最終予選前にジーコジャパンを悲観するスレ

ほんとにジーコで大丈夫なんだろうか・・・

NGワード：ジーコ信者、トルシエ信者

2

最終予選は通過できるんじゃないの？
8分の4.5はジーコでもなんとかなるだろ。
本戦は全く期待できないけどな。
ただ通過できなくてもそれほど驚かないけどね。
むしろ今後の日本サッカーのことを考えると
通過できたほうがいいのかどうか悩むよ、俺は。

ｶﾄﾁｬﾝ､屁゜

ジーコまだいきてんのか・・orz

ジーコは確実に、体臭きついよ。

今後の日本サッカーにとっても通過できたほうが良いに決まってる

そうかね、でも予選落ちしてとっとと解任して、
2010年以降を見据えたチーム作りに着手するって手もあるぜ。
94年に予選落ちしたフランスが98年に優勝したなんて例もあるし。
川渕が独断でジーコを監督にして失敗したのは明らかなんだから、
再スタートは早いほうがいいんじゃないか？

実績積み上げてる監督変えたらまともな監督は来なくなるだろうな。
これが一番の問題。はた目から見たら失敗とはとても思えないわけで
「失敗なのが明らか」が共通認識にはならない。むしろ逆。

もともと日本くらいの中堅国なんて監督になるには一番リスク高いんだし。

監督を外国人限定で考えてるね、君は。

日本人でもある程度までは同じ。
日本代表の監督はリスクめちゃくちゃ大きい。
結果出しても駄目だしされるならやるような人はなかなかいない。
ましてや日本人の監督はその後の仕事、生活にまで影響あるし。

岡田だって「4年あれば」とか「子供が自立したら」とか言ってる。
現実的には日本にいて指揮を取ってる外国人監督くらいしか選択肢
がない。それでもオファーを受けるとは思えないわけで
もうものすごい数は限られてくるわな。

日本代表の監督はリスクめちゃくちゃ大きい。

同意だが、それは日本に限った話しではないよね。
その分、やりがいも目茶苦茶あるわけで、
指導者やってて代表監督になりたくない奴なんていないと思うよ。
岡田は98年に3連敗して酷評されたけど、
彼のキャリアにそのことが深刻な影響を及ぼしてはいないんじゃないかな。

予選通過だけなら誰が監督やってもできるよ。
松木でも、ラモスでも、なんなら湯浅や永井でもできる。

いや、二項対立バカの永井には無理だ

>>13
その人達だったらオマーンに負けてたろう。

＞松木でも、ラモスでも、なんなら湯浅や永井

全員無理っぽいがｗ

トルシエなら楽勝

この手のスレでトルシエは出さないほうがいいぜ。

だってレス全然伸びないじゃんｗ

悲観してる人が少ないから。

悲観というか達観しちまってる。
最終予選は監督に関係無く通過できるだろ。

今回の最終予選なんてすごい楽だもんね
なんせ　4,5/8　だもん
Ｗ杯出て当たり前だよほんとに

この中で最終予選を経験したのは俺くらいしかいないからな。
厳しさをわからないのも仕方ない。

一次予選で「あ〜だめだ絶対負けるおしまいだ」とヒステリックに
騒ぎ立てて恥かいた人たちを釣るスレですか？

最終予選というより、ジーコジャパンを悲観している・・・

ここにきてグダグダいうやつは
仕事でもマイナス思考でんな

一次予選の直前はオマーンをなめきっている人が余りにも多くて
びっくりしたが、その後はオマーンを恐れる人が多くて
びっくりした。

負けはしないけど引き分けが並ぶ気がする・・・。

悲観から生まれるものなんてなにもない
悲観なんてするだけ無駄

>>27
いいことを教えてやろう。
おまえがやっていることは後出しジャンケンと呼ばれ、非常に軽蔑される。

冷静に判断して、
最終予選はどこかで一度痛い目見るも楽に突破。
本戦はいいとこなく全敗もしくは一分けといったところかな。
悲観じゃないよ。

現時点での「冷静な判断」なんてものほど当てにならんものはない
冷静に判断すればギリシャがユーロで優勝することを予想したものはいなかった
何が起こるか分からないのがサッカー

最終予選は 一勝一敗>二分 だからアウェイで守ってはいけない。ホームで勝てる保証など無いのだから

>>32
レーハーゲルとジーコを比較する気にはなれない。
何が起こるか分からないのがサッカーだがそれを感じさせないのがジーコ。
準備抜きでいきなり奇跡は起こらない。
92年のデンマークや04年のギリシャにはそれなりに可能性があった。
06年のジーコには可能性すら感じられないのがここ2年の感想。

なでしこJAPANに(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

最初は可能性があったよ。
ジーコがコントロールして選手が苦しんでいる間はね。
しかし、今は選手が選手のレベルでやってしまっているように
見えるからね。その先はＪレベルで見えていることだから。
しかし、こういう状況を望んだのは選手ばかりでなく、周囲の日本
のサッカーを取り巻く状況がそういう方向に導いた過程でもあった。
まあ、シンガポール戦にカズや中山を使えない状況に追い込んで行った
過程を見ればわかること。

ジーコが描いていたチームとは今は明らかに違うと
思うんだよね。
それは、結局ジーコに対する解任運動を炊きつける連中がいて
それをずっと背負っていたけど、ついに余裕が無くなって守りに入った
。それが今のチームの姿だよ。あの連中のおかげで全て台無し
になったと思うよ。

>>34
どういう「準備」？説明してくれ
大体、W杯予選でその「準備」が生きていないのはなぜなの？＞ギリシャ
だから「サッカーはわからない」んだよ。悲観も楽観も出来る代物ではない。
ただ悲観なんてしたって何かが良くなるわけではない。だから無駄なの。

まぁ、カズを代表に呼べば全て解決するんだけどな。

>>38
説明なんてしないよ、わかんなきゃそれでいいもん。
「サッカーはわからない」っていったって、
アジアから当分Ｗ杯の優勝チームがでないとかってのはわかるよね。
なんでも「サッカーはわからない」でくくれると思ったら大間違い。
まあお前がギリシャを例に挙げて俺がそれに反応したのが間違いだった。

>>40
間違いだったと思ったらとっとと消えろよ
説明も出来ない悲観厨が

将来への可能性の幅を広げるのを途中で諦め、目先の結果を
追う形に追い込まれていったと言えばいいかな。
ところが、その今になってジーコが評価されているとすれば
ジーコとしては苦笑するしかないが、過去の結果がそんなに嬉しい
ならそれでいいじゃないかという感じにも変わって来た。
日本のサッカー界はいずれにしてもそれにふさわしい
結果を受け取るんだよ。誰が監督であってもほとんど同じようなもの。
受け皿以上の大きなものは入らない。

目先の勝利（＝予選の勝利）を積み上げて行かなければ
将来への可能性（＝W杯での活躍）など有得ない
五輪代表と違い「アテネ経由ドイツ行き」などといってはいられないのがフル代表

>>43

残念ながらアジアとＷ杯では大きな段差があるんだよ。

>>44
段差があっても、それを悲観する必要は無い。目標と思えばいいだけ。
悲観してたって段差を埋めることはできない。だから悲観なんて無駄。
そもそも悲観する奴等ばかりだったら日本サッカーはこの１０年で
何も変わらなかった。

>>45

大して変わってないんだけどね。

>>46
あっそ

ジーコジャパンはドイツで間違いなくベスト16に入ると思う。

ホームだからこそベスト16に何とか入れたトルシエの時と比べて、
本当に強くなった。

>>48
応援派のオレでもそこまでは言いきれないけどw
でも悲観してたって何も始まらないよなぁ

EURO2004の決勝トーナメントでは、
13得点中7得点がセットプレーから生まれた。
さらに準決勝以降は5ゴール中、実に4ゴールが
セットプレーによる得点だった（残り一つはオウンゴール）。
セットプレーの重要性は年々高まっている。

日本のセットプレーの攻防力は間違いなくアジア一。
トルシエの頃とは比べ物にならないくらい精度が上がってる。

単調な放り込みしか芸のなかった2002年のトルシエ。

世界の潮流でもあるセットプレーに主眼を置くジーコ・ジャパン。

本当に、ジーコが監督になってよかった。

>>48
間違いなく一次リーグを突破できるとなると、あなたの分析では日本は
世界で5強ぐらいということか？5強でも組み分け次第では危険を伴うが。

>>49
世界とアジアの段差を理解すればするほど
ジーコじゃ駄目だろっていうのが悲観派の見方。
まともな監督にすればもうちょっと期待できるんだが、
もったいないことしてんなって思うわけだ。
ジーコ以前はここまで悲観的にはならなかった。

>>52
いいからとっとと「ギリシャの準備」とやらについて説明しろよ
話しはそれからだ

しかし頼みのセットプレーはﾄﾞｲﾂ相手に全く通用しなかった。

海外の強豪国との仕合では通用しない

>>51　>>48ジーコジャパンはドイツで間違いなくベスト16に入ると思う。
　　　これは相手にしないほうがいいよ。
　　　妄信以外の何者でもない。否定派だろうが肯定派だろうが
　　　こんな意見はありえない、サッカー知らない奴の発言。
　　　あるいはただの釣り。

>>54
凄い飛躍だな
久保も中澤もキッカーの中村すら居なかったのに

まあ悲観しとけばダメな時のショックも薄らぐし、
上手く行った時は悲観していたことなんて忘れて、他の奴と一緒に騒げば良いだけだからな。
悲観厨なんてツマランものよ。

>>56
頼みの綱の師匠のファールゲットが機能しなかったという事実は残ったが。

>>57
上手く行った時ってどんな時？

>>59
>>53

>>60
そういわずに言ってごらん。
上手く行った時ってどんな時？

最終予選は突破できるだろうけど、現在の日本のメンバーで行けない方が疑問だろ。

なのでドイツに行けてしまうので、ジーコ采配が的中しただのジーコを信仰する方々が騒ぐつもりだろうけど、決してジーコ様様ではないので、冷静に試合運びでも見ていようじゃないか。

>>61
自分の論拠を説明できないで、しかも「相手にしたのが間違い」とか行ってるﾔｼを
俺も相手する必要はないからな。

１０年前から全然同じ。
日本は最終予選は１位ー３位。
これはオフトの頃から一緒。
問題はＷ杯で日本開催の記録は無意味で唯一の参考記録はフランスＷ杯。

>>62
冷静に試合を見るのは良い。
試合の問題点を批判したり論じるのも別に問題ではない。
でも悲観してたって何も変わらない。意味が無い。

＞日本開催の記録は無意味で唯一の参考記録はフランスＷ杯。

じゃあフランスが自国開催で優勝したことも無意味なわけですね。

>>63
なんだ、そういうことか。
ギリシャを例に挙げて悲観の無意味さを説明しようとしたお前の
指摘の間違いを相手にした俺の間違いは認めてるんだぜ。

というわけであらためて>>61の質問に答えてよ。
お願いします。

>>66

フランスと日本のレベルって一緒じゃないでしょ。

>>67
>>53
人に回答を求めるならまず自分からだな

>>68
あんたは「自国開催だから無意味」と言ったんだろ？論点をコロコロ変えるなよ。
フランスと日本のレベルが違うなんてのは当然のこと何だよ。

>>70

日本は他国開催でシード国レベルにあるのかということ。
例えば、ブラジルは自国であろうが他国であろうが対戦レベル
は変わらない。日本は自国開催でフランスＷ杯より数段レベルの
落ちる相手と試合したんだろ。

>>71
だからその「段差」があることは最初から分かっていることだろ？
その段差を縮めるために10年前からJリーグを含めて努力してきたから
とりあえず自国開催でもベルギーと分けるだけの力をつけることが出来た。
アメリカW杯の時のベルギーなんて俺から見れば雲の上のチームだったよ。
でも悲観厨ばかりだったら今でもベルギーは雲の上のチームだったろうな。

>>71

アメリカＷ杯はサウジアラビアがベスト１６に入っているよ。
サウジアラビアと日本との差はそんなに無かったよ当時。

>>73
自己レスしてどうすんだ　とりあえずもちつけ

>>65
悲観悲観というが冷静に分析した結果がジーコジャパンは本戦では期待できない
と言っているんじゃないのか？俺もそうだけど。
楽観以外がすべて悲観ではないと思うぞ。

>>73
その「無いように見える差」が大きな差なんだよ。
相性的な問題でサウジとはいつも良い試合はしてたけど、
紙一重で逃したチームと、予選を１位で通過したチームの地力の差ってのは大きい。

>>72
ギリシャ→フランス→ベルギー
懲りないなお前は。

>>74

何も変わってないよ。１０年前から可能性はほとんど同じ。

>>75
オレは楽観以外がみんな悲観なんて言ってないよ。
文字通り悲観は意味が無いと言ってるだけ。
冷静に見て足りない部分を指摘するのは別に悲観ではないと思ってる。
でも、少なくとも現時点でホームでセルモンに勝てるくらいの力があるのだから、
「なにが起こるかわからない」サッカーでの可能性に賭けるだけの資格はあるだろ。

>>77
「相手しない」→粘着

おまえもな

ジーコ監督でフランスの優勝は無意味　弱

>>76

紙一重で予選１位だったんだけどな。
というか残り数十秒までは１位に居たが、結局３位だった。
それくらいの差。

悲観ってのは「きっと最終予選も突破できない、
このまま日本サッカーは沈没する」みたいなのだろ。

日本は実力的にも本戦ＧＬまでが妥当。
本戦で駄目そう、なんてのは悲観でも何でもない。

>>83
そう、冷静に考えればそのくらい。
誰が監督でもベスト16は至難の業っていうのはある意味冷静な見方。
だからって「どうせダメだ」なんてオレは思わないけどね。
可能性を信じて応援するだけよ。

このスレの悲観厨の皆さんには南極越冬隊隊長の西堀栄三郎氏のこの言葉を贈りたい

「とにかくやってみなはれ やる前から駄目だと諦める奴は、一番つまらん人間だ。」

本選で戦うためにジーコだったんじゃないのかな。
それが一次予選でやれ解任だとか騒ぐ連中が出てきて
急に勝利を強調せざるをえなくなって、そういうチームになってしまった。

>>84
ジーコでベスト16の可能性が限りなく0％に近く感じるんだよね。
せめて30％くらいの可能性を感じさせてくれる人にやってもらいたいな。
面子的には2010年や2014年よりも期待できそうだからね。

俺はジーコでベスト16の可能性が50％くらいに感じるね。
こういう人が監督をやってくれて、本当に誇らしいよね。

もしトルシエや岡田や加茂だったら、
ホーム開催でないＷ杯でベスト16の可能性は
ほぼ0％としか感じられないですしね。

>>87
誰が監督になっても50％ってとこまではいかないと思うな。
そこまでこの国のレベルがあがってるとは思えん。
ＣＬに1人も参加できないのが現状だし。

でもジーコは50％と感じさせてくれるところまで
代表のレベルを上げてくれた。感謝したい。

ジーコ就任前の予想
・エドゥーをつれてくる
・メンバーを固定する
・鹿島から多く選ぶ
・ジーコのコネで対戦国はこない
・予選は突破できる
（誰が監督でも）
・黄金は無理
・世代交代は必要ない
・4バックは無理
・クラブともめる
・予選は苦労する
などなど。

今の予想
・WCで勝てない

ジーコ就任前の予想→WCで勝てない
今の予想→WCで勝てない

「アジアカップで優勝できない」とか
「チェコに虐殺される」とか
「アウェイでオマーンに負ける」といった
アンチにとって都合の悪い予想はスルーですか

>>92
そんな、トトの予想みたいのは、アホがしてるねんｗ

アジアカップで優勝はノルマやったし
オマーンに負けたらこまりまんがな

いつまでもチェコに勝った、チェコに勝ったではあきまへんで

>>93
アジアカップ優勝がノルマってアンタ、正気か？

誰が監督でも、「アジアカップで優勝」をノルマにしたら
普通に考えて厳しすぎるだろ。

それにチェコに虐殺される、はアンチジーコの大半が
そう思って、チェコ戦後に第二次解任デモまで予定していたのだ。

これから毎回アジア杯で優勝できないたびに監督交代になるのかｗ

>>95
アンチジーコがノルマと言っている以上、しょうがない罠ｗ

アンチにかぎらず大半が思ったのが、アジアカップ優勝がノルマで。
チェコに虐殺される、は３０人くらいやンけｗ

>>97
だんだん脳内妄想に入ってきたね。

ただね、アジア杯優勝がノルマとか、
あまり外で言わないほうがいいよ。
俺たちが君の話を聞いてあげるからね。

固定はまだゆるしてやっても良いが
その時、その時で活躍してる選手を候補として合宿によぶ位はしたら?
何か失う事あるか?

>>99
選手の招集は、監督の権利だからねぇ・・・
自分の戦術やスタイルに合致した選手を選ぶのはしょうがない。

>>95
論理のすりかえ

アジアカップは監督能力の判断材料にはなるが、それがすべてではない。
サポが優勝をのぞまないんて甘すぎるやおまへんかｗ

そのくせ、WCでは勝てるとおっしゃる。

>>101
「ノルマ」は「果たすことを義務づけられた仕事」の意味で、
「目標」っていう意味じゃないぞ。

ちなみにトルシエのときのノルマは
たしかアジア杯ベスト４だったと思う。
それを果たしたことでクビがつながった。

>>100
合致した選手えらぶのは結構
しかし選手は生き物
実際に呼んで見ないとわからない事もあるんだと思うんだが
使えとまではいわないが、呼ぶだけならただだよ

>>104

一理あるけど、微妙なところだなぁ。監督の権限でもあるし。

ブリュックナーだかレーハーゲルだか忘れたが
必要最小限の選手しか召集しない名将もいるらしいし。

ID:SqTZSFeA
俺はずっとアンチジーコだけど、
アジアカップで優勝できなかったら解任しろとは思わないぜ。
ヨルダン相手にＰＫになったようなあの試合のほうがむしろ解任の理由になる。
試合内容だったら最終予選にも進めないヨルダンに圧倒されてたからね。
ちょっと研究されたらアジアレベルでもああなっちゃうのがジージャパ。

>>106
「勝ったけど格下に苦戦したから解任」なんて
そんな監督、あまり聞いたことないけどな

イタリアは準優勝したが試合内容があれだったから変わったね

結果は出したが、危うさがみえたのも事実
扱い方は難しいね

>>105
選手選考に関しては監督の権限だよ、
「誰々を呼べ」っていうのはいいだしたらきりがないし、
それこそみんなが納得できる選手選考ってのはありえないし、
呼んだ選手の人数や顔ぶれとかで監督の優劣は推し量れない。
ただブリュックナーとかレーハーゲルを例にだして、
素人ジーコを擁護するのはおかしい。
彼らが名将と呼ばれるのには、それだけの根拠があるから。

>>109
多くを召集する事が良いわけではない、という例として挙げただけだよ。
誤解を招いたなら、悪かったね。

>呼んだ選手の人数や顔ぶれとかで監督の優劣は推し量れない。

うん、そう書けばよかったな。

>>109
ただ、素人ジーコは余計だな。
クライフもアヤックスの監督に就任したときは素人だったしな
要は結果だよ。公式戦での結果がすべて。

>>107
「勝ったけど格下に苦戦したから解任」
日本はヨルダンに勝ってないから。
内容で圧倒された上でのドローだよ。
一例を挙げるとモルディブ相手にドローだった韓国の監督(コエーリョ)は
1次予選の結果を待たずに辞任しました。まあ事実上の解任だろうけど。
まあ、あくまで一例として隣国を挙げただけだから在日とかいわないでね。

>>112
ＰＫ戦でも勝ちは勝ち。
勝ち点形式のリーグ戦ではなく
ノックアウト形式のトーナメント戦の話だからね。

もしジーコジャパンがオマーンと引き分けてれば
解任の可能性もあったんだろうが･･･。

へんなとこにこんなスレ立ってます
「最終予選前にジーコ解任デモをするスレ」
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/konamono/1100834876/

>>112
コエリョはその前にベトナムとオマーンに敗北していることを忘れるなよ
ジーコはアジアで負けたのはホーム韓国だけだ

>>112
というか、Ｗ杯の一次予選で引き分けるのと
アジアカップの準々決勝でＰＫじゃだいぶ違うだろ

それに韓国のグループはレバノンが対抗馬で
モルディブは日本のグループで言えば
シンガポールみたいな位置だから
引き分けたらマズイのは当たり前

ちなみにヨルダンは一次予選の組み合わせ次第では
最終予選に来られたかもしれないね

>>113
うーん、その論理だとＰＫ負けでベスト8止まりだと解任となってしまうな。
一国の代表監督をＰＫによる負けで首にするほうがよっぽど前例が無いと思うよ。
別にオマーン相手にドローでもそれ事態を理由に首にすることは無いだろ。
圧倒的に攻め込んでも、何かの拍子で負けちゃうのがサッカーだからね。
圧倒しつつも運が悪くてヨルダンやオマーンを倒せなかったのであれば、
解任する必要はないと思うし。

>>117
ファルカンは怪しい判定があった韓国戦の負けで解任されたがな。
あの頃に比べるとカピタンも我慢強くなったんだろうな。

日本８−０北朝鮮

話ははずれるけど　>>84　に出ていた西堀さんの話は「プロジェクトX」で俺も見た。
名言だよな。

「とにかくやってみなはれ やる前から駄目だと諦める奴は、一番つまらん人間だ。」

>>116
ヨルダンが非常にいいチームなのは同意。
でも数年前の日本みたいなチームだった。
日本の停滞を感じさせてくれる試合だったと思うよ。
あのチームを一蹴してくれてたらもうちょっと信頼してたけどね。

>>118
カピタンは我慢強くなったというより、独断で決めたから
引っ込みが付かなくなってんじゃないかな。
加茂の時の長沼健を彷彿とさせる。

>>122
どっちにしても結果は出し続けてるんだから解任の理由が無いだろ

>>123
その通リ、だから本戦を悲観してるわけ。

久保玉田中田小野が全試合出れば出場可能。

>>124
悲観したってしょうがないだろ？自分の気持ちを暗くさせるだけで何のメリットも無いよ。

「とにかく悲観してみなはれ やる前から駄目だと諦める奴は、一番つまらん人間だ。」

>>127　（´,_ゝ｀）

悲観するのはｺﾝﾌｪﾃﾞの結果を見てからにすれば?

>>127
雑

>>129
コンフェデも悲観してますよ。
BRA　CAM　GRE　でしょ。
まあCAMはどの程度仕上げてくるか疑わしいけどね。

ブラジル相手にジーコの本気度がみれる

>>129
北ﾁｮﾝ戦見てからにする

予選通過だけなら誰が監督やってもできるんだよ。
北朝鮮なんて当たり前に勝たなきゃ。

ここの人が悲観するのは、その人の性格由来だから論理でどうなるもんでもない。

悲観してたほうが楽だからね
日本には「ダメもと」とかいう言葉があるくらいだから

>>136
悲観のほうが辛いだろ。
他にやりようがなきゃ諦めもつくが、
この監督じゃなければもうちょいましっていうジレンマを抱えながら、
それでも試合は観ざるを得ないんだから。

なんでバカのわがままジレンマを解消するために
代表をダシにしなきゃいけないんだろう？
観るのも語るのもやめてくれるとこの板もアホが減ると思うんだけどな。
辛いなら放棄すればイイ話。
代表だけがサッカーじゃないんだから。

辛いとか言いつつ、
本当は実世界での負け犬が日本代表にかこつけて愚痴を垂れて
はた迷惑な憂さ晴らしをしているだけだからね。
まさに「チラシにでも書いてろ」の世界だよな。

>>123
コンフェデ
東アジア
アルゼンチンにホームで三完敗

釣れました。まあまあだね。

キチガイの振りしてまで人にかまってもらいたいと思うようになったら死んだほうがましだろうな。。

最終予選は突破するよ。ジーコが監督でも。
憂鬱なのはそうなるとまだまだジーコのいきあたりばったりサッカーが
続くことになるわけで・・・。

>>143
当分辞めさせられるタイミングはないな・・・
加茂の時のような状況にならない限りは

もうジーコと心中するしかない

ジーコが辞める時はＷ杯終了時or予選敗退確定

のどちらかだからな。もうここまできたら２００６までやってもらうしかない。

>>140
それはノルマにかかっていない試合だから

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_01/s2005010404.html
ジーコ解任がキタ！？ドローは“世論”が許さない

鈴木の命日もジーコの命日と一緒だな。

>>148
ガイシュツもガイシュツ

ていうか夕刊不治とか日刊ヒュンダイをソースに持ってくるなよ
いやしくもサッカーファンを名乗っているのなら

>>73
無いわけないだろう

最終予選は突破する。何故なら2位通過でいけるしフランスWC最終予選
より楽だから。それに、絞り込みやすいっしょ。どこの国に絶対勝たない
といけないかとか、アウェーでの試合で引き分け狙いでいけるか、アウェー
でも絶対勝たないといけないとか…。
みんななら、分るよね？

ちなみにドイツWCはフランスWCと、同じ結果にならないか心配。
しかし、不思議なものだ…。その昔、WCアジア予選ばかり心配してたのに
もうドイツへの切符をゲット出来たと確信している漏れがいる…。

>>150
今の日本とオマーンくらいの差はある
当然オマーンが日本

ホームの北朝鮮　おそらく楽勝だが、オマーン戦やシンガポール戦みたいに点取れずにもやもやする可能性あり
3月アウェーのイラン戦負け、そして数日後ホームのバーレン戦が山、ここで負けたら解任（個人的には分けでも）

>>153
アンチ・アンチジーコ発見！

オレは金子がアンチに回ったのをみて楽観している
http://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

金子はトルシエの時もアンチだったから

>>156
だから楽観している。
思えばコイツがジーコジャパンをトルシエ時代へのあてつけのように持ち上げていた時期は
ジーコジャパンにとってロクなことがなかったし。

後藤健生は最初からアンチのようなスタンスだな

>>131のCAMってどこ？メキシコってMEXじゃないの？

今の日本の実力と、今回の出場枠ならば、特別な事をしなくても、
Ｗ杯には行けると思う。
ただ、川渕が目標にした「常に世界の１０位以内」が
実現するとは思えない。

>>159
ごめん、まちがえたよ。

あ〜ジーコだす。まだブラジルでのんびりしてるだす。正直なとこ日本にはあんまし行きたくないだす。実力も大してないくせに要求ばかりでかくて、無理を言うなっつーの。まぁ１月一杯はするめでもかじって酒飲んでるだす。

今の下の世代を見る限りA代表は将来下り坂だろうな。
ぜひドイツ、最悪アフリカまでにはでいい成績を収めてほしい。

6年後以降のA代表は、またアジアで勝て無い時代に戻るのか…。

アジア各国が、日本より発展しそうな理由もそれほどないから、
アジア枠しだいでWCには行けるんじゃないの。

アジア全体のレベルが、いつまでも上がらない事が（格差がありすぎることが）
問題。

＞＞１６２
名監督のジーコさん。日本の選手が実力のないことに気づいてるなら、さっさと組織重視のサカーに移行してください

久保はとりあえず合宿出るの？それとも辞退？

０６年の大会で、日本終了なのか(´･ω･`)

>>167
久保は無理

じゃあＦＷは鱸師匠と玉田だけか・・・・

本山は何だかんだいってＭＦとしてはともかく
ＦＷとしてはちっとも役に立ってないし。

年末の朝まで生サッカー見たが
「2006年のW杯の後、日本サッカーは冬の時代が来る」という点に関しては
ほぼ意見が一致してたな。

>>171
そうか、
２００５年はカリスマジーコスタイルがヨーロッパトップモードを席巻したんだがな。

残念だな。

予言かよ！

>>160
それは2050年の目標でしょ。まだまだ。
>>168
2008年初頭に始まるアジア予選の段階では、
小野・稲本28歳、中村29歳、中澤30歳、久保・中田英31歳だよ。
チームの背骨はまだまだ健在。それにこの後W杯や中田の海外での
活躍に感化された世代が出てくるわけだから。
キャプ翼世代の比じゃないかもしれないよ。

『落ちこぼれ軍団の奇跡〜谷間世代の６年戦争〜』

この物語は日本サッカーの荒廃に立ち向かった熱血監督・選手の記録である。
谷間と呼ばれた弱小世代が荒廃の中から健全な精神をつちかい、
アテネオリンピック予選敗退からわずか６年でＷ杯を掲げた奇跡を通じて
その原動力となった信頼と愛を余すところなくドラマ化したものである。

【サッカー】「オフサイドは相手PA内のみ？」FIFAが改革案検討
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1105239660/


これが実現すれば日本は勝てませんから！残念！

>>176
むしろ速くて細かいことが得意な日本が有利になりますから！！残念。
自虐日本人斬りッツーーーーーーーー！！！！

兵藤や渡辺が大学に行くんだもんなあもったいない

>>171
誰か平山に期待してやれ

>>176
プレッシングを多用しないジーコジャパンは平気だろ
トルシエなら青ざめるだろうけど

>>180
攻撃だよ攻撃
大久保やら玉田やら永井やら田中やら
スピード系や柳沢みたいな飛び出し系に良い選手が偏ってる日本のＦＷだと不利になってくるぞ？

FWがゴール前で待ち構えればいいわけだから
DFが常に残ってなければならずに今までのように
コンパクトにしてということはできなくなる。
常に間延びしたようなスカスカの状態で試合を
しなければならずキック力がありパスが正確な
外人との差がますます顕著になるわけだ

>>182

そのほうが日本人に有利なんじゃないか。
攻撃的守備では、もろにフィジカルが問われるからな。

引いて守るほうが、フィジカルコンタクトを嫌い
パスを好むスキルフル（テクニカル）なサッカーには向いている。

>>183
相手も普通に引いて守る事になるわけで
前線で待つＦＷには常に厳しいマークがつく事は必須で
競り合ってボール落とせるポストプレイヤーの強さが
攻撃力に直結するのではないか？

>>184
それって今でもそうじゃないか？特にアジアでは。
FWにマークをつけて、クサビのパスに対しては厳しくチェックする。

欧州もそうなるってことか。

今の若いの。。。もっと頑張れよ。

日本代表ジーコ監督（５１）が、初めて世界の監督ベスト１０に「ランクイン」した。国際サッカー歴史統計連盟（ＩＦＦＨＳ）
が０４年度の世界優秀代表監督ランキングを発表。ジーコ監督はアジア杯優勝と１６勝３分け３敗の好成績が認められ、
０３年度の圏外（発表は２１位まで）から７位と一気に順位を上げた。

ＩＦＦＨＳは国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）からも認められた権威ある団体。９６年から始まった優秀監督部門のランキングも、
８３カ国の代表の専門家が投票して決定している。過去に日本代表監督で名を連ねたのは００〜０２年のトルシエ氏
（現マルセイユ監督）だけ。今回の７位は、同氏の００年に並ぶ最上位だった。

欧州選手権優勝のギリシャを率いたレーハーゲル監督が０３年のトップ１０外から１位へ大躍進したのには及ばないが、
監督歴わずか２年半というキャリアを考えれば偉業だ。また、１０位までのうち、国籍を持たない国で指揮を執った監督は
５人という付加価値もある。

０５年はＷ杯切符をかけた勝負の年。「６月ごろまでに切符を手にしたい」と照準を定めている。世界１０人の名監督に
数えられたジーコ監督が、新たな勲章を引っさげて日本代表を引っ張る。

引用元
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050110-0017.html

>>187
ワラタ

世界７位でも日本じゃ未だに監督と認識してない人もいる・・・。
さすがにおとなしくなってきてはいるけど。

よその権威に頼るようになっちゃ、トルシエ信者といっしょ。

日本代表の監督だから批判される。やめれば、ブラ汁とカシマの英雄、もと名選手にもどる。

>>189
監督さえ良ければ世界一になれると思ってる純真な人が多いからね

ジーコのおかげで強くなったじゃん。

誰が監督でも。現時点でジーコジャパン以上の成果は望めない

アジアカップ優勝、Ｗ杯予選もここまで全勝、
コンフェデでもＮＺに圧勝しフランスと実質引き分け
強化試合でチェコやチュニジアに勝ちイングランドと引き分け
アジア杯後の疲弊したメンバーでアルゼンチンと接戦（2軍同士だが）

･･･これ以上に何を望むというのか。

希望

ジーコのおかげでヨルダン、オマーン、シンガポールごときにハラハラドキドキの試合できるんじゃん。

>>195
おまえごときが楽しめるのならよかったね

>>192
ジー弱スレで言って来い

>>197
ココはジー弱の出張所だろ?
ちんぽ君がいるかいないかの差しかない気がするが。

じー弱はいかれてる

>>155
ｶﾈｺ「わたしは、Ｗ杯本大会出場については何の心配もしていない」
これはちょっと怖いぞ。

>>200
マンセーした大久保が活躍してしまうなど、金子の法則も最近はすこし不調気味。

ジーコは何も創造しない。ただシステムを破壊するのみ。
そして選手に命令する。創造しろ、と。

ジーコ・サッカーの可能性を信じるやつなんて、
創造的破壊とか痛みに耐えて改革なんて、
抽象的な言葉を信じられるオバカ。

選手や協会は誰かさんみたいに口うるさいキチガイじゃないからやりやすいんだろうねえ。
マスコミへの対応も。
だから選手や協会、マスコミからの批判も少ないんだろうな。
特にトルに会見場で論破された一部マスコミ。
サッカーわかってる一部ジャーナリストはとっくに見切りつけてるみたいだけど。

日本のメディアは代表やクラブのシステムについて、よく論評すると聞く。
それはナンセンスではないかと思う。システムというのは、その時の
ベストメンバーはだれで、どう組み合わせるか。対戦相手がどんなチームかで決まっていく。

>>204
>その時のベストメンバーはだれで、どう組み合わせるか。
これは良いとしても、
>対戦相手がどんなチームかで決まっていく。
これはジーコからは感じられないな。

>>204
オシム語録かよ

>>201
だといいんだけどね。俺はアンチジーコじゃないが、
ジーコジャパンも不安要素はあるし、選手頼りなところがあるから
小野や久保が不調な今、けっこう心配してる。

>>205
めちゃめちゃ対戦相手で采配を変えてるぞ。
采配と敵国分析ではジーコは代表監督史上最高。
ビデオ死ぬほど見てるしね。

大丈夫、どこもアジアは似たり寄ったり。
どこが勝とうと関心なし。

>>208
過密日程でもまったく選手交代しない采配が？

>>210
公式戦ではスタメンは固定するだろが普通。
消化試合ならともかく。

ああ、どっかのフランス人が
トルコ戦で逆上して意味不明なスタメンを起用してたっけ

ジーコジャパンはそれまでの代表と違って
一本調子じゃないからねえ
心配しなくても大丈夫だと思う
実際、アジアカップの決勝は向こうより動けてたし

クボタツ潰れちゃったなあ

>>213
それがジーコのせいだと？

>>214
さらに潰しにかかろうとしてるよなあ

久保はキリン〜アジア杯までまるまる免除してもらって情けないな

　　　　　　　　　　　鈴木　　
　　　　　　中村　　　　　　大久保

　三都主　　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　中田　　　稲本

　　　　　中澤　　　宮本　　　坪井

　　　　　　　　　　　川口


中田と中村の実質ダブル司令塔。稲本１ボランチで充分。
鈴木は恒例のターゲットマンになって大久保がスペインでの自信をそのまま出せば
イランとて２点は最低でもＨＡ両方取れるでしょ。ラッカーン！！！！！ていうじゃなーい？

でもあんた、オサレ火事鱸ブラジル通訳足かせって穴ばかりですから！！！！！
残念！！！！！

ジーコ楽観論者斬りッスーーーーーー！！！！！！！！！！



　　　　　　　　

分析力、指導力に長けた名将、山本昌邦 U-23日本代表監督
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0154.html

■お先真っ暗ジーコジャパン［ジーコジャパン］
2004-07-31/Permalink /Comment(0) /Trackback(2)
PK戦とはくじ引きのようなものだという。
ジェフ市原のオシム監督はユーゴスラビア代表監督時代、
ワールドカップの決勝トーナメントにてPK戦にもつれ込んだ際、
「私の仕事は終わった」とPK戦を見ずにロッカールームに引き上げたという。
PK戦とはそのようなものだ。
よって、PKで勝った負けたといってヨルダン相手に互角以下の勝負を演じたという事実と、
その評価は変えようがない。

ゲームは立ち上がりから完全にヨルダンペース。
スタメンを4試合連続で固定したこと、ヨルダンよりもインターバルが1日少ないことで
コンディション面で劣勢に立たされていた日本は、なかなかプレスに行けない。
体調の問題もあるが、もともとこのチームは1対1のマークを軸にした受身の守備をすることが多いため、
ショートパスを軽快に回すヨルダンの攻めについて行けないのだ。
しかも20分まではヨルダンが高い位置からのプレスをかけてきたため、
完全に試合を支配され、押し込まれた。

そして左からのクロスを頭であわせられてあっさり失点。
しかし直後に、中村のFKをGKが弾いたところを鈴木が押し込んで同点。
もらいものの1点で日本は息を吹きかえした。
プレスには行けるようになったし、ストッパーの田中が攻撃参加を見せるようになったことで、
加地の負担が減った右サイドがチャンスを生み出すようになった。

しかし、前半にあった決定的チャンスはすべてセットプレー。
セットプレーでしか点が取れない病が顔をのぞかせる。
さらに前半終了5分前くらいからまたヨルダンの猛攻を受け、
やはりコンディションの問題があることは間違いない。
1−1のまま前半は終了。

後半は防戦一方。ちょっとでもボールを回されるとズルズル引いてしまう。
もちろんこぼれ玉も全て拾われて、2次攻撃を食らう。
このチームは守備が悪い。
引いて跳ね返す守備では限界である。
いい攻撃はいい守備から。
低い位置からの横パス回しでは、加茂ジャパン時代と変わりがない。
日本のサッカーは7年ほど時間が逆回りしたらしい。
近代的なヨルダンと前時代的な日本。
得点の予感が漂ったのはもちろんヨルダンだ。

後半、延長とヨルダンが決定的な場面を外しまくってくれて何とかPKで勝った。
日本も決定的チャンスを2度外しているあたり、決定力不足も問題だが、
PKまでもつれたことで、さらなるコンディションの悪化が心配される。
「準決勝あたりにピークを持ってくるに違いない」という説は、今日で覆された。
コンディションは悪くなる一方である。
すべてはイラン戦の失政。

NHKの実況では「日本の戦い方ができていません」といったコメントもあったのだが、
いやいや、ある意味あれは日本の戦い方である。
引いて守って横パスつなぎでセットプレー頼み。
ヨルダンに（公式記録上は）引き分けという結果をもって、ジーコジャパンは終わりにしよう。
幸運にもワールドカップに行けたとしても、これじゃあ3戦全敗に違いない。
いや、10月にオマーンに勝つのも難しい。
今大会でオマーンにもヨルダンにも負けなかったのは相手の決定力不足。
協会幹部がアジアカップをどう評価するのか。
常識的な判断を期待したい。

アホらし

現在の速攻と遅攻の割合を見ると、遅攻の方が圧倒的に多い。
ここで、チームの得点力をあげるには今より速攻を増やす必要がある。
しかし、相手の守備が整っている以上単に早く攻めても無意味である。
それどころか逆襲の恐れさえある。
つまり、速攻をするためには相手の守備が整う前に攻めないといけない。
逆にいえば、現在は相手の守備が整う前に攻めれていないのである。
これは様々な理由に起因するが、
主な理由としてボールを奪う位置が低い事などがあげられる。
（このボールを奪う位置が低い理由もたくさんある。）
で、これをどう改善していくかが議論の焦点になりうるだろう。

アホか。議論の焦点が初めからあってないぞ。
速攻を増やしたって得点はできない。
速攻にしろ、遅攻にしろ精度が低けりゃ無意味。
下手な鉄砲数撃ちゃ当たるじゃW杯に出る価値のないチーム。
遅攻をきっちりできなきゃ速攻は生きない。100回の速攻で1点取るより
遅攻を有効的に使いながら1回の速攻で1点取れれば連戦が可能になる。
遅攻でリズムをつくるから速攻が生きる。単調な速攻は失点に繋がる。
トルシエや山本で改善しなきゃいけないのは量じゃなく質だってのを
散々見せつけられただろう。

そういうことだね。速攻はたまにやるから効くし、一発で決めないと。

ジーコの考えとしては、相手が無理して人数かけて攻めて来た時間帯は
当然こちらも人数かけて守って、攻撃では絶好のカウンターチャンス。
相手の裏が空いてるから少ない人数でも決められておいしい、と考える。
相手が引いて厚く守ってくる時間は、こっちは当然カウンターに気をつけて
守り、攻撃は、人数かけてボール回しながらスピードの変化をつけ
崩していく。こっちがボール持ってるんだからおいしい、と考える。
逆に言うと、引いてカウンター狙ってる相手に慌てて攻めてやっぱり
逆襲くらって疲れまくるのは山本さん。

とにかく０２年のトルコ戦が悔しくてたまらない。
早々にミスがらみのCKで失点。
その後の約８０分間で何もできなかった。


ジーコは勝てた試合だって言ってた。

何もできなかったってｗ

今だから厳しく言えるけれど、要は、決めるとこを決められるかどうかの
差があっただけで、それは、いまでもあるわけで、決めた試合は賞賛され
負けた試合は批判されるだけであり、何もできなかったというのはまちがいなわけで。

>>225
そうだよな。
やろうとしたら監督が何もさせなかっただよな。

>>224見たいなのがジーコ信者の典型なのか。
こういうのを見るとホンとｱﾌｫかと思うよ。

確かに西澤起用のギャンブルが失敗したわけだが、だからなんだ。
日韓のころのトルコは強かった。ギャンブルに失敗しようがしまいが、
監督がトルシエだろうがジーコだろうがベンゲルだろうがオシムだろうが
勝てる可能性なんてごくわずか。
何を勘違いしてるのだろう。

また、当時の日本代表の個の力を考えるとジーコのサッカーならトルコ以前に
予選敗退の赤っ恥の可能性だって十分にある。トルコ戦までいけたのは
ホームでファウル使って基地外プレスを掛けるというトルシエの作戦による
ところも大きく、二流監督としては本当によくやった。

いやいや、>>224はジーコへの皮肉です。
まぎらわしくてゴメンなさい。
でも良い意見が聞けてよかったです。

たんに、燃えつきてない症候群の人が多かっただけなんだよね。

オフトでなければ勝ってた、なんて言う人は少なく、感動をありがとうだった。
岡ちゃんでなければって言う声より、３連敗はないだろだった。
トルシエの代表はそれだけ可能性と希望をもてた代表だったのだ。

>>228
すまん。信者認定してしまって。。

オフ明けの北朝鮮戦は苦戦するな。向こうはもお中国で始動だって？

>>227
そうだね。
W杯３位に０−１の惜敗なんだから、そんなに悪く言うもんでもないと思うよ。

>>227
ただトルコ戦はトーナメントだし、点取られた後にもう少し
やりようがあったってことじゃないかな。
実際トルシエ自身もそう語ってるし。結果論だけどね。

>>227
アンチジーコのトルシエ信者の程度が知れるな（苦笑）

ちなみにベンゲルはあの試合のトルコはしょぼかったって
言ってたけどなｗ

しかし、個が通用しなかったからという屁理屈で、
ジーコになってしまった現実。
トルコは強かったんだよ、あの時の日本の何倍も。

あの試合のトルコはしょぼかっただろ

別にトルコはしょぼくはなかった。
トルシエの戦術をよく研究して綺麗に封じてた。

封じられたトルシエがしょぼかっただけ

今の日本みられたらまさにしょぼいいわれるからよせ

個の限界というより、監督の限界というわけだ。

ジーコジャパンになって、また監督の限界を感じようとは・・・とほほ

アンチジーコ派の主張って日本人らしいなと思う
ある意味、日本人の限界。

>>240
そりゃー「神様だから何でもできる」と信じてれば気楽だよな。

また貧困な発想しかできないね

しかし、ジーコになったからといって、大きく変わったわけでもない。

ジーコがそんなにすごいなら
「いますぐ、愚民どもすべてに英知をさずけてみせろ」

キャ、キャプテンがお母さん！？

あれかな？自分の限界を超えちゃうとアホなことしか言えないんだろうな。
トルシエぐらいまでならまだついてこれたが
今は限界超えて淘汰されている状態か？
視野が狭いと貧困な妄想しか対抗策がないんだろう。

トルコ戦は動きの落ちていた中田を変えようとしたら
人間力含むコーチ一同が「それで負けたらマスコミが怖いから
変えるな」と押し留めたんでしょ？ｗ

もうトルコ戦やトルシエのことはいいから。
いい加減トルとの比較抜きでジーコの批評しろよ。

アンチジーコのトルシエ信者がいる限り無理

コーチ一同が試合中に悲観し負けを覚悟し試合後の対処まで
考えなきゃいけないチームなのが一番の問題。
疲労は闇雲プレスが起因。全員疲れてる。
動きが落ちたんじゃなく、与えた持ち場を離れたからだろう。
すでにトルコは引いてるのに型にこだわったから中田を下げたかったんだと思う。
1-0の折り返しの時点で負け前提で進言するコーチ一同がどうかしてるし
それを受け入れる指揮官では勝てるはずがない。

やっと悲観しないで済むチームに仕上げる監督が就いてくれた。
楽観することはないが終了のホイッスルが鳴り終わるまで悲観することもなくなった。
選手も監督もスタッフも最後まで自信を持って試合をコントロールできるチーム。
内容が悪い試合もあるが、今までの代表とは悪さの意味合いが全然違う。
この差は勝負の世界では非常に大きい。

>>248
トルシエ信者がいる限り無理なのではなく、
>>249
のように、過去の代表を現在の視点で批判し、敬意を払うどころか
あくまでも現代表をもちあげるための道具にする、そんな人間が
テレビ・新聞・雑誌を問わず、いまだに存在しているからです。

>>250
逆だ。以前のデメリットの部分を見なさ過ぎるからこんなに
アンチスレばかり立てる。例えば当時は大きなリスクと犠牲のもとに高いラインを
とってたのに、今のサッカーを引きこもりとか言ってしまう。当時のマイナスの
部分に目を背けたままのジーコ批判ばかり。”トルも糞”とか口先で言いながら、
トル目線のモノサシでしか見れてないやつが多すぎる。

>>250
現在の視点で批判してるって何？どこ？
過去を改竄することなくそのまま評価してるが。
ダメな点を挙げてるのに敬意とか関係ある？
持ち上げる道具ではなく、単にダメだったから優劣がハッキリしてるだけだと思うけど。
結果持ち上がってしまうような過去の監督やスタッフに敬意は必要だろうか？
必死に戦おうとした選手には最大限の敬意を払いたいが
試合中に負け前提の采配をする監督やスタッフに敬意は払えない。
ダメな点を反省し克服したら、更なる成長を期待する。
悲観するのは成長せずに過去に戻ったときだろ。
ココで悲観してるのは勝手に自分で限界をつくって｢無理だ、ダメだ｣
と妄想で悲観してるだけだろ？

まあ勝ってても必ず終盤へろへろになるやり方だったし、当時切り札的カードだった
サントスも先に使うという奇策だったから前半0-1でもう跳ね返す手がなかったね。
奇策やって途中から戻しても流れは変えられず推進力ゼロだから。
あの状況で一発があるナカタをはずすなんてありえない。ナカタをかえてプレスを長持ちできても
点とらなきゃ終わるんだし。ジーコだったらまず明神あたりはずして前に攻撃的な選手を
増やしたろう。それでダメなら今度は2バックにしてさら前を厚く。最後はさらに
FW増やす。これで0-3で負けても納得。

>>224からのながれでトルシエ信者なんてどこにもいないと思うのが普通の
感覚だと思うが、>>234みたいなのが沸いてくるから話がおかしくなるんじゃ
ないのか？
なんでW杯未勝利の日本に2勝1分1負という結果を残したトルシエを褒めただけで
トルシエ信者になるのか。

>>251
例えのラインに関しては二者の比較は極端過ぎるんじゃないか？
つまりトルシエのラインは高すぎでジーコのラインは低すぎ。
低いラインを改善しろとよく見かけるが、それはトルシエのラインに戻せと
言っているわけでは無かろう。

正直ジーコにラインの意識なんかあると思えんが。選手が決めてるんだろ？

>>252
２００２年５月の段階で日本の至上命題はグループリーグ突破。
トルシエはその先のことを誰も考えていなかった。
ただそれは全ての日本人も同じ。あんたもね。

あ、あんたは考えてたんだねｗ
だってスタメンのことでなくてチーム作りそのものを否定してるんだから。

>>256
ちょっと変だな。
「誰も」を「何も」になおすよ。

>>254
> つまりトルシエのラインは高すぎでジーコのラインは低すぎ。
ラインの高さはいろんな要素によって刻々と変化するし、変化できるべき
だろう。試合によっては低い位置に長く留まるケースもあっていい。
例えば日本と戦った中堅以上の国はどうだったろうか？
上がる時間もあれば引く時間もあった。高い、低いじゃなくて、
上げるしかなかったトルシエ日本と、状況に応じて上下させようとするジーコ日本と
いうふうに見るべきと思う。下がることが100％ネガティブな意味だった
トル時代と、ポジティブに下げるジーコ時代。喩えるなら、柳の枝のように
しなるイメージ。
もちろん、上げた方がいいのに上げない時間をより改善することは賛成するが。

>>256
確かにそうだった。祈るような気持ちだったな。
初戦で先制されたときゃ「あーやっぱり駄目？」って頭抱えた。
正直、師匠が押し込まなきゃどうなっていたことか。

でもその分、トルコ戦は何だか気の抜けたような感じだったな。
宮本の「フワッと終わってしまった」というのは言いえて妙だ。
見る側にも確かにそんな雰囲気があったかも。
これでやっと落ち着いてＷ杯を楽しめる、と一瞬思ってしまった。

その先を考えていた人間が少なくともひとりいたな。
「感動をありがとう！」のなか「またとないチャンスだった」と
マジギレしてたジーコだ。監督になるとは思いもよらなかったが。

トルコ戦まできたから、少なくともトルやスタッフはその先も視野にははいっていた。
もちろん、試合中は選手もサポも勝つことを考えていた。

終わった後に「ああしていれば、こうしていたら」と言うのは簡単なんだ。

いや全くご尤も。ご高説まことに正しい。勿論誰もが勝利を望んでた。

でもそういう事じゃなくて、具体的にイメージが沸かなかったというか、
勝つことを渇望しきれてなかったというか、ニュアンス読んでくれる？
おそらく>>256の言う「考えてなかった」も本当に考えていなかったのではなく、
しかし何でこんな事を解説せにゃならんのだ。やめた。

で、少なくともジーコになって勝利を渇望しきれるチームにはなったのでは？
勝負事だし、大事なことだと思う。注文つけたいところも多々あるけど、
イチイチそれをあげつらってたら「ああしてれば、こうしてたら」になるしね。

危険なのは、感情的なものを土台にして批判賞賛してる人が多いというところ。
トルシエの場合は、マスコミと敵対してたし受け悪かったし、人格に問題あったわけだし。
そこから、戦術・選手起用などへ無理やり理屈をつけて批判が始まっていた。

これを裏返せば、マスコミ受けがよくて人柄のよい監督が就任した場合、
たとえ試合内容が悪かったとしても、それが監督批判に行かずに、選手批判・協会批判
あるいは、対戦相手が強かったからしょうがない・・・といったものに
つながっていく恐れがある、ということだ。

そして、代表の結果が出なくても、今回はしょうがない次ガンバロー・・
ってなぐあいになってしまいかねない。

熱狂的なジーコ監督の信者の中には｢彼は日本代表を強くしてくれた。だか
ら彼を支持する」という人がいる。彼らの考えを否定しようとは思わない。ただ
ジーコという人物が日本サッカーの恩師のごとく祭り上げられようとして
いるのには、強い違和感を覚える。

頭隠して尻隠さずなトル信が多いね

ｱﾝﾁｼﾞｰｺ≠トル信

>>263
無理に「祭り上げる」なんて言葉使わなくてもいいと思うが。
恩師の一人には違いないし。

>>258

残念ながらラインを上げるには後ろのスペースをカバーできる守備能力
前方の相手ボール・相手の受け手に対処できる守備能力が必要で、これが極端に落ちる
選手を抱えては限界がある。この結果ラインの上げ下げの幅は底を基点として
少なくなり、そのためゴール近くまで行っては戻るＦＷ・ＭＦの上げ下げ幅
は逆に大きくなる。そしてＦＷ・ＭＦの戻りの遅れとＣＢの上げ幅のギャップ
が相手スペースとなって再三のピンチと底までの戻りで攻撃にならない状態
を不必要に招いている。
まあ、エセ評論家どもに言っとくとすれば、守備能力の欠如したＣＢに
ラインコントロールなどあり得ないということだ。
そんなものに全く価値は無い。
オフサイドトラップとラインコントロールを一緒にするな。
アホども

>>249
＞やっと悲観しないで済むチームに仕上げる監督が就いてくれた。
＞楽観することはないが終了のホイッスルが鳴り終わるまで悲観することもなくなった。
＞選手も監督もスタッフも最後まで自信を持って試合をコントロールできるチーム。

どこが？ホームで時差ぼけのアルゼンチンやドイツ相手にボロボロに点取られて、
”悲観”どころか早々に”あきらめる”しかない無様な試合を見せ付けられたんだよ。
イタリアやスェーデンに引き分け、フランスに惜敗したトルシエの方がまだ悲観しなかった。
少なくとも、トルシエはホームでは大敗しなかった。ましてや”あきらめる”事もなかった。

釣り認定します

あきらめないかもしれない代表と、もうダメポな代表を作ったというのが
真実だろう。

よっしゃ〜！

いよいよ始まる魂の戦い｡相手が強くても弱くても関係ない｡
熱い一年、応援するぞ！
頑張れ日の丸戦士！
頑張れジーコジャパン！

今､悲観的な奴は勝って泣け！

悲観から生まれるものなどない　するだけ無駄

日本代表は悲観の歴史だ。
ようやく、トルシエでわずかな果実を手にしただけ。
実り豊かな秋を想像していたのに、手にした物は何？

弱くても全力で戦う戦士の集団だったトルシエJAPAN。
弱いくせに横綱相撲をしようとする勘違いジーコJAPAN。

どっちが人の心に訴えるかは明らかだな。代表板の最近の過疎化が証明してるよ。

>>268
バカだな。
｢中田を外して負けたら暴動が起きる｣
なんて言葉が出て受け入れるってことは
中田を外しても勝てないと周りが思い
監督も勝つための采配ではない自覚があるから
その意見を飲み込んだ。
あきらめがスタッフに蔓延してなきゃ成立しない会話だ。
勝つために中田を下げるならアリだ。
大敗は悪ではない。大敗を避けるために勝ちや得点を放棄することは最悪だ。
サンドニやスペイン戦から何一つ学ばず成長してないから
トルコ戦がある。
あきらめずに勝つための采配ならトルシエは強行できただろう。
アルヘン･ドイツ戦であきらめたのはオマエ自身だろ？
個人の感情は様々だ。指揮官が負け方を模索してるのとはワケが違う。
体面を取り繕う試合を見抜けない奴が悲観したとかあきらめたとか言っても
チームには関係ない。
トーナメントで監督が勝ちを放棄することは悲観しないで
上っ面の大敗であきらめる根っからの負け犬は内容なんて見抜けないし
サポでもないから。

>>274
2chがすべてか？寂しい奴だな。
世間は1次予選から満員御礼、高視聴率で過疎とは程遠いな。
日程に問題のある親善試合なんかは多少落ちるとこをみると
見る目も肥えてきたんだろう。
代表板の過疎化は引きこもりのサッカーヲタが
サッカーの話でダメ出しされて他板に逃げたからじゃないのか？
一般人はそうそう粘着してられないし
見る目のない奴がチョッカイだしてくるなら
友達と話すから。健全化したんじゃないか？

トルシエの場合は、確率論なわけよ、サントスのスタメンにしろ
中田の件にしろ、その時点では確率の高い方（そう判断したほう）
をとったにすぎない。
負けたから、その判断があやまっていたかというと、すべての要因を
その判断に結びつけるのは無理がありすぎで、その時点で最善を尽くしても
勝つこともあれば負けることもあるのがサッカーというもの。

日本代表にとって最高のそして未体験の舞台で、誰が最高の判断をできたというのだ。

予選は悲観してないが、本戦はむりむりかたつむり。
点を取れるイメージが浮かんでこない。
様子見に序盤受けに回るもアジア相手のように受けきることができずにミスから
前半半ばに1失点、後半は必死に攻勢に出るも相手に高さがあるのでセットプレー
が生きず時間切れ。でも失点は意外に少ないかも。
マスコミは健闘扱い。敗退が決まってから一勝するのはありえる。アテネみたいに。

「I'm still hungry」と選手を鼓舞したオランダ人監督
スタメンから采配まで錯乱してたフランス人監督

>>277
負けたから言ってるんじゃない。
あの試合でサントスのFKが決まりPKで勝ったとしてもトルシエの采配は批判されてるよ。
無理があるも何も、動けない奇策を用い
低レベルなやり取りが聞こえて来れば
あの内容に納得する。
なんかわざと見ないようにしてるフシがあるな(笑)
判断の正誤をいってるんじゃないんだけどね。

それが、今の視点で語っている結果論だろうということ。
内部のゴタゴタなんかどうでもいい、１勝すらできないと言われていたのに
あの内容で批判するということは、はじめからのトルシエ否定か、後付けの
理由によるもの。
賛否両論はあって当たり前だが、どこが問題だったのか、なぜジーコにしたのか
の理由と矛盾する。

トルシエはノルマはグループリーグから勝ちあがる事と捉え
トルコ戦でスタメンをいじり交代枠を使って
「これで（キーパー以外）全員がＷ杯のピッチに立てた。
この経験は必ず２００６年につながる」
と言った。
それはそれでいい事だと思うが。

秋田使ってないだろうが

今の視点？
当時、奇策に迷って動けない選手をおかしいと思わなかったのか？
どうにか挽回しようと動き回った稲本を引っ込めて
勝ちや得点を放棄してバランスに固執してると思わなかったのか？
どんだけ攻め手が残ってるんだ？
後から中田外しを聞いてなるほどと思わなかったのか？
ジーコがやってることがわからないはずだ。
矛盾してるのは試合を見えてないから。
あんたの場合、問題はトルシエやジーコよりも自分自身。
後付けの今の視点にみえるならそれでイイ。

4年間トータルで みて、その評価の割合にトルコ戦は大きくないから、GL突破で結果はだし
たし、総合的にみて「良し」としてる人が多いと思うけど、批判派は
トルコ戦にこだわりすぎる。

あと監督とは別の日本の選手の力を過大評価しすぎなような。韓日大会の
データで枠内シュートの割合が日本が32カ国中下から2番目という記事
があったね。あと、戦術以前にクロスの精度が悪過ぎた。
トルコ戦にいたっては、ゴールラインを割ってしまう初歩的なミスが
目立った。中田が言ってた通りゴール前では、個人能力の高さが必要とされる。
（だからジーコにしたんでしょｗ）

日本の実力は、総合的にみて32カ国中下から数えたほうが早いレベルだった
ので、トルシエ4年間の成績と内容に対する評価は高くなるのが普通の感覚。

下から数えた方が早いグループに入れる幸運を知れば
成績と内容に対する評価が高くなることはない。
至って普通の感覚だと思う。

トルシエは４年完走したんだから
最終結果で判断すべきだろ

>>283
秋田はフランス

残念ながら選手個人個人の能力は世界レベルで無いってことでしょ。
それでも何人かは世界レベルだと思うし日本以外で活躍してるけど。

欧州の強豪とﾏｯﾁﾒｲｸできるようになったのもここ最近の話だし、
日本はまだまだ発展途上だったということ。

サンドニの辺りで解任できてればもう少し評価は高くなってたと思うな。
サンドニ以降はもう頭打ちで利用価値が薄れてた。
新しいモノを植え付けた後の引きだしがないから
ホスト国のノルマをクリアしたことは評価できるが
内容や結果はマイナスに作用してることを露呈した。
これはどこへ行っても同じだと思う。長期政権は想像つかん。
やることは初めから事細かに決まってる。頭打ちは必然。

>>290
ジーコもこのまま行けば長期政権だが、ジーコは頭打ちはないのか？

すでに頭打ちですやん。

というか、可能性ならいくらでもあるし、トル時代もあった。

頭打ちなんて予測はなかった、否定的に見るかどうか、

いまと変わらない。

ジーコの意味はトルシエとやってることが１８０度違うのに
結果はほとんど同じということ。（これは予想されていたこと）
これによってトルシエ時代に振りかざされた論評とその
取り巻きの浅薄な視点への固執が葬り去られることで、またひとつサッカーの見方
に対する幅に正統性を与えることになる。
その程度のものでしょ。

最近、テレビ解説者が
ナカタコオファーからみで
名門マルセイユのトルシエ監督って
顔こわばらせてるのが笑える

ナカタコはすごいぞで名門つけるんだが
その後に続くのがトルシエ（ひくひく）

まぁジーコもそうだけど、人格批判までは
やんないほうがいいのかも

お化けは存在しないがそれを見たという人は後を絶たない。
受け取り方次第でそれは妖怪にもなりうる。
どちらに問題があるかといえば受け手のほうだ。

俊輔も怪我
マジでやばいね北朝鮮戦は

小笠原君には荷が重過ぎますw
こりゃー大苦戦必至だな。
ホームでのオマーン戦の再現、
いや、最悪敗北まであるぞ！

俺はトルシエ就任前より、ルシェンブルゴと云ってきたんだが
同じブラジル人でもああもう違うものかね・・・。
悲しくなってくるわ。

ここ読んでると1回も勝てない気がしてくるｗ

だって悲観するスレですからｗ

だって監督が素人ジーコですから

ロテイロで練習してたぞ北チョン

コレは楽勝かも

問題はガチガチに緊張する初戦ホームの北チョン戦と
10万のブーイングと投石が来るアウェーのイラン戦と
相性いまいちのバーレーンとのホーム戦

この3戦を２勝１分け以上で乗り切れば、ほぼきまり。

ココは悲観スレだから
意地でも妄想して悲観しなきゃいけないみたいだね。
小笠原が北朝鮮相手じゃ荷が重く通用しないと卑下しないといけないのか。。。
ネタでも見る目と読解力を悲観したくなるが
それで自尊心が満たされるなら仕方ない。

ヨンハとハンジェが主力になれる北チョンならオガサでも楽勝！とかいいたいところだけど、
ドン引きでガチガチに守って引き分け狙いくらいならヤツ等でも出来るんだよな。
日本はそれやられるだけでも結構苦労する。

苦労すると悲観するのか？
大差で楽勝じゃなきゃダメな身の程知らずなサッカー観で語られても。。。ねぇ(笑)
予選は厳しいと言う選手や監督はアホになるんだろう。
厳しいことを知らず大勝や楽勝を妄想できなきゃ
悲観するなんて意見はどこで通用するの？
予選はどの国も日本に引き分け狙いで来てるのに。
なめられて突っ込んできてくれる時代がなつかしいよ。
相対的な判断が欠けてるとしか思えない。

勝敗に悲観してるわけじゃないよ。
一次予選も初戦のオマーン
あの試合で久保のシュートが決まり勝ったけれど、ジーコの采配は批判されてるよ。
悲観するも何も、動けない策を用い
低レベルなやり取りが聞こえて来れば
あの内容に絶望する。
なんかわざと見ないようにしてるフシがあるな(笑)
判断の正誤をいってるんじゃないんだけどね。

選手も監督も負けるイメージがない試合で
見る目のない人がTVの前で絶望するのはかまわないよ。
内容を見れない人の絶望だからジーコの管轄外。
あの試合は決定力の欠如が問題だから改善の努力するだけ。
簡単に改善できるならどの国も苦労しないし。

下から数えた方が早いグループに入れる幸運を知れば
成績と内容に対する評価が高くなることはない。
至って普通の感覚だと思う。

何が悔しくて改変してるのか知らんが
せめて会話になるようなチョイスはできないんだろうか？

>>あの試合は決定力の欠如が問題だから改善の努力するだけ。

明日からの招集ＦＷは３人しかも１人は怪我人。いやージーコの意気込みは凄いね。

ジーコで簡単に改善できるなら、悲観しないよなじっさいｗ

ジーコなんかじゃ予選レベルでもう心配で心配でしょうがないからな〜
トルシエの時は予選の心配なんて全然しなかったよ？

>313
当たり前だろ、予選中っ田じゃん。

>>314
魚

>>314
五輪予選は？

北朝鮮戦にヒダ呼ぶらしい。活躍してない奴呼ぶなんて終わってるな。

>>313
ニワカ発見

いまだにトルコ戦の采配すら擁護しようとする
脳障害のトルシエ信者の必死さに笑ったｗ

３月のイランバーレン戦をなんなく乗り切ったらジーコとりあえず合格

>>320
釣り認定しました

大黒召集できたので楽観的

予選は楽観視してるのだが、代表の停滞に悲観している。

いまだにトルシエの采配よりましということでしか擁護できない
脳障害のジーコ信者の必死さに笑ったｗ

　
　 　 NFC
　 　 　 　 　 ファルコンズVSイーグルス

　 　 AFC
　 　 　 　 　 ペイトリオッツVSスティーラーズ

ファルカンよりはまだマシ

>>326
ファルカンのほうがマシに見えてきた。
ファルカンのほうが早いうちに花散らしちゃったからね。

>>297
いまだにサッカーって中盤ひとりでやるもんだとおもっているバカ。
っていうか、ニワカかｗ

>>328
ジーコのサッカーならかなり重要だと思うが。
ボランチの小野がパス散らして、中村が決定的なパスを出す。
うまくそれが機能して三都主がボールを持てれば彼も決定的な仕事をする。
加持とボランチの片方は攻撃面では基本的に戦力外というのがいままでのジーコサッカーだと
思うが、小野中村が駄目だとすれば余りにも小笠原には荷が重いと思うが。
仮にボランチに遠藤を使うのだったらまだ小笠原にも期待が持てる。
しかしジーコの格付けではボランチは稲本福西なわけで、運動量豊富な北朝鮮には
荷が重いと思う>>297は十分正論だろう。
仮に小笠原・稲本・福西だとすると、北の厳しいプレスにパスミス連発で
えらいことになる可能性は大いにあると思う。

加地って右の端のほうで何やってるんだろうか

33 ：名無しさん＠恐縮です ：05/01/20 18:53:34 ID:mh0T1dbE
>>25
これが絶滅寸前の中田信者ですか？
42 ：名無しさん＠恐縮です ：05/01/20 19:04:57 ID:mh0T1dbE
>>34
じゃあ検討外れもいいところ単なる馬鹿か。
47 ：名無しさん＠恐縮です ：05/01/20 19:26:21 ID:mh0T1dbE
>>45
じゃあアンチジーコ（笑）かな？
ジーコをどうみれば>>25になるんですかね？

>>285

>4年間トータルで みて

だってトルシエジャパンにとっての本番は、
02W杯の４試合しかないんだからなぁ。

>>332
コンフェデ
ジーコ　　 １勝２敗　　 　ＧＬ敗退
トルシ江　３勝１敗１分　準優勝

ジーコの職業は加地手伝い。

今回はダメだろうね。
もしかしたら全敗かも。
北にだけは勝って欲しいがそれも危ないんじゃない？
そんな予感がするよ。
もし北にまけたら選手は日本に帰ってこれないぞw

トルシエとジーコが逆の立場だったらどんな感じになっていたのだろう。
時々思うのだが…。

ジーコ…日韓WCで予選無しで本番を迎える。4年間チーム作りに集中出来る。
トルシエ…ドイツWCアジア予選を戦っている。短期間でチーム作り。

>>336
ナイジェリア組は入れないだろうな。

　　柳沢　　鈴木

　中村　　　　中田

　　服部　　福西

相馬　　　　　　　名良橋
　　　大岩　秋田

　　　　　川口

鹿島中心で、小野と中村がポジション争い。

>>333

だからさ、
トルシエはコンフェデで
好成績おさめるためによばれたわけじゃないだろ。

おまいらもっと悲観しろ。そしてもっと必死に応援しろ。
楽観してるやつらばかりだから、代表の試合会場の雰囲気があんなぬるいんだよ。
おーおー♪なんて歌ってる場合じゃねー。ぶーいんぐと大歓声だおおおーーーー！！

呑気に予選は大丈夫だなんて言ってないで、とにかく最初の試合から生卵準備するくらいの勢いでいろよ。
ほんとに投げてﾀｲｰﾎされても漏れは知らんが。

１）オフェンスでは宮本でライン維持が可能なのかという疑問

２）ディフェンスでは特にペナルティエリア内での宮本の守備力

１）については坪井不在で既に顕在化している。
２）についてはアジアカップ・オマーン戦だけで無く常に
危険な状態を示し続けている。

これでどこまで持つかどこまで行くのか知らないが、その形での終末が代表の限界
だったとは思えないに違いない。

ちょいとしたキャバクラ状態ですよ。
あと、ゴミとかのマナーも悪くなったなぁ。

>>341
そこで北朝鮮もノーマークの秋田、名良橋の復活だｗ

肉屋じゃないけど、なんでこんなんなってるんだろうな。

自分が生きている間でしか、代表はとらえられない。

先の事など楽観できない。見えるやつには見えるのだろうが。
いまが最高になるはずだったんだけどな。

もどかしさは、ジーコ、川渕、田嶋、のほうが上なのかも知れない（苦笑）

黄金世代が引退したらW杯には二度と出れない
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1094516108/

選手の質は最高なのに監督は素人なんて最悪だ。

いくらいい試合をしても、監督が素人ジーコじゃなければもっといい内容や結果を
残せたんだろうなとか思ったりしてやりきれない気持ちになる。

素人監督なら素人監督なりに頑張ってる姿が見れれば少しは応援したくもなるが、
２億近い金貰ってるくせに休暇取りすぎだし、監督としての自覚はあるのかと疑い
たくなる。

言ってることとやってることが矛盾しまくりだし、会見のコメントにしても誰にでも
言えそうなあたりさわりのないコメントしか言えないし、顔もやつれた感じでやる気が
伝わってこないし、通訳も汚デブで見るに耐えない。

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

宮本コンピューター始動、北朝鮮分析で“戦略会議”

　サッカー日本代表合宿（２３日、宮崎市内）。“日本の頭脳”が動き出した。ＤＦ宮本恒靖（２７）＝Ｇ大阪＝が分析担当の和田一郎テクニカルスタッフとの“戦略会議”敢行を明言した。

　「どういう選手がいるとか、きのう（２２日）個人的に２人で話した」と北朝鮮の情報を入手。個人技より組織力重視のスタイルを確認し、相手ボランチで実質的指令塔のＭＦキム・ヨンジュン、右ＭＦハン・ソンチョルら要注意選手の名も挙がった。

　さらに「リ・ハンジェ（李漢宰＝広島）はキックがうまい。アン・ヨンハッ（安英学＝名古屋）はフィジカルが強い」とＪリーガー２人を警戒。「北朝鮮？　シリア戦が終わってから考える」というジーコ監督より早く対北朝鮮戦略を練り、チームに還元する意気込みだ。

　「今はフィジカル（練習）でおなかがいっぱい。来週からは練習に余裕が出てくるし、ビデオも見る」。５本の分析ビデオ視聴も近々開始する。頼もしき国内組主将の頭脳派ＤＦが、北朝鮮撃破の先陣を切った。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000013-sks-spo


この記事はほんとうなのだろうか？

この選手は一体何をやっているのだろう？

この選手の代表の位置づけについて誰か説明する必要があるのではないか？

この選手はほんとうに監督の意思で選出した選手なのだろうか？

この選手のバックについてるもの、この選手を動かしているものは何だろう。

そしてこの記事を書かせるものは一体何なのだろう？

バカを踊らせたいんだろ。

>>349

対戦相手の情報を監督にではなく選手を使ってチームに浸透させようとする
狙いは何か。
そこに監督との不整合が生まれるのが普通だが。
これをやらせてるのは誰だ？
田島か？

>>350
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>351

分析担当の和田一郎テクニカルスタッフとはジーコのスタッフか？

ジーコがかなり信頼しているスタッフ

>>353

ジーコ→テクニカルスタッフ→宮本

という構図が成り立つのか？

ワダサンはトルシエの信頼も厚かったはず。
人間力がつれてきたんだっけ。

ワダサンの能力は関係なくて

？→テクニカルスタッフ→宮本→選手

だとしたらジーコはこの構図を承知の上なのか、全く知らないのか
ということ。

EZjUTiLO　が何を言いたいのかさっぱり分からない

>>355はもちろん>>352へのレスな。
まさかわかってなかったりはしないと思うけど。

ちなみにエドゥーと行動を共にすることも多いみたい＞和田さん
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/soccer_nippon.html?d=17nikkanspsctp30501170015&cat=39

信頼できるスタッフと共に、選手が自主的に相手の分析をし、対策を立てる。
何か問題でもあるのかな。

？→テクニカルスタッフ→宮本→選手

だとしたら宮本は選手なのかスタッフなのか。
どちらに比重があるのか。

>>360
選手でしょ？

いい加減何が言いたいのかはっきりしろよ！

>>359

相手の分析をしているのはテクニカルスタッフでしょ。
そこからの情報の流れ先が一選手で選手が対策を立てる？
監督の位置づけはどうなっているんだ？

>>362
http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/sports/20050117/p-sc-tp3-050117-0015.html

ジーコ監督「海南島？　１次予選のビデオもあるし、北朝鮮の情報はゼロじゃない。
ここへ来ての変化もそうないだろうが、ゲームなら見たい。偵察には制限もあるだろうし難しいが、
その中、少ない情報を増やしていきたい」。

すでに日本協会ではＷ杯アジア１次予選の試合を中心に５本のビデオを入手。
和田一郎テクニカルスタッフを中心に分析を終えている。ジーコ監督へも状況は伝えられているが、
可能な範囲で北朝鮮の最新情報入手を希望した。

「ジーコ監督へも状況は伝えられている」

まあ当然だがな

カンペキだってさ
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/soccer_nippon.html?d=24sankei49852&cat=6

あとその情報を元にした「北朝鮮対策」らしきものについて触れた記事な
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.daily.co.jp/soccer/2005/01/23/158809.shtml

自己管理”の条件付きながら臨時オフがプレゼントされた。
〔写真：オットット…。階段でバランスを崩すジーコ監督。

こういうとこがいいんだな。たぶん

Yeahのインタビューによると、　　　
　　　ジーコ
　　　コーチ陣
　　　選手全員
　　　選手個人
という情報伝達経路になっている

もういいじゃないか。
ジーコに謀反を起こし暗躍する輩がいてジーコ体制は崩壊してることにしたいんだろう。
ヤク中か精神障害者がスポ新から増幅電波を受け取ってしまったら
一般人には対処しようがない。

>>361
２３日、宮崎市内
「ジーコ監督より早く対北朝鮮戦略を練り、チームに還元する意気込みだ。」
>>348で最初に書いた「この記事を書かせているものは何だろう」だ。

回答は「バカを踊らせるため」ということなのか。
>>363,>>365はこの記事前17日、２２日の記事だよね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000006-dal-spo
川淵Ｃ「情報に踊らされるな」

　日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６７）が２３日、
日本側が北朝鮮情報に過度に反応することに対して警告した。
東京・港区で行われた「女性スポーツサミット２００５」に出席したあと
「北朝鮮は大したことないのに、大したことあるみたいに報道されている」と
過熱するマスコミの情報合戦に疑問を呈した。
　未知の部分が多い北朝鮮に関して「みなさん（報道陣）の情報も頼りにしています」
と話す協会関係者もいるが、川淵キャプテンは「実力を気にするのでなく、しっかり準備することが大事」。
日本側が足元を固めるべきとした。
　この日、宮崎合宿を終えた日本代表への評価は上々で
「ジーコは宮崎ではボールはけらないと言っていたのに（途中から）ボールを使っていた。
選手のコンディションがすごくいい方向に進んでいるんだろう」と、北朝鮮との歴然とした実力差を信じていた。

結局>>348はここで言う「みなさん（報道陣）の情報も頼りにしています」と話す協会関係者
の宮本を使った勝手な動き、勝手なアピールに見えてしょうがない。

踊る喜び組み

対抗して　キャプテンサンバ　が見たい

ジーコは今までの試合で試合中の分析が的確なところを見せてるからあまり悲観しない。
予想外のことが起きても対応できるというのは心強い。

>>372

そんなに的確ならアジアカップであんなに延長戦を繰り返さないと思うが？

ホームでアルゼンチン３連敗やドイツ戦で為すすべもなく完敗したのはなんだったんだろうね・・・

17勝3敗の3にこだわり続けなければ批判できないから苦しいね・・・
しかも負けた試合全部国内組だし

アルゼンチンはブラジルと死闘を争う強敵やから
日本がいままでで全敗するのも無理ないよ

ブータンでもモンゴルでも勝てば問題ない

たとえＰＫ戦だろうとね

おっと苦しそうだね

おまいらもっと悲観しろ。そしてもっと必死に応援しろ。
楽観してるやつらばかりだから、代表の試合会場の雰囲気があんなぬるいんだよ。
おーおー♪なんて歌ってる場合じゃねー。ぶーいんぐと大歓声だおおおーーーー！！

呑気に予選は大丈夫だなんて言ってないで、とにかく最初の試合から生卵準備するくらいの勢いでいろよ。
ほんとに投げてﾀｲｰﾎされても漏れは知らんが。

8年前の卵ぶつけられてる映像見たら怖くなってきた
楽観してられるのもあと数日だと思うと・・・

アジアカップの熱さめやらぬ時期だったから、
ジーコ支持派は感情的になっちゃったんでしょうね。

悲観というより、危機感を持ったほうが良いです、ジーコ支持の人は。

えーっ別にアンチだろうと信者だろうと
今回の枠数は通らない方が凄いぞ
通らなかったら神と呼ぶよ

アジアで４．５枠。
跳び箱で４．５段くらいなものかｗ

前回３．５でも大苦戦したんだよ！！！

前回は１０チーム中３，５枠だったが
今回は１次予選のレベルアップもあってかすでに８チーム中４、５枠
弱っちい加茂ジャパンとは話が違う

>>381
まあトルシエ儲は落ち着け。

国内組、激しく不安

最低でも４チーム中３位に入れば可能性残るのか・・そりゃUEFAが怒るわ

まあいくらトータルで楽でも、1試合でも負けもしくは分けになった時点で祭りだよな。
それがさらに初戦に北チョン戦だったりしたら・・・

>>329
君が書いているように、
いずれにしても、
中盤ひとりではサッカーできません。

　　　　　　　　　　モウ　　　　　　　　 　ダ　　　　　　　　　メ　　　　　　　ポ
　　　（　　 Λ_Λ　　 　　　○　　 Λ_Λ 　　　　（　　 Λ_Λ 　　　　　○　 Λ_Λ
　　⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ 　　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　⊂ ´⌒つﾟДﾟ)つ　　⊂ ´⌒つ・∀・)つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>375
実際は、新元含め海外組５人も試合出てたのは内緒だけどな。。。ドイツ戦

悲観じゃなくて必死になあら探しスレになっとるな
知能の限界か

　悲　観　す　る　暇　が　あ　っ　た　ら　応　援　し　ろ　！

　それが代表サポってもんだ

楽　観　す　る　暇　が　あ　っ　た　ら　応　援　し　ろ　！

鹿島磐田てほんと邪魔
降格しろ

誘導

実はジーコで代表は強くなってない・・・
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098606700/

宮本が離脱したことによって、少しは希望の光が・・・

離脱しても、途中出場ですよ

教えて！
誰か、２・９国立のパブリックビューイングのアーティストゲスト知ってる？

中鉢聡、ゴスペラーズ、ペナルティらしい

さて、今日はどうかな

アンチジーコの人、一生言い訳して苦しめよｗ

>>390
かなりの遅レスだな。
で、>>297に対して>>328のような恥ずかしい煽りを入れている香具師がいたんで
>>329のようにマジレスしたんだが。俺のは329だけ。
ところで誰が中盤一人でやるなんて言っているんだ？

好きの反対は、無関心

>>403
お気楽だな

アンチジーコ窒息寸前ですね

>>398
見えてきますた

やっと１１人でサッカーが！

また１０人に戻らなければいいけど

3 名前：. 投稿日：05/01/03 01:40:49 xzwQycL5
最終予選は通過できるんじゃないの？
8分の4.5はジーコでもなんとかなるだろ。
本戦は全く期待できないけどな。
ただ通過できなくてもそれほど驚かないけどね。
むしろ今後の日本サッカーのことを考えると
通過できたほうがいいのかどうか悩むよ、俺は。

まぁ日本も贅沢になったな。ジーコ以前（トルシエは予選免除だけど）は
W杯に出るのがまず第一目標！だったのに。
＞8分の4.5はジーコでもなんとかなるだろ。
なんとかなるんなら、とりあえず悲観する必要ないと思うけど

>>410
ジーコジャパンの目標ってW杯に出れば良い程度のちっちゃな目標だったんだ・・・

「楽観」か「悲観」かなんていう哲学的論議はダメ。
しかし、そういう上っ面の議論はいやなので、反論。

大体、根っからの「楽観」ならいいが、日和見の「楽観」が
一番ダメ。「期待が裏切られるとヒステリーを起こすのはこのタイプ」。
だから、なる前に問題点をあげて、ちょっと「悲観」してるほうが、
「まあ、こんなもんでしょう」で済ますことができるんだよ。
人はそうやって生きてきたの。

「悲観主義者」は物事の最悪の事態も考えて行動しているため、
決して絶望しないけど、「楽観主義者」は物事のいいめんを
都合よく見ようとするから、それが見えなくなったらパニックになる。

それから「負け犬」ってやめなよ。
いまどき、そういう言葉使って二極に分けるのは、
「売らんかな」「頭の悪い」マスコミだけだよ。
こんなスレで出されると、赤面する。

>>412
あなたが２ちゃん中は常時顔から火が出てそうですね。

現実問題として、ジーコ解任のタイミングってどこにあるの？

イラク、バーレーンに連敗、もしくは1分け1敗でも？

↑3月下旬の

マジレスすると俺ワールドカップに出れるだけでいいや。
あ、でも３連敗だけはやめてな。

>>417
言ってる事が、めちゃくちゃ矛盾してるよ。
そして解任のタイミングはＷ予選敗退及びその一歩手前しか
ないとおもふ。

>>418

予選敗退は無いよ。
ただ、W杯はまあひどい結果になるだろうね。

ジーコ早期解任及び予選突破を願う俺は
予選の序盤３戦で2分け１敗した時点

本選での３連敗は勘弁してけろってことっす。

>>420

解任しても結果は同じ

>>414
だれが監督でも予選突破はするだろうな
ジーコの健康問題かスキャンダルを願えよ

ジーコは本戦トーナメント用の監督なんです。
あのW杯での経験を買われてます。
それまでは居ないほうがいいくらいかもしれないけど。
今の日本ならアジア4.5枠は突破できて当たり前で、
落ちる采配をするほうがすごい。
ま、なんにせよ、ヨーロッパの監督たちと違って、
本戦のために居るわけです。

日本はカリブ海予選にまわされるでしょう・・

ジーコジャパンはいいとして、ジーコ以降はどうなるんだ？
小野、中村も30に手が届く年齢だぞ

>>426
後のことなんてこれから考えりゃいい
有能な田嶋さんが素晴らしい選手を育成するアイディアを考えて下さるでしょう

まあ、
＿＿誰か＿＿大久＿＿
誰か＿＿中村＿＿誰か
＿＿小野＿＿稲本＿＿
中澤＿＿松田＿＿坪井

これで、２０１０年も行けるんだから、
２０１０年の方がさらに強くなる可能性も十分にあるよ。

>>428
これから5年もあって、トゥーリオや今野や長谷部なんかがそのメンバーを抜けないのか・・・
悲しいね。

>>429
俺が言っているのは、年齢的にまだ可能だから、
まったく同じ面子でも、
経験と連携が更にアップするだろうってこと。

新戦力が台頭しない、なんてことはいっとらん。

田嶋さんの育成手腕に期待してる人はいないの？

今度は学校と提携してエリート教育をやろうとしてるらしいよ　エリート教育を

田嶋のは「妨害手腕」なんじゃないの？

黄金世代や中村、中田が偉大すぎただけなんだよね
彼らが引退、もしくは衰えたあとはどうなるんだろうね

セリエの中位〜下位チームでレギュラー張ってるだけで、「偉大すぎる」のか。
じゃあブラジルやアルゼンチンってもう雲の上の存在なんだな。
改めて認識した。

↑何でも極論化する人

70MHiqltは、極論の人だな。

高原、稲本、中タコのどこが偉大が俺もわからん

まあ、谷間の世代とのギャップは確かにあるよな。
シドニー組はＡ代表より強い、なんて言われてて、五輪終わったら
本当にＡ代表の中核になっちゃったもんな。
アテネ組はもうどうしようもないほどこの時点で差がついてる。

↑
まあ、あの時は早く救世主が欲しかったからな、A代表に

たぶん阿部も落ちるだろ北朝鮮戦は

最終予選は，楽観視してるんだが・・・
2/4の確率だしなー．難なく突破してくれるでしょう．
「何が起こるかわからない，それが最終予選，それがサッカーだ」なんてよく聞くけど
波乱のＷ杯予選って他地区を含めて記憶にないよ。
B組は2強2弱で戦力に偏りがあるしな。

>>434
五輪やユースの結果知らないのか？

　

ブラジルに勝ったことがある人…中田、松田、田中誠、川口
アルゼンチンに勝ったことがある人…中村俊輔、小野、稲本、宮本
日本世界埼京！！１

とにかく日本が負けて欲しいのだ。

それでは、日本は永久にサッカー後進国であり続けなければならないのだろうか。
やはり、しつこいようであるが、「サッカースタイルの確立」が結局のところ世界のトップレベルへの近道だと私は思う。

　日本は才能溢れる中盤の人材を活かしてボールポゼッションと攻撃力を全面に押し出したサッカーを標榜すべきであろう。
今後も雨後の竹の子ように現れては消えるであろう中村や本山に代表される
日本人的クリエイティビティーに富んだ軽量プレーヤー達をどのようにして次々と国際的に戦力化してゆくことができるであろうか。
中田（英）のような肉体的、精神的資質を備えた日本人が稀である事実を冷静に認識し、
日本のサッカースタイルとそれに適した強化方針を確立したい。

その一方でW杯という大舞台では、サッカースタイルの表現よりも、
まずは「結果」を残し、国内でサッカーへの関心と普及を広めるのが第一だという考えもまた間違ってはいない。
しかし、私は欲張りを承知で「攻撃的なサッカースタイルの表現」と「結果」、
その両方を追い求めている。
トルシエ後の空虚な日本サッカー界に対する懸念と、進歩を確信を持って受け止めることができない日本人の特性を思うと、
トルシエにはそこまでやってもらわねば困る。

トルシエのサッカー観と日本サッカー】〜2001年9月発売「football ascii」掲載

イラン戦まで悲観し続ける

実はジーコで代表は強くなってない・・・
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098606700/

弱い・・・弱すぎる今の日本。

予選突破はまさか間違いないだろう（というか監督いなくても突破でき
るだろう）が本大会なんだかな〜という感じでショボくなるのが見えて
きたのがキツイ。
ショボくてもジーコだけを応援している奴は「これが本来の実力だ」とか
言い出すんだろうけど。

予選突破は底知れねぇジーコ魂と選手の力で何とか大丈夫でしょ。
本大会は・・・・日韓Ｗ杯並みのグループだったら嬉しい。
あの時は日本と同レベル的なチームで、
一人ズバ抜けている選手がいるチームは無かったし。
アルゼンチンとかヤバい国がいたらヤバイ。

18 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：04/08/14(土) 23:29 ID:UzLCf46A
>>16
精神異常者であるという根拠

�@被害者は顔をメッタ刺しにされていた。
（そのため、革マル等の内ゲバかもしれないと、最初は公安が調査にきたほど。
　みきおさんは昔学生運動をやっていたから。
　内ゲバを知らない人がいるかもしれんが、粛清するときは
　こん棒などで顔を叩き潰す殺害方法をとるのが決まり。）
�A犯人は殺害後、ネットをやり、アイスクリームを食していた。
　指紋や遺留品を多く残している。
　
よって、精神異常者の犯行が疑われる。
少なくともプロの殺し屋といえないだろう。


19 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：04/08/14(土) 23:39 ID:UzLCf46A
事件発生直後、実は近所に怪しいのがいるということが、すぐに報道陣に伝わった。
なんでも、入院が必要なほど強度の精神病なんだが、父親が医師であることから管理可能
であるとの理由、および地元の有力者でもあることから、入院を免れさせていた。
報道陣は報道協定を結び、プライバシーに配慮しつつ当該”家”を注視していた。

ところが、その息子は事件後すぐに自宅で自殺しており、遺体もすでに処分されていた
という事実が入ってきた。
両親による証拠隠滅であろう。

そのときの報道陣の落胆はすごいものがあったらしい。
「やられた。これ迷宮入りだ・・」。

ダメ過ぎ。
毎回ダメ続きでいつになったら良くなるの？？？

小笠原いらね

ちんげが抜けた後、B級チームになった件について

ジーコにこの状況を建て直すのは到底無理。
それが問題

・・・。

ジーコはダメ!!とっととやめろ!!大黒がなんで残り10分しか与えられへんねん!!リーグで他のFWより結果出してるやろ!!

ま、アウェーならこんなもんだろ。
ホーム全勝＋アウェー北朝鮮勝ちで普通に二位確保じゃね？

ま、アウェーならこんなもんだろ。
ホーム全勝＋アウェー北朝鮮勝ちで普通に二位確保じゃね？

中田でチームバラバラ
後半ポジション下がり気味で､かろうじて機能し出したって感じですか

戦犯ジーコ

中田でチームバラバラ
後半ポジション下がり気味で､かろうじて機能し出したって感じですか

戦犯ジーコ

ま、アウェーならこんなもんだろ。
ホーム全勝＋アウェー北朝鮮勝ちで普通に二位確保じゃね？

中田でチームバラバラ
後半ポジション下がり気味で､かろうじて機能し出したって感じですか

戦犯ジーコ

ま、アウェーならこんなもんだろ。
ホーム全勝＋アウェー北朝鮮勝ちで普通に二位確保じゃね？

ま、アウェーならこんなもんだろ。
ホーム全勝＋アウェー北朝鮮勝ちで普通に二位確保じゃね？

中田でチームバラバラ
後半ポジション下がり気味で､かろうじて機能し出したって感じですか

戦犯ジーコ

中田でチームバラバラ
後半ポジション下がり気味で､かろうじて機能し出したって感じですか

戦犯ジーコ

中田でチームバラバラ
後半ポジション下がり気味で､かろうじて機能し出したって感じですか

戦犯ジーコ

小笠原死ね

中田でチームバラバラ
後半ポジション下がり気味で､かろうじて機能し出したって感じですか

戦犯ジーコ

後半開始時点でタマ公にかえて大黒だろ。普通
ジーコ氏ね

後半開始時点でタマ公にかえて大黒だろ。普通
ジーコ氏ね

中田でチームバラバラ
後半ポジション下がり気味で､かろうじて機能し出したって感じですか

戦犯ジーコ

中田でチームバラバラ
後半ポジション下がり気味で､かろうじて機能し出したって感じですか

戦犯ジーコ

中田でチームバラバラ
後半ポジション下がり気味で､かろうじて機能し出したって感じですか

戦犯ジーコ

>>469

いや、北朝鮮戦もバラバラだしアジア杯もバラバラだし
ずっとバラバラですよ。
バラバラじゃなかったら苦戦するような国々じゃなかっただろ、
ここまで戦ってきた国々は。

そうそう

うそうそ

ジーコのＪ視察とは新戦力発掘目的は一切なく、現代表選手を見にいくだけである

まさにそんな感じだな

ジーコまだ三浦淳をえらぶか？キリンカップしか試す機会ないのに新戦力召集せず。

>>483　新戦力を相手に覚られない為の作戦だ。安心汁！！

いつも同じメンバーだな…新戦力を試す気が無いのか？結果出してる選手を使え！玉田は何点取ってるんだ？宮本はレギュラーか？

>>485
宮本はここんとこスタメンだよ。
玉田は結果出してない。
ただ、玉田に代えて入れて欲しい選手が思い浮かばず。

Jを見てると
玉田と三浦はありえんよね。
ジーコはんはコンディション好調な人材、伸び盛りの人材を選ぶって考えは全く無い人みたいね。
チームは一向に活性化しないし
熟成というよりは腐りかけてるような気がするんだが。。。

ぶっちゃけテスト、テスト言ってる人間力のほうがまだマシだな とりあえずいろんな選手を試してほしいのに

どっちもどっち。どうせ本番じゃ違う面子だろ。

悲観したって得るものはないから悲観するだけ無駄じゃん

　　　　 ⌒ ⌒　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　（　　　　　）　　　　　　　　　　ゝ／　　　　 __ヽ
　　　　　 | | |　　　　　　　　　 　 　 /　 　 　 　 | �h 　
　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-||
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／ 　 ヽ　 　 　 （||　|　/＾ヽ ＜ カーニバル行ってくる
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／ 　 ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　 （￣ﾉ/　　　　 /　 　 −､　 　 　 　 ／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾−､　 　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　 （__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　「やめなさい！」