA

おまいらが言うほど松田はバカじゃない。

と思いたい。

128 ：.：05/02/01 21:23:46 ID:eQnr86X/

心配するな
前半で失点してハーフタイムで松田に代える

129 ：　：05/02/01 21:25:32 ID:eT9Xl7gD

松田の身体（能力）を持った宮本≧中澤

になるのかなー

130 ：りぇｄｆ：05/02/01 21:25:36 ID:WDUggTjQ

宮本はサッカーよりホストのほうが似合ってる。

131 ：　：05/02/01 21:31:04 ID:kQaQPbSC

松田は馬鹿だよ。デスノート読んでみ

132 ：　：05/02/01 21:34:58 ID:AstW0ZNu

余り意味ないねここ。シリア戦には宮本がスタメンで出ることは決定している。
弱小国相手に、失点することは無いだろ。中澤がしっかりカバーしてくれるし。

そうなると松田の出番は無いわな。競わせるなんてことにならないよ。
もう松田に出場の機会は与えられないんだから。俺は松田が主力組
になることを希望している。でも、残念だけどそんなことは実現しないな。

133 ：　：05/02/01 21:36:20 ID:mxPB2MBC

宮本しっかりやれよ！

134 ：-：05/02/01 22:00:32 ID:5tUXwz3e

松田が1.5軍のカザフ完封してレギュラー獲れないくらいで凹むなよ。
マコなんかチェコ完封したのに次戦から早速ベンチだ

135 ：自慰弧：05/02/01 22:10:17 ID:hr9DPP41

>>99
日本代表の場合スピードがないから一枚あまらないと裏を一発でとられる恐れがある
北レベルだと大丈夫だが本番ではアフリカ勢なんかには危ない

136 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/01 22:11:19 ID:/BGzIJN7

明日は宮本の先発だ。しっかり守って勝利キボンヌだ。

137 ：　　　　：05/02/01 22:33:25 ID:xf/qGdZE

>>1が間違い＝素人＝ジーコ

宮本vs.田中

松田vs.坪井

中澤vs.茂庭

138 ：＿：05/02/01 22:56:28 ID:UbY79Mwk

シリア戦で宮本がダメだってわかるからいいんじゃない？
みんな（ジーコも含めて）松田の方が数段上だってわかるよ。
松田と中澤がいればアジア相手なら心配なく試合が見れるし（宮本がいたらヒヤヒヤ）。

139 ：　：05/02/01 23:29:16 ID:dOwXLNoT

楽しみだね
松田復活が最終予選の鍵を握っている

140 ：さげ：05/02/01 23:36:09 ID:E/0GkXMM

中澤にカバーしてもらう時点でどうかと思うんだが…
そりゃあ、中澤としたら松田の方がいいだろ。

141 ：　：05/02/01 23:39:57 ID:PJaHVOJz

５－０で日本勝つよ

142 ：．：05/02/01 23:46:02 ID:5tUXwz3e

松田ってまた子供生まれるの？

143 ：　：05/02/01 23:48:10 ID:HqBRZ2t9

男生まれるまで作りそうな勢い。

144 ：ふむ：05/02/02 00:00:16 ID:eBynpY7X

松田の問題はムラ。能力的には問題ない
「松田は怒ったり、集中が切れてプレーが雑になるときがある」岡田監督談。
それに付け加えて、トゥーリオ登場以来の流行りであるCBのオーバーラップ。最近の松田はあがりすぎる。マリノスでもそうだが…
松田があがる＝中澤のあがれるチャンスが減るってことだしな。
カザフ戦は松田のせいで３ー５ー２じゃなく２ー６ー２のトリプルボランチみたいになってたな…

145 ：101：05/02/02 00:02:36 ID:t2pG07AZ

Ｊの上位チーム＞＞＞＞代表
は誰が見ても常識！

146 ：　：05/02/02 00:12:02 ID:IGLAkre5

アンチ松田は上がる上がると念仏唱えるぐらいしかできなくなってきたな

147 ：　：05/02/02 00:12:15 ID:Rs8/JHgZ

>>144
禿同。
あとカザフ戦見てて思ったのは、
中澤は松田とはやりにくそうにしてた事。

148 ：,：05/02/02 00:33:08 ID:zHqOudBG

悪いけど、ガンバ大阪そのものがJ発足期から失点が全体の中でその年の総合で
中位～最下位までを大体さ迷ってるチーム。
宮本ってそういうカスチームの中のカスDFとしてしか見たことない。
実際Jでのプレーもそうだし。
だから松田とか中澤といった選手と比べることは失礼だと思う。
ごめんなさいね。

149 ：　：05/02/02 00:34:35 ID:aDxekL8J

>>148
すごい釣りだｗ

150 ：＾：05/02/02 02:45:55 ID:E8CUGLt1

どっちもいい選手だけどね　チームのモチベ考えたら
宮本主将でいいんでは

151 ：。：05/02/02 02:47:35 ID:+TP8eaV2

絶対宮本！

152 ：　：05/02/02 04:31:33 ID:/hXDbawy

日本最高峰のDFは松田と中澤

間違いない

153 ：　：05/02/02 04:42:13 ID:LWCIngxM

視聴率の問題もあるし、たぶん宮本だろうな。
松田は、髪がのびてから出直しておいでってかんじ。

154 ：　：05/02/02 05:39:02 ID:OIviaFzM

実績で宮本だろうな
ヨルダン戦での頼もしさをジーコは見ていた
松田も悪くないが難しいところ

つうか
　　　中沢　　　宮本　　　松田
じゃダメなの？

155 ：　：05/02/02 05:44:17 ID:/hXDbawy

ヨルダン戦の頼もしさはサッカーの技術以外のところだからな。
英語ができる、キャプテンシーがある。それなら今のヒダでもできる。
そもそも夜ダン戦の先制許したのは宮本がやられたってのあるし。
サッカーの技術では松田がはるかに上。
宮本のサッカー以外の長所を考慮しても、松田がはるかに上。

156 ：　：05/02/02 05:52:48 ID:OIviaFzM

おいおい
まず相手がカザフでホームだった事を割り引けって
アジア杯の実績は大きいと思うよ

157 ：　：05/02/02 05:57:44 ID:/hXDbawy

だからプレーでいいところ見せてないどころか・・・・
Jでさえ・・・

ふつうに見てればどっちが能力高いかなんて明らかなのにな

158 ：_：05/02/02 06:21:29 ID:+d+6TuMT

一度くらい　中沢　宮本　松田　を試しても良いとは思うが、
カザフ戦で加地がいい上がりを見せていたのも後ろに地味ながら堅実な田中マコがいたから。
オーバーラップ症候群の松田で果たしてどうか。

159 ：．：05/02/02 06:50:53 ID:PTSPLUS1

松田は別にキャプテンはあまりやりたがってないでしょ。

松田　宮本　中澤、アジアカップで一度なかったっけ？

160 ：　：05/02/02 07:05:26 ID:TELwUvPW

＞＞１５８
宮本のオーバーラップのほうが無駄だと思わない？
使えねえのにゴール前に上がって、空振ったり、邪魔したりしてるし。
セットプレーの時も上がってるしさｗ
松田と中澤がいるセットプレーはわくわくする。

161 ：　：05/02/02 09:29:00 ID:w9/+MgIg

残念ながらジーコは宮本を外さないよ。よっぽどの虐殺をくらわない限り。
加地さんとサントス見てればいい加減分かるだろ？

162 ：_：05/02/02 09:55:24 ID:CcbPiBs+

ＤＦスレで、感情的な意見が異常におおくて

163 ：tsuneota：05/02/02 09:59:51 ID:CcbPiBs+

ＤＦスレで、感情的な意見が異常に多くて混乱したから隔離しんだけど。
この２人を比べるのはまちがってたかも…。
センターは宮本として、中沢・松田は共存できると思う。
今日のシリア戦で見てみたいオプションではある。
でも、じーこは交代ないからむりぽ。
さてと、仕事いってくるか。また今夜８時に見るわ。
↑誤爆スマソ。

164 ：　：05/02/02 10:44:47 ID:XKed+Xki

>>163
> センターは宮本として、中沢・松田は共存できると思う。

中澤と松田はマリノスで普通に共存してるよ、松田CBで。

中澤　宮本　松田じゃダメなの？という意見が有るけど、ここで宮本
じゃなくて、松田を中央で使って欲しい。と言っている人達の意見は、
宮本より身体能力も有り、中澤と同じチームでプレイし、Jリーグでも
結果を出し続けている。（←重要）というハッキリとした理由が有って、
代表でも中央は松田の方が良いんじゃないかと言っている。

宮本がダメなんじゃなくて、松田の方が守備のレベルが上がると思ってる
から兎に角レギュラーで、松田のCBを観てみたいんだよ。DFはレギュラー
以外は、滅多に出場機会が無いからね。それに、サイドには坪井という
本来レギュラーであるべき人材もいるし。

逆に何故、宮本を中央で使わなければならないのか説明して欲しい。
Jリーグでは失点多いし、代表では中澤に助けられている部分が大きい。

これは感情的な意見じゃないよ、本当にそう思っているから書いてみた。
それに、同様の意見をもっている人は多いと思うよ。

165 ：a：05/02/02 11:03:46 ID:tAS2dcZV

164
思わないねえ。代表で、宮本ありのときと、
宮本なしのときの、勝率、失点数を調べて
ごらん。宮本がなんで評価が高いかがわかるよ。

そもそも、宮本のよさは、ピッチで実際に
みなければわからないよ。ボールのないときの
動きとか、二手先を読んでのポジショニングの
修正とか・・・

166 ：　：05/02/02 11:04:44 ID:LodmXlj5

つーか

中澤　宮本　松田

でいいじゃん

167 ：　：05/02/02 11:08:29 ID:BKagaXJQ

>>164
天皇杯は悲惨だったぞ。宮本それまで何試合もボランチ途中出場で使われ続けて、
一発試合の天皇杯でぶっつけＣＢ起用。案の定前半早々に２失点喰らって。
おまけに振り切られるわ、ヘディングのクリアミスを拾われるわと両失点に思いっきり絡む
逆大活躍。そして前半で交代と宮本の全てを否定された様な試合だった。
今思えば、アレは西野が宮本を干す理由作りの為の試合だったんじゃないかとまで
勘繰ってしまう。今季から主将シジクレイになったしね

168 ：　：05/02/02 11:11:55 ID:D/8W5MZX

松田と中澤のコンビで「Jリーグでも結果を出し続けている」ことを理由に松田を推す人が多いんだけど
結果を出し続けている、というのはどのぐらいの期間のことを言ってるの？
相当長い期間のように感じる言葉だよね。

169 ：　：05/02/02 11:13:44 ID:eGKMnO7C

　　　　高原
　鈴木　　　　　茸
　　　遠藤　福西
サントス　　　　加地
　　　　　松田
　　宮本　　中澤
　　　　川口

170 ：a：05/02/02 11:14:01 ID:tAS2dcZV

ジーコは、中澤、宮本、坪井がベストだと考えて
いる・・・ような気がする。

171 ：　：05/02/02 11:14:39 ID:JGH8zSd9

>>166

同意。トルのときもその３人出てたしな。監督変わっても共存できるはず。

172 ：　：05/02/02 11:16:24 ID:eGKMnO7C

松田が英語しゃべれて、無闇に上がらなくなればそれで事足りる気もする。

173 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/02 11:17:16 ID:ewTS3Mq0

>>167
天皇杯はたしかに酷かった。でもあれは本人が調子を落としてた。
けして萎えたわけじゃない。宮本はすごいんだ

174 ：a：05/02/02 11:18:34 ID:tAS2dcZV

うーーーん・・・・・
ジーコは「安全主義者」なんだよなあ。
戸田を嫌っているように、「カード」の
危険のある選手は「危ない」と思って
いるような・・・気がする。
だから、坪井か、松田か、という選択なら
坪井をとるような・・・・気がする。

175 ：　：05/02/02 11:25:23 ID:vB+qDhpv

「自分の選手選考の見方というのは、１、２試合ではなく、
いい状況が何試合も続いているという部分で決めています。
選考の基準に関しても、明日良かったらということではなく、
今までの流れを見ながら決めていきたいと思っています。」

当分宮本スタメン決定

176 ：　：05/02/02 11:26:15 ID:D/8W5MZX

>>167
また1試合だけで判断するんですか。
松田という選手を2nd広島戦だけで判断する人がいたらおかしいとは思いませんか？
余計な勘繰りはそう思いたいが故の妄想でしかないですよ。

177 ：：：05/02/02 11:29:46 ID:ql2PL4jn

雑魚なら宮本・強豪なら松田に賭けるしかない･･･

178 ：。：05/02/02 11:31:12 ID:2N/ipGYn

実際、あえて松田を使う必要性見えてこない。
リスクが増えるだけな気がする。
坪井が試合感や連携面に馴染むまでなら松田もありかもしれないが。
それでも松田・坪井のどちらかならやはり坪井だろうし。
ただ松田は松田で控えだけどとても貴重な選手であるのは絶対間違いない。
急な故障や累積なんかで選手が欠けても松田いるだけでかなり計算たつしね。

179 ：\：05/02/02 11:31:49 ID:mxYN4LuZ

松田　宮本　中澤、アジアカップで一度なかったっけ？

トルシエのシドニー五輪じゃなかったっけ？

180 ：：：05/02/02 11:33:34 ID:ql2PL4jn

ずっと控えにしてたら松田は切れて帰りだす。

181 ：ｵｽｯ、おら悟空：05/02/02 11:34:01 ID:bqq5dgGL

北朝鮮とﾊﾞｰﾚｰﾝは宮本で、ｲﾗﾝは松田に任せよう

182 ：　：05/02/02 11:34:23 ID:vB+qDhpv

「ベンチかスタメンかは関係ない、ベンチの選手も重要な役割を担っている。」とジーコも言っている。
別に松田はスタメンで出られなくても悲観することはないと思う。
「いずれ俺の力が必要になる」と強い気持ちをキープすることが大事。

183 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/02 11:38:09 ID:ewTS3Mq0

久し振りの宮本のスタメンみたいな　折角召集されたんだから

184 ：　　：05/02/02 11:38:12 ID:BKagaXJQ

>>176
ガンバの試合見てるヤツなら分かると思う。西野は宮本を使う気はもう無い。
シジがボランチ出来ないってのもわかったし。普通２年目の選手に主将やらすか？
宮本の売りは「キャプテンシー」だったんじゃないのか？そこを西野は否定した。
宮本をスタメンで使う理由が無い。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 11:38:55 ID:ODok6imv

アジアカップじゃサイドのサントス・加地が攻撃時に限らず守ってるときでさえも常にザルだったため中澤・マコがそのカバーをしてた。
中澤はうまくカバーできてたが、マコは十分にカバーしきれてなかった。
その部分を宮本はうまく補ってた。
あれは視野が広く、カバーリングのうまい宮本だったからこそできたこと。
ただ１対１のDF能力では松田の方が上だとは思し、
松田が広い範囲をカバーできないというよりはそういう機会がなかっただけのような気がしないでもない。

186 ：　：05/02/02 11:39:31 ID:XKed+Xki

>>165
代表ではCBは宮本の出場が圧倒的に多いよ。
他の選手が少ない試合数で失点をすれば、数字
が跳ね上がるんじゃないの。

187 ：　：05/02/02 11:43:34 ID:D/8W5MZX

>>184
…。相手にしたのが間違いだったみたいですね。

188 ：　：05/02/02 11:44:25 ID:2C04rkDO

４バックでセンターを中澤、坪井にすればどちらも使わずに済む

189 ：　：05/02/02 11:44:35 ID:vB+qDhpv

松田や小笠原にはケンチャナヨ精神が必要だ

スタメンで
　出られなくても
　　ケンチャナヨ～　 <丶｀∀´>　

190 ：：05/02/02 11:48:24 ID:X0/eVT4P

>189
ケンチャナヨってどういう意味ﾆﾀﾞ？
< ｀∀´>

191 ：　：05/02/02 11:50:05 ID:KJzq27kc

ｳﾘも詳しく知りたいですね､､､ｱ

192 ：a：05/02/02 11:50:07 ID:tAS2dcZV

＞１８６　１試合ごとの失点数なのでうから、
条件は同じでしょう。

＞１８７　　そのようですね笑。　

193 ：　：05/02/02 11:57:10 ID:XKed+Xki

>>192
松田のこと、どう思いますか?

194 ：　：05/02/02 11:57:18 ID:vB+qDhpv

>>190
「まっいいか」　という意味らすい

195 ：_：05/02/02 11:57:25 ID:+d+6TuMT

こうなると、中澤　宮本　○○　の部分で、松田vs田中vs坪井になるな。

196 ：　：05/02/02 12:01:49 ID:w9/+MgIg

>>189
つうか、その二人が一番ダメじゃん（ｗ
ｶｴｯﾁｬｳﾅﾖｰ

197 ：：05/02/02 12:02:02 ID:X0/eVT4P

>194
㌧ｸｽ。３バックは宮本、中沢、松田でいいんでね？

198 ：　：05/02/02 12:03:32 ID:B4Mg3ZWS

蹴球ちゃんが宮本に愛を感じてることがわかるｽﾚですね

199 ：-：05/02/02 12:06:32 ID:tAS2dcZV

＞松田のこと・・・すごーーくいい選手だと
思います。アスリートしての能力が非常に
高い。ただ、もって生まれた能力が高いが
故に、「読み」とか、「判断力」が普通
だと思います。

例えば・・・・敵に「よく間に合ったなあ」
というプレー。松田の場合は、動物的な反応
間に合っています。瞬間的な出だしの反応
速さ、というか・・・・

一方、宮本の場合は、常に左右に首を振って、
ボールと敵選手の時間的、空間的な位置を
計算しながら、一歩先に「読み」で動き出し
ています。これは、ビデオのスロー再生で
わかります。

どちらが「上」ということはない、それぞれの
持ち味だと思いますよ。

200 ：　：05/02/02 12:06:47 ID:BKagaXJQ

オデヨンってどういう意味なの？いっつも気になってたんだけど

201 ：　：05/02/02 12:11:57 ID:vB+qDhpv

>>200
０－５　のスコアのことだろ

202 ：　：05/02/02 12:21:38 ID:XKed+Xki

>>199
そうですね。ただ最近の松田は、そういう自分の欠点を
改善して来ているように思えますよ。だから、代表でも
経験を積ませれば、中心的な素晴らしいCBになると
思っています。

宮本は既に完成されていて、松田はこれからも成長
する余地が性質的に大きいのではないでしょうか。

ということで、松田をCBでスタメン起用して欲しいと
思っている訳です。

203 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/02 12:25:26 ID:ewTS3Mq0

宮本は緊急招集やから早く先発につかえジーコ

204 ：　：05/02/02 12:27:38 ID:BKagaXJQ

なるほど　㌧くす

205 ：a：05/02/02 12:32:54 ID:tAS2dcZV

＞２０２　おっしゃていることは判ります。
私の考えを述べますと・・・・恐らく身体能力の
強さでは、ナンバー１であろう中澤がアルゼンチン
の選手には歯がたたなかった試合をみて・・・・
日本が格上の国と戦って、「勝つ」可能性を
探るには「組織的な守備」しかないんだな、
と思いました。

だから、中央には宮本（タイプの）組織的頭を
持つ選手を配し、左右に、中澤（タイプ）の
身体能力の高い選手を配して試合に臨んでほしい、
と願っています。

今のところ・・・宮本（タイプ）が宮本
ひとりなのが残念です。田中誠がそうなのかな？
とは思うのですが、よくわかりません。

一方、中澤、松田、坪井、茂庭が身体
能力が高いなあ、と思っている選手
です。

206 ：　：05/02/02 12:36:21 ID:wJI1DdKu

○宮本【不戦勝】松田●

207 ：　：05/02/02 12:53:37 ID:JxJslWoE

マコは元々カバーリングに秀でた３バックのセンターの選手。本人も代表の右はやりにくいみたいなこと言ってた。

208 ：　：05/02/02 12:57:48 ID:XKed+Xki

>>205
その通りです。

ただ、ドイツ戦を見て、組織的な守備の限界を、私は感じました。
（組織だけではなくて、やはり三人とも個人の身体能力が必要だと）
組織+身体能力を松田なら実現できるのでは？と考えています。

209 ：まあ：05/02/02 13:04:46 ID:M9vUKgE/

中澤（高さ）、宮本（守備専念＋カバー）、坪井（速さ）
これがジーコの理想だろうってのは間違いない。田中もさすがに
ジュビロを支えてきた選手なだけあってプレーが９０分高品質。そして安定。
加地との相性のよいらしく？右サイドから崩されるケースは少ない。
松田はＪでもそうだがミスをする。カザフ戦でもハイボールの目測1回誤ってたな。
上がりすぎて相手の後ろから守備してる場面も多かったしな・・
ＣＢ右ならスタメンでもいいと思うが、果たして田中や坪井ほどメリットがあるのか俺には分からない

210 ：　：05/02/02 13:11:22 ID:gmxw2+m9

松田　雰囲気が松山千春
宮本　雰囲気が元バービーボーイズのボーカル

211 ：a：05/02/02 13:11:49 ID:tAS2dcZV

＞２０８　うーーん。私は国際試合で格上の場合、
松田センターは「わからない」
松田の特徴は、瞬間的な身体能力であって、
「頭脳プレー」ではない、と思うから。
この「頭脳プレー」の部分、端的に言えば、
どこにボールがでるのか、飛び込んでくる
敵で抑えなきゃいけないのは誰なのか、
を判断する能力というのは、努力でどうにか
なることではないから・・・

この「頭脳プレー」に長けた選手が、絶対に
必要だ、と私は思います。

212 ：　：05/02/02 13:12:16 ID:xHtNz6f5

モニと坪井は身体能力高い。
ま、足が速いってだけかもしらんがｗ

２０ｍ走
FC東京：茂庭（2.93）
浦和：坪井（2.95）

213 ：.：05/02/02 13:16:30 ID:zHqOudBG

宮本は相手のボールの出所にも受け手にも一人では
チェックに入ることがほとんどない、出来ない選手です。
２００２W杯でも４試合で合計２回ずつしかカウントされていません。（公式記録）
このためこの選手がプレッシャーの強い相手や、前線のFW人数を多く
したチームと対戦したばあい、ラインを維持することは困難になります。
そして元々対人守備能力の開発が見られなかった、というよりも
諦めた選手ですからポジショニングの悪さ以前ですが
ペナルティエリア内では当然守備者としてカウントできず
狙われた場合は非常に危険です。
また中澤などは自分のマークしている受け手と宮本の近くの受け手と
ボールの出所の３箇所を同時に把握しようとしている無理な動きさえ見られます。
こうしたことは通常でも他のCBの余計な負担になっています。
それは松田が入るだけでは何の解決策にもならないでしょう。
この選手をラインから外すことが代表にとっての唯一最善の道でしょうけどね。

214 ：　：05/02/02 13:18:01 ID:vB+qDhpv

>>207
でもだんだんサマになってきてるみたいだね。
やっぱり対応能力はある。

215 ：　：05/02/02 13:18:04 ID:uoSnK02/

スィーパーなら松田を真ん中で使う必要はない。
ストッパーとして使うべきだ。

216 ：あま：05/02/02 13:18:41 ID:FKKy4mAb

＞209
＞松田はＪでもそうだがミスをする。カザフ戦でもハイボールの目測1回
誤ってたな。

去年の1次予選の最後のシンガポール戦で最後の決定的なピンチで
土肥がファインセーブで失点を防いだが、宮本の前にFWがいて
ハイボールが来たときに楽にクリアできるボールを初歩的な目測誤って
コメディのようにジャンプのタイミングが違ってしまいボールに触れず、
ボールは後ろへ。さっと前に出た相手FWは土肥と１対１へ。
イメージ先行スーバー妄想DF。ガンバの西野に本音を聞きたいね。

217 ：　：05/02/02 13:18:54 ID:Tg7yBDo1

中澤　田中　松田

普通にこれがベスト。

218 ：a：05/02/02 13:20:28 ID:tAS2dcZV

211
つづき　　あと、ドイツ戦は、「組織的守備」
なんてなかったと思いますよ。田中誠はともかく、
茶野選手のできが悪すぎたし。大体、「大きく
クリア」が試合中、まったくできずに、「弱く、
小さくクリア」ばかりしては敵にボールを
プレゼントしているんだもの・・・・・

組織なんてものは以前に、「この選手たち、
ディフェンダーとしての基本はどうなっているの？」
と私は思いましたが・・・

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 13:21:35 ID:ODok6imv

>>209
＞田中もさすがに
＞ジュビロを支えてきた選手なだけあってプレーが９０分高品質。そして安定。
＞加地との相性のよいらしく？右サイドから崩されるケースは少ない。

最近はよくなってきたけど、アジアカップ決勝Tじゃ５失点中４点は右サイドからの失点だぞ。
あと坪井もときたま信じられないほど不用意なバックパスをするのでイマイチ信用できん。

220 ：　：05/02/02 13:24:06 ID:D/8W5MZX

>>213
DFスレに毎日いて粘着的に宮本を叩いていた方ですね。

221 ：　：05/02/02 13:25:00 ID:vB+qDhpv

つまり中澤以外はドングリだって事よ

222 ：　：05/02/02 13:25:19 ID:xHtNz6f5

Ｊでジャーンの尻拭いをしたり、エメを９０分間抑えられる茂庭を推したいね。
よって、

中澤　　茂庭　　松田

中澤　　松田　　茂庭

以下
中澤　　茂庭　　坪井
中澤　　松田　　坪井
中澤　　森岡　　茂庭
中澤　　森岡　　松田

サブに田中と坪井がいればいい。
田中は真ん中が本職だし、ジーコになってからは右もやってるから使いやすい。

宮本は・・・あの交渉力は魅力だけどなｗ

223 ：　：05/02/02 13:25:55 ID:pX68Ws18

ジュピロが強かった頃の守備は連携あってこその堅さ。
もちろん個人の能力もあるが。
俺も田中マコは右サイドでのプレーは不安定さを感じる。

224 ：：：：05/02/02 13:27:27 ID:M9vUKgE/

>>216
そういうシーンあったな。

>>215　中央の守備はそんなに気にする必要ないと思うけどな。
ボランチと合わせて全体的に見れば中央の守備はかなり固い。

後半だっけな。裏のスペースに出たボールを松田とカザフＦＷが追っかけて
ゴールラインすれすれでクリアした場面があった。あれは、
松田のスペース処理＋ＳＦラインの高さ統率のミス。
相手ＦＷの足が速ければ一点入ってもおかしくない場面だった。

225 ：.：05/02/02 13:52:30 ID:zHqOudBG

カザフスタン戦ですが、あの試合でのカザフスタンのシュート
枠内への数はゼロです。

226 ：：05/02/02 14:02:59 ID:gjRT6CBI

松田は、「読み」とか「判断力」よりも精神面が問題。
ちょこっと気に触れただけで、すぐぶち切れして、
信じられないようなファウルをおかす。

227 ：.：05/02/02 14:05:33 ID:zHqOudBG

読みとか判断力というのは対処能力があって初めて問題に
になる部分であってそうした能力が乏しい選手に当てはめるのは
見当違いな話です。それはアリバイ守備とかそういう話になってしまいます。

228 ：：：：05/02/02 14:08:07 ID:M9vUKgE/

松田って今何歳だ？もう何年かしたら大人になるのかな？ｗ
それまで松田は待とうよ
トッティやベッカムみたいに永遠に子供の精神のままな選手もいますがｗ

229 ：　：05/02/02 14:11:06 ID:xHtNz6f5

アジアカップの失点て宮本が原因でしょ。
真ん中で抑えきれてないから。
右から崩されたりはしてるけどさ。

230 ：：：05/02/02 14:11:29 ID:ql2PL4jn

松田は昔に比べて随分大人しくはなった。
持ってるものはアジアでも有数。

231 ：：：：05/02/02 14:14:27 ID:M9vUKgE/

あれで大人しくなったのか（汗）
力てきには申し分ないけどな。
むらっけ　もＪでも有数

232 ：.：05/02/02 14:24:10 ID:zHqOudBG

松田が使えない選手なら優勝を狙う、優勝しているチームで
とっくに外されていますよ。

233 ：：：05/02/02 14:24:12 ID:ql2PL4jn

能力が有り過ぎてＪではこの位でいいだろ･･･って感じでやるからムラが出るらしい
早いうちに海外に行ってれば。
アルディレスは真面目に練習すれば世界でもトップレベルのプレイヤーになれるのに
って嘆いてた。評価は高いがメンタルに不安がある。

234 ：原田：05/02/02 14:24:13 ID:ihq226Xr

茂庭は頑張ってるフリをするからいらない

235 ：.：05/02/02 14:32:27 ID:zHqOudBG

余裕があるのは悪いことじゃないですよ。
それは後方で守備をする守備に自信があるプレーヤーなら当然
そういう状態になるものです。
オマーンレベルとの対戦では中澤・川口の表情や動きから
Jでの試合よりも余裕を感じましたよ。松田がここに居たら余裕綽々
でラインも上がって一方的な試合もあったと思わせます。

236 ：　：05/02/02 14:35:53 ID:vB+qDhpv

今のアルディレスは今の松田をどう評価してるのだろう？

237 ：　：05/02/02 14:36:31 ID:w9/+MgIg

ストッパーならまだしも、スイーパーとしての松田は・・・どうだろう？

238 ：　：05/02/02 14:40:05 ID:Auqd7W6g

カザフが弱かったからなんともいえないけど、
あの試合ではDF良かった気がするけどね。
松田が先に相手に当って、両ストッパーがフォローと言う形だった見たいだし、ラインも押し上げてたから、
両WBも戻る形が出来てた気がするし、遠藤とかの役目もはっきりしてた。

宮本だとストッパーより一つ後ろに居る形だから、両WBやボランチの守備への必死さが足りなくなってる気がする。
宮本の場合だと、WBが抜かれても3人。松田の場合だと、WBが抜かれると後ろは２人みたいな。

239 ：、：05/02/02 14:43:07 ID:LS6WlExf

4バックに対応出来る松田のが宮本よりいいだろ
宮本は対人プレーに不安があるから
松田も精神的にどうかってのは自分でもわかってるみたいで
去年から、日記付けて反省点とか書いたりしてるみたいだし
これからのこと考えると松田に頑張ってほしい

240 ：：：05/02/02 14:45:15 ID:ql2PL4jn

余裕ってレベルなら問題無いし頼もしいけど。松田は手を抜いちゃう。
エメ以外はワクワクするようなＦＷは、Ｊには居ないらしい･･･
９０分集中出来れば、国内じゃ敵なしレベルのＤＦだけにもったいない。
身体能力だけで抑えれてたから伸びしろがあったのに練習を真面目にしてなっかた。
今は随分改善されたらしいけど、未完の大器のままだろ年齢的にも。

241 ：　：05/02/02 14:45:56 ID:xHtNz6f5

要するに宮本out　松田in　だね。

242 ：　：05/02/02 14:49:24 ID:w9/+MgIg

>>239
それを言ったら３バックのこの状況から宮本抜けばいいだけじゃん。
サントス　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　中澤　　宮本　　田中（松田）

サントス　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　中澤　　田中（松田）

松田の競う相手は宮本でなく田中、坪井だろ。

243 ：　：05/02/02 14:53:00 ID:Pi+Jynvz

180以下のＣＢなんて笑われちゃうよ！

244 ：：：05/02/02 14:53:08 ID:ql2PL4jn

天才肌の感覚派の松田・頭の良い理論派の宮本かは結局
戦術・監督の好み・対戦相手で変わってくると思う。
俺ならファーストチョイスは松田だけど･･･

245 ：　：05/02/02 14:57:07 ID:3QpfKph+

DFとしての資質は松田の方が明らかに上。
もともと中澤より高いポテンシャル持ってる。
メンタルがともなってきた最近は、宮本に劣る
部分がなくなったね。

246 ：、：05/02/02 14:58:30 ID:LS6WlExf

>>242
田中とか坪井には4バックのイメージ湧かないんだけど
今マリノス3バックだけど
松田とか中沢は4バックのCBって感じするんだよな
田中とか坪井って4バック出来んの？

247 ：ここだ：05/02/02 14:59:48 ID:M52pcLVM

サントス　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　中澤　　松田
GK
| ___________________| 　　　　　　　　　ﾜｰﾜｰ
ｷﾃﾙｿﾞ宮本　ｳｼﾛｰ

248 ：それだ！：05/02/02 15:01:45 ID:xHtNz6f5

>>247

ナワケネーダロ！

249 ：　：05/02/02 15:03:22 ID:w9/+MgIg

>>246
できるか、できないかで言ったら、やってみないと分からない。
これは４バックをやる時のジーコジャパンの信条じゃん。

確かに田中なんかは宮本と同じベクトルを持つＣＢだよな。
坪井は松田と中澤から野生を取った感じか。

250 ：あ：05/02/02 15:03:57 ID:ihq226Xr

>>247
宮本ジャパンイイ(･∀･)b

251 ：.：05/02/02 15:06:05 ID:zHqOudBG

手抜きの松田が見られるとしたらカザフスタン戦だろうとは
思いました。しかし結果は逆だった。
相手のレベルに関係なく自分の能力を出そうという姿勢が見られたし
それは合宿中からそうだったこともあるでしょうが、
それに呼応したかのように中盤の守備を引き出しました。
そうしたものもラインを維持する重要な要素です。
ライン統率というのは単にディフェンスラインのコントロールだけじゃない。

252 ：　：05/02/02 15:07:47 ID:xHtNz6f5

宮本ってなんでいるの？

253 ：　：05/02/02 15:08:29 ID:l2IN4rOi

宮本はそろそろ監督のライセンスでもとってもらって、２０１０年ワールドカップで指揮でもとってもらいませう。

254 ：：：05/02/02 15:20:47 ID:ql2PL4jn

代表レベルじゃ真面目にやるね。歴代の各年代の監督に嫌われた事無いし
松田が嫌ってたのは居たけど。
最近は大分落ち着いたみたいだね。

255 ：　　：05/02/02 15:22:48 ID:37yZFU75

ガザフでもピリピリしてたらしい　　　中澤いわく

256 ：　：05/02/02 15:23:49 ID:vB+qDhpv

師匠を見習って頑張れ＞松田

　　　　　　,....- ‐-....、　　　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／:::::::::::::::: ::｀ヽ　　　 │　　我慢ですよ。我慢、我慢(笑)。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
　　　/:::::::::::_,-----、ﾍ　　　│　　そうすれば、いつか最高の瞬間は訪れるはずだから。　　　　　　　　　　　 .│
　　　!:::::::/´ﾉ´　　　ｿﾉ　　 .│　　僕は当然の事だと思いますけどね。他の人より色々な経験をしているし　　│
　　　ﾍ::::ﾉノ゛・｀　!´・ {　　　│　　苦しい状況でも強い意思を失わなかったという自負がある。　　　　　　　　 │
　　　》ヾｿ丶　... ゝ.. ﾘ　　∠　　　だからこそ、チャンスを掴めるんだと思ってる。　　　　　　　　　　　　　　　　.│
　　　.,〃＼　　　◇ ./ヽ,　　 │　　もし、諦めたら、大事なチャンスが来ても掴めない。間違いなく。　　　　　　│
　　 /　　　｀`─''''''´　　 |　　│　　やっぱり苦労しないと、いいことはないでしょう？凡人は(笑)。ねぇ？　　　　│
　　.|　　　　ａ　ｔｒｉｐ　　　.i　　　＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

257 ：：05/02/02 15:25:48 ID:gjRT6CBI

>>254
最終予選は、アジアカップの時のように、
ギリギリの所での戦いになるから、
ジャンピングキックが出るかもしれんぞ。

258 ：　：05/02/02 15:26:40 ID:xHtNz6f5

宮本って何がいいの？
誰も説明できてないところがこのスレの笑えるところだよな。
アンチ松田スレでもアンチ宮本スレでもないのにｗ

259 ：：05/02/02 15:29:24 ID:PIZsqzzS

宮本のいいところは英語喋れるとこだろｗ
理想的には宮本・松田2人が揃うのがベスト。
できれば田中誠をサブに追いやりたいんだがジーコは頭堅そうだしなー

260 ：　：05/02/02 15:31:45 ID:PIZsqzzS

　　　中澤　　　宮本　　　松田

最終予選はこれで行って欲しかったんだけどなー。
松田が出遅れたのが運のツキだったなー。
田中誠がその間にガッチリレギュラーキープしちまったし。
できればﾏｺはクラブに専念させてあげたいんだけど。

261 ：　：05/02/02 15:32:47 ID:6qnWe0Dy

宮本の良い所は出なくても
松田の悪い所がポンポンと出てくるのが笑える

262 ：　：05/02/02 15:34:02 ID:xHtNz6f5

てか、なんで宮本がセンターなの？

263 ：：：05/02/02 15:34:52 ID:ql2PL4jn

宮本の良い所は、誰とでもそれなりに、ＤＦラインを形成出来る統率力と適応力。
逆に松田は感覚でプレーするからポンっとチームに入れると周りが合いにくいし
使いにくいんだろうね。

264 ：　：05/02/02 15:35:08 ID:xHtNz6f5

>>261
要するにどっちもどっちなんでしょうなｗ

265 ：　：05/02/02 15:37:00 ID:xHtNz6f5

>>263
宮本はどんなに統率力や適応力があろうと、
相手の身体能力でそれらの能力がまったく役に立たなくなるところがｵﾜﾃﾙｗ

266 ：　：05/02/02 15:37:44 ID:PIZsqzzS

まあどっちも日本の五指に入るＤＦだよ

中澤、宮本、松田、釣男、坪井

267 ：　：05/02/02 15:38:59 ID:w9/+MgIg

カザフ戦を見るとこんな感じだった
　　　　　松田
中澤　　　　　　　田中

で、松田に引っ張られてライン高めの、中盤コンパクト。
対して宮本はいつもこんな感じ。

中澤　　　　　　　田中
　　　　　宮本

わりと引き気味。相手が強いとベタ引き。
とりあえず松田センターの試合をもっと見るまではどっち
が良いとかは難しい。
ただジーコの性格上、最終予選でいきなり松田をセンター
で使うことは考えにくいね。

268 ：：05/02/02 15:39:24 ID:gjRT6CBI

リスクを考えると、本大会は松田、最終予選は宮本かな。
あとアジアカップの連携、経験の差はでかいと思う。

269 ：　：05/02/02 15:40:45 ID:Yqsf7RL2

松田と釣男は同じ。

オサレもポカするが、不用意なオーバーラップで
致命傷を招かないだけマシ。

270 ：　：05/02/02 15:41:57 ID:cDIub/bg

>>265
でも、その理屈であれば
身体能力の低いチームには宮本が有効ともいえるよね。
じゃあ北朝鮮戦は宮本で良いじゃん。

俺が思うには
去年の実績を考えると当然、宮本でいくべき。
ただしコンディションが悪いのであれば松田でいくべき。
つまり今日の試合で宮本が使えるめどが立てば
北朝鮮戦は宮本で行くべき。

去年一年間の宮本の実績（アジアカップ、1次予選）を
カザフスタン戦1試合で覆すのは客観性の欠片もないでしょうに。

271 ：：：05/02/02 15:42:02 ID:ql2PL4jn

>>265
そういう局面を作らないようにプレー出来るから評価されてるんだよ。
基本的に今はアジアだからどうにかなるけど世界に出たら相手の身体能力より
秀でてるＤＦなんて日本に居ないだろ。

272 ：　：05/02/02 15:44:55 ID:xHtNz6f5

>>271
世界に出たら宮本より身体能力が優れた選手なんかゴロゴロしてるよｗ
逆に松田より上って断言できるほどの選手なんてあまりいない。

273 ：　：05/02/02 15:46:44 ID:xHtNz6f5

>>270
身体能力が低いチーム用に連携高めてどうすんの？
松田なり茂庭のような身体能力が高い選手を置いて、それで連携を高めて
世界と戦う準備をしないと。

274 ：：05/02/02 15:46:55 ID:PIZsqzzS

いるに決まってるだろ。松田オタのﾌﾞｽオタＵＺＥＥＥＥＥ

275 ：.：05/02/02 15:47:18 ID:zHqOudBG

>>272

世界に出なくてもJでもゴロゴロいます。

276 ：　：05/02/02 15:47:27 ID:cDIub/bg

>>272
まあ落ち着けって。

あなたが言うように宮本は身体能力が低いとしよう。
しかし去年は結果を残してるよね？
アジアレベルでは完璧に近い仕事をしている。
まずそのことに関してはどのような感想をもっているんだ？

277 ：　：05/02/02 15:48:13 ID:PIZsqzzS

茂庭なんて世界で通用するはずねーだろ。
現に五輪でもボロボロだったしな。そもそも性格が向上心無さ杉
茂庭は上村程度で落ち着くだろう。

278 ：　：05/02/02 15:48:55 ID:vB+qDhpv

>>276
＞アジアレベルでは完璧に近い仕事をしている。

そ、そうか？　まあ頑張ってるのは認めるけど。

279 ：：05/02/02 15:48:56 ID:gjRT6CBI

松田のヤバさは中澤を見ればあきらか。

280 ：　：05/02/02 15:49:24 ID:xHtNz6f5

>>276
アジアカップでは宮本が仕事をしたんじゃなくて、
中澤が獅子奮迅の活躍があったからこその優勝。
宮本が何に貢献したんだね？

281 ：　：05/02/02 15:49:45 ID:D/8W5MZX

>>272
>逆に松田より上って断言できるほどの選手なんてあまりいない。

いくらなんでも世界を知らなすぎです。

282 ：：05/02/02 15:49:50 ID:Hx0vZy9A

ウイイレなら宮本より松田を使う

283 ：.：05/02/02 15:50:18 ID:zHqOudBG

茂庭はナビスコカップ決勝でのエメルソン浦和戦のラインコントロール
と対応能力が光りましたよ。
代表でも十分やっていけるでしょう。

284 ：　：05/02/02 15:50:26 ID:l2IN4rOi

>276

アジアレベルで完璧に近い仕事したならアジアカップでポカポカ点をとられてんなよ。

285 ：　：05/02/02 15:51:46 ID:xHtNz6f5

>>281
例えば誰？名前を挙げてね。
宮本に当てはめてこの質問すると多すぎてキリがなくなるぞｗ

286 ：：：05/02/02 15:52:15 ID:ql2PL4jn

茂庭は無理し過ぎてナビスコのあと血尿が出たらしぞ･･･
その根性は買うけどな、まだ若いな。

287 ：：05/02/02 15:53:44 ID:PIZsqzzS

やっぱ基地外松田オタが立てたスレだったのか…
もう少し松田オタはサッカー勉強しろよ。クズのくせに意見たれるな。
あと「直樹」ってＴシャツもｷﾓイからやめろ。

288 ：　：05/02/02 15:53:45 ID:cDIub/bg

>>273
現時点の目標は北朝鮮に勝つこと。
Ｗ杯出場後のことを見据える必要はあるが
最終予選に負けたらＷ杯は出れない。
それを踏まえると今から松田と茂庭を入れて
戦うリスクはどのくらいあると思う。
俺はＤＦ3枚のうち2枚を入れ替えるような冒険をしないね。

それから宮本が世界に通用しないという根拠はどこから来てるのかね？
2002年のＷ杯も宮本が3枚の真ん中をやって通用したし
コンフェデ
イングランド戦も宮本。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/data/jp-zico_japan.html
で拾って具体的に宮本が通用してないことを説明してくれ。

思い込みじゃなく
具体的にね。

289 ：　：05/02/02 15:54:22 ID:xHtNz6f5

>>277
ナビスコ決勝で、ジャーン退場後にもエメを抑えきった茂庭を見てないの？

290 ：　：05/02/02 15:55:40 ID:XKed+Xki

>>276
中澤がMVP級の活躍をしていて、かなり目立っていたね。
宮本は中澤の負担にしかなっていなかったような。

291 ：.：05/02/02 15:56:50 ID:zHqOudBG

茂庭はスピードでの対応も可能なので
無理が効いたのでしょうが、それが無かったら完封できていなかった
とも言えます。少なくとも同時に二人を視野に入れる能力は
買えます。

292 ：　：05/02/02 15:56:53 ID:xHtNz6f5

>>288
中澤と坪井のおかげ。

293 ：：：05/02/02 15:57:08 ID:ql2PL4jn

>>285
そんな身体能力ある選手ならＤＦ不足の欧州がほっとかないって･･･
Ｗ杯出てオファー無いんだぞ。
松田がアンリ・シェフチェンコ・ビエリ・ロナウド・アドリアーノを完封出来ると思ってんのか？

294 ：：05/02/02 15:58:33 ID:PIZsqzzS

>>289
プゲラ
カップ戦しか自慢できるとこねーのかよｗ
ナビスコなんて優勝しても無意味

295 ：　：05/02/02 15:59:23 ID:cDIub/bg

>>278
うーん、具体的な意見じゃないから
返答しません。

>>280
>アジアカップでは宮本が仕事をしたんじゃなくて、
>中澤が獅子奮迅の活躍があったからこその優勝。
>宮本が何に貢献したんだね？

Ｗ杯1次予選では失点１を評価できないのか。
それともこのデータを出すと矛盾しちゃうからかな？
自分に都合の悪いデータもつかって客観性をもたせようよ。

>>276
>アジアレベルで完璧に近い仕事したならアジアカップでポカポカ点をとられてんなよ。

これを宮本一人の責任するのは俺には理解できない。
大体バーレーン戦以外は１失点以内に押さえてるよね？
ちなみにバーレーン戦は遠藤が不可解な退場で数的不利になった試合。

296 ：　：05/02/02 15:59:28 ID:xHtNz6f5

>>293
出たｗ

アンリ・シェフチェンコ・ビエリ・ロナウド・アドリアーノ

アンリ・シェフチェンコ・ビエリ・ロナウド・アドリアーノ

アンリ・シェフチェンコ・ビエリ・ロナウド・アドリアーノ

297 ：.：05/02/02 16:00:03 ID:zHqOudBG

フラット３の守備の肝は中盤であってCBじゃないですからね

298 ：　：05/02/02 16:00:19 ID:l2IN4rOi

>293

んな奴ら欧州でも完封できるやつ少ねーよ。ちょっとは考えろ

299 ：　：05/02/02 16:01:25 ID:cDIub/bg

>>290
>>295を見てくれ。

>>292
中澤はＷ杯、コンフェデは出てません。
坪井はコンフェデのこといってるのかな？
あの時は４バックなんだけど。

300 ：.：05/02/02 16:03:58 ID:zHqOudBG

>>294

そのカップ戦すら縁が無い選手がいますね

301 ：　：05/02/02 16:04:00 ID:xHtNz6f5

>>295
一次予選の失点１は評価しません。
まったくの参考外。
相手が弱すぎます。
オマーン相手にやっと１－０。
リスクを犯さず守っただけなんだから失点ゼロで誉めてどうする？ｗ

中澤、坪井の話はイングランド戦だよ。

302 ：　：05/02/02 16:09:12 ID:w9/+MgIg

最近出てなかった選手が持ち上げられるのは、いつものことだからな。

303 ：:：05/02/02 16:09:26 ID:ql2PL4jn

>>297
フラット３なんて今日本やって無いんだけど･･･

304 ：　：05/02/02 16:10:16 ID:cDIub/bg

>>301
>一次予選の失点１は評価しません。
>まったくの参考外。
>相手が弱すぎます。

オマーンが弱いとかいまだに言ってるのか。
アジアカップのときのイランとの試合
それからガルフカップときのオマーンを見れば
強いチームだったことは明らか。

>オマーン相手にやっと１－０。

それからオマーン相手に1-０って
もしかして1点しか点数が入らなかったのは
宮本の責任といいたいのかな？
ロジックが滅茶苦茶だな。

>リスクを犯さず守っただけなんだから失点ゼロで誉めてどうする？

それができるのが宮本のよさでしょ。
物事には両面があることを知ったほうが良いよ。

>中澤、坪井の話はイングランド戦だよ。

真ん中宮本だったろうに。
しかしあなたは主観の強い人だなー。

305 ：　：05/02/02 16:12:21 ID:jQfr68y0

コロンビア戦はひどかったな
あんなふざけたミスするＤＦは評価できんな

306 ：　：05/02/02 16:13:49 ID:vB+qDhpv

>>304

xHtNz6f5は予選で面白い試合が見たいとか言ってる勘違い野郎ですから。
　　　　　　　　　　↓
921 名前：　投稿日：05/02/02 15:32:02 ID:xHtNz6f5
こんな温い予選イラネ。
俺はやっぱ面白さを求める。
それで出れなきゃそれが日本の実力。
弱いのに出るんじゃねーｗ

307 ：　：05/02/02 16:15:12 ID:mhztiYBz

一人余るジーコのやり方ではセンター松田は生きない
そこで使うならアテネの釣男みたいな形がいい
でもそれやるとベンチ。松田はサイドで頑張れ。

308 ：　：05/02/02 16:15:33 ID:xHtNz6f5

>>304
違う違う。
オマーンは普通。
弱いのはシンガポールとインドでしょ。
ﾂｯｺﾐどころかそういうところしかないんだなｗ
だから一次予選は実質2試合しかやってないに等しい。

オマーン相手に１－０なのは宮本の責任も少なからずあるね。
あれだけベタ引きじゃ中盤が可哀想。
緒戦も久保がいなかったら点なんか入ってないし。
10月もシュンとシンジと師匠のおかげでなんとかって感じｗ

中澤と坪井が宮本のお守りをしてたってことだぞ＞欧州遠征

309 ：　：05/02/02 16:17:06 ID:Yqsf7RL2

釣男はドリブルで突っかけるからイラナイ。
同様の理由で松田もイラナイ。

310 ：.：05/02/02 16:18:15 ID:zHqOudBG

リスクとは何かと言えばそれは選手の能力に左右されるもの。

311 ：　：05/02/02 16:20:10 ID:igsbdXQr

宮本＝リスク

312 ：　：05/02/02 16:21:14 ID:l2IN4rOi

>295

>276の者だが、
アジアで１失点以内は褒められる事かね？
アジアより強力で技術の高く攻撃的なアフリカ勢や南米には最低２失点は覚悟しなきゃいけないのか？

少なくとも宮本がセンターを張ってこの結果で少しも危機感を覚えないあなたには畏敬の念すら覚える

313 ：　：05/02/02 16:21:14 ID:cDIub/bg

>>308
>オマーンは普通

その根拠は？

俺はオマーンを強いチームだと思ってる。
アジアカップ予選で韓国を３－１
アジアカップでイランとシーソーゲーム。
ガルフカップでは準優勝（バーレーンにも勝ってる）

>オマーン相手に１－０なのは宮本の責任も少なからずあるね。
>あれだけベタ引きじゃ中盤が可哀想。
>緒戦も久保がいなかったら点なんか入ってないし。
>10月もシュンとシンジと師匠のおかげでなんとかって感じｗ

結局、何が言いたいのかよく分からん。

>中澤と坪井が宮本のお守りをしてたってことだぞ＞欧州遠征

非常に悪い言い方だが
あなたと議論しても
いい議論ができそうにないので
これで終わりにするね。
もうちょっとあなたを理解したいところだが
なんかアバウトすぎて議論できん。

314 ：　：05/02/02 16:22:04 ID:8b9u0qBd

中澤　宮本　松田

これで解決するんじゃねえかと小一時間(ry

315 ：.：05/02/02 16:23:45 ID:zHqOudBG

>>314

フラット３はやってない

316 ：　：05/02/02 16:24:35 ID:Qd0Qkqo3

>>267の言う通り。
松田がセンターのときのフォアリベロ的なスタイルはトルシエ時代のF3の考え方。
対して、ジーコは3BはF3の考え方を否定している。
だから宮本は現在のスイーパーに近い形を取っている。
ジーコのやりたい守備を体現しているのが宮本なんだから仕方ない。
それと宮本が松田より凄いんじゃぁなくって、切る理由が無い。チームとして結果がついてきている。
それが中澤のおかげだろうが坪井のおかげだろうが。
足は坪井やモニワには到底及ばないし、空中戦も中澤や松田やモニワにかなわない。
ただ松田・モニワに勝っているのは、「結果」。

317 ：　：05/02/02 16:25:41 ID:cDIub/bg

>>312
>アジアで１失点以内は褒められる事かね？

この文章見て判断して悪いが
あなたたちは「理想主義者」なんだと思うよ。
自分の理想に日本代表が到達してくれないから
やれ○○は糞だの○○使えや！なんてね。

俺は現実主義者だから宮本を使う。
もう少し付け加えると
今日の試合でコンディションに問題がなければ
2月9日の試合は宮本にするべきだと思う。
その根拠は散々レスしてきたから読んでくれよ。

318 ：　：05/02/02 16:26:00 ID:l2IN4rOi

>312

誤爆した。俺は276じゃねーよ。てか295が誤爆なんだけどね。

319 ：.：05/02/02 16:28:04 ID:zHqOudBG

>>316

ジーコは一人余れとは言ったが、特定の誰かが余れとは
一言も言っていない。宮本が勝手にやってるだけ。

320 ：：：05/02/02 16:29:11 ID:ql2PL4jn

真中以外、誰が余れと･･･

321 ：　：05/02/02 16:30:16 ID:w9/+MgIg

>>316
そうそう。守備だからブロックで機能するかどうかにおいて、
組み合わせられた数が一番多いのが宮本。
個人的なＤＦとしての資質は松田のが上かもしれないが、
【今の】ジーコジャパンでは、ファーストチョイスは宮本でＦＡ。

大虐殺かケガがない限り難しいところじゃないか？
今でこそ不動のレギュラーみたいな顔してるけど、中澤だって
元はバックアップだったし。

322 ：,：05/02/02 16:31:16 ID:HVs467CV

中澤　盛田　茂庭

323 ：　：05/02/02 16:31:33 ID:l2IN4rOi

>317

真の現実主義者ならクラブチームでもレギュラーになれない、レギュラーポジョンを任せられない男に代表のセンターを任せませんから。

まあ、あなたの文章を読んで、あなたが極度の宮本ヲタというのが分かりました

324 ：　：05/02/02 16:33:11 ID:xHtNz6f5

>>320
真ん中が常に余れる状況なんてあるのか？
そっちのほうが聞きたいｗ
だから宮本がやってることは自分の身体能力の低さをごまかし、
率先してスイーパーをやってるに過ぎん。
スイーパーは3人のうち誰か一人やればいい。
だから松田が入っても全然問題ない。

325 ：.：05/02/02 16:33:22 ID:zHqOudBG

真ん中でなくても最後尾にいるのが宮本
４バックの時の守備はその典型。

326 ：　：05/02/02 16:35:26 ID:cDIub/bg

>>323
>まあ、あなたの文章を読んで、あなたが極度の宮本ヲタというのが分かりました

悲しい人だね。

兎も角、松田でも宮本でも日本代表にかわりないんだから
2月9日に向けて応援しようじゃないか。

327 ：：：05/02/02 16:35:35 ID:ql2PL4jn

>>323
お前も極度のアンチ宮本だな。
>316の理論が一番正論だと思うぞ。

328 ：ｓ：05/02/02 16:36:02 ID:SNBvz12A

中澤って凄いハングリー精神だよな。

329 ：　：05/02/02 16:36:08 ID:CJ3cZT8I

どっちが出ても変わらん。日本の守備は堅い。

330 ：　：05/02/02 16:37:25 ID:w9/+MgIg

>>324
試合中のシチュエーションにもよるけど、３バックでスイーパーシステムなら
左右のＣＢが先にあたりに行くのはセオリーだけどね。

331 ：　：05/02/02 16:40:07 ID:7vm0m4I1

出来ないことをしても選手は評価を下げるだけ
宮本が下がるのは当然だと思うけど
監督は宮本にストッパーの仕事はあまり期待してないと…

332 ：：05/02/02 16:40:53 ID:UfFgxcfl

>>323
あほだな。

宮本がガンバでCBやってなかった理由は
松田が代表でレギュラーになってないのと同じ。

333 ：　：05/02/02 16:41:49 ID:cDIub/bg

カミングアウトするが俺は松田のほうが好き
中澤も言ってるが松田のほうがコンパクトになるから
プレッシングが前線から機能して
高い位置でボール奪取できる。
相手が弱小ということもあるが
カザフ戦は久々に現代的なサッカーを見た気がしたよ。

しかし去年の結果を考えるとここで松田にチェンジするのは
リスクが高すぎる。
今まで大事な試合で松田を使っているならいざ知らず
最終予選の初戦でいきなり使うのは賛成できん。
だから今年のコンフェデで試して欲しいね。
松田なり茂庭なりを。

昨日の中澤のコメント↓

http://www.jsgoal.jp/club/2005-02/00015800.html
ディフェンスに関してもバラバラなプレッシャーなんかは簡単にかわされる場面が出てくると思うので、
そこはしっかりやりたい。マッちゃん（松田）が出るにしろツネさん（宮本）が出るにしろ、
またコンビネーションをしっかり作っていかないといけない。
だれが出ても言い準備をしたいと思います。お互いの特徴を分かり合えることがいちばんだと思う。
マッちゃんの場合は非常にプレッシングに対する意識が高い。
ツネさんとは違うところがあるが、去年一緒にやってきたので問題はない。

334 ：.：05/02/02 16:43:03 ID:zHqOudBG

いつから代表がスイーパーシステムなんて宣言したんだろう？

誰もそんなこと言っていないが。

３バックはフラットラインかスイーパーシステムしかないのか？

Jでもそんなことはやっていない。

335 ：　：05/02/02 16:46:34 ID:7vm0m4I1

＞334
それがジーコのやり方です

336 ：.：05/02/02 16:50:00 ID:zHqOudBG

>>333

今度のコンフェデと北朝鮮では相当レベルが違うが。

337 ：.：05/02/02 16:50:48 ID:zHqOudBG

>>335

それは単に宮本のやり方にすぎない

338 ：　：05/02/02 16:51:00 ID:w9/+MgIg

>>334
宣言しないとダメなのか？ｗ
じゃあ宮本が常に一枚引き気味のあの状況はなんて言うの、ジーコスリー？ｗ

339 ：　：05/02/02 16:53:08 ID:lFxM3nf9

松田は集中したらディフェンス力は普通に中澤より上だろ。
なんかやけに中澤中澤言ってるけど。まあ、ストッパーのほうがいいとは思うけど
宮本より下なんてありえないだろ。宮本って頭脳的とか言われてるけどそうか？
べつに普通のような。なんかイメージが先行しすぎてないか

340 ：　：05/02/02 16:53:17 ID:7vm0m4I1

＞337
いや、ジーコは松田にも余れって言ってなかったっけ？

341 ：　：05/02/02 16:54:38 ID:xHtNz6f5

>>340
だから誰でも余らなきゃダメなの。
それなら身体能力のある松田でしょ？ってこと。
まだわかんない？

342 ：　：05/02/02 16:55:23 ID:cM5uVpJM

俺は宮本がヒールキックで失点を導く男だってこと忘れてない

343 ：：：05/02/02 16:56:18 ID:ql2PL4jn

フラットか余るかは、ケースバイケース。むしろトルシエみたいに
常時フラットにしろって方がレアケースってかトルシエだけ。

344 ：　：05/02/02 16:56:32 ID:l2IN4rOi

>327
貴様が言ってるように>316は正しいけど、試合に出てもいない選手に結果を求められてもな。
宮本は、というかチームは結果として勝ってるけど、ＦＷは点をとって評価されるべき、ＤＦはいかに無失点であるかで評価されるべきじゃないのか？

なら結果は勝ってるけどＤＦとしての結果は褒められるべきものでは無いだろ。

長いからとりあえすこのくらいにしとくわ。なんか返答してくれ

345 ：　：05/02/02 16:56:45 ID:jQfr68y0

>>342
あれはひどかったよね。
ＤＦとしては信じられないミスだよ。

346 ：.：05/02/02 16:56:48 ID:zHqOudBG

>>338

宮本の限界を示しているに過ぎないでしょ

347 ：.：05/02/02 17:00:58 ID:zHqOudBG

松田が宮本の限界に付き合う必要は無いし、
それでは意味が無い。

348 ：　：05/02/02 17:01:28 ID:7vm0m4I1

＞341
いや、分かるよｗ
そこに戻ると＞316のレスに戻るわけだが
ちなみに俺は松田がセンターできたらいいなぁと思ってる
もひとつ、＞307は俺ね

349 ：：05/02/02 17:02:29 ID:7kQ0TBnU

多分今日の試合の方がソリッド感がでると思う
松田は好きだが、まだまだ今日の3人の連係には勝てない

350 ：　：05/02/02 17:04:39 ID:SHzps3do

田中を右で使うのをやめてくれれば
ｶﾝﾍﾟｷﾀﾞ

351 ：：：05/02/02 17:08:08 ID:ql2PL4jn

>>344
失点はＤＦの能力だけで決まるんじゃ無いだろ･･･コナーから決められてもＤＦの
全責任があると思ってるのか？
得点は個人で決まる場合もあるけど、失点はチームとして崩された時に入るんだ。

勝てるチームはいじらないこれセオリーな。

352 ：：05/02/02 17:08:56 ID:p0lJBYd4

宮本のがボール裁きが上手い印象があるけどどうでしょ。
2002のＷ杯出たあたりから、なんか小野のプレーを
真似てるような気がする。キックのフォームとかトラップとか。

353 ：　：05/02/02 17:09:27 ID:w9/+MgIg

宮本のやり方も、松田のやり方も認めるんだから、結局ジーコの好みだろうなあ。
本来ならばコンディション優先とかそんな問題じゃないだろ。

354 ：　：05/02/02 17:09:36 ID:xHtNz6f5

松田（直樹）や中澤（佑二）は、自分の考えを持っていて、悩むことなしにアタックに出ていける。
ボランチにカバーを任せられるときには、果敢に攻撃参加していきます。
自分が理想としていることを彼らは躊躇なくやってくれるのです。　ｂｙジーコ

なら使えよｗ

355 ：.：05/02/02 17:10:19 ID:zHqOudBG

>>349

連携なら文句なしに中澤・松田でしょ

356 ：　：05/02/02 17:13:38 ID:xHtNz6f5

>>355
ハゲ同。
てか、中澤が松田信者だからなｗ

357 ：　　：05/02/02 17:15:30 ID:7vm0m4I1

３バックなわけだが

358 ：：05/02/02 17:17:37 ID:K6TNG0R4

宮本がサブだったころ、松田がレギュラーだったことを
忘れてるやつが結構いるな…

359 ：.：05/02/02 17:20:27 ID:zHqOudBG

中央とサイドの連携は横浜でも同じものだよ。
右と左の違い以外は

360 ：　：05/02/02 17:22:18 ID:CJ3cZT8I

>>354
ジーコの代表の考え方ってブラジルの王道なのかしらないけど、
控えも先発も同じ戦力って考えなんだろうね。
ファミリーのようになってるって選手の声が少し前から聞こえてくるし。

361 ：。：05/02/02 17:24:00 ID:LS6WlExf

>>360
控えになった奴からブーイング出たりしてるんですけど

362 ：　：05/02/02 17:25:26 ID:cM5uVpJM

そういう奴ははずされるだけ

363 ：：05/02/02 17:25:56 ID:4gt1N88L

こんな雰囲気の良いチームはないって
サブ組が行ってるよね

364 ：　：05/02/02 17:26:23 ID:SHzps3do

サブ組全然試合に出られてないのにな

365 ：　：05/02/02 17:28:03 ID:CJ3cZT8I

>>361
アジアカップの松田が不満を言って、藤田が諭したみたいなやつ？
それくらいだけじゃない？

366 ：A：05/02/02 17:28:09 ID:Jx7+hu5V

経験者なら答えは明らかにマツダです。
相手国からみて　マツダと宮元どっちが嫌だと思う？
宮元はプレッシャーに弱すぎる・・・最後尾に宮元をおくのは頼りなさすぎ
センターに弱点を置くのだから対戦相手は嬉しいだろう
宮元は責任転嫁パスをだす。自分が獲られなければ良い。
どんなにマークの付いた選手にでもパスをする。
被害者坪井は目を丸くして口を開けたままだった。
しかしあれでキャプテンにまでなれるのだから、PK時の交渉力に見て取れる
宮元の世渡り上手な駆け引きには驚かされる。練習中のアピールが良いのだろう
サントス　中沢　松田　田中（坪井）火事
両サイドの片方が上がれば逆がカバーで3バック+1を作るのが基本
そしてボランチを加え守備に厚みを出す

367 ：　：05/02/02 17:29:47 ID:7vm0m4I1

なんにしろジーコのやり方に沿った上で
松田がレギュラーを取ることを期待している

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 17:30:25 ID:ODok6imv

>>361
その辺はトルシエ時代の弊害だな。
トルシエが控えにもチャンスを与えてレギュラーと競争させるタイプの監督だったから
それが当たり前だと勘違いしてブーイングが出るんだろう。
そんなの監督によりけりなのにな。
つかそういうアホはチーム雰囲気悪くするから外してほしいよ。

369 ：　：05/02/02 17:31:27 ID:l2IN4rOi

>351
結局、最後は勝ってるから良し、ですか。まあジーコも似たようなもんだけど。
それが最大の不安材料なのにね

370 ：、：05/02/02 17:32:42 ID:LS6WlExf

メンバー固定してるからだろ
サブは別に試合に出なくても代表外されないし
雰囲気が良いってのは危機感が無いってことだろ
試合に出なくても賞金は均等にもらえるし
ぬるすぎる
家族も良いけどもっと必死にやれよ
中田が居たら怒ってるぞ

371 ：　：05/02/02 17:32:54 ID:37yZFU75

ジーコが決めることなんだから別にいいじゃないか　勝手に対決させんなよ

372 ：：05/02/02 17:39:16 ID:UfFgxcfl

>>370
メンバーいじりすぎて五輪の轍を踏むのもばかげてるぞ。

373 ：　：05/02/02 17:40:31 ID:xbah0jPy

>>370
逆だな
中田がいないからまとまってるんだよ

374 ：　：05/02/02 17:44:15 ID:CJ3cZT8I

そういえば、松田でも宮本でも、どちらでもあまり心配してないけど
中田が帰ってきたときの中盤の組み合わせは心配だな。
せっかく、いい感じのチームがガラリと変わりそう。4バックになるかもしれんし。

375 ：.：05/02/02 17:47:14 ID:zHqOudBG

五輪って全ての予選を終わって、大会直前にDHを小野に入れ替えて
わけわからなくなったチームのことか？
あれ本番の何日前のことだったか

376 ：　：05/02/02 17:50:22 ID:xbah0jPy

いや、最初はトップ下に小野使ってた
それで機能しなくてパラグアイ戦後半から松井入れて小野ボランチ

377 ：　：05/02/02 17:50:38 ID:/hXDbawy

>>164
＞逆に何故、宮本を中央で使わなければならないのか説明して欲しい。

宮本はCBでラインを統率するくらいしかできないからでしょ。
サイドのストッパーにでもまわしたら、サイドアタッカーにちんちんにやられる姿が容易に浮かぶ、、、。

378 ：　：05/02/02 17:51:16 ID:e/XzsXN2

はっきり言って両方カス

379 ：　：05/02/02 17:52:03 ID:INhSemaN

はっきり言ってどっちでもたいして変わらない。
でもジーコにはいい方を使うという発想はないだろう。
だからレギュラーがケガで抜けると人材がいなくて困る。
今後は長丁場なので何が起こるのか分からない。

380 ：：05/02/02 17:52:58 ID:MKwEDqEg

宮本がケガしても松田がいる

381 ：　：05/02/02 17:54:33 ID:cDIub/bg

まあ阿部や青木をリベロで使う監督よりはいいんじゃないの。

382 ：　：05/02/02 17:54:50 ID:INhSemaN

それと松田はレギュラーで使わないなら呼ぶべきでない。
松田はそういう選手。

383 ：.：05/02/02 17:55:05 ID:zHqOudBG

宮本以外にサイドで使えないDFっているかなあ

384 ：　：05/02/02 17:59:02 ID:7vm0m4I1

そーいや2002WCのときジーコは宮本の代わりに
福西に汁！って言ってたなー

385 ：ｙｙ：05/02/02 18:00:57 ID:Iy1QyY3N

田中誠対坪井は？

386 ：　：05/02/02 18:04:43 ID:/hXDbawy

海外組がやってきて～　メンバー固定の気持ちにさせる♪

宮本やサントスも海外組みたいな扱いなんだろうなあ。
ただしこっちは実力以外の面で。
松田や三浦敦がキャバクラで暴れちゃうぞｗ

387 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/02 18:20:05 ID:ewTS3Mq0

今日の試合で宮本はゴールを決めるね。

388 ：　：05/02/02 18:21:33 ID:MiB/jibd

ジーコの目指す攻撃的なサッカーには、松田の方が向いていると思う。
そもそもサッカーなんて、2点入れられたら3点入れる、
4点入れられたら5点入れ返すっていうゲームなんだから、
オーバーラッパーとしての能力が高い松田の方がいいじゃないかな。

389 ：.：05/02/02 18:27:08 ID:zHqOudBG

オーバーラップ？
松田は守備力だよ。
守備からの攻撃を促すために必要な選手なんだよ

390 ：　：05/02/02 18:29:36 ID:CJ3cZT8I

>>388
ジーコは攻撃的な選手を好むけど、やってるサッカーは反対に守備的。

391 ：：05/02/02 18:30:19 ID:szX1turc

松田がさらに成長してレギュラー取ればいいんだよガンガレ

392 ：　：05/02/02 18:31:59 ID:/hXDbawy

成長しなくてもレギュラー級かと

393 ：：05/02/02 18:34:39 ID:TzezYKbY

>>390
ルシェンブルゴと同じだな

394 ：_：05/02/02 18:38:31 ID:ovrPF/mI

宮ブックは三杉君みたいに若年コーチになればいいよ。
体格は移植できないが、戦術ノウハウや英会話は訓練で移植できるはずだろ。

395 ：　：05/02/02 18:39:12 ID:/LSWu9BV

宮本には日本サッカー協会会長の椅子が約束されてるんだよ

396 ：　：05/02/02 18:43:09 ID:yR4/cYfV

宮本がミスしますように

397 ：.：05/02/02 18:43:58 ID:zHqOudBG

サッカー協会会長の選出は理事会だよ
誰も約束できない

398 ：.：05/02/02 18:46:48 ID:zHqOudBG

Jリーグでの活躍が全く無い選手はだめだろうね

399 ：　：05/02/02 18:47:12 ID:/LSWu9BV

ほんとに約束するわけねーだろ

400 ：_：05/02/02 18:48:49 ID:PNvJD8F4

>363-364

去年から試合に勝てば、サブにも金が入るようになったからじゃね？

401 ：.：05/02/02 18:49:24 ID:zHqOudBG

ストイコビッチじゃあるまいしね

本人はそのつもりなのかな？

402 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/02 18:49:35 ID:ewTS3Mq0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000024-spnavi-spo
宮本だけメンバー入れ替え　俺の願いが叶った。

403 ：　：05/02/02 18:50:08 ID:AQlGhTET

まあ当然だな。

404 ：.：05/02/02 18:56:49 ID:zHqOudBG

しかしシリア戦って意味無い試合だよな。
全然見所も期待感もないね。

405 ：：05/02/02 19:02:21 ID:kc4/3Z+j

今日は中田浩

406 ：　：05/02/02 19:07:16 ID:nqQzq1SF

>>404
見所は、宮本さんのオサレヒールとオサレバックヘッドでオウンゴール

407 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/02 19:10:13 ID:ewTS3Mq0

宮本スタメンラッキーだな俺の願いがやっと叶ったぜ
見下してた奴らに言いたい「見たか？っーの！！」

408 ：　　：05/02/02 19:11:33 ID:AQlGhTET

いつもボケッと見てるだけの奴には見所ないわな。

409 ：.：05/02/02 19:17:46 ID:zHqOudBG

シリアって最近選手を寄せたばかりらしいな
まあ、目標を失ったばかりのチームだからな

410 ：＿：05/02/02 19:21:50 ID:r2BpKsWy

宮本氏ね

411 ：_：05/02/02 19:24:28 ID:ovrPF/mI

みせてもらおうか、宮ブックの実力とやらを

412 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/02 19:25:21 ID:1Tu1xfbL

>>410
おまえが視ね

413 ：　：05/02/02 20:00:50 ID:R+6zCJK9

松田、あのマスクは宮本意識してんのかｗ

無言のアピールと捉えて良いんだな

414 ：　：05/02/02 20:03:30 ID:MbSDa6nZ

水沼けっこう宮本たたいてるな。

>>404
少なくとも対カザフスタンよりは意味があるだろ。
そもそも意味が無い試合って意味が分からん。

415 ：　：05/02/02 20:03:34 ID:1HNu+Xq/

宮本の存在意義がわからん。
むしろ、デメリットのほう（ｒｙ

416 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/02 20:09:34 ID:1Tu1xfbL

宮本はかなりいい守備してるよ抜群評価は7,0かな

417 ：うふふ＠お止め組。 ★：05/02/02 20:12:31 ID:???

■スポーツch　http://live15.2ch.net/dome/
【サッカー】　日本vsカザフスタン　Part3
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1106998653/

■番組ch(TBS)　http://live8.2ch.net/livetbs/
【サッカー】日本×シリア×ﾃﾞﾙﾍﾞｯｷｵ★６
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1107341372/
【sage】日本×シリア　その２【ﾏﾀｰﾘ】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1107341185/
【sage】「日本×シリア」【超ﾏﾀｰﾘ】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1107340132/

■なんでも実況(サターン)　http://live16.2ch.net/livesaturn/
【キリン】サッカー日本×シリア【チャレンジ】
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1107324715/

■日本代表+ワールドカップ+実況　http://sports2.2ch.net/wc/
【キリン】日本×シリア【チャレンジ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1107063624/

■ニュース実況＋＋　http://live14.2ch.net/liveplus/
【代表】キリンチャレンジ日本vsシリア【サッカー】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1107325394/

■サッカー実況国内　ttp://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/
キリンチャレンジカップ2005　日本VSシリア２
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1107335300/

418 ：　：05/02/02 20:14:14 ID:1HNu+Xq/

信者はしね

419 ：　：05/02/02 20:17:48 ID:+BxHwgx6

英語が喋れる宮本の勝ち

420 ：じょん：05/02/02 20:19:11 ID:EcCPMus0

やっぱまつだ。

421 ：　：05/02/02 20:20:54 ID:BgTePa//

宮本ライン下げすぎｗｗ
自分が一対一負けてるからって
下げんな

422 ：　：05/02/02 20:21:00 ID:lKRA5SvN

やっぱ宮元だめだな

423 ：：05/02/02 20:22:26 ID:jJc9bjAi

変わらんやろw

424 ：　：05/02/02 20:23:28 ID:r/78ZdXz

宮本良いね

425 ：　：05/02/02 20:24:02 ID:9wkff8ix

北朝鮮なら宮本でも良い
だが、イランなどの強豪は松田じゃないと対処できない
宮本頼りなさ過ぎ

426 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/02 20:24:09 ID:1Tu1xfbL

宮本はいい守備してたぞ　むしろ中澤が終わってる。

427 ：通りすがり：05/02/02 20:24:47 ID:SF9ZpSvL

松田はｽﾀﾒﾝ定着すると気抜くし
宮本は信じられないﾐｽしたりするし
どっちもどっちじゃね?

428 ：　：05/02/02 20:27:13 ID:8KCEPzxy

一対一は致命的に弱いな、宮本は

429 ：　：05/02/02 20:27:20 ID:b1OSUu5X

中澤が終わってる？？？
あれ以上のDFは日本にいないよｗ

430 ：　：05/02/02 20:27:45 ID:9wkff8ix

>>429
あぼーん推奨

431 ：　：05/02/02 20:28:29 ID:3aZ/w6lG

田中と中澤がサイドから攻撃参加してるな。合宿で練習してると見た。

432 ：　：05/02/02 20:28:52 ID:wGZFKV80

展開が断然良くなる気がする
松田は長いボール狙い杉じゃないか？
宮本はなかなかいい配給してるｷｶﾞｽ

433 ：　　　　　　　　　：05/02/02 20:29:26 ID:YvW2yiQg

大事な試合でおしゃれプレーしそうで怖い

434 ：　：05/02/02 20:29:30 ID:zOMb92xJ

マコも酷すぎ狙われてる

435 ：　：05/02/02 20:29:48 ID:rkJRYpCH

ベンチに忍者がいた

436 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/02 20:29:52 ID:1Tu1xfbL

>>429
今日が終わってたってこと。

437 ：　：05/02/02 20:30:06 ID:9wkff8ix

大砲「宮本の汗が尋常じゃないんですよね」

438 ：　：05/02/02 20:30:07 ID:iE3HsIMH

>>431
前からやってる

439 ：　：05/02/02 20:30:53 ID:o/8KUGRP

>>437
汗なんかどうでもいいのに。いらんこと言いやがって

440 ：tsuneota：05/02/02 20:30:54 ID:CcbPiBs+

>>287
あの～すいません。松田ヲタじゃないんですけど…。
名前見ればわかっぺ？？

441 ：　　：05/02/02 20:32:13 ID:b1OSUu5X

>>432
そこだけはな
ただ最終ラインはやっぱりDfに重きを置くべきだよ
つっかけるのはいいけど奪取したためしがない
相変わらずつっかけられたら振り切られてるし
ハイボールはこわい
安定感のある松田を使ったほうがぶなん　

442 ：　：05/02/02 20:32:46 ID:CJmpJZx+

中澤は今日は悪い
どれくらい悪いかというと
松田の方がよかったと思わせる
ほど悪い

443 ：　：05/02/02 20:33:39 ID:wGZFKV80

>>441
弱い相手なら宮本の配給が捨てがたいと前の試合と見比べて思った

444 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/02 20:34:08 ID:1Tu1xfbL

>>442
だろ？宮本は今日（・∀・）ｲｲ!! 守備さ

445 ：　：05/02/02 20:56:34 ID:xHtNz6f5

きたーーーーーーーーーーー！

446 ：涼実 ★：一時停止

2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/

快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。

涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2

葉桜＠お止め組。 ★

447 ：涼実 ★：再開

ということでスレを再開しま～す★

448 ：：05/02/02 21:36:45 ID:DRTe0Gp8

age

449 ：　：05/02/02 21:37:34 ID:R0jrFyJV

今日の宮本はミス１だったな。
久しぶりの試合としては上出来。
本番は宮本で決定だな。

450 ：　：05/02/02 21:38:44 ID:9wkff8ix

解説陣が言ってたが
ジーコの好み→宮本で決まりだな

451 ：：05/02/02 21:39:21 ID:OcfOygh+

決着つかなかったなｗ

452 ：　：05/02/02 21:40:40 ID:8RIIinBb

宮本、必死に上がってたなｗ

453 ：　：05/02/02 21:40:51 ID:2TWXU8D3

カザフ戦のあとはいろいろ書いたが、実際のところ宮本悪くなかったね。
もっとフィジカルを鍛えて接触プレーに自信を持ってもらいたいな。
なんか自信のなさから避けてるような雰囲気があるから。

454 ：　：05/02/02 21:40:54 ID:wGZFKV80

パスも含めりゃ宮本のが攻撃に貢献はしてたな
守備はこの2試合じゃ判断できん

455 ：.：05/02/02 21:41:43 ID:zHqOudBG

結局松田の目が一番印象に残った

456 ：　：05/02/02 21:41:52 ID:8RIIinBb

とりあえず、怪我明けには見えなかった

457 ：　：05/02/02 21:42:43 ID:7DbDVVo8

3バックの真ん中で松田を使うのは如何かとｵﾓｳ
岡ちゃんも言ってたが当たりに行かせた方が良いだろう

458 ：　：05/02/02 21:42:45 ID:JPaqqc21

>>455
あのキャシャーン状態は拗ねてたから？

459 ：　：05/02/02 21:42:57 ID:CJ3cZT8I

宮本、松田の影響受けてか積極的にチェックいってなかった？
それをかわされて…ってのを何度もみたんだけど、いつもあんなんだっけ？
俺はイマイチだったんだが。

460 ：　：05/02/02 21:42:57 ID:W5by+FFJ

松田のエリア内入ってヘディング待ちな上がり方とは違って
ボールに絡んでいく素晴らしきツネ

461 ：　：05/02/02 21:43:49 ID:5QF90Mkv

よく雰囲気美人っているけど
宮本は雰囲気プレーヤーだね。

462 ：　：05/02/02 21:44:16 ID:uQ2/iM85

あんな雑魚チームにあんだけ責められるとは。
宮本一人というか今日のラインはダメだろ。

463 ：　　：05/02/02 21:45:08 ID:fTDsf7xV

オサレ（ややバック）ヘッド

464 ：　：05/02/02 21:46:22 ID:wGZFKV80

攻められたのはDFラインってか
中盤も含めポジションまもってプレスに行かない（方針？）のが原因じゃね？
まぁそれが宮本の指示の元だった可能性はあるけど
特に前半なんか待って待って網を貼り杉てたな
網張ってるだけじゃかかんねーだろ、と、誘導しないと網にかかんーよ、と

465 ：　：05/02/02 21:46:35 ID:W5by+FFJ

>>462
何言ってんの？責められたのカウンターばっかでしょ。

466 ：　：05/02/02 21:49:04 ID:IwqXsZl9

ていうか宮本と松田って共存できないの？
それが一番強くなれる気がするけど

467 ：　：05/02/02 21:49:58 ID:uQ2/iM85

>>464
カザフスタン戦の時は取りに行くときとまってじっくり守るときがチームとしてはっきりしてた。
それをコントロールするのもライン統率のCBの役目。今日はダラーっと間が開いたりいつ取りに行くのかはっきりしない試合だった。
相手が雑魚だったから助かったがうまくつながれたりサイドを使ってくる相手だったら失点してただろう

468 ：　：05/02/02 21:50:11 ID:9wkff8ix

>>466
田中を外せば可能

469 ：：05/02/02 21:51:08 ID:SS66qOox

宮本と松田、共存賛成。

これに中澤が加われば完璧。

470 ：　：05/02/02 21:51:21 ID:deSXZ5in

鞠ＯＢ動員して松田プッシュ。

471 ：　：05/02/02 21:51:38 ID:R0jrFyJV

お前らホント酷いな
田中誠はいいプレーしてるぞ。
1ミスあったけどＤＦの中じゃカバーリング、前への飛び出し含めて
一番運動量多いじゃん。
俺は好きだけどなー

472 ：　：05/02/02 21:52:46 ID:cM5uVpJM

今日見てると意外と頼りになってたね田中
顔が卑怯者っぽくて好きじゃないけど

473 ：　：05/02/02 21:53:14 ID:5QF90Mkv

田中は地味だからな。人気選考になると弱い

474 ：　：05/02/02 21:53:48 ID:IwqXsZl9

>>466
と自分で言っておいてなんだけど、坪井ももったいない気も…

でも469さんの言う通り、中澤宮本松田が現時点で最強だと個人的には思う
田中マコも悪くはないんだけど…というか坪井はこのままベンチ要員かね…

475 ：_：05/02/02 21:54:24 ID:RqbWpzwQ

英語話せて抗議出来る分宮本かな
まぁ大差無いから体調いい方使えばいい

476 ：　：05/02/02 21:54:58 ID:uRT0faAK

層が厚くなってるってことだろ
あんまり世界的スターてのはいないけど、
昔の日本サッカーに比べたら驚異的な
層の厚みだよ

477 ：　：05/02/02 21:55:00 ID:9wkff8ix

これで問題無い罠

中澤　　宮本　　松田

茶野　　田中　　坪井

478 ：　：05/02/02 21:56:05 ID:r/78ZdXz

田中は俺は好きだぞ。
まさにベテランの味が染みついてる選手
あんな選手はチームに絶対一人必要

479 ：　：05/02/02 21:56:29 ID:rIDUp1ON

>>467
３バックならありじゃないかな。
けどジーコはあんま考えてなさそうだ。

まあ監督としてはうれしい悩みだろうね。

480 ：ｌ：05/02/02 21:56:56 ID:7biUTyyp

田中ストッパーは意味不明なジーコ采配。なぜ真ん中じゃない。

481 ：　：05/02/02 21:57:01 ID:uRT0faAK

田中誠の顔が思い出せない件について

482 ：　：05/02/02 21:58:44 ID:GZCto1Jv

>>481
茶野の顔を思い出してから言え！

483 ：：05/02/02 21:59:54 ID:+weSDpNZ

茶野さんの顔を思い出そうとすると、加地さんになってしまう件について

484 ：　：05/02/02 22:00:29 ID:r/78ZdXz

あ　俺もなるかも

485 ：：05/02/02 22:01:26 ID:OcfOygh+

>>480
3－5－2だからサイドのカバーリング大事

486 ：.：05/02/02 22:01:47 ID:zHqOudBG

アジアカップのメンバーということなら

久保・小野・稲本・松田・坪井ここらへんがサブにるわけだ

487 ：　：05/02/02 22:03:05 ID:R0jrFyJV

君たちは田中と加地のコンビネーションが成熟してきていることに
本当に気がついていないのかね？

身体能力だけ考えりゃ
坪井とか松田のほうが上だけど

488 ：.：05/02/02 22:04:20 ID:zHqOudBG

加持ずっとなんの変哲も無いと思うがｗ

489 ：　　：05/02/02 22:04:31 ID:/m2hzO2p

危ないカウンター何度も喰らってたな
相手が雑魚で精度低いから助かったが

こういう相手の低いレベルに合わせたある種の妥協的な守り方を続けてると
感覚的にそれに慣れてしまうのが怖いね、相手のレベルが上がったときに

宮本に関しては下を向いてるシーンが多いのが気になった
松田が上向いて声張り出してたから特に

490 ：　：05/02/02 22:05:19 ID:9wkff8ix

オーバーラップなら
松田の十八番だからなぁ
上がっても怒られないしｗ

491 ：　：05/02/02 22:06:29 ID:r/78ZdXz

>>489
やっぱりボランチでディレイ出来る選手が居ないからでしょう
福西が1回見せていたが、完全には出来なかった
中盤でディレイ出来ないから宮本が前に出ざる負えなくなる
その後中澤や田中が真ん中に絞ると

492 ：_：05/02/02 22:07:27 ID:PNvJD8F4

　　　　　　　＿＿,｡_
　　　　　　　　,　 "´　　　　　｀`　､
　　　　　　／　　　　　　　　　 , - 、　＼
　　　　　/　 ,.　-‐.__'''ﾆﾆﾆﾆ〔（(Ｃ　）〕ﾆ.ヾ､
　　　 ,' ／,　'"~　　 ,.　-──`--'─- ､ヽi
.　　　　!,'／　　　　／,. r_i.ｴ工工工工」ヽヽ|　　　　カザフ戦やるだけのことを
　　　　|'　　　　　/／r''ｰ-:ニ７/:::::/_:ﾆ-ｧ:ヽ!
.　　　 !＿＿__r'ﾆ|l:/::＝＝｡=;;:::::::;=｡==::lｌ|::|　　　　やったつもりのオレだが
.　　　　|──‐!└|l:ヽu`::ｰ=彡:::::ヾ=‐:':::llll|:|
　　　　│　　ヽ　` ミ＝==ﾆ7´匚_ﾄﾆ=彡'1　　　　それでもたぶん
　　　　 l　　　ﾄ、　∟二二r'´l ￢|`ｰ--:1
.　　　　　!　　　/∧ j j lj ｌj ｌj ｌj | 冖|lj lj l ,'　　　　宮本の1/10もジーコの信頼を
　　　　　ゝﾆﾆ.ｲ ::ヽ j lj lj ｌj ｌj | 冖:|lj lj /
　　　　 /＼ i　ｉ　:i::ヽ.lj lj ｌj ｌj | 冖 |lj l∧　　　　得てねえ
.　　　 /　/ ヽ　i.　i ::::ｉ::`::ｰ─┴ー┴;く　ヽ
　─-/　/　/ヽi　 i　::i::::::i:::::i:::::i:::::i:::::|　ヽ　〉-┬
　::::::::ヽ/　/　∧. ｉ　 i 　 i　 i　:i　:i　:|ヽ. ∨:::::::|

493 ：　：05/02/02 22:07:43 ID:/m2hzO2p

>>488
加地はいいよ
確実にクロスまで持ってくし
形持ってるね

494 ：.：05/02/02 22:08:58 ID:zHqOudBG

加持は得点がない。
それなら永井のほうがはるかにマシだ

495 ：　：05/02/02 22:09:05 ID:R0jrFyJV

アウェイのイラン戦でボロ負けすれば
ＤＦの入れ替えがあるかもしれんね。

坪井、松田はそれまで待機だな

496 ：　：05/02/02 22:10:22 ID:R0jrFyJV

>>494
永井はあるな。
金田もよく言ってるね。
ＣＳみりゃ分かるけどディフェンスの意識も高い。
一回見てみたいね。

497 ：:：05/02/02 22:11:22 ID:FKKy4mAb

さあ、最終予選スタート。
今日の試合の事でメディアもおそらく快勝、宮本、復活！DF完封！
多分、ジーコのインタビューも自身満々で準備OKってかー！
シリアの選手が退場した側面忘れて、準備オッケー、問題なしなんて…。
将軍様の下でこの先の生活・人生が本当に掛かっている北朝鮮の選手達の
気合いも含めクウェート戦で0対0で相手監督がアグレッシブだったという
コメントから見たり、正直に１次予選は格下の相手に厳しい状況で勝って
喜び、同格の相手と戦って優勝したアジアカップは運がほとんどを占めて
いた。まあ、どうなることやら、ジーコジャパン。来週水曜日が楽しみだ。

498 ：　：05/02/02 22:12:20 ID:MbSDa6nZ

>>494
サントスの逆サイドの選手に得点を求めるのは酷。
そもそもサイドの選手の得点なんて普通に少ないだろ。
永井なんて使ったら守備崩壊。

499 ：　：05/02/02 22:14:28 ID:lFxM3nf9

宮本と松田が大差ないってまじでいってんのかよ。
DFとしての能力なら天と地ほどの差があるだろ。どこ見たら宮本が松田以上になるんだよ。
まあ、ジーコがどうしても宮本使いたいみたいだったら松田ストッパーで使えばいいのに。
てかストッパーのほうがはるかにいいし。田中誠右ストッパーは意味不明だろ。
宮本田中のラインは競合相手にはやばすぎだって

500 ：　：05/02/02 22:14:50 ID:R0jrFyJV

>>498
浦和は永井とアレックスでかなり失点少ないんだが。

501 ：　：05/02/02 22:15:11 ID:wGZFKV80

>>499
一人だけでする守備なら松田だろうけど
周り使ったり、パス出すのもDFの能力だろ

502 ：.：05/02/02 22:15:50 ID:zHqOudBG

>>498

得点するような切れ込みをみせていない。
永井にはそれがある。
加持の守備は山田よりも落ちるよ。
要するに中途半端。

503 ：　：05/02/02 22:16:21 ID:/m2hzO2p

>>496
ないよ
ジーコが求めてるのはＳＢもできるＷＢ
加地サントスの登録がいつもＤＦなの見てもその辺は伺える

504 ：　：05/02/02 22:17:06 ID:ZxsOFOck

３バックなら真ん中は宮本
４バックなら中澤、松田って事でいいじゃん

505 ：　：05/02/02 22:18:59 ID:Wq2vPRFb

サントスの守備が物凄く不安なんで
４バックならアツにして下さい

506 ：松田～：05/02/02 22:19:00 ID:N6F+D6D8

松田・宮本の両方使うのは無しなの？
中澤・宮本・松田で良いじゃん。

507 ：　：05/02/02 22:19:40 ID:/m2hzO2p

>>502
攻撃と守備両方考えて加地なわけ
山田は守備はいいが代表では攻撃が糞だったからね

508 ：　：05/02/02 22:19:42 ID:R0jrFyJV

>>503
お前の中では「西」という代表選手は存在していないみたいだな。

509 ：　　　　　　　：05/02/02 22:20:41 ID:BOqxKoD8

今日の試合見て思ったこと。田中と加地連携いい。中澤足おそくない。宮本身長の割りにわディングは強いGOALのシーンは関係なく。

でも宮元の統率力ってなんだ？？？？なんかした？？ライン低くない？カウンターくらい過ぎ。
そもそも２００２年も中央は盛岡、サブは宮本だったはず。なぜ宮本のラインコントロールが評価されるのか？ベルギー線の２っ支店目はわすれられない・

だれか宮本の統率力を教えてくれ？英語以外のな！！！

510 ：　：05/02/02 22:21:03 ID:aEgMiCA+

松田のオーバーラップ批判してる奴がいるけど、宮本だってよく上がってるぞ。
ただ意味ない上がりだから目立たないだけ。
今日はたまたま。

511 ：.：05/02/02 22:21:19 ID:zHqOudBG

>>507

得点につながってないがカウンターは受けているサイドだ

512 ：　：05/02/02 22:21:21 ID:ZxsOFOck

>>508
俺は西投入はいつかいつかと待っていたんだが
結局カザフ、シリア戦一回も投入なしだったね・・・

513 ：　：05/02/02 22:21:29 ID:9wkff8ix

>>509
誤字多すぎｗ

514 ：　：05/02/02 22:21:35 ID:uRT0faAK

宮本のゴールのとき、誰かと重なってなかった
あれだれよ？
宮本上がってなくてもゴールなってたかも。

515 ：_：05/02/02 22:21:40 ID:PNvJD8F4

いつでも４バックに戻せるように加地を使い続けてるんだろ
代わりができるのは山田くらいしかいないだろうけどアイツは不真面目だからな
年齢考えると加地で不動でしょ

516 ：　：05/02/02 22:21:46 ID:wGZFKV80

>>510
上がりの判断は断然宮本のがいいと思うけど

517 ：　：05/02/02 22:22:10 ID:/m2hzO2p

>>508
だから西もほとんど使われないだろう
攻撃は加地より上でもな
なぜ呼ばれるかといえばジーコの代表ファミリー化によるものが大きい

518 ：　：05/02/02 22:22:38 ID:8RIIinBb

松田、２試合続けて出てボロ出さなくて良かったなｗ

519 ：　：05/02/02 22:22:45 ID:lFxM3nf9

>>509
ないね。
マスコミのイメージが先行してるだけで、実際はどれほどかはわからん。
てか宮本はプレー以外で評価されすぎ

520 ：　：05/02/02 22:23:05 ID:r/78ZdXz

>>516
禿同。　松田の上がりを評価してる人居るけど、宮本の方が確実にタイミングもリズムも良いと思うんだが

521 ：　：05/02/02 22:23:09 ID:deSXZ5in

>>514
確か鈴木。

522 ：：05/02/02 22:23:21 ID:96z37mif

>>514
実況も宮本に“当たって”ゴールしましたとか言ってたもんな。

523 ：　：05/02/02 22:23:42 ID:duBQ2uy4

宮本VS田中だよな。
カバーが得意で１対１が悲惨。
中澤はまあ鉄板として、松田の比較対象は坪井。
スレタイちょっとおかしいネ。

524 ：　：05/02/02 22:24:07 ID:lFxM3nf9

てか攻撃はどうでもいいだろ。
攻撃に関しては松田も宮本も（笑）のレベルだ。無意味なオーバーラップはまじでやめてほしいね。
どうせこういった雑魚相手にしか点とれないんだし

525 ：　：05/02/02 22:25:09 ID:R0jrFyJV

>>517
なに言ってんだがよく分からんが
永井を使えっていうのは西と同じ役割での話だろ。
実際、西は選ばれてる。

それをお前は妄想で
「ジーコはＳＢとＷＢができない選手は選ばない」というるわけだ。
だから俺はじゃあ「西」はなんなんだよ？というとるわけ。
アホかお前。

526 ：　：05/02/02 22:25:15 ID:deSXZ5in

どうしても松田を割り込ませたい鞠サポ必死すぎ。
水沼、金田も必死だけど。

527 ：　：05/02/02 22:26:00 ID:CJ3cZT8I

>>512
西、怪我してたはず。してなくても使われなかっただろうけど。

528 ：　：05/02/02 22:28:06 ID:ImJ1Mhtc

宮本はライン統率がウマイと言われてるけれど
実際は自分が直接プレーに関係しないようにラインをズルズル下げてる
だけの様な気がする

529 ：　：05/02/02 22:28:49 ID:Wq2vPRFb

体を張るのは、オサレより松田だろうが
ペナルティ内だと悲惨な結果が．．．最悪はレッド＋ＰＫ。

530 ：　：05/02/02 22:29:50 ID:9wkff8ix

>>528
それはオレも感じた
ギリギリまでカバーに行ったりもしないよな
攻撃時の積極性が守備時に感じられなかった

531 ：　：05/02/02 22:29:54 ID:MaK3qSYW

180ないＣＢって考えられないよ
身体能力高いわけもないし
マジでアジア限定

532 ：　　　　　　　：05/02/02 22:30:02 ID:BOqxKoD8

でも宮元の統率力ってなんだ？？？？なんかした？？ライン低くない？カウンターくらい過ぎ。
そもそも２００２年も中央は盛岡、サブは宮本だったはず。なぜ宮本のラインコントロールが評価されるのか？ベルギー線の２っ支店目はわすれられない・

だれか宮本の統率力を教えてくれ？英語以外のな！！！

まじで誰か教えてくれ！！！！！！！！！！

533 ：　：05/02/02 22:30:18 ID:8RIIinBb

カザフ戦前の松田は、「ありえないくらい好調」って自分で言ってた。
今日の宮本は怪我明け。それも計算に入れる必要があるな。

534 ：.：05/02/02 22:30:55 ID:zHqOudBG

宮本の動きは遠藤と同じだよ。
どう見てもMFだ。
ボール中心で。だからザックリ抜かれる。

535 ：　：05/02/02 22:31:39 ID:MaK3qSYW

前半ボールホルダーにしかけてあっさり抜かれてたな

536 ：　：05/02/02 22:31:52 ID:r/78ZdXz

宮本叩きか('A`)

537 ：　：05/02/02 22:32:02 ID:hA+9loLg

>>509,519
相手ボールになったときに関与しそうな両チームの選手と
スペースを見ながらDFする技術と経験はやっぱり凄いと
思ったけどな。実際中澤も宮本の統率力に言及してるし。
君らには感じられないのかも知れないが、現場の選手が
感じてるんならそれでいいんじゃないか？

ただ１対１はやっぱり松田より明らかに下だな。

538 ：　：05/02/02 22:32:05 ID:wGZFKV80

>>532
纏め役（意見を纏めて監督に言ったり）ってピッチ外の部分と

声を出せる（今日あんまりだったけど）

後は攻撃にも影響を与えれる（パスや指示で）

話しかけるからコミニケーションも取る方

そんな感じじゃね？
重要かどうかは監督の判断

539 ：　：05/02/02 22:34:25 ID:6atzLjn4

誰かポディの相手をしてやれよｗ

540 ：　：05/02/02 22:35:05 ID:9wkff8ix

>>539
鈴木が活躍して
叩くのが宮本しかいないんだからそっとしておいてやれｗ

541 ：　　　　　　　：05/02/02 22:35:11 ID:BOqxKoD8

>>537 それは認める。鋭いカットも認める。でもそうやって前に出たときに買わされるシーンが多すぎる。それと中澤は誰でもほめる。榎本でも河合、栗原などなど

542 ：　：05/02/02 22:35:46 ID:90iXfxIl

代表では西もDF登録なんだけどなぁ・・・

543 ：　：05/02/02 22:38:16 ID:xHtNz6f5

普通に加地スレだと思って呼んでたら違った・・・ｏｒｚ

544 ：　　　　　　　：05/02/02 22:39:25 ID:BOqxKoD8

>>538 それは当たり前のことじゃないか。そもそもジーコのやり方が話し合いなんだから・

声を出せる（今日あんまりだったけど）

後は攻撃にも影響を与えれる（パスや指示で）

話しかけるからコミニケーションも取る方

これかなりむかつくんだが、特に自分がラインさげてるくせに「押し上げろ！気合入れろ！」みたいなかんじでシューと打たれた跡に手を叩くのは統率力とはいえんが

545 ：　：05/02/02 22:40:37 ID:wGZFKV80

>>544
俺に言われても・・・
それをマスコミとか監督（？）が統率力とみなしてるっぽい訳だし

546 ：.：05/02/02 22:41:31 ID:ihq226Xr

中澤って何気にカバーリングも上手いよな…空中戦強いし足元も全然悪く無い。アジア杯での大事な所での勝負強さもピカ一だし弱点無いじゃん!
後々日本の歴史に残る名プレイヤーになんのかなぁ。40才ぐらいまで代表で頑張って欲しい。

547 ：.：05/02/02 22:41:33 ID:zHqOudBG

ボールキープしている相手に間合いを詰められるとペナルティエリア
の中までずるずる下がっていっただろ。
ああいう守備が相手が強くなるとライン全体で起こる。

548 ：　　　　　　　：05/02/02 22:42:57 ID:BOqxKoD8

スマソ。それよりどこのスレに行っても、阿部、遠藤、坪井、中田浩二、闘利王をサイドにとかほざいてるのを見るとむかつくのは俺だけか？すれ違いスマソ

549 ：　：05/02/02 22:44:11 ID:LOs2w+Pz

>>548
あれはゲームと現実を混同してる輩の事だから無視で。
中田ヒデをウイングバックで起用しろなんて嘯いてるのも同じ類。

550 ：　：05/02/02 22:44:14 ID:r/78ZdXz

つーか　DFｽﾚで自分の意見かけよ
こんな所でネチネチ叩いてないで

551 ：　：05/02/02 22:45:43 ID:hA+9loLg

>>548
松田や宮本をサイドになんて言う奴はさすがにいないだろうから
全くもってスレ違いだな。閑古鳥が鳴いてるSB・WB統一スレに
ageで書き込んで盛り上げてやってくれ。

552 ：：：05/02/02 22:45:56 ID:A5xHwNIf

>546
つか現在アジアで最高レベルのＤＦだと思う＞中沢
フィジカル、１対１、カバーリング、危険察知能力、練習での勤勉さ等。
非の打ち所が無い。

553 ：　：05/02/02 22:46:28 ID:wGZFKV80

井原を超えるか？タイプが違うけど＞中沢

554 ：　：05/02/02 22:46:29 ID:TLWukBFz

中澤は今日はそれほど強くなかったし危なっかしいクリアも多かったな。
中澤いないと守備崩壊だからｗ、コンディション整えてほしいよな。

555 ：　：05/02/02 22:46:33 ID:SHzps3do

>>548
サイドってSBのことか？

556 ：　：05/02/02 22:48:06 ID:9wkff8ix

>>549
ただ、ジーコのDF起用法もそれと似た感じなんだけどなｗ

557 ：　：05/02/02 22:48:14 ID:IwqXsZl9

中澤は「新・アジアの壁」なんでしょ？
それ本当は松田に言って欲しいんだけどな・・・

558 ：　　　　　　　：05/02/02 22:48:14 ID:BOqxKoD8

>>552横の揺さぶりにチョット弱いんだな中澤は

559 ：　：05/02/02 22:48:55 ID:hA+9loLg

>>554
中澤を含め、キレのない選手が多かったように思うけど、
今が披露のピークで、これから休んでトップコンディションに
もっていくだろうから心配してない。不安なのは風邪など。

560 ：　　：05/02/02 22:49:37 ID:BOqxKoD8

>>548まあSBも含めてだな

561 ：　　　　　　　：05/02/02 22:50:02 ID:BOqxKoD8

間違った>>555だ

562 ：_：05/02/02 22:51:16 ID:RqbWpzwQ

>>510
今日はたまたまじゃなくてモロに計算どうりじゃね？
相手選手が減って以降何度か上がって得点狙ってたろ

563 ：.：05/02/02 22:52:42 ID:zHqOudBG

やたらとカウンター受けるのはどうにかならんもんかね。
それも相手陣内奥からばかり。
そこらへんが妙にガンバ大阪チックで嫌だな。

564 ：　：05/02/02 22:53:45 ID:TLWukBFz

>>563
そこはガンバとFマリノスの差だな。
まあ西野と岡ちゃんとの差とも言えるがｗ

565 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/02 22:54:08 ID:zwHdYdZ+

宮本いいね　ゴールも決めたし、最高点を挙げたい

566 ：　：05/02/02 22:54:43 ID:hA+9loLg

>>563
それは中盤が悪い。ガンバと同じ攻撃型中盤だからな。

567 ：_：05/02/02 22:55:52 ID:RqbWpzwQ

>>499
総合的に見たら大差無いよ

568 ：あ：05/02/02 22:56:13 ID:ihq226Xr

中澤の勝ってる試合で無理しない所もいい

569 ：：05/02/02 23:01:25 ID:Zt/7g+ol

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570 ：　：05/02/02 23:07:48 ID:8RIIinBb

52 名前：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A 投稿日：05/02/01 20:54:59 ID:/BGzIJN7
宮本が居れば明日は１００%勝利可能だ！
３－０ぐらいで勝つね

↑
勘だけはいいんだなｗ

571 ：_：05/02/02 23:09:14 ID:RqbWpzwQ

W杯直前に崩壊した高杉ﾌﾗｯﾄ3を(勝手に)調整したのも宮本だし
ど素人の三都主SBをﾌｫﾛｰしながら無失点記録作ったのも宮本
しかし身体能力が低いのは致命的
まぁ3ﾊﾞｯｸや4ﾊﾞｯｸがｺﾛｺﾛ入れ代わるﾁｰﾑだから現場監督としてオサレ
使っとけばいいんじゃね？
個人的には松田をもう少し見たい気もするが

572 ：　：05/02/02 23:11:01 ID:YaKYa4zs

クラブでボランチでしか使ってもらえないようなのを、
代表スタメンにしてる現状が謎だ…
天皇杯でも最悪だったし…
今日の解説でも言ってたけど、やたらと自分で取りに行ってかわされる場面が
何度かあって怖かった。エリア内まで入られたんたならともかく、エリア外まで
飛び出して取りに行くのはリスク大きすぎ。
松田もセカンドステージでは無駄な上がりが多くて不安定だったが、ＣＳみたいに
ＣＢに専念した時の守りは身体能力もあいまってピカイチ。どっしり構えて最後の砦に
なってくれる。
どうしても宮本使ってなら前述でもあったとおり
　中澤　宮本　松田　
にするべきっしょ。

573 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/02 23:11:20 ID:zwHdYdZ+

>>570
まあな得点者の宮本まで当てちゃったし

136 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/02 18:32:34 ID:ewTS3Mq0
宮本が緊急スタメンならゴール決めそうな予感。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1107253841/l50

574 ：　：05/02/02 23:11:38 ID:8OvJBpmN

＞W杯直前に崩壊した高杉ﾌﾗｯﾄ3を(勝手に)調整したのも宮本だし

まだいってるよ。

575 ：　：05/02/02 23:13:40 ID:JQ/Pcx2s

＞W杯直前に崩壊した高杉ﾌﾗｯﾄ3を(勝手に)調整したのも宮本だし

ベルギー戦でラインの上げ下げしか脳がないやつが無理やりライン上げて失点。
試合後のインタビューでもなお、それでも高いラインを保つしかないっていってたのは宮本。
その後松田を中心に風呂で無理にラインをあげないというミーティングがなされた。
そしてロシア戦で人間力に松田が怒られるが。

576 ：　：05/02/02 23:16:11 ID:tH5fprsx

今日はというか、この２試合は１年を通して結構大事な試合だった
結果出せば使う。これ当然。

ただ、試合はたくさんあるし、松田が出る試合と宮本が出る試合は絶対あるでしょ。

577 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/02 23:18:25 ID:zwHdYdZ+

あとさこの２試合でベンチメンバー含む全員出して欲しかったね。

例えばバックラインの選手を全員交代するとか・・

578 ：：：05/02/02 23:21:20 ID:A5xHwNIf

>577
本番が近い調整試合なのでメンバーはなるべく固定して
連携とコミュニケーションを深めた方が良いかと。
特にこの２試合は2/9直前の試合だし、ジーコの選択は
正しいと言えるだろう。

579 ：　：05/02/02 23:23:59 ID:Wq2vPRFb

中澤なんか体重そうだったし、坪井や松田と交代でも良かったかもね

580 ：　：05/02/02 23:24:44 ID:L5A3iy61

ラインコントロールとカバーリングなら田中誠が一番上手いと思いますが？

581 ：　：05/02/02 23:26:03 ID:YaKYa4zs

>>578
それも分かる。今日のシリアなんかは特に良い相手だったしそれで正解だったと思う。
ただカザフ戦ではもう少し代えても良かった気がする。
サイドの控えとかろくにためしてないから、直前に怪我でもされたら終わりだし
大黒にももっと時間あげてよかったと思う。

582 ：_：05/02/02 23:37:55 ID:RqbWpzwQ

>>575
その前の試合と比較してだよ

583 ：　：05/02/02 23:43:05 ID:N/FvnCGJ

松田ラインage杉
宮本はちょっと攻められたらラインsage杉
中間いないの？

584 ：．：05/02/02 23:45:26 ID:PTSPLUS1

そこでマコですよ

585 ：　：05/02/02 23:47:38 ID:xHtNz6f5

エリアの左で、相手にフェイントで切り返されて振られたのは無視ですか？
あれは敵がボールのコントロールを誤ったからなんとかクリアできたが、
強豪国ではあぁは行くまいてｗ

586 ：　：05/02/02 23:57:32 ID:/hXDbawy

>>576
ジーコにとって、宮本とサントスは不動のような希ガス・・・・・・・
怪我でもしない限り

587 ：　　　　　　　　：05/02/03 00:09:03 ID:rPHWJH+x

>>571 無失点記録って相手が相手だろ。楢崎に助けられたシーンも多々。オマーン戦のカウンター、
イラク戦の坪井のミス、韓国戦の安ジョンファンのシュート。楢崎のファインセーブにかなり助けられているんだが。

特にオマーン戦は宮本がカバーを意識しすぎて一人だけありえないくらい下がっててて
それでできた広大なスパースをつかれたのはポジショニング、統率力があるとは思えん。

588 ：　：05/02/03 00:11:01 ID:1UvxvfG1

>>587
楢崎だってフィールドプレーヤに助けられた場面があるだろうに。
お馬鹿さんですか。

589 ：.：05/02/03 00:13:26 ID:JrmH7WuS

松田の確変が１月の収穫

590 ：　　：05/02/03 00:15:16 ID:rPHWJH+x

>>587たとえば？

591 ：　　：05/02/03 00:18:24 ID:rPHWJH+x

まちがえた。>>588

592 ：'：05/02/03 00:27:41 ID:kslgWzW6

宮本で今の所結果出してるし無理に松田に変える必要も無いんじゃね？
以前みたいにレギュラー安泰なご身分じゃなくなってるけど

593 ：　　　　　　　　：05/02/03 00:32:33 ID:rPHWJH+x

>>592 それは言えてる。でもいつかは考えないとならないからこのスレがある。
それより>>588が返答しないのだが、ヲタがまた逃げたのか

594 ：　　：05/02/03 00:37:01 ID:ZV2fg3dw

ピッチで見ていると、宮本の場合は中盤への指示もしっかりこなして
全体的に締まる感じが強いんだよな。

DFラインのみで語りだすと松田に軍配上がるんだけど。

595 ：　：05/02/03 00:47:31 ID:e2ezDjLO

>>594
相手の強弱もあるが、松田の時のほうがプレスを連動してかけるという
意識が高いように見えるんだが。
全体的にどっちが締まってるかどうかは見る人に
よるかもしれない。

596 ：　　　　　　　　：05/02/03 00:50:50 ID:rPHWJH+x

>>588が答えないみたいなので。GKが助けられた言えば、オマーン線の田中。ドイツ線のサントスのボール掻き出しクリア。直接的ではないけどチュニジアの中澤のクロスをほとんど弾いた。シンガ戦２バック状態でカウンター時の坪井の対処。宮本だけが、誰か書いてくれ

597 ：　：05/02/03 00:58:42 ID:HY0P4rDP

Q：カザフスタン戦は立ち上がりからプレスをかけましたが、今日は
慎重に見えました。これは選手達が試合の状況を見て判断したのでしょうか？

「カザフスタンの場合は、技術的につないでくるというより、長いボールを蹴るという
感じでした。ですので、逆にバックラインに持たせて、プレスを複数でかけたほうが
効率的だと指示を出し、選手がそれをやってくれて、いい結果になりました。

今日のシリアは細かい技術を持っていますから、
あまり最初から積極的にプレスをかけていくと、
逆に後ろのほうがしっかりしてないとつながれてしまうという部分があったので、
選手との確認の中で、サイドに出たり、相手のボールコントロールミスが
あった時だけ、複数でプレッシャーをかける。それ以外は前回より引き気味に、
しかし中盤は引かずにそこで食い止めるように守って、そこから攻めようということ
でした。選手達も当然相手の出方を分かっていたので、相手を見て多少作戦を
変えたという事です。後半、向こうが一枚少なくなってからは、
勢いで高い位置でプレスかけてもいけると思ったので、それを指示しました」

598 ：　：05/02/03 01:00:03 ID:YSqwwJUM

俺は全くの別人だがペナルティエリア内でシュートを打たせないって事が、ＧＫがＤＦに一番助けられたって考えるよ。俺ならね。
前後の文章を読んでないから分かんないけど

599 ：　　　　　　　　：05/02/03 01:04:27 ID:rPHWJH+x

>>598 まあ確かにそうだな。てかジーコはばかか？相手に合わせてどうする。日本はボールを回して後ろから全体を押し上げていくサッカーをするんじゃなかったのか？

600 ：＿：05/02/03 01:05:51 ID:DTmk2E2V

６００？

601 ：　：05/02/03 01:09:12 ID:OYF5FjAN

中澤　　松田
　　宮本

でいいじゃん。

602 ：　：05/02/03 01:09:18 ID:yCEh4FgY

宮本のミスパス、松田のファール、どっちも怖いの俺だけ？

603 ：　：05/02/03 01:09:22 ID:VCKwWR/B

シリア戦でジーコがDFに何も指示しなかった理由。
ピッチに宮本がいたから。

カザフ戦でジーコがDFに指示しまくってた理由。
ベンチに宮本がいたから。

宮本に対するジーコの信頼は厚いなあ。俺は松田を起用してもらいたいんだが、厳しいですね。

604 ：　：05/02/03 01:09:37 ID:rVYFzdaQ

>>596
588じゃないが東アジア選手権の中国戦。

605 ：　：05/02/03 01:14:08 ID:dGNmie5A

てか、松田はｖｓ宮本だけじゃなく
ｖｓ田中、ｖｓ中澤でもあるわけで

606 ：.：05/02/03 01:20:16 ID:JrmH7WuS

＞後ろのほうがしっかりしてないとつながれてしまうという
部分があった

607 ：。：05/02/03 01:23:06 ID:JrmH7WuS

608 ：　：05/02/03 01:42:34 ID:VCKwWR/B

>>605
ジーコがそう見てくれればいいけど、宮本と同じ役割できそわせているような気がする。
完全なスイーパーとしてだったら松田は厳しいだろ～。
まあ、身体能力とセンスがあるので対応はできるけどもともとガンガン上がるDFなわけで・・・

609 ：：05/02/03 01:49:29 ID:F5jqRCsZ

守備陣は

三浦淳　　　　　　　　　　　波戸
　　　　　中澤　　　松田
　　　　　　　　川口

でいいだろ。マリノス最強！！

610 ：　：05/02/03 02:00:25 ID:qlcdhcHJ

宮本だと「また後ろで回してるよ、ｼｮﾎﾞｰﾝ」って感じ。
松田だと「こいつは何かやらかすぞ、ﾊｧﾊｧ…」って感じ。

どっちでも勝てるんだから松田でﾊｧﾊｧしたい。

611 ：　：05/02/03 02:14:43 ID:P4sR5odl

二人とも好きだけど・・・。
やっぱり日本のキャプテンは宮本！

612 ：、：05/02/03 02:14:47 ID:Yn8YbbJz

宮本だとバーレーン、イランから失点するのは間違いない。
中澤田中松田

613 ：.：05/02/03 02:30:43 ID:JrmH7WuS

高校野球みたいにキャプテンが控えというのもいいかもよ

614 ：　：05/02/03 02:34:09 ID:WCx/gXrG

>>612
失点するだろうな。
センターに茄子を入れてるようなもんだからな。

615 ：kuam：05/02/03 02:36:02 ID:QmAmIb7P

やっぱ宮本は頭がいいしジーコの信頼もあついよね。松田はちょっと出場機会の少なさが気になる。
キャプテンは宮本が適任です

616 ：uajgmawjdt：05/02/03 02:39:28 ID:QmAmIb7P

北朝鮮戦は宮本がいい

617 ：　：05/02/03 02:40:57 ID:mO1zjvlo

相方が中澤だし、出場機会少なくても松田大丈夫でしょ（多分ね）

でも、ジーコの中ではオサレだろうね・・・

618 ：　：05/02/03 02:42:48 ID:Z5vZT4H/

松田は熱血・宮本は意外とクール
松田はフィジカル・宮本は読みと統率
松田は乱ファール・宮本は乱ヒール
松田は忍者・宮本はバットマン

両者ゆずりませんねｗ

619 ：.：05/02/03 02:42:54 ID:JrmH7WuS

シリア戦客が少なかったな

620 ：ま：05/02/03 03:46:04 ID:t6R7WBl6

やっぱ松田かな。ツネさんは顔がいいからな。
相手側にしてみたらツネが穴だよ。
松田の試合中とか声を張り上げてチームを盛り上げてる姿は見なおした。
そして実は忍者

621 ：。：05/02/03 03:53:02 ID:m9PVRmzC

中澤はやっぱ松田の方がやりやすいんかな？

622 ：：05/02/03 04:04:18 ID:BZSkkD49

４バックやるんなら、いまのうちに松田に固定した方がいい。
中澤への負担も少なくなるし。

623 ：　：05/02/03 06:01:53 ID:C0neA0li

どーかんがえても松田だろ

624 ：：05/02/03 07:49:53 ID:9wOmU61U

何度も出てるけど、中澤　宮本　松田でいいと思う。
松田はセンターより右か左のほうがいいって言ってたし。

625 ：　：05/02/03 08:18:26 ID:6Tu1rA9K

　チームメートと談笑しながら現れた松田は、「こんな
の慣れっこだよ」とでも言いたげな、何ともサバサバした表情だった。松田と宮本は
ポジションこそ同じだが、まったく異なるタイプの選手である。ただジーコにしてみれ
ば、チームリーダーとしての資質に長けており、しかも「ひとり余らせる」ディフェンス
を実践しているという事実において、宮本は松田よりも「優先すべき存在」なのであろ
う。たとえ、それ以外の８つの要素で松田が宮本よりも優れていたとしても、それでも
指揮官は、自身が重視する２つの要素を満たしている宮本を選ぶのである。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200502/at00003687.html

626 ：　：05/02/03 08:30:30 ID:6Cr8bkA/

まあ予選は長いから　層が厚い方がいいよね

627 ：　：05/02/03 08:30:41 ID:E8XaRaBk

ここでも禿ヲタが
いつものように
矛先かわしで
煽ってます

628 ：：05/02/03 10:30:14 ID:mrePhpIf

禿って宮本のこと？

629 ：.：05/02/03 12:36:08 ID:JrmH7WuS

国内のリーグ戦やカップ戦を通じての評価は
誰が見ても松田であって宮本はその比較対象ですらない。
そのギャップがこの代表を腐らせていく発端かもしれない。
宮本と全ての代表メンバーはJリーグで対戦しておりそのDFとしての
プレーヤーとしての宮本には実際は誰も敬意を払っていないだろう
と思われるからだ。

630 ：　　　　　　　　：05/02/03 12:38:27 ID:rPHWJH+x

北チョンは宮本でいいが、アウェーのイラン戦は松田にして欲しい。宮本だとライン下げすぎてイランがイケイケになってミドル一発でも入れられたら終わりだから。イランにオマーン戦みたいにカウンター一発で殺すてのはリスクが大きすぎる

631 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/03 12:41:39 ID:xx9fRL2w

イラン戦も宮本入れて欲しい；

632 ：　：05/02/03 12:43:14 ID:qz0Bl7OD

松田ｦﾀって嫌らしい書き方するよな

633 ：.：05/02/03 12:46:27 ID:JrmH7WuS

宮本以外のDFに限らず全ての代表メンバーには何かしらJでの活躍したシーンを
思い浮かべることが出来る。
しかし、宮本にはこの１０年近くDFでのそういった印象はJでは皆無なのだ。

634 ：　：05/02/03 12:48:30 ID:P/LfnhHF

ブラジルに勝った時もチェコに勝った時も真中に田中がいて横に松田がいたわけだが。

中澤　田中　松田

これが最強。

635 ：　：05/02/03 12:49:14 ID:qz0Bl7OD

>>633
そりゃガンバはタイトルとった事ないからな

636 ：ー：05/02/03 12:51:49 ID:Qpo1zTUO

２００２年ワールドカップ、ロシア戦の
宮本選手の活躍には胸躍りました。
特に、ＮＨＫでしばしば褒められた
読みを生かして決定機を防いだシーーン。
これからのワールドカップ出場がかかる
大切な試合で、実績、経験ともに今の
守備陣のなかではナンバーワンの宮本選手
には、期待しています。

637 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/03 12:51:54 ID:xx9fRL2w

>>634
んなわけない宮本も入れろ
今年のコンフェデ2005のブラジル戦も宮本を起用しろ

638 ：：：：05/02/03 12:54:29 ID:po/7PT8+

松田はスタメンでもいい。ただ、条件が一つある。
もうちょっと精神的に大人になったらｗ

昨日、ベンチにいる松田の顔みたか？
｢またベンチかよ。点取ったし活躍したのによお！ま、宮本はこないだの
俺ほど活躍出来ないだろう｣
って感じのいやらしい顔してた
あいつB型かなんかか？

639 ：　：05/02/03 12:57:08 ID:NjU5Gcct

宮本も松田も必要だよ。
松田も復調して結果出してるし。
鞠コンビの中澤との連携は貴重だよ。
宮本はプレーだけでなく海外で行うドイツ本番を思い描くと必要だと思うよ。
語学ができるってのは海外で試合するときは大きなプラス。
欧州に旅行に行ったことがある奴ならわかるだろうけど。

640 ：　：05/02/03 12:57:57 ID:qz0Bl7OD

松田はこれ呼んだ方が良い
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050203-00000025-spnavi_ot-spo.html

641 ：　：05/02/03 12:59:56 ID:HY0P4rDP

>>638
いやらしい考えしてるから、そう見えるんだよ。

642 ：　：05/02/03 13:01:39 ID:2CPKhPxK

松田が真ん中に入るとロングボールが多くなって中盤すっ飛ばしになるからヤダ

643 ：　：05/02/03 13:03:42 ID:ZJIGLQoo

＞ブラジルに勝った時もチェコに勝った時も真中に田中がいて横に松田がいたわけだが

チェコ？？？？

644 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/03 13:05:13 ID:xx9fRL2w

どうせならさ４バックしろ　宮本　中澤　田中　松田
この4人ならブラジル戦も完封できる。わざわざ宮本を控えにしろ！
とか余計な口を叩くんじゃねえよ

645 ：。：05/02/03 13:06:09 ID:H1F8Kcon

>>639
普通に考えて当然、語学は出来ないより出来た方が良いけど
それと欧州への旅行がどう関係すんだ？
旅行で語学必要だなって感じるのとサッカーで必要ってのはあんま関係無い気がするんだけど

646 ：　：05/02/03 13:10:11 ID:I42z0MKc

松田が出てるとドキドキハラハラする。

これが恋ってやつか…

647 ：.：05/02/03 13:12:06 ID:JrmH7WuS

宮本を評価しているのは代表戦を主に見ている人たちで
圧倒的に宮本のプレーを見ている機会の少ない中から出てきた
代表の印象から生まれたイメージにすぎないのだろう。
特に２００２年のフラット３の頃の印象だろう。
それ以前それ以後も宮本をクラブのプレーでも見ていた人が
彼を圧倒的に支持するというのはまず考えられないからだ。

648 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/03 13:13:12 ID:xx9fRL2w

宮本恒靖はディフェンスの宝庫だぞ！もっと評価しろよ

649 ：　：05/02/03 13:15:03 ID:PH3vI4Sr

>>647
それは、分からんでもないが松田も調子悪い時あったぞ？
2004年　1st悪かったし、2ndからもそこまで動き良くなかった。
2003年は怪我してたけど

650 ：　：05/02/03 13:15:24 ID:kOmhBLsZ

日本のDFの層がこんなに厚くなるとは

651 ：.：05/02/03 13:15:45 ID:JrmH7WuS

恐らくガンバ大阪でDFを評価するとしたら宮本というのはまず
出てこない。それだったら山口という名前が先に上がるはすなのだ。

652 ：：05/02/03 13:18:12 ID:AcT9Py42

結局、宮本がいい理由ってあいまいな事しかないんだな。

653 ：　：05/02/03 13:18:50 ID:YtsrpCU6

ガンバはガンバ
代表は代表

654 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/03 13:19:40 ID:xx9fRL2w

>>652
例えば？

655 ：　：05/02/03 13:20:14 ID:2CPKhPxK

俺はガンバの試合見に行ってるし
宮本外す西野の采配もいいと思うけど

代表で宮本は必要だと思う
代表だって所詮は一つのチームだし
チームが違えば必要となったり動きが良くなる事はあるだろ

俺は代表でのパスを裁けて寄せ集めのＤＦの基準となれるキャプテンシー
（悪く言えばワガママさ）
は必要だと思うよ

656 ：　：05/02/03 13:20:37 ID:WCx/gXrG

俺なら

　　　　　　中澤　　　田中　　　松田

　　　　　　　　　　　　宮本

だな。
これですべて解決。
これなら石川や永井タイプが使える。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 13:25:34 ID:o0SQb4Pq

>>647
大久保や大黒のようにJでは凄くても代表ではサッパリの奴もいれば
鈴木のようにJではサッパリでも代表ではかなり使えるという奴もいる。

大事なのはJでの実績・活躍ではなく代表での実績・活躍。
Jでどんなにサッパリだろうと関係ないよ。

658 ：　：05/02/03 13:25:35 ID:HY0P4rDP

そういえばガンバって攻撃的な選手が多いのは、代表に似てるな。
真ん中シジと宮本の442の超攻撃的でいけばいいじゃん。
SBは両方とも攻撃的な選手で。

659 ：　：05/02/03 13:26:40 ID:HY0P4rDP

>>657
まだ大黒は15分くらいしか出てない。

660 ：　：05/02/03 13:28:36 ID:WCx/gXrG

>>657
大久保は明らかに2つのゴールをオフサイドの誤判定で台無しにされている。

661 ：：05/02/03 13:28:59 ID:kun7YUWU

>>658
ガンバスレで言って来い
同じような意見は結構出てるけどなー
去年は西野がシジと宮本のCB共存は無理だとか言ってた。
今年はどうするか知らないけど

662 ：　：05/02/03 13:29:32 ID:HY0P4rDP

もともと松田って田中誠とポジション争いしてたよな
だけど坪井が復帰して、坪井が右しかできないから
必然的に松田が宮本とポジション争いする形になったんだな
まぁ北朝鮮戦は宮本で行くだろうし坪井の出番もないだろうけどな

663 ：　：05/02/03 13:30:00 ID:2CPKhPxK

>>658
宮本が抜ける試合の方が多いのに
そんな宮本ありきのシステムは作れないって判断だろ

664 ：　　　　　　　　：05/02/03 13:32:05 ID:rPHWJH+x

>>644　CB４人とかやめてくれ、押し込めれまくって負けるのが落ちだから、ゲームの中だけにしてくれ。

>>656 宮本にその横の広大なスペースをどうやって対処させるんだ？マンツーマン時代のベッケンバウワーじゃないんだぞ

665 ：：05/02/03 13:34:23 ID:1+1yEOs1

>>664
>656は宮本にGKやらせようとしたのかもしれない

666 ：　　　　　　　　：05/02/03 13:34:26 ID:rPHWJH+x

>>663 宮本が抜けるからではなく下手だから。それなら遠藤を軸にした中盤をどう説明する。

667 ：.：05/02/03 13:35:04 ID:JrmH7WuS

２００２年はそれでもフラット３というお題目がチームをまとめていた
面があるが、今回の代表ではそれが無い。
どんなにマスコミや一部の支持者が宮本を虚像化してまでそこに
求心力を求めても、他の代表選手にとっての宮本というのはJリーグで
対戦している記憶が鮮明にある相手であって、そのプレーヤーのプレー
に対するリスペクトという感情や評価は全く無いと言っていいと思う。
その代表と代表周辺の思惑とのギャップがますます広がっていくだろう。
これは一種の腐敗なのだ。

668 ：　：05/02/03 13:36:36 ID:HY0P4rDP

JrmH7WuSが宮本嫌いなのは、わかったよ。

669 ：　：05/02/03 13:37:33 ID:WCx/gXrG

>>664

今だって

　　　　　　　　中澤　　　　　田中

（広大なスペース）宮本（広大なスペース）

じゃん。
これが出来て、>>656が出来ない理由なんか全然無いだろ。

670 ：　：05/02/03 13:37:52 ID:2CPKhPxK

>>666
抜ける試合数の差とポジションの違いじゃないかね、知らんけど

671 ：　：05/02/03 13:38:19 ID:WCx/gXrG

>>665
それはないｗ

672 ：.：05/02/03 13:40:08 ID:JrmH7WuS

その差が松田が中央に入った時の中盤の反応の違いにまで
現れていたように思われる。
宮本が入ると下がる、ダレるのは彼のやり方だけでなく
中盤の反応の悪さも大きな原因になっているように感じられる。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 13:40:24 ID:o0SQb4Pq

松田が丸くなったって言う奴が多いけど
確か去年も怪我明け初戦でいきなり退場してなかったか？

674 ：　：05/02/03 13:42:57 ID:5JtQovS0

ID:JrmH7WuSってDFスレで毎日宮本叩きをしていた粘着。
文章が特徴的かつ印がついてるのですぐわかる。
別のスレでこんなこと言っていたのを見る限り、所詮ただの松田ｦﾀだと思う。

140 名前：.[] 投稿日：05/01/28 15:25:29 ID:tkhel1eh
松田が上がったために失点というのもあんまりない。
それは彼は上がってパスを受けているというよりも、
彼自身のボール奪取後にそのままキープして上昇してるから。
ボールが失われてもそれは中盤より高い位置にあるから、
既に後方の守備人数が整っていて失点には至らないわけ。

146 名前：.[] 投稿日：05/01/28 15:45:00 ID:tkhel1eh
>>141

松田がボールとっている位置は低いところ。
だから、ボール奪取の時点でピンチを防いで攻撃に転じていることは確かで
その後の彼だけの上がりが目立つ（ドリブルキープ）のは
周囲の攻め上がりの同調が無いってことでもあるよ。
しかし、相手が強い（浦和とか）場合にはそういう動きは見られない。
相手が大したことないの得点できないでいると上がる傾向にあるね。
（シンガポールとか）

675 ：.：05/02/03 13:45:32 ID:JrmH7WuS

宮本が嫌いというよりもそれぞれのチームの主力級を引っ張って
いけるだけの実力をチーム内では個々の選手に認められていないだろうということ。
それは松田登場で印象付けられたことだ。

676 ：　：05/02/03 13:46:46 ID:PH3vI4Sr

>>675
ガンバ内で宮本が認められてないっていう証拠とかソースとか
それが推測出来るコメントとか無い限りわからん

677 ：　：05/02/03 13:47:47 ID:Fxnu4fqP

今時>>656みたいな９８年岡田ジャパンみたいな「必死に守ります」フォーメーションでどうする？

678 ：：05/02/03 13:48:53 ID:SsZpgA6p

まあどっちでもいいよ。宮本がレギュラーで松田が控えなのは
巡り合わせの問題だ。
例えばドイツ戦に松田が出て完封でもしてたら、今回の合宿で宮本が
怪我した時点で松田に決まっていただろう。それも巡り合わせ。
アジアカップに登録されながら事故った永井や、レギュラーなのにキャバクラ
行った山田もそう。
宮本は運を持ってる。もちろん普段から英語勉強したりいろいろ努力をしてるわけだが。

679 ：.：05/02/03 13:49:57 ID:JrmH7WuS

>>676

いや、ガンバ内ではなく代表で。
実際松田が登場するまではこんなにゲームでの周囲のプレーヤーの反応が違うとは
思っても見なかったが。

680 ：：：：05/02/03 13:50:30 ID:po/7PT8+

宮本がマジメってことだな。
人として宮本のが好きなんじゃないか？
松田て自信家で性格悪そうだしな

681 ：　：05/02/03 13:54:57 ID:Fxnu4fqP

多分そんな難しいこと考えてないだろジーコは。

682 ：　：05/02/03 13:56:17 ID:WCx/gXrG

>>677
中澤と松田はどちらか一方が常に攻撃参加だよ。。

683 ：　：05/02/03 13:57:27 ID:PH3vI4Sr

なんかなぁ…
松田なら代表選手からも認められて、良い雰囲気で試合に入れるって…
そういう事じゃないと思うが、まぁ良いか
代表のCBは宮本なんだから　ここで何を言われようと

684 ：.：05/02/03 13:57:29 ID:JrmH7WuS

プレーヤーはプレーヤーとしての能力以外に反応しないものだと
いうことがよくわかった２試合だった。
松田登場では中盤に締まりが生まれるが、宮本に戻るとまたもとに戻る。
恐ろしいくらいはっきりしている。
それは人間関係としての信頼ではなく、能力に対する信頼といったものか。

685 ：　：05/02/03 14:01:09 ID:oKSL12k6

>>657
ジーコのやっかいなところだよ。
ジーコってＪリーグの試合はほとんど見ないけど代表しか見てない印象なんだけど。
結果がついているから固定メンバーにしたがる。

686 ：　：05/02/03 14:03:32 ID:eYIYxMxx

昨日の試合に関する宮本のコメント

「カウンターの対処はさらに気をつけないといけない。
　絶対にカウンター時の確認は怠らないように意識はしてます。
　若干バランスを崩して攻めに行っているところがあるから。
　この試合を見た相手チームというのはそこを突いてくると思う」

687 ：　：05/02/03 14:06:14 ID:2CPKhPxK

>>684
松田が入ると
パスが頭狙うロングボールばっかになって
ＦＷがほとんどボールに触れなくなるのも松田の影響力ですしね

688 ：-：05/02/03 14:06:53 ID:Qpo1zTUO

宮本選手のコメントって、監督
のコメントみたいですね。
ジーコのコメントより、言葉は短いけど、
わかり易いし、的確だ、といつも思う。

689 ：：05/02/03 14:09:22 ID:SsZpgA6p

ジーコの代表は各ポジションが格闘技のランキング制みたいなもん。

ランキング1位にいないとタイトルマッチはない。ランキングアップ
はある。チャンピオンが有利で、判定にもつれこめばチャンピオンが防衛。
今回は宮本がかろうじて防衛した。ちなみにやはり判定で○遠藤-阿部、
○本山-大黒、○加地-西（怪我による不戦勝）。

690 ：　　　：05/02/03 14:12:53 ID:+TSRTm9r

おい！モニワはどうした？

691 ：.：05/02/03 14:15:37 ID:JrmH7WuS

攻撃でバランスを崩しているという言い方攻撃している選手に責任を
守備の選手が押し付けているわけですが、この選手はいつもガンバでも
そうであったように押し上げのタイミングの悪さ、押し上げ不足によって
作られたスペースでカウンターが失点につながる場面はガンバ大阪
で何度も見られた光景で、別に宮本にとっては普通のことです。

692 ：：05/02/03 14:20:09 ID:kun7YUWU

>>688
ただし、たまにむかつく。

693 ：　：05/02/03 14:20:22 ID:Fxnu4fqP

>>684
それは松田が上がり目のポジションを取るから、中澤と田中も自然とラインを上げて
結果として中盤がコンパクトになってるってことでは？
宮本の場合、ジーコの「一人余れ」を忠実に守る分、下がり目になるわけで、その辺
は監督の指示としか言えないのでは？

まあ身体能力的に宮本は松田のと同じことはできないしね。

694 ：　：05/02/03 14:20:45 ID:PH3vI4Sr

っていうか宮本と松田を比較した意見を出さないなら
DFスレで意見ぶつけろよ

695 ：　：05/02/03 14:23:15 ID:9jlOaXiD

>>646
違うと思う

696 ：　：05/02/03 14:23:31 ID:oKSL12k6

>>690
あまり期待してないぽいな。
ジーコもモニワがアテネで守備でザルだったから経験つませないと起用しないだろ。
トゥーリオもＣＢなら断然オサレの方が好みぽい

697 ：.：05/02/03 14:28:14 ID:JrmH7WuS

一人余る状況とラインの押し上げ不足、押し上げのタイミングの悪さ
は関係ないと思いますよ。下がるときはペナティエリアの外周まで
安易に下がって安心して対処したいんでしょうが、そこでボールを
取りに行って昨日も抜かれていましたが、宮本のいつもの光景です。
たまに当たって跳ね返ったボールが相手に再び渡って失点というパターンも
おなじみです。

698 ：　：05/02/03 14:34:40 ID:WCx/gXrG

宮本が入ると中盤でのプレスがかかりにくいことは明白だよな。
常に鬼プレスしろってことじゃないが、ここって時にもプレスがかからないのは痛い。
攻撃でバランスを崩したのは、中盤の選手が松田のイメージを引きずったままプレーしたからだろう。
多少の押上げを期待したがそれが無く、攻撃一辺倒になりバランスを崩す。
相手の低い位置でボールを奪われても、ボランチとＤＦの間が開きすぎて、
危ない場面を何度か作られた。

699 ：-：05/02/03 14:38:10 ID:Qpo1zTUO

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200502/at00003682.html

ジーコのコメントをどうぞ。
プレス、ラインの位置は全て監督の
お考えです

700 ：　：05/02/03 14:42:11 ID:2CPKhPxK

松田とかトゥーリオの
身体系リベロって
なんであんなにロングボールばっかり蹴るんだろ
あれマジで辞めて欲しい
ポッカリ蹴ってもいい事無いっつーの

701 ：.：05/02/03 14:45:49 ID:JrmH7WuS

ラインの上がり下がりを監督がリモコンで外から操縦できたらね
いいけどね.

702 ：　：05/02/03 15:05:55 ID:WCx/gXrG

>>699
実際はラインは下げすぎ。
ボランチとＤＦラインの間隔が開きすぎ。
中盤が間延びしてプレス効かず。
そしてカウンターでズルズル。

703 ：　：05/02/03 15:10:04 ID:Fxnu4fqP

>>702
いつものジーコジャパンの姿のように感じられますが？

704 ：-：05/02/03 15:14:36 ID:Qpo1zTUO

＞７０２　ジーコガあなたの同じことを思ったの
なら、修正の指示が出たことでしょう。
しかし、「一切ジーコからの指示はない。試合を
見ているだけ」と解説者がいっていました。

カザフ戦では、ジーコに呼ばれて修正の指示を
受けている松田の姿がテレビで映されました。

705 ：　：05/02/03 15:17:47 ID:PH3vI4Sr

まぁ松田のサッカーで勝たない限り評価くだせねぇな

706 ：-：05/02/03 15:21:16 ID:Qpo1zTUO

ジーコのサッカーでしょう。監督にその権利
があります笑

707 ：　：05/02/03 15:24:03 ID:7HP2bC4Z

>>706
ジーコのサッカーときたか・・・。喪前のように考える香具師がいると思うと情けなくなるわ。
まずＷカップ予選で功労試合をやると言い出した頃から自慰子は信用できなくなってるがな。

708 ：.：05/02/03 15:24:27 ID:JrmH7WuS

>>704

だからそれはラインの上げ下げの指示じゃないでしょ

709 ：　：05/02/03 15:27:56 ID:Fxnu4fqP

あとボランチ２枚との相性ってのも大きいかもな。
遠藤、福西、中田コあたりだと松田でもいいけど、稲本や小野だとなんか怖い。

710 ：　：05/02/03 15:29:42 ID:5JtQovS0

>>708
何の指示だったの？

711 ：　：05/02/03 15:29:59 ID:WCx/gXrG

>>704
解説者の言葉を鵜呑みにするとはｗ

712 ：　　　　　　　　：05/02/03 15:31:06 ID:rPHWJH+x

>>669 この馬鹿をどう説明する>>656との違いがわかランらしいのだが。

713 ：-：05/02/03 15:33:53 ID:Qpo1zTUO

＞７０７　ジーコには、「自分のサッカー」の理想
があると思います。ただ、「どうやってそれを実現
させるのか」という方法をあまり知らない笑。
だから、「固定メンバーで熟成させる」ことになる。
というより、それしか、方法がない・・・・

うーーん、とは思うけれど、どういう守備を
したいのかが、最後まで整理できずに、
選手選考、フォーメーションが、本番で
めちゃくちゃだった山本さんよりは「まし」
かな、と思います。

714 ：　：05/02/03 15:44:29 ID:7HP2bC4Z

>>713
低レベルな争いなもんだ。
スレ違いかもしれんがあいつは監督なのか？と未だに思ってしまうよ。
また高原呼んでるし・・・。

715 ：　：05/02/03 15:48:22 ID:Fxnu4fqP

稲本はずれて中田コか。
ん～右サイド山田は呼ばれねーし、西も外れて加地さんと心中か・・・。

716 ：　：05/02/03 15:51:38 ID:WCx/gXrG

稲本切るなら高原も切れよｗ

717 ：.：05/02/03 15:53:56 ID:JrmH7WuS

>実際はラインは下げすぎ。
>ボランチとＤＦラインの間隔が開きすぎ。
>中盤が間延びしてプレス効かず。
>そしてカウンターでズルズル。

こうしたことは宮本では解消される見込みはほぼないでしょう。
それはガンバ大阪でもそうだったわけですから。
それでもギリギリ、アジアカップ優勝してしまったことが幸か不幸かということ
ですかね。

718 ：　：05/02/03 15:54:02 ID:HY0P4rDP

オフトからしか知らないけど、俺は今までの中では一番好きだし、納得できる。
まぁ人それぞれってことなのかもしれんが。

719 ：.：05/02/03 15:56:39 ID:JrmH7WuS

まあ、ジーコはW杯で戦えるチームを逃した感が強いです。
宮本では無理。
Jでも無理なものがなんでW杯ですか。

720 ：　：05/02/03 15:58:16 ID:WCx/gXrG

監督としては今までで一番マシだとは思うよ。
ジーコ＞トルシエ＞岡田＞山本

ただ宮本がねぇ。。。

721 ：　：05/02/03 15:58:34 ID:G/wKVOPQ

18人になったときに高原はずれてたら笑うがな

松田が同じ能力を持った松田じゃない誰か（性格が違う）だったら、CBどこでも出来る能力のある控えができたと喜べるんだがな
宮本が同じ能力を持った宮本じゃない誰か（性格が違う）だったら、J2のスタメン争いが精一杯だったろうな

722 ：　：05/02/03 16:13:39 ID:PH3vI4Sr

>>721
宮本が性格のみで代表になってると
もういい加減そんな侮辱やめたら？

723 ：　：05/02/03 16:15:18 ID:7HP2bC4Z

>>721
>18人になったときに高原はずれてたら笑うがな
な・なるほろーわざわざドイツから呼び寄せてそんな嫌がらせがまっていたとは・・・。
ジーコ・・・ヤルナ！

724 ：　：05/02/03 16:29:23 ID:P/LfnhHF

まじでアジアカップの試合ってラインがズルズル下がって、
全部中盤が間延びしてプレスもかからずに速攻かけられたたよ。
それであぶない試合の連続だった。

725 ：　：05/02/03 16:30:37 ID:PH3vI4Sr

じゃあ　我慢してスタメン取れる努力しろよ　松田は

726 ：　：05/02/03 16:42:57 ID:7HP2bC4Z

>>725
現状だと自慰子は同じ選手しか使わないから努力云々以前の問題。
サブで代表に召集される面子はスタメンが怪我でもしない限り消化試合や親善試合しか出れないのが実状。
よって松田には可愛そうだがサブで生きていくしかない。

727 ：名無しマン：05/02/03 16:45:00 ID:9cTU2MZ8

宮本の足って完全に治ったの？なんか太ももに巻いてたけど、これは一体何？
あまりにも痛々しかったけど・・・。

728 ：　：05/02/03 16:49:48 ID:PH3vI4Sr

>>726
宮本だってジーコジャパンで控えから先発を奪い取った。
松田だってチャンスはあったはず。
まぁ確かに宮本の相手は秋田で松田の相手は宮本だから、厳しいかもしれないが

729 ：　：05/02/03 16:52:16 ID:X5j79yRD

>>726
松田だって宮本怪我でチャンスつかんだじゃん。
そうやってサブからレギュラーになった選手もいるのに、言い訳してんじゃねーよ。
今まで辞退、辞退でサボってたツケだろ。
カザフじゃなくてドイツ戦で結果だしてれば違ったと思うがね。

730 ：　　　　　　　　：05/02/03 16:53:05 ID:rPHWJH+x

>>728 こういう意味わからん奴がいるからむかつくんだ。奪い取ったのではなくジーコがアルゼンチンに負けたのが気に入らなくてDF総取替えしただけ。

731 ：　　　：05/02/03 16:54:40 ID:lGiNqNVp

>>252
まったく同じこと思ってる

宮本なんでいるの？

732 ：　：05/02/03 16:55:17 ID:HY0P4rDP

そういうのを奪い取るって言うんじゃない？
前のコンビより明らかに良くなったじゃん。

733 ：　　　　　　　　：05/02/03 16:55:28 ID:rPHWJH+x

>>729 玉だはどう説明する？あと中澤も。中澤なんかチュニジア戦で活躍したのに次から外されたし。３バックにかえたからこうやって出れてるだけ。

734 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/03 16:56:50 ID:xx9fRL2w

宮本の昨日ゴールはよかったな

735 ：　：05/02/03 16:57:09 ID:X5j79yRD

>>730
それで結果でなけりゃまた変えられてただろうね。
ま、一生僻んでろ。

736 ：素人サポ：05/02/03 16:57:31 ID:rClndsAJ

カバリングが売りの宮本とリベロの松田
どちらも3バックだと中央でしか使えないんでしょうか・・・
併用できればいいのになぁ

737 ：　　　　　　　　：05/02/03 16:58:58 ID:rPHWJH+x

>>735 こいつは正真正銘の馬鹿だな。オサレヒールを忘れたのか？

738 ：　：05/02/03 17:00:37 ID:PH3vI4Sr

もう忘れた

739 ：　：05/02/03 17:01:22 ID:7HP2bC4Z

>>729
うはｗ
アフォかこいつは？
昨日の試合みたのかよｗ
昨日の宮本の出来でよくそんな事がいえたもんだな。
ドイツ戦に宮本がでてもたいしてかわらんだろーが。
別に宮本が嫌いで松田を応援してるわけじゃないがな。

740 ：:：05/02/03 17:01:30 ID:iytUQq31

>>734
退場：ジュベイリ（後半16分）
得点：宮本（後半24分）

この経緯を考えるとどうかな

741 ：餅肌 ◆7UgIeewWy6 ：05/02/03 17:02:46 ID:qbbzhobz

宮本ってたまに敵にラストパスするよね

742 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/03 17:05:28 ID:xx9fRL2w

>>740
いいんじゃない？ゴールできたんだしｗ

743 ：　　　　　　　　：05/02/03 17:06:50 ID:rPHWJH+x

>>742 そうだなマツダのゴールも結構こぼれ球のごっつぁんに近いしな

744 ：　：05/02/03 17:07:12 ID:PH3vI4Sr

>>740
一人少ないなら宮本でも得点出来るとでも言いたいのか

まぁ良いけど

745 ：餅肌 ◆7UgIeewWy6 ：05/02/03 17:07:21 ID:qbbzhobz

宮本ってガンバでレギュラーとれるのか？

746 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/03 17:09:14 ID:xx9fRL2w

>>745
取れてるよ
>>744
嫌味かよ・・

747 ：　：05/02/03 17:09:19 ID:PH3vI4Sr

今オフだし知らね

748 ：　　　　　　　　：05/02/03 17:10:12 ID:rPHWJH+x

>>745多分無理だな、スットパーが出来ないから指示くれいと争うか、ボランチ転向しかないしボランチも遠藤はかくていだから１しか枠がない。それよりもキャプテン解任が一番痛い

749 ：　：05/02/03 17:14:04 ID:PH3vI4Sr

>>748
適当な事言うなよ
キャプテン解任は間違ってる。キャプテンの負担を減らしたんだよ。その証拠に遠藤もキャプテンじゃないし副キャプテンでもない。

ここで一つ聞きたいがストッパー出来ないってそこまで問題か？

750 ：餅肌 ◆7UgIeewWy6 ：05/02/03 17:16:12 ID:qbbzhobz

>>749
それはキャプテンが務まらないということじゃないのか？

751 ：　　　　　　　　：05/02/03 17:16:42 ID:rPHWJH+x

>>749 シジくれいがキャプテンじゃなかったか？大体なんで遠藤が出て組んだ？福キャプ？は一応山口なんだが。スットパーできない、３バックの真ん中しかできない。枠が２つもへる

752 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/03 17:19:54 ID:xx9fRL2w

宮本いないと日本予選負けるよ？まじで

753 ：　：05/02/03 17:21:49 ID:u5BgUB2/

だからガンバは弱いんだよ

754 ：餅肌 ◆7UgIeewWy6 ：05/02/03 17:23:37 ID:qbbzhobz

>>752
まぁ松田でも宮本でもいいけどね
でも中澤が松田のほうがやりやすそうだから
松田の方がいいのかななんておもったりもする

755 ：　：05/02/03 17:24:16 ID:peBJA/3j

今週のNewsweekの表紙は松田

756 ：　：05/02/03 17:25:16 ID:z6oa3Hq9

本当は当事者になるはずなのに話題にもされない田中誠の件について

757 ：　：05/02/03 17:26:10 ID:PH3vI4Sr

で　も　中　澤　が　松　田　の　ほ　う　が　や　り　や　す　そ　う　だ　か　ら

何故こんなに托ｲのだろうか
　

758 ：＿：05/02/03 17:26:50 ID:0ux68zvw

ＤＦは
中沢　宮本　松田
これが一番平和的な解決でしょ。

759 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/03 17:27:06 ID:xx9fRL2w

>>754
宮本は良いときにゴール決める男やからさ最高。

760 ：　：05/02/03 17:39:06 ID:99WKQ2K/

ワールド何とかマンてはやく居なくならんかなぁ…

761 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/03 17:47:08 ID:xx9fRL2w

来たばっかですけど・・

762 ：　：05/02/03 17:51:11 ID:c5R/XXE5

>>760
確かにワールドなんとかの中身空っぽのレスはうざいな
まあスルーしとけば良い

763 ：　：05/02/03 17:52:43 ID:PH3vI4Sr

ワールドなんとかは本当はアンチ宮本だしな

764 ：　：05/02/03 18:09:56 ID:5JtQovS0

>>733
チュニジア、ルーマニア遠征後のカメルーン戦では中澤は外されたんじゃなくて辞退したんだけど。

765 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/03 18:15:40 ID:xx9fRL2w

なんでアンチて分かるン？

766 ：え：05/02/03 18:25:49 ID:kBAPnPEK

ワールドなんとかは本当は包茎だしな

767 ：　：05/02/03 18:30:34 ID:YnElgGuZ

ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1Aとその取り巻きたち
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1102166793/

ぐぐったらこんなスレ出てきた。

・キモオタ童貞のウイイレ厨
・久保と宮本の話しかしない
・94年と98年のＷ杯予選すら見ていない
・空気よめない
・話がつまらない
・ほぼ全員がスルーしてるのに書き込みだけは多い
・ウイイレの知識だけでサッカーを語る

相手にしたらダメです。レベルの低い書き込みが増えるだけです。

768 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/03 18:41:22 ID:xx9fRL2w

ウザイな俺のこと知らんくせに偉そうに・・(　´,_ゝ｀)

769 ：　：05/02/03 18:43:14 ID:u7IVqEea

だって興味ねぇもん

770 ：　：05/02/03 18:46:37 ID:91+rwgK0

つーか宮本だけはJで活躍しなくても試合に出してくれるんだから羨ましい事だな
国内組も海外組も常に試合にでている奴が優先されるんじゃなかったのか？

771 ：　：05/02/03 18:47:19 ID:8BcRN8DV

まぁあれだ。左サイドだがDFは中澤が中心だから中澤が決めればよろし。
中澤はどっちでもそれぞれ良さがあってどちらでもやり易いって言ってるんだから正直どっちでもいいんじゃね？

772 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/03 19:00:52 ID:xx9fRL2w

宮本は日本代表では欠かせないＤＦなんだよ

昨日だって宮本居なかったら、日本は２－０の勝利だったんぞ感謝しろ

773 ：：05/02/03 19:03:24 ID:JT3SjfwF

あれ

774 ：　：05/02/03 19:05:52 ID:u7IVqEea

な？　アンチだろ

775 ：｡：05/02/03 20:17:34 ID:Y4lqBFno

松田の宮本叩きキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!!

776 ：ﾐﾔﾑｰ：05/02/03 21:13:18 ID:t6R7WBl6

ぶっちゃけ中沢としては松田とやりたいんだろうけどね。

とりあえず宮本のファッションはまずいと思う。
ﾌｧｯｿﾝｾﾝｽ→松田＞宮本

777 ：　：05/02/03 21:15:29 ID:X5j79yRD

代表にマリノスの馴れ合いを持ち込むのはやめてほしい。

778 ：.：05/02/03 22:02:57 ID:JrmH7WuS

松田も中澤もリーグ戦や国際試合で今年は忙しくなるのが目に見えているから
暇な宮本にでもやらせとけという魂胆なのかな

779 ：.：05/02/03 22:06:16 ID:JrmH7WuS

馴れ合いというより能力的にやりやすいのでしょう。
合わせるとしたら高いレベルのほうが低いレベルに合わせるしかない
わけで。

780 ：　：05/02/03 22:25:29 ID:/Vp1lw/U

さっきからID:JrmH7WuS必死すぎ

781 ：.：05/02/03 22:32:46 ID:JrmH7WuS

ザ・ワースト

国名　　　被シュート数　枠内数　　
ドイツ　　２２　　　　　１４　　三都主　茶野　田中　加地
バーレーン２１　　　　　　８　　中澤　　宮本　田中
アイスランド１８　　　　　１２　　中澤　　宮本　坪井
ヨルダン　　１８　　　　　　７　　中澤　　宮本　田中
韓国　　　　１７　　　　　　９　　中澤　　宮本　坪井
韓国　　　　１６　　　　　　７　　服部　　森岡　秋田　名良橋
オマーン　　１６　　　　　　７　　中澤　　宮本　田中

782 ：　：05/02/03 22:36:43 ID:X5j79yRD

>>781
中澤が糞ってことか？

783 ：　：05/02/03 22:39:21 ID:CJkFViwp

>>776 >>779
中澤との相性は非常に大事だろう。
日本のDFの中心選手は誰かといえば、これは文句なしに中澤だ。
で、中澤をもっとも生かせる相方は誰かといえば、やはりクラブでいつもやってる松田ではないか。
宮本が松田より能力が高いならともかく、同じくらいなら松田だろう。やっぱりクラブでやっている相手だとやりやすいはず。
かつてソ連が強かった時代は、ほとんどディナモキエフの選手でやっていたから連携が最高だった。
朝鮮代表もほとんど4.25蹴球団だから連携はよいはず。侮れない。

784 ：　：05/02/03 22:49:35 ID:CJkFViwp

中田浩　松田　中澤
でどうでしょうか？

785 ：　：05/02/03 23:11:07 ID:iKRsi2nw

>>781
バーレーン戦で得点を決めた中澤とアシストした宮本はともかく
田中はいらないね　田中だけは糞
中澤宮本松田　でいいよ

786 ：.：05/02/03 23:11:59 ID:JrmH7WuS

(2003　年間失点数）
31FC東京←茂庭
33横浜M←松田・中澤
34磐田
37大分
38市原
39柏
40鹿島
42浦和
42名古屋
44清水
46G大阪←宮本
56C大阪
56仙台
57東京V
60京都
63神戸

（2004　年間失点数）
30横浜M←中澤・松田
31鹿島←岩政
39浦和
41FC東京
42広島
43名古屋
44磐田
45市原
46東京V
48G大阪←後期宮本はDH
49柏
53清水
55神戸
56大分
58新潟
64C大阪

787 ：　：05/02/03 23:12:21 ID:CJkFViwp

>>785
でも松田は真ん中が適任でしょう。
ビッグクラブに移籍した中田浩を使ってはどうでしょうか？

788 ：　：05/02/03 23:16:08 ID:a5MyeSsa

>>786
そもそもチームのコンセプトが…
G大阪は3点取られても4点取るチームだろ？
横浜は無失点、FC東京は無失点で抑えるサッカーだし…

まぁ何を言っても、認めないんだろうけどさ

789 ：.：05/02/03 23:31:14 ID:JrmH7WuS

年　　　得点　失点　年間順位
２００３　５０　４６　１０位　　←宮本CB
２００４　６９　４８　　３位　　←宮本故障＆欠場多、後期DH

790 ：　：05/02/03 23:33:02 ID:Cmcoxde0

大黒のおかげです

791 ：　：05/02/03 23:34:43 ID:XJBXfr2y

じゃあ2003年のマリノスの優勝は松田の怪我のおかげだな

そんなもの　いろんな言い方がある

792 ：-：05/02/04 00:02:01 ID:Qpo1zTUO

ガンバって、宮本選手のクローンが
１１人いて形成しているチームなのですか笑？？

793 ：　：05/02/04 00:21:25 ID:BRZxGqpD

2004年横浜のリーグ戦データはこんな感じ。

松田
in　試合数　24　得点　37（1.54）　失点　28（1.17）
out　試合数　 6　得点　10（1.67）　失点　 2（0.33）

中澤
in　試合数　26　得点　37（1.42）　失点　29（1.12）
out　試合数　 4　得点　10（2.50）　失点　 1（0.25）

794 ：　　：05/02/04 00:21:45 ID:bUuI1twu

宮本は本山よりフィジカル弱いんじゃない？

795 ：　：05/02/04 00:21:48 ID:BRZxGqpD

2003年横浜（完全優勝）のリーグ戦データはこんな感じ。

松田
in　試合数　19　得点　36（1.89）　失点　25（1.32）
out　試合数　11　得点　20（1.82）　失点　 8（0.73）

中澤
in　試合数　29　得点　55（1.90）　失点　32（1.10）
out　試合数　 1　得点　1（1.00）　失点　 1（1.00）

796 ：　：05/02/04 00:22:33 ID:AA+o9YAu

>>794
良く、宮本のフィジカルを馬鹿にする人を見るが
体はムキムキやで

797 ：　　　：05/02/04 00:26:21 ID:bUuI1twu

宮本君ふっとばされたー！！！
ってシーンが多すぎる。
Jリーグでも最低レベルの身体能力。

798 ：.：05/02/04 00:27:56 ID:/Z85HEX4

>>794

動きもMFだよね

799 ：　：05/02/04 00:28:14 ID:AA+o9YAu

>>797
いやﾏｼﾞで…
昨日吹っ飛ばされて無かったよ？
昔は良く見受けられたんだが、最近は本当に少ないってか無いよ

800 ：.：05/02/04 00:33:02 ID:/Z85HEX4

>>799

吹っ飛ばされない場合はサクッと抜かれる

801 ：　：05/02/04 00:41:57 ID:NylIOSMg

無　限　ル　ー　プ　ス　レ

802 ：　：05/02/04 00:45:12 ID:QP4iL2KD

>>788
３点とられることを許すようなDFなんて不安だなぁ

803 ：○：05/02/04 00:45:13 ID:NvVaT1K3

どうでもいいがこのスレの住人は誤字が多いな

804 ：　：05/02/04 00:45:44 ID:u0uAyyp4

今日のいつもの人＝ID:/Z85HEX4

805 ：.：05/02/04 01:15:33 ID:/Z85HEX4

>>783

中澤との相性という考え方は普通にあって当然だと思う。
それは結局のところ連携なのだから、FWの相性ということは
言われるけどCBにも相性があるってことだよね。

806 ：　：05/02/04 01:26:37 ID:5rWZ4iaH

>>802
DFだけで守ってるんじゃない
ガンバのボランチは橋本、遠藤でかなりの攻撃型ボランチ
サイドの選手も家長、渡辺と守備が得意じゃないが攻撃に秀た選手を使っている。
二川や大黒、フェルなどは前線から守備もしないし、チームとして攻撃型という事

807 ：：05/02/04 01:29:06 ID:Ct95Dbd9

>>777
　　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　中村

中　　盤　　の　　４　　人　　は　　省　　略　　

三浦淳　　　　　　　　　　　　　　　　　　波戸
　　　　　　　　中沢　　　　　松田
　　　　　　　　　　　　川口

808 ：　：05/02/04 01:40:25 ID:D3011oZO

まあ２００６年は両方ともスタメンじゃねえだろうな
身体能力で釣男に負けすぎている

809 ：　：05/02/04 01:46:05 ID:jT0WzQaL

在牌　闘莉王　坪井

810 ：　：05/02/04 01:50:47 ID:EjUqpkei

サクッと抜かれる宮本は何度も見たが

宮本君ふっとばされたー！！！

は知らん。

811 ：天使ｍ：05/02/04 03:05:29 ID:DK0eBkAJ

中澤の後ろに松田を置きたいけど

松田　中澤　宮本　坪井　←松田くん上がっていいよ４バック

さらに個人的には
ｳﾞｪﾙﾃﾞ相馬　松田　中澤　坪井

812 ：　：05/02/04 03:17:01 ID:WfkkRL7M

>>793
>>795
なんじゃこりゃ　松田はもとより中澤もいないほうが
マリノスは調子がいいのか？

813 ：　：05/02/04 03:31:46 ID:AfZ8XbO1

>>812
馬鹿かおまえ？
出場時間考えろ

814 ：　：05/02/04 03:39:12 ID:WfkkRL7M

>>813
中澤は欠場少ないけど。松田の場合は、欠場多いな。
しかもこの成績。マリスレで松田が居ない方が勝てる
と言ってたのもうなずけるな

815 ：　：05/02/04 05:25:53 ID:jxURte6v

松田に匹敵するガタイを持ち
中沢に匹敵するヘッドを持ち
宮本に匹敵するリーダーシップを持つ

秋田はいかがでつか？

816 ：うえ：05/02/04 05:46:19 ID:jHL7yuoz

松田が代表に始めて選ばれてた時→井原の時代は終わったな
宮本が代表に始めて選ばれてた時→は？何で？

817 ：　：05/02/04 06:00:21 ID:saIPdHiy

>>815
瞬発力が宮本以下になった秋田はもういらね

818 ：　：05/02/04 06:53:25 ID:TADz8q1L

そうだな～。井原を超えられるのは松田しかいないと思ってた。
事実いまだに井原を超えるDF出てこないな。
井原小村のセンターはやばかったな～。

宮本？もちろん圏外ですよ。

819 ：、：05/02/04 07:48:42 ID:NY82sPkr

伊原は一体一弱かったね。

820 ：　：05/02/04 08:11:50 ID:TADz8q1L

井原が1対1弱い？初めて聞いたよ。

821 ：。：05/02/04 08:17:44 ID:nJ/CHO3o

井原は足が遅すぎ。小村？はあ？

822 ：　：05/02/04 08:45:07 ID:SQ4Btz4r

おまいら
柱谷を忘れるなだに

823 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/04 08:57:20 ID:eLywMYos

宮本は点を取る良いＤＦ

824 ：：05/02/04 10:04:41 ID:8sSkJiPf

マリノスとガンバで比較してもあまり意味無いな。
マリノスは金満である一方、ガンバは大宮以下の年間予算だし、
チームコンセプトもマリノスはバランス重視で、ガンバは攻撃
偏重だしな。

825 ：　：05/02/04 12:48:16 ID:zcYdMJZu

微妙にウンコレッズが顔出してきてるところにワロタ。
糞レッズの出番はないよｗｗ
闘莉王？どこがいいんだよ。ディフェンスもぼろい癖にやたらと上がっていくだけの鉄砲やろうがよｗ

826 ：　：05/02/04 12:51:13 ID:w+D/kqXN

釣男がおみくじの「末吉」を「みきち」と読んだのには笑った。

827 ：　：05/02/04 13:04:26 ID:jHXmPWji

高校から日本にきたんだっけ。
それだけ漢字読めるのは凄いね。

828 ：　：05/02/04 13:47:10 ID:3vkaROYg

>>827
日系じゃん。

829 ：　：05/02/04 14:02:28 ID:fang6/vE

>>824
金満大宮と比較してるのﾜﾛﾀ
宮本が鞠にいたらずっとサブだろうな

830 ：　：05/02/04 14:25:11 ID:kVEonmzl

>>828
日系でも日本語は日本にきてから覚えたんだろ。
親は日本語喋れないし。

>>829
アンチって仮定の話が大好きだよね。意味無いのに。

831 ：.：05/02/04 16:26:51 ID:/Z85HEX4

①DF 松田直樹(横浜FM)（２０００年ベストイレブン２００２年ベストイレブン）
①DF 中澤佑二(横浜FM)（１９９９年新人王・ベストイレブン２００３年ベストイレブン２００４年MVP）
③DF 坪井慶介(浦和)（２００２年新人王２００３年ベストイレブン）
⑦DF 田中誠(磐田)（１９９８年ベストイレブン２００２年ベストイレブン）
⑧DF 茶野隆行(市原→磐田)
⑩DForDH 宮本恒靖(G大阪)

*DFのMVPは中澤がJリーグ史上初

832 ：a：05/02/04 16:34:36 ID:KQePFBCo

＞８２９　　あらら。岡ちゃんは、「宮本大好き」
だよ。岡ちゃんなら、宮本が一番生きるチームを
つくると思う。

833 ：　：05/02/04 16:34:53 ID:APRj/iMu

まぁ　1回代表での実績も考えてみたらどう？

834 ：　：05/02/04 16:36:35 ID:TADz8q1L

>>831
ペレイラいるじゃん。

宮本はどうせジーコがいなくなったら呼ばれなくなるよ。あと1年我慢すればいい

835 ：、：05/02/04 16:36:59 ID:yoqL/whe

スレタイが秋田vs宮本に見えた

836 ：　：05/02/04 16:41:43 ID:00bMRQfL

トルシエのU-23とトルシエの代表に呼ばれてるのが宮本なんだけどね
ジーコだから呼ばれてるって思わない方がいいよ。
まぁせいぜい1年我慢しとけｗ

837 ：,：05/02/04 16:42:17 ID:/Z85HEX4

GK 土肥洋一(F東京)（２００４年ベストイレブン）
GK 川口能活(磐田)　（１９９５年新人王）
GK 楢崎正剛(名古屋)（１９９６年１９９８年２００３年ベストイレブン）
MF 藤田俊哉(磐田)（１９９８年ベストイレブン２００１年MVP)
MF 福西崇史(磐田)（１９９９年ベストイレブン２００２年ベストイレブン２００３年ベストイレブン）
MF 中村俊輔(レッジーナ／イタリア)（１９９９年ベストイレブン２０００年MVP）
MF 小笠原満男(鹿島)（２００１年２００２年２００３年２００４年ベストイレブン）
MF 中田浩二(マルセイユ／フランス)（２００１年ベストイレブン）
MF 遠藤保仁(G大阪)（２００３年２００４年ベストイレブン）

838 ：　：05/02/04 16:43:29 ID:3vkaROYg

>>834
トルシエのときもそう思ってたさ。

839 ：　：05/02/04 16:49:34 ID:kVEonmzl

>>837
君がいつも必死なのはよくわかるんだが
>>793と>>795のデータに関してはどう思う？

840 ：.：05/02/04 16:51:50 ID:/Z85HEX4

（２００４年J３０試合）
宮本出場時間　１６９７分　４３得点（２．２８）　３２失点　（　１．７０）
　　　アウト時間　１００３分　２６得点（２．３３）　１６失点（１．４４）

841 ：　：05/02/04 17:04:15 ID:ANbVNcdq

井原と小村って１８歳永井のJデビュー戦で二人まとめてズバッと翼君みたいに抜かれて、
『なにぃ！』って言う雑魚キャラに見えた。

842 ：　：05/02/04 17:08:01 ID:00bMRQfL

クラブの実績は書いて、代表の実績を書かない真意は？

843 ：　：05/02/04 17:11:01 ID:eRYGNF+d

松田　宮本　中澤
でいいよ

844 ：.：05/02/04 17:12:23 ID:/Z85HEX4

クラブがあって代表だからさ。
代表に所属している選手などいない。

845 ：.：05/02/04 17:13:34 ID:/Z85HEX4

クラブで何一つ実績も活躍も無い選手の代表などありえない。

846 ：　：05/02/04 17:16:24 ID:jHXmPWji

クラブで活躍して、代表に呼ばれるのは当然だと思うけど、
呼ばれてからの活躍に対する監督の信頼もあるでしょ。

847 ：.：05/02/04 17:29:45 ID:/Z85HEX4

CBの信頼性なんていうものはたかが代表の試合で
生まれるようなものじゃない。

848 ：　：05/02/04 17:35:51 ID:bji/HPUV

>>832
煽るつもりはないが、どうかな。
岡田監督は「組織で守るとはいっても、フィジカルを上げていくところは
上げていかなくてはいけない」と言っている。
それからハイボールの処理に特に留意する。（ボランチに高い選手を
置きたいという傾向もある。ＣＳでの河合の起用もそれが理由）
ディフェンス組織についてはある程度完成されているので
（宮本がいなくても組織力の面では問題ない）フィジカル面がレギュラーへの
条件になってしまうと思われる。

それから、よく言うのが「放り込まれても真ん中で固めているから問題ない」
だしな。

849 ：　：05/02/04 17:39:38 ID:bji/HPUV

ちょっとわかりにくかったので修正。
カッコ内は
（ＣＳでの河合の起用もそれが理由。またボランチに高い選手を
置くようにしているなど、ハイボール処理には特に気を遣う）
で。

ただ、岡田監督が宮本をDFとして評価していないということではなく
評価しているのは間違いないと思う。横浜ではDFラインでは使いどころが
ないだろうが。

850 ：　：05/02/04 17:42:22 ID:hGv9PWgM

代表ってのは日本最高のＤＦを揃えなきゃダメなのになんで宮本？
Ｊでさら端にも棒にもかからんＤＦじゃん。

851 ：うえ：05/02/04 17:46:38 ID:jHL7yuoz

中沢の本音
今日は宮本とディフェンスライン組むのか～→かんばろう、今日は忙しいぞ
今日は松田とディフェンスライン組むのか～→今日は楽できるぞ、今日は得点できるかなぁ

852 ：　：05/02/04 17:49:41 ID:3vkaROYg

＞今日は楽できるぞ、今日は得点できるかなぁ

松田だろ、コレ。

853 ：　：05/02/04 17:53:55 ID:qCK5pGXn

中沢は
松田がレギュラー？ケッ！
なんて思ってるんじゃないのｗ
やっぱライバル心あるだろうし
タイプ的に同じじゃない？

854 ：　：05/02/04 17:56:13 ID:QvwWh95j

宮本のセンターバックは泣きっ面に蜂だな

855 ：　：05/02/04 17:59:59 ID:hGv9PWgM

宮本のセンターバックなんて中田ヒダのトップ下くらい糞じゃん。
かろうじて宮本の方がマシだが、糞であることに変わりないｗ

856 ：うえ：05/02/04 18:03:53 ID:jHL7yuoz

松田は上がる時は前のやつらがチンタラしてて、得点が入らなくてイライラしてる時
何も考えてないよ、天然だからね。まじで。

857 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/04 18:08:09 ID:eLywMYos

宮本は守るより点を取るみたいな感じでいいね

これから点とることだけに集中してくれ

858 ：　　：05/02/04 18:35:10 ID:mq8Wc+27

ジーコやトルシエよりもサッカーを理解している人たちの「正論」が続きますね。

859 ：　：05/02/04 18:37:54 ID:w4YHvbTk

これが答えだよ↓。ここでうだうだ言ってもジーコの石頭はどうにもならん。

松田と宮本はポジションこそ同じだが、まったく異なるタイプの選手である。ただジーコにしてみれば、チームリーダーとしての資質に
長けており、しかも「ひとり余らせる」ディフェンスを実践しているという事実において、宮本は松田よりも「優先すべき存在」なのであろう。
たとえ、それ以外の８つの要素で松田が宮本よりも優れていたとしても、それでも指揮官は、自身が重視する２つの要素を満たしている
宮本を選ぶのである。

860 ：　：05/02/04 19:29:38 ID:qU0ulH2n

宮本が年代代表に1回も選ばれず、代表になった大黒、久保みたいな選手なら解るけど
ずーっと各年代の代表に選ばれ続けてる訳だから、ジーコだから選ばれてるなんて言われても、図星でもないし怒りもしないね。
常識だから

861 ：　：05/02/04 19:43:49 ID:iA0Z6NIh

そりゃそうだ
トルシエも使ってたしね
宮本、松田、中田ヒデ、中田コ、鈴木、福西、サントス、小笠原、小野、稲本
この辺はトルシエの頃から認められてた実力者

862 ：.：05/02/04 19:47:06 ID:/Z85HEX4

ユース年代で選ばれてもトップチームでは通用しない選手を
それに関った関係者があくまで代表で目だ立たせたいという意地のような
ものが感じられるんだけどね。
選考にさいして本当にフリーハンドでジーコが選んでいるのかどうかも
よくわからない。中山・カズをシンガポール戦に起用しようとしてそれを
潰しにかかった勢力の存在が見えたしね。
ただ、ジーコにも対外的にマスコミでも利用価値がありそうな
選手ということもあいまっていることが一番の強みとして働いている気もする。
どうであれ、宮本の不可解な存在の実体が何かということは想像にすぎないが
クラブとの対比おかしな選手であり続けるのだろう。
もうその実力は１０年近く白日の下に晒され続けたというのに。

863 ：　：05/02/04 20:08:39 ID:H6p7weTc

相変わらず、松田オタの妄想は、激しいな。実力があるから
レギュラーであり、勝ちつづけてるんだよ。
アジアカップ連覇。Ｗ杯一次予選全勝（全勝は、サウジと日本だけ）
結果が出てるのに、次はやばい次はやばいと勝手な妄想で
騒ぎ立てる。松田オタにはあきれるわ。

864 ：.：05/02/04 20:28:47 ID:/Z85HEX4

アジカカップ連覇や一次予選全勝を宮本一人に結びつけるのは無理でしょう。
むしろほとんど関係ない。それは久保であり、中村であり、中澤であり、川口
といった選手の存在の働きが目に付いた。
しかし、ここまで宮本を持ち上げるとなると宮本とトルシエ招聘の関係
も想像たくましく疑いたくなってくる。
宮本を中央で使うとしたらフラット３はあまりにもぴったりだし、
それ以外に起用方法は無かったのではないかというぐらいの戦術。
CBに問われる守備能力をオフサイドトラップと中盤の選手の守備に重点
を移せばJで必要なレベルさえいらない。

865 ：　：05/02/04 20:30:59 ID:meM7utDd

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866 ：：05/02/04 20:32:19 ID:aJxqW4qZ

>>864
ほう。おまいさんの脳内の日本代表は宮本一人のために
有るのですか。
トルシエもジーコも自分の首をかけて試合してるのに。

867 ：：05/02/04 20:33:42 ID:sOYUCFAv

宮本が各年代に選ばれてるのは不自然すぎ。
明らかにコネ等の裏の力が働いている。
どこの会社にもいるんだよね、こういうセコくて汚い奴ってさ。

868 ：　：05/02/04 20:34:52 ID:aJxqW4qZ

及び過ぎだな。後で釣りとか言うなよな。

869 ：：05/02/04 20:37:36 ID:sOYUCFAv

あの宮本が相手なら、サッカー経験0の身長184cmの俺でも競り勝てるよ。
マジで保障するって。

870 ：　：05/02/04 20:37:37 ID:V+tD6GEZ

全然タイプの違うこの2人を、ここまで激しく比べようとするのがわからん。
二人の併用が一番望ましいと思う奴も多いだろう。
松田はストッパーが一番合ってるし･･･本来なら松田vs田中だと思うのだが。

871 ：__：05/02/04 20:40:42 ID:xoNhkbTI

宮本と松田を共存させるのが一番(・∀・)イイ!!

872 ：　：05/02/04 20:41:05 ID:uFbU6NNv

>>869
おまいはＩＤはＡＶなんだからＡＶでも見てろ

873 ：　：05/02/04 20:44:50 ID:sOYUCFAv

自分のミスでピンチになったくせに、
周りを怒鳴り散らす責任転嫁野郎。
柱谷みたいな奴。
それが宮本。人として軽蔑するよね。
重い病気にかかって氏ねばいいのに。

874 ：.：05/02/04 20:48:44 ID:/Z85HEX4

宮本の存在が不可解に映らないのも不可解でしょうがないから。
宮本選出のメリットが何なのかもわからない。
ただわかるのは代表監督が権限である選手選考に際して雑音が
多いということはトルシエでさえ言っていたということだけ。
そしてジーコも何となくめっきり老けてきたなということ。
最初の頃と随分印象も違う。

875 ：　：05/02/04 20:51:03 ID:meM7utDd

>>873
責任転嫁で怒鳴り散らしてるように見えるの？
スポーツやったことないだろ。
つうか、他人と力を合わせて何かしたことないんだろ。

876 ：,：05/02/04 20:51:05 ID:OYGnO8dr

素朴な疑問。宮本は森岡より巧いのか？
松田は上の２人とタイプが違うので比べません。

877 ：＿：05/02/04 20:52:22 ID:c/Gygt3O

ド素人の人間がいうのもアレだけど、サッカーは体格が重要な競技だと
思うんだけど、１７６ｃｍのCBって外人からすると
笑える位小さいんでしょ？ナメられないの？
小さいCBって単純に嫌なんですけど。個人的には体格に恵まれた
屈強な選手が好きです。

878 ：　：05/02/04 20:54:38 ID:JGFYAXy9

柱ダニなんかと一緒にされちゃかなわんよねｗ

879 ：　：05/02/04 21:00:10 ID:1EJhzdjE

そういえば宮本は柱谷と良く似てるな

880 ：.：05/02/04 21:02:29 ID:/Z85HEX4

柱谷は当時のチャンピオンチーム読売の柱のDFだったから全然話が違う。
宮本は下位チームであるG大阪でもDFの柱でもなんでもない。

881 ：　：05/02/04 21:03:52 ID:LIznopKH

宮本と柱谷は正反対だろ。
柱谷なんて典型的な体育会系「俺についてこい」タイプ。
宮本はユース上がりの上下関係嫌いな理論派タイプ。
どっちかといえば似てるのは井原。

882 ：.：05/02/04 21:06:17 ID:/Z85HEX4

>>881

それで井原選手を知らないということが一発でわかってしまうよ。
井原は柱谷よりも屈強な選手で、ボールが壊れるのではないか
と思うほどのシュートを打つ選手だったよ。

883 ：　：05/02/04 21:07:49 ID:1EJhzdjE

いやキャプテンとしてのあり方はしらないけどさ
フィジカルがあんまりなさそうだけどＤＦやっててキャプテンでという意味で

884 ：.：05/02/04 21:10:25 ID:/Z85HEX4

井原のフィジカルは当時アジア一だったと思う。
ただしスピードはあんまり無かったけどね。

885 ：.：05/02/04 21:12:39 ID:/Z85HEX4

代表でのキャプテンは柱谷だった思う。
オフトの頃。

886 ：　：05/02/04 21:15:59 ID:y915/+M8

>>876
その巧いっていう言葉はどういう意味で使ってるの？

887 ：　：05/02/04 21:40:11 ID:YWjcpvl2

：05/02/04 20:33:42 ID:sOYUCFAv
宮本が各年代に選ばれてるのは不自然すぎ。
明らかにコネ等の裏の力が働いている。
どこの会社にもいるんだよね、こういうセコくて汚い奴ってさ。 ←おまえだろｗ

888 ：.：05/02/04 21:43:16 ID:/Z85HEX4

関係者にだけ評判のいい選手って宮本に限らずいるよ。
ただここのポジションだけはやめてほしかったな。
CBだけは関って欲しくなかった。

889 ：　：05/02/04 21:46:56 ID:hGv9PWgM

正直、ＣＢは１８５ｃｍ以上ないと外国人とは対等にやれない。
外国人に比べれば、茂庭や坪井だってﾁﾋﾞ。
なんとか跳躍力で補ってるところだろう。
ところがどうだ？
宮本なんか１８０ｃｍ以下で身体能力も並。
俺ならクロスボールを宮本めがけて上げまくる。
守備はそこから崩壊することだろう。
相手チームの監督になった時も同様だ。
執拗に宮本という穴を突いていく作戦を取るだろう。

890 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/04 21:48:11 ID:eLywMYos

宮本恒靖は日本一のＤＦだな

891 ：　　　　　　　　：05/02/04 22:00:44 ID:HDqHCKJR

>>860 ユースからずっと選ばれてるんなら、ガンバの山口も同様。ガンバでは山口の方が活躍してるのに選ばれないのはなぜ？ユースから選ばれてるは何の理由にもならないよ。それとキャプテンシーとかもね、ガンバの昨年のキャプテンは山口が多かったから

892 ：.：05/02/04 22:04:07 ID:/Z85HEX4

フラット３が代表を席巻している頃にはほとんどまともなCB
が出てこない状況だった。
そりゃあ、そうでしょ一対一での守備を避けて守るシステムなんだから。
そして２００２年以後に坪井とか茂庭とか出てきて中澤も良くなったし、
松田もようやくフラット３的な守備から脱却できていただけにね。
秋田と松田で組んだ時にはまだまだ、フラット３ぼけが松田に残っていて
表情からも混乱している様子が見て取れた。
ようやくまともなCBが育ちつつある状況でその力を試す時が来た
と思っていた矢先だけにガッカリだ。
これは何をやっているかと言えば、わざわざフラット３専門の選手
でオフサイドトラップを使わないでも守れる状況を作っているだけ
にしか見えない。不可解。

893 ：_：05/02/04 22:06:21 ID:wqhmpOW6

正直、あのオサレヒールをやらかした宮本がいまだに代表にいるのが不思議でならない。

894 ：　：05/02/04 22:07:22 ID:keR5giQ0

JではJではJではJでは・・ってうるさい奴が最近多いが、
見事に全部スルーされてるな。ｗ

895 ：_：05/02/04 22:11:01 ID:lVLmEcMO

シリア戦では松田が宮本にかわって
とたんにセットプレーの迫力がなくなった気がした。
ところがヘディングゴールを宮本がきめちゃった。
ということで、両方つかえよ。

中村VS小笠原の結論と同じになっちまった・・・

896 ：　　　　　　　　：05/02/04 22:11:42 ID:HDqHCKJR

>>894 それはJ見てないやつが多いからだよ。だって激しく板違いだがよく、明神、戸田、
市川よべとかほざく奴いるだろ。

897 ：Ｕ－名無しさん：05/02/04 22:13:03 ID:DAAlhmbP

>>894
いいんじゃねえ？
Ｊでの実績強調されんの嫌いだし。
ＪはＪ、代表は代表。
さて、あと100くらいしかないけどど～します？このスレ。三者択一で。
１．このままのスレタイで行く。
２．【松田vs.田中】あるいは【宮本vs.田中】で行く。
３．ＤＦスレに再び統合。

ご意見お待ちしてますよ～☆☆

898 ：　　　：05/02/04 22:13:15 ID:rM0W1ocE

ガンバで定位置もない糞蟲が、なんで日本代表スタメンでキャプテンなの？
こいつと藤田と三浦惇は意味不明。
ジーコ氏ねよ。

899 ：　：05/02/04 22:15:00 ID:bQbQtHVG

>>896
中には波戸を呼べという奴もいる、

900 ：　：05/02/04 22:15:33 ID:keR5giQ0

>>898
お前の好きな選手も、代表に選ばれて時間取られるようになれば、
すぐクラブで低位置失うから安心汁

901 ：　　　　　　　　：05/02/04 22:17:47 ID:HDqHCKJR

>>900 遠藤は？ガンバのスタメンから外れたのか？？
言い訳になってないよ宮本ヲタ(・∀・)ニヤニヤ

902 ：：05/02/04 22:22:06 ID:V+tD6GEZ

つーか宮本ってケガ（病気だったか？）で結構試合出てない時期がなかったか？

ジーコジャパンになってから宮本と松田が一緒にプレーしたのほとんどないな。
やはり3バックで松田宮本中澤っていうのを見たいもんだ。

903 ：　：05/02/04 22:22:37 ID:keR5giQ0

DFとMFの区別もつかない奴がいる

904 ：　　　：05/02/04 22:23:25 ID:rM0W1ocE

どうやらファビオカンナバーロと身長は同じみたいだが、
体の横幅とか屈強さが全然違うな。

905 ：　　　　　　　　：05/02/04 22:24:37 ID:HDqHCKJR

>>903 ちなみに宮本さんはボランチね(・∀・)ニヤニヤ

906 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/04 22:24:56 ID:eLywMYos

>>898
おまえ生意気なんだよ宮本はおれにとっちゃ恩人なんだ。
貴様は黙ってろ

907 ：.：05/02/04 22:26:04 ID:/Z85HEX4

いや、カンナバローと比べるまでも無く宮本よりも
身長が低い山田（赤）＝MFと比べても守備能力が落ちるのは
誰しも認めるところだろうと思う。

908 ：　：05/02/04 22:26:24 ID:keR5giQ0

>>905
だからDFでの低位置の話してんだろうが

909 ：　　　　　　　　：05/02/04 22:29:23 ID:HDqHCKJR

>>908 宮本くんにはDFだろうがMFだろうが定位置はないよ( ´,_ゝ`)

910 ：　　　：05/02/04 22:30:16 ID:rM0W1ocE

>>906
しお韓草創期（5年前）にジャキやあっクソと死闘を繰り広げた
このｻｶｰ板大ベテランの俺様に生意気という暴言。
神に向かって唾を吐くとはまさにこのこと。
下がれ、初心者が。

911 ：　　　　　　　　：05/02/04 22:32:08 ID:HDqHCKJR

>>910 相手にすんなって：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A の書き込みには内容が無いレスが多いから。基本的にスルー。俺は荒らしの一部だと考えてるし

912 ：　：05/02/04 22:32:41 ID:QIyIMvP0

宮本何気にトラップやパス上手いからなぁ

913 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/04 22:34:33 ID:eLywMYos

>>911
荒らしの一部？・・ふ～んｗ・・なんかﾜﾛﾀ
なに勘違いしてんのかな？っておれが入院してた病院に恒来た事あるんだけどな・・マジな話

914 ：　　　　　　　　：05/02/04 22:34:58 ID:HDqHCKJR

>>912 それはあるな。まあDFとしてはそれ程役に立たないがな。ある程度の技術さえあればいい。ミスしない程度のな。

915 ：　　　　　　　　：05/02/04 22:36:34 ID:HDqHCKJR

>>913 いいな。嫌いな選手でもやっぱ代表に呼ばれてる選手に会うのは感動するな。おれも大久保に会ったが意外と普通だった。でそれ見舞い？

916 ：山本まさクニ：05/02/04 22:38:02 ID:mC5t0SB9

宮本の方が人間力で勝る
そのほかの部分は国際試合では重要ではない

917 ：：05/02/04 22:39:01 ID:rM0W1ocE

俺は白石美帆に会ったが、意外と普通だった。

918 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/04 22:39:17 ID:eLywMYos

>>915
うん。そのとき松波と宮本選手が来てくれたな
めっちゃ嬉しかったね。とくにおれは宮本好きやから
病気を治してた途中で　すげ～励みになった。

これで頑張れるな！ってさ

919 ：　：05/02/04 22:40:38 ID:keR5giQ0

あえて言うけど、

怪我明けの宮本　　　　　　　　　　　　「この時期にありえないほど好調」の松田
１得点　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１得点
北朝鮮より強いシリアに３－０　　　　FIFAランク３桁のカザフの２軍（観光目的）に４－０

920 ：　　　　　　　　：05/02/04 22:43:00 ID:HDqHCKJR

それより宮本の実家って俺んちの近くなんだが。宮本自身は一体どこに住んでいるんだ？よく実家にベンツが泊まっているんだが？結婚しているのに親がすきなのか？ずっと気になってた。

921 ：　：05/02/04 22:44:41 ID:hGv9PWgM

あぼ～ん推奨

「ワールド蹴球マン」

922 ：　：05/02/04 22:46:12 ID:keR5giQ0

ストーカー（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

923 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/04 22:46:23 ID:eLywMYos

>>920
宮本て大阪の市内に住んでるんだっけ？

924 ：　：05/02/04 22:48:09 ID:QIyIMvP0

>>919
シリア一人退場だけどな
まぁその隙を狙って得点に結びつけた判断力は良かったけど
変わりにフォローに回った中澤が消えてしまったが

925 ：　：05/02/04 22:50:09 ID:keR5giQ0

退場後とはいっても、あの状況で人数あまり関係なかった気がするけどな・・

926 ：　：05/02/04 22:50:38 ID:HDqHCKJR

>>923実家は南大阪だ。あんたなら何処か位わかるだろ。車ベンツだよね。おれが見るたびに泊まっているんだが、アレは宮本のか？親のか？もし宮本のだったらかなりのマザコンなんだが((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

927 ：　：05/02/04 22:53:01 ID:keR5giQ0

こんなスレにストーカー情報書くなよ、まじで。

928 ：　：05/02/04 22:54:23 ID:HDqHCKJR

スマソ。これだったら単なる嵐だな。もう辞めるわ

929 ：　：05/02/04 22:55:52 ID:5r+7Qv08

宮本センター、松田右はもうないの？

930 ：　：05/02/04 22:58:04 ID:LIznopKH

>>929
田中が右やってるくらいだから、ジーコの中で
あまり真ん中がどうとかのこだわりは無いような気がする。
今回のサブの中で真ん中が松田しかできないから、
松田がやってただけで、CBの待ち列は一列だろ。
田中が怪我すればあり得ると思う。

931 ：うえ：05/02/04 22:59:16 ID:jHL7yuoz

宮本のプレーが不満では無かったら、こんなスレは出来ない。

932 ：　　　　　　　　：05/02/04 22:59:42 ID:HDqHCKJR

>>930 坪井ってどうなったの？
ジーコ脳内　宮本　中澤　＞　田中　＞松田　＞茶の　坪井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞永田　ってかんじか？

933 ：：05/02/04 23:04:02 ID:rM0W1ocE

もう宮本には海外移籍してもらうしかない。
セリエAあたりに逝って干されてくれ。

934 ：：05/02/04 23:14:55 ID:oKkG6r0S

3バックは絶対松田、宮本だとズルッピキだから
間延びして前からのプレスが効かない
松田、中澤はレッズさえもあの高いラインで防いだから
3バックは最強だろう
宮本は慎重になりすぎなので時間稼ぎにはもってこい
だけど３バックじゃやられるねイランには
柔軟な判断が必要な4バックの時は松田よりいいかもしれんが
身体能力を考えるとイラン戦はかなり不安だし
アジアカップも優勝したけどかなり点入れられてるのも気になる

中澤怪我したら終了臭いね。

935 ：　：05/02/04 23:53:10 ID:y915/+M8

>>934
＞柔軟な判断が必要な4バックの時は・・・

４バックは柔軟な判断・・・って書いてるけど、どんな判断が必要なんですか？
素人なもんで、教えてください

936 ：：05/02/05 00:11:29 ID:q70M5xUu

基本的に3バックは前の選手のポジションチェンジが
少ない3-5-2だとほぼないから
新しい選択肢が発生しにくいその分選手の意思疎通が
簡単。同じ選手との連携になりやすいから
中カウンターの速攻連打が可能

でも４バックは中盤が複雑に変化するし両サイドバックが
fwを追い越したり、パスコースだけでも試合状況や
自分達のリズムの善し悪しで
どこに出すのが効果的か迷うぐらい選択肢が多い
はやりの４バックを要するバルサ、チェルシー
なんかは比較的コンパクトにして前線でプレスして
パスコースを増やせるだけ増やしてる気がする
Jで３バックが多いのは選手の判断力、自立性が未熟な為だと思うよ
海外のトップチームはほとんど４バックだし
4バックってFC東京ぐらいじゃないかな
来期東京の原監督はバルサ、チェルシー布陣試すみたいだけど

ジーコが４バックにしたいけどできないジレンマも
ここにあると思う。
アジア予選は引きこもる相手多いから４バックの洗練された攻めより
３バックの速攻連打を選んだんじゃない
３バックはパス出すとこ決まってるから攻める回数は多いし
本番は4バックとみてるけどサントスは3バック専用だから
どうするのか気になる。

937 ：.：05/02/05 00:40:23 ID:NmnakLRR

最初は４バック中田キャプテンだった。
しかしジーコが東アジア選手権で宮本をキャプテンに初の３バックに。
年が明けたマレーシア戦で４バックに戻した直後から、国内組のモチベーション低下だの
なんだのという話が飛び出す。そしてイラク戦も４バックで継続後の
オマーン戦前にキャバクラ事件が起こった。
しかしここから微妙な展開があったと思う。
このまま４バック中田キャプテンでキャバクラ事件の影響で山田が吹っ飛び加地と玉田が加わって
シンガポールを戦った後、中田の口からジーコ批判めいた
発言が飛び出す。つまり「このままじゃだめだ」
この直後ジーコ解任運動最高潮の状態で欧州遠征を迎える。
しかし宮本が欧州遠征辞退、中田（英）がチェコ戦に赴くも体調を理由に代表戦に合流させず３バックに戻す。
そしてチェコ戦に快勝、解任運動を押し戻す。
チェコ戦後宮本が欧州遠征に途中参加して３バック続行。

アジアカップ優勝

一次予選通過
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　基本的にはこのまま現在の３バック至る。

中田VS宮本という面はないのか？

938 ：　：05/02/05 00:46:06 ID:LRADo5bT

っていうか代表での中田の唯一の話し相手が宮本

939 ：　：05/02/05 00:47:11 ID:JV9SdHJr

＞中田vs宮本

宮本人気には、この理由も多分にあると思う。
（俺は同じ理由でアンチ中田orz）

940 ：-：05/02/05 00:48:26 ID:2uuRVm1B

＞９３７　全くないＷ　この二人はジュニアの
ころからの仲間。知能的にも一緒だし。練習
では、よく二人で組んでいる。（ちなみに
中田離脱後は、宮本は藤田と組んでいる）

941 ：　：05/02/05 00:49:13 ID:nH8bIllG

黄金の４人（笑）の併用をするための４バックではあったが
中田が４バックを支持しているわけでもなく
キャバクラ事件は３バック・４バックの如何に関係ない。

>>938
それはないだろｗ

942 ：.：05/02/05 00:49:36 ID:NmnakLRR

宮本に４バックはますますおかしくないか？
ジーコは３バックでの中田の起用を考えているのでは？

943 ：　：05/02/05 00:50:22 ID:nH8bIllG

つーかキモいな>>938-940

944 ：　：05/02/05 01:03:04 ID:4D/uIa31

中澤は松田とやりやすそうだな
中澤は松田の方が良いだろうし、確実に松田入れるべき
二人はプライベートでも仲良いしコミュニケーションもばっちりだと思う
田中と松田も会いそう。遠藤もまっちゃんのが良いって言ってたし
福西もそりゃ松田の方が良いだろう、何より松田は面白いし中澤と仲良いし
日本のCBは松田でいくべき

945 ：.：05/02/05 01:05:36 ID:NmnakLRR

ジーコは戦術的な理由よりも内部事情が優先されたフォーメーション
の変更という色合いがこれまで強かったと思うが。

946 ：　：05/02/05 01:06:34 ID:JV9SdHJr

944は面白い奴だなｗ

947 ：　：05/02/05 01:08:51 ID:4D/uIa31

何処が？
少しも間違った事言ってないけど

948 ：：05/02/05 01:12:17 ID:q70M5xUu

>>942
宮本の４バックはよくやるよ
松田の４バックはないけど
宮本の足の遅さで３バックはズルッピキになる
３バックが間延びしたら機能しないし
３バックは守備が機能しないと攻撃も機能しづらくなる
カウンターの開始ポイントが後ろになる
だから身体能力の高い松田のがいい

前任者やJの影響もあって日本は4バックより
３バックのが完成度が高い

949 ：　：05/02/05 01:21:49 ID:bTTjPcnD

>>944は捏造と妄想だけでできています。

950 ：.：05/02/05 01:23:47 ID:NmnakLRR

>>948

比較的弱い相手で攻撃的に出れる途中からだよね、
初めから４バックというのは最近では人が居ないのでドイツ戦４バックとか
松田との消化試合のシンガポール戦くらいなものだよね。
ジーコが松田のバイタルエリアを埋める動きを否定するなら
中盤の厚みが結局生まれない。ただ、宮本よりも受け手のFWを
制御する力は松田はあるのでずるずるペナまで下がることはなくなると思う。

951 ：U-名無しさん：05/02/05 01:24:14 ID:GLQTRJGt

シンガポール戦は宮本・松田の４バックだったね

952 ：a：05/02/05 01:28:42 ID:2uuRVm1B

五輪の山本監督が、オーバーエイジ候補
で一番に呼んだのが宮本。すぐに宮本が
フル代表のレギュラーになったので、次に
呼んだのが田中マコ。

自分自身の年代別、そしてフル代表の監督
「全員」から呼ばれ、フル代表になってからも、
下のカテゴリーの監督からまで評価
が高いのが宮本さん。

953 ：.：05/02/05 01:33:29 ID:NmnakLRR

何となく宮本のCBとしての能力を買ってるのではなくて
うまく守備組織を作れない監督が宮本の手を借りたいと
というふうな感じもするが

954 ：：05/02/05 01:35:12 ID:q70M5xUu

>>950
そうだね
サントスなんかの影響で全体的に４バックはまだ自信なさそう
４バックに関しては今の時点ではしょうがないけど
松田＋中澤より松田or中澤＋宮本のがいいとは思う
宮本の変わりにカバーリングがうまくてもう少し足早い選手なんて
いくらでも居そうなんだけどね
宮本はガンバの順位を２つぐらい落としてそうな身体能力に
問題がありすぎる。
逆にマリノスの４バックに経験値があれば中澤＋松田でも
信用できそうなんだけど。二人いなかったとはいえザスパに
負けてるからねマリノス４バック

負けないとは思うけど
北朝鮮て身体能力だけは高そうだから３バックの宮本は
結構不安だったりしてる
まぁ中澤にがんばってもらえばなんとかなるでしょ。

955 ：.：05/02/05 01:35:24 ID:NmnakLRR

その点では西野は優秀な感じもする（ｗ
まあ、Jクラスでは当たり前かもしれないが

956 ：.：05/02/05 01:37:43 ID:NmnakLRR

>>954

同意

957 ：　　：05/02/05 01:38:41 ID:3d6ylOGN

うまくいっている時に、わざわざ弄るバカはいないよ。
しかも、もう始まっちゃう訳だ、最終予選が。
宮本がポカをやるにしても、松田がいい所を見せるにしても、
もうちょっと前じゃないと、意味不明です。
今、宮本を下げてみても、明確な理由が無いだろ。代表チームでは。
そうなったら、今度はどんな理由で誰が落とされるのかという疑心暗鬼が蔓延してしまう。
ジーコの今までの方針からいっても、おかしい。反転百八十度だからな。
そんなに松田のスタメンでのCBが安定した状態で見たいならね、

簡単だ。

最終予選が惨憺たる結果に終わり、ドイツには行けなくなればいい。
そうなったら、一からスタート出来るｗ

958 ：-：05/02/05 01:39:06 ID:2uuRVm1B

優秀な監督なら、岡田さんでしょう。
ほぼ同じメンバーで降格争いをした
チームを完全優勝させたのですから。

あのころのマリノスの失点はいかほど
でしたっけ？笑

959 ：　　：05/02/05 01:53:49 ID:3aQNVfG0

>>957に付け加え。
このまま行けば、松田もスタメンで出るかどうかはわからんが代表には選出されるでしょ。
で、一次予選よりも楽とかはいいながらも、やっぱりプレッシャーはきつい筈。
宮本が責任を被ってるなら、普通ならどっかでへたる。
その時が松田の出番だろうし、それにちゃんと備えておくのは立派な仕事だ。
そういう時がくるまで腐らずに、出れる時はきっちりカバーしていけば、
松田と宮本を相手によったり、戦術によって使い分けというのも出るでしょ。
片方を持ち上げる為に、片方をやや過剰気味に叩くのは感心しないよ。

960 ：　：05/02/05 02:01:38 ID:JV9SdHJr

だいたい、ジーコがスタメン固定しすぎるのが悪い。
誰かが怪我しない限りチャンスはないわけだから、控え組は誰かの怪我を待ち望むような変な空気になるだろうし、
一度ポジション奪われたら簡単に取り戻せないとなれば、調子が悪いときも無理しかねない。
これじゃ、選手の層が厚くなっても意味なし。

961 ：　：05/02/05 02:04:55 ID:4pSvVMiw

松田が小笠原みたいに活躍した試合で、ジーコにプレッシャー与えるようなコメントすればいい

962 ：：05/02/05 02:05:16 ID:q70M5xUu

ドイツ戦はDF陣の無言の訴えの気もしてた。

963 ：　　：05/02/05 02:17:48 ID:3d6ylOGN

逆にコロコロ変えまくる監督もいる訳だ。
そこら辺は運とか巡り合わせと思うしかない。
しかし、他方で我慢して我慢してジーコは使ってくれる人でもある。
加地さんとかは、一体どこがいいのか？、と最初は思わせるものがあったが、
慣れて来るに従い、基本的な技術の高さとフィジカルの強さ、持久力が目に付くようになってきた。
松田が我慢して「大人」になりチームを盛り立てる役も進んでこなせばいつか目が来る。
スタメンを固定する傾向があるのも事実だが、明らかに調子が悪い時はやはり変えてきている訳だから。
実績と日頃の態度を含めたチームに対する貢献度を考慮して、
先発メンバーを決めるというのはある意味公平ではあるでしょ。
で、俺としては実はそれもテストなんじゃないか、って思っているわけだ。
今度のWCはドイツでやる訳で、サポーターもやはりそう繰り出せる訳じゃない。
本選まで行けば殆ど敵地な状態で望む事が殆どだと思ってていい。
そういう事を考えると代表メンバーを「全員大人のサッカー選手」で固めたいというのは理解出来る話だよ。

964 ：　：05/02/05 02:24:19 ID:JV9SdHJr

>>962
あの時は、鞠の二人は少し汚いと思った。

宮本欠場→鞠は試合が続いて疲労のピーク＆強豪相手→ボロ負けの可能性高し
→松田＆中澤じゃダメだと思われる→ズル休みしちゃえ・・・

カザフみたいな相手で体調万全な時ばっかり張り切るんじゃねーよ

965 ：　：05/02/05 02:30:35 ID:nH8bIllG

>明らかに調子が悪い時はやはり変えてきている訳だから。
>実績と日頃の態度を含めたチームに対する貢献度を考慮して、

疑問だな。

DFに限らず選ばれるコンセプト（茶野・永田）、サイドのサブ起用の
なさ含めかなり変わってる監督だ。
スレ違いだからここらあたりで。

966 ：.：05/02/05 02:53:46 ID:NmnakLRR

>宮本が責任を被ってるなら、普通ならどっかでへたる。
>その時が松田の出番だろうし、それにちゃんと備えておくのは立派な仕事だ。

えーと、松田もそして中澤も宮本の比ではない日程が今年も待っているわけです。
彼らはジーコだけでなくJリーグを代表した試合もあるわけです。
そしてリーグ優勝も当然狙っている。
ジーコが松田をセンターで使う意思が無いなら松田にはクラブ選手権のほうに
気持ちを切り替えてもらったほうがいい。
つまり松田はもう岡田監督と頑張れです。
ジーコは宮本を取ったのならもう松田は無いと思えです。

967 ：：05/02/05 03:02:09 ID:q70M5xUu

>>964
CS闘ってない宮本はきたなくないの？
本気でそう思うならマジでにわかだね

CL闘ってる選手がゴロゴロいてシーズンまっただ中な
WC予選もない本気のドイツとオフ直前にやらせる
マッチメイクが異常だと思うけどね俺は

怪我しなくてよかったよ

968 ：　：05/02/05 03:10:09 ID:JV9SdHJr

宮本は本当に怪我で出られない状態だったぞ。
風邪とか腰痛とか、わけのわからない理由とは違う。
まぁ、あの時期にドイツとやること自体、確かにどうかと思うが

969 ：　：05/02/05 03:13:29 ID:4D/uIa31

虫垂炎

970 ：　：05/02/05 03:25:59 ID:LCghcjpJ

また怪我しねえかな

971 ：　：05/02/05 04:32:41 ID:xfvKtRXg

こういう奴が居るから松田ｦﾀは嫌いだ
宮本が事故で死ねばいいのに　とか本気で言ってるのか？と疑う

972 ：　：05/02/05 04:36:39 ID:hukA1r4E

松田オタじゃないけど、日本のために宮本怪我でもしねーかな

973 ：　：05/02/05 04:54:42 ID:xfvKtRXg

ﾌﾟｯ　それがまさに松田ｦﾀ

974 ：　：05/02/05 09:09:06 ID:wzbxO99S

松田ヲタがあーだこーだ言ったって現場が宮本を越してないって判断してんだよｗ

975 ：あ：05/02/05 09:32:40 ID:2uuRVm1B

＞８４９　マジレスです。岡田さんは、自分の
戦術コチコチ派ではありません。今のマリノスの
選手たちにあった戦い方をえらんでいるから、
今のスタイルなのでしょう。

もし、宮本がいれば、宮本をセンターにすえて、
より近代的な戦術をとるような気がします。
確かにマリノスはここのところ強いけれど、
２００２年の磐田のような「人を魅了する
スタイル」のない勝ち方ですｗ。対症療法
に優れているから勝てた、というのかなあ・・・

岡田さんが２００２年マリノスを意識して
いるのは発言から感じるし・・・

まあ、全て脳内妄想ですけれどもね。
勝ち方、スタイルなんて、手持ちの
選手によってかわる物ですから・・・

976 ：　：05/02/05 09:38:29 ID:0jTwu7kl

普通に

中澤　宮本　松田

がいいと思うが。
この布陣でやったのって、アジアカップのヨルダン戦の数十分間だけ？

977 ：　：05/02/05 09:42:15 ID:fmo5PcFt

>>958
ほぼ同じメンバー？
あのときの鞠は若手を起用せざるを得ない状況で、中澤も奥もいませんでしたが？
降格争いを経験して、フロントが補強に走ったんだよ。
知らないなら黙ってろ。

978 ：　：05/02/05 09:50:07 ID:cTfH1ivn

中田浩二　中澤　坪井

がいいな

宮本松田いらねー

979 ：　：05/02/05 09:56:08 ID:+MplbKMA

中タコは宮本と同じくポカやるからいらん。

980 ：　：05/02/05 09:57:05 ID:9N3VcrAf

>>964
>→松田＆中澤じゃダメだと思われる→ズル休みしちゃえ・・・
の自らの強引な連想を根拠にして「汚い」とは言い過ぎだろ。
釣りかと思ったら>>968見るとマジレスのようだし。

>>975
>もし、宮本がいれば、宮本をセンターにすえて、
>より近代的な戦術をとるような気がします。

横浜の失点の少なさとコンパクトネスは、
フィジカルに裏打ちされてるからこその組織力によるもの。
CSの３ストッパーでの高いラインも、
2nd途中の松田が常に中盤埋めての上野・遠藤の攻撃的な
ボランチコンビもそう。
磐田のようなスタイルを目指す？ために宮本が必要という
のはどうだろう？　具体的には宮本のどういうところだろうか。
ショートパスでの組み立て、インステップの技術、
プレスをかわしてのボールを扱う技術、は松田は宮本に
劣るところはないと思うが。
ガンバのDFのメンツでなら宮本を中心にしてやるだろうが
横浜のメンツに宮本がいたとしても使うかどうかは疑問。

981 ：-：05/02/05 09:58:41 ID:2uuRVm1B

＞フラット３です

982 ：a：05/02/05 10:16:42 ID:2uuRVm1B

脳内妄想ですｗ
２００２年大分の最初の試合は衝撃
でした。ディフェンダーが綺麗に並んで
上下動を繰り返す・・・

選手が揃わない大分では機能しませんでし
たが、サポーターの間で、ベルがーさん
の「近代的なチームコンセプト」への支持
は高かったようです。

かなり功なり、名遂げた感のある岡田さん
なので、「これだ！」というスタイルが
ほしいのではないかな、と思うのですが。

983 ：　：05/02/05 10:23:46 ID:9N3VcrAf

>>981
レスありがとう。
フラット３よりも、CSの３ストッパーの、コンパクトネスを持ちながら
DF同士もしっかり補完しあう組織のほうを
個人的には評価してるから、同意はできかねるが。

岡田がフラット３をやりたいとは全然思わないが
フラット３というなら、センターに宮本入れるよりもＳＴで中田コのように
ロングフィードの出し手になるというほうがまだ理解できるかな。

去年の１ｓｔの初期、今年の２ndの清水・磐田戦などを見ると
岡田が本来やりたいサッカーで欲するのは
２人でも守れてしまうCBだと思う。その点では松田・中澤
は理想に近いのではなかろうか。

984 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/05 10:27:14 ID:NBAOMD+x

みやもっち　は一対一に強いタイプ

985 ：-：05/02/05 10:39:49 ID:2uuRVm1B

うーーん、ここら辺はどう考えるか、です。

岡田さんは、磐田の監督さんに言われたことを
なんだか気にしていましたよねｗ。

２００２年の磐田は本当に魅力があった。綺麗に
パスがつながって、サッカーの面白さを堪能させて
くれるチームだった。こののちも、語りつながれる
ようなチームだった・・・

私は、他サポだけれど、２００２年の磐田の美しさは
忘れないなあ・・・・

対して、岡田マリノスの強さには、悪いけれど魅力を
感じない・・・衝撃も感じない・・・・

ここら辺は、人によって違うから、岡田マリノスを
貶めているわけじゃないってことはご理解いただきたい。

それに対して、たいした成績を結局残せなかった
２００４年のベルガー大分には、最初の頃は「感動」
を覚えたなあ・・・だって、２００３年には、べた引きで
１０人守備なの？？
というチームだったわけで。

まあ、全てが机上の空論なのですが・・・
2002年ワールドカップのときの岡ちゃんの
「宮本べた褒め」を聞いたものとしては、
中澤、宮本、松田で、綺麗にラインを上下
させて、頭脳プレープラスフジカルを生かす、
そんな「魅力アル」チームがみたいなあ、と
思う次第です。

986 ：　：05/02/05 11:41:46 ID:iXnjXEzD

北朝鮮戦の最大の不安は宮本のチョンボ。

987 ：ー：05/02/05 12:24:38 ID:jAfh+8fG

北朝鮮戦だけじゃない。頼むから外れてほしい。トゥーリオでいいじゃないか。

988 ：　：05/02/05 12:33:38 ID:pjsLQOd0

あんな禿げ散らかしたやつ使えるか

989 ：　：05/02/05 12:44:27 ID:id5NSa5g

禿ヲタの矛先かわしの煽りに乗せられるな！

990 ：宮本ちゃん：05/02/05 12:45:51 ID:cIzjLAid

宮本ｖｓ井原

991 ：：05/02/05 12:47:40 ID:UQgHE2Qi

>987
トゥーリオｗｗｗ

992 ：　：05/02/05 12:50:13 ID:9N3VcrAf

>>985
岡田は褒め上手だからな・・。
この前のジーコとの対談はうまく持ち上げてただろ？
戦術家としてのジーコは内心はそれほど
評価してないと思うのだが。
松田のこともべた褒めしてるし、解説者時代は
色んな選手を褒めているよ。
もちろん宮本も評価しているだろうが、宮本がいれば
他の選手を差し置いて中心にするかというと、
普段の守備についての発言からすると、別物じゃないかと推測。

磐田のサッカーが目標だとしても（そもそもここが疑問だが）
それができないのがDFの差というわけではないだろう。
怪我や日程の関係での選手の入れ替えの影響もあってか
中盤と前線の構成と熟成度の違いのほうが大きいか。

横浜は、守備戦術がしっかりしているだけに
宮本だけが持っている？「頭脳プレー」（具体的な
イメージがわからないが）が必要とも思わないし
守備戦術の中心である松田のプレーに戦術的な瑕疵が
あるとも思えない。（あがりすぎなければｗ）
松田は、ボールの場所によってのポジショニングの違いとか、
指示を出しての味方の動かし方とかが巧い選手なんだが、
そのあたりは松田＝バカのイメージが強い人には
ピンとこないだろうなとは思う。

というところで。面白かったよ＞ID:2uuRVm1Bさん

993 ：　：05/02/05 12:55:38 ID:5yPXCZnf

岡ちゃんもジーコも守備的なサッカーだよな。

994 ：：05/02/05 13:06:55 ID:q70M5xUu

宮本のコンフェデのコロンビア戦のおしゃれパスは
絶対許せん
宮本はもう指導者でいいよ

995 ：　：05/02/05 13:17:36 ID:Mck6ob9e

坪井、も庭、マツダ、中沢

は、マジで世界で通用する逸材だから必死で代表で使ってほしい。

996 ：　：05/02/05 13:20:40 ID:89rbxXW+

岡田は誉め上手というより、チーム渡り上手を見れば分かる通り
コズルイのよ。信用ならんよ。

997 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/05 13:22:04 ID:NBAOMD+x

（・３・）ピュー

998 ：　：05/02/05 13:22:18 ID:9eM2+0q7

次スレ（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

999 ：　：05/02/05 13:26:26 ID:9eM2+0q7

９９９なら宮本ずっとスタメン

1000 ：　：05/02/05 13:27:05 ID:6nMff79z

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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