永井洋一｢アンチジーコ派はﾊﾞｰﾚｰﾝ･北朝鮮が大好き｣

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1 ： ：
今日発売のNumberより
2 ：　：04/12/22 18:16:13 ID:f4EDmDy0
トルシエ信者が発狂しそうな文章だったｗ
3 ：　：04/12/22 18:36:37 ID:2BqhuxL7
永井先生は北朝鮮の試合見たことあるの？
4 ：　：04/12/22 19:34:58 ID:FLrth00u
永井先生ってどこのｳﾝｺ？
5 ：　：04/12/22 22:53:12 ID:0yu0veqf
「むしろ、注目すべきはイラン戦だろう。チーム戦術でごまかしようのない「個」の強さが
もっとも際だつチームだ。イランとの勝負に、日本代表の本当の力があぶり出されるはずだ。」

ここを読む限り、ジーコの実力を全面的に信じている訳でもなさそうだがな？
6 ：　：04/12/22 22:55:58 ID:R6WEUo79
マニュアル愛好者の気に障る文章だったな
7 ：　：04/12/23 11:03:44 ID:Eg8XuFZv
妖一ちゃん、この板に張り付いているでしょ。多分。
加茂の門下生で出来損ないという話もあるんだが。

永井 洋一
スポーツジャーナリスト。1955年横浜市生まれ。成城大学文芸学部在学中より
少年サッカーの指導を始め、卒業後、社会人から高校生までを一貫指導するクラブを
立ち上げる。その後、日産FC(現横浜F・マリノス)のコーチングスタッフ、
スポーツ専門誌の編集を経てフリーとなり、サッカーを中心とした執筆活動を展開


続きは海外板の電波ライタースレで。
8 ： ：04/12/23 11:08:15 ID:va6CCZHq
ついにこいつが代表板にでたかｗ
ちょっと調べりゃどれだけ恥ずかしいライターかよくわかるよ。
9 ：　：04/12/23 11:11:11 ID:Eg8XuFZv
いつかのテレビの討論番組でセルジオやゴタケに丸め込まれたなあ。
ていうかあれから強硬姿勢というか意固地なのか。
10 ：＿：04/12/23 11:12:02 ID:UuCYwpOT
おれもｱﾝﾁｼﾞｰｺだからこの組み合わせは

　は　っ　き　り　言　っ　て　嬉　し　か　っ　た　

11 ：　：04/12/23 11:12:30 ID:aIXhEDW4
ナンバーのどこにかいてあんの
12 ： ：04/12/23 11:13:08 ID:PqkfPNAR
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
13 ：　：04/12/23 11:15:53 ID:WJQ7q2yG
おすぎ、ﾅｶﾞｲ、壁は視点は違うが全員電波。
サカダイは電波の宝庫。
14 ：　：04/12/23 11:18:57 ID:Eg8XuFZv
7 ：　 ：04/12/22 17:59:22 ID:EeoNRdF+
987 名前：永井洋一「イランとの「個」の勝負で日本の真価が試される[sage] 投稿日：04/12/22(水) 15:56:00 ID:K+mUhspQ
チーム全体がコンパクトにまとまり、前線から積極的な守備をし、奪ったボールは手数を掛けずに早めに前線に送る。
選手は「約束事」を忠実に守り、全員がよく動き、チーム全体に勢いがある。格上の相手にも「自分たちのサッカー」を貫き、
試合展開はスピーディーである。オマーン、バーレーン、、ヨルダンら、アジアで急成長したチームの姿だ。
彼らの動きを見ると、一昔前の日本代表を思い出す。「約束事」という「拠り所」に支えられ、選手はチャレンジ精神の下、
迷い無く無我夢中で戦い、強豪にも善戦して周囲を驚かせた。しかし、あるレベルまで達すると「個の限界」を突きつけられ、
ワンランクアップを求められた。オマーンもヨルダンもバーレーンも日本を苦しめたが、結局はに勝つことは出来なかった。
確かに彼らとの戦いで日本は長時間攻勢を取られたが、最後は勝負所を押さえて結果を手にした。
彼らにしてみれば、格上の日本に善戦したもののゲームの進め方、勝負所の掴み方で一歩遅れを取ったというところだろう。
そんな悔しさは過去、他ならぬ日本も幾度と無く味わってきた。例えば98年Ｗ杯のクロアチア戦。シュケルに一発を食らうまでは
誰もが「これなら絶対に勝てる」と確信したのではないか。クロアチアは初出場のアジア第3代表の日本相手に辛勝だったが
そのW杯で3位になった。
チーム戦術を徹底して格上にさえも攻勢を得るものの、勝負所で個々の選手が十分に力を発揮できなかったという日本の弱点を
ジーコは改造中である。アジア杯、アウェーのオマーン戦などからその成果が窺えるが、それでも

「　型　」　と　｢約　束　事　」　が　大　好　き　な　マ　ニ　ュ　ア　ル　愛　好　者　からは散々な非難を浴びている。

W杯アジア最終予選では「約束事」でチームが見事に統一されたバーレーン、北朝鮮と対戦することになった。

　ア　ン　チ　ジ　ー　コ　派　が　最　も　好　む　チ　ー　ム　ス　タ　イ　ル　を　持　つ　相　手　だ。
15 ：　：04/12/23 11:19:59 ID:Eg8XuFZv
8 ：　 ：04/12/22 18:00:04 ID:EeoNRdF+
989 名前：永井洋一「イランとの「個」の勝負で日本の真価が試される[sage] 投稿日：04/12/22(水) 15:59:15 ID:K+mUhspQ
98年Ｗ杯でクロアチア代表が日本代表に手を焼いたように、今回日本代表は彼らとの戦いで確実に苦戦するだろう。
しかし、勝負のポイントを押さえるのは日本代表だと信じている。
むしろ注目すべきはイラン戦だろう。チーム戦術では誤魔化しようのない「個」の強さが最も際立つチームだ。
イランとの勝負に日本代表の本当の力があぶりだされるはずだ。

991 名前：　[sage] 投稿日：04/12/22(水) 16:00:03 ID:K+mUhspQ
以上、今日発売のNumber６１８、１１５ページより原文そのまま転載
16 ：　：04/12/23 11:26:49 ID:UQUuRaZY


　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　The　創価魂



17 ：　：04/12/23 12:25:03 ID:ru2jxu5+
ここまで言われては
トルシエ信者も手が震えてキーボード打ち込めないだろ
18 ：　：04/12/23 12:34:16 ID:b8FuRawR
>>17
逆に妖ちゃんっていうひとが滑稽だ。
19 ：　：04/12/23 14:54:12 ID:uqZpgS0/
トルシエ信者は人格攻撃ばっかだな〜w
まともに反論してみんさい
20 ：　：04/12/23 15:28:27 ID:OXZFg+ex
ジーコになって選手のパフォーマンスが落ちている。

個を生かすサッカーと言われる自由と創造性のジーコｼﾞｬﾊﾟﾝ
しかし現状はどうだろう。弱小国相手にも点がとれずボールも取れずただひたすら
耐えてセットプレーでどうにか打開するだけのサッカー

個を生かすはずが個を殺され今の日本代表は駄目だしされる選手が
非常に多くなった。
高原、中田、稲本、中田コ、三浦アツ、小笠原
サントス、田中、茶野、加地、本山、柳沢、中田コらがそうだ。

彼等の実力がないからなのだろうか？チームに問題があるのだろうか？
少なくとも彼等はジーコｼﾞｬﾊﾟﾝでは彼等は非難の的だ。

しかし前監督である組織重視と言われたトルシエｼﾞｬﾊﾟﾝ
代表、オリンピックやユースでも多くの選手が活躍しブレイクした
中村、小野、柳沢、鈴木、森島、三浦ｱﾂ、高原、中田、中田コ、西沢、サントス
戸田、稲本、宮本、森岡、市川、本山、小笠原、名波などの選手らだ。

この多数の選手が活躍してたからこそトルシエの選手起用には賛否があったのかも
しれない。

懐かしいなぁ（しみじみ
21 ：　：04/12/23 15:29:33 ID:ttnEuKLo
久保や中村、中澤みたいな力のある選手が輝くジーコJAPAN
22 ：　：04/12/23 15:30:54 ID:23q3GMnO
>>20
すべてはトルシエのおかげ、すべてのジーコのせい
というトルシエ狂信者の異常性がものの見事に表れたレス
笑えますｗ
23 ：　：04/12/23 15:35:16 ID:69xg9+y5
アンチジーコ≒在日朝鮮人
24 ：　：04/12/23 15:38:54 ID:OXZFg+ex
久保にしろ中澤にしろマリで活躍してるから当然だよなぁ
まぁ二人ともずっと最初はサブだったんだから（驚きだよなぁ

中村もオリンピックやアジアカップでは今以上に活躍してたなぁ・・・・
25 ：　：04/12/23 15:42:30 ID:pFWsdZwv
今年のMVPですが(笑)。
26 ：　：04/12/23 15:42:53 ID:OXZFg+ex
オリンピックの頃の本山とか高原とか中村とか凄かったな
あの頃の三浦ｱﾂもテレビとかで特集組まれた時期もあったしﾄﾞﾘ凄かったよな
コンフェデの中田や森島の凄かったよなぁ（しみじみ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 15:43:08 ID:o6+K4nPi
久保、中澤、中村･･･全部トルシエがＷ杯メンバーから落とした選手だな。
久保はショックのあまり、一時音信不通になったっけか。
ああ見えて、代表への思い入れはあったんだなと思ったよ。
28 ：　：04/12/23 15:45:28 ID:OXZFg+ex
今じゃたまに中村が決定的なパスかフリーキックだけだからなぁ
この今の代表は・・・・
29 ：　：04/12/23 15:46:43 ID:hFBMlf9d
俊輔や伸二はやっぱ中央でのプレーの方が活き活きしてるなあ
イングランドのゴールとか、トルシエ時代じゃありえんもんね。
30 ： ：04/12/23 15:46:46 ID:04fxKZYB
◆岡ちゃん困惑「無理だよ」

代表メンバーを見て横浜Ｍの岡田監督はまず、困惑の表情を浮かべた。
「えっ？　ジーコもおもしろいことをするね。
久保はあまり改善しているという報告も受けてないし、無理だよ。
Ｗ杯に出られなきゃ、われわれも困るから協力は惜しまないが、無理だろ。
久保に関しては完全に治してからということでメディカルとも統一している」
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20041222/spon____soccer__000.shtml

えっ？　ジーコもおもしろいことをするね。
えっ？　ジーコもおもしろいことをするね。
えっ？　ジーコもおもしろいことをするね。
えっ？　ジーコもおもしろいことをするね。
31 ：　：04/12/23 15:47:47 ID:OXZFg+ex
>>27

久保は2002年の頃に廻りの期待が多くなって代表でやる気　出てきたからなぁ
もうちょっと早くやる気だしとけばなぁ
32 ：　：04/12/23 15:47:51 ID:97OXMOA0
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol8_2.html
中西：トルシエの話に戻すと、とにかくベンゲルとはレベルが違うから。
だって選手のおかげで勝ってるんですよ、戦術のおかげで勝ってるわけじゃないの。
選手はみんなすごくレベルアップしてますよ。だから選手が素晴らしいのであって、
監督が素晴らしいわけじゃありません。代表に入った選手で、どれだけコンディションが落ちてる選手がいるか
わかってないと思うんですけど、レギュラーの11人はしっかりトレーニングしてます。
でも残りの選手は放ったらかしです。代表からチームに帰ってくると、関係者は
「なんでこんなコンディションにして戻してくるんだ」と怒ってるわけですよ。

金子：この間の代表合宿での辞退、リタイアの数にはっきり現れてるよね。
33 ：　：04/12/23 15:48:45 ID:FKikyc3x
>>14
マニュアル愛好ヲタのトルシエ信者の気に障ってしまったようだなｗ
34 ：　：04/12/23 15:49:16 ID:rTCNbkkF
今更だけど、フラット３なんていうゴミはもちろん糞監督が就任せずに普通に

　　　　　　　久保　　　高原
　　　　中村　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　小野　稲本
　　 　 服部　　　　　　　　　山田
　　　　　　　　中澤　松田
　　　　　　　　　　川口

こんな感じの限りなく日本の真のベストメンバーに近いチームで臨んでいたら
楽に３，４位になれたんじゃ・・・トルシエじゃなかったらポーランド戦は無かったから
高原も病気にならなかっただろうし小野もプレッシャーをかけ続けられて盲腸になることも
なく俊輔もホンジャマカ戦で怪我をすることがなかった　　
35 ：　：04/12/23 15:49:58 ID:OXZFg+ex
金子って電波じゃねぇかー
あまりの批判にホームページ閉鎖しちゃたしぃ
36 ：　：04/12/23 15:51:33 ID:OXZFg+ex
>>30

最初から無理あるのにねぇ
また久保を壊すのかね　このブラジルのハゲは
37 ： ：04/12/23 15:52:05 ID:04fxKZYB
＞楽に３，４位になれたんじゃ

ﾆﾜｶアホ過ぎw
38 ：　：04/12/23 15:54:35 ID:5blCHWMg
で、脳障害トルシエ信・・・、いやアンチジーコ派は
北朝鮮やバーレーンみたいな組織的なダイレクトプレーのチームの方が
ブラジルスタイルより好きなの？
39 ：　：04/12/23 15:54:42 ID:OXZFg+ex
個をいかすサッカーがセットプレー頼みのｻｶｰ
相手にシュートミスだけを祈るﾀﾞｹのｻｶｰ
しかしドイツはそれを見逃さず3点も入れられるからなぁー
だいたいカーンにシュートが行ったの1本ぐらいだろ
これが個を生かすサッカーかよ
40 ： ：04/12/23 15:54:53 ID:mfu73PZX
アンチジーコは永井にすら舐められてるのか・・・

内容に反論せずに人格攻撃に終始してるし
一応、図星の自覚はあるのかな？

永井程度にダメージを食らって人格攻撃するアンチって面白い生物だな(笑)
41 ：　：04/12/23 15:57:06 ID:rTCNbkkF
だってトルコ→セネガル→韓国だぞ？普通に考えりゃこれで３位にならねば
いつなるんだというような組み合わせだろ。それに現在の代表がフランスや
イングランド、チェコといったトルコ、セネガルより遥かに強い相手と互角に
戦っているのを見ると、ジーコがあと４年早く就任してくれてたらなあと思う
42 ：　：04/12/23 15:57:32 ID:OXZFg+ex
いつのどの試合で個を生かすゲームやったんでしょうかねぇ（親善試合除く
43 ：　：04/12/23 15:58:07 ID:XkgALF7s
　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
44 ：　：04/12/23 16:00:20 ID:OXZFg+ex
シンガポールの2試合で2点しかとれないチームがドイツ相手に点取れる訳ないよなぁ
ホームで2回も惨敗する監督はジーコしかいないんじゃないのぉ
45 ：　：04/12/23 16:01:31 ID:5blCHWMg
で、脳障害トルシエ信・・・、いやアンチジーコ派は
北朝鮮やバーレーンみたいな組織的なダイレクトプレーのチームの方が
ブラジルスタイルより好きなの？
46 ：　：04/12/23 16:01:52 ID:jFKmN0RS
>>44
ふざけんな！それじゃジーコジャパンはドイツから点取ったタイ代表以下だって言うのかよ！
土下座して誤れ
47 ：　　：04/12/23 16:02:36 ID:OXZFg+ex
高原、中田、稲本、中田コ、三浦アツ、小笠原
サントス、田中、茶野、加地、本山、柳沢、中田コらってジーコによって


　　　　　　　｢個｣を殺されたなぁ
48 ：　：04/12/23 16:03:05 ID:FyQ8MR8t
北朝鮮やバーレーンは、個々の力が日本に及ばないから
それを戦術でカバーしようとしてるんだろ？とかいう、マジレスは
ここでは御法度か？
49 ：　：04/12/23 16:04:28 ID:5blCHWMg
誰も好きなのかどうか答えてくれないなｗ
50 ：　：04/12/23 16:05:34 ID:FyQ8MR8t
人を脳障害呼ばわりしたら、誰も真面目に答えてくれないぞ。



また、マジレスしちゃった
51 ：　：04/12/23 16:05:45 ID:jFKmN0RS
>>48
よく原文読めよ。
側指揮戦術によって日本の個人能力は限界に達してるから
今度は個を伸ばすことで組織戦術が不要な代表を作ろうとしてるんだろうが。
まったくマニュアル愛好者はこれだから・・・。
52 ：　：04/12/23 16:06:53 ID:FyQ8MR8t
>>51
なんとなく>>45に反応しただけ
53 ：　：04/12/23 16:06:56 ID:OXZFg+ex
タイには一度勝ったから以下ではないでしょう。
でも絶対タイより強いとはいい切れません。
何しろ今度タイとやっても点はとれませんからねぇ

ぁあ急に思いだしたけど
　オリンピックのﾅｶﾀのスルーから高原ゴール
あれは素晴らしいゴールだったなぁ（しみじみ
54 ：　：04/12/23 16:07:04 ID:5blCHWMg
>>50
やっぱ永井の文章が図星で答えにくいって感じかｗ
55 ：　：04/12/23 16:07:57 ID:d0g5ZQfB
マニュアル大好き！　型大好き！
56 ：　：04/12/23 16:08:41 ID:jFKmN0RS
個が生きないとか言ってるけど、個が生きなければ個が生きる選手を連れてくればいいだけなんだから
個が生きない選手のファンには気の毒だけど
57 ：　：04/12/23 16:09:01 ID:xCDckDAN
>>47
殺されたというかそいつらの限界だっただけじゃん。
58 ：　：04/12/23 16:10:21 ID:jFKmN0RS
>>57
同意。
その程度の選手がスタメンに名を連ねていた代表のレベルの低さを疑うね
59 ： ：04/12/23 16:11:18 ID:04fxKZYB
>>51
「側指揮戦術」ってなんだよw
60 ：　：04/12/23 16:12:11 ID:FyQ8MR8t
クロアチア相手に「個」が発揮できれば、勝てたと言い張るのは、
「自分に有利な将来像を作る」という手法の、「詭弁」のひとつである、
としかいえないな。好みを主張することは自由だけど。

あと、やっぱりここにはバカ永井本人がいると言われれば、
そんな気もする。
61 ：　：04/12/23 16:12:44 ID:jFKmN0RS
>>53
＞オリンピックのﾅｶﾀのスルーから高原ゴール
＞あれは素晴らしいゴールだったなぁ

オマーン戦の中村の折り返しから鈴木のゴールのほうが数万倍上です
62 ：　：04/12/23 16:14:02 ID:b70sC6oL
一般的に頭が良い人はマニュアル好まないよね
63 ：　：04/12/23 16:14:55 ID:jFKmN0RS
>>60
はぁ？そんなこ書いてないだろ。単に「勝負どころ」を知ってたクロアチアがバタバタサッカーの日本に勝ったってだけ。
そしてアジアカップやオマーン戦で日本もその勝負どころを完全につかんだってこと。
64 ： ：04/12/23 16:16:19 ID:04fxKZYB
>>61
確かに鈴木中村FKｹﾞﾄｻｶｰは素晴らしいな。
でも>>47に書いてある選手はみなジーコジャパン常連組だぞ。
>>58でその程度の選手とか書いてるが、それでいいのか？w
65 ：　：04/12/23 16:17:29 ID:jFKmN0RS
>>64
だから淘汰されてったんだろ？
66 ：　：04/12/23 16:17:47 ID:OXZFg+ex
コンフェデのカメルーン戦も素晴らしかったよなぁ
斧らのダイレクトのパス回ししかなぁ（しみじみ
今バルサのエトーを完全に封じこめたからなぁ

オリンピックの中村のクロスから高原ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞ押し込みなんかも良かったなぁ
南アフリカのマッカシーとかもすごかったなかぁ
やっぱりアジアの1次予選とかじゃ次元が違うよなぁ
67 ： ：04/12/23 16:19:04 ID:78AGxwSb
モトヤンはこのスレが気にいったみたいだな（笑）（笑）
68 ：　：04/12/23 16:19:05 ID:rTCNbkkF
久保のチェコＤＦ陣ぶっこ抜きシュートは本当に凄かった。所詮お子様の
五輪レベルでは見れないスーパーゴールだ
69 ：　：04/12/23 16:19:11 ID:b70sC6oL
「完全自殺マニュアル」なんていう本があったっけ。
マニュアル愛好家は多いのかねえ
70 ：　：04/12/23 16:19:48 ID:OXZFg+ex
アジアの1次予選で喜べるってインド人やﾐｬﾝﾏー人ぐらいじゃないのぉ（爆
71 ：　：04/12/23 16:20:06 ID:LKtxJwSE
何で個と組織を対立軸で語る？
どっちかしか選択できないの？
長井さんの文章わけわからん
72 ：　：04/12/23 16:21:42 ID:jFKmN0RS
>>71
組織の中では個が完全に封殺される。
だが、個を生かそうすれば自然と個が生きる選手生きない選手がでてくる。
だったら個が生きる選手による個が生きるサッカー＝ジーコのサッカーをすればいい。
73 ：ｓ：04/12/23 16:20:52 ID:pzEBNVjW
>>62
マニュアルを踏襲しつつもイレギュラーなことわざとやってくる
74 ：　：04/12/23 16:22:18 ID:OXZFg+ex
今時はね
タイとドイツだって親善試合するんだから
親善試合で一点とってアホみたいに喜ぶ奴ってタイ人以下だよなぁ（爆
75 ： ：04/12/23 16:23:05 ID:04fxKZYB
>>65
おいおい、三都主や田中、高原は今もスタメン常連だし、稲本なんて所属チームで試合に出てないのに、
いきなりスタメンでキャプテンだし、他の奴もサブ組で残ってる奴ばっかじゃん。
大体三都主ってジーコジャパンの最多出場だろ。
76 ：　：04/12/23 16:23:10 ID:LKtxJwSE
組織の中では個が完全に封殺される。

↑はぁ？？
77 ：　：04/12/23 16:23:35 ID:b70sC6oL
久保、中村、中澤なんかは確かに戦術的ディシプリンで縛らない方が
持ち味発揮する選手だね。本人も言ってるけど。
78 ：　：04/12/23 16:23:50 ID:OXZFg+ex
>>72

しかし現状は引き篭もりカセットプレー頼みのｻｶｰ
79 ：　：04/12/23 16:24:39 ID:jFKmN0RS
>>78
カセットプレーって何ですか（ﾌﾟｹﾞﾗ
80 ：　：04/12/23 16:24:57 ID:b70sC6oL
逆に明神や服部なんかは戦術的ディシプリンで役割を限定しちゃった方が
持ち味発揮できるタイプだね。予想通り切られたけど。
81 ：　：04/12/23 16:25:34 ID:W677Iyz6


トルシエはアフリカでもすごい嫌われてるよ。
前にテレビで南アフリカのサッカー協会とファンのインタビューを
放送してたのを見たけど、どっちからもすごく嫌われてた。(笑)

理由は簡単。
フラット３のせいで南アフリカの選手の身体能力の高さが完全に殺されてたから。(笑)
そりゃ嫌われるし、解雇もされるよ。(笑)

82 ：　：04/12/23 16:26:34 ID:LKtxJwSE
個を生かす組織プレーすれば良いだけの話だろ
組織を否定してどうする
83 ：　：04/12/23 16:27:36 ID:OXZFg+ex
>>77

その中澤はマリの戦術は簡単にできるんもんじゃないといってんだよねー
ナンバーではジーコのやり方を批判しているらしいしぃ
84 ：　：04/12/23 16:27:47 ID:jFKmN0RS
>>81
あのなぁ、そんなこと今更言われなくてもわかってるっての
何でゴミ虫の言動をいちいち俺らが気にしなきゃいけないの？
85 ：　：04/12/23 16:28:53 ID:jFKmN0RS
>>82
馬鹿？個が生きないから組織戦術なんじゃないか。
86 ： ：04/12/23 16:28:58 ID:04fxKZYB
>>65
おいおい、三都主や田中、高原は今もスタメン常連だし、稲本なんて所属チームで試合に出てないのに、
いきなりスタメンでキャプテンだし、他の奴もサブ組で残ってる奴ばっかじゃん。
大体三都主ってジーコジャパンの最多出場だろ。
87 ：　：04/12/23 16:29:30 ID:LKtxJwSE
トルシエの久保、中村の扱いについては賛否があると思うけど、
それがジーコのやり方が正しい事の保証になるわけではないと
思うんだけど？
88 ：　：04/12/23 16:30:13 ID:OXZFg+ex
トルシエ今じゃマルセイユだからなぁ

どっかの素人のハゲと違うよなぁ〜
89 ：　：04/12/23 16:30:24 ID:jFKmN0RS
>>87
何を今更（ｗ
ジーコになってから中村や久保が活き活きとプレーしているのがわからないあなたはメクラですか？
90 ：　：04/12/23 16:30:34 ID:b70sC6oL
> 個を生かす組織プレー

これは都合が良い主張だな(笑)
個と組織の相乗効果を信仰するのは結構だけれど、実際は
概ね拮抗関係にあるから、バランス取りが重要になる。
91 ：　：04/12/23 16:31:14 ID:LKtxJwSE
>>85
数的優位を作るために組織的なプレーをする。
数的優位になればさらに個の能力が発揮できる。
92 ：　：04/12/23 16:31:50 ID:nvpIMfRH
中村、久保、中澤、川口

今や日本にとっては欠かせないプレイヤー、
トルシエだったらこんな宝が眠ったままだったんだね・・・

本当にトルシエ時代は暗黒時代だったよ。
93 ：　：04/12/23 16:31:55 ID:OXZFg+ex
今のレアルは｢個｣に頼るだけのサッカーで全然駄目駄目
94 ：　：04/12/23 16:32:55 ID:LKtxJwSE
>>89
俺はトルシエの久保、中村の扱いについては不満があったよ？
だからと言ってジーコを支持する気持ちにはなれない。
95 ：　：04/12/23 16:34:00 ID:OXZFg+ex
>>92
ほんとに欠かせない選手になったよなぁ

何しろいなくなると3-0でタイ以下のチームになりますから
96 ： ：04/12/23 16:34:35 ID:04fxKZYB
＞トルシエだったらこんな宝が眠ったままだったんだね・・・

妄想乙w　つーか楢崎がケガするまでジーコも川口干してたじゃんw
久保をスタメンにしたのも当初ジーコがスタメン固定してた高原、柳沢が余りに使えないからそうしただけだし、
中澤もずっとサブ扱いされてたが、アジア杯辺りでやっとスタメンになった。
97 ：　：04/12/23 16:34:36 ID:jFKmN0RS
>>91
個の力があれば数的優位など作らなくても点は取れる
98 ： ：04/12/23 16:34:44 ID:mfu73PZX
>>90
バランスが取れてなきゃ1次予選全勝やアジア杯優勝はないよな
99 ：　：04/12/23 16:35:38 ID:b70sC6oL
ベンゲルがレジェスに戦術的指示をまったくしないというのは
どうしてかわかるかなぁ？
マニュアル愛好家の方々には理解されがたいかもしれない。
100 ：　：04/12/23 16:35:44 ID:aBiA1xqg
というかね、ドイツ戦でカウンターすらまともにできないあの有り様を見て
一気にアンチジーコになった。
戦術がないだとか以前の問題。
101 ： ：04/12/23 16:35:50 ID:6Gsokso5
初心者自演練習スレはここですか？
102 ：　：04/12/23 16:35:51 ID:jFKmN0RS
結果が残ってる、ってことはジーコのチーム作りが優れているということだろう。
これを否定する奴はニワカ
103 ： ：04/12/23 16:36:03 ID:04fxKZYB
ID:jFKmN0RS＝>>97=日本にロナウドやジダン級の選手がいると思ってる低脳。
104 ：　：04/12/23 16:36:07 ID:OXZFg+ex
>>94

俺も久保の扱いはｵｲｵｲとは思ったが
あの頃はまだ精神的にだめだったからなぁ＜久保

あの頃と一番変ったのは精神面だろうな
105 ：　：04/12/23 16:36:46 ID:RvJsjPha
>>88
まだ結果だしてないけどな
コネで監督になっただけ
そういうことは結果を出してから言ってね
106 ：　：04/12/23 16:36:51 ID:jFKmN0RS
>>103
反論できないからっていきなり罵倒かよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
107 ：　：04/12/23 16:37:30 ID:OXZFg+ex
ロナウドやジダンがいても勝てないのが現代のｻｶｰ
108 ： ：04/12/23 16:37:50 ID:04fxKZYB
>>106
反論できてねえのはお前じゃん。さっきから必死に>>75スルーしてるしw
109 ：　：04/12/23 16:39:00 ID:OXZFg+ex
>>105

結果は日本でもｱﾌﾘｶでも出したからなぁ
コネで日本代表監督になったハゲとは器が違うよな
110 ：　：04/12/23 16:40:24 ID:RvJsjPha
>>109
器？ジーコは将来世界最強のブラジル代表監督になる器だが
トルシエはフランス代表の監督には絶対なれないけどな
111 ：　：04/12/23 16:40:26 ID:OXZFg+ex
jFKmN0RS>>106に反論ｼﾛﾖー
112 ：。：04/12/23 16:40:41 ID:XHWfsjQm
ジーコを擁護する奴も分からないがトルシエ信者の心境は更に分からない
113 ：　：04/12/23 16:40:43 ID:b70sC6oL
レアルの試合観てないくせに持ち出す輩が最近多い気がするなぁ笑)
CL制覇してた頃のレアルは今より守備戦術至上的な戦い方をしてたのか？
やり方時代は別に大きく変わってないんだよ。
114 ：　：04/12/23 16:40:57 ID:944V7i0+
>>100
サッカーで飯食ってる連中に今更カウンターのやり方を教えるとでも？
ここでボール奪ったら君はあっちに動いて、君はドリブルで上がって、
君は中に絞ってスペース作って、君は後ろから全速力でゴール前へ、･･･とか？
個々の選手が判断して連携して動くんだよ。
115 ： ：04/12/23 16:41:00 ID:04fxKZYB
ID:jFKmN0RSが今必死に>>75への反論を考えてますw
116 ： ：04/12/23 16:41:00 ID:mfu73PZX
>>105
その論理でいけば結果がでないうちにダメ出しするのは愚の骨頂じゃないか？
117 ：　：04/12/23 16:41:59 ID:OXZFg+ex
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

日本代表で切られたら
もう一生監督やる事ないよ本人もそう言っているｃ
118 ：　：04/12/23 16:42:28 ID:LKtxJwSE
個の力があれば数的優位など作らなくても点は取れる
↑
日本代表対市原ユースは話だったら、納得。
119 ：　：04/12/23 16:42:35 ID:RvJsjPha
>>116
俺はまだマルセイユでの仕事に駄目だししてないが
120 ：　：04/12/23 16:43:05 ID:0xc+TjuW
ID:OXZFg+exはどっちからもシカトされてることに気づいた方が良いな。
流石に痛々しいわ。在日さんかな？
121 ：　：04/12/23 16:43:50 ID:RvJsjPha
>>117
現時点でやる気がなくてもオファーされれば考えが変る可能性あるし
かなりの確率で将来ジーコはセレソン監督にオファーされるよ
122 ：　：04/12/23 16:45:26 ID:OXZFg+ex
しかしジーコになって点がとれなくなったよなー
オマーンならまだいいけどシンガポールや香港相手にも点とれないんだぜ
一体最終予選引き分けばっか続くんじゃねーの
123 ：　：04/12/23 16:46:16 ID:RvJsjPha
点が取れないのはトル時代から
むしろジーコになってからの方が得点は増えてる
124 ： ：04/12/23 16:47:00 ID:04fxKZYB
結局>>106=ID:jFKmN0RSは逃亡か。しょぼいジーコ信者だったな。

>>121
＞かなりの確率で将来ジーコはセレソン監督にオファーされるよ
妄想乙w
ジーコって今のブラジル協会と仲悪いんだろ。いまだに親善試合すらやらせてもらえないし。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 16:47:50 ID:o6+K4nPi
なんか、トルシエ時代は面白いように点が入ってたのかと錯覚するな。
香港選抜とＰＫ戦だったのに。
126 ：　：04/12/23 16:50:16 ID:OXZFg+ex
アジアカップとかＷ杯1次予選の真剣勝負の場では今の代表弱いからなぁ
ラモスの時代の方が点もとって強かったよなぁ
オフトｼﾞｬﾊﾟﾝの韓国戦とか最高のゲームだったなぁ・・・
今じゃ1次予選でも大苦戦かよ（涙
久保とか藤田とかサブ組がいなかったら1次予選落ちだったかもなぁ・・・
127 ：　：04/12/23 16:50:37 ID:aBiA1xqg
＞個々の選手が判断して連携して動くんだよ。

いや、つまり日本は個々の選手が判断もできない糞なんだなーとも思った。
ジーコは日本にとって必要な過程だとは思う。
（自分で考えてプレーするってところは）しかし、ドイツ戦にはがっかりした。
128 ：　：04/12/23 16:51:54 ID:RvJsjPha
>>124
別に仲悪くないが
９８Ｗ杯でもセレソンのテクニカルアドバイザーやってるし
129 ：　：04/12/23 16:52:19 ID:jFKmN0RS
>>126
無敗優勝、全勝突破したのに？
根性ひね曲がってますね
130 ：　：04/12/23 16:52:31 ID:b70sC6oL
ジーコ監督も別に組織を否定してるわけじゃないんだよ。
何でメンバーを固定して実戦を積ませるのか。ある程度メンバーを固定して
コンビネーション、個々のクオリティを高めていこうってことだろう。
マニュアル愛好家は難しい人が多いなあ(笑)
131 ：　：04/12/23 16:53:11 ID:jFKmN0RS
>>127
来年は中村と阿部が得点量産するから期待しとけ。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 16:53:37 ID:o6+K4nPi
>>127
だからサブなんだよ。
サブだからってブーたれてるような奴らは、やることやってから文句言えって言いたくなる。
133 ： ：04/12/23 16:53:43 ID:04fxKZYB
＞むしろジーコになってからの方が得点は増えてる

増えてねーよw
ちゃんと計算してみろ。

>>128
98の時に揉めたんだろ。仲いいならいまだに親善試合すらやってもらえない理由は？
トルシエの時でさえブラジルと親善試合あったのに。
134 ：　：04/12/23 16:53:56 ID:W677Iyz6


トルシエはアフリカでもすごい嫌われてるよ。
前にテレビで南アフリカのサッカー協会とファンのインタビューを
放送してたのを見たけど、どっちからもすごく嫌われてた。(笑)

理由は簡単。
フラット３のせいで南アフリカの選手の身体能力の高さが完全に殺されてたから。(笑)
そりゃ嫌われるし、解雇もされるよ。(笑)


135 ：　：04/12/23 16:54:39 ID:aBiA1xqg
>>129
トルシエの時は圧勝してたし、コンフェデレーションズカップ準優勝してるじゃん。
しかし、トルシエの時代が最高だったなんて間違っても言わないぞ。
最高だった時代などない。
だからといっていい加減に目に見える進化してくれなきゃ困るし。
136 ：　：04/12/23 16:54:56 ID:jFKmN0RS
>>130
コンビネーションは即興的なものがあるから、組織とはいえないと思う
137 ： ：04/12/23 16:55:33 ID:04fxKZYB
おっ、敗北者ID:jFKmN0RSが帰って来てるw
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 16:55:39 ID:o6+K4nPi
>>135
トルシエのときは予選やってないじゃん。なんだよ、圧勝って。
139 ：　：04/12/23 16:56:01 ID:RvJsjPha
>>133
９８の時に揉めたというソースは？
あと親善試合は南米遠征でブラジルと試合する計画とかあるだろ
今まで実現しなかったのはやるタイミングが合わなかっただけ
そんなことで仲悪いと言ってるお前の方が妄想だろ
140 ：　：04/12/23 16:56:03 ID:jFKmN0RS
>>132
同意同意
サッカーなんて11人＋サブＧＫがいればいいんだよな
141 ：　：04/12/23 16:56:06 ID:OXZFg+ex
ID:jFKmN0RSは完全にｽﾙｰです。（ハゲ信者死亡一名
142 ：　：04/12/23 16:56:35 ID:944V7i0+
114>>127
同意。俺は国内の多くの選手には期待してない。
ジーコのサッカーって選手の差がモロに出る。
個人技や連携のなかで面白いアイデアを発揮する選手もいれば、
「ﾊｧ?お前プロだろﾎﾞｹ!」と怒りが沸き上がるような選手もいる。
どっちも代表に選ばれるほどの選手なのに差が出るなぁと。
143 ：　：04/12/23 16:58:29 ID:OXZFg+ex
ホームでドイツに３−０アルゼンチンにも４ー1の惨敗
こんな無能のハゲ監督なんていまだかつていないわ

クラマーさん帰ってきて日本を救ってください
144 ：　：04/12/23 16:58:36 ID:b70sC6oL
>>136
それは組織の定義の違いだろうね。
マニュアルをこなすことだけが組織とは俺は思ってないので。
ただ即興的な連係は確かに独特の感覚を持った個の才能による部分。
ある程度メンバー固定しないとなかなか出てこないけどね
145 ：　：04/12/23 16:58:44 ID:aBiA1xqg
>>138
アジアカップの話
146 ： ：04/12/23 16:59:24 ID:04fxKZYB
>>139
ソースっつー大袈裟なもんはないが、ロナウドの件でジーコが孤立したんだろ。
にしてもあの時はロナウドの体調に考慮して出場させないように言ったのに、
今じゃ久保を強行招集で、ジーコもすっかり人が変わっちまったんだな。

それとちゃんと得点数計算してから発言するように。

＞むしろジーコになってからの方が得点は増えてる
みっともない捏造すんな。
147 ：　：04/12/23 16:59:46 ID:OXZFg+ex
ジーコになって選手のパフォーマンスが落ちている。

個を生かすサッカーと言われる自由と創造性のジーコｼﾞｬﾊﾟﾝ
しかし現状はどうだろう。弱小国相手にも点がとれずボールも取れずただひたすら
耐えてセットプレーでどうにか打開するだけのサッカー

個を生かすはずが個を殺され今の日本代表は駄目だしされる選手が
非常に多くなった。
高原、中田、稲本、中田コ、三浦アツ、小笠原
サントス、田中、茶野、加地、本山、柳沢、中田コらがそうだ。

彼等の実力がないからなのだろうか？チームに問題があるのだろうか？
少なくとも彼等はジーコｼﾞｬﾊﾟﾝでは彼等は非難の的だ。

しかし前監督である組織重視と言われたトルシエｼﾞｬﾊﾟﾝ
代表、オリンピックやユースでも多くの選手が活躍しブレイクした
中村、小野、柳沢、鈴木、森島、三浦ｱﾂ、高原、中田、中田コ、西沢、サントス
戸田、稲本、宮本、森岡、市川、本山、小笠原、名波などの選手らだ。

この多数の選手が活躍してたからこそトルシエの選手起用には賛否があったのかも
しれない。

懐かしいなぁ（しみじみ
148 ：　：04/12/23 16:59:58 ID:RvJsjPha
>>145
アジアカップのどこが圧勝だったの？
決勝なんて川口のファインセーブでなんとか勝ったけど内容では押されまくってただろうが
本当過去を美化するのだけはうまいなトル信者は
149 ：　：04/12/23 17:00:26 ID:jFKmN0RS
>>145
決勝でボコボコにされながら１−０でやっと勝ったのに圧勝ですか
今回ホームで虐殺した中国にも大苦戦したのに？
ニワカは消えてくれない？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 17:01:02 ID:o6+K4nPi
>>145
決勝トーナメントでは圧勝でもなかったろ。
特にＧＬで圧勝したはずのサウジに決勝で大苦戦したあれは何だ？
あと、サブメンバーになるとガタッと落ちたのはトルシエも同様。
ＧＬの３試合目は当然見たよな？
151 ：　：04/12/23 17:01:08 ID:aBiA1xqg
>>143
でも、なんかねえ、アルゼンチンやドイツに負けたのは
それはジーコのせいというよりも
日本の選手のヘタレさが問題だと思う。
負けても許される相手にはきっちり負けるよな、日本って。
ベスト16果たした途端、気ぬかしたトルコ戦にしてもそうだ。
152 ： ：04/12/23 17:01:08 ID:04fxKZYB
>>147
どうでもいいが中田ｺを2回書いてることにそろそろ気づけ。

＞高原、中田、稲本、中田コ、三浦アツ、小笠原
＞サントス、田中、茶野、加地、本山、柳沢、中田コらがそうだ。
153 ：　：04/12/23 17:02:03 ID:RvJsjPha
>>146
でもブラジル協会の会長やパレイラはコンフェデで日本と同じ組になった時ジーコ日本持ち上げてたぞ
今でも仲悪いというソースは？
154 ： ：04/12/23 17:03:33 ID:04fxKZYB
>>148-150
被りまくり、必死杉w

トルシエアジア杯決勝は確かに大苦戦だったが、それでも90分以内で勝ったな。
120分大苦戦PKで奇跡の逆転勝利なんてトルシエのアジア杯の時には考えもしなかったがw

ジーコジャパンのヨルダン戦は感動的だったな。川口の驚異的なセーブ連発に、師匠ゴール、中村と三都主のPKミスw
155 ：　：04/12/23 17:03:49 ID:OXZFg+ex
信者はサブが駄目だというが

サブがジーコｼﾞｬﾊﾟﾝを救っているのをしらない
久保、藤田、中澤
彼等がいなければジーコはとっくに更迭されているだろう
156 ：　：04/12/23 17:03:51 ID:LKtxJwSE
>>マニュアルをこなすことだけが組織とは俺は思ってないので。

そう。どんな組織でも意思決定には２つ以上の局面がある。
一つは、日常的で反復的な問題解決のための意思決定。これは、
常軌的なマニュアルが作られていた方が意思決定のスピードがあがるため、
効果がある。
もう一つは、まれにしか起こらず、例外的なために、組織が状況を判断する
特定の手続きを持ち合わせていない場合。この場合は個人の想像力・発想力
に頼る必要がある。

ジーコは後者ですべてを解決しようとしてるのか？

157 ： ：04/12/23 17:05:05 ID:04fxKZYB
>>153
ジーコジャパンになってからの方が得点が上だというソースは？
158 ：　：04/12/23 17:05:11 ID:jFKmN0RS
>>156
そのまれを恒常的なものにするのがジーコサッカー
159 ：　：04/12/23 17:05:46 ID:M3Wi2fJ2
>>100
タイですら点取れるのにな
160 ：　：04/12/23 17:06:12 ID:OXZFg+ex
>>151

あのドイツはＷ杯のベルギーやロシアより強いなんてとても
思えましェン（笑
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 17:06:52 ID:o6+K4nPi
>>154
必死も何も事実だからなぁ。
162 ：　：04/12/23 17:07:38 ID:jFKmN0RS
親善試合とはいえ、チェコは確実にＷ杯のベルギーやロシアより強かったけどな
163 ： ：04/12/23 17:07:51 ID:04fxKZYB
>>161
そうそう、120分大苦戦PKで奇跡の逆転勝利なんてトルシエのアジア杯の時には考えもしなかったなw
164 ：　：04/12/23 17:08:38 ID:OXZFg+ex
何のタイトルもない
たかが親善試合のホームで3-0（実質5-0）なんてこの何十年の日本代表の
歴史にあっただろうかー
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 17:09:12 ID:o6+K4nPi
>>163
カールスバーグの香港選抜とはＰＫだっけ？
166 ：　：04/12/23 17:10:47 ID:b70sC6oL
>>156
両方だよ。だからこそメンバーを固定して点を面に変えようとしてるわけ。
いずれにせよ、バランス感覚と柔軟性が大切。これがなければ結果は出ない。

167 ： ：04/12/23 17:11:25 ID:04fxKZYB
>>165
ジャマイカ戦でジーコジャパンは1点しか取れず引き分けたんだっけ？
トルシエの時はカズや城でも得点できたのにw
168 ：　：04/12/23 17:11:54 ID:OXZFg+ex
>>162

アジア遠征でコンディション不良ののドイツに1点とって喜ぶタイ人以下だね
君は
169 ：　：04/12/23 17:12:56 ID:b70sC6oL
ま、一応挙げとくか

参考： 欧州での戦績
■トルシエJAPAN
1勝/4敗/1分　勝率.200　得点　4　失点　13

■ジーコJAPAN
3勝/3敗/2分　勝率.500　得点　12　失点　10
170 ：　：04/12/23 17:13:25 ID:OXZFg+ex
>>167

げ、そういやジャマイカ相手にも1−0かよ
それもホーム
171 ：　：04/12/23 17:13:40 ID:jFKmN0RS
>>169
素晴らしいな。
さすがジーコ。来年のコンフェデで更に差を付けるな
172 ：　：04/12/23 17:13:54 ID:JdiJXblZ
実質ってなんだよｗ
お里が知れるぞ
>>164
173 ：　：04/12/23 17:14:39 ID:OXZFg+ex
親善試合しか信者には頼るものがありませーん（笑
174 ：　：04/12/23 17:14:55 ID:LKtxJwSE
>>166
じゃあ、ジーコジャパンにも当然に存在する｢約束事｣を材料にして
支持派と不支持派を分けて考えようとする永井の文章は痛いってことになるな。
175 ：　：04/12/23 17:16:19 ID:jFKmN0RS
公式戦でフランスから一点も取れなかったアンチジーコは反論不能ですね
176 ：　：04/12/23 17:16:52 ID:XY56fOPB

トルシエはアフリカでもすごい嫌われてるよ。
前にテレビで南アフリカのサッカー協会とファンのインタビューを
放送してたのを見たけど、どっちからもすごく嫌われてた。(笑)

理由は簡単。
フラット３のせいで南アフリカの選手の身体能力の高さが完全に殺されてたから。(笑)
そりゃ嫌われるし、解雇もされるよ。(笑)

177 ：　：04/12/23 17:18:12 ID:OXZFg+ex
アジアカップ2000の方が中村は活躍したよなぁ
中村のクロスのおかげでｻｳｼﾞとかで楽勝できたんだよなぁ
今度のアジアカップでは4年の成長でどんなパフォーマンス見せてくれると
思ったら・・・・

イマイチだったなぁ　ジーコｼﾞｬﾊﾟﾝで個性が殺されているよ
178 ：　：04/12/23 17:18:13 ID:LKtxJwSE
>>174
ヘンな文章になった
179 ： ：04/12/23 17:18:37 ID:04fxKZYB
ハッサン2世杯や、代表Aマッチの親善試合などが公式戦じゃないと思い込んでるﾃｲﾉｳがいるみたいだな。
180 ：　：04/12/23 17:19:46 ID:OXZFg+ex
ジーコになって駄目だしされる選手ばっかだなﾎﾝﾄ
181 ：　：04/12/23 17:22:21 ID:b70sC6oL
ま、確かにアジアレベルではまだまだパターン通りに点を取らせてくれる国もある。
でも欧州に乗り込んだときにそれでは勝負できない。
上を目指すならイマジネーション、嗅覚、執念といったものをいかに発揮させるかというところに
力点を置いていくべき。
182 ：　：04/12/23 17:22:28 ID:LKtxJwSE
ジーコ不支持派を｢型｣｢約束事｣の愛好者と言ってバカにしてるようだが、
そもそも、これが欠如してるチームなんてあるのか？
ロナウジーニョでさえその必要性を説いてたぞ（サカダイで）。
永井って人がどこのチームのサッカーが好きなのか知りたいよ（日本以外で）。
183 ：　：04/12/23 17:23:31 ID:rTCNbkkF
>>181
世界のトップ１０であるイングランドやフランス、チェコから点を取ったんだけど(ぼそっ)
184 ：　：04/12/23 17:25:03 ID:wJtlPA/G
まぁ、トルシエの時はホームで予選もなかったからなー

トルシエを比べるなら東京五輪の監督の長沼だろ
185 ：　：04/12/23 17:25:08 ID:jFKmN0RS
>>183
アンチジーコには認めたくない現実なんだろう
186 ：　：04/12/23 17:26:19 ID:b70sC6oL
>>183
その得点は、独特な嗅覚を持った選手の着想から生まれたものだろう。
だからマニュアル式ではアジアレベルに行き詰まるという話をしている。
187 ：　：04/12/23 17:28:33 ID:rTCNbkkF
トルシエの時は現在の中東トップ３であるオマーン、バーレーン、ヨルダンが
まだまだ強化途上で弱小だったから、アジアカップを優位に戦えたということを
忘れてはいけない。まあジーコの時も中東の強豪カタールが誰かのせいで極端に
弱小化してたけど
188 ： ：04/12/23 17:29:13 ID:04fxKZYB
>>186
その独特な嗅覚ってのは今の代表でも小野と久保くらいしか持ってねーんじゃね？
しかもその2人共ケガが多くてたまにしか代表に来ない選手。
ジーコジャパンも苦難の道だねw
189 ：　：04/12/23 17:30:01 ID:jFKmN0RS
>>187
それだけじゃないぞ。サウジも韓国も中国も世代交替期だった。
まともな相手のクウェートには引き分けがやっと。
190 ： ：04/12/23 17:30:32 ID:04fxKZYB
>>187
ジーコのアジア杯の時には、殆どU-23の選手ばかり使ってた相手もいくつかあったことも忘れない方がいいよ。
191 ：　：04/12/23 17:30:50 ID:r5qU2LMK
>>183
それを「結果」と言えるのか？
もし、コンフェデでそれをやってくれれば支持するけど
親善試合で満足してしまうの？ジーコ信者は。
トルシエがいくら糞でも、ジーコよりは結果出してるでしょ、今のところは。
192 ：　：04/12/23 17:31:15 ID:OrUCbydu
98年Ｗ杯のクロアチア戦。シュケルに一発を食らうまでは誰もが「これなら絶対に勝てる」と確信したのではないか。クロアチアは初出場のアジア第3代表の日本相手に辛勝だったが
そのW杯で3位になった。

なら2002年のクロアチアはどういう結果だったかな？
そして日本は。
193 ：　：04/12/23 17:32:04 ID:jFKmN0RS
>>191
最終的には超えるから同じことだろう。
194 ：　：04/12/23 17:32:56 ID:b70sC6oL
アンチジーコ派はトルシエ信仰告白をするばかりで何も中身がないなしかし。
いったいどうしたら満足なんだろう
195 ：　：04/12/23 17:33:52 ID:8qb23MH5
ジーコやトルシエは人気だな。
加茂さんも入れてやってくれ。
196 ：　：04/12/23 17:34:48 ID:jFKmN0RS
>>194
トルシエ率いる（二度と実現しない）フルメンバーの日本代表がジーコジャパンに虐殺されない限り
間違いを認められないような人たちだからね。まあ無理でしょう。
197 ：　：04/12/23 17:35:14 ID:r5qU2LMK
>>194
コンフェデ1次リーグ敗退の時点で解任すべきだったね。
前回チャンピオンが１次リーグ敗退してヘラヘラ笑いながら帰ってきたんだから。
ありえなーい。
198 ：　：04/12/23 17:35:32 ID:rTCNbkkF
トルシエの時も２年目、アジアカップまでは酷い結果が続いていた。で、レベルはどうあれ
アジアを制し３年目欧州遠征をするもボコボコにやられ尻尾を巻いて逃げ帰ってくる。
一方ジーコは当然のようにアジアを制覇し、トルシエがコテンパンにやられた欧州での試合
でもすでに互角に戦える事を証明している(しかもまだ２年目で)どう考えても先は明るいだろう。
199 ：　：04/12/23 17:35:42 ID:M3Wi2fJ2
>>194
ジーコが辞めればいいと思う
200 ：　：04/12/23 17:35:46 ID:jFKmN0RS
>>197
捏造乙
201 ：　：04/12/23 17:36:21 ID:r5qU2LMK
前回チャンピオンて間違えた、準優勝だ（。＿。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 17:36:33 ID:o6+K4nPi
>>197
何の前回チャンピオン？
トルシエもコパアメリカの時点で解任しときゃよかったね。
やる前から「日本は予選突破できねえ」とかやる気ない発言してたし。
203 ：　：04/12/23 17:37:22 ID:XY56fOPB

トルシエはアフリカでもすごい嫌われてるよ。
前にテレビで南アフリカのサッカー協会とファンのインタビューを
放送してたのを見たけど、どっちからもすごく嫌われてた。(笑)

理由は簡単。
フラット３のせいで南アフリカの選手の身体能力の高さが完全に殺されてたから。(笑)
そりゃ嫌われるし、解雇もされるよ。(笑)

204 ：　：04/12/23 17:39:24 ID:b70sC6oL
>>199
なるほど。結局その程度なのか。
マニュアル愛好家の人らはようわからんなあ(笑)
205 ：　：04/12/23 17:39:38 ID:wJtlPA/G
トルシエの初采配98年10月28日→コンフェデ01年5月31日（日本開催）30戦目
ジーコの初采配02年10月16日→コンフェデ03年6月18日（フランス開催）8戦目（実質7戦目）

ちなみにトルシエのときの各国代表は
カナダ は練習試合でＪ２新潟に辛勝、カメルーンは直前に韓国代表と対戦し０―０のドロー
ブラジル代表は下の記事読んでください。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/05/12/03.html
オーストラリアのエマートンは親族の挙式に出席するために帰国したりしてました。


206 ：　：04/12/23 17:40:42 ID:jFKmN0RS
アンチジーコ完全沈黙
207 ：　：04/12/23 17:40:49 ID:r5qU2LMK
そう。はっきり言って、トルシエの時だって解任してほしかったよ。
つうかね、韓国は、ダメな監督はさっさと切ってその後チームが生まれ変わってるだろ。
全く羨ましい。今回もそうだし。
日本は、なんでそう何の行動も起こせないでいつまでも同じ監督にこだわり続けるわけ。
トルシエにしてもジーコにしてもどっちも糞。
208 ：　：04/12/23 17:41:58 ID:jFKmN0RS
>>207
トルシエに関しては同意だがジーコはそうじゃないだろ
209 ： ：04/12/23 17:43:27 ID:04fxKZYB
＞カメルーンは直前に韓国代表と対戦し０―０のドロー

そういやジーコジャパンもカメルーンとドローだったなあ。
トルシエの時は師匠が2ゴールで勝ったんだけどなあ。

ブラジルなんて主力いなくてもこのまえのコパアメリカ勝ったりしてるし。
210 ：　：04/12/23 17:43:41 ID:rTCNbkkF
いずれにせよ現時点でジーコは欧州のトップクラスと不利な条件で戦っても
互角に戦えるだけのチームを作っているんだよ。で、本番ではＪ選手が多い
日本は他国より長く準備期間を取れ、最高の連携、コンディションで望むことができる。
ベルギーやパラグアイ、スウェーデンレベルの国に２勝を挙げるのは十分可能。実力的に
ベスト１６、８進出は大いに期待できると考えるのが妥当かと。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 17:43:52 ID:o6+K4nPi
１試合残して１次突破決めた日本と、モルジブにも引き分けて最終戦まで抜けられなかった
韓国を一緒にして、日本も監督切れって言われても･･･
212 ：　：04/12/23 17:44:27 ID:r5qU2LMK
モルディブに引き分けてたあの韓国が
監督変えたら、ドイツに３−１で圧勝だよ。
まあ、監督の若手って粒揃いなのかもしれないけど
監督というのはやっぱり大きい。
213 ：　：04/12/23 17:45:08 ID:M3Wi2fJ2
>>204
でもそれはアンチジーコだろうとアンチトルシエだろうとあんまり変わらんでしょ
お互い気づいてないだろうけど、客観的に見ればどちらも似たり寄ったりで
214 ：　：04/12/23 17:45:39 ID:r5qU2LMK
>>210
ドイツ戦みたらとてもそんなこと言えない
主力が居ない、なんて言い訳はうんざりだ、韓国だっていなかったのに
215 ： ：04/12/23 17:45:54 ID:04fxKZYB
＞いずれにせよ現時点でジーコは欧州のトップクラスと不利な条件で戦っても
＞互角に戦えるだけのチームを作っているんだよ

親善試合ならね。アジア杯やW杯予選やらではアジア相手にも互角の大苦戦演じてるけど。
216 ：　：04/12/23 17:46:04 ID:b70sC6oL
何かトルシエ信仰家がジーコを辞任させたいのはわかったけど
代わりに新しいマニュアルやプログラムを仕込んでくれることを
期待してるような空気がなぁ・・・(笑)
サポーターも一皮剥けないと。
217 ：　：04/12/23 17:46:12 ID:jFKmN0RS
>>212
モルジブ戦では役立たずのアンジョンファンとか使ってたからな。
218 ：　：04/12/23 17:47:09 ID:jFKmN0RS
>>216
そうそう。自分で考えられない代表サポはいらない。
219 ： ：04/12/23 17:47:57 ID:04fxKZYB
>>175
ハッサン2世杯や、代表Aマッチの親善試合などが公式戦じゃないと思い込んでるﾃｲﾉｳがいるみたいだな。
220 ：　　：04/12/23 17:49:08 ID:+nyfYmZB
トルもジッコも選手の能力という財産をただ消耗（浪費）しながら
監督業を続けてるような気がする。
221 ：　：04/12/23 17:49:28 ID:88RjaE26
>>32
http://www.daily.co.jp/soccer/2004/12/23/155288.shtml

松田は交渉の席上で「代表に行くとコンディションが良くならずに帰ってくる。
クラブに迷惑がかかる」と話したという。（中略）
現在、日本代表は先発をほぼ固定している。控え組は拘束期間の長さに反して
試合出場が少なく、練習のみで体調を整えなくてはいけない状況を強いられている。
他クラブからも代表合宿中の控え組の体調管理の難しさを訴える意見が挙がっている。


やってる事は余り変わらんな。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 17:51:00 ID:o6+K4nPi
>>221
そんなの誰が監督でも一緒。
要するに「うちの選手、出さないなら連れて行くなよ」という我侭←各クラブ
223 ：　：04/12/23 18:01:31 ID:jFKmN0RS
アンチジーコ完全沈黙
224 ： ：04/12/23 18:07:02 ID:04fxKZYB
>>223
ID:jFKmN0RSの敗北の歴史。

>>175
ハッサン2世杯や、代表Aマッチの親善試合などが公式戦じゃないと思い込んでるﾃｲﾉｳがいるみたいだな。

>>61
確かに鈴木中村FKｹﾞﾄｻｶｰは素晴らしいな。
でも>>47に書いてある選手はみなジーコジャパン常連組だぞ。
>>58でその程度の選手とか書いてるが、それでいいのか？w


>>65
おいおい、三都主や田中、高原は今もスタメン常連だし、稲本なんて所属チームで試合に出てないのに、
いきなりスタメンでキャプテンだし、他の奴もサブ組で残ってる奴ばっかじゃん。
大体三都主ってジーコジャパンの最多出場だろ。


ID:jFKmN0RS＝>>97=日本にロナウドやジダン級の選手がいると思ってる低脳。


>>106
反論できてねえのはお前じゃん。さっきから必死に>>75スルーしてるしw
225 ：　：04/12/23 18:22:32 ID:KZD/P7dm
　　　　　　 　鈴木 久保
(盲腸なら中村)小野 中田
　　　　　　　戸田　稲本
　　　　　中蛸 森岡 秋田 松田

が見たかったな　　松田と蛸のサイド攻撃が見たかった
226 ：_：04/12/23 19:30:20 ID:REtW8W8t
なぁ、アンチジーコって本当にトルシエ信者がほとんどを占めてるんだな…。
このスレ見てるとしみじみ思うよ。
227 ： ：04/12/23 19:55:37 ID:cZDFRvlw
またテレビに出て涙目でトルシエの悪口を言って下さいｗ
228 ：晒し：04/12/23 20:01:57 ID:R8qBotCI
32 名前：　[] 投稿日：04/12/23(木) 15:47:51 ID:97OXMOA0
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol8_2.html
中西：トルシエの話に戻すと、とにかくベンゲルとはレベルが違うから。
だって選手のおかげで勝ってるんですよ、戦術のおかげで勝ってるわけじゃないの。
選手はみんなすごくレベルアップしてますよ。だから選手が素晴らしいのであって、
監督が素晴らしいわけじゃありません。代表に入った選手で、どれだけコンディションが落ちてる選手がいるか
わかってないと思うんですけど、レギュラーの11人はしっかりトレーニングしてます。
でも残りの選手は放ったらかしです。代表からチームに帰ってくると、関係者は
「なんでこんなコンディションにして戻してくるんだ」と怒ってるわけですよ。

金子：この間の代表合宿での辞退、リタイアの数にはっきり現れてるよね。

▼ 221 名前：　[sage] 投稿日：04/12/23(木) 17:49:28 ID:88RjaE26
>>32
http://www.daily.co.jp/soccer/2004/12/23/155288.shtml

松田は交渉の席上で「代表に行くとコンディションが良くならずに帰ってくる。
クラブに迷惑がかかる」と話したという。（中略）
現在、日本代表は先発をほぼ固定している。控え組は拘束期間の長さに反して
試合出場が少なく、練習のみで体調を整えなくてはいけない状況を強いられている。
他クラブからも代表合宿中の控え組の体調管理の難しさを訴える意見が挙がっている。


やってる事は余り変わらんな。
229 ：　：04/12/23 20:02:41 ID:XUgBweJE
あんときは後藤の方が涙目だったんだよ(笑)
俊輔なんかがDFラインまで帰って守備するのは見たくない！とか言って。
それトルシエ時代の話だろってみんな心で突っ込んでたと思う
230 ： ：04/12/23 20:08:10 ID:zo09WWTU
アジア杯で俊輔は味方ゴール前の守備にも活躍してたな、そういえば。
231 ： ：04/12/23 20:08:44 ID:zo09WWTU
>>230は今年のアジア杯のことね。
232 ：　：04/12/23 20:11:27 ID:vmc0wCf6
トルシエ狂信者ばっかりだなこのスレ。
脳みそ腐っとる
233 ：　：04/12/23 20:14:40 ID:eWacHS19
トルシエサッカーと言えば
鈴木、戸田、宮本だと思うけど
鈴木も宮本もまだ代表にいるじゃんよ

そんなに違うかい？
234 ：　：04/12/23 20:22:03 ID:SP/0DV0C
お前は同じに見えるのか？
235 ： ：04/12/23 20:24:29 ID:NejvdF3W
最初は4バック、黄金の中盤で攻撃サッカーを目指し、トルシエから脱却しようとするも、結局挫折、
DFは宮本を中心に3バックにしてFWは鈴木を軸にFKゲットサッカー、これがジーコジャパンの現実。
236 ：　：04/12/23 20:25:30 ID:POM664LQ
トルシエ信者には欧州遠征が見えなかったようだ
237 ：　：04/12/23 20:26:14 ID:eWacHS19
>>234
オフサイドトラップが減ったぐらいじゃね？
238 ：　：04/12/23 20:26:29 ID:LLyQUGyT
今は正直あんまり違いがないような気がする。
最初はトルシエの真逆の存在として出てきたんだけどね。
世界的に有名、日本に理解がある、戦術は世界の主流４バック、中村中田小野稲本を同時起用する、
協会とうまくやれる、Ｊクラブともうまくやれる、ベテラン選手の起用、ヨーロッパでなく南米、
攻撃的サッカー、戦術で選手を縛らない自由なサッカー、・・・など。

これら全てが当時批判されたトルシエの逆だった。
今も当てはまってるのはいくつあるかな？
239 ：　：04/12/23 20:26:39 ID:rqJUYCC6
2004年　ジーコJAPANの得点
■得点　47　
　流れの中からの得点　29　(61.7%)
　リスタートからの得点　18　(38.3%)
240 ：　：04/12/23 20:27:42 ID:SP/0DV0C
トルシエサッカーと言えば
明神だと思うけど

例の量産型明神発言もあったし
241 ： ：04/12/23 20:27:52 ID:NejvdF3W
>>236
欧州遠征の立役者の久保も小野もケガですが、何か。
それに欧州遠征も3バックだしw
242 ：　：04/12/23 20:29:50 ID:szLd5l5D
今年後期のつまらんサッカーは糞トルシエサッカーに戻ってしまった感がある。

もう一度今年前期の攻撃的サッカーをやってくれ
243 ： ：04/12/23 20:30:10 ID:09Kjev6+
＞Ｊクラブともうまくやれる
「ごく一部の」だろ
244 ：　：04/12/23 20:33:13 ID:eWacHS19
なんでせっかく加地がいるのに４バックやめたのかなぁとは思うけど
245 ： ：04/12/23 20:35:41 ID:mfu73PZX
ココはアンチの釣り堀のはずなのに
トルシエ信者ばっかりだな(笑)
節操のない食い付きで伸びまくってるじゃないか(笑)


嫉妬スレの釣り堀は釣り師同士で針が引っ掛かってるし
誰も食わないからそろそろ自演でもやりそうな雰囲気だが。
246 ：　：04/12/23 20:36:55 ID:C5DJ/hMk
>>245
トルシエ時代に永井洋一に与えられた
トルシエ信者のトラウマが疼くんだと思うw
247 ：　：04/12/23 20:38:33 ID:eWacHS19
Ｈオマーン戦、Ａシンガ戦こそが真のグダグダ
248 ：　　：04/12/23 20:40:29 ID:J7bZnoAL
永井ってリアル２ちゃんねらーだろw
情けね〜
249 ：　：04/12/23 20:41:31 ID:9bjm0iOr
トルシエ信者って大変だな
250 ： ：04/12/23 20:43:59 ID:mgI0qv8h
>>238
世界的に選手として有名
日本の鹿島に理解がある
戦術は世界の主流４バックをやりたかったが失敗
中村中田小野稲本を同時起用した試合は全く機能しない
協会とうまくやれるはずが選手選考にまで横槍を入れられた
Ｊクラブの鹿島とはうまくやれる
ベテラン選手の秋田、名良橋を起用したがＤＦラインごと総とっかえするハメになった
ヨーロッパでなく南米のはずが母国との試合はゼロ
攻撃的サッカーとは名ばかりの引き篭もり縦ポンサッカー
戦術で選手を縛らない自由なサッカーとは実は引き篭もり縦ポンサッカーのことだった
251 ：　：04/12/23 20:45:59 ID:nlr3dWQe
欧州組が多いんだから欧州遠征でOKでしょう
252 ：　：04/12/23 20:47:33 ID:7nA3Wz/J
代表無失点記録はジーコJAPANの4バックが作ったものじゃなかったっけ？
試合中の3バック⇒4バックは機能してる

あと黄金の4人はまだ5試合くらいしか先発してないのに機能してるもしてないもねえよ(笑)。
これからでしょ・
253 ：　：04/12/23 20:48:28 ID:C5DJ/hMk
アンチジーコ派の痛いところをグサッとついちゃったから
これだけレスがつくんだろうなｗ

ま、アンチジーコかトルシエ信者かは知らないけども。
254 ：　：04/12/23 20:53:05 ID:WWf5RUyp
「　型　」　と　｢約　束　事　」　が　大　好　き　な　マ　ニ　ュ　ア　ル　愛　好　者　が
発狂しまくっている。
255 ： ：04/12/23 20:54:14 ID:NejvdF3W
>>252
無失点記録って楢崎の7試合連続って奴か？
あれは東アジア杯の3試合3バックとかも含んでるんだが。
ジーコ信者ってなんでこういうしょうもない捏造ばっかするわけ？

＞あと黄金の4人はまだ5試合くらいしか先発してないのに機能してるもしてないもねえよ(笑)。
＞これからでしょ・
小野がまたケガだし、ケガばっかりで、今後も機能する機会はなさそうだな。
256 ：　：04/12/23 20:55:12 ID:WWf5RUyp
「　型　」　と　｢約　束　事　」　が　大　好　き　な　マ　ニ　ュ　ア　ル　愛　好　者　が
ケチつけまくっている。
257 ：　：04/12/23 20:55:20 ID:II1NLwSq
>世界的に有名、日本に理解がある、戦術は世界の主流４バック、世界的に有名、日本に理解がある、戦術は世界の主流４バック、中村中田小野稲本を同時起用する、
協会とうまくやれる、Ｊクラブともうまくやれる、ベテラン選手の起用、ヨーロッパでなく南米、
攻撃的サッカー、戦術で選手を縛らない自由なサッカー、・・・

なんか本来の監督との資質にはどうでもいいことばっかりだな。
世界的に「監督」として有名ならいいけど・・・
中村中田小野稲本を同時起用なんてジーコじゃなくてもやるだろうし
258 ： ：04/12/23 20:55:46 ID:PqkfPNAR
しかたない、貼っておくか



Japan: Narazaki (4,5) - Kaji (3,5), Tanaka (5), Chano (4,5), Alex (4) - Fukunishi (5),
Inamoto (4) - Ogasawara (3), Fujita (5) - Suzuki (5), Takahara (4) - Trainer: Zico

Deutschland: Kahn (3) - Owomoyela (3), Worns (2,5), Mertesacker (2,5), Schulz (4) - F.
Ernst (3) - B. Schneider (2), Ballack (1,5) - Asamoah (3,5), Podolski (4), Klose (2) - Trainer: Klinsmann
Schweinsteiger (3,5)

http://www.kicker.de/content/spielplan/spielbericht.asp?folder=404000&object=662844&liga=1830&saison=2004/05&spieltag=17&spielpaarung=662844&bvc_atab=4
259 ：　：04/12/23 20:56:29 ID:nlr3dWQe
やっぱ「型」と「約束事」だよな。監督の仕事って。
260 ：　：04/12/23 20:57:12 ID:nlr3dWQe
日本みたいな雑魚選手の集まりはロボットのように
オートマチズムを繰り返してばOK。
261 ：　：04/12/23 20:57:59 ID:II1NLwSq
トルシエは固めすぎだし、ジーコは固めなさ杉だし
もーロクな監督選ばないな、糞協会は
262 ：　：04/12/23 20:58:27 ID:n8AKI59x
>>257
お前は毎回長文で自演バレバレだ。自殺してこい。
263 ：　：04/12/23 20:59:08 ID:SP/0DV0C
協会に定見がない、というか、田嶋的な定見しかない？
264 ：　：04/12/23 20:59:40 ID:II1NLwSq
3行が長文か？自演なぞしてねーし
265 ： ：04/12/23 20:59:59 ID:PqkfPNAR
はいはい、チョンで〜す！


Sudkorea: W.-J. Lee (2,5) - D.-H. Park (2,5), J.-K. Kim (4,5), J.-H. Park (3,5)
- K.-S. Park (3), S.-S. Kim (3,5), D.-J. Kim (2,5) - D.-R. Cha (3), D.-H. Kim (3,5
) - D.-G. Lee (2), D.-H. Kim (3,5) - Trainer: Bonfrere

Deutschland: Kahn (3) - Hinkel (5), A. Friedrich (4), Worns (3,5), Lahm (4,5)
- F. Ernst (4) - B. Schneider (4), Ballack (3,5), Schweinsteiger (4)
- Kuranyi (4,5), Klose (3) - Trainer: Klinsmann

ttp://www.kicker.de/content/spielplan/spielbericht.asp?folder=404000&object=662765&liga=1830&saison=2004/05&spieltag=17&spielpaarung=662765&bvc_atab=4
266 ：　：04/12/23 21:00:03 ID:eWacHS19
ジーコの次は西野だなｗ

誰が干されて代表辞退するんだろ？ｗ
267 ：　：04/12/23 21:03:14 ID:R8qBotCI
少なくとも宮本は干される
268 ： ：04/12/23 21:03:18 ID:e457pMTJ
まあ実際にトルシエにグサッとやられてアンチトルシエの第一人者と
なったのが永井洋一なわけだが。。。

未だにその怨念を引きずってアンチ・アンチジーコと化した様は、
２ちゃんで暗躍してるアンチ・アンチジーコそのものだな。
269 ： ：04/12/23 21:04:47 ID:SP/0DV0C
>トルシエにグサッとやられて
詳しく
270 ：　：04/12/23 21:07:22 ID:ZCKPFe9T
トルコ戦の采配をバッサリ切り捨てたり
小野や中村のサイド起用を「才能の誤用」だと言ったり
結構トルシエに批判的だったからね。で、結構それが影響力があった。
というのはサポもなんじゃあの采配は〜って思ってたから。
トルシエ信仰者が恨みに思っているのは可哀相だけどしょうがないかも。
271 ：　：04/12/23 21:09:40 ID:rOZWSi8n
なあ、マジで永井いるだろ、このスレ。
272 ：　：04/12/23 21:11:19 ID:rOCMsN0H
いったいどの辺がトルシエ信者の気に障って発狂させたんだ？
今回は。
273 ： ：04/12/23 21:13:17 ID:NejvdF3W
つーかジーコ信者ID:jFKmN0RSの敗北の歴史がこのスレだな。
>>224とか見ると。
274 ：　：04/12/23 21:14:25 ID:sDaV2sHn
でも実際、バーレーンや北朝鮮が大好きな
日本人ｻｶｦﾀなんていないだろ
275 ： ：04/12/23 21:15:28 ID:NejvdF3W
いないだろうな。アンチジーコがバーレーンや北朝鮮応援してるとかって暴論過ぎるしw
276 ：　：04/12/23 21:17:13 ID:rOCMsN0H
型と約束事を徹底させたアンチジーコが好みそうなスタイルの
サッカーだって話。
そういうあら探しはいいからどこが気に食わないのか聞いてみたい
277 ：　：04/12/23 21:21:15 ID:R8qBotCI
北朝鮮はともかく、バーレーンはガチガチの組織サッカーとはとてもおもえんがｗ
もう永井はアングルが創れればなんでもいいんだろうなｗ
278 ：　：04/12/23 21:21:56 ID:cffkh1fj
「筋金入りのトルシェ擁護派」という37歳サラリーマン、ケットシーって人が
永井を親の敵のように恨んで、もの凄い勢いで叩いてた。
ま、そういうこと。
279 ：　：04/12/23 21:23:00 ID:R8qBotCI
と、ただの一事象という事実だけだな。
280 ： ：04/12/23 21:25:45 ID:e457pMTJ
>>269
２００２Ｗ杯前のこと、トルシエ監督のある決断を受けて
「私のワールドカップは開幕する前に終わった」
とぬかしたそうです。
281 ：　：04/12/23 21:27:40 ID:cffkh1fj
トルシエ信者かよ、結局。キモ杉
282 ：あ：04/12/23 21:29:11 ID:KnkezDF3
全体的に見ると、とりあえず内容がどうこうより、
トルシエを批判した永井が許せねえって感じだな(笑)
283 ：　：04/12/23 21:33:39 ID:J3k+sD8Q
永井洋一（笑）
284 ： ：04/12/23 21:34:22 ID:e457pMTJ
自分の好きな選手が選ばれなかっただけで、日本代表はおろかＷ杯そのものを
否定するような人間ですから。

永井くん、まさかとは思いますが、ジーコを擁護してるのは自分が好きな選手が
寵愛されてるからですか？
285 ：　：04/12/23 21:35:48 ID:DTCRaOyU
なんか剥き出しの憎悪だね
286 ：　：04/12/23 21:36:30 ID:wfTdIw7U
>>282
ハハハ。そんな感じだね
287 ：　：04/12/23 21:37:59 ID:vVxa+TuX
いいなぁ永井ｗ
俺も紙面で馬鹿をあざけり笑う原稿書いてみたいよ
288 ：　：04/12/23 21:40:24 ID:ztoxx+AR
本人乙。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 21:42:53 ID:GltFfZ56
キノコと同じマリの層化仲間か・・いい援護してんな
290 ：　：04/12/23 21:43:16 ID:SyUg/o0B
このスレはアンチジーコ派の実態が曝かれとるな
291 ：　：04/12/23 21:44:07 ID:+atijofT
テレビ討論で見せたあの電波よ再び

あんな良質な電波は未だかつてなかった
292 ：　：04/12/23 21:46:16 ID:J3k+sD8Q
>>287
マルチ乙（笑）
293 ：　：04/12/23 21:46:22 ID:cjJVmqh0
こうして見ると、今回永井はトルシエのトの字もだしてないわけで
昔トルシエ狂信者の胸にグサッと突き刺した傷跡がいまだに
消えないってとこだね　衝動はちゃんと抑えろよ。
294 ：　：04/12/23 21:47:02 ID:PmmmsV8u
良スレ上げ
295 ：_：04/12/23 21:50:49 ID:REtW8W8t
トルシエ信者の特徴

・トルシエの名を聞くと、どのスレでもいきなり乱入してくる

・たいてい、フレッツ切断や携帯等を駆使して1回限りの捨てIDで、
　人格批判や罵詈雑言を吐き多数派工作をする。
　代表的なトルシエ信者のケット・シー氏やそのとりまきも
　あからさまな自作自演を良く使う。

・アンチトルシエという敵が居ると思っているが、
　自分たちの痛い言動がアンチトルシエ信者を生み出しているのには気付かない。

・困ると層化で誤魔化す。




これでいいかな？
296 ：　：04/12/23 21:56:27 ID:DbaB8oFq

永井に

「　型　」　と　｢約　束　事　」　が　大　好　き　な　マ　ニ　ュ　ア　ル　愛　好　者

と言われて、



すぐに涙目で発狂し始めたトルシエ信者。(笑)


297 ：　：04/12/23 22:00:55 ID:dPPZ0vmG
例えばさ、ジーコとか山本に批判的だからってライターを
深く恨んでる人なんてあんまいないよね
そういう意味でトルシエ信者ってのはかなり特殊な人らだと思う
トルコ戦の采配とか誰が見ても失敗だったと思うんだけど
298 ： ：04/12/23 22:06:27 ID:N/spbonT
>>297
ようやく分かった。
このスレを立てたのは永井を恨んでる香具師で、それはトルシエ信者だと思ってるんだ。

永井がトルシエが嫌いで電波飛ばしまくってるのは知ってたが、永井が恨まれてるなんて
はじめて聞いたからな。

たぶん、そう説明しないと誰も理解できないと思われ。
299 ：　：04/12/23 22:15:08 ID:G++NaK1G
＞「　型　」　と　｢約　束　事　」　が　大　好　き　な　マ　ニ　ュ　ア　ル　愛　好　者

大体日本人はこんなヤツばっかりでしょ。決まったことを目的にしかやれない。
即興芸ってものが出来ないんだよね。海外なんかではそんな事しょっちゅうだし。
そういう点でジーコは精一杯そういうところを直そうとしてるからね。
300 ：　：04/12/23 22:18:24 ID:LGcT2iiM
>>298
このスレ立てたのは釣りだろう(笑)
釣られてるのは確かにその手の人間だが
301 ：　：04/12/23 22:18:58 ID:rTCNbkkF
トルシエのような組織偏重のやり方では(トルシエのは破綻していて組織サッカーなどでは
ないと言う人もいるが)いずれにせよ組織で上回るフランスやチェコには絶対勝てないんだよ。
日本が世界のトップ１０に入るにはジーコのように個人の力を生かし、伸ばすやり方でないと。
302 ：　：04/12/23 22:19:54 ID:3FHsJIh+
>>298
もうそろそろ許してやれよ、信者さん。
303 ： ：04/12/23 22:24:35 ID:IRCwyDVy
>>302
釣り？
何を釣ろうとしてんだ（笑）
304 ：　：04/12/23 22:25:43 ID:XLUW9RtA
個100%　組織0%
　　　　　or
個0%　組織100%

どちらかしかサッカーには認められない、と思ってるのかねえ？

それとも、自分はそんなことを思っていなくても
「どっちみち、サッカーファンはこんなふうに考えてる素人の集まりだろ」
と、我々を見下しているのかね？

どちらにしても、ただのゴミライターでしょうが。
305 ：　：04/12/23 22:27:36 ID:PNjwm48q
クラスマッチ・サッカー
306 ：　：04/12/23 22:32:10 ID:hnDELd35
マニュアル愛好者の気に障る文章だな
307 ： ：04/12/23 22:37:08 ID:g+fIO7/S
ジーコサッカーも今や鈴木中村FKｹﾞﾄｻｶｰというマニュアル頼みだもんな。
永井もなかなか高度な皮肉使うな。
308 ：　：04/12/23 22:37:40 ID:hnDELd35
2004年　ジーコJAPANの得点
■得点　47　
　流れの中からの得点　29　(61.7%)
　リスタートからの得点　18　(38.3%)
309 ：　：04/12/23 22:38:35 ID:rTCNbkkF
トルシエＪＡＰＡＮとジーコＪＡＰＡＮ、相手にしてどちらが嫌かといえばどこの国の
監督もジーコの方と答えるだろうな。トルシエのチームはＤＦは穴だらけだし攻撃も
パターンが決まっているから研究すればトルコレベルでさえ余裕で守りきれる。だが
ジーコの方はパターンの無い、変幻自在の攻撃だから研究しようが無い。守備も引いて
守る中澤はオーウェンやムトゥでさえ抜く事ができない鉄壁の守備陣だし
310 ：　：04/12/23 22:39:45 ID:6J8DjNz+
マニュアル盲信派からはまともな反論がないね
しょうもない筆者への人格攻撃ばっかで
311 ： ：04/12/23 22:43:14 ID:g+fIO7/S
>>308
FKｹﾞﾄｻｶｰはオマーン戦やアルゼンチン戦とかの強豪相手に効果を発揮してるな。
インドとかのしょぼい相手ならどんなやり方でも得点できるのは当たり前だし。
312 ： ：04/12/23 22:44:02 ID:g+fIO7/S
>>310
そりゃそうだ。マニュアル盲信派なんていないんだから、反論するわけもない。
313 ：　：04/12/23 22:46:19 ID:6J8DjNz+
ほんとショボイレスしか返してこないね
314 ： ：04/12/23 22:49:31 ID:g+fIO7/S
元ネタがしょぼいからどうしようもない。
315 ：　：04/12/23 22:50:56 ID:Ivd4VHhQ
楽しみだな
マニュアルサッカー対日本代表。五輪の時と同じようにまた
永井洋一の展開予測が当たるのか。
316 ：　：04/12/23 23:17:23 ID:jFKmN0RS
アンチジーコ必死すぎ
そんなに自分たちのこと笑われたのが口惜しいのかＹＯ
317 ：　：04/12/23 23:20:20 ID:RkWQX1mb



＞「　型　」　と　｢約　束　事　」　が　大　好　き　な　マ　ニ　ュ　ア　ル　愛　好　者

トルシエのトの字も出てないのに、どうしても涙目で発狂してしまうトルシエ信者。(爆笑)


318 ：田中：04/12/23 23:29:53 ID:XZjgMlVd
ジーコJPNに対抗して俺JPN

坂田 大黒

村井 松井 永井

今野 長谷部

岩政 闘莉王 モニワ

川島

どうじゃ♪
319 ：　：04/12/23 23:31:26 ID:rU6O9EpH
三軍・・・
320 ：　：04/12/23 23:35:38 ID:NtM0H42V
ていうか、「自分達が自由を捨てるくらいなら、型どおりの腐ったサッカーに負けた方がマシ」
と言い切れる、骨のある指導者が日本にいないよな。俺はその点で永井支持。

別にドイツ予選で負けても良いよ、サッカーの自由を捨て去るくらいならね。
今のＪリーグが不人気に陥ったのは、戦術厨の監督が跋扈した結果だということを
早く椅子男に気づいて欲しい。浦和は今後の良いモデルになるよ。
321 ：　　：04/12/23 23:46:59 ID:LQ3C0IAh
監督も生活かかってますから。選手とその家族の生活もね。
322 ：　：04/12/23 23:54:07 ID:Nt0adiEh
神戸の新監督が割と攻撃のオートメーション化が好きな監督だよ
マニュアル愛好ヲタはそのへん楽しんだらどうだろうか
323 ：名無しさん：04/12/24 00:07:43 ID:kBWnp064
浦和の監督って・・・ギドの理想をエンゲルスが現実化してるってのが実状だろ？
324 ：　：04/12/24 00:40:50 ID:vN4KRNMi
>>323
ブッフバルト … ジーコ
エンゲルス … ジョアン・カルロス


こんな感じ
325 ： ：04/12/24 00:48:15 ID:mtz4j/Ug
　そのドイツ戦である。この戦いを見て、あらためて「アイコンタクト」の重要性を認識した。
私が現役時代、日本代表監督のオフトが繰り返し繰り返し、私たちの頭に刷り込んだキーワードだ。
もう１０年以上前の話でこの言葉自体、懐かしい響きだが、何年たってもこの基本戦術の重要性は
変わらない。むしろ１０年たったから新鮮な響きがある。

　これまでも何度か指摘してきたが、私は日本代表がＷ杯に出ることを熱望しているから、
何度でも指摘する。三都主である。彼は攻撃面ではいいものを持っている。しかし、
相変わらず守備の意識が希薄、それもすごく薄い。ボールを取られたら取られっぱなし、
抜かれたら抜かれっぱなし。
　実際、ドイツは知ってか知らずか、立ち上がりから三都主のサイドを徹底して突いてきた。
三都主の守りの意識が希薄な分、センターバックが神経を使うため、どうしても三都主サイドに
引きつけられてしまう。左右のバランスを崩しておいて、フィニッシュは守りの薄くなった逆サイドから。
同じ戦略はチャンピオンシップで横浜Ｍの岡田監督も用いている。アジア最終予選では、
各国とも間違いなく三都主の背後を狙ってくる。

http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/rrc/20041218/col_____rrc_____000.shtml
326 ：　：04/12/24 00:50:57 ID:MPOf7Zx2
そんなのは当たり前だ。
世界中の全てのチームが上がったＳＢの裏を突く攻撃をしかけ、
世界中の全てのチームが上がったＳＢの裏をカバーする守備をする。
q
327 ：　：04/12/24 00:52:38 ID:mtz4j/Ug
>>326
（´･∀･`）ﾍｰ
328 ：　：04/12/24 00:53:28 ID:nYzFXITF
コピペで人生浪費する負け犬
329 ：　：04/12/24 01:05:43 ID:d4zZXhxD
4−4−2菱形の指示はまったくなかったらしいが（笑）
330 ：　：04/12/24 01:15:43 ID:ZodUVy3Y
>>327
326のいう事は別にSBに限らん。
上がった選手の裏を突くって当たり前の事なのに
自分達がやられる側に立っただけで何故か大騒ぎするんだよな。
331 ：　：04/12/24 01:29:35 ID:R5Yw+7Cy
>>320
浦和って、ショートカウンターのリアクションサッカーじゃん。
どっちかって言えば、トルシエ寄りだろ。
332 ：　：04/12/24 01:31:59 ID:BrF3hwLT
リアクションサッカーって（苦笑）
ヒディンクコリアよりとかの方がまだ言えてる
333 ：　：04/12/24 01:34:04 ID:0KMT+daJ
トルシエ信者は面白いから生かさず殺さずの方向で。
キーワードで結びつけて同一視しちゃうのが結構好き
334 ：名無しさん：04/12/24 01:35:59 ID:kBWnp064
レッズはセンターバックがテンパると弱いからな
坪井が復帰してどう安定するか
335 ：　：04/12/24 01:36:15 ID:R5Yw+7Cy
高い位置からプレスをかけてるから、アクションっぽく見えるけど、あれは、リアクションサッカー。
336 ：　：04/12/24 01:37:45 ID:D/l1Fg4F
マニュアル脳の戦術厨には事の本質が理解できないみたいだね
337 ：名無しさん：04/12/24 01:39:42 ID:kBWnp064
>>335
昔のベンゲル・グランパスも基本的はリアクションだと
やってた選手自身が言ってたな。中西だけど
338 ：　：04/12/24 01:41:38 ID:R5Yw+7Cy
マリノスとの第一戦、手も足も出せなかったのはどうして？
リアクションしようと構えていたら、頭の上をﾎﾟｶｰﾘﾎﾟｶｰﾘボールが過ぎて行ったからだろ
339 ： ：04/12/24 01:44:52 ID:tJIgw6Wd
永井ってトルシエへのトラウマで別のサッカー関連でも持論空回りしてやんのw

その言葉を便りにするバカなハゲ信者。
340 ：　：04/12/24 01:46:00 ID:31fdDZSu
こうして見ると、今回永井はトルシエのトの字もだしてないわけで
昔トルシエ狂信者の胸にグサッと突き刺した傷跡がいまだに
消えないってとこだね　衝動はちゃんと抑えろよ。
341 ： ：04/12/24 01:48:49 ID:jQXzEX+R
このスレで先にトルシエの名前出してるのはアンチトルシエなんだがw
342 ：論理学：04/12/24 01:50:42 ID:fvpGrtYq
トルシエのトの字も出ていないのに、なぜかトルシエ信者が多数発狂している件について。

1．トルシエ信者がいまだにトルシエを批判した永井へのトラウマ、ルサンチマンを抱え込んでいる
2．トルシエ信者＝マニュアル脳だった
3．結局アンチジーコ派＝トルシエ信者だった
343 ： ：04/12/24 01:51:43 ID:tJIgw6Wd
だから永井はこの板に常駐してるんじゃないの？
そう思うよ。だとしたら本性丸出しで下手したら終日粘着してるんだから
面白いなと思う。
344 ：論理学：04/12/24 01:57:26 ID:fvpGrtYq
見た感じ　1．が多そうですね
345 ：　：04/12/24 01:59:32 ID:R5Yw+7Cy
このスレの奴は、レッズが自由なサッカーの代表なの？
346 ：論理学：04/12/24 02:02:58 ID:XsLGBBxR
というのは、内容に反論するのではなく、やたらと永井氏への
人格攻撃しているトルシエ信者が目立つのでね。

「発狂している」ってことに関して言えば論理的思考が苦手ですぐカッとなる人が
トルシエ信者に多いってことも言えるわけですが。
マニュアル脳だと情況対処が苦手なのかもしれません。
347 ： ：04/12/24 02:03:56 ID:bgdfEyw+
レッズは優良ブラジル人が多いから強いんであって、なんの参考にもならんよ。
エメルソンがいれば日本代表は格上にも勝てるようになるのは自明。
348 ：　：04/12/24 02:04:33 ID:tdBwggvp
>>345
まあオフト時代と比べたら自由なサッカーと感じる人が多いんじゃないかしら
349 ：　：04/12/24 02:06:30 ID:hOy+j5XY
2ch見て永井の記事だけ目当てにNummber立ち読みに行ったんだけど
同じ号のNummberに田村修一がイランよりバーレーンに警戒せよという記事書いててﾜﾗﾀ
永井のアンチジーコ派はバーレン・北朝鮮が大好きというのもあながち間違いじゃないんだな
350 ：　：04/12/24 02:07:52 ID:Jf0+gHCI
せめてドゥンガをコーチにしてくれ。

351 ：　：04/12/24 02:09:20 ID:tYuRoHH8
ナビスコ決勝のハーフタイムに原監督は
「浦和はカウンターだけだから」って言ってたよな。
352 ：論理学：04/12/24 02:11:27 ID:XsLGBBxR
そして天皇杯では見事にボール支配をされて東京は浦和に屈しましたね。
353 ： ：04/12/24 02:13:39 ID:rV82nILv
ここでいうマニュアルとはサッカーのやり方だわな。
たかが日本代表レベルの選手達ですよ。
そんな彼らが世界トップレベルの選手よりもサッカーを知っているとでも。

よく言われる日本人選手は戦術理解度が低い。
これすなわち、マニュアルさえも理解できていないということに他ならないと思うが。

永井センセーはいつ夢から覚めるのだろうなぁ。

正直、俺はもうどうでもいいけどね日本代表。
354 ：　：04/12/24 02:16:16 ID:tdBwggvp
試合の流れやプレーのリスクに留意しつつ、自分の判断でプレーするってのがジーコの言う自由らしいから、
調子のいいチームからは自由を感じ取れるのが普通だと思いますけどね。だから浦和は自由だし、横浜も自由。
355 ：　：04/12/24 02:16:58 ID:tYuRoHH8
別に浦和は中盤でパス廻してポゼッション取るサッカーじゃないしなぁ
ボール持ったら速攻速攻の繰り返しじゃん
そういうのは子供のサッカーみたいにジーコ信者は言ってたんじゃないのかよ
よくわからんなこの板の人間の論理は
356 ：論理学：04/12/24 02:17:44 ID:XsLGBBxR
マニュアルの定義を恣意的に行って結論へ一気に向かってますね。

あれだけ戦術的ディシプリンを徹底したトルシエの4年間で戦術理解度が
高まらなかったのはなぜでしょう。

プログラムさえ仕込めば世界と太刀打ちできるという幻想は
欧州での戦績はジーコJAPANの方がいいという結果によって打ち砕かれてしまいました。
357 ： ：04/12/24 02:27:22 ID:jQXzEX+R
欧州遠征ジーコジャパンなんて久保と小野がいなきゃ再現できない個人頼みのｻｶｰじゃん。
なんでもっと鈴木中村のFKｹﾞｯﾄｻｶｰを称賛してやらないのか。
しかも小野も久保も今じゃケガ人だし。
358 ：　：04/12/24 02:28:23 ID:SN5yl6b7
ジーコは戦術的ディシプリンを徹底したトルシエの4年間を経て戦術理解度が高まっている
代表を率いているのだから、戦績が上なのは当然とも言えるのではあるまいか
359 ：　：04/12/24 02:30:56 ID:tdBwggvp
>>355
雑な速攻を試みて安易にボールを失い相手に主導権を握られるのを批判してたんじゃないかしら
浦和の速攻は、ほら、押し込めるから。ゲームの主導権は浦和が握れるからね。
360 ：　：04/12/24 02:38:01 ID:tYuRoHH8
>>359
浦和の速攻は高い位置で奪うから押し込めるんだろ
速攻が雑になるかならないかは監督の能力じゃなくて
選手個々の能力に拠る部分の方が大きいだろ
浦和の速攻が格上のクラブとやっても雑にならないと言い切れるか？
361 ：論理学：04/12/24 02:38:49 ID:XsLGBBxR
>>358
> ジーコは戦術的ディシプリンを徹底したトルシエの4年間を経て戦術理解度が高まっている
> 代表を率いているのだから、

という根拠の部分ですが、戦術理解度は高まったのでしょうか。
>>353の方は「日本人選手は戦術理解度が低い（からマニュアルが必要だ）」
とおっしゃってますが。

そして
＞戦績が上なのは当然とも言えるのではあるまいか
という結論を導く前提となる「戦術理解度が高い＝戦績が良い」というのも証明されていません。
362 ： ：04/12/24 02:40:36 ID:jQXzEX+R
っていうかジーコ信者は速攻自体にケチつけてたけどね。
ポゼッションの遅攻こそが美しいサッカーとかって。
363 ：　：04/12/24 02:41:08 ID:tYuRoHH8
欧州の戦績からわかるのは、選手個々の経験の重要さだとは思うが
その点では今の代表の方が二年前より上なのは確実だから
364 ：　：04/12/24 02:41:58 ID:8VVChQqY
武田：日本ぐらいですよね、こんなに監督が代わらないのはね。
中西：確かに代わらないですね。
武田：海外のチームって3敗すると、ファンが暴動してほとんど解任させちゃうんですよ。
日本は例えばJ リーグのチームが負けても、怒らないんで。
この間、ヴェルディのアルディレス監督と話をして、「日本とイギリス、何が違いますか」て言ったら、「日本はサポーターがあまり言わないんで、一番過ごしやすい国だ」って。
中西：過ごしやすいかどうかはわからないですけど。
武田：ジーコ監督なんかもうね、相当なお金をもらっているわけです。
プロフェッショナルとしてお金をもらっていて結果が出ないのは、僕は絶対にいけないと思うわけです。
プロですから。一番びっくりしたのは、この間のイラク戦を見に行って、前半試合を見てて、僕の気持ちなんですけど、0-0 だったじゃないですか、内容もよくなくて。客席から「ブー」って出るかなと思ったら、みんな拍手してたんで、「あれ、みんな文句とかないのかな」って。
「みんなお金払ってきてるのに」って感じて。プレッシャーを与えた方がいいのかなって個人的には感じてしまったんですけど。
そういったところでもっと厳しくね 、ジーコ監督も結果が求められると思いますけどね。
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol35_2.html
365 ： ：04/12/24 02:44:11 ID:aN/5Wgc7
捏造も甚だしいw
366 ：　：04/12/24 02:46:12 ID:tYuRoHH8
簡単な話さぁ、今の代表が浦和みたいなサッカーやってたら、
前の代表を支持してた人間から文句なんか出るわけないんだよな
367 ：名無しさん：04/12/24 02:47:42 ID:kBWnp064
>>366
今の浦和とは流石に言わんが、少なくとも２，３年前の鹿みたいなサッカーでも
文句はすくなかったんじゃないかと
368 ：論理学：04/12/24 02:47:51 ID:XsLGBBxR
>>363
経験を重ねたら欧州での勝率が上がる根拠は何でしょう。
アスリートにとって年齢を重ねるということは肉体的にはプラスになる部分は
少ないですよ。
369 ：　：04/12/24 02:49:28 ID:I1luV0hM
>>364
こっちも貼った方がいいんじゃない？
福田：僕が代表に入ったのは24歳で。
会場：笑い
福田：自慢じゃないですよ。それは冗談ですけど、実力があれば入ればいいと思います。
本当に代表でジーコが必要として、その実力だけを見て入れるんであればそれは問題ないと思います。
メディア的に注目を浴びてる、期待があるからっていうことで早めに入れる必要性はないと思います。
本当にそれだけの実力があって、出てすぐに活躍できるんだったら、入れてればいいと思います。
中西：ほしいという気持ちがジーコ監督にあればね。
福田：ただ成長させるためとか経験させるために入れたりすると、余計なプレッシャーを受けることになるんで、そういうような扱いはしない方がいいと思います。
本当に実力があるんであれば。
それぐらいやっぱり、非常に難しい時期だと思うので、それぐらい配慮してあげる必要はあると思いますけど。
そこまでは今、ないんじゃないかなっていう。
中西：まだそこまでは。
福田：と思いますよ。
370 ：　　：04/12/24 02:52:50 ID:jWPxPe9N
　　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　 。　 　　。　°
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　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
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＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

371 ：名無しさん：04/12/24 02:55:21 ID:kBWnp064
>>369
その大将の発言は年齢裏返せばこの前の功労者招集にも当て嵌まるな
372 ：　：04/12/24 02:55:24 ID:8VVChQqY
本当に、ダメな監督でも4年間じっと我慢して使い続けるのって日本くらい。
トルシエの時もなんだかんだなんだかんだ言って結局、トルシエ使い続けて
そういう点では協会は韓国のほうが上。
373 ：tYuRoHH8：04/12/24 02:55:28 ID:nYANsEtu
>>368
宮本を初め選手自身がインタビューで経験の積み重ねによって
強豪相手にも落ち着いてプレーできるようになってきたって言ってるんだからそれでいいんじゃない。
否定する理由もないし。
374 ： ：04/12/24 02:57:18 ID:jQXzEX+R
黄金世代が年齢的に一番活躍できる時期に来てるのが今の日本代表だしな。
375 ：　：04/12/24 02:58:27 ID:tdBwggvp
>>360
悪いけど何が言いたいのか良くわからないや。>>359は浦和の速攻は強いとしか言ってないよ。

>>362
速攻にはリスクがあるってジーコ本人が言ってたね。でもそれくらいじゃないかしら
376 ：　：04/12/24 02:59:19 ID:8VVChQqY
その日本の黄金世代を、ジーコの監督初体験に使っちゃうわけだ
377 ：　：04/12/24 03:00:29 ID:8VVChQqY
しかし、まともに速攻もできんかったくせに、何を言うか
378 ：tYuRoHH8：04/12/24 03:02:51 ID:nZkBTomK
>>375
押し込める、主導権が握れるって部分について書いたつもり
高い位置で奪うってことの重要性をこの板で書くと散々な反応が返ってくるんだけど、
浦和のサッカーはまさにそれを地で行ってるわけでね
379 ：名無しさん：04/12/24 03:06:10 ID:kBWnp064
浦和にしてもオフトの守備的カタパルトサッカーが一応基礎にあるわけで
380 ： ：04/12/24 03:12:50 ID:jQXzEX+R
>>375
ネカマｷﾓｲよ。それに速攻を否定してたのはジーコ本人ではなくジーコ信者だと書いてるんだが。
381 ：　：04/12/24 03:16:53 ID:tdBwggvp
>>378
高い位置で奪うのは良いことですよ
ただ全体のポジションバランスを崩してまで行うべきかといえばそれは微妙
大熊監督のWYがそうだったんじゃないかしら
ボールに多人数で寄せすぎてフリーな人とスペースを与えすぎた、そこを使われて崩された
小野がチェコ戦後にそのものずばりなコメントしてたでしょ。バランスを考えて寄せ過ぎないようにしたって
プレスにもリスクがあるわけでそこには留意しないといけないわけで。
浦和はオフト時代を経たおかげか先ずポジショニングとカバーリングの徹底があって、
その上にプレッシングを積み上げた感じで好感触。最近はよりプレッシングに傾斜した風ではあるけれど
ジーコはポジショニングとカバーリングの徹底まではいい感じ。けどその上の積み上げが足りないかな
382 ：　：04/12/24 03:41:22 ID:BGQKlgbx
で、結局浦和のサッカーは戦術的なバックボーンがあって、
それゆえに選手がリスクを侵してチャレンジするサッカーで、
永井さんが言うバーレーンや北朝鮮風のサッカーなわけでしょ。
違うのは選手個々の能力が他のＪチームより上って部分であって。
383 ：　：04/12/24 03:47:26 ID:dMcsOAJ0
単にCBに頑丈なの揃えて後ろは踏ん張ってるだけのように見える
384 ：　：04/12/24 03:49:29 ID:cC7R9dPY
で、浦和にどんなオートマティズムがあるんですか
かなり自由な発想でやってる感じだけど。
東京戦もシステム変えたのにいっさい指示なかったらしいですよｗ
385 ：　：04/12/24 03:50:24 ID:hOy+j5XY
黄金世代なんてマスコミが言ってるだけで（谷間の世代も一緒）
全然黄金世代じゃないし
386 ：誘導：04/12/24 03:51:05 ID:MBTWWvQ0
パペマペを男に汁！
おまいら投票汁！

http://c-docomo.2ch.net/test/-/news/1103812880/1-
387 ： ：04/12/24 03:54:11 ID:jQXzEX+R
ついに黄金世代と谷間の世代が同じとか言いだすジーコ信者w
388 ：　：04/12/24 03:57:34 ID:I1luV0hM
黄金世代をヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰするのに加持に厳しいのは何故？
黄金世代が06年にピークになるなら、今までの加持の使用はおっけぇじゃないの？
389 ：　：04/12/24 03:57:48 ID:hOy+j5XY
同じだとは言わないが大した差ないだろ
黄金世代って誰も大成してないし
390 ： ：04/12/24 04:01:42 ID:jQXzEX+R
>>388
加地は最近やっと少しよくなって来たな。
代表歴が少なくて経験が少ないのが欠点だが、師匠とのFKｹﾞﾄｻｶｰもようやく機能しかけてる。
師匠、中村、三都主、加地、中澤らのFKｹﾞﾄｻｶｰの完成も近い。
ジーコ信者が妄想ｵﾅﾆｰブッコいてる欧州遠征ジーコジャパンは久保と小野のケガで放置されたままだが。
391 ：　：04/12/24 08:21:42 ID:F8lo/zwo
>>387
その谷間を呼べ呼べ言ってるのはアンチのほうだろがw
392 ：　：04/12/24 08:23:29 ID:F8lo/zwo
>>389

×黄金世代って誰も大成してないし
　　　　　　　　　↓
○日本選手って誰も大成してないし （例外奥寺）
393 ：　：04/12/24 10:47:47 ID:hIZnDlL/
>>391
谷間は酷いだろ、つうか谷間以下の世代ももう希望ないから
日本は社会状況と同じ高齢化代表になる。

協会も若手育成でつまづいたね。
394 ：　：04/12/24 10:48:44 ID:PMZV/maC
アンチジーコ派はマニュアル脳
395 ：　：04/12/24 10:57:06 ID:dChhHbYe
>>393
そう言った若手育成の現場に有能な外国人指導者をスカウトしたりしないからだ。
韓国のユース世代はブラジル人やオランダ人指導者の元で生まれてきた。
396 ：　：04/12/24 11:59:07 ID:O3YanZJO
>>384
コンフェデで、フランス戦後フランス人の選手の誰かが
「新しいチームになって、まだオートマティズムの練習もやってなかったから・・・うんぬん・・・。」
って言ってたけど、
フランス代表はマニュアル脳でロボットサッカーでつまらなくて見てられない、サッカーの代表だよね？
397 ：　：04/12/24 12:00:16 ID:6mR9tw41
何の反論・回答にもなってねえw
398 ：　：04/12/24 12:02:21 ID:VvDc4l2X
ふーん
漏れはマニュアル脳のサッカーでも日本代表にW杯優勝させてあげたいがな
399 ：　：04/12/24 12:03:32 ID:ppAYCPfK
大熊だのヌルい山本がユースひきいてるようじゃダメだ。

ジーコにしてもトルシエにしても、責任は毎度、毎度、更迭させないサッカー協会にある。
なんで、監督としての実績がないジーコが日本代表監督なんだよ。
ブラジルで「何で日本は素人のジーコを代表の監督にしたんだ？」って言ってるけど当たり前だ。
アンチが生まれて当然だろ。これを信頼しろってほうがおかしい。
コンフェデで結果出せなかったし、アジアカップだって運がなけりゃ敗退してたよ。なんだありゃ？
頼むから本物の監督連れてきてよ。
400 ：　：04/12/24 12:04:50 ID:bnVLbFko
マニュアル脳じゃ勝てない
401 ：　：04/12/24 12:06:16 ID:ppAYCPfK
マニュアル好きがどうのとか、自由がどうのとかいう以前の問題だろ。。。
優秀な元選手じゃなく、優秀な監督連れてきてくれればいいんだよ。
ベンゲルだってテレサンターナだって、選手に自由にやらせてるよ。
402 ：　：04/12/24 12:13:15 ID:pscbkwkz
戦術と自由が共存できないって勘違いしてる人がいるのかな。
それはオール・オア・ナッシングじゃなくてさ、
ここまでは戦術的に動き、ここからは自由が許されるってのが普通なんだよ。
その割合に監督によって違いがあるだけ。
403 ：　：04/12/24 12:16:45 ID:bnVLbFko
みんなそのバランスのことを言っているんだよ
404 ：　：04/12/24 12:17:31 ID:vvicsFnN
漏れは戦術が自由度の幅を広げてると解釈してる。
405 ：　：04/12/24 12:19:23 ID:bnVLbFko
選手によって違う。

久保、中村、中澤なんかは確かに戦術的ディシプリンで縛らない方が
持ち味発揮する選手だね。本人も言ってるけど。

逆に明神や服部なんかは戦術的ディシプリンで役割を限定しちゃった方が
持ち味発揮できるタイプだね。予想通り切られたけど。
406 ：　：04/12/24 12:21:36 ID:vvicsFnN
だから、中村をいかすという
戦術を取れば良い。

もしかして戦術＝フォーメーションと考えてるのなら、漏れとは意見が
一生合わないかもね
407 ：　：04/12/24 12:23:16 ID:aZYMBTxS
>>406
いや、永井は中村を活かすために４−２−３−１を導入すべきだ、と主張していたからそれはない。
408 ：　：04/12/24 12:23:47 ID:+Lv3YsV8
この記者は一昔前のアフリカのナショナル・チームをマンセーしてるのか？
９０年のカメルーンとか、あるいは９４年のコロンビア
409 ：　：04/12/24 12:25:07 ID:ppAYCPfK
つうかね、戦術がどうの自由がどうのもいいけどね
とりあえず、監督として実績のある人を連れてきて。
話はそれから。
ジーコ信者はジーコを監督として育てる気？

410 ： ：04/12/24 12:29:52 ID:ZjV7sr9G
自由大好きの社会不適合者は約束事も守れないDQNばかり
これじゃ日本も滅びるわけだ
411 ：　：04/12/24 12:33:05 ID:vvicsFnN
まぁブチはジーコが日本代表に就寝するにあたって
「ボーナス」と仰ったからなｗ

つまりは、キャプテソは代表監督は誰でも良かったという意味だね
412 ： ：04/12/24 12:36:06 ID:PYFqffe6
ジーコ、そしてジーコ擁護者はｻﾌﾞにはレギュラーの力
がないから使う必要がないと言うが果たしてそうなのだろうか？

オマーン戦を救ったのは久保
シンガポール戦を救ったのは藤田
アジアカップを優勝まで導いたのは中澤

と常にジーコｼﾞｬﾊﾟﾝを救ってきたのは当時ｻﾌﾞであった選手達だったのだ。
彼らがいなければジーコはとっくに更迭されていたのではないだろうか？

一方のレギュラー組
中田はチームの中で機能せず
サントス、加地は不安定な守備を自信のないドリブルで相手にボールをプレゼントするのがよく見かける。
他にも高原、鈴木、稲本にしてもチームでは全く機能しない選手になってしまった。

Ｗ杯から２年アジアカップから４年も経つというのに
今の日本代表はファルカン時代の頃の無様な日本代表のようになっている。

ジーコｼﾞｬﾊﾟﾝ
これほど弱い日本代表はファルカン以来であろう。
チームとしてバラバラなこのチームを見て
クラマーさんはきっと泣いているのだろうね
413 ：　：04/12/24 12:37:04 ID:bnVLbFko
マニュアル脳っぽいレスだな
414 ：　：04/12/24 12:39:00 ID:I1luV0hM
>>412
長文書いてるけど、おちが予想できる典型的な雑魚文だなw
弱かったらチェコにも勝てないし、イングランドとも分けないからw
型にはまれば強いが、外れると弱いだけ。
外れても勝ってるんだけどね。
415 ：　：04/12/24 12:39:53 ID:ESW1ACtI
鈴木はサブだったわけだが・・・・・・
416 ：　：04/12/24 12:40:37 ID:PYFqffe6
強いと言われるジーコｼﾞｬﾊﾟﾝ

しかしそれは親善試合だけだった・・・・・・
417 ：　：04/12/24 12:43:46 ID:bnVLbFko
カフェに重複投稿してるアポだね
マニュアル脳だとコピペを繰り返しちゃう
418 ：　：04/12/24 12:44:21 ID:vvicsFnN
どうやら、日本代表を駄目にした試合にチェコ戦をあげなければならないか。

試合内容を見れば、その前のハンガリー戦のほうが100倍マシ
チェコ戦の引き篭もりカウンター作戦が効いて、勘違いした香具師がたくさん出た。

韓国も同じ作戦で、ドイツに勝っちゃったから、勘違いな香具師が多く出ただろうて。
419 ：　：04/12/24 12:44:56 ID:PYFqffe6
シュートも打てないＦＷ
翼の折れた両サイド
機能しない中盤
引きこもったＤＦ

ジーコ日本代表は重症だ・・・・・
420 ：　：04/12/24 12:45:30 ID:bnVLbFko
その後にイングランド遠征がダメ押しとして大きかったと言える
421 ：　：04/12/24 12:48:02 ID:PYFqffe6
ホームでドイツに３−０の惨敗
アルゼンチンにも４−１惨敗

ここまで惨めに負ける日本代表が未だかつて存在したのだろうか
422 ： ：04/12/24 12:48:05 ID:LdRpeBVa
たまには苦戦せずに勝ってもいいのに
423 ：　：04/12/24 12:48:28 ID:recHtC9m
あ、ID:OXZFg+exのトルシエ信者の人だね
凄い執念を見習いたい。
424 ：　：04/12/24 12:48:58 ID:4NFDnKGv
ま、一応挙げとくか

参考： 欧州での戦績
■トルシエJAPAN
1勝/4敗/1分　勝率.200　得点　4　失点　13

■ジーコJAPAN
3勝/3敗/2分　勝率.500　得点　12　失点　10
425 ：　：04/12/24 12:50:56 ID:ESW1ACtI
ID:PYFqffe6


この人すごいよｗ
426 ：　：04/12/24 12:51:16 ID:PYFqffe6
香港に１−０、オマーンにも１−０、ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙにも1-0
ＦＩＦＡランク１５０位程度のインドにしか点のとれないジーコｼﾞｬﾊﾟﾝ
最終予選　２勝ぐらいしかできないかもしれない
427 ：　：04/12/24 12:51:18 ID:4NFDnKGv
あとセットプレー頼みとかいう奴がいるからこれ

2004年　ジーコJAPANの得点
■得点　47　
　流れの中からの得点　29　(61.7%)
　リスタートからの得点　18　(38.3%)
428 ：　：04/12/24 12:52:11 ID:PYFqffe6
ホームでドイツに３−０の惨敗


アルゼンチンにも４−１惨敗

ここまで惨めに負ける日本代表が未だかつて存在したのだろうか
429 ：　：04/12/24 12:54:25 ID:l75mg6J/
>>428
にわか丸出し。韓国どころかインドやシンガポールにすら勝てない時期のほうがはるかに長いんだが。
430 ：　：04/12/24 12:55:01 ID:PYFqffe6
チャリティマッチの監督こそがジーコにはあっているのかも
しれない
431 ：　：04/12/24 12:56:00 ID:9eyxp/cZ
今年17勝3敗。この3敗はいずれも国内組中心の2軍なんだわな。
ただアジアカップ優勝、ワールドカップ一次予選No.1通過はよく頑張った。
432 ：　：04/12/24 12:57:31 ID:PYFqffe6
ｱﾏﾁｭｱの頃の日本代表とは違うのだよ
アマちゃんの頃とはね
433 ：　：04/12/24 12:59:02 ID:P27X0adY
雑魚を美しく葬ること。これだけは前任マニュアル大将に遠く及ばん。
実用性はおいといて
434 ：　：04/12/24 12:59:18 ID:57P04IcQ
永井洋一「イランとの「個」の勝負で日本の真価が試される
> チーム全体がコンパクトにまとまり、前線から積極的な守備をし、奪ったボールは手数を掛けずに早めに前線に送る。
> 選手は「約束事」を忠実に守り、全員がよく動き、チーム全体に勢いがある。格上の相手にも「自分たちのサッカー」を貫き、
> 試合展開はスピーディーである。オマーン、バーレーン、、ヨルダンら、アジアで急成長したチームの姿だ。
> 彼らの動きを見ると、一昔前の日本代表を思い出す。「約束事」という「拠り所」に支えられ、選手はチャレンジ精神の下、
> 迷い無く無我夢中で戦い、強豪にも善戦して周囲を驚かせた。しかし、あるレベルまで達すると「個の限界」を突きつけられ、
> ワンランクアップを求められた。オマーンもヨルダンもバーレーンも日本を苦しめたが、結局はに勝つことは出来なかった。
> 確かに彼らとの戦いで日本は長時間攻勢を取られたが、最後は勝負所を押さえて結果を手にした。
> 彼らにしてみれば、格上の日本に善戦したもののゲームの進め方、勝負所の掴み方で一歩遅れを取ったというところだろう。
> そんな悔しさは過去、他ならぬ日本も幾度と無く味わってきた。例えば98年Ｗ杯のクロアチア戦。シュケルに一発を食らうまでは
> 誰もが「これなら絶対に勝てる」と確信したのではないか。クロアチアは初出場のアジア第3代表の日本相手に辛勝だったが
> そのW杯で3位になった。

そのロジックでユーロのギリシャを語ってくれ。
435 ：　：04/12/24 13:00:12 ID:9eyxp/cZ
>>434
そういう例外をだすから馬鹿と言われちゃう
436 ：　：04/12/24 13:01:20 ID:57P04IcQ
>>435
ご都合主義な奴だなお前は
437 ：　：04/12/24 13:02:38 ID:QKLdMc1P
>>432
WC直前にノルウェーごときに虐殺食らうこと考えれば2軍の成績なんざきにならんな。
438 ： ：04/12/24 13:02:49 ID:53PPVsk4
>>427
またこんな意味のないデータを貼ってるﾃｲﾉｳがいるな。
10月のオマーン戦や、その前のアルゼンチンとか見れば、
ちょっと強い相手にはセットプレーじゃないと点取れないのは明白。
素晴らしきFKｹﾞﾄｻｶｰ。
439 ：　：04/12/24 13:03:39 ID:21RbANAd
ギリシャが特殊な一時成功例なんてのは常識だよ
440 ：　：04/12/24 13:03:51 ID:QKLdMc1P
>>438
イングランドやチェコは格下なのか？
441 ：　：04/12/24 13:04:41 ID:ESW1ACtI
まあ、Ｗ杯予選じゃギリシャはダメだしな
442 ：　：04/12/24 13:06:11 ID:PYFqffe6
個の強いフランス代表が苦戦した原因はなんだったのだろうか。

いや世界トップﾚﾍﾞﾙの国、クラブチームが結果が残せないのはチームとして組織が機能しないからである。

個だけで勝てるなら負けるはずがない
443 ：　：04/12/24 13:06:17 ID:fRUPoWkS
ギリシャはできすぎちゃったけど、ある意味順当に行き詰まってるのは
永井氏の指摘通りなのかもね
444 ：　：04/12/24 13:06:57 ID:vvicsFnN
イランはまとまってないからなー
チームとして分裂してる可能性が高い
ダエイ・カリミとの争いもその1つだし・・・
445 ：　：04/12/24 13:08:52 ID:PYFqffe6
ギリシャのようなチームが結果を残すにはあのようなサッカーしかない

個の力はクラブチームでやる事
446 ：　：04/12/24 13:09:31 ID:57P04IcQ
>>439
> ギリシャが特殊な一時成功例なんてのは常識だよ

思想の偏ったいわゆるステレオタイプの単細胞ってホント扱いづらいな。
何でギリシャが優勝しえたのかということを真摯に考えようとせんのかね。
信者にしろ、アンチにしろ、俺に取っちゃ「信者という宗教の信者」、「アンチという宗教の信者」でしかない。

俺が434で言いたいのは
お前らもうちょい客観性を持てよっていうことだ。

もうちょい事実を冷静に見つめる目
そしてそこから何かを考える力を養え。
レッテルを貼って自己満足してるようじゃｲｶﾝよ。
447 ： ：04/12/24 13:10:31 ID:53PPVsk4
>>440
欧州遠征のその2戦で久保と小野が確変してただけじゃん。
でもその2人共アジア杯には来ないし、ケガで最終予選も出れるかどうかわかんねーし、
ジーコに今残ってるのはFKｹﾞﾄｻｶｰのみ。現実を見ろよ。
448 ：　：04/12/24 13:13:12 ID:fRUPoWkS
>>431
2軍が弱いのは日本の伝統だからな(笑)
トルシエ時代もカタール戦とかセネガル戦とか
2軍では本当にしょぼかった。そのへんはチェコとは違う
449 ：　：04/12/24 13:13:55 ID:vvicsFnN
戦術は個をベースにして、全体の力を増幅もさせるし減衰もさせる。
個のベースが大きければ、それだけ振れ幅が大きくなる。
450 ：　：04/12/24 13:15:04 ID:DR3fQWRF
チェコ戦などの勝利→親善試合だから考慮しない
ドイツ戦などの敗戦→親善試合でも勝たないとダメ

アンチジーコって本当に理論的な批判って出来ないんだな。
自分たちに都合のいいことしか言わない。
451 ：　：04/12/24 13:15:16 ID:mawveLfo
>>447
ACの得点率は流れからがとリスタートでほぼ半々なんだが？
452 ： ：04/12/24 13:16:03 ID:ZjV7sr9G
自由の象徴ともいえる米国
その代表チームは個を捨てた組織的なサッカーなんだよな
ジーコ信者は自由の履き違え？左翼の地上の楽園思想みたい
453 ：　：04/12/24 13:17:19 ID:fRUPoWkS
>>450
そこがマニュアル脳の限界
454 ：　：04/12/24 13:17:43 ID:vvicsFnN
久保玉でカウンター炸裂してただけだが・・・＞チェコ戦
455 ： ：04/12/24 13:17:45 ID:53PPVsk4
17勝のうち13勝がアジア相手か、、、。
弱小アジア相手に勝ち星稼いだ一年だったなあ。
シンガポール相手に失点したり、アジア杯で120分の死闘とか必死な大苦戦連発してたけど。
456 ：　：04/12/24 13:18:27 ID:fRUPoWkS
>>455
わかったから亡命した方がいいよ
457 ： ：04/12/24 13:19:27 ID:53PPVsk4
>>450はホームで大敗することの意味をわかってないんだそうだ。
458 ：　：04/12/24 13:20:01 ID:4oV1Xljd
なんて言うかもう日本代表をけなすことしか眼中にないんだな
人格的に問題有るんじゃないの？
459 ：　：04/12/24 13:20:58 ID:+Lv3YsV8
>>458
素人監督に任せた機会損失を嘆いてるんだよ
460 ：　：04/12/24 13:24:00 ID:DR3fQWRF
結果を見るならば、2004年のジーコジャパンはこれ以上はない
というぐらいの好成績を出した。

いや、結果じゃなくて内容で判断するんだというならば、ドイツ戦で
わずか２日しか合宿してないことやＤＦ陣の自体が相次いだことなども
考慮しなければならない。

だが、上記のことをきちんと考慮した批判を聞いたことがない。
上記を指摘すると、アンチジーコは今度は「そんなのは言い訳になら
ない、結果が全て」と言い出す。

まさに低能のループ。
461 ：　：04/12/24 13:26:45 ID:+Lv3YsV8
>>460
質問だが。
ヨルダン戦のＰＫで負けてたら君的にはジーコ解任だった？
462 ：　：04/12/24 13:26:58 ID:SN9WY3b8
対アジア戦績

ジーコJAPAN　　１9試合16勝１敗2分
トルシエJAPAN　１４試合９勝１敗４分

引き分けの確率がジーコJAPANは1割なの対し
トルシエ時代は3回に1回は引き分けですね。
トルシエ時代って弱いモノいじめは得意だけどアジアレベルでも苦戦してたんだなあ
463 ：　：04/12/24 13:29:06 ID:DR3fQWRF
>>457
私が指摘してるのは、そういうことじゃないんだが。
親善試合について考慮する場合は、ドイツ戦もチェコ戦（他、
親善試合はすべて）も考慮しないと意味がないってこと。
もしも親善試合を考慮に入れないならば、ドイツ戦もチェコ戦
（他、親善試合すべて）も考慮しない。
そうじゃなければ、論理的な批判とは言えない。

ま、アウェーの勝利＜ホームの敗戦と考えている時点でダメダメだが。
464 ：　：04/12/24 13:29:41 ID:vvicsFnN
トルシエの代表がそのままジーコの代表だから、
あまりデータで比べても意味がない。
選手が経験を積んだ結果だからな。
465 ： ：04/12/24 13:30:54 ID:ZjV7sr9G
ジーコ…自由で楽しいサッカーの主導者であり絶対的な教祖

信者たちはそのお題目のもと日々プロパガンダに勤しむ毎日
常に異教であるトルシエ氏を憎み中傷することが仕事。
ジーコ教のモットーが崩れ去った今も疑いを封印し
自分の正当化の為に戦う狂乱の僧兵（モンク）
466 ：　：04/12/24 13:31:28 ID:+Lv3YsV8
>>463
チェコ戦に関しては良いサッカーしてたと思うけど、
ガチの勝負ではチェコ戦のようなサッカーが出来ていない。
つまり再現性が全くない訳だ。その点についてはどう評価してる？
467 ：　：04/12/24 13:32:59 ID:DR3fQWRF
>>461
NO

なぜならば、アジアカップはもともとジーコの構想するメンバーから
８人も欠けていた状態だったから。
その上、あのひどい審判では勝ち上がったのが奇跡だと思っている。

何故勝つことが出来たのかを考えるとなかなか興味深いね。
468 ：　：04/12/24 13:33:20 ID:FYT5C5nh
アンチジーコはなぁ。。。ホント雑誌の記事に影響受けたりして
言いっぱなしな奴ばっかだから。
知的水準が低いのがやっぱ多いと思うよ。

最近はもう「信者のバカ」しか言えなくなってるし。
マニュアル脳の限界だ。
469 ：　：04/12/24 13:35:58 ID:zZRXlYE+
>>466
チェコ戦が良いサッカーをした？マジで？
あんた、韓国サッカーを見たほうが、性格的に合うかもな

良いサッカー選ぶなら、ハンガリー戦（負けたけど）
アウェーの韓国戦も結構良かった
470 ：　：04/12/24 13:37:15 ID:GtiqvjnG
マニュアル脳のアンチジーコ派はどんなチームが好みなの？
471 ：　：04/12/24 13:39:12 ID:PYFqffe6
そうたかが親善試合だ。

そのたかが親善試合の日本のホームでだ

３−０と点数以上の大差で負けるなんて・・・・

そのたかが親善試合で韓国は快勝

タイは１点もとった。

たかが親善試合で何も出来ない代表が本番で勝つことが
出来るわけがない
472 ：　：04/12/24 13:39:39 ID:ESW1ACtI
いい加減単純比較はやめようぜ
473 ：　：04/12/24 13:40:48 ID:zZRXlYE+
ドイツ戦も前半だけなら、良かった
日本らしいサッカーしてた
けど、後半になったらやはり元通りやね
474 ：　：04/12/24 13:41:12 ID:GtiqvjnG
>>460
何か本当に壊れたラジオのように同じこと書いてるよね
475 ：　：04/12/24 13:43:33 ID:9PVo4TrL
>>471
その負けたメンバーで本番戦う事はないですから。
一軍でノルウェーにやられたトルシエとは違うんですよ。
476 ：　：04/12/24 13:43:49 ID:+Lv3YsV8
>>469
ハンガリー戦は見てないが、韓国サッカーは嫌いじゃないよ。
特に９４年の韓国チームは好きだった。

477 ： ：04/12/24 13:48:58 ID:mWC97UIj
そんなことより、おまいら今日はクリスマスイヴですよ。
2chやってていいのか？創価学会員の俺には関係ないが。
478 ：　：04/12/24 13:49:58 ID:ESW1ACtI
うちもエホバですから
479 ：　：04/12/24 13:50:37 ID:9PVo4TrL
2chやってることより学会員である事の方がよっぽど問題だ・・・
480 ：　：04/12/24 13:51:04 ID:GtiqvjnG
シェフィールド・Ｕ、中国のハオを１ポンドで獲得＝イングランド
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041224&a=20041224-00000014-spnavi-spo

マニュアル的じゃないできごと
481 ：　：04/12/24 13:51:51 ID:DR3fQWRF
>>466
サッカーの試合で再現性を求めるのは、さほど重要なことではないと
思うんだが。
対戦相手、メンバーが変われば、戦い方が変わるのは当たり前。
特にジーコの場合は戦い方によって選手をチョイスするんじゃなくて、
選手が変われば戦い方を変えるというやり方をしている。

もともとガチの試合では、ジーコは「負けない」戦い方を選ぶからね。
それがつまらない、と考える人もいるんだろうが、自分は見てて
ジーコのサッカーは面白いよ。
選手一人一人が、その時どう考えて動いたのかとか考えるとね。
482 ： ：04/12/24 13:52:22 ID:P6/60UPr
>>474
ほんとジーコ信者ってコピペ連投しか脳のない奴ばっかだよな。
>>468とかその典型。
483 ：　：04/12/24 13:53:32 ID:GtiqvjnG
>>482
「信者のバカ」
484 ：　：04/12/24 13:53:49 ID:zZRXlYE+
面白い、つまらないというか
試合を見てて、選手が混乱してるのが分かって可哀想

おぃおぃ、どこでプレスすればいいんだ〜
どう攻めればいいんだ？
という心の叫びが聞こえてくるようだ・・・
485 ： ：04/12/24 13:54:29 ID:P6/60UPr
>>467
＞何故勝つことが出来たのかを考えるとなかなか興味深いね。

ジーコにサブ扱いされていた鈴木、中澤、川口、福西辺りが順当な実力と強運を示しただけだな。
今じゃ彼らがスタメンに大きく食い込んでるけどな。
それまでのジーコの方針が間違っていたことがはっきりする良い機会だったな、アジア杯は。

レギュラー8人欠けてたとか言うのは愚の骨頂。
8人のうち、ろくに点取れない高原、柳沢や、ジーコが使いにくくて仕方がない中田や、
中澤をサブに追いやって大活躍を阻んでいた坪井や、川口がいれば別に必要ない楢崎や、
所属チームでろくに試合に出てない稲本君とか含んでるんだろ。
使えそうなのはケガしてない時の小野と久保だけじゃん。2人共ケガだけど。
486 ：　：04/12/24 13:55:19 ID:t/LcWXEB
>>484
やっぱマニュアルが必要だよな（笑）
マニュアル最高！

アジアカップや欧州遠征で混乱してたかは知らないけど
487 ：　：04/12/24 13:57:18 ID:PYFqffe6
ﾊﾞｶなﾊｹﾞ信者は１軍だとドイツに無様な負けかたを
しないと妄想しているが

１軍（どれが１軍だか知らないが）が真剣勝負で素晴らしいサッカーを見せたことなど１度もない
488 ：　：04/12/24 13:58:45 ID:zFsCPrg3
>>485
ワラエルｗ
凄い発想だな
489 ：　：04/12/24 13:59:38 ID:zZRXlYE+
>>486
当然マニュアルは必要
それをベースに肉付けをして行くからな。

1軍はどれか分からない
多分信者は中田を入れると1軍じゃない!!と言い出すだろうし。
高原を入れたら1軍じゃないとも言うだろうし。
490 ：　：04/12/24 14:00:00 ID:PYFqffe6
久保も当初は完全なｻﾌﾞだった。
ジーコは結果の出ない大久保にもあまりにも執着し
他の選手の出る機会を妨げた
491 ：　：04/12/24 14:00:13 ID:oqjv7ObX
日本を貶すことに死に物狂いで物事の道理が見えなくなってる
人がいますな（笑）
492 ： ：04/12/24 14:03:09 ID:P6/60UPr
>>490
同感。コンフェデで高原、大久保の2topが空回りしまくるのは見てて辛かったなあ。
493 ：　：04/12/24 14:05:09 ID:oqjv7ObX
しかし現代表を応援していない人には胸にグサッと突き刺さる
データが多いですな（笑）

>>424
>>427
>>462
これを提示されて泣きながらあら探しがせいいっぱいって感じだ（笑）
494 ：　：04/12/24 14:06:21 ID:zZRXlYE+
大久保が代表で出まくった時って21歳だっけ？22歳？
どちらにしても、まだ若いしテンパッてたんだろう
495 ：　：04/12/24 14:08:10 ID:DR3fQWRF
>>485
福西……いや、選手個人について言及するのは止めておこう。

８人の選手が欠けていたことを考慮しないというが、それは間違って
いると思う。選手がどこで活躍してようが替えがいようが、それは
ひとまず関係ない。
試合前に、自分の構想から、８人の選手が消えたわけだ。
それが代表の宿命とはいえ、そこからチームを立て直していった
ジーコの手腕は誉められていい。

それから、アジアカップで勝った理由だが、もちろん運もある。
アウェーでブーイングを受けたことがチームの結束力を高めた
というのもある。けれども「それだけ」ではないね。

バーレーン戦のロスタイム、何故中澤があそこにいたのか、
考えたことはあるかい？
496 ：　：04/12/24 14:11:03 ID:oqjv7ObX
負け犬さんたち、来年も無益なあら探し頑張ってくださいね（笑）

来年も心おきなくジーコJAPANが結果を出すのが楽しめて
気持ちが良いなあ

ではではクリスマスイヴデートへ。
497 ：　：04/12/24 14:11:08 ID:PYFqffe6
大久保は確かにｲｲ選手
しかし結果のでない選手を使い続け日本代表にもは本人に
とっても無駄な時間を費やした。

思えば秋田、ナラハシなんて使っている時期も無駄だった。
498 ： ：04/12/24 14:13:30 ID:P6/60UPr
＞試合前に、自分の構想から、８人の選手が消えたわけだ。
＞それが代表の宿命とはいえ、そこからチームを立て直していった
＞ジーコの手腕は誉められていい。

ジーコの手腕なんかより選手を誉めなさい。
ずっとサブ組に追いやられていたのに、モチベーションを保ち、
ワンチャンスをものにした中澤、川口、鈴木、福西、みんな素晴らしい。

逆に何度もチャンス貰ってるのに、いまだに低迷してる高原とか大久保とか、
必死に使い続けるアジア杯後の迷采配ジーコ。


＞バーレーン戦のロスタイム、何故中澤があそこにいたのか、
＞考えたことはあるかい？

偉大な宮本キャプテンの指示で上がったんだよ。トルシエの遺産の宮本キャプテンは流石だな。
499 ：　：04/12/24 14:14:06 ID:zZRXlYE+
>>496
こういうレスする香具師は、試合をリアルで見てなくて
あ、勝った。アンチの悔しがりを見るか・・・

で満足してる香具師。試合内容なんて関係ない。
いくら下手なサッカーしてようが、韓国みたいなサッカーしてようが、
引き篭もりFKCK頼みサッカーしてようが、勝てばｲｲ（雑魚からでも）
500 ：　：04/12/24 14:14:25 ID:dChhHbYe
私は今日は教会で、来年のジーコジャパンの大活躍を祈願するつもりです。
501 ：セルヒオ：04/12/24 14:15:03 ID:apCnFDPP
>>498
試合終わった後監督に選手が抱きつきに行ったり
宮本が「ジーコにどうしてもカップをプレゼントしたかった」と言った姿は
美しかったな。
トルシエ時代にはこんなことはなかった。
502 ：セルヒオ：04/12/24 14:16:34 ID:apCnFDPP
それにしても、ジーコ擁護派は見事に勝ち組な1年だったな
俺も途中参戦させてもらったが。
503 ：　：04/12/24 14:18:12 ID:dChhHbYe
私は擁護派ですが、ジーコジャパンの勝ちはジーコ擁護派の勝ちではなく、
日本のサッカーの勝利なのです。
504 ：　：04/12/24 14:18:12 ID:DR3fQWRF
>>498
VSのインタビューで宮本が言ってるね。
トルシエのトルコ戦では最後に何もできなくて悔しい思いをしたから、
バーレーン戦で中澤を上げたと。
（まあ、個人的には宮本の話は２割ぐらいさっ引いて聞くべきだなと
思っているが）

どうしてトルシエのトルコ戦ではできなかったことが、ジーコの
バーレーン戦では出来たと思う？

これでわからなきゃ、君には何を言っても無理だね。典型的な
アンチジーコの脳味噌だ。
505 ： ：04/12/24 14:18:56 ID:P6/60UPr
>>501
またまた下らない捏造だな┐(´ー｀)┌

２ゴールの柳沢（左）本山と手をつないでサポーターの歓声に応えるトルシエ監督
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/full/result/2000/06181.htm
506 ：　：04/12/24 14:20:08 ID:Q6/8Ujah
>>501
トルシエは自らカップを掲げて記念撮影。
ジーコは選手のものだと言って受け取りもしなかった。
器が違うね。
507 ：　：04/12/24 14:20:59 ID:PYFqffe6
ジーコはある特定の選手に拘る為
その選手達は調子が悪かろうが良かろうが試合に出場しないといけない

その結果今の日本代表選手達は「下手くそとか」「代表では使えない」とか言われている。
（高原、鈴木、大久保、柳沢、中田英、加地、サントス、稲本）

トルシエ時代には一人一人の選手達が素晴らしいパフォーマンスを見せていたのでそういう声は聞こえなかった・・・・
508 ：セルヒオ：04/12/24 14:22:31 ID:apCnFDPP
試合終わった後監督に選手が抱きつきに行ったり
宮本が「ジーコにどうしてもカップをプレゼントしたかった」と言ったことは
トルシエ時代にはなかったからな。
509 ：　：04/12/24 14:23:09 ID:dChhHbYe
愛だよ　愛
510 ：　：04/12/24 14:23:20 ID:ESW1ACtI
>>507
言ってるのおまえらだろーが
511 ：　：04/12/24 14:23:30 ID:zZRXlYE+
漏れも教会行こうかな、クリスマスだし
512 ：セルヒオ：04/12/24 14:23:59 ID:apCnFDPP
宮本も今回の永井氏の意見に近いんだな。

「またフラットスリーやれと言われればやれるけどもうそういうレベルやないと思うんですよ」
「トルシエの時より今の方がレベルが高いことをやっている」
513 ：　：04/12/24 14:24:02 ID:Sz+Uyc2F
ボロボロだった中村に拘った結果中村が復調してAC優勝がある。川口もそうだな。
514 ： ：04/12/24 14:24:41 ID:P6/60UPr
>>504
＞どうしてトルシエのトルコ戦ではできなかったことが、ジーコの
＞バーレーン戦では出来たと思う？

言うまでもないことだが、トルシエ時代の若い時期に、宮本らがたくさん経験を積んだことが生きている。
若い時期にはできなかった的確な判断が、トルシエ時代に国際経験をたくさん積んだおかげで、
今できるようになったのが現代表の主力選手達。

ヨルダン戦のPK戦でジーコのお気に入りの中村、三都主がグラウンド不良でシュートを外して、
ジーコがおろおろしてる時も冷静に審判にクレームを付けてゴール変更させた宮本、実に素晴らしい。

付け加えると、02トルコは04バーレーンより遥かに強い相手ということもお忘れなく。
515 ： ：04/12/24 14:25:07 ID:AgOOWfP/
>>504
> どうしてトルシエのトルコ戦ではできなかったことが、ジーコの
> バーレーン戦では出来たと思う？

　ジ　ー　コ　が　馬　鹿　だ　か　ら
516 ：　：04/12/24 14:25:47 ID:PYFqffe6
あらら
事実彼らは最高のパフォーマンスを見せていないではないか
517 ：セルヒオ：04/12/24 14:26:04 ID:apCnFDPP
>>510
ワラタ
たしかにコイツらが独り善がりな評価繰り返してるだけだわな。
518 ：　：04/12/24 14:27:25 ID:0IJiwf8g
トルシエとジーコは仲いいのにな。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/04/26/01.html
519 ：セルヒオ：04/12/24 14:27:42 ID:apCnFDPP
まあ結果を見ればジーコの有能性は明らかなわけだが、
バーレーン戦のゴールなどは昨年からその兆しはあった。
DFもチャンスがあったら上がってシュートを打つまで行ってもいい
と練習されてるんだわな
520 ： ：04/12/24 14:28:47 ID:P6/60UPr
>>512
松波「で、ツネから見たトルシエくんっていうのは実際のところ、どうだったん？もういなくなったからいいでしょ？」

宮本「どうかな、トルシエはフランス大会を経験している人やったから、そういう意味では戸惑いはなかったけど…
確かに、ちょっとヒステリックではあったな（笑）。
でもまあ、俺は個人的に、監督がトルシエじゃなかったらあそこまで結果出なかったと思うし、
彼がやってきた約４年間を振り返ると…ワールドユースとか、いろんな大会を含めて、
蓄積でチームづくりをしていったというのは良かったと思うよ。」


＞でもまあ、俺は個人的に、監督がトルシエじゃなかったらあそこまで結果出なかったと思うし、

さすが宮本。いいこと言うねえ。
521 ：　　：04/12/24 14:29:50 ID:PYFqffe6
ボロボロだった久保に拘った結果、彼は未だに復帰していない

ボロボロだった大久保に拘った結果、彼は未だにゴールしていない

ボロボロだった秋田、ナラハシ・・
522 ：　：04/12/24 14:30:35 ID:DR3fQWRF
やっぱり理解できる脳味噌がなかったか……
523 ：　：04/12/24 14:31:42 ID:vnLgw0DY
正直、どっちが監督に向いてるんだ？
524 ： ：04/12/24 14:31:59 ID:P6/60UPr
>>522
反論できなくなると人格批判に走るジーコ信者の典型だね、君も。
525 ：　：04/12/24 14:32:07 ID:ESW1ACtI
>>521

ボロボロだった鈴木に拘った結果、彼はやっとゴール出来るようになった

526 ：　：04/12/24 14:34:04 ID:zZRXlYE+
まぁ鈴木のシュート練習を叩き込んだ功績は認めてやらんとｗ
鹿島時代になぜしなかった？というツッコミ入れたいのを我慢して
527 ： ：04/12/24 14:35:20 ID:P6/60UPr
>>525
鈴木師匠はジーコに酷使される前から2月のオマーン戦や、
3月のシンガポール戦のミラクル発動でジーコジャパンを救ってる偉大な選手。
528 ： ：04/12/24 14:37:04 ID:P6/60UPr
>>526
＞まぁ鈴木のシュート練習を叩き込んだ功績は認めてやらんとｗ

お前もしかしていまだにあのヘボ記者の記事信じてるのか？
師匠のゾルダーでの奮闘とか知らないのか？
ジーコジャパンのシュート練習なんてオマケだよ。
529 ：　：04/12/24 14:37:43 ID:PYFqffe6
ジーコになって「個」が輝いていない

オフト時代の時が「個」が輝いていた

ＦＷ　高木、カズ、スーパーｻﾌﾞ中山

炎のサイドバック　都並

守備的ＭＦ　森保、吉田

司令塔ラモス　闘将　柱タニ

それが今はどうだ・・・・・ﾉｺﾞｰﾗｰ鈴木、高原とか・・・・
530 ：　：04/12/24 14:38:25 ID:zZRXlYE+
>>528
ベルギーでは鈴木はDFしてなかったか？ｗ
531 ：　：04/12/24 14:38:29 ID:DR3fQWRF
>>524
あと一回だけ教えてあげるけど、例えどんなに経験を積み、実力の
ある選手達が揃っていたとしても、練習をしなければチームとしての
動きは生まれない。
また、練習でやってなかったプレーが、本番でできるということは
絶対にあり得ない。
その練習をさせるのは監督。

サッカーやったことない人が多いみたいだね。基礎の基礎なんだけど。
532 ：　：04/12/24 14:41:31 ID:ESW1ACtI
>>529
おまえそんなＢ級キャッチコピーが欲しいのか？

533 ：　：04/12/24 14:43:16 ID:PYFqffe6
個で負ける相手に勝つにはどうしたらいいか？

個がチームの中で輝くにはどうしたらよいか？

ジーコ信者はどう考えているのかな？
534 ：　：04/12/24 14:45:16 ID:ppAYCPfK
「マニュアル脳」って言葉を覚えて喜んで使ってるのが痛いな。

トルシエの時だって解任すべきだったのに、使い続けたのは信者の責任。
問題はジーコのサッカーではない。
奴が監督として素人だってとこだ。
監督を連れて来い。
535 ：　：04/12/24 14:49:11 ID:tdBwggvp
>>533
攻撃なら３回挑戦して１回成功すればいいんだよ
守備なら１回負けても後ろのフォローが整備されてるからなんとかなるよ
536 ：　：04/12/24 14:50:39 ID:apMkL/xR
>>533
>個で負ける相手に勝つにはどうしたらいいか？
まず自分の考えをいうべきだと思うよ。
537 ：　：04/12/24 14:51:32 ID:SzZ6a7Ir
>>530
03/04
７ゴール４アシストのＤＦ？
538 ：　：04/12/24 14:52:09 ID:ZhAaYOY1
>>536
アンチは「自分の考え」ってのをもってませんから
まさにマニュアル脳ｗ
539 ：　：04/12/24 14:53:39 ID:PIYfuMwX
すごいね
鈴木って7ゴールもしたんだ！
540 ：　：04/12/24 14:55:12 ID:PYFqffe6
聞いているのにねー（笑

じゃ単純明快に答えよう

>個で負ける相手に勝つにはどうしたらいいか？

組織で対抗する。
541 ：　：04/12/24 14:56:29 ID:zZRXlYE+
>>540
答えないほうがいい
モトヤンスレ臭いニオイがするｗ
542 ：　：04/12/24 14:57:54 ID:SzZ6a7Ir
個で負けるも何も
アンチさんは上のほうで欧州遠征をして

>>454
＞久保と小野が確変してただけじゃん
とか
>>447
＞久保玉でカウンター炸裂してただけ
とか総括されたのだから

一応強豪相手に個で勝って
確変しなくてもアジアで無敗
てことは
何も心配すること無いんじゃないかな（笑）
543 ：　：04/12/24 14:59:33 ID:Zi2MejHn
351 名前： [sage] 投稿日： 04/12/24 14:42:31 ID:AgOOWfP/
そうそう、Numberといえば、

元日本代表の五流監督であるトルちゃんマルセイユ監督が
ジーコ様を褒めちぎってましたよ。

問：ジーコのシステムやコンセプトは評価できますか？

「全般的にとてもいい成績をあげているし、内容だって悪くない。
アジアカップは無敗のまま優勝。W杯予選も全勝で1次リーグを
突破した。批判すべき材料はどこにも見当たらない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フィリップ・トルシエ

まるでここの信者そっくりなセリフだけど、うれしいですか？
544 ：　：04/12/24 15:00:55 ID:apMkL/xR
>>541
自分がきくのはいいのに、
こたえるのはダメなの？
変な人たち。
545 ：　：04/12/24 15:02:20 ID:zZRXlYE+
>>542
あのときのチェコの戦術見たか？
カウンターしてくださいと言わんばかりの戦術取ってきたぞ
それがたまたま、カウンターが代表の中では得意なFWがいたから勝った。

それが分からないようでは、信者も結果だけしか見てないんだな・・・
普通、あのようなスカスカな戦術はガチでは取ってこない
546 ：　：04/12/24 15:06:24 ID:PYFqffe6
>>544

まぁバカなんでしょ（ホンモノの
547 ：　：04/12/24 15:07:13 ID:SzZ6a7Ir
>>545
あなたはサッカー見る数が少ないんじゃないでしょうか
サッカーの勝敗は「そういうもの」ですよ

トルシエもジーコも好きなんで
何も心配してません（笑）
548 ： ：04/12/24 15:15:13 ID:PYFqffe6
個を生かすジーコジャパンが引きこもりサッカーに
なっているのは何とも皮肉な事になってますねえ（笑
549 ：　：04/12/24 15:15:27 ID:PIYfuMwX
つーかジーコもトルシエも似たような結果出してるじゃん
不調〜海外遠征で好調〜アジアカップ優勝〜欧州相手にボロ負け
本当にそっくり
何をいがみ合ってんだおまえら
550 ：　：04/12/24 15:18:18 ID:xhnx4wD/
マジメに相手すんなよ
551 ：　：04/12/24 15:18:19 ID:ppAYCPfK
だからジーコとトルシエで比較すんのやめて。
ジーコもトルシエもロクな監督ではない。
どっちも解任すべき監督だった。
もっといい監督がほしいだけだ。
552 ： ：04/12/24 15:18:48 ID:PYFqffe6
組織で個を殺されたと言われるｵﾌﾄ監督とﾄﾙｼｴ監督の
頃の方が選手が輝いていたのはどういう事なんだろう。

553 ： ：04/12/24 15:21:20 ID:PYFqffe6
しかし何のタイトルもないホームで惨敗するのはジーコが始めてだった・・・・（プロ化して
554 ：　：04/12/24 15:21:30 ID:apMkL/xR
>>552
さあ。
君の目に選手が輝いて見える理由なんて俺には分からないよ。
555 ：　：04/12/24 15:21:37 ID:SzZ6a7Ir
>>548
個で勝ってるから引きこもり？で確実に勝てるんですよ
ＡＣみたいに非人道的に消耗しきってボロボロでも勝てる
十分生かせてますね個

心配ない（笑）
556 ：　：04/12/24 15:27:14 ID:ppAYCPfK
モルジブにすら引き分けていたあの韓国が監督を変えた途端
主力のいない代表で若手を起用して、ドイツを３−１にボコれた韓国。

いつまでも前任者より結果出してるとかいいながら一つの監督にしがみつき
主力がいないことを言い訳に、３−０で不甲斐ない戦いをして虐殺された日本。

向上がない


557 ： ：04/12/24 15:29:57 ID:PYFqffe6
>>554

じゃ君の目で輝いていると思う選手は？

>>555

非人道的にね（笑

これがジーコの言っていた自由と創造性のｻｶｰ（笑
558 ：　：04/12/24 15:31:07 ID:SzZ6a7Ir
結果出してる
監督をアンチさんの言うとおり解雇なんかしたら
もう二度とまともかもしれない監督は雇えませんよ
トルシエみたいな火中の栗拾うような人も来なくなる

心配だ（笑）
559 ： ：04/12/24 15:32:02 ID:PYFqffe6
ジーコ擁護派に聞きたい

インドだろうとフィリピンだろうと１−０でも

勝てば満足ですか？
560 ： ：04/12/24 15:33:26 ID:lmx5W1Gc
ジーコ信者はシンガポールに1ー0や2ー1でもﾏﾝｾｰしてる人達ですから。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 15:34:36 ID:YqsbM6+S
不満足な人がデモやったんでしょ？
ドイツに負けたんだからまたやればいいじゃん、不満な連中は。
人数集めればジーコも辞めるって言ってなかったっけ？
562 ：　：04/12/24 15:36:33 ID:SzZ6a7Ir
異教を涜神するすばらしい祭日に
一日中2ｃｈに張り付いてるのは
ＡＣ以上に非人道的で
心配だ（笑）
563 ：　：04/12/24 15:46:26 ID:NJG8jxQb
熱心な仏教徒の集まりですよ。
564 ：　：04/12/24 15:47:14 ID:PYFqffe6
あらら君達 質問から逃げてばっかりねー

分かりましたよ

ブータンでもとにかく勝てば満足なんですね

『結果重要』ですから（笑
565 ：　：04/12/24 15:48:49 ID:SzZ6a7Ir
>>563
なるほど、大乗の徒ということか
タイ国の1点を妙に称えるのも

納得だ（笑）
566 ： ：04/12/24 15:49:44 ID:PYFqffe6
まぁ今の時間に2ＣＨいるのはニートか仕事している人なんか多いんでしょうねぇ（笑
567 ：　：04/12/24 15:58:39 ID:iltZ4Wno
>>566
お前の母ちゃんが心配してたぞ
1日中家に引き籠もってジーコ叩きしてるって。
いまだに念仏のように「トルシエカムバック」と
つぶやいてて病気かもしれないって（笑）
568 ： ：04/12/24 16:12:59 ID:PYFqffe6
何も答える事ができない

ただ相手を中傷することしかできない

ジーコ擁護派ってホントに頭が悪いんだね
569 ：　：04/12/24 16:26:24 ID:ppAYCPfK
日本代表を使ってジーコ監督を育てたがるジーコ信者。

はやく本物の監督連れてこい。
570 ：　：04/12/24 16:31:51 ID:ppAYCPfK
トルシエの時より「ジーコ・じゃぱん」はずっと進化している。
これはわかった、で、監督初体験のジーコでなく、凄腕の監督連れてきてくれ
もっといい結果が出るはずだ。
トルシエみたいなのと比較して満足してていいのか
571 ：　：04/12/24 16:33:18 ID:uZxvVyRq
韓国は同じ監督でアジアカップ惨敗
ワールドカップ一次予選モルジブ相手に最後までもつれたんだよ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 16:34:30 ID:YqsbM6+S
凄腕の監督連れてこれるのなら連れてきて。
でも、１試合残してＷ杯1次予選突破しても、アジアカップ優勝してもこんなこと
いわれてるの知ったらきっとこないと思うよ。
573 ：　：04/12/24 16:34:46 ID:g06205Wm
永井が最大限バカだな〜と思うのは目線がアジアなんだよな。

じゃあ個が格上の相手と闘う時、日本は何を拠り所にするのか？
「個で劣ってるんだから、負けるのは当たり前なんだよね〜。ブラ
ジルに個が追いつくまで待っててよ」とでも？
574 ：　：04/12/24 16:35:54 ID:dChhHbYe
>>570
最終予選突破してくれれば良いよ。
あとはジーコと一緒にW杯の舞台に立てるんだからもう何もいう事は無い。
トルシエとの比較？　過去は過去。今は今。
575 ：　：04/12/24 16:36:08 ID:bPnjq8t8
そんな反論は見越した上での話。
君ほどのバカもいない
576 ：　：04/12/24 16:36:50 ID:bPnjq8t8
>>573の人ね。
あとall or nothingみたいなこと言ってる人もバカ
577 ：　：04/12/24 16:40:56 ID:ppAYCPfK
>>571
そんな監督に呆れたから韓国は速攻、監督更迭にして
監督新しくした瞬間、若手中心メンバーで３−１の勝利じゃん。
トルシエ時代のレベル低い結果より上だってことだけで
満足しているジーコ信者達がよくわからん。


武田：日本ぐらいですよね、こんなに監督が代わらないのはね。
中西：確かに代わらないですね。
武田：海外のチームって3敗すると、ファンが暴動してほとんど解任させちゃうんですよ。
日本は例えばJ リーグのチームが負けても、怒らないんで。
この間、ヴェルディのアルディレス監督と話をして、「日本とイギリス、何が違いますか」て言ったら、「日本はサポーターがあまり言わないんで、一番過ごしやすい国だ」って。
中西：過ごしやすいかどうかはわからないですけど。
武田：ジーコ監督なんかもうね、相当なお金をもらっているわけです。
プロフェッショナルとしてお金をもらっていて結果が出ないのは、僕は絶対にいけないと思うわけです。
プロですから。一番びっくりしたのは、この間のイラク戦を見に行って、前半試合を見てて、僕の気持ちなんですけど、0-0 だったじゃないですか、内容もよくなくて。客席から「ブー」って出るかなと思ったら、みんな拍手してたんで、「あれ、みんな文句とかないのかな」って。
「みんなお金払ってきてるのに」って感じて。プレッシャーを与えた方がいいのかなって個人的には感じてしまったんですけど。
そういったところでもっと厳しくね 、ジーコ監督も結果が求められると思いますけどね。
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol35_2.html

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 16:43:03 ID:YqsbM6+S
とりあえず、ID:ppAYCPfKの｢速攻｣の定義を知りたい。
579 ： ：04/12/24 16:44:48 ID:2S+FbMal
こいつが永井洋一です　　文学部卒業ですって
http://www.scix.org/talk/nagai101.html












580 ：　：04/12/24 16:44:52 ID:bPnjq8t8
>>577
だからそのときと同じ監督なんだって（呆笑）
581 ：　：04/12/24 16:45:57 ID:g06205Wm
>>575
じゃあ見越した上でどうなのか教えてくれ。
582 ：　：04/12/24 16:47:58 ID:REQnkqpH
>>579
男前だな。嫉妬されてるわけか（笑）
583 ：　：04/12/24 16:48:02 ID:ppAYCPfK
ジーコは次のコンフェデで優勝か準優勝しないと認めーーーーーーーーーーーん！
トルシエの時は準優勝だったんだからなーーーーー
584 ：　：04/12/24 16:51:06 ID:REQnkqpH
トルシエ狂信者ってなんかおかしい。
585 ：　　：04/12/24 16:53:41 ID:ppAYCPfK
しつこいな、トルシエも糞だしジーコもダメ
586 ：　：04/12/24 17:03:54 ID:g06205Wm
>>580
正確に言えばアジアカップ予選でのベトナム、オマーンに連敗、
Ｗ杯一次予選のモルジブ戦でスコアレスドロー。
で、コエリョが解任されてボンフレールが就任。アジアカップから
指揮を執り始めて決勝トーナメント１回戦でイランに３−４の負け。

何と何が同じ監督なんだか。
587 ：　：04/12/24 17:31:43 ID:REQnkqpH
アジアカップ惨敗、その後の予選の成績の悪さは
ボンフレル体制の下で残したものだけど。

さすが脳障害。
588 ：　：04/12/24 17:33:54 ID:B3FZsd+V
アンチジーコはマニュアル脳だからしょうがない
589 ：　：04/12/24 17:37:28 ID:NJG8jxQb
でもマニュアルがあるかのようなレスを、ジーコ信者が繰り返すのはなぜ？
590 ：　：04/12/24 17:39:03 ID:YiMC1kko
マニュアル脳を嫌うのはジーコ擁護派だけじゃないから
ナンセンス。
591 ：　：04/12/24 17:42:50 ID:El3yCFv5
トルシエ信者って手榴弾みたいなもんだろ
592 ：　：04/12/24 18:19:57 ID:+Lv3YsV8
信者とアンチは知的レベル・教育レベルが違いすぎる。
だから議論にならず平行線をたどるばかり。
この際、アンチはアンチ、信者は信者のスレ立てて、
棲み分けをはっきりさせた方が良いんじゃない？
おそらく一方はスレが全く伸びないことになりそうだけど（どちらとは言わないが）。
593 ：　：04/12/24 18:24:44 ID:2PYe1cnq
日本の選手の経験値は低いと思うよ。
欧州で連戦連勝を重ねることが出来たのは「ジーコの経験」があったから。
ジーコには、そこらの欧州選手では太刀打ちできないほどの経験が
蓄積されていることに異論はないよな？（ましてトルなんかじゃ絶対に太刀打ちできないｗｗｗ）

なんか、選手の経験値さえ高ければ監督がトルシェでもワールドカップ優勝できるかの
ような書き方には違和感を憶える。
『戦術』ってのは、トルシェみたいなチキンがジーコの持っている『経験』を
埋める為に作られたってことを理解している奴はまだこの板にも多くないね。
どんなに洗練された戦術も、勝者しか持ち得ない経験には絶対に勝てない。
これは「Ｗ杯優勝経験」が無いジーコが、クリンスマン率いるドイツ、
マテウス率いるハンガリーに負けたことで証明されてしまった。。
594 ：　：04/12/24 18:51:14 ID:ppAYCPfK
>>593
だからさあ、いい加減トルシエみたいな更迭すべきだった監督と比較すんのやめてよ。
ジーコはトルシエよりいい監督だよ。
だけど、もっとまともな監督に日本代表率いてほしいわけよ。
ジーコ信者には過去との比較で満足ばかりして、向上心つうもんがないのか。
595 ：＿：04/12/24 18:58:29 ID:wl4Heqxc
韓国はオランダ監督のもと戦術的な素晴らしいサッカーしてるのに
ジーコときたらイタリア代表みたいに試合内容ベタまけ、セットプレーで1−0勝利
Wカップに出場できても、予選落ちだろ
また韓国に負けるよ
596 ：　：04/12/24 19:11:22 ID:El3yCFv5
>>592
そそ。>>468の言う通りだ
597 ：U-名無しさん：04/12/24 19:12:26 ID:1hYo+aq1
ほら見たことか。

敗者に酷な言葉をかけるな、そっとしておいてやれと心の奥で理性がささやいているのだが
それでもhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/12/17/01.htmlを読んでいると、
つい口の端から言葉が漏れてしまった。

ほら見たことか。

ttp://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm
598 ：　：04/12/24 19:17:59 ID:F8lo/zwo
>>594
日本のサッカーは１０年でここまで来たけど、
何事もそう一足飛びにはいかんもんなのよ。
599 ：　：04/12/24 19:40:21 ID:+xelg3IP
９８フランスで初めてＷ杯でて、１点しかとれなかったチーム。
０２年、ＧＬ１位突破したチーム。

それ以外の年代は全部話にならない。

結果が出てるからジーコも監督やってられる。
これ大事ね
600 ：　：04/12/24 20:33:25 ID:DR3fQWRF
もう一度繰り返しておこう。

バーレーン戦のロスタイム、何故中澤があそこにいたのか、
考えたことはあるかい？

ジーコの目指すサッカーの形がここにある。
人それぞれ好みはあるから、それがつまらないって人は
仕方ないとおもうよ。
でも「自分が嫌いだからジーコ辞めろ」は通用しない。
ジーコは今のスタイルで、結果をちゃんと出しているからね。
601 ：　：04/12/24 20:48:56 ID:+Lv3YsV8
>>600
１点ビハインドで残り時間僅かって状況の時はパワープレイに
走るのがマニュアルだから（笑）
どこのチームでも背の高いＤＦが上がってくるよ。下手したらキーパーも。
602 ：　：04/12/24 21:40:33 ID:fQYXsAa9

トルシエのトの字も出ていないのに、なぜかトルシエ信者が多数発狂している件について。

1．トルシエ信者がいまだにトルシエを批判した永井へのトラウマ、ルサンチマンを抱え込んでいる
2．トルシエ信者＝マニュアル脳だった
3．結局アンチジーコ派＝トルシエ信者だった
603 ：名無しさん：04/12/24 21:46:30 ID:kBWnp064
>>592
言い張るも何も「トルシエとは全く関係ない」んだからしょうがない。
テレビで”馬鹿は嫌だね”と言ったら”公共の電波で俺の悪口を言うな”と
抗議されてるようなものだよ。
604 ：　　：04/12/24 21:49:51 ID:w5CjnEyb
まぁジーコサッカーに「守備の哲学」は無い様に感じるよな。
もちろん１次予選オマーンとの最終戦みたいに「引き分け狙え
る」大人のサッカーができるようになったという見方もあるが、
まぁ所詮オマーン相手だからね。あと、ポゼッションサッカー
を目指すのはいいが、「最後は個で勝負」がポイントなのはい
うまでも無いは。久保、玉田、中村、サントスとかは勝負して
いると思うが、他の選手はもっと勝負してほしいね。あと中盤
の選手は「ミドルシュート」もっと打つべき。

605 ：　：04/12/24 22:01:05 ID:pscbkwkz
個と組織ってのはサッカーの永遠のテーマだよね。
個の力・発想・即興のコンビネーションが勝ることもあれば、
組織力・約束事・オートマティズムが勝ることもある。
どっちが正しいやり方なのかは誰にもわからない。
ただ、個を抑制するような組織は上手く機能しないし、
組織を乱すような個もまた上手くいかない。

まったく関係ないがひとつだけ確かなことは、
最初の２年で熟成したチームは４年もたないってこと。
２年でまだ先が見えないチームは４年後に化ける可能性があるってこと。
606 ：　：04/12/24 22:05:01 ID:65zjC8iF
思いっきり先が見えてるな
607 ：　：04/12/24 22:15:59 ID:HvR4pW/Q
まぁトルシエ時代がなかったら
今のジーコジャパンが無かったわけで
608 ：　：04/12/24 22:20:48 ID:ORz9VGkO
02年のトルシェが率いた代表なんて、北朝鮮の社会そのままじゃん。

マスコミはトルジョンイル様マンセー、クラブから拉致されてきた選手は嫌々ながら
働かされてる労働者で、ちょっとでも逆らったりミスをすれば即レギュラー落ち。
シュンスケなんて、「守備が弱い」「ベンチの雰囲気を壊す」なんて、理由にもならない
理由で殺された。なのに、ケットシーをはじめとするマスゴミはまるであの代表が
地上の楽園のように読者をミスリードしてた。

お前ら、そんなにトルジョンイルが好きか？またあんな時代に戻りたいか？
609 ：名無しさん：04/12/24 22:28:01 ID:kBWnp064
＞ケットシーをはじめとするマスゴミは

(　ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ネットに引き篭もってないで表出ろよ
610 ： ：04/12/24 22:44:52 ID:1ojkqLHP
つか、マスゴミや評論家衆に無意味なまでに弾圧された結果、
ますます先鋭化しカルト的な次元まで信心を深めたトル信たちって感じじゃねえ。
その代表がケットとかだったわけで。
611 ： ：04/12/24 22:53:51 ID:LdRpeBVa
トルマンセーマスゴミなんてあったのか
612 ：　：04/12/24 23:04:39 ID:g2NEbpR3
つうか、トルシエは、今のジーコと違ってかなり叩かれてたんだが
ノルマ課されて解任騒動とかもちゃんと起きてたし
613 ：　：04/12/24 23:08:40 ID:65zjC8iF
もうね、２年以上経つと勝手に記憶が改竄されて
思い込みで文章書いてるやつばっかりだからね。
いい加減目の前の代表の問題と向き合う勇気を持ちなさいってね。
614 ：　：04/12/24 23:18:02 ID:u4L7a/jf
>>613
まぁ、トルシエより結果出してるのに思い込みでそれが目に見えない奴も多いのが困り物だけどな。
615 ：　：04/12/24 23:20:21 ID:ORz9VGkO
>>608
俺もその意見に同意します。

就任直後はいろいろ批判されたけど、ジーコの功績は、
トルシエ時代の、「監督の言うことだけ聞いていれば試合に出してもらえる」
みたいなメンタリティに支配された、悪しき流れを断ち切ったことにあると思います。
616 ：　：04/12/24 23:20:49 ID:65zjC8iF
＞トルシエより結果出してる


ここですでに自分が過去を向いてることに気がつかないんだよねぇ
トルシエを越えるのが目的なんですか？ん？
617 ：あ：04/12/24 23:26:52 ID:wdC4sXns
公式戦の成績は
現時点ではトルシエの方がまだ上だろ
今後は分からないが
618 ：名無しさん：04/12/24 23:30:19 ID:kBWnp064
釣り糸見えすぎ
619 ：　：04/12/24 23:30:54 ID:ZDSq4Tu9
>>607
そんな当たり前なこと言われてもなあ……
たとえジーコがコケて監督が交代したとしても
「まあジーコ時代がなかったら今の○○はなかったわけで」
ってなるだけじゃん。
そういう試行錯誤を繰り返すのが歴史ってもんだろ。
620 ： ：04/12/24 23:37:22 ID:l/U10csH
「まあジーコ時代がなかったら今の負の遺産はなかったわけで」
621 ：　：04/12/24 23:39:54 ID:+Lv3YsV8
>>615
ジーコの人選は血縁社会だな。トルシエが北朝鮮ならジーコは中国か。
622 ：　：04/12/24 23:40:57 ID:1ojkqLHP
現役の監督の場合「遺産」とは言わんよ、普通はね。
623 ：　：04/12/24 23:53:34 ID:SN5yl6b7
>>608
>>615
624 ： ：04/12/24 23:58:57 ID:fBrm+ul5
>>621
ジーコは妙に特定選手を贔屓するんだよな。で、その選手が使えないとわかるまでに非常に時間がかかる。
大久保、高原、柳沢、秋田、名良橋、、、。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 00:00:07 ID:/SiW3kc3
選手をとっかえひっかえ、トルシエか山本みたいにやればご満足ですか？
626 ： ：04/12/25 00:05:08 ID:fBrm+ul5
>>625
選手起用に関してはこんな感じ。
トルシエ＞＞ジーコ＞＞＞＞山本。
ジーコにはもうちょっとJをきちんと見て欲しいね。
今回も天皇杯見ずに帰っちまうし。
627 ：　：04/12/25 00:09:36 ID:Y50wDDmP
>>626
だからブラジルでチャリティーマッチがあってそれに出席しなけりゃならないんだって。
628 ：　：04/12/25 00:10:36 ID:+UMg6Gcw
贔屓とか言ってる奴は代表見ないほうがいいよ。
監督は自分の好きな選手を使う権利があんの。
それはどこの代表でも同じなんだよ。
贔屓ってなんだよ。大笑いだよ。小学生じゃねえんだからさ。
629 ： ：04/12/25 00:12:25 ID:h3+tV0/5
>>628
好き嫌いで選手選んでる方が小学生並だよw
630 ：　：04/12/25 00:26:49 ID:qQzyFgBq
>>629
結果を出せる選手を選んで結果出てますが？
631 ：　：04/12/25 00:29:32 ID:46CjA4tB
>>628
所属チームとか前の国籍とかで贔屓してるって言ってるんじゃないの？
特定の個人を贔屓するのはどの監督でも同じだと思うんだけどね。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 00:30:17 ID:bAVQ/huU
>>629
好き嫌いといえばトルシエはひどかったぞ。
アジアカップの後、韓国戦、フランス戦と川口を使わず、しかもフランスに惨敗した後の
スペイン戦のための合宿には、楢崎ではなく川口のほうを招集しなかった。
その合宿で何があったかは不明だが、結局スペイン戦は合宿にも呼ばれなかった川口
を使ったけどな。
633 ：　：04/12/25 00:32:53 ID:JjBRM9kP
どっちも糞監督ですね
634 ：　：04/12/25 00:36:09 ID:ToPab1ZU
>>626
選手起用はこんなもんだろ。

ジーコ＞＞＞＞＞トルシエ＞山本。

久保、中澤、中村を外して戸田、明神を使う監督なんて普通いないぞ。
635 ：　：04/12/25 00:38:10 ID:46CjA4tB
>>634
トルシエ時代の中澤を知らないな？
636 ：　：04/12/25 00:38:44 ID:JjBRM9kP
>久保、中澤、中村を外して戸田、明神を使う監督なんて普通いないぞ。

ポジション違うな
637 ：　：04/12/25 00:41:34 ID:16fd1vFQ
インサイドアウトと、アウトサイドイン。
中から外、なのか、外から中なのか。
選手ありきでチームを作るか、できあがりのチームを
作るために逆算して選手を選ぶかの違いだろ。
どっちかが正しい、どっちかが間違いというものではないわな。
638 ：　：04/12/25 00:44:31 ID:16fd1vFQ
日本語が変で、自分で読んでも意味不明だ。

誤）できあがりのチーム
正）理想とするチーム
639 ：　：04/12/25 00:46:43 ID:ToPab1ZU
>>635
知ってるから言ってるに決まってるだろ。
640 ：　：04/12/25 00:49:32 ID:JjBRM9kP
昨日浦和のサッカーの話してたけどさ、
鈴木啓太とか三都主の裏を凄い運動量で埋める平川とか
ジーコ信者から見ると信じられたないことなんだろね。
641 ：　：04/12/25 00:50:06 ID:EdGi3QyT
今週号のNumberによると、ｗ杯後、一番伸びたのは中澤と
中澤の記事に書いてあったな。
642 ：　：04/12/25 01:00:12 ID:+UMg6Gcw
>>640
そんなジーコ信者はそんなに馬鹿じゃないだろう。
そこまで馬鹿だと想定してると話が噛み合わないぞ。
鈴木啓太はミスを減らして展開力をつければ代表に呼ばれるかもね。
643 ：　：04/12/25 01:05:22 ID:JjBRM9kP
>>642
そう？
じゃあ鈴木と平川の役割の話を
とことんジーコ信者としたいもんだ
644 ：　　：04/12/25 01:06:24 ID:EdGi3QyT
さらに、Numberには、マリノスへの移籍問題でもめてるころ、
高校生にボールをかっさらわれるほどのレベルだったとも書いてある。
出身高校の練習に中澤が加わって、それを見た中澤の恩師曰く
「相変わらず下手だな」だそうだ。２００１年１２月の話。
645 ： ：04/12/25 01:10:22 ID:+NmvhTmx
そんなに裏が怖いなら左は森岡でも置いとけや
646 ： ：04/12/25 01:13:01 ID:+NmvhTmx
あるいは

那須 啓太 稲本 山田

これでいいだろ
647 ：　：04/12/25 01:16:11 ID:JjBRM9kP
>>642
ね？ジーコ信者のこと少しはわかったでしょ
648 ： ：04/12/25 01:21:45 ID:h3+tV0/5
>>636
ﾜﾛﾀ。ジーコ信者ってほんとしょーもないな。
649 ：　：04/12/25 01:29:56 ID:+UMg6Gcw
>>647
いや、他人を馬鹿よばわりすることで思考停止してるのはお前のほうだろう。
俺にとってはピルロとガットゥーゾとセードルフという、
ミランの中盤３人の関係性について語るほうが遙かに有意義だ。
650 ：　：04/12/25 01:33:08 ID:JjBRM9kP
>>649
そっちの人間なら最初からそう言ってよ
651 ：　：04/12/25 01:39:05 ID:PrKYVMqX
http://sports.livedoor.com/magazine/detail?sid=81

日本が最終予選をすんなり突破できるとも思わない。
１次予選やアジアカップがそうだったように、必ず窮地に立たされる局面がやってくるだろう。
この1年を通じて結束を固めたチームも、最終予選レベルの相手となれば、いつ崩壊の危機に陥るか分からない。
　
652 ：　：04/12/25 01:39:42 ID:+UMg6Gcw
>>650
ほら、思考停止した。
653 ：　：04/12/25 06:40:48 ID:8TKkEWkR
遅レスになったが、>>600の問いに>>601みたいな答えが
返ってくるのがバカの証拠だな。
あれがパワープレイですか。
>>504
>>531
あたりをもう一回読み直してみろや。

ジーコはいつも選手に頭を使ったプレイを要求しているという。
サポもそろそろ頭を使ってサッカー見るようにした方がいいよ。
654 ：　：04/12/25 07:17:00 ID:HdzgtcJm
　　　　 γ＿＿_
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　 (（( ((（（ﾉﾉﾉ从ﾉ从 ））
　　((（ (( -　　　　　-/
　　　 (6　　 　 ..　　/　　//~⊇
　　　　　ヽ　 ▽　 /　　./ / 　＜みんなで踊ろうぜぃ！！
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　　　く　(
　　　　ヽ ｜
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　　　　( 　l
655 ：　：04/12/25 07:46:28 ID:AqUgGS60
>>653
同意。
サッカーを少しでもかじってれば、トルシエ時代がいかにひどいものだったかかが
一目瞭然だった。この板がＴＶでしかサッカー見たことが無い奴ばかりだってことがよくわかる
656 ：　：04/12/25 09:03:24 ID:BgbU8pde
１点ビハインドのロスタイムだったら、監督の指示がどうあろうとも
セットプレイなら長身のＤＦなんて黙ってても上がるね。

それこそサッカーやったことのあるヤツなら分かるだろうけど。
657 ： ：04/12/25 09:12:56 ID:ZzUTnhEb
誰もいない朝の６時台に地面に向かってほえてますね。
ｶｯｺｲｲなぁｗ
658 ：　：04/12/25 09:54:40 ID:8TKkEWkR
>>656
あれはセットプレイではないのだが。

試合すらろくに見てないんだな。
659 ：　：04/12/25 09:56:50 ID:bbAVGC/L
中澤が最後に取った1点はセットプレーじゃないだろ。
660 ：　：04/12/25 10:29:33 ID:46CjA4tB
>>658
パワープレイがセットプレイにしか使えないと思ってるの？。ｗ


>>655
フラット３を本番で崩した宮元の自主性も誉めてやれよｗ
ジーコだからじゃなくて、もともとそんな選手なんだよ、宮元は
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 10:40:14 ID:7ibTspGl
＞フラット３を本番で崩した宮元の自主性も誉めてやれよｗ

本番前から言われてたのに、本番１戦目が終わるまで踏み切れなかった決断の遅さ。
しかも、その後自分の手柄のような顔して話しやがる。
Ｗ杯前にテレ朝でやってた番組だったと思うが、レアル･マドリード戦後のロッカー
ルームであの松田にでさえ指摘されてたことだ。
662 ：　：04/12/25 10:56:47 ID:8TKkEWkR
>>660
誰もそんなこと言ってない。
あのバーレーン戦のプレイは、パワープレイで片づけられないと
言っている。
また、それと>>656へのレスはまったく別次元の話。ごっちゃにして
語ってしまうと、論理的な議論ができなくなるよ。
663 ：　：04/12/25 11:20:09 ID:46CjA4tB
>>662
つまり、ジーコが監督やってるから、選手の脳が活性化されてあの
プレイが生まれたと言いたい訳か。
じゃあ、日本代表の選手ってかなりのバカなんだね、
てか、選手に対して失礼だろ。ジーコじゃなきゃ出来ないプレイだったなんて。

そろそろトルシエの呪縛から抜け出せよ。そしたらあのプレイが高校生でも
出来るプレイだって分かるから。

でも、あのヘッドは素晴らしかったよなぁ
664 ：　：04/12/25 11:23:15 ID:+mzOpEpI
高校生でもできるプレーがトルシエの時にはできなかったんだね。
665 ：　：04/12/25 11:48:56 ID:8TKkEWkR
>>663
ジーコじゃなきゃ出来ないプレイだなんて一言も言ってない。

事前にちゃんと練習して、チームの動きを徹底させておけば、
どの監督のチームでも出来るプレイだよ。
でも、練習してなければ絶対に出来ない。
ジーコは練習で幅広く攻撃のバリエーションを作っているし、
ＤＦでも常に積極的にゴールを狙えと言っている。
そういう風にチーム作りをしてきたジーコジャパンの、象徴的
シーンだと思っているから例に出したんだよ。

ついでに言うならば、中澤のプレイも素晴らしいが、その前に
ボール奪ってあそこまで持っていった玉田も素晴らしいし、
無理に行かないで粘ってサントスに戻した鈴木、そして中澤の
あがりに合わせたクロスを一瞬の判断で出せたサントスも
素晴らしいと思うよ。
あそこでもしもサントスがこねてたら、チャンスは潰れてた
だろうしね。
666 ： ：04/12/25 11:53:41 ID:fCQRqu3b
http://shop.kodansha.jp/bc/fbn/from/miyamoto2002.html
に書いてあることなんだが

「ベンチが動かないなら、マツをトップに上げるとか自分もボランチの線まで出て行ってチームに総攻撃の意志を
示すとか、自分から動けばよかった。ベンチに怒鳴 って催促しても良かった。〈オレを下げてもいいからＦＷを出し
てくれ！〉って。Ｗ 杯の決勝トーナメントに初めて出たけれど、そこから先の処し方がわかっていなかっ た。
……この経験はこれから生かすしかしないですね」

初めてのW杯の決勝トーナメントだからテンパってまともな判断が出来なかったというなら話は判るが
「処し方」はW杯に限らず後の無い状況では同じじゃないのかよ…
667 ：　：04/12/25 12:09:54 ID:8TKkEWkR
>>666
Ｗ杯はそんだけ特別ということで。

でも、その状況でもしも宮本ひとりが「身の処し方」をわかって
いたとしても、空回りに終わった可能性が大きい。
一時期の中田のように。
サッカーはチームプレイだからね、そういう場面になったときに、
チームとして同じ判断を下せるようでないと使い物にならない。

ジーコになってから、この判断力は格段に上がっていると思う。
まだまだバラつきはあるけど。
668 ：　：04/12/25 12:11:41 ID:0p34tnDh
>>665
はげどう。
攻撃パターンはトルシエ時代に比べて格段に増えている。
（トル時代はそのパターンすらなかったわけだが・・・）
「自由」という単語に拒否反応を示しているだけで理解しようとしない
連中には一生理解できないと思うけどね。
669 ：　：04/12/25 12:17:06 ID:46CjA4tB
>>665
じゃあ、永井の意見には賛同できないってことなんだね？

俺も右サイドの玉田のプレイが素晴らしかったと評価してる。
鈴木が絡んだことは覚えてないがｗ
670 ：　：04/12/25 12:25:18 ID:46CjA4tB
>>668
そこが見解の違いだ。
トルが攻撃の面に関してはうまく指導できなかったから、
そこを期待されてのジーコ監督だったと思うんだけど、結局ジーコも攻撃の形を
作れていないように感じる。
ジーコジャパンの課題は守備面よりむしろ攻撃面にあると思うんだけどなぁ。
まあ、そこは最終予選とコンフェデ辺りではっきりしてくると思うから良いや。
671 ： ：04/12/25 12:28:27 ID:1Gr8ZYDw
バーレーンや北朝鮮に別に苦戦しなくてもいいと思うんだが…
チンチンにして勝ったってこっちはかまわないんですが
672 ：　：04/12/25 12:36:28 ID:8TKkEWkR
>>669
なぜそういう極論になるのかわからないが、もともと
永井は支持してないから別にいいや。

個を活かすということは、組織を捨てるってわけではないと
思っているし。個と組織（この場合はチームとしての動き）は
サッカーの両輪ですよ。

個人的にはバーレーン戦のアレは鈴木のプレイこそが鍵だと
思っているがね。自分で無理にいかず、粘ってサイドに流れた
から中澤が上がるスペースができたわけだし。
673 ：　：04/12/25 12:51:08 ID:vJ5cBhxL
前の代表でも左ＣＢの中田浩二の攻撃参加はちょくちょく見たけど
ジーコになるとなんでそこまでＤＦの攻撃参加が特別なことに扱われるんでしょ
674 ：　：04/12/25 13:29:08 ID:8Jm5cyxK
バーレーン戦の中澤のプレーは破格のプレーだからなあ
ジーコの場合は３の時は中澤と田中の攻撃参加がちょくちょく、４の時は加地とアレの攻撃参加が頻繁だね
675 ： ：04/12/25 13:31:10 ID:3jywGWg5
ジーコは特別だと思い込んで脳停止してる信者がいるからだろ。
676 ：　：04/12/25 13:39:29 ID:J1c3amKu
得点シーンってのは大概何人かの選手のいいプレーが繋がって生まれるんであって
そういう論理の組み立てなら、例えば２０００年のアジアカップでも
○○のキープが良かった、そこから○○の飛込みが・・・、とか言えるわけよ。
特にバーレーン戦の宮本の判断は、Ｗ杯の経験があったからこそだと思えば、
まず賞賛されるべきなのは選手の経験ゆえのレベルアップだからね。
それを○○が監督だから出来た！って結論付けちゃう人のサッカー観って
ほんとにひもじいというか・・・。つくづく監督からしかサッカーが見れないんだなあと。
677 ：　：04/12/25 13:44:20 ID:8Jm5cyxK
まあジーコがそういった判断にフォーカス当ててるのは本当だと思いますけどね
678 ：　：04/12/25 14:11:30 ID:HRxCiXO8
>>673
中田浩二の攻撃参加なんてあったけ？
679 ： ：04/12/25 14:18:04 ID:THL6Iaq0
まあトルシエ時代の方がジーコより得点も多いんだけどね。
ジーコも最近はアジア相手の試合が一気に増えたんだけど。
680 ：　：04/12/25 14:25:46 ID:m92YA/S3
>>678
ゴール前じゃなくてサイドを駆け上がるのはちょくちょく見たよ。
681 ：　：04/12/25 14:33:36 ID:HRxCiXO8
>>680
いや、ここで話してるのは3バックのＣＢのオーバーラップじゃないでしょ。
トルシエ時代にサイドからのクロスに対して、ＣＢがマ−クを捨てて
受け手として上がるような攻撃参加なんかあったけ？
もしくはＣＢがセットプレイ以外で得点したことなんかあったけ？
もしくは中田浩二が得点したことがあったけ？
682 ：　：04/12/25 14:38:25 ID:R4l1WjSX
>>681
オーバーラップは攻撃参加でないような論の持っていき方は無理があると思うが。
そもそもそんな特殊な状況はトーナメントで負けてる状況以外で出てくるチームはないし。
683 ： ：04/12/25 14:41:32 ID:THL6Iaq0
データ的にはトルシエ時代はFWとMFの得点が殆どで、
ジーコになってからはFWの得点ががくっと落ちてDFの得点が増えた。
DFやボランチに関しては、中澤、福西、中田ｺとかジーコの方が得点力あるが、
FWに関してはジーコになってからは鈴木と久保と玉田くらいしか活躍してない。
684 ： ：04/12/25 14:48:07 ID:THL6Iaq0
要するにトルシエ時代は中盤やそれより前の攻撃が多彩だったが、
ジーコになってからは中盤より前の攻撃が低下した代わりに、中盤より後ろの攻撃パターンが増えた。
全体の得点はトルシエ時代の方がやや上。
685 ：　：04/12/25 14:49:27 ID:HRxCiXO8
>>682
いやただこのスレの主題はマニュアル好きの人はどうなの？
ってことだと思ったから・・・
中澤のはマニュアルじゃないからこそ評価できるし
ＣＢのオーバーラップなんて、それこそ　約　束　事じゃないの？
686 ：　：04/12/25 14:54:51 ID:lAaAjqwn
>>685
？いいんじゃないの約束事で。
トーナメントで負けてる時にＣＢがゴール前に行くってのは、
ある意味サッカーにおける約束事の一つだって気もするけど。
687 ：　：04/12/25 15:37:26 ID:QKiKOvwg
>>665にも書いたとおり、ジーコだからできたプレイだなんて
一言も言ってないわけだが。

というか、ジーコの戦い方はどっちかというとスタンダードだから、
ジーコだからこそできたプレイなんてのはないに等しい。
でも、選手が試合の流れの中で、もっともふさわしい戦い方を選択
できるようになり、それがチームとして共有できるレベルまで判断力を
育てたのは間違いなくジーコ。

あと、あのプレイが選手がレベルアップしただけでできると思って
いる人は>>531と>>667読んでね。
チームとしての動き、コンビネーションはただ個を並べてるだけでは
生まれないよ。
688 ： ：04/12/25 15:47:49 ID:THL6Iaq0
ID:DR3fQWRF=ID:QKiKOvwgが必死過ぎてｷﾓｲスレだな。
選手を誉めずに監督ばかり持ち上げてる痛い信者。
689 ：　：04/12/25 16:01:56 ID:UQemzi1/
>>531
練習しなきゃ出来ないってのはそりゃそうだ。
前の代表のゴールでも、その前の代表のゴールでも
全く同じことが言えるしな。
690 ：　：04/12/25 16:15:35 ID:Ds0EX9bO
>>687
>選手が試合の流れの中で、もっともふさわしい戦い方を選択
>できるようになり

そうか？それならばレギュラークラスが自分のチームに戻った時に、
レベルアップした姿を見せてもよさそうなものだが？
どちらかと言うと逆に窓際に追いやられている感じなのだが？
691 ：　：04/12/25 16:29:42 ID:f+62ORTY
ジーコ信者の目標はあくまでトルシエジャパンを超えることだからね。
こいつらはトルシエよりよければ満足なわけよ。


692 ：　：04/12/25 16:59:26 ID:evytAhc8
まあ最も適した戦い方が出来るようになったなら、
ＤＦライン上げれる時は上げようよってこったな。
シンガポール相手に小笠原が低い低いってブーたれてるんじゃあねぇ。
693 ：　：04/12/25 17:58:00 ID:QKiKOvwg
天皇杯面白かったな。

>>689
ウイ。どんなゴールでも練習なしに生まれたものは絶対にないですな。
それにしても、ジーコになって攻撃パターンが増えてるのは、DFの
シュートが増えてるというデータからも明らかなわけだが。

>>690
試合の判断はチーム全体で共有できるレベルにならないと。個人レベル
ではあまり意味ない（多少はあるが）ですからな。
でも、レギュラークラスで、窓際に追いやられてる人って多いか？
ほとんどはちゃんと試合に出てると思うが。

>>692
まだ成長途中だし。特にサブはまだまだだね。
ドイツ戦の大久保とか。
694 ：　：04/12/25 18:44:23 ID:WqBWu98J
＞ジーコになって攻撃パターンが増えてるのは、DFの
＞シュートが増えてるというデータからも明らかなわけだが。


ＤＦのシュート＝攻撃パターンの増加？
ちょっとわかりづらいなぁ。もう少し詳しく
695 ：　：04/12/25 20:59:43 ID:AqUgGS60
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_emperor_12.25.html

湯浅は代表に対し「最終予選は半分あきらめている」なんて罵声を浴びせていたが、
どうやらジーコを批判できそうにないとわかって、アレックスに狙いを変えたようだな。

最低。
696 ：　：04/12/25 21:31:50 ID:f+62ORTY
ジーコ信者はＷ杯に出場することが最終目標みたいだな。



697 ：　：04/12/25 22:22:19 ID:DQxnvV7W
>>692
あれってサポートが足りないって話じゃないの？
外中とパス繋いで、中入れたところで潰されるシーン多発だったからそのことだと思ったけど
後ろから前の選手サポートも押上げって言うしさ
698 ： ：04/12/25 23:51:06 ID:WUz5KTlJ
永井の記事今日読んだ。「約束事」と「チーム戦術」
に拘ると、日本はワンランク上に行けないのか？
そもそも、サッカーじゃ個々の力と、チーム戦術って両立しないもん
なのか？
そういうやり方してる強豪国があるのか？
お前の教育論をジーコを免罪符にして開陳してるだけじゃないのか？

ソマソ長文
699 ：698：04/12/25 23:58:51 ID:WUz5KTlJ
ついでに永井が言うアンチジーコの定義も気になった。
ジーコにちょっとでも批判的＝アンチジーコという定義
だったら、永井も「型」にはまってるんじゃないかと。

ちなみにこのNummberの記事、ちょい前のヤァの馳星周の
記事に触発（激怒）してかいてんじゃなぇか。既出だったら
ORZ
700 ：699：04/12/26 00:09:36 ID:KNwR8Ayd
触発して→されて
だったわ。
701 ：　：04/12/26 01:03:51 ID:RFMaum1I
>>699
むしろ前号、前々号の杉山の文章じゃないか？
あれも逆ベクトルに凄かったぞ
702 ：。：04/12/26 01:11:01 ID:Myfr6e4g
組織派ならｷﾞﾘｼｬを差し置いてなんでﾊﾞｰﾚｰﾝ、北朝鮮なんだ？永井は２ちゃんの釣り師とかわらん
703 ：　：04/12/26 01:14:25 ID:75KrNUpG
>ジーコになってからはFWの得点ががくっと落ちてDFの得点が増えた。

そりゃ大体セットプレーじゃねーの。
704 ： ：04/12/26 01:30:40 ID:R2NP1K6t
FWの得点ががくっと落ちて
FWの得点ががくっと落ちて
FWの得点ががくっと落ちて
FWの得点ががくっと落ちて
705 ：　：04/12/26 01:38:28 ID:NAGwLExt
コンフェデレーションカップの惨敗の時点で解任されない国っつうのは日本くらいのもんだな。
ジーコは監督として成功する気もないから
選手を研究する気なんかまるでないし、本当にジーコと心中する気かね。
706 ：　：04/12/26 01:56:55 ID:ihmyTfdR
コンフェデでゲーム内容が上向いたからね。そこで切るのは難しいよ。
それ以後はおおむね好調をキープしてるし、アジア杯取った以上もうドイツまでジーコと心中でしょ。
707 ：　：04/12/26 02:00:56 ID:es32vMVy
＞それ以降おおむね好調をキープしてるし、
＞それ以降おおむね好調をキープしてるし、
＞それ以降おおむね好調をキープしてるし、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
708 ：　：04/12/26 02:06:45 ID:ihmyTfdR
コンフェデ以後から今までトータルでみればおおむね好調だあよ。まあどうにせよ解任は非現実的。
709 ：　：04/12/26 02:12:52 ID:es32vMVy
試合内容は関係なしか？
710 ：　：04/12/26 02:20:54 ID:ihmyTfdR
そういうのは紆余曲折あるものよ。押さえる所は押さえてるし、内容含めてまあまずまずって所じゃない？
711 ：　：04/12/26 02:25:02 ID:RFMaum1I
要は致命的な失敗をせずに結果だけは一応出したと。
アジアレベルであの試合内容については納得してる奴は少ないだろうが、
川淵が「とにかく勝てばいいんだ」とか言っちゃってる時点で
協会はそちらで評価することはないだろうな。
712 ：　：04/12/26 02:25:48 ID:es32vMVy
シンガポール相手に2試合ともずいぶんな内容だったと思うが。
それでまずまずと言うのなら、もう何も言えない。
713 ：　：04/12/26 02:26:36 ID:kKh3JozZ
これは各個人の印象論にすぎる。

結局は協会がジーコを切るだけの判断が出来なかっただけ。
714 ：.：04/12/26 02:27:57 ID:iguZqZOo
ジーコと心中するしかない。
嫌な奴は見るのやめるか、見るの止められない奴は2chで思う存分愚痴りながら
ジーコじゃパンの負け願って溜咽さげて下さい。
あー、プロ市民はデモという選択もあるか。
実に有意義で賢明なな生き方だね。
715 ：　：04/12/26 02:32:27 ID:M/pDHsuQ
ジーコが監督なら予選敗退でもかまわない、そういう気構えで代表を見守るべし。
そうでない奴に代表サポやジーコファンを名乗る資格はない。
716 ：　：04/12/26 02:36:29 ID:ihmyTfdR
>>712
だからそういうのは良かったり悪かったりで紆余曲折あるんだってば
717 ：　：04/12/26 02:37:03 ID:es32vMVy
>>714
ジーコと心中？
日本代表が弱くなって、日本のサッカー界が打撃を受けるだけ。
ジーコは監督業に興味無しだから、自分の将来には全く傷つかないし、お金は十分あるし。
死ぬのは日本だけで、ジーコは日本がWCに出られなくても、ゆっくりバカンスだよ、痛くもかゆくも無いw
718 ：.：04/12/26 02:48:20 ID:iguZqZOo
717
ジーコの身の振り方の心配してやってんの？
奇特というかアry
719 ：　：04/12/26 03:39:15 ID:eG0K9MBY
>>714
アンチジーコが、代表戦の負けを願ってると思ってるなんてジーコ信者って阿呆だね。

ジーコを切ってもジーコは、ビックリするくらいの大金を手にしてるので痛くも痒くもない。
むしろ、責任から解放されてラッキー。
だって、ジーコは監督として成功しようとする野心もないし、この先食ってけなくなるわけじゃないからね。
そんな奴が、真剣にＪリーグの選手を研究して、監督というポストのために必死になるわけねーだろ。
そういうことも含めて「素人監督」なんだ。

ジーコをいつまでも切らない日本サッカー協会が糞なだけ。
そもそも、コンフェデの結果をまずまずとか言ってるジーコ信者、脳障害ですか？
2流の大会でもそこでの結果こそが「結果」であって、それが惨敗。前回、準優勝なんだからベスト４は最低限のノルマだろ。
親善試合で結果出してるとか言ってるけど、その勝率で満足する気？東アジア選手権ですらホームでタイトル逃してんのに？
次のワールドカップだってベスト16は最低限ノルマだけど、ジーコ信者は出場できるだけで満足してしまうんだろうな。


720 ：　：04/12/26 03:39:31 ID:RFMaum1I
>>714
心中とか言ってる時点でジーコのこと信頼してないのがバレバレだな。
ジーコと一蓮托生、って言うべきだろ
721 ： ：04/12/26 04:16:35 ID:B0WbQm06
阿呆が吠えると滑稽だな。
本物の阿呆の素人が素人監督とか言えちゃうのは病気か？笑わせることを最優先してちゃ要点は誰にも伝わらないぞw
本気だったらゴメンなw
722 ： ：04/12/26 06:58:19 ID:7+TKJAog
>>719
どうして「準優勝」までしたトルシエのコンフェデ杯がヨーロッパから事実上黙殺されて、
「惨敗」したはずのジーコのコンフェデ杯がヨーロッパから絶賛されたのか？
その意味を考えたほうがいいよ。
723 ：　：04/12/26 11:00:35 ID:a2FKEGLM
そうそう、欧州サッカーカンファレスで絶賛されたんだっけねw
724 ：　：04/12/26 11:18:05 ID:d8jDlSH3
>>719
> アンチジーコが、代表戦の負けを願ってると思ってるなんてジーコ信者って阿呆だね。
アンチは日本の負けを願ってる基地外ばかりだな。（笑）

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103599450/
474 名前：　[sage] 投稿日：04/12/25 07:30:42 ID:YLWy8MKk
小野は手術で北ﾁｮﾝ戦は絶望か、゜+.(・∀・)゜+.゜イイジャナーイ!!

2、3月の日本は元々コンディション管理がボロボロだからおもしろい展開になりそう。
キャバクラ騒動、集団風邪引きよ、再びщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ
725 ：　：04/12/26 11:23:16 ID:qfsCUVxY
マニュアルが在るかのごとく、同じ様なレスを繰り返す信者さんと違って、
いろんな人が居ることは確かだろうね。
726 ：　：04/12/26 11:41:28 ID:d8jDlSH3
>>725
代表選手の怪我や負けを願うのも容認なのか。。。
さすが基地外アンチ。（笑）
727 ：　　：04/12/26 12:24:48 ID:xRM+fZyf
ジーコ信者の目標では、タイトルではなく
欧州サッカーカンファレスで絶賛されることみたいだなｗ

＞７２１
じゃ、ジーコは実績ばりばりの玄人監督ですか？
まさか「お前よりは」とか低脳なこと言わないよねｗ


728 ：　：04/12/26 12:25:51 ID:uLrYjLRM
アンチの中では結構コンフェデの位置づけが高いんだな。
準優勝といってもホームでチームが出来上がった状態29戦目で
実際は対戦国の殆どが低いモチベーションで参加していた。
かたやジーコはわずか7戦目でチームも出来てない状態だった。
結果は馬鹿げたミスで敗れたが、その内容はベンゲルやメッツにも
評価されポジティブな印象だった。
準優勝は賞賛できるが単純な比較しかできないのは馬鹿に見えるよ。
729 ：　：04/12/26 12:27:09 ID:xRM+fZyf
>>726
一部のキチガイと一緒にしないでね。
ジーコ信者は実質、Ｗ杯でボロ負け願ってるのと同じだけどな。
730 ：　：04/12/26 12:28:28 ID:a2FKEGLM
この前のコンフェデは正直評価がむつかしい。
偏ったジャッジと、フランスのメンバー落としがあったから
731 ：　：04/12/26 12:29:05 ID:xRM+fZyf
>>728
だからこそ、次のコンフェデレーションズカップは準優勝はとってくれるんだろうね。
そうして初めて結果出したと言える。
732 ：　：04/12/26 12:40:50 ID:uLrYjLRM
>>731
コンフェデ準優勝をノルマにするの？
出来なければ解任？
やっぱり単純な比較しか出来ないようだね。
733 ：　：04/12/26 12:43:00 ID:syfCE6ck
>>732
単純比較にならない評価基準を教えて下さい。
734 ：７３３：04/12/26 12:43:43 ID:syfCE6ck
評価基準→客観的な評価基準
735 ：　：04/12/26 12:50:41 ID:YsXg+Va8
わずか四日で700レスを突破してやがる。ワールドカップの頃に単独スレが
立った時は過疎スレ化して、電波スレ住人しか来なかったのに。
736 ：　：04/12/26 13:24:33 ID:xRM+fZyf
>>732
「単純な比較」って、コンフェデという2回も同じ大会があって
同程度の結果だせないのに、長い目でみるわけ？？そんな優しい国日本しかないよ。
あんたら、Ｗ杯本戦でも、同じこと言うんだろうな、ホームじゃないから
単純比較はできないとかいって。岡田ジャパンに逆戻りで満足ですか。
そもそもトルシエとの比較じゃなくて
ジーコがＷ杯ベスト16・8に導ける監督かどうか？じゃないの。
コンフェデみたいな2流大会で予選敗退してて、なんでＷ杯で予選突破できるんだ。
トルシエの時は、協会はノルマかけまくったのに、ジーコは随分甘やかされてるね。
737 ：　：04/12/26 13:25:19 ID:2ZXppeJd
>>731
ホームだよあれは
ホームアドバンテージ
韓国がドイツでベスト４にいけると思うか？
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 13:26:32 ID:ckKF+ccb
同時期の比較ならコパ･アメリカと比べりゃええやん。
739 ： ：04/12/26 13:32:28 ID:uLrYjLRM
>>734
トルシエや韓国との間接比較はいずれにせよ
意味がないのはアンチにとっても同じじゃないの？

評価ならジーコは（予選通過）をこなしているかどうかが重要。
同時期にどの程度の完成度だったかを比べるなら納得するよ。

来年のジーコがどうなるかだが
ちなみにトルシエはその時期にフランスに大敗して
スペイン戦の8バックへと変換していく。
740 ：　　：04/12/26 13:42:46 ID:xRM+fZyf
>>737
だからね、問題は「ジーコはドイツ大会で予選突破できる監督なのか？」ということなわけだろ。
だから、次のドイツで開催されるコンフェデで予選突破できなきゃ、Ｗ杯なんか夢のまた夢。
そこで、「トルシエはホームだったし比較はできない」とか言ってる意味まるでなし。

トルシエ時代は、ホームでＷ杯開催されたんだから、その前にあったホームのコンフェデで準優勝ってのは、良い結果だ。
なんかジーコ信者の目標は「ジーコはトルシエより良い監督だ」って認めさせたいだけなのか？

ドイツＷ杯予選突破できる監督になって欲しいだけだ、トルシエ暗黒時代と比べて満足しないでくれ。
741 ： ：04/12/26 13:58:29 ID:7+TKJAog
やけに単純な勝ち負けばかり気にするんだね。テストの点数が高かったからといって、
自分の人格や人間性まで高いものだと勘違いしちゃってるタイプかな？
ジーコはそういう価値観とも戦っていこうとしているのだと思う。
742 ：　：04/12/26 14:03:16 ID:RFMaum1I
>>741
「監督の評価」や「選手の評価」っていうのはそういうものだと思うが・・・。
743 ：　：04/12/26 14:11:34 ID:o4ru3iMv
つまりジーコはいい人だから叩くなって事か。
トルシエは確かにキチガイだったもんな。
744 ：　：04/12/26 14:17:50 ID:zy6Qib0M
>>742
でも、単純な勝ち負けだけを言うなら、ジーコは今のところ
最高の結果を出しているわけだが。
未来のコンフェデのことを今から議論しようとする740の方が
わけわからんよ、私は。
745 ： ：04/12/26 14:20:42 ID:7+TKJAog
表面的な勝ち負けよりも、勝とうが負けようが相手を心服させるのも大事だからね。
前回のアジアカップは傲慢な戦いぶりで、アジアの国に憎しみや恨みの禍根を残してしまった。
ジーコジャパンがあれだけのブーイングを受けてしまったのはそのせいだと思う。
たとえていうなら、アジアに対する侵略戦争を繰り返してしまったのと同じことだね。
746 ：　：04/12/26 14:26:08 ID:RFMaum1I
>>745
自虐史観乙

去年の韓国２連戦の時にジーコが何と言ったか忘れてる訳じゃないと思うが。
747 ：　：04/12/26 14:28:46 ID:o4ru3iMv
>>745
なるほど。
今回は敢えてギリギリの試合を行う事でアジア諸国に希望を与える試合の数々でしたものね。
スポーツは勝ち負けだけではなく如何に夢や希望を与えるかが重要だと再認識しました。
748 ：　：04/12/26 14:38:41 ID:xRM+fZyf
>>741
君あれか？ドーハで負けて「感動をありがとう」とか言っちゃうタイプ？
結果にこだわらない人は、海外のクラブチームでも応援しててくれ。

>>744
次のコンフェデはドイツ大会のシミュレーションみたいなもんだろ。
そこで結果だせなかったら辞めてもらいたいって話だ。
もし、ジーコが監督として実績ある奴だったら、安易に判断しないで
勝率信頼してもいいけど、監督初体験のジーコでバクチ打たなきゃならないんだよ。
749 ：　：04/12/26 14:52:27 ID:uLrYjLRM
>>748
来年の代表スケジュールを見ろよ
優先順位がわからんのか？

750 ：　：04/12/26 14:57:58 ID:RFMaum1I
予選突破は正直ノルマであって、そこでつまづくのは論外。
751 ：　：04/12/26 14:58:24 ID:zy6Qib0M
>>748
個人的にはコンフェデをそういう位置づけには取ってないが。
でも、それならコンフェデで負けてからデモでも何度もやれば？

あえて今からコンフェデについて論じたいって言うのならば、
コンフェデ参加国がどんなサッカーをするのか、それに対して
ジーコはどういう作戦で行くと予想されるのかを論じて、その作戦の
問題点を上げてくれないと、議論にはならないよね。

まあ、監督初体験とかバカな色眼鏡で見てる時点で、客観的批判
なんて期待できないわけだが。
経歴の段階で思考停止してないで、ちゃんと現実を見て批判しようよ。
752 ：　：04/12/26 15:01:38 ID:RFMaum1I
>>751
たぶんジーコは「自分たちのサッカー」を貫くと思うよ。
俺らがこの２年間見てきたサッカーを。
753 ：　：04/12/26 15:05:05 ID:uLrYjLRM
コンフェデはアンチの好きな新戦力の発掘の場にするか、
サブの試合勘の調整に使えば十分だろ。
754 ：　：04/12/26 15:07:29 ID:RFMaum1I
>>753
おいおい、そんな逃げ道今から用意してどうするんだよ・・・。
755 ：　：04/12/26 15:13:13 ID:uLrYjLRM
コンフェデの存在意義なんて、どの国もそんなもんだよ。
日本みたいに国際経験で真剣勝負ができる数少ない場なのは
認めるが、ＪリーグやＡＦＣが協力的じゃない以上仕方ない。

756 ：　：04/12/26 15:14:27 ID:kGA/tlOI
準優勝はともかくＧＬ突破のための戦略ってのは見せてもらいたいもんだ。
新戦力発掘はジーコ本人が否定すること確実だから言うだけ無駄。
757 ：　：04/12/26 15:19:42 ID:RFMaum1I
>>756
そういうことだわな。
フランスでのコンフェデでの「好評価」っていうのも、
代表がやったサッカーに「何か」があったからだろうしね。
758 ：。：04/12/26 15:23:21 ID:HNDUsbek
>>744
同意。740のコンフェデの成績でW杯の成績を決め付けてるところがスゲエ・・
だったらヒディングコリアのケースはどう説明するんだ？
759 ：　：04/12/26 15:28:07 ID:kGA/tlOI
積み重ね無視で一発勝負でのドーピングに期待する論なんてくだらねぇ
760 ：　：04/12/26 15:28:23 ID:t8ziURnV
結果が出たら結果がすべて、結果が出なければ、どうでもいい試合だったと（確かにコンフェデなんてどうでもいいと言えるが）
都合よく出来てるな、信者の思考回路はｗ
761 ：　：04/12/26 15:28:46 ID:mSrZkJCv
>>726
今のジーコ信者＝アンチトルシェも2002年までは代表の敗北を
切実に願っていたんだろうなあ。
トルコ戦の時なんか小躍りしてたんだろうなあ。
762 ：　：04/12/26 15:32:27 ID:RFMaum1I
>>761
少なくとも永井は小躍りしていたようだがな、とスレの本来の主旨に戻してみる。

>>758
ヒディンクは直前の協会主導でリーグ休止させた長期合宿とホンミョンボの復帰で一気にチーム作り上げたんだよ。
それこそ日本とは比較対象にならんよ。
763 ：　：04/12/26 15:32:57 ID:6rgUPTUu
アンチジーコ＝トルシエ信者
これ間違いない
特に電波ライタースレでいまだにトルシエの話持ち出して
金子とか叩いてる奴は生粋の信者ｗ
764 ： ：04/12/26 15:38:39 ID:t8ziURnV
トルシエは今までの日本代表監督の中で、一番良い監督だと思ってる。
でも世界的に見て良い監督だとも思ってないし、好きな監督だとも思わない。

ジーコ信者の単細胞振りには驚かされることばかり。
765 ：　：04/12/26 15:42:26 ID:uLrYjLRM
だから予選は結果だけがすべて、内容は合宿時間が取れた時に
その片鱗を見せる、でいいだろ。
来年も東アジアとかオールスターの日にドイツとアウェーとか
くだらないのがてんこもりなんだから、いちいちケチつけるな。
766 ：　：04/12/26 15:43:22 ID:zy6Qib0M
ジーコが今のところ勝たなければいけない戦いで勝っているのは事実。

ていうか、内容に不満からあるなら、ちゃんと論理立てて批判すれば
すむことなのに、なんでそこで信者叩きに走るんだろうか。
767 ：　：04/12/26 15:45:23 ID:zy6Qib0M
>>762
よくよく考えれば、このスレでジーコについて語るのはスレ違い
だったろうかw
永井スレだもんな。
768 ： ：04/12/26 15:45:37 ID:7+TKJAog
自分が何も信じれない心の貧しい人間だから、信じるものを持つ心が豊かな人間が妬ましいんだろうな。
769 ：　：04/12/26 15:48:50 ID:kGA/tlOI
内容批判なんてやってもやっても
結果が出てるからいいんだ！しか言わないくせに、
面倒くさくてやめると必ず論理的に！とか言い出す人が出てくる繰り返し
770 ：　：04/12/26 15:49:22 ID:RFMaum1I
>>767
いや、永井がジーコのチーム作りのポジティブな面しか見ていないことを考えれば
こういう流れになるのは当然なんだがな。
普通にジーコを支持してる連中も、あそこまで一面的な見方はしてないと思うよ。
771 ：　：04/12/26 15:50:33 ID:HCrjRPtM
>>769
もっとこのスレを楽しめよｗ
ID:7+TKJAog なんか最高だぜｗ
772 ：　：04/12/26 15:50:48 ID:t8ziURnV
>>768
まさにカルトの言葉w
そこまで言うなら、地下鉄サリン事件やニューヨークのテロは、さぞかし美しかったんだろうな、お前にとって。
773 ：　：04/12/26 15:59:55 ID:zy6Qib0M
>>769
結果を踏まえた上で議論しなきゃ、そら意味ないものになるのは
当たり前。
いろいろ批判らしきものは聞いてきたけど、「○○しないからジーコは
ダメ」とすそんなんばっかり。それじゃ、「でも、結果出してるでしょ」と
言われたときに反論できないでしょ。
ジーコのやり方を全否定してたって、先には進めないよ。
774 ：　：04/12/26 16:04:01 ID:eZj0uUKW
内容批判の中には、必ずこのサッカーで最終的な目標を達成できるのか？
という意味が込められてるんだが、
結果が出てるからいいんだ！という人間はまさに目先のことしか見てないわけで、
正直噛みあうわけがないんでウンザリします。
775 ：　　：04/12/26 16:04:50 ID:ajYZF1B2
>>755
すげえな、それでも日本は他の国より遥かにコンフェデにも力入れて戦ってるのに
他の国が力入れてない2流大会だから負けてもしょうがないのか。
だからこそ、こういう大会で結果出さないといけないのに、信者は常に言い訳容易してんだな。
本気じゃないからしょーがない、っていう逃げを常に用意してあげてるんだな。

>>758
あのさ、オランダ代表監督でフランス大会ベスト４の実績のヒディングとジーコを比べないでくれる？
ジーコがそんな監督だったら、コンフェデの結果なんかともかく、勝率に浮かれてる余裕ありますけど。
776 ： ：04/12/26 16:05:20 ID:7+TKJAog
なにも信念を持てずにイラク侵略派兵につきすすんだ奴らよりはましだろうね、彼らは。
777 ：　：04/12/26 16:08:15 ID:RFMaum1I
>>773
＞ジーコのやり方を全否定してたって

「あのやり方は支持するが、それならもっと向いた監督がいる筈だ」、とかならあるだろうけどねぇ・・・。
考え方自体は理解できるけど、手法が伴ってない（手探りでやってる）のは正直問題。
778 ： ：04/12/26 16:08:21 ID:7+TKJAog
>>775
どうして「準優勝」までしたトルシエのコンフェデ杯がヨーロッパから事実上黙殺されて、
「惨敗」したはずのジーコのコンフェデ杯がヨーロッパから絶賛されたのか？
その意味を考えたほうがいいよ。
779 ：　：04/12/26 16:09:50 ID:zy6Qib0M
>>774
たまには逆転の発想で「ジーコはダメダメの筈なのに、なぜ結果が
出ているのだろうか」と考えてみることをオススメします。
それにしても、内容ある批判出ないね。待ってるのに。

>>775
やってるサッカーでなく、経歴でしか監督の能力を判断できないのか。
780 ：　：04/12/26 16:12:46 ID:eZj0uUKW
以前なら今より遥かにレベルの低い選手抱えながら
引きこもりサッカーなんかしようもんなら当然叩かれたもんだが、
何でこれまでで最高のメンバー揃えたチームが引きこもりサッカーやって
結果が出てるからいいんだ！になるのか全く理解できません。
781 ： ：04/12/26 16:13:48 ID:7+TKJAog
引きこもりのような人間が見るから引きこもりサッカーなんて言葉が出てくるんだろうね。
782 ：　：04/12/26 16:14:54 ID:eZj0uUKW
過敏な反応しちゃってる人がいますがｗ
783 ：　：04/12/26 16:15:54 ID:RFMaum1I
脊髄反射だったな。
784 ：　：04/12/26 16:16:04 ID:ajYZF1B2
>>779
そのジーコのやってるサッカーを信頼して、ドイツ大会でギャンブルに出るのね。
監督として野心がないから、Ｊリーグの選手のことなんかサッパリ研究していないけどね彼。

結果っていうけど、メンバーが集まらないとドイツにホームで手も足も出ないレベルの結果でしょ？
韓国とは偉い違いだよな。


785 ：　：04/12/26 16:16:47 ID:zy6Qib0M
>>777
手さぐりっちゅーか、基本的にクラブ向きの手法だ罠。
たぶん山本の五輪チームみたいに長期合宿とかできれば、
もっと効率よくジーコの手法を徹底できるはず。
幸いアジアカップがあったから、チームの熟成をはかれたが。

ただ、ジーコは逆に直前招集もやむを得なくなってしまった場合の
戦い方も心得ていて、勝つための戦い方もできるのでね少しはマシ。
786 ：　：04/12/26 16:18:41 ID:RFMaum1I
>>784
韓国はアテネ五輪出た世代の伸びがいいからね。
ボンフレールが海外組が多いのを逆手に取ってうまいこと回してる。
やってるサッカー自体には大差がないから簡単にはめ込めるんだろうね。
787 ： ：04/12/26 16:19:24 ID:7+TKJAog
>>784
ジーコが月間数千本のサッカービデオをチェックしていることを知らないようだね。
788 ：　：04/12/26 16:19:54 ID:RFMaum1I
韓国の問題はカウンター対策だから。
こっちは明確な上になかなか対処できない。
789 ：　：04/12/26 16:25:37 ID:38wEus9C
Ｗ杯で勝てるかどうか云々言っている奴がいるが、久保に自由に勝負させて
中村にＦＫ蹴らせて中澤に引いて守らせればＧＬの勝つべき相手、スウェーデン、
セルビア、パラグアイ、カメルーンレベルには問題なく勝てるよ。このレベルに
止められる面子じゃないし
790 ：　：04/12/26 16:26:41 ID:RFMaum1I
気になった選手を呼んでフィットするかどうか試す、ってこともしねえからなー。
じゃあ永田は何のために代表にいたんだ、って話にもなるし。
チャリティマッチの鈴木慎吾への発言は単なるリップサービスだったのか？
カズゴンにしても試合に出て貰う、以外にも代表に関わってもらうことができるでしょうに。
791 ：　：04/12/26 16:27:58 ID:eZj0uUKW
>>789
で、その中の一人でも欠けたら諦めてくださいと。
792 ：　　：04/12/26 16:28:36 ID:ajYZF1B2
>>778
うん、で、その絶賛されたサッカーは来年のドイツコンフェデで実になってくれるんだろうね。
まさかまた、評価はよかった、でおしまいにならないよね。

793 ：　：04/12/26 16:32:00 ID:38wEus9C
とりあえず中村は替えが効くが中澤、久保が欠けたら即死確定。
本番でジーコＪＡＰＡＮが強豪国を押し込む時に見られるダイレクトでの
細かいパス交換を同じようにできるとは期待できん
794 ：　：04/12/26 16:32:41 ID:ONndNOuw
トルシエファンが最も間違ってるところは、
自国開催だったコンフェデとＷ杯を、
さも通常の国際大会だったかのように語るところ。
どんだけアドバンテージがあると思ってんだ？
他国開催の大会で同じような結果が出るのはまだ何十年も先だぞ？

こうやって書くと言い訳とかレスされるのは目に見えてるが、
いや、これは日本サッカーのレベルを考えると当たり前の話なんだ。
795 ：　：04/12/26 16:32:44 ID:RFMaum1I
>>791
その時は玉田、サントス、宮本によろしくと
796 ：　：04/12/26 16:35:22 ID:2r62VUQ4
これ見たらマニュアル大好きトルシエ信者が発狂してしまうだろうなあ。(爆笑)

223 名前：Sportiva[] 投稿日：04/12/25 13:34:53 ID:ELXbqzZD
中田浩二
「メンバーを固定して戦うのがジーコのやり方だから、
選手はそれに慣れなければいけない。」

楢崎正剛
「僕らは日本代表ですからね。ユースじゃないんやから。
日本のサッカーのトップが集まっている集団やから。
ジーコもスタメンの立場、サブの立場を考えて気を使ってくれている。
選手もスタッフもそういう部分を考えている。大人の集団ですよ。」

茶野隆行
「とことん自由。最初は戸惑いましたけど、
慣れてくるうちに、考えさせられるようになりました。
結果を出せるなら自分のやり方で生活してもいいよ。ということ。
自己責任です。それで結果を出さなければ、切られる。
オシム監督と似ている部分で、頭をすごく使わないといけない。
“自由”ではあるけれど、プロフェッショナルな行動が必要だろうし
僕はジーコのサッカーが面白いし、楽しいです。
チームから選ばれているというプライドと、日の丸を背負ってピッチに立つ
ということに、誇りを持ってます。
腐ったら終わり。最終予選もとにかくメンバーにはいらないと
今まで代表でやってきた意味がない。」

三浦淳宏
｢加茂さん、トルシエの代表にも選ばれてもいましたが
その中でも今の代表が一番。雰囲気もいいし
チームがまとまってるな、と感じます。
試合に出てない選手だけの練習でも、ジーコは絶対に手を抜かずに
僕らをしっかり見ててくれてるんです。だから腐らないしやらなきゃいけない、
という気持ちになるんです。 」

藤田俊哉
「まず23人のメンバーに入ること、入ったらベンチ入りの18名になること。
その次は試合に出ることを目指すだけ。
そのために何をやらなければいけないのか？
それは簡単なこと。サッカーをやってなければいけない。
ケガをしたら問題外。やるしかないんだよ、サッカーを。
試合に出ていない選手が、出ていない選手のポジションをキープしちゃいけない。
“サブ組”という括りになってはいけない。
『ふざけんな、誰が“サブ組”と決めたんだ』って
そういうプライドはみんな持っているから、代表は代表だから。
そういうプライドがない選手は代表にはいない。」

他の選手によると、自己管理ができない。アタマが使えない。
プロフェッショナルな行動ができない。
プライド持ってない、大人の選手じゃないヤツは
サブ組でさえも必要ないってことで。
797 ：　：04/12/26 16:37:32 ID:Twtl65N/
>>796
日付がいつのだか知らないけど教えろ。
もう諦観漂うコメントばかり。

798 ：　：04/12/26 16:37:39 ID:zy6Qib0M
>>790
その前に、今いるメンバーをフィットさせる方が重要だと踏んだのではw
たぶん、今のメンバーの連携は、ジーコの求めるレベルからは、まだ
まだ遠いものだろうし。
ドイツ戦で痛感したんじゃないの。その前は、１月合宿には多めに招集
するような話もあったけど、蓋を開けてみたら少ないぐらいだったし。
799 ：　：04/12/26 16:39:06 ID:Twtl65N/
お隣の国は既に他国の視察を行ってるのに
リオで休暇三昧とは開票監督って仕事は本当に美味しいですね。
800 ：　：04/12/26 16:39:07 ID:RFMaum1I
>>796
藤田のコメントは昨日の天皇杯試合後のコメントにカブるな・・・。
801 ：名無し：04/12/26 16:39:38 ID:tH56kJE+
キャバクラ７＋１は正反対のこと考えてそう
802 ：　：04/12/26 16:41:36 ID:RFMaum1I
ドイツ戦のサブ組はそのわりに覇気がなかったよね・・・。
803 ：　：04/12/26 16:42:44 ID:KXN3BWjt
>>794
ジーコ信者が最も間違ってるところは
トルシエなんかと比較して満足するだけで
「日本はドイツで予選突破しなきゃいけない」って気がサラサラないとこだ。
今までの歴史がダメだったから贅沢言うなってこの先、永遠続きそうだな。
日本の下の世代がどれだけろくなの育っていないかわかってるかい？今までは右肩上がりだったけど。

そうやって、日本はだめぽ精神で満足して監督も更迭させないから
トルシエも生き長らえて最も期待できる世代の2002年も韓国に出し抜かれたんだよな。
804 ： ：04/12/26 16:43:41 ID:7+TKJAog
日本の次の世代が育っていないのまでジーコのせいなんですか。
アンチジーコは今に靖国参拝はジーコのせいなんだとか言っちゃうんだろうなあ。
805 ：　：04/12/26 16:45:07 ID:Twtl65N/
>>804
協会のエゴ。じゃないの
あんなイエスマンつけて大名風情の会長じゃあ・・・

それと永井さんは殺人起こしそうな面構えをしてると思います。
806 ：　：04/12/26 16:47:05 ID:RFMaum1I
>>803
比較対象が常に下なんだよな。
トルシエ、山本、アジア各国・・・。
807 ：　：04/12/26 16:49:22 ID:ONndNOuw
>>803
いや、ＧＬ突破が目標。
いつまでも急速な成長が続くというのは幻想。
むしろトルシエ好きが馬鹿みたいにベスト８以上って言ってる。
その目標設定は現実的ではない。
育成や監督人事に関しては俺は一切関与できないし、ジーコとも関係ない。
808 ：　：04/12/26 16:49:38 ID:KXN3BWjt
>>804
話の流れも読めんのかジーコ信者は。
今が、2006年が黄金世代が一番熟成する時で
その下の人材はろくなもんじゃない。
だからこそ、ドイツ大会には結果残せるような優秀な監督でなきゃいけない
未来があるかのように先の大会に期待して、チャンスを逃すなって言ってんだ。
809 ：　：04/12/26 16:50:48 ID:iCipVFkL
>>794
そこのバランス面白いよね。
前代表を認めたくないない人間は過剰にアドバンテージを訴えるし。
俺は戦術云々の前に、ベルギー戦でガチガチに緊張し、
ロシア戦でラインなんか上げれるか！とコーチとハーフタイムで怒鳴りあい、
ＧＬ突破突破で安心してトルコ戦で序盤でパスミス、セットプレーから失点。
いかにあの頃の日本選手か経験に乏しかったか贔屓目なしに見りゃ明らかだから、
ホームとはいえＧＬ突破は奇跡的だと思ってるよ。
それなのに普通にベスト４になれたはずとか言ってるヤツラがいる。
じゃあその実力をドイツで見せてくださいと言ってるのよ。当たり前でしょ。
810 ：　：04/12/26 16:51:09 ID:Twtl65N/
でもなあ、協会はジーコを盾にして、というか
ジーコで売名やって他の世代の強化怠ってるよね。

なでしこなんて五輪に出られるまで冷遇だったわけだし。
811 ：　：04/12/26 16:52:53 ID:RFMaum1I
>>807
＞むしろトルシエ好きが馬鹿みたいにベスト８以上って言ってる。

ジーコ招聘した時はこれが目標って言ってたんだけどな川淵。
何時の間にやら「勝てばいい」にシフトダウン。
812 ：　：04/12/26 16:55:05 ID:zy6Qib0M
でも、ジーコ自身は決勝を目標にしてチーム作りをしてると思うので
いいんでないかい？
813 ：　：04/12/26 16:55:22 ID:Twtl65N/
>>811
会長就任当初の所信表明から大分ノルマ下げているように思える。
814 ：　：04/12/26 16:55:38 ID:zy6Qib0M
決勝＝決勝トーナメント
815 ：　：04/12/26 16:56:25 ID:ONndNOuw
>>809
平たく言えば、考え方の違いなんだけどね。
１）監督の能力がどれだけ結果を左右するか
２）実際のところ日本の選手はどのくらい能力があるのか
３）ジーコとトルシエは監督としてどの程度の差があるのか
この３つの考え方が人それぞれだから。
組み合わせによっていくらでも解釈の仕方が存在する。
何が正しいかはわからんが、結果がすべてか･･･。
816 ：　：04/12/26 16:57:20 ID:zy6Qib0M
アジアカップだって、周囲は「８強残れたら上々」ってなムードだったのに、
ジーコ自身は「優勝がノルマだ」ってはっきり言ってたし。
ジーコが守りに入ってなければ、特に問題ないかと。
817 ：　　：04/12/26 16:58:17 ID:KXN3BWjt
>>811
すごい景気のいいこと言ってたよ。
ドイツでは目標ベスト８とかな、今じゃすっかり聞かないがな。

どうでもいいが、7+TKJAogの典型的ブサヨみたいな生ぬるい発言なんとかならんﾉｶ
818 ：　：04/12/26 16:59:36 ID:Twtl65N/
ジーコの90％はホラで出来ている。
819 ：７３３：04/12/26 16:59:56 ID:syfCE6ck
最終的には市場の評価に委ねるしかないんだよね〜
トルはＷＣ終了後、市場の評価によりマルセイユの監督に就任。
さて、ジーコはどうなることやら。

今の段階での評価なら、結果ＶＳ内容で議論が平行線たどるからね。

820 ： ：04/12/26 17:00:44 ID:7+TKJAog
>>805
>それと永井さんは殺人起こしそうな面構えをしてると思います。
>それと永井さんは殺人起こしそうな面構えをしてると思います。
>それと永井さんは殺人起こしそうな面構えをしてると思います。
>それと永井さんは殺人起こしそうな面構えをしてると思います。
>それと永井さんは殺人起こしそうな面構えをしてると思います。
>それと永井さんは殺人起こしそうな面構えをしてると思います。
>それと永井さんは殺人起こしそうな面構えをしてると思います。
>それと永井さんは殺人起こしそうな面構えをしてると思います。

この一節は明らかに個人に対する名誉毀損だね。しかるべき司法機関に通報させてもらう。
821 ：　：04/12/26 17:00:52 ID:zy6Qib0M
>>818
ブラジル人だからいいんだよ（笑）by岡ちゃん
822 ：　：04/12/26 17:02:11 ID:RFMaum1I
>>809
＞いかにあの頃の日本選手か経験に乏しかったか贔屓目なしに見りゃ明らかだから、

逆に言えばあれを経験した以上、未だに代表選手から「ミスが・・・」とかそういう発言は出て欲しくないな。
出た選手はその経験を他の選手に伝えて欲しいし。


>>819
ジーコは任期終わったら監督業辞めるって言ってるんだから
市場評価もクソもねえだろ。それは比較以前に単なる後だしジャンケン。
823 ：　：04/12/26 17:02:58 ID:Twtl65N/
>>820
いや、マジで本当のこといったんだから反省しなさいよ、永井君。
あんたも指導者なんだから、人前でその面さらすのやめなよ。
824 ：　：04/12/26 17:11:41 ID:KgEPwKhC
＞他の選手によると、自己管理ができない。アタマが使えない。
＞プロフェッショナルな行動ができない。
＞プライド持ってない、大人の選手じゃないヤツは
＞サブ組でさえも必要ないってことで。

ジーコが監督になって、中田はすぐにこれがわかって反応した。
しかし、他の選手の反応の悪さにいらだってしまった。
なんでできない、わからないのか、がわからないんじゃないか。
ジーコも鹿島時代はそうだったから、逐一指導してしまっていたそうだね。
でも、経験のあるジーコには、中田のわからないことがわかっていた。
日本人選手の意識を変えるには時間がかかると。
２年かかってやっと、できる香具師がここまで増えたんだよね。
825 ：　：04/12/26 17:12:21 ID:syfCE6ck
>>822
まあ、良い仕事すればオファーは来るんじゃない？
ジーコが受けるかどうかは別として。
国内板とか見てる限りではＪからのオファーはなさそうだね。今の時点では。
826 ：　：04/12/26 17:22:45 ID:Zmm+77nK
>>824
で、中田は外されたと
827 ： ：04/12/26 17:46:34 ID:B0WbQm06
>>819
事実をねじ曲げて表現するとおかしくなるぞ。
W杯終了後、市場の評価は無視。
トルシエはカタールからオファーを貰うまで音沙汰がなかったことを田村修一に吐露してる。
結果も何も残せないままカタールを追われ、楽天入社寸前まで漕ぎ着けたが
この時期にマルセイユの監督解任で、空いた席の引き受け手がいない。
あぶれてたトルシエに話が来たので楽天を反故にして飛び付いた。
市場評価は関心の低い監督のままだが、この先の結果次第では挽回も有り得る。
市場の評価が高いと見るのはどの辺？
828 ：　：04/12/26 17:57:24 ID:38wEus9C
トルシエの市場価値などどうでもいい。問題はジーコＪＡＰＡＮのチームスタイルは
Ｗ杯本番の個人能力でアドバンテージの無い、むしろこちらより上回る相手とのガチ
試合で勝てるようなものかどうか、ということだ。ジーコＪＡＰＡＮサイキョ
829 ： ：04/12/26 17:58:25 ID:7+TKJAog
ヨーロッパでは裏で八百長をやってたという評価でトルシエの評価は低いよ。
今回のマルセイユだってカタールから詐取したマネーで担当者を買収したというのは周知の事実らしい。
830 ：　：04/12/26 18:04:13 ID:ytG1GMBs
＞ID:7+TKJAog
＞ヨーロッパでは裏で八百長をやってたという評価

ソースプリーズ
831 ：　：04/12/26 18:07:17 ID:syfCE6ck
>>827
君の言ってる事が事実だよ。
トルシエの市場評価はそんなに高くはない。
オファーが色々あったとか言われてるけど、信憑性も確かではないしね。
ただトルシエは何年間か知らんが長期間監督業をやり続けてこれてる訳だし、
その点は評価できると思う。
832 ：　：04/12/26 18:23:35 ID:KHUsbVii
＞他国開催の大会で同じような結果が出るのはまだ何十年も先だぞ？
＞いや、これは日本サッカーのレベルを考えると当たり前の話なんだ。

ファンがこんな呑気で甘〜いから代表も全然必死にならないよな。
ベスト16が絶対のノルマだった2002年も、許される範囲になった途端負けだ。

というかさ、現実に日本サッカーがそういう現状だとしても
やる前からファンが許してるから、いつまでたっても代表は危機感なんかありゃしない。
出来るか出来ないかの問題ではなく、プレッシャーかけないとダメだろ。
そのぬる〜い雰囲気が会場にも良く現れてるよ、シンガポール相手に１−０でも
キャーキャー、パチパチパチ。
韓国は次の大会では、買収の汚名を晴らすために必死になるんじゃないの？
日本は始まる前からこれじゃ、また負けるね。

833 ：　：04/12/26 18:31:42 ID:e9ZTwZ0d

マニュアル大好きトルシエ信者は自分がいかに知ったかぶりド素人で知能が低いか
ということを理解した方がいいよ。(爆笑)

茶野隆行
「とことん自由。最初は戸惑いましたけど、
慣れてくるうちに、考えさせられるようになりました。
結果を出せるなら自分のやり方で生活してもいいよ。ということ。
自己責任です。それで結果を出さなければ、切られる。
オシム監督と似ている部分で、頭をすごく使わないといけない。
“自由”ではあるけれど、プロフェッショナルな行動が必要だろうし
僕はジーコのサッカーが面白いし、楽しいです。
チームから選ばれているというプライドと、日の丸を背負ってピッチに立つ
ということに、誇りを持ってます。
腐ったら終わり。最終予選もとにかくメンバーにはいらないと
今まで代表でやってきた意味がない。」

834 ：　：04/12/26 18:34:55 ID:ONndNOuw
>>832
単なるｻﾎﾟｰﾀｰが代表に意見できるなら是非したいね。
俺の場合、友達と語り合うか2chで息巻くのが限界だ。
逆に聞くがお前ならどうする？具体的に何ができる？
俺らのプレッシャーが代表に伝わる方法って何だろう？

実は協会に意見できる組織を作りたいと思ってる。
ソシオの代表版みたいなものをイメージしてる。
俺は特に若年層の育成と強化に疑問を感じてるから、そこらへんを意見したい。
意見が全面的に反映されることなど毛ほども望んではいないが、
せめて報告書の隅に掲載されるくらいの影響力は持ちたい。

･･･が、こんなことは可能なのだろうか。やる気はあるんだけど。
835 ：　：04/12/26 18:37:28 ID:ytG1GMBs
>>834
フランスＷ杯の頃も協会の杜撰ぶりにシャドウ・キャビネットを作ろうと
某ライターさんが働きかけてたのを記憶する。
836 ：　：04/12/26 18:42:14 ID:KjRf6dy6
ていうかそんなに娯楽に必死になるなよ
837 ：　：04/12/26 18:42:46 ID:EddZVmY0
>>834
カピタンは手紙なら読むらしいから手紙出しなさい。
838 ： ：04/12/26 18:44:00 ID:B0WbQm06
>>832
しょぼい試合したときはブーイングが出たろ？
沢山のアンチが喜んでたじゃん。ワーキャー言ってると許してることになるのか？
プレーの質についてはアンチ以外はジーコもサポも厳しい要求してるよ。
許容範囲で緩んだというか勝ちを放棄したのはトルシエ。今は常勝に向けてジーコも選手も一丸になってる。
ファンが見当違いの批判で尻を叩いても意味がない。
アホのプレッシャーは選手を脱力させる。会場のぬるい空気はトルシエの遺産だろw
839 ：　：04/12/26 18:45:16 ID:F+gR6oA9
>>833
マニュアル脳のアンチジーコ派には
辛い発言だなｗ
840 ：。：04/12/26 18:45:53 ID:Myfr6e4g
サポとか動き出した時点で代表は没落する。磯に牛耳られてる鹿島みたいになれば最悪や
841 ：　：04/12/26 18:45:58 ID:ytG1GMBs
>>838
今の代表のぬるさをすべてトルシエと言う言葉で片付けるのは
凄い簡単なことだねw

十分ジーコとぬるいショーを見たがるサポ（か？あれは）が原因。
842 ：　：04/12/26 18:47:40 ID:RFMaum1I
宮本や中田コのようなギャルが付く選手を入れたのが悪い、というのなら確かにトルシエが悪いな（ｗ
843 ：　：04/12/26 18:47:54 ID:PqCDmh6j
アンチジーコのトルシエ信者ってサッカーの試合は
マニュアルに沿って展開されてると信じてるんだって？
844 ：　：04/12/26 18:48:45 ID:ytG1GMBs
ウルトラスなんて協会の犬。
分裂してるらしいが。
845 ： ：04/12/26 18:52:04 ID:B0WbQm06
>>841
代表のぬるさじゃなく会場のぬるさを言及してんじゃないのか？
論点は何？何がどうぬるいのか説明してくれ。
846 ： ：04/12/26 18:53:31 ID:7+TKJAog
>>840
IN-FIGHTは１つの理想系だね。
あそこまで「アツく」なれることがジーコをサポートする日本国民の義務だと思う。
847 ：　：04/12/26 18:54:28 ID:KHUsbVii
>>834
本当にそういう組織があったら理想。
川渕は、インターネットを一切見ないけど、手紙は読むそうだ。
まとめた手紙の束川渕宛に送るとかくらいが地味な手始めだね。

＞会場のぬるい空気はトルシエの遺産だろw

つうか、シドニー五輪あたりからアイドルっぽい選手が出てきたことが原因でしょ。
トルシエはそういう雰囲気バカにしてただろ。
トルシエのせいでもジーコのせいでもないよ。
協会のチケットのさばきかたにも問題があるし。

>>839
本当にマニュアルがあるがごとく同じことしか言わないね。
アンチジーコは「自由なサッカー」を批判してるわけじゃないだろ。
だったら、同じ路線でもっと経験豊富な監督つれてきてほしいね。
848 ：　：04/12/26 18:56:20 ID:syfCE6ck
>>839
｢マニュアル脳｣しか発言出来ないなら書き込みしないほうが良い。
｢マニュアル脳｣が駄目と言うなら、その理由をきちんと付すべきだ。
そうじゃないから君がバカに見える。
取り敢えず、マニュアルのメリットとデメリットでも自分なりに考えて
書き込みしてみたら？
選手のインタビューの引用しか出来ないなら、マニュアル脳より性質
悪いんじゃないの？
849 ：　：04/12/26 18:58:39 ID:38wEus9C
今のコンサート化した代表試合の起源はやはりトルシエ時代の五輪予選だな。
酒井を始め、平瀬や柳沢、吉原、中田コ稲本など他スポーツや歴代代表に比べて
ハンサムな選手達がそろっており弱小国相手に大暴れしたためアイドル的な人気が出た。
850 ： ：04/12/26 19:00:02 ID:B0WbQm06
アンチやマスゴミが1次予選は大勝して当たり前
とのぼせてるときに予選を舐めるなと気を引き締めてた
ジーコや選手に危機感がないなんて頭のおかしな奴の意見だし
プレッシャーは自分にかけて整合性のとれた話をして欲しいな
851 ：。：04/12/26 19:00:33 ID:Myfr6e4g
ぬるい雰囲気を一掃したいならイスラム圏のようにｽﾀは女人禁制にして、ﾊﾞｯｸｽﾀﾝﾄﾞは自衛官だらけにすればいい。簡単じゃん
852 ：　：04/12/26 19:01:11 ID:zy6Qib0M
>>847
マニュアルがあるがごとく、監督の経験のことしか言わないね。

自由なサッカー（これもマスゴミが作ったイメージだけどナー）という
方向性で問題ないなら、ジーコでいいやん。
監督未経験ゆえにジーコがミスしたことなんてあったっけか。
853 ：　：04/12/26 19:01:34 ID:KHUsbVii
これかい？影の協会！
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_020.html

「影の協会みたいなのって、やれないですかねえ」
　ぴあのスタッフが何気なくもらした一言に、僕は思わず飛び上がりそうになりました。
854 ：　：04/12/26 19:03:19 ID:KHUsbVii
ああごめん、全然違った＿|￣|○
855 ：　：04/12/26 19:03:19 ID:TpHqjaIM
ミハーなサポがジーコを応援しているから生温い雰囲気になってんだろ
856 ：　：04/12/26 19:05:30 ID:RFMaum1I
レッズをそのまま代表にすればスタの雰囲気も変わるじゃないかな。
もっとも、赤くなりそうだが。
857 ：　：04/12/26 19:06:37 ID:ytG1GMBs
>>853
そう。発起人が発起人だけあっていまでは…

協会もミーハーが協会収入の大きな金づると見込んだけどいい加減看過してるとそのうち
とんでもないことが起きるかも試練。
858 ：　：04/12/26 19:07:30 ID:zy6Qib0M
サポを叩きたい人、信者を叩きたい人、アンチを叩きたい人、
トルシエを叩きたい人、ジーコを叩きたい人ほか、いろいろ
入り交じってぐちゃぐちゃだな。

まあ、協会には危機感はないだろうね。最初はジーコに五輪
監督やってほしいとか抜かしてたんだから。できるかボケ。
いつまでも予選のない2002気分でいるんじゃねーぞ。
859 ：　：04/12/26 19:08:48 ID:EddZVmY0
そういえば「五輪監督もやらないのに年俸2億なんてふざけるな」とか
のたまっていたアンチもいたな。
860 ：　：04/12/26 19:08:48 ID:e9ZTwZ0d
>>847
> 本当にマニュアルがあるがごとく同じことしか言わないね。
> アンチジーコは「自由なサッカー」を批判してるわけじゃないだろ。
> だったら、同じ路線でもっと経験豊富な監督つれてきてほしいね。

おいおい、何すっとぼけてるんだよ。
アンチジーコはさんざん約束事がないからダメだとかほざいてただろ。
自分達がいかに知ったかぶりド素人だったかということをきちんと反省しろ。
861 ：　：04/12/26 19:11:44 ID:ytG1GMBs
>>859
何回も帰国してその分元とってないから、と思ってないんじゃない？
でも仕事しないで道楽三昧だと安置になる罠。

>>860
ドシロウト
862 ： ：04/12/26 19:11:48 ID:uLrYjLRM
日本代表のキャプテンである“カイザー（皇帝）・ツネ”によると、
日本は実際のところアウェーでの方がデキが良いと言う。
ホームゲームには毎回素晴らしいサポーターが集まることを考えると、少々変に聞こえるかもしれない。
ただツネは、 “美しいサッカー”や“怒涛の攻撃”、“ゴールラッシュ”をファンが求めると、
それは選手にとってプレッシャーにもなると考えている。
そして、毎回毎回、ファンの望んだとおりの試合になるとは限らないのだ

http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=445&m=0
863 ：　：04/12/26 19:14:15 ID:e9ZTwZ0d
>>861
ハァ？
俺のどこがドシロウトだ？
864 ： ：04/12/26 19:16:04 ID:7+TKJAog
アンチジーコは捏造を繰り返したり名誉毀損したり暴力的デモをしたりする
犯罪者予備軍だからなあ
865 ：　：04/12/26 19:16:07 ID:KHUsbVii
>>850
だからそれが自然なバランスじゃん。
マスコミは「○○突破は当たり前」「負けはありえない」論調じゃないと。
本人たちは気引き締めなきゃ困るよ。
で、その危機感をアジア予選だけで使ってもらっちゃこまるわけ。
Ｗ杯でもそのくらい「Ｇリーグ突破は当たり前」的な厳しさでやってほしいわけだ。
866 ：　　：04/12/26 19:17:32 ID:ytG1GMBs
>>863
玄人は憎たらしい対象にとことんケチつけませんよ
867 ：　：04/12/26 19:17:52 ID:J2fifBTe
マニュアル脳のアンチジーコ派は
いったいどんな監督、どんな戦術が理想なんでしょうか？
868 ：　：04/12/26 19:18:14 ID:RFMaum1I
>>862
要は理想と現実にギャップがあるって認めてるってことじゃん。
そういやトルも「日本のファンはどんな相手にも美しく勝つことを望み、負けることは許さない。
彼らにとってはフランスもミャンマーも同じ「倒すべき敵」なのだ」と言ってたが。
869 ：　：04/12/26 19:20:11 ID:ytG1GMBs
信者はうそつきハゲの口からでまかせを信じきるから。
870 ：　：04/12/26 19:20:35 ID:e9ZTwZ0d
>>866
ハァ？
バカ？

玄人だからケチつけるに決まってるだろ。
知ったかぶりしてるド素人にケチつけられるのはサッカーをよく知ってるやつだけだろ？
871 ：　：04/12/26 19:21:22 ID:XuG29ym2
トルシエの時もぬるさは全く変わらないな〜。
2002年のワールドカップ前に親善試合とか観に行ってたら・・・ね。
監督の問題じゃねえよな。

マニュアル脳のアンチジーコ派は監督のせいにして思考停止しちゃうわけだがｗ
872 ：　：04/12/26 19:22:02 ID:RFMaum1I
footballasiaより

バーレーン監督
「厳しいグループに入ったが予選突破は可能だ。日本はイランほど強くない。３，４戦目が重要だ」

舐められてるなぁ
873 ：　：04/12/26 19:23:16 ID:RFMaum1I
>>871
おいおい、ぬるいの肯定してどうすんだよ・・・。
874 ：　：04/12/26 19:23:41 ID:ytG1GMBs
>>870
ルールがないとどこの世の中成り立たないのは分かるよね？玄人くん。
それと同じよ。

ブラジルなんてルールがないから治安が最悪なのにそれが由とされる国なのお分かり。
国のルールと同じ風を持ち込んで選手がボロボロなのにただ勝利に目がくらんで精神力だと抜かしてるんだよ、あのハゲは。
875 ：　：04/12/26 19:23:50 ID:XuG29ym2
すべてジーコのせいだと思ってるわけだろ？
876 ：　：04/12/26 19:25:49 ID:NekDxlRo
2／4なんだからそりゃ十分バーレーンも可能性アルよ
877 ：　：04/12/26 19:26:04 ID:ytG1GMBs
ぬるい客はどんなにぬるいゲームをやろうがJFAの金づる〜。
試合達成度なんて求めちゃいない。

そういえば永井さんはジーコ就任当初の某フリーペーパーでも
ガチガチトルシエファッキューなんて実名出して恨み節でしたわな。
878 ：　：04/12/26 19:26:33 ID:NekDxlRo
2．5／4だった　5／8か
879 ：　：04/12/26 19:27:23 ID:ytG1GMBs
>>878
ぬるいな。

日韓共催のおかげか。
880 ：　：04/12/26 19:29:03 ID:e9ZTwZ0d
>>874
おいおい、おまえが弁護してるKHUsbViiは

> アンチジーコは「自由なサッカー」を批判してるわけじゃないだろ。

と言ってるぞ。
KHUsbViiはバカということでいいのか？(笑)
881 ：　：04/12/26 19:29:04 ID:EL6RChSe
＞アンチジーコはさんざん約束事がないからダメだとかほざいてただろ。

ベンゲルだってテレサンターナだって選手に自由にやらせてるよ。
そんなに「自由」がいいなら、そういう敏腕監督がいいだけ。
この2人は無理だけどﾅｰ

＞監督未経験ゆえにジーコがミスしたことなんてあったっけか。

ミス、とかいう問題じゃないだろ、４年間で日本代表の組織つくって
ドイツワールドカップでジーコでベスト16以上入れるのか？って問題だろ。
ジーコはトルシエより良い監督ですよ。
約束事と自由とどっちがいいかとか、そういう発想から離れてくんないかね。
どっちでもいいよ、Ｗ杯で結果出せる監督なら。
882 ：　：04/12/26 19:32:08 ID:2YPUpsmi
ジーコ＞＞＞＞＞トルシエ
なことは確かだが、ジーコisベストではないな。

アルディレス持ち上げてるのがいるが、守備れんしゅーはほとんどせんぞ。
パス回しとゲーム、シュー練がほとんど。南米系には珍しくないが。
883 ：　：04/12/26 19:32:38 ID:EL6RChSe
>>880
どんなサッカーでもいいから、ドイツで結果出せる監督を呼べ、と言っている。
それにしてもジーコは何もなさすぎ、しなさすぎだけどな。
つうか、監督というよりありゃコーチだ。
884 ：　：04/12/26 19:33:43 ID:ONndNOuw
>>881
ベンゲルのサッカーは戦術と約束事が結構ある。
加藤久の「サッカー高等研究所（？）」で攻守について細かく分析してたが、
決して自由にやらせているわけではないよ。
もちろん比較的多くの自由を与えてることには間違いないが。
885 ：　：04/12/26 19:34:26 ID:e43sJPic
これ言ったのが永井洋一じゃなかったら
これほどまでトルシエ信者が発狂することはなかっただろう
ま、そういうことだ。
886 ：　：04/12/26 19:34:53 ID:EL6RChSe
>>882
そーだ。トルシエよりベターな監督が必要なのではなく
ベストの監督が必要なんだ。

887 ：　：04/12/26 19:35:33 ID:EddZVmY0
>>886
ベストの監督なんて日本代表に来ませんから。
888 ：　：04/12/26 19:36:09 ID:TpHqjaIM
日本がプロ化して以来　何のタイトルもないホームで惨敗したのはジーコが初めて
だ。

こんなﾊｹﾞがなんで監督なんだよ
889 ： ：04/12/26 19:36:42 ID:7+TKJAog
ベンゲルがアーセナルでやっていることはジーコがアントラーズでやっていたことのパクりだよ。
アンチジーコ派の白人コンプレックスもいい加減にしたらどうかな。
890 ：　：04/12/26 19:37:43 ID:a2FKEGLM
ライバルに模試で勝ったと大喜びして、
本番の試験で落ちたら何の意味もないということだな。
信者もアンチもそっちばっかり向いているけど。
891 ： ：04/12/26 19:37:49 ID:RmK1AObr
>>787
＞ジーコが月間数千本のサッカービデオをチェックしていることを知らないようだね。

ジーコ、すげえな。
でも、どうやって見てるんだろ。
892 ：　：04/12/26 19:39:15 ID:e9ZTwZ0d
>>883
おまえがKHUsbViiでいいのか？
893 ：　：04/12/26 19:41:08 ID:ONndNOuw
>>889
俺はジーコ肯定派だけど、それは全然違う。馬鹿みたいなことを書くな。
俺はアーセナルの攻守における戦術・約束事を書く用意があるので、
お前がもしその気ならジーコアントラーズのそれを書いてくれ。
894 ：　：04/12/26 19:41:15 ID:BGFtCg9p
>>888
とりあえずホームの親善試合にベストメンバー呼ぶように
プレッシャーでもかけといてくれ。
895 ： ：04/12/26 19:44:02 ID:tAxfjvZf
ベストメンバー選ぶ＞テストはしないの？
サブでやる＞なんでベストでやらないの？

しょうもないな
896 ：＠：04/12/26 19:45:40 ID:wd2PmP96
どっちにしてもＷ杯予選は結果が全て。
ここまできたらもう進むしかない。
予選突破したらジーコを切ることはできないだろうが・・。
良い方向に進んでいるのか悪い方向に進んでいるのか
正直微妙だろう。
897 ：　：04/12/26 19:46:23 ID:ytG1GMBs
>>891
あれもブラジル人特有のビッグマウス（ﾏｼﾞﾚｽ
898 ： ：04/12/26 19:46:34 ID:7+TKJAog
>>893
書けもしないのに大きなことを言われてもねえ..........
899 ：　：04/12/26 19:49:14 ID:ytG1GMBs
>>883
コーチでもないような・・・
オブザーバみたいなもんだけど。
900 ：＠：04/12/26 19:51:02 ID:wd2PmP96
個人的には日本人が「個の力」を全開に発揮したとしても
アジアトップが限界だと思うが・・。
901 ： ：04/12/26 19:52:29 ID:7+TKJAog
>>900
はあ？ユーロで活躍したチェコやイングランドを完全アウェーで圧倒してみせたましたが？
902 ：　：04/12/26 19:52:57 ID:WVkuhWwL
勝負の綾を知っているんだよジーコは。
903 ：　：04/12/26 19:53:58 ID:ytG1GMBs
>>901
チェコにとってはあの試合は慣らし運転ですが？
904 ： ：04/12/26 19:54:45 ID:RmK1AObr
>>897
まあね。小学生でもわかることなんだけどね。
それに気が付かなかった787は.、
905 ：　：04/12/26 19:54:57 ID:EAJLWWDX
＞ ID:7+TKJAog

おまえはいつもわざとらしい嘘ついて痛いジーコ信者演じてるやつだろ？
バレバレだからもうよせ。ｗ
906 ：＠：04/12/26 19:55:16 ID:wd2PmP96
>901
君さー、親善試合と公式戦の厳しい試合と勘違いしてないか？
まぁ釣りだとは思うけどｗ
ちなみに君の考えたとユーロレベルで決勝Ｔに残れる能力が
日本にあると？
まぁ、１０％〜２０％はあると思うが。
907 ：　：04/12/26 19:55:23 ID:W1IuEWwU
マークシート⇒論文式へ。
908 ：　：04/12/26 19:55:44 ID:RFMaum1I
>>905
上のほうで悲惨なことになってる香具師かな？
909 ：　：04/12/26 19:56:05 ID:Puh7w6oT
> まぁ、１０％〜２０％はあると思うが。

お前弱気じゃんｗ
910 ： ：04/12/26 19:56:14 ID:7+TKJAog
>>903
むしろチェコにとってはユーロがならし運転だったんだろうな。
ユーロは手を抜いてるのがありありでジーコと試合したときは意気込みが違っていた。
自分のアイドルジーコにいいところを見せようと必死だったよ。
911 ：　：04/12/26 19:57:26 ID:7eSheYW9
効率は悪いが、実はトップ10への近道を行くジーコ式。
912 ：　：04/12/26 19:58:12 ID:EAJLWWDX
>>910
だから、嘘がわざとらし過ぎるって。ｗ
そんなにジーコが憎いのか？
913 ：　：04/12/26 19:59:04 ID:IlIP0Izk
チェコ戦は柳沢のバリバリオンサイドのゴールも取り消されてたなｗ
チェコワラエル
914 ： ：04/12/26 20:02:14 ID:7+TKJAog
複数IDで自作自演してごまかしてるみたいだが
ID:ONndNOuwはいつアーセナルの攻守における戦術・約束事を書いてくれるんですか？
915 ：　：04/12/26 20:06:02 ID:EAJLWWDX
>>914
おれはID:ONndNOuwじゃないけど、おまえの嘘はわざとらし過ぎる。ｗ
痛いジーコ信者を演じてるんだろ？
916 ：　：04/12/26 20:06:18 ID:B4hQfNd3
>>901
つまり日本人選手もやればできるってこったな。
ジーコでこれなんだから、もっといい監督呼べば更に日本代表は進化するだろう。
トルシエ時代があんま酷かったもんだからって、それで満足してはいけない。
917 ：　：04/12/26 20:09:06 ID:ONndNOuw
>>898
・攻撃のコンセプト
　　サイドに数的優位を作り、敵のサイドの深い位置に侵入する。
　　サイドから速いセンタリングをＧＫとＤＦのあいだに入れる。
　　中央の密集地帯では簡単にさばき、サイドで人数と時間をかける。
　　中央でダイレクトにパスを繋ぎ、サイドにフリーな選手を作る。
　　カウンターは両サイドを広く使ってＣＭＦが中央からサポート。
・攻撃の約束事
　　サイドでボールを持った選手を外側から追い越す動き。
　　
・守備のコンセプト
　　サイドの深い位置を使わせない守備。
　　前線から積極的にボールを追ってサイドに開かせるようにプレスをかける。
　　サイドでは縦のコースを切り、ボールを中央へ戻させてパスカットを狙う。
　　相手が不利な体勢でボールを持ったときに連動してプレスをかける。

他にもいろいろあったが忘れた。
今夜あたりアーセナルの試合見れば思い出すと思われ。
基本に忠実な戦術ではあるが、特にサイドの攻防に重点を置いている。
918 ：　：04/12/26 20:14:39 ID:dh1dEbWe
進化

ブラジルサッカーの進化
フランスサッカーの進化
アルゼンチンサッカーの進化

なんか日本語の使い方間違ってないか？
もっと地に足つけて考えろよ
919 ：　：04/12/26 20:23:28 ID:ONndNOuw
>>917だけど、アーセナルの場合（まあ、どのチームにも言えるが）、
「連動性のなかでサボらない」ってのが基本だね。
前方にスペースがあればほぼ１００％誰かが入ってくるし、
サイドでボールを持った選手にはほぼ１００％フォローがある。
プレスをかけることでどこにパスを出させてどこでボールを獲るかが明確。
テレビで見てればわかるけど、
サイドで外から追い越すなんて地味な作業もほぼ１００％やってるよ。
チャンスでサボらないってのが徹底されてる。
920 ： ：04/12/26 20:26:32 ID:tAxfjvZf
＞プレスをかけることでどこにパスを出させてどこでボールを獲るかが明確。
同じ場面見てるわけじゃないからどの試合のどのプレーか言わないとわかりませんね
921 ：　：04/12/26 20:30:54 ID:RFMaum1I
>>920
恥ずかしい詭弁はやめとけ。
922 ： ：04/12/26 20:31:35 ID:7+TKJAog
３分で完全論破されたID:ONndNOuw笑えるwwwww
923 ：　：04/12/26 20:32:27 ID:ONndNOuw
>>920
いや、俺を信じろ。
そもそも加藤久の受け売りなんだから、間違ったことは書いてない。
ていうかプレスは一般的に練習を繰り返して連動性を磨いていくから、
同じような状況で同じようにボールをカットする場面が出てくるもんだよ。
今日１０時からフラム戦があるから見てみ（スカパー）。
924 ：　：04/12/26 20:45:03 ID:vaGsEdwY
そういや愛媛は冬休み頃出てきて突っ込みいれられたら逃げるってパターンを繰り返したけど
これで３シーズン目？

よく引篭もってるのね。
925 ：　：04/12/26 20:45:52 ID:IlIP0Izk
>>924
とりあえず妄想症を直すためには心療内科に行かないといけないな。
926 ：　：04/12/26 20:46:26 ID:vaGsEdwY
>>925
自分は正常だと思っている奴こそ、おかしいのが多い。
927 ：　：04/12/26 20:48:43 ID:ONndNOuw
ここまできたらもう書きたいこと全部書いてやる。

で、日本（代表）の話に戻るけど、
日本でアーセナルのようなサッカーをするのは現状では不可能と思う。
サイドに２人（SHとSB）置くシステムを採用してるクラブがほとんどないし、
４バックのＤＦラインを上げて中盤をコンパクトにしてるクラブもない。
もっとも問題なのはサイドアタッカーがいないこと。ﾊｧ、満足した。
928 ： ：04/12/26 20:49:28 ID:HCrjRPtM

　ジーコジャパン
　逆に読めば
　ンパジャコージ
929 ：　：04/12/26 20:53:35 ID:EddZVmY0
＞サイドに２人（SHとSB）置くシステムを採用してるクラブがほとんどないし、
＞４バックのＤＦラインを上げて中盤をコンパクトにしてるクラブもない。
＞もっとも問題なのはサイドアタッカーがいないこと。

俺代表板来て、この手の問題点の記述って少なくとも５０回は見てるような気がする。
つまりもうこの問題点があるのが明らかにもかかわらず、無視をして話をループさせてるﾔｼが
多いってことだな。
930 ：　：04/12/26 20:56:38 ID:ONndNOuw
>>929
その５０回のうちの１０回は俺が書いてるという確固たる自信がある（マジ）。
正直ｽﾏｿ。アーセナルと関連させて書いておきたかったんだ。
931 ：　：04/12/26 21:16:13 ID:o0UE4/El
ジーコが監督をすると言うのは、そんなちっぽけな事のためではない。
日本サッカーを「個」の部分から変えようとしている。

５０年後、結果が出てようやく、クラマーについで日本サッカーの中興の祖として称えられているであろう。
932 ：　：04/12/26 21:17:23 ID:Mu/v1NBa
ところで、楽しい自由なサッカージーコジャパンって
パスばっかでドリブル突破するとこ全然見ない。
なんか責任の擦り付け合いしてるみたいだ。
933 ：　：04/12/26 21:25:07 ID:lMxHx/bj
三都主や本山がオナニードリブルって批判されてるのにな・・・。
934 ：　：04/12/26 21:26:43 ID:Jomsnuy1
>>931
スゲー。
中興の祖って、ナウシカ読んで以来目にしたの初めてだ。
935 ：　：04/12/26 21:52:43 ID:Mu/v1NBa
じゃ、パスだけのサッカー？
いっつもバックパスして後ろでボール回してるだけで相手には引かれて終わる。
先が見えない。
ドイツ戦は、とりあえずはたいてボール奪われないようにビクビクしてるだけのようにみえた。
韓国はドイツ相手に、チャドリがすごい突破してたよ。


936 ：　：04/12/26 21:57:41 ID:lMxHx/bj
チェコ戦で三都主が「すごい突破」したな、そういや。
937 ：名無し：04/12/26 22:26:06 ID:tH56kJE+
加地という優秀なSBがいるのにSBで使わないのはもったいない
しかし、ﾎﾞﾗﾝﾁは2人置きたい。やっぱり4-5-1しかない
左のアレも生きるし、右に永井や石川なども置ける
938 ：　：04/12/26 22:27:29 ID:M/pDHsuQ
>>935
お前は一生ジーコサッカーの神髄が理解できないと思う。
939 ：　：04/12/26 22:37:30 ID:KjRf6dy6
まあさ、チェコ・イングランド戦もドイツ戦も所詮は親善試合なんだよね

結論は来年のコンフェデまで待とうよ
940 ：　：04/12/26 22:40:42 ID:IlIP0Izk
ブラジルがまた3軍で来たりして
941 ：　：04/12/26 22:42:45 ID:Zo5MXZaq
>>935
日本代表に、すごいドリブル突破のできる選手がいないのは
ジーコのせいなのか？
監督は、チームを勝たせることが仕事で、
ドリブル突破とか、かっこいい勝ち方を志向することは
監督の役目ではないと思うね。
それとも代表の合宿でドリブルの猛特訓でもやれば
君は満足なのかな？
942 ：　：04/12/26 22:49:56 ID:q3DXxyk5
３バックが基本になってからは明確にパスサッカーを指向してるね。当面はこれで行くんじゃない？
943 ：　：04/12/26 22:50:53 ID:DdqVG853
>>932
監督本人が「フッチボル・アレグリ（楽しいサッカー）」と抽象的なことを言っていたはずだが。
944 ：　：04/12/26 22:52:44 ID:KjRf6dy6
ジーコはキレイなサッカーなんて目指してない

２００１年の鹿島のようなグダグダ３冠で最強ってのを目指してる

鹿サポ以外は慣れるまでキツイかもね
945 ：　：04/12/26 22:55:09 ID:lMxHx/bj
ドリブル突破みたいならベティスとか見てればいいんじゃない？
946 ：　：04/12/26 23:00:14 ID:RFMaum1I
>>944
その後の凋落を考えれれば勘弁して欲しいところだな。

そういえば新井場って鹿島に行ったのに代表に全くお声が掛からなくて残念だね（ｗ
まぁ、あのテイタラクでは仕方ないが
947 ：　：04/12/26 23:05:51 ID:eTZvzgBi
ジーコサッカーの基本はまず相手の攻撃の長所を消す事。
オマーン戦やＡＣの中国戦がその典型。
強いときの鹿もそうだったかな？
948 ：　：04/12/26 23:08:51 ID:KjRf6dy6
強いときの鹿は守り固めてセットプレーで勝ち越す

まさに日本代表
949 ：　：04/12/26 23:15:38 ID:eTZvzgBi
中田が居た頃は自分たちの攻撃の型を作り、それを押し通すつもりで
いたみたいだけど、それはもう諦めたみたい。
今はとにかく安全第一。まず、相手の攻撃を押さえて、自分たちの攻撃は二の次。
最終予選もこれで行くでしょう。
950 ：　：04/12/26 23:25:06 ID:q3DXxyk5
しっかりリトリートする守備、全体のポジションバランスに気をつけてカバーリングを心掛ける、
ゲームは慎重に入るというかやや受身の姿勢で入って後半勝負、となると確かに安全指向に振れてるわなあ。
951 ：　：04/12/26 23:25:12 ID:Mu/v1NBa
>>941
ドリブル突破ってなんかロナウドみたいなのを想像してるのか？なわけない。
浦和でもやれるのに、代表は全くやれないの？
アルゼンチンとかドイツとか真の格上には手も足もでないね。
イングランド戦だって、前半の実力差は酷かった、むこうが自爆するまで。
泥臭く前向いてリスク犯して攻め上がる気がないんだ日本は。
カウンターすらモタモタしてできないし。
952 ：　：04/12/26 23:38:28 ID:5EYMpjFo
まあ、これだけ石橋を叩いて渡るようなサッカーをしてるんだから、
最終予選は通過するだろうね。問題はその後。
ＷＣ本戦でも、やはりこんなサッカーを続けるのか、あるいはシドニー世代の
力を信じて別のより攻撃的なサッカーを指向するのか。
オレはそれを見てジーコの監督としての評価をしたいね。
953 ：　：04/12/26 23:42:58 ID:KjRf6dy6
なんで本戦でいきなり違うことやるんだよ
954 ：952：04/12/26 23:48:09 ID:5EYMpjFo
>>953
それはジーコが今の戦い方をどう考えているか分からないから。
ＷＣ出場を決めるまでの一時的なもので、別に目指すサッカーがあるのか、
それとも今やっているのがジーコの出来る全てなのか。
955 ： ：04/12/26 23:53:46 ID:HCrjRPtM
戦術で選手を縛るトルシエサッカー
選手に自由を与えるジーコサッカー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　by TBS スーパーサッカー
956 ：　：04/12/27 00:18:24 ID:QFSfVkwK
Ｊでも随分ドリブル突破から得点に繋がるプレーを見せてくれる選手が出てきたのに、
ジーコジャパンにはそういう選手達を活かす度量もないのか・・・ハァ
957 ：　：04/12/27 00:23:13 ID:6U+vo9+t
>>956
そうだよね
玉田なんてパサーだもんね
958 ：　：04/12/27 00:26:01 ID:Tl7gYG9v
スパサカは子供だまし。
959 ：　：04/12/27 00:26:14 ID:QFSfVkwK
ほんと、玉田一人だけだなぁ
960 ：　：04/12/27 00:28:17 ID:6U+vo9+t
>>959
そうだよね
三都主なんてパサーだし
961 ：　：04/12/27 00:31:16 ID:QFSfVkwK
三都主は確かにドリブラーじゃないなぁ
一切抜けないし
962 ：　：04/12/27 00:32:59 ID:6U+vo9+t
>>961
一切抜けないって・・・
どこの国の三都主？
963 ：　：04/12/27 00:34:23 ID:QFSfVkwK
え〜？？
マジで抜けるって思ってたの？？？
相手がマレーシアとか？？？
964 ：　：04/12/27 00:37:16 ID:6U+vo9+t
>>963
抜けなかった試合ってドイツ戦のこと？
他の試合で抜けなかった試合はどの試合？
965 ：　：04/12/27 00:38:23 ID:QFSfVkwK
>>964
クラブでも代表でも
俺が見た試合全てで
966 ：　：04/12/27 00:39:15 ID:6U+vo9+t
>>965
あなたのいう「抜ける」ってどんな状態を指すの？
967 ：　：04/12/27 00:40:31 ID:6U+vo9+t
>>965
っていうか試合全てって
3試合ぐらい？
968 ：　：04/12/27 00:41:16 ID:QFSfVkwK
>>966
最近でわかりやすい例を挙げるなら、
天皇杯準決勝の永井や東京の相馬を見りゃ「抜ける」ドリブルってやつだろ
969 ：　：04/12/27 00:42:36 ID:QFSfVkwK
>>967
数えるの面倒だが、代表の試合と
ＢＳ・総合で放送された浦和の試合全て
970 ：　：04/12/27 00:42:53 ID:6U+vo9+t
>>968
ドイツのオボモエアと服部じゃDFの能力が全然
違うんだけど・・・
永井や相馬ならオボモエアもぶっちぎれたと思ってるわけ？
971 ：　：04/12/27 00:44:48 ID:QFSfVkwK
>>970
いや、ドイツＤＦなんか挙げなくても
横浜の田中にすら止められてますからｗ
972 ：　：04/12/27 00:45:45 ID:6U+vo9+t
>>969
浦和の試合見てて三都主が活躍できる戦い方してると思う？
それから代表の試合見てて、三都主が何本も相手のプレッシャー
かわしてクロスを上げてるところは記憶にない？
973 ：　：04/12/27 00:46:46 ID:6U+vo9+t
>>971
横浜とやった試合で永井って活躍したっけ？
974 ：　：04/12/27 00:48:00 ID:QFSfVkwK
>>972
プレッシャーかわして、じゃなくてプレッシャーかけられる前に
いいクロス上げたシーンは覚えてるよ。
それしか使い道ないし。ボール捏ねたら取られるから。
975 ：　：04/12/27 00:48:18 ID:08eFK9Va
ＣＳ第２戦は止められてなかったと思うけど

明らかにアレにいいようにやられてただろ
976 ：　：04/12/27 00:51:47 ID:QFSfVkwK
>>975
違うだろ。
第２戦というより、浦和で三都主がいいときは
ボール持たさずにサイドから中へ切り込ませた時だよ。
持っちゃダメ。天皇杯見てりゃわかるでしょ
977 ：　：04/12/27 00:52:53 ID:6U+vo9+t
>>974
ほう
覚えてない？
覚えてないんじゃ仕方がないよなあ
978 ：　：04/12/27 00:53:41 ID:08eFK9Va
>>976
あれだけ裏取られてクロス上げられたのにか？

それはおかしいよ
979 ：　：04/12/27 00:55:46 ID:6U+vo9+t
>>978
覚えてないんだから
仕方がないよ
980 ：　：04/12/27 00:56:10 ID:QFSfVkwK
>>978
？裏に飛び出してフリーでボール貰ってクロス上げるのは
ドリブル云々の話してるのとズレてるよ？
981 ：　：04/12/27 00:57:58 ID:QFSfVkwK
記憶にない？って聞かれたからそう答えたのに、
まさか揚げ足取りのネタにするとは・・・アホくさ
982 ：　：04/12/27 00:59:17 ID:6U+vo9+t
>>981
だって代表じゃあれだけ三都主がドリブルで仕掛ける場面が
あったのに覚えてないんだもん
覚えてないんじゃ仕方がないじゃんｗ
983 ：　：04/12/27 01:00:30 ID:QFSfVkwK
>>982
だから仕掛けても抜けてないんだから、
抜いたシーンが記憶にあるわけないじゃんｗ
984 ：　：04/12/27 01:04:39 ID:6U+vo9+t
だからお前の記憶がないんだから
仕方がないよｗ
三都主が抜いた場面だけすっぽり抜け落ちてるか
「抜いた」って基準がお前とおれじゃ違うんだろ
985 ：　：04/12/27 01:06:06 ID:QFSfVkwK
冬厨なのかな・・・
まさか今更三都主のドリブル談義なんかするはめになると思わんかったわ
986 ：　：04/12/27 01:07:23 ID:6U+vo9+t
>>985
まさか三都主がドリブラーじゃないって思ってる奴がいるとは
思っても見なかったわｗ
987 ：　：04/12/27 01:08:15 ID:QFSfVkwK
あいたたたた
真性だよ・・・
988 ：　：04/12/27 01:08:25 ID:ODC7vxCV
　
／￣￣￣￣＼
　　　／　　　　　　　　　 ＼　
　　 0⌒>　　　　　　　　　 ヽ
　　 　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ⊃　　　　　　
　　)))))))| 　⌒　 　⌒　 |)))))))))
　　((((((((| （●）　 （●） |(((((((((
　　))))))))|ヽ　 　・・　　ノ|)))))))))))　　
　 (((((((((| 　..／ニ＼.　 |((((((((((　　＜ぼくサントス、抜いてるよ。
　　　))))))| ／|_|_|_|_|＼. |))))))))　
　　　(((((.ヽ＼ ＿＿／ /((((((　
　　　　)))))|ヽ､＿＿＿,/|)∩))
　　　　　／/　(＿人＿) (　　)　　　
　　　　（＿ /ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮヽ＿）
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　　　　　　　 （__＿）__＿）.　
989 ：　：04/12/27 01:09:25 ID:6U+vo9+t
>>987
真性はおまえだろｗ
三都主からドリブル抜いたら何が残るんだよｗ
990 ：　：04/12/27 01:11:03 ID:QFSfVkwK
>>989
もともとクロスの精度だけですけど
991 ：　：04/12/27 01:14:13 ID:6U+vo9+t
>>990
はあ・・・
もう、どうしようもないな
クロスを上げる前にしてることあるでしょ？
992 ：　：04/12/27 01:15:58 ID:QFSfVkwK
>>991
フリーでボール受けられるポジション取ることですよ。
持ったら取られますから。
993 ：　：04/12/27 01:18:12 ID:6U+vo9+t
>>992
そうだね
三都主がクロス上げるときはいつもフリーでボールを
受けられる所にいてそこへピタッとパスが届いてすぐにクロスをあげてるね



いつだよ・・・
994 ：　：04/12/27 01:21:15 ID:QFSfVkwK
>>993
？いいポジショニング取るために
どれだけ動かなきゃいかんのかもわからんのか？
もういい加減にしてくれ・・・はぁ
995 ：　：04/12/27 01:26:03 ID:QFSfVkwK
age厨とまともに会話するもんじゃないな・・・
996 ：　：04/12/27 01:26:22 ID:6U+vo9+t
>>994
だって、三都主がクロスを上げる前はいつもフリーでボールを受け取って
パスを受けたらすぐにクロスって妄想でしょ？
いいポジションをとるために動くとか全然関係ないんだけど？
バカ？
997 ：　：04/12/27 01:28:37 ID:6U+vo9+t
>>995
アホは晒すに限るよねｗ
998 ：　：04/12/27 01:33:25 ID:QFSfVkwK
>>996
三都主がいいプレーした時は例外なくそう。
俺は三都主を認めて的確に評価してるけどね。
もうすぐ１０００だなぁ
999 ：　：04/12/27 01:34:41 ID:QFSfVkwK
999
1000 ： ：04/12/27 01:35:10 ID:hcGJ6/Zu
1000
1001 ：１００１：

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