ジーコＪＡＰＡＮを心の底から応援出来ない人の数→

1 ：　：04/12/30 02:39:13 ID:1ZgqOWra

立てました。

前ｽﾚ
今の代表（ジーコジャパン）見てて楽しい？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103658923/

楽しい？応援する気になる？やる気伝わってくる？
黄金の中盤とかファンタジーとかどこいったの？

2 ：　：04/12/30 02:43:38 ID:6G310ebe

必死さはあまり伝わって来ない

3 ：：04/12/30 02:43:51 ID:Qnhqv155

重複

ジーコ監督でジーコ・オブ・ジョイトイ　299弱
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1104311053/

----------------------------------終了。----------------------------

4 ：　：04/12/30 02:44:06 ID:1ZgqOWra

ぺ・３とす

5 ：　：04/12/30 02:45:00 ID:1ZgqOWra

>>3
ジー弱ｽﾚとは一線を画しているので重複はしてません。

6 ：：04/12/30 02:46:45 ID:pwhGPfFV

ｲﾗﾈ。ジー弱行け

7 ：　：04/12/30 02:47:58 ID:1ZgqOWra

>>6
ジー弱はｱﾝﾁｽﾚ。
ここはｱﾝﾁｽﾚではない。

8 ：　：04/12/30 02:50:02 ID:1ZgqOWra

で、結局ジーコは何がしたいわけ？
意図が見えて来ないんだよね。
そこをどうにかして欲しいね。

9 ：　：04/12/30 02:50:26 ID:HAxJ55Kn

でも最終予選が始まると応援しちゃうんだよな、きっと

10 ：：04/12/30 02:54:04 ID:1z66Zttx

ジー弱でやれよ

11 ：：04/12/30 02:56:58 ID:9exUrPru

>>8
当初の意図ははっきりと見えてる。

「個＝選手」の技能を生かした「組織＝チーム」作り。
具体的には、中盤のタレントを生かした攻撃的パスサッカー。

もちろん、そのコンセプトがそのまま実現したわけではなく、
「3-5-2をベースとするやや守備的なサッカー」にシフトしつつ
ここまで来た。これは当然のことで、
どんな監督でも理想と現実の折り合いをつけながら
チーム作りをしているわけで。

12 ：　：04/12/30 02:57:00 ID:1ZgqOWra

>>9
そこがジレンマみたいですね、大半の人はｗ

>>10
ｱﾝﾁの巣窟じゃんｗ

13 ：.：04/12/30 03:04:00 ID:xdDyAM+Q

>>9
いや、もう応援しないことに決めました。
悲しいけど今後の為にも今回はＷ杯いけなくてもいいです。
協会は初心に帰るべきでしょう。
会長と技術委員長と監督が一体になった代表が観たいよ。

14 ：　：04/12/30 03:06:59 ID:+flnBSGn

>>13
なら代表戦はもう見ずに代表板からも去ってくれ。

15 ：　：04/12/30 03:07:34 ID:rLJXBAHt

俺は自慰子が監督している限り常に対戦相手を応援する
真の日本代表サポーターならそうするべき

16 ：　：04/12/30 03:10:26 ID:+flnBSGn

棄民が多いね

17 ：13：04/12/30 03:13:16 ID:xdDyAM+Q

>>14
嫌だ。
お前にそんなことをいわれる筋合いは全くない。
今の代表をＷ杯に出させるのは日本人として恥ずかしい。
ついでにジーコが監督になった経緯も恥ずかしい。

18 ：　：04/12/30 03:14:46 ID:6O4oZWkz

>>17
すっげえひとりよがりｗｗｗ

19 ：　：04/12/30 03:16:27 ID:9exUrPru

>>17
恥ずかしいも何もあるかい。
サッカーは実に多種多様なスタイルがある。
どこもかしこもブラジルやポルトガルのような
サッカーをしてるわけじゃない。
日本のスタイルが何だろうと、胸をはればいい。

恥ずかしい、というのは2002年の韓国みたいな
なりふり構わない非紳士的なプレーを言う。
ああいうのは見苦しい、というべきか。

20 ：　：04/12/30 03:16:51 ID:1ZgqOWra

>>11
守備的な割にドイツに３点も取られましたな。
何がしたいの、ジッコは？

21 ：　：04/12/30 03:18:02 ID:1ZgqOWra

日本人にはジーコの目指すサッカーはマッチしてるの？
いつまで待てばそれがわかるの？

22 ：　：04/12/30 03:21:23 ID:9exUrPru

>>20
何がしたいって、そりゃドイツ戦でしたかったのは
控えメンバーのテストじゃないのか。

ドイツ戦については、↓とかが詳しい。
http://blog.livedoor.jp/znet/archives/10912907.html

23 ：　：04/12/30 03:24:00 ID:NjSwZBQQ

韓国でさえＷ杯ベスト４の監督を呼べるのに日本は世界での実績が無い奴ばっか。

24 ：　：04/12/30 03:25:35 ID:9exUrPru

>>21
>いつまで待てばそれがわかるの？

公式戦の結果の積み重ねでわかってくる、としかいいようがない。
現時点では十分に及第点（アジアカップ、Ｗ杯アジア予選）
来年のコンフェデでどこまで善戦できるかに期待。

究極的には、2006年にベスト16以上に入るようなら、
日本にマッチしているスタイルと考えて良いかと。

将来の日本のサッカー・スタイルを模索する上で
ジーコ・ジャパンの試みには大きな意味があると思うよ。

25 ：.：04/12/30 03:27:58 ID:xdDyAM+Q

>>19
お前がどんなに頑張ろうと恥ずかしいもんは恥ずかしい。
というよりも世界を失望させるよ、日本の停滞はね。
ここ10年、蹴球後進国のお手本のような発展を見せてきたのによ。
2002～2006は停滞の4年間として後世に残るぜ。

26 ：　：04/12/30 03:29:19 ID:+flnBSGn

ジーコは本気で優勝狙ってるだろ。非常に楽しみだ。

27 ：　：04/12/30 03:31:32 ID:1ZgqOWra

>>24
ベスト１６以上か。ホームアドバンテージが無いからトルシエと同じベスト１６でも合格なわけね。

>ジーコ・ジャパンの試み

これがよくわからん。
どんなサッカーをしたいのか見えないから。

ところで来年のコンフェデで大惨敗したらどうなる？
更迭はあるのか？
その時の最終予選の経過にもよるんだが、その辺が曖昧じゃね？

28 ：犬将軍：04/12/30 03:32:00 ID:xfKNjKOu

いい加減日本語話せよ！
あと、たいした用もないくせにちょくちょくブラジル帰るな。

29 ：　：04/12/30 03:33:49 ID:+flnBSGn

予選突破してりゃ更迭はありえないな。いっそ、最終テストの場としてコンフェデ使ってもかまわんだろ。

30 ：　：04/12/30 03:35:14 ID:+flnBSGn

>>28
チャリティの試合が二試合もあったので帰らざるを得ないな。

31 ：　：04/12/30 03:36:01 ID:1ZgqOWra

>>29
予選突破していなければ？
つか、最終予選３位でも更迭されないのか？
ジーコが解任される時って、出場を逃した時以外ありえないのか？
それはまずくね？

32 ：　：04/12/30 03:38:06 ID:+flnBSGn

>>31
まずくないよ

33 ：　：04/12/30 03:38:36 ID:1ZgqOWra

>>32
なぜ？

34 ：.：04/12/30 03:39:44 ID:xdDyAM+Q

>>28
ブラジルにしょっちゅう帰るのは税金対策だよ。
日本での滞在日数が多過ぎるとまずいらしい。
これは協会の人から聞いたからガチ。
まあ、みんな知ってんだろうけどな。

35 ：　：04/12/30 03:40:32 ID:1ZgqOWra

>>34
ジーコに対する協会の人たちの評判はどうなのよ、実際。

36 ：　：04/12/30 03:40:46 ID:+flnBSGn

>>33
いい監督だから。成績が証明済みだな。
ついでに言えば予選敗退も有り得ないな。
まぁ、コンフェデ前に決まって最後はフェスタだろ。

37 ：　：04/12/30 03:42:02 ID:9exUrPru

>>27
2005年のタイミングで更迭するのは得策ではないと思う。
かえってチーム力を弱体化させる。
コンフェデの結果はもちろんジーコ評価の重要な基準とはなるし、
あんまり惨敗なら批判はすべきだが、
それとは関係なく、2006まではジーコで行くべき。

Ｗ杯予選のほうがヤバイと最悪解任もありうるけど
まあ、こっちのほうは心配しなくてよいかと。

>ジーコジャパンの試み

選手の個性を最大限に発揮できる組織作り、
具体的にはポゼッションサッカーへの試み。
これが2006年にまるっきり駄目だったら、
路線変更（例えばプレッシング＋ショートカウンターとか）もありうる。

日本は独自のスタイルを模索している段階だから、
ジーコが今やっているようなコンセプトも
一度は試してみる価値があると思う。

38 ：　：04/12/30 03:43:22 ID:+flnBSGn

>>34
税金対策なら180日以下になるんだろ？
もっと日本にいると思うが？

39 ：：04/12/30 03:43:43 ID:/JI/uYWp

>>35
言えないだろ、さすがに。

40 ：　：04/12/30 03:44:05 ID:1ZgqOWra

>>36
質問の答えになってないな。
ジーコの解任は予選落ちが決定したらってことで良いんだな？
コンフェデに予選３位で突入して、そこで３戦全敗しても指揮をとり続けるのか？
あるえるとかありえないの話じゃないよ。
いいんだな、それで。

41 ：　：04/12/30 03:44:54 ID:otqb5yQZ

2月に北朝鮮に負けたら解任だろ

42 ：　：04/12/30 03:45:14 ID:NjSwZBQQ

>>34
＞これは協会の人から聞いたからガチ。
お前何者だ。

43 ：：04/12/30 03:45:46 ID:pwhGPfFV

>>34
どっかのアホ記事を鵜呑みにしてるだけだろｗ

44 ：.：04/12/30 03:46:04 ID:xdDyAM+Q

>>35
反ジーコ＝反会長だからね、想像つくでしょ。
ジーコ更迭＝会長辞任を望んでる人もいる。

45 ：　：04/12/30 03:46:53 ID:+flnBSGn

>>40
隕石の直撃を怖がって道も歩けない人かね？
確かにありえるが現実的じゃないな。

46 ：：04/12/30 03:49:21 ID:HAxJ55Kn

>>41
信者はそうも思ってなさそうw

47 ：　：04/12/30 03:51:32 ID:6O4oZWkz

なんか北朝鮮戦に負けるのを夢見る馬鹿乙女みたいですかねｗ

48 ：.：04/12/30 03:52:55 ID:xdDyAM+Q

>>43
どこのアホ記事かいってごらん。

49 ：　：04/12/30 03:53:00 ID:+flnBSGn

そりゃ～代表の負けを夢見て相手の応援のためだけに代表戦見る棄民ですから。

50 ：　：04/12/30 03:53:16 ID:9exUrPru

>>40
コンフェデには関係なく、Ｗ杯最終予選が３戦終わって
最下位あるいは最下位に僅差での３位の状況なら更迭するべきだと思う。

最下位に勝ち点差を十分つけての３位で、
プレーオフには確実に行けそうな状況なら、
一応これまでの実績があるので、ただちに解任すべきではない。

以上は俺の個人的な意見。

まあ、ほとんどありえないシチュエーションだけど。
２位以内にはほぼ確実に入ってるだろう。

51 ：　：04/12/30 03:54:15 ID:+flnBSGn

>>48
とりあえずおまいがソースとジーコの滞在日数出すべきだと思うが？

52 ：　：04/12/30 03:58:01 ID:+flnBSGn

オマーン以下のバーレーンやUAEレベルの北チョンに負ける理由がないな。
負けて欲しくてしょうがない人はいるようだが。一位通過が順当、番狂わせで二位だろ。
コンフェデ前にほぼ決まってるよ。

53 ：.：04/12/30 03:58:23 ID:xdDyAM+Q

>>51
なぜそんなことをせにゃあかん？
協会の人を晒せるわけないだろ。
それにしてもあんまり有名じゃないんだな、これって。
みんな知ってんのかと思ったよ。

54 ：　：04/12/30 03:59:53 ID:+flnBSGn

>>53
じゃあジーコの滞在日数が180日以下だってソースは？

55 ：　：04/12/30 04:01:01 ID:1ZgqOWra

税金対策は普通に有名。ここ２ちゃんでは。
知らん香具師は釣りとしか考えられん。

では最終予選突破後の話をしよう。
今のままでベスト１６以上は可能か？
難しいのであればジッコはどのような手を打ってくるのか？

56 ：　：04/12/30 04:03:34 ID:+flnBSGn

GLの組み合わせ次第だな。ブラジル、オランダ、カメルーンとかになったら五分五分じゃないの？

57 ：　：04/12/30 04:05:51 ID:HAxJ55Kn

>>56
ﾂﾏﾗﾈ

58 ：.：04/12/30 04:07:03 ID:xdDyAM+Q

>>54
釣りなら釣りとはやくいってよ、まんまと釣られちゃったじゃないか。
ソースソースって変な奴だなとは思ったけど。

59 ：　：04/12/30 04:07:17 ID:1ZgqOWra

>>56
かならず強い２チームが入る。

60 ：　：04/12/30 04:07:21 ID:+flnBSGn

>>57
普通に現実的だと思うけどな。

61 ：　：04/12/30 04:08:52 ID:+flnBSGn

>>59
強いってどの程度かな。ランキング10位以内ぐらいか？

62 ：　：04/12/30 04:11:23 ID:0HE03f3G

ベルギー　ロシア　チュニジアでやれるのはどれくらいの確率だろう
ってくらいくだらない設問だな

63 ：　：04/12/30 04:11:41 ID:1ZgqOWra

>>61
君はブラジル、オランダ、カメルーン、日本っていう組合せでも五分五分だと思ってるわけ？ﾏｼﾞか？ｗ

64 ：.：04/12/30 04:13:04 ID:xdDyAM+Q

>>61
ランキングを強さの基準にするお前はやっぱり釣りだね。
全く困った奴だよ。
こういう奴が多いうちはやっぱ強くなんねぇんだろうな。

65 ：　：04/12/30 04:14:05 ID:+flnBSGn

>>63
じゃあ、そんな組み合わせじゃしょうがないと納得して諦めてくれるんだね？
俺は普通に五分五分だと思うけどな。まぁ、厳しいことは確かだけど。

66 ：　：04/12/30 04:15:39 ID:+flnBSGn

>>64
めんどくさいから目安にしただけだが。じゃあ、おまいが強い国を全部出してくれ。

67 ：　：04/12/30 04:16:55 ID:1ZgqOWra

>>65
意味不明。
今のままなら>>５６みたいな組合せになれば３戦全敗の可能性もかなりある。
カメと引き分けに持ち込めるかどうか？

納得して諦められないよ、今のままこの組合せで戦うことになったら。

68 ：　：04/12/30 04:19:36 ID:+flnBSGn

>>67
誰が監督になったら>>56のGLを易々と突破できるのか具体的にどうぞ。

69 ：　：04/12/30 04:21:41 ID:1ZgqOWra

>>68
俺はｱﾝﾁジーコじゃないからジーコに突破してもらいたいのだが。
だからその部分でジーコがどうしようとしてるのか見えないと言ってるの。
わからんやつだなｗ

70 ：　：04/12/30 04:24:02 ID:0HE03f3G

頭の弱いやつはうさんくさそうな理屈ほど信じるっていうのはわかる気がする

71 ：　：04/12/30 04:24:25 ID:+flnBSGn

>>69
うそつきは舌抜かれるよ

72 ：.：04/12/30 04:30:23 ID:xdDyAM+Q

>>69
だから+flnBSGnは釣りだってば。
ちなみにドイツでの16強は、誰が監督でもはっきりいって至難の業。
どんなに経験豊富な監督でも5割以下だと思う。
にもかかわらずジーコって・・・

73 ：　：04/12/30 04:34:38 ID:+flnBSGn

>>72
おまいは完全にアンチなんだからジー弱行けば？

74 ：.：04/12/30 04:38:35 ID:xdDyAM+Q

ジーコＪＡＰＡＮを心の底から応援出来ない人の数→

>>73 お前はなぜここにいるんだ？俺はスレタイ通りだぞ。

75 ：　：04/12/30 04:40:32 ID:+flnBSGn

>>74
>>1がこう言い張ってるわけだが。

7 名前：　投稿日： 04/12/30 02:47:58 ID:1ZgqOWra
>>6
ジー弱はｱﾝﾁｽﾚ。
ここはｱﾝﾁｽﾚではない。

76 ：　：04/12/30 04:42:31 ID:1ZgqOWra

>>71
嘘ツキじゃないし。
どうしてＧＬを易々と突破しなければならないわけ？
そもそも３戦全敗で敗退と２勝１敗で敗退では満足感が違うだろ。
３戦全敗だったら行く意味ね-よってこと。

もうお前は相手にしない。今更遅いがねｗ

77 ：　：04/12/30 04:45:54 ID:HAxJ55Kn

今の代表はどうもね

78 ：　：04/12/30 04:47:48 ID:+flnBSGn

普通に勝てるし勝ってる代表になにが不満なのか訳わかめ。
アジア予選の心配までしてるし。未だにアジアじゃ一敗しかしてないのになぁ。

79 ：　：04/12/30 04:53:18 ID:OaPsrlj4

78のような池沼になれたらどんなに幸せだろう

80 ：.：04/12/30 04:54:07 ID:xdDyAM+Q

>>76
内容の伴った3戦全敗だったら意味があると思うよ。。
世界のサッカー界からどう評価されるかも大事だからな。
内容＝結果ではないのはジーコが証明済みだし。
事実こないだのアジアカップだって、
ＰＫ負けのヨルダンはすばらしいサッカーしてたしね。
胸を張って帰ってこれる3戦全敗だってありえる、
それがサッカーの魅力でもある。

81 ：：04/12/30 04:55:24 ID:h8kkqCpg

いや、普通に考えてアンチジーコの方がちょっと変なんだよ。

82 ：　：04/12/30 04:56:41 ID:HAxJ55Kn

>>80
ヨルダンは良かった
よく見てるね

83 ：　：04/12/30 05:01:52 ID:+flnBSGn

僅かな合宿時間を使って史上最高の成績を必ずしもベストじゃないメンバーで叩き出した監督を非難する理由が
アジア予選で敗退するかも、とかコンフェデ全敗かも、とかWCのGLは全敗に決まってるとか。もうね、アホかと。

84 ：　：04/12/30 05:10:30 ID:oRiEl7ZJ

ジーコを非難する理由はジーコが嫌いなだけなんだが・・・

それと監督の能力の評価は別。

ジーコでなければ絶対もっと良い成績だった。

85 ：：04/12/30 05:12:23 ID:h8kkqCpg

>>84
今年の成績以上は結構難しいぞ

86 ：　：04/12/30 05:13:09 ID:ptt+G7mL

内容見てりゃー、不安になるのが当然。
野球から移ってきた奴？選手を打率で評価するみたいに、監督を勝率で見るって・・・。
サッカーは相対的なもんだよ。

87 ：　：04/12/30 05:13:20 ID:+flnBSGn

妄想は自由だけど事実とは違うことぐらい認識すべきだな。

88 ：　：04/12/30 05:15:29 ID:+flnBSGn

>>86
どこの国でも普通は勝てる監督を選ぶんですが。

89 ：　：04/12/30 05:18:12 ID:ptt+G7mL

そりゃ負けてちゃダメだろ、でも、内容が悪すぎるって言ってる。

90 ：　：04/12/30 05:20:06 ID:+flnBSGn

>>89
勝ちっぷりが史上最高なんですが。具体的に内容のどこが気に入らないのかな？

91 ：　：04/12/30 05:28:43 ID:oRiEl7ZJ

絶対、別の監督のほうが史上最高になったって、ジーコは見飽きてるもん。

作家が一作目を超えられないというのとにている。

映画監督が同じテーマで・・・

92 ：　：04/12/30 05:33:28 ID:+flnBSGn

妄想で勝てるのはゲームの中だけだと気づくべきだね。
まぁ、冬休みだからなぁ、しょうがないか。

93 ：　：04/12/30 05:36:06 ID:mKN3XzfN

つーかね。ジーコジャパン見てるとさ、
もっと強いだろ本当の日本は
って言いたくなるんだよな。

94 ：　：04/12/30 05:37:22 ID:+flnBSGn

本当の強さは本番までに育てて隠しとけばいいと思う。

95 ：名無し：04/12/30 05:37:51 ID:uymOSai9

ジーコ監督、代表監督しだして髪ウスクなったのは気のせいか?

96 ：＿：04/12/30 05:38:12 ID:8GiF9wL0

ベストメンバーでも内容が悪く(格下を圧倒できない)
ベストメンバーが揃わないと極端に弱くなる(ドイツに惨敗)

これって、ジーコイラネって事を指してないか？

97 ：　：04/12/30 05:38:46 ID:+flnBSGn

指してないよ

98 ：　：04/12/30 05:38:48 ID:HAxJ55Kn

>>92
冬休み丸出しだよｷﾐw

99 ：　：04/12/30 05:40:00 ID:ptt+G7mL

>>90
勝ちっぷりが史上最高って何よ？
日本人選手だって成長してるだろ、それなのに
アジア相手に中盤支配することも出来ないで、押し込まれて、DFでやっとボールを奪って・・・
みたいな試合を見てて、最高なんて思える奴の気が知れない。

100 ：＿：04/12/30 05:40:47 ID:8GiF9wL0

ベストメンバーというより中澤と小野と書いた方が早いか
本番前にこの二人が大ケガしたらどうするんだろうな

101 ：　：04/12/30 05:41:04 ID:+flnBSGn

>>99
勝率と得点率が史上最高なんだが。

102 ：＿：04/12/30 05:43:05 ID:8GiF9wL0

>>101
今後相手が強くなった時にその数値を維持できるとは限らない
内容を見るに維持できない可能性が高い

103 ：＿：04/12/30 05:43:53 ID:8GiF9wL0

>>101
あと参考までに得点率のソースを頼む

104 ：　：04/12/30 05:44:45 ID:+flnBSGn

>>100
中村、小野、久保、中澤の代わりはいないだろ。
強くはなったけど世界相手に勝てる人材はまだまだ層が薄い。
それはしょうがないことだしジーコの責任ではないな。
この中の二人が欠けたら（特に小野、中村）誰が監督でもお手上げじゃないの？

105 ：　：04/12/30 05:46:10 ID:+flnBSGn

>>103
すまんがマンドクセいので探してくれ。オプタであったと思う。

106 ：　：04/12/30 05:46:51 ID:ptt+G7mL

>>101
野球ファンから流れてきたのか？勝率とか得点率とか・・・
アジア相手に一点やっとの試合が多いだろ？
得点力不足って言われてたのが、チャンスの回数そのものが少なくなっただろ。
試合内容は最低なんだが。

107 ：　：04/12/30 05:49:10 ID:+flnBSGn

>>106
アジア相手でもトル時代ですら三割は引き分けだったんですが。今は一割だけど。
チャンスがそんなに多かったなら何でそんなに引き分けてるの？

108 ：あ：04/12/30 05:50:03 ID:uymOSai9

敵地で本気のチェコとイングランド相手に勝ちと引き分けるジーコジャパンは強いよ! さっきビデオでチェコ戦みてて、そない思ったよ

109 ：　：04/12/30 05:50:16 ID:HAxJ55Kn

ところで>ID:+flnBSGn

大黒は何故呼ばれないの?
数字で結果は出してるんだけどね

110 ：　：04/12/30 05:53:39 ID:DYNpvlcI

つか、日韓のフランスだって、ジダンが抜けたらきつかったわけで。
「代わりがいない」っつー選手はいるよ。
逆に、日本の場合、中村一人がいなくても他が揃ってれば何とか
なる。小野、久保や中澤、宮本なども同様。
全員抜けるって事はさすがにないだろうし、この点に関しては、逆に
安心してていい気がする。

111 ：　：04/12/30 05:53:44 ID:+flnBSGn

>>109
数字なら高原柳沢以下でしょ。なんで無理やり呼ぶのかな？
しかも下位にだけ固めて点取ってるしな。一人じゃ取れない証明でしょ。

112 ：　：04/12/30 05:54:32 ID:DYNpvlcI

全員抜けるって事はさすがにないだろうし→公式戦ではってことね

113 ：＿：04/12/30 05:54:43 ID:8GiF9wL0

>>104
トルシエは小野しかいなかったぞ。それも盲腸明け。

>>107
得点率頼むよ。覚えてる限りでいいから。

114 ：　：04/12/30 05:56:53 ID:DYNpvlcI

>>104
個人的には、２人が欠けても何とかなると思うな。
ただし、ジーコに２週間以上時間を与えたらの話だが。

115 ：　：04/12/30 05:57:59 ID:+flnBSGn

>>113
居なくはないだろ。選ばなかっただけじゃん。
まぁ、今より力が上かどうかは怪しかったが。

116 ：　：04/12/30 05:58:04 ID:ptt+G7mL

>>108
日本は以前、ユーロ前のフランスと引き分けてるだろ？
ユーロ前の調整試合で勝ち誇ってもしょうがないと思うが？

日本もWC予選前にマレーシア（だっけ？うろ覚え）とマッチメイクしたみたいな物だ。
弱めの国とやって調整する。
マレーシアより日本は頑張ったとは言える。

117 ：　：04/12/30 05:58:23 ID:DYNpvlcI

この間のドイツ戦だって、せめて１週間ぐらい時間あれば、もう少し
どうにかなったと思うんだよなあ。
まあ、たられば語っても仕方ないけど。

118 ：：04/12/30 05:59:40 ID:HAxJ55Kn

>>111
高原・柳沢っておまえ…
真性なのか?

119 ：＿：04/12/30 05:59:51 ID:8GiF9wL0

>>110
トルシエの場合
高原→エコノミーでアボーン
森岡→ケガでアボーン
小野→盲腸でアボーンしかけた

これでもある程度の試合はしたぞ。
ジーコの場合、誰かが抜けると極端に弱くなってる。
多少弱くなるのはしょうがないが”極端”に弱くなってる。
これがジーコイラネを証明してるよ。
メンツ揃えれば誰でも同じ事はやれるという証明。

120 ：　：04/12/30 06:01:31 ID:6G310ebe

ろくに戦術がないんだもんねぇ
そりゃ主要選手抜けたら勝てる要素ないわ

121 ：　：04/12/30 06:02:39 ID:DYNpvlcI

>>119
８人欠けたアジアカップで優勝しましたが何か？

この間のドイツ戦、いったい何人主力か欠けていたか
わかってるか？　それとも数も数えられないか？？

122 ：　：04/12/30 06:05:48 ID:DYNpvlcI

>>120
コンビネーションは戦術に勝る。

問題は、その連携を熟成させる時間を協会がジーコに与えないこと。
でも、ジーコはその代わり、なるべく公式大会などの選手を強制招集
できるときにメンバーを固定することで連携を上げていった。
選手招集に悩むブラジル出身のジーコだから出来ること。

123 ：＿：04/12/30 06:07:00 ID:8GiF9wL0

>>121
アジアカップはA代表は4回出て3回優勝してるよ。
勝って当たり前といったらいいすぎだが
勝ってもちっとも不思議じゃないし
PKの陣地代えてもらえなかったら負けてても不思議じゃないよ。

124 ：　：04/12/30 06:08:04 ID:+flnBSGn

>>118
高原は1シーズン26点、MVP、得点王。柳沢は22点取ってるぞ？
大黒は20点で（日本人）得点王だろ？

125 ：あ：04/12/30 06:09:13 ID:uymOSai9

みんなに聞くが、WCの時のトルシエジャパンと現ジーコジャパンと試合したらどっちが強いか?

126 ：　：04/12/30 06:09:34 ID:+flnBSGn

>>119
その割にはACで控え出したらかなりあたふたしてたね、カタールごときに。

127 ：＿：04/12/30 06:10:02 ID:8GiF9wL0

>>122
まずコンビネーションと戦術の説明を求む。
次に代表は常に時間がないのが当たり前なのに
ジーコの時だけ時間を与えろという理不尽な言い訳の説明。
さらに本当に連携が上がっていってるのかの説明。
よろしく

128 ：＿：04/12/30 06:11:25 ID:8GiF9wL0

>>126
覚えてないが、少なくともバーレーンに引き分けてないぞ。

129 ：　：04/12/30 06:12:14 ID:+flnBSGn

>>123
たられば言い出したらきりがないとは思わないか？
ロシア戦の稲本、オフサイド取られたらGL敗退だったかもと言って納得するの？
ACを二軍で戦って勝ったのは史上初だと思うけどな。

130 ：　：04/12/30 06:12:33 ID:DYNpvlcI

>>123
W杯ホームのチームが、GL突破しなかったことは過去に１回しか
なかったことを考えれば、トルシエのGLも勝って不思議じゃない
わけだが。

んで、ドイツ戦、何人主力が欠けたか言ってみそ？　DF陣なんか
２番手選手も欠けてて、三番手、四番手が出てきたわけだが。
しかも、練習期間はたった２日。４バックの練習時間なんか１日しか
なかった。
これでいい試合ができる監督がいたらお目にかかりたいね。

131 ：：04/12/30 06:13:24 ID:z82McraF

ジーコが監督でも、ドイツに行けると思う。
ただ、仮に今、岡田や加茂、トルシエが監督でもドイツにいけると思う。

132 ：　：04/12/30 06:13:30 ID:DYNpvlcI

>>125
ジーコジャパンが勝つ。

133 ：＿：04/12/30 06:13:32 ID:8GiF9wL0

>>125
ジーコの方が強くなければいけない。
でもそうは思えない、ろくに進歩してなく見えるから
こういう議論が起こる。

134 ：　：04/12/30 06:15:09 ID:+flnBSGn

>>128
インチキ審判も居ないんだから当然だろ。サウジには負けてもおかしくない内容だったがな。
エリア内でレイトタックル黙認されたら普通は勝てるもんじゃないんだが。しかも10人でね。

135 ：：04/12/30 06:15:35 ID:HAxJ55Kn

>>124
異次元に生きているようDE

136 ：＿：04/12/30 06:17:41 ID:8GiF9wL0

>>129
思わないが。
実際PKの陣地が変わる事はありえないはずだから。

>>130
そういう言い訳はクラブでのみ通用する。
代表監督なら他のいいDFを選べたはず。
選ばなかったのは負けた時に言い訳する為か？

>>131
同意。

137 ：　：04/12/30 06:18:03 ID:+flnBSGn

>>133
スペインに8バックやらかすトルシエジャパンがアウェーでチェコに勝てるわけないだろ。
フランスにもサテライトでようやく引き分けだったのに。

138 ：　：04/12/30 06:19:01 ID:DYNpvlcI

>>127
>まずコンビネーションと戦術の説明を求む。
辞書を引くかサッカーの教本をどうぞ。

代表に時間を与えろと言うのが理不尽だとは思わないね。
五輪代表であれだけ合宿三昧やってたんだから、１回ぐらいは
どっかでできるだろ。

連携が上がっているのは試合見ればわかると思うが？
近いところではAオマーン戦でのゴールとかな。また、宮本を中心に
したDF陣の連携も見どころのひとつ。

139 ：　：04/12/30 06:20:34 ID:+flnBSGn

>>136
現実を認識できない人なんですね。
陣地が変わると日本が有利になる理由を言ってみな。

140 ：　：04/12/30 06:21:28 ID:DYNpvlcI

>>136
いいDFが、どんどん怪我をしていって、三番手、四番手しか
いなかったわけですが？　読解力ないの？？
それに、たった２日しか練習時間ないのに、新しいDFをフィット
させる時間が本当にあると思ってるのか？

141 ：＿：04/12/30 06:22:44 ID:8GiF9wL0

>>137
3バックのチェコなんてアテにならんよ。

>>138
突っ込み所満載だが
宮本を中心とした連携はトル時代に確立してたと書いておこう。

142 ：　：04/12/30 06:23:05 ID:+flnBSGn

>>140
批判の理由が妄想になってる奴は何いっても無駄だと思う。

143 ：　：04/12/30 06:23:26 ID:DYNpvlcI

>>136
そもそも、PKで陣地が変わって有利になったというのならば、その
有利な陣地で、日本より１回多く蹴ることができたヨルダンの方が
ずっと有利だったわけだが。
そんなこともわかんないんだね。

144 ：　：04/12/30 06:23:45 ID:HAxJ55Kn

宮本・高原・柳沢…

145 ：　：04/12/30 06:23:53 ID:+flnBSGn

だんだんと尻尾が出てきました。

146 ：＿：04/12/30 06:25:41 ID:8GiF9wL0

>>139
自分で陣地を選んでおきながら陣地を代えてもらうなんて
まずありえない。
そういった事が心理的にやる気と集中力を起こさせる。

>>140
だから他の選手を選べばいいと書いてるだろｗ
読解力なんてこっちのセリフだよ。

147 ：　：04/12/30 06:25:44 ID:+flnBSGn

>>144
おまいが必死に批判してる選手たちを使ってすばらしい戦績が残ってるんだ。諦めたほうがいいぞ。

148 ：：04/12/30 06:25:53 ID:z82McraF

まぁ、ジーコも数年監督やっているんだから、
怪我で三番手、四番手しかいないときの用意も
しておいて欲しいなというのが正直なところだ。

でも、ドイツ行けると思うけど。

149 ：　：04/12/30 06:27:41 ID:DYNpvlcI

>>141
トル時代に中澤がいたのか？　坪井がいたのか？
ていうか、DFの形そのものがトルシエ時代とはまったく
違ってるんですけど。
トルシエ時代の連携なんか糞の役にも立ってないよ。

150 ：　：04/12/30 06:28:04 ID:+flnBSGn

>>146
陣地は選べないはずだが？選んだのは順番ではないかい？

151 ：：04/12/30 06:29:02 ID:HAxJ55Kn

>>147
でさ、すばらしい戦績を残してる大黒は何故呼ばれないのかね?

152 ：　：04/12/30 06:29:50 ID:+flnBSGn

>>141
宮本本人がきっぱり否定してることをわざわざ持ち出すところがトル信っぽくって痛いね。

153 ：＿：04/12/30 06:30:24 ID:8GiF9wL0

>>148
誰が監督でもいけると思うよ。中田英でも。
だって4/8だから。

そろそろ寝るけど
トルは森岡のもしもの時用に宮本を選んでいて良かったけど
中澤にもしもがあったらどうなるんだろうね。
擁護派はケガしない前提で話してるけど。

154 ：　：04/12/30 06:31:11 ID:+flnBSGn

>>151
たったの20点しか取れてないしチームもたかが4位だし呼ばれた時にもカズ以下だったから。

155 ：　：04/12/30 06:31:57 ID:HAxJ55Kn

>>152
ジーコ信者ってよりアンチトルか

156 ：　：04/12/30 06:32:08 ID:DYNpvlcI

>>146
だから、他の選手は四番手以下なんですが？？
ていうか>>140の下２行に答えてよ。

>>148
無茶言っちゃあかんw
四番手までテストする余裕なんて、今のスケジュールじゃないやろ。
ドイツ戦があの時期じゃなかったら、もしかしたら、もう少し選択肢も
あったかもしれないが……。

157 ：　：04/12/30 06:32:29 ID:+flnBSGn

>>135
チェコ戦は宮本も中澤も居なかったんだけどね。

158 ：：04/12/30 06:33:47 ID:HAxJ55Kn

>>154
今度はカズかよw
高原・柳沢は無かった事にするのかな?

159 ：　：04/12/30 06:34:07 ID:+flnBSGn

>>155トルシエはそれなりに評価してるが。アンチトル信なら正解。

160 ：＿：04/12/30 06:34:23 ID:8GiF9wL0

>>149
中澤を代表で使ったのはトルだよ。
A代表ではないけど。

>>150
先攻後攻を相手が選んで、どっちサイドかを宮本が選んだ。

>>152
風呂で選手ミーティングして連携させたんだけどｗ
それから監督が代わってもずっと宮本が守備決めてるよｗ

161 ：　：04/12/30 06:36:24 ID:+flnBSGn

>>158
おまいがひたすらバカなだけだろ？何で事実を無かった事にしなきゃならんの？
大黒は、Jの成績で高原、柳沢を超えてからで充分だろ？

162 ：　：04/12/30 06:36:38 ID:DYNpvlcI

>>153
中澤一人が欠けたぐらい、何とでもなる。
実際、今年の前半は中澤はサブだったわけだし。

今回みたいに宮本、中澤、松田、茂庭、坪井が欠けてたら、
そりゃ厳しいけどな。

163 ：　：04/12/30 06:37:41 ID:+flnBSGn

>>160
宮本は選んでないとインタビューで答えてたのは記者の捏造ですか？

164 ：＿：04/12/30 06:38:03 ID:8GiF9wL0

>>156
つまり茶野は日本で4番目のDFだということ？
もしそうだったら呆れるね。

>>157
その二人抜きでハンガリーに3失点してるね。
つまりハンガリー＞チェコと主張したいわけかｗ

165 ：　：04/12/30 06:38:41 ID:ptt+G7mL

チェコ戦って、良く出てくるけど、
前半戦は新しいフォメ試して、後半戦はネドヴェド以外サブ。
しかも後半に、自陣のペナルティーエリア辺りに押し込められ続けて、
キーパーの神セーブと、
何故か時間が2～3分早く終わって乗り切った試合だって、覚えてるよね？
日本は頑張ったとは言えるけど、通用したって胸張れる試合内容ではなかった。

166 ：　：04/12/30 06:40:36 ID:DYNpvlcI

>>160
宮本と中澤が連携を取れるほど一緒にプレーしてたのか？
ていうか、DFは宮本と中澤だけではないわけだが。
サントス、加地などのカバーリングもある品。
あと、>>149の下３行を無視しないように。
DFの形がまったく違うんだから、トルシエ時代の連携は現在は
役に立たない。

167 ：　：04/12/30 06:40:52 ID:+flnBSGn

>>162
どんどん答えがバカになってるな。DFだけでゲームが決まると思ってるんだろうか？
しかも、一転はPKだし。DFとどういう関係が有るんですか？

168 ：＿：04/12/30 06:41:03 ID:8GiF9wL0

>>161
もう寝るから最後にこれ答えてね。

　　玉　田　は　2　0　点　取　っ　て　る　の　？　

>>162
どうとでもなるのか
もういいや呆れて物がいえんｗ

>>163
試合見てなかったわけ？

169 ：　：04/12/30 06:41:53 ID:HAxJ55Kn

>>161
高原・柳沢の今を語れ
ついでに宮本もな

170 ：　：04/12/30 06:43:00 ID:DYNpvlcI

>>164
あの時点で選べるDFの中では四番手だったわけだが。
いつまでも逃げてないで>>140の下２行に答えてよ。

171 ：　：04/12/30 06:43:04 ID:/jmpMzyE

ウルトラスの朝日がつまんねぇってんだから
・・・・つまんねぇよ普通の人には・・・・支持、批判とは別

ジーコの顔は不景気すぎる、口ぽっかり開けて
手で顎周りすりすりしてんの見ると、瞬間チャンネル変えてしまう

銅像立った人は表でちゃいけない・・・昔のジーコの
イメージまで褪せていく

172 ：　：04/12/30 06:43:57 ID:HAxJ55Kn

>>165
ほら、結果がスベテらしいからさ

173 ：　：04/12/30 06:44:02 ID:z82McraF

ジーコを批判する人は選手選考とかが理由なんかね？
ま、選手をもう少し試してもらいたいというのは俺も不満がある。
ただ、ジーコのゲームを通じてチームを熟成させるという方法を鑑みると
なかなか新しい選手を試すという行為を能動的にとれる監督ではなさそう。

でも結果はキチンと残しているからジーコ監督でドイツ行きだろ。
（ドイツ後の日本代表は悲しい状態になっていそうだけどね）

174 ：　：04/12/30 06:44:08 ID:oRiEl7ZJ

メンバーは、ヒデさん（中田）が以前に少しやったことがあるくらいで、加地さん以外やったことない人ばっかり。
でも不安はなかったですよ。周りはレベル高い選手ばかりですから、俺は普通にプレーすれば、まあどうにかしてくれるだろうと。
後ろで見ていて、ホントうめえな、って。そんな感じでした。フェースガードを取って（外して）からは落ち着いてできました。

175 ：　：04/12/30 06:44:14 ID:+flnBSGn

>>165
そのサブがユーロでドイツをチンチンにしてたんだが。
時間が短かったのはディレイの関係だったと思うんですが。
キーパーの神セーブってなんだ？それより柳沢のインチキオフサイドのほうが問題だろ。

176 ：　：04/12/30 06:46:03 ID:+flnBSGn

>>168
宮本の会話まで試合でながれたか？
つうか、そこまで言うんだったらソース出せよ。

177 ：＿：04/12/30 06:46:32 ID:8GiF9wL0

>>170
下2行にはあえて答えないでいるのになｗ

きちんと戦術が共通認識として確立されていれば
誰かが抜けてもある程度の力を維持できる。
宮本がカバーに回って大事な所は中澤頼みなんてDFしてれば
そりゃ茶野じゃ何もできんわなｗ
おやすみ

178 ：　：04/12/30 06:47:44 ID:DYNpvlcI

>>168
中澤がいないと勝てないというんだったら、今年前半の勝ち試合は
どう理由つけるんだよw　実際勝ってるだろうが。

179 ：　：04/12/30 06:48:42 ID:+flnBSGn

>>169
リーグも違うのに一緒くたに語ろうとするおまいってキモイな。
海外からオファーが来てから言った方がいいんじゃないか？

180 ：　：04/12/30 06:50:44 ID:DYNpvlcI

>>177
だから、たった２日でその共通認識とやらを、新しい選手に
植え付けることができるんですか、と聞いているんだが。
４バックにいたっては、１日しか合わせる時間ないんだけど？

まあ、君が今の代表のDFの形をまったく理解してないことは
わかったよ。

181 ：　：04/12/30 06:51:18 ID:ptt+G7mL

>>175
ユーロの本番と調整試合を同一視するってどういう事？
以前ユーロ前のフランスとも引き分けてるけど、その跡サンドニで何があったかは知ってるだろ？

182 ：　：04/12/30 06:51:49 ID:aKnXc0FR

ジーコのやり方ならＪの１チーム丸ごと代表で
もういいんじゃねかと・・・。

183 ：　：04/12/30 06:52:07 ID:/jmpMzyE

司会者中西が「今の日本見てて面白いですか？」って
2、3回振ってんだから
・・・・つまんねぇ・・・・が正解なんだよ。
昨日の番組で一人でも面白いと言った奴はいねぇよ
（あっさくらちゃんは面白いって）

それでもドイツにゃいけるんだから、余計つまらん

184 ：　：04/12/30 06:52:10 ID:HAxJ55Kn

代表厨&海外厨

185 ：　：04/12/30 06:54:59 ID:+flnBSGn

>>181
天皇杯の谷間にあるメンバーすらろくに揃わないテストマッチを非難してる人の発言とはとても思えんな。
ハッサンは所詮サテライトであくまで引き分けだろ？アウェーで10位以内に勝ったのはジーコジャパンだけですよ？

186 ：＿：04/12/30 06:56:07 ID:8GiF9wL0

>>180
そりゃず～っと同じメンツでやってれば無理だなｗ

>>182
同意。
コンビネーション最高なはずだしね。

187 ：　：04/12/30 06:57:20 ID:z82McraF

確かに日本代表のしているサッカー自体はくそつまらない。
ただ、それを補うほどの奇跡的なシチュエーションが
アジアカップで連ちゃんだったから、サッカー自体のつまらなさが
消し飛ばされた。

ジーコでドイツ行けると思うけど、ジーコによってジーコが言ってた
みたいに日本代表のサッカーが魅力的になったかというと、そうでも
ないな、っていうのが正直なところではある。

ただ、ここまで結果残している監督を代えるのは難しいと思うよ。

188 ：　：04/12/30 06:57:37 ID:ptt+G7mL

>>185
ハッサンはサテライトって何？

189 ：　　：04/12/30 06:57:56 ID:HAxJ55Kn

>>182
何を今更って感じだけどw

190 ：　：04/12/30 06:58:31 ID:+flnBSGn

なんだ、まだ寝ないのか。
ず～と同じ面子って何？
まったく同じスタメンが何回あったか上げてみな。
せいぜい、ACの6試合ぐらいだろ。

191 ：＿：04/12/30 06:59:35 ID:8GiF9wL0

中澤不在の今年前半の相手
マレーシア
イラク
オマーン
シンガポール
ハンガリー
チェコ
アイスランド
イングランド
インド
スロバキア
セルモン

その金星のチェコだけど
ヤンクロフスキがストッパーやってたな～ｗ

192 ：　：04/12/30 06:59:45 ID:+flnBSGn

>>188
説明する気にもならないな。

193 ：　：04/12/30 07:00:13 ID:DYNpvlcI

>>186
2004年の試合メンバーを頭から読み直すことをオススメする。

194 ：　：04/12/30 07:01:16 ID:+flnBSGn

>>191
おまいがスタメンを見てないのが良くわかったからさっさと寝てろ。

195 ：＿：04/12/30 07:02:56 ID:8GiF9wL0

>>190
宮本→宮本
坪井→中澤
山田→加地
サントス→サントス

これしか使ってなけりゃ他の選手で連携は取れんわなｗ
他の選手を使う時は上記の奴がいない時だけで
いる時は常にベンチだもんなｗ

196 ：　：04/12/30 07:06:00 ID:+flnBSGn

>>195
坪井と中澤は同時に出てたわけだが。
おまいがまったく解ってないのは良くわかったから寝てろって。

197 ：＿：04/12/30 07:06:30 ID:8GiF9wL0

予選突破が決まっててもベンチ
テストマッチでもベンチ

ジーコはスタメンの連携を上げる事しか考えてないから
スタメンが揃わないと極端に弱くなる。
最初に書いたけどこれはつまり同じ奴でたたかってれば
ジーコイラネって事に帰結するんだなこれがｗ

198 ：　：04/12/30 07:07:01 ID:ptt+G7mL

フランス代表
ＧＫ：バルテズ
ＤＦ：ブラン、テュラム、デサイー（67分ルブーフ）、
　　　リザラズ
ＭＦ：ジダン（89分アンリ）
　　　デシャン（46分ヴィエイラ）
　　　プティ、ウィルトール（46分デュガリー）,
　　　ピレス（46分ジョルカエフ）
ＦＷ：トレゼゲ（74分アネルカ）

メンバーはこれだよ？

199 ：　：04/12/30 07:09:42 ID:+flnBSGn

>>197
まずおまいの言うスタメンを上げてみな。
それで出場時間をそれぞれ教えてくれ。
多分書いてる途中でバカの戯言だと気付くだろう。

200 ：＿：04/12/30 07:09:45 ID:8GiF9wL0

>>198
ここ1～2年の選手しか知らないから控え組に見えるんだよｗ
ピレス以外の98優勝メンバーでもねｗ

201 ：　：04/12/30 07:09:48 ID:DYNpvlcI

相手をフィジカルで弾き飛ばす、という意味でのタフさではなく、技術と
頭を駆使した勝負強さ。マーカーと対峙した時、粘り強く3、4度とフェイントを
掛けて相手から間合いをつくり、裏を取る。チャンスには狡猾に動き、
丁度良いポジションに入る。
スピードありきのモダンサッカーではレアなスタイルになってしまう昨今
ですが、技術を活かしこういう勝負の方法もあるんだということを俊輔は
示しはじめています。
ttp://blog.livedoor.jp/mitsu03/archives/10828920.html
上記は中村への評価だけど、ジーコが目指しているのも、こういう
サッカーなんじゃないかと思う。

202 ：　：04/12/30 07:10:48 ID:DYNpvlcI

>>197
だから、何度も言うけど８人欠けたアジアカップでは優勝したっての。
妄想に浸ってないで現実を見ろよ。

203 ：　：04/12/30 07:11:24 ID:+flnBSGn

>>198
中立地って意味な訳だが

204 ：＿：04/12/30 07:11:32 ID:8GiF9wL0

>>201
80年代のファンタジスタｗ
遅攻の原因ｗ

205 ：　：04/12/30 07:14:02 ID:+flnBSGn

>>204
バカを曝け出すより黙っていてバカだと思われたほうがマシである。
このことわざを教えてやるからさっさと寝ろ。

206 ：　：04/12/30 07:14:55 ID:DYNpvlcI

>>204
無理矢理速攻してカウンター食らうより、遅攻でじっくりチャンスを
作った方がいいサッカーだと思うよ。

ああ、わかった。遅攻を見る楽しみがわかってないから、ジーコの
サッカーがつまらないとか言ってるわけだ。駄目だこりゃ。

207 ：　：04/12/30 07:16:38 ID:oRiEl7ZJ

ていうかだよ、ジーコのやり方は初めて入ってもうまくいくんだ。って主張してたやつはいっぱいた。

ジーコが選んだメンバーを勝手に４番手だ５番手だって、おかしい。

208 ：　：04/12/30 07:17:03 ID:ptt+G7mL

>>203
時間が短くても観衆が騒ぎ出さないアウェイなんてそう問題なし。

209 ：＿：04/12/30 07:17:24 ID:8GiF9wL0

>>>205
そんなことわざねえよｗ

>>206
速攻してカウンター？
遅攻でじっくり横パスしてるからカウンター食らうんだよｗ

210 ：　：04/12/30 07:17:54 ID:+flnBSGn

>>207
そんな戯言は初耳だな。

211 ：　：04/12/30 07:18:40 ID:DYNpvlcI

もともとフィジカルで劣る日本が欧米・南米に勝つには、>>201みたいに
頭を使ったサッカーをするしかないと思うんだがな。
Aオマーン戦でも、ジーコは頭を使った戦い方をしろと、口を酸っぱくして
言っていたとか。それが、あの大人の試合につながった。
ジーコのおかげで、選手の判断力は確実に上がっている。ただ、選手に
よってバラつきあるがw

212 ：＿：04/12/30 07:20:03 ID:8GiF9wL0

とりあえず遅攻を見る楽しみとやらを教えてもらおうかなｗ
押し込まれてゴール前でボール奪ってカウンターしたくても
攻守の切り替えが遅くて遅攻ってのはよく見るがｗ

213 ：　：04/12/30 07:20:53 ID:+flnBSGn

>>209
ことわざは世界各地あるんだよ。日本以外知らないだけだろ。ああ、朝鮮のは知ってそうだが。

214 ：　：04/12/30 07:21:23 ID:DYNpvlcI

>>207
少なくとも自分はそんな主張をしたヤツを見たことはない。
ジーコのサッカーを見ていれば、連携重視なのは自明の理。
（それが、ジーコジャパンの弱点でもあるわけだが……）

ソースを出してくれるか。

215 ：　：04/12/30 07:22:58 ID:+flnBSGn

>>212
そんなことよりスタメンぐらい把握してから書き込んだほうがいいよ。
選手の名前とか顔すら知らないんじゃないかって書き込みがいっぱいなんですが。

216 ：＿：04/12/30 07:23:22 ID:8GiF9wL0

>>213
俺の知らない世界のことわざを知ってると自負するおまえこそ
朝鮮のことわざに詳しいんだろうがｗ
いってる事がめちゃくちゃだよｗ

217 ：＿：04/12/30 07:24:51 ID:8GiF9wL0

>>215
早くことわざ教えてくれよｗ

218 ：　：04/12/30 07:26:21 ID:DYNpvlcI

>>209 >>212
ああ、悪い。無理矢理速攻しようとして*失敗して*と付け加えるのを
忘れていたよ。要するに、速攻なんかできるはずない状況下で、
それでも速く攻めようとするってことだよ。

ていうか、オマイ、寝るんじゃなかったのかw
頭から遅攻を悪いものだとしているオマイに、遅攻を見る楽しみなんぞ
理解できるはずないからもう寝てろ。
あと３年ぐらい、いろんなサッカー見て、見る目ができりゃ、自然に
わかるようになるよ。

219 ：＿：04/12/30 07:26:42 ID:8GiF9wL0

玉田は大黒より多く点取ってるから選ばれた
っていうことわざを早く教えてくれよｗ

220 ：　：04/12/30 07:27:50 ID:+flnBSGn

だいぶ壊れてきましたな。

221 ：＿：04/12/30 07:28:21 ID:8GiF9wL0

>>218
いい遅攻とはどういう物が教えてくれよｗ
遅攻を見る楽しみを知ってるなら詳しいんだろ？

222 ：　：04/12/30 07:28:35 ID:DYNpvlcI

大黒はJにいた頃の高原や柳沢より結果を出してないので呼ばれない。
大黒は、玉田より突破力の点で劣るので呼ばれない。

何か問題でも？

223 ：　：04/12/30 07:29:05 ID:DYNpvlcI

>>221
>>201

224 ：　：04/12/30 07:30:21 ID:+flnBSGn

>>219
選ぶ理由が総得点でなくてもいいし選ばない理由が総得点であってもいいんだよ。
まぁ、バカには解らないと思うよ。寝不足ならなおさら。

225 ：＿：04/12/30 07:31:08 ID:8GiF9wL0

>>223
つまり中村＝いい遅攻ってこと？ｗ
ならオルテガやリケルメは世界各地で大活躍してるんだろうなｗ

226 ：：04/12/30 07:31:53 ID:4xatowKS

なんか煽りとかのレベルを超えてる凄く痛い子がいるなw

227 ：　：04/12/30 07:33:00 ID:+flnBSGn

>>225
日本代表のスタメンすら覚えられないおまいが名前を覚える程度には大活躍してるね。

228 ：＿：04/12/30 07:33:37 ID:8GiF9wL0

>>224
なんだよさんざん知ったかしておいて
Ｊ所属で左利きじゃないから呼ばれない事も知らんのかｗ

229 ：　：04/12/30 07:35:50 ID:DYNpvlcI

>>225
相手をフィジカルで弾き飛ばす、という意味でのタフさではなく、技術と
頭を駆使した勝負強さ。マーカーと対峙した時、粘り強く3、4度とフェイントを
掛けて相手から間合いをつくり、裏を取る。チャンスには狡猾に動き、
丁度良いポジションに入る。

中村だけでなく、こういうプレーができてればいい遅攻だってことなの。
日本語理解できますかー？

230 ：　：04/12/30 07:36:27 ID:+flnBSGn

>>228
(ﾉ∀`)

231 ：＿：04/12/30 07:36:31 ID:8GiF9wL0

中村と中村に似たタイプを並べたら
すごくいい遅攻が展開されてバンバン点取れるんだろうなｗ
いい勉強になったｗ

232 ：　：04/12/30 07:36:37 ID:DYNpvlcI

>>228
>>222

233 ：＿：04/12/30 07:37:51 ID:8GiF9wL0

>>229
で、そうやってる間に守りを固められて
どんどんすごい遅攻になっていくわけだなｗ

234 ：　：04/12/30 07:38:33 ID:DYNpvlcI

ついでに言うなら、ジーコは別に*遅攻だけ*ではないけどね。
ちゃんと速攻も織り交ぜている。
そういうのも試合見てればわかる筈なんだけどなあ。

235 ：＿：04/12/30 07:41:13 ID:8GiF9wL0

遅攻も速攻も織り交ぜたまさにファンタスティックなサッカーを
展開してるのに植田朝日らにつまらんと言われるんですかｗ
勉強になるスレだなここはｗ

236 ：　：04/12/30 07:42:15 ID:+flnBSGn

日本が相手にしてたアジア勢は初めから守りを固めてたわけだが。

237 ：＿：04/12/30 07:43:46 ID:8GiF9wL0

オマーンにもバーレーンにも普通に押し込まれていたよｗ

238 ：　：04/12/30 07:44:23 ID:+flnBSGn

(ﾉ∀`)

239 ：　：04/12/30 07:44:59 ID:ptt+G7mL

最近は守り固めて来なくなったろ？
日本に攻撃力がないってばれてからは。　

240 ：。：04/12/30 07:45:44 ID:5CjB8Dym

中村がボールを持つのがチームにとっていいのかどうかわからない、ってﾁｮﾄ否定的だったな＞小野

241 ：＿：04/12/30 07:46:08 ID:8GiF9wL0

ホームのインド戦は守りを固めてたなｗ

242 ：　：04/12/30 07:46:19 ID:+flnBSGn

最近っていつのことかな？何戦？

243 ：　：04/12/30 07:47:44 ID:DYNpvlcI

Aオマーン戦の１点は、まさに速い攻めからの１点。
逆にアジアカップバーレーン戦３点目は、速攻から一度ボールを
戻して、チャンスを生みだした１点。
こういった攻めができるのは、選手の判断力が上がっているから。

>>235
他人の意見に頼らなければ、面白いのか面白くないのか判断する
こともできませんか？　自分の意見なのに？

244 ：　：04/12/30 07:48:02 ID:ptt+G7mL

>>241
よかったよねー。
まだ少しは守り固めてくれると所残ってたか。

245 ：　：04/12/30 07:49:47 ID:+flnBSGn

>>244
守り固めてこないのってイランぐらいな訳だが。

246 ：＿：04/12/30 07:50:00 ID:8GiF9wL0

なるほど、選手の判断力が上がれば速攻ができるのか
レアルはすごい速攻のチームなんだな

247 ：　：04/12/30 07:50:30 ID:+flnBSGn

(ﾉ∀`)

248 ：＿：04/12/30 07:51:26 ID:8GiF9wL0

>>245
243によるとオマーンとバーレーンは守り固めてないらしいよｗ

249 ：　：04/12/30 07:51:33 ID:DYNpvlcI

>>246
選手の判断力が上がれば、いい攻め、いいサッカーができると
言ってるわけだが。

本当に日本語読めない人だったらどうしよう……。

250 ：　：04/12/30 07:51:53 ID:1ZgqOWra

アジアカップで欠けてた８人てだれよ？ｗ

251 ：　：04/12/30 07:52:15 ID:+flnBSGn

(ﾉ∀`)

252 ：＿：04/12/30 07:52:50 ID:8GiF9wL0

>>249
で、判断力が向上した今の日本はいいサッカーができてると
勉強になるな～ｗ

253 ：　：04/12/30 07:53:27 ID:DYNpvlcI

>>248
とうとう、書いてもいないことを妄想するようになりましたか。

ずっと速攻（速い攻め）と遅攻について話していて、相手の
守りの話なんてひとことも触れてないのだが。

254 ：＿：04/12/30 07:54:48 ID:8GiF9wL0

>>253
守りを固めている相手にどうやったら速攻できるのｗ
ドリブルで7～8人抜いたの？ｗ

255 ：　：04/12/30 07:55:06 ID:DYNpvlcI

>>252
自分の意見はそうだよ。ジーコのサッカーは面白いってずっと
言ってるし。
まあ、君の意見は植田朝日からの借り物みたいなんで、
たぶん何を言っても理解できないだろうけど。

256 ：　：04/12/30 07:55:27 ID:ptt+G7mL

>>248
オマーンは最近やった時は守り固めて来てないだろ。
最初は守って来てくれたのにね。

257 ：　：04/12/30 07:56:21 ID:1ZgqOWra

アジアカップでどの８人が欠けてたのか知らんが、それで優勝すると
Ｗ杯本戦で内容のある試合が出来ると妄想してるジーコ信者＞DYNpvlcI、:+flnBSGn

258 ：　：04/12/30 07:56:21 ID:+flnBSGn

中田小野久保坪井高原楢崎稲本の7人だろうな。中田、楢崎、高原は今は微妙だが。

259 ：＿：04/12/30 07:56:33 ID:8GiF9wL0

>>255
真面目に聞くけど、本当に今の日本代表のサッカーは
いいサッカーである、という認識なわけ？

260 ：　：04/12/30 07:57:05 ID:DYNpvlcI

>>254
……あのさ、俺が例に出してる（それも速攻とは言わずに、
速い攻めとわざわざ書いてる）Aオマーン戦を見てるのか？
見ていたなら、そんなセリフは出てこないはずだが。

261 ：　：04/12/30 07:57:52 ID:E2TsczdJ

面白いか面白く無いかなんて副次的なモンだけどな。
日本は未だ世界的に弱小国であり成長の過程にあるのにジーコはそこらを考えてくれん。
それだけで十分に解任の理由になるな。

問題は川渕がイマイチそこらを理解していない所か・・・・

262 ：　：04/12/30 07:57:59 ID:+flnBSGn

>>254
玉田が三人まとめてぶち抜いたり中村が二人まとめてぶち抜いたな。

263 ：　：04/12/30 07:59:08 ID:1ZgqOWra

「心の底から」っていうｽﾚﾀｲの意味がわからないアフォども＞DYNpvlcI、:+flnBSGn

264 ：＿：04/12/30 07:59:24 ID:8GiF9wL0

久保、中田、小野、稲本、楢崎、坪井、高原、柳沢
この8人がいた緒戦のオマーン戦どうだったっけｗ

265 ：　：04/12/30 08:00:02 ID:DYNpvlcI

>>257
反論が出来なくなると、妄想に逃げたり、信者認定するんだな。
アジアカップとW杯本戦を一緒くたに論じたのはID:8GiF9wL0であって、
自分はそれに反論しただけだが。

>>259
いいサッカーしてると思うよ。試合によって差はあるし、まだ完成型
ではないが。

266 ：　：04/12/30 08:00:21 ID:ptt+G7mL

>>261
ｺﾚだよね～

267 ：　：04/12/30 08:01:58 ID:DYNpvlcI

>>261
>>201 >>211

268 ：　：04/12/30 08:02:16 ID:1ZgqOWra

>>265
お前は>>121で何が言いたいわけ？

269 ：＿：04/12/30 08:02:27 ID:8GiF9wL0

>>265
本当にいいサッカーという認識なのか。
さくらちゃんレベルと話しようと俺がバカだったｗ

270 ：　：04/12/30 08:03:38 ID:DYNpvlcI

>>268
メンバーが減っても極端に弱くなってないということの反証だが？

271 ：　：04/12/30 08:04:28 ID:1ZgqOWra

>>267
で、頭を使ったサッカーをすると消化試合のシンガ戦で１－０になるんだ？
ドイツ戦が３－０？どこで頭使ったの？

272 ：　：04/12/30 08:06:22 ID:DYNpvlcI

>>269
日本語も理解できないヤツに言われたくないね。

それにしても、相変わらず判断基準が他人の意見なんだなw
サッカーが面白いか面白くないかぐらい、自分で判断しようよ。

273 ：　：04/12/30 08:06:31 ID:1ZgqOWra

>>270
それとＷ杯本戦で例え３戦全敗だとしても良い内容で試合をしてくれるという根拠は？
ｽﾚﾀｲの意味がわかってここに来てるならそれ説明してくれないと。
そこがわからないから心の底から応援する気になれない人がいるということだ。

274 ：　：04/12/30 08:09:35 ID:DYNpvlcI

>>271
>>211で選手によってばらつきあるって書いたのが読めないか？

結局、いつまでも判断力が上がらないからサブなわけで。そういう
選手で構成したらイマイチになるだろうよ。

もっとも、自分はドイツ戦は、ジーコにもっと時間を与えていれば
もうちょっといい試合できたと思うがね。

275 ：　：04/12/30 08:11:19 ID:1ZgqOWra

>>274
具体的に誰が頭を使っていて誰が使っていないの？
ばらつきがあるならわかってるんでしょう。
そしてそういう選手を選んでるジーコに対してコメントどうぞｗ

276 ：＿：04/12/30 08:12:55 ID:8GiF9wL0

>>272
本当にさくらちゃんだなｗ
面白いかどうかは主観でしかないんだよ。
そんな主観の押し付け合いにする気はない。
それに書かなくてもつまらんと思ってる事はわかるだろうにｗ

ラインが低くて間延び、そのせいで攻守の切り替えが遅くて
遅攻になって横パスが増えてカウンターをもらいやすくなり
その結果またラインが下がって間延びする。
攻撃的な選手を入れても守備が不安定なせいで
得点源はセットプレイばかり。
こんなのがいいサッカーいい遅攻なんていう奴とは話にならん
という事だ。
82WCのビデオでも見てオナってろよｗ

277 ：　：04/12/30 08:13:36 ID:+flnBSGn

>>275
どんどん尻尾が出てきますね。所詮アンチの戯言ですね。
重複で削除依頼出しとけよ。ジー弱で充分だな。

278 ：　：04/12/30 08:13:40 ID:DYNpvlcI

>>273
>>211ですでに述べているが？
フィジカルで劣った日本が、欧米・南米相手に勝つための戦い方を
選んでいるということ、判断力の向上はこれまでの試合を見ても
感じられること。

不安はベストメンバーが怪我した場合だが、そんなものは日韓の
フランスのジダンのように、どのチームでもあることだしね。
心配しても仕方がない。

279 ：　：04/12/30 08:14:27 ID:+flnBSGn

>>276
(ﾉ∀`)

280 ：＿：04/12/30 08:15:12 ID:8GiF9wL0

>>274
試合に出さないと判断力もコンビネーションもあがんねーよｗ
練習で補えるなら親善試合なんていらねーよｗ

281 ：　：04/12/30 08:16:32 ID:+flnBSGn

>>280
(ﾉ∀`)

282 ：＿：04/12/30 08:16:40 ID:8GiF9wL0

>>278
フィジカルで劣った日本が中澤がはじき返す守備すんのかよｗ

283 ：＿：04/12/30 08:17:37 ID:8GiF9wL0

そしてフィジカルで負けた結果がハンガリー戦だよｗ

284 ：　：04/12/30 08:19:17 ID:+flnBSGn

(ﾉ∀`)

285 ：　：04/12/30 08:19:56 ID:DYNpvlcI

>>275
日本語読めますかー？　頭を使ってない、なんてひとことも言って
ないんだが。頭使っていても、適切な判断ができない。判断力が
低いだけの話だよ。それだって、これから成長するだろうし。
んで、選ばれてない選手は彼らより判断力が下ってことでしょ。

>>276
主観でしかないのに、最初に他人の意見を持ち出してきたのは
あなたですが？

セットプレーばかりと言うけれども、そういうセリフはセットプレーと
それ以外の得点の比率を見てからいえよ。

286 ：　：04/12/30 08:19:58 ID:E2TsczdJ

>>267
頭を使うってのは当たり前の事だよな。
確かに放任主義は選手の自主性を高めるかもしれないが
そんなのは代表監督の仕事じゃ無いんだわ。

まあ、成長中の国家、その代表だから育成もしてくれる監督が必要ではあるんだが
ジーコは選手も固定だし、これには賛否あるが、それは置いとこう。
選手を試さない姿勢は代表、日本サッカーの底上げにならんし
Ｊリーグをまともに見て無いかのような怪我人招集。これは、もう話にならんよ。

まあ、ジーコを認めてるのは良いが、好きだからこそ否定的に考えてみるのもいいんでね？

287 ：　：04/12/30 08:20:54 ID:DYNpvlcI

ID:8GiF9wL0は完全に壊れてしまったな。もう寝た方がいいぞ。

288 ：　：04/12/30 08:22:36 ID:ptt+G7mL

>>278
プレスに弱いって言われてるのに、わざわざプレスの餌食になると・・・
ドイツ戦ではボールキープもまま成らなかったのに・・・

いつかは出来るかもしれないけど、当分ムリなことを
ちょっとやれば出来るように書くのも、なんだなー。

289 ：　：04/12/30 08:25:53 ID:+flnBSGn

>>286
自主性の尊重と放任主義はまったく違う。
選手個人の育成は代表監督の仕事ではない。
スタメンや選出メンバーが変わった数を考えればぜんぜん固定メンバーとは呼べない。
連携の熟成は来年から。よって固定の本番はこれから。

290 ：　：04/12/30 08:26:58 ID:+flnBSGn

>>288
ドイツ戦のメンバーで戦うわけじゃないからモーマンタイ。

291 ：　：04/12/30 08:27:24 ID:DYNpvlcI

>>286
その、頭を使うてことが（正確には頭を使って正確な判断を下す
ことが）、今までの日本サッカーではできてなかったんだな。

試さないと言っても、2004年の試合を見れば、そこそこいろんな
選手を使っているけどね。
つーか、今のスケジュールの状態じゃ、選手試している時間なんて
ないんだって。それより連携あげる方が先。

ちなみに怪我人招集というのは久保のことか？　久保については
鞠のドクターが招集前にオッケーと言ってる記事が出てるが。
んで、招集日当日に「やっぱダメ」っつー記事が出た。これからするに、
ジーコの元には「大丈夫」の知らせが届いていた（ダメという知らせは
間に合わなかった）可能性が高い。
大丈夫ならば、久保を呼びたいと思うだろ、当然。

292 ：　：04/12/30 08:31:47 ID:ptt+G7mL

>>290
高原と鈴木はポストぜんぜん出来てなかったけど、ドイツ戦で
高原、鈴木、サントス、加持、みんな入らないんだよね？

293 ：　：04/12/30 08:33:00 ID:DYNpvlcI

>>286
つか、別にジーコを盲信してるわけではないんだが。
連携重視なのがジーコサッカーの特長だが、同時に
弱点でもあるって前に書いてる品。

でも、もしも欧米・南米にマジで勝ちたいと思うなら、
ジーコのやり方は正しいと思うよ。
格上相手にドイツ戦みたいなミスしてたら負けて当然。
ミスしないためには、まず判断力を上げないと。

294 ：　　：04/12/30 08:35:46 ID:ptt+G7mL

>>293
じゃあ、ジーコを育成型の監督だって捕らえてるんだね。

295 ：　：04/12/30 08:37:17 ID:1ZgqOWra

>>293
だからジーコのやりかたって何？
お前全然説明できてね-よ。
頭を使って正しい判断を下すなんて、どんな戦術だろうと当たり前。
全ての戦術が連携の上に成り立っているのも当たり前。

で、ジーコはその連携から何を生み出そうとしてるの？
強豪国相手にどうやって勝とうとしてるの？

296 ：　：04/12/30 08:37:34 ID:+flnBSGn

個人の育成とチームの熟成は違うんだけどな。

297 ：　：04/12/30 08:41:55 ID:+flnBSGn

>>295
その前に強豪には勝てないとするおまいの根拠が全ておまいの妄想だろ。
もう既に普通に勝ってるし。結果も出してるし。妄想で否定するには事実は重いし。

298 ：　：04/12/30 08:43:03 ID:1ZgqOWra

ジーコのやり方だと正しい判断が出来るようになってミスが減っていくという根拠は無い。

299 ：　：04/12/30 08:44:36 ID:1ZgqOWra

>>297
親善試合と本戦は違うということと、主力数人が出場できなかった場合のバックアップの層の薄さ。

300 ：　：04/12/30 08:47:06 ID:+flnBSGn

>>299
主力が出られなかったら終わり。誰がやっても一緒だな。
日本はブラジルやアルヘンじゃないんだよ。
欧州で活躍してる日本人は何人いるかわかってますか？

301 ：　：04/12/30 08:47:28 ID:1ZgqOWra

さらに言えば２０１０年のことも考えているか？と言うところで不満はある。

302 ：　：04/12/30 08:49:18 ID:+flnBSGn

>>301
考える必要はないしな。アテネ経由ドイツ行きとかバカなこと考えて本番までテストに使った人間力の真似されたら困る。

303 ：　：04/12/30 08:49:58 ID:1ZgqOWra

>>300
「主力が出なかったら終わり」それは言い訳ｗ
もちろんジーコじゃなくてそういう状況なら厳しい。
しかし現実はジーコはそういうリスクを管理していないということ。

304 ：　：04/12/30 08:51:10 ID:+flnBSGn

ジーコ以外が監督やれば欧州で活躍できる選手が大量発生するわけだ？
妄想もここまでくれば凄いね。

305 ：　：04/12/30 08:51:39 ID:1ZgqOWra

>>302
今は本戦ではない。本戦までの過程に過ぎない。
誰が本戦でﾃｽﾄしろって言った？
２０１０年のことも考えて新しい若い人材の発掘も急務だろう。

306 ：。：04/12/30 08:52:08 ID:5CjB8Dym

日本が変わったと言っても微々たるもの。試合中の連携はﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。ドイツ戦でも声を出して連携をはかろうと
する様子はほとんどみられず、修正しようという意図も見られない。
ジーコは試合中的確に選手を発奮させたり、集中させたりするアクションを起こせていない。

307 ：　：04/12/30 08:52:09 ID:gh72stdD

バックアップの層はなにげに厚くなってるんじゃないか？
偶然かもしれんが、坪井の怪我で中澤が台頭してきたり、キャバクラ組のために他のメンバーが経験つめたり
結構選手の入れ替えは行われてる
そういう偶然を物にするくらいのメンタルティーを持った選手のほうがいざという時頼りになる

308 ：　：04/12/30 08:52:25 ID:1ZgqOWra

>>304
全く意味不明ｗ

309 ：　：04/12/30 08:53:12 ID:DYNpvlcI

>>294
ジーコは否定してるが、ジーコのやり方は、結局は日本選手を
育成してると思うな。

>>295
基礎を大切にする、王道に忠実なプレーをする＞ジーコのやり方
ディフェンスを一人余らせる守り方なんか、王道中の王道だよね。
あとは、とにかく慌てて攻めすぎるという日本人の悪癖の改善。
それによって、遅攻の攻撃パターンが日本にできつつある。

310 ：　：04/12/30 08:53:40 ID:+flnBSGn

>>305
そのために強化委員が居るんだろ？選手の育成は代表監督の仕事じゃない。
役割すらわかってないおばかさんなんですか？

311 ：　：04/12/30 08:53:44 ID:hZKCcBPq

>>300
WCの本戦で、センターバックが負傷して、中心選手が捻挫と盲腸、FWは病気。
余裕でありえるんだけど。
そんな時「欧州で活躍してる日本人は何人いるかわかってますか？」って
・・・・言いそうだな・・・ジーコ。

312 ：　：04/12/30 08:53:51 ID:DYNpvlcI

>>305
いや、2010年のことはジーコは考える必要はないから。
それは協会の仕事。

313 ：　：04/12/30 08:55:13 ID:DYNpvlcI

>>311
日韓のフランスも、ジダンが怪我して偉いことになってた。

中心選手が怪我したときにきつくなるのは、どのチームでも同じだよ。

314 ：　：04/12/30 08:55:37 ID:hZKCcBPq

>>312
厳密に言えばね、でも普通の監督だったら、多少将来のことも考える。

315 ：　：04/12/30 08:57:23 ID:+flnBSGn

>>311
ベッカムとスコールズとオーウェンが抜けたイングランドならエリクソンでも愚痴こぼすな。

316 ：　：04/12/30 08:58:51 ID:+flnBSGn

>>314
予選の最中は目の前の試合勝つので手がいっぱいなのが普通であたりまえでそうじゃなきゃそう簡単に勝てない。

317 ：　：04/12/30 08:58:52 ID:hZKCcBPq

>>313　>>315
>>311はWCの時の日本だよ。

318 ：　：04/12/30 08:58:57 ID:DYNpvlcI

>>314
いや、それこそクラブの発想でしょう。
ま、W杯出場するだけでいいんだったら、若手発掘するなんて
余裕も出るだろうけど、決勝トーナメントに出たいならそんな
余裕はないと思うな。

319 ：　：04/12/30 08:59:24 ID:gh72stdD

なんかジーコが若手ぜんぜん使ってないように言うが
大久保とか使ってるだろ
数は少ないかも知れんがそれは現代表が年齢的なピークがドイツだかれであってそう極端な
切り替えの時期でないからだろ？

320 ：　：04/12/30 09:02:07 ID:DYNpvlcI

>>317
だからトルシエも愚痴こぼしてたと思ったが。
まあ、誰も怪我しないようにお祈りでもしてましょう。

321 ：　：04/12/30 09:02:08 ID:+flnBSGn

>>317
小野は薬で散らして出たし中村はトルシエ自ら落としただろ。高原だけじゃん。

322 ：　：04/12/30 09:02:26 ID:1ZgqOWra

>>310
育成ではないよ。経験を積ませるということ。
２０１０年になったら○○は国際経験が少ないから使えネとか言われる選手続出の予感ｗ

323 ：　：04/12/30 09:03:47 ID:1ZgqOWra

>>312
ジーコは誰が選んだわけ？
協会は２０１０年は放棄したのね。了解ｗ

324 ：　：04/12/30 09:05:27 ID:+flnBSGn

>>322
だから、何のために強化委員があるんですか？
WYもU17もある時代になんで国際経験がつめないんですか？

325 ：　：04/12/30 09:07:02 ID:1ZgqOWra

>>319
大久保、坪井くらいだろ使いつづけたの。
あと玉田か。
他は？加地か。

326 ：　：04/12/30 09:07:18 ID:DYNpvlcI

>>323
協会は、日本代表の監督に一回先のW杯まで責任を持ってくれ
なんて言ったことないけど？
ていうか、協会の仕事は監督選ぶだけだと思っているのか。アホだ。

327 ：　：04/12/30 09:07:50 ID:1ZgqOWra

>>324
たくさんいますよ。経験つめない人なんか。
監督の好き嫌いで選ばれるんだからｗ

328 ：　：04/12/30 09:07:57 ID:+flnBSGn

役割分担もわかってないバカが多くてたまらん。
営業部長に金策に走れといってるようなもんだ。
社会の仕組みもわからない学生しか居ないのか？
学生レベルじゃないな、生徒とか児童レベル。

329 ：　：04/12/30 09:08:52 ID:1ZgqOWra

>>326
俺は２０１０年まで責任持てなんて言ってないが？
考えろと言っただけ。

330 ：　：04/12/30 09:09:32 ID:DYNpvlcI

>>329
ジーコにその必要はない。
考えるのは協会の仕事。以上。

331 ：　：04/12/30 09:10:34 ID:hZKCcBPq

>>321
センターバックは森岡。宮本はサブ。
小野はぜんぜん動けてなかった、過労による盲腸だし。
中田は同じ所2回も捻挫して足首腫れ上がって、良く動けるもんだって言われるくらいだった。

まともに見てたのか？

332 ：　：04/12/30 09:10:38 ID:1ZgqOWra

最終予選を突破すると本戦でいい試合が出来るわけ？
強豪と互角の試合が可能なわけ？

333 ：　：04/12/30 09:11:51 ID:DYNpvlcI

>>332
最終予選を突破しないと本戦で試合も出来ない。以上。

334 ：　：04/12/30 09:13:50 ID:1ZgqOWra

>>333
最終予選突破は当たり前だろ。
ジーコに求められていることは何よ？
本大会ベスト１６以上だぞ？
今のままでベスト１６以上可能なのかって言ってるんだが。

335 ：　：04/12/30 09:14:00 ID:+flnBSGn

>>331
過労で急性盲腸炎になるとは初耳だな。サブの宮本は充分活躍したろ？
捻挫で足首がはれてる中田を出したのはトルシエの失策以外何物でもないな。

336 ：　：04/12/30 09:14:44 ID:+flnBSGn

>>334
楽勝だから大船に乗った気で居なさい。

337 ：　：04/12/30 09:16:15 ID:1ZgqOWra

>>336
わかったよ。ベスト１６以上の根拠は無いんだねｗ

338 ：.：04/12/30 09:16:30 ID:Qj5vGSrQ

>>334

今のディフェンスラインなら無理。
得点できない。

339 ：　：04/12/30 09:17:10 ID:+flnBSGn

>>337
負ける根拠もないな。あるのは勝ってる実績だけだ。

340 ：.：04/12/30 09:18:40 ID:Qj5vGSrQ

>>339

W杯ではアジアとは対戦しない

341 ：　：04/12/30 09:18:50 ID:1ZgqOWra

>>339
相手はアジア。本大会第１シードでもなければ第２シードでもない。
本大会に出れなかった弱小アジア相手ｗ

342 ：　：04/12/30 09:19:57 ID:+flnBSGn

>>340
対欧州が五分の成績なんですが。今からはもっとあがると思うけど。

343 ：　：04/12/30 09:20:05 ID:1ZgqOWra

>>339
負ける根拠？ドイツ戦のような試合ｗ
やる気が見られない消化試合のシンガ戦ｗ

344 ：　：04/12/30 09:20:13 ID:hZKCcBPq

>>335
たくさん報道されてたけど？
いつからサッカー見てるの？
ジーコジャパンでも、十分ありえる事だろ

345 ：　：04/12/30 09:20:53 ID:1ZgqOWra

>>342
親善試合ですよ。
で、その時の主力が出れなかったら今のサブ組で戦うことになるんだけどｗ

346 ：　：04/12/30 09:22:59 ID:+flnBSGn

>>341
そのアジアで勝ちきれなかったトルシエジャパンが主力怪我してもGL突破なんだろ？
欧州にもアウェイで勝ってなかったし。勝ってるジーコジャパンなら楽勝じゃん。

347 ：.：04/12/30 09:25:01 ID:Qj5vGSrQ

>>341

相手の研究が進めば日本粉砕は可能。

348 ：　：04/12/30 09:25:33 ID:+flnBSGn

>>345
スタメンが全滅でシンガポール戦やドイツ戦のような布陣になる
可能性より全員出られるほうがはるかにありえますね。

349 ：　：04/12/30 09:26:27 ID:DYNpvlcI

>>345
サブ組でＷ杯決勝トナメ進出なんて、そりゃ無理だ。
今の日本じゃ、どんな監督読んできても無理だよ。
もう少し現実見ようよ。

ベストメンバーでようやく行けるかどうかってとこだろ。
個人的にはジーコが監督だからこそ、行ける可能性が
出てくると思ってるがね。

350 ：　：04/12/30 09:27:17 ID:1ZgqOWra

>>347
その通り

351 ：、：04/12/30 09:27:26 ID:Qj5vGSrQ

>>340

対欧州五分の成績を残したのは今のディフェンスラインではない。

352 ：　：04/12/30 09:29:07 ID:+flnBSGn

>>351
ならば今は圧倒できるかもね。

353 ：　：04/12/30 09:29:09 ID:1ZgqOWra

>>349
無理と諦めるようなやり方しか出来ないんじゃ無能な監督。
結果がどうこうではなく最善を尽くすことが重要。
ジーコはそれをしていない。
サブ組さらにはそのバックアップの発掘が急務。

354 ：　：04/12/30 09:31:11 ID:DYNpvlcI

>>353
ジーコはＷ杯で勝つために、最善の努力をしているよ。
何度も言うけど、現実を見なさい。

355 ：　　：04/12/30 09:31:53 ID:hZKCcBPq

>>351
だ～か～ら～。
ユーロ前の試合はあてにならないって。
トルシエの時だって、中立地で、チェコ、イングランドよりもっと格上の、フランスに引き分けてるんだって。
こっちは一生懸命やるけど、あっちは調整試合なんだって、本番はユーロ。

356 ：　：04/12/30 09:32:20 ID:+flnBSGn

>>353
その論調のどこら辺を見たらアンチじゃないと言い張れるんだ？
バックアップなんかB代表で作ればいい。スタメンが大量にかけて
勝てる国ではないんだよ。スタメンの熟成が王道でまっとうな道、ジーコは正しい。

357 ：　：04/12/30 09:37:23 ID:hZKCcBPq

>>356
WCの時の日本はCF、CBが抜け。
中心選手は、捻挫と極度の疲労（盲腸になるくらい）だったんだよ。
上にも書いてあるし、
WC見たら知ってるだろ？見てないの？

358 ：。：04/12/30 09:48:34 ID:5CjB8Dym

育成を含め、ジーコと契約したがその後ジーコがやらないと言い出たんだよ。
協会側はトルシエのように育成にも関わると計画していた。

359 ：　：04/12/30 09:58:05 ID:/k+RbYCt

>>358
でもそのような動きを報じた記事が見当たらない。
やるといえばＪビレッジを拠点にサッカーエリートを育成します、ってくらいか。

口は立派な人間が会長やってる協会だぞ。

360 ：。：04/12/30 10:10:00 ID:5CjB8Dym

>359
情報不足でつね。

361 ：　：04/12/30 10:10:00 ID:4tDT2gD9

大体ワールドカップとかそういう大きい大会って
誰かが怪我することになってる（そういう国の方が多い）。
で、主力が抜けたらどうしようもないのは事実だけど
（監督とか選手はそういう言い訳をしちゃいかんが）、
ジーコの場合そのときのオプションとか人選とか考えてるように
見えないというのがすごく不安。
どうしようもないならないなりにすることはあるだろ。
なんやかや言うて、トルシエの時は高原、小野、森岡抜けても何とか
乗り切ってるし、その準備があったわけだし。

なんか、都並いなくて左SBをヤスにするか勝矢にするか、
のころのような不安を感じるんだよなー。

362 ：　：04/12/30 10:15:32 ID:DYNpvlcI

主力が抜けた場合、なんとかしたケースがアジアカップなわけだが。
どうして都合よく忘れられるんだろうな。

363 ：　：04/12/30 10:23:54 ID:4tDT2gD9

>>362
キミ、主力抜けたらどうしようもないどうしようもないって言い続けてなかった？
…それにあのアジアカップってなんか、「なんとかした」つうか「なんとかなった」
のイメージがすごく強いのだが。

優勝は大したことだと思うけどね。
やっぱ心の底からは応援できないな。

364 ：　：04/12/30 10:30:29 ID:1ZgqOWra

>>362
本大会は主力メンバーがそろって出場することが前提なんでしょ。
だったらアジアカップの話したって意味無いぜｗ

365 ：　：04/12/30 10:42:59 ID:DYNpvlcI

>>363-364
ジーコにはすでに一回なんとかしたという実績があるということだよ。

最終予選前に、W杯本戦で怪我人が出たらどうしようなんて、んな
未来のこと今から考えてどうすんだとは思うが、主力が抜けたからと
いって「グダグタになるとは限らない」ことの反証にはなるだろ。

でも、主力クラスが10人もごそっと抜けて、たった２日の練習じゃ、
いかなジーコでもどうにもならないと思うがなw
Ｗ杯前に、大量の怪我人が出ないように祈ってるんだな。

366 ：　：04/12/30 10:52:02 ID:+p33bBsf

>>357
WCの日程もあるんじゃないの？
2006年は2002みたいに準備期間少なくないだろ。
2002は欧州でプレーしてる選手にとって最悪の
日程だったな。

367 ：　：04/12/30 11:22:17 ID:4tDT2gD9

>>365
８人じゃなかったのか？抜けた主力級は。

…だからさ、祈るだけなんかと。監督なんて最悪のことを想定すべきじゃないの？
ていうか代表Ｂチームって昔はあったよな？もう作らないんだろうか。
なんかループしてるねえこの辺…

思えば、トルシエの頃も代表を多く招集することについての是非ってのはあって、
けどそれも「均質なメンバー作り」には貢献していて、怪我人出ながらもワールドカップＧＬ突破
を成し遂げた―と、いえない事もない。

だから、今ジーコに抱いている不安もきっと、日本サッカー界という見地から見ると
何らかの成果の代償であればいいな、と俺は漠然と考えているよ。
日本のサッカースタイルについてのものであればなおいいな、とは思うけど。

あと、ここは「心の底から応援できない人」のスレなんだから
多分キミ、スレ違い。

368 ：：04/12/30 11:23:30 ID:maZDxXst

ジーコは結果だけ見れば誰もが満足する成績を残してる
それなのにこれだけアンチが居るのはジーコが就任時の約束である
面白くて楽しいサッカーを実現せず
引きこもりのギリギリ勝利サッカーに終始しているから
W杯ベスト16のアジアの盟主なんだから
予選くらい余裕で勝てよ

369 ：：04/12/30 11:23:33 ID:zSirp/15

>>365
＞でも、主力クラスが10人もごそっと抜けて、たった２日の練習じゃ、
＞いかなジーコでもどうにもならないと思うがなw

主力クラスが１０人？
アホかｗ
主力は中村と小野と中沢だけだろうが。
他はみんな同レベル。
この３人の内２人が欠ければジーコジャパンの
ドイツＷＣは終わり。

370 ：　：04/12/30 11:50:32 ID:DYNpvlcI

>>367
365の最後の３行はドイツ戦のことだよw
B代表は構想だけはまだ生きてるらしいぞ。まあ、スポンサー
つかなきゃ無理だろうが。
だが、これは協会の仕事でジーコの仕事じゃないよね。

ちなみに、今、トルシエのようにとっかえひっかえテストしてたら、
まず予選は勝ち抜けないわけだが。
なーんか、先のことを心配するあまり、足元を見ないの典型的例だな。

あと、このスレがhttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103658923/の
後継スレである以上、スレ違いとは思わないね。

371 ：：04/12/30 11:57:30 ID:1z66Zttx

ドイツ戦やったあの時期に主力が抜けて負けるのは
しょうがない。CBが3人しか来ないケースを想定して準備する必要は
全くないよ。そんなことしたら山本さんみたいに収拾つかなくなる。
トルだってそんなにたくさんCBを使ったわけじゃないんだよ。

372 ：。：04/12/30 12:03:30 ID:5CjB8Dym

例えばミラン。チーム内でのやるべきことが徹底してるから、人が一人代わったからといって
一から連携をはからなければならない、などということはありえないだろう。
ジーコの行き当たりばったりサカーは不安ばかり。
ジーコの展望がさっぱりみえない。
選手として力のあった窯元とジーコがすごく重なる。思考力が同じに思えるんだよ orz

373 ：　：04/12/30 12:06:15 ID:DYNpvlcI

ジーコだって、選手が一人いないぐらいじゃビクともしないが。

374 ：：04/12/30 12:10:06 ID:6YfxSEjb

久保一人いないだけで結構ビクともしてる訳だが。

375 ：　：04/12/30 12:14:26 ID:DYNpvlcI

( ´,_ゝ｀)

376 ：　：04/12/30 12:40:37 ID:4tDT2gD9

>>370
今とっかえひっかえしろ、とは少なくとも俺は言っていない。
結果的によく働いたといえるかもしれない、とは言ったつもりだが。

＞足下を見ない典型的例
ああ、その通り。そういう発言をしたつもりもない。
つまり、その時に納得できなかったことも後になってみたら「あれは必要なことだったんだなあ」
と思える日が来るといいな、というくらいのつもりだったんだが。
例えばジーコ代表監督就任からの流れで日本全体に個の力を重視する風潮がさらに強まって、
５０年後には「アジアのブラジル」と呼ばれるような国になってるとかさ。
…すまん妄想だ。

つーか。4.5/8の予選の心配しなきゃいけないのもどうかとは。
実際ジーコジャパン凄い！と思ってるならこんな心配無用だろう？
とっかえひっかえでもなんとかするだろう？その実績もあるんじゃないの？

…ていうかみんな、そろそろ部屋の掃除とかしろよ。

377 ：：04/12/30 13:21:04 ID:U9nvFsSx

ざっと読み流してみたけど、まぁあれだ
DYNpvlcI、６時間以上もスレに張り付いててﾓｲｷｰ

378 ：　：04/12/30 14:21:46 ID:cadZwIom

ジーコって（協会も）詐欺で訴えられないかｗ

普通の監督の仕事をしてればいいんだったら、ジーコでなくてもいいじゃん。

何のためのジーコだったんだちゅー話だ。

379 ：.：04/12/30 16:08:08 ID:c+kJleaJ

代表サポで反ジーコの皆様へ

あきらめたら楽になるよ
予選落ち→更迭
予選突破→世界への恥晒し
どちらも非常に悲しいが、
俺は上を選んだら楽になった、もうジーコ体制は応援しない

いずれにせよ2002～2006は特殊な4年間として後世に残る

380 ：　：04/12/30 16:14:03 ID:HAxJ55Kn

終戦なのか休戦なのか

381 ：.：04/12/30 16:17:15 ID:c+kJleaJ

代表そのものは一生ものだからね
ジーコ以降はまた応援するつもりだよ
この2年も文句言いながらも応援してきたし、一応

382 ：　：04/12/30 16:19:12 ID:cadZwIom

そう単純にわりきらなくてもいいんじゃないの。

「サッカーが好きだ～」というのがはじめにあるわけで。

いまはいまで別の楽しみを探すだけ。

383 ：：04/12/30 16:19:59 ID:HAxJ55Kn

川淵の首も飛ぶのかな?

384 ：ぽぽぽｐ：04/12/30 16:27:27 ID:XIrvBS6F

これからBS朝日でドイツ戦がはじまるぞい♪

385 ：　：04/12/30 16:47:16 ID:R3ion6lM

たった二日間・・・って
ジーコは充分日本に滞在してるのか？
やれることをやっているのか？

まぁ釜本はやらんでいいってんだからやらんでいいんだけどな・・・
そういいつつ釜本自身はサントスにパス後の動きを指示してる
っていうわけだから空笑い

386 ：　：04/12/30 17:55:36 ID:uymOSai9

仮にジーコ監督を更迭させて、今の代表を180゜変える監督っているのかよ!誰か答えれ!

387 ：　：04/12/30 18:23:49 ID:MmizXH/Y

>>386
マルチェロ・リッピ

388 ：　：04/12/30 18:27:29 ID:a2JrdI5m

いやだよリッピ・ジャパンなんか

389 ：：04/12/30 18:32:08 ID:a2JrdI5m

しかもリッピじゃ180°変わるとも思えんし

390 ：　：04/12/30 20:43:45 ID:otqb5yQZ

>>386
原博美ｗ

391 ：.：04/12/30 20:47:47 ID:Qj5vGSrQ

監督をいくら変えても選手が代わらなければ同じこと。
特に代表の場合は。
たとえ協会をまるごと変えても同じ。

392 ：：04/12/30 20:58:11 ID:BznmBLlW

ジーコというより敵はサッカーではなく己のことしか考えてない協会の奴ら。

393 ：　：04/12/30 21:04:58 ID:Wett18q7

今日の主戦場はここですね

394 ：　：04/12/30 21:09:32 ID:+flnBSGn

つか、Jも代表に協力するつもりはないみたいだしな。
ギリギリ最後だろ、代表がまじめにWC目指せるのは。
最後の祭りだと思って精一杯ジーコを応援しよう。

395 ：　：04/12/30 21:13:19 ID:Wett18q7

この世代以降谷底行きだしな。U-19とか17とかアジアでも満足に勝てんじゃん。

396 ：　：04/12/30 22:47:24 ID:8viCvJ6m

クーペルかモウリーニョを試して欲しい。

397 ：　：04/12/30 22:50:08 ID:otqb5yQZ

>>396
試すなんて呑気なこと言ってられる時期か
テストテストって山本じゃねえんだよ

398 ：　：04/12/30 22:56:58 ID:btaIxex4

Ｊクラブの反抗はメディアが煽ってる感じがするなあ。軋轢あるのは当然だけど、なんだかんだで協力してくれてるよ。

399 ：　：04/12/30 22:59:19 ID:s/YBDb23

ジーコが１８６ＣＨで毒舌してるぞ。

400 ：　：04/12/30 23:04:50 ID:+flnBSGn

>>398
五月六月の日程は納得できないんですが。代表選手を全く当て込んでないなら話は別だが。

401 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/12/31 00:08:55 ID:SIvof/Os

時間が足りないのも連携が取れないのも代表なら当然のこと。
その中で戦術という共通認識を持たせる事で
時間と連携の分を補っていくのが代表監督。

ケガした選手を選んでおいてケガ人がいたからなんて
風邪引かなければ東大受かってたと同レベルだよｗ

はっきりいって岡田からトルシエになって進歩は見られたけど
(現実的ではない無理のある進歩ではあったが)
トルシエからジーコになってからは退化してるよ。
進歩してるのは選手だけ。

402 ：　：04/12/31 00:15:27 ID:porGNR4d

腐るほどの時間をもらってたトルシエとは比較できないってことですね。

403 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/12/31 00:24:30 ID:SIvof/Os

連携ってのも疑問が残るね。
選手AとBを出し続けていればAとBの連携は上がるけど
ケガや累積でBが出られなくてAとCになったら意味ないし。

それなら戦術理解を高めて誰が出ても意志疎通が図れるように
した方がはるかに合理的。
つうか普通はこっちだと思うんだが。

404 ：　：04/12/31 00:28:27 ID:porGNR4d

戦術理解だけで強弱が決まるなら最終的にはタレントの多い国には絶対勝てないな。
日本のタレントで世界に通用してる人間は五指に満たない。つまり指くわえて負けろに等しい。

405 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/12/31 00:36:07 ID:SIvof/Os

>>404
で？
行き当たりばったりでずっと同じメンバーで連携高めてたら
世界に勝てるの？

ケガ人が出ない事を前提にして事を進めて
いざケガ人が出たらそれを理由にして言い逃れるなんて
人の上に立って導く者としてありえないよ。

最高のシナリオだけじゃなく最悪のシナリオを想定して
もしもの時に備えておくのが人の上に立つ者の仕事だよ。

406 ：　：04/12/31 00:43:44 ID:YUfBeMq/

でっていう

407 ：　：04/12/31 01:03:13 ID:porGNR4d

>>405
山ほどのタレントを揃える強豪に勝つ可能性はそれしかないんだからしょうがないな。
大軍に寡兵で勝つには当然それなりの戦略が必要。正面から挑むのはただの玉砕だな。
危うい橋だが世界と戦えるタレントを中心にそこからの連携で勝つ。総力戦になったら
敗北なんか目に見えてるだろ。

408 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/12/31 01:12:03 ID:SIvof/Os

>>407
＞それなりの戦略が必要。
自分で戦術の重要性を認めちゃったねｗ
それとも連携を高める事が戦略だというの？
もしそうならたいそうな戦略だねｗ

409 ：：04/12/31 01:22:04 ID:ysb5IOot

テレビや雑誌でしか知らない奴がジーコの戦術について語るっておかしくないか？

410 ：　：04/12/31 01:25:11 ID:06T5fWiw

サッカーは試合を見れば判るだろ。
日韓WCもろくに見てない奴と、話してたと分かった時、むなしかった・・・

411 ：　：04/12/31 01:25:45 ID:porGNR4d

>>408
戦略と戦術の違いぐらいは区別してくれないと会話する気にもならないんだが。

412 ：　：04/12/31 02:02:10 ID:jWXRc9N4

>>409
テレビで何十試合見ても戦術が見えてこない。
雑誌を読んでもジーコが戦術を語ったという話が無い。
ジーコに明確な戦術が存在しないという傍証

413 ：.：04/12/31 02:05:52 ID:wlCauPEP

立派な戦術があるだろ。
守れないCBの要望に応えて中盤より上の選手に下がって守備のための
守備をさせてること。

414 ：　：04/12/31 02:12:45 ID:06T5fWiw

>>413
窮地の策・・・じゃ？

415 ：.：04/12/31 02:16:00 ID:wlCauPEP

>>414

皮肉です

416 ：　：04/12/31 02:20:14 ID:porGNR4d

ただ単に宮本が嫌いといえば解りやすいのに

417 ：.：04/12/31 02:21:36 ID:wlCauPEP

ただ単にジーコが嫌いといえば解りやすいのに

418 ：　：04/12/31 02:22:25 ID:vDzAaFTW

う～ん
自分が戦術を理解したつもりになってデモするのは
なんだかんだで選挙に出たあの人そっくり
まさにオウム真理教
デモでこけて言い訳して劣等感からますます
増長してるところもそっくり
スタジアムでサリンまかないか心配だな

419 ：　：04/12/31 02:23:57 ID:06T5fWiw

じゃあ、戦術を教えてくれ

420 ：：04/12/31 02:30:25 ID:1WkBxRuX

>>419
おまえ毎日のようにその質問してるだろ？

421 ：　：04/12/31 02:32:31 ID:porGNR4d

>>419
戦術は人だ。

422 ：.：04/12/31 02:34:18 ID:wlCauPEP

中盤の守備より攻撃を優先していてそれに沿ったメンバー構成
になっている（サブも含めて全て）けどね

423 ：　：04/12/31 02:37:57 ID:3FuDJXBz

porGNR4d=DYNpvlcI

【キーワード抽出】
対象スレ：ジーコＪＡＰＡＮを心の底から応援出来ない人の数→
キーワード： DYNpvlcI 抽出レス数：63
キーワード： porGNR4d 抽出レス数：6

キチガイｗ

424 ：　：04/12/31 02:46:15 ID:3FuDJXBz

>>407
あなたが言うところの「それなりの戦略」を遂行するためにジーコが取ってる戦術って何んですか？

425 ：　：04/12/31 02:50:05 ID:porGNR4d

>>424
まともに物を聞いてるわけじゃないだろ？
会話の頭にレッテル張りから入る奴に何を言えと？

426 ：　：04/12/31 02:53:06 ID:3FuDJXBz

>>425　君の答えは「ジーコに戦術なんて無い」ってことなんだね。
そりゃまずいわ。日本代表しゅ～りょ～ｗ

427 ：　：04/12/31 03:19:37 ID:VzLFSO27

>>424
普通にチームの連携を極めて
選手の大化けに期待すること

428 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/12/31 05:38:44 ID:SIvof/Os

>>421
選手任せって事かｗ

429 ：　：04/12/31 06:03:09 ID:/whwRC8w

キャバクラ７なんて替え歌あったな2004年

430 ：　：04/12/31 06:15:23 ID:FFYAz8Aa

>>423
ぶぶー、はずれ。
DYNpvlcI は自分だよ。今日は忙しいから相手はしないけどね。
ジーコの戦術が知りたい人は、ニフティの公式ページとか見て
みれば？　ここのスレにも、昨日ヒントは書いておいたけど。
ちょっとは頭使ってサッカー見た方がいいよ。
じゃ、よいお年を。

431 ：　：04/12/31 06:26:15 ID:xVy+hfeU

キチガイが釣られてるよキモイ

432 ：　：04/12/31 06:32:14 ID:Z1H3xrfh

日本人なら日本代表応援しろ
ピッチの外のブラジル人なんかに左右されんじゃねーよ

433 ：　：04/12/31 06:40:24 ID:/whwRC8w

ピッチ外のブラジル人のせいで、応援している代表が糞になっていく・・・

434 ：　：04/12/31 08:41:44 ID:KNGvg1Mg

ま　理由はどうあれ日本よりも北朝鮮を応援するようなﾔｼは売国奴ｹﾃｰｲだな

435 ：　：04/12/31 08:50:55 ID:ixPeucwZ

痛いところ突っ込まれたら、正面から反論せずに皮肉で返して逃げるわけですよ信者は
それは信者ですらジーコの戦術がわからないということを暗に示している訳ですな

436 ：　：04/12/31 08:56:17 ID:KNGvg1Mg

よりによって北チョンですよ？北チョン
あの将軍様の国ですよ？
多数の日本人を拉致し、横田めぐみさんの偽の遺骨を送ってきて
「横田さんは死んだ、鑑定結果は日本の捏造。」とか言ってきたあの国ですよ？
そんな国相手の対戦というのに

「ジーコのサッカーはつまらないから、北朝鮮に勝ってもらってジーコ解任を希望する。」

なんてどこか狂ってるとしか思えませんよ。

437 ：　：04/12/31 09:07:24 ID:ac2pBHGu

ジーコに真剣さが足りんから応援にも身がはいらないし
リピートなんかも見る気がしない
正直こんなデタラメな人物と思わなかったな
結局あのつば吐きユニ投げがジーコの本質だったんだなぁ

438 ：　：04/12/31 09:13:09 ID:KNGvg1Mg

大体一次予選のシンガポール戦のときも、
決勝ゴールを決めた藤田に「藤田空気嫁」とか言ってるｱﾎがいましたが、
今回の北朝鮮戦で「俺は北チョンを応援する！ジーコ解任！」とか言ってるﾔｼは
もうそんなレベルではありませんな。

439 ：：04/12/31 09:14:33 ID:OfHnF39/

>>437
そんなセリフはまず部屋を出てからw

440 ：　：04/12/31 09:48:16 ID:Z1H3xrfh

まだ交代できるチャンスがあるというんならともかく、
もう「ジーコ辞める＝W杯行けなくなる」という状況だからな。
ジーコを辞めさせることができるんならW杯行けなくなってもいい
というのは本末転倒もいいとこだろ。
どうせジーコはW杯後辞めると言ってるんだし、
それならW杯行けなくなって辞めるよりもW杯行って辞めて欲しい。

まあ、W杯行けなかったら川淵と共に永久追放でいいけどね。

441 ：　：04/12/31 10:40:30 ID:1IzKwW+x

>>421
名言だな。

>>440
川淵は居座りますよ。

442 ：　：04/12/31 12:38:41 ID:GClthEA0

>>441
…名言なのかよ（ｗ

443 ：　：04/12/31 13:49:39 ID:3FuDJXBz

まあ、ワールドカップ行けても３戦全敗確定だろ。
今年のアテネオリンピックより酷い成績ですよ。
人間力以下ケテーイ。ﾌﾟｹﾞﾗ

それより「戦術＝人」って人海戦術のことなんだろｗ

444 ：：04/12/31 15:29:06 ID:fYxhkLgX

まあさ、五輪の惨敗は読めてたわけよ。
最終予選の試合「内容」を見ればさ。
内容を見ないで、「突破すればなんでもよし」と言ってたら、
やっぱしその程度ではああいうサッカーになっちまったわけで。

今、１次予選の「内容」を見れば、どういうことになるかは
普通の人にはわかるな。
川淵は「勝てばいい」としか思わんようだけどね。

445 ：　：04/12/31 20:13:10 ID:KNGvg1Mg

五輪は突破に貢献したメンバーを大事にしなかったもんな。
キャプテンの鈴木をあっさり選考から外してしまったし。
UAEラウンドの功労者である達也を冷遇したし。
ブッフバルトは随分憤っていたはず。

446 ：　：04/12/31 23:07:27 ID:NK4yt/3G

>>443
コンフェデも、Ｗ杯レベルでないニュージーランドに勝っただけで、
３軍フランスに競り負け、コロンビア戦では日本よりのジャッジでも負けてるしな・・・

>>445
鈴木は明らかにパス精度が五輪レベルに無かった、守備力だけなら今野でも良いしスルーパスも期待できる。
キャプテンだったから外すなというなら、他の選手が全くチームに貢献していないと言うのでしょうか。

447 ：.：04/12/31 23:15:15 ID:wlCauPEP

>>446

コンフェデは宮本の気を抜いたいつものポカ一発だけで敗退になって
何とも評価しにくい大会。

448 ：　：04/12/31 23:31:19 ID:t0PLXIhL

>>446
３軍はないでしょ。スタメンでバルテズ、シルベストル、ガラス、
サニョル、ダクール、ピレスあたりもでていて後半途中からは
ビルトール、アンリも出てきたし。彼らの所属クラブでも
調べれば決して３軍というほどではないのはわかるよ。

449 ：　：05/01/01 00:51:13 ID:V+JLYkUM

ここ最近の試合をみてると２月のオマーン戦てそこまで内容的に
悪くなかった気もする。

450 ：　：05/01/01 00:59:43 ID:ztH56hAv

釜本節によると3バックは宮本がそうしたいからやってるみたいで
4バックにジーコがしたいなら別な人間になるだろうって

あのべた引きは宮本采配ってことかな・・・でも発展的ってよりは
いかにDFの労力軽減するかってエゴっぽいなFWは大変だ・・・
ここに攻撃主張の中田が帰ってくると、真ん中どかんと空く展開だ

451 ：　：05/01/01 01:11:11 ID:lvXyAG0q

>>449
オマーン引きこもりで自陣から出てこなかっただけじゃん。
しかもラッキーゴール。
引いた相手からは点が取れないことが改めて証明された試合でしょうに。

452 ：.：05/01/01 01:18:31 ID:2ppEFbz7

>>451

引いていたのは日本というか宮本でオマーンは芝を短く刈って
攻めてきた試合です。
イランなんかは引きこもりの日本にどうやって点を取ろうかと
思っているところでしょう。

453 ：　：05/01/01 01:20:44 ID:lvXyAG0q

>>452
ﾚｽをよく読んでくれｗ
話はそれからだ。

454 ：.：05/01/01 01:21:24 ID:2ppEFbz7

ああ、２月の試合か。
間違った。

455 ：。：05/01/01 01:31:20 ID:2ppEFbz7

日本の場合はオマーンと違ってカウンターを持っていないし、
ＦＷまで下がって来るので引きすぎるとほとんどまともな攻め手が無い。
そういう縦を切り裂いていくメンバー構成でもないしね。
この状態はほんとにまずいんだけどね。
相当違うことをやってる。

456 ：　：05/01/01 01:51:43 ID:bWKq4lH3

ホームのオマーン戦は向こうが敢えて引いてたんだろうな。

試合見てないけど・・・。

457 ：.：05/01/01 01:55:43 ID:2ppEFbz7

>>450

中田が代表に復帰するのか？
宮本の３バックをいつまで続けるつもりなのか？

これがこの１年の最大のテーマでしょうね。

458 ：　：05/01/01 02:05:04 ID:lvXyAG0q

>>456
あえて引いてた。アウェーだったし気候的にも寒く向こうには不利。
当然の戦略だろうね。
あながち間違いじゃなかったし。久保のゴールがなければホントどうなってたかわからんよ。

459 ：ｍasa：05/01/01 02:30:55 ID:mSmWU7E9

国内組をあきらかに下だから使わないせいでチームが
うまくいかないじゃない
eeee

460 ：＿：05/01/01 03:47:54 ID:x2EYrTBn

で、結局擁護派は戦略とは何か答えられないわけだ

461 ：：05/01/01 04:05:31 ID:whNd+umT

「もう少し国民の意見ってのも大事にしてくれよ」

こんな感じのスレをだれか立ててくれませんか？お願いします。
代表選出を決めるのは当然監督ですが、国民の意見を聞ける場ってのもあってもいいと思うんです。

462 ：　：05/01/01 04:48:21 ID:RYNkF6IA

国民の声で選んだメンバーで負けた場合は免責なのか？

463 ：　：05/01/01 05:22:24 ID:XH+lEzVG

メンバーじゃなく、監督を国民の声でry

464 ：　：05/01/01 05:31:35 ID:RYNkF6IA

衆愚政治だな

465 ：　：05/01/01 07:47:19 ID:MhmNjQUh

今まで極端な弱小国は別としてどこかの国で代表監督を国民の意見で
選んだ国はあるのかな。日本だと現実的になさそうだね。
代表の呼び名をネットで求めたりはしてたが結局やってみただけって感じだったな。

466 ：さて先ず北だ：05/01/01 10:28:11 ID:D89Ni327

>>460
戦術じゃなくて戦略？

戦略ならジーコの戦略はハッキリしてるだろ。
お子様サッカーから大人のサッカーへの転換。

467 ：名無しさん@お腹いっぱい｡：05/01/01 11:26:20 ID:Ed0m5cy2

>>465
去年ｴﾘｸｿﾝがﾏﾝUで全く試合に出ていないN･ﾊﾞｯﾄを代表ではｽﾀﾒﾝで使っていたので
何故ｸﾗﾌﾞで調子の良いﾗﾝﾊﾟｰﾄﾞを使わないんだと国民に叩かれて
ﾕｰﾛではﾗﾝﾊﾟｰﾄﾞを使ったというのならあるよ。

468 ：.：05/01/01 12:04:20 ID:2ppEFbz7

>>467

その逆を本番でやっているのが最近の日本（ジーコじゃない）。
本番で大きなシステム転換、今までに見たことのない選手の突然の起用
直前での選手のシステムに根本的に関る入れ替。
こうしたことを平然とやってなにも感じていないふうらしいのだが、
これはそれまで観てきたファンに対する裏切り行為なんだよね。
つまりそれまでの過程の結果を見せることなく終わってしまうことが続いている。
勝利優先の落とし穴は勝ってもファンは傍観者にすぎず共有できる過去
を持たないことがあるということ。
この中にはファンとともにとか一緒にとか言っていた監督も居るのだ（笑

469 ：　：05/01/01 12:24:20 ID:Z+PrtycK

>>466
それじゃ方針を言ってるだけでしょ、「お子様サッカーから大人のサッカーへの転換」が方針なら、
それをどうやって実現していくのかが戦略だ。それを聞かれてるんじゃないの？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 12:43:34 ID:lawZR8j6

>>466
>お子様サッカーから大人のサッカーへの転換。
これは目標だろう。

戦略は目標を達成するための長期的方策
戦術は戦略にしたがった短期的手段

471 ：　：05/01/01 12:49:51 ID:L4cglSZx

日本代表布陣

　　玉田　鈴木
　　　中村
サントス　　加地
　　遠藤　福西
中澤　　松田　　田中

リーグでスタメンを張ってる選手（怪我抜き）
を集めたら普通にアジアカップのメンバーになったな。
これじゃ不安だな。

472 ：。：05/01/01 13:13:00 ID:ixBhEFq+

大人のサカーなんて言葉はマスｺﾞﾐがつくったもんでどうとでも考えられ、
具体的には何も表しておらず、あまりにも抽象的。

473 ：：05/01/01 13:22:23 ID:t7Qww6kb

プロとしての心構えのこと言ってんだろな

474 ：461：05/01/01 14:12:48 ID:whNd+umT

>>462
勝ち負けなんか一時的なモノにしかならないし、少しくらいなら国民の声も聞いてくれてもいじゃないか。
まぁ聞いてくれるくれないはともかく、そういう場所は必要だと思うんだ。
代表監督よりも個々のチームのサポーターのほうがそのチームの選手についてはよく知ってるだろう。
１つの情報機関としてそういうのがあってもいいと思うんだけど。

475 ：　：05/01/01 14:36:05 ID:lvXyAG0q

ジーコはとりあえず予選突破しようとだけしてるね。
本戦はそのあと考えるんでしょ。
擁護派及び信者といわれる人でもジーコが試合に勝つための戦略とそれを遂行するための
戦術が見えてきてないようだし。
というか答えられてないしｗ

予選では格下に取りこぼさない手堅いサッカーをしてるだけ。
本戦で当たる強豪と戦う時の戦術は全く見えない。

なんか連携を高めるとか頭を使ったサッカーとか言ってるアフォもいるようだが、
そんなのジーコじゃなくてもいいじゃん。
俺でも出来るぞそれくらい。選手任せなんだからｗ
ジーコにあって俺に無いものは選手としての実績とカリスマ性のみ。

476 ：・：05/01/01 14:51:08 ID:ixBhEFq+

大人のサカー＝プロとしての心構え
？もういちいち抽象的でやんなっちゃうよ。

477 ：　：05/01/01 15:29:50 ID:YwT1vnUb

次の日本代表監督はアルディレスに決まり！

478 ：：05/01/01 17:04:01 ID:kowiye9n

>>474
おまえが国民の代表なの？

479 ：　　：05/01/01 20:09:21 ID:DrazS53H

素人とかそんなの関係なし。
クライフやベッケンバウアーが初めて監督になったとき
たしか彼らにはコーチの経験も資格もなかった。
しかし、彼らを監督にしたのは正解だった。
そういう例はほかにもあるはず。

つまり、「　結　果　」　を出せるかどうかがすべて。

ジーコはアジアカップとワールドカップ予選という
公式戦できっちり結果を出してきた。

はっきり言って、ドイツＷ杯でベスト16以上に導ける監督なら
監督がド素人でも猿でも何でもいい。
そこのアンチジーコ君、きみが代表監督でもいいよ。
でもアンチジーコ君には、たぶん日本サッカー協会からのオファーは
永久に来ないんじゃないかな。川淵会長にＰＲしてきたら？ｗ

480 ：　：05/01/01 20:17:05 ID:XH+lEzVG

ワールドカップ予選でまだ結果だしてないだろ。
組3位でも可能性あるんだから、だせて当然だけど。

481 ：　：05/01/01 20:18:57 ID:LGZtu3Ah

まずお前らじゃ経験と度胸がないからジーコの代わりは無理
インド戦や反日アジア杯でファビョりまくってるだろう

482 ：　：05/01/01 20:19:43 ID:dMZpe13k

ベッケンバウアーとかの場合廻りが優秀なスタッフがいたからねー

結果、結果言うけどｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙにも1-0で勝って満足？
もしかしてインドやモルジブでも満足なの？？

483 ：　：05/01/01 20:37:58 ID:RYupKXUr

(3)依存性人格障害の愛媛さん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずのアンチにまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

484 ：神：05/01/01 20:41:04 ID:kA1dDFbV

アンチジーコの有り余る時間と下層階級らしいハングリー精神、
自分に甘く他人に厳しい利己心は、現在のジーコ体制に
足りないものだと思う。

485 ：　：05/01/01 21:20:32 ID:0UgxuPuT

ジーコ信者が、ジーコ批判されると反論せずアンチジーコとレッテル貼りして罵る理由
信者も、ジーコに具体的な戦略や戦術が無いのがわかってるから、
強引にアンチジーコの人格批判に持っていってジーコ批判から話をそらすため
実はジーコが碌な監督でないのはジーコ信者が一番よくわかってますｗ

486 ：　：05/01/01 21:38:06 ID:T/6NgsKf

アンチジーコじゃないなら反応しないと思う。
図星だったのはしょうがない、努力するしかない
ということになる

487 ：　：05/01/01 21:45:07 ID:kKj6rV2h

BS見たけど、責任感の微塵もない思いつきっぽいコメントしてたな。

488 ：　：05/01/01 21:47:40 ID:7JlESwwv

アンチジーコの人はドイツW杯どうすんの？
日本代表はジーコ監督でドイツに行くのは決まったようなもんだぞ。
今から韓国に亡命した方が良いんじゃないのw

489 ：今年も応援：05/01/01 21:48:18 ID:Jd4WvN+y

バイアスにかかってない人は別にそんな感想
抱かなかっただろう。

490 ：　：05/01/01 21:48:41 ID:mNfbiNvh

>>488
一生懸命相手国を応援するんだろうな　最後の最後まで

491 ：：05/01/01 21:53:19 ID:IXej0TUU

予選で楽しい試合（笑）
>>1が馬鹿すぎて話が終わってしまう

492 ：：05/01/01 21:55:22 ID:9J/TGL33

>>485
なんか凄い病んでるね。
これは人格批判じゃなくて心配してるだけだから相手しないでねw

493 ：　：05/01/01 21:58:24 ID:lvXyAG0q

>>491
予選以外にも親善試合もあるし、公式大会もあるでしょ。
真性？ｗ

494 ：【だん吉】：05/01/01 21:59:50 ID:lvXyAG0q

で、ジーコＪＡＰＡＮが強豪国に勝つための戦術って何？
誰も説明できないの？

495 ：　：05/01/01 22:01:40 ID:kKj6rV2h

>>494
だから「人」

496 ：　：05/01/01 22:06:35 ID:XH+lEzVG

ジーコジャパンが格上相手にも格下相手にも枠内シュートの本数が少ない理由をおせーて

497 ：　：05/01/01 22:08:35 ID:0UgxuPuT

ジーコ信者は、アンチジーコの人格がどうのこうのと悪口を言うばかり、
逆に、ジーコの監督としての資質がどうのこうのという話には絶対に触れようとしません。
ジーコについて痛いところ突っ込まれたら反論できないですから
実はジーコが碌な監督でないのはジーコ信者が一番よくわかってますｗ

498 ：　：05/01/01 22:09:05 ID:ftTFG806

イングランド戦やチェコ戦のように
欧州組中盤＋久保。

ベストメンバーで虐殺されるならふらっとスリー

499 ：　　　　：05/01/01 22:09:41 ID:hpztNbjA

欧州の強豪国に真っ向に戦術で立ち向うっては勝てない
個人の自由なアイデアと創造性で立ち向う

その結論が去年の日本の戦い方だ。
引きこもってセットプレー
対人能力の弱い日本には最高の戦術だ

500 ：　：05/01/01 22:10:41 ID:NgS5Vi3Y

正月そうそうなんかアンチジーコさんが
発狂しちゃってますネ（笑）
どんな家庭で年越しをしたのか心配になります。

501 ：　：05/01/01 22:14:54 ID:hpztNbjA

しかし日本の引きこもってセットプレー頼みのサッカー
はドイツには全く通用しなかった。
ホームでの3-0の惨敗は、選手頼みのジーコのサッカーには限界があった。

502 ：　：05/01/01 22:16:00 ID:XH+lEzVG

497 　 New! 05/01/01 22:08:35 ID:0UgxuPuT
ジーコ信者は、アンチジーコの人格がどうのこうのと悪口を言うばかり、
500 　 sage New! 05/01/01 22:10:41 ID:NgS5Vi3Y
正月そうそうなんかアンチジーコさんが
発狂しちゃってますネ（笑）
どんな家庭で年越しをしたのか心配になります。

503 ：　　：05/01/01 22:20:47 ID:hpztNbjA

ジーコには選手を固定するには大きな理由があった。
選手にまかせっきりのサッカーの為、新しい選手が呼ぶとなると
コンビネーションの時間を費やさないといけないからだ

504 ：　：05/01/01 22:23:26 ID:BSprSA01

>>500程度が人格攻撃になっちゃうのか
相当精神的・肉体的に弱くて傷つきやすいと見た。外走ってこい

505 ：　：05/01/01 22:28:30 ID:hpztNbjA

どうして馬鹿なジーコ擁護派は、アンチ、アンチ言うのか？
ジーコ批判に対して反論できないから二言目にはアンチアンチと言ってしまう
んだろう

506 ：・：05/01/01 22:28:54 ID:ixBhEFq+

引きこもってセットプレーがジーコ戦術て。
あの守備はジーコが指示しないから他にやりようがないらしいじゃん。
セットプレーね。ドイツに背が低いと鼻で笑われてしまたのにね。

507 ：　：05/01/01 22:42:55 ID:KTybfkeh

また日本語の不自由な在日君の
妄想が始まっておりますｗ

508 ：　：05/01/01 22:44:39 ID:5hcp2bRb

信者、アンチ
どっちかっていうと「信者が！信者が！」言って
ムキになってるアフォの方が目立つな
何で年明けからそんな余裕がないんだろう

509 ：あ：05/01/01 22:48:34 ID:Q7HY2YyK

「心の底から」も何も、ジー弱系の頭弱系の人って
ハナから応援してないじゃん(笑)
ジーコJAPANを何とか貶そうと毎日ソースを血眼でさがしてるような
連中だし

「ジーコJAPANを応援しないスレ」でいいんじゃないか？

510 ：　：05/01/01 22:49:53 ID:XH+lEzVG

代表は応援したいが、ジーコを代表監督として認めない。そんな人多くないですか？

511 ：：05/01/01 22:51:48 ID:VgBVdhun

そんな二元論は論理的・心理的に無理があることは
応援してない人はよく解っていると思う。

512 ：　　：05/01/01 22:53:32 ID:hpztNbjA

ジーコ擁護派はベトナムだろうとフィリピンだろうと1-0でも
勝てば馬鹿みたいに応援できるんだろうね
すごいよな

513 ：：05/01/01 22:54:22 ID:tHQ3SMrM

そういえば韓国はベトナムに負けてたね。

514 ：：05/01/01 22:56:23 ID:DTq5WVgB

毎試合5－0で勝てるような時代はアジアでも終わってるのに
馬鹿は気づかないので悲しいね。
オマーン、ヨルダン、バーレン、レバノンみたいな古豪以外の好チームが
4年前にあったかどうか考えてみれば多少は理解が進むだろう。

515 ：：05/01/01 22:58:44 ID:gbQixyZf

ジーコはスキじゃないけど、
マジで脳障害くさいアンチジーコがジーコのせいにしてることの大半は
あんまジーコ関係ない感じがする。

516 ：　　：05/01/01 22:58:57 ID:dMZpe13k

5-0で大勝する時代ではないと言うが

3-0では惨敗しました

それもホームで

それもたかが親善試合で

517 ：　：05/01/01 22:59:05 ID:sZM0Eaq3

なんせイラン、韓国の苦戦もさることながら前回圧勝で予選突破した
中国は敗退までしてるからな。
他国を見てもわかることだ。

518 ：：05/01/01 22:59:38 ID:gbQixyZf

>>516
ドイツ・ショックから立ち直れないんだね、脳障害アンチジーコさんは。

519 ：・：05/01/01 23:00:40 ID:ixBhEFq+

選手達のことは心底応援してるよ。当然だろうが。
この大切な選手達に極上の監督をと思ってるだけ。

520 ：　：05/01/01 23:01:03 ID:lvXyAG0q

代表を応援したくないとは思わない。誰が監督でも。
だが現在心の底からは応援していない。
ドイツでベスト１６以上にいけるとは思わないから。

521 ：：05/01/01 23:02:11 ID:sGbyKpN7

ジーコJAPANが結果出してるのはジーコのおかげでもあるんだよなあ
監督・選手二元論は無意味だなあ。

522 ：：05/01/01 23:04:17 ID:Z81nnt9b

ジーコ解任派は、アジア杯が始まる前から、日本の選手たちは素晴らしい、その素晴らし
い選手たちをジーコがどうマネージメントするのかという見方を提示していたが、
それは試合に勝てば、その素晴らしい選手たちのお陰、負ければ、その素晴らし
い選手たちをきちんとマネージメント出来なかったジーコのせい、と予め試合の
ない前から答えを用意しおくための狡猾な、そう、まさに狡猾な詭弁的な見方
でしかなかった。

この、選手の素晴らしさを称えつつ、監督ジーコを貶めるという、ジーコ解任派に共通に
見られる監督/選手二元論は、“俺たちの日本代表”を応援したいが、ジーコや
“ジーコジャパン”を認めたくないという、アンチたちが抱えるジレンマによる、
崩壊寸前の精神的バランスを何とか“合理的に”解決する方法として採用された。

ジーコ解任派たちの言説のほとんどが、このような幼稚で短絡的な二元論で語られている
のが判るだろう。

523 ：　　　：05/01/01 23:04:47 ID:dMZpe13k

>>518

ドイツ戦が一番最近の試合だが
もうお忘れですか？

524 ：　：05/01/01 23:04:49 ID:lvXyAG0q

東アジア大会では香港に１－０とかあったしｗ
最近だとシンガポール戦か？
あんなしょっぱい試合見せられてよく満足できるよな。
とどめはドイツ戦。１点も取れないなんて・・・orz

525 ：・：05/01/01 23:05:17 ID:ixBhEFq+

結果が不満だから。

526 ：　：05/01/01 23:05:41 ID:XH+lEzVG

まだ一次予選で結果とか言ってもさあ。
誰が監督やってもふつうに突破したと思うよ。

527 ：　：05/01/01 23:06:27 ID:dMZpe13k

ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙとは2戦とも１点差
チームとして全然成長していない

528 ：　：05/01/01 23:07:09 ID:lvXyAG0q

>>522
アジアカップの優勝でドイツ大会ベスト１６以上いけるなら世話無いわｗ
あれで満足？結果だけでしょ？内容見ようよ。
ヴァカ？

529 ：：05/01/01 23:07:09 ID:Ipv9RcXK

その割に他の国大苦戦だったな

530 ：：05/01/01 23:08:17 ID:5jBgy04W

17勝3敗という好成績で、ドイツ戦とシンガポール戦が最後の砦の
苦しい批判に終始しております。
新年から日本を貶すのに必死でえらいと思います。

531 ：　：05/01/01 23:08:37 ID:dMZpe13k

優秀な監督なら１次予選ぐらい楽に勝ってほしいものだね

トルコに勝てるといった人がｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙに１点差で勝って喜んでいるなんて
凄いよな

532 ：：05/01/01 23:09:21 ID:0xg2jKW4

まぁトルシエのように無能ではないといえ、普通の指揮官だわな。
アルディレスとやりかたも大して変わらんし。

533 ：：05/01/01 23:10:10 ID:0xg2jKW4

>>531
でもアジアNo.1の成績で突破したみたいだね、日本。
なんか勘違いしてるのはあなた方かもしれない。

534 ：　：05/01/01 23:12:02 ID:lvXyAG0q

>>530
その成績とドイツ大会ベスト１６以上にいけるかどうかは別ｗ

535 ：：05/01/01 23:12:14 ID:Z0Gz1y6p

ジーコじゃなきゃチェコに勝てないし、イングランドにもあんなゴールたたき込めんわな(笑)。
まあ功罪相半ばする監督なのだが、ここの「代表を応援してない人」は
必死に「功」の部分を脳内削除してるから見てて笑える（笑）

536 ：・：05/01/01 23:12:33 ID:ixBhEFq+

結果＝勝ちってさあ、あさはかだよね。

537 ：　：05/01/01 23:13:08 ID:OmKh2g+Y

２００２年以降はそれ以前よりずっと
チーム作り難しいんだよ
その中でよくやってると思うぜ

538 ：：05/01/01 23:14:24 ID:Z0Gz1y6p

ただ、欧州遠征みたいな楽しいスペクタクルな試合は
予選では選択しない方が賢明だと思うがなあ。
予選突破まではああいうやりかたがいちばん集中力が高まって俺はいいと思う

539 ：　：05/01/01 23:16:10 ID:lvXyAG0q

>>535
アルゼンチンやドイツにボコられる理由は？
あとユーロ前のイングランド･チェコは当てにならんて。

540 ：　：05/01/01 23:16:39 ID:BTkyt4cE

他の国の例として、韓国や中国をだしてくるのは正しいのだろうか。
中国は日本のレベルまでにいたってなく、韓国は、しっかりと足元を見つめて
強化しないと、ジーコ後に日本もああなってしまうという良い見本なのではないのだろうか。

まして、中東の強国がアジアレベルから抜け出せていない現実を見れば、
アジアの弱小国に勝って喜んでいる場合ではないのは明らかなのだが。

541 ：：05/01/01 23:18:36 ID:Z0Gz1y6p

>>539
メンバーだ。今年負けた試合はすべて国内組中心。
逆に言えば、メンバーが揃えばポテンシャルを出せるのがジーコJAPANということ。

まあ中国とクウェートみたいに八百長すればもっと点が入って面白いかもな（笑）。
現代のサッカーって真剣勝負ではもうどこでも僅差のゲームばっかりになってる
理由が何故だか分かるかな、ジーコストーカーの人たちは。

542 ：　　　　：05/01/01 23:19:11 ID:dMZpe13k

親善試合の結果を重視するなら
市原ユースとの練習試合も重視しないといけないなｗｗ

543 ：　：05/01/01 23:22:10 ID:sZM0Eaq3

>>540
ヨーロッパもレベルは上がってるからな。

544 ：　　：05/01/01 23:23:23 ID:dMZpe13k

>>541

メンバーだと言うがチェコ戦は主力だいたい抜けているよｗｗ
だいたい主力揃って親善試合以外で素晴らしい試合ありましたか？？？？

545 ：・：05/01/01 23:24:24 ID:ixBhEFq+

確かにドイツにあからさまに馬鹿にされたのがｶﾅｰﾘショックた。
韓国はドイツと背も体格もかわらなかったが日本は小さい、だとか、ドイツの監督は代表を率いて
数か月だが、選手一人ひとりをよく分かっているのに、ジーコは余り知らないように話すとかね。
ジーコのインタビュー聞いてもさ、頭わるそうでどんどん不安になるよ。

546 ：　：05/01/01 23:24:59 ID:lvXyAG0q

>>541
１－０がﾀﾞﾒってことじゃないね。
見てておもろくないって話。
１－０でも面白い試合なんて山ほどあります。
ジーコＪＡＰＡＮにはそれはない。
消化不良感だけが残る。

547 ：　：05/01/01 23:26:02 ID:X4Vy799G

>>544
単純に勝ち負けの話をしてるんだがな。
「素晴らしい試合」というのは主観が混じるからな。
まあ、主力がごっそり抜けた試合で大敗というのは
事実だからな。

548 ：　：05/01/01 23:27:05 ID:lvXyAG0q

それと何度も言ってるんだけど、アジア相手に接戦を演じることがドイツ大会ベスト１６以上ってノルマを達成できる根拠になるか？
ならねーよ、馬鹿信者ども。

549 ：：05/01/01 23:27:39 ID:Z0Gz1y6p

アジアレベルでも1点差2点差なのに、世界レベルで通用するのか
っていうのも馬鹿丸出しで笑えるんだよな（笑）
日本だって真剣勝負のワールドカップでアルゼンチンやクロアチア相手に
中立地で1点差で終えることはできた。
本番や予選では守ろうと思えばいくらでも守れる時代になった。テクいらないしな。
小野が呆れるのもわかる（笑）

550 ：　：05/01/01 23:28:22 ID:lvXyAG0q

>>547
ではチェコに勝ち、イングランドに引き分けることが出来た最大の要因は何だ？
何が良かったからそうなったんだ？
それは本大会で通じるものなのか？
教えてくれよｗ

551 ：　：05/01/01 23:28:50 ID:X4Vy799G

何か「詰まらない」とか「面白くない」とかいう
客観性の無い主観的なレスが多いけど、もしそうなら、テレビ視聴率は
激減すると思うだがね。

おっと、国民は馬鹿だからとか、代表戦は取れて
当たり前とか言うのは無しな。
なにせ巨人戦の視聴率が一桁が普通になってしまう時代だから。

552 ：　：05/01/01 23:29:35 ID:lvXyAG0q

>>549
で、ベスト１６以上に行ける根拠は？
点取らないと間違いなく行けないぜｗ

553 ：：05/01/01 23:30:12 ID:Z0Gz1y6p

> １－０でも面白い試合なんて山ほどあります。
> ジーコＪＡＰＡＮにはそれはない。
> 消化不良感だけが残る。

それは、試合内容に差があるからじゃないか？
たとえばシンガポール戦も　ボール支配率65：35　シュート数21：5
で、スリルはほとんどまったくない。

554 ：　：05/01/01 23:31:30 ID:lvXyAG0q

>>551
普通に視聴率下がってますが何か？
面白いから見るって奴ばかりじゃない。
サッカーが好きならとりあえず見る。
ミーハーな気持ちで見る奴だっている。

なんかくだらねーことしか言えないやつばかりだなジーコ信者は。
浅はか杉ｗ

555 ：　：05/01/01 23:37:07 ID:X4Vy799G

フランスＷ杯第一次予選視聴率
3月23日(日) 日本×オマーン日本テレビ 23:30～ 13.5 ％
3月25日(火) 日本×マカオＴＢＳ 23:50～ 11.1％
3月27日(木) 日本×ネパールフジテレビ 23:45 10.0 ％
6月22日(日) 日本×マカオテレビ朝日 19:00～ 7.7 ％
6月25日(水) 日本×ネパールテレビ朝日 19:00～ 6.8％
6月28日(土) 日本×オマーンテレビ朝日 19:00～ 8.9 ％

ドイツＷ杯第一次予選視聴率
2月18日(水) 日本×オマーン日本テレビ 19:12～ 28.7％
3月31日(水) 日本×シンガポールテレビ朝日 21:02～ 20.6％
6月9日(水) 日本×インドテレビ朝日 19:13～ 17.2％
9月8日(水) 日本×インド TBS 21:00 ～19.3 ％
10月13日(水) 日本×オマーンフジテレビ 23:15 ～ 20.0 ％
11月17日(水) 日本×シンガポール TBS 19:10 ～ 13.3％

556 ：.：05/01/01 23:39:00 ID:Lv+oGlrI

>>551
代表戦は詰まらなかろうが面白かろうが、
サッカーを愛する日本人として監督に関係無く観ざるを得ないんだよ。
代表戦は視聴率取れて当たり前なんだよ！
その視聴率すら低迷してきてんだっつうの。
くだらんことをぬかすな！

557 ：：05/01/01 23:40:30 ID:Z0Gz1y6p

最終予選は一次予選よりもつまらんかもなあ、枠が緩いから。
イラン戦くらいが見所なんじゃないか。

しょうがないから一度ハーフウェーラインから後ろに誰も下がらないっていうルールで試合をやったら
スリル満点で面白いかもしれないな（笑

558 ：：05/01/01 23:41:28 ID:Z0Gz1y6p

アジアカップ中国２００４・決勝
日本代表×中国代表テレビ朝日 '04/08/07(土)
■32.4%

アジアカップレバノン２０００・決勝
日本代表×サウジアラビア代表ＴＢＳ '00/10/29(日)
■12.0 %

視聴率下がりすぎだな（笑）

559 ：.：05/01/01 23:41:48 ID:Lv+oGlrI

>>555　ID:X4Vy799G
想像を絶するアホですね。
お前みたいな奴がいるから後省略。

560 ：　：05/01/01 23:42:27 ID:XH+lEzVG

>>557
いきなり2月の北ﾁｮﾝ戦に負けたらスリルあると思うぞ。その可能性もなきにしもあらずだから・・・

561 ：　：05/01/01 23:44:23 ID:BTkyt4cE

実際に人気がなくなったり、視聴率が下がったりするのは
後になってからだろう。
いまは例えるなら、長嶋監督にして人気が回復したとカン違いして、根源的な問題を
ごまかしてた野球の状況と似てるんじゃないか。

562 ：　：05/01/01 23:47:33 ID:X4Vy799G

代表戦が低迷してきたという根拠を教えて欲しい。
Ｗ杯１次予選、及びアジアカップの数字は確実に前回を上回っているし、
親善試合に関しても、ある程度メンバーが揃えばコンスタントに１０％台後半は取れているし。

ちなみにかつての親善試合における視聴率の１例を出してみようか。

サッカー’９９ＦＩＦＡ公認国際Ａマッチ・日本代表×ブラジル代表ＴＢＳ '99 3/31(水) 19:00～ 15.5％

563 ：　：05/01/01 23:48:08 ID:lvXyAG0q

ﾏｼﾞﾚｽすると時差を考慮しないで視聴率の数字を並べてる馬鹿がいるｗ

564 ：：05/01/01 23:50:11 ID:Z0Gz1y6p

だからアンチジーコ界隈では人気が低落中なんだって（笑）。

565 ：　：05/01/01 23:50:54 ID:X4Vy799G

フランスＷ杯１次予選のもっとも数字の取りやすいゴールデンタイムでの視聴率です。

6月22日(日) 日本×マカオテレビ朝日 19:00～ 7.7 ％
6月25日(水) 日本×ネパールテレビ朝日 19:00～ 6.8％
6月28日(土) 日本×オマーンテレビ朝日 19:00～ 8.9 ％

Ｊリーグのオールスター戦並ですね。

566 ：　　：05/01/02 00:12:58 ID:CkQfu1en

日本代表の人気は低下してないよ。
時間帯や、公式・非公式など条件を考慮すれば
横ばいか、むしろ上昇している。

だいたい、メディア戦略は監督の主たる仕事ではない。
（仕事の一部ではあるかもしれないけど）
それは協会の問題。

ジーコはアジアカップ優勝、Ｗ杯予選全勝（現時点）という
結果を残しており、中堅国の監督としては申し分のない成績。

567 ：!omikuji ：05/01/02 00:16:00 ID:qdiAg1+m

　　　　　↑
ジーコジャパンの運勢

568 ：　：05/01/02 00:16:23 ID:qdiAg1+m

あれ？失敗。

569 ：　：05/01/02 00:23:23 ID:P67P0o+3

これを毎回書く人は、無知なのか、無恥なのか？

レバノンの時は、月曜早朝の４時に試合が終わったの。
中国の時の土曜ゴールデンタイムとは違うの。

558 名前：投稿日：05/01/01 23:41:28 ID:Z0Gz1y6p
アジアカップ中国２００４・決勝
日本代表×中国代表テレビ朝日 '04/08/07(土)
■32.4%

アジアカップレバノン２０００・決勝
日本代表×サウジアラビア代表ＴＢＳ '00/10/29(日)
■12.0 %

視聴率下がりすぎだな（笑）

570 ：　：05/01/02 00:25:27 ID:rH1ylYSS

むしろ、いまのミーハー拡大路線が、いつかは終焉を迎える事を
考慮して、ジーコのどこが、これだけ人気が出ないのかを
分析しておく必要がある。

571 ：：05/01/02 00:28:48 ID:TkwznO5R

それにしてもえらい視聴率伸びたな

572 ：：05/01/02 00:29:45 ID:JDm9XUs/

ミーハーの方が大事だ。

アンチジーコだったら監督替わったらコロッと変わりそうだし。

573 ：　：05/01/02 00:32:19 ID:CkQfu1en

>>570
いや、ジーコは普通に80％くらいの国民の支持を受けてますが。

トルシエだって似たようなもんでしたよ。

結果を出せば、やはり国民は支持するということではないでしょうか。

574 ：569：05/01/02 00:34:12 ID:P67P0o+3

おれはこのスレ以外で何回も>>558の内容の書き込みを見てるし、
J-NETでも見た。この手のスレを書く奴はジーコ云々抜きにして、
人格が腐ってるな。何にも知らない奴は信じ込むんだから、
ある種の詐欺みたいなもんだ。

575 ：：05/01/02 00:34:17 ID:i83q897Q

そそ。勝ったら80％、負けたら50％そんな感じだろう。

576 ：　：05/01/02 00:34:38 ID:eMcWMOuX

ジーコは顔が暗い

577 ：：05/01/02 00:34:56 ID:i83q897Q

>>574
まぁまぁ。精神安定剤でも飲みなさい（笑）

578 ：　：05/01/02 00:35:32 ID:qdiAg1+m

本当に代表を応援するヤツは監督がトルシエだろうがジーコだろうが応援するのさ

579 ：中国では3億人が悔しがった：05/01/02 00:38:28 ID:sAmRUd/z

［北京　１１日　ロイター］　
　７日夜に中国で放映されたサッカーのアジアカップ決勝、中国―日本戦の視聴率が過去最高を記録した。

　２００２年のワールドカップ日韓大会の決勝を上回り、約３億人がテレビ観戦した。

　市場調査会社によると、ピーク時の視聴率は４３．１％になった。

　同社が中国全土の主要２４都市から集めたデータによると、１８．５％が試合を最初から最後まで観戦した。

　一方、ワールドカップ日韓大会の中国―ブラジル戦は１４．４％だった。

580 ：：05/01/02 00:38:32 ID:CkQfu1en

>>574
深夜とゴ－ルデンを比較するのはたしかにアンフェアだが、
アンチジ－コの側から「視聴率が下がった」とか
先に変なデマを仕掛けてきたんだから
デマで反撃されても、しょうがない面もある。

581 ：569：05/01/02 00:40:32 ID:P67P0o+3

>>580
嘘の主張に対して、真実を示せばよいだけの話。

582 ：　：05/01/02 00:40:47 ID:Xs8Rb0sS

まあ、アジアカップに関しては準決勝、準々決勝のデータも
あるから、視聴率が載っているサイトにでも行けば
ジーコで視聴率が下がっていないことが分かるんだけどね。

583 ：：05/01/02 00:41:35 ID:v+S0dHP2

トルシエ信者が涙目で反論しとるな

584 ：サブロー：05/01/02 00:45:12 ID:Vj7SGJJV

日本代表の人気はドイツW杯を逃した時、もしくはW杯にて３戦惨敗で叩きのめ
された時に急下降するだろう。
ジージャパの問題は監督が目の前の試合の勝敗のみにしか関心が無い様子で
代表の底上げや、戦術の向上など考えているようには見えず、また、Jリーグ、
天皇杯などを観戦して選手の発掘をするよりも自分のバカンスの方が関心が
高いように見えるところ。
片手間仕事に代表監督をやってくれるのなら勘弁して欲しい。自分のキャリア
とサッカーの頭脳を駆使している姿勢があるならオレはジーコでも良いと思う
がとてもそんな風に見えない。監督、選手、サポーターが一丸となっている
雰囲気が無いから現代表に入れ込めなくなってる人が増えているんだろう。
「俺たちの代表」というより「川渕、ジーコ、一部の選手のための日本代表」
って感じに今はなってしまっている気がする。

585 ：　：05/01/02 00:47:02 ID:Xs8Rb0sS

>>監督、選手、サポーターが一丸となっている
>>雰囲気が無いから現代表に入れ込めなくなってる人が増えているんだろう。

増えているんだろうということは相対的に代表に興味の無い人間が増えているということだから、
視聴率はさがってくるんじゃないの？

586 ：　：05/01/02 00:47:56 ID:qdiAg1+m

＞Jリーグ、天皇杯などを観戦して選手の発掘をするよりも
＞自分のバカンスの方が関心が高いように見えるところ。

いや、ブラジルで障害者のためのチャリティーマッチに出ているんだって。
もうかれこれ１０年以上恒例の行事にしているらしいよ。
大体それを言ったら浦和の３外人なんか天皇杯の当事者なのにバカンスじゃない？
おかげで浦和無冠だし。

587 ：名無しさん：05/01/02 00:54:09 ID:p7+fLDcs

>>558はここでも読んで、勉強しなさい

http://homepage2.nifty.com/yama-a/viewing_rate05.htm
「最高条件」と「最悪条件」だから

588 ：：05/01/02 00:58:35 ID:v+S0dHP2

なんか、死に物狂いだねｗ

589 ：　：05/01/02 00:59:41 ID:Xs8Rb0sS

ジーコジャパン人気議論はこの調査である程度結論でるでしょ。

プロ野球や大リーグ、サッカーＪリーグ、海外サッカー、格闘技などについて
「この１年で関心度はどう変化したか」を１１月２５～２８日に質問し、
「高まった」「変わらない」「低下した」「関心がない」の４段階で評価してもらった。
回答者数は全国の１１８０人で、男女比はほぼ半々。
「高まった」のは「大リーグ」が３３．８％でトップ。続いて「サッカー日本代表の試合」で２１．１％だった。
「下がった」では大相撲が２０．４％で、プロ野球に次いで多かった。

>>「高まった」のは「大リーグ」が３３．８％でトップ。続いて「サッカー日本代表の試合」で２１．１％だった。

野村総研よりね。

590 ：　：05/01/02 00:59:53 ID:CkQfu1en

>また、Jリーグ、天皇杯などを観戦して選手の発掘をするよりも
>自分のバカンスの方が関心が高いように見えるところ。

この手の議論はいいかげんウザイのではっきり言っとくけど、

第一に、ジーコはトルシエと違って、日本に何年もいて
Ｊリーグに関わってきたわけで、主な選手は大体把握してるし、
そんなに視察しまくる必要はないんだよ。
逆にトルシエは当初まったく日本の選手を知らなかったわけだから、
徹底的に視察して、その能力や個性を研究する必要があった。

第二に、Ｊに関してはジーコはかなり視察はしてるし、
家でもPCで毎日のようにＪの試合や、次に対戦する相手国の試合
などを見てる。協会の人がジーコ宅を訪ねると、
しばしばビデオで研究をしている最中だと云っている。

第三に、若手については、トルシエはユース・五輪をＡ代表にシフトする
というチーム作りを目指したため、高校サッカーまで見ていたが、
ジーコはＪで結果を出している選手を軸にするというアプローチの違いから、
高校など若手の試合はあまり視察する必要がない。

591 ：：05/01/02 01:00:22 ID:JKcxb4YV

どーでもいいが10時とかってゴールデンなのか？

592 ：　：05/01/02 01:01:00 ID:Xs8Rb0sS

しかし、ジーコの代表監督としての適正はともかくとして、
人気の面での議論となると、否定論者はまったくといっていいほど
客観的なデータを出してこないなあ。

593 ：：05/01/02 01:02:31 ID:JKcxb4YV

今回瞬間最高視聴率４５．８％をマークしたのは11時頃だったらしいのだが

594 ：　：05/01/02 01:05:02 ID:uRDmayFG

天皇杯みてたら今ごろ選手の発掘しようとしてるジーコはだめ
とか言い出すだろうからキチガイはほっといたほうがいい

595 ：　：05/01/02 01:06:58 ID:CkQfu1en

>>593
別にアンチの肩を持つ気はないけど、
やはり10～12時頃の試合と、12～2時頃の試合では、
時間の違いは一見小さいようで大きいと思うよ。
たかが２時間とはいえ、モロに睡眠時間に関わってくる時間帯だしね。

ただジーコジャパンも深夜のオマーン戦（Ｗ杯予選）で
かなり数字取ってたし、決して負けてはいない。

596 ：　：05/01/02 01:08:36 ID:qdiAg1+m

ジーコであろうとトルシエだろうと
ゴールデンだろうと深夜だろうと
本当に代表を応援してるヤツは代表の試合は見るんだ
数字論議なんて下らない

597 ：：05/01/02 01:10:06 ID:P67P0o+3

>>595
違いは２時間じゃないよ。
レバノンの時の試合は２５：４５～だもん。

598 ：　：05/01/02 01:10:19 ID:Xs8Rb0sS

そもそも俺が気になるのは
ジーコになってから代表人気が落ちてきたという
レスをたびたび見かけれることだ。
少なくとも視聴率ではそんなデータは現れないし、
マスコミも「ジーコ代表で人気がた落ち」なんて記事はないし・・・

まさか、２ｃｈのレスを真に受けてるんじゃ・・・

599 ：　：05/01/02 01:10:24 ID:hzfUdKRR

その客観的とされるデータの中に占めるジーコだからという割合は、
数字に表しにくいので、支持にしろ不支持にしろ評価のわかれるところだ。

こういう時こそ山本ジャパンなどと比べてみればいいじゃないかな

600 ：：05/01/02 01:11:36 ID:JKcxb4YV

でも、時間うんぬんはあってもだいぶん差がついたね、視聴率は。
目立つタレントは俊輔くらいもんだし。

601 ：：05/01/02 01:13:43 ID:P67P0o+3

Ｗ杯直後のアンケートで、「これまで以上に代表の試合を見たいか」という
質問に、三分の二がＹＥＳと答えているからね。ちなみにＪは、全くダメだった
けど。

602 ：　：05/01/02 01:14:05 ID:Xs8Rb0sS

山本ジャパンはＵ－２３だからＡ代表との比較はあまり意味がないだろう。
しかし、山本ジャパンの視聴率はトルシエ時代のＵ－２３を遥かに凌駕している
ことを指摘する人間は意外と少ない

603 ：　：05/01/02 01:15:05 ID:qdiAg1+m

大分メディアも煽ったからなあ＞山本ジャパン

604 ：　：05/01/02 01:15:47 ID:CkQfu1en

>>596

まったくだ。もし重要な大会で負けまくって、
その結果視聴率が落ちたというのなら、監督の責任もあるだろうが、
きちんと結果を出している限りは、
視聴率のことなんて監督の責任とは何の関係もない。

もし百歩ゆずって視聴率が低下しているとしたら、
ジーコではなく、日本サッカー協会のメディア戦略を批判すればいいだろ。

605 ：　：05/01/02 01:17:19 ID:bPF1FMXM

ジーコ信者に問う。

視聴率が高いとワールドカップで良い成績が望めるんでしょうか？
教えてください。

606 ：　：05/01/02 01:18:06 ID:qdiAg1+m

＞視聴率が高いとワールドカップで良い成績が望めるんでしょうか？

視聴率と成績なんて何の関係もないでそ。

607 ：　：05/01/02 01:19:51 ID:Xs8Rb0sS

視聴率＝成績なんて話は誰もしていないと思うんだが・・・

608 ：：05/01/02 01:20:34 ID:JKcxb4YV

視聴率の件を言い出したのは、トルシエ信者にしか見えないのだが。

609 ：　：05/01/02 01:22:29 ID:hzfUdKRR

ワールドカップがサッカー普及の名目もあったように
その後のサッカー人気に影響しているのは明らか。

ジーコだから人気が出た、山本だから人気が出たとは言えないわけでもある。
そのわりにオリンピックの取り上げ方に比べて、代表の扱いが
少なかったのは、国民性以上の物がジーコジャパンには存在している
のではないかということ。

610 ：　：05/01/02 01:22:36 ID:CkQfu1en

>>605
視聴率の話を持ち出したのはアンチの方ですが･･･

Ｗ杯での結果を占う上で重要なのは公式大会の成績。
ジーコ・ジャパンの今までの公式戦績は、

コンフェデGL敗退・アジアカップ優勝・Ｗ杯予選全勝

だから、大きな問題はない。
（コンフェデは自国開催の2001とは直接比較できない）

今年のＷ杯アジア最終予選やコンフェデの結果があまり悪ければ、
「こんなんでＷ杯で通用するのか」という批判も説得力を持つだろうが
現時点では文句のつけようがない。

611 ：　：05/01/02 01:23:00 ID:otGAkcVl

散々、「ジーコになって視聴率が下がった！許せない！」と言っときながら・・・
鶏か

612 ：　　：05/01/02 01:25:47 ID:CkQfu1en

>>611
もし仮に下がったとしても、視聴率を理由に
成績優秀な監督を解任したら、笑われる罠

それは監督の責任ではないし。
（負けて視聴率が下がったのなら、監督の責任もあるが）

613 ：　：05/01/02 01:29:31 ID:bPF1FMXM

>>606-608､>>610-611

551 名前：　[sage] 投稿日：05/01/01 23:28:50 ID:X4Vy799G
何か「詰まらない」とか「面白くない」とかいう
客観性の無い主観的なレスが多いけど、もしそうなら、テレビ視聴率は
激減すると思うだがね。

614 ：　：05/01/02 01:32:00 ID:qdiAg1+m

>>613
何か俺のレスおかしい？
面白いとかつまらないとかは視聴率に影響するとして、
じゃあそれがW杯の成績に影響するのか？　ってことなんだが。

俺は全然関係ないと思うけど。

615 ：　：05/01/02 01:36:47 ID:bPF1FMXM

>>614
視聴率の話はやめようぜってこと。
何の意味も無い。
面白いから見てるわけでもないし。
面白さと視聴率なんてなんの因果関係もない。

616 ：　：05/01/02 01:36:53 ID:CkQfu1en

>>613
視聴率の話を最初に持ち出したのはアンチの側じゃなかった、
といいたいのなら、それは認めてもいいよ。勘違いでした。

しかし、誰も視聴率と成績を結びつけたことはないぞ。
成績が悪ければ視聴率が下がる一因になりうるとは思うが
視聴率がよければＷ杯で好成績が望めるなどとは誰も言ってない。

617 ：　：05/01/02 01:37:10 ID:hzfUdKRR

ジーコ支持の中の一部の人（煽りや釣り）が、ジーコ不支持の中の（煽りや釣り）
一部の意見に過剰に反応してるだけ、短絡的に一つの意見をスレの総意と思い込むことが多い。

618 ：　：05/01/02 01:47:49 ID:bPF1FMXM

信者の組立てはこうだ。

視聴率が高い＝面白い＝良いサッカーをしてるからだ＝ジーコでベスト１６だ。

619 ：：05/01/02 01:49:44 ID:JKcxb4YV

>>618
なんでそんなに君は頭が悪いの？

620 ：：05/01/02 01:50:56 ID:CkQfu1en

>>618

えーと、突っ込むのが面倒なので、もう寝る。

621 ：　：05/01/02 01:53:47 ID:bPF1FMXM

ジーコでベスト１６以上に行けそうな理由を早く教えて。
ないんでしょ？
無いなら無いって素直に言えよｗ

622 ：　：05/01/02 01:55:18 ID:qdiAg1+m

>>618
＞信者の組立てはこうだ。
＞視聴率が高い＝面白い＝良いサッカーをしてるからだ＝ジーコでベスト１６だ。

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623 ：　：05/01/02 01:58:41 ID:qdiAg1+m

>>621
無いよ。（あっさり）

ていうか、誰が監督であろうと現時点で日本代表がベスト16以上に行けそうな理由なんて無い。
Wユース準優勝で五輪GL突破で前回ベスト16の黄金世代だから？
そんなもん保証にならない。
ただ、代表応援している俺としてはベスト16以上に「行ければいいな」というだけ。
そして、願わくば日本サッカーに貢献してくれたジーコと一緒にそれが達成できればいいなというだけ。

624 ：　：05/01/02 02:11:10 ID:oESBQMYD

ベスト16に行けない理由もないしな。脳内妄想で未来が見えるとマジで思ってるんですかね。

625 ：　：05/01/02 02:13:32 ID:qdiAg1+m

トルシエの時は、日本が自国開催のW杯で念願の初勝利をあげ、GLを突破することを
「夢見ていた」から応援できた。（「確信していた」わけじゃない。）
ジーコの時も、ドイツでベスト16以上を「夢見ている」から応援している。
ただそれだけのことだよ。

626 ：あ：05/01/02 02:23:32 ID:LG52WLhX

蓋をあけてみないと解らないのがサッカー

もしドイツでてんで駄目だったら
その時改めてジーコの戦術を総括し、
批判して、今後の日本の進路を新たに模索すればよい

627 ：.：05/01/02 02:38:08 ID:v+I4iu+U

>>626
それじゃ遅いから文句言ってるわけで・・・
今の代表は面子の揃ってる分、素人監督ではもったいない。
自分の国があんなひどい内容のサッカーをしていることや、
しかもそれが監督の無能さによることが明白なのに、
それが放置されている現状というのが、
少なくとも俺は日本人として恥ずかしいぞ。

ジーコ支持者の皆様、どうか一つでいいから、
今の代表と似てるチーム(クラブ・代表問わず)を教えてくれ。

628 ：：05/01/02 02:43:40 ID:OHYQhVTd

おまえの見る目のなさだけは明白だなw

629 ：　：05/01/02 02:46:15 ID:oESBQMYD

>>627
積み上げた実績を妄想で否定するのはやめたら？
代表でひとくくりにするには無理があるしな。
ドイツ戦の代表、イングランド戦の代表、ACの代表、全部違う。

630 ：う：05/01/02 03:23:43 ID:KtcJ7Uf4

俺はドイツで世界を驚愕させる代表がみたい。
ジーコにそれが出来るなら、ジーコでいいと思う。
でもその可能性は低そうだと、俺のアホみたいな主観とやらが感じ取っている。

631 ：　：05/01/02 03:54:48 ID:lV3IUSoG

日本での呼び名＝神
ブラジルでの呼び名＝さかり雄鶏→黄金の雄鶏

マスコミも最初からわかってやってる面もあるのかな…

632 ：　：05/01/02 08:52:36 ID:+bUWakPK

大体、ジーコってブラジルで職にあぶれてたから
日本にやってきたんだろ？

633 ：・：05/01/02 09:15:36 ID:e4VvT8Vg

確かに、ブラジルでまるっきりお呼びのかからないあたり
監督としての資質が知れるというものだな。

634 ：.：05/01/02 09:28:53 ID:Wp4Cl1t8

>>629
ドイツ戦の代表、イングランド戦の代表、ACの代表、全部違う。

行き当たりばったり、適当、結果オーライなのは一緒。
強化に一貫性が無いから違いがでるわけ。
じつはお前のいう「全部違う」というセリフがジーコの無能さを証明してる。

635 ：　：05/01/02 10:06:15 ID:qdiAg1+m

だからフランスなんかジダンが抜けただけでまるで別のチームだったっつうに。
主力があれだけ欠けたら別のチームになるに決まってるだろ？
しかもドイツ戦前なんか合宿での練習期間もほとんど無いのに。

636 ：　：05/01/02 10:17:19 ID:25Pgxb3+

だめな例をだして、それに似てるから大丈夫って・・・

637 ：　：05/01/02 10:53:29 ID:cgQDs5M3

プランないけど勝ってカネもらえればいいって感じ。
だから気持ちのこもったサッカーを見せたい、で片付ける本人。

638 ：　：05/01/02 11:11:37 ID:nl0GjrK1

そういえば、昔の記事でソクラテスが
「ジーコがサッカーを愛していないのは残念だ」
とか言ってたな

639 ：：05/01/02 11:16:46 ID:2MAGZDYO

ドイツ戦はDFが3人しかいなかった特殊な試合。
3人しか来なかったのは選手のせいでもジーコのせいでもない。
バカみたいに選手呼びまくったトルシエだってDFはそんなに
用意してなかった。ちなみにドイツ戦時点では茂庭も怪我してた。
そして事前にJリーグ中のDFを試してたら山本さんのチームみたいに
ばらばらになってるだろう。
いずれにしても試合の日程が最悪だった。

640 ：・：05/01/02 11:29:42 ID:e4VvT8Vg

最終的に勝つ要因は『個人の能力』だ。
私が世界最強と感じるブラジルとアルゼンチンがなぜ強いか。ロナウジーニョ、カフー、カカ…。
アルゼンチンはテベス、クレスポ、サビオラ、アイマール…と素晴らしい選手がいる。
ならばそうでないチームはどうする？ユーロでだれがギリシャの優勝を予想しただろうか。
持っている選手の質の高さに加え、彼らを上手にトレーニングして一つのグループとして生かした結果だ。
私も一人ひとりを歯車として生かすような、まとまりをピッチに出せるチームを作る。
まずは守備でミスを犯さない。そして相手の長所を消していく。それが勝利への近道だ。（略
運転士も今のところ表だったミスを犯していないし、おかげさまで電車は順調に進んでいる（笑）。

…結局さ、ﾔﾊﾟｰﾘ日本は個の能力がないっていってるじゃん。みごとに方向転換。
つか最初から俺等にはわかってたことじゃん。
今ごろになってロナウジーニョやテベスがいないとか言うなっつー話だよ。

641 ：　：05/01/02 11:31:14 ID:NNrdXf7L

今年もコンフェデに重ねて、意味不明の東アジア杯とか、日程完全無視の試合組んでるぞ
ジーコに戦術がないから、試合を組まないと代表を完成できないってのも、代表監督としてはちょっと
問題だと思うが、ドイツ戦に関してはドイツのツアーに合わせただけでジーコの責任ではない。
協会が選手のコンディションについて全く無頓着で、変な小金稼ぎで使い潰してるだけ

642 ：名無しさん@お腹いっぱい｡：05/01/02 11:39:36 ID:K5e7IItc

ﾄﾞｲﾂ戦の問題点は負けたことよりもｼﾞｰｺがいつも言っている
相手の長所を消すというのが出来ていなかった事だと思う。

643 ：：05/01/02 11:52:12 ID:d8kfEfG2

>>639
唐突にトルシエが出てくるなｗ

644 ：：05/01/02 11:56:02 ID:2MAGZDYO

>>643
気に触るなら”前任者”って読み替えればいいよ。

645 ：　：05/01/02 13:27:35 ID:cyFQ/ct9

>>640
それジーコの言葉？

646 ：.：05/01/02 13:41:34 ID:6Y9mi6Bs

ドイツ戦について、「練習する時間が足りなかった」「ＤＦが揃わなかった」
とかいってる奴がいるけどな、
もう2年以上も継続して監督やってるわけ。
監督就任してすぐドイツ戦じゃないわけで、
なんのエクスキューズにもならないぞ。
だいたい限られた練習時間である程度の形をみせるのが、
代表監督に求められる能力じゃないのかね？

647 ：　：05/01/02 13:53:19 ID:xa1aDYvs

練習する時間を与えれば結果を出してくれる所は何度も見せてくれてるから
急造のドイツ戦１試合で責める必要はないな

648 ：　　：05/01/02 13:58:21 ID:cyFQ/ct9

>>646
トルシエがサンドニで虐殺された時も、２年たってたね。

俺は、強化試合（親善試合・キリンカップ・東アジアなど）は
チーム作りの「手段」にすぎないと思う。
公式試合（Ｗ杯、大陸杯）は「目的」。

強化試合は、主力選手の調整のために使ったり、
逆に普段は使わない選手をテストしてみたり、
新しい連携やシステムを試したり、
逆にこれまでの連携やシステムを再確認したり、
と、いろんな使い方が考えられる。

要するに強化試合はトレーニングの一環なので、
結果や内容をやたら問うてもしょうがない。

トルシエのポーランド戦、ジーコのチェコ戦やイングランド戦などは
その時のベストに近い連携で、その完成度を確認するために使った。

逆にトルシエのフランス戦や、ジーコのドイツ戦は
普段とは違う連携を試みるために使った。
（トルシエは初の３ボランチ、ジーコは控え中心の4-4-2）

649 ：.：05/01/02 14:05:45 ID:6Y9mi6Bs

そうじゃなくてこの2年間の代表召集期間の全てが
練習する時間なわけ、別にドイツ戦1試合だけを責めてる訳では無いよ。
あと、結果を出してるとかいうけどさ、
最終目標をＷ杯の決勝トーナメントにおいてるんであれば、
今の時点で大事にするべきは結果より過程及び内容だね。
まあこの2年間の代表の過程も内容も支持してる奴は、
あまりにも世界のサッカーを舐めてるとしか思えんよ、俺は。

650 ：　：05/01/02 14:07:58 ID:bPF1FMXM

>>648
なるほど、トルシエからジーコになってなんら進歩は無いってことですな。
まさかトルシエで本大会ＧＬ突破したからジーコだってその可能性がなくは無いって言いたいのか？
それだったらその可能性はトルシエのときより格段に低いから。
少なくとも攻撃だったらこの形、守備だったらこう守るというような強豪国相手に通じそうなものを見せていないから。
あとトルシエのときよりＧＬの相手はグレードが１段アップするのでよろしくｗ

651 ：　：05/01/02 14:11:07 ID:cyFQ/ct9

>>649
つまり、公式戦で結果が出ていても、内容が気にいらないから
クビにしろと？そんなアホな話があっていいのか？

最終目標をＷ杯に置くのであれば、
公式戦できちんと結果を出せているか＝
順調に強化が進んでいるか、を大事にすべきだろう。

そもそも具体的に何のことを言ってるんだ？＞内容
大量得点試合をしないと気がすまない攻撃サッカー厨なのか？

俺は、たとえば最後のオマーン戦の「内容」は
鳥肌が立つほど完璧だと感じたが。
アジアのレベルアップが著しい中で、
あれだけの「内容」のゲームをやってて何の文句があるのかと。

652 ：.：05/01/02 14:11:57 ID:6Y9mi6Bs

>>648
要するに強化試合はトレーニングの一環なので、
結果や内容をやたら問うてもしょうがない。

結果を問わないことについては同意。
内容は大事、許せる0-3と許せない0-3の試合は明らかに区別するべき。
1-0の試合についてもそう。

653 ：＿：05/01/02 14:12:05 ID:kvTRc/er

言わば韓国人が見た日本代表（です。）

日本の強点だった（変えて言えば相手として嫌などこだった）組織力, 特に世界トップレベルの早いプレッシングと早い約束プレーを無くすのに力を注いでいる理解することができない何年間だ.

今の日本人で創造力とアイディアだけでブラジルとヨーロッパの人間たちと争うつもりはちょっとナンセンスだ.

ピッチで創造力だけで相手を圧倒するためには当然ながら相手より越等な個人技が必要だ.

気づいたのか分からないが世界水準で争うことができる個人戦術を持つにはは越等なフィジカルが必須だ.

しかし今の弱いフィジカル、弱いマインドの日本代表には望むには無理事項っついう所に悲しみがあるのね.

なのに命である組織を分投げちまった日本。

組織で時間かせいで個人技で行った方が良いと思う。

ふん。。。なんとか頑張って日本。

654 ：　：05/01/02 14:14:39 ID:bPF1FMXM

>>651
現段階ではおっしゃる通りクビには出来ないね。
だが本戦で結果が期待出来ないことは明白。
そこがジレンマとなり「心の底から」応援出来ないってこと。

655 ：　：05/01/02 14:15:13 ID:cyFQ/ct9

>>650

進歩？進歩も何も、強化試合の使い方というのは常にそういうもの。
従来の連携を確認したり、新しいシステムを試したり、
コンディションの調整に使ったり、
（相手が強豪であれば）選手に世界のレベルを肌で経験させるとか、

とにかくチームの強化のための手段として使われるのであって、
永久にそれは変わらない。

もし強化試合で毎回必死で大量得点勝ちを狙って行く監督が
日本代表を率いたなら、それは進歩ではなく退化だろ。

656 ：　：05/01/02 14:16:14 ID:cyFQ/ct9

＞だが本戦で結果が期待出来ないことは明白。

その根拠がわからない。

657 ：.：05/01/02 14:20:13 ID:6Y9mi6Bs

>>651
つまり、公式戦で結果が出ていても、内容が気にいらないから
クビにしろと？そんなアホな話があっていいのか？

うん、あっていいと思うよ、俺は支持する。
「今のやり方では本戦では通用しないと思われ」って十分な理由じゃん。
まあ協会が判断することだけどな。

658 ：　：05/01/02 14:20:14 ID:cyFQ/ct9

>>652
すまん、「結果も内容も問わなくていい」というのは
ちょっと誤解があったかもしれない。訂正する。

「内容」の意味にもよる。
「美しいサッカー」とか「攻撃サッカー」といったニュアンスでの
内容は、強化試合では問わなくてもいいと思う。
（公式戦でも問わなくていい）

「この強化試合にはちゃんと意味があったのか？」
「ここで負けたとしても、それがチームの強化につながるのか？」
という意味での「内容」はたしかに重要。

その意味では、ジーコはドイツ戦はテストマッチとして使ったわけで、
「有意義な敗北」だったと思うが。

659 ：　：05/01/02 14:22:25 ID:cyFQ/ct9

>>657
>今のやり方では本戦では通用しないと思われ

で、その根拠は･･･？

660 ：・：05/01/02 14:23:58 ID:e4VvT8Vg

>640は1/1付けアサヒ紙面からのジーコインタブ。まあどこにも同じようなの載ってるが。

661 ：　：05/01/02 14:24:30 ID:bPF1FMXM

>>656
強豪国から点が取れない＆守りきれない。
以上。

ちなみに今年のコンフェデには注目している。
ここでＧＬを突破できないようでは本戦は絶対にＧＬ突破は無理。
本戦の方が相手が強化されるからな。
２００６Ｗ杯＞２００５コンフェデ＞＞＞２０００２日韓
ＧＬの相手関係は上の順だろう。

もちろん本戦で２勝１敗でも突破できないことはある。
だが俺が考える敗退は３戦全敗もしくは１分２敗のことである。

662 ：　：05/01/02 14:25:28 ID:bPF1FMXM

>>659
君も通用すると思う根拠を言うべきだなｗ

663 ：　：05/01/02 14:25:54 ID:xa1aDYvs

ドイツ戦が本番なら山本のようにろくに試してない形で挑むなと批判轟々だが
親善試合だしね。親善試合でいろいろ試して膿を出してるんだから何も問題ない

664 ：.：05/01/02 14:26:50 ID:6Y9mi6Bs

>>653
韓国人がみたって注釈付きだけど、
はっきりいってワールドスタンダードだと思うよ。
日本人の俺からみてもそう思うしね。
今の代表のやり方はまさに井の中の蛙だよ。

665 ：・：05/01/02 14:28:08 ID:e4VvT8Vg

>663
膿って、具体的に何？

666 ：　：05/01/02 14:28:41 ID:bPF1FMXM

>>663
膿を出したとは都合の良い解釈だな。
点が取れるにおいはしたかい？

667 ：：05/01/02 14:28:59 ID:cyFQ/ct9

>>662
>強豪国から点が取れない＆守りきれない。以上。

どういう理由で、そう思った？強化試合の結果で？
チェコには勝ち、イングランドに引き分け、ドイツに負けたことで？
しかしどれもガチではないし、直接参考にはならんと思うが

>ちなみに今年のコンフェデには注目している。
>ここでＧＬを突破できないようでは本戦は絶対にＧＬ突破は無理。

俺も注目してるよ。楽しみだ。

668 ：＿：05/01/02 14:31:35 ID:kvTRc/er

簡単に今の日本代表はやり易い相手。

669 ：　：05/01/02 14:31:53 ID:bPF1FMXM

ユーロ前のイングランドやチェコと良い試合をしたり、
アジアカップで優勝したり、一次予選で成長著しいオマーンを難なく退ければ
本大会で良い成績が残せると思えるそのおめでたい脳みそをどうにかしたほうがいいんじゃないか？＞信者さん

670 ：　：05/01/02 14:33:08 ID:xa1aDYvs

藤田＆小笠原のダブル司令塔、田中＆茶ののCBなどね

671 ：　：05/01/02 14:34:31 ID:bPF1FMXM

>>667
「ガチじゃない＝日本も本気じゃない」だから参考にならないなんて言う人には答えたくないｗ

前提として、中村、小野、久保の３人には期待していない。彼らは怪我が多いからだ。

672 ：　：05/01/02 14:35:31 ID:cyFQ/ct9

>>669
じゃあ何をやったらジーコに満足なんだよ。
それ以上の結果は出しようがないぞ。

673 ：　：05/01/02 14:37:51 ID:cyFQ/ct9

>>671
ガチじゃない＝公式戦ではないという意味だよ。

まあ、別に答えなくていいけど。

674 ：　　：05/01/02 14:39:08 ID:YcCVdMas

ジーコ自体ただのはげの癖に調子に乗りすぎ

675 ：　：05/01/02 14:39:41 ID:bPF1FMXM

>>672
逆の結果が出ていてもジーコ支持の人間が多い場合だよ。

結果が出ているんだから満足する人間が現時点で多いことは不思議ではないが。

676 ：.：05/01/02 14:40:24 ID:6Y9mi6Bs

コンフェデが楽しみな奴の気が知れないよ。
世界中に恥を晒すようなもんだろ。
いいなぁ楽しみにできる奴は。
俺は今から恐ろしいよ。
前回と何も変わっていないのが再確認されるだけ。

677 ：　：05/01/02 14:40:30 ID:bPF1FMXM

>>673
いいよ、何かしら理由をつけて参考にしたくないのはわかったからｗ

678 ：：05/01/02 14:41:41 ID:cyFQ/ct9

>>675
逆の結果が出てたら、駄目駄目じゃないか。
アジアカップで敗退し、アジア一次予選でオマーンに負け、
チェコにもチンチンにされて、それでも支持されるサッカー？
まったくもって話にならない。
だいたいアジア予選で敗退したらおしまいだろ。

679 ：　：05/01/02 14:43:11 ID:bPF1FMXM

>>678
一次予選は別だ。突破すればいい。

680 ：　：05/01/02 14:43:27 ID:dHYemfbf

自分と仲のいいコーチがいる高校が全国選手権に出るので高校に激励に来て
天皇杯は見ないで帰国する代表監督ってどうよ。

681 ：.：05/01/02 14:44:20 ID:6Y9mi6Bs

>>672
いさぎよく辞任して欲しい。
「トルコ戦のふがいなさにキれた勢いで就任したけど、
監督業って思ったより難しいや」
こんな感じでいいんじゃない。

682 ：・：05/01/02 14:45:07 ID:e4VvT8Vg

アジアにしか目がいってないﾔｼは現状に大満足。
欧州・南米、ようはドイツW杯にまで視野に入れてるﾔｼは、ジーコじゃまずいといってるようだな。

683 ：　：05/01/02 14:46:59 ID:cyFQ/ct9

>>680
そんなのどうでもいいと思うが。

代表監督は必ずその国のカップ戦の決勝を
現場で観戦しなければならない、という規則はない。

ジーコは普段はＪをよく視察してるし
試合のビデオも見まくっている。

684 ：.：05/01/02 14:49:59 ID:6Y9mi6Bs

>>678
1次予選は明らかに格下だから敗退はありえない。
むしろジーコですら突破できるって感じ。
アジアカップで敗退しても、チェコにやられても、
やってるサッカーに共感できれば支持するよ。
世界に出して恥ずかしいサッカーと恥ずかしくないサッカーがある。

685 ：　：05/01/02 14:50:14 ID:ill/X1Go

>>550
チェコやイングランド戦、コンフェデのフランス戦に共通する事は、
新システムのテストや、代表経験の少ない控え組みが先発による連携難や。
チェコやイングランドは、ユーロ前で怪我やカードを恐れてプレスを掛けてこなかった。
フランスは猛暑のためか動きが鈍かったし、急造チームなのでプレスが甘かった。

結論として、相手が日本を舐めてくれたからという事。
もちろん本番はそんな事はありえないのでコテンパンだろうけどね。

686 ：　：05/01/02 14:51:50 ID:dHYemfbf

>ジーコは普段はＪをよく視察してるし
>試合のビデオも見まくっている。

めんどくさそうに視察する態度を考えるとうさん臭い。

687 ：：05/01/02 14:53:11 ID:FP74x/Zi

>>685
今まではなめられた上に負けてたんだから、
成長してんじゃないの？

688 ：　：05/01/02 14:55:28 ID:bPF1FMXM

>>687
そう思うのは個の力がレベルアップしてるからと思われ。
チームとしては疑問符。ようはジーコのおかげでレベルアップしてるわけじゃない。

689 ：　：05/01/02 14:55:42 ID:cyFQ/ct9

>>684
具体的に恥ずかしくないサッカーを教えてくれ。
それは君の主観じゃなくて、一般に言えることなのか？

690 ：＿：05/01/02 14:56:10 ID:kvTRc/er

トルシエジャパンの成績はジーコに負けないですが、
「ジーコに変える必要性はなかったのでは」って事なんでしょうか？

691 ：　：05/01/02 14:58:09 ID:dHYemfbf

>>690
結局はジーコじゃない別の「まともな監督」、ってことでない？
ジーコなんてもともと川淵が政治力働かせたくて長年温存してた切り札だったわけだし。

692 ：　：05/01/02 15:00:23 ID:cyFQ/ct9

だいたい「負けても支持されるサッカー」「恥ずかしくないサッカー」
なんていうのは、ただの嗜好、一種のフェティシズムだろ。
杉山茂樹となんら変わらん。
もっと合理的に、結果をまず出すことが大事だろ。
中堅国が美学に酔っても、何の足しにもならん。

中堅国は結果を出して、強豪に近づくのが先決。
攻撃サッカーなり面白いサッカーなりは
日本が強豪チームになってからやればいい。

693 ：　：05/01/02 15:02:38 ID:cyFQ/ct9

>>691
>まともな監督

具体的に、何がまともでないと言うのか？
資格？経験？例えばクライフが初めて監督になったとき、
コーチの経験や資格を持ってたか？

694 ：　：05/01/02 15:08:00 ID:dHYemfbf

>>693
そのとおりだろ。

その言い方だとクライフとハゲを同格にしてると思わせてしまうが。