今の代表（ジーコジャパン）見てて楽しい？

楽しい？応援する気になる？やる気伝わってくる？
黄金の中盤とかファンタジーとかどこいったの？

２うんこ

｢黄金の中盤｣今メンバー揃わないし。

非常につまらん

>>3
揃ってもあれでしょうな。

チョーきもちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　　　ジーコが監督になれば
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　創造的で見てて楽しいサッカーをやってくれる
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

つまらないよなまあ

>>7
ワラタ

真剣勝負の時はやっぱりそれなりに面白いよ。ジーコである意味は無いけど。

>>1
結果が出てない黄金の中盤なんざどうでもいい。
代表は、面白いから応援するんじゃないのよね。

そりゃみてて楽しいに越したことは無いが、
海外トップレベルの試合を見たいだけならＣＳで海外の試合見ればいい。



どーでもいいから、たるまない試合で勝てたら満足。
どーせいい試合しても、課題は出る。日本はその程度。

ドーハ知ってれば、代表に必要以上の理想を求めてはいかんと思うぞ
まだそんなレベルじゃない。予選楽勝っておもってる奴が無理な要求してるっぽいしな
奇跡なんざそんなにおこるもんじゃないんだし、娯楽と勝ちを欲張るなんてとんでもない

試合内容はともかく、メンバーが全く変わらないことがつまんない。
本山とか三浦アツとか藤田とか、いつまで呼んでんの？
もう完全に衰えてんじゃん。

>>12みたいな奴は素直に「俺の大好きな○○を呼べ！」と言うべきだと思う。

>>13
別にそういうわけではない。
藤田は、実力で選ばれてるというよりチームの雰囲気作りのためかなって
ことで納得する部分もあるけど、三浦アツなんてクラブでサブだろ？
本山にいたっては、何のためにいるのか謎。鹿島枠としか思えない。
藤田→長谷部
三浦アツ→村井
本山→FW足りないから大黒
あたり呼んでみてもいいと思う。

じゃあ、俺は12じゃないけど素直に・・・

「俺の大好きなレッズをもっと呼べ！」
完全に好きな選手（それなりにポジションも考えて）構成してみた。

　　　　9久保（19坂田）　　　　　　　21大久保（11達也）

　　　　　　　　　　　10中村（14奥）　　

16アレックス（15村井）　　　　　　　　　　　2山田（18永井）

　　　　6服部（23福西・13啓太）　　　7ヒデ（8小野・17長谷部）

　　　　22中澤　　　　　　　　　　　　4坪井（20秀人）

　　　　　　　　　　　　3松田（5田中誠）

　　　　　　　　　　　　1能活（12楢崎）
　　　　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　
　　　　

楽しい試合が見たい人はクラブ見なさい
つーかつまらないなら見るな

　　　　　　　　終　　了

>>11
レベルが高いからっておもしろいとは限らないよ。
俺はセリエはあんま好きじゃないけど、
高校サッカーは好きだし。

>>11
＞代表に必要以上の理想を求めてはいかんと思うぞ

理想がなきゃ激しくつまらんよw
ジーコ信者もなんか言ってることがむちゃくちゃになってきてるね。
いい加減ジーコ切り捨てていいんじゃないの？
素直になろうよ。

攻撃が行き当たりばったり。連携がなってない。

ジーコサッカー並につまらない

トルシエの時が最悪につまらなかったからなぁ
とりあえずロングフィード蹴ってこぼれ球拾うだけ

スペイン戦の3-6-1みたいなことやらないしマシだと思う

サイクロンとか、オサレヒールとかいろいろ楽しいことも
あるじゃんよ

鈴木、高原、加地、田中誠、本山、藤田がいなければ…
でもなんで鈴木は点がとれるんだろ。カワブチｷｬﾌﾟﾃｿからも鈴木は下手だって言われてたくらい
なのに…鈴木が点とると何故かうまいいいわけが見つからない。
ラッキーボーイって言っても納得しないしなぁ
もしかしたらチームにフィットしてきたとかじゃないよな…
誰か鈴木がなんで点とれるかわかる？普通にうまいとかなしで。
あと少なくともｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝの中盤は思い切って変えた方が良い気がする。
最後にFwは玉田ー久保コンビは少なくともいるんじゃないかな？
久保はよく怪我するから久保の代役見つけたほうがいいと思うけど、なかなかみつからないよなぁ

何時の代表が楽しかったんだろうか。

今の代表は９０分持たないから途中で変えます
でも何分か後もとに戻しても０−０のままが多い。
超つまんねープロ野球並につまんねージーコジャパン

おれはアンチトルシエだったけど当時は面白かった。
いまは緊張感が全くない。勝っても負けてもどうでもいい感じ。
今の代表はおれのサッカー史において最強につまんね。

アジアカップとか最高に面白かった

君たちの人生がつまらなくなってるから、
サッカー見てても面白くないんだろうね。
昔の日本代表がよく思えるのはそのせいだよ。
それなのにジーコに八つ当たりとは恥ずかしい話だ。

狂気の左サイド都並とか
中盤のダイナモ北澤とか
闘将柱谷とか
ラモスとか
カズとか
キャラのたってる連中が多かった頃は
面白かったかな。

今は
ファウルゲッター師匠とか
魚フライ高原とか
軸足シュート本山とか
微妙なのが多いな・・・・

代表はつまらなくても勝ってくれればいいよ。

ジーコのおかげで試合の日に帰宅時間を気にすることなく遊べるように
なりました。

当時は初のW杯出場とか、日韓W杯とか、日本のサッカーファンにとっても
初めて体験するデカイイベントというか、目標があったからだろ？
今は燃え尽き症候群気味なんだよ、選手もサポも。
一回アジアカップで火がつきかけたが、なかなか以前みたいに代表に熱狂するのは難しい。
まあ、日本がサッカー後進国から少し進んだ証拠かもしれんがな。

強くなっていく感覚が無いからだな。
実際弱くなってるしｗ
ジーコ＆川渕を排除してスポンサーに屈しないキャプテンと監督にするべきだ。
メンバー選考もスポンサー主導だろう。
それに薄々気づいているからつまらない。

>>33
だったら、代表の試合なんか見なきゃいいし、こんなところで愚痴らなきゃいいやんか。

>>34
なに開き直ってるんだ？

結果だけで満足できるなら別にサッカーじゃなくてもいいじゃない。

つまらないものは見ない。代表戦のチケットは買わない。代表戦の放映は見ない。
そこまで徹底してやればチケの売上も落ちるわ、視聴率も減るわで、
協会もスポンサーも慌てるんじゃないの？そんな根性も無くてここでクダ巻いてるだけで
何をかいわんやだって。

オレは面白いとかつまらないにかかわらず、代表戦は見るし、代表は応援するがな。

名波が居た頃のアジアカップの日本が最強じゃないの
ジーコ日本はギリギリで勝つのがやっとだったけど
あのときは相手を虐殺しまくって全部楽勝だった
今の日本はだいぶレベル下がった感じでツマラン。

>>38
準決勝・決勝はお世辞にも楽勝とは言えなかったが。＞前前回AC

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041222-00000016-ykf-spo
俺はこの記事読んで悲しいよ
ジーコもジーコだがクラブも足元しか見てないんだな

>>39
控え出した予選リーグの最終戦もな。

今の代表はダイジェストか結果見るだけで十分。
９０分見るのは時間の無駄

日本人としては応援するけどね。
正直、予選ヤバイと思うぞ。

>>37

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/12/17 17:24:32 ID:YVbldhrC
ジーコジャパンを見てると「機会損失」って言葉が至る所で
脳裏をよぎるんだよな。

ピッチ上でもそれ以外でも。

ファンには精神論と理想論のアメを舐めさせればいいしな。
どうせ選手萌えの女ばかりだしそれでも充分なんだけどな。

前任者という薬がキツすぎたから反発も激しいよ。

>>40
結局、前々回、前回のW杯の時はJリーグも含めた「挙国一致体制」だったわけだよ。
ある意味、Jの方も多少泣いても代表に協力してサッカー全体を盛り上げていかねば
ならなかった。でも、今はもうクラブサッカーを楽しむ土壌が出来てきて、そちらの収入や
興業も重要視されるようになってきているから、代表とは利害が衝突するのさ。

ある意味ヨーロッパや南米と同じで、サッカー先進国の正しい形とも言える。
まあレベルの高低は抜きにしても。

オランダかアルゼンチンみたいなサッカーが日本代表で
実現しないかなぁ・・ジーコじゃ絶対無理だぜ

>>47
それはジーコのせいというより、アルヘンやオランダより選手の質が低いせい

>>38
日本が弱くなったんじゃなくて周りの後進国が急激に伸びただけだが

叩いてるのってこういう香具師ばっかか　日本以外は時間止まってると思ってるのかな？

>>47
だって日本のクラブチームでオランダやアルゼンチンみたいなサッカーやってる所があるか？
どの国のサッカーもクラブが基本なんだから、そこで出来てもいないサッカーやったって無理よ。
オランダなら当時のアヤックスが基本だろうし。アルゼンチンだったらリーベルとかボカが
引っ張ってきた歴史があるし。まずはクラブ単位でそう言うサッカーが出来るところが現れてからだな。

>>21
>スペイン戦の3-6-1みたいなことやらないしマシだと思う

アウェーオマーン戦は、5-3-2でしたが？

まあJリーグの未来は明るいな。
今プレスサッカーが全盛とは言え
プレスサッカーの延長にポゼッションサッカーがある事をみんな知ってるしな。
逆に試行錯誤しながらポゼッションサッカーからプレスサッカーとの融合を図る
ベルディみたいな面白い存在もあるし。
jリーグを見てて進化してきたなと感じる事は多いな。
一昔前より、崩してゴール前まで行くシーンが増えてきた。
ベンゲルが2002年に言ってた事を思い出すよ。

>>51
その書き方するならスペイン戦は8-1-1なわけだが

>>53
それをいうならオマーン戦も同じだろう。8-1-1だよ。
何度ＦＷがゴールライン近くでクリアした？
しかもアジア相手だぜ。つまらんサッカーだと思ったね。

ただ、つまらんけど勝てばいいんだというのは正しいけどな。

最初の25分くらいだけじゃん
それを90分やって負けた試合とは違うだろう

＞何度ＦＷがゴールライン近くでクリアした？

何分に誰がしたんだ？

>>54
それは一時的なもんだろ。
恒常的にそういう布陣だったわけじゃない。

スペイン戦と言えば、この発言を思い出すな。
「負けの原因は選手の態度だ。いい仕事をしたのに８歳の子供みたいに
自己満足してしまった。誰か分かりますか。上村です。」

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/05/21/01.html

＞とりあえずロングフィード蹴ってこぼれ球拾うだけ
アジアカップを勝ち抜いたジーコジャパンを馬鹿にするな！！！！！！１

B代表はこんな感じか？

GK榎本　達也　1
　　櫛野　亮　　21
　　曽ヶ端　準　23
DF　トゥーリオ　4　
　　森岡　隆三　3
　　永田　充　　20
　　岩政　大樹　15
　　茂庭　照幸　2
　　米山　篤志　22
MF新井場　徹　18
　　山田　暢久　6
　 奥　　大介　14
　　二川　孝弘　10
　　村井　慎二　8
　　長谷部　誠　17
　　駒野　友一　12
　　佐藤　勇人　7
　　今野　泰幸　13
　　石川　直宏　19
FW大黒　将志　9
　　田中　達也　11
　　播戸　竜二　13　
　　高松　大樹　16

>>58
人間性や人としての器を比べてやるなよ。
ジーコとトルシエでは勝負にならない。

>>54
前半は5-3-2気味で
加持さんが本職に近い役割で本領発揮し
ＦＷは鈴木・高原ともに前線に残り
師匠にしては珍しくｗあまり守備参加が無く
後半になって全体で押し上げて、やっとＦＷの
前からのプレスが効き始めたとしか記憶してないのだが
そんなシーンが何度もあったっけ？？

>>61
器はしらんが、ジーコもトルシエもそれなりに人心操作は上手いと思うな。
手法は１８０度逆だけど。あと、トルシエはこう言う歯に衣着せぬ言動にも
人気があったんじゃないの？ジーコは良い意味でも悪い意味でも大人だから。

アジア枠4.5がヌルすぎて2次予選は緊張感なく楽しめそうにない。

>>60
良い人選だね。俺なら新潟の鈴木慎吾入れてみたいけど。

>>64
んなこと言っていられるのは今の内だ。
保証してやっても良い。

>>60
榎本が背番号１って・・・プッ

>>66
というか普通に考えて余裕。ヌル過ぎ。
ピンチになったら日本代表が弱すぎるだけなんだから諦めるし。

>>60
アゴはしばらく放置しる

こうなったら、Ｂ代表を作ってもらって
ＡとＢで戦わせて欲しい。

>>60
Jでの成績を重視するなら中村直志は外せないだろ

日本のサッカーファンも良い意味でも悪い意味でもサッカーズレしてきて、
あまりW杯とかに夢を見れなくなってきてるのかもな。
ユーロだのCLで面白いサッカーを日常的に見られるから。

そういえば佐藤寿人って今仙台なのか

>>67
ごめんＧＫよくわからん

中村直志（笑）

馬鹿を晒しageとくか

54 ：　 ：04/12/22 13:59:17 ID:32s3eUxs
>>53
それをいうならオマーン戦も同じだろう。8-1-1だよ。
何度ＦＷがゴールライン近くでクリアした？
しかもアジア相手だぜ。つまらんサッカーだと思ったね。

ただ、つまらんけど勝てばいいんだというのは正しいけどな。

>>61
俺はどちもどっちだと思うぞ。
両方天然。

　　ジーコの面白いサッカー→ジーコのひきこもりサッカー



　

>>72
広島へ移籍します。

やっぱりアンチジーコ派的には今年前半の欧州遠征は脳内削除したいんだろうな。

負けられない予選じゃイケイケサッカーは無理。
ワールドカップで選手がライン下げたのと根は同じだよ

トルシエに見いだされ、トルシエ・ジーコと二代にわたって重用され続けるも不要論者も多数存在し続ける鈴木隆行ってジーコ支持派にとってどんな存在？

弱小にのみ雄弁なサッカー→サイコロの出目のようなサッカー

特別つまらなくなった印象はないが・・・

>>63
人心操作やカリスマ性と人間性・人間としての器ってのは全く別ものだろ。
トルシエは後者は糞だったが、前者は人によって意見のわかれるところ。

ＦＷ：大黒、播戸、坂田、大久保
ＭＦ：小笠原、二川、長谷部、奥、小林大悟、小林慶、遠藤、上野
ＤＦ：村井、金沢、山田、田中隼、松田、中澤、岩政、山口
ＧＫ：櫛野、土肥、曽ヶ端
Ｊでの活躍度なら、こうじゃない？４バックなら。

>>82
いやだから「器はしらんが」と前置きしているわけで。

ジーコ信者がトルシエ叩きに誘導してるらしいｗ

>>80
もともとはジーコが育てた選手だからな〜
ニカワ的な選手だな。もち久保が戻ったら久保軸で。

>>80
不器用だが良い選手。
アイルランドで言えばナイアル・クインみたいな感じ？

>>83
活躍順に選んでる割には随分偏ったメンバー選んだな
それがA代表だったらつまらない以前に勝てないよ

誘導も何もトルシエ信者が自爆してるだけじゃないか？

>>38は昔でたウイイレでもやってりゃいいんじゃないの？

主人公がレベルアップしててもその地域のモンスターは雑魚ばっかなんてドラクエかよ！

今確かにつまらないけど、トルシエの時だってほとんどの試合が
つまらない試合だった気がする。
トルシエが美化されちゃうのもジーコがやばすぎるからだけど

>>80
鈴木は求められてる役割が変わってきてる気がする。
トルシエ時代は完全にストライカーとしての役割を要求されてたが、
今ではポストプレイヤーとしての役割と半々になってるね。
今の方が鈴木にとっては合ってるんじゃないかな。

トルシエ時代は完全に守備的ＦＷとしての役割を要求されてたが

つまらなく感じるのは昔より多く代表に要求するようになったからだろ
だから高くなった要求に応えれる人呼べば良いんだよ
勝てて尚かつ面白いサッカーを実践してくれる監督をな

> トルシエ時代は完全にストライカーとしての役割を要求されてたが、

ワラエルｗ

>>94
具体的に言えば誰？
来てくれそうな当てはあるの？

メンバーが全然揃わないのが問題という気がする。
寄せ集めかつ毎回メンバーがころころ変わるのでは
常に100％の戦いはできないからね。昨季のチェルシー状態。
トルシエのときは中田が時々参加できない程度で
いつもほぼベストなメンツを揃えられた。海外組少なかったからね。
それでも妥協的戦略で勝ち抜いているんだから監督としては有能と言える。

>>96
いやアンチジーコに対する皮肉を込めてな
ジーコ辞めろって言う奴は具体的に後釜に誰を据えるつもりでいるのかなーと

>>93
そんな要求されてたのは岡ちゃん時代のゴンだけだ。

面白いサッカーって例えばどんなサッカー？

トルシエ時代の方が面白かった。
ジーコになり
中田も　稲本も　高原も　柳沢も　鈴木も　三浦アツも　小野も

全ての選手のパフォーマンスが落ちている。

>>101
なぁ、それジーコのせいじゃなく各個人の問題だろ？
クラブでの状況見ればわかるだろ

>>97
メンバーが揃わないと言うのも、海外組があったり、J日程優先だったりと、
ある意味サッカー先進国入りした証拠だからな。仕方が無い。
これからはずっとそうなる。

久保・中澤・福西あたりは伸びてるけどな

>>102

三浦アツ抜けばクラブでの状況はそんなに変わらない
ついでに中村もトルシエ時代の方が活躍していた。オリンピック、アジアカップと

>>104

福西ｶｽ
久保はクラブチームでの自信が代表につながっただけ

>>97
寄せ集めはトルシエの時だって同じ。
違うのは半レギュラークラスのモチベーション。
ピリピリ感が全然ない。

>>105
どこがだよ

中田 ここ数年右サイドやボランチに定着、怪我
稲本 下のリーグに放出される寸前
高原 ドイツで叩かれまくり
柳沢 FWで2年連続無得点中
鈴木 鹿島で全然点取れない
三浦 レギュラー奪われベンチ
小野 成長が止まったといわれるくらい停滞中

>>106
＞寄せ集めはトルシエの時だって同じ。

おいおい・・・　それを言ったら代表はみな寄せ集めだ。

>>108
そうだと思う。だからそんなのは関係ない。

>>107
＞鈴木 鹿島で全然点取れない
元々Jではそんなもんだ。
＞小野 成長が止まったといわれるくらい停滞中
それでも小野がいるといないとでは全然違うと監督に言われてる。

他は同意。

確かにつまあんなくなった。こんなつまんないのはファルカン以来だ。
そして鹿島が嫌いになった。

だいたいその「ビリビリ感」なるものが選手にプラスに働いているのかどうかは
俺らの目から見て判断できるものではないぞ。

>>110
＞それでも小野がいるといないとでは全然違うと監督に言われてる。

そりゃあんだけ主力抜ければな＞フェイエ

> 寄せ集めはトルシエの時だって同じ。

寄せ集めかつ毎回メンバーがころころ変わる、の片方だけを抜き出して
そんなことを言われても困る（苦笑）。むしろ後半に力点があるのだから。

ちなみにジーコ監督は基本的に選手のメンタル・コントロールは上手い。
自分の実力を発揮するためのポイントは、心身の抵抗値(ストレス、プレッシャー、緊張、恐怖心など)
を軽減させること。トルシエや山本の場合、監督がいちばんビビってるから
選手にはそれが伝わる。選手が過緊張状態に陥るんだな。
ま、これは弊害もあるため当然あら探しがいくらでも可能だが、このへんは安心できるポイント。

トルシエのときは、トルシエだけが目立とうとしてたからな。
俺は戸田っていう能力低そうな選手を使ってるんだ、どうだ優秀な指揮官だろう。
中村みたいな上手い選手でも切り捨てるんだ、どうだプロ監督っぽいだろう。みたいなさ。
こういうのは、もういいよ。

中田 　ローマでほされるも大活躍
稲本 　アーセナルでほされるも大活躍
高原 　ドイツではレギュラーに定着気味
柳沢 　Ｗ杯前はクラブチームでさっぱりだった。
鈴木　　同上
小野　　怪我もあったのにＷ杯やコンフェデで大活躍

三浦だけはクラブでも駄目だな

>>110
小野に関して意味不明だぞ
あくまで個人のパフォーマンスについてだろ？
小野がフェイエでキレキレなのに代表でしょぼいなら問題だが
フェイエで以前に比べて輝きを失ってるのは誰もがわかってること

鈴木もトルシエが呼んだ頃は今より点取ってたよ

>>115
＞俺は戸田っていう能力低そうな選手を使ってるんだ、どうだ優秀な指揮官だろう。

いやこういう見方もどうかと。釣りと思われちゃうよw。

本番がホームのゲームであり、日本選手への判定も考慮して、
戸田みたいなプレースタイルの選手を起用したとは思うんだけど。

ちなみに、ジーコが使わないのもそのせいでしょ。
こう言うおおっぴらにファウルで止める選手は、アウェー、特にアジア相手の予選などでは
一発退場につながりかねないからとても怖くて使えない。

>>114

確かに最近の試合は負けてもみんなﾍﾗﾍﾗしててリラックス
していいね
ｷｬﾊﾞｸﾗにもいけるし

>>119
捨て台詞ｶｺﾜﾙｲ

ジーコはメンバー固定させすぎな気がする
もう少しＪや海外での活躍や調子の善し悪しで、召集と起用をしてくれればね

召集も起用もﾘｰｸﾞとのギャップがあり過ぎて、違和感が出る

山本はトルシエと違って、いかにも信用できそうな外面をしておいて、
土壇場で手のひらを返すからもっと始末に悪い。
選手にしてみれば裏切られた感が残る。

>>121
だから予選中にそれを言うなよ
リーグでの調子にいちいち合わせて召集してたらチームにならないって

>>121
達磨ちんの不満は分かるが、とりあえずは最終予選終了まで我慢だな。

>>117
小野って輝き失ってんの？

ジーコになって選手のパフォーマンスが落ちている。
そもそも日本人の選手は対人能力が弱い。

海外組の選手を見ても分かるが
彼らの多くが人を使うプレイヤーだ。

その彼ら「組織」の中で機能した時に初めて輝く選手達なのだ。
組織がなくなった事により彼らのパフォーマンスはかなり落ちている。

そういやサントスのパフォーマンスもかなり落ちている。

>>117

ここ最近ちょこっとだけ
去年はそれなりに活躍していた。ﾌｪｲｪでは

対人駄目なら組織と言う理論は俺には分からない。
ちなみにサントスのパフォーマンスは最近向上してるように見うけられるが。

ID:OSEgEUqu

お前アホだな　三都主もクラブでＭＶＰ貰った時のプレーやってるか？

>>117
いや小野は代表でもフェイエでもいい動きしてるだろ。
輝きを失ってるってのはいくらなんでも言い過ぎ。
鈴木は今も昔もJじゃ特筆するような活躍はしてない。
この前のハットがある分、今年の方がいいかもしれん。

>>121
海外組に関しては仕方ない面もあると思う。
クラブと喧嘩してようやく召集できたのに呼んでみたら調子悪かったからベンチってのはなかなかできない。
小野や中村なんかは実力では抜けてるわけで多少調子が悪くても国内組よりはマシ。
ただ、Aオマーン戦では予想以上に調子が悪かったってこと。

>>130
＞Aオマーン戦では予想以上に調子が悪かったってこと。

シンガポール戦でそ

トルシエはずいぶん叩かれたけど結果を出して自分の首をつないだ。
それとＵ代表もこなしたしＪもよく見てた。
ジーコなんてしょっちゅうブラジル帰って何やってんの。

×Aオマーン
○Aシンガポール・Hオマーン
でした

シンガポール戦？

出来が悪いと言うより、あれは遊び過ぎだろ

>>132
ジーコもJの視察は頻繁にこなしているという事実はもはや常識だと思っていたけど・・・

つーか釣り目的ならネタスレ作って暴れてくれ。
話しがこんぐらがるだけだから。

サントスが日本代表で輝きを失っているのは何故か？

それは「スピード」だ。彼はスピードに乗った状態からのドリブルをさせるとなかなか取られない。
しかし今の代表の彼はどうだ。
足下にボールを貰いそれから仕掛けにいくために相手が抜けない。
無理にクロス上げる。
自信をなくすと悪循環に陥っている

つかそもそも間違ってるんだよ

挙げた中で小野、鈴木、柳沢はジーコの代表で悪くないだろ？
鈴木柳沢は点取ってるし小野も左サイドより明らかに活きてる
稲本は守備役に代わってるだけ　誰かが守備をやらなきゃいけないだけ

迷走してるのは中田と高原くらいでしょ
でも久保、中村、中澤なんかが出てきてるし

>>132
トルシエの首をつなげてきたのは、なぜか冷遇されてた選手というイメージがある。

ジーコもJの視察？　観戦だろ

鈴木は00年は結構活躍した。ナビスコで賞とったし。
今年はプロ最高の活躍じゃないのかな。ベルギーでもレギュラーだし、代表で6点取るし、鹿島でも2ndステージのチーム得点王だし。

明神や服部のように組織の中の歯車として黙々と役割を遂行している
のが得意な選手もいれば、久保や中澤、中村のように
戦術的ディシプリンという重りをつけないほうが自らの持ち味を
発揮できる選手もいる。
物事にはメリットとデメリットがあるのだから、デメリットばかりを強調しても
しょうがない。

つーか誰もジーコクビにしたあとの事言わないな
トルシエ時代は良かった
それがどうしたの？ただ愚痴言いたいだけ？アンチジーコはさ　だったらチラシの裏にでも書いてろよ
ジーコクビにしたあと誰に監督になって欲しいんだよ？
トルシエ（現マルセイユ）現実逃避は無しな

中田はペルージャ・ローマ時代の輝きは取り戻せないままだな。
サントスはもともとトルシエ代表でも活躍してない。清水時代が本来の能力だったんなら、ずっと低迷したままだな。

>>139
ただの観戦なら、自分の行けない試合にエドゥーやカンタレリといったスタッフを派遣しないよ。

じゃ聞くが

２００４年のアジアカップと

２０００年のアジアカップの

中村はどっちがｲｲか？

>>142
おれは当時も今もアンチトルシエだよ。
それでもトルシエの方がいいと思う。
前任者と比較されるのが嫌なら監督なんてできないよ。

ジーコサッカーつまらなすぎる。
アジア相手でも引きこもってセットプレー。強豪相手だと手も足も出ない。
最低守備だけでもしてくれよ。
まじで解任して欲しい。ジーコになってから日本サッカーは時間が止まってる。

>>144
自分の行けない試合→自分の行きたくない試合

>>141

久保や中澤はあの頃よりかなり成長している

日本は岡ちゃんの頃よりも全然成長してない

視察ということに関してはトルシエよりジーコの方がつぶさにJの試合を観ている。
ジーコ、エドゥー、カンタレリ、里内、和田が手分けして会場へ出向き
選手のデータや情報を収集している。

もう少しJで活躍している選手を呼んでほしい！という意見は一理あるが
現在の時期は「最終予選直前」ということもあり、新戦力の抜擢が
そもそも必要かどうかはかなり疑問。
最終予選のような舞台では、売り出し中の若手よりも、困難な状況に陥ったときに
先頭に立ってチームを引っ張っていける経験豊富な選手が重要になってくる。
それを知っているジーコもベテラン（といっても20代中〜30くらい）重視で行くと思う。

>>145
アホな質問する前に戦力の違いを考えろ
名波や高原やモリシらがいたからチームとして良かった

今回のアジアカップを欧州遠征のメンバーで戦ってれば
間違いなく今回の方が良かったと思うよ

2004年でしょ。2000年はどっちかというと名波のアジアカップ。

>>151

中村も日本もはあの頃より成長したのに
戦力の違いですか？

そもそも欧州遠征のメンバーって親善試合以外で活躍しましたっけ？

>>148
だから釣りならよそ行けば？アホらしい。

ジーコは、大久保（＞田中）、モニワ（＞ツリオ）を去年の時点ですでにフル代表の試合に出してるんだよ。
これだけで、いかに選手の能力を見抜く力があるかが分かる。
それ以外にも、松井（＞山瀬）、阿部（＞鈴木・今野）なども。
呼ばれてなくて、可能性を感じる若手は大黒くらいだろ。

>>151

>>152は２００４年だってよー

>>150
エドゥーなんてそれさえもしなかったら仕事なんなんだと聞きたいよ。

そもそもジーコ日本代表が輝いた試合てどれですか？（笑



親善試合以外で

>>156
ジーコが中村の適性に合ったポジションでちゃんと仕事をさせてたからな。

>>150
海外ではＷ杯予選でも新戦力はどんどん招集されてますよ。
イタリアのデロッシやジラルディーノ、アルゼンチンの五輪組など。
まあ日本人で「こいつは絶対入れるべき」と言えるような選手が少ないのも事実。
でも試す価値はあるだろう。

>現在の時期は「最終予選直前」ということもあり
確かにそうだけど、今までも召集してないから

>>158
アジアカップ決勝中国戦
一次予選アウェーオマーン戦

ID:OSEgEUqu

冬休みか・・・

>>155
茂庭はもう呼んでないし大久保は不完全燃焼だよね。
それは何で。

>>160
監督が変わったものな。その二国は。
その引き替えとして、イタリアはW杯予選の出だしは躓いていた。

俺はコンフェデのフランス戦が一番よかったと思うな

スレタイに戻るけど、代表戦とくにW杯予選なんて楽しい楽しくないなんて二の次。

>>161

すげー面白いだったんだー（爆

トルシエの時はコンフェデで準優勝だったんだ。
もーコンフェデのあの失態でジーコ解任すべきだった。

>>167
「輝いた」といったからそう答えたわけ。「面白い」とは聞かれていない。

俺の代表戦に対する考え方は　>>166　だから。

メンツをある程度固定して戦っていくことが悪いことだとは思わないけど、
今選ばれてる選手は正直物足りない。
もう最終予選が始まるから新しい選手なんか試すより、現有戦力で連携を高めた方がいいってのも一理ある。
しかし、その彼らに故障者が万が一続出したらどうなる？
サブメンバーのバックアップがいないと不安なんだが。
そういう意味でジーコはチームをマネジメントする力が足りないと思う。

>>166
1994、1998の予選は面白かったよ。

ジーコ信者でも意見分かれるんだね

今回と前回のＡＣ

まぁこんかいのＡｃがｲｲというのはよっぽど・・

>>170
今いるメンバーの雰囲気を大事にすることもマネージメントの内。

そもそもジーコが監督になって戦術的に良くなった
部分って何一つないよな

>>171
1998は最終的に行けたからそう思えるんだよ。
俺なんか途中でもう何度見るのやめようと思ったことか。

2000年アジアカップは素晴らしい戦いをしたと思う。「中田英以外のベストメンバー」が揃い
後ろを川口、松田、服部といったアトランタ世代で固め、名波、森島、西澤のような
加茂が見出した選手が攻撃の中心になるなど、世代のバランスも良かった。

準決勝以降は当時守備組織が唯一まともな中国に大接戦、
中盤のダイナモ稲本を欠いたサウジとの決勝では中盤のフィルターがまったく効かず
スピードある攻撃から20本近いシュート打たれるなど大苦戦したが、中村のセットプレーの得点で優勝をもぎ取った。
まだまだ中村は先輩たちの影で自己主張をするに止まっていたが、
中村なくしてあの優勝はなかったと思う。

モニワが呼ばれてないっていうなら、中田ヒデだって外されたことになる。
モニワの能力はすにでジーコに把握されてるし、そのうち呼ばれるだろう。
そういえば、石川もフル代表の試合に出たんだったかな。
あれほどテストしまくった山本が本番で石川を外すんだから、
いくらテストしたところで、ダメな監督じゃ選手の能力を見抜けないってことだな。

最終予選で面白さなんて追求しない方がいいね。
どんなに楽しくても予選落ちたらﾏｼﾞで泣くゾ。
ドーハの悲劇を忘れたのか？
フランスの時は終わってみたら劇的だったから良かっただけで、
あれで実際出れなかったら、楽しいも糞もねーよ。

>>172
どっちも良い結果をのこした。　比較の問題じゃない。

>>178
同意、ちなみにジョホールバルが無ければ、ドーハはただの苦い思い出に
終わったような気がするな。日韓も全然違ったものになってたはず。

94年、98年のワールドカップ一次予選は面白くはなかったと思うけど。
あのときの対戦相手のレベルって、全部今回のインドクラスだった。見てて、まったく緊張感がなかった。

>>173　中田みたいな言動でチームの和を乱すのはどうかと思うが、
純粋な競争抜きで生ぬるいチーム作りをするのは反対だな。
そんなの全然プロじゃないし。

>>175
1994だって行けなかったけど熱かったよ。
あれをつまらないとは思わないよ。

トルシエもジーコもそれぞれの良さがあると思ってる人間だが

そもそも、アジア予選もなく海外組も少ないトルシエ時代と
単純比較して文句言ってる連中は頭弱いんじゃないのか？
取っ換え引っ換えテストしていられる状況と
踏み外せばそこで終りの綱渡り状態じゃ
見る側受ける印象や余裕も全然違うに決まってるだろうが。

>>183
まだ始まってもいない段階でアツイもヌルイもない。
ドーハの頃だって一次からアツかったわけじゃなかった。（少なくとも自分の周囲では）

アンチの自己矛盾が暴走してるな。言い分をまとめてみると。
試合が面白くなく引きこもりで選手が輝かず戦術的に退化して人選がおかしいと。
で、結果を見れば史上最高、史上初が目白押しでランキングも大幅アップのすばらしい戦果。
なんでこうなるのか具体的に説明が欲しいな。

>>175
ソレが正しい。
ドーハ知ってれば予選なんて後味悪くても勝たないと最悪。
どう勝ったって内容に不満は残るんだから、結果を出すべき。

グダグダ、試合がいいとか悪いとか言ってる奴は予選わかったつもりでいるだけだろ

ドーハ見て落ち込んでた（はずの）次の日の心境を思い出せよ。
クオリティを求める以前に勝ってもらいたい一心だとおもうが？

>>187
２００２から見始めた連中なんて、予選未経験だもん。

>>185
あなたは今の時点で熱くなれてる？

>>182
目先の勝負を勝つためにどっちを優先するか　だ
それは現場を預かっている者に任せるしか術はない

>>189
北朝鮮戦のホイッスルがなった段階からだろうな。

>>186
面白さは追求しないが強さは追及する。
今の国内組でさらに上が目指せる？
確かに結果は残したし、それには文句無いけど
相手だってさらに研究してくる。
だからこそ新しい人材の発掘は必須だと思うのよ。

ドーハのときも、最初はチーム状態悪くて、セルジオがこうなったらカズを外せ。とか言ってた。
中山が有名になったきっかけのゴールライン際のゴールから、盛り上がった感じがする。

>>184
同意。
海外組や怪我人の数が全然違ってたり、予選の有無、アテネ・シドニー・アトランタ等の世代格差など
時代背景が全然違うのにトルシエ時代を基準にしてジーコを叩くというのはあまりに的外れ。

すまん。
俺の言ってることは激しくスレ違いだった。
この場を借りてお詫びする。

>>186
FIFAランクなんて全くあてにならないよ。
結果出してることは出してるけど、
アジアカップなんてどの試合も負ける可能性があったわけで。
皆が不安になるのは当然

>>196
予選なんてそんなものだ。
どの国の、どのサポだって突破が決まるまでは不安にさいなまれる。
その心配がないのはドイツだけだ。

>>190
どっちかを選ぶからアンチが増えるｗ
バランスを多少でも取ればまだマシだったろう。
度が過ぎるのは良くない。
そういう意味ではジーコは保守的過ぎる。
日本人より保守的。

>>194
そんなことないよ。
前任者との比較が一番分かりやすい。

>>196
＞アジアカップなんてどの試合も負ける可能性があったわけで。
＞皆が不安になるのは当然

でもこんなこと言い始めたらＷ杯直前に出ないノルウェーに完敗して
スウェーデン戦も引き分けたまま突入したＷ杯はめちゃくちゃ不安だっただろ？

>>196
ノルウェー戦でフラット３崩壊したときに比べれば全然不安を感じないが。

>>196
負ける可能性のない試合なんてどこにあるのか？
2000年のACでも準決勝、決勝は負けてもおかしくなかっただろ。
出した結果を正当に評価すべきだと思うが。

例えば大久保の例があるよね？
Ｊで活躍してる選手が必ず代表で活躍できるとは限らない
ならば少なくともアジアカップで優勝、１次予選全勝の経験を得た
選手でそのまま戦うのっておかしい考え方だろうか？

俺は大黒や村井を重要な試合で使ってもこける匂いがぷんぷんするんだが・・・

つーか、ヨーロッパで合宿はできなかったのか？
試合は組まなくても合宿くらいヨーロッパでやればよかったのでは？
海外組とも練習できるし。
国内組に負担が大きすぎるか？あとは予算かｗ

>>198
そのバランスを取るのも現場の判断だ。
選手の雰囲気などデリケートなもので現場しかわからないんだから、
もう事ここにいたっては、選手からの不満が吹き出たりしない限りは
ジーコほかスタッフの判断を見守るしかない。
変な外野の雑音は最終予選に向かう選手の心に波風を立てるだけ。

>>199
時代背景やおかれた状況差を考慮しろってことよ。

>>203　大黒と村井は使われてもいないが？いきなり重要な試合になぜ使う必要がある？
シリアとかカザフ戦で使ったらﾀﾞﾒなの？なんで？

>>204
時差ぼけになって日本に帰ってくるのか？

>>200
ノルウェー戦見たあとはかなり不安だったよ。
Ｗ杯でまた３戦全敗とか、史上初の開催国グループリーグ敗退とか。

>>209
俺はホンジュラス戦の時から不安だった。
ノルウェー戦は余りのまけっぷりにもう腹をくくった。

>>204
ヨーロッパはシーズン真っ最中なのに呼べるわけないだろ。

>>205　あのさぁ。「現場の判断だ」って。。。そりゃそうでしょｗ
その判断がおかしいと言ってるんだが。
プロなんだから競って当然。
あまり守られすぎても良くないだろって話。
大体、外野の雑音て。。。彼らの耳に届くわけ無いだろｗ

>>212
俺に言わせれば「届かないわけがない」と思うが？
この情報化社会で。

>>202
負ける可能性のない試合なんてないけどさ、
バーレーン戦はロスタイムに奇跡の同点ゴール。
ヨルダン戦は川口が奇跡の２連発セーブ。負ける可能性は高かったと思うが。
それに予選は延長なんてないからね。
これが予選だったらすでに勝点を４失ってる。

>>212
判断がおかしいのに結果が出てる理由がわからんな。

>>206
川渕がジーコ選んだ理由とか読んで見るとトルシエの頃の反省とかあるよね。
だからむしろ比較すべきだと思う。

過去に栄華を誇ったクラブが、それに胡座をかいてると決まってたどる道がある。
組織が膠着し、アイデアは枯れ果て、モチベーションはグダグダ。
あったはずのビジョンはうやむやになり、理想と程遠いプレーを繰り返す。

今の代表はそんな感じ。

>>207
ハンガリー戦やアルビ戦でどちらもそこまで使える人材ではないことがわかっただろ。
元々村井はクロスの精度が全然だし、大黒も今の代表FWより技術が明らかに高いわけじゃない。
その上、代表になじむにも時間がかかるのでは我慢して使い続けるメリットもない。

>>215　じゃドイツ戦はどういう位置付け？アジアで１位ならドイツには完敗してもいいわけね。

>>209
そうだろ？　それに比べたらマシだろう

逆にＷ杯予選を完璧な勝ち方で抜けたアルゼンチンが本大会でこけるくらいだし
絶対安心できる要素なんてサッカー界には存在しない

ボロボロで勝ち抜いて誰もがノーマークだったブラジルが優勝するし

>>214
戦う前提の違う試合を比較して「これが〜だったら」なんてのは無意味。
その場合は双方とも戦い方そのものをかえている。
例えば五輪予選のバーレーンは相当ディフェンシブな戦い方をしていた。

>>214
延長を引き分けと考えるならACの成績は3勝3わけの勝ち点12で余裕の突破だな。何も問題ないが？

>>218
少なくとも最終予選を目の前にしてテストしている余裕はないのは確か。

>>219
どうせ完敗するなら、せめてアジアカップメンバーで砕けてほしかったよ。
でも、それすら揃ってなかったからな。

>>214
＞これが予選だったらすでに勝点を４失ってる。

こういう換算したらそれこそ優勝した日本が上にくるんだってｗ
イランはオマーンに引き分けてさらに勝ち点２を失ってるよ

>>224
揃ってないのはリーグとの兼ね合いだから仕方がない。

>>218　ハンガリー戦とかアルビ戦を都合よく引き合いに出すか。。。ｗ
じゃ今後一切、誰も試せねーな。
村井はともかく大黒は使ってみるべきだろ。ま、今回は怪我だったか。

>>227
来季も今季と同じように活躍したら言え。

>>223　それ言ってると本戦もこのメンバーだぞｗ

>>227
俺は最終予選以降ならチャンスはあると思っている。
とにかくこの予選終了までをジーコはひとつの区切りと考えているのは間違いない。
だからその区切りまでは大きくチームをいじる可能性は無いと思う。

>>229
>>230

2004年失点順位　大黒ゴール数

01　横浜　30
02　鹿島　31
03　浦和　39　　　　1ゴール
04　東京　40　　　　1ゴール
05　名古　41　　　　2ゴール
05　広島　41
07　磐田　42
08　市原　44
09　脚大　46
09　東緑　46　　　　1ゴール
11　木白　47　　　　2ゴール
12　清水　50　　　　3ゴール
13　神戸　54　　　　1ゴール
13　大分　54　　　　1ゴール
15　新潟　56　　　　5ゴール
16　桜大　63　　　　3ゴール

勝ち点順　大黒ゴール

01　横浜　30
02　浦和　39　　　　1ゴール
03　脚大　46　　　　-
04　市原　44
05　磐田　42
06　鹿島　31
07　名古　41　　　　2ゴール
08　東京　40　　　　1ゴール
09　東緑　46　　　　1ゴール
10　新潟　56　　　　5ゴール
11　神戸　54　　　　1ゴール
12　広島　41
13　大分　54　　　　1ゴール
14　清水　50　　　　3ゴール
15　桜大　63　　　　3ゴール
16　木白　47　　　　2ゴール

>>222
だから不安なんだよ。３つも分けてるんだよ？
これから行われる予選での相手はバーレーンとイラン。
引き分けはもちろん、負ける可能性もある。

>>227
だから予選終わってから試せばいいんじゃないか？
代表戦なんてそれでなくても空回りしやすい試合だぞ
Ｊで抜けた実力の小笠原でも空回りすると糞選手になるわけで
それくらいメンタル面は大事だよ　場慣れしてることが重要

勝ち点順　大久保ゴール
01　横浜　30
02　浦和　39　　　　2ゴール
03　脚大　46　　　　1ゴール
04　市原　44　　　　3ゴール
05　磐田　42　　　　1ゴール
06　鹿島　31　　　　2ゴール
07　名古　41　　　　
08　東京　40　　　　
09　東緑　46　　　　1ゴール
10　新潟　56　　　　2ゴール
11　神戸　54　　　　1ゴール
12　広島　41
13　大分　54　　　　
14　清水　50　　　　1ゴール
15　桜大　63　　　　-
16　木白　47　　　　1ゴール

失点数順　大久保ゴール
01　横浜　30
02　鹿島　31　　　　2ゴール
03　浦和　39　　　　2ゴール
04　東京　40
05　名古　41
06　広島　41

07　磐田　42　　　　1ゴール
08　市原　44　　　　3ゴール　　
09　脚大　46　　　　1ゴール　　
10　東緑　46　　　　1ゴール
11　木白　47　　　　1ゴール
12　清水　50　　　　1ゴール
13　神戸　54　　　　1ゴール
14　大分　54
15　新潟　56　　　　2ゴール
16　桜大　63　　　　- - - -

呼ぶのは大久保で正解

>>218
二つともチャリティーの意味合いが強い試合だったろ
代表以上に連携を深める事も無く試合に臨んだ結果だろ
今の代表の控えはそれ以上にチャンス貰ってるが大きな結果同じく残せて居ない
ただ後半の言っていることは的を得てはいる
この時期にテストする余裕が無いって言うのは同意だが
前々からもう少し色々な選手を試して居ればとは思うわけ

>>223　そのコメントはサブ組を信用できないってことだな?やっぱ人選に不満だからそういうこと言うんでしょ？

>>233
負ける可能性のない予選があったら教えてくれ
厨房みたいなこと言ってるなよｗ

楽しくなくても勝ってくれればそれでいい。

>>236
試してたが五輪代表が完全に拘束したわけで

>>237
何が言いたいのか意味不明

>>227
新戦力呼べと言う連中は、誰を呼んで何回までテストして
どこで見切りをつけろというんだ？
北朝鮮戦まで、代表戦が何試合あると思う？
具体的に言ってくれ。

>>241　結果残した成熟したチームなんでしょ？だったら新戦力を試す余裕はあるでしょ。
もしかして無いの？
あのチームでこれ以上の伸び代期待できる？

>>243
伸ばすのは予選突破してからで良くないか？

>>243
結果は残しているが、成熟とはどう言うことだろうか？
限られた練習時間しかない代表では、まだまだ連携面で延ばさなければならない余地は
数多くあるはず。最終予選に向けてそれを強化すると言う考え方は、別に不思議な点は無い。

>>242　具体的に大黒、二川、長谷部、石川など。茂庭、岩政あたりもいい。
使う試合はシリア、カザフ。
北朝鮮に無理して使う必要なし。
常に手元においてチェックする選手です。

>>246
田島のＢ代表にでも行けばいいじゃん。

>>238
だからないって言ってんじゃん

>>246
だから最終予選終わるまで辛抱しなさいっての。

>>245　もう十分だろ。連携は。あれ以上伸びるのか？連携面で。
消化試合のシンガポール戦とかこの前のドイツ戦で何か得たのか？
それより各ポジションでもう少し競わせて、危機感を煽った方がいいだろう。
トルシエは煽りすぎだが。
とにかく二人ともどちらか片方に偏りすぎてるから不満が出る。

>>248
それなら今年アジアで無敗なんだから極端に不安になる必要ないだろ
直接対決以外にもイランもバーレーンもオマーンに勝ててない
日本は３戦全勝してるし分があるのは確かだろう

いまや中田ヒデは新戦力みたいなもんだし。

>>250
少なくともドイツ戦もシンガポール戦も「連携面の不足」を指摘されていた。
ということは、まだそこは高める余地があるということ。

まあそこまで昨日発表されたメンバーに大きな文句は無いが
新戦力を一人、二人入れたくらいは連携面やチームにとって大きな−にはならないとは思うけど・・・
一応阿部もフレッシュと言えばフレッシュなんだけどなｗ

>>242
山本みたいにいじくり回してテスト三昧も結局ぐだぐだになるけど、
ジーコみたいに決まった選手しか見ないっていうのも先行き不安。
でも、もう新戦力試してる時間はないね。
もっと早くに親善試合とかで試してれば・・・

何度でも言ってやるが、代表戦、ことにW杯予選に「楽しい試合」なんて期待するな。

>>250
最終予選でポジション争いなんて煽ったらどういうことになるか・・・
功に急ぐ選手続出で判断を誤るぞ
FOR THE TEAMの精神を持ってないとやばい

>>250
君の言ってるのは、君の言う連携取れてないサブメンバーに新たに1から始める
人間を放り込めってことなんだが？
さらにグダグダにするのが目的だったりする？

>>251
何でそんなに余裕があるのか分からん。
日本に分がある？ねーよ。

>>236
加地・大久保・玉田じゃダメか？

それにJ見てると大黒ってDF２，３人に囲まれても個人技で突破してシュート決めるとか、
精度の高いミドルをズバズバ決めるってタイプじゃないでしょ。
チームにお膳立てしてもらって決定機に確実に得点するってタイプ。
もちろん後者の技術が不要ってことはないが、大黒がいざ代表でJと同じことができるかと言われると非常に疑問。
代表において得点決めなきゃ即敗退って状況と、Jでは選手にかかるプレッシャーが全然違う。
代表ではあまり結果を出せなかった城や高原でもJでは大黒並の得点力は見せてたしな。

>>253　俺はやつらが「連携面の不足」を解消するとは思えない。
それにそもそもそんなにやる気が無いだろ。
俺らはどうせ「サブ」って意識しかないのがﾑｶﾂｸ。

>>251
楽観視しすぎ。
結果しか見て無いだろ

どこの国もやべーよ。成長してる。
それに何故かわからんが日本が最近は停滞してるし。
薄氷って思ってて間違いない

サッカーを楽しみとして見たい人は、

１．Jリーグ
２．海外のリーグまたはカップ戦
３．日本に関係の無い海外の代表戦

を見ることをおすすめいたします。純粋に楽しめます。

楽観もどうだか知らんが悲観もどうかと思うよ。

＞どこの国もやべーよ。成長してる。

どこの国が成長してるの？韓国か？

>>251
なんで「分がある」を「余裕がある」に脳内変換してるんだ？
お前はどんな状況でもどうせ不安不安言いまくってるんだろ？

>>262
楽観って言葉を簡単に使わないでくれるか？
あくまで冷静に状況考えれば日本とイランが予選抜ける可能性が高いのは誰でもわかる
日本が不利とでも思ってるのか？

>>258
それを言ったら誰も試せない。
そもそも合宿に呼んでチェックすらしちゃﾀﾞﾒなん？
なんで？

>>265
余裕綽々にしか見えないがｗ

大黒に関して言うと、
まだ柳沢さんが控えてますので・・・・

>>260
別に大黒入れろとは言ってないよ
あくまで極端すぎる話しが出たから擁護したまで
俺は個人としてはFW、ＤＦには大きな不安抱いてはいない
不安なのは海外組み頼りの中盤だろ

>>266
「使わないなら呼ぶなー」とかゴネる馬鹿どもがＪの幹部にいる状況で、
１月１７日から大量招集してクラブ側が「はい、どうぞ」って言うか？
（あ、大黒はノシ付けて送ってよこすか）
オフは短くなるし、チームのキャンプの頭も潰れるんだぞ？

ID:Q1mmHAmK
ID:Q1mmHAmK

もうネガティブ厨はいいよ・・・

ジーコは新しい人間を試しに使うってタイプじゃない。
キャバクラで脱落したり怪我しない限りムリだ。
二川なんて知らないと思うぞ。

>>271
誰でも不安があるって言ったのはどこのどいつだよｗ

>>264
もっと下。
シンガポールでさえ、若手に切り替えてる。
今はどうか知らんが、数年では追いつかないとしてもどっかで大物食いするかもしれんだろ
格下を視野外においてるような言い方は気に食わんぞ

>>265
おまえの不利有利ってのはデータ的にしか考えて無い感じがするんだよ

そんな客観的なもんで確実に勝ち抜けなんて思うのか？
93年のフランスは？シドニー五輪出場でＷ杯もと舞い上がってたホンジュラスは？
サッカ−に確実なんて無い。
０−０が続いて泣いたチームがどれだけあると思うんだ。

>>273
不安持つのはいいが度が過ぎたらお前みたいにただのネガティブ厨

>>272
去年は結構呼んでたけどね
アテネ世代＋黒部・手島など

＞シンガポールでさえ、若手に切り替えてる

彼らは2006がなくなったからじゃねえの？

>>271
ネガティブ厨で結構だが、オマイの発言はテレビ見てるだけっぽいんだよ

どのレベルでも番狂わせをした（された）ことがあればそんなの言えない。
現場を知れとはいわんが、そんなスポーツを出たーとして以外は無知っぽい発言はやめてくれ。

>>264
アジア全体が成長してるのは確かでしょ。
バーレーンなんかアマチュアの団体なのに、サウジに３−０で勝つし
日本だって中澤のゴールがなければ負けてたよ。

>>276
阿部勇樹使うと思いますか？

>>274
はぁ？？
誰が「確実に勝ちぬけ」なんて言った？　だから脳内変換するなよ
負ける可能性すらあると思ってるぞ？
でも冷静に考えれば勝つ可能性の方が全然あると思うよ

どっちに金かけるかって言われたら迷わず予選突破にかける

>>275
お前がアホみたいにポジティブなだけ。
いやポジティブというか、何も考えてないだけ。

>>279
あれは審判含め最悪のアウェー環境だった上、日程もバーレーンよりきつかったからな。
あの状況で負けなかったなら当分安泰だと思うぞ。

>>281
そりゃあ勝ちぬけのが可能性はあるがな

極端に不安ってのは、ドーハ見てたら付きまとうんだよ
懐古厨でもなんでもいいが、それぐらい最終予選ってのは厳しいって思ってる人間も多いわけ

>>280
ただ間近でＦＫ見たかっただけかと・・・・

>>278
お前、自分で番狂わせって言葉使ってるだろ？
番狂わせって意味わかってるの？

俺は番狂わせもあると思ってるよ　そこまでポジティブじゃない

今回の予選は3月でほぼ大勢は決まるだろ。ある意味イランと同じ組でよかった。
北チョンとバーレーンを日本が3勝1分け（バーレーンには2勝）しておけば三カ国で
予定調和で終わるだろ。異端との対戦成績ははっきりどうでもいい。あっちもあんまり
マジで繰るとは思いがたいし。バーレーンさえこぼさなければ勝ち抜け、楽勝ですね。

アウェーのイランで勝てば確定

楽勝って人が多いのにびっくり。

北朝鮮戦（Ｈ）０−０
イラン戦（Ａ）０−２負け
ジーコ解任
ピクシージャパン誕生
　　∴キング二川誕生
ピクシージャパン布陣

　　　久保　　　大黒　
　　（玉田）
中村　　　二川　　　石川
　　小野　　　　今野　　　　
　　中澤　松田　茂庭　

でからくも２位で最終予選突破！

　　　　　　櫛野

アウェー、チャンパイア、劣悪のコンディション、最悪のスケジュール、1.5軍の代表10人で
勝てるバーレーンをこぼさないだけでほぼ決まりだよ？どう見ても楽勝。三戦終わる頃には
バーレーンも北チョン沈める事だけ考えてるだろ。

まあ日本が突破するであろうと予想した上で不安ではある
楽観視はしてないが客観的に見てもBグループに
イラン、バーレーン、北朝鮮とあるが日本が一番突破の可能性は高いだろう

>>284
だから俺もそれくらいの不安は持ってるっての
ドーハも見てるし

「余裕で突破」と「苦しむだろうが突破はできる」と「どこが突破するか全くわからない」
じゃ全然意味が違う
俺は２番目、俺が言うネガ厨ってのは３番目

北朝鮮は日本しか眼中にないと思うぞ。
それも引き分け狙い。

>>283
ごめんね。ちょっと熱くなりすぎた。いいこといってるとは思ってる。

悪いけどめちゃくちゃ楽しいな
アンチジーコは監督がジーコである時点でつまらないんだろうけど
アジアカップ、Ｗ杯予選とレベルが拮抗した真剣勝負はめちゃくちゃ楽しい
こんなに応援してて楽しいのは９８年以来

>>294
北は1勝1分けで充分だよ。要はバーレーンが妙な色気を出さないようにイランと共にバーレーンさえ潰せばいい。

>>297
北朝鮮は２コ取らないとまずいと思う。
バーレーン、イランは言いたくないが負けもありうる。

アジアカップで１０人相手に４失点食らった上にあの時は
中田、小野、稲本、高原、柳沢、久保、坪井がいなかった
日本が負けなかったオマーンにまで負けてしまった

もうだめぽ＿|￣|○

>>298
それ言ったら北にも負けはあり得るだろ
確率で言ったらイラン以外は日本の勝ちの確率が高いだろうけど
北はアウェイでは色々姑息な事やってきそうだしなーなりふり構わずな
AFCも一応気は使うとは思うけどアウェイ戦は厳しそう
まあ不安要素なんて上げればキリが無いが総合的に見るとやはり日本が突破する確率は高い

>>296
それは、ジーコに関係なく真剣勝負が好きなだけなんじゃ？

今号のナンバーでは「警戒すべきはイランよりバーレーン」とある。

イランはオマーンに２失点
バーレーンはオマーンに３失点


とにかくどっちも守備はザルだな

>>298
北チョン2勝したらバーレーンと合わせて4勝でもう決まりだよ。

>>304
楽観厨だな

>>302
まだ読んでないけど、イランに負けてもバー連に勝てば2位通過できるからね。
>>296
W杯のアジア一次予選で拮抗してたら、最終予選、本戦とどうしようもないわけだが。

>>306
オマーンが最終予選の国並に強かったっていうのはもうはっきりしてるし

まあでも熱くなれそうだ。

正直、イランｖｓ日本は、２引き分けよりは一勝一敗の方が
双方にとって得なわけだ。

バーレーンの強みとして

・フィジカルが強く、運動量が豊富。
・組織的でカウンターアタックが得意。
・DFは大柄で空中戦に強い。

ことがあげられている。ただ、ユリシッチ（バーレーン監督）のインタビューからすると、
中村は完全にマークされているが、小野や稲本までは完全に視野に入っているかは
わからない。

>>307
そのマチャラが「バーレーンのほうがイランより要警戒」と言ってる。

>>310
DFデカかったっけ？

とにかくバーレーンの守備は全８チームの中で最弱だと思うぞ

>>311
いや、何て言ってるのかは知らないけどオマーンがバーレーン倒したじゃん
だから１次予選はそれほど厳しかったって話

>>312
アドナンとかいうセンターバックは190くらいある。
平山が完全に抑えられた。

>>314
アドナンはアジアカップではサブにはいたが日本戦には出てないな

日本は折り返しでアウェイ２試合だから状況次第でプレッシャーかなり掛かると思う。
それもバーレーン、北朝鮮だし。

バーレーンの強みはカウンターからのシュートが正確だってだけ。中盤とDFはザル。

スピード系のFWに弱いらしい。
だから玉ちゃん大活躍。

なんだかんだ。
アジアカップとかオリンピックとかトルシエの時が一番
中村輝いていたなぁ（しみじみ

>>319
つーか、その頃が一番ときめいていたんだろ？貴方が・・・

まだ完全復活してない久保と坪井が代表入りだもんなあ。
俺以上に選手達が萎えてるんだろうな。

得点、アシストも今に比べれば非常によかった・・・・

>>317
問題は、そのザルからチャンスにきっちり得点を奪えるかだな。
アジアカップでも、前半決めるところで決めておけば、もっとだ楽だったと思う。

そういやオフトジャパンの頃は最終予選の韓国戦とか最高のゲームだったな

しかし今じゃオマーン戦かよ・・・・・

あ、でもジーコのベストゲームはヨルダン戦だな（ＰＫのみ）

>>319
過去の思い出に浸って生きるのもまた良いもんですよ。
今の代表を応援するのを邪魔しないでくれれば何も言いませんから。

結果結果といっても、W杯本選で結果を残さなければ、アジアカップの結果なんて藻屑と化すわけだよ。
結果が全てということで庇護されてきた以上、W杯本選で結果を出してもらうしかないな。
そこで結果を出せれば優秀監督、そうでなければ結果の出せない単なるハゲということで結論が出ます。

>>323

香港、シンガポールとかＦＩＦＡランク100位程度でも1-0だからなぁ
ラモスなんか頃は弱小相手には楽しいサッカーやってたよなぁ（しみじみ

今の時代、ブラジル、アルゼンチン、アフリカ諸国でさえ
プレス、戦術、組織で武装してるんだぜ
監督不在でパンツ一チョで世界と戦ってる我らがセレソンに
誇りを持つべきだろ

>>326
わかったから本選の話は予選が終わってからにしような。

ブラジルのハゲ信者が見てて楽しかったベストゲーム


1.ヨルダン戦（PKのみ）
2.フランス戦（二.5軍のフランスで引き分けた試合）
3.オマーン戦（ホームだのに前半から押し込まれ１点差の辛勝）

G4C+Q1Iw　がただ昔を懐かしむヤシではないとは思っていたが本性出したな。w

ワールドカップ上位を狙ってる国は、予選の段階ですでに上位を見据えてるのさ。違うか？


という事で藤田、本山、アツ、酢好き、西、茶、田中マコは本戦では通用しない。無理にでも使いたいなら相応の戦術を展開しなければ、ウンコをフィールドの上に置いておくようなものだ。今ならまだ間に合う！こいつらを外せ！

>>332
んなわけねーじゃん　日韓の時のブラジルなんてとても予選でそんな余裕は無かったよ。

あーあトルシエの頃のベストゲーム上げたら切りがないなぁ（Ｗ杯除く）

カメルーン戦、ｻｳｼﾞ戦、イラン戦、カナダ戦、オーストラリア戦、ｅｔｃ・・・
なんでジーコの試合が楽しくないかって言うのは引き篭もってｾｯﾄプレー頼みのゲーム
ばっかりだからだろう
アジアの弱小相手にこんなサッカーだから
たかが親善試合のドイツに惨敗するんだろう
ﾎﾝﾄ惨めな敗戦だよ・・・・

あのなあ、日本は恵まれてんだぞ？ブラジルやアルゼンチンなんてパラグアイやウルグアイとかコロンビア南米の強豪達と戦わなくちゃいけないんだぞ？

欧州だってそうなんだ。

アジアごときでひーひー言ってたら、もうグループリーグ敗退も同然だな。

>>334
はいはい　そんな俺が君にアドバイスをしてやろう。

つ　　ま　　ん　　な　　け　　れ　　ば　　見　　る　　な

これが一番。人生短いんだからつまらないものを見て時間を浪費するこたあない。

全然、連携が取れてない役にたたないサブを切っても切らなくても全然関係
ないのになぁ・・・・

予定通りいかないからこそサッカーは面白いんとちゃうの。

>>335
ブラジルにとってのパラグアイとかコロンビアと
日本にとってのバーレーンとかオマーンは対して立場が違いません。
FIFAランクにだまされないように。

＞今の代表（ジーコジャパン）見てて楽しい？

ってスレだのになぁ・・・・

たかが親善試合のフランスにベストメンバーで０−５・・・

オマーン戦の大人のサッカーとか言うのには笑った
オマーン戦もドイツ戦も変わんないよ、決定的なところまで
持ってかれてるんだから、後はドイツとオマーンの選手の質の差
で決められるか、決められないかだけ
オマーンのラストの精度がなかっただけなのに大人のサッカーって・・

相対的にみたらこうなるんだわ

日本（ブラジル）オマーン（アルゼンチン）シンガポール（パラグアイ）香港（コロンビア）

まさかこのスレがここまで伸びるとは・・

「今の代表（ジーコジャパン）見てて楽しい？ 」
このスレってそんなに楽しい？

>>340
だから代表戦とくにW杯予選なんて楽しい試合ねえって。

ユーロ王者フランス（アウェイ）　5-0

ユーロ予選落ちの韓国に負けたコンディション不良のドイツ（ホーム）

だからなぁ・・・・

なにボケてんだよ。
日本にとってバーレーンとかがコロンビアやウルグアイ(笑)

じゃあ日本が南米予選に加わったら一生ワールドカップ出場できねーな。

いつまでアジアのものさしで測ってんだよ？世界で見ろよ。

>>345

じゃスレ違いだからこなければいいのになぁ・・・・

>>346
相手よりも自チームの状態の方が重要だろ？
それならユーロ王者のギリシャとコンフェデでやるからそれで比較すればいいよ

楽しい試合って何よ。
楽勝な試合とは違うと思うぞ。

>>344
楽しいはずのジーコのサッカーが全然楽しくないから
なんかその辺が信者が必死になって自らを肯定するかのように抵抗するから伸びるん
じゃないのかなぁ・・・

>>348
楽しい？　って聞いてるスレに対して　楽しくない、普通は代表戦なんてそんなに楽しいもんじゃない
って答えてるわけで、全然スレ違いではないと思いますが？

トルシエジャパンの話を延々としてるお前の方がスレ違いだってえの。

>>347
ブラジルにとってのウルグアイとかって言ってるんだぜ？

ちなみにブラジルやウルグアイにとって日本はまあ日本にとってのシンガポール以下だな。

予選で楽しい試合してどうするよ

楽しい試合ってどんな試合よ。

ｻｯｶｰってのはこんな風に色んな香具師が色んなこと言い合えるから楽しいんじゃね？
むしろｻｯｶｰ自体の楽しさよりｻｯｶｰについて語り合う方が楽しいべ。

楽しいサッカーって人それぞれだけど
ここで言う楽しさって言うのはやはり攻撃なんだろうな
分かりやすく言えばボールを支配してパスが回って流れの中で点が取れるっていうような
個人的にはカップ戦なら勝てればどんな試合でも楽しく見れる

いつまでアジア基準で見てんだよ。って事も分からないの？

アジアで一番強くったって自慢にならないんだよ？欧州や南米と比べたら水準が低くいんだからさ。

だから世界の強豪と対等に戦えるようになるには、中東ぐらいある程度余裕を持って(イランとか別格だけど)倒せなきゃ世界で通用しませんよ。

最初、負けが多くて弱ぇ〜〜とか思って
なんだか知らんがイングランド戦あたりから、勝つようになって
ところが、この頃不調で点が取れなくて「どうした！ｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝ？！」
と、周りのﾔﾂらと議論したりするのも含め、全て「楽しい」

テンパッた試合の方が楽しいだろって。

ま、ボロボロに負けちゃう方が楽しい奴もいるからな

>>359
はしゃいでるのオマエだけだ創価野郎

意味不明↑

ま、久保と中村いればそれなりにいい試合すると思う　　　

確かに、結果は出ている。
だが、次も勝てるかと問われれば、かなり微妙な勝ち方。
レッズやバルセロナのような圧倒的な破壊力やパターンはない。
とりあえず、中澤宮本川口あたりのＤＦ陣が強固に踏ん張って、
ぎりぎりの所で勝つというのを繰り返しているだけ。
中澤と宮本同時に怪我したら、どうするんさ？
って思ってたらドイツ戦で見事に嫌な結果がでちまった。
中村や小野、久保も怪我多いんだから、もうちょっと戦術をしっかりして、
主力をサブの開きを狭めないとだめだと思う。

スレにそって言えば、楽しくない。
結果が出ているだけが救いの駄目駄目サッカー。

自分はトルシエの時より全然楽しいかもな
あの時は理論解ればやることあほみたいにワンパターンだったからな
ほんともうなんでもいいから勝てばいいよって感じだった
実際見るのがつらかったよ
今のは選手頭使ってるから変化が多くて見てておもしろい

ジーコに望まれてるのは楽し過ぎて脱糞するようなサッカーだろ
毎回糞詰まりみたいな便秘サッカーなんか見たくないんだよ
誰かジーコ爺さんにコーラック飲ませろや

名波がいた頃のアジアカップは楽しかったなあ。
その後のサンドニの悲劇も含めて本気で代表と泣いてた気がする
今の代表は詰まらないな。
ドイツに負けても何も思わない。

2002年ワールドカップより今年のアジアカップの方が面白かった〜
ってやつは多い

>>367-368

>>336

>>369
自分はワールドカップのほうが遥かに面白かったけど
アジアカップのような展開をＷ杯でやってくれたら脱糞ものだな。

>>365
つか戦術ってそんな大事か？
そんなもんに頼らず勝つのが一番いいだろ。

>>372
無理ｗ

素朴な疑問なのだがジーコジャパンに好意的な人は
どういうスタイルのサッカーが好きなんだろう？
日本代表以外で好きなチームや監督を挙げて欲しい。
21世紀のチームで頼む。

>>358
＞いつまでアジア基準で見てんだよ。って事も分からないの？

クラブレベルではアジアでも勝てねえ癖に何言ってやがるんだっての。

楽しくないなら見なけりゃいいじゃん
あんたらバカ？

ジーコのサッカーが最高だとは思わないが、
今までの代表とは違うサッカーが見られるので楽しい。
あと、選手ひとりひとりの個性が見えやすいから新しい選手が入っても楽しい。
監督が代わって違うサッカーになってもまた楽しいんだろうなぁ、俺は。

>>374
アーセナル、ミラン、バルサ。
ジーコジャパンとは似ても似つかぬ別物だが。

つうか、カウンターすらできないジーコジャパンのサッカーって何なのよ

>>376
それはジーコｻｯｶｰがこの先楽しくなることは一切無いということでＦＡ？

楽しいｻｯｶｰが見たいと期待してる人たちに見るなとはこれいかに。

予選で楽しいサッカーとかいらんだろ（笑）
欧州遠征みたいな戦いは先にとっとけ。

>>379
面白いと感じるようになればまた見るようにすれば良いのではないですか。

W杯はトルコ戦以外は面白かったな
鈴木の魂の得点とか中田のダイビングヘッドとか
ジーコになってから印象に残る試合はまったく無い
心に響かないし

ワーワースタイルはつまんないのがデフォルトだから。
そりゃ久保、中村、小野のような個人技が冴えるヨーロッパ遠征のときの
スタイルの方が面白いのは当たり前

楽しいサッカーが見たいなら代表に固執する必要ない。
無料で見られる試合ばかりじゃなく、
毎月受信料を払ってでも自分好みのサッカーを探すべきだ。
代表がいつも自分好みの楽しいサッカーであるとは限らない。

>>379
楽しいサッカーってどんなサッカーだよ
お前が思う楽しいサッカーしないからって文句ばっかたれるなら見なくていいよ
俺は楽しいサッカーよりどんな苦しい試合展開でも勝つジーコジャパンが好きだ

>>379
まあジーコサッカーじゃなくてジーコそのものや日本そのものに嫌悪感を抱いてる人が
今後ジーコサッカー見て楽しくなることはまず無いだろうね。

そういう人は見なきゃ良いと思うよ。
戦前じゃないんだから別に嫌だって奴にまで強制してるわけじゃないんだし。

>>381　どうやって感じるんですか？

>>384　日本人が日本代表の試合が面白くあって欲しいと思うのが何がいけないんですか？

>>385　楽しくなくても見るよ。
アジアカップみたいな真剣勝負も面白い。

>>387
あなたが感じることなので、それに対して私が答えられることはありません。
あしからず。

>>385
アジア相手だけで満足なの？
上のレベルでもそういうサッカーできるってならまあいいんだけど。
もちろん公式戦でね。

>>388　いや、面白いか面白くないかを確かめるには見るしかないでしょ。
それ以外の方法があるなら教えて。

メンバーが固定されてるなスタメンに限らず控えの選手まで。
新しく入る選手は、機能する事が難しいみたいだ。
今居る選手以外の新戦力は、これから出ない感じだ。

>>387
自分で面白いっていってんじゃねーか

>>1
つまる所、ジーコの淡い思い出(※)がチーム作りのベースになっているのね。
　※ファルカンらと組んだ黄金のカルテット

今の段階でチームの完成度を90%や100%にする必要は無いが、就任
以来ずーと完成度が40〜60%の間で推移している気がしますう。

早く夢から覚めてよ、ジーコ！

いつかは楽しくなるのかなと思いつつもう2年。
監督の力って侮れないということを再確認しただけの2年間。
ファルカンはあまりに短命だったので除くけど、
オフト→加茂→岡田→トルシエ→ジーコ
ここまで監督交代で劇的につまらなくなったのははじめてです。
それでも観なきゃならないのが代表サポのつらいところです。

俺がアジアカップ、Ｗ杯予選とレベルが拮抗した真剣勝負は見ててめちゃくちゃ楽しいと
書いたらそれはジーコ関係ないじゃんと言い返してくるし
監督がジーコだろうがジーコじゃなかろうが今の代表見てて楽しいから楽しいと書いただけなのに
結局ジーコが気に入らないからつまらないと言ってるだけなんだよ

>>392　楽しくなければ見なければいいじゃんていう発言を受けて反論したんであって、
個人的にはジーコのｻｯｶｰ自体を楽しいと思ってるか思ってないかは別の話。
要は楽しくないと思ってる人たちの代弁しただけ。

>>387
楽しいとか面白いとかは個人個人の感じ方の問題なんだよ。
確かな基準があるわけじゃない。
俺は今の日本代表の試合を見ていて楽しいもの。
君の好みの戦い方をしてほしいと期待するのは勝手だが、
それが誰にとっても必要なことのようにいうのっておかしくない？

あと一つ聞きたい
今ジーコそして代表をマンセーしてるのは

例えばアジア杯でヨルダン戦でＰＫ戦で敗北してたら、
またはバーレーン戦でロスタイムで追いついて逆転勝利してなければ
ジーコを支持してないってことでＯＫ？

>>390
２ちゃんねるで「面白い」という噂が立つようになってから見たら？

意味不明なたらればだなｗ

ｵﾏｲﾗのために予言してやる。
コンフェデでは楽しいくなるよ。

>>397　シンガポール戦とかドイツ戦見て楽しいと思うなら別にいいけど。
そうじゃなくて、面白くないと思ったら見るなとか言うのは横暴でしょってこと。
単に面白くないから面白くないと言ってるだけで。
それの何が悪いのか？逆に教えてくれないか？

俺がいちばん退屈だったのは2002年のワールドカップまでの6ヶ月間。
あんときほど虚脱感に襲われた代表ゲームはない。
関東圏の試合は全試合見に行ってるがホント寂しかったよ

限りなく可能性のあった、たらればだから。
質問に答えてね。

>>395　結局ジーコが気に入らないからつまらないと言ってるだけなんだよ

逆だっつーの、つまんないから気に入らないの！

夕方からずっと張りついてる　fmJV86i1
にとってはジーコJAPANは十分興味関心の対象として面白いと言える。

>>389
アジア限定なんて誰もそんなこといってない
公式戦でアジア以外で戦う機会は少ないし本気の強国にいい試合ができるとは
確かに限らない
日本は上のレベルでもそこそこ戦えるようになってきてる
1年目より2年目のほうがねばり強く戦えるチームになってきたと俺は思う

いちばんつまらんのはロボットサッカーだわな。
ところがこれを機能美だの何だのでもてはやす人がいる
フラット教信者とかの類

>>402
いやだから、自分が「面白くない」と思えるものを見なければならない必然性ってなに？
おれはそれが知りたい。

>>385
おまえジーコが就任したときの台詞忘れたのか？
楽しいサッカーを掲げてたんだぞ
脳みそ腐ってるのかｗ

>>402
勝ってる監督のサッカーが面白くないから監督代えろって
いうのは横暴じゃないんですか？

そりゃ代表が好きだからでしょ。

>>409 いつか面白いｻｯｶｰをしてくれるんじゃないという期待。

>>402
シンガポール戦とかドイツ戦とかは面白くなかった。

「面白くないなら見るな」といったのは俺じゃないけど、
面白くないものを見る必要があるのか？
自分が面白くないものを無理にがまんして見ておいて、
文句をいうなんておかしいといわれてるんじゃないの？

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　　　ジーコが監督になれば
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　創造的で見てて楽しいサッカーをやってくれる
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>411　誰も代えろなんて言ってない。
ジーコのｻｯｶｰは面白くないってこと。

サブメンバーの試合が面白くないからジーコ変えろ！！ですか？

Ｊチームのサポだって
自分のチームのサッカーがつまらんから見ないってことはないでしょ。

>>414

>>413

>>410
楽しいサッカーなんて人によって違うだろ
俺はどんなにいい動きしてても負けた試合よりどんなに
へぼくても勝った試合のほうが楽しいんだが

トルシエの時は誰が出てもほとんど一緒だったけど、
今は本当に上手い選手達が活躍できるからいい。

今考えるとW杯の戸田とか明神のダブルボランチなんてありえない。

ジーコ支持してるのも当初ジーコが掲げてた

創造的で
楽しい
サッカーではないってのは認めてるの？

今年の前半はそんなもんだよ。
メンバーに左右されるサッカーだから

今やってるサッカーは１−０で逃げ切るか
０−０で分けもしくはPK勝ちのサッカー

>>420
> 俺はどんなにいい動きしてても負けた試合よりどんなに
> へぼくても勝った試合のほうが楽しいんだが

負けるなんてもってのほかだろ。
真剣勝負の公式戦なら別の面白さがある。
だがそれはジーコのおかげではない。

>>422
あのな、それには何が必要かくらい考えろよｗ

しかし、シュート2本で韓国に勝った2003年4月からまったく
よくなる兆しがない。
ただ結果だけはなんとか出してる。アジア内限定で。

ここを見るとジーコ擁護派にやたらと詰問する
依存型人間が多いな、アンチジーコ派は。

サッカー見るときも毎試合テーマを与えてもらい
フラットスリーなどのわかりやすい達成尺度を与えてもらわないと
どうやってサッカー見たらいいかわからない受動的なタイプじゃないのかな、結局。

>>420
おまえの楽しさなんて知らねーよ
ジーコは明らかに約束違反なんだよ
脳みそ海綿体野郎

>421
本当に上手い選手が怪我しちゃったら
これ以上なくつまらない、糞サッカーになるけどな

誰が出てもほとんど一緒ってのは理想のチームだって
アンチェロッティがいってた

>>425
真剣勝負で勝つのはジーコの手柄じゃないんですか？

今代表の試合がつまらないって思うのは
試合の展開が観る前から何となく読めてしまうからかな。
そして観終わった後はやはりこんなもんだろという感覚に陥ることが多い。
お〜すげ〜って思わず声を上げてしまうシーンも少ないかな。

>>422
創造的でってのはともかく、
楽しいってのは誰にとって楽しいサッカーなのかはわからんよな。
別におまい個人にとって楽しいサッカーをするとジーコが約束したわけじゃない。
普通に考えればわかることだが、たとえば
カウンターが嫌いな人と、カウンターだけが楽しくてしかたないと思う人、双方のニーズを一度にかなえることは不可能なわけ。
つまりジーコの楽しいサッカーという楽しいの主語は
ジーコの考えるサッカーファン、あるいはサッカーファンの大部分ってこと。
それにおまいが当てはまらなかっただけで、そのことでジーコは言ってることが違うってのはおかしいだろ。

>>430
監督なら誰もがそう思うが、同時にそれが「あくまで理想論」だということも知ってる。
もしシェフチェンコとカカーとネスタが抜けてもチーム力が変わらないなら、
こいつら３人いる意味ないぞ。違う奴でいいじゃないか。

アンチェロッティもベンゲルもメンバー固定でコンビネーション熟成させるタイプ。

>>429
何が契約違反なんだ？
ジーコは独創性あふれるサッカーを掲げてがんばってきたよ
今までもこれからも

★素人でもプロになれるサッカーｗ
格闘家のミルコ、プロサッカーでデビュー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200411/at00003106.html

★中学生でもプロでオールスター出場級の活躍ができるサッカーｗ
森本　史上最年少でオールスター
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/06/29/01.html

★女でもプロ（しかも世界最高リーグ）になれるサッカーｗ
スウェーデンの女子サッカー選手がセリエAからオファー
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/06/29/01.html
ペルージャ、女子選手獲得へ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-030722-0005.html
【サッカー】男子チームに初の女子選手　メキシコ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1103254300/


サッカーってレベルが低いね・・・・藁

>>433
ジーコは創造的だから楽しいサッカーになるよって言ってるの。
その創造性を期待してた人に対して裏切ってるのよ。
どこが創造的なの？今のｻｯｶｰ。

>>429
脳みそ海綿体なら
相当血の巡りがイイはずだな(笑)

ま、脳みそEDの奴等がつまらないと泣き続けるだけで
脳みそ海綿体は面白いようだから
インポになってない勃起野郎にはインポの言い分は理解できないし
みんな勃起できるのにインポの希望どおりにする必要がない(笑)

>>430
> >421
> 本当に上手い選手が怪我しちゃったら
> これ以上なくつまらない、糞サッカーになるけどな
じゃあフルメンバーなら楽しいってことじゃん。

> 誰が出てもほとんど一緒ってのは理想のチームだって
> アンチェロッティがいってた
いくらでも大金はたいて補強できるACミランと日本代表を一緒に考えることに無理がある。

創造的なサッカーってあれかな？
どこかの馬鹿アナが「なんて面白いサッカーなんだぁー！！」って叫んでたやつ？

今の日本代表が面白くないのは、
「日本を代表しているサッカーだと思えないから」
という人はいないのかな？

女子日本代表のサッカーが面白いと思った自分は
レベルが低いのかな？
組織的だったし、大人のサッカーではなかったけど、
自分達の能力を生かす戦いをしていたように思うんだけど…

>>431
真剣勝負で勝つのは手柄だが、それだけじゃダメだ。
ましてやアジア限定じゃ。
ワールドカップ本戦でいい試合が出来るとでも？

>>443
できないとも限らないだろ？

134 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/12/19 14:05:29 ID:z3acqZkz
サッカーがつまらない理由
１.点が入らなすぎる
→見てて退屈。実力差が分かりにくい。
２.データが少ない
→誰がどれほど凄いか、海外で通用しているか、どれだけ成長しているのか、など正確な判断基準がないので楽しくない。
３.引き分けが多い
→すっきりしない。実力や成果が結果に反映されないという虚しさ。二時間も何の為に見てたんだろうという虚しさ。
４.PKとPK戦の存在
→これほど点が入らないスポーツであるにも関わらず、PKでは簡単に入ってしまう。それも曖昧な判定のファールなどでPKを得てしまう。貴重な一点がこれだから萎える。
あとPK戦も理解不能。あんな単純な方法で勝敗を決めてしまうなんて、90分も散々蹴り合ってたのは一体何だったのだろうか？と思ってしまう。
それも引き分けが多いため、こういう展開がしょっちゅう起こるからタチが悪い。
５.ミスが多い
→緊張感がまるでない。下手すぎてイライラする。ミスだけはしてはいけないという野球の緊張感に慣れているせいかサッカーを見ると拍子抜けしてしまう。
６.大逆転が無い
→横浜対明徳の試合や、九回裏二死無走者から３点差をひっくり返した地元の高校の試合のような感動はサッカーじゃ味わえないんだろうなぁ。
７.時間稼ぎ
→見ててむかつく。
８.わざと倒されたフリをする
→見ててむかつく。
９.凄いと思えない
→ボールを蹴る事の凄さが分からない。若い年齢からすぐに活躍できてしまう印象がある。メキシコでは女でもプロになっちゃったしね。
10.実力差がはっきりしない
→プロの優勝チームが草津や高校生に負けたり、日本がチェコに勝ちイングランドに引き分ける一方でバーレーンと引き分けたりシンガポールや香港と一点差だったり。
11.応援がキモい
→ずっと歌ってて馬鹿みたい。何かのパクり曲ばっかだし。キモい。

ま、実際の所欧州での試合を比べると、強豪相手に良い試合が出来るのは
トルシエJAPANじゃなくてジーコJAPANなんだわな。

>>413
例え話だけど、自分がまずいと思う食べ物を、
がまんして食べてるようなもんでしょう。
いつかは美味しいと思える種類のが出てくるかも知れないといって。
でもその状況で、まずい、まずい、って文句いうのは、
やっぱりヘンなヒトだと思うよ。
はたで見ていて不愉快だ。
君はいいたいことをいって何が悪いという意見のようだから、
俺もただ感じたままをいってるだけだけどね。不愉快だ。

>>436
頑張るんなら誰だって出来るだろ
ジーコはプロなんだから公約が守られなかったら
批判されるのは当たり前だろが
選挙権持ってるのかこのBSE患者

>>446
ドイツ戦終わったばかりだから・・・・

>>444
でも所詮その程度の認識だろ。
確信はもてないだろ？
皆に確信を抱かせるようなｻｯｶｰ。
「これなら強豪国ともやれる」と思わせてくれるｻｯｶｰだよ。
少なくとも今のサブ組じゃ無理だわ。

>>442
本番で、どこかで見たようなセットプレーでのライン上げして失点しちゃいかん。

私事ですが名無しです[sage] 投稿日：04/12/02 17:12:31 ID:???
有名なコラムニスト，マイク・ロイコ
「世界におけるサッカー人気の高さは，ボウリング場やゴルフコース，テニスコート，野球場などを作れない貧しい国が大半であるということを示している。
家の中に水道すらない人々が，この世界には何億，何十億人といる。かといって，家の外に素晴らしいものがあるわけではない。サッカーは退屈だ。これほど退屈なスポーツは見たことがない。」
http://homepage2.nifty.com/vant/futbol2/soccermeigen.htm

「サッカーは、ファールのルールか気に入らない！
審判のファールの基準が曖昧で、フェアーじゃないよ。
サッカーは、面白くないよ。」
http://mbs.jp/announcer/meikan/ana_17/200206.html

「サッカーは退屈のひとこと。そうだな、その退屈さといったら、草が伸びるのを、あるいはペンキが乾くのをじっと見つめているようなものだ」
「数々のスポーツがしのぎを削る環境でない限り、サッカーがナンバーワンスポーツとして君臨するという構図は十分理解できる。例えば北米のように、野球、バスケットボール、アメリカンフットボール、アイスホッケーと、すでにいくつかのスポーツがしっかりと市場を握り、
豪華で巨大な競技場を備えているような環境では、これからサッカーが人気を得ていくのは至難の技といえるだろう。 」
http://www3.airnet.ne.jp/rh5307/QA/kessaku81.htm

立川談志
「サッカーは文明の程度の低い所のスポーツ」
「サッカーは1点2点で騒ぐくだらないスポーツ」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol145/index.html
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol141/index.html

スマステにて江守徹の発言
「だってサッカーって退屈で面白くないじゃない。バスケの方が面白いよ。」

>>438
俺個人は何度かそういう攻撃は見せてると思うけどな。

>>449
2軍のゲームと1軍のゲームの差があるのもまたジーコJAPAN。
っていうか日本の特徴か。

トルシエんときもセネガルとかにぼっこぼこにされてたなあ
そんなもんだよ2軍出しちゃ。

　ブラジル人へのアンケート結果

Ｑ�@サッカーはどれくらい好きですか？
とても好き　　３人
好き　　　　　０人
まあまあ好き　０人
どちらでもない８人
少し嫌い　　　５人
嫌い　　　　　２人
とても嫌い　　３人

Ｑ�A�@の理由は？
・無意味。飽きる。・楽しめる要素がない。・貧しい人でもできる遊び。・いらない。
・特別おもしろい要素がない。・簡単で全てがつまらない。・興味ない。・とてもつまらない。
・低能な２２人の人がボールを追いかける。

Ｑ�Bサッカーのイメージはどんな感じですか？
・見てても刺激がない。・サポーターがうるさい。・パスが多いスポーツ。・最悪。・見てても感動しない。
・２２人の愚か者。・愚か者共が一つのボールを追いかける。・重要性がない。・とてもたいくつ。・単調。

Ｑ�J一番好きなスポーツはなんですか？
・サッカー 3人
・バレーボール 12人
・バスケットボール 1人
・卓球 1人
・陸上競技 1人
・水泳 3人
ttp://www.burajiru.com.br/scdcej/scdcej-hp/H15sougou/tyuugakubu/brazil%20soccer/brajiru%20woman.htm

◆Jリーグの人気が下降線・・・サッカーは観ても全く面白くないスポーツ？◆
時間を経るにつれ、Jリーグの人気も下降線を辿っ た。テレビでのサッカー中継も、視聴率が取れないた め、年々減っていった。
人気回復を狙って鳴り物入りで 登場した「サッカーくじ」ももう一つ盛上がらない。筆 者は、サッカーを理解し、本当にサッカーの試合を観て 面白いと思っている人々の数は、限られているのではな いかと考えている。

「サッカーはボールが行った り来たりしているだけで、全く面白くないスポーツ」で ある。つまり観るスポーツとしては、全く面白くない。

観ても面白い ようにするには、ルールをかなり変える必要があると考 えられる（他のスポーツ、例えばバスケットボールやバ レーボールなどは時代の要請によってルールを結構変更 しているが、サッカーだけはほとんど変わらない）。
し かし保守的な欧州の国々はこれを頑固に拒否するであろ う。理由の一つは現行のルールで欧州各国が優位だから である。
やはりヨーロッパのフーリガンのように、酒を飲ん で暴れ回るのが、正しいサッカーの楽しみ方のように思 われる。もっとも筆者は仲間に入りたくないが。
http://www.adpweb.com/eco/eco256.html

アンチジーコは今年前半の欧州遠征の話題は意識的に避けようとしてるな（笑）
スゲえ見てて徹底されてて面白いわ

>>447
たとえ話として現実感が無い。
ダメな例えだ。
もっと考えてきなさい。
日常でそんな状況は無い。

>>448
公約を達成できるようにがんばってます
まだ公約を破ったとはいえませーん

やっぱり野球豚の仕業だったのか。。。
相手にして損したな。

・欧州サッカーはプロ野球やMLBのような、国民の一般的な娯楽ではない。

これはドイツに限ったことではないのだが、欧州ではサッカーは「　労　働　者　階　級　の　楽　し　む　娯　楽　」であり、あまり品位のいいものとしては捉えられていない。
ブンデスリーガーと呼ばれるドイツのプロサッカーを見に行く＝　品　行　方　正　で　は　な　い、となってしまう。
この辺りスポーツが一般的に娯楽として捉えられている日本とは大きな違いである。
http://www.fly777.com/germany/column.html

勝っても負けても内容悪いんだよなあ。

>>457
要はサブ組が糞杉ってことだ。
欧州遠征は良かったね。

野球豚か？

>>450
そんなのはW杯本戦でやってみなきゃわからんだろ。
どんな内容のサッカーやったって相手がアジアだったり親善試合ではアテにならんし。

>>453
そりゃ何回かはあるだろｗ

海外組が多いんだから今までの代表のようにはいかねんだよ
本大会まで待て早漏が

>>463
ていうか、サブ組にどの程度のものを求めてるんだ？

>>465
やらんでもわかるよ。ﾀﾞﾒなもんはﾀﾞﾒ。
もっとサブ組を底上げしないと。

サッカーって何、あのダサさはぁｗ

子供のじゃれ合いみたいに球の蹴りあいっこなんかアホみたいに９０分間もやってて、いい年したオサーン達が短パンなど着用して
すね毛が見えてキモいんだよｗ　で、たまにゴールを決めるとオサーン達がガキのように馬鹿騒ぎをする単純さｗ

それに適当に蹴りあった末に、ゴールとかいう四角いとこの中にボールを入れれば得点っていうルールもくだらないなｗ
ボールを手で扱わず、頭でボールを打つってのも笑えるｗｗ　ヘディングなんかもほんと馬鹿げたルールだなｗｗ　

ロスタイムとかもあまりに適当すぎｗｗ　遅れたサッカーに１秒単位で計れとまで高度な要求はしないが、もうちょっと正確にできないのかよｗｗ　
審判の誤審も異常に多すぎるんだよｗｗ　正確性が乏しくマジで適当過ぎｗ

試合はダラダラ時間が流れるだけだし、点は滅多に入らないというこの上ないつまらなさｗ　

リーグ戦では１試合平均２点も取れないチームばっかりで、３，４試合に１回は引き分けって一体なんだよｗｗ
たまに引き分けがあるぐらいならいいが、異常だろ、糞サッカーの引き分けの多さはｗｗ　
勝敗が決まる試合より引き分けの試合が多い時があるなどサッカーは異常すぎなんだよ。

試合展開はダラダラダラダラしてて、内容乏しすぎてマジでつまらなすぎるんだよｗｗ　

それで球蹴りが上手いんなら少しはマシのはずだが、日本代表の試合とか見ても下手すぎてみてられんｗ
パスミスばっかりでシュートがどこ狙ってるのかと言いたいほど思いっきり外すｗ
ましてやJリーグなんか見れるヤツの気が知れんよ。

海外サッカーは比較的レベルが高いというから、一応地上波のレアル戦とかセリエAを観てみたよ。
だけど、あまりのつまらなさと下手糞さには驚いたよｗｗ　

ジダンとかロナウド、ラウールとかいってもはっきり言って皆下手糞。　トラップ、シュートなど基本ができておらずミスだらけで観ててイライラする。
あの程度でトップ選手になれるんだから、サッカー選手がいかにレベルが低いかがわかるな。如何せんルール自体くだらないからどうしょうもないのだが。

サブ組の底上げの為に茶野や加地を使ってたりして

>>469
要するにおまいが思う楽しいサッカーってのは強豪国に勝てると確信を持たせてくれるサッカーで
そういうサッカーをするためにはサブの底上げが必要と考えてるわけですね・・・・

意味不明だな。

>>450
ギリシャが優勝する間違いない！！あのサッカーはスペクタクルだ！！
なんて誰も思ってなかったはずだ
コロンビアの無名クラブチームが南米の強豪をうちやぶり南米ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝに
輝いた
しかもヨーロッパチャンピオン相手にぼこぼこにせめられながらも
PK戦までもつれ込みあと少しで勝利をつかむところまでいった
サッカーに必然はありえない

でー、圧倒的な強さで優勝した2000年アジアカップのサブ組が出た試合はどうでしたっけ？

そんなに不満なら何か現実的に効果のある活動でもすればいいのに。
意見の合う人同志たむろして、陰口をいってなぐさめあってるなんて
情けないな。

野球豚はスレ違いだから他でやれよ。
ホント空気読めないなw

>>475
まさか、解任デモとかのことですかｗ

小野中村が出た
アウェーインド戦も恐ろしいほど退屈な糞試合だったな。

>>472　いや、サブ組でもドイツをコテンパンにできるサッカーだよ。

>>473　いやそういう話してるんじゃないから。

>>474　アジアカップの話はもう良いから。

>>479
そんなサッカーどの監督なら可能だというんだ？ん？

>>478
アウェーインド戦に中村は呼ばれてないが…

>>479
レギュラー組でもコテンパンにできないのに

>>470

てめーこそダラダラ文章書きやがって
何そんなにイラついてんだよ　春日

>>481　しらねーよ。

>>483　だからダメなんじゃん。何回も言ってるけどｗ

このすれ・・・・におう・・・におうぞ


うまいやつ　と　　サッカーしたことないやつらのざわめきのにおいがする！！！

>>485
知らないら教えてやるが
そんな監督いねーよ

野球もサッカーも時代遅れなんだよ。
時代はカバディなんだよ。

>>488
カバディは内Pだけにしとけよ

ゴキ系の野球豚の犯行

>>479
　今はサブが一人入ってもレベル維持できるかも知れないけど
　サブが３人入ったら崩壊するサッカーだからね
　今のままなら、カード累積と怪我人が重なった時点で終わる
　
　そもそもレギュラー組だって、選手選考と組み合わせを試して
　もう少し強くした方がいいのに、やらないし

全然楽しくない

>>491
あほかｗ
そんなんでこれまでやってこれるわけねーだろｗ

ログ読んでたらおもしろいの見つけた。今の選手はあまり代表に選ばれる誇りとか
ないだろうな。久保も別にどうでもいいって感じだし、松田も。
なぜ選ばれてるのかもわからず、また何していいのかもわからずどぎまぎ
している選手もいるし。

29 名前：　 投稿日：04/12/22 13:04:08 ID:SEHFD3Ek
狂気の左サイド都並とか
中盤のダイナモ北澤とか
闘将柱谷とか
ラモスとか
カズとか
キャラのたってる連中が多かった頃は
面白かったかな。

今は
ファウルゲッター師匠とか
魚フライ高原とか
軸足シュート本山とか
微妙なのが多いな・・・・

今の代表は毎回サブが３、４人くらい入ってる感じだけど・・・・

ジーコが監督に就任した時、創造性のある楽しいサッカーをすると言ってたけど
その時に面白いサッカーなんていらない、勝てるサッカーをすればいいと言って
ジー弱などでジーコを叩いてたアンチジーコ＆トルシエ信者がジーコが結果を出すと
今まで面白いサッカーしろなんて言ってなかったくせに急にジーコのサッカーはつまらないから
駄目と批判してるのが笑えるんだが

>>496　同一人物とは限らんし。お前の物事の見方が画一的で萎えるｗ

>>496
それは厳しい指摘だなｗ
アンチジーコ派の本質を突いているよ

W杯予選が不安でしょーがない。
ジーコのサッカーが勝てるサッカーならいいんだけど。

>>480
んー？都合の悪い話は逃げるのかなぁ？

>>498　違うだろ。今ここでジーコを擁護してるのが、

>その時に面白いサッカーなんていらない、勝てるサッカーをすればいいと言って
>ジー弱などでジーコを叩いてたアンチジーコ

だろｗ

>>500　なんだ都合の悪い話って？

一番の問題は、ジーコが自らの経験を代表の向上に還元しないこと。

経験が豊富＝引き出しが多い　から採用されたのにねえ。

代表の向上に還元って変な日本語だな

還元されててもあまり見えないだろ。てか実際攻撃陣のコーチとしては優秀くさいぞ。
明確な意図のある交代はけっこう当たるしな。ドイツ戦みたいな駒落ち将棋ができるほどではないが。
ジーコはなんつーかAll or Nothingな戦略を採ってるから確かにつまらないと思う奴はそれなりにいるかもな。

チェコに勝てるぐらい強くなったはずなのに
「アジアのレベルが上がったから」と言ってＰＫ戦にまでもつれこんでしまう。

そりゃメンバーに左右されるスタイルの強化法だから。

>>457
欧州遠征のサッカーが出来たら別に良いよ。
でも、残念だったが、あれだけだったじゃん。
加地が数試合良いパフォーマンスを見せたからと言って、
残り圧倒的な試合で駄目パフォーマンスを見せたら外せと言われるのと一緒だよ。

>>506
おまいがマレーシアのゴリラ殺してくれば90分で方が付く。

内野安打キングのゴキローを見てて楽しいと思ってるらしい
野球豚の方が理解に苦しむよ

前提にジーコでは面白いサッカーは出来ない。予選では必要ない。
ってのがあって、負け続けていたから、少なくとも勝てないようなチーム作りは
違うだろうという批判があった。
親善試合には結果を求めていないというのがあって、なぜ控えのこまを増やすような
もっと最善の策をこうじないという批判があった。
結果を求められた大会で結果を出したが、それはさらに大きな目標への
過程でしかないので、内容が問われた。
1次予選も終わり全体を総括して、楽しいサッカーではなかったという批判がある。

また野球豚が発生してるのか。

>>512
つーか、ウイルスはったり（意図のつかめない）激しいアンチがわいたりしてるな。
冬休みの奴もいるだろうし、明日は休日だしな。仕方ないよ。

>>506
ユーロ前の強豪との試合はあてにならんのはトルシエん時の仏が証明してる

視聴率の下がりっぷりが如実に表しているよな

ジーコジャパン？楽しいよ。
３点も取られたときなんか抱腹絶倒だったよ。

>>511
よく分からんけど、面白く、楽しいサッカーって例えばどんなの？

ジーコ日本が虐殺されるのを見るのは楽しいけど
それじゃ本末転倒なんだよな

>>516
そういう面白さなら山本ジャパンの方が面白かった。
肝心な試合で那須とか青木とか…。
ジーコジャパンはサッカー自体はつまらないけど
絶対絶命な場面での勝負強さが面白い。

あくびがでる。

ここまでざっと読んで、
ジーコジャパンを見てて楽しいと思ってる奴は一人もいないようだな。
（見落としあったらごめんね。）

そりゃ言いすぎだ
1割くらいは面白くなくても現状を我慢してる感じじゃね
残り9割はツマンネーで一致してるようだが

最近のジージャパはつまんね。
昔はいい試合もあった、ってとこじゃねえか。
あれが取り戻せるならいいんだけどね。

>>517


どうだろ。バルサのように攻撃的で速い展開力、流れるようなパス回し、光る個人技を見せてくれる
ようなサッカーだろう。

しかし日本代表はアジアのチーム相手に守備的に遅い展開力、バックパスだらけで個人が駄目だしに
されるサッカーなのだ。

ジーコになって活躍した選手は、中澤、久保、玉田の3人元々はサブのメンバー達だ。
一方ジーコになって駄目だし食らっているのが、高原、中田、稲本、中田コ、三浦アツ、小笠原
サントス、田中、茶野etc
とジーコのサッカーは選手を殺してしまっている非常につまらないサッカーなのだ

クリンスマンを例に、こういう妄想をしてみた。

クリンスマン・・【人種】ドイツ人。
　　　　　　　　　【サッカー】’90W杯優勝メンバー。世界的に認知されたFW。国民的スターの一人。
　　　　　　　　　【就任・経緯】母国代表監督（引退後、アメリカでビジネス展開もほっぽり出してまで母国のために就任）
　　　　　　　　　【愛国心】ドイツ共和国への忠誠心100。
　　　　　　　　　【使命感】母国復権。自国開催のW杯優勝が至上命題。「全ての勝利をドイツと全てのドイツ人のために」　

ジーコ・・【人種】ブラジル人
　　　　　　【サッカー】’86W杯3位。至上最高の中盤と呼ばれた「黄金のカルテット」の一人。別名：白いペレ
　　　　　　【就任・経緯】日本代表監督（プロ化を目指していた当時まだ実業団サッカーの日本へ選手晩年に移籍。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Jリーグ発足・草創期の貢献度により日本人から大きなリスペクトを受ける。）
　　　　　　【愛国心】ブラジル共和国への忠誠心100。日本へは皆無。
　　　　　　【使命感】’06W杯出場。対外的な自分のステータス中心（自身の実質的な監督業は初めて）。
　　　　　　　　　　　　日本国民に対する敬意はない。よって国家代表という認識もない。
　　　　　　　　　　　　なぜなら彼が日本サッカー界では王的存在であり、日本国民や選手は従という立場だから。
　　　　　　　　　　　　「全ての勝利が自分のために」


つまりジーコを捉えると
・国家への愛情や国民代表という使命感の温度差が決定的に違う。
・ジーコにとっては日本サッカーをここまで築き上げたのは俺のカリスマだという自負がある。
　俺を見ろ、俺を敬え、俺に従えで、 自分をリスペクトしてる奴を優先に選ぶ優位・優越感が先行している。
・ジーコは、自分にとって快楽的な代表づくり。日本人に合った形など社会・環境的検証をせず、自分流つまり
　ブラジル流を押しつける。合う合わないを比較しないため、自分が正しい！と失敗の本質を見つめようとしない。
・自分の結果重視のため、日本サッカーの将来はどうでもいい。

よって【人選が極めて偏る】・【変化を嫌う】・【失敗を認めない】【先に繋がる戦いはしない】になる。

厳密に言うと欧州遠征の２試合とアジアカップ決勝だけだな。
お、日本やるじゃんと思えたのは。

意外とバーレーンに負けるかもな

皆さん、よく観察していますね。この前のドイツ VS 日本戦は
大人が子供を遊んであげているという感じでした。Ｗ杯も
落ちたものです。これで、Ｗ杯に出ているのですから。アジア
なんですね。

なんだかんだでここにいる奴もジーコは嫌いだけどアジア予選突破はするだろうなって思ってるんだろ？

まぁ、３勝２敗１分でも予選通過できるような最終予選ですからねぇ。

アジア予選突破後になってようやく、スタートラインに立てるという感じですからねぇ。

>>526

欧州遠征は親善試合だし
アジアカップの中国は予選落ちするようなﾍﾀﾚチーム

せめて５チームで予選突破争いだったら、もう少し盛り上がったのに。
今の日本代表も程良い強さだし、スリリングな気分を味わえたろうに。

>>532
…で？
言うまでもなく相手の状況を鑑みての結論なんですけど。

今のチームじゃ中々点取れない
十分スリリングな気分は味わえるだろう。

現代のサッカーってのが専守防衛で来られると点取れなくなってるからね。
それでも北朝鮮、バーレーン戦は一定以上のメンバーなら2点差以上つくと思う。
オマーンや中国のほうがレベルは↑。

>>528
とほほ・・・のあたらしいキャラかよ！

２戦３戦の連戦が、なぜAWAY→HOMEなんだ。中５日なのに。
なんで中東２連戦にしないんだ。
もう少し政治力ついてると思ってたのに。

メンバーが揃っても揃わなくても同じくらいに苦戦するサッカーを
魅せられるのが今のじぃこじゃぱんのセールスポイントです！！！！

いや、相手のネジが飛ぶか、中国とクウェートみたいなアホみたいな八百長かまさん限り
現代の守備意識が高いサッカーではなかなか点が入らないもんなんだよ。
韓国なんかも不調だったこともあるけど、そういう意味で苦しんだ。

もうジーコって呼ばずコージって呼ぼうぜ

コージジャパン

げんだいさっかぁw
大変だなげんだいさっかぁw

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20041223006.html

そりゃジーコジャパンが負けるのを願ってる連中にとっては見てて楽しくないだろうな
アジアカップで日本負けろとか言ってた連中がジーコが結果を出した途端
つまらないと叩いてるだけだし
マジでアンチトルシエの末期と一緒
ここにはトルシエ信者もいるみたいだがお前らが見下してたアンチトルシエの症状
と今のお前らはそっくりなのを自覚してる？
アンチトルシエも最初は結果が出なかったら辞めろと言ってたけど
結果が出ると最後にはつまらないとかそういう駄目だししかできなくなってたからな

なんでもいいけどジーコの個人攻撃に走るのはどうかと思うよ＞一部の人

監督はブッフバルトがいいな。

バインライヒ(ベルリン新聞特派員）
僕も日本代表には正直、ガッカリした。2002年ワールドカップでの活躍ぶりや、
ここ数年の発展が頭の中にイメージとしてあったから、
きっといい試合をしてくれるものだと思っていた。

ヘーゲレ（フリージャーナリスト）
日本にはドイツのような明確なビジョンが欠けていると感じた。そこが
フィリップ・トルシエと最も大きく異なる点だ。
(サッカーダイジェスト）

2軍に勝って調子こいてるな

>>544
ジーコだろうがトルシエだろうが「日本負けろ」なんて言う奴らは
在日と同じだ。
かといって、糞のジーコを庇護し続ける人々も同類だ
日本サッカーのことなんかどうでもいいとしか思えん。。

>>549
在日氏ね

どう糞なんだ？

>>549
在日乙

>>549
君は日本サッカーのことを考えてるんだねぇ。
すばらしいねぇ。
ず〜っと考えていてほしいねぇ。
まぁ、何の役にも立たないだろうが。

大体普通にトルシエ分析してサッカー楽しんだ奴は普通にジーコ支持してるだろｗ
ジーコのサッカーさえできないのに、ガチンコでライン上げろなんてできる分きゃない
五輪代表のようにアジアでさえボこられたいのかよ

ジーコ信者に質問。
具体的にジーコが監督やってることでどこが優れてるの？
人間性は良いけど、それ以外に。

ジャマイカ戦の前半30分まではまあ楽しめた。あとは内容的には？？？です。欧州遠征は見てないのでそれはｽﾏｿ。
あとはガﾁﾝｺ勝負のスリルが味わえた挙句、結果も出たからまあ良しとしよう。
ちなみに>>555の質問に対する答えとしては「優れているところは無い」です。

信者信者うるせえなあまったく。

俺みたいにジーコ不信だけど、なぜか代表熱が冷めちゃった人間はいい。
代表命でジーコ信者の人もいい。かわいそうなのは、代表命でジーコ不信の人ですよ！



職場の隣の人がそれなんだけどね

アンチジーコは脳障害

ライターに踊らされて山本昌邦信奉してたような人が
ぐらついてるんだわな
サッカーダイジェストなんかはいまだにネガティブオーラだしてるけど
あれに五輪・アジアカップ前に騙された人多いんだよね

555の質問にプラスしたいんだけど、
ジーコを支持してる人って、
ジーコ以外で好きなタイプの監督とかチームってあんの？
人間性は良いけど、それ以外に。
今の日本代表のスタイルと類似性を感じるとこであげて欲しいのだが

ジーコは川淵やスポンサーに逆らわないのがいい・
少し前まではトルシエと違いクラブとも調整してうまくやっていける
というのがあったが、最近はそれも怪しくなってきたようだ

>>561
>>374以降。

いまだにトルシエ信奉してて楽しい？

メンバーほとんど同じだと思うんだけど

山本昌邦はちょっと違うな。備忘録を読んだ時の感想が「思ったより
苦労してたんだね。御苦労さん。でも君はサッカー人として大成しないよ」
で、その通りになったと思う。山本の目指すサッカーは支持するけど、
それは山本を評価することとは違う。

そろそろ監督中心のサッカー観から脱してもいいと思うんだが
アンチジーコのトルシエ信者はわけわからんのが多い

アンチジーコ＝トルシエ信者と安直につなげるなよ。
それぞれ距離もって見てる奴もいるんだから。

このスレ見てると、アンチジーコはほとんどトルシエ狂信者って感じだが(笑)

永井洋一｢アンチジーコ派はﾊﾞｰﾚｰﾝ･北朝鮮が大好き｣
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103706768/

>>568
意図的にやってるんだよ。

"アンチジーコ＝トルシエ信者"ってやったら敗北宣言と受け取ってるが？何か？

当たってるからってそんなに過剰反応せんでもｗ

まあ代表板はレベルの低いサカオタとも呼べないような煽り屋しかおらんから。
サカ板の中でワールドカップ板と並んでもっともレベルが低いだろ

なんだかんだで地味に変化発展してるし、まったり観るにはいい感じ
気に食わないところもあるけど、良いところも十分あるし、新しい挑戦もあるしで見守る分には面白い

メンバーが揃ったり揃わなかったりというのは、大きな障害だよ。
そこは分かってあげないとな。だったら、もっと経験のある（ｒｙ
と言われると辛いけど。

あいかわらずジーコ儲はトルシエトルシエうるせえな

>>576
>>572

ジーコを語るにあたりトルシエの話が出てくるのって本来当たり前のことだと思うけどねえ

そうでもない

Ｂ代表とかいう話が出てるらしいけど、
日本はコンフェデにＢ代表で望めるほどレベル高くないよね？
ジーコさんはどうせメンバー固定でいくんだろうから
ジーコジャパンというクラブを立ち上げて主力を移籍させて
ＪＦＡが給料払ったらいいんじゃないか？儲かってるわけだし。

アジア相手の真剣試合は面白いよ
親善試合は糞つまらなくなったけど

やる意味が興業以外にないから

メンバー固定して時間かけることが唯一の方法論なのに、
メンバーそろわないんじゃ、既にジーコジャパンは失敗してる
ってことになるわけだが。

揃わないなら揃わないで妥協的戦略でアジアカップ優勝
ワールドカップ一次予選アジアNo.1の成績で通過。

けど、ドイツ戦は「メンバー揃わなかったから」とか言うよな。
どっちなんだよｗ

欧州相手にもメンバー揃えばいい試合が出来る、メンバー揃わなくてもアジア相手なら勝てる、ってことじゃね。

んじゃ結局メンバーの問題だな。
監督は誰とか意味無いな。

だろうな。

そんなのに2億も払ってるのは如何なものかと思うが、
それ以前に、W杯直前に、皆さん怪我も無く始めてメンバー揃ったとしても勝てるのかな？
日本人ってそんなにすごかったっけ？
ちゅーか、それまでに今の主力が劣化してるような気もするが。

>>588
お前が妄想するのは勝手だが、妄想に説得力はない。

これまでの結果を振り返ると、結局ジーコジャパンにとって
一番重要なファクターは、誰がピッチに立ってるか、ってことなんだよな。

主力と言われてる人の最近の情勢見てると、あんまり見通しは明るくない。
本番はまだ1年半先なんだが、この1年で上昇できそうな気配は無い。
現状維持できれば御の字ってところか。

新しい手を打てんのならジリ貧だがや

そこでジーコ解任

誰が監督やってもシンガポールには僅差の勝利しか得られないのか。
スコアは僅差でもいいが、内容では圧倒してもらいもんだが。

ドゥンガ曰く、「優勝したから苦戦したんだ」。
「負けたチームは途中で帰るから苦戦しない」。
日本はもうアジアの中でそういう立場なんだそうだ。

代表メンバー選択肢

　１横浜　　【ＧＫ】榎本達　　　【ＤＦ】中澤、松田　【ＭＦ】田中、奥　　　　　　　　【ＦＷ】久保、坂田
　２浦和　　　　　　　　　　　　　【ＤＦ】闘莉王　　　　【ＭＦ】ｻﾝﾄｽ、長谷部、永井【ＦＷ】田中
　３Ｇ大阪　【ＧＫ】松代　　　　【ＤＦ】山口　　　　　　【ＭＦ】二川、遠藤　　　　　　【ＦＷ】大黒
　４市原　　【ＧＫ】櫛野　　　　【ＤＦ】坂本　　　　　　【ＭＦ】村井、羽生、阿部
　５磐田　　【ＧＫ】川口（岩丸)　　　　　　　　　　　　【ＭＦ】西
　６鹿島　　　　　　　　　　　　　【ＤＦ】岩政　　　　　　【ＭＦ】小笠原、中田　　　　【ＦＷ】深井
　７名古屋【ＧＫ】楢崎（川島）【ＤＦ】古賀、海本幸　【ＭＦ】中村
　８Ｆ東京　【ＧＫ】土肥　　　　【ＤＦ】茂庭、加地　　【ＭＦ】今野、石川
　９東京Ｖ　　　　　　　　　　　　【ＤＦ】米山　　　　　　【ＭＦ】相馬、柳沢、山田　【ＦＷ】櫻井
１０新潟　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ＭＦ】鈴木
１１神戸　　　　　　　　　　　　　【ＤＦ】土屋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ＦＷ】播戸
１２広島　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ＦＷ】大木
１３大分　　該当無し
１４清水　　該当無し
１５Ｃ大阪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ＭＦ】古橋
１６柏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ＦＷ】玉田
１７Ｆ川崎　該当無し
１８大宮　　該当無し

海外
伊1部：ﾚｯｼﾞｰﾅ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ＭＦ】中村
蘭1部：ﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄ　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ＭＦ】小野

以上
この中以外の選手は残念ながら代表はまだ相応しくないだろう

ジーコって戦術あるの？
オマーンに勝ったとかいって喜んでたけど、試合内容はボロ負けだぞ
いつから日本はこんなサッカーしか出来なくなったんだ
しかもアジア相手に
成長したのは中村のセットプレーだけじゃん
トルシエのときもつまらないサッカーだと思ってたけど、ジーコになってもっとつまらなくなったな

ジーコジャパンってジーコ就任頃より目指す目標とか信者が
求めるゲーム内容のレベルがどんどん低くなっていってるな

>>595
山田ノブがいねーぞごら

じぃこじゃぱんのベストメンバーはアジアカップ＋小野・久保でしょうね

つまらないなら見なきゃ良いじゃん。
ジーコの後、山本か岡田の代表見て面白がれよ。

そういう人多いみたいだな
俺は惰性で見てるけど

実際途中で寝てしまうかチャンネル変えてしまうことが多いんだな・・・。
おかげで川口の神PKも見てない・・・。

>>601
この板だけじゃないけど、こういう言い方する奴多いよね。
人がどういったじゃなくて、俺はここが凄くつまらないと思うとか、
普通に自分の意見ぶつけりゃいいじゃん。

ジーコの代表面白いよ。やっと駆け引きできる代表になった。

おい右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　下を見ろ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　下を見ろ↓


↓下を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　下を見ろ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　下を見ろ↓


↓下を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

悲惨な>>1がいるスレはここですか？
削除依頼出されてますよ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

そんなん誰でも出せるから・・・

ｻｯｶｰ自体が好きだからジーコとか関係ネ。
面白くないジーコのｻｯｶｰも面白いよ。

4222に悪戦苦闘してる様とかな。

本気で応援してれば、つまらないサッカーでも面白い。


と、言ってみる

オリンピックの球技やその他の種目で日本人が頑張っているのを見れば楽しい。
ジーコジャパンもそういう楽しみ方をしている。

サッカーの質だけならそれは欧州リーグには及ぶべくもないし、
もしかしたらJの試合でも代表戦より高いものもあるかもしれないけど、
そういうものとは見方が違うのよね。

困った時のトルシエ頼みｗ

ジーコじゃ頼りないからな

カタールＶ！バーレーンは３位／ガルフ杯
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-041225-0019.html

また、来年のＷ杯アジア最終予選（３月３０日、埼玉スタジアム）で日本と対戦するバーレーンは前日行われた３位決定戦で３−１とクウェートを一蹴。
オウンゴールで先制、後半もＦＷフバイルらが２点を決めるなど試合運びのうまさが際立った。

カタール、オマーンに勝ったのか。
トルシエ首にしてから、絶好調だな。

>>610
ジーコジャパン楽しく無いって言ってる俺らも、君が書いてるようなことは
大前提としてあるんだよ。その上で、「面白くない」って言ってんの。

しょぼいジーコジャパンの試合を見慣れてたせいか、
昨日のアルディレス緑の試合をとても楽しくみることが出来たよ。
Ｊの観戦の楽しさを再認識させてくれたジーコさんに感謝。

ジーコ日本代表のサッカーは面白いよ。南米っぽいスピードの
変化と、両ゴール前の粘り強さがある。慌て過ぎないのがいい。
面白いと思う人間もいるんだよ。

ところで、代表でおもしろいサッカーってどんなのを指すのかな？
（ブラジルみたいな強豪のタレント集団は真似できないから除くとして。）
代表はどうしても目先の勝利優先になるからおもしろさは追求はできないでしょ。

最近は楽しくない。
黄金の中盤結成された当時がなんとなく楽しかった

ジュビロについて
「手数の割りのボールが有効に前に運べない。省エネポゼッションサッカー。
動きだしも遅ければ、スペースへの有効なパスもない。
ポゼッションしている間に間合いを詰められ、有効なパス出しができなくなる。
ファーストとAFCをターンオーバー不能の層の薄さで闘い抜くための省エネ戦法。以来、攻撃のリズムが作れず現在に至る。」
こんなこと言ってる人いたけどやっぱりそうなの？

>>618
枠内ショートの本数が少なすぎて、つーかシュートまで持っていく形すら
作れなくて、楽しくもなく勝てるサッカーだとも思わない。
シュート2本で勝った試合もあったが、アジア杯でも相手より圧倒的に
シュートの本数が少ない、攻められっ放し、主導権握られっ放し。
結果的には負けないサッカーっていうのかなぁ。

年がら年中、サイドにあずけてバックパス、これなんとかなんないの？
ジーコが監督だからという問題でもないけど。

パスミス多すぎ

「ジーコのサッカー」が面白いと思って見てる人なんかいないよね？
ただサッカーが好きだから見てるんだよね？
俺はトルシエのサッカーも面白いとは思わないけど。
「ジーコのサッカー」のここが面白い！って説明できる人いる？
俺はいないと思ってる。いやﾏｼﾞでどこが面白いの？

全然楽しく無い。マジでJの方が面白い。攻撃型のチームが多くなってるのも理由の一つかも。

ただ、代表は面白さなんて全く不要、結果だけが求められる、という要因があるのは確か。勝てばいい、と割り切ったサッカーをするのは、それはそれで筋が通ってる。

ただし、アジアの格下相手に”結果”が出たからといって、なにやら満足状態(←花試合提案などそのあらわれ)にある現在のジーコはかなり勘違いしているだろう。
なぜ格下相手にあそこまで苦戦するかをしっかり分析し対策たてておかないと、これからは出ていた結果も出なくなる。

ていうか、勝つけど楽しくないサッカーっていうのは、ひと頃のドイツみたいなものを指すのであって、単に弱い相手にもてこずって何とか勝てているジーコジャパンを単に楽しくないサッカーて言うのはそもそも誤りなんだけどなｗ

面白いサッカーはまず、サイドは一人で突破できる香具師を入れる。
というか、とられてもいいから何度でも突破を試みる香具師ね。
そんでサイドからえぐるプレーを何度かする。

シンガポール相手くらいなら片方のサイドで５，６回はやらないと。

トルシエもまともなサッカーするのに２年近くかかったんだよな。
しかし、ジーコの場合はもう完成されている気がする。
なんだかもう・・・。

シンガポール相手じゃテストにならないとかいって１−０で苦戦するようなサッカー

中田がいないからつまらん

もしB代表作るんなら、ジーコと正反対のシステマティックなタイプの監督起用してほしいね。
例えば、セリエAの中位チームで奮闘してるスパレッティ、グイドリン、ゼーマン、あとは
名前忘れたけどカリアリの監督とか。この辺の監督なら、そこそこの報酬で来てくれそう。
スペインからクーペル連れてきても面白いかもしれない。もうすぐフリーになりそうだし（ｗ

常にジーコのA代表と競わせておけば、どちらの代表にとっても刺激になって
いいんじゃないかな。大々的に定期戦でもやればそれなりに客も呼べるかも？
クラブ側にとってはさらに選手取られて辛い状況になるだろうけど。

それで、Ｂで活躍した選手吸い上げないんじゃ、何の意味も
無くないか？

結局、中村か久保がいないと何も出来ない現状なんだよね

>>627
何言ってるんだよ？トルのサッカーは日本に来る前からトルの中で完成してたんだぞ？
あの一本調子の机上サッカーのどこが面白かったって言うんだよ？

>>631
もちろんA⇔B間の入れ替えはありですよ。さすがにそれはやらないと意味ないし。
定期戦をそのテストとしてもいいかも。

どれが強化の最善策かは判らないけど、少しぐらいは他国と違ったことを
してみてもいいかと思う。

代表戦しか興味もたない人が増えると韓国と同じになるな。
テーハミング精神は悪いとは思わんが。
その代表がスカっと勝てなくなるとサッカー全体の人気もかげりがでるような。
ある意味、日本代表て野球におけるジャイアンツみたいなもんじゃないの？
サッカー人気の牽引役ていうか。
サッカーそのものが好きな連中は代表のサッカーがどうなってもいいだろうけどね。

>>634
いや、ジーコと正反対の監督に選ばれた選手をジーコが
選ぶわけ無いだろうし、やるなら、Ａと連動して一環して
やらないと駄目なんでは？という意味。

>>632
久保無しで色々勝ってましたが？
久保ｦﾀうぜーｗ

しかしトルは罪深いな。あまりにも極端な人を最初に見ちゃうと
それが標準か、ちょっとずれた程度だと思い込んでしまう。一生に一度の
開催国時代だったというのも大きい。
誰が後任でもトルみたいにはやらないよ。

トルほど戦術偏重な監督はいない。
フルタイムF3なんてやってるとこはない。
トルほどその国を’元代表’だらけにする監督はいない。
トルほどスターコンプレクスな監督はいない。
トルほど高いラインを指向する監督はいない。
トルほど高圧的な監督は...たぶんいない。

インド戦も久保の先制点がなければ７点はなかったような。

>>636
確かにそうですね（汗

協会側がジーコに対して選考に口出しまくるのも良くないだろうし・・・
この辺は難しい。海外のラグビーではB代表（A代表だったかな？）って
よく見かけるけど、フル代表とどうやって連携取ってるのかと思う。
何かの試合のための一発限りの召集なのかもしれないけど。

やっぱ、２年以上経った今でも
トルシエの亡霊に悩まされ続ける
ジーコじゃダメってことだｗ

トルシエのサッカーで面白かったのは
ベンチでダバディの絡みとかだけだ。
ジーコにはそういう面白さすらないが。

>>639
たらればの話をするなよｗ
久保がいないと何も出来ないんじゃなくて、久保がいなくても出来る。
と言ってるんだ

エドゥーじゃ話にならん

>>1
見てて楽しく無いってことは無いな・・　負けてる試合長時間見てるときは飽きるけど

一応アジア予選突破できるよう祈ってるし・・ガンバレ日本代表

>>638
８０年代には戦術ゴリゴリの監督なんてゴロゴロ
してたよね。
それほど昔でなくとも、ジダンいたころのユベントスとか
３バックでのすごいタイトな押し上げ＆鬼プレスだったし。
まあ押し上げ指向すれば必然的にフラットなラインになるし。
ラインの高さではオランダ人には敵わないし、
クライフの３−４−３を知ってるなら「トルシエは〜」
とか言ってもむなしいだけだろ。

>>637
ここは楽しいかどうかのｽﾚでしょ。
久保が入ると楽しいよ。
中盤でボール動くし。
何よりボレーをあれだけ多用できるＦＷは日本には久保だけ。

トルしか間近で見てないから「ひきこもり」とか「ラインが、ラインが」とか
ばかり言っちゃうっていうのは明らかでしょ。
フルタイムF3なんて誰もやってないのをドサ回りしながら一人でやってるなんて
いわゆる「トンデモ理論」派だよ。
クライフがアフリカ人にも日本人にもアラブ人にも同じようにやらせるかねえ。
たとえ表面的に343になったとしても全然違うものを目指すでしょ。ジダンも
ロベカルも世界に一人しかいないんだから。

日本代表のプレーには驚きがないというのが世界から見た評価だろ
トルシエジャパンで挑んだW杯から今のジーコジャパンに至るまで
世界から見た日本の試合内容の評価はさほど変わってない

”たった2年足らずでよくぞここまで”っていうようなのは
ベンゲル、メツやイングランドの記者が言ってたようだけど。

>>617あたりを読むと、「ジーコジャパンを面白いと思う人間も
いるんだよ」と、柔軟な姿勢なのに、だんだんと「トルシエみたいの
は糞、評価するのは素人ばっかりと」、変貌してきてるね。
好きずきってことでいいじゃん

>>637
いや、久保か中村。
久保無しで勝った時には中村がいたんじゃないの？
どちらも欠けるととたんに勝てなくなるってことが言いたかったの。
ま、久保は怪我持ちだから計算に入れないほうが良いかもだけどね

来年からフォワードはゼンノロブロイでいくらしい。

いや、右サイドだな

楽しいよ。俊輔が出てるもん。出てない試合は見てないから知らない。

久保はジーコに潰されちまったな
可哀想に

確かに、中村、久保、小野あたりは試合を決める選手といっていいね。
このあたりが全員いないと、最終予選は危ない。
中村が出て、負けた試合は初期のアルゼンチン、フランス、セネガルだけ。
出場時間の長さを考えるとこれは凄い。今中村が怪我したら、まじやばいと思う。
小野も先発無敗中だが、怪我とか多くて、まだデータが少ない。
黄金が小野だけだったアウエーのインド戦。ＦＫきっちり決めて４−０へ弾みをつけるあたりは
中心選手のオーラを感じた。

久保の腰の怪我は代表と関係有るのか？

>>648
きりきりとフラットにするかどうかは違うけど、
Jの殆どのチームが3バックで、コンパクトにしてるだろうが。

ライン制御メインの守備は珍しい

フルタイムＦ３はやってないが、状況によってＦ３になる場合が多い。
その経験をしてるかしてないかによって
失点する確率を減らすことが出来る

わざと危険な状況を設定して
その時に備えて、予め約束事を決めるみたいな感じ
だから、危険＝悪いと考えてはいけない
あえてそういう状況を作り出してるのだから。

ジーコのスレなのに、かならずほとんどトルシエの話になってしまうのはなんでだろう

アンチジーコ派＝トルシエ狂信者だから。

アンチジーコ派＝トルシエ狂信者だから。
他のスレでもトルシエ狂信者が暴れてた

ID二つもってんのｗ
ジーコ派＝アンチトルシエ
ともいえるな
この辺表裏一体なのよね

どっちもまとめて逝ってよし

>>662
Jリーグのチームの一般的な守備について書いたつもりだが？

またトルシエ信者の被害妄想か・・・。
彼ら包茎なみに敏感だからな

代表厨ばっかで、Jリーグは見てないんだね。

T信者の頭の中トルシエだけしかないんだよ、たぶん。

Jリーグのチームの多くは、3バックでコンパクト志向と書いたら、それだけでトルシエ信者認定かw
いくらレッテル貼っても、Jリーグの多くのチームがそうなんだから、しょうがないじゃんw

誰も君のことを言ってない気がするんだが（笑）
被害妄想だわ

ｳﾞｪﾙﾃﾞｨのサッカーが断然オモシロイ

ジーコのサッカーはツマラン
Ｊで言えば柏似ているね
確かに結果は出ているかもしれないが柏がＪ２相手に結果をだしているようなものである、

おいおい、俺のID見てみろ多勢に無勢孤軍奮闘じゃないか

選手としての実績もゼロ、サッカー理論も糞もないスポコン精神論一辺倒の
チンポトルシエの妄言をありがたがって聞いてくれるのは、サッカー後進国で
欧州人ってだけで萎縮しちまうアフリカンか、上司が馬鹿なら自分たちが
頑張るしかない、とか言って監督無視して戦術まで考えてくれる努力と
忍耐の日本人ぐらいなんだよｗ

誇り高いイスラム諸国や、選手としての実績も、サッカー理論の知識も
下手なアホ監督なんかより持ってる、欧州のトップチーム選手に同じ事
やってりゃ馬鹿にされコケにされて、それでも突っ張り続けりゃチーム崩壊。
最後には選手を取るか、馬鹿監督を取るかって話になって、
あっさりチンポトルシエの方が追い出されるのは分かりきった話。

哀れチンポトルシエ、無能がばれてもう誰にも買ってもらえず。
自分の無能と選手虐めの罪を悔いてさっさと首吊って逝けやｗ

引き篭もってセットプレーカウンター頼みの糞サッカーなんて超つまんねー
中村、中澤、川口あたりがかけたら一気に崩壊する層の超薄いチーム
加地、宮本、鈴木ととても代表レベルとは思えない下手さ
弱い相手に超苦戦、強い相手だと勝負にならない
こんな糞チーム日本代表じゃなかったら見る価値ないよ。
代表て名前が書いてあるから一応気になって見てるけど毎試合みるたびガッカリする。
しかもこんな糞チームが勝っちゃったりするから余計複雑な気になる。

ﾄﾙｼｴはﾌﾗﾝｽ代表ユースの監督もやっていた御方

トルシエ時代よりははるかに面白いがそれだけではな

>>676
Jの試合見とけ

>>677
U-15　しかもすぐ首になっとる

不思議なんだよな。
今のヒキコモリを賞賛する香具師がいることが。
つまんないけど１次予選で「勝ちゃあいいんだ｣、って
キャプテソも開き直ってるのにね。

開き直りというか、予選は勝てさえすればいいなんて
世界の常識じゃないか（笑）

アジアの弱小国あいてに引きこもりだからねぇ
これがＪなら誰も身にｺﾈｰﾖ

> アジアの弱小国あいてに引きこもり

嘘ばっかついてんじゃねえよ（笑）

J厨のJレベルな煽りが続いてるな

>>682

じゃフィリピンだろうとモンゴルだろうと１−０でも勝てば満足なんだーｗｗｗｗ

ヴェルディとジーコJAPANは確かに似てるな。

Ｊでも見とけよとか言う奴はいるけど
そんな事ないジーコジャパン面白いよとか言う奴は一人もいないね。

バカを啓蒙するのは大変だからね

>>688
>>617

ついでに言えば、自分も面白い。

>>687
ちゃんとベルデーは押し上げてるよ。
セットプレー頼みでもないし。

Ｊの方が積極的に動くってのは本当なんじゃないの？ジーコはもちょっと慎重にやってるね。後はもう好みだな。

ていうかベルディは1stも2ndも９位だろ
そんな弱小チームなんてどうでもいい

ヴェルディって守備練習しないらしいねｗ

今のベルディは昔の頃に少し戻ってきていてオモシロイ
ジーコのサッカーは柏に似ている

国内組のジーコJAPANの試合は、Jの日本人だけの試合と
よ〜く似てるよ（笑）

>>695
そういえば柏って、ブラジルのアウレリオの頃は良かったけど
トルシエみたいな戦術ガチガチのIさんのせいで弱くなっちゃったのよね
波戸とかトルシエの遺産が足引っ張ってるし

レッズに７−０にされるのがいいサッカー

”3バックで状況によってラインを上げられた時にフラットに見える”
っていうのはF3とは全然違うの！
それは”3バックですよ”って言ってるのと同じこと。全くわかってないねえ。

>>697
そうかな戦術どうのこうのより
チームとしてﾊﾞﾗﾊﾞﾗなんで弱い
ジーコジャパンに似ている

戦術偏重でバラバラになっちゃった柏
自由なアウレリオの頃は本当に良かった。

でも自由なジーコジャパンってシンガポール相手に
いい勝負するけど
全然オモロｸﾅｲ

>>701
結局サッカーってテクニックや創造性だからね
素材を生かすなら欧州遠征ジーコJAPANのようなやり方がいちばん。

しかし真剣勝負では内容の悪いジーコジャパン

内容なんてどーでもいいよ
鹿サポには慣れっこさ

まあ欧州遠征みたいなサッカーやってくれれば誰も文句言わないんでしょうけどね。
内容にばらつきあるんで、そこは直してもらいたいところ。

鹿島がＪＦＬ相手に苦戦するかな？

>>707
するよ。

メンバーにバラツキがあるから。

一番良かったのは西野の頃・・・＞柏

だめな潰れていく企業見てるみたい
利益が出ている時に設備投資行わず
利益の割合は減っていっても利益が出ていると満足している

リーマンが考えそうなこった

>>703
で、ドイツ戦で生きた素材ってのは？

AA荒らし↑

ドイツ戦で生きたのは、マニュアルサッカーの中でのバラックだろう。
アザモアもよかったな。クローゼはもともとあんなもの。
自由なサッカーの方で生きた素材というと、大久保かな？
自由なミスを乱発しておりましたとさｗ

浦和対ジーコジャパンを見てみたい

そういえばトルシエは磐田との対戦を執拗に拒否してたなｗ

>>716
エメ抜きでいい勝負だな
だが、面白い試合になるかは保障出来ん

どう喚いても、田中達也の代表入りはないですから。

でも名古屋戦とかみると、ああいう深いラインは苦手っぽいんだよな＞浦和
だから代表にぶつけるなら横浜の方がいいと思う。こっちの方が面白そうだ。

横浜が勝っちゃうじゃない
久保と中澤が横浜側につけばほぼ１００％

横浜はどんどん前に出てきてくれるチームじゃないとキツい。
トルシエ時代ならボロガチできたかもしれんが
ジーコJAPANだともつれる感じ。

市原のユースかなんかに苦戦してなかったっけ？

ジーコにはジーコなりの凡人に到底分からない奥の深〜い戦略があるのですよ。
きっと。

市原ユースはイングランドに勝っちゃうな、うん。

今のジーコジャパンって
今のグランパスに近い。
Jの中でも、存在感の無い、特徴の全く無い空気の薄いサッカーって点では。
目を引く選手もいないし、戦術的特長もない。
監督もブラジル人だし。選手個人の力便りって点でも。
ただ、代表には決定力のあるfwはいないけど。
攻撃的サッカーを標榜していながら、実際は、たいした選手がいない（選ばない）
ために、慢性的引きこもりサッカーになってるし。

くだらん。

CSの横浜のサッカーはアジアカップのジーコJAPANの劣化版のようなイメージでした。

少ないチャンスをモノにするために必要なキックの精度。
中村俊輔の存在が両者を分けた感じでしょうか。

でも岡田では欧州遠征のジーコJAPANのような戦い方は無理でしょうね。
アジアカップの妥協的戦略の方が岡田色に近いサッカーです。

>>725
実際アルゼンチンには勝ってなかったか

合宿中の練習試合などアテにならないということですね

親善試合もアテにならないよなｗ

トルシエが監督じゃマルセイユはっきり言ってだめだろ！
ストレス溜めまくってる下士官タイプじゃヨーロッパじゃ
通用しないんじゃないか
昔の黄金時代が懐かしい

昨年の方がまだ面白かった気がする。
アウェーの韓国戦とかコンフェデのフランス戦とか。
まだジーコジャパンになってから大して日がたってなかったからってのもあったと思うけど
今のジーコジャパンは見てても何も感じない、点とっても、「あ取ったの」って感じ
見ててワクワクドキドキする様な代表が見たい。
そういう意味じゃトルシエの時以下

うーん、アジアカップのワクワクドキドキ感は凄かったけどなあ

人それぞれだからね。

>>735
あれは、試合内容じゃなくて、ピッチの外にドキドキw

結局現実的なひきこもり守備的サッカーになっちまったから
自慰子ジャパソ

>>1
イタリア人を見習え

イングランド戦とか十分わくわくしたけど？
あと今の代表は個人の力を最大限に生かそうとしてるから面白い
アジア杯の中村とか欧州遠征の久保とか
トルシエ時代にはなかったこと

ユーロ直前のヨーロッパのチームとの試合でワクワクするのは、ど素人。

トルシエの時は中立地だったけど、当時はイングランドなんかよりよっぽど格上のフランスに引き分けてるし。
あの試合の、西沢は良かったよー。
なんせ、あの試合でイングランドのチームに移籍できたくらいだからw

過去に止まったトルシエ狂信者

ぶっちゃけ、いつの日本代表にしてもどの日本人選手にしても
自分が日本人じゃなければ全然魅力感じないと思う。

とりあえずシンガポール戦ドイツ戦と
観てる方のテンションが下がっているのは確かだな。
カザフスタンだのシリアだのにはパスがズバズバ通って
サイドガンガン攻め上がってシュートボコボコ撃ちまくって、
そういう試合を期待したいものだ。

>>741あの時のフランスは思いっきり手抜いてたわけだが・・・・

ユーロ前の試合はトルシエだろうとジーコだろうと、
相手から見れば、ただの調整試合。

ユーロ前じゃなかったら、評価するけどね。

ドイツ戦はともかくシンガポール戦とかの前半は完全に試合を支配してたわけだが・・・
決定力の問題と、あとコンディションだろ

ジーコ日本のサッカーが楽しいかと言われれば絶対NOだな
トルシエを罵倒して監督になったわりには苦戦続きで
楽しいとかの段階じゃなく四苦八苦してる
いつになったら面白くて楽しいサッカーを見せてくれるのかねぇ

トルシエ狂信者の怨念ココにあり

加茂岡田→トルシエとかは成長を感じたがトルシエ→ジーコになってから
退化した気がする。今更こんな相手になにやってんだみたいな試合が多い。

フランスにボコられた後、スペインとやって、守りに守りまくった挙句、ロスタイムに1点取られて負けた試合が一番印象深い。
この試合みて、代表に興味なくなった。

>これが日本が目指したサッカーなのか！
>日本時間26日未明、コルドバのアルカンヘル・スタジアムでスペイン代表と親善試合を行った日本代表は０―１で敗れた。
>スペイン代表に０―１で敗れた日本代表フィリップ・トルシエ監督は「内容には満足している」と前進を強調したが、
>実際には守備重視のドロー狙いに失敗したというのが真相。
>02年Ｗ杯でベスト16入りを目指すトルシエ・ジャパンは結局98年Ｗ杯フランス大会時の日本代表と同じ守備的なサッカーに戻り、
>また同じ結果しか得られなかった。

>>751
この時は、スペイン相手にだったけど、今は、アジア相手に引きこもってるからね。

ロスタイムに点取られて負けていたのが昔。ロスタイムに点入れて勝つのが今。

シンガポール戦の前半で支配できたからって満足してる香具師は狂ジーコ信者。

もし欧州中堅国がオマーンあたりとアウェイで試合したら普通に引くと思うけどな
特にＷ杯がかかってる重要な試合だったらね

チェコ戦イング戦で気になるのは、あの試合を見たうえで
日本の選手の移籍のオファーが特にないことだな。
結局実はたいした評価を受けていないのじゃないか。

トルシエ信者は昔のビデオ繰り返し観てればいいじゃん。
イングランドもつまらなかったんでしょ？

討論のビデオ今見たが、けっこうジーコに批判的だね。
ゼッターランドの６５点には笑えたｗ

つか、トルシエの時もA代表は面白いという印象はなかったな。
U20とかU23は面白かったけど。

キャプテンはもう自棄になってたね
試合自体は面白くないから、もう勝ちゃいいんだ!!
なんて強気になってるしｗ

いや、予選ってそういうもんだから。今ごろ気づく方がアフォ

予選は勝てば良い

親善試合は。。。内容悪い。。。

勝つのは当然なんだよ
全国放送してスポンサーもついてるんだから
一定以上のパフォーマンスも必要なんだよ

引き篭もりグダグダで１−０なんて
スポンサーが金出すレベルじゃないんだよ

観客はスタジアムで数時間過ごすことに対価を払うのであり、
「勝利を味わうため」にチケットを買うのではない。（「負けたら払い戻す」のか？）
対価に見合う役務（サービス）を提供しなければならないのは、商売の常識だ。

繰り返すが、それは「勝敗に関わらず享受できるもの」でなければならない。
その上でチームが勝利すれば、なお一層の喜びが得られる…
そういったサイクルを作る必要がある。

日本はまだサッカーが根付いてないからな。
代表がまず最初にあってそこからってなわけだし
結果が出てれば内容はどんなに糞でもOKっていうのじゃだめだろ。実際視聴率どんどん低下していってるし。
まあ、もちろん勝たなければなんの意味もないわけだけどね。
予選っていってもまだ一次予選だからな。はっきりいて一次予選なんて突破して当たり前だ。
それに98年や02年でアジア予選を戦って突破したチームは本戦ではぼこぼこにされて全く通用してないわけよ。
仮にもドイツでベスト16を目指すならこの内容じゃだめだと思うのは当然だろ。

サッカーに王・長嶋は出るだろうか。

強いてあげるなら釜本だろうな
本人が勘違いしてる可能性があるのはキング・カズだろう

韓国は超格下に引き分けたりで見てて楽しい？なんて状況ではないし
中国にいたっては‥、こんなこといえる
状況にあるのは幸せなことかもしれないね。

内容は、まさに地に足のついた戦い方ができるようになっってきたと
思うよ。メンバーによってまだできるときとできない時はあるけどね。
トル時代の薄っぺらいごまかしじゃなくて。引く時は
引くっていう判断、引いた相手を崩すっていうことに取り組まないで、
いつまでもプレスで思考停止してたら世界のイロモノのままだから。

熟成しすぎて、飲み頃は過ぎちゃったんじゃないか？って気もするね。
２００６年には熟成しすぎて腐ってたりしてな。

>>768
韓国は格下に引き分け膿を出すことが出来たから良いんじゃない？
それがドイツ戦での勝利に結びついてる訳だし。
日本もアウエーのシンガポール戦で引き分けの可能性も充分あった
訳だし。日本も今回のドイツ戦を一つの転換期にしてもらいたいね、
って期待してたら監督ブラジルに帰国してるし。

>>771
ドイツ戦はCBがたった3人しか集まらなくて嫌々4バックをやった試合。
時期が悪すぎた。全く気にすることない。

>>771
日本に残って何をしろと？
天皇杯視察？J１勢が格下にボロボロ負けたような大会なのに？

>>773
ベルディーの試合みてないな？
見てれば俺と同じ気持ちになっていたはずだ。
この試合をジーコが見てればと・・・

>>774
天皇杯ずっと見てるけど？
だから何さ。

ていうか、たった一試合だけよかったからって代表に呼べるものでも
ないと思うんだが。
どんな選手もいいときも悪いときもある。その中で、コンスタンスに
平均値以上を出せる選手が代表に求められる。
それに、クラブではよくても代表で、国際試合になると力出せない
ヤツとかいるし……。

>>775
シンガポール・ドイツ戦でサブに使えない奴がいるって分かった訳でしょ？
だから新しい選手を発掘できるかどうかは別として、天皇杯みてから
帰国するくらいのことしても良かったんじゃないの？
チャリティーマッチで初めて鈴木（慎）の存在知ったジーコのことだから、まだまだ
埋もれてる才能見つける事できたかもよ。

>>776
だからこそ、より多くの試合を見ておくべきでは？

>>777
どうせ１月１７日より合宿だし、何よりもうメンバー発表してるじゃん。
調子こいてる緑ヲタか何かなのかな？

>>777
全部の試合を見ることは不可能なんだから、どっかで取捨選択
しなきゃならないだろう。
生観戦がいちばんいいのは当然だが、天皇杯の試合もビデオで
見るだろうし、スタッフが見てる試合もあるだろうね。

ていうか年末年始なんだから帰らせてやれよ。

どうせ見たってなんも変わらん。
変わるのはあくまでも今の面子が欠けた時。

>>779
年末年始くらいだったら良いんだけどね。

>>780
面子が変わらないとしてもジーコが視察するだけで色んな効果が
あると思うよ。代表じゃない選手にとってはアピールする場になるし、
現代表の選手にとっては危機感を持たせることも出来る。はりきり
すぎて怪我されたら困るけどね。
なにより、北朝鮮戦に向けて日本サッカー全体が気持ちを高めていく
ことができる。

>>772
嫌々４バックって、ドイツまでに４バックにするんじゃないのか？ジーコは。
今の３バックこそ緊急避難的なシステムだと思ってるんだけどな。

だから、もうメンバー発表されてるっちゅーの。
それに新しい選手をぽっと入れて機能するものじゃないよ。
これから新たに呼ばれるとすると、順応性の高いある程度実績のある選手じゃないと無理だと思う。

>>783
メンバーは発表されてるが、さらにその先を見ておくことも大事だと思うけどね。
まあ今回は年末だから規制しても良いんじゃねーの。

一応いっとくと、今回はチャリティーマッチが２戦予定されていて
（しかも、ジーコの都合に合わせて１度予定が変更されている）、
帰国しなければならないという理由もあるんだけどな。

それに、天皇杯の数試合見たからって、今更新しい選手の発掘
なんてあるのかねえ。

引いた相手を崩すって言う取り組み・・・
確かアジア杯の前には選手も言ってたな・・・
日本の方がオマーンやヨルダン相手にべた引きになるなんて
あの時は思ってもみなかったよ・・・。

ところで、引いた相手を崩せるようになったのだろうか？

>>782
３バックのメンバーと４バックのメンバーがいるってことではないかと。
ていうか、ぶっちゃけあの中盤じゃ４バックは……

>>782
思うとか思わないとかじゃなくて、試合前のコメントも読んでないのか？

トルシエはつまらないという意見をジーコ信者が書いているが
仮にそうだとしてオモシロいサッカーを標榜してコインブラが
監督になったんだろ？
んで、現在の日本代表は脳汁が出るような面白いサカーを表現してるか？
俺はぜんぜん楽しくない、いつ見せてくれるか待ってるが。

楽しいか楽しくないかは個人の嗜好だから、なんとも言えないが。
自分はトルシエも楽しんだが、ジーコも楽しんでる。
ジーコの試合はビデオを見返すことが多くなったな。
選手がどう考えてパスを出したのか、ポジション取りをしたのかとか、
いろいろ考えながら試合を見るのが楽しい。

>>789
いや、そうじゃなくて、ジーコは
「より個（選手）の能力を生かした組織（チーム）づくり」のために
選定されたんだよ。

つまり「トルシエ・ジャパンには何が欠けていたのか？」
「Ｗ杯でベスト16以上の成績を狙うためには、何が必要なのか？」
を考えた結果の人選なわけで。

日本のような中堅チームにとっては、まず結果を出すことが至上で
「美しいサッカー」だの「攻撃サッカー」だのは２の次。
良いサッカーより、まずは勝てるサッカー。

面白いサッカーを標榜した、というのは勘違いだよ。

>>788
試合前のコメント？そんな話じゃないんですけどね。
ジーコは４バックをやりたいんであって、アジアカップから続く３バックは
本人にとって本意ではないだろう。
だから本当は最終予選も４バックで戦いたいだろうし、少なくともドイツの
本戦までは４バックのチームを構築してくるだろうと思ってるんだけど。

「なんて面白いサッカーなんだぁぁぁ！！」と叫んだ馬鹿アナの弊害だな。

なぁなぁジーコ好きか？俺は嫌い。未だに日本・日本人のことジャップって呼んでんだぜ？
お前ら許せるのか？貧弱国家ブジラルなのにさ・・政治上ではペコペコしてるくせにサッカーだと調子乗りやがってブラジル人め
オメーラがサッカーうまいのはストリートでやってるからだつーの。日本じゃ恥ずかしくてできないもん。

だからメンバーが揃わなくちゃ、できる４バックもできないってことだよ。
この間の試合の中盤と本来のDFメンバーを考えれば、３バックが
ベストだった。
国内組は３バックになれてるし、代表もここの所、３バックメインに
やってきてるんだから、連携を考えてもそれがベスト。
CBが足りないから、急遽、４バックにせざるを得なかったがね。

>>792
ドイツ戦の話につっこんどいて何言ってる？
今までの試合の中でドイツ戦だけが、ある意味’ジーコの意志’とは反対に
4バックを選択した試合だということはおさえておかないと。この試合だけだよ。

ジーコは当初、4-4-2システムに主眼を置いていた。
だが、それに固執することはなく、チームの状況を考慮しながら
「3-5-2を中心として、4-4-2をオプションとする戦術」にシフトした。

それだけのことだと思うが。

未だに4バックが機能すると信じてるのかな・・・
あのブラジル人は

>>798
オプションとしては十分機能してると思うよ。＞4-4-2

あらら、面白くて楽しいサッカー宣言をうやむやにしようとしてるｗ
ジーコ日本よりジーコ信者の擁護のほうが数倍面白いな

>>798
少なくともドイツ戦では3バックをやりだがってた。

>>800
宣言？何の話だ？

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│面白くて楽しいサッカー宣言ニダ
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

置かれている状況が理解できないトルシエ狂信者

７．２２　就任会見より

私の信念だが、点を取りにいく攻撃的なサッカーを変えるつもりはない。
さらに楽しいサッカー、喜びを与えられるサッカーを目指していきたい。

あっれ〜楽しいどころかアジア相手に四苦八苦
ドイツには完敗、1点も取れず（韓国は勝ったのにね）ですかぁ

面白いサッカーしてんじゃね？ジーコ
俺は見てて面白いけど、今の代表

>>806
おまえの意見なんてどうでもいいよ
ジーコ日本代表が面白いサッカーなら今ごろ日本中が
ジーコサッカー信者になって狂喜乱舞してるはずだろ？
現実を見ろバ〜カ

今、>>807が良いこと言った

>807
冬厨か？

>>805
そのことか＞宣言

それは「目指していきたい」＝理想を言ってるだけじゃん。
当時のジーコは監督初体験だし、
最初から守備的なサッカーを目指すわけがない。

むしろ、その後、徐々にリアリズムに徹していって、
勝負強いチームをきっちり作り上げた事は、評価すべきだろう。
プロの監督として、確実に成長してきてる。

今年欧州で試合を重ねた前半は十分スペクタクルだった

今の代表は代表じゃなくジーコが監督してるクラブチームとしか思えない。
ずっと同じメンバーで固定されてるし
超引き篭もりセットプレーサッカーだし
悪いけどアテネ代表の方がまだ代表って感じがしてた。

言うに事欠いて「ア　テ　ネ」

＞悪いけどアテネ代表の方がまだ代表って感じがしてた。
それが真理だな
本戦の采配は酷かったけど

ジーコ信者、守勢に回って擁護に苦心惨憺かよ
おまえらの詭弁にゃ付き合ってられんな

アテネがチームねえｗ

面白いと思わない人が多くなきゃアジアカップ視聴率
32パーとかいかんよ

アテネは結果無し

>>817
アジアカップの場合、試合内容はサイアクだったけど、
ゲームとして面白かったってことだろ。

ああいうのが面白いサッカーっていうなら、いらないね。

>>817
アジアカップの視聴率が良かったのはジーコサッカーがおもしろいからなんて・・
アンタ大丈夫?(笑)

ていうか、こんなん平行線じゃん。

俺が「ジーコのサッカーは、頭使ってて面白い」つっても、
「いや、俺はつまらない」って言い張るんだろ。
いつまでも答えなんかでねえよ。どんなサッカーを面白いと
思うか、その基準が違うんだから。

なんかショボイ反論が返って来ちゃいました

>>820
見てて楽しくなきゃ見ない。

つーか、ジーコが下手してるから面白くなってるだけじゃん
他の１流監督だったら楽勝に勝ちあがってしまって面白くもなんともない。

巨人の長嶋監督みたいな感じ
長嶋がアホ采配してくれたおかげで実力が均衡した

イケイケサッカーじゃないとアホはつまらんらしい

>>821
「面白い」という言葉の定義がはっきりしないから、
それぞれの主観の問題になってしまうんだよね。

ちなみに俺はそもそも「面白い」必要があるのか、疑問に思うけど。
日本は中堅国なんだから、スタイルをどうこう言う前に、
まず強豪国に少しでも近づいて欲しい。
その意味で、ジーコは良いチーム作りをしてきてると思う。

>>824
ワロタｗ
久保、高原、柳沢、中田英、小野、稲本、坪井・・・・
言ってみれば前回のカタール戦のメンバーで一大会戦ってるようなもんだ
ってことを理解できないオツムの痛さ。

>>823
それ以前に見てみなきゃ楽しいかつまらないかどうかも判らない
要するに観測するって意味でTV付けてるんだよ

>>825
ヨーロッパでヘタレサッカーやったらコレくらいの叩きじゃ済まないぞ
正直日本のサポは温和な奴が多すぎ

欧州で過ごした今年前半はかなり面白くて強かった
後半はスペクタクルはあまりないがしぶとかった
後半の鈴木糞サッカーはトルシエ時代と変わらん
最終的には前半路線で

にわかにとっては、バカ高いラインでブルネイあたりをチンチンにするのが
面白いサッカーなんだよ。

>>812

>ずっと同じメンバーで固定されてるし

交代枠はかなり使っているよ。
http://blog.livedoor.jp/znet/archives/8430309.html
トルシエのように過剰にテストをしないだけで。

>超引き篭もり

あの程度で引きこもりとは大袈裟。
引きこもりとは、セリエみたいなのを言う。
百歩ゆずって、あれが「引きこもり戦術」だとしても、それの何が悪いんだ？

>アテネ代表の方がまだ代表って感じがしてた

「感じがした」と言われてもね･･･

>>827
そんな難しいことをトルシエ信者に要求するのは酷だよ、君。

日本 　1―0 　タイ
日本 　8―0 　バングラデシュ
日本 　5―0 　スリランカ
日本 　2―0 　ＵＡＥ
日本 　1―0　 タイ
日本 　4―1 　バングラデシュ
日本 　6―0 　スリランカ
日本 　1―1 　ＵＡＥ

オフトの頃も勝ち抜いた１次予選。
「勝負強さ」でしか勝ち抜けなくなるなんて、誰が予想しただろうか。

>>826
少なくともWC一次予選（今後の最終予選）は面白いサッカーである
必要はないだろうね。
まず確実に強くなって、勝つことを目指さないと。
自分としては、その強くなっていく課程が面白いんだけどね。

必ずしもイケイケにしろとは言わない
メリハリと意図、やる気が見えればそれでいい。

何あのグダグダでやる気ない、パスの意図すらないサッカーは？
そういや守備の意識も薄い品

ある程度低めにラインを設定するからスペースが生まれて
中村や久保が生きる。

だが、ぷれす！ぷれす！　ふらっと！ふらっと！
というサッカーが好きな人はこういう選手の個性をあまり理解してない

>>836
いや、守備の意識が薄いというわけでは決してないと思うが。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki041015.html

このまえの五輪代表なんぞ海外ではちゃんとサッカー教えろよ監督とか言われてなかったか？

DFラインつにいてはこのサイトがわかりやすい。
DFスレからの拾いものだが。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~petanu/ariake/04KIRIN_YOKOHAMA.html

別にフラットにしてプレスサッカーしてても生きるよ、バラックの個性はｗ

>>834
何度あの頃とは方式が変わってると言われても無視する馬鹿。

>>841
いったいバラックが日本代表と何の関係があるんだ？

>>839
山本監督の下手糞な采配が、イタリアの解説者に批判されてたね。

「こういう戦術上の不備があるから４ー３なんてスコアにもなるんですよ」
http://blog.livedoor.jp/mitsu03/archives/5849110.html

ま、五輪代表はユースと同様、あくまで若手育成の場だし、
結果にこだわる必要はないとは思うが。

いい選手ならぷれすぷれすふらっとふらっとの中でも生きるということ。

ジーコジャパンが面白いと逝ってる人達
どこらへんが面白いのか教えて。
別にえーつまんねーよとか言わないからさ。

>>844
逆じゃね？育成にこだわるなら結果もとめるサカーの最たるプレスサッカーなんてやるのはあんま
いいこっちゃないよ
あんなのは引き出しが多く、すでに育成された選手らがやるべきことだよな

>>847
うん、たしかに山本の五輪代表のスタイルは、
あまり良いとは思わなかった。

五輪やユースでは、結果にこだわってプレスばかり教えるよりも、
まずきちんと選手の個の力を育て上げて欲しいと思うよ。

>>846
>>790>>821>>835

つなみに、この間のドイツ戦が面白いとは言わないよw
だが、ほぼ国内組で（海外組のひとりの稲本は怪我空けだし）、実質
１日だけしか練習できなかった４バックじゃあんなもんかなとも思った。

>>846
つうか面白いサッカーを定義してくだされ。

面白い、よりもまず結果だろ。

>>848
それにプレスサッカーってさ、かなり高度なはずなんだよ
ジーコがやってるゲームスピードでさえミスをするレベルの日本の選手が、あんな圧縮された
中盤ハイプレッシャーの中で同じようにチームを維持するのは至難の技だとおもう。
順序としては、低いラインでも守れる組織感覚連携→高いラインでの組織連携ってのが普通じゃ
ないかな。

×つなみに
○ちなみに
orz

とりあえずジーコの守備について不満のある香具師は>>840のサイト
見てみ。少なくともジーコの意図するところはわかるから。
それを是とするか否とするかは、これまた人それぞれだが。

>>850
スレタイ読め
ここはジーコ日本のつまらなさを論じるところ
結果とかどーでもいい

>>837
ラインを低めにして、どこにスペースが生まれるってんだ？

>>853
このスレの１の「見てて楽しい？」という問いに対し、
「楽しいことよりも、結果を出すことが大事なんだよ」
と答えるのも、ありだと思うがな。

>>854
だから>>840のサイト読めと。

>>856
読んだけどなげーよ。
それに間延びした中盤で中村が生きるとは思えないんだけど。
あと中盤にスペースがあることで久保が生きるのは何故？

お前は前線から最後尾までのゾーンという概念が頭の中にないだろう？

>>858
ちゃんと説明してみろ

現代サッカーの攻撃は
スペースが全てなんだよ。

セルジオ「すごい怪我しなかったら中沢はいない、田中もね
なんか偶然の中で采配をしてる、采配にやはり問題がある」

　_､　_
(　ム｀；)
　 ⌒

怪我する前から一緒にバック組んでたやん・・・
セルジオ・・・

>>855
今の状態だ最終予選の結果が不安だ。
２位に入ればいいんだから、大丈夫だとは思うが。
前回の予選みたいに２位なら３位決定戦なんてことだったら・・・・。

3位決定戦に回ったらスゴイ楽しめそうだよ。
中南米の国とガチでＨ＆Ａでやるというのはいい経験になるだろう。

>>865
北中米でしょ。南米とプレーオフやるのはオセアニアじゃない？

3位同士で勝ち抜けた場合、相手はヨーロッパだと思ったが

>>867
いつの話してるんだい？

>>867
ヨーロッパは　〜・5枠なんて半端な枠はないでそ。
各グループ2位まで。

>>869
いや、２００２年は欧州予選のＨ組かなんかの２位がアジアの２位だった

イランとアイルランドがやってアイルランドが勝ち

間違えた

欧州予選のＨ組かなんかの２位がアジアの３位とのプレーオフだった

このスレよりは楽しい

アジアのプレーオフの相手が南米じゃなくてよかったな。
南米のホームでＷ杯をかけた戦いとなるとかなり厳しい戦いになりそうだな。
前回プレーオフでオーストラリアはホームでウルグアイになんとか勝ったが
相手のホームに行って３−０で葬り去られていたしな。

>>865
間違えた、北中米だ。その辺の国でも楽しそうじゃないか？
日本は3位になってウズベキとのプレーオフをPK戦で制し、
因縁もあるジャマイカをH&Aで下すと俺は予想する。
これなら年内いっぱい楽しめるぞｗ

正直日本は突破しちゃうと思うけど
韓国の方が面白くなる気がする。

日本はウズベク避けれたのがすべてだよ。それ以外は今のサッカーで何とかなる
ロシア系のあそこはやばいよ、FKもってるし､組織力あるし

>>876
一番得意なのはウズベクって話だったがｗ

>>877
それは前回のアジアカップでの大量点のイメージじゃん？
今はロシア系というか、でかいやつらが多いああいうチームは苦手だと思う。
最大の武器のセットプレーが通用しないもんな。

つまりウズベクに8-1で勝ったトルシエジャパン最強ということか

>>874
ジャマイカはもう敗退な。

>>879
色々と、そのときの事情があるんだろうけど、今じゃ考えられようなスコアだな

3-5-2で稲本と坪井がいれば楽しい

>>878
あのときのウズベクは練習できない選手集まらないとかでひどかったって話だよなたしか

一次予選のときの馬鹿な悲観厨を思い出す

>>879
加茂ジャパンだろｗ

元々ジーコは「面白さ」を特に重要視している人ではないと思うけどな。
そういうものよりずっと「勝つ」ということに拘ってる人だと思う。
これまでの色々な発言を聞いてもそう感じるし、
長く関わっていた鹿島も面白いサッカーをするチームというよりは
勝負強さとか駆け引きの上手さが売りのチームだった。
技術がある選手に拘るのも別に超攻撃的サッカーをしたいからとかではなくて、
ミスを減らすことで勝つ確率を上げようとしてるだけ。
リスクを犯してでも攻めるサッカーなんて全く目指してない。
リスクを少なくしてしっかり勝つサッカー、それがジーコの目指すものだと思う。

＞元々ジーコは「面白さ」を特に重要視している人ではないと思うけどな。

就任した時はまったくそんな感じじゃなかったけどな。

外野が勝手にそう思ってただけでしょ。

バーレーン戦で致命的なミスパスで失点の起点になった小笠原（鹿島）ｗ

>>886
「楽しいいサッカー」がキャッチフレーズだったろ。
選手も攻撃を重視してを選んでる。
で、守備力が足りなくて、押し込まれて、超守備的なチームになってる。

黄金の中盤なんて
リスクを少なくしてしっかり勝つサッカー
と全く結びつかないぞ。

>>885
加茂ジャパンはＷ杯アジア予選でウズベクに6-3
トルシエジャパンはアジアカップGLでウズベクに8-1

>>891
でも実際ジーコジャパンってそういうスタイルになってない？

>>893
なってるよ。
ジーコは当初もっと違うものを目指してたようだが。

ま、でも中盤多用でサッカーしてること自体がリスクかけまくってるんだけどな､今の時代だと
そもそも起用する面子が超リスキーだろジーコは
そのへんトルシエと対照的だけど目的は同じなのがおもしろいよな
そこんとこ改めてサッカーはバランスだとおもう

トルシエはライン上げてリスキーなように見えて実のところ構成する選手はノンリスキー
ジーコはライン低くしてノンリスクに見えるけど､実のところ構成する選手が禿リスキー

まあどっちがおもしろいかというとやっぱ個人的には後ろの方だな

そうだよなあ、加茂時代でもウズベク相手に6点取ってるんだよな。
何でこんなに点が取れなくなっちゃったんだろうね。

相手が守備固めるから。
韓国はベトナム、オマーンに敗北してる。

>>898
オマーンは日本に対して、守備固めもう辞めちゃったじゃん。
シンガポール2軍も守備一辺倒じゃなかった。

アジアのチームも、日本に守備固めする必要なしって認識になったんだろうね。

おいおい（笑）

ヨルダンもねえ、ぜんぜん引き篭もりじゃなかった。
むしろ日本のほうが相手のプレスに押されて、
自陣に引いて守るサッカーになっちゃった。
こんなのはこの10年ではじめて見たよ。対アジアなのにね。

守備を固める＝引き籠もると思ってる
お馬鹿な人が多いですね

オマーンって4年前のサウジより強いって言われてるらしいね。
サウジってアジアカップ決勝でかなりズタズタにやられた記憶がある

＞オマーンって4年前のサウジより強いって言われてるらしいね。

誰がそんなこと言ったんだろう・・・・

強豪イングランドやチェコのホームで勝っちゃったり引き分けたりすることも
ジーコになるまでなかった。
強豪のホームの試合といえば。ノルウェー、サンドゥニフランス、スペイン・・・

もう予選落ちでいいよジージャパ
長い目でみたらそっちのほうがいいだろ
協会はもうちょっとちゃんと監督決めたほうがいいぞ

>>902
対アジアでもまったく枠内シュートが打てないんだよなジーコジャパン

>>904
ガルフカップの結果見ると、あながち間違いとは言えないんじゃないかな

>>905
ｺﾚを書くとトルシエ信者とか言われるけど、
ユーロ前の調整試合だったら、中立地でフランスに引き分けてるじゃん。
あの頃のフランスのが、よっぽど格上だろw

ユーロ直前の試合に善戦したって、意味無し。

トルシエ時代よりかはそりゃはるかに強いけど、
まだまだ改善点はあるなあ

どちらにせよドイツで辞めるんだからW杯行った方がいいよ。

ラインが低く全体が間延びしてグダグダだからつまらない。

では何故、ラインが上げられないか
1.守備を宮本に任せていて宮本がトルシエ時代の反動から下げる
2.サントスがいるためカウンターが恐い

解決法
1.宮本を外す
2.サントスも外す
だがどちらもジーコである限り無理だろう。

ラインが低いとどうなるか？
前線と最終ラインの間が間延びしてしまう事により
攻守の切り替えが遅くなる。
遅くなった結果カウンターが効率良く発動しなくなり
それにより相手が守りを固めた状態から攻めるしかなくなる。

その結果、攻撃力が半減し得点力が低下
得点パターンがセットプレイ頼みに。

これがジーコジャパンのグダグダサッカーの全容。
良い方へ解釈すれば格下に負けにくい手堅いサッカーで
最終予選を突破する為のサッカーと言える。
しかし、このままでは無事出場しても勝ち目は薄いだろうね。
それに何の進歩もなく小さくまとまっただけにも見える。
もっといいサッカーができても不思議じゃないのに
監督が悪いせいでこうなってしまっていて残念。

>>905
ま、パターンプレーじゃアジア限定だよ。
結局ワールドカップも放り込んで稲本の飛び出しにすべてを託してたし
フットサルも同じ。

>>912
ラインが低い＝ダメ

っていう頭の悪い画一的価値観から早く脱した方がいい。

>>912
リトリート＝弱くなったというわけではないんだな、これが。

コンフェデ2003でのフランスとの試合を思い出すべし。
すでにコロンビアに勝ってたフランスは、
日本戦は２軍で引き分けを狙い、ＮＺに勝てばいいという考えだった。
あの試合、日本はボール支配・内容とも上回ったが
結果は敗北、ミスジャッジを考慮しても1-1だった。

あのとき、日本は青年のサッカーをしていた。
若々しくて魅力的だが、老獪な試合運びとはまだ無縁だった。

今の日本は、あの頃よりずっと「大人」のチームとなった。
３度目のオマーン戦の日本は、大量得点で勝つ以上の凄みがあったよ。
俺はあの試合が、ある意味で「楽しい」と思ったけどね。
完全にゲームの流れをコントロールし、1-0で勝つ美しさ。
なんかイタリア人みたいな歪んだ楽しさだけど（笑）上にも貼ったけど、
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki041015.html
とかを見ると、その老獪な戦術にちょっと感動したりする。

>>914
そう読めるお前の頭が画一的だが。

ラインが低い＝ダメ

って>>912のどこに書いてあるの？

はっきり言ってしまうとつまらない試合はメンバーが足りない。

でも予選は勝てば内容なんてどうだっていいので
予選後に怪我人が帰ってくるのを楽しみにしてます

>>914
それがいい攻撃につながればな

>>916
すごい読解力だな、君はｗ

>>914
文盲か？
攻撃に悪影響が出るほどという意味だが。

亜細亜予選を全部欧州でやれば内容もある良い試合になると思う。
これが何を意味するか。

>>919
で、どこに書いてあるの？
書いてないから答えられないんだねｗ

予選仕様と本番仕様は分ければいい。予選終了後1年あるんだから。

ライン低い＝ダメ

では無いけど、近代的とはいえない。
別に近代的じゃなくても良いけど、日本人に合ったやり方とは思えない。

一人で決められる決定力抜群のFW
一対一に強い攻守バランスの良いMF
対人に自信を持つ屈強なDF
が居たら、別にいいけどね。

予選はイケイケサッカー難しいだろうｗ
浦和みたいに大事なところでパコンと負けるぞ

>>915
リトリートは前線が下がって守る事を差すんだが。

>>925
頼むから親善試合くらいイケイケサッカーやってよｗ
あと突破決めた後のシンガ戦な。

ジーコはやっぱブラジルの人だからなぁ・・・。予選は負けないサッカーをすると思うよ。

そうやって時間を無駄にしたのが今のジーコジャパン。
計画どうりにいかないのは当たり前だが、計画がなさすぎ。

>>927
それは>>917につながってくる話じゃなかろうか。
トルシエ時代も2軍じゃしょっぱい試合やってるよ。

いいよ、予選はｗ
予選は真剣勝負の別の面白さが存在するんだから。
そこまで求めね-よ。
ただ・・・

>>930
それは小笠原が入るとつまらない試合になるということですねｗ

最終予選を手堅く勝ち抜くという意味では
別に今のままでいいよ。
4/8だし点取れなくても取られなければいいし。

問題なのはこの先進歩しそうにないところ。
良く言えば現実的、悪くいえばお先真っ暗。
今以上にいい選手が揃う事はなかなかないと思うだけに残念。

>>926
じゃあフォーリングバックでも何でもいいよｗ

>>924
そうかな？日本のようにテクニックはそこそこあるが
フィジカルな当たりの弱い中堅国にプレッシングが向いているかどうか。
個のスキルを生かした今の「守備的なポゼッション・サッカー」は
日本の現状には適しているような気もするが。

韓国みたいにファウルを恐れず狂ったようにアタックできる民族なら
プレッシングもまたアリだろうけど。

なんで小笠原をそこまで敵視してるんだ？ｗ

>>917
本番前にケガ人出たらどうすんの？
とくに中澤。

>>934
日本人はスタミナはあるし献身的だよ。
攻撃面では横パスばかりで走らないが
守備面では献身的なまでに走る。
だから日本はプレッシングサッカーに向いてる。

>>934
縦長で、点を取るって事を考えると、FWに任せるってリスクがあると思う、日本のFWじゃ。
アジアレベルでやっとって、感じ。
コンパクトにすれば、２列目３列目の飛び出しが期待できる。

走り倒すサッカーも日本らしいが、やるとなると中村や小野といった
そんなに動かないがいいテクニックを持った選手がおいやられそうだな。
彼らを最大限生かすというとこにも日本の活路はありそうだな。

　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／　　　　　　　　＼��
　　　　　　i──────┐　ヽ
　　　　　　| ⌒ヽ　⌒ヽ＼　|　　 |　「今年こそはジーコ解任さ
　　　　　　|　 ＞|・　　 |─-|＿ /　　　だってイングランドやチェコに勝てるわけないんだもん。」
　　　　　　j ーｃ　─　′　　　 ヽ
　　　　 　 ⊂＿＿＿_ ／!　　 _ﾉ
　　＿(＼　＼ ＼ ＿＿／　／
　（─　　 ヽ､　` ─_──イ- ､
　 ヽ二＿ノ　＼／|/＼ ／　　 ＼
　　　　　 ＼

トルのスタイルが、ラインを上げ続けないと死ぬっていうサッカーだったことを
理解してない人がいる。価値観がそのときのままだから今でもラインとプレスしか
見れなくなってるのだろうと思う。
ジーコは引くことをいとわないが、トルのスペイン戦とは根本的に違うものだ。
攻撃の刃を捨ててないし、プレスで疲弊しないからチャンスも来る。

>>934
敵陣ゴール近くでもない場所でさえ、パスミスを繰り返し
ドリブル突破もできずにボールを奪われるというのが現状の日本代表。

守備的なポゼッションでは無駄にボールを奪われるリスクを
高めるばかりで、特別良いことはないじゃないかな。

全盛期のジダン級のトップ下と
アドリアーノとかシェフチェンコみたいなクラスのＦＷがいれば
引きまくり７人守備と３人の攻撃陣で勝利可能。
他に何もいらない。

>>942
俺はジダン信者だった事を忘れていた

>>940
ジーコのサッカーをわかりやすく説明してよ。
戦術的な話でよろしく。

相手もプレスを常備してきた場合に日本はおそらくアジアでもフィジカルで競り負ける
ゲーム作るより奪うほうがリスクが少なく攻撃できるという理論だからな
相手がこちらよりも奪う能力で同等かそれ以上になるとかなりつらくなる。

奪って速攻が向いてるのはおそらくアジアでも、中国、韓国、アフリカン中東＞日本
だとおもうし。

こういうサッカーはフィジカルで負けると監督は、攻撃を捨ててひたすらロングでぽっかり
サッカーせざるをえない。逆に高確率で危険な速攻受けることになるから。
そうなると日本にその先の光が見えにくい。

>>937
同意。
ロングボール主体の相手の予選は今のままでもいいが
親善試合ではもっと先の見えるサッカーをするべき。
しかしジーコにはその姿勢が見えない。
だからこれ以上の進歩はないと考える。
小さくまとまってしまった。

>>938
左はサントスと村井、右は永井と石川。
こいつらを出して小野に散らし役やらせればいいよ。

>>940
しかし実際はセットプレイくらいでしか得点パターンがない。
要はバランスだと思うんだがね。
トルシエはリスキーすぎ、ジーコはリスクを恐れすぎ。

つーかジーコの一人あまれとか言う古いスイーパーシステム
なんてシカトしてラインディフェンスの要素を取り入れるべき
自主性なんだから何したっていいんだよ
いつまでも引きこもりサッカーから抜け出せない

トルシエJAPANの戦術的根幹は高い位置でのプレス・ディフェンスだった。
それを有効に機能させるための重要なパーツが「フラット・スリー」と呼ばれる高いDFライン。
オフサイドトラップを多用するなど果敢にラインを上げてコンパクトフィールドを形成し、
高い位置でのプレッシングからボールを奪取すると、短い距離のカウンターアタックにより
得点を目指す。山本五輪代表もそうだったが（特に予選直前のホーム韓国戦）、
自分たちから組み立てるより相手の攻めを壊すことを重視するこの手のスタイルは、
ハマったときの強さは実に痛快だ。

その「ハイリスク、ハイリターン」な戦術はアジアでは強烈な印象を残したものの、
サンドゥニ・フランス戦、ノルウェー戦などの世界レベルの戦いで完膚無きまでに撃破され、
正直なところ通用しなかったと言える。「7人で200回攻められても、3人で守りきれる」と
強弁していたトルシエだったが、「守備はいつもギリギリのところでやっている」（松田直樹）
という選手の言葉にあるようなリスクを軽減するために、最終形としてのトルシエJAPANは、
監督の意向に反発した選手独自の判断もあり、練習の大半を熟成に費やしてきた
フラットスリーが深めのラインを敷くローリスクなスタイルに落ち着いてしまった。
攻撃はロングボール主体となり、前線に多くの選手が飛び込むような攻撃はほぼ消滅した。
ワールドカップ本番では冒頭で挙げたトルシエ・スタイルの煌めきが見られたのはほんの一瞬にすぎなかったのである。

>>948
コピペにマジレスしてもしゃーないけど、
サンドニではそもそも押し上げも何もやっちゃないよな。
ただ引き篭もってただけ。
フランス相手にトルシエ流で戦ったのはガルフカップの時ぐらいじゃないか？
コンフェデでも引き篭もってたし。

>>946
でもリスクをとらなければいけない場面で一気に手を打つのもジーコの方だよ。
一人欠けたり、負けてて時間がなかったりしたらすぐに2バックへ移行する。
トルのスタイルだと、終盤に打てる手は疲弊したプレスを補充するしか
なかった。

盛り上がってきたな
次スレも必要かな？

次スレ、スレタイ変えていい？
「最終予選の前にジーコジャパンを悲観するスレ」

>>948
４バック＋稲本でやればいいよ。

　　　　　　　　　鈴木
　　　村井　　　　中村　　　　石川
　　　　　　　小野　　稲本
　　　中凧　　中澤　　宮本　　松田

フラット３経験者で４バックのラインディフェンス。
奪ったら小野が散らしてサイドをえぐりまくる。
鈴木がPA付近でファウルゲット→ウマー。

>>952　
なんでアンチスレになってるんだよ。

>>954
ここはスレタイからしてアンチスレだと思ってた・・・・
応援したいとかマンセーしたいなら応援スレもあるし。

>>946
それはバランスが欠け過ぎじゃないかな
中央に斧置いて左右に石川・サントス・etcなんてありえない気がする
どちらもボールを自分でもって切れ込むタイプだから、ＤＨにかなりの高い守備力がいる
理論的にＤＨが前に行くのがご法度になる、何時予測しにくいドリブル中に危険な奪われ方を
するわからない、だからそれの準備を怠るわけにはいかない。
こういうのはオランダみたくウイングがどんな相手だろうとが常に２・３人は安定してぶち抜ける
というならありの話だとおもうし

>>953
１トップが師匠でトップ下中村じゃどちらにしろ
流れの中からの得点って奴は期待薄では。
それなら引き篭もりファウルゲットサッカーでいいよ。

そもそもジーコJAPANとは何なのか？って感じのタイトルがいいと思う。

>>950
アジアカップは糞審判のせいもあるけど
あそこまで苦戦する方が問題だよ。
バーレーン等が強くなっているというのはわかるけど
それは同時に日本が強くなってない証明でもあるわけで。

ウルトラスの朝日がつまらんと言って、ドイツ戦応援せずというくらいだから
よほどつまらんのだろう・・・

なんで３バックのラインディフェンス＝フラット3になるわけ？
フラット３程機械的なラインじゃなくてもジュビロ、マリ
レッズみたいな状況によって柔軟なラインディフェンス取り入れれ
ばいいじゃん

>>960
シンガポール戦も途中退席

ジー弱と応援スレとシステムスレで十分。次スレはいらない。

>>960
ドイツ戦がはじめてだって言ってたな。
アジアカップは最高だったと

このｽﾚがジー弱ｽﾚと一線を画そうとする理由は何？

>>956-957
今のグダグダサッカーに対する皮肉だよ。