★★★中村俊輔VS小笠原満男★★★

さあ、小笠原が頭角を表し俊輔のポジションを脅かし始めた。
これから一体どうなってしまうのか！！？？

さーね。

満男アンチな>>１乙
こういうスレが立つと満男が叩かれまくるからすごく迷惑
まだまだ現時点ではキノコの方が上に決まっとろーが
これから先のことは、わからないけど
未来の事なんて予想はできてもそれが全部本当になるとは限らないからね

俊でいいしょ

小笠原も代表には大事な存在だけど、
中村がそれに優先する。

また、ゴールを演出って。。。

左ＣＫを相手ＤＦがクリアすると、こぼれ球はＦＷボナッツォーリの元へ。。。
さらに、このシュートがゴール前のＤＦデローザの腰に当たってゴールに吸い込まれた。

これで基点も糞もねぇーだろ。

中村がカウンターからドリブル突破。左サイドへと展開され、最後はボナッツォーリが頭で押し込んだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この間を省力すんなよ。

これもまた得点を演出だとよ。いい加減にしてくれねぇかな。どこまでさかのぼるんだっつーの。

パスしかないってバレバレだからな、ミッチ〜は
クラブでＦＷ意識するように言われてる中村の方が全然上

>>6
記事じゃなくて試合見ろ
少なくてもラツィオ戦はかなり動きにキレがあった
軒並み現地誌の評価も高いしな
小笠原は前時代のトップ下って感じ
CH、DHとしてなら代表に居所ある

この前の代表戦見る限りでは小笠原の動きもかなり良かった。
常にゴール狙う奴の居て欲しいところに居たしね。
国内組のみのチームだと俊輔よりも小笠原のほうが上手く連携取れるだろうね。
アジア杯からのブランクを俊輔がこれからどう国内組と上手く適応していくかってのが当面の課題だろう。
しかしもう時間が・・・　ってことで小笠原入れたほうが現時点では最良の選択かと。

連携も大事だろうが、それだとやはり今までのレベルは保てるが
それ以上上には行けないだろうね。
この前のカザフ戦は、「良かった」って人多いだろうけど、
「あのカザフにたった４点」と言ってもいいくらいだと思う。
小笠原はＪでは確かにトップレベルのＭＦと言えるが、それはＪの中での事。
Ｊでできる事がセリエＡではできない事が多いのは確実。
海外組み不要論がいろいろ出てるが、それは、全て後ろ向きな考えと言って
いいほど、情けない理由だしな。
単純にブラジルやフランス等と比べるのは難しいが、
代表選手が多く国外リーグに所属していても良いサッカーしてるしな。

>>8
あのな試合見て書いてんだよ。どっか間違ってるか。
＞前時代のトップ下って感じ
そ　の　ま　ん　ま　中　村　俊　輔　に　返　す　よ　。

プレッシャーのないカザフ戦だったら高校生だってあれ以上の活躍は出来るよ。
小笠藁信者の>>1は、とりあえず無名小笠原がアジアで
徹底的にマークされる様な危険な選手になってから中村と比較したら？

>>11
試合みてその文面でつか…
サッカーって知ってますか？
あんたみたいのが1,2試合負けると監督を辞めさせたがる。
やれやれ。

中村の動きにキレがあったようには思えなかったなー

どっちもどっち
調子いいほう使おうぜ

セリエAのラツィオと弱小国カザフ

相手のレベルが違いすぎる

ジーコ脳内トップ下ポジション

不動・・・中村
二番手・・中田
三番手・・小笠原
その他・・藤田、本山

昨日のラツィオと本番モードのマリノスやレッズでは、
どっちが強いですか？ｗ

無意味な間接比較はやめようぜ。
中村ＶＳ小笠原だろ？

今までの実績見てきて、それでも中村外して小笠原
使いたいんならそれでもいいんじゃない。

ズーコのファーストチョイスがどっちなのかは残念ながら火を見るより明らかだし。

去年は中村の勝ちだったな。
今年はどうか・・・・

1次合宿、2次合宿、カザフ戦、3次合宿、シリア戦、4次合宿、前日＆本番
←----------------小笠原------------------------→←--茸--→

そりゃグレるって。なんじゃそりゃって感じだな。

ミツオ君を無理やりライバルにするのは止めよう。
彼はボランチでもレギュラー狙えるだけの資質はあるんだから。

小笠原の適正はセンターハーフだと思うんだよね。
だから争い相手は小野と中田。小笠原は腰回りがしっかりしてて、
当たりに強いから、結構守備も頑張ってくれる。
たまに、やる気ない軽いプレーするけど割とプレスはしっかりかけてくれるしね。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200501/st2005013003.html

２アシストの小笠原、俊輔に挑戦状たたきつけた

>>20
確かに。
しかも今回は、変わるのが小笠原だけの可能性もあるし。
みんなそのままで自分だけベンチってのはちょっとなあ

ジーコのことだから、４−４−２で小笠原と俊輔並べるなんてことも((((;ﾟдﾟ)))

ねえか。流石に。

>>20
それ見ると、確かに、ちょっとかわいそうだな。
でも、みつお君はサブ組中でも結構出番多いし、（小野とかよりよっぽど出てるはず）
移動とかなくて、海外組はあんまり帰れないから、アルゼンチンやドイツともできるし、
おいしいとこもあるんだけどね。

しょうがないべ。今まで海外組がいない試合で結果出せず存在感示せなかったんだから
東アジア選手権で結果出してたらジーコの見る目も違ってたんじゃね？
やっぱり公式戦で結果出せなきゃな。ある程度の国との親善試合でもいいが。
中村の結果セットプレーだけだと言う奴がいるが調べてみろ。流れからでもだしてっから

小笠原の顔ってなんだか可哀想。
俊輔は不細工なのに自信持ってるとこが好きだな

俊輔ヲタの俺から見て、小笠原は自信に満ち溢れた顔してると思うけど。
自信無さげなのはﾅｶﾀｺとかかな。

今までの小笠原は不運としか言いようがない。
東アジアは壊れる寸前だったにもかかわらず脚をひきづりながらフル出場。
怪我のことわかってる俺たちは、頼むから小笠原ひっこめてくれ！って思ったよ。
結果論だけど、去年低調だったのは東アジアの無理がたたってる気がする。
今年はやってくれるよ。

　国内組不動の指令塔・ＭＦ小笠原も同じ立場にいる。
カザフ戦では２アシストをマークしたが、
北朝鮮戦ではトップ下にＭＦ中村俊輔（レッジーナ）が戻ってくることが確実。
「俊輔？　そんなに人を意識してもしようがない。ただ、実際に来て出られないと悔しい」
と珍しく挑戦心をムキ出しにした。

小笠原はいい選手だけど
俊輔と比べるとキックの精度が全然違う。
セットプレーとクロスボールが得点源の日本代表において
小笠原先発はあり得ないよ。
あり得ない話をいくらしてもしょうがない。

ジーコ
「自分の選手選考の見方というのは、１、２試合ではなく、
いい状況が何試合も続いているという部分で決めています。
選考の基準に関しても、明日良かったらということではなく、
今までの流れを見ながら決めていきたいと思っています。」

小笠原は辛抱強く待つことだな

カザフ戦見たの？
最近のサッカーではありえないほど裏へのケアが下手すぎるチームだったな
あんなのフランスワールドカップ前後までの戦術しか理解できてないチームだよ
玉田の二点目とかもそうだが、あんなの並のキーパーなら弾いてる。
カザフは日本の高校生でもいい勝負出来るんじゃないか？
正直それくらいレベルの低い相手にスルーパス通ったからって
小笠原の評価は上がらない

小笠原の絶好調さをわかってない椰子がいるな。
今の小笠原のは過去の中村のベストの状態よりさらに上だよ。
それでもまだ北戦まで抑えてる。

　つまり、すでにジーコ監督の頭では北朝鮮戦のスタメンができあがっており、
シリア戦でＭＦ小笠原とＦＷ玉田がいかにいいプレーを見せようとも変更の余地がない
ということが明らかになったのだ

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20050202/spon____soccer__000.shtml

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
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いやホント小笠原はいい選手だけど
俊輔に勝ってるところってないでしょ。
FKにしろドリブルにしろ、パスセンスにしろ。

たとえばゴール前にボンボン飛び出していけば
小笠原つかってもいいけど
俊輔も小笠原もどっちもレジスタっぽい仕事するだけ。
だったら俊輔ってなっちゃうよ。
ほんとにポジション取りたいんなら
今日の試合はゴール前にどんどん上がっていって
俊輔とは違うところで勝負しないと。
正攻法で勝負しても俊輔のほうがサッカー上手いからかなわんよ。

あとコンディションの問題であれば
小笠原が俊輔を上回ることがある。
でも先週のセリエの試合見てると
そんなに悪くなさそうだぞ。

茸ヲタのいない小笠原スレがほしいところだが、ここではむりぽ

　　　　　　,....- ‐-....、　　　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 　／:::::::::::::::: ::｀ヽ　　　 │　　我慢ですよ。我慢、我慢(笑)。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
　　 　/:::::::::::_,-----、ﾍ　　　│　　そうすれば、いつか最高の瞬間は訪れるはずだから。 　　　　　　　　　　　 .│
　　 　!:::::::/´ﾉ´　　 　ｿﾉ　　 .│　　僕は当然の事だと思いますけどね。他の人より色々な経験をしているし　　│
　　 　ﾍ::::ﾉノ゛ ・｀　!´・ {　　　│　　苦しい状況でも強い意思を失わなかったという自負がある。 　　　　　　　　 │
　　 　》ヾ ｿ丶 　... ゝ.. ﾘ　　∠　　　だからこそ、チャンスを掴めるんだと思ってる。 　　　　　　　　　　　　　　　　.│
　　　.,〃 ＼　　　◇ ./ヽ,　　 │　　もし、諦めたら、大事なチャンスが来ても掴めない。間違いなく。 　　　　　　│
　　 /　　 　｀`─''''''´　　 |　　│　　やっぱり苦労しないと、いいことはないでしょう？凡人は(笑)。ねぇ？　　　　│
　　.|　　　　 ａ　ｔｒｉｐ　　　.i　　　＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/02/02/02.html

小笠原 俊輔超えへラストアピール

ブルボンに挑むタンホイザだな小笠原。

ライスシャワーは松井。

小笠原が中村に勝っているとは思えないけれど、
「小笠原は代表レベルにない」なんて嘯いてる奴はＪを観てないとしか思えない
まあ最近代表厨が大好きな二川を一度呼んでみても面白いカモね

>>40
コレ誰？石塚？

>>44
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1104413240/

ジーコ・ジャパン不動の司令塔である中村の存在が、常に頭の片隅にある。
「あまり人（中村）を意識していても仕方ない。
（出れない悔しさを）人にぶつけるわけじゃないし、自分自身がやるしかない」。
努めて冷静に話したが、負けず嫌いのプライドが騒ぐ。


俊輔の代役は、もうこりごり。実力で司令塔の座をつかみ取る。

なんか、マスコミが中心になって煽ってるな。
イヤな感じだ。

4バックにするんだったら小笠原でOK。

後半に小笠原って展開もあるんでないの？

松井のほうが小笠原より上

小笠原or中田がトップ下
小野or俊介がボランチ(レジスタ)
当りの強さ考えると、これでもいいような気がするなぁ

俊輔と満男の同時起用も可能かと・・・

とりあえず今日はパスアンドゴーでゴール前に詰めて見せろ

つーか、こういう選手を共存させるために
ジーコ呼んだんだろ
サントス外して４バックにして俊輔、小野、小笠原の３重奏が見てみたいね

小笠原や中田がトップ下なんて考えられんな
テクが無さ過ぎ・・・
中村や松井がトップ下だろもしくはＦＷ系　大久保や玉田
このどっちか

小笠原は中村と組むと良いパフォーマンスをみせるが
中田と組むとジーコジャパンのワースト試合です
（韓国、アルゼンチン、コロンビア戦）

藁が茸に勝ってるとこがないってのは、さすがにない。盲目甚だしいな。
茸も好きな選手ではあるが、持っているものはそんなに際立っているとは思わない。
他のトップ下候補と比べてって意味ね。止める蹴るって技術、狭い局面での突破力、
プレースキックの精度、キープ力は藁も茸も大差ないと思うな。
逆に体幹の強さとか守備力、得点力なんかは藁の方が上だし。
茸が凄いのはコンスタントに高いパフォーマンスを発揮できることかな。
それも最近の話だけど。あと、勝負強いとこかな。

>>54
バーレーン戦は？

>>55
＞コンスタントに高いパフォーマンスを発揮できることかな。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
これは大事でしょ　代表選手として
この１行だけでスタメンとサブの差がついたっておかしくない

ボールテクニック狭い局面での個人での突破やアイデアは間違いなく中村のほうが上でしょ
プレスキックも圧倒的とは言わないが上だな
守備力は小笠原って気がするが

>>52
禿同
確かにそうなんだけど実際はサントス優先(?。?")

>>53
まぁテクニック優先かフィジカル優先かだね
本当は両方あった方がいいんだけど・・・
テクニックがあっても潰されて発揮出来ないから
鍛えてフィジカル上げるのがいいのかな
失敗するとテクニックが落ちてフィジカル馬鹿な現状の中田に・・・

中村　　　小野　（もしくは逆）

　中田　　　稲本

この並びが最強。

小野はボランチでしか使わないとジーコは断言してる

>57
そうだね。藁がスタメンとれない理由は正にそこだと思う。
>58
雪国岩手のサロンサッカー（フットサルコートより狭い体育館でサッカー）出身
だから狭い局面での技術も相当高いよ。サイドライン際で囲まれても
魔法のように抜けてくるって書かれたりするし。中田とイメージかぶって
下手なイメージ持たれてるけど、足裏とか駆使してて中田より全然うまい。

>>60テクニックがある選手が前なのは賛成だが、小野に関しては前は無理だと思う
あまりにも勝負しなさ過ぎる

小笠原が良い選手だってのは分かってるんだが、
もう中盤にパサーは必要ないんだよ。小野も中村もいるしな
あと　>>たとえばゴール前にボンボン飛び出していけば って言うけど
今のサッカーにおいて裏に飛び出すスペースなんてないんだよ。
カザフ戦はたまたま相手のレベルが低すぎてスペースあっただけ。
柳沢や小笠原が以前ほど活躍出来なくなったのはこれが理由なんだけどね・・
小野もトップ下じゃあ小笠原と一緒で決定的なパス出せないよ
オリンピックレベルでももう裏にスペースなかったよな

小笠原は小野とポジション争いだろ　

>>63
勝負できないいんだよすぐ潰されるから・・・
アテネ五輪の時にも証明された。
小野の魅力はレジスタ的な中盤底からの
前線へのロングパスと確実な繋ぎじゃないかな
フェイエノールトの試合見てるとそう感じます

要するに小笠原や小野になくて中村にあるのはドリブルでの打開力なんだよ
小笠原はフィジカル的には強いからある程度は１対１でも仕掛けられるけど２対１とか３対１の局面ではスペースがないと無理
小野はそれすらも無理で周りのサポート(壁パスとか)が無いと打開できない
中村はフィジカル的には強くないしサイドに流れる嫌いはあるが、持てるし突破できるからな

>>64
禿同です。
確かにスペースがないんだよね。
けどスペースを作らなくてはいけない！
FWの動きがダメだからかな？
やっぱりトップ下はいらない？

>>67
流石に俊輔でも2対1は厳しいかと・・・
ドリブルというより切り返しのフェイントが上手いよね。
だから1人ぐらいは抜けるというか交わして
サイドからクロスを上げられる。
多分そんなプレーに自信があるから
すぐサイドに流れたがるんだろうね。

中村の突破は大抵クロスあげるためなんだけどね。
まあ、それでアシストしたり、ＣＫもらったりするんだが。
ＰＡ内に入っていくいく動きが少ないのが不満。
その点はまだ、小笠原や後ろの福西とかのほうがある。

黄金、小笠原を含めて、調子のいい選手で、ポジションチェンジしまくる
流動的な中盤を組めればいいんだが。
中村は小野らと組むときはそういう意識でいるみたいだ。

セリエでも２人くらいは余裕で突っ掛けってるぞ中村
あとサイドにながれるのはクロスに自身があるためと右だと中に入っていった時にパスコースが作りやすいためだな
真ん中で貼ってもらうとどうしても後ろ向きになるから　１度サイドに流れてそこから入っていくのは悪くない

最近の中村はアタッカーとしての能力も高めたいという意識をもつようになってきたね。
（プレーに現れているかどうかは別として）、小笠原もそう言う意識改革をしないと、
差は縮まらないと思う。

まあセリエで結果出してからにしてくださいなｗｗｗｗｗｗｗｗ

前を向いてプレーできない小笠原は致命的だと思う。
小笠原が先発の時は前半中央からの攻撃が少なすぎないか？
いいパス出せるんだから常に前を向く姿勢が欲しい！
後プレーエリアが狭いよ。もっと走れ！！！！

中村の試合結構見るけど、セリエでも個人技結構通用してる。
>>スペースを作らなくてはいけない！
そうなんだけどそれが難しい・・。格下相手なら崩せる人は世界にもいっぱいいるが
同じ位の強さのチーム以上になると、崩せる人は少ない。
それはアンリだったりロナウジーニョだったりカカだったり。
アジアレベルなら中村もそのいきに達してるしね
個人技で打破できない小笠原は出るならボランチでって事で。
日本はＦＷに崩せる人いないっすから・・・

>>71
俺もセリエ毎週見てるけど(俊輔は毎週見てないが)
2人余裕で突っ掛けなんて記憶にないなぁ
確かに全試合見てるわけではないが・・・
なんかゴールエリア外付近までは容易にボールを運べるが
それより中は潰されたり掻っ攫われたりが多い印象だよ

>>75
う〜ん確かにそうだけど
大久保&玉田は(少し?)裏を取る動きが出来る気がするよ。
1人では無理だろうから(スペースを）こじ開けるんじゃなくて
組織もしくは2〜3人でスペース作ってほしいよね。
ミランでもカカ、シェフチェンコ、クレスポ3人でスペース作ってるから
まぁミランの3人と比べても仕方が無いかもしれないけど
あくまでも理想(w

一緒に出たら中村は小笠原の言うことを
聞かなそーｗ逆もｗ
小野＋小笠原、小野＋中村はアリだけど
とか考えていると小野の人の良さが物足りなく
思えてきたｗ

>>76
2人、3人をスルスル抜けてくる時もある
もちろん止められる事もあるし、それ以前に毎回2人、3人相手に仕掛けていたらアホ

中村のドリブル成功率はセリエAではアドリアーノの次に高く、
仕掛けると47%は成功しているらしい

Funambolo con la palla al piede, Shunsuke Nakamura sta vivendo una grande stagione,
in ogni classifica di rendimento la sua firma inconfondibile,
sentite l'ultima: e secondo solo ad Adriano nella graduatoria speciale che si riferisce alla percentuale di dribbling effettuati (e riusciti)
dai calciatori di serie A nelle 19 giornate di andata, nel dettaglio...

1. Adriano 68
2. Nakamura 47
3. Esposito 46
4. Kaka 44
5. Flachi 40
6. Mesto 39
7. Vigiani 33
8. Langella 30
9. Totti 30
10. Zola 29

>>79
なにげにスゲーな

>>79
まあ２ｃｈという場は
事実をもとに議論する意識が非常に低い場だからね。
大体が自分の思い込みで書いているやつが多い。

>>78
人が良いのかな？
どっちかというと、小野はクレバーで人を使うのがうまいんじゃないか？
いや、別に小野の性格を否定するつもりは毛頭ないが。

どっちでもいいからシュートうってくれ

>>73
>まあセリエで結果出してからにしてくださいなｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ欧州移籍してからにしてくださいなｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はトップ下は中村で依存はなく、
小野の控えに小笠原でベストだと思う。
遠藤や中田浩じゃ中盤で全くボール裁けないしボールを落ち着かせられない。
ただ跳ね返すだけでボール支配率がガクンと下がる。
小笠原も小野もいないときは小林大悟を呼んで欲しいな

こんなんでレギュラー渡さないなんて逝っちゃうわけ？

小笠原は恥ずかしい奴だな

存在感がないな

小笠原にスコールズの飛び出しがあれば十分海外組にひけとるまい
シュート力もテクもあるし

繋ぎのパス　　中村＞小笠原　　
　これは小野の分野。中村・小笠原比較だと中村かな。

決定的パス　　中村＞小笠原
　中村が日本で最高。クロスは断トツ。スルーなどのタテは甲乙付けがたい。

ドリブル　　中村＞小笠原
　スピードはないが切り返しで抜く能力がある。ルーレットやオマン戦のアシストやら。
　小笠原は期待できない。

得点力　　どちらも期待できない。

ＦＫ　中村＞小笠原
　小笠原も悪くはないが、中村は日本史上有数。

フィジカル　小笠原＞中村
　小笠原がかつて中田の劣化版と言われた所以。現在なら小笠原＞中田も。
　ポジ奪うなら中田の位置だな。

守備　　小笠原＞中村
　中村も意外とやるが、泥臭いプレスは小笠原に軍配。

>>36
中村はともかく、禿はもういらないだろ…
なぜジーコは禿に固執するんだ…


すれ違いｽﾏﾝ

タラレバ言ったら誰だって凄い選手になる。
何かが足りないんだよ。皆なに言える事だけど。。。

中村でいいよ

サブでもいらんかったが、今日はよかったな。

なんかこの２試合でジーコは中村と小笠原を併用しそうな希ガス

何れにせよFKが得点源の日本代表で中村を外す手は無い

>>95
中田さん復活まではそうなるんだろうなぁやっぱ

やっと小笠原も必死になってきたな。
普通に中村出しそうだけど。

小笠、良かったね。
でもジーコは中村だけど。

あ、でも3バックか
なら茸さんか

小笠原って本当に肌綺麗だね
化粧水何使ってるんだろう

それはそれとして縦にいく力は小笠原のほうが強いね
筋肉の違いかな

今から小笠原ボランチコンバートなんて危ないことはできんだろ
人間力じゃないんだから
北チョン戦の先発は中村のコンディション次第だな

小笠原嫌いだけど今日はよかった。
結果には結び付かなかったけどスペースを作る動きを頻繁にやっててよかった。

小笠原まあまあ今日よかったけど
やっぱトップ下は俊輔って感じがするイメージって怖いな

今日の小笠原後半３０分まではマジ糞プレーだったが
３０分過ぎて自分で強引に前に出て攻める姿勢見せたのは良かった
まあ相手が１０人でスペース空きまくりの影響もあるが

ここんとこすごく安定してきたな。
相手が弱いからとかじゃなくて、
アピールすべきときにきっちり仕事できてるのがその証拠。
北朝鮮戦も小笠原で十分。いじったらかえって危ないと思う

小笠は442のオプション

フリーキックがあるぶん中村かな
あと小笠原のスルーパスより中村のひん曲がりクロスの方が
合わせやすそう

>>106
このままじゃ、終われない！っていう気迫がみなぎってた。
ただ、相手10人で、チームが押せ押せだったからなあ。
苦しい時間に決定的な仕事ができるかっていう点は、まだちょっと不安。

１番の違いは守備でしょ
小笠原の場合トップ下でプレスかけるからラインが下がらなく
高い位置でボールが取れる
中村はサイドに流れるからプレスがかからん

確実にジーコは中村を使う
中村つかって負けても大丈夫だけど
小笠原つかって負けたら凄く怒られるから

>110
確かにガチンコでの勝負にはガサ男は不安！
よってＦＫある茸で決まりか！？

ま、大半の見方やね。

小笠原（笑）

なんとなく公式戦でなんかやってくれそうなのは中村ってイメージ
イメージってか、それは実績からくるものだろうが

小笠トラップの技術凄すぎじゃねー？？

>>79
それまじ？すげえな。
6位のメストもクロスのクソ精度の印象強いせいか、意外に思う。

小笠原は軽いプレーをしまくるから嫌い。

小笠原ってたまにやる気のなさそうな顔になって
気の抜けたようなプレーをしたり、
その流れで目を疑うようなミスしたりするけど何故？
もともとメンタル面には問題がある選手だっけ？
ムラなくプレーできればなかなか良い選手だと思うのだが。

>>116
正直並以下
ワントラップで逆つくようなのはまず見ないし

茸ヲタだけど北ﾁｮﾝ戦は小笠原にやらせてみればと思うね

>>111
１番の違いはキープ力でしょ
ボールが落ち着かないときに、偶然回ってきたポールを
茸や中田だったら、見方が落ち着くまでボールを失うことはほとんど無い。
もしくは逆サイド、どフリーのかじ見つけて、正確なパス一発で出してる。

小笠ボール失いすぎ。
これじゃ、チームの大黒柱ではなく、ただの一員に過ぎない。

3-3-3-1なら共存可能か？

　　　　　鈴木

アレ　　　玉田　　　中村

　　　　　満男
中蛸　　　　　　　　小野

中澤　　　宮本　　　田中

　　　　　川口
　　　

攻撃力は小笠原
サッカー楽しみたいなら中村
ペナルティエリアに入らないのが中村
ペナルティエリアに入って攻撃に厚みを加えるのが小笠原
高い位置でボール奪取できるのが小笠原
高い位置でボール奪取できなくてずるずるさがるのが中村
フリーキックしかてんが取れないのが中村
フリーキック以外でも点が取れるのが小笠原
見て面白くないのが小笠原

>>123
で結局どっちよ

俺も北朝鮮戦は小笠原でいいと思う
下手に出場させて怪我されるのも困るし、小笠原はチームメイトといる時間長いしね

ＦＷと違って高レベルの争いだから面白いね。

２列目からの飛び出しは小笠原だな

どっちも使えばいいじゃん

>122
守備力なさそうだな、おぃｗ

>>121
同意。

>128
3-4-1-2だと枠１つなんで。
システム変更はチーム全体のバランスを崩す。
ま、緊急時はあるだろうけどね。

どっちかは「スペアタイヤ」になっちまうのさああ
ああああああああああああああああああああ。

両サイドを生かせるのも小笠原だな。
特に加地さん。

中村と小笠原のコンディションに余程差がない限り、やはり初戦は中村でいくでしょ。

>>123
いかにもイメージで語ってそう

　 　　　　　　　　　玉田　鈴木
　　　　　中村　　　　　　　　　　　小笠原

　　　　　　　　　稲本　　　　福西
　　三都主　　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　中澤　　　　松田
　　　　　　　　　　　　川口
これで誰も傷つかないんじゃない？

>>122
ゲームじゃないんだからさあ。小野、中村のウイングバックなんて何考えてんだか。
最近代表板多いよ、こういうの。選手をフォメに当てはめれば何でも機能する
ゲームと現実をいっしょくたにしてるって人。

>>135
４バックだとサントスｲﾗﾈ
サントス居ないと困るから４バックはなし

てかさ、小笠原って格下相手にしか活躍できてないじゃん。
ドイツ戦はぼろぼろだったし。
格上相手にも通用するのかよって感じだな

確かに、表すなら中村は１０人と１人の選手
小笠原は１１人の中のチーム一員だな

韓国男性との見合い希望する日本人女性が急増

　共同通信が２日報じたところによると、昨年、日本列島を巻きこんだ韓流を背景に、韓国男性と付き合おうと思っている
日本人女性が急増し、結婚情報会社が主催するイベント参加者も増えている。
　同通信によると、２００２年からソウルで見合いイベントを主催している国際結婚情報会社「楽園コリア」の日本人女性
会員が、昨年、爆発的に増加した。昨年１２月現在、日本人女性会員は約３８００人。昨年１月までもわずか２人にすぎ
なかった。
　日本人女性の会員は「ヨン様」の訪日以降（４月）大きく増えはじめた。韓国人男性の会員数は６５３０人。入会費は男性
が１０万円、女性は無料。見合いの参加費は１回あたり女性２万円、男性は３万円。
　日本女性の半分くらいは韓国男性との結婚を希望しているが、残りの半分は「結婚する相手が必ず日本人でなくて
も構わない」との気持ちから加入しているとのこと。
　楽園コリアの日本支社が発足した昨年２月以来、日本女性と韓国男性が結婚した事例はまだないが、現在約３０組が
交際中だ。
2005.02.02 19:57
ttp://japanese.joins.com/html/2005/0202/20050202195738400.html

>>136
ポジションチェンジは頻繁におこるだろうが、右に俊輔かな。

あ、>>135ね。

>>118
ああ、それは小笠原の性格だからもう直らないと思う。
チームの調子が悪いと、イライラしだして何でも自分でやろうとし始めるんだよな。
で、プレーが乱暴になって、ファールも増える。
ナビスコの決勝で退場になったときなんかが、まさにそれなんだけど。

>>138 お前ほんとにドイツ戦見て言ってんの？話大げさにするために作ってませんか？

ドイツ戦は小笠原一人というより、国内組中盤全体がダメだったなや。

結局今まで気づいてきた結果と信頼が違うってことだな・・・
もう直前２試合で頑張ったってズーコの評価が大きく変動する
ことはないのなんて分かりきってた。

ドイツ戦の小笠原は決して良くはなかったけど
唯一通用してたな。

>>138
中村は「１０人と１人の選手」の状況のときが一番最悪なんだが

もし中村が今日の小笠原のようなプレー内容だったらボロカス叩かれただろうな

>>146
うんうん。

小笠原は、ボール失いすぎ。
オマーンアウェイでの中村は一度も取られなかった

>>142
いや、そういう性格は直してくれないと困るんですけど。

点決めても　レギュラーとれない　国内組だもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

中村は北朝鮮は召集しなくていいよ・・・
どうせ、バーレーン、イラン戦で必要になってくるから

>>20みたいの見ると確かに可哀相ではあるよな。
ただ冷静に考えればコンフェデのコロンビア戦、去年のアジアカップと肝心なとこで
最悪なプレーやらかしてきたからな…

ただ一度ガチンコ勝負で力発揮出来れば面白い存在になると思うし、そんな意味では
北朝鮮戦使って欲しい気もするが…いかんせん最終予選初戦って絶対しくじったらあかん
試合だからな。試すんならまたコンフェデになるのかな。
とにかく一度でいいからガチの試合で力を出しきれる所を見せてもらわにゃ話にならん。

そういえばガチの試合で活躍したの見たことないよ小笠原

中田が復調しなければ、小笠原は黄金の中盤のCMFを茸といっしょに担う可能性もあるんだから、
ふてくされちゃいかんな。

調子がいいほう使えばイイベ？

中田が復調しなければ小野が上がるんじゃないか？
あ、でも小野はもう無理か？
アテネでもトップ下失格の烙印押されてたっけか

先発は中村
小笠原は負けるときのオプション
これでジーコの中では決定してます

何気に中田復調してるけどね。カリアリ戦もけっこう良かったし。
まぁ今まだ復調途上だし、フィオでのポジ争いもやばいからどのみち来て欲しくないが。

とりあえず鹿島にいる限り藁はこれ以上伸びないだろな…

小笠原と中村を比べること自体、普通に考えて変だろ？
中村と小笠原を比較したいヤシは、タダのアンチ茸なんだろ？
だって、片やセリエでレギュラーで３年目の選手と年金リーグで
優勝も出来ないチームの選手を比較するのはおかしい

中村は動きができてないからなぁ
小笠原の方が頭はいい

俺の考えたベスト布陣。
評価ヨロ。

　　　　 　玉田
　　鈴木　　　　高原
　　　中村　小笠原
　中田コ　福西　稲本
三都主　　遠藤　　加地
中澤　宮本　松田　田中
　　　　川口　楢崎

本当にリアルに現代表の枠を考えたら

中田英寿ＶＳ小笠原満男

が正しいと思うがどうか？

俺もトップ下をやってるが、本気出して考えてみた。


中村　　＞＞＞＞＞＞＞ 俺

小笠原 ＞＞＞＞＞＞＞ 俺


客観的に見ると、こうだと思う。

>>163
評価＝おもしろくない

なんだかんだいって中村は海外行って成長したよ
それ比べて小笠原は・・・

最近のレッジーナの試合見てる奴は分かるよな

>>165
俺が思うに

中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞165

小笠原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞165

>>163
大久保がいないのは納得いかない

まあ個人技はかなり通用してるしな
シンプルなプレーもしてるし
ただ代表で同じクオリティのプレー出来るかと言うと・・・どうなんだろう

強引に仕掛けて引っ掛けられたシーンがよかったね
あと体張ってボールを奪う暗黒面の魅力は捨て難いな

誰か
★★★中田ヒダVS小笠原満男★★★
作れ

ジーコは中村を使うんだろうけど、現状では小笠原でいったほうがいいと思う。
ボールのとられ方は悪かったけど、前線でのコンビネーションとくにもし引き分けに
持ち込まれそうになって本山が入ったときのコンビも捨て難い。

それに中村だと全てのプレーが中村経由になりやすいから、相手もそれわかってて
マンマーク（しかもかなり荒い）されると前線が停滞するってのが一次予選での
悪いパターンだった。けど今は良い感じに小笠が消えてるｗ場面もあって
ゴール前に絡んでいく動きとかは、中村も最近出始めてるみたいだけど
小笠の方が積極的。

というかぶっつけは怖い。
入り方がアジアカップとは違うから。

ただし、欧州レベル慣れしてる選手は相手があまりにも低レベルの場合
「あれっ？」ってやりにくいこともあったりして…そういう意味じゃ
国内組みだけで組んだほうが、北朝鮮レベルはいいかも？

怪我でもしない限り、普通に茸だろ
今のチームであれだけ試合数こなして連携は問題ないし
あのプレイスキックは外せない

小笠原は不用意なプレーが怖い

小笠原がボールをよく失うって言ったって、そりゃあ点を取りに行く選手だからだろ。
レドンドとラウールを比較して、ラウールはボールを取られ過ぎるなんて言うﾊﾞｶがいるか？
中村は勝負にいくことが少ない。一瞬の隙を見つけて合理的に攻めていくタイプ。
苦しい戦いの中では、小笠原のような選手は重宝するはずだよ。

今日の解説では
北朝鮮戦
小笠原で無難に入って
思うように行かなかったら
切り札中村投入！！
とか言ってなかったかな
中村なら、1プレイで決められるから
先発に拘る必要も無いと思うけどね。
正直、中村と小笠原
どっちが怪我したら痛いか？
つったら中村の方が痛いし
大事にしていくのはアリと思う。
特に北朝鮮戦の２戦は
何が起こるか分からんし。

>>178
ジーコは選手をなかなか変えないタイプだからなあ。
選手交代で試合のムードを変えるとか今までやってないでしょ。まあ、ピンチの試合が少なかった
というのもあるが。

茸のライバルがヒダじゃなく小笠原になった事について

いやむしろヒダのライバルが茸じゃなく小笠原になったことについて

>>177
だな。日本で一番バランスのいいMFだよな。
もう一皮むけて欲しいけど。

中村は切り札としては使えません。
セリエ・代表で立証済み

まぁでも中村も腐っても中田もセリエっていう
フィジカル化け物リーグでプレーしてるからな。
小笠原がまず比較の土俵に立ってないって言うのも一理ある。
何たってＪリーグだからな。全てにおいて厳しさが違いすぎ。

サイドの選手を活かせる度
小笠原＞中村
中村の場合、自分でサイドに張っちゃって上がるスペース消すからね。
北朝鮮戦がサイドからのクロスが重要というなら、やっぱり小笠原でないだろうか。

>>177
つーか、小笠原は相手にぶつかってこられたときのキープ力が今イチ弱い。
だから茸のようなこねて粘ってってプレーが少ないのだと思われ。
無理矢理がつんと来られたときにもう少し粘りが身に付けば
視野は広いからもっと色々出来そうなんだけどねぇ。

茸だと前半でももっと中盤がスムーズに流れるんだよね
小笠原だといっぱいいっぱいで見てらんない

というより小笠原でここ最近真剣勝負をしたことないからオガサのほうが余計未知数。

自分ら小笠原ちゃんとみてる？
中央でかなり強いやん。
ワンタッチで前向いてるやん。
ＦＷもやりやすそうやで〜。
小技もイケてると思うねんけどなあ。
スペース作る動きできるし、ゴール前顔出せるし、フィジカルもいいし、
守備なんて中村よりはるかに良いやん。センスとか精度は俊輔やと思うけど
それ活かせるＦＷ居らんのじぶんら知ってるやろ？鈴木が代表やで！！
ピンポイントクロスでも決められへん奴おんのに、俊輔使っても中々上手い事いかへんの
ちゃう？動ける小笠原で

つか妙に海外組VS国内組、みたいな煽りになってるのが気になったよ

小笠原は表情正直過ぎだしｗ

小笠原のちんたらプレーが見ていてムカツク！
ボールが来て廻り見てただ味方にはたいてるって感じ
勝負しかけりゃボールとられまくりだし
パスやセンタリングの精度も決して高くない
おれに言わせリャ並の選手　センスが無い
茸と比べるのは失礼にも程がある　
　

小笠原＝万能　中村＝セットプレー

>>189
俊輔いれば久保は生きる

まあ、久保は小笠とも相性よいけど。それでもセットプレーで中澤とかと相性いい

つーかこの前と今回のシリア戦では何とも言えんな。
相手弱すぎたろ？せめてFIFAランク３０位辺りと試合しろといいたい。
守備のテストもだが、如何にきつい状況からスペース作るか、というテストすら出来なかった。
こんな試合で「テストはできた」と息巻いてるようでは北朝鮮は厳しいだろうな

茸ドラゴンコンビは代表の最終奥義くさいもんな

漫画みたいなの出るよ漫画みたいなの

>>193
それは小笠原でも同じことが言える。

A鮮人｢ﾅｶﾑﾗﾏｰｸﾀﾞﾊﾑﾆﾀﾞ!｣
B鮮人｢ﾅｶﾑﾗﾏｰｸﾀﾞﾊﾑﾆﾀﾞ!｣


みつを大暴れ!!

A鮮人｢ﾐﾂｦｷｹﾝﾀﾞｵﾚｲｸﾆﾀﾞ!｣
B鮮人｢ﾅｶﾑﾗﾏｰｸﾀﾞﾊﾑﾆﾀﾞ｣


茸楽チンチン

>>195
北は其れ以上に弱いよ
シリアはそこそこの相手だと思うけどね

ねぇねぇ、なんでみんな中村をトップ下にしてるの？
アジア相手なら中村のプレースキックが武器になるのは確かだけど
コネコネ＆バックパス＆シュート意識低い（打っても決まらない）
＆流れからアシストもゴールもできない　＝トップ下の選手ではない
って、流れの中で

セリエAで3年1ゴール　2年アシストなし

という成績に如実にあらわれてるのに、何故？？？？？

>>187
小笠原の方がパスを受ける位置が高いからね。
中村と比較して、相手ＤＦのプレッシャーの間近でパスを受けることが多い。
対して中村は、本来ボランチの人間が受ける位置でパスを受けるから、余裕を
持ってコントロール出来る。結果、ボランチの人間がトプ下の位置にまで上が
っていかなければならないわけで…。

中村はアジア若しくはその他の弱小国以外には
流れの中で小野、中田、稲本と比べあまり実績がない。
確かにセリエAは屈強な守備で有名ですが、W杯の本大会ともなれば
それに準ずる、又は上回る能力を持った守備陣と対峙する事になります。
また、頼みのセットプレーに関しても、直接は別としても
合わせるパターンではアジア以外の相手には、その他の選手の体格的に勝てない場合が多く
あまり意味を持たなくなりますよね。

直接FKは阿部の方が決定率が高いわけで
同じセットプレー要員ならばトップ下という重要なポジションではなく
阿部をストッパーに置くなどの選択肢も出てくる。

もちろん中村がイングランドやフランスを相手に
流れの中で活躍したのは知っていますが、本気の大会ではなく流しモードだったのは周知の通り。
中村をトップ下にせずとも、アジア予選を突破する事は可能だと思います。
ならば、本大会では活躍の期待度の薄い中村よりも
小野を鍛える、中田の復調、稲本や大久保のコンバート、などを行ったほうが
長い目で見れば得策のように思えます。

ま、ジーコは中村信者で中村を使う事を公約として監督になったのだから難しいでしょうが。

あーなんかまた来たなあ・・・なんかピントがずれてるんだよな・・・

>>200
最近のレッジーナでの中村見てるとそんなコネてる印象無いんだが・・・
個人技も割と通用してるしね
アジアカップにしてもコンディションの問題とかアホみたいな気候で評価難しいし・・・
ただ北朝鮮戦に限って言えば小笠原で良いと思うんだけどね

シリア結構強い
ビックリした。
でも、あーいうのには、
今の日本は
負けないようになってる
んだよなあ。

もっとハッキリ言ってしまえば
「アジア相手のセットプレー効果を除けばトップ下としては小笠原の方がマシ」
です。

どんなに中田が調子を落としても
セリエAで3年1ゴール、2年アシスト無し
にはならないでしょうし、それは小野、稲本、小笠原でも同じ事でしょう。
はっきり言って、トップ下失格の数字ですよ。

使うのならば左サイドへのコンバートが得策でしょうね。
それならば得意のスロードリブルでかわして（決して『抜く』ではない）シンプルに上げれば
良質なクロスマシーンになれるし、セットプレーという武器も残る。

悪い選手ではないと思うけど、トップ下の選手ではない

>>204
セリエAの中村なんか見てるわけないでしょ。こいつが
見れる環境にすらあるまい。

>ま、ジーコは中村信者で中村を使う事を公約として監督になったのだから難しいでしょうが。
そもそもこんな事を言ってるヤツとマトモに議論ができるとは思えない。
内容も先入観だらけだし

中村は代表でもプレースキッカーとしての実績はアジア相手に残しまくりだが
トップ下としての実績は無しに等しい。

だからこそ、16歳からJリーグでストッパーをこなしていた阿部を
ストッパーとして本格的に育てれば、中村のところに小笠原なり大久保なり
復調したら中田なりを入れ、真っ当なトップ下を置き
押し込む試合を期待したい。

合わせるキックにしても、五輪最終予選を見れば中村と遜色ないのがわかるし
直接FKでは全く異質。枠に飛ぶ割合も中村と遜色ないし、スピードも鋭さははっきりと阿部が上。

言っておくが俺は阿部ヲタじゃないからな。
流れの中で得点を呼び込めない中村をトップ下に据えたまま
本大会になってほしくないだけ。
そんな事したら2002前後の代表とは比べ物にならないほど
セットプレー頼みの糞サッカーになるよ。

>>207
「ら」抜き言葉は
如何な物かと

>2年アシスト無し
そもそもこの時点で捏造じゃんか。
しかもセリエAの試合を見れる環境にないのは明らか。

すげえな。特定選手の安置という生き物はこれだからｗ

>>210
言ってることの意味がわからない
説明してくれよ

>>200
小笠原はＪリーグですかｗ

>>211
コイツの場合安置と言うより荒らしに近い・・せっかくの議論をぶった切るし

>>210
バカヤロウ。ら抜き言葉は最も合理的に進化した言葉だぞ！！
「見られる」の場合、自発可能尊敬受身と４つの意味に取れるので
脳内で峻別することが難しい。しかし、「見られる」のらを抜いて「見れる」とすることで
可能の意味しか表さないようになるのだ。よって脳内での峻別が楽になる。

>>204
コネなくてもトップ下の選手のプレーじゃない事は確かだよ
左サイドのクロッサーが何故か真ん中に来ちゃいました的プレー。

>>207
中村のプレーなんて見るまでもない。

3年かかって1ゴール
2年もアシスト無し

の偽トップ下なんだから。

>>208
ジーコはW杯の期間中、ハッキリと「私なら中村を使う」と公言し続けていましたが？
先入観？ならば何故流れの中でトップ下らしい結果が出ないのですか？
俺の見た中村がトップ下らしいプレーをしたのなんて、イングランド戦のみなんだけど。
あの試合ぐらい前への意識、シュート意識があるのならばトップ下で使ってもいいと思うけどね。
実際にはあれは偶発的な出来事で、結局たまに流れの中でアシストするとしても左サイドからのクロスだよね。

>>216
悪いけどお前ｻｯｶｰ見る目ないと思うよ。
先入観だらけだ。そんなやつとは議論にならないだろう

今話題の釣堀はここでつか？

小笠原、見てて可愛そうになるくらいがんばってたね。結果のこそうと必死だったよ。
北は任せてあげたい。今回は俊輔を呼ぶな。
俊輔も過密日程＆時差ボケで１００％でないのは分かりきってる。
ただ、海外行くと、練習時間とれないから、国内組優先でなんて考えはいただけない。
日本のサッカーの進展がなくなるよ。

>>211
捏造？約2年ってのは確かだろ。
1年半以内に流れの中でアシストを記録したのなら
そのソースをここに貼ってくれ。無理だろうけど。

>>219
実際北朝鮮戦は小笠原で良いと思うよ。
俊輔の体調も万全ではないし、ぶっつけ本番になるぐらいなら
小笠原使ったほうがいいだろ。つーか帰ってこんでいい。海外組いらんよ

最近のレッジーナは見てて楽しいよね
中村もいい感じだし
だから今回の北ﾁｮﾝ戦は小笠原を出して、ガチの試合で
どれくらいやれるのか証明してほしい

という訳で皆さん、今日も午前4時から
レッジーナ−リボルノがあるので起きて見ましょう
間違ったデータしか提示できないアンチも試合見ろ
話はそれからだ

ID:mU8gwbNLってアンチっていうか、普通に性格の悪い人だね
実生活で一緒に居たくない

アンチが試合見れないのは今に始まったことじゃないだろ
俊輔だけでなく中田アンチなんかも大体試合なんかみてないんだから

>>217
はぁ。その言葉を中村ファンに言われるとは思わなかったな。ｗ
中村ファンにだけは言われないと思ってたよｗ
イングランド戦以外でトップ下らしいプレースタイルだった試合ってありますか？
（一応言っておくけど、イングランド戦での中村は素晴らしかった　という意味でもあるからね）

アジアカップにしてもそうだ。
中村のお陰で優勝できたし、彼は間違いなくヒーローだったが
セットプレー以外では何もしてないに等しい。
なぜならば、アジア相手にセットプレー以外見せ場の作れないほど
中盤を支配できなかったのだから。

>>205 >>200は？？？何その評価？
あほ丸出しですね。　　　そもそもなーんもできない人を君が監督ならメンバーに
いれますか？　試合だけしてるのではないのですよ　監督コーチがいて試合してるより
練習時間のほうが長くて見るでしょその人間の能力を！レベルが高い人使うでしょ！
おばかさん　まあ私がいいたいのは、数字が選手のレベルを確定させるものじゃないんですよって
ことですわ。

ID:mU8gwbNL（笑）

いや、茸はいるだろ

[ガチャピンならし]と[中澤使い]の特殊能力二つの茸はやっぱここぞって試合にほすい

レッジーナ
ＵＥＦＡに期待かかる位レベルアップしてるからな
中村は今日もスタメンなのか？

>>223
いや、中村のトップ下らしからぬプレーと
それを取り巻く環境（マスコミ、某会信者）の持ち上げぶりが嫌いで
こうしてこの場でストレスを発散してるだけで、普段は人当たりのいい兄ちゃんですよ。
中村好きを自称する友人にこんな事は言えないしね。
少し否定的な雰囲気を醸し出したら
「お前のプレースタイル、俊輔に似てたじゃん」って言われたよｗｗｗ

別にどっちかのためにもう一方を否定する必要もないわけで・・・
要は代表が勝つためには、どの試合にはどっちの力が有効かを考えた
方が建設的だと思うのだが。
というわけで、
北＞小笠原
イラン＞中村
がいいと思うのだが、どうよ。

>>230
>って言われたよｗｗｗ
　　　　　　　　　　　↑
ばかじゃねーのｗ

>>231
普通にコンディション等その他もろもろの要因を考えればそうなるわな。
万全でない俊輔よりは万全の小笠原がいい。逆も言える

>>215
ｗ、マジレス大先生ですね。

いや、今回、前回、前々回と見る限り
小笠原の北朝鮮戦先発には反論は
無いんですけどね。


しかし

>>取れるので

これは、、、、「ら」抜き言葉では無いですね。
安心しました。

川口のコメント聞いた？
「小笠原は本当にコンディションよい。海外組みが帰ってきたらジーコは一体どうするんだろう」
だってさ。
チーム内の雰囲気も、海外組みは要らない。という雰囲気がビシビシと伝わってきますが・・・
小笠原がゴール決めた時もチームメイトは心から祝福してるようだったしね。

>>231
そういう使い分けがジーコにできるかどうか。
でも、今回ジーコが俊輔呼んだら、もう小笠原の目は一生ないな。

>>235
そうか？

そりゃあ、海外組が来たらメンバー固定の気持ちにさせる
だからなあ

北ホームは国内組のほうがいいよな。
海外組は比較的移動距離が近いイランアウェーならラクだろうけど

>>225
茸がトップ下としての実績なし？ｗ
アジアカップは現実的に「記録」としてはセットプレイからの
アシスト、得点がほとんど全てを占めたのはまぁ事実だよな。
でも初戦、一番大事な試合で流れから勝ち越しゴール奪ったの誰だ？
それ以外にも、FWの鈴木と玉田（玉田は準決勝・決勝と復調して決めたが）
が決めきれなかっただけ。試合ちゃんと見てたか？

一次予選突破決めたオマーン戦、日本の他の選手にあのクロスが
上げられたか？

>>236
つーか、呼ぶだろ、絶対。
むしろ先発したらないだろうな。

とりあえずさ〜、北朝鮮には引き分けじゃあだめだよ
確実に勝って勝ち点３とらなきゃ絶望的だよー
北はおそらくFW2枚残して残り8人で守ってｶｳﾝﾀｰだからさー

　　　　　　　　　　　　　　玉田　　　鈴木
　　　　　　　　　　　中村　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　　　　　　　　　稲本　　　　福西
　　　　　　　　三都主　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　　　　　中澤　　　　松田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口
3ﾊﾞｯｸでも引いて守備固めてくる相手にゃあ田中の攻撃参加で2CBになるんだから
攻撃により展開力のある4-4-2でいいんじゃない

ちなみに上の方の長文は殆ど以前に書いた中村信者煽りだから
かなり大袈裟に中傷してたりするからあまり気にせんように。
ただ、相変わらずイングランド戦のようなパフォーマンス（というか意識）には遠い中村を
最近妙に頑張ってる小笠原と“トップ下の選手として”比べているのに
「確実に中村が上」っていう論調の奴に我慢ならなかったから貼っただけ。

まあアジア相手に中村が必要なのは確かだけども
他相手に考えるならどうしても左サイドへのコンバートを期待したい。
ハズレの時の三都主なんて酷いもんだし
左にしか抜けない事が研究されれば、本大会でも使いずらい。
スタメン中村、後半途中から本山、とかにした方が
流れの中での攻撃は機能し始める。

国内の控えが鹿島ばっかりというのこそ、なんとかしてほしい。
いつも試合の終盤はＦＷ、中盤が鹿島ファミリー。あきあきした。
昔はまだＤＦまでもそうだったが。
不公平すぎる。

小笠原信者って
２試合先発で使ってもらって有頂天ですね（笑
泣きみますよ

mU8gwbNLって競馬板のナリブスレの粘着と同じような感じだな。
どこの板にも必ず一人は変な奴がいるんだな。

いきなりトーンダウンするなよ萎えるな。
一旦始めたんなら最後まで演じきれ。

まあｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!朝鮮戦は小笠原でもいいんじゃないかと思うが
親善試合と真剣勝負の最終予選の一戦は違うからな。
プレッシャーに打ち勝てればいいが、万が一引き分け以下なんて
ことになれば責任は小笠原に行きかねないわけで・・・
そんなリスクをジーコが負うかどうか。

>>243
だからレッジーナの試合は見てるのかよ

そもそも大一番で実績皆無の小笠原なんぞに大事な最終予選の初戦を
任せられるわけが無い

>>240
決めきれなかっただけ　って言い訳をし始めたら
トップ下なんてどうとでも言い訳できちゃうポジションなんだけどな

＞一次予選突破決めたオマーン戦、日本の他の選手にあのクロスが
＞上げられたか？

だから「中村のクロスの質は素晴らしいからサイドにコンバートすべき」って言ってるんだけどｗ

小笠原は、今まででも例えばコンフェデのコロンビア戦のような試合でもう少しアピール可能だったんじゃね
あーいう時こそ力を証明するチャンスだろ。

>>250
だからこそ今回は小笠原に任せてみても良いとは思う

中村は右側からもいいクロスあげるから、
左にばかりおいとくのはどうかな？
やっぱフラフラさせて、精度の高いパスでチャンスメイクという使い方がいいと思う。

NGID：mU8gwbNL

>>249
好きじゃないのに見ないってばｗ

少なくとも俺が見た中村で
トップ下として「素晴らしい」って思ったのは
長文の中にもあったイングランド戦だけ。

（フランス戦も良かったけどあの時は中田がまだ良かった頃で
マークが分散された点を考慮して、自らの実力で活躍したイングランド戦を評価）

結局このスレも見てたら
中村が好きか小笠原が好きかってことのみの書き込みだな

>>251
でもサイドが出来るスピードがない。サントスもやばすぎ

>>251
トップ下の選手はずっと中央に張り付いてるってのが古くない？
ヒデもそうだったけど、流動的に左右、中央でポジショニングできないと。
勿論ゴール前への飛び込みもな。奪われないだけじゃなく突っ掛ける
ドリブル、パスセンス、クロスの精度、前線への飛び込み、どれを
とっても少なくとも小笠原に負けてる要素はないと思うんだがなぁ。

どっちも声出さないよなー。
やっぱ中田、中村、小野をタイミングよく使っていくのがいいのではと。

確かに北朝鮮、情報無いだけでたいした事無いと思うよ。
平壌の試合ではなにがあるかわかんないけど…
問題はバーレーンやイラン、特に競った勝ち点の時にプレッシャーかかった
イラン戦やバーレーン戦では小笠原やら本山あたりでは確実に無理。
もしワールドカップ本戦で南米欧州あいてだったら、大人と子供でしょう
そういう意味では、海外組みがいないと所詮日本は駄目ってこった、
アジアの格下相手に「何点とって今日は小笠原キレてたねー」なんていってるのは
今のうちだけだよ。小笠原が格上相手に「キレキレですごかったねー」なんて
いままでである？

俊輔はサイドに流れることが多いのとあまり遠めのシュート打たないのは相変わらず気になる。
そこらへんは小笠原のほうが積極的にやってると思う。もっと中で勝負してもらいたい

>>254
中に置いておくとたまにサイドに流れてたまにクロスあげるだけでしょ
たとえ質が良くても、機会（本数）が少なきゃ得点の可能性も薄い。
それに右サイドに行くと妙にコネだす癖もあるしね。
左サイドでクロスあげまくってりゃ、セットプレーだけじゃなく普段のプレーでも称えられるようになるよ。

>>246
こいつは　この板　だけじゃない。芸スポ板、海外板などにもいる、筋金入りの中村のアンチ
中村ファンの人はおろか、アンチでさえコイツはヤバイので放置してる
試合見ずに批判してる時点でサカ板にいる資格ないのにな

クロスって・・・。
トップ下でクロスの質なんて笑止だよ。ポジション的に言って、
スルーパス、縦へのドリブル、シュートとかの能力云々ならともかく、
クロスが凄いってのなら、やっぱサイドが向いてンじゃないの？

>>256
ハア？最近の試合も見ないでよく批判ができるなw
代表厨かよ
そもそもお前の好みのトップ下じゃないってだけじゃねーか

みちゅおのが圧倒的に可愛い
目がきらきらだもの

>>259
＞前線への飛び込み

試合も観ずにイメージで語ってる人には、これは分からないんじゃないかな。

小笠原はよくまとまっていて、特に悪い所が見当たらないハイレベルなプレーヤーだと思うが
良い所も見当たらない。これといった武器もない、見ていてビックリするような意外性もない
でもアジアレベルでは、それくらいがちょうどいい、予選は小笠原で十分通用すると思う。
ドイツでは中田ひで、中村が見たい。

コンフェデではＮＺ戦、フランス戦ともにMoM
アジア杯ではＭＶＰ
一次予選では初戦のＰＫ外し以外は活躍

中村って明らかに日本代表に必要な選手じゃん

小笠原は確変モードってそんなにないよな。
久保や中村は確変モードの時はすげえんだが

>>268
最近は相当意識高いんだけどなぁ。

まぁ高くなったのはセリエが今季入ってからで、その頃から
代表戦にはあんま来てないから、認識薄いのかもな

おまえら、、、

釣りだっていうのに・・・

いっその事、左中村、トップ下小野、右小笠原、
ボランチ稲本、中田で
華麗なボールまわしでゴールにせまってほしい。

一回見てみたい。

>>270
多分
「茸を使うこと自体に反対してるんじゃない。
キックの精度はあるから、サイドで使えば文句は言わない。
ただ、トップ下として(rｙ」
って感じのレスが返ってくるよ。ワンパターン。

>>258
サイドはスピードそれほど必要じゃない。
あればあるに越した事はないけど
ウィングタイプではなくても、かわす事さえできればクロスはあげられる。
小野、中村、稲本、小笠原、遠藤、なら
かわさずともパスで一人ぐらいは捌いてくれるしね。
ベッカムがサイドの選手として有名なの見ればわかるでしょ。

>>259
前線への飛び込みでは負けてると思うぞ。

>>261
それは小笠原や本山を過小評価しすぎ。
二人とも「トップ下」としてならセットプレーを除けば中村と同程度の力はあるよ。
サイドに流れた時は中村、ゴールに近いところでは本山がそれぞれ上かな。

小笠原はわかりやすいぐらい寒さに強いなｗ
さすが岩手人
じゃあ１０月から３月は小笠原で
４月から９月は中村ということでよろしいでしょうか？

ムリして怪我されるのも嫌だし、北相手なら小笠でも十分やれるだろ
しっかり合宿期間がとれるアウェーのイラン戦に戻ってくればそれで良いよ

俊輔は是非セリエで1シーズン5ゴールぐらい流れから決めて、アンチを黙らせてほしいもんだ。

ID:mU8gwbNLくん
結局、442の前とか433やったらトップ下か、もしくわ3トップのサイドやろ
俊輔の居場所どこ？って言うんだったら
サイドっていうからまたトーシローっていわれんねん　まじ守備むりやろ

まあ、前線の中央って一番プレッシャーがきつくなるところだから
他の選手よりも高いキープの技術とかがないと難しいんだよな。
中田、中村、小野はやっぱ日本の選手の中では上手いよ。
ボールキープできる選手だ。

>>276
小笠原だけならまだしも、本山まで同程度ときたか…

川口のコメント
「小笠原は本当に調子がイイ！」って・・・
調子が良くてあんなもんか
ガッカリカリカリ

>>257
どっちが好きって主観になっちゃうんだけど見当はずれな意見が多いよ。

>>276
＞「トップ下」としてならセットプレーを除けば中村と同程度の力はあるよ。
同程度なら、セットプレーで結果を出す中村の方がいいって事だな。

なんかここみてたら
中村＝ガウショ　　小笠原＝カカ
って感じるようになってきて気持ち悪くなってきた

>>264
筋金入りってほどでもないだろｗ
出没頻度は低いし。
ただ、主張は一貫してるから「またコイツか」と特定され易いってのはあるかもね。

>>275
俺がワンパターンなんじゃなくて
中村がイングランド戦以外はトップ下のプレーをしてないってだけ。

なんかレッジーナの試合見ろ　レッジーナの試合見ろってうるさいけど
数字としての残して映像が報道させるようになってくれよ。
どの選手でもファンって盲目がちなもんだから、結果の伴わないプレーじゃ見る気までは起きない。
その代わり、唯一俺が見た中ではイングランド戦は凄かった。それだけは確か。

去年までは小笠原が先発した試合は全てグダグダだった。
やっと比較されるところまで来たという感じ。

キープするドリブル
中田＞中村＞小笠原

勝負するドリブル
中村＞中田＞小笠原

パスセンス
中村＞中田＝小笠原

決定力
中田＞中村＝小笠原

プレイスキック
中村＞小笠原＞中田

こんなイメージ持ってるけど・・・変か？ｗ

中田なんてペルージャ、ローマ時代はこれぞトップ下！というプレーをしてたもんな
イングランド戦と同じパフォーマンスを継続的に出せれば、あの頃の中田と同じぐらいの数字が残ると思うんだが・・・
お前らアンチアンチ言うけど、イングランド戦の後は素直に大絶賛したんだけどね

>>289
中田のキープは師匠のキープと一緒でドリブルって感じじゃない

＞＞276　ベッカムのサイドってそれをいうなら俊輔用のこまねずみをつけてくれるのなら
それもありかなって思うところはあるが、それはジーコしないでしょ　　

前日来日して若手起用してやる気なし下手糞だったカザフや超格下のシリアだろ？
１０人になってから得点した小笠原をもちあげすぎだろ

>>287
まずお前の言うトップ下のプレーというのを明らかにしろ
あとイングランド戦の茸のどの辺がお前の眼鏡にかかったのかも

>>287
全てを見ないでいながら、全てを分かったかのように語ってるから、
試合見ろって言われるんじゃないか？ｗ

小笠原「(海外組の合流については）去年も同じ状況だったし、オマーンにも苦戦してし
まったわけで、なんか１年たっても同じ繰り返しみたいな感じだけれども、自分と
してはできることをやらなければと思う」

なにコイツ？自分が出てればオマーンにも楽勝だったと思ってるの？なんか国内組は
弱小チームに連勝してる内に随分天狗になってるな。ドイツ戦もコンディションのせい
だとでも思ってるのか？

>>289
パスセンスは小笠原も相当高いでしょ。
中田よりもセンスはあるんじゃない？

俺も現時点では中村の方が上かなって気もするけど、
もしも北朝鮮戦で「当たり前のように」中村を先発起用なら、
今後の小笠原を考えたとき良くないと思う。

キープ力は　小笠原＞中村　だと思う。
中村の方がボール失う率が高い。

いやあ、オマーンは普通に厳しい相手だったと思う。
たしか中東のカップ戦で余裕で優勝かなんかしてなかったか。

>>276は
＞小野、中村、稲本、小笠原、遠藤、なら
＞かわさずともパスで一人ぐらいは捌いてくれるしね。
中村じゃなくて中田ね。

>>292
こまねずみほどベッタリじゃなくても↑の選手達なら上手いこと捌くと思うよ。
それにそんな事せずとも、サイドならばマーカーは少ないから
中村のドリブルなら「クロスをあげる為のかわすドリブル」で軽くいなしてクロスあげれるでしょ。

>>299
実際に危ないプレーや失点に繋がったプレーはどうも小笠原のほうが多いと思うんだよね。

中村は豊富な運動量を生かし、空いたスペースでボールを貰うのが得意なプレーヤー
mU8gwbNL が望むような古臭いトップ下のプレーはしないだろうが
これからも日本代表で活躍し続けるだろう

レッジーナはあの戦力でUEFA狙おうかという位置にこの時期きている。
その中でチーム力をあげるのに貢献している。
少なくともいらないという考えは見ていればおきない筈だが・・・・

キャバクラの件はもう忘れた方がいいのかな？

例え攻撃も守備も小笠原が中村より上だとしても、アジアカップでとんでもない
殺傷力を持ってた中村のセットプレーからの攻撃をジーコが捨てる訳が無い

>>302
去年の小笠原はそういう場面が目立ってたね。
小笠原って好不調の差が激しいんだよな。。。

オマーンは普通に強いよなｗ

確かに、小笠原は徐々に良くなってきてる。
ここで俊輔招集して使ったら、腐るかも知れん。
コメントなんか見てると、「それだけはやめて」
みたいなオーラだしまくってるしなｗ

ドイツ戦を見て、国内組はアジアの弱小専用だとわかった
小笠原もな

中村はリスクを犯さないからじゃないかな

中村がトップ下だと、見てて面白いかもしれないが、
点入らない
サイドやボランチ前に流れるからＦＷが孤立、
ディフェンスがへただから攻められっぱなしで耐える試合が多いの忘れてませんか？
俺はそれを承知の上で中村を選ぶ
面白くないサッカーで勝っても
嬉しくないから

ここ2試合は小笠原のマークはゆるかったように思う。

そういや小笠原も寿司投げのメンバーだったな

まあ今は茸がいなくてモチベーションがすげー高いときなんだろうな
また茸が戻ってあっさりスタメン奪われたら去年みたいなプレーを繰り返しそう
大一番で巡ってきたチャンスを逃さないか、海外に移籍するかしないと
同じ土俵に立てないかも

別に小笠原が腐ったって日本に影響無いんじゃないか？正直さ
国内の連中って格上相手にしたらいつも以上の力を出さなきゃいけないのに
ビビってるのかJでも通用しないようなパフォーマンスになるし

８０位の一人少ない相手に活躍して、浮かれるってすごいね。
それで点取った以外、ボール取られた以外印象にありませんけど・・・

レッジーナ今調子いいし、今俊輔を代表に召集するのも勿体無い気もするしなー。
ぶっつけ本番も結構きつい。北戦は海外組なしでやってみて欲しい気もする。
少なくともホームなら勝てるだろ（アウェーは知らんが）

ちょっと中盤でボール取られすぎかな
半ばで集中力ちょっと切れた？

小笠原より松田使ってくれ

ドリブル
中村＞中田＞小笠原

フェイント
中村＞中田＝小笠原

スピード
中村＝中田＞小笠原

フィジカル
中田＞中村＝小笠原

ショートパス
中村＝中田＝小笠原

ロングパス
中村＞中田＝小笠原

クロス
中村＞中田＞小笠原

ミドルシュート
中田＞中村＝小笠原

ボレーシュート
中田＞小笠原＞中村

ループシュート
中村＞中田＝小笠原

プレイスキック
中村＞小笠原＞中田

ヘディング
中田＞中村＝小笠原


結論
中村＞中田＞＞＞＞＞＞＞小笠原

>>315
ボール持ってない時の動きが凄いらしいですよ。
トップ下としては物足りないって言ったら、そう言われました。

＞＞301　　うーんでも実際誰がサッカー玉扱いうまいって言われたら
俊輔　伸二　満男この三人はとてつもなくうまいのは間違いない、チームプレイは別として
やっぱりうまい人間みんな使いたいよね攻撃しかなかったら・・・

ＪリーグでＭＶＰ取ってから偉そうな態度してほしいな

>>294
果敢に前へ突っ込み常に得点、アシストを意識したプレーをしていた。
普段の中村のプレーエリアでは、モーションの大きさもありミドルは殆ど決まらない。
しかしああいったプレーをしていれば、自ずとシュートを打つポジションも高まるし
シュートの意識が強い事で相手ディフェンス、GKの警戒心も強まるので
それをフェイクにしたショートパスでのアシストも期待できる。

あの時のプレーエリア、意識の高さは本当に良かった。

>>320
ボールを持っていない動きが良くても消えてたら意味無い
退場後はスペースに走りこんで当たり前だと思うが・・・

>>315
安易に奪われるシーンは特に目立ってたね、今日は。

俊輔は「Jだと下手すると５０％のプレーでも褒められる。
それだと成長しないから１００％でやってようやく評価される
ぐらいの環境に身をおきたい」確かこんなこと言ってイタリア
行ったんだよな。鹿島が出さないってのもあるんだろうけど、
小笠原はどうもあの位置で満足しちゃってる気がする。

でも小笠原が今調子いいのは間違いないかな。
セットプレーも結構よさそうだ

俺の評価は小笠原も俊輔もまったくの五分。
だからもし、自分が敵チームの監督だったらどっちが怖いか・・
で選ぶとすると俊輔になる。

セットプレーの印象が強いのかなぁ・・

いくら調子よくなってきたといっても今日の相手はひどすぎて評価の対象にならんだろ

小笠原にはもう伸びしろがないのか？ちょっとはあるだろ？
少なくとも才能のある選手なんだから、あえて腐らしてしまうような
ことはしなくてもいいのでは？
どうせ北朝鮮、だれが出ても勝てる。

もし今の状況で北朝鮮戦で小笠原を起用すれば日本中が「俊輔じゃねーのか？！」と
驚くわけで、それで負けたりすれば０２の西澤、サントスの２トップのごとく永遠に
汚点になるが、それでも小笠原に賭ける！！てな要素はこの２戦で全く無かった

>>324
俺もそう思います。
でもにわか扱いをうけてしまいましたよorz

>316
禿同

中村呼ぶと、不調の稲本や高原も使わなきゃいけなくなるし…
プラマイ０なら国内組だけでやらせてもいいと思うよね
北相手に負けるとは考えづらいし

どうして対立の構図になるのかね？
代表の中盤はレベルが高い。
中村、小野、小笠原、稲本、遠藤、
みんな使えないのかね〜

3-5-2でも4-4-2でも中村、中田英、小笠原のうち最低１人はベンチか
他のアジアの代表から見ればなんて贅沢な悩みなんだろう
攻撃的ＭＦは他にも松井、二川、山瀬、長谷部、本山、奥、名波（若干衰えてるが）etc
アメリカＷＣ予選でラモス御大が不動のレギュラーだったことを考えると
ここ１０年で日本の選手層は格段に厚くなってるな

鈴木と中村を前に置き中盤に中田ひで、小野、遠藤、福西がいいと思う。

まあ中村と小笠原、どっちが上かは正直わからん。
セットプレーを除いた真ん中のプレーならば小笠原が上だと思うが
アジア相手に中村のセットプレーが最強の武器なのは実績の通り。


だがあえて言おう

そのセットプレー
実は阿部の方が上です、と。

（ただし阿部は現時点では代表のレギュラーに値するその他の実力が無い。
ストッパーとしての守備能力は結構高いので、セットプレーとロングフィードを売りにアピールしてほしい）

>>328
禿同

>>336
ニワカ乙

まずカジをはずして同時起用できる環境つくらなきゃ！
中村と小笠原を対立させてもいいことないよ

>>323
>>336

で？

さっさと欧州移籍しろよ！

>>338
中村のプレースキックが阿部より上だと？

>>342
お前の判断基準がまずはっきりしてないし
何を以ってそう思うのか書かないと

＞＞323　でもあの時のイングランドはマンマークないし　
ユーロ前でタックルしないし　攻撃は本気、守備は軽めって感じでしょ
（まあイングランどはいつもあんな感じやけど）
あれぐらい俊輔普通の出来ですよ　

実績が全然違うのにな・・・
小笠原や阿部が代表の公式戦で活躍した事なんてあったか？
ＷＹくらい？

つーか中村いなくてもセットプレイで点が取れているわけだが

>>346
いないと取れないとでもお思いか
びっくりだ

トップ下でのプレーが小笠原が上なんて考えられないなｗ
どうひいき目に見ても中村が上だろ
ＣＨやらせたら小笠原のほうが若干上という気もするが

俺５年ぐらい前から小笠原は海外行けって思ってっけど、なんで行かねぇのかな？オファーがねぇのか？フロントのせいか？

>>346
そら世界中の多くのチームは中村が居なくてもセットプレーで点を獲ってる
ただ、ゴール前でFK取って中村がボール前に立つ時の盛り上がりはたまらない

確かにセットプレーで点は取れてるんだけど、
確立でいえば中村絡みのセットプレーはやはり凄い。
インド戦のように噛み合ったらかなり大量点も期待できる・・・気がする

　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　玉田　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　　　福西　　　　　稲本

　サントス　　　　　　　　　　　　　　坪井
　　　　　　　中沢　　　　　松田　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　川口

とりあえず北戦はこんな感じでいーんじゃない？
サントスはあがりっぱなので実質３バックで

通用しないから
今のままでいい生活できるから

なんで茸を使う＝高原と稲本も使う
ってなってんの？

まあナカタコがとっととフランスいっちまったんで当分海外は無いな
ここでぬけられたらさすがに鹿島終わっちまうだろｗ

>>352
ウイイレじゃないんだから

>>349
今シーズン行くと思ってたのに、移籍したのは中田コだったなぁ

>>343
阿部は蹴らせてもらう数が少ないけど
蹴った本数と得点に繋がる比率が既に中村より高いでしょ。（直接間接問わず）
それに球質のレベルがそもそも全く違うしね。
阿部のキックは本当に凄いよ。
歴代の日本人プレイヤーでナンバー1とすら思う。

>>344
相手が本気じゃなかったという前置きは長文の中で書いた筈。
そういった面を差し引いても素晴らしい意識とプレーエリアだったという事。
相手が本気なら高い位置でのプレーが難しくなるのは当然だけど
もしもあの高い位置でシュート意識を持ったプレーが可能になるならば
ペルージャ、ローマ時代の中田と同程度に凄いパフォーマンスになるはず。

中村のセットプレイはやっぱりほかの代表選手を凌駕してるよ。
直接はもちろん、頭に合わせるキックがウマい。特にCKでは
サントス、小笠原と比べ、かなりはっきり差が出てる気がする。
中村のCKはまさにピンポイントで飛んでくる。

>>358
阿部本人が言ってたぞ。
代表はセットプレー上手いやつがたくさんいてレベル高いって。

遠めのセットプレーに関しては中沢と福西がいるから心強い

中村のセットプレイなんか精度だけ
スピードがおせぇ

>アジア相手に中村のセットプレーが最強…
で小笠がアジアやそれ以外で通用した実績って？
2003 コンフェデで茸の換わりに出され、相手監督に酷評、
先のアジア灰では、中沢の奇跡のヘッドが無ければあわや敗戦戦犯。

小笠の代表での実績とかベストゲームって何？

公式試合しか重要視しないんだろ、　>>ID:mU8gwbNL　は？

>>358
でも出れない選手の話しても意味なくね？
そんなこと言ったら三浦の無回転FKだって誰にも蹴れないし・・・・

終始押され続けたオマーン戦は中村のハリの穴を通すクロスと鈴木の確変で
ギリギリ勝ったわけで、あの試合に小笠原がいて何か出来たとは思えない

>>358
そこまで言うなら比率のデータ示せ
あとレベルが全く違うってどうしてだ
ただのお前の主観じゃねーか

>>360
そりゃあの田舎者のシャイボーイが
俺が一番だ！なんて言えないでしょ
一番だけどね

>>365
全然終始押されてないじゃんｗｗｗ

>>367
おそらく国内でFKが一番上手いと思われるのは三浦アツですが何か

小笠原はやる気が感じられない

>>363
それそれ！弱チーム相手に中村じゃ非難対象の
最低限のプレーしただけで、光夫が上って言い切るなよな。

>>357
しかも移籍金も入らない糞移籍だからな
補強する金も手に入らないわけでますます移籍困難になっただろ

右のプレスキッカーは遠藤がいい。

>>352
　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　玉田　　　　　　　　　　　　中村

サントス



　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　　　福西　　　　　稲本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　中沢　　　　　松田　　 　坪井
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　川口

ぶっちゃけ小笠原の出てる試合は面白くない

>>366
それはできない
というか面倒臭いｗｗｗｗｗｗ

五輪最終予選＆本戦の得点率凄かったじゃん

レベルが全く違うってのはサッカー暦があったり
サッカーを見てる期間が長いのならば普通にわかるはず。
小笠原のFKってスレにも書いたけど
緩いカーブで正確に合わせるキックを蹴れる選手ってのは結構いるのよ。
でも阿部のキックはベッカム（あながち遠からず）やミハイロビッチ（はちょっと言いすぎ）に近い
上質のプレースキッカーの中でも極一部の限られた選手しか蹴れないボール。
あのスピードで鋭く曲げれる奴は今までの日本にはいなかったよ。しかもありえないほど正確だし。

小笠原氏ねばいいのに

＞＞367選手の投票でいっても阿部が１番とかに絶対なりません。
＞＞そしてあつも一番ではありません。

>>370 それはイメージだと思うぞ。笑わねぇし、不機嫌に見える。今日の運動量は凄かった。

まぁ小笠原は中村お疲れさんって時の後半守備固め要因で使ってやらなくもない

北朝鮮戦は国内組小笠原でイイよホームだし負けないだろう

欧州組はドイツ合宿からがベスト
リーグ戦に出る方がコンディション崩さない事
３月イラン戦アウエーに備えられる
その頃はＪリーグも始まってるから全員万全とも限らない

>365
押されてたのはアジア杯のオマーン戦で
アウェーのオマーン戦は危なげなく試合してたと思うが？
そんな押されてたか？

>>375が核をついた。

>>378
今度機会があれば中村のFK・CK　VS　阿部のFK・CKってスレ立ててみるといいよ。
開始当初こそファンの多さで中村票が集まるだろうけど、最終的には玄人の論理的意見によって
阿部優勢になるだろうね。いやまじで。

>>381
負けないだろう、くらいでもやはり中村使うだろ。万が一にも負けられないし
ここで半殺しにしてPTSDにでもしとけばアウェーでやりやすくなる

阿部もFKうまいと思うけど、対戦するGKの質が違うんじゃないかな。
五輪は所詮、五輪レベル。

まあ小笠原が出てる試合は確かに面白くないわな
なんと言うかパスにしてもドリブルにしても教科書どうりというか
意外性が０だから

>>363
ないよな。
てか、セットプレーだけといわれる中村だが、セットプレーを除ても、
トップ下として完璧らしい誰かさんより結果残してるよな。

北朝鮮戦は大事な初戦で、確実に勝たないといけない試合
よけい茸が必要だな

先発は小笠原でセットプレー直前に中村投入

結局あの時、中田・小野に負けてたまるか、
海外に行かなきゃ絶対に代表のスタメン争いに参戦出来ない（特に中盤は）
と思ってさっさとセリエに飛び込んだ中村の勝ちだな

加地は
中村小笠原以上にジーコジャパンで働いています
サントスもまた然り。
この二人を生かせないので有れば
中村も小笠原も要りません

>>386
対戦するGKの質が高ければ高いほど阿部の方が決定率上がるだろうけどね。
まあそれはイタリアでプレーする中村とJの（しかもオシムに蹴らせてもらえない）阿部じゃ比較のしようがない。

因みに、ジェフでの阿部はいかに良いキックをしてもアシストが付きにくい。
チビだらけだから。

＞＞375　確かに！　小野　俊輔どっちかが出ればビデオは必ず録るが
いなければ、うわっすげーさすが代表っていうプレイなど皆無、したがって
繰り返しみることがない

いや北朝鮮戦はすげえ厳しい試合になるよ。
相手は死ぬ気で最初から全力で走ってくるのは確実だし
フィジカルもかなり強いらしいし。
日本もアジア杯みたいに、形に拘らず得意のセットプレイで
多少汚くてもファウル貰っていって本数増やすしかない。

>>384
俺もそのスレ見てみたい
>>378の説明だけじゃよくわかんない
まだ比べる土俵じゃないと思うんだが

小笠原先発でいいよ。
膠着状態で、イラダツ観客からは「俊輔だせ」コール・・・
歓声の中、ピッチに登場する俊輔・・・シナリオは整った

序盤は北朝鮮も引くだろうし、そこに日本がたたみかければセットプレーも増える
だろうからスタメンは中村だろうな

玄人の論理的意見ｗｗｗ

>>398
＞そこに日本がたたみかければセットプレーも増える

果たして敵地で笛吹いてもらえるんかね？

>>399
ようするに中田が出れば全てが良くなるという風間理論とかか？

>>400ホームだろ９日は

今日のシリア戦(親善試合)、アウエーのオマーン戦(公式戦)
比較してもボール支配率はオマーン戦のが上。
小笠のボールロストと茸のそれは比較にならない。

よって、ボール支配率　＝　司令塔のキープ力。

>>388 おまいらの言ってる事は確かにそうだな。実績ねぇ。
でも、俺は何年後かに(来年ｷﾎﾞﾝ)小笠原が海外へ出て注目される日を願う。良い選手だと思うよ。他には、二川はあのままＪを代表する選手で。長谷部は海外へと願う。

>>399
はぁ・・・・あの球質の凄さがわからんかね・・・動体視力悪い？
中村は確かに精度は良いが、狙ったところにいけば決まるボール
それに対し阿部の速いボールは、枠に飛びさえすれば
GKとの駆け引きに勝って逆を選べた時点でかなりの高確率で決まるボール
おｋ？

>>405
もういいって、マジで。だって試合に出ない選手のFKの精度なんて良くても悪くても
どっちでもいいよ

>>400
>>400
>>400

実質阿部の使い道必要ないとおもうんだが。
200歩譲ってＦＫすごくてもポジとれないだろ。主観だけどスタミナも守備もイマイチ。
いうまでもなく阿部のポジは遠藤のはずだからそれ以上の働きがいるけどコンフェデの
ころから一番安定感あるからジーコも外せないと思うよ。

それとジーコが阿部を補強した意味がワカラナイ。あれこそＦＫ要員ｗ

ああ、ホームの話してんのか
別の話題に適当に食いつくもんじゃないな
ホームだったらそれこそ小笠原で良いと思うけど

アウェイこそ、吹いてもらえないとはいえ
数少ないチャンスをセットプレーで決める展開が望ましい

>>401
風間も一応玄人だしな。一応。

＞＞384　あのね玄人の論理的意見ってのは、１０人いれば、
１０人それぞれのよさがあるって言うにきまってるやん、
いつもいつも同じ位置のプレースキックなんかないねんから。
　　そういうところが君が今ひとつ説得力のかけるところ
そして人間としての深みがない。もっと楽しく行こうや

　　　 　　γ＿ 　　　　　　　　　　　　,､,;-;;;‐;:;-;､,
　　　　　／　　　　 ＼ 　　.　　　　　 ／´｀´｀´｀,;";';;,
　　　 ／　　　　　　　 ヽ　　　　.　　 / --　　 --　;'::;';:,
　　　( ( (（（ﾉﾉﾉ从ﾉ从））　　　　　 ｜／　　　＼　;':;::,'
　　　 (( (( -　　　　　-/　　　　チ. ｜　 ＿＿_,　　. 9)
　　　　 (6　　 　 ..　　/　　乗　　　 ヽ　＼＿/　　 /
　　　　　　ヽ　 ー　 /　　　　　 |　　　＼＿＿＿／
　　　　 　 ／ 　　　＼　　　り　　　　　 ／　i　　＼
　　　　　│　adidas　|　　　　 ム　　　|　　l　　 、 ヽ
　　 　 　 |　　　　　　│　　切　　　　　|.　　|　　 l　. |
　　　　　 l　i　　　　　|　　　　　ワ　　　| 　 |　　│　|
　　　　 　 し'──--､　　　ろ　　　　 　 /.　|　　＼ﾉ
　　　　　　||　　, 、　　＼ 　　　 |　　　└-┴-─ ┘
　　　　　　||　 .|　 ヽ　　 |　 う　　　　　|　　 | 　　 |
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　　　　　　||　.|　　　Ｌ　 つ 　　　　　　│ l　 │ l
　　　　 　 ||　 |　　　,: ⌒.ヽ　　で　　　││　 | │
　　　　 　 ||＿|　　　い　 .ﾘ　　　　　　　||||　　 ||||
　　　　 　 .(_ノ　　　 ｀' - '　　　　　　 .(_~ノ　 .(_~.ﾉ

>>405

>>408
その主観半分は合ってるよ。
阿部はスタミナ無いしボランチには向かない。
逆に対人守備はイメージされるよりも強いから
右ストッパーとしてなら鍛えれば可能性は十分ある。
FKだけじゃなくロングフィードの精度が凄いしね。
小野＝阿部＞＝中村ってぐらい凄い。
例によってたまにしか蹴らないが。

茸不要、ヒダ不要

これから小笠原か松井大輔でｲｲﾖ

ちなみに俺は阿部ヲタでもなんでもない。
中村煽りの為に阿部のプレースキックを引き合いに出してる内に
本当に凄いと思うようになっただけｗ

所詮、ヘタレ相手にしか活躍できない小笠藁ｗｗｗ

・・・ＦＷ陣もそうなんだが。

mU8gwbNL にピッタリのオナニースレがあるからこっちいけよ
っていうかココがmU8gwbNLの隔離スレなのかなｗ

☆☆☆日本代表最強フォーメーション５☆☆☆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1106543418/l50

あまり差別的な事は言いたくないが、中田、小野、中村の３人の誰かが居ないと
マイナー臭みたいなのが凄いよね。実際の実力差は置いといて圧倒的に華がない
今日の客席なんかが象徴的だが

ＳＢにでもおいとくか？　阿部　スタミナないかな・・・・

>>416
わかったけど、阿部の目指すプレースタイルはベッカム以外無理だと思うぞ。
ベッカムもキックが凄すぎるがあとは割と特徴のない選手。

>>421
阿部と違って運動量も結構あるけどね。

>>421
それこそ無理だよ。
ベッカムはキック以外ないと見せかけてスタミナはある。
阿部にはサイドの選手のアップダウンに不可欠なスタミナが無い。
ストッパー以外で代表に食い込むのは無理。

mU8gwbNLはただ茸が嫌いなだけでしょ

阿部スレでもりあがってるのはここですか？

mU8gwbNLは、このスレで無駄な抵抗でもしてろｗｗｗ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107015825/l50

>>419 核心をついてるな。正直、実力差はほとんどないと思う。俺はヒデより小笠原の方がプレーに意外性をかんじるがなぁ…。やっぱイメージ大きくない？まぁ、華が無いと客がこねぇけど。一度、ガンバ二川を見て欲しい。プレーだけでしびれる。華は０だが。

>>４２６
藁ヲタじゃなくて、ただの茸アンチだから、そこには行かないと予想

俺が思ったのは中村には今日の満男の3点目のような中に斬り込んでく
強さは無い、でも全然中村の方が使える、そんだけ

>>423
ベッカムはスタミナがあるっていうか、サボり方がうまい。
良く言えばポジショニングがいい、悪く言えば運動量が少ない。
まぁ、ポジショニングうまいから運動量少なくて済むんだけどな。

普通に俊輔だろ

中村が来ればFKの度に盛り上がり、中田が来れば成コレの度に盛り上がる
小笠原も何か欲しいな。シュート決めた後にブレイクダンスとかすれば
ネタでもなく世間的に中村、中田に並べるのでは。言うほど実力差は無い
訳なんだし

>>430 おい！あいつは意外とあせかき役だぞ！あまりにイメージと違ってびっくりしたぐらいだ！

>>432
気に入らない選手をドツクとかどうだろう。

>>434
大久保の専売特許ですｗ

どっちにしても小笠原は中田を超えたわけだな。

>>435
いや、味方選手をｗｗｗｗ

>>434
昔エウレルにキレて突き飛ばしたっけな、小笠原はｗ

>>430
いやベッカムは意外なほど運動量あるってば
で、阿部は予想してた以上に運動量ないってばｗｗｗ

ベッカムは試合中の移動距離かなんかでトップだったな

>>437
そっちかｗｗ

ピンポイントパスとフリーキックは中村の方が上
スルーパスとボール奪取力は小笠原の方が上

ナカータはフィジカルだけ
フィジカル必要ない雑魚相手（アジアレベル）では必要ない
連携不足の茸もアジアレベルじゃ必要ない
アジア相手に得意な選手で構成したほうが良い

茸はミッチー

阿部は海南の神


といってみる

>>440
足が遅いから運動量も少なく見られるんだろうね。
極端な遅筋タイプというか。
中村もそのタイプなんだから、このスレの住人ぐらいは
ベッカムの運動量に気づいてやんなよ。ｗ

今日のシリア戦で１００の力を出した奴も強豪との試合になればなる程何割かしか
力を出せない訳で、誰とやっても７５点くらいの中田は相手が強いと目立つよな
得点には絡まないが

ここだけの話、俺がいま一番好きなJチームはマリノス
だけど代表で嫌いな選手は中村と川口ｗｗｗｗｗ
中村はマスコミの影響、川口の場合は単純に楢崎の方が良いGKだと思うから。

つまり俊輔はID:mU8gwbNLのようなアンチを黙らせる位のプレーを
常にしていなければいけないって事かね

>>445
スポーツ科学の分野からいえば遅筋タイプのサッカー選手の方がフリーキックとか特質あってんのかねん？
黒人の選手とか芸術的なＦＫとかはたまた神業プレーがみられるきがする。
いや単にスピードじゃ勝てないからか。
だれか論文で結果教えれ欲しい。

>>446 納得だ。

つうかマスコミの影響とかでよく叩く気になるな
プレーのあら探ししてるだけじゃんｸﾀﾞﾝﾈ

小笠ヲタには >>mU8gwbNL 見たいな基地外が多いってことだろ。

選手の能力比べる以前にパサーは右ききの小野いるから左ききの中村入れるほうが効果的。左右バランスよくボールが出やすくなる。
ちなみに守備力に大差はないかと。

小笠原はプレスのかけ方とボールの取り方がうまい。

そして茸オタには犬作信者が多い


ま、選手がレベルアップしてんのはいい事じゃん。
ジーコは良い競争できてるって言ってるし。

俺の小笠原は神になったけどな
ボランチで使ってるよ。

一応もう一度
お　前　も　根　拠　を　あ　げ　ろ
逃げてばっかじゃ始まらないぞｗ

ジーコは連携、コンディションで選ぶ
と言ってるから国内組で決まりだろう

でも直前合流でも海外組呼ぶようなら
国内組では不安だから安全策を選択か

>>451
禿堂。プレー以外のことで叩いてる奴はアホすぎる
当たり前のように455のような最低なこと書くし。まあこんなレベルの奴は放置するべ
サッカー語る資格ねえから

>>459
これだけ国内組のコンディションが揃ってても
海外組を入れるのがジーコ

頭の中までファンタジー全快ですから・・・

昨日あれだけセットプレーがありながら
セットプレーからはゼロだったのはやはり中村いるな・・

　　　　　　　　　　玉田　　　　鈴木
　　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　三都主　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　福西　　　小笠原
　　　　　　　　中澤　　松田　　　田中
　　　　　　　　　　　　　川口
みんな仲良くしようよ
北朝鮮に勝つことが大切

ベッカムが運動量ないって…
見た目で運動量ないと思ってるだけのサッカー無知かよ。
1999-2000のベッカムを見たらとてもじゃないけど
特徴ないとかいえないしな。
一人でゲームをコントロールするスーパースターだったぞ。
顔で有名になったと思ったら大間違い。サッカーそんなに甘くない。
日本のマスゴミは顔だけがクローズアップして、それに踊らされ杉。

昔玄人ぶったバカがスコールズごときとベッカムを比較して
スコールズは汗かき役で云々言ってたのが何人もいたけど
スコールズこそ時々ミドル打つだけのサボり上手な何もない選手だと
証明されたけどなwwwwwwwww
ブサイクは裏方で汗かき役と思いたいだけちゃうんかと。

中村が実績があるのはプレースキッカーとしてだけ。
トップ下としてはむしろチームの重荷になってる。
アジア相手でも猛攻をどうにか凌いで、セットプレーで得点するだけ。
流れの中から得点できないトップ下はもういいよ。
どうせ中村は後ろにズルズル下がるか左に流れるんだから、左にコンバート
しておけばいい。
トップ下の動きとしては小笠原の方がずっとマシ。

誰か小笠原のゴールの動画みして（泣

>>466
もうそろそろ朝のニュース番組でやってるだろ？

一度小笠原をFWで使って欲しい。今の日本のFW陣じゃとても得点が期待できん。
今日の小笠原の得点シーンなんかヘナギや鈴木、高原なら押さえきれず
ふかしてただろうな。

>>465
セットプレー以外で流れの中でもゴールしてるが。しかも小笠原よりも
トップ下として動きのいい小笠原がシリアマレーシアインドにしか点がとれてないんだが
東アジア選手権ですら。

>>465
右に流れる方が多いぞ

点が全てじゃないし(w
しかも茸のほうが全然ｷｬｯﾌﾟ数多いでしょ。
それに茸もどっか強豪国からｾｯﾄﾌﾟﾚｰ以外で点とったっけ？
あとｱｼﾞｱｶｯﾌﾟの茸はひどかったな。

>>470
右に流れて、加地のスペースを消すだけだしｗ
三都主との距離が離れて連携悪くなるし、藁でいいんじゃねーの？
藁なら両SBを均等に使うし

流れの中からよりセットプレーからのほうが得点の確率は高い
特に日本はセットプレーが一番の得点源だし。

そのセットプレーで一番キープレイヤーである中村のほうが
存在価値は高い。
得点に携わるという点から考えると中村＞小笠原
いくらチャンスを作ろうと点とれなければ意味ない。
鈴木がＦＷの軸として使われてるのもセットプレーの比重が大きい
このチームだからだろう。
純粋にＦＷ（点を取る）としては大したことない

>>468
永遠に小笠藁を追放して欲しい。今の日本代表に小笠藁を加えちゃとてもレベルアップなど期待できん。
今日の鈴木の得点シーンなんか小笠藁なら頭が届かず
スカしてただろうなｗ

サッカー経験者で小笠原を評価しない奴はいない。もちろん、レギュラー確実とかいうわけではないが、黄金とレベルはあんまり変わらん。素人とマスコミの化学反応ってスゲーな。

まあまあ、みなさん落ち着いて
おいら達が人選するわけじゃないんだしさー
選ばれた代表選手を素直に応援しましょうよー

ってか10年くらい前の代表だと誰がでても、どうせﾀﾞﾒﾀﾞﾒって感じでさー
こんなに皆が誰々のほうがいいとか討論できるくらいに日本は進歩したわさ

ポジション争いが今一番熱いのってここだよね。
9日のピッチに立っているのは果たしてどっちか？
楽しみだ。

>>476 ２チャンらしくねぇなwちょっと間休憩。

サッカー経験者ですが、中村、小野、かつての中田、稲本と
小笠原じゃあ格が違うように見えますが

それは海外組のブランドがあるから
ジャパンマネーだとしてもブランドはブランド

なんやかんやでこんだけ熱くなってるってのは
みんなサッカー好きなんやからいいじゃない
20年後くらいには、国民投票で代表選手選ぼうぜ！ぐらいの層の厚さになってること夢みましょ
圧倒的有利なﾎｽﾄ国の日韓WC除いたら、日本はﾌﾗﾝｽWCに一度出場しただけで、しかも3戦全敗が現実
とりあえず、日本や韓国の真価が問われるのが2006ﾄﾞｲﾂ大会ちゅうわけや
今度はｼｰﾄﾞされないからｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞでﾌﾞﾗｼﾞﾙやまたまたｱﾙｾﾞﾝﾁﾝとかあたる可能性大なんだから
まずは一勝してｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ抜けれたらいいやん

小笠藁はホケツなんだから、小野に背番号８を譲れ!!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107015825/

中田英寿を越えた！汚笠藁ミツヲ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107346852/

　　　　　　★★★中村俊輔VS小笠原満男★★★
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107161674/

この３つのスレのタイトルを見比べるだけでいかに層化信者が暗躍してるかわかるな。

確かに小笠原の、ボールのない時の動きの質の高さは認めるが、
トップ下ってそれだけじゃダメじゃない？
１点取ったのも、相手は１人いなかったので、強調材料に欠ける。
結論　レベルの高い控え　って事で。いなきゃいないで困りそうだけど。

>>471
いくら動きが良くてもチャンス作っても点取らなきゃ勝てないんだが。
強豪には確かにないが、小笠原のシリアインドマレーシアより上のレベルから点取ってるからな
中村より少ないが小笠原は散々試合に使われてるじゃないか。それでこれだろ？
しかも親善試合や格下との試合ばかりなのに。東アジアの時タイにすら点取れてなかったな

アジアカップの時確かに悪かった。だから？途中出場のくせに誰かさんも酷かったが

>確かに小笠原の、ボールのない時の動きの質の高さは認めるが

こういうのって試合を直接見ないと口が裂けても言えないよなぁ・・。
湯浅氏によれば小笠原はこういうプレーが駄目すぎって書いてるし。

相手が途中で１０人になっちまったから、シリア戦は参考にならん。
前半のアイデアのなさはイライラさせられたし、１１ＶＳ１１で
小笠原がどうするか、見たかったな。
もちろんゴールはよかったけど、北戦であんなイケイケの状態になるとは思えないし。
アジア杯とかはまったく逆の展開で、北へのシミュレーションとしては失敗。

とくだね
　昨日の試合後の会場　で、代表の理想のトップは誰？ときいたら
５０人中４０人が中村、１０人が小笠原だって。中田は名前すらでなかったそうな
たかが５０だが昨日の試合後の会場での意見だからな。小笠原試合後なのにしょぼ

でも、俊輔の評価も上がったもんだね。
特に２ちゃんなんか、そこそこやってても、前はボロカスだったじゃん。
小笠原がある程度結果だしてるのに、俊輔支持派が多いのは意外。
アジア杯〜オマーン戦が効いてるのかな。セリエＡも。

昨日の藁見てると
フィジカルの弱さは茸とあまり大差ないと思われ。

ナカタはさ、メンタルとか弱そうだから、北朝鮮戦みたいなプレッシャーが掛かるような試合で
メンタル鍛えて貰いたいもんだよな。平壌のスタジアムの試合でもいいけど。

昨日の活躍は湯浅ﾀﾝも認めてたみたいだね

カザフ戦では
＞「例によって、アクセントのない単調な動きで足許パスを待つシーンが目立つ・・またボールを持っても、
＞ドリブル勝負やタメの演出などリスクにチャレンジしていくのは希・・安全パスを回して足を止めてしまうという
＞シーンが目立ちつづける・・とにかく「自分が中心になってボールと人を動かしてやる！」という意識に欠ける・・
＞攻守にわたって主体的に「仕事」を探しつづけるプレー姿勢は、攻守にわたる「全力ダッシュ」の量と質に
＞如実に現れてくるというのが大原則なのに・・

といってたのが、シリア戦では
＞前半は、前回レポートに輪をかけた怒りがこみ上げてきたものだったけれど、
＞後半は少しは改善されてきたわけで、ちょっと胸をなで下ろしていました。

となっていた。結構湯浅ﾀｿの小笠原評は的を得ているところが多いと思う。

ブラジル代表だとアレックスみたいな立場だな＞小笠原
良い選手だが、カカ、ロナウジーニョには勝てないというか。。。
問題は、俊輔と中田がカカ、ロナウジーニョ程の差をつけてると言えるかどうか。

あ、中田はむしろリバウドかｗ

ジーコが北朝鮮戦は国内組で行くと言う確率は高いかも

欧州組はドイツ遠征から合流すればイイ
けど何時の間に中田は呼ばない結論になってるんだ？
川淵発言からか

実際４４２で中田、中村がコンフェデのフランス戦ぐらい噛み合って、そこに
小野が合わせれれば凄そうなんだがなぁ・・。怪我やら、不調でこの３人は
ほんとに揃わないな

欧州組を直前にしか呼べなくした田嶋は怠慢
正月返上して交渉しつづけたのか？
ルールを持ち出されるとすぐにハィッ！
と引き下がったんじゃねーのか？

小笠原はむしろ中田と比べられる選手だよな

後半の布陣なんか見てると、
鹿島にサントスをプラスしたら、ほとんど日本代表国内組ジャン？
Ｊでダントツでもないチームだし、
そんなんで、最終予選、本戦を戦えるわけないよ。
カザフ、１０人のシリアがせいぜい。ドイツ、アルゼンチン戦見りゃ、分かる。
連携はよくなるだろうが、もう一歩高いところにはいけないだろうなと思う。
個人個人で高いレベルの経験つまなきゃ。小笠原しかり。

小笠原は中田が不調を脱出できなかった時の保険みたいな物だからな
居ないよりはマシだし・・・
ただ松井も経験つんでるし存在価値なくなってきてるな小笠原
ナカタコに裏切られ鹿島押し付けられちゃたからなｗ
気の毒ではあるが当分移籍はなさそうだな

>495
渡欧はせず、ＦＡＸ流しただけだよ。

小笠原はFIFAﾗﾝｸ80位以下の相手の時だけ使えばｲｲよ

シリア戦見て、その後競セリエの試合を見ると、所詮親善試合なんだねと痛感したよ。
小笠原も環境変えたほうが良いぞ。

競は余計だった。

小笠原は無意味な雑魚との親善試合処理班として必要

まあ、去年直前にポッと入った海外組が何をしたかってことだわな。

親善試合（キリンカップ）とワールドカップの勝点かかってる試合とでは、明らかに相手のモチベーションが違うってことだ。
漏れも茸の試合見たけど、代表に呼ばれないヤツが多かったけど、ヤツラはセリエというリーグで毎回足削って頑張ってる。
昨日のシリアの試合もビデオで見たけど、相手は統一的な意思の疎通がなかった。動き出しが全くないチーム。闘志とかが感じられん。

やはり北チョン戦は確実に勝つために茸は必要

このスレ見てると、小笠原押してるヤツが多いイのに正直驚いた。
実際、攻撃に変化つけられるヤツがアレクスしかいなかった。
退場してからはスリーバックの片方も攻撃参加し始めて多少よくなったけど。
特に前半見る限りでは、茸の攻撃に変化加えられる力が必要かなと思った。

ていうかア杯の中村は最悪だった、とかいう論調に
なってるﾔｼがいるがＭＶＰに選出されたんだぞ？
中澤あたりとは僅差だったとは思うが、普通、
そんなぐだぐだな選手にＭＶＰ送られるか？

選考委員が全員ちゃねら以下の素人集団だったとでも言いたいのか。

>>507
それがマスコミの力

アジア杯のMVPはぶっちぎりで中澤、次点で川口

>>508
アジアカップ見てた？

オレは中村、中澤、川口あたりは誰がきてもおかしくないと思ってたが。
誰がきても納得だった。

茸と小笠原を並べる悪寒。

そして中田が復調した時には。。。

この二試合、小笠原そんなによかったかな？
カザフ戦、シリア戦の前半は相手の割によくなかったと思う。
プレースキックの精度、決定的なパスの数を考えれば中村使い続けていいんじゃないかなと
今季のセリエでもプレーの質、考えが以前とは全然違うし

北朝鮮戦はまじで欧州組はお休みでよかった
特に中村は
小笠原が今の調子を持続できるわけないから使えるうちに使っといて
イラン戦やアウェイの暑いバーレーン戦などの本当のキツイところで
クラブに初めて無理を言って少し前から中村を呼べばいい

アジアカップのMVPは中澤

>>508
同意　中村はFKだけでMVPに選ばれた

>>464
まぁ俺は好きではないが
ニワカは良くベッカムは中村と一緒でFKだけとか言うが
実は玄人好みの選手なんだよな

誰が見てもアジア杯MVPは中澤だったでしょう。
え?俊輔?はぁ?って感じの反応がほとんどだったな。

トップ下に俊輔を押す奴、セットプレーはトップ下でなくてもできるから安心しな。
俊輔はセットプレーでの実績はあるけど、トップ下としてはチームの足枷になってる。
ズルズル下がるは、左に流れるはで、中盤を相手に支配されて猛攻を防ぐのに精一杯。
もう俊輔のトップ下は十分テストした。その結果、アジア相手にすらこんな調子なんだし、
もうトップ下としては見切りをつけるべきだな。

昨日、本山入れてからの4バックは茸と小笠原を並べるための布石という意見もあるけど
アジアカップでの小笠原の低調ぶり見ると、こいつら並べても絶対うまくいかない気がする

ぶっちゃけ小笠原、茸キライだろw

>>512　俺も小笠原がさほど良かったとは思えない。
１試合目はアシストは記録するも最前線に顔を出す回数が少なすぎた。
あれはトップ下じゃなくてパサータイプのボランチの動き。
小笠原のせいでトリプルボランチ。もしくは福西がトップ下みたいになってしまってた。
カザフのDFが下手すぎて縦にパス通っちゃったが普通じゃありえない。
２試合目は、前回のビデオの解説でも聞いたのかどうかは知らないが
シュートを狙うようになり、またトップ下の動きになってた。
ただ、シュート打つのが常にワンテンポ遅い。シリアだから
遅れてもまだシュートコース残ってたがアジアトップクラスの相手となれば、
あれだけ時間かけるとシュートコースは消えてる可能性が高い

パスの判断力はすばらしいがシュートとなれば判断がクソ遅い。
ここが中村との差。
鹿島で出来ることは代表でもちゃんとやれよって誰か伝えてｗ

阿呆らしｗ
中村がFkだけなんてほんとにわかの意見
パスドリブル、ともに日本ではナンバー１の選手
上手い選手はそこそこ居るがファンタジーアがあるのは中村と松井くらい

>>511

　　　　　　　　高原

　　　　　　中村　　小笠
　サントス　　　　　　　　中田

　　　　　　小野　　稲本

　　　　　中沢　宮本　田中

　　　　　　　　　川口

>>520
玉離れが遅い、フォローさえしないファンタジーアが何を言うｗ

>>520
現実をみな。トップ下として俊輔がうまくいってないことは明らかだろ。

Jで活躍して海外へ行った選手はまさに日本を代表する選手
→勝負どころで彼等を生かさないのはマイナス
→でもなかなかまとまった練習に参加できない
→呼べるときはできるだけ使って慣らしていく

あたしゃは俊輔をトップ下に押すてます
ジーコさんにも絶大の信頼を得てます
あたしゃは見てましたが俊輔はアジア杯のＭＶＰだす

どちらにせよ、北朝鮮戦は中村は出ない

セリエA
2/3　リボルノ戦　出場済
2/6　シエナ戦
代表
2/9　北朝鮮戦

このスケジュールで北朝鮮戦に出すなら、ジーコ疑うね　　　　　　

中村がトップ下に入るとトップ下が不在になってしまう
中村が自分勝手に下がってくるせいでかわりに誰かがわざわざトップ下まで行って
前線に飛び出したりしなくてはならなくなる。
中村の楽をしてボールをもらいにくる姿勢がむかつく。
汗かいて前線でボールもらえよ。

>>523
現実に上手く言ってるのは中村や松井なんだがｗ
それとも小笠原が親善で無い試合でＷＹ意外、上手く機能した試合があったのか？
実勢を見ろ

2/13　ACミラン戦　もあった

1週間で3試合出させ、かつ欧州からの移動も加えるなんて
殺人と同じ扱いやわ

>>520
ｺﾈｸﾘ系が好きなのね

>>528
それとも中村が親善で無い試合でFK意外、上手く機能した試合があったのか？
実勢を見ろ

トップ下なら未だに当時の森嶋以上のやつが出てきていない。

昨日は中村も中田も両方動きが良かったね。
なにげに、中田前半だけの出場でサポサイトの評価が
点を取ったミッコリの次の評価なんだよね。
中村、中田の二人が見たいなー。
中田は本当に中村を生かそうとしてくれる。

あとボールをもらうためにサイドに流れたり下がってきたりするのは別に悪いプレーでも何でもないんだが、
そこで前を向いて１度起点になって組み立てそのあとゴール前で勝負するとかな
昔の中村は確かにその最後のゴール前での仕事が物足りなかったのだが、
今シーズンはかなり改善されてるよ
ゴールという結果こそ出てないがな良いポジショニング取ってる

>>534
それは柳沢の言い訳だろ

中村や中田は相手に研究されてるからな。小笠原が研究されたら今以上に何もできないと思う

小笠原なんて通用しない。
アジア相手に、体がぶれている。

まあ、てか、日本には今のサッカーで求められるタイプのトップ下が存在しない
本山が一番タイプ的には近いと思うがちとレベル不足。
中村も小笠原も、正直、ボランチタイプ。
ただ、中村はドリブル出来ることが大きい。小笠原にはそれが出来ないしな
パス出すだけならもうボランチの仕事だしさ

実際トップ下はマークも厳しいしそこにへばり付いてボール受けるのは現実的ではない
下がってきたり流れたりしてＳＨやボランチとポジションチェンジしながらマーカーを混乱させるのは有効なやり方

>>539
どうだか。。
小野や遠藤が雑誌のインタビューで、中村のトップ下としての動きに
疑問を投げかけていたのは記憶に新しいがな。

茸はなんだかんだでサポ多いな、全員走かとは言わんが。

茸＝トップ下押してるヤツラは、茸がトップ下だとヤツがオモロイことやってくれるからだろ。
ファンタジーってやつ。そこが小笠と決定的な違いだよ、次のプレーで驚かせられるかそうでないか。
小笠ができるプレーヤーってことは茸サポもわかってることだろ。

というか、なぜ茸と小笠は共存しようとしない、ヒダと茸みたいによ。コンフェデとか見てるとヒダと茸は呼吸あってるぞ。
ヒダが落ち目になってくれば小笠はヒダのポジション狙うといいのに

サッカーって前でボールをもらうことによって徐々に前に進んでいくけど
ボールを前に進めるには前線の動きが必要。
中村はその動きがいつも後ろ向きなんだよ。

中村がドリブルできる？
ゴールから離れていくドリブルが得意だもんなｗ
相手DFも大助かり

>>538
まあＦＷ系のトップ下は本山くらいしかいないな
大久保なんかも可能かも知れんが
でもＦＷでなくてもよいよ
スイスだっけか？
この間のユーロで見たんだが、中村みたいな古典的なトップ下の選手がいて異才を放ってたな

小笠原はあー見えて専制君主だからな。
本山みたいに家来になってくれるヤツじゃないとヤなんだよ。

小笠原はトップ下じゃないだろ　いきがり過ぎ小野と同じ

>>545
確かにおったったちょんまげのズラが似合いそうだが。。

外に向かってドリブル出来るだけでもスゴイと思うんだがｗ
他のやつは出来ないしな
>>544　スイスはさすがに見たことなくて知らないや・・。大久保はいいかもしれないけど
　　　　ドイツまでに間に合うのかどうかが謎ｗ

古典的でもミドル打てればいいんだが、日本にそんなトップ下いないしな・・

中村はドリブルしようとするけど、前に抜く場面って全然ないな。

>>540
実際そこのポジやってない選手にはわからんよ。
アジア杯みたいなのは、チーム全体の問題。戦術も？だし。
小笠原も、アジア杯みてて、アルゼンチン戦でもっと高い位置にいようとしたけど
まったくできなかったってコメントしてた。
小野もアテネでボール来ないって苦労したんじゃないの？
そりゃ、カザフや1０人のシリアじゃ、ボランチの押し上げもできるだろうが。

>>549オマーン戦のアウトサイドシュートの場面ではボックス前でＤＦを一人ぬいて
まえに進入してたが・・・

>>551
あれは抜くというよりはかわしたというほうが近いでしょう

実際抜くドリブルはそんなできない。スピードないし。
でもトップじゃないんだからそんな必要もない(中央では)
ただ中央で抜いてシュート打てるようになればかなり怖い選手になれるんだけどな…

新しい試合球に慣れる時間が無いだろ>茸

中村は本当にいいミドルシュート持ってるのになんで打たないんだろう
強烈でコントロール効いてて枠に飛ぶのに
でも中村に限らず、小笠原も他のMFも打つ本数は少ないけどね

>>550
そのとき小野も遠藤も言っていたのは、中村より藤田みたいの方が代表にすっとマッチする、
全体にダイナミズムが生まれてリズムが良くなる、ボールが良くまわって創造性が生まれる
とはっきりと言っていたがな。
遠藤はさらに別のインタビュー記事で、日本代表で一番うまいトップ下は小笠原だと思う、
小笠原中心のフォーメーションを試す価値はある、とはっきりと言っていた。今現実に
そうなってきている訳だが。

>>555
ソースくれ　小野・遠藤が言ってた

つーか遠藤と俊輔は仲がよいのだが

>>555
小野なんかは自分が後ろでゲームメイクするのに、
藤田タイプがやりやすいからだろう。
でも、藤田が出て、まわりと機能しない試合は山ほど見たように思うが。

藤田や小笠原で、実際最終予選やｗｃ本戦が大丈夫と思う人が
いっぱいいるのか？だとしたら驚きだ。

>>556
今更。。w
小野の発言は、日本代表の季刊誌だったと思う。確か、昨年の初夏くらいに出ていた。

遠藤の発言は、だいたい同じ時期のナンバーだったかな。サッカー専門紙(ｻｶﾀﾞｲ、ｻｶﾏｶﾞ)
でも同じようなことを言っていたかも知れない。

どちらも当時2chでもかなり話題になったから、どこかの過去スレ捜せば誰か書いてるんじゃない？

>>557
仲がいいってこと、関係があるのか？w
その記事が出た当時も、同じようなこと言ってた馬鹿がいたな。

気温20度以下　小笠原
気温20.5度以上　中村
でいいんじゃない。

>>559
ｻﾝｸｽ

>>557
仲がいいとか悪いとか何の意味があるのか。
時々こういうことを言い出すのがいるが、女？

>>557
仲が良かろうと、目上の選手だろうと言いたい事を言うのが
遠藤保仁なのだよ。
だいたい昨日のイエローはシュミレーションだったって
自分でばらすくらいなんだからさ。

遠藤発言はしらんが、俊輔とはわかりあってるから、やりやすい。
サポートしてあげたいというようなことは、いつも言ってるがな。
レッジーナの試合をいつも見てるようなやつだから。

大体、選手の人気投票できめるんじゃないし。何か意味あるの？
藤田の入った代表とか、本山―小野ボランチのインド戦とか、
山ほどある小笠原の試合とか、見て、
それでＯＫっていうなら、そう思う人は思っとけばいいし。

>>559
正確なソースがほしいね
小野のは覚えてるがアウェイオマーン戦前だから
あのオマーン戦を経験したあとでは今では変わってるかもな
遠藤のは記憶にない

中田英も復調してきたし、４−４−２で前に中村とヒデを使うのが一番だろ。
十分な合宿期間を取れれば強豪相手にもやれるんだしね。

>>559
というか遠藤はいってねーじゃん　小野はチェコ戦後に言ってたけど　

>>567
それこそ連携を取る時間があれば、一番可能性を感じるのは,どれだな。
もともとシドニーでもいいコンビだったし。
ダイヤモンド型の中盤をためしてほしい。

中田英ｗ

　　　ＭＦ小笠原には特に期待していたが・・・

川渕「バテバテだったな」。球離れが遅く、攻撃に時間がかかり
すぎた点を憂慮していた

今からでも遅くないからラモス呼ぼう。

小笠原よくなると必死で叩く人達

大丈夫ですよ


貴方たちの俊輔とは枠が違いますから

安心して俊輔を応援してください

>>567
特に茸は慣れれば３５２より４４２のほうが特徴生かせそうだな

中田も本気でもう一生いらないなんて思ってるやつなんているのかね。ネタ以外で

>>566
書店で立ち読みした。(俺、サッカー雑誌、買う習慣がないからw)
同じような時期だったと思う。
へぇー遠藤もはっきり言うもんだな、と思ったのが第一印象だったな。

確かサッカー専門紙(ｻｶﾀﾞｲ or ｻｶﾏｶﾞ?)の記事で、遠藤のインタビュー記事が
あって、その中で日本代表の選手一人一人について遠藤がコメントしていた
コーナーがあった。
他の選手についての一言コメントについては何を言っていたか忘れたが、
その中で、小笠原を「日本代表で一番うまい」と形容していたのも印象に残ってる。
というのも、別の記事(Numberだったと思う。。)で、「小笠原中心の日本代表を
ためす価値はあると思う」と言っていて、ずいぶん小笠原のことを買ってるな、
という印象をもったから。
インタビュー記事そのものの中では、日本代表がうまくいっていないのは何故か
とかを、さっき言った中村の話題とかをまじえて言っていた。

>>567
おひおひ
442は中盤のプレスをいかさなければならない
ラインも上げる必要あるし、中盤が積極的にプレスに行かなければならない
茸でもサボれないんだよ
怖くてもライン上げなきゃいけないんだよ

出来る訳がなかろう

今さんとす小笠原調子いいから無理して中村呼ぶ事無いよ
セリエで頑張って欲しい

>>575
昨シーズン、中村が調子悪かった時だよね。
それこそ、直前にきてイマイチの試合してた時の。


北朝鮮戦は中村いらないかもとか思うけど、北朝鮮だって
１次予選勝ち抜いたチームなんだから油断は禁物な気がする。

ここではトップ下=シャドーって風潮が強いけど、やっぱFWのタイプに合わせ使うのが理想だと思うよ。
玉田みたいなタイプにならパサー、師匠タイプならシャドーとかアタッカー。
本当はゴールもアシストできれば最高(FW云々抜きにしてセット出来る)だと思うけど日本のレベルはまだまだ未熟だと思う。
あとFW２人との三角形、サイドとFWとの三角形、ボランチとの三角形を上手く作れて攻撃の流れをスムーズに出来る存在でないといけない。
それを踏まえると現段階では茸も藁も不安はあるから、中盤のボール支配で有利に試合を進めるなら両方起用だけど、両サイドを使って攻めに行くならコンディションがいい方だと思うよ。二人とも絶好調ならオプションの増える茸が有利かな。

とオモタ

この先本番まで真剣勝負で小笠原でも大丈夫な試合なんて
次の北朝鮮戦しかないし、使ってあげなきゃ可哀想だな・・・

まぁ、別のインタビューで堂々と
「無断外出は問題外の行為でしょう（笑）」と語ってたけどな、遠藤。

後、遠藤が小笠原を試す価値あると思うって語ってたのは確かだが
完全に前後のインタビュー抜かしてるね、それ。
トップ下に誰が来た時には自分はどう動くかって話の中での１部分でしかない。
もちろん、他のトップ下候補（中村、中田、藤田など）も同じ様に特徴を語っていた。
そんでもって当時完全なサブの小笠原についての時に「１度彼を中心にして試してみても
面白いと思いますよ」的な事を語っただけ。
全体を読めば小笠原を中心にすべき的な発言じゃない事くらいわかるよ。

セリエA
2/3　リボルノ戦　出場済
2/6　シエナ戦
代表
2/9　北朝鮮戦
セリエA
2/13　ACミラン戦

ｱﾁｬｰ 中村も辞退すりゃいいのに…
故障すんぞ

無茶苦茶なスケジュールだな。
去年の中田になりそう。

小笠原ヲタ頑張ってますね。

どっかの馬鹿が怪我さそうとしてんだろ？

遠藤の小笠原一番発言は確かにあった。
でもキャバ事件のときにぶった切った穴埋めかなって思ったりもしたのを覚えてる。

遠藤はｺﾝﾌｪﾃﾞ後も俊輔と比べて小笠原はダメだったね発言してたからな
その時の調子によって言うこと変わるのは当たり前
2chと同じ

カザフスタンとシリアってジーコの代表が戦った対戦国の中で何番目くらい？

俺が下から数えるとカザフスタン、マレーシア、インド、シリア、香港、タイって感じなんだけど
下の方は見事に小笠原大先生が活躍した相手ばっかりだな

>>588
でも小笠原流家元はアルゼンチンやドイツもお相手しているからな
温度差が極端だよな

まだ自分が経験者だとかどうとか言うアホがいるな。

ドイツ戦で、得点は演出できなかったけれど、
唯一通用していたのが小笠原だと思ったんだけど。

小笠原は練習試合だけでいいよ。
藁は公式戦じゃほとんど結果残さないし。
公式戦で結果残すのは茸。

小笠原はアジアカップで大嫌いになったなぁ。
本当に公式戦は駄目だね。

>>593
ゲイ

さっき暇だったからアジアカップのビデオ見てたんだけど
小笠原最悪だったな
リフティングからボール取られてゴール決められたり
大事な場面のFKで滑ったりミドルふかしたり

でも8日に合流する中村よりはいいと思うんだ

中村→アジア杯ＭＶＰ　２得点
小笠→ﾊﾞｰﾚｰﾝ戦途中出場、ミスパス失点の原因→延長終わった後、自らの不甲斐なさに号泣

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-050203-0028.html

結局小笠藁は結果を残せなかったので控えです。
セリエでドリブル、クロス共にトップ１０に入ってる俊輔に勝てる訳ない。

藁様

超強行日程の俊輔と絶好調のオガサ藁　でようやく悩むくらい。

しっかりとした準備期間がとれて両者がベストなら悩む必要なし。

オガサ藁は国内組みだからその点、悩みが少なくていいね。

何で俊輔ファンとか小笠原ファンとか中田ファンとか言って
対立するのかなあ。どちらか一方しか応援できないの？２ちゃんのサッカーファンは。

中村→オマーン戦ファンタスティックな決勝ゴール
小笠→バーレーン戦ドリフ顔負けのずっこけシュート

Jでさえﾁｰﾑを勝たせる事が出来ないんだろ、藁は

中村だって過密日程で8日合流なんて
強行スケジュールで上手くいくとは思えない。
小笠原も今は自信満々なんだし
いっぺん思いきって任せてみろよジーコ
と思うけどな。

結局そこまでジーコの信頼をどこまで得ているかが
問題だろうな。

先発小笠でベンチに中村おいときゃいいんじゃねえの？

>>600
もう半年ROMってから来なさい

>>600
まったくだ。沸点が低いというかなんというか

ｼﾞｰｺの信頼があったらアジアカップの強行日程でも
もっと使われても良かっただろうな。
少しの信頼はあったけどあのバーレーン戦での大失態によりさらに信頼ダウン。

バーレーンの監督も中村が出てくると厄介だが、
オガサ藁が出てくれれば助かると思っていることだろう。

ＦＫでずっこけたアイツだなと。

>>600
一部の真性以外は煽って面白がってるだけ

召集する以上、俊輔使うだろうな。
ジーコだってセリエの過密日程の中、召集がリスク伴うこと
ぐらいは自身の経験から把握してるだろうし、その上で尚、
俊輔の力が必要って判断だろう。藁、乙。

国内で　がんばっても　無理なものは無理なのかなあ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

あ〜あ
高原呼んじゃったよ
藁様は耐性あるからだいじょうぶだけど
タマちゃん（・Λ・）くさっちゃうよ

高原は･･･先発なのか？？？

ジーコ的には高原鈴木で決まりだろう

呼んだ以上は高原も中村も余程のことがない限り使うだろうね

まじでガチの試合で俊輔より
小笠原がでたほうがいい
と思ってる人がこんなにいるとは　やっぱり日本人は馬鹿なのか
岡ちゃん現象か？外れるのはカズって　あまりにも実力差があるのならともかく
主観がずれまくってます。もし引き分けや負けで小笠原でしたって　納得できますか？
あのフランスワールドカップ日本は優勝狙えるチームだって言えますか？
やっぱりサッカーファンとすれば、カズがいて勝負するべきチームだったと思います。
が、、、、、、、あの時マスコミなどに流されて　カズなんてだめって思ってた人と
同じような人が国内組でって流されてませんか？マスコミに！！！！！
あの人たちはネタになるよう新聞をみてもらおう、テレビを見てもらおうとしか考えていません。
わかってますよね。　あ　なんかヒデみたいになってきたからやーめよっと
でもやっぱり高原より大久保でしょ、もう同じ海外という土俵にたったし、日本人の評価とすれば？

Ａ代表通算成績

中村　俊輔　46試合12得点
小笠原満男　30試合3得点

>>601
でも茸ならあの場面競り負けてゴール外しておまけにあぼーんしそうだな。

最終予選なんだし茸１トップ先発で後半442に変更、藁投入でマーク分散で怪我の危険半減でﾖｸﾈ?

どうせ北はガツンガツンに肉弾戦しかけて
クルんだろ？
となるとスンスンのｷｯｸは頼りになるが、
高原はイラン、イラン戦にもイラン

>>617
アシストは？

お釜さわらがトップ下だと、
ボランチも追い越す動き多いし(全然物足りないが)、
サイドも両サイド使えてる
全員が生きてる
ドイツ戦あたりからスランプ脱出したあたりから、
イマジが戻ってきた
が、なにか足りないとこがあるのも確か

スタメンは俊輔でしょ。
小笠原はスーパーサブでどう？

９０分よっぽどのことがない限りスタンケでよかんべ

昨日のシリアみたいに、中盤スペースがあって、
寄せも速くないなら、小笠原でいいとおもうけど、
泥仕合になったら、やっぱりスンスケ。

>>620
聞いてやるなよ・・・

俺は小笠原も中村も嫌いじゃないのでどっちでもエエと思う。
正味な話、どっちが上とか下とか俺には分からんし。
ただ北朝鮮戦は小笠原使った方がいいかもなぁ。
ここで中村を使わなくても、中村が腐る事はないだろうけど、
小笠原はここで使われないと気持ち的に厳しいかな、と。
希望的な事を言えば、北朝鮮戦が小笠原がブレイクする
きっかけになればエエのになぁと思いまふ。

文字通り壊れそうだなｗｗ

小笠原でいって万一負けたりしたらすごい後悔するよ。

勝ち点に拘るなら、北戦は小笠原先発で後半から茸登場が
無難だろうな。
茸の攻撃力は捨て難いが、中盤の守備がぐだぐだになるからな。

誰が出てても、負けたら後悔するよ
差は無い

４−４−２で俊輔小笠原ＯＭＦを試さなかったジーコが悪いってこった。

中田の劣化コピーの小笠原
でも今なら本物が劣化してるから小笠原でいいな

　玉田　　師匠
　　　　　　俊輔
アレックス　　　　　加地さん
　　　遠藤　　　小笠原
　中沢　　　宮本　　松田

　　　　　　川口

で、両方使おう。

茸は新試合球に慣れていないのがキツイ
しかも前日合流

いつも代表のことが頭から離れない茸のことだから、新試合球取り寄せて居残りＦＫ
の練習をしてるだろう

ＴＢＳが差し入れてたりして。

つうか、中村ってホントに北ﾁｮｿ戦出たいと思ってるのかな？
普通こんなスケジュールで日本に戻ってきて試合するなんて
普通じゃないと思うんだが。
スポンサーや某団体から圧力かかってて、いやいや帰って来るのかもよ。
だとしたら、中村も被害者なわけだ。

>>637
コメントみても、茸はやる気まんまんたよ。
W杯の思い込みは誰よりも強いよ。

本気で圧力なんてあると思ってんの？

小野は中村のトップ下にウンザリしてそう
試合後の不機嫌な顔が物語ってる

中村は代表大好きだよ。
インタビューでコンフェデの試合を今でも見返すとか言ってるくらい。

俊輔はポーカーフェイスでも誰よりも気合入ってるだろ

>>592
まじで中村の代わりに小笠原なんか使ったら北に負けるよ
北は一次予選UAEに競り勝ったチーム
つまりアジアｶｯﾌﾟの本戦に出ていたUAEよりも強いってこと
つまり組み合わせに恵まれれば決勝トーナメントに行く力がある
日本はヨルダンに負けて決勝トーナメント一回戦で終わっていた
かもしれないし、北にはベストメンバーで全力で行かないと
お遊びの親善とガチの公式戦しかも代理戦争といわれるワール　
ドカップで反日感情剥き出しの北相手じゃ小笠原はプレッシャー
に潰される　ぬるいJリーグと親善しか経験値がない小笠原には
荷が重過ぎる

俺は中村ｦﾀだけど
中村のスケジュール＆体調を考えると
今回は小笠原先発、中村ﾍﾞﾝﾁでいいと思うな

釣りじゃありませんよ
中村にはイラク戦で活躍してもらいたい

>>643
喜多挑戦が競り勝ったというよりもUAEが勝手にコケたという印象なんだが・・・
一次予選の試合結果だけ見て言ってるんだけどね('A`)

>>釣りじゃありませんよ
>>中村にはイラク戦で活躍してもらいたい

中々の腕前ですね

俺も俊輔ヲタだけど先発小笠原でいいと思う。
で、点入って負けてる時や押され気味で危ない時に俊輔と交代。
その後同点、逆転勝ちっていうのが理想だからｗｗ

>>644
ワールドカップは結果がすべてや
まあ、此処の小笠原オタがいくら吼えようと
当日の北戦では小笠原ｏｕｔ中村inって布陣は確定事項ｗ

あたしも俊輔ヲタだけど今回は先発小笠原でいいと思う
過密日程で可哀想

コンディションとか色々考えると小笠原先発で良いと思うけどね
ゲーム膠着したって時に小笠原より俊輔の方が効果的っぽいし
つーかオタは出来れば俊輔呼ばないで欲しかったって奴も多そうだけどな
俺も日本代表よりセリエ優先して欲しい・・・
どう考えても北朝鮮よりミランとベストの状況でやってる俊輔の方が見たい

>>640
妄想乙。そういうことはメモ用紙の裏にでも書いとけ。

コンディションや連携を考慮して小笠原、ってのなら分かるが
ミランとやるほうが面白いとか、ウエファカップがどうとか言ってるﾔｼは逝け

今、Ｗ杯最終予選より優先される試合なんてない。

北戦で茸使う必要は無いな
テスト試合の流れは崩さない方向で望むべき

>>651
その両方ですよ

俊輔にとってミランとの対戦とUEFAカップ出場の方が代表戦より重要だから
仕方なく北ﾁｮｿ戦は藁先発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいおい、併用できるように考えようよ。
今回は小野も中田もいないんだし、これくらいで
あーだこーだいっててどうする？あいつら帰ってきたら
どうすんのよ！

俊輔にとってミランとの対戦とUEFAカップ出場の方が代表戦より重要だから
仕方なく北ﾁｮｿ戦は藁先発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>651
北朝鮮相手に何をそこまで恐れてるのか理解できない
無理に呼ぶ必要性がﾜｶﾗﾅｲだよ
ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ的にも連携的にも難しい状況なのに
それに北朝鮮程度に勝てないならWCなんて出ない方が良い

ﾒﾓ用紙の裏にﾒﾓなんてしたら･･･


まあ、かまわんか

俊輔にとってミランとの対戦とUEFAカップ出場の方が代表戦より重要だから
仕方なく北ﾁｮｿ戦は藁先発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>657
予選は何があるかわかんないから。
超格下と見られていたシンガポールにだってあわや引き分けかと思わせたこともあった。
北朝鮮だからって舐めてたら食われるよ？

その可能性を少しでも減らすためにも、日本は考えられる限りのベストメンバーでいくべき。
ベストだと思った結果小笠原なのならそれでもいい。

ただミラン戦に出てる中村が見たいから、とかそんな理由で
小笠原使っとけみたいな意見に賛成できないだけ。

俊輔にとってミランとの対戦とUEFAカップ出場の方が代表戦より重要だから
仕方なく北ﾁｮｿ戦は藁先発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名前で
『中村俊輔』のほうが『小笠原満男』より
ｶｺｲｲ！から中村が先発

小笠原俊輔

中村満男

俊輔にとってミランとの対戦とUEFAカップ出場の方が代表戦より重要だから
仕方なく北ﾁｮｿ戦は藁先発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北を軽く見すぎ。仮にも、最終予選に進んできた相手だよ。
昨日のシリア戦だって１０人になるまでは、かなり拮抗した内容だったよ。
流石に負けることはないと思うけど、点がとれない焦りで、
悪循環に陥ることも十分ありえる。
できるだけの手を準備するのは当たり前。
むしろ海外組を早く帰らせる交渉に失敗してるのが、問題と思う。

此処って恐ろしく楽観的だな
まあ、オマーンには５対０で勝てるとか言ってた連中だからなぁｗ
藁を単独トップ下で臨むと多分・・いや、間違いなく地獄見ると思うｗ

俊輔にとってミランとの対戦とUEFAカップ出場の方が代表戦より重要だから
仕方なく北ﾁｮｿ戦は藁先発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>662
「中村俊輔」って名前は本当にかっこいいよな、響きもいい
小笠原も「小笠原満」まではなかなかいいが、「男」がなあ
せめて「満雄」か「満生」だったらな

小笠原先発さしたら、リードしてるのに中村と交替なんかありえへんやろ。
後半まず高原→玉田は間違いない。
最終予選だからGK枠は80分すぎまでは確実に残しておくから、
残る枠はあとひとつ。

中村→小笠原または遠藤→中蛸だろ。
小笠原先発はない。

こうゆうスレだと、K糞が嬉々として躍動してるなあ

小笠原はいい選手だとは思うけど、やっぱり俊輔の方がレベルは上だよね。
俊輔はすごいアイディアをどんどん出してくる。
タイプは違うけど、俊輔のバックアップになってしまう。
でも直前合流なら話は別だよね。

我がマリノスの奥はどうなったんだろう。キャバクラ以来呼ばれてないし・・・

これまでのパターンだと、
おそらく中村先発、
無得点とか行き詰ってきたら、
遠藤下げて、小笠原ＩＮで１ボランチにして攻撃的に。
先制点取れて、追加狙いなら、４バックにして小笠原ＩＮ。
ＦＷは調子次第。

>>666
なんで小笠原を過小評価してるのか理解に苦しむ
トップ下って感じの選手じゃないがパサーして能力は高いし
お前等の言うように北朝鮮が怖い相手なら守備も計算出来る小笠原が先発でいくことが正しいだろ

>>673
ｷﾀﾁｮﾝ戦は引き分け狙いではなく確実に勝ち点３が必要
だから先発中村で、点取ってから小笠と交代
じゃね？　ジーコとしては厚く保険かけときたいんだよ

>>464
＞昔玄人ぶったバカがスコールズごときとベッカムを比較して
＞スコールズこそ時々ミドル打つだけのサボり上手な何もない選手

ﾊｧｱｱｱｧｧｧｧ？？？？？阿呆か。
確かに昔のベッカムは顔とキックだけの選手ではなかったし
CL制覇した頃は本当に輝いていたが
「スコールズごとき」って何だよｗ
お前こそサッカー無知だろｗｗｗ

ベッカムのような人気はないし、既に衰えてしまったけど
ベッカムが活躍していた時期のスコールズは、ベッカム以上の凄味があった。
ミドルシュートはネドヴェドやレコバ並に変態級だったし。

対北戦予想ｽﾀﾒﾝ

　　　　　　　　　高原　　　　　鈴木
　　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　三都主　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　　遠藤　　　福西
　　　　　　　　中澤　　　松田　　　田中
　　　　　　　　　　　　　　川口
後半15分に遠藤out俊輔inで小笠原がﾎﾞﾗﾝﾁへ
後半30分に高原out玉田in
後半35分に福西out中田浩in
でおおんじゃないのー？
ｷｬﾌﾟﾃﾝは中澤ね

今回はリードしてるのにｼｽﾃﾑ変更ってのはなかなかないと思う、
4.5点差ついてからなら別だが。

小笠原は鹿島からでないことには何も始まらない

中村を呼ぶってことは
中村を使うってことだ。

わーたか、おめーら

アジアカップのタイ戦と同じ展開になるよ。
3-5-2でトップ下中村。前半ゼロゼロで折り返し
後半田中に変えて小笠原。システムは4-4-2。

今の代表は茸は必要ないが
レッジーナには茸が必要だ

茸は前日合流だろ
しかも試合球にも慣れてない
小笠原先発でいいよ

>>679
まあな
結局ジーコは中村使うだろうね
ただ一昨年ほど確信はないけどな

>>673
公式戦活躍したためしがない藁を大事な初戦に起用しようという全幅の信頼感が逆に理解できないｗ
でも中田よりは少なくともいい選手だし今後中村と併用するべきだとは思う
>>676
妄想乙ｗ

>>554
中村のミドルはモーションが大きすぎて決まらない・・・
って昨日言ってやったと思うんだが。

ぼかぁどこ守ればいいすか？

>>686
フィオのスタメンを死守しる。

小笠原は判断の選択肢がマルチぽくなくとろくさい 顔に必死さがなくむかつく

>>686
おまえ、火事から右サイドのポジ取れ。

小笠原を先発で使ったほうがいいと思うよ
そうじゃないと、チーム全体の士気が下がる

ぼかぁ真ん中しかやらんぜ

>>691
じゃＦＷやれ

いい感じで競争してるみたいだな
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200502/at00003687.html

俊輔ＶＳ小笠原・・・ねぇ。
中村俊輔ファンは全国どこにでも居そうだけど、小笠原満男ファンって
鹿島周辺にしか居ないような雰囲気があるな。実力もやっぱ俊輔が上だし。

>>694
中村人気は鵜呑みに出来ない

中村俊輔ファンはそんなに居ないと思う　知名度が小笠原よりあっても

>>693
父性か
なるほろ
おもしろいね

>>692
ＦＷなんてとてもとても
せいぜい加地さんの控えだろ

ぼかぁトップ下しかやんないよ
そもそも中村はぼくの控えだぜ
あいつはWCでたことないんだぜ

もし茸が出たとして小笠原のようなボール奪取を茸がさぼれば
とたんにDFのバランスが崩れるかもな。

そうすっと
トルシエは教育ママかな

>>698
じゃ、出番は無いな
両サイドは怪我でもしない限り鉄板だし

中田英について、ジーコ監督はシリア戦招集の意向を示していたが、所属クラブ側が拒否し、試せなかった。

どうなんだろうな。とりあえず本人の為に召集されなかったのだけは正解

あのナイキのボール、セリエで使ってるよね

素朴な疑問だが、1人の選手（前線）のせいで守備のバランスは崩れるものなのか？


守備のバランスはDFラインの設定、積極的にボールを取りにいくかの選択、
ボールを取りに行く位置の選択etcと様々な要素が絡むんじゃないの？

前線の選手だった

くずれんじゃないの？
そら、色々な要素は有るだろうけど
守備意識の高い選手が前に居れば、
ボール取れないまでも、プレッシャーかけるだけ
位置取りでもいいんだけど、それしてくれるだけで
後ろは相手の行動範囲やパスコースを有る程度
絞って守備が出来る、
ソレを全然やってくれないとか、やったりやらんかったり
とかじゃ後ろの人も相当きついんじゃないの？

ＰＫだったらＧＫお手上げだけど
ＦＫで前に人が立ってるだけで、それなりに守れるんだし

小笠原と中村を同時に使うより
奥と中村一緒に使った方がいいよ

俊輔8日合流の翌日スタメンはないやろー
まあスタメンは小笠原だろう

茸の世界一のＦＫは日本の最大の武器だろ。
司令塔は茸以外にありえん。

俊輔ファンってどれくらいいる？
手を上げてみよう

−）ノ

小笠原でも中村でも問題ない。
心配なのは小野不在のボランチからの組立てができるかどうかだな。

FKなら阿部のほうが上手いよ

小笠原がスタメンでそのまま勝っちまえば中村がマジで必死になるだろう
からその方がいい。
それにしても中村vs小笠原の図式が定着した時「あの人」は本当に
消えちゃうだろうな・・・

>>704
リーガも使ってる。

>>711
ﾉｼ

>>710
しかし、FKはトップ下でなくてもできるわけで。Chilavertのように、GKでも蹴れるわけだから、中村のFKが必要としてもトップ下に置く必然性があるかどうか。
サントスの位置に俊輔を置くという選択肢もあるのではないか。

>>711
ﾉｼ

>>714
あの人レベルのキープ力を持った日本人がどこにいる？

>>715
リーガ・プレミアは全試合
セリエはインテルのホーム試合くらいか?

代表での実績で考える限り、小笠原よりも中村を使いたくなると思うけど。
小笠原を積極的に起用する理由って何？
コンディションくらいかな？

>>719
最近あの人キープする前にトラップミスするから

小野はボランチだと使えない。
守ってもファウルでとめることしかできないしボランチだったら海外組よりも国内組のほうが日本のサッカーにあってる！
オリンピックの時も小野がいないほうがチームとしてまとまってたと思う。

でも中村ってきつい日程で帰国後すぐの試合ってコンディションかなり悪いよね。

まあ俊輔を2ﾄｯﾌﾟの下において遠藤のとこに小笠原いれたらいいんじゃないの？
ﾎﾞﾗﾝﾁの小笠原がゲームメイクしてくれたら心強いじゃん。

>>720
プレミアはしらなかった。今度見てみるか。

>>725
その布陣で遠藤外したら守備が死ぬ

なぜ小笠原がトップ下しか使えないと思うのかな。
中村ならトップ下かサイド、小笠原ならトップ下かボランチに、
小野、中田、稲本も使えないなら併用でなんとか考えるんでないかい？
じゃないと今後益々選択肢が少なくなる。
まして、中村もレッジーナのトップ下でゲーム作ってる。普通は使うでしょ。
ブラジル代表でなくて日本代表なんだから。
そんなにいい選手がぞろぞろいないよ。
同時に比べられないから比較出来ないだけ。

遠藤ってトップ下無理？

>>727
小野と稲本の組み合わせでも、稲本の働きでなんとかなってるからいいんじゃないの？

そこまで北の攻撃心配する必要ないだろ
ﾎﾞﾗﾝﾁの小笠原と小野の守備力にたようなもんだし
立ち上がりの15分に得点することが大切

　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　高原　　　　　鈴木
　　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　三都主　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　小笠原　　福西
　　　　　　　　中澤　　松田　　田中
　　　　　　　　　　　　　川口
ｷｯｶｰ俊輔
これでええでしょ

ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝが糞な茸使うなら
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞば小笠原使うほうがまだﾏｼ

一点目は俊輔のｺｰﾅｷｯｸから
高原、鈴木、福西、中澤、松田の誰かの頭から入ることになってんだし・・

>>733
中村はセットプレーのキックだけでも出す価値がある。
あとは、ライン際で座って観戦でもしててくればいいよ。

>>735
アレを追い出さんと

試合内容予測

前半7分俊輔のCKから中澤のﾎﾞﾝﾊﾞｰﾍｯﾄﾞ炸裂　一点目
前半42分俊輔のFK22ﾒｰﾄﾙｷｯｸがｺﾞｰﾙﾈｯﾄを揺らす　2点目
後半20分前日合流の俊輔へばり気味で俊輔out阿部in
後半30分高原out玉田ｉｎ
後半34分小笠原のｽﾙｰﾊﾟｽに玉田がすばやく反応し、そんままﾄﾞﾘﾌﾞﾙｼｭｰﾄ　3点目
後半40分阿部のFK24ﾒｰﾄﾙがｷｰﾊﾟｰの手にはじかれるが鈴木が押し込む　　4点目
４−０で日本快勝めでたしめでたし
高原不用スレが乱立する・・以上

勝負にならんよ
それより阿部を右サイドで試してほしいw
それで両足のキッカーがそろうな

中村が出たら３点はとれるでしょ
小笠原がトップ下でシリアに３点差で勝ったし
北朝鮮で得失点差稼がないと

海外組でも寿司だけは勘弁だな・・・・勝てる試合も落としかねない

小笠って、ダブル司令塔で好プレイのゲームってあたか？
まして、ぼランチの経験は？
殿様起用以外では、いつもふて腐れてる印象があるんだか。

いづれにしろ、
実績全く無くして、ぶつけ本番しろってか？
山本並の発想だな。

正攻法でアジア杯のスタメンで行くのが1番無難だろ

どうでもいいけどスポルト　野球キャンプ情報長すぎるよ。。
対北戦前前日くらいから夜中でいいから、どっか2時間枠くらいで朝生ｻｯｶｰバージョンやってくれよ

北の情報あきたからいらね
テレ朝で垂れながししてんじゃん

対北朝鮮戦の特集といっても確実にサッカーとは無関係の内容になるぞ。

アンヨンハの生い立ちはよくわかったが
北のフォメすらしらん
古田にサッカー話題ふってたのにはニヤっとしてしまった。

古い話だけど東アジア選手権の時の小笠原は良かったね。
まぁあの試合は一人を除いてみんな良かったんだけどｗ

>>747
韓国戦でしゅ

>>710
> 茸の世界一のＦＫは日本の最大の武器だろ。
> 司令塔は茸以外にありえん。

典型的な勘違いタイプ。大脳を使わないで脊髄反射してるな。
あーた、洗脳されやすいタイプだから新興宗教に引っかからないように気をつけた方が良いよ。

FKと司令塔は何の関係もありません。

しかしこの2試合でたまたま小笠原が調子良かったからってやたらと乱立してるな
はっきり言って相手のレベルが低すぎたことをもう1度考えよう
あの加地さんですら神レベルの活躍が出来たほどだぞｗ

>>750
違う
小笠原は加地をいかせる
茸は加地を見捨てる、どころかスペースを消して活躍させないようにしてる

>>751
すごい妄想ですねｗ
現実を見ようよ

>>713
阿部は最後にﾘｰｸﾞ戦でFK決めたのが2、3年前でしょ。代表では良く決めるけど。
五輪で小野に譲って物議を醸したけど、阿部「僕あんまりFK上手く無いです・・」
本気で言ってたのかもしれん。自信喪失というか・・

>>750
もともとトップ下としては小笠原の方がいいと思っていましたが、何か？

中村はプレースキッカーとしては実績はあるけど、トップ下としては十分機能
していない。ズルズル下がったり、左に流れたりして中盤を支配されて、アジア相手に
すら防戦一方。セットプレーでどうにか勝てて見逃されがちだけど、トップ下としては
限界が見えた。少なくとも代表にはフィットしていない。
正直言って、あんなつまんねートップ下の中村はもうウンザリだね。

中村は左にコンバートすればいいと思う。

加地が生きるようになったのは小笠原がトップ下になってからなのは確かだな

あの厳しいドイツ戦だって、小笠原がトップ下入ったから
時々見せた加地のオーバーラップからのクロスがドイツ戦でも入った

認めるものは認めないと恥ずかしいぞｗ

>>754
まずトップ下＝センターに張り付いていなくちゃいけないってことではないのことを理解しよう
下がってもらったりサイドに流れてボールを引き出すのは自然なこと
そこで1度起点になってタメを作ったりスペースを他の選手に使わせたたりすることも必要

まあまあ、みなさん北に勝てたらなんでもいいやないですか
まっ、実際3番目のFWこなせる不動のトップ下ちゅうーのは、残念ながら日本にはいないんや
そやから、ヒデやの、俊輔やの、ミツオなのでもめるわなさ
大久保や松井大ちゃんがあと二皮、三皮くらい剥けてくれることでも楽しみにしときまひょー

>>757
あのさ、トップ下には意味のある流動的な動きも必要だが、中村の動きは
他の選手から「困ったものだ」的なコメントをされてるんですけどね。
前話題になった小野とか遠藤とかの発言もそう。
何が「理解しよう」だ。煽ってるつもりだろうけど馬鹿っぽい。

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　小笠原信者
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

昨日俺は新しいスパイク買って今結構ウハウハなんだよん
ウイイレやったり、誰々がいいだのもいいけどさー
外でサッカーやんのもおもろいぜー

はいはい諸島ヲタ必死だな
今までずっとヘタレてたくせに生意気なんだよ

>>762
ﾁﾐの焦りが手に取るように分かるよw

中村を貶めるのにアジアカップを持ち出すのはどうかと思うがね。
遠藤も「開始15分くらいで足が止まった」みたいなこと言っていたし、
実際途中出場の誰かさんは走れずバテバテだったでしょ？

>>759
また遠藤ネタかｗ
遠藤の発言は別に中村批判でもなんでもないんだがｗ
小笠原にやらせてみても面白いとかその程度の発言ｗ
お互いにやりやすいって言ってるくらいだぞ　＞中村
小野にしてもあの当時はまだお互いににコミニケーションが取れてなかっただけだろ
小野としてボランチのところでボールを落ち着けたかったんだろうが
(実際当初は中村と持ち味をけしあってた）
イングランド戦あたりからはそんなこともなくなったしな

小笠原ってカザフスタンやシリア相手に活躍で満足なんだろ
五輪やコンフェデやW杯で活躍したこと一度もないくせに

>>764
それがアジアカップだけじゃないよ。
流れの中でトップ下として十分納得させる動きをしたことがそもそもない。

>>766
必死だなw

ガチャピンと中村はオフに一緒に温泉行く仲らすぃ。

結果、海外でプレーしてるって理由だけで小笠原は干されるという寒い
結末ですよ。

>>765
ｵﾏｲの言ってる記事は一部の記事だろ。懲りん奴だなw
遠藤は、小笠原が日本代表で一番うまいトップ下だと認めている
と別の記事で発言をしていたのは知らんのか？

>>767
君が勝手に思ってるだけで
トップしたとして中村は十分機能してたわけだがｗｗ

>>761
見るのも良いけどするのも楽しいわな〜。
試合を見るとサッカーしたくなる。

まあホームの朝鮮戦は最終予選で一番楽だろうからそこぐらいは
小笠原トップ下でもいいかなと思うようにになった。
でもイラン戦は中村でいってほすぃ

>>772
アジアカップで？？？？？

>>772
かわいそうに。さて何処がどう機能していたのかな？
流れの中でどんなゲームの組み立てができたのかな？

まさか、腐っても「セットプレー」って言わないようにw
セットプレーがお好きだったらどうぞ蹴って下さい。

おまえはちんぽが機能してるんだろ

そういやnumberでジーコは中村に関して「守備は良いから攻撃に専念しろ」みたいなこと言っていたっけ。

小笠原がトップ下として機能してるわけねーだろ
誰がどうみても中村の勝ち

>>775
最近で1番機能してたのは欧州遠征だな
あとトップ下とは若干違うがコンフェデのボックスも機能してたな
個人的には1トップ下が1番機能すると思うね(レッジーナみたいに）

まるでバッジオみてー

>>772
むしろ守備勘が良くなった。的確に両サイドのフォローをする。
要するに主に中盤としての機能を果たすようになった感じだ。
そのためゴール前ばかり見てる人には前より物足りなく見える。

だからさ、この際ボランチを1枚削って
二人同時に使っても良いような気がするんだが。

>>779
大脳使ってるか？ 脊髄反射坊

お前ら釣られすぎ
こいつずっと昨日から煽ってる馬鹿だろ

ダイジェストﾊｼﾞﾏﾀ

>>784
相手が一人と思っている段階で、負け犬の関係妄想っぽいんだがw
ま、お疲れさんw

>>782
個人的にはＦＷを削って前線のフリーマン的にしたほうが良いと思うよ(中村）
両サイドに突破力のあるウイングを置いて4231でトップ下がベスト
まあこれは近い将来ってことだけど・・・

>>787
左のな。トップ下は合わない。

中村の怖いプレーってセットプレーと３列目からの球出しと
右サイドからのゴールに向かってのクロス
あの左足は確かにマジカルだけど
トップの選手ではないよなー

>>788
トップ下でな
左は合わない

俺は一応大学ｻｯｶｰ部だが周りに小笠原推してるやつは一人もいない。中田派はまだいるが。まぁ参考程度だけど。

４行目トップ下ね、それを踏まえて
ーーーーーーーーーーー久保ーーーーーーーーーー
ーーーー大久保ーーーーーーーーーー中村ーーーー
ーーーーーーーー小野ーーー小笠原ーーーーーーー
ーーーーーーーーーー今野ーーーーーーーーーーー
ーー村井ーーーー中澤ーーーーー松田ーーー加地ー
バルサ風にこんなのおもしろそう

中村はアジア杯決勝の翌日、横浜で試合したのにもビビッタが
今度もまた酷い過密日程だな。
よくこんなスケジュールをこなす気になるもんだ。

>>789そうなんだよな。
中村は確かに技術は或る、技術はあるが、11人でプレーするサッカーってもの
がイマイチ分かってないところがある。
つまり、他のプレーヤーの使い方が下手。
例えば、サイドに流れるのは別に構わないのだけど、そこから一旦近くにいる
サントスなりにボールを預けて、自分はゴール前に走りこめばいいのに、それをしない。
ボランチの位置まで下がって受けたのなら、近くにいるボランチに一旦預けて、
自分はゴール前に走って受ける動きをすればいいのに、それをしないで前線にボール
を送ってしまう。
だからFWならまだしも、ｹﾞｰﾑをつくるべき中盤の選手としては×。
れっじーなでの使われ方もそんなとこを見られてじゃないのかな。

おれも大学サッカー部だが、小笠原、日本でみたら普通に中田、中村と同レベル
と考えていいんじゃない？

>>791
っつーか大学サッカーって要らないよね

>>792
4列目はどう見てもＣＨだろ・・・・
1トップ２シャドウだな・・・・

流れから点とれるなら間違いなく中村だが、
とれないんだな、これが
ボレー・ヘディングへただし

>>796
おまい何気にﾋﾄﾞｲこと言ってるぞw

>>787 中村はフィジカルが弱い。このさい中村はピルロのように中盤の底において、その前に二枚おくというのはどうよ？福西が中村をガード、ボール奪取役。小笠原は前線に飛び出す。中村のレジスタとしての才能も全開！！
ジーコでは有り得ないが…。

結論

・二人同時に使えばいい。
・中田は不要

中村フィジカル弱いっていつの話してんの？
小笠原なんかより全然タフだと思うが？

セリエの試合観ている限り、肉弾戦で潰されることは殆ど無いけどね。

>>800
小野がすでにピルロ的な使われ方されてるだろ
あと中盤の底はもっとダイレクトに１タッチ、２タッチでさばける選手をおくべきであって
中村は不適切

>>802 マジか？俺にはフィジカルでは小笠原が上に、テクニックでは中村が上に見える…。

　小笠原　満男
　○○●　○○
　 31110　15 7
　総運46× 中年以後、築き上げた物を失う暗示。家業はつぶす。地道な努力を。
　人運25○ 常に自分が中心にいたいタイプ。能力はあるので協調性に注意すれば吉。
　外運21◎ 社会で活躍するリーダー運。物質的不自由はないが、家庭を疎かにしがち。
　伏運47◎ 周囲の保護のもとよい成長ができます。
　地運22△ 見栄、薄弱挫折、晩年衰退運。
　天運24○ 自然に円満に発展していく家柄。
　陰陽　△ あまり良くない配列です。

　中村　俊輔
　●○　○●
　 4 7　 914
　総運34× 異質な倫理観を持ち、法や常識を重視しない傾向。地道に。家庭運△。
　人運16○ 面倒見が良く出世。足を引張られぬよう。まじめで忍耐強いタイプ。
　外運18○ 忍耐強く、困難を乗り切る。枠の中での創意工夫が得意。事件注意。
　伏運39◎ 困難に負けない強さがあります。
　地運23◎ 活気、隆盛、成功運。
　天運11○ 上昇発展運。親族の助力が幸運を。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。

>>804
そのとおり。
>>800の中村→小野、小笠原→中村 に置き換えれば良い。
そして不要な小笠藁は代表追放、とｗ

中村は確実にキープして、空いてる選手に確実にパスするから支配率は高くなる。
かといって遅行かと思いきや、遠い距離から縦パスを一発で通すので相手は恐怖する。

小笠原はボールを持つと全部前を向いてのプレー。
よっしゃカウンター！と思いきや小笠原があっさり取られて逆カウンターを何度か食らってたよね。
本人の言い訳はコンディションが悪かったらしいが、
一人少なくなってから１点取って、海外組み不要とかすごい思考するファンがいるんですね。

なんか空しいな。北朝鮮は小笠原がいいと思うけどあまり勘違いするのは
見てみぬ振りできないんだな。

最近、俊輔信者が中村は変わった、変わったって騒いでるけど
ニッテレ10番勝負放送しないから全然わからん
中田が不調なのはわかるが

＞＞８０５
おがのフィジカルは大したことない

今回は小笠原を使うべき

>>791って典型的な茸ｵﾀの煽りだと思うんですけど。。
茸ｵﾀが使うレトリック。
小笠原を中田とくらべるようにして「中田よりも下」と表現する、
しかも中田も当然こきおろす、
ってパターン。

>809

見てないのに語るなよｗ

>>805
世界屈指のプレスの強さを誇るセリエＡで　　　　　＞＞＞＞＞＞＞　　当たりの強くないＪだからこそ
潰されずにいられるフィジカルを持つ今の中村　　　 　　　　　　　　　　　フィジカルが弱くもない面をみせれる小笠藁

８０２へ
いやそれはいいすぎだと思う

中村はカントン包茎直したほうがいいと思うが…
病気なるぞ

いや小笠原のフィジカルはそうとうつよいですよ。

>>789,>>794
激しく同意。

>>804 >>807 中田、小野が入ると小笠原はまだ無理！いちおう北朝鮮ね。だから、ありえねぇよ。う〜ん。しかし、小笠原の評価は低いな〜。正直、今は叩かれてるけど中田は別格。後は、みんな一長一短だと思うんだがな。

>>816
小笠藁の真性包茎よりはマシかと思うが…
カミさんは可哀相だが

ちなみに別格ってテクニックじゃないよ。強豪国と戦って良いプレーができるっつう事。

無駄なファアルが多い

さあ、小笠原が頭角を表し俊輔のポジションを脅かし始めた。
これから一体どうなってしまうのか！！？？

っていまさら騒ぎすぎじゃないですか？いろいろみんな言ってるけど小笠原の日本でのプレー見たことあるの？？？
ほとんどみたこたないんじゃないんですか？？

なんかセリエでの中村を知らずに叩いている人が混じっているようで。
確かに代表には無関係だけど。

>>821
今の中村は全盛期の中田と方並べたと思うが

マジ茸オタは、今はクラブに専念してほしいって思ってるよ
１３日ﾐﾗﾝ戦もあるしね

>>825
笑わせるなw まさか本気で言ってないよな。

全盛期の中田って、ボールは奪われないし、相手がファールで止めようとしても
倒れなくて、カザフスタン戦で小笠原が見せたスルーパス連発してたじゃん。

>>826
どうせ後半５分くらいで交代だろ。

＞＞８２２
そのとおり
バカなファールが多く
つっかけて、抜かれてピンチになる

確実に結果を出している小笠原を叩くことによって、評論家きどりしている人はやめてくださいよ

>>827
実際今の中村はセリエでもボール奪われないし奴が持つとキープ率上がるんだよ
（ボールの収めどころが出来る）
だからこそトップ下での起用とレッジーナがパスサッカーできる

今、中田が叩かれてる。でも、ちゃんと見れば必要な選手だってわかる。今は中村の時代がきて小笠原の評価は低いが小笠原は良い選手だ。そして、いつか中村のスランプがきた時に今中村を必死で応援してる奴が中村を叩く。トルシエの時に中村、久保を応援してたのか？疑問だよ。

中村は重要なポイントでボールを餌に相手を寄せて切り返しで交わして決定的なプレーをする。
小笠原は囲まれる前にボールを離して、囲まれないところで再びボールをもらい決定的なプレーをする。
中村は個人で打開して小笠原はチームで打開するってことだ。
中村が好きな人はフットサル向き、小笠原が好きな人はサッカー向きってことだな。

>>831
中村は無駄に持ってるだけじゃんか。
で、結局、流れの中でアシストor得点できてない。この事実は大きいと思うんだがな。

今のレッジーナに中村は必要かもしれんが、
日本代表にはイラン
もう中村のタイプは日本代表には合わない
ずっと出さないで貰えないかな、レッジーナから。

今、中田が叩かれてる。でも、ちゃんと見れば必要な選手だってわかる。今は中村の時代がきて小笠原の評価は低いが小笠原は良い選手だ。そして、いつか中村のスランプがきた時に今中村を必死で応援してる奴が中村を叩く。マスコミの力は偉大。

なんでこんなに小笠原の評価が低いのか理解に苦しむ。

一人退場したかなり格下の相手に対して、小笠原じゃなくても確実に結果残せるだろWWW

>>833
個人での打開が好きだとフットサル向きでチームで打開だとサッカー向きって
むちゃくちゃだなｗｗ
ブラジル人はサッカーに向いてないのか？

小笠原はホントに頼もしいな


俊輔の影武者として

８３８
そうゆう考え方がおかしい。小笠原じゃなくても、じゃなくて、小笠原が現に結果を
残したんだからそこを評価すべきでしょ

>>837
低くないよ
テレビに出るような評論家は、軒並み小笠原使えっていってるよ

>>835 いや、中村は非常に良い選手だよ。ただ、小笠原は過小評価はなはだしいと思う。

実際あの程度の相手なら奥とか藤田でも結果残せるだろ・・・

それはおかしい

>>839
中村は自分で打開することが前提。マラドーナタイプ。
ブラジル人はそんなことはない。
サッカーのパスワークに面白さを感じる人は小笠原を好むだろう。
個人の技術を好む人はフットサルを好むだろう。
ちなみに俺はどっちもやる。

８３８
そうゆう考え方がおかしい。小笠原じゃなくても、じゃなくて、小笠原が現に結果を
残したんだからそこを評価すべきでしょ

小笠原＞茸

>>842
それは出ていない選手は評価が上がるの法則です。使われてない選手は
使われるまで、小笠原の場合は真剣勝負で使われるまで。

中村はオナヌーだけは一人前だな！

小笠原が叩かれてるのは実際問題として実践では結果出してないからだな
アジア杯もコンフェデもＷ杯でも何もやってないだろ？
いい加減海外行ったほうが良い
中蛸にさきこされて行けそうも無くなたが・・・

つまり小笠原の真価がとわれるのはこれからってことか・・・
あんなにがんばったのになー

>>846
フィールドの中で自分一人だけが輝いて見えるのが理想、、なんて言う奴だからな、中村ってw

小笠原は素晴らしいが、中村はファンタジスタだ。

小笠原ほど、結果出してるのに使われない香具師はいないぞ
今度の北朝鮮でも、茸だろ
あれじゃやる気無くすのも無理ない

>>849
そうじゃなくて、中村のｽｹｼﾞｭｰﾙと小笠原の調子を天秤にかけて、ってことだと思うけど
それくらい、差がないってことだよ。要は調子次第

まじでそのとおり

中村はそれ以上に結果を出しているから優遇される。それだけ。

>>846 確かに。ファンタジスタって漫画の(漫画ですまん。でも、なかなか良い。作者はサッカー経験者だ…多分)沖田が中村。坂本が小笠原と勝手決めている。

中村＞フットサル的ってのは確かに言えてると思う。
そういう意味じゃロナウジーニョっぽいともいえるけど、
ﾔﾂの場合、瞬発力とテクが半端じゃないからな。
中村もあのレベルまでいけば同じようなスタイルでも
かまわないンだろうけど、残念ながらそこまではない。
で、抜けずに決定的場面を作れない。
そこでどういったパスを出すかって言うと、FWがゴールを
背にして受けるような、浮き玉のパス。
これじゃ得点には結びつかない。他のスペースなり、味方なりを
もっと使う工夫をしないと。

>>846
アドリアーノもロナウドもガウショもリバウドも、ついでにエメルソンも
個人で打開しないのかｗｗ
って釣りか？

いまここに書き込みしてるひとたち、それぞれなかなかいい考えしてるねみんな。
いいね！

あの茸のハードスケジュールでも来日させるジーコ
まだ奴はオマーンとシンガポールでの苦戦が分かってないらしいな
素人以下かよ

小笠原に一票！！！！

何か、中村に変えて小笠原を入れれば流れからゴール決まるとか思ってる奴いるみたいだが、
小笠原もＪで得点に絡んでるのセットプレーばっかだって知ってんのか？

左利きと右利きのＦＫの蹴れるトップ下が使い分けれるのは良いね。

アントラーズでの得点王。小笠原満男。

だれか岩手出身者いない？？

結論。
小笠原もうまいし、中村もうまい。

今回というかアジア杯で小笠原だっただろう。
中村は輝いてなかった試合が多かった。ぶっちゃけやるきがなかったと思う。
今回は中盤でボールを持てるかどうか。相手が引いてくるようだったら４４２で二人入れる。
相手が攻めてくるようだったら３５２で中村トップ下。プレスが効かなかったら早めに小笠原に交代。

８７０
うーん。わかる。

>>865 俺は基本的にＪ好きだけど、小笠原はスルーパス連発してるよ。長谷部と二川も凄いが。サンフレッチェの前田見た事あるか？なかなか面白い。

北朝鮮戦で小笠原が活躍したとしても
どうせまた北朝鮮が弱すぎとか言うんだろ。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/data/jp-zico_japan.html
これジーコジャパンの全成績ね。
小笠原って弱小相手にしか活躍してないっしょ。
このスレには夢みがちな人が多いけど、現実を見たほうがいいよ。
以前の中村もそういう所があったが、セリエ行って明らかに変わった。
小笠原も行き遅れになる前に海外移籍した方がいいと思うけどな。

>>859
今度読んでみるよ

スンタン入るといつも引きこもり５バックになるじゃん
サイドに流れたりせずちゃんとトップ下でプレス
かけてくれよ
ラインが上げられないよ

873
たしかに。ぜったいそうなるよなー

たしかに最近の小笠原は調子いいしプレーもいいけど、
中村が出ると何かやってくれそうな感じがする。
サッカーってすげぇ楽しいんだなあって。
でも国内組と海外組の対立はマスコミのあおりすぎだろ

海外、海外って、海外移籍すればなんでもいいのか？？

小笠原オタは奴の覇気の無さは何とも思わないのか?
相手にとっては怖くもなんとも無い存在だろ
中村も似てはいるが小笠原よりも段違いな技術力でそれをカバーしている

ってかさ、この頃のマスコミの記事の文面、ジーコのインタビューとかで
妙に気に入らないことがあるんだよな。

「この頃は国内組もレベルが上がってきた」と誤魔化していることなんだ。
去年のアジア一次予選のオマーン戦、シンガポール戦だって、途中出場した
国内組の久保、藤田に助けられてどうにか首がつながったのに。。
もともと、海外組、黄金の中盤wなどとスタメン確約、特別待遇される程の
実力差など無かった思う。ジーコの国内組蔑視、海外組偏重の考え方自体が
問題だったのにさ。都合良いこと言うもんだな、って感じ。

事実、試合前日の練習試合でサブ組に5-0くらいでボコボコにされていたのは
一度や二度じゃないよね。練習試合だから良いじゃん、と簡単に片付けられないよ。
あれじゃあ、モチベーションが下がって来るのは無理もなかった。(キャバクラ事件
はやり過ぎだったが。。でも、心情的には、久保にしろ、小笠原にしろ、大久保に
しろ、あの時のキャバクラ組には頑張ってもらいたいな）

ジーコ、、また同じことを今年も繰り返さなければ良いんだが。。

なんなの？？海外にいくことにそんなに意義があんのか？？

俺は逆だな。
中村がスタメンだと試合展開がだいたい想像付いてしまう。
その点小笠原はアイデアが豊富で見ててわくわくする。

精度は中村、アイデアは小笠原って感じ。

なんか、海外にいけばレギュラーになれる。みたいな感じは一番やだ。

結論。あんま、マスコミに踊らされんな。
このスレとは関係ないが、星陵の本田はジェフに入団してオシムに鍛えられて欲しかった。日本の宝。寝よっと。

>>881
つうか久保はキャバクラのときすでに半分スタメン取りそうだったのみ
あれでぼうにふっただろ・・・

中村って直接対決で小笠原に完敗してたよな、Jリーグで。
正直言って中村のほうが上だと思ったことはない。
FKはなんだかんだいって小笠原のほうが大事な試合で決めてるし
三都主っていう左で同等のキッカーがいる。
一番居たいのが中村が入ると連動したプレスが全くかからず
イングランド戦前半のような一方的に押し込まれた状態になること。
ここで中村に縦のスピードがあればカウンターもできるけど全くスピードないしね。
サッカーは守備から入るものだしボール取らなきゃ攻撃できない、
この基礎が中村は理解できていないよ。このままじゃ使えないと思う。

小笠原ってガチの試合で結果だしてないやん。
ア杯もＷ杯予選も大事な場面ではいつもスンタケ。

結果出してないというより単純にポジション争い負けて出れてないだけだが。

結論。



小笠原。中村。　　　両方めっっっっちゃうまい！

>>887
もう何度もループして同じ書き込みを見せられている気がして眩暈がする・・・

スタメン小笠原

中村は超ｳﾙﾄﾗｽｰﾊﾟｰｻﾌﾞで

８８８
いやこの二試合は少なくとも小笠原にとってガチの試合だったし、かれは、結果出した。

>>886
いやあ、相変わらず海外組偏重は変わらなかったよ。高原、柳沢、鈴木がスタメン候補
だったことには変わりはなかった。その次の存在、って感じで、途中出場で出せば良い
みたいな扱いだった。アジア一次予選の初戦のオマーン戦みたいな感じ。
そう言えば、その試合で途中出場した久保と小笠原。どちらもいい動きをしていた。
中田も小笠原の動きをホームページ上で褒めていたくらいだったし。

マークする側としては、中村の方が楽だ罠。
攻撃時でのボール貰う動きがいいのは小笠原の方。

ドイツ戦でも小笠原は結構頑張ってた
マーク付けられたけど、起点になってたし評価せざるを得ない

初戦の中村はひどかったな

中村が相当代表にこだわるのはやっぱり２００２年が後引いてるんだろうな。
サカマガのインタビュー普通に面白かった。
周りへの配慮が中村らしいなと。
ただ今回はスタメン小笠原で様子見てもいいきもするが・・・。

俺は小笠原出すと思うが、むしろ次の北朝鮮こそがガチの試合だろうな。
ここでこそ結果を出さなきゃいけない。勝つのは最低条件で＋αを見せないと
06年までベンチウォーマーになるだろうな。

柳沢と鈴木はそれほどジーコから期待されてなかった。柳沢はジーコ最初の1年くらいはぜんぜん呼ばれもしなかったし。
鈴木は結果出してスタメンとったけど、柳沢は途中ちょっと呼ばれたけど、アジアカップを辞退したから、完全に構想外になった。

>>887 こいつがあまりに的確な事を言ってる。FKうんぬんは蛇足だが、だいたい当たってる。運動量、ボール奪取能力など小笠原が上だな。俺は結局、中村はピルロのような使い方で最も活きる気がしてしかたない。

>>894
同意。

何気に中田が復調して来てるよ。今日の試合なんかみてると。
小笠原は中田と争ってくれ。

小笠原と中田は動きがかぶるからいっしょには見たくない

>>900
なるほど、ピルロね。
言いたいことは分かるような気がする。

因みに、ピルロとピレス、紛らわしいねw

いやーでもほんとナカタにはがっかりだ

いままで中田と満男が共存した試合はあまりいい印象がないなー

フランスのミクーってなかなか良い選手だったけど、
ジダンが凄すぎて代表ではほとんど出てない。
でもそれとは違って、俊輔と小笠原の差はあまり無いと思う。
コンディションや相手の戦術等を考えて併用すればいいじゃないかな。

そろそろまとめにはいろうぜ！！！！

>>896
次のシンガポール戦もな。ひどすぎた。
あれは監督の問題あり、と思う。

寝る前に最後に一言。

小笠原と中村どっちも上手いから
できれば共存してほしい。


んで高原だけは勘弁してださい。

サッカーだけが人生じゃない！

俊輔一人で試合展開が決まっちゃうんだ？

へぇ…

小笠原が右サイドやればいいだけじゃん

中村だけ出すにしても小笠原だけ出すにしても思いっきりマークきつくなりそうじゃない？
カザフ＆シリアから併用策立ててほしかったな。

俺の結論は、北朝鮮は小笠原！！
　　　　　　　すべてはその出来しだい！

1次予選2戦目のシンガポール戦なんて、茸とヒデが何も出来ないと悟って
斧が前線思いっきり上がっていったし。
実質斧がトップ下になってた。実際それでチームが機能したし。

問題は茸のコンディションだけだろ
それが無ければ小笠原を出せなんて意見が出てくるわけ無いんだし

北朝鮮戦楽しみになってきたね！！



＾

>>917
同意。

>>917
おめでたい奴だな。俊輔はトップ下に合わないという意見はたくさんあるだろ。

９２０
たしかにそうだー

負けや引き分けになったらネガティブな祭だろうな、どこも。

>>917
茸の日程知ってんの？
ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ良い訳ないじゃん

>>905 それは違うよ。もし、W杯に出るなら中田は必要。強豪とやってもプレーが変わらない。伝わって欲しいんだが、技術は中村が一番。でも、技術を発揮する土台がフィジカルだから中田はどことやってもそこそこの技術を発揮できる。小笠原はどちらもそこそこ持ってる。

ジーコが監督になってから中村が出た試合
負けたことないってホント？

>>920 だから、中村のあの凄まじい技術を活かすために中盤の底におくのも良いかなと。その為にガットゥーゾみたいなタイプが欲しい。日本じゃ探すのが難しいが、今野とか良い線いってる。あんな上手くない奴を見抜いた岡田の眼力には脱帽。

おれ小笠原と同じ岩手の同学年なんだけど、小笠原、高校のころ、「東北の怪物」と
まで言われむちゃくちゃ有名だった。対戦したことあるけど少なくともあのころは、別格で、ボール全部俺に集めろ！！
みたいなこと言ってた記憶が今もある。なつかしい。　
同じ故郷を持つものとして、ほんとがんばってほしい。がんばれ小笠原！！！！！

あるだろフランス戦

>>920 中村のあの凄まじい技術を活かすためにピルロみたいに中盤の底におくのも良いかなと。その為にガットゥーゾみたいなタイプが欲しい。日本じゃ探すのが難しいが、今野とか良い線いってる。あんだけ上手くない奴を見抜いた岡田の眼力には脱帽。

>>925
アルゼンチン、セネガル、フランスに負けたぞ
その他、茸の醜態で１次予選敗退の危機
川口に助けられたがアジア杯もベスト8で終わるところだった
この辺の諸刃の剣が茸の魅力

茸のコンディションが万全じゃなくても
カザフ戦やシリア戦の前半みたいなチンタラした小笠原よりはマシだろ
シリア戦の後半みたいなプレーをやってくれる保証は無いしな

たしかに、中村の「諸刃の剣」的な感じはいなめない。

冷静にかんがえると、中村が勝っているのは、テクニックだけじゃね？？

>>930
サンクス
なんだ対アジアだけか…

>>931
俊輔が素晴らしいプレーをする保障も無いけどな

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ

直前に来て試合したほうがコンディションが維持できて調子が良いが、北朝鮮程度の相手なら国内組で十分。大事なミラン戦前に怪我はしたくないからベンチで休ませてもらいます。

一人の選手に全責任負わせるのがサッカーなんだ？

へぇ…

ほんとそうだよ
ミﾗﾝ戦優先しないって、サッカー選手として間違ってるよ

なんでこのスレは小笠原が過大評価されてんの？

川渕も言ってたジャン。
小笠原にはがっかりしたって。
ちょっと相手が強くなってプレスされると玉離れが遅くなってミスが増えるってさ。

キャプテンは小笠原良かった、俊助呼んだらジーコどうするんだって言ってただろ
適当なこといってんじゃねーよ

結局マスコミに煽られた感情論ではないのかと…。
>>902とかちゃんと自分で見てんだろうね。中田良かったよ。

>>941
にわかだね。
カザフ戦だろそれは。

シリア線の後に＞＞940
なことを言ったわけだが。
ソースは昨日のスポニチの紙面ね。

>>940
過大評価なのはここだけだからほっとけ。小笠原ヲタもしくは中村アンチの翻訳俺女の隔離スレ
他スレで見たときＩＤか書き方をよく見ろ。ここで暴れてるのと同じだから

>>943
であんたは、どっちの小笠原が良かったと思ってるんだ？
オレは明らかにシリア戦がよかったと思ってるんだが

>>944
わざわざ自らここに来て、ほっとけってのは無いだろおいｗ
情けないこと言ってんじゃねえよ

どちらかと言うと、茸が評価しすぎで藁は評価足りない
茸はようやく世間の評価に近づいてきた感じ
それでもまだまだだけどな

945
後半1人退場してからな

さすが代表板だね
もうね、レベルが高くてついていけませんよｗ

>>944コテハンだけど、小笠原は普通に上手いと思うよ。別に今注目されてるからとかじゃなくて。今からなら長谷部、本田(高校生ね)なんかスゲーし。山瀬も上手い。浦和の平川はこっそり期待w 上手い奴って違う。大黒にはあんま期待してない。

>>950
あっそ。上手いと思ってるならそれでいいんじゃね？

>>951 あんま腹たったから言うが、ｵﾏｲﾗはマスコミの煽りにしか反応できないのかと？>>902のように自分で見れないのかと？とりあえず、長谷部と本田、後は二川のプレーを見ろ。自分の頭で考えろ。サッカー雑誌に頼んなよ。中田も小笠原も中村も良い選手だ。

>>952
そうか。漏れの中で藁は「下手」な選手に分類してるんだがな。
煽りじゃないぞ。ただし「いい選手」ではあると思う。
今は地蔵志向が強いが本当の持ち味は量産型ネドベドなんじゃないかと思ってる。

現時点で、中村ﾏﾝｾｰ！小笠原ｼｮﾎﾞｲって言ってる奴、もしくは小笠原ﾏﾝｾｰで、中村ｼｮﾎﾞｲって言ってる奴はどう考えてもニワカ。まともにサッカーについて会話する価値はない。

>>954
おまいがぶった切ってどうする
早起きしてしまってヒマなんだがｗ

>>953 すまん。ちょっと冷静さを失ったよ。俺は小笠原は上手いと思う。量産型ネドベドはちょっとわかるかもな。おれは技術、フィジカルといった点で日本で言えば中村、中田が10点だとして、小笠原はどちらも9点だから目立たない。それで、評価されてないと思うんだが。

技術で比べたら話するほどじゃない
ただ、周りを生かせるかどうかの差

日本のサポが望んでる姿は小笠原のサッカー
ごく一部がファンタジーを求めてるだけ

>>955 小笠原が一番なわけねぇだろ？w 俺は正直、強豪とやるなら中田が一番な気がするよ。弱い相手なら中村が一番上手いだろ。

>>952
なんで怒ってるのか知らんが、だから自分がそう思ってるならそれでいいんじゃね？
考え方人それぞれなんだからよ。ちなみに>>953は俺じゃないぞ

フィジカルの強さが目につく選手はその分、技術がないって先入観が
中田のせいで生まれているよな。小笠原なんか背筋伸ばしてボールキープする
って点と、体幹が強いって共通点のお陰だけで下手糞扱いされてるし。
普通にプレーに注目すれば技術高いのとか一目瞭然だと思うけど。
ついでに言うと中田もけして下手ではないんだけどね、柔らかいタッチではない
ってだけで。

中村もセリエ仕様になったら、代表ではナカータと同じで
使えないと思う。考え方が国内組と違うから。

>>956
確かに両方９点ってのはあるねぇ。
ただ海外トップクラスと言われているプレーのレベルが9.5ぐらいにある希ガス。
なにか一つでも10ある香具師はそれを使って勝負できるが、constantに能力高い香具師は難しい。
どうしてもフランス戦で中盤を制圧した茸が忘れられないorz
漏れは藁には早いとこ海外で自分がどっちなのか見極めてほしいと思ってる。
なんで鹿島に固執するのかがわからん。
逆に言うなら球際勝負でかなり勝てる相手には藁のほうが有効だと思う。

いかん寝ボケてて散文になっとるわｗ

>>961
今回の場合はｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝが最悪だから使わなくて良いよ
周りの選手とコミュニケーションを取るためだけに戻ってくれば良い

>>962 ２チャンでまともに議論できる事は少ないよな。
だいたい、中田は今めちゃくちゃ叩かれてる。けど必要な選手だと思う。技術を発揮するためにフィジカルが必要で、フィジカルがない技術は意味ないと思う。そういう意味で小笠原は理想的なバランスを持ってる気がするよ。

>>964
うんうん。言いたいことはわかるし、藁のバランス理論も納得。
でもさ、あのバケモノ揃いの世界で両方いいバランスを保ったままやっていけるものなんだろうか？
また、決してフィジカルそんなに強くなくてもアフォみたいな技術だけで活躍しちゃう、そんな選手にも魅力がorz
勝ち負けだけで言うなら魅力なんてどーでもいいんだけど。
どーしてもフィジカル強化に走った結果、面白みのなくなるパターンもある希ガス。
デルピエロとかデルピエロとかｄ(ry
かといってそれが悪いだけじゃないんだけど。

藁は強豪相手に技術一本で勝負するタイプじゃないと思うので
目指すタイプは量産型ネドベドなんじゃないかなあと思ってる。
具体的にはイングランドMF（除クロス職人）あたりの線じゃないかなあ。

ほんとの結論。たいがいの奴はマスコミに踊らされてるだけ。中田の価値も稲本の価値も小笠原の価値も中村の価値もマスコミの評価で決まる。
現時点で中田、稲本を評価してる奴がほとんどいない事からも明白。
２チャンネラーとまともに話す事は不可能。サッカー雑誌読んでろ。

>>966
ﾓﾁﾂｹ。ここはそういう場所でおまいも漏れも２ちゃんねらだｗ

>>965 うん。結局は小笠原が世界に出て通用するかしないかだと思うん。
正直、行ってみないとわからんw 活躍できると思うよ。セリエ見てても小笠原は見劣りはしない。個人的にはゼーマンのレッチェに行って欲しい。
ペルージャからは何度かオファーがきてたらしいね。鹿島フロントのミスとしか言いようがない。そろそろ、寝ます！

まぁ、寝る前に一言。確かにｵｲﾗも２チャンネラーだ。
２チャン初心者はＩＤを知らないのか(笑)？お前が釣りかw？
じゃあな。

やたら小笠原が持ち上げられててﾜﾛｽ
アジアカップとかも俊輔のせいで苦戦したみたいな書き込みがあったし。バカばっかりだな。

次スレ立てました

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107470228/l50

小笠原オタは中村さんと比較してもらえる喜びをかみ締めなさいｗ

俗に言う「黄金の中盤」のメンツと小笠原ごときを比較するスレが乱立している今日この頃だが・・・

イタリアで中田がグズグズになってるけど、小笠原が中田の代わりに出たら
それ以上に何もさせてもらえない。だって、そもそも根本的なレベルが違うんだから。

現時点では、結局
中村、小野　＞＞＞　稲本　＞＞＞　絶不調な状態である今の中田　＞＞＞　絶好調時の小笠原

中村の悪い試合がある→だからトップ下は小笠原がいい
という単純な流れには呆れるな。
試合の出来に差があるのは両者ともだが、
で、良いときは遥かに、中村の方が上だろ。
マレーシア、カザフ、１０人のシリア以外に、小笠原って何かやったか？
コロンビア、バーレーン、シンガポール、アルゼンチン、サイテーな試合は山ほどあるぞ。
それらの試合で、どれだけトップ下として機能してたの？
チームに役にたったの？

大体、トップ下は、一つの形だけじゃない。どんな形であれ、貢献できればいいんだよ。
でなきゃ、セリエＡで，トップ下でスタメン貼れるかよ。

小笠原は量産型ネドベド目指すならまずはセリエに移籍して
本家のプレーをナマで体験するべきだな

せっかくイタリアから日本に来るんだからスタメンは間違いない。
ベンチだったら行くのがもったいない。
レッジーナも調子良いし。

>サイテーな試合は山ほどあるぞ。
>それらの試合で、どれだけトップ下として機能してたの？
>チームに役にたったの？
これは中村にも当てはまる。
コロンビアやアルゼンチンは強かったよ。
コンフェデのフランスはプレスがゆるくて、そういう相手には日本はそこそこやれるが、
プレスがきつい相手には苦戦する。アウェイの韓国戦もきつかったが、あの試合の小笠原の存在感は凄かった。
周りがボールを失うからどうしようもなかったが、サンドニの中田のような感じだった。
小笠原と中村を併用した試合では差は感じなかったな。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/02/04/01.html

＞シリアとか、そういう試合とは違う。
中村も中々キツイ事言うねぇｗ

>>977 サンドニの中田
それはいくらなんでも、いいすぎ。
そもそも、相手はフランスじゃないし。二軍韓国。
それから、いくらなんでも、フランス＞＞＞コロンビア
プレスがどうのこうの、局面的なことでなく、
相手の監督にもレベルが違うと言われていたわけで。古い話だが。

中村のフランス戦（得点）、イングランド戦（アシスト級）、アジア杯（優勝。ＭＶＰ）なみの結果を
コロンビア戦、ドイツ戦、東アジアくらいで見せてくれたら、認めるよ。
それなら、堂々とチームの中心になれる。

>>978
こういうこと言うから国内組から反発食らうんだよ。
最終予選も本選も経験したことないくせに。

>>980
でも、実際、予選に関係なくて、新チームになったばかりのシリアと
同じなわけないだろ。
北朝鮮だって、一次予選を勝ち抜いてきたわけで、モチベーチョンが
全く違う。甘く見てると、危ないよ。

藁なんかに任せたら朝鮮に負けちゃうよ。

北戦スタメンは小笠で充分。国内組だけで良い形で迎えられて、格下相手にいじることない。ホームだし。
万一茸スタメンで後半接戦、分け以下で疲れが見えてたりしたらどうしようもない希ガス。交代はまずありえないから自然と選択肢が減るわけで。

一つ確かな事はここで小笠がスタメンで出なきゃまず間違いなく
く さ る

>>983
別に藁みたいなカスが腐ろうが腐るまいがどうでもいいけどな。
この先も中村や中田に代表でのポジション奪われ続けて終わるだろうしな。

それと、北朝鮮が格下なのは確かだが、舞台がＷ杯最終予選なわけで、
モチベーションが並じゃない。相手がどれだけ格下だろうと足元
すくわれる可能性は少なくない。そう考えたら藁なんかで妥協してほしくない。

サントス　　小笠原　　中村

　　　　遠藤　　福西

サントス　　中村　　火事

　　　　遠藤　　福西

ポジション争いに負けて腐るようなヤツはそこで終了だろ

中村だってトルシエ時代の不遇を乗り越えてきてるしな。

別に妥協じゃないけどね。ここ２試合と同じサッカーができればまず勝てるだろ
茸が入れば善くも悪くもサッカーが変わる。無理に変えなくてもいいと思うんだが

>>985
サイドが中村なんて自殺行為。
良くも悪くもトップ下専門。
そして小笠原ごときとくらべもんにならない選手。

>>989
ここ２試合と同じサッカーはまず無理と思われ。
親善試合と違って必死でスペース潰してくるだろうし、
まして北朝鮮は肉弾戦で来るタイプ。

藁は茸よりフィジカル高いなんて言われるが、フィジカル自体の
差は大きなものじゃないし、かわす力は茸の方が上。まして
スペース消されて孤立したときのシンガポール戦みたいな展開
になったら藁なんぞ見てられん。

藁様

「藁は先発じゃなきゃ腐る」って、もろ俊輔に当てはまる事じゃんｗｗｗ

だから2002年は外れたんだろーが。

>>993
試合見ない人は死んでいいよ。

>>991
敵のプレッシャーは無論きつくなるだろうけど、日本の形が急に変わるのがどうかと。
自分が思うにボラの調子はよさ気。茸が入ると今のバランス崩。強行日程など加味すればやっぱトータルで考えて小笠

藁が公式戦で結果残すなんてことは滅多に無い。
むしろこの前のバーレン戦みたいに失点につながるようなをおかす。
茸の方が絶対良いに決まってる。
藁じゃ一生勝てない

>>995
形は急に変わらないだろ。
それこそアジアカップで中村中心で戦い抜いた経験がある以上はね。
そんなにアホじゃないよ、代表選手は。
いきなり新加入の選手が入って形が変わるとかならわかるけどね。

いずれにせよ中村の来日待ちだな
どれだけのコンディションで臨めるのかできまる

999なら北朝鮮戦は中村先発

1000なら小笠原は出番無し

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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