【ﾌｨｼﾞｺ】松田ジーコ練習法に異議【体調管理】

松田がジーコ練習法に異議
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2004/12/23/155288.shtml

松田は何も試合に出たいと言ってるのではないと思う
藤田､三浦みたいに黙って従うだけがサブじゃない
こう言った問題点はこれからも選手側からどんどん言うべきだ！

中澤もジーコは控え組みを紅白要員にしか見ていないと言ってる
これでいいのか！今更だけど

稲本なんてクラブでトップチームの試合に出れてないのに
突然帰ってきてスタメン。その上、主将まで任せる
ジーコはバカ

>3
そうかも。

＞現在、日本代表は先発をほぼ固定している。控え組は拘束期間の長さに反して試合出場が少なく、
＞練習のみで体調を整えなくてはいけない状況を強いられている。

当然の話では。
嫌ならば有無を言わせぬ実力を示すべき。
松田はムラがありすぎで言葉に説得力なし。

まったくコインブラはどうしようもねえな
ついに選手から批判か

代表は固定メンバーのリハビリの場だからな
そしてサブが調子が落とす

固定メンバーはクソプレー繰り返してもスタメンってのはどうにかたほうがいい
中田みたいに一度は干すぺき。ベンチにでも入れてサブをスタメンで使う。
サブは1度クソプレーするとダメ出しされるがスタメンで使ってもらえれば納得できるだろ。
稲本なんかキャプテンにさせたのも謎だがスタメンってのも理解に苦しむよ。
誰が見たってリハビリじゃねーか

辞退すりゃええやん。

>>5
松田が代表でミスしたか？

皆で一緒にお手々つないでゴールしたいといっている
わけじゃないんだろうけど、微妙に近い感覚な気がする。
何であいつがスタメンで俺がサブなんだとか言う選手のが
潔い。ジーコに問題がないわけじゃないが。

中村も調子悪い時に延々と代表に居座り続けたよね
悪いプレーしても干される心配がないから、ノーリスクでリハビリできる日本代表ｗ

>>10
故障で戦線離脱というミスを犯している

>>13
松田に限らないだろ
すごい因縁の付け方だな

このスレ人気ねーな

〜終了〜

下手糞ぞろいのスタメンだからな無理もない

関係者も「代表での体調管理をもっとしっかりしてくれということを（クラブ側から）
日本協会に伝えてくれ、といわれた」と内容を明かした。


で、関係者って誰だよ？

脳内関係者

その前に何度直前辞退してるんだこいつは

体調管理できてから言えよ

トルシエの時ずっとスタメンで出てたからプライドが許さないんだろ
しかも同学年の宮本がキャプテンだもんな。横浜では全て中沢に持っていかれるし

まず自らの心身の管理に意を尽くせ。
間違ってない話でも「松田、お前が言うか・・・」ってことになる。

松田が使われないのが不満で、使わないんだったら呼ぶなと言っているとすれば
それはそれでいいんじゃないかな。
それは叩かれるだろうが、本人も織り込み済みだろうし。

松田はトルシエの時にも五輪代表でサブだった時に
韓国遠征から強制的に帰らされたことがあるよ
サブに置いとくと問題の多い人なんです

つーか代表に対する不満をクラブにぶちまけてんじゃねえよ。

あれだけ一同結束したｱｼﾞｱｶｯﾌﾟで「帰りたい」と言って、藤田に
「帰りたければ帰れば」と言われた松田だな

>>23
あれって強制的に帰らされたんじゃなくて
松田が自分から帰りたいって言ったんでしょ。
山本の本に書いてあったけど。松田はヘタレ

>>26
何そのエピソードw
マジネタだったらそうとう痛いな・・・ホームシックにでもかかったのか？

という山本もﾍﾀﾚだがな

代表戦出たら選手ってお金もらえるの？

「山本まさくに備忘録」参照
松田が山本に「日本に帰らせてください」って言ってとっとと帰った

ちゃんと参加してから言えよ
この間だって中澤怪我で出番かと思いきや風邪ひいてるし・・・
オマーン戦もいなかったし

>>31
中澤も風邪だが
ケガもあったようだが

召集前に体調崩してんだから鞠のが悪くねーか？

>>33
あれだけの死闘があって
すぐに試合組む協会がイカレてんだよ
天皇杯までかぶってるし

そのトルシエ時代にもサブの体調維持の為に練習試合とか頻繁にやってたみたいなんだけどジーコ体制ではやっているのかなあ？

http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol8_2.html
中西：トルシエの話に戻すと、とにかくベンゲルとはレベルが違うから。
だって選手のおかげで勝ってるんですよ、戦術のおかげで勝ってるわけじゃないの。
選手はみんなすごくレベルアップしてますよ。だから選手が素晴らしいのであって、
監督が素晴らしいわけじゃありません。代表に入った選手で、どれだけコンディションが落ちてる選手がいるか
わかってないと思うんですけど、レギュラーの11人はしっかりトレーニングしてます。
でも残りの選手は放ったらかしです。代表からチームに帰ってくると、関係者は
「なんでこんなコンディションにして戻してくるんだ」と怒ってるわけですよ。

金子：この間の代表合宿での辞退、リタイアの数にはっきり現れてるよね。

>>35
実戦形式のトレーニングは今の方が全然多い。

>>35
練習試合で前半はスタメン組、後半はサブ組とか普通にやってないか？

なんか鞠の選手は餌投下するよな。
今鞠の監督やってた岡田もスタメンとサブを明確に分けて控えが文句言ってたろ。
トルシエ時代で言うと、下川が市原時代に呼ばれたときだったと思うが「紅白戦すら
やらなくて、どこでアピールすればいいのかわからない」と言ってたことがある。

>>37-38
いや、前にDVDの「六月の勝利歌を〜」を見たときに
試合に出ていない選手の為に実戦の勘が鈍らないようにサブのみの練習試合とかやってたのさ
それで長期のアジアカップとかではそう言った事はやらなかったのかなあと
後、海外への長期遠征とかでもね

>>39
Ｗ杯の期間中に静産大あたりとやった奴？
あれは国内だしねえ。
海外の場合、相手の確保からして大変だと思うが。

それでバットマン誕生だっけ？

>>40
確かにそうだけどね
でも長期間実戦詰めないのは本人もクラブも困るのは事実だしねぇ

フランスW杯の時も練習試合組んでたと思うけど大きい大会でしかそう言ったことは協会してくれないのかね

>>39
やってるよ。前後半メンバーを入れ替えたり
30分4本とかでメンバー変えたりして。

そういえばトルは紅白戦やらないので有名だったな。
ボールを使わない練習とミーティングが中心。

マスコミに踊らせんなよあんまり

>>42
サブは嫌じゃーっていう我儘だろ。

ふ　ざ　け　ん　な　！！

うーん実際どうなんだろうねえ
松田は長い間代表経験があるわけで
今何故言ってるのか気になるわ
ただの我儘なのかジーコのやり方は他の監督に比べて特別過ぎるのか・・・

>>47
特別でしょう
別に大黒信者でもなんでもないけど
得点力不足に陥ってるのに
日本人得点王FWを始めとした、FWの新戦力を試さないし
絆というのが重要視されてるんだろうね

クラブチームの監督でもやればいいのにと個人的には思う

松田はトルシエ時代も文句たれて合宿から一人帰国してたろ

>>47
だから、サブの松田君が言うのは毎度のこと。
過去の彼の言動を調べてみ。
ついでに鞠サポに「マツループって何？」って聞いておいで。

松田、風邪で代表辞退してたけど
レギュラーの小野ですら40度の熱でも試合に出てたってのに
こういう時こそアピールしてやろうって気持ちはねーのか？

松田は情緒不安定なところあるから
またレギュラーじゃないと文句たれるくちある

松田が使われないと文句を言うのは毎度のことだが、ここまで言ったことはない

いや、合宿中に文句言って帰った方が重大事だろうがよ（笑）

>>53
ここまでってどこまでだよ？
松田の尻馬に載って鞠の関係者がここまで言ったことがないっていう意味か？

>>49-50
あの時は単純に呼ばれたのに試合に出れないからじゃなかったっけ？
松田なら今回みたいな回りくどい事しないと思うんだけどねえ

レギュラーとサブとのモチベーションの差がジーコ体制は激し過ぎるんかな
ジーコのやり方は>>48の言う通りクラブチーム的なアプローチではあるよなあ

必死だなあ（笑）
一緒だっての。

鞠が松田に言わせたって可能性はないか、誘導尋問みたく。

そういや岡ちゃんはケガ人久保を必死に招集してるジーコに苦笑してたな。

>>56
回りくどいことって、契約更改の席でチームにブーたれたら、チーム関係者が
調子こいてマスゴミにくっちゃべったってことじゃねえの？

代表のレギュラーとサブのモチベーションの差については、岡田に聞くべきだな。
レギュラーとサブを明確に分けた岡田体制化で愚痴ってたサブもいたから。

ジーコになってからもサブがいやで腐って帰りたがったけど、藤田に諭されて
留意したそうじゃないか。中沢の発言と併せて見ると、やっぱりどっかおかしいよ。
今の体制は。

＞ジーコになってからもサブがいやで腐って帰りたがったけど

今の体制がおかしいんじゃなくて、松田の持病。
監督が違ったって繰り返してるんだから。

脳障害アンチジーコは何とかジーコ批判に結びつけたいと必死なんだが
トルシエ時代も同じように文句たれて海外合宿から帰ったことがあるって事実が
ちょっと痛すぎるみたいだねｗ

>>62
松田がアジアカップの時に帰りたいと行ったのは
あの雰囲気にビビッてなんだけど

トルシエ采配にも異議唱えてたぞ松田ってｗ

いきなり練習してねえ1トップとかやめろよ、とかさ

>>65
良い事言うな

松田にイマイチ説得力がないのは事実だが、小笠原とか本山とか藤田とかも、似たような発言してるからなー。

>>64
ブーイングが怖かったのか？

>>64
ブーイングが怖かったのか？
だとしたら、最終予選戦うメンタルなんて持ってそうにないな、こりゃ。

>>64
あんなんでビビっておうち帰りたーいって？
なおさら悪いわ。

>>64
シドニー五輪アジア最終予選でソウルに遠征中の松田は起用法を巡ってトルシエ監督と衝突。
怒った松田はそのまま日本に帰ってしまった。

こういう話よ。

トルシエ信者が必死でワラエルｗ

どっちも必死だろ

選手にまで采配批判されるとはトルシエ無能杉

＞控え組は拘束期間の長さに反して試合出場が少なく、練習のみで体調を整えなくてはいけない状況を強いられている。

拘束期間の長いとき（コンフェデ、アジアカップ）くらいは控え組も試合に出せって言うことじゃないのか。

松田、お前が言うか〜、何回もサボりやがって。
茂庭に換えてしまえ。

松田ﾜﾛｽ

つい魔が差した

かまってくれるなら誰でもよかった

今は反省している

>>75
結局「遣わないなら連れて行くな」っていうんだろ。
単なる我儘。ヴォケ。

ルドガー・シュルツ（南ドイツ新聞スポーツ部長）
「私はクリンスマンとジーコが非常に対照的な性格の持ち主だと
感じた。クリンスマンは代表チームをとてもよく熱心に語り、そして
どの選手もよく知っており、チャンスを与えようとする。だがジーコは
違う。まるで昨日今日まで、選手をよく知らなかったような話し方だ。」

>>80
「時間がないから早くクリンスマンと代われや！」

って話を聞こうともしなかったんじゃありませんでしたっけ？ドイツ人記者さんは。
そんなことも知らないで嬉しそうにコピペですかぁ？

ほうほう、非常に興味深い内容だな。松田の主張はアンチが言い続けてた事と同じ内容だ。
つまりアンチは松田と同レベルだということがここに証明されたわけだな。

それは高いのか

帰っちゃったトルシエ時代よりはマシとはいえ
いいかげん代表ってのを理解しなさい

>>83
ＤＱＮ度がＭＡＸ

>>83
>>85
ワラエルｗ

あ

まあ簡単に言えば
つかわねーなら
選ぶなってことを言いたいわけだ。

あと何で優勝チームのＤＦの俺が
リーグ戦１３位の田中誠の控えなわけってのもあるんだろう。

肝心なときにいつも辞退してる松田が悪い。

プライド、高いんだね。

つまり、代表チームは控えを作るなと松田とアンチは訴えたいわけですね。

ジーコｼﾞｬﾊﾟﾝを救っているのはｻﾌﾞの選手達
久保、中澤、藤田

逆にジーコｼﾞｬﾊﾟﾝを苦しめたのはレギュラーの選手達だった

高原、鈴木、サントス、加地、秋田、ナラハシ、黄金の中盤

>>92
松田って、ジーコになってからキャプテンマークまで巻いたことがあるよ。
元はジーコを苦しめたレギュラーの１人だぁね。

つーか鈴木はジーコを苦しめたどころか、何度も窮地を救ってる。
偉大な強運師匠。

まあ、鈴木がサブだったったって知らないニワカなんでしょ

まぁ、所詮松田と同レベルの知能なんだからしょうがない。

ジーコジャパンの良いところは選手の意見が反映される所だと思ってます。
選手側から要望を伝えなくては､今の代表は進化していかないんじゃないでしょうか？

今思えば川渕さんが井原氏か柱谷氏をスタッフに加えようとした考えも理解できます。
体調管理の件ですら選手が発言しなくてはいけないなんて悲しいです。

合宿しながら練習すると体調が落ちるって意味がそもそも理解できんな。

>>98
風邪気味なところへ優勝で浮かれて水ぶっかけあって、こじらせて
代表辞退するような馬鹿ですから。
自分の管理能力が低いのを代表のせいにすんなって話。

紅白戦もやらず、ボール持たない練習とミーティングばっかりだった
特殊な監督よりずっといいだろ。
中村が言うにはジーコが、試合に出た選手の翌日の練習強度を
選手自身に任せたから楽だったそうだよ。

その割に何度も宮本が休暇願い出して却下されたりしてたな。
最後の方はOK貰ったりしてたが。

>>101
試合の翌日に？

ここまでで分かったこと。


監督の信者になると、監督の無びゅう性に拘るようになる

そそ。トルシエ時代もいまも状況は変わらんのにね
なぜかトルシエ時代のことは伏せようと必死になる

>>101
ひょろひょろの中村が過酷なアジアカップに全部出て、
日本に帰ってきたその日にまた試合に出た。その事実でもって
ジーコのコンディショニングが理解できるはずだよ。

>>92
鈴木はジーコジャパンを救ってるだろ
アジアカップヨルダン戦やアウェーオマーン戦で。

>>106
>>94

いや、ジーコはあまりにスタメンとサブという線引きをはっきり引きすぎだろう。
サブメンバーをあまりに軽視しすぎてる。紅白戦要因ぐらいにしか思ってない。
今までの試合の采配、選手選考などを見ればそれは明らかだ。
あまりに選手を固定しすぎてる。スタメンを固定しすぎてる。
これじゃチーム内で選手同士の軋轢が生じてもおかしくない。
最終予選、何があるかわからない。怪我で離脱する選手もきっと出て来るだろう

無限ループだな。
愚痴は岡田に言え。ロペスに文句垂れられてた岡田に＞鞠選手および鞠サポ

>>108
ほんとにスタメン固定しすぎてるかね？呼んだ人数も、出た人数も、
まあこんなもんだと思うよ。誰と比べてるのかどれだけのサンプルとって
比べてるのか知らないけど。紅白戦すらやらなかった前任者考えたら
ずっといいと思うし。

中澤もスタメン以外はジーコは見ていない
紅白戦要員としてしかみていないといっているから
松田の主張が正しいのだろう

紅白戦があるだけ
トルシエ時代よりはマシなのかね

つか>1のリンク先見ると、松田や関係者（誰？）は「体調が落ちて戻ってくる」であって、
サブやスタメンの問題は記者の憶測部分だよな。練習でも体調管理は出来る。（はず。ちょっと弱気）

ジーコの練習方針よりも、フィジコ・ドクター・ジーコの連携の悪さからくる練習メニューの組み方に問題があるんじゃねーの？

>>111
もう1回控えに戻されればいいんじゃね？
中澤も最近チト天狗気味。

アジア相手にも守勢に回る事が多い中澤頼みの代表なのにか？

体調のせいになってるが、アル戦の中沢はひどかったぞ
ＰＡ内で股抜きさてたしｗ

ブラジル代表のフィジコを強奪できればいいんだけどね

>>115
ジーコは、サブの選手が試合に出て結果を出せば評価するからな。
中澤もそうやって今の位置にいるんだろ？
逆にいえば、中澤いない時に結果が出たら、あぼーんの可能性もあるよ。
そういう緊張感持ってないとしたらやばいんじゃね？

中沢は既に不動のスタメンの積もりになって
サブに哀れみをかけていると思われ
思い上がるな！

基本的な考え違いをしてるようだが、ジーコが控えを軽視してるんじゃなくスタメンを尊重してるだけだぞ？
相対的に見れば同じに見えるかもしれないが意味はまるで違う。

控えよりスタメン選手の方にどうしても力が入ってしまうのは仕方無い事じゃない？ そこで、やる気を無くしたりふてくされる奴はハッキリ言って代表枠から外しても良い俺はと思う。
ゴンみたいに、どんな窮地に立たされてもきちんと与えられた仕事をする奴が真の控えだと思うがね。

スタメンを尊重するのはいいが、過剰に尊重するのはいかんだろ。

>>122
たとえば？
まさか、今回の怪我上がりの稲本を招集して状態を見たのが気に入らなくて
それを過剰に尊重とか言ってんの？

アジアカップ中はサブ組は毎日練習で、たっぷり技術指導された
らしいが。スタメンの方は各自のコンディションに合わせた軽いメニューだからね。

その成果がシンガポール戦に出たわけだｗ

>>123
あくまでも一般論。
要は、突発事態（主力のケガなど）に対する対応力等を含めた
チームの総合的な戦闘力が最終的に向上すればよい。

>>121
問題はゴンほどの「真の控え」なるものがそうそう見当たらないことだな

>>121
控え選手をガンガン入れ替えて
新陳代謝を計れば問題解決だな

>>127
そうなんだよな…だが、楢崎は結構良いと思うんだが…

てか、A代表の控えレベルが、みんなゴンくらい精神的にできたヤツなら
ジーコのやり方でも何の問題もないだろ。

それに、モチベーションの低いヤツ片っ端から切り捨てて、それで主力の負傷等への対応も含めた
チームの総合的な戦闘力が上がるんなら、どんどんやればいいと思う。

しかし、それでチームの戦闘力は本当に向上するのか？

そこで控えのモチベーションの高く保つ監督のメンタルマネジメント能力が求められ、
控えのモチベーションの維持が交代選手の厚みを増し、チームの戦闘力につながるのではないか？

ゴンはピッチレポーターやりながら出番を待ってた。
そして出番がきたら2戦連発。

ジーコって戦術あるの？
オマーンに勝ったとかいって喜んでたけど、試合内容はボロ負けだぞ
いつから日本はこんなサッカーしか出来なくなったんだ
しかもアジア相手に
成長したのは中村のセットプレーだけじゃん
トルシエのときもつまらないサッカーだと思ってたけど、ジーコになってもっとつまらなくなったな

マルチうざい

>>130
だーかーらー、結果出した控えの扱い見てみろよ。
それがわからなくて、モチベーションが維持できないとか言うのなら、
その選手の脳みそが足りないんだろ。

>>132
スレ違い

>>134
その脳みその足りない選手でどうやって戦闘力を上げるのか？って話。
無理って結論？

>>136
控えが全員脳みそ足りないとでも？
一番足りない松田君は自ら辞退を繰り返してるでしょう。

松田は性格的に代表に向いていない。
お国の事より、チームの事より、自分の事が大事。
そういう人は代表に向いていない。

何気に>>113の言う事が一番重要かと

体調管理に関しては松田はトル時代に文句は言ってなかったんだからなんか違うんでないか？
先発・サブとかの問題以前に

所詮、夕刊紙の飛ばし記事でしょ。

こんな記事に反応してると

"フェスタ"に反応してた奴と同じ末路になるぞ。

>>139
松田さん、トルシエ時代は「サブは嫌」って帰りましたから。

>141
それはA代表じゃなくてオリンピック（予選だからU-22）代表だぞ。
AとU-22じゃ全然違う考え方してもおかしくない

トルシエの時も今回も別に一緒の問題だと思うんだが
トルシエ信者がまたおかしな事言い始めたね（笑）

U-22だからって、勝手に帰っちゃいかんだろう。

>>142
あの後、サブで長期拘束されたことってあったっけ？

>>137
一般論を言ってるのだが、
誰かを切ってもチームの戦力が低下しないなら切ってもなんの問題ない。
戦力が低下するなら、おだてても脅してもすかしても、何でもいいから
モチベーションを維持して戦力を確保すべき。

あなたが、松田を斬ってもチームの戦力が低下しない、やる気のある松田がいても戦力が向上しない
という前提に立っているなら、その結論に同意する（ただし、前提への同意ではない）。

トルシエ時代のサブ組は紅白戦すらやらないんだから
大変だったと思う

http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol8_2.html
中西：トルシエの話に戻すと、とにかくベンゲルとはレベルが違うから。
だって選手のおかげで勝ってるんですよ、戦術のおかげで勝ってるわけじゃないの。
選手はみんなすごくレベルアップしてますよ。だから選手が素晴らしいのであって、
監督が素晴らしいわけじゃありません。代表に入った選手で、どれだけコンディションが落ちてる選手がいるか
わかってないと思うんですけど、レギュラーの11人はしっかりトレーニングしてます。
でも残りの選手は放ったらかしです。代表からチームに帰ってくると、関係者は
「なんでこんなコンディションにして戻してくるんだ」と怒ってるわけですよ。

金子：この間の代表合宿での辞退、リタイアの数にはっきり現れてるよね。

藤田やアツに「じゃあ帰れば」って突き放されて反省したはずのにまだ懲りてねーんだなぁ
これはもうだめかもわからんね。

>>146
あのね、代表は松田の機嫌をとるために存在してるわけじゃないんだよ。
わかる？

>>149
当たり前だ。勝つためにある。
そのためには手段を選ぶべきではない。

松田スレがこんなに伸びるなんて・・・
普段だったら「また松田か！」で終わるのにね。

>>149
こういっちゃナンだが、論の立て方が悪い。
特定の選手の戦力を確保するために、チーム全体のモチベーションが低下し、
結果としてチームトータルの戦力が低下する。
その低下によるマイナスは、その特定の選手の戦力によるプラスより大きい。
したがって、その特定の選手を斬った方が、より大きなマイナスを回避できる。

とか主張すればいいのに。

>>152
中村がＷ杯外された時の理屈だ

別に松田さんがゴネたからってチーム全体のモチベーションは低下せんだろ。
あ、そう言ったら「一般論」って逃げるんだっけ？

ゴネた松田が茶野差し置いて試合に出ると
チーム全体のモチペーションは低下しそうだ

だから「ゴネる位なら来るな　帰れ」と藤田たちには言われているのに。
ジーコは優しいからそんなこと直に松田には言わないけど、
松田はそれに甘えすぎてないかい？

今回に関してはサブは嫌の前に体調管理の話を松田はしてるわけで
それが何でごねてるって話になるのか分からんな

松田がただの我儘な奴ならトルシエもその後A代表に呼んだりしないでしょ

無理矢理ジーコ批判に結びつけようと言うのは
ちょっと無理がある事例だな

>>154
別に「松田」だからどうこうって話じゃないからね。
純粋に戦力としてチーム全体にプラスかどうか、って話だけだから。

>>157
そりゃ代表は厳しいスケジュールでやってるけど、
トルの時みたいに体がなまって帰ってくるわけじゃ
ないと思うよ。

正直、ちょっと友達にはなりたくないタイプだｗ

しかし、ドイツ戦なんて体調よければ即スタメンで、
次のチャンスもすぐ来たかもしれないのにレギュラーの中澤と
一緒に休んでちゃいつまでたっても控えだろ。
いつも叩かれてる加地やサントスは休まないぞ。

>>160
あなたはこのスレの>>1をちゃんと見ていないのかな？
コンディション落とさないような練習法に変えて欲しいって話ですけど

他に似たような発言してる選手はいないの？

こうして見ると紅白戦すらやらなかったトルシエ時代ってサブの選手
すげえこらえてたんだろうなあ
自国開催ワールドカップっていう絶対に出たい場があったから
良かったようなものの

>>163
要するに松田さんが言うから説得力がない。

だって今回は松田だけじゃないもん
中澤もだもの

中澤が言ってたのはコンディションについての話ではないんじゃなかったっけ？

中沢は松田のパシリじゃん

>>165
紅白戦でるのと試合にでるのと選手はどちらを望んでいるのか。
こんなことも解らないんでしょうか、信者さんは。

つうか、クラブチームでもそんなに頻繁にメンバー変えないぞ？
なんで代表だけそんなにメンバー変えないと気がすまないんだろ？

クラブチームは使える選手限られてるんだから当たり前なんですけど

>>170
なんか話の展開が変。
だとしたら、やっぱりサブは嫌だってゴネてるだけって話じゃん。

話が逆だと思うが。
サッカーファンが解らないのはなんでジーコは
「そんなに選手を固定しなければ気がすまないんだろ」
ということ。

>>170
つまりサブメンバーは呼ぶなと居たいわけですね？

選手は所詮サブが嫌ってダダをこねてるだけだし
ヲタは所詮俺の贔屓の選手を召集しないからジーコ嫌いって
言ってるにすぎない

>>174
最初からスタメンの選手が何人居るんだ？

最初からスタメンの選手＝欧州組

>>178
柳沢が？中田が？鈴木が（欧州当時は控え）？

高原が？ｗ中村が？ｗ稲本が？ｗ

あくまで松田が言いたいのは>>113じゃないの？
コンディションについて。
出れないことに文句言ってるだけ(その可能性はあるにせよ)なら放っておけばいいし。
それも松田だけが言ってるなら本人の問題ってことになるけど。

>>180
それだけ？たった3人しか居ないじゃん。どこが超固定メンバーなんだ？

>>179
ちょっと話が極端すぎるよね。
そりゃ始めに呼んだ選手だけを二年半呼び続けた監督なんて
世界のどこにもいないよ。
ただジーコは他の監督と比べてあまりに選手を固定しすぎてるのは
事実。

>>183
固定されてるのは黄金三枚ぐらいだろ？
実力飛びぬけてるから当然だよな（稲本は今は微妙）。
他はソコソコ入れ替わってるな？普通のやり方じゃん。
ポルトガルで黄金世代外した事ないだろ？
フランスでジダンが外れた事があったか？
それともそこらも極端な固定メンバーなのか？

っていうか怪我と召集辞退がなけりゃ
今でも柳沢・高原・中田・中村・小野・稲本で黄金の欧州組固定やってるの確実だろ

久保も、チームドクターが一番体調を分かってるからという理由で
辞退したんだから、マリノスが里内を信用してないってことだな

>>185
柳沢は呼ばれてないね。毎回辞退してんのか？
中田は怪我は治ったけどな？中田も辞退か？
松田は元スタメンだね。怪我でもしたの？

>>184
実際国内組でやると、欧州組を超えてないからしゃーないなーって思うもんな。
国内組中盤の選手なんて、結構チャンスもらってるほうだと思うぞ。

ジーコのメンバー固定主義には文句ないけど
東アジアやアジアカップみたいな過密日程での
先発メンバー固定はどうかと思った。
アジアカップはそれでも勝っちゃったから文句言えないけど。

>>187
すぐ戻るよ
ジーコだからｗ

>>190
つまり、今はメンバー変わってるけど、どうせジーコだから欧州組みばっかりにメンバー戻すに決まってる、
だから超固定メンバーだと言いたい訳だ。批判のネタがすべておまいの妄想から出てるとは知らなかったよ。

>>191
選手のコメントも妄想ですめば良かったのになｗ

>>192
松田の戯言レベルの脳みそなんですね。

>>183
他の監督って？

今までこういう記事を出す時は
松田造反とか、我がまま言うなとか
そういう論調で出す事が多かっただろう。
もともとそういうイメージが強い選手だし、
叩くの大好きなマスコミだし。

にも関わらずそういう論調で書かなかったのは、
少なくともその記者は代表のコンディション管理に
問題があると見てるって事だろう。

実際はどうかではなく、周囲からはそう見える、ということ。

デイリーだけだよなぁ？

んで、それは松田だけなの？

>>195

＞今までこういう記事を出す時は松田造反とか、我がまま言うなとかそういう論調で出す事が多かっただろう。
　　　　　　　　　　　　　　（ただの統計、全てには当てはまらない）

＞もともとそういうイメージが強い選手だし、叩くの大好きなマスコミだし。
　　　　　　　　　　　　　　（まぁ、事実だろう）

＞にも関わらずそういう論調で書かなかったのは、少なくともその記者は代表のコンディション管理に問題があると見てるって事だろう。
　　　　　　　　　　　　　　（ただの妄想、事実確認が出来てない）
　　
＞実際はどうかではなく、周囲からはそう見える、ということ。
　　　　　　　　　　　　　　（妄想に基づく結論、妄想が証明されない限りかなり無茶）

なんで2番目の主張だけは認めてくれるのか不思議。
1番目と同様に俺の主観で書いてる文なのに。

4番目の周囲というのは、記事書いた人と記事通した編集長のことね。

>>199
1番目は何度か俺も目にしたからな。マツループは有名だし。そういう記事があった事実が有るからね。
二番目は主観ではあるけど不通の認識だと思うが？何か特別おかしいか？

>>195
ジーコでコンディションが悪くなる、って一体どう悪くなるの？
試合に出ないからゲーム勘が弱る？控えなんだからそれは当たり前だわな。
では、練習がスパルタ過ぎて疲れる？ジーコは選手自身の裁量を認めてるからそれは
ないな。
対人練習やらなかったりボール使わないから勘が鈍る？それはトルシエだわな。
ではどのようにコンディションが悪くなってるの？

宮本が何度もジーコに休息願い出して却下されてたなあ。
キャバクラ問題勃発してからは宮本の提言も結構受け入れられるようになったらしいが。

>201
そこで>113ですよ。
アジア杯の時もサブの選手（こんときも松田だったかな？）は「食べたいけど、食べると太るのが目に見えているから食べられない」って言って、
逆にスタメン組み（茸かな？）は「食べたくないけど、食べないと持たないから食べる」って言ってたような。

ドクターやフィジコが仕事してない証拠じゃね？

>>202
体いじめてコンディション上げる方法もあるからね。フィジコじゃない外野がどっちが正しいとは言えんな。
宮本お得意の「俺の提言が受け入れられた」の手柄話ですか？

>>203
酷暑の中試合に出た選手と出てない選手の消耗度、体重の増減が違うのは当たり前。
それもわからない君は一体･･･

>204
そういう問題を事前解決しないフィジコに問題があるのでは？という提言ですが。
こういうストレス溜めて良い訳無いんだから。

はい？おこちゃまですか？

返答に困ると必死に煽り始めるジーコ信者。

>>204
なんだか的外れなレスだな。
あのときの休息願いは体が疲れてるから休ませて欲しいというより
長期合宿でみんなストレスが溜まってるから丸一日オフが欲しいっていう要望。
しかも宮本の提言じゃなく選手を代表する形で宮本が言っただけ。
それが受け入れられなかったからキャバクラ問題が勃発したんだよ。

おこちゃまというよりオバハンみたい。
意が通らないからといってサボり、挙げ句の果ては自分とこのエロい人に、
鞠の権威でジーコに圧力かけて〜か。

腐っとるな。

>>208
息抜き兼ねてチームみんなで焼肉食いに行った後に、調子こいてキャバクラ行ったんじゃなかったっけ？

ていうか藤田は松田に帰れって言ったの？

横レスで悪いんだが。
おれはメンバー固定しすぎだとずっと思ってた。

サブ組は明らかに力が劣る→だから固定されて当然

という意見もあるだろうが、
主力とサブの力の差があっていいかどうかといえば、
そりゃないほうがいい。
何が起こるかわからん最終予選なんだし。
しかも来年はＪの日程もきつい。
このままだと主力とサブ、両者の力が開いたまま、
まるでドーハ時代にようになってしまいそう。

あと今呼ばれている選手でも、
例えば茶野や土肥あたりのクラスなら、
別の選手呼んでもいいと思うんだが…。

控えの選手が出る機会も割とあるよね
そのたびに失望させられるけど

>>213
ジーコの固定の選手で熟成させるやり方だといきなりサブが出ても上手く逝くわけがない
（代表選手全員での認識する戦術がないんだから当然でしょ）
ナンバーで後藤が書いてたけど
「ジーコ監督のチームつくりでは、人が替わるとすべてが一からやり直しになってしまう」
ってゆうのは結構同意かなと思ってしまう

それでも藤田や本山、アジアカップの中田コみたいに
途中から出てもちゃんと機能する選手もいるわけだから
ジーコも「なんでこいつらは機能しないんだ」って不思議がってるかもよ。

そりゃあ鹿島出身者には合わせやすいやり方なのかもね


因みに藤田が機能してるって何処がよ？
ジュビロの試合見ている奴はそんな考えもたないと思うが

途中出場で機能する選手としない選手の違いは「頭」かな。
本山はスーパーサブのプロやってたから別格だろうけど。
ベンチで試合を観察していかに自分が入った時のイメージを掴めるか。
大久保とかにはそれが決定的に欠けてる気がする。

本山がスタメンで機能しないのは何故だろう

本山も藤田もシンガポール戦の時にスタメン組が固定されてて試合出てないから、
急にスタメンで出てもプレーが噛み合わないというようなことを言ってたな。

>>211
2004アジアカップで
松田「試合に出られないなら帰りたい」
藤田「帰れば？」

2001フランス惨敗後
松田「もうサッカー辞めたい」
城「辞めれば？」

ビョーキ

>>214
ふーん。
で、ほぼ全員サブメンバーでレギュラーと遜色なく戦えるのってどこ？

>>212
＞主力とサブの力の差があっていいかどうかといえば、
＞そりゃないほうがいい。

これよく聞く言い分だけれど、これこそ机上の話だと思う。(空論とまでは言わないけど。)

サブの力が主力の力と差が無くなるという事は、
主力の力が上がっていないか、相対的に上がりが少ないって事じゃない？
サブの力を上げる為に主力の力を停滞させるの？

まず、能力の個人差は絶対にある。

サブの力を上げるの大事だけれど、それと同じかそれ以上に
主力の力を上げる方が大事なんじゃない？

ジーコが間違った選手を主力に選んだりするから、サブとの力の差は少ない。
連携面でサブ組から主力組に昇格した時に不安があるくらい。

実際秋田、名良橋セットをサブに下げて宮本セットを主力にした時も上手く行ったし、
坪井がケガでいなくなって当時サブだった中澤が主力組に昇格したらさらに良くなった。

高原、柳沢もしくは高原、大久保をやめて久保、玉田、もしくは鈴木、玉田の方が上手く行ったし、
主力とサブに大きな力の差があると思い込んでるのはジーコ信者だけ。

実際にはあとでサブから昇格した選手の方がいい成績上げてる。
あ、小笠原は除く。奴はずっとサブ組にしといた方がいいw

中田浩二
「メンバーを固定して戦うのがジーコのやり方だから、
選手はそれに慣れなければいけない。」

楢崎正剛
「僕らは日本代表ですからね。ユースじゃないんやから。
日本のサッカーのトップが集まっている集団やから。
ジーコもスタメンの立場、サブの立場を考えて気を使ってくれている。
選手もスタッフもそういう部分を考えている。大人の集団ですよ。」

茶野隆行
「とことん自由。最初は戸惑いましたけど、
慣れてくるうちに、考えさせられるようになりました。
結果を出せるなら自分のやり方で生活してもいいよ。ということ。
自己責任です。それで結果を出さなければ、切られる。
オシム監督と似ている部分で、頭をすごく使わないといけない。
“自由”ではあるけれど、プロフェッショナルな行動が必要だろうし
僕はジーコのサッカーが面白いし、楽しいです。
チームから選ばれているというプライドと、日の丸を背負ってピッチに立つ
ということに、誇りを持ってます。
腐ったら終わり。最終予選もとにかくメンバーにはいらないと
今まで代表でやってきた意味がない。」

三浦淳宏
｢加茂さん、トルシエの代表にも選ばれてもいましたが
その中でも今の代表が一番。雰囲気もいいし
チームがまとまってるな、と感じます。
試合に出てない選手だけの練習でも、ジーコは絶対に手を抜かずに
僕らをしっかり見ててくれてるんです。だから腐らないしやらなきゃいけない、
という気持ちになるんです。 」

藤田俊哉
「まず23人のメンバーに入ること、入ったらベンチ入りの18名になること。
その次は試合に出ることを目指すだけ。
そのために何をやらなければいけないのか？
それは簡単なこと。サッカーをやってなければいけない。
ケガをしたら問題外。やるしかないんだよ、サッカーを。
試合に出ていない選手が、出ていない選手のポジションをキープしちゃいけない。
“サブ組”という括りになってはいけない。
『ふざけんな、誰が“サブ組”と決めたんだ』って
そういうプライドはみんな持っているから、代表は代表だから。
そういうプライドがない選手は代表にはいない。」

他の選手によると、自己管理ができない。アタマが使えない。
プロフェッショナルな行動ができない。
プライド持ってない、大人の選手じゃないヤツは
サブ組でさえも必要ないってことで。

いい話だけど、実際試合に出た時にその素晴らしい代表を体現するプレーを見せてくれればな。
シンガポール戦とかｗ

>>224
松田は精一杯アピールしてたよね
攻められる事が少ないから何回も勘違いオーバーラップかましてた

>>223
控え組みは必死に媚売ってるな

サブの一部の意見じゃん。他の意見があまりジーコを支持してないもんだから省いたな

一意見といえば、松田を取り上げてるこのスレこそ究極の一意見。

サブの一部の意見よりも
松田1人の意見がアンチの拠所(笑)
妄想で他の意見は支持してないことにし
省いたとか言えるようになるにはどうすればイイの？

松田は子供だったでＦＡ？

松田はおつむが弱いって事でＦＡ

>>221

＞サブの力を上げる為に主力の力を停滞させるの？

まさか。
おれが「力」という言葉を使ってしまったから、
個人能力という意味で伝わってしまったけど、
誰が入ってもある程度チーム力が落ちないほうが
いいなあということ。

トルシエの名前を出すと荒れそうだけど、
やつの功績は、誰がどこに入ってもスムーズにいったでしょ。
いろんな選手にいろんなポジションやらせて。

今のジーコのように固定するのは、
例えばオフトの時のように時間がない時は
やむをえないと思うけど、
4年もあるんだからもっと違うアプローチでやってほしかった。
でももう遅いわな。最終予選もうすぐなんだし。

>>232
たとえば？
ほぼサブメンバーでドイツと匹敵する相手に力を見せた試合があったら教えてくれないか？

>>233
ごめん。
なんでおれの書きこみでその質問が出るのか、
よくわかんない。
おれが言いたいのは、
サブになったらガクンと力落ちて、
「やっぱ主力がいないと全然ダメじゃん」って
いう状態はよくないなあということ。
主力にとっても緊張感がなさそうで、
あまりいいとは思えない。

>>234
＞トルシエの名前を出すと荒れそうだけど、
＞やつの功績は、誰がどこに入ってもスムーズにいったでしょ。
＞いろんな選手にいろんなポジションやらせて。

>>235
だからって「トルシエだったらドイツとやっても
互角だった」
なんて、一言も言ってないでしょ？
なんでそうなんの？(笑)

ttp://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=135
>調整をして試合に出ない、そういう役割は簡単ではない。
>代表の遠征が長くなれば、まず体重の管理があるから、どこかで追い込まなくては、
>1試合で3キロは減る彼らの日常とは大きくかけ離れたコンディションになってしまう。
>試合の翌日、軽い練習で汗を流す程度のレギュラーと違い、三浦を筆頭に、試合に
>出なかった選手たちが鬼のような形相で体を追い込む練習をしていた姿は、ある意味で、
>この代表のシンボルでもあった。


来年もＷ杯予選やらコンフェデやら東アジア選手権やらの長期の遠征から
帰ってくる度にコンディション落としてたんじゃ選手もクラブも辛いぜよ

>>236
じゃあ、トルシエの名前出す必要ないじゃん。
少なくとも、レギュラーサブ半分入れ替えのアジアカップでは結果出してるし。

>>234
俺も233と同じ質問したい。
今年のほとんどサブ選手の試合というと、シンガ第2戦とドイツ戦だろうが
トルシエの時代にそんな選手構成の試合ってあったのか？
それでいい内容の試合だったのか？

ジーコジャパンの試合で、どの試合が主力組が全員揃ってたと思うのか
非常に興味あるね。

>>203
試合で90分走った選手とそうでない選手のカロリー消費が違うのは
当たり前で、それに対して食べ物の量を変えてるという普通の話。
ダイエット合宿しに来てるんじゃないんだからカロリー消費を全員同じに
するのは目的じゃない。

結局、＞201に対する回答はこれだけ？
それなら問題ないでしょ。漠然と’体調管理がダメ’って言ってるだけで
具体的な中身が全然ない。

トルんときだって頻繁に選手の入れ替えなんかしてなかったように記憶してるけどな。
サブ中心にスタメン組んだアジアカップのカタール戦は全然いい出来じゃなかったし。
ただ合宿はいろんな選手わさわさ呼んでたから、印象は違うね。
結局、印象評価なんじゃないのかな。

>>241
そうだね。強いて違いを挙げれば、グループリーグの２戦目で勝ち抜けが
決まった時に、３戦目はサブにも出番を与えるところかな。

>>242
コンフェデもそうだけど、トルの時はＧＬ２戦目で「１位抜け」が決まってたわけ。
厳密に言うと、ＧＬ突破が決まっただけで、１位抜けは決まってなかった今回の
アジアカップとは状況が違う。
１位抜けと２位抜けでは対戦相手も移動条件も違ってくるから。

出番を与えたというかそうでもしなきゃ持たなかったんだろ
トル時代は走ってばっかだったからな

まず、トルの時は、「Jは元A代表だらけになった」と言われたほど異常な数を呼んだという
ことを理解しないといけないよね。あれは普通でもなんでもない。五輪の方でも呼んだから
いっしょくたになってる人もいる。
五輪カタール戦後には「紅白戦もやらないからダメなんだ」とか言われたもの。

あのさ(笑)。
何度も言うけど、おれが言いたいのは
主力とサブが多少入れ替わっても
チームの力が落ちないといいなあと。
そういうチームに日本代表がなってくれればいいなあということ。

ドイツ戦、茶野あたり普段からもうちょい使われてれば、
もうちょい違う結果になったんじゃ。あるいは三都主の場所、
誰かほかにもいるんじゃねえかなと。

アジアカップで言えば、
レバノンの時に五輪代表が合流して、
それでうまくいったよね。
そういうことが、今の日本代表でも期待したいなあと。
だから、サブ組でのぞんだアジアカップで優勝したのは、
すごくよかったと思うよおれも。

ただこれから始まるのはカップ戦じゃねえしなあ。
あんたらも見てたでしょ、97年の予選。

>>246
主力とサブが入れ替わってもチーム力が落ちねえチームは
つまらん

五輪代表はそれまでにも使われてたじゃん。
ていうより、トルシエの中では五輪＞Ａ代表だったのは明白だろうに。

で、ドイツ戦は主力とサブが多少入れ替わったメンバーという認識でいいわけですね。

>>246
多少ってのはせいぜい２〜３人のことだと思ってたが
ドイツ戦のサブ組出場って、そんなもんだったのか。
それで戦力が落ちて負けちゃったんだ。目からウロコですた。
あのメンバーが主力で最終予選を戦うのはつらいかもな。

で、今度は加茂・岡田ジャパンとの比較か？
確かに見てたけど、おまいの言ってるサブと主力の割合のチーム力について
９７年の何を比べたらいいんだ？
アタマ悪くて、意味わからんわ。教えてください。

　　　　　玉田★　久保★

　　　　　　　中村

三都主　小野　稲本　加地★

　　中澤★　宮本　　田中★

誰か>>250を解読してくれ。

無印が固定化されたレギュラーで、
★つきがサブから成り上がった兵で、
これだけ昇格組が居るのに
ブー垂れてる松田君はお子様ですね。

と読んだ。

宮本も最初はサブだった気がする。

松田、前回の現状維持提示から500万円ＵＰの7500万円でサインしたらしい。
明日のコメントが楽しみ。

>>252
>>1より
>松田は何も試合に出たいと言ってるのではないと思う

>254
俺は250の翻訳を試みただけで
松田の心情は知らんよ。

体調管理についてはサブ以外にも
レギュラー組に対しても問題あると思ってるし。
久保とか坪井とか無理矢理呼んで、
また壊したいのかな、ジーコは。と。

>>255
それは無理矢理呼んで、別メも認めずに無理矢理通常メニューこなさせて、
無理矢理試合に使ったら言えばいい話だな。
最終予選を間近にして、負傷で長期間離れてる選手の状態を直に見たいと
いうのは不思議じゃないと思うんだけどな。

体調管理についてなら、松田の場合は自分のせいだろ。
それを代表の練習方法のせいにして、クラブとの契約更改に持ちこむことが
言い訳ばかりの、姑息な甘ったれに思われるんだろ。
代表の練習方法や体調管理について言いたいことがあるのなら
今までだって機会はあったはずなのに、直接言えないのかってことになるし。
試合に出られなくてグチってた前歴もある。
すべて身から出たサビ。

久保が腰痛めてるのに、腰にゴムつけて引っ張る練習をどうだか、いう話なかったっけ？

久保の話は聞いたけど（本当に無理やりなのかは知らん）
なんで腰痛めてるから別メにしてくれ。って言わないんだ？
自分で判定できなくても、医者にはかかってるんだろ。
中澤はこのあいだの合宿で別メだったんだから、絶対服従のものではないんだろ。
なんかマリの選手だけが、この話題にひっかかるんだな。

たしか翌日から別メになったはず

>>259
久保や中澤に関して言えば呼ばれて行ったら完全にぶっ壊れない限り使い続けるじゃん
ぶっ壊れてからクラブに返されても困るのよ（坪井みたいに）
鞠の財産だと思って無理をさせていない久保を何故代表でケガおしてまで試合に出させなきゃいけないのかと

松田や中澤は誰も言わないから代表やクラブのために発言してる部分もあるのになんで代表厨はわからんのかねえ
サッカー選手は代表の為にサッカーやってるわけじゃないんだけど

>>260補足
久保の話な。ゴムひも練習の翌日には即別メに。
なら最初からやるな、と。
てか、代表チームは何で選手の状態を把握してないのか、と。
クラブから連絡は行ってないのか、と。

中澤って、このあいだの合宿で行ったけど別メで
試合にも出なかったんじゃないの？
＞完全にぶっ壊れない限り使い続けるじゃん
坪井はゲーム中にケガしたんじゃなかったっけ？
これって代表の練習方法や体調管理というより
来なければよかった。出なければよかった。ってことで、たら・ればの話になっちゃう希ガス。
久保だって、そんなにひどいならクラブできちっと説明すればいいだけじゃん。
今度の召集は断ったんだから出来るのに。
なんか全部代表のせいにしてない？
他の選手がクラブに戻って、調子落したりするのって
疲労やモチベーション維持の難しさだと思うが、それは日程の組み方とか
もっと根本的なことを、Jと代表で話し合うべきだと思うんだが。

＞松田や中澤は誰も言わないから代表やクラブのために発言してる
中澤はともかく、松田に関してはそうは思えない。単なる印象だけだけどね。

以前国内スレで言われてたが、鞠の場合、怪我の発表が戦略的との噂。
全治2週間って発表された選手が次の試合に出てきたりとかあったらしい。
あと、久保の場合、Jで短時間でも試合に出てその2週間後の合宿だったりしたら
一応呼んでみるだろうね。それで1試合目は出られなくても2試合目からは
出られそうだとか思うもん。
ゴムひも練習は、スピードトレーニングで、代表でやる場合は
試合に向けてキレを出す練習でしょ。本人もスタッフも試合に
出すつもりでやったんだと思うよ。で、やってみたら痛みが出たからやめた、と。
痛みなんて本人にしかわからないからね。

>>263
代表の奴等はクラブ見てんのかって事じゃないの？
あなたが書いている代表とクラブやJが連携取れよって話だよね

因みに松田は結構クラブでも代表でもムードメーカー的な部分あるし
頼りにされる存在だと思うけどな
「六月の勝利の歌を忘れない」見たらどうかしら

そもそもジーコはトルと違って選手の意見を聞けるというのが特徴の一つなんだから
選手は直接言えばいい。

>>265
いいとこ取りのDVDだけ見て全てを知った風に考えるのは危険ですよ。
松田は今までで既に二回同じ事やってますからw

スレ違いだが、モチベーションに関していえば
ぶっちゃけ、代表の試合でがけっぷち乗りきるようなガチ勝負してると
クラブに帰ってからチンタラゲームがつまらなく思える選手もいるんでないの？
相手もガチだし、一緒に組むメンバーだって連係とれてくるようになれば
クラブチームの同僚より優秀なのが多いから、楽だろうし
アウェイはともかく、客席は満員で応援してくれるサポだって多い。
海外やもっと上を目指す選手にしたら、物足りなくなるんじゃないの。
クラブサポの「クラブが一番」「Jが大事」
みたいな気持ちになれない選手だって出てきてもおかしくはないわな。
でもホントのことは言えないもんな。

松田は代表やクラブの為、つうより何よりも自分の為なんじゃないの。
マリサポはいつも「そこがまた、いい。」ってかばってるくせに
いまさら正義の味方みたいに松田のこと言われても。ｗ

>ゴムひも練習は、スピードトレーニングで、代表でやる場合は
>試合に向けてキレを出す練習でしょ。
いや、前後左右にうごくとに負荷をかけて、ってヤツだから単なる
スピードトレーニングではないと思うのだが…

>>264
去年の中澤かな。
全治2週間と発表されたかどうかは覚えてないけど、
カメルーン戦辞退したのに直後のリーグ戦普通に出てた。
スタメンとして名前があげられてたのに辞退したんだよね。

おまいら勘違いしてないか？
選手にとって、クラブ（生活）＞代表（名誉）だぞ

>>271
だな
だからこそ誰かが言わなければならない問題じゃなかったかと

いくら代表は名誉といえクラブに戻って戦えない体調にされても困るわけで

>>271-272
だから誰もそれは否定してないよ。
ただ松田の言う「体調管理」は代表のせいではなく、自分のせいだと皆思って
他の選手が代表行ってクラブに戻って体調壊すのは、代表の練習方法というより
代表の練習が特別に過酷だとかいうのではなく
自分の体調をきちんと把握、報告できない選手や。
対策とらずに送り出した、クラブにも問題あるのでは。というのと
日程の組み方などは代表だけの責任ではなく、サッカー界全部の責任だろ。ってこと
クラブ側だけが被害者ヅラされても、選手はもちろん皆が困るんだよ。
モチベの問題はその選手個人の問題だろ。
松田はその点に関しても信用されてないがね。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103599450/

おまいらジー弱でやれ。

こういう甘ったれの人間というか、責任転嫁する人間を生み出してしまったのが
クラブの人間教育の失敗やトルシエの自分の頭で考えることをさせなかった時代の弊害だよ。

バカか？

松田の発言だけなら、「いつものことか」で済んだけれども、
中澤の発言や、２月のオマーン戦の発熱騒動、コンディショニング
失敗疑惑（これは井原を始めとするジーコ肯定派ですら苦言を
呈している）が背景にあった。ジーコ、選手、クラブのいずれかが
１００％悪いということはないと思うが、「ジーコは１％も
悪くない」という姿勢を見るにつけ、某前監督信者が監督の
無謬性を必死に追求していた姿とダブって見えてしまう。

＞ぶっ壊れてからクラブに返されても困るのよ（坪井みたいに）

試合中の怪我に関してまでイチャモンつけるなら「代表なんて辞退しちまえよ」としか言いようがない。

今日の朝日新聞で井原が言ってたが、ジーコは選手を大人扱いするから「このチームの一員でいたい」
という雰囲気が生まれているそうだ。
つまり、おこちゃまの松田や、何でも他に責任転嫁するおこちゃま鞠サポには合わないんだろ。

＞ぶっちゃけ、代表の試合でがけっぷち乗りきるようなガチ勝負してると
＞クラブに帰ってからチンタラゲームがつまらなく思える選手もいるんでないの？

これはそれこそ松田のことなんだよね。
有名なマツループっていうやつがあるけれど、Ｊで調子がいいと「代表で強いところと
やりたい」とか言い出すわけ。
で、いざ代表で強豪とあたって叩きのめされると（サンドニとか）「俺は思い上がってた。
Ｊでもっと頑張る」とか言ってその繰り返し。

そう。後、アホな事しでかしては事後の「大人になった」発言。
何回大人になれば気が済むんじゃ。

>>263
久保に関して言うと怪我の状況を随時代表に報告してる。
それでも呼んでみたいというならクラブの報告を信頼してないってことじゃないか？

>>264
全治一ヶ月って言われて３週間で出た選手はいたけど戦略的ってほどじゃない。
怪我人が多いからそういうイメージがあるだけ。


代表選手なんだから体調を全部自分で管理しろってのはおかしいと思う。
そのために栄養士やらフィジコ、ドクターとかがいるわけだしね。

>>281
そりゃ、Ｊでの試合に出てれば疑うわなぁ。
今回はＪに出てないつったって前科あるわけだし。
この前も実際に呼んで、そのあと帰したはずだが？違ったっけ？

＞代表選手なんだから体調を全部自分で管理しろってのはおかしいと思う。
＞そのために栄養士やらフィジコ、ドクターとかがいるわけだしね。

そうだよ。
だから意見があれば直接言うなり、相談するなりすればいい。おこちゃまじゃなければ。

>>281
>代表選手なんだから体調を全部自分で管理しろってのはおかしいと思う。
>そのために栄養士やらフィジコ、ドクターとかがいるわけだしね。
当然じゃん。
でも代表の栄養士やらフィジコやドクターに希望を伝えられないのがヘンだってこと。
そのためにお喋りできるお口を松田くんだって持ってるわけだしね。

久保のことだって報告していて、無理だってことならこなけりゃいいだろ。
仮病じゃなくて、実力あるなら辞退できるだろ。クラブだって止めるだろ。
それでも来ておきながら、代表のせいにしてるから言われてるのがわからないのか？

＞クラブの報告を信頼してないってことじゃないか？
マリって信頼されないようなことしてたのか？

>>282
出てるって言ったって１０分や２０分。
それに出てるときに辞退したことはないと思うよ。
別メニューと無理させない事を要請したことはあったけど。

定期的に診断結果まで見せて報告してるのに
わざわざ現地まで呼んで面談しなきゃいけないなんておかしいでしょ。

契約更新の場で言うくらいなんだからまったく何も言ってないことはないだろう。
練習内容も含めて改善されないから言ったんじゃないの？

>>281
クラブの事情で有力選手を出さないだけなら、強行召集かけるかもしれない。
でも「信頼できる」はずのクラブから、
選手が練習できる。試合に出場できると判断できる報告受ければ普通は呼ぶよな。
動いたら壊れるような選手呼んでも、代表だって無駄な時間になるだけだから。
マリってどんな報告を代表にしてたんだ？

>>284
君のマリノスに都合のいい妄想でしかないね。

医師の診断ってデジタルにＯＫ、ＮＧと出るわけではなくて、
グレーゾーンが当然あるわけで、そこの解釈がクラブと代表で
違いが出てくるだろうね

>>287
そこで本人呼んで聞いてみるってことで、いいのかね。

>>286
何にも相談してないって言うのも妄想だろ？

>>287
それは代表とクラブのドクターorフィジコが話し合えば済むんじゃない？

>>289
＞それは代表とクラブのドクターorフィジコが話し合えば済むんじゃない？
えっ？報告って文書かなんかで、それっきりなの？
話し合ってというか、大事なことはクラブからきちんと言ってないの
代表から聞かれるのを待ってるだけなの？ で、随時報告なの。

>>290
いや今もやってるだろうけど
それでなんで駄目なの？ってこと。

実際本人があって話さないと分からないことなのかな？

>>284
そう。勝ってるのにわざわざ出してたよね。「試合勘」とか何とか言って。
あれこそ余計だったんじゃないの？
マリノスのフィジコやドクターに問題ないのかね？代表関係なく怪我人多い気もするけど。

マリノスは試合数が多かったから、それも無関係じゃないだろうね
A3,ACL,XEROXに加えて代表で、代表は今年過去最高の２２試合だし

チームのドクターがずっと経過を見て一番状態を把握しているのだから
クラブが側が判断すればそれでいいと思う。
久保もそのように言っていた。
クラブチームの方を信頼しているということだ。

>>294
久保がチームドクター信用してませんって言えるわけねえじゃん･･･

>>294
じゃぁ、久保はチームドクターを信用して、代表合宿にも出たし
チームの試合にも出たってことだな。
それで壊れたのは代表のせいかよ。
元々、久保自身は代表に選ばれることを名誉だとかも思ってない奴なんじゃないか？
自分の意思を我慢して合宿来るようなのじゃないと、思ってたが。

>>296
いや、ああ見えて久保は結構代表に思い入れがあると思う。
日韓Ｗ杯落選したときには、かなりショックで連絡取れなくなってたらしいし。
欧州遠征のときも、自分で出たいっていったっていう話だったしね。
（ていうと鞠サポは「選手が出たくないっていうわけない」って言うけどね）

怪我がひどかったらプロの試合で10分だって出られないだろ。
少しでも出たなら1週間も空けば回復するだろうと見るのは
当然のこと。
で、ジーコが発表して、クラブが「今回はやっぱ無理」って
言うのがなんでいけないんだ？久保本人はたとえ試合に出られなくても
選んでもらってることにほっとしてるだろうし自信も深めてると思うぞ。

出られなくても名前が入るってことは、代表の一員としての
自覚が切れなくていい、ということでもある。久保は休みっぱなし
なのに選んでくれるジーコに感謝してると思うよ。

>>298
誰に言ってるのか、わからんが？
クラブが「今回は無理」って、今度の合宿のことか？
それとも前に「壊された」と言ってるときのことか？
来年の合宿については、誰も「辞退はいけない」なんて言ってないぞ。
前の時のはクラブが無理と言って断ったのに、代表が無理矢理呼んだから
壊れた。ことになったのか？
クラブや久保が状況をきちんと判断してたのか？
そんなにひどいのなら、ナゼ来た？チームの試合には出た？が問題になってるんだぞ。

なんつーか代表厨は馬鹿ばかりか？
クラブ優先する事をさもいけないような言い分だなオイ
選手は代表に借り出されてるんだぞ？
なのに自己で体調整えろとかアホですな
それは借りてる奴等の仕事だ

因みに坪井の怪我のときの多くの論調は
「代表での酷使が一因になってる」だったんだがな
当時の代表のレギュラー組のコンディション酷かったもの

>>301
単に因縁つけてるだけだな。
怪我が嫌なら代表になんか行かなきゃいいし、それよりサッカー辞めちまえ。

>>302
因縁じゃないんだがな

当時の代表のパフォーマンスの酷さも分かっていない厨なのかな？
酷使してもケアが出来ていない証拠だったんだが

当時の代表のパフォーマンスの酷さというと･･･
欧州遠征で２勝１敗１分けのあれか？

>>298
それは怪我の種類による。
久保は短時間なら痛まず医者も問題無いって言ってたし
まったく動かないよりかはいいって話だったろ。
（残りの試合をすべて捨てて治療に専念するなら別だけど）

でも代表だと本人が交代したいって言わない限り
関係なしに９０分使っちゃうじゃん。

怪我してるのに、関係なしに９０分使った試合をどぞ。

>>304
その前のオマーンやシンガポール戦から酷かったがな
欧州遠征も結果の前に動きは悪かった（特に守備は）

言っておくけどアジアカップも含め今年の代表はコンディション良くないぞ
勝っているから誤魔化せているだけでな

>>307
それ、代表のせいとちゃうやん･･･ひょっとして。
あと、代表組がスケジュール的にきついのは別に今始まったこっちゃないよ。
何でもかんでも代表の責任にしようとするのは最近の風潮だけどね。

>>306
ハンガリーやチェコ戦かな

>>309
怪我してるから使わないでくれって言ってたっけ？記憶にないけど。

>>308
ジーコのやり方が固定ﾒﾝﾊﾞｰで実戦を通じて連携を熟成させるやり方なんだから代表のせいじゃないってのは違うだろ
そのせいで一部の選手に負荷が来ていた訳なんだから
そのうえサブのほうは呼ぶが使わないで調子落としてたら話にならんな

これも代表のせいじゃなく自己責任かね？
都合の良い言葉だな

>>306
欧州遠征のハンガリー戦とチェコ戦。
途中別メニューだったりしたのに試合ではフルで使われた。

もちろん帰国後、怪我が悪化してた。
親善試合なんだから途中休ませてもよかったと思うよ。

>>311
オマーン戦前の話をすれば、マレーシア戦でサブも使ってるんだがねぇ。
無視ですか。ああそうですか。

>>310
怪我してたのは事実だよ（遠征前から）
それを代表に報告しているのも事実

>>313
サブばかりな

>>315
で？君は呼ぶけど使わなくて調子落としてるって言ってるわけだが？
使ったらサブばかりって文句言うわけだ。
そのサブばかりの中から、現状レギュラーになってる選手もいるけどね。

あと、東欧遠征と英国遠征が頭の中で一緒になってね？違う？

>>316
現実使ってるとはいえないレベルだなサブ組に関しては
（誰かが怪我して変わりにあてはめてるってやりかたしてるだけだもの）
それで現状レギュラーになっているって言い方がおかしい

＞あと、東欧遠征と英国遠征が頭の中で一緒になってね？違う？
なってないけどどうした？

＞なってないけどどうした？

東欧遠征の別メ調整しか記憶になかったから。

＞それで現状レギュラーになっているって言い方がおかしい

誰のこと？

おっと、まだツッコミきてなかった。

×東欧遠征→○英国遠征での別メ調整

>>318
基本的に怪我してからその代わりを入れるって形だけで
ポジション奪ってるとはいえないでしょうな
（久保・宮本・坪井稲本）
サブは怪我した人の代わりですか？
加地くらいかな？怪我抜きでレギュラーになれたのは
（キャバクラ事件の人柱として山田が切られただけだが）

因みに遠征の別メニューの件は何が言いたいのかさっぱりだな

＞基本的に怪我してからその代わりを入れるって形だけで
＞ポジション奪ってるとはいえないでしょうな

代わりに出て結果出した結果がレギュラー定着と違うん？
結果を出せば評価してもらえるっていうのは重要だと思うがねぇ。違うんかな。

＞因みに遠征の別メニューの件は何が言いたいのかさっぱりだな

だから、英国遠征時の怪我で別メは記憶にあるけど、東欧遠征時はねえの。
東欧遠征時鞠からストップがかかったっていう記事があったら教えて、本当に知らないから。
お願い。

>>321
その後怪我が治ってから戻ってきた選手に譲らなかった時点でレギュラー定着でしょうな
ただの代役じゃなければね　そうして初めて結果を出したといえるわな

遠征時の話だと、怪我をしているのに無理使いしたから
足に元々怪我をしていて鞠でも無理させていなかったのも事実
あなたも上のレスで分かったでしょ　久保が東欧遠征で無理使いされたことは
英国遠征で別メニューにしなきゃいけないくらい悪化したとは考えないのかねあなたは
英国遠征のとき鞠が出すことしぶったことも知らないのかしら

>>322
なんか話摩り替えてないか？
だから、東欧遠征の前に鞠は怪我してるから使わないでくれって言ってたわけ？

＞その後怪我が治ってから戻ってきた選手に譲らなかった時点でレギュラー定着でしょうな

だから、そうやって定着した選手たちいるでしょ？
君の脳内ではいないの？

>>323
だれのこと？

サブからレギュラー定着した選手はいないんだぁ。へぇー。

いかに固定メンバーじゃないと勝てないという過信をしてるか、ってことか。

>>325
いや、誰の事？

>>327
考えてみれば？思い当たらないならいないんだろう。
ジーコはずーーーっと固定レギュラーで、怪我した選手を補充して、怪我人が帰って
きたら元に戻してたってことなんでしょ？
で、レギュラーは酷使されて壊れていくんだよね。
久保はジーコ代表立ち上げ時からずっとレギュラーで壊されたんだよね、君の論理でいくと。

>>328
そのまえに>>324の問いの具体例は？

因みに勝手に論理作らないでね

>>329
だから考えてみれば？君の中ではサブからレギュラーになった選手いないの？
だったら話は永久に噛み合わないと思うわ。

どこで吹き込まれたか知らないけど、もう思い込みばかりだねえ。
坪井の怪我を代表のコンディショニングのせいにするのも変だよ。
どこの代表でもあのトルでさえもCBはころころ替えないし、怪我自体も、
サイド割って気を抜いたところを視野の外から突っ込まれたっていう
アクシデント性の高いものだった。

あと、>>320の（久保・宮本・坪井稲本）は何のメンバー？
彼らはジーコの代表立ち上げ時からのレギュラーで今怪我してるってことですか？

>>330
粘着池沼乙W

まあ坪井みたいに肉離れ寸前ですよ、って言ってるのに
試合出されて見事に今期を棒に振ったせんしゅとかもいるしな。

稲本も交代させときゃ怪我しなかった
まあ結果論だけどね。それにしても復帰後すぐにスタメンで主将にしたのは驚いたｗ

>>335
そんなこといったら試合に出なきゃ怪我しないんだから、サッカー選手辞めたほうがいいって。

稲本は病み上がり、また再発させたんでは？

だとしたらジーコに使われすぎてちゃ代表も野戦病院。

>>330
聞いてるのは俺だわなｗ
>>324で大そうな言い方してるんだから答えてな

>>332は怪我により代表離脱した当時レギュラーメンバーだね

中田も復帰したらすぐスタメンだよ
稲本をキャプテンにたのは意味不明だったな

×キャプテンにたのは
○キャプテンにしたのは

>>338
自己レス
>>323だったなｗ

>>338
君は、サブはレギュラーの怪我の穴埋めでしかないって行ったんだよ？
で、君がレギュラーとしてあげている久保は、当初サブだったのに、出場して結果残したことで
レギュラーに昇格したのと違うの？
つまり、結果を残せば最初はサブでも引き上げられるっつーことでしょ？違うんですか？

>>342
で、久保だけ？

川口、田中、坪井、宮本、中澤、遠藤、玉田、鈴木、加地、久保

いくらでもいるだろｗ

ジーコジャパンの中心選手とか最初に言われて
持ち上げられた経緯があるからでしょ→松田
ジーコに視覚以外の記憶を求めるのは酷だから
あきらめたほうがいい。

久保は99年右膝痛の為キリンカップ、コパアメリカは代表に召集されたにも
拘らず辞退していることをまず知っていてください。
01年オーストラリア戦もやはり右膝痛の為辞退しています。
つまり持病です。しかも腰痛持ちでもあります。
それをふまえて↓

4月28日 チェコ戦
5月2日　Ｊ１第１ステージ第７節ＦＣ東京０−２横浜
　　　　欠場
5月5日　ACL Group-G 第5節 横浜FM 6-0 ビンディン
　　　　フル出場　得点久保（後半６７分）
5月8日★練習中怪我再発
5月9日　 Ｊ１第１ステージ第９節横浜３−１東 京 Ｖ
　　　　欠場
5月15日　Ｊ１第１ステージ第10節磐田1−２横浜
　　　　後17分 久保竜彦（安貞桓）
5月23日　Ｊ１第１ステージ第11節横浜２−１名古屋
　　　　後21分 久保竜彦（安貞桓）
5月30日 アイスランド戦
　　　　久保竜彦→鈴木隆行（後半０分）備考、得点久保（前半２１、３６分）
6月1日 イングランド戦
　　　　久保竜彦→鈴木隆行（後半１５分）
6月9日 アジア1次予選第3戦インド戦
　　　　久保竜彦→鈴木隆行（後半０分）備考、得点久保（前半１２分）
6月12日　Ｊ１第１ステージ第12節神戸０−２横浜
　　　　後41分 久保竜彦（安貞桓）
6月16日　Ｊ１第１ステージ第13節横浜２−０広島
　　　 　後29分 久保竜彦（安貞桓）
6月19日　Ｊ１第１ステージ第14節柏 １−２横浜
　　　　後34分 久保竜彦１（安貞桓）
6月26日　Ｊ１第１ステージ第15節横浜１−０鹿島
　　　　後13分 久保竜彦１（坂田）
7月　　★ジーコ監督、アジア制覇へ固い決意の久保強行招集
　　　　　招集に激怒！横浜“久保出さない”

岡田監督も「無理すれば２日もできた」と打ち明けるほど状態はいい。
「久保自身が自分の体のすごさに気が付いたことが大きい」という池田コーチ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004050505.html

久保＆安が初アベック、横浜Ｍアジアの頂点見えた(ACL)
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004050606.html

★久保、右ひざ痛を訴え、東京Ｖ戦を欠場
「きのう（5月８日）の練習中に痛みを感じた。けさも違和感が…」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004051001.html

5日にACLをフル出場した後に再発したのがわかるでしょう。
そして結局は円満に↓

日本にとって重要な選手だと久保に伝えた。少しでもいい状態で戻ってきてほしい」
とジーコ監督は広報を通じてコメント。
久保も「だましながらやるよりはちゃんと治す方がいいと
ジーコ監督から言われた。自分でもその方がいいと思っていたので良かった」
と納得した表情で宿舎を離れた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/07/06/01.html

腰痛編はそのうちに。

中盤に限って言えば国内組とは扱いが違うだろ
酷い状態の中村や稲本使い続ける

国内組はスタメンが怪我や代表辞退して代わりに試合に出て
そこそこ良ければそのままスタメンに昇格
一度決めたスタメンは糞だろうが使い続けるからね

要するに国内組のサブはスタメンの怪我待ち要員

松田は正しいでしょ。ジーコのサブの扱い方じゃ誰もやる気でないだろうし
藤田ぐらいかな・・・でも代表じゃ使えない。あくまでジュビロの藤田
Jリーグで出れない、出たら昨日のようにポカ連発、試合勘のせいなのかな・・・
なめとんのか！実力だよ！お前はギコいんだ
頼むから中澤、松田コンビにしてくりぇ。J最小失点だから、エメでも止めるから・・・

怪我や代表辞退とは別にジーコは
選手が調子落としてるからって理由で使わなかったことが一度でもあったけ？

>>348
肝心なときには辞退を繰り返す自己管理能力のかけらもないやつは黙ってろ。

>349
話の焦点がボヤけるから、それはヨソで検証するが吉。

そもそもスレタイに松田が含まれてるせいで焦点がボケる。

>>347
そういうのは、国内組の中盤の選手が海外組みｲﾗﾈと思わせる活躍してから言えと。
チャンスは何度もあったはず。

>>348
痛すぎる・・・。こういうのが宮本叩いてるのか。
松田が今代表スタメンじゃないのは松田自身のせい。

>>351
そもそも松田が言った時点で、ネタにしかならなくなった話題だわ。
ここまでサポ以外に人望ない奴っていないかもな。
ＤＦとしてはいいトコもあるのに、おつむの方が惜しいよ。
選手の調子が悪いのを、代表だけのせいにしたくてしょうがない
クラブサポのいい餌になっちまって。

マツダって、ジーコジャパン始動時には副キャプテンの指名をされてたよな。

>>355
副キャプテンは知らないけど、ジーコ不在のアルゼンチン戦ではキャプテン指名されてた。

何とかジーコ批判へ結びつけようと頑張ったが限界だったなｗ

>>352
ていうかさ、サブ出していきなり活躍しろっても
難しいじゃん。

メンバー固定して何試合かやって初めて
チームができるわけでしょ。
ジーコのやり方は。
試合中、交代ですぐ結果だせってのも
運が必要。

サブ組だけでチーム作って
ハイ結果だせってのもひどすぎ。
急造チームと同じだ。

スレ違いなんでsage

>>358
海外組いないときに使われたこともあるだろう。
そうやってレギュラーいないときに活躍して使われるようになった選手は皆無か？
まさか、この前のドイツ戦初めて使われましたとか言わないよな。

>>359
ジーコのやり方が固定メンバーでの熟成なんだから難しいだろうね
個人的技術が発揮しやすい（GK・FW）とかは何とか活躍できるかもしれないけど
コンビネーションやポジショニングが重要な所はぽっと出て活躍は簡単じゃない

ぽっと出って何試合出てるんだよ。甘ったれだな。
鹿サポの擁護か？

スタメンで出るからには点取れよ松田！ｗｗｗ

つーか松田がサブとかどうかしてる。
松田を差し置いて宮本田中がスタメンとかまじでありえねーし。

そもそもサブと勝手に分別されてるのが問題。
小野とか中村ならともかくその他の選手はサブだろうが主力組みだろうがほとんど差はない。
それを勝手にサブだと決め付けて干しといて、たまにいきなりポンとサブ組みだけ出して
内容が悪く、だからサブ組とか言われてさらに干される。
今の主力組みとやらも最初はぼろぼろだったよ。去年の春なんか散々だったろ。
完全に悪循環だよ。
大体チームが勝ってさえすればどんなに糞プレー連発しててもずっとスタメンとか大会中ならともかく
普通の親善試合でもずっと固定とかありえないから

(･,Α,･)かったりぃー

北朝鮮なんか国内組だけで戦えばいいんだよ。
それでも十分に勝てるはずだ。

キタチョンなんて日本の高校選手権レベル。

北チョンも焦っているだろうな。

穴だと思っていた宮本が不調で。
松田がＣＢのほうがいいよな。
どうせなら。

松田気合い入り過ぎててから回りしそう
それだけは勘弁

別に松田も文句があるなら拒否すりゃいいじゃん。偉そうな事言うわりにノコノコいくなら黙ってりゃいいんだよ。
監督が気に入らないとか合わないから代表拒否なんで別に珍しくないじゃん。案外そーゆー選手いるしね。
中途半端にイキがるなよな。どうせならそこまで筋通せばいいじゃん。ハンパもんが。

松田、この間テレビで文句言ってたな
ジーコってのは選手をうまく使っていくタイプじゃなくて
自分の理想のプレイスタイルに当てはめて使っていくタイプだから
松田はサブ扱いなんだろうな
ジーコの理想の３バックはたぶん　高さ＋統率＆カバー＋速さ
松田は切れてプレーが雑になる時があるよな

実際、松田はチームがある程度攻めているとすごく上がり気味になってカウンターくらうパターンがクラブでも多い。
致命的な失点になったことも結構あるんだけどあまりプレイは改善されてないしね。性格的に宮本はセーフティファーストな感じだし
プレイスタイルの問題でスタメンに松田入れないんだと思うよ？言動みててもわかるようにけっこう攻撃的だしね。松田は。
冷静に戦況を判断しての攻撃的なものならいいけど感情的になりやすいとこが問題なんだろうね。
でなければ普通は中沢とセットで使うもの。連携面でも楽だろうし。代表のましてW杯予選じゃJのリーグ戦と違うんだしさ。
「失点しない」ことが絶対必要なんだから守りにある程度比重をおく宮本をスタメンに入れるのはまちがってないね。
誰でもそうすると思うよ。

松田みたいなタイプと同じチームだとサッカーってつまんないよ。

どうせ上がるなら松田より中澤に上がらせたほうがいいわけだしな
そう考えていくと松田をスタメンで使うメリットってあんまないな

>>369
召集拒否するようにクラブに言ったら、
岡田に引退宣言しろって言われて心入れ替えたらしいよ

松田はライン高めで攻撃的守備するから、みてて楽しいけど怖くもある

松田は一番好きなDFだな
ﾏﾘﾉｽで高卒ﾙｰｷｰで開幕戦から出てﾚｵﾅﾙﾄﾞと張り合ってたのが懐かしい。

在日は怒りやすいから嫌だな
監督はいいとして選手はやっぱり生粋の日本人だけにして欲しい

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松田だせよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!