トップ下は結局誰がいい？

小笠原
中田ヒデ
中村
小野
藤田
本山
サントス
松井

一通りの選手挙げてみた。
個人的には玉田を森嶋っぽくトップ下で使うのもアリかな〜と思います。
けど現状では中田、小笠原辺りが妥当になっちゃうのかな？
まあ理想論でも良いので代表のトップ下は誰が適任なのか議論しましょう。

トップ下って・・・にわか丸出しだな

トップ下は大久保がいいです

宮本恒靖

トップの下の人などいない

下園浩史ってだれ？

名良橋晃

大空翼

松井はサイドです

小笠原→早熟すぎたか鹿島に行ってだめになったのか
中田ヒデ→カウンター時でしか持ち味をだせない
中村→FKは素晴らしいがトップ下としては・・
小野→プレッシャーのきついトップしたよりも低めで仕事させたほうがいい
藤田→もうおっさんだろ　天才だが
本山→期待してたけどあのフィジカルじゃスーパーサブかな
サントス→トップ下できんの？
松井→技術だけだろ　笑わせんな

日本にはトップ下の仕事をできる奴はいない
それだけ難しいポジションではあるが、現状では中村がベストか

>>2
おまいがにわかじゃボケ！　じゃ、おまいはなんて言ってるんだ？

すんすけ

北京では兵頭。

>>10

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ

>>13
orz........

奥と山瀬の争い

日本にトップ下はいない。

レジスタだろ。

レジスタ候補は
中村、中田、小笠原

次世代レジスタ候補
長谷部、本田

次世代トップ下候補
松井、山瀬、兵藤

まあ次世代はかなり実力不足だが

ここはもう名波呼ぶしかないな

トップ下はミドルシュート打てなきゃな

稲本が適任

リケルメ

>>18
つか稲本ってOHデキるの？

ウイイレの話はよそでやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>18な

やっぱりジーコかな。
マラドーナはFW気味の位置で自由に動いてもらう。

>>16
はぁ？レジスタ？
レジスタは中央の低めだろ
小野で決まりじゃない
場合によっては中田もありかな？

本田はフィジカルとシュート力見て
トップ下候補だろ

本田って運動量が少なくて突破よりもキープが得意なタイプなんでしょ？

>>24
>レジスタは中央の低めだろ

「レジスタは中央の低めから比較的に自由に動いてゲームを組み立てる奴」
まさに日本代表の中村、中田、小笠原だろ。
いったい今まで何を見てるんだお前。

世界で言うトップ下は
トッティ、ネドベド、オルテガタイプのこと。
中村、中田、小笠原が積極的にゴール前で絡んでるシーンなんてねーだろが、アホ。

そこで大久保トップ下ですよ

シュート力ないとトップ下の意味がない

>>26
レジスタは本来ボランチの選手がやる。
ただ日本は中村も小笠原も下がってくることが多いからな・・・

本田って誰？
星陵の本田？
意味わからん。

モリシ
セレッソ見てないから今はどうかしらないが

大久保ミドルもあるよ
てか国見時代は結構ミドル決めてたなポジもトップ下だったし
トップで使うよりあってんじゃね？

松井が左利きってけっこう最近まで知らんかった・・
坂田は左利きやとおもっとった・・
けっこうほかにもそうおもっとったやつおるやろ

え？
松井左利きなの？
どこで聞いたのそれ？

ウイイレ情報

中村
中田・小笠原
藤田・本山
松井

ジーコの脳内はおそらくこうだな。同列は左が優先。

あっやっぱりおった
ちょっといい意味でびっくりじゃない？
ウィイレとか雑誌とかでそうやった

>>29
小笠原は、ボランチやったりとチームの戦術上さがってるぽい。
中村は、自分から、下がったりサイドに流れてしまう。
中村って3バック時のサントスのポジにめちゃめちゃ向いてる気がする。
中田がローマいた時、なんでカペッロはトップ下で使わねえんだよって
思ってたが、今思うとごめん、トップ下ってトッティイメージだなって実感する。
そういう意味では、実現不可能かもしれんが、
玉田、大久保、ギリ本山みたいなタイプが近いんだろうな。
ペナルティエリア手前からシュート撃つことほとんどないけど。

松井は右利き。
あれはウイイレが間違ってるだけ。
フリーキックとかも全部右足で蹴ってるでしょ？

そうだよな。びっくりしたよw

＞ペナルティエリア手前からシュート撃つことほとんどないけど。
玉田、大久保はよくミドル打つじゃん。
大久保の2ndのゴールのうち３，４ゴールはPA外からのミドルだと思われ。
シンガポール戦の幻ゴールも裏へ抜けてのシュートだけど結構距離なかったか？

ウイイレだと坂田も左。。。

松井は両利きだろ？

海外へ行ったのに松井人気だな。
俺はリトルの方よりゴジラの方が好きだけどな。

松井は実力はともかくとして見てて面白いからな

トップ下はパサーでなく３人目のアタッカー。
キープ力があって運動量も豊富、打開できてシュート力も求められる。
カカ、トッティ、中村が理想系。
松井なんて線が細くてムリだよ。
あんな曲芸師が評価されるのは日本だけ。
リフティングだのＦＫだのくだらねえんだよ。

おフランスでもかなり喜ばれてるらしいが？＞松井の曲芸
まあ所詮は二部っすけどね。

>46
カカ、トッティ、中村←なにこれ？
同系列ではけしてないよ。流れから点取ったの一点だけだし。

松井ってウイイレフリークだよな。
自分の利き足間違ってることについてはどう思ってるのかな

>>48
ハァ、セリエ見てる？
こないだの試合でも2点とも俊輔の基点。

日本には中田英寿がいる。
フィオレンティーナですよ、世界選抜ですよ。
この前のセリエの試合でもMVPらしい。

>>50
関係ない話で煽るな

46は矛盾しまくり

>>46専用釣り堀

　　　　　　　　│＼ 　　　　
　　　　　　　　│　 ＼　　..(ﾟ∀ﾟ )　ｱﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　│　　　＼　..//　)
　　　　　　　　│　 　　　　」」」
　　　　　　　　│　　　　┏━━━━━━━━
　　　　　　　　│　　　　┃>>46専用釣り堀
　　　　　　　　│　　　　┃
　　　　　　　　│　　..┏┻━━━━━━━━━
　　　　　　　　│　　..┃
　　　　　　　　│　　..┃
〜〜〜〜〜~│〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│　　　　　　　　
　　　　　　　　│　　　　　 ＿　　'
　　　　　　　　│　　　／､ｨ._ ヽ
　　　　　　　　│　Σ {ﾟ／ 　）ﾉ　
　　　　　　　　│　　　　　　ソ　
　　　　　　　　│
　　　　　　　　∂　　　　　　　　

>50
別に貶めてるわけじゃなくてタイプは明らかに違う。
点にからめるのも知ってるけど、基本的にボールを持ってない時の動きがパサー。
縦に速いスピードで入っていくカカ・トッティと、３６０゜をそこそこのスピードで
幅広く動く俊輔はやはりタイプが違うと思う。アタッカーとは言えない。

トップ下はトッティみたいな奴といってる人がいるが
いわゆる1.5列目といわれている人のことか？

そいつらはもちろんトップ下だけど、2列目に陣取る奴だってトップの後ろのポジションなんだからトップ下じゃないか
トップ下ってそんな狭義の言葉じゃないと思うけど

パサーでもアタッカーでもいいけどさー、
積極的にゴール前へ仕掛けてくれないとトップ下に適正があるとは言えないわな。

中村は日本にいた頃は味方に点を取らせる事
ばっかりで自分が得点する意識なかったってな

トップ下は長谷部だな。
パス、ドリブル、シュートどれをとっても２級品。
ここまでそろってる選手は少ない。

もしくは山瀬。

現状なら俊輔。
確変したら大輔。

前園しか居ないだろ。

大野

小澤征爾

森島みたいなタイプが一番いいんだけど。

>>63
うむ。彼がタクトを振るえば、ピッチ上の１１人が華麗なハーモニーを奏でるだろう

>>64
つ藤田

>>65
ﾜﾛﾀ

>>26
中央低めって
お前サッカーやったことないだろ
っうか本当に見てる？
いつ中村、中田、小笠原が低めにいたんだ??

>トッティ、ネドベド、オルテガタイプのこと。
ローマでは中田とトッティがポジション被ってますが・・・
ちなみに中村はレッジーナでトッティと同じポジション
ちなみにレジスタではピルロとかね
オルテガがトップ下ってのも疑問だな

お前本当に試合見てる？？
カザフスタン戦も見た？
阿部(レジスタ）→小笠原(トップ下)→玉田
って連携見てないの？？

>>46
カカ、トッティがナゼ怖いかと言えば隙あらばミドル打ってくるから。
中村にはその恐怖感が全くない。
それとキープ力なんてないね。
だから後ろ目なのよ。

だから中村はその２人と一緒にしちゃいけないよ。

なぜもうすっかり消えたオルテガを例にあげたのか

中村以外は通用してないな

トップ下のポジション自体別に必要ないと思う

日本にトップ下なんていないだろ。
まあ松井はトップ下の役割ができるけど実力不足。

>>69
そんなこと言ったら誰もトップ下は出来ないよ
日本のレベルでは仕方が無いではないのでは？
まぁ稲本が条件にあうと言いたいのかな？

ちなみにカカってそんなにミドル打つか？
イメージではエリア外からはパス
エリア内にきりこんでシュートだけど
まぁイメージだから・・・実際はどうだっけ？

>>70
それは俺も>>26に言いたい

>>71
確かにレッジーナではトップ下のポジションでレギュラーだね

>>72
ほぼ同意
今の日本にはトップ下いらない戦術もありだと思う。
3バックでサントスを外せばそれも可能かと・・・
欧州サッカーでもトップ下いないチーム結構多いしね
そもそもトップ下はFW登録の人が多いね
今MF登録で名前が浮かんだのは
ルイコスタとジダン(今はトップ下？)とミクーぐらいかな？

トップ下と聞いて、
乳のとっぷからちょっと下ぎりぎりまでを隠しているすがたを連想してしまう俺はエロい。

エロくはないよ。終わってるだけで。

中田英さんはシュート打たなくなってから、トップ下の選手じゃないって言われるようになったしな
パルマで下降を迎える前まではシュート打ってたし。
ウリヴィエリめ・・・？？？

シャドウストライカーみたいなトップ下は日本にはいません。
古典的なトップ下はわりといる。
日本のトップ下に得点は期待できない。せいぜいラストパスぐらい。
トッティやカカを想定しているなら諦めましょう。いないのだから

居たじゃん
森嶋が

中村なんて身長もそれなりだし
ガキの頃からもっと上がり目で経験させてたら
得点できるトップ下になったんだろうに

別に2トップの下ならアシスト力あれば得点力はそれなりでも有りだろ
1トップの下なら得点力は必須だけど
ジーコもトップ下にそれほど得点力求めてないはず
そういう戦術なんだよ
トップ下なんか明確な定義無いんだし
ファンタジスタとクラッキの違いみたいなもんだろ

それなりの得点力すら無いんですが。
しかし日本人のトップ下ってなんで地位を確保すると点獲らなくなるんだ？
中田はペルージャ一年目で10点、小野もJ1年目は8点
中村もJデビュー頃はFKよりもループシュートが売りの選手だった。
地位を掴むまでは必死でゴールを狙うのに、自分の地位を確保すると
パスを出して満足する選手になっちまうのは何故なんだろ。

このスレ全部見たけどひどいな
まともなこと言ってるの56くらいじゃない
特に68はひどいな
トップ下はポジションの位置のことで
レジスタはプレースタイルのこと
だからトップ下にレジスタがいても別に問題ない
個人の分類すると
トッティ、カカとかはクラッキ
ジダン、中村とかはファンタジスタ
中田、小笠原はレジスタ
こんな感じだろ
こいつら全員トップ下って言っても正解だから

ピルロのおかげでボランチのパサー＝レジスタって概念が
根付いちゃってるからな

レドンドやグアルディオラの頃からじゃないの？

>>83
ファンタジスタって何よｗ
ストイコビッチをピクシー（妖精）って言ってるのと
同じくらい抽象的。受け売りはやめたほうがいいよｗ

ファンタジスタとはリベラとバッジョのこと

>>85
グアルディオラは散らし屋って感じだよね。
ラストパスタイプじゃないけど、常に攻守の切り替えの起点になれるというイメージ。

普通に考えりゃ
中田＞小笠原＞中村＞＞松井

クラッキやらファンタジスタって。。あほか

>>83
で、結局トップ下は誰がいい？

>>89
ワラタｗ

>>89
いやいや
中田＞中村＞小笠原＞松井

日本の異常なトップ下至上主義は何なのかね？
トップ下がチームの中心で王様みたいな。
何かサポも絶対にトップ下じゃないと許せないみたいなね。

>>1
小笠原でないことは確か

>>94
翼くんとマラドーナ、ジーコ、プラティニの三大家の影響が強いんだろう

みんなもっとハングリーハート読めよ。

>>94
おまえが一番そう思ってるだろｗ

いやだからファンタジスタもクラッキも概念はあいまいだけど
なんとなくのイメージはわかるだろ
少なくともトップ下って一括りにするよりはよっぽどわかりやすいはず
受け売りも何もこんな知識なんか全て受け売りだろ
トップ下をプレースタイルとして語ってるお前らには難しすぎたかな

小笠原いらね〜、プレスかかると何もできない

>>99
こういうのが一番トップ下って言葉を気にしてるんだよな

翼、マラドーナ、ジーコに加えて中田、中村、小野と
今の日本を代表する選手もトップ下にこだわってるし
ジダンやリバウドやロナウジーニョも基本的にトップ下だからなぁ。

トップ下って文字通りトップの下のポジションじゃないの？

ベンゲルが中田いっそFWで使えやゴルァって言ってたじゃん。
トップ下は中田でいいんじゃねーの？

>>94
同意。

ロナウジーニョがほしいな。

>>103
正解

>>101
だから俺はトップ下は単にポジションの位置のことだっつってんだろ
どこがこだわってんだよ

大久保

>>94のレスから何故俺が一番そう思ってる事になるのか？
俺はブラジルみたいに子供が皆ＦＷやりたがるようになれば良いと思ってるよ。

>>109
ID見てみ
意味の無い反論してる奴、全部一緒だから

小笠原は悪いわけじゃないけど、海外組に割って入るような
眼の覚めるプレーを見せられたわけではない。

>>109
トップ下って言葉を一番気にしてるのは君だからｗ

大久保とかだめなんか？
大久保はFWとしてより１．５列目でシャドウっぽくしたほうが生きる希ガス

で、藁がゴール決めた訳だが。

>>112
粘着すんなキモイから

>>109の質問に>>112のレスで答えになってると思うのなら、もう何も聞かんよ

俺も大久保を下がり目で使ってみても面白いと思う。

小笠原は今日、点に絡まないと終わってた。
とりあえず１点入れてよかった

>>114
シリア10人になってボロボロだったじゃん。
まあ決めないよりはマシだが。

TBSのテロップどおり、国内最高のゲームメーカーって言うのは、そのとおりだと思うけどね。
ま、普通に中村だな。

中村でしょ。
まあ、実際はサイドに流れてクロス製造機になってるが。
フツーにパス精度が高い奴を選べばいいんじゃね。
トップ下と言うより二列目って言えば違和感なし。

あと大久保もアリじゃね。
国見では二列目だったし。
まあ、現状でも２トップのうち引き気味シャドウを担当してるから
結局、中村と大久保が二列目のようになるか。

>>116
粘着されてたのは俺だぞ
紛らわしいけど
まあ同じ奴だけど

大久保いいね。
トップ下はプレッシャー強いし，日本でトップ下でゲームメイクできそうなのいないし。
ゲームメイクはボランチに任せたほうがいい。
日本のFWはもはや点取りが仕事じゃなくてつなぎとためが仕事になってるし。
FWが下がってDF引き付けてボール受ける間に大久保の走りこみはいいと思う。

小笠原以外

小笠原が中村抜くのはもう海外行くしかないだろ。
オファーがあった時に行かなかった時点で勝負アリ。

2ＦＷ＋1ＭＦ(トップ下)が条件なら誰でもいんじゃね
強い相手だと囲まれて機能しなくなるだけからな
でもこれでもいいなら見てみたい

　　 高原
　 　 (久保)
　 玉田 　　 大久保

　中村 　　 中田
　　 小野
中沢 　　　　 田中
　 　 松田 宮本

　 　 川口

強いかどーかはわからんが、面白そ
この場合だとトップ下は玉と大久保だな

>>121
いや、俺にも絡んできてたよ。
まあ、どうでもいいけど。

中村でいいよ
代表で結果出してるし

79 ：　 [sage] ：05/02/02 15:05:57 ID:3baOcUeS
>>76
2人、3人をスルスル抜けてくる時もある
もちろん止められる事もあるし、それ以前に毎回2人、3人相手に仕掛けていたらアホ

中村のドリブル成功率はセリエAではアドリアーノの次に高く、
仕掛けると47%は成功しているらしい

Funambolo con la palla al piede, Shunsuke Nakamura sta vivendo una grande stagione,
in ogni classifica di rendimento la sua firma inconfondibile,
sentite l'ultima: e secondo solo ad Adriano nella graduatoria speciale che si riferisce alla percentuale di dribbling effettuati (e riusciti)
dai calciatori di serie A nelle 19 giornate di andata, nel dettaglio...

1. Adriano 68
2. Nakamura 47
3. Esposito 46
4. Kaka 44
5. Flachi 40
6. Mesto 39
7. Vigiani 33
8. Langella 30
9. Totti 30
10. Zola 29

高原は要らないってｗ

大久保馬鹿だからトップ下で機能するイメージが沸かない。
本山の方が機能の面では良いだろ。ちょっと軽過ぎるけど。

とりあえず、小笠原以外で・・・

小笠原は大一番を任せられるイメージじゃない
そこが中村、小野、中田との差

小笠原のトップ下数試合見てるけどやっぱ同じで最悪だね。
あれじゃいるだけって感じじゃないか。

>>126
両方にからんでるんだけどアンカー見ると俺かなと
まあ確かにどうでもいいけど

>>130
その軽さがね問題なんだよね。
大久保は俺が王様だってなってオフェンシブハーフやったらゲームぶち壊す

小笠原わりと安定してるけど強豪相手に通じない感じするなぁ
まぁ北相手なら小笠原でいいけど

>>132
その中に中田入れないで

>>126
ごめん
やっぱアンカー見ると君だったわ

トップ下というか代表ﾒﾝﾊﾞｰとﾚｷﾞｭﾗｰ考えるｽﾚがほしい 誰かたててー

でも俊輔だろ

つーか今日もだけどトップ下を採用してるシステムのように見えなかったな
CHを三人並べたって感じに見えた
まあ北朝鮮戦も3Vで小笠原ってチョイスでいいんじゃない

先発中村の控え小笠原で
後半に中村が疲労したり試合投げた相手の暴力行為の標的になったら交代
予選は長丁場ですから怪我せぬよう大事に

前から気になってたんだけど、藁って鱸のこと？

トップ下といえば、デポルのバレロンなんか、
パサータイプじゃないか。
デポルはFWとサイドが得点力あるからそれでも機能するのかな。

大久保もゲームメイクは出来ないかもしれんけど
チャンスメイク的なスルーパスは結構上手いし突破力もあるし
２列目から裏へ抜け出す動きも得意。
ボランチに小野がいれば大久保でも機能するような気もする。

>>139
甘えるな
てめーで立てろ
ついでに氏ね

もしか中村と覚醒小笠原は今だったらいいOHのコンビになるかもしれん

3トップがいいフランス型の。

正直両方使いたいね。
左サイドに守備も攻撃もできる選手がいりゃ4バックできるのに。
まさに今の日本代表はアレックスシフトだな。

FWとの相性とかで変わりそう
久保と玉田なら中村かな

大久保　レギュラー
中村　控え
小笠原　アジア中堅以下相手
本山　アジア中堅以下相手の控え

小笠原も相手が悪いよな。
ここ以外のポジションだったら余裕でレギュラー
だったかもしれないのに、よりによって競る相手が中村。

小笠原は時代に選ばれなかったな。

俺大久保みたいなタイプのトップ下がいいな。

小笠原よりは大久保の方が良い。
今日程度の散らし具合なら誰でも出来そうに見えるんだけど。

>>144
大久保はアテネ世代特有のバタバタ感がある。
こいつはいつも目一杯走ってペースを変えられない。
本山のほうがスペースをつくセンスを感じる。ボールの受け方、出し方両面で。

北斗の３兄弟

ジャキ：前園

>>154
本山なんて大久保以上にお呼びじゃない
普通に小笠原を置いて3ボランチでいけば良い

大久保ｦﾀのお得意のパターン。
「国見の時はトップ下。だから代表でもトップ下がいい。」
池沼ですか?あなた達はwwwwwww

海外板の大久保スレいけよ。あそこは馬鹿ばっかだから話が合うぞw

茸使う？？

正直候補の誰がやろうが突破するだろう。
本番では１次敗退っぽいが。

大久保では目くらましにならないよ
草加の人

2試合テストして結局、中村＞小笠原ってことじゃないかな

小笠トラップの技術凄すぎじゃねー？？

俊輔は調子の波が激しいから、調子悪い時は小笠スタメンで使えばいいと思う
でも小笠と中田は相性悪そうだから、どっちかってーと中田と被るのかな

揉めさせようと大久保で自演してるのは禿ヲタでしょ？

＞俊輔は調子の波が激しいから、
そうか？正直、小笠原のほうが…

今日の小笠原は頑張ってたべ。
前線への飛び出しを意識してたし
実際にゴールを奪った。

でも3-5-2だったら俊輔だなー。
ジーコよ、4バックはどないなっとんの？

>>154
スピードの変化で相手をぶっち切るのが大久保の最大の特徴なんだが・・・
大久保のトップ下には俺も懐疑的だけど、
「我武者羅なだけ」とか「バカだから」というのは実際に見ずにイメージだけで
語ってるとしか思えないな。
バタバタしてるのは焦ってる時だけだよ。

中村は体の調子次第で波がある
小笠原は夏場と冬場と、あと1試合の中で波がある
途中であきらめるというか試合を投げ出す

中村って２ちゃんねる覗いてる？
「俺はFK要員だもんw」とか言ってるし・・・

普通なら、北はオガサで十分ってとこだが、
競争相手が、ジーコの一番の寵愛を受けてる中村だからなあ。
カザフ、10人のシリアでは判断できん。
中村は中村でコンディションいいはずないが。

>>167
ドイツ戦で玉砕したから２度とやらないだろう

>>171
寵愛受けてるのは、禿もだよ
俊輔はそこそこ結果出してるから使われて当然といえば当然

相手が１０人になってからは小笠原も良かったけどね

ぶっちゃけ小笠原はたいしたこと無い
ただ、中村はもっとたいしたこと無い

もう中田と誰か、あるいは中田ってのはありえないって言うのが
サカ版のデフォなんだね。
誰一人書いてないｗ

ジーコもそう思ってるからな。
今回も中村は召集して、中田は召集しない。
中田は一応先発とかしてるにも関わらず。

もう中田は終わった。

中村がトップ下だとフリーキックしか点取れないのは何故？

二川だな。
小笠原はのろい。

小笠原が競うのはやっぱり中田だよ。
今の中田なら、小笠原の方がよさそう。
中村とはタイプが違う。チャンスの作り方も、得意分野も。

中田以上に終ってるのが高原なんだが、
高原は中村小野以上にジーコのVIP

>>180
じゃあ小笠原だな

>>178
そういう意味不明な捏造はやめろよ。
フリーキック以外で何回もとってるじゃん。

ここでゾノの出番ですよ

ゾノ＞＞＞ウニ久保＞本山

しかし3-4-1-2だと枠が１つなんだよねー

まぁカヌもロナウドも終わったしなww

中田もそれと同じ

４バックなら中田亡き後中村と共存できるし、ほんとはジーコもそうしたいんだろうな。
小笠原ベンチに座らせとくのもったいねぇ。

昔は小笠原じゃ
中田や中村と争うっていう議論成り立たなかったけど
充分議論になってるな

レジスタとかいってりゃー
自分がサッカーわかった気になるの？
氏ねニワカw

しかし、小笠原すげーね



後半だけ

小笠原と中村って仲悪いの？

小笠原が中村について話してるの見たことないけど
間接的に中村のプレイスタイルを批判してた様な記事は
見たような気がするが・・・

二人が出てる試合でも普通にパス交換はするけど
ゴール後や試合後の選手たちの輪の中では微妙な距離感が
ある。。。
　最近の小笠原の発言にしても海外組のなかでも特に中村に
対して異常なライバル意識が垣間見えるし、中村ヲタとしては
不安なんだが。

>>191
そりゃ創価学会だもの。
小笠原とは仲悪いよ

>>158
頭よさそうですね

>>191
レギュラーを争ってるんだから、仲が良いほうがおかしいって。
でも、中田と小笠原の関係よりはマシだろ。
この二人はキャラが被りすぎてまったく連携できないし、試合中中田にごちゃごちゃ言われて
不貞腐れてる小笠原を見たことがある。

あれ？でもずっと前に小笠原は中村も誉めてたような。

っていうか、そんなんで嫌いになられても。プロとして。

>>191
ほら、俊輔って02年ワールドカップで選ばれてないじゃん。
だから余計・・・

>>194
ﾅｶﾀは、チームの鼻つまみ者だからなぁ

>>191
Ｗ杯のメンバーに入れるか入れないかの瀬戸際なんだから、異常なライバル意識
あって当たり前でしょ。

>191
3-4-1-2だとどっちかが「スペアタイヤ」になる運命だから、
結構必死だと思ふｗ

中田、小笠原の組み合わせだけだろ？不味いの
中村は中田の事尊敬してるし
小笠原は中村の事認めてる
この二人は問題ないよ。

＞１９１
選手はみんな当然ライバル意識はあるよ
異常じゃなく健全なライバル意識だよ
ちょっと意外だと思って覚えているんだけど
中村と小笠原が宿舎で一緒にゲームしてるって
前に何かに書いてあったよ

セリエA新人王の時の中田が理想
いまもっとも適任なのは中村かな・・・・

他にいないし・・・

試合後の場内一周とか2人で話しながら周ってる事あるけど
仲悪いのかね？

>204
茸「オレのスペアタイヤ乙ｗ」
ガサ男「ちっ」

中村









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　直志で

フィジカルが強かったら間違いなく本山が一番適任なんだよな・・・
パス、ドリブル、シュート、飛び出しと1級品なんだけどな

フィジカルさえ強ければ

本山、今日みたいに決めなきゃならないの外されるとがっかり
昔からファンだけど、ああいうのを決めてれば代表でももっと評価上がるのにと。
ちょっとああいうのは萎える

>>207
ドイツ戦でものスゲーシュートミスあったよね

本山並にフィジカルしょぼい森島は、衰える前は
本山よりはよっぽど活躍してたと思うけどな。

ものスゲーシュートミスしてない選手なんていない

代表で見る限り、本山は別に取り立ててフィジカルに問題があるとは思えない。
それに１発のシュートを絶対決められる戦手はざらにはいない。
本山に一番足りないものは、自意識。
センスも判断も最高レベルなのに、自覚がないこと。
周りを蹴落としてでも自分がポジション奪ってやると言う意識が皆無なのも痛い。
もっと本山を追い込んで必死にならせたほうがいい。

それにしても本山はちょっと不当に叩かれすぎに思う
テレビ見終わって2ちゃん来てびっくりした

本山はとりあえずゴールしろ。怖くて見てられねえ。公式戦なんぞもってのほか。
森島との違いはそこだな。

>>212
普通にあれが精一杯なんじゃないの？
鹿島で控えだった時は「スーパーサブなんて言ってもサブはサブ」
と言ってレギュラー獲りに燃えてたしさ。

>>214
森島こそ決定機外しの代名詞だよw
森島と本山に共通するところってプレースタイルは全然違うんだけど
入ると急に攻撃の流れが良くなるところだよな。

本山ってサントスの位置でプレイしてたの？

ヲタがやたらいい人扱いしようとするところとか
ダイビングの常習犯なところも似てるぞ。＞モリシ、本山

福西にもその兆候が

わかった、森島とバストゥルクをすり替えよう。

日本みたいに動き回ったり、スピードで崩すタイプはトップ下は飛び出しが
出来る奴がいい。森島は懐かしのハッサン２世杯あたりの期間でトップ下で活躍しまくってたな。
よって大久保さんがいい。

・モリシ系の顔
北村かずき
いっこくどう
バストゥルク

>>221
羽生さんと兵藤さんが適任ですね！！

大久保なら、ボランチに小野とかゲーム作れる奴いないと機能しないだろ

トップ下に大久保みたいなの入るとつまらないんだよな
大久保がパスもそこそこ上手いと言っても限界がある
カウンターサッカーしたいなら適任だと思うけど

むしろセットプレー頼みになる中村のほうが・・・・

>>226
ニワカだな・・・　ｵﾏｴは得点シーンしか見ないのかよ・・
現実世界でサッカー語るなよ
お前みたいな最悪ニワカがしたり顔でサッカー語るの見ると周りはウンザリなんだよ
とりあえずシネよ

信者の涙腺を刺激してしまったか・・・・

>>228
図星突かれると　反論じゃなくて個人攻撃か？　気持ち悪い
まぁ、お前はｳｲﾆﾝｸﾞイレブンの選手データで分かった気になってろってことだ

>>229
低脳だからしょうがないよ。
>>228
>信者の涙腺を刺激してしまったか・・・・
↑
　　　　　　　　　　　　　何これバカなんですかｗ

誰がなっても、ＦＷが禿ではトップ下が気の毒なのだけは、全員一致だね。

何か言うとすぐニワカだなとか言う奴キモイな
確かにサッカー知らずに意味不明の事を語ってる奴はうざいけど
自称玄人って奴も相当うざいよ
そういう奴に限って、実際にサッカーした事なくて
雑誌の知識とかしか無い奴なんだよな

まったく議論にならないね

玉田はトップ下

ここでも禿ヲタが
いつものように
矛先かわしで
煽ってます

日本人はトップ下が好きだな
トップ下がいなきゃサッカー出来ないのか？
あと中村は右サイドの選手
４４２か３トップの右がベスト
俺に言わせれば中村トップ下とか言ってる奴は素人

ニワカで思い出したが
ガンバのニカワはパスもゴルも出来る。

>>236
サイドアタッカーがいないからこそ日本にはトップ下が必要
FW個人に突破力がないからこそ日本にはトップ下が必要

>>237
Jリーグなら誰でもできる

大久保で良いじゃん。
フォワードじゃ点採れてないし、この際２列目でやったら案外うまくいくかも。

はっきり言って置く選手のタイプにはそれぞれ好みがあると思うが、
日本代表にトップ下要らないって言ってる奴は間違いなく一番素人だと思う
現実問題を見れてない

どの世代でもいいが日韓戦を見ればよくわかる
あっちはサイドやFWがガンガンドリブルで仕掛けてくる
だからトップ下なんてなくても問題ない
日本は裏に出して走り抜けるしかないんだからパサーがいる
ボランチの位置からじゃ低すぎて一発狙いの攻撃しかできない

大久保はもうジーコに見捨てられたらしい。
あまりに点撮れなさ杉。

田中out本山iｎで本山と小笠原のトップ下２人ってことだったのかな？
中盤ボックスの４バック？

小笠原と本山の２列目なんてもうアキアキ。
何の可能性も感じない。鹿島贔屓もはなはだしい。
中田こ、鈴木とそろって、露骨だよ。
本山なんてＪでも微妙な選手。
よかったのハンガリー戦だけで、雑魚相手にいくつチャンスつぶしてるやら。

大久保トップ下か
ﾓﾘｼみたいな動き出来れば面白いかもしれないな

カズでも良いな

本山はハンガリー戦のみならず、東アジア選手権の中国戦も韓国戦も良かったよ。
それにいくつもチャンスもらってると言うほど長く出ていない。
他の選手は出場時間が長いが、そこで得点に繋がるプレーしている以上
もはや鹿島枠とは言えない実績を残してきている。
今まで藤田や奥も試されている事考えてみなよ。
どっちが継続して成績残してきたか。
大久保だって本山よりまとまった時間与えられてるんだよ。
そこで実力を出せるのが代表に必要な選手なんだって。

小野とヒデのコンビはだめかな？師匠をワントップにして。

藤田は文字通り値千金のゴールを本番（W杯予選）で決めてるからな。
本山より貢献度という点から見ると上だろう。
いらないけどね。＞藤田

え？
東アジア選手権の韓国戦って0-0じゃなかったっけ？

確かにそれは言える。
外すなら本山よりは小笠原だろうな。

>>247
斧は上の位置だと潰されて役に立たないよ

>>246ね。

>>216
オマエ何言ってんの？

小笠原は点取ってるじゃん。
ちゃんと結果出してるだろ。

>>247 こんなのは？　　　　師匠

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ヒデ　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　（or俊輔）
サントス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加地

　　　　　　　　　福西　　　　　　　　　　　　小野　

>>255
守備がやばいな

↑　スンマセン。アンカー間違えました。

つうかアジアでの最終予選なんだからアジアカップのMVP使えばいいじゃん。
少なくてもアジアレベルなら全然問題ないでしょ

>>258
回りくどい言い方しないで茸って言えば良いのに。
見事にスルーされちゃって可哀想だな。

>>258
なるほど。俊輔ですね。

小笠原がもっと点取るスタイルに変わればいいけど。

モリシは元々ＦＷで難しいヘッドもよく決めていたぐらいだけど
普通はＭＦがゴール前でＦＷ的な動きはなかなか出来ないしね。
本山はゴール意識が高くていいけど中盤での味方のフォローが足りない。

勝て

トップ下はいらない

　　　　玉田

　　　　鈴木
三都主　　　　　　加地
　　　　中村
　　遠藤　　福西

　中澤　松田　田中

真の通はトップ下に久保を入れる

>>265
それはあり得ない。2トップが縦に並んだ時の後ろなら

ふと思ったんだけど
レッジーナ９位ってそこそこ凄くない？

かなり凄い

　　　　玉田

　　　　鈴木
三都主　　　　　　加地
　　　　中村
　　遠藤　　福西

　中澤　松田　田中

ま、今は俊輔のトップ下でいいっしょ。小笠原には気の毒だけ
ど、親善試合と今度の試合は全然違うからね。
アジア杯優勝のフォーメーションで大丈夫だ。

　　　　玉田　久保
　　　　　大久保
中村　　　　　　　　　中田
　　小野（稲本）　小笠原
　中澤　　松田　　　山田

これが本来の最強布陣です。
一度見て見たい・・・・

茸は右サイドのほうがいい動きするよ

いまは久保より鈴木のほうがいい

　　　玉田　　　　鈴木
　　　　　　大久保
三都主　　　　　　　中村
　　　　小野　　福西
　中田浩　　宮本　　中澤

トップ下いらないんじゃない？

トップ下といっても司令塔タイプではなくトッティ・タイプ

>>269
玉田の持ち味が消えちまうぞ
人間力が大久保1トップで自滅したのを忘れたか？

>>275
トップ下にタイプも糞もないと思うが・・
求められる役割は同じだしな

>>276
これがデフォの日本代表ですが

ごめん間違えた。

松田は違った

>>276
でもないだろう。
ＦＷ型とＯＭＦ型でトップ下の役割が違う。
中村をサイド、小野がボランチにいれば、
トップ下はＦＷタイプのほうがいいと思う。
ということで大久保。

五輪でそれに近かったでしょ
でも良くなかった　日本代表はOMFタイプの方が良い

トップ下だけ欧州に合わせても無駄なんだよ
それならFWもサイドもボランチもそうしなきゃ

久保の怪我さえ治ればなあ・・・。
まあ直ってないと仮定すると


　　　玉田　　　　大久保
　　　　　　中村
三浦　　　　　　　 加地
　　　　小野　　遠藤
　中澤　　宮本　　 田中誠


個人的には遠藤と稲本替えても楽しいと思う。
トップ下は正直消去法です

>>281
チビ助ばかりじゃん。

こういうのが一番恥ずかしい例
「トップ下大久保」と言いたいがために
三都主、茸という無茶な両WBですでに破綻してしまってる


273 ：　：05/02/04 21:02:39 ID:Sm0idQz3
いまは久保より鈴木のほうがいい

　　　玉田　　　　鈴木
　　　　　　大久保
三都主　　　　　　　中村
　　　　小野　　福西
　中田浩　　宮本　　中澤

蛸は使わなくて良いだろ

　　　玉田
　　　　　　　鈴木
三都　　　
　　遠藤　　中村加持
　　　　　福西
　　中澤　　　田中　　
　　　　　宮本　　

実質こんな感じじゃね？

実質っていうか実際そうじゃん。

トップ下がトップ下にいない

大久保の２トップ下が機能したのは、中盤すっ飛ばしの国見サッカーの中でのみ。
相手ＤＦラインの裏にボーンと蹴って、相手ゴールの近くでボールを拾って
そこから仕掛けてたわけだから、ある意味、普通のサッカーにおけるＦＷと
変わらなかった。中盤すっ飛ばしサッカーを否定するつもりはないけど、
ああいうサッカーが日本代表に合ってるとは思わない。森島も大久保も、共に
ボールを持っていない時の動きに特徴があるが、森島は長い距離を走りきって
相手の意表をついたスペースを突くのが得意なのに対して、大久保は一瞬のキレで
振り切って裏でフリーになるタイプ。中盤を組み立てに下がって、球をさばいた後
、再び前線に長い距離を駆け上がって勝負ってのはむいてない。森島が機能したから
大久保も機能するってのは間違いだと思う。

北戦ごときに茸使う必要無いと思うんだけどなあ。。。
ｽｹｼﾞｭｰﾙ的にもあれだし
連携乱しそうで怖いし
藁でいいよ藁で

大久保は才能もあるし、将来に期待するのも分かる。
でもトッティタイプとかいってトップ下に置くのは妄想世界に浸かりすぎ。
そりゃトッティクラスがいれば中村だろうが小笠原だろうがベンチだよ。

これで勝てる。

　　　久保　　大久保
　　　　　中村
三都主　　　　　 　　西
　　　小野　　稲本
　中澤　　ヒデ　　松田
　　　　　川口

＞中盤を組み立てに下がって、球をさばいた後
＞再び前線に長い距離を駆け上がって勝負ってのはむいてない
大久保にトップ下が出来るかどうかはともかくとして、
大久保は積極的に中盤に参加して前線へ飛び出すタイプかと。

大久保が代表で点取れないのはトップで使うから。
だからトップ下。

トップで使うのは悪くないが前で張りすぎなんでしょ。多分。

大久保のトップ下は俺も見てみたいけど、ＦＷで機能してほしいとも思う
軸になれるような絶対的なＦＷが居ないんでいい加減でてきてほしいから・・

３トップ(鈴木・大久保・俊輔)

トップしたはさいようしない方がいいんじゃね？

五輪代表ではあまり機能してなくなかったか？＞大久保のトップ下

>>298
もしも大久保をトップ下起用しようと思うならボランチにちゃんと組み立てが出来る選手を置かないと駄目
五輪でどうして機能しなかったかは見てないので分からんが、山瀬と松井のトップ下争いでボランチの組み合わせとか、人間力はいい加減で
持ち味つぶしてたくらいだ殻、監督が悪くて機能しなかっただけだと思う
１トップ２シャドウのＣＦやらせてまったく機能しなかったこともあったな・・・・

トップ下なんてポジション今時流行らないよ。

今熱いのは左ウィングだね(;´Д｀)

　　　　γ＿_
　　　／ 　　　　 ＼
　 ／ 　　　　　　　 ヽ 　　
　( ( (（（ﾉﾉﾉ从ﾉ从 ））　
　 ( ( (( -　　　　　-/　 トップ下は俊輔以外考えられないんだよね。
　 　 (6　　 　 ..　　/　　　
　　　　 ヽ　 ー　 /　　　　
　　　　／ 　　 　＼　　　 　　　/ ￣￣￣/
　　　 （　ヽ　　　 　`ー─ 　　/ 　 　 　 /
　　　　＼　＼＿_　ｶﾀｶﾀ 　 /KINOKO/
　　　　│＼＿＿/つ 　　　/　　　 　 /
　　　　　　　　　 ========'-------'

こういうの見ると(>>296)、無条件に茸ヲタ認定してしまうのって俺だけ？
俊輔ってみんな普通に呼んでるのかな?
2典でも「茸」でのってるしｗ

( ゜,_ゝﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

トップ下は柳沢とか久保とか大久保とかでいいよ。
中村とかだとすぐ捕まえられそうだもん。
捕まえられても全然仕事できそうな弱い国ならいいけど、強豪国だと怖い。

大久保　　鈴木　　永井

　　サントス　　　加地（茸、小笠原）


3トップならこんな感じで師匠が下がり気味にポストすればいい
両脇はウイングで固める
これで完璧

>>305
久保のトップ下なんて馬鹿言うな。
久保はＦＷでこそ輝ける選手。
むしろＦＷの層が薄いのにトップ下で使うなんてもったいなさすぎ。
ヘナギのトップ下も無理だろ。
ゴル、パスもできない。
大久保ならまだわかるけどね。

アテネのチームのサッカー嫌いだったなぁ
小野も大久保が前にいるとポジションチェンジできないから
後ろに張り付いてロングフィードだけだったし

小野ボランチと中村トップ下が一番おもしろい

イングランド戦の布陣が一番いいと思う。
小野か稲本の変わりに遠藤を入れても面白いかも。

◆川淵キャプテン 中田はイラン戦の柱

　日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６８）は４日、
日本代表から落選したＭＦ中田英寿（２８）＝フィオレンティナ＝に関して「サブで起用することは中田に対して失礼だ。
イラン戦には中心選手として戻ってきて欲しいと思う」

稲本の代わりに遠藤が良いだろう。
遠藤は頭使うし、テクニックがある。
ｶﾞﾀｲも良くなってきたしな。

ジダンかロナウジーニョがいい。

>312
それ最強！
特にジダンには07年に帰化して欲しい。

ベルカンプ

ゾノ

>312-313
(´,_ゝ｀)

禿ヲタの矛先かわしの煽りに乗せられるな！

>>308がまともなことを言ってる
トップ下だけFWタイプの選手にすれば得点力が上がると思ってる
単純思考な香具師が多すぎて困る
マイナス要素の方が多いと思うよ

>>308
大久保は松井や阿部や今野と頻繁にポジションチェンジしてたのに
何故小野だけは出来ないの？
いい加減なこと言うなよ。

日韓　 ドイツ　南アフリカ
中田→中村→松井

茸信者
・Ｗ杯落選→小笠原・小野・トルシエの人格攻撃
・ジーコ就任、4バックでＯＨ枠2枚→中田と俊の相性最高、小野はボランチ
・４バック機能せず、3バックでＯＨ枠１→ヒダいらね、ヒダの人格攻撃
・欧州遠征で久保・小野活躍→久保・小野・俊トリオ最高!、ヒダいらね
・五輪、小野ＯＨで敗退→小野死ね
・小笠原活躍→中田、俊より1枚落ちる（なぜか中田も持ち出す。）

鞠降格寸前→俊輔は悪くない周りが悪い
代表で苦戦→俊輔は悪くない周りが悪い
代表でいい試合→俊輔のおかげ

鹿島が鞠にCSで勝ち優勝、小笠原MVP→スルー
小笠原が代表で苦戦→小笠原のせい
小笠原が代表でいい試合→相手が弱い

>>321 ば〜か

小笠原は過去でしか茸に勝てないからな。
過去の実績で比較したがるのもしょうがない。

茸信者
・Ｗ杯落選→小笠原・小野・トルシエの人格攻撃
・ジーコ就任、4バックでＯＨ枠2枚→中田と俊の相性最高、小野はボランチ
・４バック機能せず、3バックでＯＨ枠１→ヒダいらね、ヒダの人格攻撃
・欧州遠征で久保・小野活躍→久保・小野・俊トリオ最高!、ヒダいらね
・五輪、小野ＯＨで敗退→小野死ね
・小笠原活躍→中田、俊より1枚落ちる（なぜか中田も持ち出す。）

鞠降格寸前→俊輔は悪くない周りが悪い
代表で苦戦→俊輔は悪くない周りが悪い
代表でいい試合→俊輔のおかげ

鹿島が鞠にCSで勝ち優勝、小笠原MVP→スルー
小笠原が代表で苦戦→小笠原のせい
小笠原が代表でいい試合→相手が弱い
＿

中村　　アジア杯優勝２回　五輪３アシスト　コンフェデ２ゴル
小笠原　たった４カ国の東アジア選手権準優勝　

五輪で大久保トップ下（３トップ）が機能しなかったのは
大久保（田中達也）の問題というよりも
今野鈴木、今野阿部のＷボランチだったからだと思う。
ボランチに小野、あるいは遠藤のような選手がいれば機能するのではと思うので試してほしい。

ちなみに代表で山瀬があまり機能しなかったのもそれだと思う。
こういうタイプがトップ下で機能するには小野（レッズでは長谷部）のようなボランチが必要。

ジーコジャパン(小笠原は論外)
勝率　　　 　　　敗率　　　　　　　 平均得点　　　平均失点　　　平均得失点差
中村　60.9%　　　中田　28.6%←　 小野　2.17　　　　中田　0.93←　 小野　1.50
小野　58.3%　　　通算　21.6%　　　中村　1.87　　　　中村　0.87　　　中村　1.00
通算　56.8%　　　中村　13.0%　　　通算　1.68　　　　通算　0.84　　　通算　0.84
中田　35.7%←　 小野　 0.0%　　　 中田　1.14←　　 小野　0.67　　　中田　0.21←

総得点：中村＞小野＞中田ﾋﾀﾞ
総アシスト：中村＞小野＞中田ﾋﾀﾞ
総ミス回数：中田ﾋﾀﾞ＞＞小野、中村


ジーコジャパンとトルシエジャパンの比較
ホーム勝率：ジーコジャパン＞トルシエジャパン
非ホーム勝率：ジーコジャパン＞トルシエジャパン
対アジア勝率：ジーコジャパン＞トルシエジャパン
対欧州・南米勝率：ジーコジャパン＞トルシエジャパン

>>327
こいつのレスの速さを見るとサッカー界が層化の食い物になってるかが良くわかる。
ここはトップ下を論じる場所なのに・・・

>>328
お前はほんとにバカだな〜ｗ

ミツオ以外ありえない

今はまだ候補が結構いるからいいよ。
そのうち悲惨なことになるんだろうな。

成岡、兵藤
こいつら藤本以下のくせに大黒柱扱いだもんよ。

ジーコ就任以降トップ下中村は不動
小野はオリンピックの惨劇でボランチが確定
扱いが難しいのが中田 代表での過去の実績とプライドからトップ下以外やるかな？

スラムダンク的日本代表

小笠原→藤真のいない翔陽
中村　 →藤真が入った翔陽

>>331
成岡の鬼没ぶりは凄いよ

>>334
神出しないで鬼没してばっかりだからな

小笠原もあと2年後に生まれていれば…

>332
コンフェデの４−４−２がベストだと思う

>>335
確かにタレントぞろいの中に生まれてきた不運というのは、あるだろうね。
アテネ世代だったら、多分代表の核になってる。
世代をひっぱっていく経験を経てないのが、
メンタル面とかの物足りなさに繋がってるかも。

>>333
藤真居ない時の方が頑張ってたって

トップ下は鹿島のこうろ（ｒｙ

>>337
目ぼしいのはみんなゲームメーカーにしちゃえって感じで
育て方が偏ってたのもあるよ。

それでセンスが磨かれはしたんだろうけど、
中田や小笠原はサイドかＤＨが適してた気がするし
中村や小野はもっと前線に絡めつつ育ててほしかった。

逆に松井はシドニー世代だったらもっと凄かったような。
森崎浩二も小笠原くらいの基礎能力はもってる（た）んじゃないかな。

　　　　　　　　　鈴木
　　　　玉田
　　　山瀬
　　　　　　　　　　　中村
松井
　　　　　　　　　　　　　加持
　　　　　　遠藤　
　中澤　　　松田　　　茂庭


ドイツ本番はこれで勝てる
点取りタイプの山瀬とパサー中村の二人で
ただこの布陣だと遠藤が死ぬる気がするが

前半遠藤で後半稲本とか

その布陣でなぜ加地？

>>340
遠藤一人でも不安なのに・・・
これで失点してもDFの責任じゃないなｗ

とりあえず、北朝鮮戦は俊輔つかって、駄目だったら満男つかえばいいじゃん。

>>344
俊輔、北朝鮮戦は先発しないってよ。高原もそうらしい。
途中出場のためにわざわざイタリアから大変だな。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20050206033.html

へぇ〜、ジーコも変わったな。
これなら確実に勝てる

>>345
タイムリーな情報有り難う。私は、サロンフットがやりたい42歳のおやじです。

>>345
ジーコも随分成長したもんだ。
ここ2年で色々学んだことも多かったんだろう。

同レベルか、格下相手なら国内組み中心のがいいだろうね。
ただ、いつまで経っても成長できないし、甘い考えで調子のるのが増えそうだが･･･

>>339
松井とか本山はシドニーだアテネだじゃなくて
日本に合わなかった選手という印象。

>>349
一次予選では欧州組中心で、その「同じレベルか、格下相手で」苦労したわけだが。

ってか、国内組馬鹿にしすぎ、海外組特別視しすぎには呆れる。

松井はこれからだろ
今年の終わりごろにはさらにパワーアップしてそうだし

ﾗﾓｽこいっっ！！

結局、小笠原は無しって事か。

松井は止める蹴るの基本技術はそこまで高くないからな…。特に蹴る技術。

>>352
松井は楽しみだな
２部だが毎試合出ているしチームの中心になってるみたい

>>351
海外組みと国内組みの関係を悪くしてるのは国内組みで、国内組みより明らかにレベル上なのは事実。
ただし、サッカーは連携もかなり大切で、その意味で国内組み中心になる。
＝今の日本代表は連携を重視する事で『安定した強さ』を目指してるが、『更なる強さ』は目指してない。
強豪国がかなり昔に乗越えた壁をまだ登りかけても無いのが今の日本代表サッカー。

トップ下　高原！

シュート１：パス９をシュート５：パス５に変えた本山か
シンプルにプレーする事を覚えた松井がいいと思ふ

欧州組みが〜とかなんか吠えてる奴がいるけど冷静に考えろよ。
今まで日本代表をずっと担ってきた選手であってそれが海外のクラブに移籍
したってだけの話だろ？力自体は国内組みよりあるのは当然じゃん。
小笠原にしてもさ中田、小野、中村らがもし国内に戻ってきたら代表にすら
呼ばれない程度の選手だよ？今はシーズン中だから戻ってすぐ試合でコンディション
が整わなくて連携などで支障が出てるけど本戦になれば十分時間あるから
国内組みの選手は控えになるのは当然。
ってか国内組みの連中は今までも実力でかなわなかったからずっと控えだった
わけで何をいい気になってるんだか。
遠藤にしても稲本　小野がレギュラーだって解ってるだろうに。
海外に出てるからレギュラーじゃなくて彼らが日本にいてもレギュラーなんだよ。

トップ脇とトップ下を混同してる馬鹿

ありえないけど、遠藤トップ下は？ガンバではたまに見られる
香具師はもろＤＨタイプだけど

>>355
トラップは上手いと思うけどなぁ。

ひとつ。
移籍ってのは実力のある選手から移籍するわけじゃない。
監督が使いやすいタイプを取る。日本の選手をとるぞ〜っていって、良い選手を順番に取っていく訳ではないからね。
当時の中田はたしかにずば抜けてて別格だったが、今はもう違って海外組ってブランド自体もう意味はない。

なんでもかんでも海外にいけば実力が上って言ってるわけじゃないのね。
中田　中村　小野　稲本　柳沢　高原　大久保も含め日本国内にいてもレギュラー
だった面々な訳でそれが移籍しただけの話でしょ？
彼らが日本代表に合流すればスタメンで出るのは当然な訳で日本で全く無名
海外で少し活躍＜代表スタメンとかなら国内組みの不満も解るけど。
小笠原や遠藤のコメントは海外に出た選手はどんな選手であろうと僕らが試合に
出れなくなるので呼ばないでくださいって凄いわがままなコメント。

松井は一部に上がってから考えよう。
二部でやってるんだから試合のテンポとかで問題が出そう。

>>360
>>365
その通り。
「黄金の中盤」にしろ、あの4人は海外組だから
黄金て呼ばれてるだけとか未だに思ってるアホな奴ら多いし。

本当は海外に自分と同じポジションの選手が移籍したとしても
合流した時に海外移籍した選手を控えに押しのけて不動のレギュラー
張れるぐらいの力を持つ選手が言えるコメントで小笠原は中村や小野
が移籍しきゃ代表でほとんど試合に出れなかった程度の選手。
それが偉そうなコメントしてやがるからムカつくよね。
不和響音を恐れたジーコが今回ぐらいは小笠原つかってやろうかってぐらいの
感じでスタメン張れるだけなのにね。
中村のコンディションもあるし。

>>368 訂正　移籍しなきゃ

そうかもしれないね
北朝鮮戦では先発するみたいだから
後半２０分までに最低２点は取ってないと
小笠原の評価は下がるだろうね

創価はおっかね〜な
中村のバックに創価がついてるだけで
中村なんか応援できん

>>371
俺は単純に茸＝層化と話題を転換してくる
奴の方がおっかねーな。

単純に最近数試合小笠原と玉田が調子良いし
そのメンバーで調整して試合してきたからその二人を使おうってだけじゃないの？
何故そんなにキーキー言うのか分からん。

ついでに言うと
実際に実力云々や海外組云々がどうであったとしても
小笠原や遠藤がそういう気持ちでいて、そういうコメントする事自体は何の問題も無いから。
選手が控えは嫌だし先発で出たい、海外組が来てもポジションは譲りたくないと思うのは当然だし
そう意思表示するのもまったく何の問題もない。わがままとかそんな問題じゃないぞ。

そして実際に誰を起用するかは監督の権限であり、また責任なわけだ。
ジーコが実力や連携、今年のカザフ戦、シリア戦（あるいはドイツ戦も）で積み上げたものや
その試合で選手が見せたパフォーマンス等々を考慮して
北朝鮮戦はそのメンバーがベストと判断した訳だ。
だからこの場合中村や高原が先発じゃなくて気に入らない人が叩くべきなのは
小笠原や遠藤じゃなくてジーコ。

コメント見てると海外に出た選手が試合直前に合流してスタメン張るのが
気に入らんって言ってたな。
でもさあ冷静に見て日本国内にいる時から代表のレギュラーだった選手が
海外出ただけなので直前に合流して云々は言われる筋合いないと思わない？
その文言だと海外に出た選手は代表に呼ぶなって事だよね。
そんなこと控えの１選手が言うコメントじゃないと思うよ。
そしてそれを真に受けるジーコも悪いし本戦決まっても海外に出てる選手達が
ジーコ監督嫌だから代表に参加しませんなんて言われたらそれこそ日本代表の
大幅な戦力ダウンだぞ。
わざわざシーズン中に欧州から召集したなら試合で使うのは当然じゃないかよ。
それに対して文句言う選手を押さえ込むのが監督の腕だと思うがな。

突っ込みどころ満載だから
二つに分けてレスしよう。

＞＞コメント見てると海外に出た選手が試合直前に合流してスタメン張るのが 気に入らんって言ってたな。

小笠原のコメント（ニュアンス）をかなり悪意的に歪曲してないか？
小笠原のコメントはいくつかあるが
「先発で出たい、例え海外組にもポジションは譲りたくない」
という一選手、一代表としての至極当然のコメントと自分は感じる。

＞＞その文言だと海外に出た選手は代表に呼ぶなって事だよね。

どの文言だか具体的にソースを出して示してほしいね。
小笠原のどのコメントから、「海外に出た選手は代表に呼ぶなって事だよね」という結論が出るのか？
繰り返すが、小笠原の「先発で出たい、例え海外組にもポジションは譲りたくない」という選手としての当然のコメントを
かなり大げさに悪意的に強引に歪曲したニュアンスのように思える。

＞＞でもさあ冷静に見て日本国内にいる時から代表のレギュラーだった選手が
　　　海外出ただけなので直前に合流して云々は言われる筋合いないと思わない？

死ぬほど当たり前の事を言うが、選手は成長もするし、コンディションを崩すこともある。
ある時点での優劣関係が永遠に続くとは限らない。
もちろん現時点で小笠原が中村を超えたと言っている訳ではない。
実力関係は日々変化し得るという事だ。

大事なのは今の中村と小笠原がクラブ、代表でどんなパフォーマンスをしていて
それをジーコがどう判断するかだ。

＞＞そしてそれを真に受けるジーコも悪いし

ジーコが小笠原のコメントを真に受けて小笠原を先発にしたというのは
全て根拠の無い推測にすぎない。
ジーコのコメントを根拠に考えるならば>>375でも言っている通り
「現時点での実力や連携、今年の合宿、カザフ戦、シリア戦（あるいはドイツ戦も）で積み上げたものや
　その試合で選手が見せたパフォーマンス等々を考慮して
　北朝鮮戦はそのメンバーがベストと判断した訳だ」
と考えるのが自然だ。

＞＞ジーコ監督嫌だから代表に参加しませんなんて言われたらそれこそ日本代表の大幅な戦力ダウンだぞ。

もし選手がこんな事言い出したら、協会が監督を取るか選手を取るか決める。
まあ中村は謙虚な性格だし、こんな事言うほどアホだとは思わんが。

＞＞わざわざシーズン中に欧州から召集したなら試合で使うのは当然じゃないかよ。

中村も高原も今年の合宿から、親善試合２試合まったく参加してない訳で
下手に今のチームをいじるより、親善試合のスタメンそのままでいこうという考えは
おかしいとは思わないし、理に適ったものだろう。
それでもシーズン中の中村、高原を呼んだというのはそれだけ中村と高原を信頼しているという事だ。

最後に言うけど
決して小笠原が中村より上と言っている訳では無いし
自分は小笠原ヲタでもアンチ中村でもない。
客観的に評価してるつもりだ。あんたが信じるかどうかは知らんがな。
あ〜疲れたｗ

長い文ご苦労さん。シーズン中にも関わらず召集され日本に戻る前に
コンディションすら見てない状態で海外組はスタメンで使いませんって
普通ではそんなコメントありえないよな。
それを選手達がどう思うかだよな。
その前に遠藤や小笠原が試合直前に合流してスタメン張る海外組に対しては
不満があるってコメントしててそれを受けてのジーコの発言だと誰が見ても
解ることだろう。
国内組だけでチーム作るならわざわざ海外組を召集するなって思うだろうし
結局ジーコは不協和音恐れて今回は国内組を取ったって感じだな。
実際国内組だけの編成でドイツ代表に０−３で負けてる現実を見たら結局
本戦になれば海外組の力に頼らないとダメなんだしジーコはなんか余計壁
作ってしまってるように感じるな。

小笠原や遠藤のコメントを文句と思う感覚が分からない。
今までいつも、直前までスタメンで出てても海外組が来ると控えになったから
ポジション獲られるのは悔しいから、海外組が来ても
海外組が来てもスタメンで出れるようにしたい、ジーコにアピールしたいと言ってるだけだぞ。

ジーコにスタメン出場を強要してる訳でも、海外組は来るなと言ってる訳でもない。
「海外組は代表に来るな」というのと「海外組が来なくても大丈夫だとジーコが思うほどアピールしたい」ってのは全然違う。

同感だな。
海外組信者の理屈で言えば「どうせ出さないなら国内組を呼んで合宿なんかやるな」
って事になる。極端に言えばね…

>>382
ほんとだよねえ。
つまりだ、
海外組マンセー野郎は、本当の意味で日本代表サポーターじゃない、
ってことだ。

ってか国内の選手と海外の選手じゃ状況が違うかと。
海外じゃ１試合悪けりゃずっとスタメンで使って貰えないって多々あって
当然日本人選手も必死なわけだが国内に目をむければ代表選手が数試合悪くても
試合出れないって事はないだろ？
そんな状況でサッカーしてる海外組を呼んで置いてしかも移動に往復４０時間
の長旅させといてやっぱ使うかどうか解らないよって状態見る前に言われたら
そらどんな温和な選手でも首をひねるってもんだよ。

中村も高原も完全レギュラーじゃなくて特に高原はここ２試合やっとスタメンで
起用して貰って結果残せてきてる状態でここが正念場だってのにそれでも日本代表の
為に帰国したんだろうが。それでやっぱ使うかどうか解りませんはあまりにも失礼では？

>>384
ずいぶん偉くなったもんだな。ロナウド、ジダンなみのスーパースターにでもなったつもりか？
代表に呼ばれるだけでも有難いと思え、身を引き締めろ、って言いたいな。
ラモスが聞いたら激怒しそうだな。

>>385 むしろ使いもしないのに代表に呼ぶことに関してラモスは激怒
しそうだな。海外組。
欧州の選手が欧州で代表チームに召集されるのと欧州の日本選手がアジアの
試合に呼ばれるのでは全然違う。
しかも欧州からなら南米いくより日本行く方がどれだけ時間かかるか
知ってますか？
欧州でプレーする選手を日本に呼ぶのは凄く過酷なのよね
偉そうとか関係ないから。

それでも一応日本代表の為に帰国したけどなんか知らんけど試合使うかどうか
解りませんって監督のコメント耳にしたら参加したくね〜なって思うだろうな普通。

だるぽ

386に同意。それなら欧州クラブに打診する必要は無い。送り出すクラブは妥協し、
駆けつける選手はキツイ思いをして来るわけで。それなら、はじめから招集すべき
ではない。今回は国内組でダイジョーブと欧州組にクラブで専念させてやればいい
ことだ。コンディションの維持にも有効。

>>386
全く同感
さらに帰国する前にスタメンでは使わない
なんて言われてそれでも嬉しそうに「帰りたい」
って言う奴いるだろうか。

流れを全く読まずに小林慶行を推してみる
しかし林の１ボランチと言う特異なフォーメーションあってこそか？

トップ下などいらない

スタメンでは使わないと明言されたも同じ国内選手も、厳しい日程の中
インドやら中東やらに黙々と出かけていったよ。

アツ君や茶野みたいに移籍したてなのに新チームのキャンプに
参加できない「一分だって使われない」選手もいる。これってずいぶんな
リスクを負ってると思うけど。

海外から帰ってくるのにスタメンで使わないのが失礼なら、スタメンで
使われない(出番さえない)のにアウェーに連れていくのも同じくらい
失礼と言えるんじゃないか。

>>386
フランスからならイギリス経由だっけ？相当時間かかるよな。
日本からならフランスまで4時間？

>>393
日本ーフランス間は９時間から１０時間ぐらいかかると思うよ。

>>394
うそーん。だって俺の彼女、今イタリア行ってるんだけど10時発のやつで14時か17時にはフランス着く予定だったよ。
どっちか忘れたけど。で、帰りがフランスかイタリアの空港からイギリス経由だった。
帰りは相当かかりそうだったけど。

↑訂正。もしかしたら15時だったかも。

時差

>>392 えっと普通に考えれば解る事なんだけどＪリーグと欧州のようなリーグ
でやってる選手では単純に環境が違いすぎる。
代表の為に２０時間かかって帰国して試合が終わり２０時間かけて戻ったが
コンディションが悪くて次の試合ベンチに入れて貰えない事なんて日常茶飯事。
俊輔の例で見れば彼は不動のレギュラーじゃないから１試合出れないだけで代わりの
選手が活躍すれば試合に出れなくなるかもしれない。控えと力の差あるわけでもないし。
そしてシーズンが終われば簡単に解雇されたり放出される可能性もある。
国内の代表に呼ばれる選手がそこまで過酷な環境にいるとは思えないけどな。
代表に呼ばれたらそれだけで知名度アップで人気選手になれるだけでも国内組は試合に出なくても
十分メリットあるんだし。

トルシエ時代の廣山の扱いはひどかったな。
勝ち負け云々別に、見たかった。

もう、ジーコで良いわ

>>398
そうかねえ。
海外組の選手（松井とかは除くけど）ってリスクも大きいかもしれないけど
その分日本でのリターンもとてつもないじゃん。
そのリスクばっかり目を向けて、海外から帰国する負担とか言うのはどうかと
思うけど。
国内の試合に出られない当落線上の選手が、どこまで知名度上がるか、
どれだけ人気が出るか考えてみてよ。

あれこれ理屈を言いたいのもわかるけどさ

２０時間かけて前日戻ってきて練習にちゃんと合流もできないまま
試合当日迎えてベンチで出番なくてまた２０時間かけて戻ってすぐ欧州で試合って
単純に考えてどんな人間でも体力的、精神的にきついと思う

あくまで今回のような強行日程の場合ね
日程に余裕があればどんどん呼べばいい

今の日本代表の司令塔って実は鈴木でしょ。
小笠原とか言ってる人は試合見てないと思う。

確かにな。鈴木が前で太陽になり周りを小笠原や玉田が衛生的にチョコチョコやってるな。

>>402
理屈っていうよりもさ。
何十時間もかけて戻ってくるのは大変、だからスタメンで使うべき
みたいな論調はおかしいと言ってるだけ。
日程に余裕があればどんどん使えというのは同感。
けど「使わないなら呼ぶな」と言うのとはちょっとニュアンス違うと
思ってる。

イタリアから日本は１３時間くらいだよ。

手続きあるから実際は１５時間くらいかね。
ブラジルとかそうだが長時間移動でのコンディション低下はすでに周知。てか予選は二軍で勝てるから本戦にあわせて海外組を融合させてくつもりだろ。
予選はセーフティーに一定レベルあれば問題ない。
リスクをおっても本戦はそれ以上のレベルを求めるべきだろうが、アジアでいえば日本はブラジルでありアルゼンチンなんだからさ

俺が海外組みなら、心情的に
使うかどうかわかんないんなら呼ぶな　と思っちゃう。
なって言うか、人間として割り切れる話じゃない気が

むずかしいところ

海外組は呼べる時に呼ばないと、連携の確認なんてできやしねー
試合に出場しないなら呼ばないでは、いつまで立っても呼べなくなる
欧州がシーズンOFFになったら合宿しようとすると
疲れを理由にバカンスに入るアフォもいるし・・

>>406
アホか。
お前はイタリアのどの都市も13時間で行けると思ってんのか？ｗ
中村は飛行機3回乗り継いでるから21時間掛かるんだろーが。

>>406
ローマ、ミラノ直行便でそんなもんだな

ヨーロッパ人はいいよなー
自国近いし

いつかＪリーグが、ビックリーグクラスになると苦労も減るのにね

いつになることやら

サカマガだったかサカダイだったか立ち読みしたんで忘れたんだが、
小笠原が司令塔になってからボールが有効に周りはじめたって
選手間ではかなり評判が良いみたいだね。

やっぱり、中村は左にコンバートするべきかも。
サントスとかぶるけど。

二川

>>412
そりゃあ攻撃意識あればFWはその分ちょっと楽だし
シンプルで適当にはたいてりゃ後ろの椰子のストレスは減るわな

代表の基本攻撃は、サイドからの放り込みなんだから
トップ下の選手は、ＦＷが落としたボールや、ＧＫがこぼしたボールに詰めれる選手がいいと思う

>>415
だからヘッドも出来てゴール前のごっつあんゴールも出来て、しかもケガが少ない鈴木が軸になってるわけです。

でも、よく考えると
今、その役は福西や中澤がやっている訳だから
トップ下の選手までやる必要はないか？

と、すると
福西や中澤が上がった所をフォロー出来る選手が良い？
ＯＭＦではなくＣＭＦタイプの選手が適任か

アイマールではなくベロンのような選手
日本人で例えると・・・誰？

>>416
鈴木はトップ下じゃねーじゃんw

142 名前： _ 投稿日： 05/02/09 03:04:20 ID:iXvrKV+s
トップ下は確実に中田と小笠原の方が良いよ。中村もマークはずすために左右に流れてるん
だろうけど、ポジションをポッカリ空けてスペースが出てきて、ＦＷやボランチが埋めてる状況がある。
３−５−２だったら小笠原、中田で４−４−２なら中村、小笠原or中田がよさそう

>>418
試合きちんと見なよ。鈴木のポジションはFWだが、やっていることは殆ど司令塔。
小笠原より下がって来てボール受けて攻撃の起点になったかと思えば、いつのまにかゴール前に詰めてる。
三都主や加地の攻撃を引き出してるのも今のジーコジャパンだと鈴木。

420君、それはいわゆるポストプレイってやつだよ

>>420
信者の方？

鈴木は司令塔ではなくターゲットマン(ポストマン)
クロスを鈴木に狙ってあげ、鈴木が決める。
またはそこで潰れてこぼれ球にして、それをまわりの選手が狙う。これが基本戦術。

応用としては、他に色々あるが。

にわかのオレに一言言わせてくれ

　　　「トップ下は久保じゃ駄目なのか？」

詳人の反論が聞きたい

>>421
確かにポストプレイでもあるけれど、今の鈴木がやっている事はポストプレイの範疇を超えているよ。
小笠原や中村がいまいちトップ下としての機能を果たしていないせいもあるんだけどね。

パウエル国務長官

>>423
おれは玄人じゃないけど、そりゃ無茶だ〜大’久保ならおけ。

>>1->>425
それじゃぁ二川最強って事で乙

>>426
やっぱそうなのか・・・。

久保ってパスセンスいいし、シュートもうめー、
シュートコースを空ける動きもできる。

ボランチにボール持ってあがってこれる奴(長谷部系の奴)がいれば・・・と思ったんだが。
イメージがわかないけどさ〜。

もう中盤はフラットで良いじゃない

>>428
久保は言ってる通りだと思う。
ＦＷ以外で使ったらもったいない。

>>ボランチにボール持ってあがってこれる奴(長谷部系の奴)がいれば・・・
誰かいるかね？

>>430
トップ下ってＭＦなの？オレの中ではＭＦ＋ＦＷってイメージだった。

最近のマスコミによる「トップ下＝司令塔」が個人的には納得いかない。

ボランチかぁ・・・ソー考えると中田ひで、えんどうくらいかなぁ。

・・・ちなみにオレはウイイレ厨ではないです。

ニワカには久保が青く見える法則
腰をやっちゃあ、お終いよ

なーんか色んな意見があるみたいだけど、
正直、私の意見は、
>>380 >>384 >>388 >>389 >>402
と似ていて、俊輔を先発で使うべきだと思う。
海外組みが合宿参加出来ないのも、直前合流になるのも仕方ないものだし
自分のチームで先発でずっと使われてちゃんと仕事もしてるわけだし
それなのに、前回のアジアカップのMVPを使わないのは納得できない。
彼がいるとわくわくするし、何かやってくれる気がして凄く楽しみ！
彼がベンチにいる代表の試合なんて観たくない。
観るなといわれたらそれまでだけど、小笠原とはレベルが違うと思う。

>>431
ｶﾞﾝﾊﾞﾙﾝﾊﾞ！

大久保だな

352
　　　　鈴木　　　高原

　　　　　　小笠原
　中村　　　　　　　　　中田
　　　　小野　　　稲本

　　中澤　　宮本　　坪井

　　　　　　川口


4312
　　　　鈴木　　　　高原
　　　（玉田）　　（久保）
　　　　　　　中村
　　　　　　（大久保）

　　　　小野　　　　中田
　　　（遠藤）　　（小笠原）
　　　　　　　稲本
　　　　　　（福西）
三都主　　　　　　　　　　加地
（中蛸）　　　　　　　　（阿部）
　　　　中澤　　　　松田
　　　（宮本）　　（坪井）
　　　　　　　川口
　　　　　　（楢崎）

>433
削る気満々の相手の前に大好きな俊輔くんを晒していいの？怪我するよ、普通に。

>>433
茸信者ってかヲタすぎて話しになんね

　　　　　　　　　　玉田　　　　高原
　　　
　　　　　　三都主　　　　中村　　　小笠原

　　　　　　　　　　遠藤　　　　阿部

　　　　　　松田　　　　　宮本　　　田中

　　　　　　　　　　　　　楢崎

>>436
４−３−１−２
その位置で中村は意味ないだろ。

　　　　　　　高原
　中村 　　（久保）　　　玉田
（三都主）　　　　　　 （大久保）

　　　　小野　　　　中田
　　　（遠藤）　　（小笠原）
　　　　　　　稲本
　　　　　　（福西）
　アツ　　 　　　　 　　　 加地
（三都主） 　 　　　　　 （阿部）
　　　　中澤　　　 松田
　　　（宮本）　　 （坪井）
　　　　　　　川口
　　　　　　（楢崎）

中村左サイドのこっちの方がまだ可能性ありそう。

>>428
守備意識が低すぎるんじゃないかね？
それに久保の武器である裏へ抜ける動きが生きなくなりそう。

茸は左より右のほうがいい

>>441
守備意識かぁ、それは言えるなぁ。

今のような２トップにポストプレーを多用させるなら
裏にぬける動きこそトップ下(この場合のトップ下は司令塔じゃなくて１,５列目)に求めたいと思ったけど。
または、はたきに合わせた前を向いてのプレーなりを。

守備意識と言われると破綻するけど、
鈴木のように守備意識の高いＦＷがいるのならありかな？と。
俊輔に比べたら小笠原もあんま守備しないように見られる。プレッシング弱いし。
俊輔は守備意識高い、運動力ありすぎ。彼と比べたら守備意識は０に近いけどね。

釣り？

>>444
妄想はだめ？可能性探ってるだけなんだけど。

システム的にトップ下って必要か？欧州だと日本で言うトップ下の役割を
担う選手はみんなＣＦよりも下がり目のＦＷが兼ねてるけど。
ゲームを組み立てる役割はＭＦ日本ではボランチって言われるポジションの
選手な訳だがだから中田も小野もこのポジションで使われてるし。
イングランドみたいに４バックのＭＦ４人フラットに並べて一人守備的にして
って感じはダメなんかの〜？

>>446
トップ下必要か？とかって意味ねーんだよ。
よく言う奴いるけど。
今のシステムに存在してんだからそっから発展させて考えろや。ボケ！

トップ下と1.5列目、司令塔、言葉が先行して区別が付かなくなってるな

現状では中田って言ってる>>1の頭の中を見てみたい。サントスとかいるしｗｗ
玉田とか本山とか松井はお前の言ってるトップ下ｗとは役割違うだろ？

トップ下ってどっちかってーとフィニッシュ狙いにいくわけだから
司令塔というよりも射撃手だと思うな

>>449
じゃあ誰ならいいんだ？まさか俊輔とか言わないよなｗ
それなら小野、中田、小笠原のほうがまだトップ下があってる。

いや〜。見事に五輪で小野のトップ下は、無くなってるっぽいね＾＾；
俺は、小野のトップ下を『Ａ』代表で見たいな〜。
五輪とは絶対に違う結果が出ると思うよ〜。
ダイレクトプレー上手いし。　中田はボランチでない？
大久保は要らん。　中村は知らん。

置かなきゃ良い。4ﾊﾞｯｸで中盤BOX

ポジションを表す言葉・・・トップ下
ポジションと役割を表す言葉・・・1.5列目
役割を表す言葉・・・司令塔

1.5列目はセカンドトップ的なイメージ
司令塔はゲームメイカー的なイメージ
トップ下は幅広い

4-3-1-2 でミランみたいにしたら？

トップ下は中田びで
トップレスは井上和香

斧は欲が無いからSSには向いてない

だからぁ〜二川は？

ミランの弱点は中央の守備なんだが、それでもネスタやスタムがいて
なんとかなってるってシステムだよ。ミヤモッティーじゃ無理ｗ
韓国レベルでも簡単にＤＦ崩されるのは目に見えてる

調子取り戻せたなら中田。そうじゃなきゃ中村に頑張ってもらうしかない。
将来的には大久保とかもアリだろうがそのころにはセカンドトップ対策とか
確立されてて今のスルーパス並に使えなくなってそｗ

純粋な１トップ下は
１、俊輔
２、ヒダ

３、小笠原


ボックス４ー４ー２の２トップ下なら
１、ヒダ
２、俊輔
３、大久保

完璧すぎるランキング

>>461
日本語がちょっとおかしい

１トップ下なら１トップの後ろの選手（４−５−１とか３−６−１とか）
２トップ下なら２トップの後ろの選手（４−４−２とか３−５−２とか）
となる

あんまサッカー知らないんだろｗ

お、そうなのか…

１トップ下は、１人のトップ下ということだ

層化氏ね！

まずマスコミなんかに見られるトップ下＝司令塔というのがどうかと思うんだわ。
そもそも司令塔って言葉はどこから来たの？よく知らないんだけど。外国の言葉を和訳したのか、そもそも日本製の言葉なのか。
司令塔というイメージから来る役割ってのが現代サッカーで言うとボランチの役割だと思うんだわ。
自分は司令塔＝ゲームメイクを担ってチームを動かす、みたいなイメージを持つ。
でも今のサッカーではこれってボランチの仕事で、トップ下ってのはもっとＦＷに近いチャンスメイカーのように思う。
一昔前はトップ下の仕事だったから、その時にトップ下＝司令塔ってのが一般的になってそれが今でもそのままなのかな？
まず司令塔って言葉の定義が人によって曖昧なんじゃないかな？

今のシステムにおいてどんなタイプの選手があってるか、という観点で考えてみればいいんじゃないでしょうか？

ドリブルでしかける選手が欲しければ俊輔や本山、バランスを重視するならヒデ、伸二とか。

あと、誰がやるにしろ相手のマークが厳しいだろうからポジションチェンジをどんどんしてアレックスや稲本に

ガンガン前にでてもらいたいですね。

　　　　　　　高原
　中田 　　　（久保）　　玉田
（無）　　　　　　　　 （大久保）

　　　　中村　　　　小野
　　　（無）　　　（小笠原）
　　　　　　　稲本
　　　　　　（福西）
　アツ　　 　　　　 　　　 加地
（三都主） 　 　　　　　 （阿部）
　　　　中澤　　　 松田
　　　（宮本）　　 （坪井）
　　　　　　　川口
　　　　　　（楢崎）

カリオカでいいべ

>>468
中田をトップ左に上げてる時点でバカド素人。
中田は現状論外すぎ。攻撃ポジなんてクラブでも機能せず
もっての外。

ベンチ入り誰ですか？

忍者

国内組みではドイツに勝てません

個人的理想

ヒデ＝リベロ
アレックス＝サイドバック
俊輔＝２列目
小野＝２列目
稲本＝ボランチ

トップ下など機能する国際試合は今後ないと思われ
あえて置くならやはりヒデで仕事は昔あったトップ下のそれではなく
マーカー連れてスペース作り、くさび、溜めの死に職

久保　　　　玉だ　
　　　　　(高原)　　　(キング)
　　三都巣　　　小野　　　　石川
　　(服部)　　　(中村)
　　　　　今野　　　　中田
　　　　　(トダ)
　　　中田浩　　松田　　　中澤←これは、頑張ってもらって。

　　　　　　　　川口

俺は何て言われよーが、こんな代表が見てみたい
　　　　

>>475　
見にくくなってごめんね

>>466
まぁ日本に一般的にサッカーが普及し始めた９０年代前半には
トップ下がゲームメイクしてたんだよね
だからあのポジションが花形だった
ＤＨがゲームメイクを始めるようになったのは
長いサッカーの歴史の中でほんとについ最近のこと
だからまだ誤解が残っていてもしょうがないし
今もまだチャンスメイクをしているわけだから誤解しやすい

チャンスメイク＋ゲームメイク＝一般的な司令塔のイメージ

あんまりサッカーを知らない人・・・司令塔＝トップ下（チャンスメイク）
サッカーを知ってる人・・・司令塔＝ゲームメイク

こんな感じで別れてると思うよ

翼よりも今の日本代表なら三杉だな

>>466
トップ下＝司令塔の考えは、キャプテン翼くんから来ちゃってるんでない？

>>479
でも翼君FWだったから得点力あるじゃんかなり
ｺﾞﾙかなりしてる

ほら、ロベルト本郷が誘ったじゃん。
『ＦＷじゃなく、トップ下の司令塔やんないか？』…みたいな。

どう考えても奥しかいね〜〜〜だろ！

少なくとも遠藤、福西のボランチであれば
必然的にトップ下が司令塔になるけどね
小笠原が機能してるのはそれが一因ある
前のプレッシャーがキツくなればなるほど
後ろの選手からのゲームメイクが必要になる
もし今日の試合で小笠原がゲームメイク出来なければ
福西外して小野を入れトップ下に
チャンスメイクを出来る選手を入れる必要が出てくる
現代サッカーではトップ下がゲームメイクしている余裕などほとんど無い

こんな感じか？
　
日向
　　　　
　　　　　　　　翼

立花　　　　　三杉　　　　　岬　　　　　　　加地　　
　　


早田　　　　　石崎　　　　　次藤　　　　　　松山
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　若林さん

ずれた
日向は翼の右斜め前ね

なにげに家事さん混ざってる

立花って、どっち？

なんやかんら言って中田が1番トップ下に向いてたな。

昔のことね

ワントップでその下に小野と小笠原を縦におく。その下に福西と遠藤を
並べる。小野と小笠原の守備を同時に軽減させることができれば、
前線へ飛び出せる回数も増えるかもしれないので、トラップのできない
FW二人並べるよりいいかも。

ちょっと待て！
なんで若林だけ「さん」付け？

ぶっちゃけて言うと相手や選手の体調を考慮して換えていけるだけの層の厚さが重要であって
普遍的に固定メンバーなんてありえない。
以上わかったか馬鹿ども

>>491
いや、そんな事みんな解ってるっしょ…＾＾；

小笠原には何かやってくれる期待感がない

雑誌を立ち読みしたんだが(今週号のｻｶﾏｶﾞ,ｻｶﾀﾞｲ のどっちか)、
代表選手の間では、小笠原が司令塔に入ってから、ボールが有効に回って
攻撃のオプションが増えて機能しはじめたって、かなり評判良い。

読んでない人は読んでみたら？
他の代表選手達が、さりげなく俊輔にキツメのこと言ってるから。
俊輔だと、左に流れるは、ボールは回らないはで、セットプレーでしか
点が入る気がしないもんな。

本山いない。藤田、大黒なんていらねーだろ
ジーコいらねー

>>494
何かこれ、色んなとこで見るなー。

まぁこのスレも今日の結果で議論を発展させようや。
小笠原がどの程度先発でやれて中村がどの程度限定時間内で出来るか

おーい、無能が無能に無能な知識を与えるのはやめようよ。そんなことしたら日本サッカー界は頭でっかちなどうしようもない自称識者だけになってしまう。だから本を読め！買え！俺の本！

日本人はサッカーをシステムの積み重ねで語りたがらず、
いいプレイヤー＝トップ下＝キャプテン翼君理論で語りたがるから、中村の評価が異常に高い。

しかし、欧州のサッカーファンや監督から見ると、
システムを無視して好き勝手に動く、変な選手でしかない。

ここらへんにギャップがあるんだろうな。

いわゆる図面的な物の見方、オフザボールの動きを含めた、
システマチックな貢献度を見ていくという習慣があまりにもない。
選手個人の瞬間のプレーしか追わない。
そうするとFK蹴ったりする中村は輝いて見える。

まあ普通に考えて
中田英寿
中村俊輔
小笠原満男
ホドリゴ・タバタ
の４人のうちの誰かでしょ？

日本サッカーのドン川渕が電話で中田中心でチーム作らんかいコインブラ野郎
って切れたらしい。

翼くんの理想は「FWと変わらず点が取れるMF」だったはず。
それはジーコ、マラドーナ、プラティニ等の当時の世界最高峰選手達の
特徴でもあるわね。

マラドーナは元々FWだろ

玉田って1.5列目も出来そうだな
ポストプレイがすげー上手い

他スレでも書いたけど昨日の試合で明らかになったこと

やはり日本のトップ下は欧州厨が言ってる「第３のFW」じゃだめ
昨日の小笠原がまさにそんな感じで中央に張ってたけど、
そのせいでサイド攻撃が全く機能しない

強いチームはサイドの選手だけで崩すことが可能だから必然と
トップ下はFW的な役割の比重が高くなるけど、日本代表はそうじゃない
サイドが常にサポートを必要とする
昨日、小笠原自身のプレーは良かったけど、代償としてサイドが死んでた
それを生き返らせたのは中村

よく大久保をトップ下にって言ってる人に見て欲しい展開になった
日本のトップ下は仕事が多いよ　大久保には向いてない

サイドが死んでたのはボランチの所為もあるんじゃない？

げ

たとえばさスタメンを
　
玉田　　　鈴木
　　大久保

とするにしても流れの中で

　　大久保
玉田　　　鈴木

にするとか変化させれば敵DFも的絞りにくくなりじゃん
昨日の見てて中村でいいかなと思ったがな

中盤が機能するにはいくつかの要素が必要

ゲームメイク、チャンスメイク、後ろからの飛び出し、キープ
守備バランス、後列からのミドルシュート等、プレス等々・・・

こういった要素に過不足があると全体としてチグハグになってしまう
要はこういった要素を３人なり４人の組み合わせで割り振ればいい

だから必ずしもトップ下がこうでないといけないというものはないし
欠けている能力は誰かが補えばいい
もちろんＦＷやＤＦが補う事の出来る要素もある
トップ下だからどうという事ではなく対戦相手や戦術、システムによって
組み合わせを考える事が必要

前園

>>53
８２年はケンペス、ディアスの２トップ下ではなかったか？
それにプラティニ、翼くんも元々FWだよ。

>>509続き
もちろん選手によっては得意とする分野そうでない分野がある
得意でないものをやらせても機能するわけが無い
中田が代表でもクラブでも機能しないのは得意でないチャンスメイク能力を
ポジション、選手の組み合わせ上必要とされるから

そして前目にポジションを取ってプレッシャーがキツくなるほど
こなす事が難しくなる役割もある
例えばゲームメイクやミドルシュート
だから現代サッカーでゲームメイクを得意とする選手が後方に下がってきている
トップ下にゲームメイクを得意とする選手はプレスが弱くないと機能しない

日本代表として綺麗な組み合わせだと個人的に思うのは
中村・・・チャンスメイク、キープ（タメ）
小野・・・ゲームメイク、後ろからの飛び出し
稲本・・・ 守備バランス、プレス
こういう割り振りで選手が動いた時

小笠原は単体としては良いアスリート。
でも大将の器ではない。
大将はチーム全体を統括し、
チームを一つの生命体のように意思を持つ物にすることができる。
日本代表で大将に成れるのは中村、小野の2人だけ
この二人のうちどちらかは必ず日本代表のピッチに居なければ成らない。
大将の居ないチームは飛行石のないラピュタであり、底が抜けて組織が崩壊する。

>>500
ホドリゴ・タバタってどのポジションが本職なの？

小野と中村は
翼と三杉みたいなもんか。

>>515
リアル翼は木村和司と思ってた

>>飛行石のないラピュタ

これ悪くないな

ぜんぜんw 自己レス乙

大久保

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二川

大久保FW不足の今の魔女ルカで途中交代かよ
俺の見込み違いだったか

>>494
読んでない人は読んでみたら？
>他の代表選手達が、さりげなく俊輔にキツメのこと言ってるから。
>俊輔だと、左に流れるは、ボールは回らないはで、セットプレーでしか
>点が入る気がしないもんな。
小笠原がトップ下だったドイツ、カザフ、シリア戦辺りは確かに加地さんサイド
からの攻撃は多かったな

一番シュートレンジの広い遠藤

これで十分だ。

　　　　ｴﾒﾙｿﾝ









　　中村　　　小野

中田が今後目指すべき選手…セードルフ、スタンコビッチ、ランパード
中村が今後目指すべき選手…フラン、デ･ペドロ、ヨルゲンセン
小野が今後目指すべき選手…シャビ、デコ

大空翼
こ　れ　し　か　な　い。

ジーコを越える人材がいれば即決。
Ｗ杯のジーコの５０ｍのグラウンダーのスルーパスはゾクッとした。

>>525
中田が今後目指すべき選手・・・ガットゥーぞ

小林、二川、長谷部とかは見てみたい

エメルソン

乱立対策上げ

>>499みたいな馬鹿田信者は氏ねよｗｗｗｗ
欧州遠征でも対戦後でも10番は凄かったとかイングランドでもプレミアに呼べとか言われたのにｗｗ
アジアＭＶＰ寸前でカリミと競ったのに「変な選手という評価」ってお前が基地害で脳内の主観だろｗｗ
言ってて恥ずかしくないかｗｗｗ

>>532
言ってて恥ずかしくないかｗｗｗ

若いトップ下が育ってないよね。

松井なんてぱっとしないし。

じゃあ永井試してみようか

ぱっとしてるのって誰よ

これが最強ではないか？

　　　　　　　　　　師匠
　　小野　　　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　久保

　　　　　　今野　　　　稲本

　　坪井　　　　　　　　　　　　　　（ ｀〜´）
　　　　　　　中澤　　　茂庭
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　テン

トップ下は、小笠原、中田、小野の３人のうち誰か。