ジーコ監督で298弱

　　　　俺ら極悪非道のコインブラファミリー

＼　　　　能力も記憶力もないのに監督してやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　zico　zico　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　zico　zico
　　kawabuchi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　kawabuchi
　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　edu　edu　　　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　edu　edu
　　satouchi　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　satouchi

前スレ
ジーコ監督で日本は衰退ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ！297
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103351257/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

わたくしが２ｹﾞﾄいたしますた

３鳥栖

▼ジーコ監督、ドイツW杯へ最強メンバー招集

日本代表ジーコ監督（５１）が、来年２月９日から始まるＷ杯アジア最終予選・北朝鮮戦へ向けての最強メンバーを発表した。
完敗を喫したドイツ戦（１６日・横浜国際）のメンバーから、DF茶野（市原）、永田（柏）が外れ、怪我で招集を
見送られていたDF中澤、松田（以上、横浜）が復帰。
海外組からは、最大の注目だったMF中田英（ﾌｨｵﾚﾝﾃｨﾅ）の招集はついに見送られた。
ジーコ日本は、エース中田不在のまま、最終予選を迎える。
さらにマジョルカへ移籍したばかりのＦＷ大久保の招集は本人からクラブに専念したいとの解答があり見送られることになった。

日本代表は１月１７日から宮崎で合宿を張り同２９日にカザフスタン戦（午後７時２０分、横浜国際）、
２月２日にシリア戦（午後７時半、埼玉）をこなして北朝鮮戦に臨む。

３大会連続Ｗ杯出場を勝ち取るため、ジーコ日本の最終決戦が始まる。


GK：川口（磐田）／楢崎（名古屋）／土肥（東京）
DF：宮本（ガ大阪）／中澤（横浜）／松田（横浜）／田中（磐田）／西（磐田）／加地（東京）／三浦（東京V）
MF：中村（ﾚｯｼﾞｰﾅ）／小野（ﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄ）／稲本（ｳｴｽﾄﾌﾞﾛﾐｯﾁ）／小笠原（鹿島）／中田浩（鹿島）
　　　藤田（磐田）／福西（磐田）／遠藤（ガ大阪）／三都主アレサンドロ（浦和）／
FW：鈴木（鹿島）／本山（鹿島）／高原（ﾊﾝﾌﾞﾙｶﾞｰSV）／玉田（柏）

>>4
マルチコピペｳｻﾞｲ

上げ

疫病神はさっさと氏んでください。

FIFA世界最優秀選手賞
ジーコの投票　1位ロナウジーニョ　2位アドリアーノ　3位カカ

http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/FIFAwp2004coachskipper.htm


ジーコの身内ひいきはほんものです。
世界の試合もブラジル代表しか見ません。
日本でも鹿島以外は興味ありません。天皇杯も見ずに即刻ブラジルへ帰国しました。

互角レベルの相手とやってその場で考えられるチームプレーなんて
非常に浅い低レベルなものに限られる。
現段階で日本の攻撃は左のサントスの上がり＆クロス以外に無いことを自覚しろよジーコ信者。
2002年にあった楔のタイミングなどのマニュアルも放棄したので
攻撃はチグハグ、より相手が強くなればなるほどその場で考える時間など無くなる。

こないだのドイツがそうであったように

日本の次のプレー全て読まれてるｗダサいなジーコジャパン。

プレススカスカのクズチームを相手にした時のみ「臨機応変」プレーができる。
マニュアルに縛られる必要は無いが、マニュアルがなければ寄せ集めの草サッカー。
そんなもの組織と呼べない。
個人技術の練習などではなく組織を作る時間=代表の練習時間だろう？
何の為の2年間だった？
その結果が気を抜いたドイツに全て読まれるサッカーか？

このなかから何人が「負傷で離脱」することになるのか・・・

前スレより。
985 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/12/21 13:15:52 ID:g8MKEKvc
>>973
＞中澤は3バック時に去年から出ていたが。
＞川口は楢橋のずっとサブだったわけだが。
＞どこが今年のサブなんだ？
＞今年のサブの熟成は大失敗というのがまるで理解できないらしい・・・

そもそも、楢橋とか書く奴にレスするのもあれだが・・・
今年初招集のサブの熟成度が上がってないって喚きたいのか？こいつは。

発狂してる？
発狂してる？
発狂してる？
発狂してる？
発狂してる？
発狂してる？
発狂してる？
発狂してる？
発狂してる？
発狂してる？
発狂してる？

>>8
てゆうか例えひいきでもそいつらは投票されるレベルの活躍はしたわけだが。
三人ともほとんどの奴が投票してるし。
鈴木が選ばれたりするのとは全然違う罠。

>>11
今年のサブの熟成は大失敗だね。

中沢・小野・中村の3人のうち、一人でも離脱すれば
この代表は終わりだよ。

>>13
母国選手しか選んでないのはジーコだけ。しかも毎年。

>>13
3人ともブラジル代表でかｗ　2002年も3人ともブラジル代表だったな。
2003年も1位はブラジル代表。
どうみても身内ひいきだろが！！　ブラジル代表しか知らないのかもしれないが

>>16
去年は誰に投票したん？

ドイツ戦で初招集だったのって誰だ？

>>9
福西がポストのボールを受けようとのろのろと上がっていったところを
掻っ攫われて、数的不利のカウンターを受けたときには萎えた。
完全に読まれてるな。
あれが現場でできる臨機応変の連携の限界だろう。

>>17
いや、選ばれるレベルのをひいきで選ぶのと、選ばれないレベルを選ぶのとは違うんでないかい？

>>15
劣化しつつある小野はともかく、

中村・中澤どちらか一方でも欠けた日本はオ�hる


あと、久保の抜けたFW陣（個人的には久保＋玉田コンビ外のFW陣）。まったくゴールの臭いを感じない。

>>18

2002年　1位ロベカル　2位リバウド　3位ロナウド
2003年　1位ロベカル　2位ネドベド　3位アンリ
2004年　1位ロナウジーニョ　2位アドリアーノ　3位カカ

選ばれないレベルを選ぶ

秋田、名良橋・・・・高い下駄履かせても無理があったな・・・

>>22
ネドベドとアンリってブラジル人かよw
まぁ、ロベカルが一位なのは同意しかねるけど。
02はブラジルがW杯取ったわけだし大目に見ていい気がするが？

>>22
こんな監督世界中でジーコ一人だぜｗ
普通そう思っても母国の選手ならすこしは控えるってもんだ
恥ずかしげもなくひいきしまくるジーコｗ　
監督に就任した時には誰もが驚いた秋田奈良橋

>>16
＞母国選手しか選んでないのはジーコだけ。しかも毎年

捏造のスペシャリストだなｗ

♪俺は神様ジ〜コ　♪サッカーの神様ジ〜コ
♪今は日本の代表監督
♪ドイツワールドカップは俺に任せろって
♪言うじゃない？



でもあんた　神は神でも　貧乏神ですから！　　残念！！！

　　　　　　　実は単なる出稼ぎブラジル人　斬り！！

俊輔離脱＝強制終了

アンチは在日だから捏造は半万年続いたウリナラの文化なんだよ。

金食い虫

2004初召集のサブ
玉田　　使えた
田中　　穴埋め要員程度ならどうにか。中心選手としては全く使えない。
西　　　 チャンスを何度か与えられたが全く使えない。最もレベルが低い選手か。枠の無駄。
茶野　　使えない
中田浩（靭帯断裂後版）　　使えない。クラブでパフォーマンスが戻ったら呼べば十分。枠の無駄。

2003から召集のサブ
本山　　使えない。枠の無駄。
三浦　　使えない。枠の無駄。
藤田　　穴埋め要員程度ならどうにか。中心選手としては全く使えない。

本山は師匠と組ませれば使える

>>32
まさに枠の無駄だな。

>>33
師匠はもう外れないよ
怪我でもしない限り

まぁ、信者でもアンチでもない側からすると、
代表で磐田とか鹿島選んでるのと、世界でのトップに投票するのをごっちゃにして批判するのは可笑しい罠。
なんか、朝鮮人のやり方っぽいしな。
それに、俺が投票権あったらガウショとアドは確実に入れるしw
ブラジル人がブラジルにひいきしてもブラジルが世界一である以上文句言われないと思うし。

なんでこっち使わないの？

ジーコ監督で北の家族でピザパーティー　295弱
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1102885345/

>>34
鈴木と本山は必ずセットで出さない限り・・・そんな使い回しの悪い選手余計イラネ

本山のアシスト先は玉田とか久保で師匠じゃないぞw

>>31
そいつらも、ちゃんと継続して試合に使ってやるとか、
Ｊで調子のいいときに呼んでやるとかだと「使えない」とか
言われなくて済むんだよ。

中田浩も田中誠も西も藤田も、Ｊでもっと調子のいいのがいくらでも
いるのに呼ばれ続けているのが問題なわけで。
三浦淳にいたっては、Ｊで干されてるのに代表で先発させられ、
「ゲームが久しぶりだから足がつった」とさ。
かわいそうだぜ、こんな呼ばれ＆使われ方は。

おまいら、分かってないな
本山という天才ドリブラーと師匠という天才ストライカーが
コンビを組む事で得られる相乗効果はそんじょそこらの足し算とは訳が違うんだよッ!!

ついでに言えば鹿島でも本山は別に鈴木にアシストしてませんな

>>41
パス出し役に小笠原や蛸がいるからアシスト役に回る必要がないんだよ

ここだけでしょうな代表が負けて狂喜乱舞
脳内麻薬全開の妄想大会してるのは

ジーコになってから一番失点率の少ない４バック(３バック)ってどんな組み合わせ？

サントス宮本坪井山田暢
か？

調子が良いからといってすぐに呼んで、使えなかったと数試合で見限るやり方
調子が悪くても呼んで、使える（復調）まで我慢強く待ってやるやり方

自分の目に自信があれば後者のやり方で、
試合に使って見なければわからないなら前者のやり方で。

>>44
その組み合わせは小野、稲本がDFラインに吸収されて
中田、中村が中盤の守備やって
FW柳沢、高原が放り込みのロングボールを受けるのにサイド開いて
前線に誰もいないという状態で全く点が取れる予感がしなかった４バックだな。

汚染を除去しました。

>>44
サントス　中澤　宮本　坪井　山田

>>48
ジーコがこれをなかなかやりたがらなかったのは
黄金の中盤が全員使えないからというただそれだけだったな・・・

では中田か中村が、怪我を(ry

http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2525&lf=&yymm=

本当にこのチームは怪我以外での入れ替えがないんだな。

ほんとにクズだよなジーコ。

久保は出れないだろ
出れたとしてもリハビリ

ジーコやめさせる方法ってないの？

坪井を復帰１試合（しかもジーコはこの試合見ていない）で代表に復帰させるジーコ
今季、市原でたいしたパフォーマンスも五輪で活躍もできなかった阿部を急遽呼ぶジーコ



分け分からん。。
最終予選にマジでジーコ人事のツケが回ってきそう・・

>>54
日本の最終予選敗退かドイツW杯が終わるまで待つかどちらか。

>>54
なんか小泉やめさせる方法はないの？に似てるな…

ウイルスを貼るジーコ信者、ひどいな。

ジーコ、日本代表監督辞めても監督業続けるつもりなんかな？
多分鹿島ぐらいしか就職口無いだろうし、本人もあんまりやる気無さそう。

中居正広スポーツ革命　最強ニッポンへの道
http://www.tv-asahi.co.jp/athlete/nakai-sp/

プロ野球についてもアンケートにご協力ください

偶然がかさなって今まで負けなかったのがまずい。アジア杯も運よく優勝しちゃったのがまずい。
つけがまわってきたよ

>>59
2014年W杯が南米開催っぽいから、その誘致活動の仕事に回るんじゃないの？

ブラジル人なのに（ブラジル人だから？）人選が胡散臭いんだよなｗ
ファルカン臭がするというか
久保を入れるのも遅かった
たぶん大黒を入れるのももう少し経ってからなんだろうな　来年に入ってからか、おっそーｗ

大黒かわいそ

>>63
ファルカンはどっちかってえと青田買いじゃなかったっけ？

>>64
IDがウゼえ

>>65
青田買い自体はいいけど、選ぶ素材がずれてるっていうか、、
そのへんが両者かなり似てると個人的には思う

>>67
本人的にはずれてないんだからそこは俺らにはわかるところではないよ。
そもそも指向しているサッカーが違うなら人選も違うし。
その選手のどこを見るかというのは俺らとは全然視点が違うんだろうから。
大事なのは結果出すべきところで出せるか否か。

横浜と浦和のｻｯｶｰにｼﾞｰｺが嫉妬している件について　　
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103613471/

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-041221-0015.html
オマーンは決勝進出だよ。
またこれでデモを支持してた奴らが涙目で発狂するんだろうなあ。


http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-041221-0017.html
カタールはトルシエが辞めた後は完全に復調してる。笑

４バックが見たいんだけれど、切り替えるタイミングが思いつかない。
予選中はありえないだろうし、予選と本番の間というのもリスキーだな。
このまま３バックでいってしまうのか？

　　俺ら極悪非道のトルシエ信者

＼　　　　　サッカー知らないのにアンチしてやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

niwaka　dosirouto　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　niwaka　dosirouto
　　　　　　sittakaburi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　sittakaburi
　　　　　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　niwaka　dosirouto　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　niwaka　dosirouto
　　sittakaburi　　 ／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　sittakaburi

ドラえもん絶滅したのか

>>71
ジーコは勝ってるチームは変えないらしいのでどちらにしろ手遅れ。
南無阿弥陀仏。

ブラジル禿げのせいで世界の笑われ者になった日本。監督の能力が欧州でもあからさまになった

韓国代表チーム日程　１月８〜２６日米国合宿
コロンビア（１月１５日）　　　FIFA　　２６位
パラグアイ（１月１８日）　　　FIFA　　３０位
スウェーデン（１月２２日）　　FIFA　１３位

国内親善試合
エジプト（２月４日）　　　　　　FIFA３４位



日本代表チーム日程　１月１７日〜国内合宿
カザフスタン（１月２９日）　　FIFA　１４７位
シリア（２月２日）　　　　　　　FIFA　　８５位

また叩くと日本人は国際的陰謀組織だと母国で文句言っちゃうぞぉ

このスレ取得できんな。壊れてる？

>>78
信者がウイルスを貼りました。
気に食わないスレに反論じゃなくて攻撃するとは、
何考えてるんだかわかりません。

ウィルス貼りの犯人は悪臭童貞奇形児のコイツだぞ
正体はとっくにバレている
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1102517681/


国内板でも同じ事をやっている精神障害者だぞちんぽＭＩＣは
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1103527854/

我らがジーコファミリー以外の選手はもうＪでどんな活躍をしようとも絶対に選ばれる事はありませんｗ

>>76
これは協会に文句言え。こんな協会だものな

>>82
別に文句言うまでもないのでは？　この最終予選の前に外国で合宿して
強豪と対戦するほうが変だと思うけどね。もちろん日本にも問題はある
が、韓国のやり方がいいとも思わない。

>>76
久々にエジプトとやるのか。
トルシエの時もやってなかった？国内で

>>84
隣の国の話じゃねえの？

>>80
> ウィルス貼りの犯人は悪臭童貞奇形児のコイツだぞ
> 正体はとっくにバレている
> http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1102517681/
> 国内板でも同じ事をやっている精神障害者だぞちんぽＭＩＣは
> http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1103527854/

↑こいつ野球豚＝トルシエ信者のおっさん＝チンポさんだろ？（笑）

そりゃこんなスレならウィルスもゴキブリも貼られる罠
横浜浦和代表スレの方が日本の明るい将来を語ってるし

真っ赤な顔して
>>86=ちんぽＭＩＣ=愛媛が童貞臭いレスを返しましたｗｗｗ

懐かしいな。愛媛ってまだいたのか
Ｗ杯後はよく愛媛釣って遊んだな

>>88
>>86がウイルスを貼った本人でなきゃこんな必死な即レスしないよなｗ

ちんぽＭＩＣ=愛媛が泣きそうな顔して必死に反応したおかげで
悪臭童貞廃人の犯行がバレましたｗｗｗ

>>88
チンポさんって一応普通にしゃべれるのか。（笑）
伊達に歳だけは取ってないみたいだな。（笑）

いつも意味不明なコピペ貼ってるから会話が出来ない精神異常者かと思ってた。（爆笑）

愛媛か・・・何もかも懐かしい・・・というか何というか
壊れ方がゆっくりでなあ。

愛媛って誰だっけ？うーん思い出せないな。

愛媛(別名ちんぽMIC)はウイルスを色々な板に貼っているのに健常者ぶっているよ
こんな精神障害者だから愛媛=ちんぽMICは酷いイジメを受ける訳だw

愛媛の趣味・・・ウイルス貼り

ｷﾓッ

>>59
三木谷をなめすぎ

しかし、愛媛を楽しむ余裕があった頃はまだよかったな・・・。

64' Thailand 1 - 2 Germany

warota

ジーコ監督で「2004年 愛･涙･キッス　ジーコ スペシャル」

ジーコはドイツが韓国に負けた事も
どんな試合だったかも知らないしこれからも見たりしないんだろうな

小野チン・稲本君が戦線離脱の現状、一度試して欲しいのが鈴木君のワントップにヒデ・俊輔のツーシャドー。
久保君が完調ならツートップでもいいけどさぁ、ヒデは大分良くなってるよ。
ヒデ・俊輔は、クラブではこのフォメでやってるから鈴木君が電柱役をきっちりやれば相当点入ると思うけどなぁ。

>>99
まじかよｗ

>>103
最終的には１−５

ずいぶんシンプルなｽﾚﾀｲにまで進化したもんだな〜ｗ

今週号のサカダイは、アンチジーコ特集か？
ドイツ戦の敗戦で堰が切れたか？

横浜と浦和のサッカーにジーコが嫉妬している件について
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103613471/

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/21 23:08:02 ID:njjS6J7O
今の代表は01鹿島+02磐田だから時代から2-3年遅れて、
しかもどちらも弱化してるんだから話にならんｗ

>>106
サカダイは毎号アンチジーコです

> 今季、市原でたいしたパフォーマンスも五輪で活躍もできなかった阿部を急遽呼ぶジーコ

阿部は、2ndのジーコの御前試合で長距離のﾋﾞｭｰﾁﾌﾙﾌﾘｰｷｯｸ綺麗に決めた
から選出理由はあれだな。
ここんとこのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ考えると、そうとしか思えん。
・・・ﾌﾘｰｷｯｶｰばっか集めてどうする。

ドイツを必要以上に持ち上げ日本を叩いていたアンチは
韓国戦でのドイツをどうやって擁護するんだろう。
韓国なんてちっとも、いいサッカーをしてなかったよ。
またアンチのサッカーを見る目のなさを露呈したね。

トルシエ時代にもしジーコが監督だったら
澤登が不動の代表メンバーだったんだろうな...

とりあえず代表発表。またいつものメンバー。まあ、北朝鮮戦に絞っているんだから別にいいんだけど、もうジーコの限界は見えたなって感じ。
鈴木とか、久保さえいればもう要らないじゃん。

気が早いが、ドイツW杯でもまた韓国の後塵を拝しそうな予感たっぷり。
一度でいいから、名将に、いや国際水準の監督に率いられる日本代表を見てみたい。

でも、今回のジーコ監督を受けて、
次から協会も監督の選考をしっかりとかんがえるんじゃないのかな。

もっとも、川淵の一声で決まったみたいだが。
最低。
もしその一声がなければ誰になってたんだろ。。。

横浜浦和に嫉妬スレの方がおもしろいな

>>110
アンチは誰もドイツを持ち上げていないぞ。
「あんな弱くなったドイツに３-０じゃ情けない」と言ってるんだ。
「ドイツはベストメンバーだった！強い！負けてもしょうがない！」
って言ってたのは信者じゃないかｗ

ブチの選考理由なんて明白。

１，前任者みたく協会の批判をしない。
２，辞める時は自分を巻き込まない。

これだけ。

保身発想で
どのような成績でも、保守王国茨城を利用できる
+支持基盤のしっかりした者を取り込んで利用する

て感じなら自民党もどきだな

フランス大会1次予選
1997.06.28 国立 オマーン △1−1 加茂 周
1997.06.25 国立 ネパール ○3−0 加茂 周
1997.06.22 国立 マカオ ○10−0 加茂 周
1997.03.27 マスカット ネパール ○6−0 加茂 周
1997.03.25 マスカット マカオ ○10−0 加茂 周
1997.03.23 マスカット オマーン ○1−0 加茂 周

アメリカ大会1次予選
1993.05.07 アルアイン アラブ首長国連邦 △1−1 ハンス・オフト
1993.05.05 ドバイ スリランカ ○6−0 ハンス・オフト
1993.04.03 ドバイ バングラデシュ ○4−1 ハンス・オフト
1993.04.28 ドバイ タイ ○1−0 ハンス・オフト
1993.04.18 国立 アラブ首長国連邦 ○2−0 ハンス・オフト
1993.04.15 国立 スリランカ ○5−0 ハンス・オフト
1993.04.11 国立 バングラデシュ ○8−0 ハンス・オフト
1993.04.08 神戸ユニバーシアード タイ ○1−0 ハンス・オフト

メキシコ大会１次予選
1985.05.18 国立 シンガポール ○5−0 森 孝慈　　　←←←ココ注目
1985.04.30 平壌 朝鮮人民民主主義共和国 △0−0 森 孝慈
1985.03.21 国立 朝鮮人民民主主義共和国 ○2−0 森 孝慈
1985.02.23 シンガポール シンガポール ○3−1 森 孝慈　　←←←ココ注目

http://www.addtype.com/football/japan/world_cup/

今回の予備予選（単なる数合わせで7ヶ国が脱落しただけ）
http://www.sanspo.com/soccer/06worldcup/qualifying/afc-preliminary.html

ちょっと前になるが、北朝鮮の話題でTVに出た人
北朝鮮に行ったジャーナリスト（７〜８人の一人）
・後藤健生
・佐山一郎

実際に試合した選手
・柱谷哲二
・津波

キャプテンが情報を求めています。
くわしい人は協会までｗ

>>118
今回の出場枠ならば、森ＪＡＰＡＮでもＷ杯行けたと思うし、
和司の勇姿も見ることが出来たとマジ思うぞ。

>>110は最近勢いを取り戻しつつあるアンチ
>>115は>>110の要求するレスを見事に返した
アッパレ！

まあ、当時はオマーンやヨルダン、バーレーンといった現在の中東トップ３が
まだまだ弱小だったからね

来年２月９日の北朝鮮戦を埼玉スタジアムで行うと発表した。キックオフは午後７時半の予定。

日本もまだまだ弱小だったな。
にもかかわらず、シンガポールに5-0、3-1。森でもだぞ。
この事実は思いねえ。

>>124
日本はトルシエの負の遺産を背負っているが、
シンガポールは自国リーグにアルビレックス三軍を招聘するなど活気付いている、
という反応が信者さんから返ってきそうですね。

　　　　,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
　　　 /　　~　ノツ 　~　ヽ
　　　 ミ　　　　　　　　　ミ
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・ 　 ・-　 |
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）
　　　 |　　 ／　 ＿>ヽ |　　
　　　 ヽ　（　 ー― 　 / 　やあ。ブラジルのみんな、ドイツに勝ったよっと ・・・
　　　　　＼　　　　　/
　　　　　　／　　　＼
　　　　　 /　　 　/￣￣￣￣/ ｶﾀｶﾀ
　　　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /＿＿＿＿
　　　 　　　 ＼/＿＿＿＿/
ｶﾀｶﾀ

アンチの必死な単純間接比較には泣けてくるな、そのうち竹腰重丸まで持ち出すかな？

反論できないとレッテル張り、ついでにウイルス貼り。
信者というのはいつでも恐ろしいものだｗ

ジーコが大黒とかを呼ばないいのはＪを見てないからじゃなくて
見てるからだと思う。見てなかったらもう呼んでるんじゃない？
日本人最多得点者なんだから。見てるからこいつは駄目だって呼ばないんだろ。

2004年失点順位　大黒ゴール数

01　横浜　30
02　鹿島　31
03　浦和　39　　　　1ゴール
04　東京　40　　　　1ゴール
05　名古　41　　　　2ゴール
05　広島　41
07　磐田　42
08　市原　44
09　脚大　46
09　東緑　46　　　　1ゴール
11　木白　47　　　　2ゴール
12　清水　50　　　　3ゴール
13　神戸　54　　　　1ゴール
13　大分　54　　　　1ゴール
15　新潟　56　　　　5ゴール
16　桜大　63　　　　3ゴール

勝ち点順　大黒ゴール

01　横浜　30
02　浦和　39　　　　1ゴール
03　脚大　46　　　　-
04　市原　44
05　磐田　42
06　鹿島　31
07　名古　41　　　　2ゴール
08　東京　40　　　　1ゴール
09　東緑　46　　　　1ゴール
10　新潟　56　　　　5ゴール
11　神戸　54　　　　1ゴール
12　広島　41
13　大分　54　　　　1ゴール
14　清水　50　　　　3ゴール
15　桜大　63　　　　3ゴール
16　木白　47　　　　2ゴール

勝ち点順　大久保ゴール
01　横浜　30
02　浦和　39　　　　2ゴール
03　脚大　46　　　　1ゴール
04　市原　44　　　　3ゴール
05　磐田　42　　　　1ゴール
06　鹿島　31　　　　2ゴール
07　名古　41　　　　
08　東京　40　　　　
09　東緑　46　　　　1ゴール
10　新潟　56　　　　2ゴール
11　神戸　54　　　　1ゴール
12　広島　41
13　大分　54　　　　
14　清水　50　　　　1ゴール
15　桜大　63　　　　-
16　木白　47　　　　1ゴール

失点数順　大久保ゴール
01　横浜　30
02　鹿島　31　　　　2ゴール
03　浦和　39　　　　2ゴール
04　東京　40
05　名古　41
06　広島　41

07　磐田　42　　　　1ゴール
08　市原　44　　　　3ゴール　　
09　脚大　46　　　　1ゴール　　
10　東緑　46　　　　1ゴール
11　木白　47　　　　1ゴール
12　清水　50　　　　1ゴール
13　神戸　54　　　　1ゴール
14　大分　54
15　新潟　56　　　　2ゴール
16　桜大　63　　　　- - - -

ジーコが正しい。

つまり犬久保のほうが得点はあげてるから、

　　玉田と師匠を使うわけですな。

なるほど。納得した。ｗ

代表は見ないことに決めますた

まあ、代表のFWがちゃんと点取ってくれてたらそれでもいいんだけどね。
これだけFWがだめなんだから試してもいいんじゃないかってことでしょ。
試してみないと分からんよ。
あと、たとえ大黒が弱いところで点かせいでてもゴール数が大いにこしたことはない。
5点や10点しかとれてないやつよりはいいだろ。
まあ、ガンバの中盤＞＞＞＞代表の中盤だから代表ではそんなに点とれないだろうけど

代表選手よりもリーグで基盤をつくれてない選手を試して何になる。
点を取れてる選手は選抜やチャリティで点を取れてない選手よりも
存在感を示せなかった。試す価値を自分で下げた。更なる活躍しか打開策はない。
代表は試験場じゃない。点さえ取ってればマシみたいな考えは選手の質を重視する選考とは対極の考え。
それじゃいつまで経っても質の高いチームはつくれない。

　　　　　　　,-⌒,,⌒、⌒-,,
　　□□□□□□□□□■□□□□
　　□■□□□□□□□□■□□□
　　□□■□□□■□□□■□□□　　点がとれないのは、　
　　□■□□□□■■■□■□□□　　　　全員の責任。
　　□■□□□□□□■□□□□□ 　　Jで活躍した選手は使うべき。
　　　　　　 ヽ　（　 ー― 　 /
　　　　　　　　＼　　　　　/　　
　　　　　　　／⌒　　　　⌒ヽ

ジーコ監督でバカだと思ってる人をビックリさせたい！ｂｙジー

>点さえ取ってればマシみたいな考えは選手の質を重視する選考とは対極の考え。

ん？代表チームで点さえ取ってくれればマシだけどね？

｢試す」というより、もうちょっと層を広げておいた方がいいんじゃないか、
ということだよ。
もちろん、海外組を加えて6人なら十分、という考えもあるだろう。
しかし、海外組は召集の問題があり、コンディションが不安定。
久保も怪我もち。
結局使えるＦＷは鈴木と玉田しかいなかった、なんていうアジアカップ状態に
なっちまうのは、もう勘弁して欲しいわけ。

田島がB代表を作るとか言ってるみたいなので、若手厨はこっちを応援すれば？
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041222-0005.html

一番の問題は、ジーコが自らの経験を代表の向上に還元しないこと。

経験が豊富＝引き出しが多い　から採用されたのにねえ。

>>140
よく言えば「明知化」「形式化」されてないことがあるんじゃない？

悪くいえば「ガーっときたらバーっと打てばいいんじゃ」と同格かも。

一応、ジーコというカリスマが「大事なのは…」と普通のことを普通にいうと
サカマガ編集長とか「重みが違う」とか言ってるので、そういうメリットは
あるのかも知れんけどね。
その場合の問題は「監督としてのカリスマ」は無いので、いつか選手が
不信を持ち出したら止めようが無いこと、および当たり前のことしか
言っていないのでここぞの勝負的な戦術指導はおそらくできないこと。
…まあ「いつもの1.5倍走れ」は効くことは効くでしょうな…

さて、オマーンがバーレーンにガルフ杯で勝ったわけなんだが。

>>141
しかし、指導者としてのカリスマはカンファレンス一発で
日本中のサッカー関係者に見切られてしまったわけだが。

とりあえず今度の会見で記者の方々には、フィジカルが全くフィットしてそうもない
稲本、久保、坪井、あるいは以前の俊輔などは召集するのに、
それよりはかなり体調も上がってきて動けると思われる中田は何で呼ばないのさ？
ってところはジーコに鋭く突っ込んで欲しいね。日テレのイマイさんみたいに。

このスレ、閑散とし過ぎだろw

オマーンがバーレーンに勝ったことについては？

>>144
はっきり言ったら信者を始め風間や湯浅が発狂するから言えないんだろ

>>144
後藤や大住をはじめ、記者や評論家がチキンだから。
ジーコに面と向かって物を言う度胸がないから。

“ふぁみりー”とそうでないヒトの差ですよ。
中田はジーちゃんを敬わなかった。だから“ふぁみりー”から外れちゃった。
もったいない話ですな。

>>148
ちょっと違う
後藤は強烈な中田信者だから脳内で中田が代表にいるの前提
だからなんで呼ばないの？とか聞くという発想までいかない

ゴッドファーザーだな
最初に甘い話を持ってきた奴を疑え

>>144
同意。
どう説明するのかすごく気になる。

稲本、久保、坪井と中田との違いは、
怪我前に代表でジーコの納得するパフォーマンスを
していたか、いなかったかの違いだと思ふ。

ジーコは中田を使いたくないんだよ
しかし中田は構想外とは絶対いえない。なぜなら圧力が凄いから
だから調子よくなってからね、みたいな感じで曖昧に答えていくしかないのだよ

>>153
稲本、久保、坪井はジーコの意見に忠実
中田、柳沢は逆らった

これが理由だと思われ

単純に欧州遠征→アジアカップメンバーが良い流れだったから、
いじりたくないだけだってのに。

ウイニングチームネバーチェンジがジーコのモットーだってのは
もう分かりすぎるほど分かってるだろ？中田は良きにつけ悪しきにつけ、
チームをガラッと変えてしまうほどの影響力を持った選手。諸刃の剣。
いまはその影響力がマイナスの方向に出てしまうのを恐れているんだよ。

怪我前
坪井→連続無失点記録などキリンカップまで安定した守備陣の一員
稲本→チェコ戦でネドベドを封じイングランド戦でも活躍
久保→東アジアからインド戦までの短期間で大量のゴール

中田→代表でいまいち機能せず、好調のきっかけになった欧州遠征に不参加


呼びたくないのは当たり前だなぁ
せめてクラブで頭一つ抜けたような活躍でもしないと

前から思ってたんだけどアジア杯のチームってそんなに大事にするほどのものなのか？
すでにアルゼンチンにぼこぼこにされてるしさ。
トルシエ時代も完全アウェーで優勝したけどサンドニでぼこぼこにされて
通用しない事がわかって変わったじゃん。
大体このときはアジア杯の話自体ずっと引っ張って話してる奴なんてほとんどいなかったし。
アジア杯なんて目安にこそなれ絶対視するほどのものじゃないだろ。

ジーコは高校選手権は見ないんだな

>>158
アルゼンチン戦は、アジアカップ終わったばかりでコンディションボロボロだったろ。
しかも、要の中村、川口はいなかったし、中澤は体調不良で前半で引いた。

>>158
そういえばトルシエのアジア杯優勝は話題としてはそれほど引っ張られなかったな。
生放送の時間が影響したのだろうか？

こたびのアジア杯はきわどい勝利の連続だったから、これで方向性の正しさに自信を
持ってという感じではない。ただ、苦しい試合を乗り越えて精神的にタフになったという
収穫はある。収穫がその一体感みたいなものだとすると、それを大事にするにはいじれ
ないということなんだろう。

>>147
湯浅もヒダ信者だったっけ？

>>158
トルシエの時はアジアカップはアジアカップである意味完結していた。
今回はおなじアジアでの戦いということで、一次予選、二次予選につながっているから。

大黒呼べとか言っているけどどうせ紅白戦要員だぜ
中澤にも駄目だしされているしもうジーコ駄目だな
日本に帰ってくるなﾎﾞｹ！

>>150
サカマガか何かの「オマーン戦で中田がいるかどうか」とかいう記事で、
大住は「いる」と答えていたが、後藤は「いらない」と断言してたぞ。

>>164
＞大黒呼べとか言っているけどどうせ紅白戦要員だぜ

　
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;}　　 　／
　"7 `Tjヽ　　Tj_ﾌ'　　}ﾐ:. {　　＜　　はぁ？意味わかんないんすけど？
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ　　　　　＼
　　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　`　　ｰ---　　　 /|`
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　ノ|　　　　　　／::::
　　／::::ﾉ　　　　,_／:::::::::

ボンバー
「最近のヒデさん、ピリピリしてますよ。ちょっと怖い感じがするし、
発言が厳しすぎることもある。「ここに出せよ」とか、ミスを取り上げる
言い方で雰囲気が悪くなったりもする。」

「ジーコはレギュラー以外のことをほとんど考えてないように見える。
控えは完全な紅白戦要員で、チャンスがないんです。で、そこにコン
ディションの悪い海外組がやってきて、厳しいことを言われるとそれは
ちょっと違うんじゃないかと感じる。自分も最初はサブ要員だったから
よく分かる。」

中澤の発言の本音は松田にチャンスやってくれってことだろうな

>>167
えーつと、いつの時点での発言かな？

そういや以前、中山とかも俺ら完全に紅白戦要員っていってたな
仮想カメルーンとかって

しかし功労者を紅白戦要員かよ
最低だなこのブラジルの禿

>>167
マリノスが優勝した時、一朝一夕で出来た戦術じゃないとか言ってたな。
あの発言はジーコジャパンに対するあてつけか？
何かにつけジャパンに批判的と捉えられる発言多いよな、中澤は。

だからナンバーの何年の何号なんだよ？
いい加減にソース出せソース

>>170
岡ちゃんもそうだよねえ。
呂比須がブーたれて文句言ってたし。

中澤かジーコ。
おまえらはどっちについてくよ？

当然中澤

まぁジーコもジーコ、中田も中田かもしれんが
紅白戦要員とか言ってブーたれてるのも　甘ったれだな。
控えが紅白戦要員なの当たり前だべ。じゃなきゃ紅白戦できないべさ。

中澤がジーコに付いていってるし、
ジーコも中澤を手放すような様子は無いので
>>174　みたいな仮定は無意味。つうかアホ。

で、結局>>167はいつの時点の発言ですかぁ？

いやー今週のサカダイは見ものだぞ
アンチジーコのオンパレードだ
特にドイツ人記者が言いたい放題
CSのレッズの応援くらいしか褒めてないｗ

最後はセルジオがアンチで閉めてすっきりALLアンチって感じ

タイでさえ１点取れたのに・・・・
もう解任しろよ

>>179
だからもうサカダイはずっとアンチなんだっての。

>>179
見た目からして醜いやつばっかりだな

>>167はNumberの最新号です

アンチというか一般見解。

必死にかばう信者が異常だよ

>>179
まああの試合ドイツから見て日本をどう擁護すべきかと。
選手が悪い？2002よりも充実。
状況が悪かった？こちとら強行軍だべ。

監督？何をしたかったんだ一体…

>>183
最新号の何て記事？

>>183
最近のヒデさんって、最近のヒデさんがいつの話だって。

>>186
確かに、あの試合からは意図が感じられない
勝つなら、各上に勝つ試合を貫く
守り抜くのか、自分達の攻撃力がどれだけ通用するか試したいのか、
どれもない、中途半端な展開。

結局、協会が試合組んだから出たくないとも言えないし
仕方なく試合するか・・という感じｱﾘｱﾘ

アジアカップ後のアルゼンチン戦と同じ低いテンション

>>167
要するに　いつもこんな感じにニッコリしててくれってことか。
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/number/index.htm

＞中田はジーちゃんを敬わなかった。だから“ふぁみりー”から外れちゃった。

そら違う。
中田ってジーコのこと「この人のためなら死ねる」とか言ってたほど心酔してたらしいよ。
金子が言ってた。

金子だからな

カネコじゃあなあ。

なんか、W杯最終予選の日本の組は難しい難しいと皆さん口を揃えてますな。
マガかダイか忘れたけど。

全然楽勝じゃないですか、下手すれば4試合終わった時にはもう
W杯出場決まってますよ
逆に韓国がいる組に入ったらかなり厳しいと思うぞ
ウズベキがいるだけで、ﾔﾊﾞｲと思ったし

>>194
もう釣りは良いから・・・

Numberの各メディアの代表者の日本代表評は概ね
ジーコに好意的だったな。平均75点って感じ。

ていうか、中田監督と揶揄してた時は、その中田がジーコを信頼しているというのが
擁護派の最後の砦だった。

というより、朝日（協会？）のキャンペーンで中田はジーコに共感するってやってたじゃん。

nakata信者が焦ってるな（笑）

普通に構想内だがしかし・・・という感じだろうよ。
中田CDでも買って落ち着け

中田サヨク、代表引退の朝日だからな

>>190
ワロタ

中田や稲本は移動の負担をを考えて呼ばなかっただけの話だろ。
会見で詳しくジーコが説明してるぞ。
ドイツ戦の前に稲本はリザーブリーグしか出ていないので試合感を
取り戻す為に呼んだわけで、中田はベンチメンバーには入っているから
フィオレンティーナの出場を優先してるだけ。
以前から雑誌のインタで代表ゲーム中の怪我をした選手にはチャンスを
与えると言ってるから坪井は呼ばれただけ。

つまらんワイドショーの詮索と変わらんな、アンチは。

宮本が選ばれたのはなぁ。。。筋肉系の怪我だから時間かかるのに
無理させるのかなぁ
久保はヘルニアだから絶対無理なのも分かってるのに。。。

ジーコの頭の中は分からん

お前の方がよくわからんぞ（笑）
選手にコンタクトとって呼んでいるのに。

*ジー弱ご利用の皆様へ*

このスレには、平日・休日を問わず、一日中このスレに粘着常駐している人がいます。
ドラえもんAA貼りや精神病、トルシエの話が大好きで、サッカーの話が嫌いです。
好きなキーワードは「発狂」「人格障害」などです。
違うIDで書き込みをするのでたくさんいるように見えますが、
書き込みの内容のレベルや書き込み時間から見て、
同一人物がIDを変えているものと思われます。
事実、普段は人がそれほどいないこのスレは、
ジーコ批判派が書き込みをした直後に、いっせいに別IDのジーコ信者のレスが付きますが、
その大部分はいつも使い古された、レベルの低い見覚えのある書き込みばかりです。
この人の好きな話題や行動時間帯をみたところ、
この人は、精神の病気を患って一日中PCの前に座っている、
引き篭もりのたぐいであると思われます。

構ってあげることは親切な行為のように思えますが、
この人に必要なのは、日中にほかにやることを見つけることです。
だから、ここは心を鬼にしてスルーして、ここへの依存を断ち切ってあげましょう。
それが、この人の更正のためです。

ここ最近、シンガポール戦のほとぼりが冷めてきたことや、
単調な煽りが相手にされなくなりつつあるので、
煽る方に必死さが見え始めていますが、引き続きスルーを心がけましょう。

あほか？
怪我がひどければ辞退すればいいでしょ？
それに対してジーコが疑問をもったら直接話し合うだけ。

久保は辞退の方向
岡田監督も無理だと言ってる。普通、前もってクラブに連絡して状況くらい聞くだろ？
ジーコはアホとしか思えん

確かにコンタクトとってるわりに　選ばれた方はビックリしてる
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/12/22/02.html
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041222-0003.html

ほんとアンチはあほだな

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041214-0013.html

辞退しても招集してくれただけで代表チームの一員だという
意識を持ってトレーニングに励めるからいいと思うよ。

ま、何でもジーコ批判の材料に使うのが脳障害たるゆえんですから。

しかし、中田というのは完全に存在、メンタル共に孤立してる。Ｊの影が無い。他の
海外組はナァナァ出来るクラブ仲間がいるし旧所属もＪ１で立場強い。たやすくＪの
選手たちと同化できる。和気藹々の日本式プロ意識にあっては中田は異邦人だな。

つまり鞠ドクターの見解がころころ変わってるってことか？
あそこの医者とフィジコもいいかげんだからなあ。
怪我人の多いこと。

>>208
信者は日付みればすぐバレるのも分からずに
堂々と張れる”度胸”はあるみたいだね

アンチはジーコが電話してすべてやらなきゃ気がすまないのか？
何の為に協会があって、フィジコやドクターを雇ってるんだ？

>>214
ん？何か？代表フィジコやドクターは信用なら無いから
状況を知らせてないとでも？
それとも、代表フィジコ・ドクターが無能で
現在の選手の怪我の状況を理解出来ないとでも？

まぁ内科医だしな（ｗ

>>215
1週間で言うことが変わるくらい鞠がヤブ医者ってことじゃねえの？

ジーコ一家とマリ組で縄張り争いしてるだけちゅううか

コミニュケーションがとれてないのは、相変わらずなジーコ。
まわりが気を使ってくれる時期は終わったよ。

>>8vfrFIDq

ほんとあほだな。
生身の人間は体調しだいで状況は変わるだろ。
マリのドクターは見通しを話して
協会はＯＫ出した。
ジーコは呼んだ。
怪我の改善が悪ければ辞退する権限はマリにあるだけの話。

姑かお前は？

>>217
まあ、ジーコは岡田に｢お前だってやったじゃねえか｣って牽制かましてるからな。
鹿島はアジアのカップ戦の大事な時期に主力とられたぜ、って。
そういえば、あのときのオーストラリア合宿で中村が壊れたんだよ。

そういや　欧州遠征で無理させた結果　長期の離脱につながったな

だから鞠側としては出したくないんだろう

無理させたって前半だけ試合に出すのが無理か？本人に確認も取ってたが。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041222-0005.html
まだこんなアホな構想持ってたんだな

>>222
こういうの下手に作る方が伸びないと思うのは俺だけだろうか
試合に出せばいいってもんじゃないと思うがなぁ

>>221
どこまで大丈夫かなんて本人でもわからんだろ。そもそも選手って怪我して
てもやりたいと思うのが普通。ストップかけるのが監督・コーチだろ。
「本人がＯＫ」って言うからって使ってたら選手は潰れるばかりだ。

>>224
ばか？フィジコのOKがあった上で最終的に本人に確認してるんだが？
イングランド戦でも痛みが出たら本人から変わるといってただろ。

>>224
当時からのお決り文句だな。

そもそも久保の怪我は持病だし、だましながらやっているのに。
岡田自身ジーコとは「あいつとはうまくいってる」って言ってるのに、
アホアンチはスポ新に煽られて見事に釣られてくる。
それを皆に報告して馬鹿にされる。
まぁ、いいお客さんだわな。

だましながらやってる選手を、親善試合で出す方が可笑しいじゃないか。
それで悪化してんだから目も当てられない。坪井もそうだったな。

>>228
持病、じびょう、ジビョウ
ハングルはわかりませんので。

ケアしないと持病は｢悪化｣することもある。
そうすると、休まなければならない期間が長くなる。
それぐらい分かれｗ
持病だから悪化を食い止めるすべはないとでも言うつもりか？

親善試合なら、持病のケア＞＞＞＞＞出場、ってこと。
普通ならな。

日本1．5軍　4−1　タイ
ドイツ1軍　5−1　タイ

持病の悪化を食い止める術は引退しかない。
どんなケアをしても再発防止にはならない。試合で怪我が怖いなら一般人として生活することがベストだな。

個人的には「ＯＫ」という本人様のメンタルに畏敬の念を
禁じえません。そういうメンタルがないとプロと言う世界に
入り、トップ取れないんだろうなあ…

それをうまく活用できるか否かはマネージメント側の責任であり、
2次予選前に酒飲地蔵ヒデを使いつぶした原因の一端を担うのは
愚かの極みと。

>>230
それに配慮してるから出場時間を少なくしてるんだよ。
セネガル戦や君の生まれたソウルでの韓国戦は辞退してるでしょ。

坪井の怪我は試合中におこった不幸なことでしょ
股関節の違和感と、スロバキア戦での怪我との因果関係を
明確にできるなら、事前におまえがおしえてやれよ超能力者。

>>233
後半の意味がわかりません。わかりやすく。

>>233
パルマで出れない時期に、試合勘をつけさせるため頻繁に呼んでいたが
ボローニャに移籍してからは、今年は中田は予選の大事な時期以外は呼んでねーよ
しかも中田は東欧遠征に参加したいと言ったがジーコが無理するなと断った。

これ書くの10度目・・・

>>236

地蔵は…あれは人間力か。それは訂正すべきだった。

久保や坪井の怪我までジーコのせいにしてるのか、アンチジーコは。
そのうちイラク戦争もジーコのせいとか言い出すんだろうな、アンチジーコは。

アンチジーコはあやふやな医学知識でジーコに因縁つけてあわや訴えられかけていたからなあ。

そんなのはどうでもいいから
お願いだからまともな監督連れてきて。
韓国にできてどうして日本にできねーんだ？

>>240
今年の韓国の成績がそんなにうらやましいですか？

>>241
最後にドイツに圧勝したじゃん

世代交代も進みつつあるしな＞韓国
どっかの谷間の世代と違って、オリンピックで結果出した連中。

韓国が結果出した言っても・・・
日本が同じ事して勝ったとしても、ボロクソに言われるぞ
あれは、民度が低い韓国だから許されるんだよ!!!

ジーコが本当に日本を強くしたいと思ってたら天皇杯見ないでブラジルなんて帰れるわけがない
さすが民度の低い国のやつだぜ

> 民度の低い国のやつだぜ
山本か

天皇杯って、Ｊのチャンピオンチームが控え出して、２人少ない温泉組合に惨殺されたあれ？

《初期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ！
川渕の部下の仕業だ！トルシエは神！」　　　「頭大丈夫？病院行く？」
--------------------------------------------------------
《症状進行編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ！
中村信者の仕業だ！トルシエは神！」　　　「そんなに妄想ばかりしてて楽しい？」
--------------------------------------------------------
《末期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ！
磯の仕業だ！トルシエは神！」　　「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

まージーコ信者は「結果」しか見てないんだから、
どんな糞な戦い方しようと、卑怯でも勝てばいいんだよね？

韓国にできて,
日本にできないもの

日本戦で油断したドイツに勝つこと、レバノンに引き分けること、
トリニダード・ドバコに引き分けること、モルジブと引き分けること、
ベトナムに負けて、本気で勝ちにいったオマーンに虐殺されること。
中々難しいな。

ひとつ勝てるのは
自国が負けたのに、嬉々とするアンチを持つこと。

難しい

>>249
何言ってんの？勝てなきゃ意味ないでしょ？
少なくとも結果は出てる。内容なんてないよう

結果だけで語るのなら、
自国開催とはいえ、トルシエはW杯でベスト16まで行っている。
それを上回らないと、トルシエの方がいい監督ってことになるな。
大変だな、ジーコも。
結果しか見ない信者が多いと。

>>253
トルシエは自国開催だから誰でもベスト１６まで行けた。
ジーコの場合、ノンシードの上に確実に強豪、あるいはドイツの組にはいるのだから
１勝できればトルシエを上回ったと判断しても良いと思う。

監督がジーコならトルコに勝てたというのは世界のサッカー識者の共通した見解だからなあ

>１勝できればトルシエを上回ったと判断しても良いと思う。

それは誰が決めたんだ。おまえが決めることなのか？
結果さえ良ければいいというやつに皮肉のつもりで言ったんだが、
通じなかったみたいだな。

日本は１次予選で大苦戦したけど
もしジーコじゃなかったら予選落ちだったのかなぁ・・・

>>257
もし　とか　たら　とか　れば　って勝負の世界にはないから。

事実は一つ「ジーコジャパンは一次予選を突破した」　これだけ。

>>253
今のところは別にそれで異存ない。
俺もジーコの評価はこの先のW杯予選と本選しだいだと思うよ。
ていうか、今のところはオフト以下の実績しかないと言われても別にどうとも思わない。

ただ、解任されるような結果を残してはいないというだけ。

事実は一つ「ジーコジャパンは一次予選を大苦戦した」　これだけ。

>>260
あんたが「もし〜」といってるから、それに答えてやっただけだよ。
苦戦とかそういうのは内容の話。「予選落ちだったのかなぁ」というのは結果の話。

わかる？

ナンバーで中澤が中田叩きしてるのはがいしゅつ？

>>262
「最近のヒデさんはおかしい」とか言ってるつんだろ？
中澤、最近ヒデさんに会ったのいつよ。

>>263
シドニー五輪の話しで「ヒデさんはあのころは柔らかかった」が個人的にはヒットだったｗ

>>262
立ち読みしようと思ったけど長くて諦めた。

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「オートマチィズムをウェーブして
ボリバレントになったトルシエは神！」　　　　「頭大丈夫？病院行く？」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
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　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「ボリバレントがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「救急車！　だれかー救急車呼んでくれー！」

>>1
つまる所、ジーコの淡い思い出(※)がチーム作りのベースになっているのね。
　※ファルカンらと組んだ黄金のカルテット

今の段階でチームの完成度を90%や100%にする必要は無いが、就任
以来ずーと完成度が40〜60%の間で推移している気がしますう。

早く夢から覚めてよ、ジーコ！

街の真ん中で破裂するぅ〜　抑えきれ〜ない欲望とぉ〜
造られすぎ〜た現実を〜　　はかりにか〜けて生きているぅ〜

どこまで行くの　どうすればいいの　答えがあるの　誰が決めるの
不毛な土地に　光を与える　ジーコ〜のい〜る世界へ〜

は〜げ〜し〜く打ち鳴らすぅ〜　時間（とき）を刻みつける番人よぉ〜
え〜ら〜ば〜れた者たちとぉ〜　扉を開ける真紅の鍵とぉ〜

は〜げ〜し〜く打ち鳴らすぅ〜　時間（とき）を刻みつける番人よぉ〜
い〜ま〜こ〜そ飛び出そぉ〜　誰も知らないその世界へ〜

も〜う戻れなぁいぃ〜　場所(ﾄｺﾛ)まぁ〜で来たぁ〜みたいだぁ
振りかえぇ〜るぅ〜　時はいつもぉぉ〜　自分の　影を見ぃ〜るぅ〜

そ〜う　それならぁ〜ばぁ〜　行くとこぉ〜ろぉ〜まぁ〜でぇ〜行こう〜
そうすればぁ〜　きっとぉ〜　振り返ぇる〜事も無ぁ〜い〜

ずっとぉ〜　信じてぇ〜たぁ〜 大切なぁ〜想いを〜
誰にぃ〜もぉ〜　邪魔されぇ〜ずぅ〜　育ってきたぁ　このぉぉ〜心を〜

Let it be　Let it be
きっとやれるぅさ〜　いつぅ〜でもそぉ〜おさ

Let it be　Let it be
何にも負けなぁ〜い　真実を〜つかむまぁでぇぇ〜

>>167
その中田評の後にはこう続くんだがな。
「本当はそんな人じゃないはずなんですけど。どこかで厳しいキャラクターを
創っているんでしょう。」
文章はきちんと伝えような。これがあると無いとじゃ印象が随分変わってくる。

そもそも半年以上も一緒にやってないのに「最近のヒデさん」もあったもんじゃない。

そういやファルカンジャパンも弱かった。

>>272
懐ッ！

>>270
てゆうか中澤はプロじゃねーなーって気がするだけだな
気に入らないなら代表なんて辞退すれば良いじゃん
それか直接言えよって感じだな

中澤は井原を深刻で陰湿なイジメでマリノスから追い出した前科者だからな。

は　井原がマリにいたころ中澤はベルディでしたが
悪質すぎ

>>272
ジーコも最初はやばかった。
ファルカンはすぐ更迭されたけど
ジーコはされなかったからとりあえず形にはなってきたね。

あぶねぇ・・危うく騙されるとこだったぜ

セットプレーが主な得点源。ジーコの形です。

セットプレーの得点率約40%、まだまだ足らんな。

流れだとインドやタイから大量得点してるしなｗ

チェコやイングランドからも取ってるしな。

>>281
流れだとタイ相手に失点したなｗ

日本の守備は固いんだか脆いんだからわからん

>>272
そう考えると後はソクラテスだけだな。

失点率から言えば固いな。マグレのミドルはいつかは入るだろ。

アウェイのシンガポール戦の失点もショックだった
枠内シュート本数が相手と大差なかったのも

FWがクソだといらいらするね。ジーコがシュート練習に時間を割くのが良くわかる。

>>283
守備といえばスタメンが数人欠けると途端に
急造の4バックにしなきゃならないほどサブの熟成出来てない。

>>287
しかもどうやら役に立ってないのがまたｗ

数人とは坪井、宮本、中沢、松田、茂庭のことか？
普通、5人かけたらどの国でも大問題だな。

>>289
得点率は上がってるよ？トルシエジャパンを今年で上回った。
しつこくシュート練習した甲斐があったなぁ。鈴木もヘディングうまくなったし。

もっともっと呼ぶべきだ、とは思うね。
合宿なんだからさ。

現状でも、三都主と三浦が同時に壊れたらどうするんだろ、とか思う。
全ポジション二人ずつくらいの控えは欲しいよ。

>>290
だから試せる試合で
いろんな選手試しとくべきだったんじゃないの？

>>290
茂庭はｗ

>>291
魚フライを

>>292
赤なんかは呼んでもサントスぐらいしかよこさないからな。
山ほど呼ぶと紅白戦にも出られない連中はさすがに腐るだろ？
>>293
チームの連携を育てる時間を薄めるの良いとでも？山本がお好きなようで。

>>293
一試合か二試合テストしてわかると思ってるんだねえ

ていうか、この前のドイツ戦、田中と茶野が居るんだから、３バックでも良かったんじゃ？
ジーコは田中が磐田で真ん中やってるの知らない訳じゃ無いだろうに。

>>295
何で山本なのか意味が分からないが・・
要は2年の時間をほぼスタメンの守備の熟成だけにかけてたって事でしょ。

>>294
見切られたメンバーを除いて出た順番なら茂庭になるが？
魚フライは諦めるのが早いか結果出すのが早いかの勝負だな。
あっさり見切ってたら川口も中村も今居ない。大久保もか。

>>295
前任のやり方がよかったとはいわんが、
トルシエは合宿に何十人とよんどったぞ。
当時Ｕ−２０の阿部や前田までよんどった。

>>298
二年間でスタメンがどのくらい変わりましたか？
テストしながら試してるじゃん。

>>296
つまり底上げをしてほしいって事だよ

永井洋一と中小路はおかしい

>>300
それだけ呼んで、Jのスケジュールに問題ないと？
今のスタメン呼ぶのにも四苦八苦なんだが。
2002の時とはJの協力具合が違うよ。

>>302
二年のスパンでは結構変わってるぞ。毎回とっかえて、底上げどころかチーム
にもならなかった人間力さんの二の舞はゴメンだ。合宿時間はジーコよりはるかにあったのに。

>>301
テストとは具体的にどの試合でどんな選手を？
怪我で選手が離脱すれば別の選手を足してって例はいくつもあったけど
それがテストや熟成って言いたいのなら構わないけど

>>304
誰が毎回数十人呼べといってるんだ？
一月の合宿には呼べるだろうが。

あと、今までで左サイド何人呼んだ？
右サイドは？
二人同時故障の時はどうするんだ？

>>300
カップ戦があるから呼ぶなー、控えで使わないなら呼ぶなーってブーたれて協力
しないようなＪ幹部が、オフを早く切り上げなければいけない招集に素直に従うと
思うか？
来季のスケジュールにもぶつぶつ文句言ってるんだぞ。
「代表選手」をクラブの目玉で押し出すチームが多いんだから、ちっとは協力
しろやって話だ。

世界のどんな名監督でもそんなに人間を呼んでどうするとか言う話は聞いたことがないなあ

功労試合をつぶした件でも明らかだが、ジェーリーグは金の亡者だからな。
ジーコの足を引っ張った罪で近くフィファからも制裁があると思う。

>>306
テストは読んだときの紅白戦とかでやってるだろ？
ケガでスタメンが落ちたときに変わりが勤まってるのは底上げだと思うが？
>>307
もう最終予選目前でテストじゃなく仕上げの時期ですが？
サイドなら三浦が両方いけるし右なら西も居ますが？

>>310は金玉の亡者だからな。
ジーコの三本目の足をしゃぶってろｗｗｗ

まあ代表選手のギャラ払ってるのはクラブで
代表は使い潰してるだけだからな。
無駄に召集して欲しくないのはわからないでもない。
その割にはベテランで消化試合やるのは反対で
ウチの若いの呼べとか言ったり
いい加減にして欲しい時もあるが。

ジェーリーグで才能のない監督でくすぶっている選手でもジーコのもとではかがやくからな。

例えば大黒とかがでなきゃいけないような状況に陥ったとしたら
もし働いてくれたらラッキーぐらいの気持ちでいいんだよ
代表戦に出て経験つむとしたらそれなりの回数が必要
それよりJでも工夫してレベル上げてくださいってこと

ギャラを払ってるからなんだというのはまさに金の亡者だな。
ジーコジャパンの戦士たちはジーコのためには死んでもいいと思っているのとはおおちがいだな。

>>314
一方でジュビロの組織の中では活躍する藤田が
代表ではショッパイけどな。

大黒に本当に才能があるんだったらスペインリーガやセリエーからオファーがあるはずだしなあ。
ジーコはちゃんと選手の才能を見抜けているなあ。

>>313
でも、営業とかするときには「代表選手」の肩書きを使うわけだろ？
メディアで取り上げられるようになるとクラブの宣伝にもなるとかさ。
持ちつ持たれつのはずなんだけど、どうもここのところのクラブ側の態度は自分勝手な気がする。

>>317
ショッパイけど藤田の一点がなければ既に監督はジーコじゃなかった可能性すらあるからな。
ACでサブをまとめてたようだし。チームに必要ってのはピッチ内だけでは語れないからな。

ジーコがアントラーズにいたころはこんなクラブが金の亡者になっていることはなかったなあ。
やっぱりジーコがいなくなってしまってからジェーリーグがこんなに汚くなってしまったんだろうなあ。

>>311
二人同時故障の時は、って言ってないか。
三浦と三都主が同時に壊れたらどうするんよ。

マリノスとかレッズとかが生意気になってからジェーリーグはおかしくなったよなあ。
ジーコアントラーズが常勝軍団だったころはもっとクラブも金の亡者じゃなかったよなあ。

非協力的なクラブからはスタメンはやっぱり選びにくいよな。いざって時にも来ないし。

浦和なんて今年の初めはDFはみんな代表にとられて
オーストラリア合宿で連携も出来なかったんだぞ。
協力してないなんてことはない。
ジーコの意思が不明確なのと協会の宣伝がへたなだけ。
ジーコが直接クラブの監督とコネをつくっとけっばいいんだが。

＞＞325
協力させてもらってるんだから当然だろ、あほか。

>>311
紅白戦って・・Aマッチでもテストできる試合はテストするにこした事ないけどな。
別に山本並じゃなくてもいいから、まだまだ呼ばれる選手は足りないと思うよ。俺は

>>322
スタメンがって意味じゃないのか？左ならトルの時に小野もやってたしな。

>>325
は？意味わからんぞ。さすが劣頭。脳みそスカスカか？

＞＞325みたいな頭の悪いのがふえたからジェーリーグもおかしくなったんだよなあ。

>>325
ACで永井、オマーン戦で山田を断ってるじゃん。本番に出さないなら合宿来ても意味無いんだが。

ほんとうジェーリーグを見ているようなやつはジーコジャパンを応援してもらいたくない。
それだけで格が落ちるとか、そんな感じがする。

>>328
小野でいいのかよ。
まあ、良いが、単にできるというだけなら、鈴木だって左サイドできる。

ただ、俺が言っているのはそういうレベルの話ではなく、
しっかりと機能すると自信を持てるくらい練習を積んだサブがいないのではないか、という話だよ。

ID:cXZdo6+hって誰にも構ってもらえないんだねｗ
分かりやすい童貞のサンプルですねｗ

人気なくて困ってるんだからガンバから呼んでやれよ、何人でも差し出すぞ

>>333
つうかね、恐らくベストメンバーのイングランド戦のメンツですら2試合、（稲本入れれば1試合）しか出来てないんだが。
本来であれば、あのメンツで10試合ぐらいはこなしたいのが本音だろう。来年の目標は予選突破とチームの熟成で正解だと思うが？

>>335
ガンバからは宮本、遠藤、稲本？を取ってるだろ。結構多いぞ。

>>336
それは分かる。
が、俺の言ってるのとは別の話。

ベストメンバーを想定して、その連携を高めたい、というのは分かる。
だが、ベストメンバー、サブともに故障で壊れた場合、
その次がいないのでは話にならない、ということ。

ボランチには数多くのメンバーがいるけれど、他は怖い。
特に、次の北朝鮮戦、海外組を呼べないのではないか、という憶測もある。
今までにもっといろいろな面子を試してみてもよかったのでは、という事。

っていうか、書いて気付いたが、もし鈴木が故障して、久保が治りきらなかったらどうするんだろ。
で、海外組よべないとなると、かなりまずいぞ。

仮定に仮定を重ねてるなんて言うなよ。
これくらいは充分ありえるんだからさ。

合宿来たり代表戦にでたりすれば底上げ完了とか
あほかぼけか
主なメリットは経験できるってことだよ
中にはそのメリットを生かせないやつもいるし
経験なくてもなんなくこなせるやつもいる
レギュラーとサブが壊れて3人目が来たとして
そいつにレギュラーやサブと同じ仕事はできない
それをカバーして他の方法を考えるほうが大事だろ

>>338
おめーは何人呼べば気がすむんだ。

>>338
いいたい事はわかるにしても、海外組みの小野、中村が抜けた時点でチームは別物になるよ。
他のメンバーじゃ残念ながら埋めきれない穴だと思う。実際の話、欧州でまともに通用してるのは
はっきりいってこの二人だけ、欧州で活躍してるメンツを山ほど集めたチームとガチでやらなきゃならんのに、
この二人抜きでははっきり言ってどうしようもないと思う。つまり、WCでいい成績を狙うなら、
絶対欠けては困るコマを中心に、融通が利く人間をサブで増やすしかないと思う。
万が一、があった場合、それは諦めるしかない。

つねに呼び続けている練習要員の中に
新顔の一人くらい入れておいても無駄にはならない。

その程度のアイデアなんだけど、ジーコ絶対主義者はすべてを
否定する。

>>340
足りないと思える分を、だよ。
まじで、ＦＷと左サイドどうするんだ？　二人同時離脱、というのは充分ありえるぞ。
ただでさえ体調管理の難しい冬なんだからさ。

>>341
俺が言っているのは、その部分の話ではない。
最終予選突破に向けての話。
それと、バックアップの枚数が足りないのではないか、という話。

だから、Ｊから一切文句でない状態にしてくれ。
田嶋までＪ側についてる現状じゃどうにもならん。

>>343
何で年内に合宿メンバー発表したと思う？

このスレの住人はアホのふりして信者信者っていってる人たちからの
教えを自慢毛に知人に話してるかと思うと笑けてくるなｗ

>>344
オフの期間を調整させるため、だろ。

おかしいな・・。
代表監督になってベテラン中心で選んで、1年後くらいに中堅中心にすれば、「ジーコが底上げしてくれた！スッゲ！」
ってなる予定だったのになぁ・・。
まあ、おまいらが「解任解任」うざいし、「４バックは無理」とか五月蝿いから４バックで成功して、
神様と崇められることにしよっと。

>>342
新顔はそれなりに入ってると思うが。今回も阿部が入ってます。
>>343
二人同時に欠けた場合は三人目って事になるから紅白戦要員以下でしょ。
つまり、いきなり呼んでも変わらないってことじゃないか？
三番手まで考えるなら普通はそうなると思う。

サッカーのチームなんてベストメンバーがそうそう揃うものじゃないから、
「黄金の4人の共存」なんかで悩む必要はなかったんだよな。
誰か一人くらいは普通に欠けるだろう。親善も、本番も。
徹底して運動量と守備に特化したボランチを予備を含めて二人。
+その時使える黄金。これでいいような。　

２００２も中村は怪我含み、小野は病気でどちらも欠けて不思議では
なかったわけだし。

もとから日本にはジダンはいないんだよね。
誰かが抜けて困るなんてのは、どのチームでもあることなんだし。

> 新顔はそれなりに入ってると思うが。今回も阿部が入ってます
それをこの２年間で継続的にやったのかどうか疑問視されているわけで。
予選がある状況も含めて、日程は決まっているわけだから>>349
の言うように現実的にやる方法論もあったと。

>>350
久保も玉田も加地も今年からだし鈴木も中沢もサブから昇格。
今年だけでもかなり入れ替わってるんだが。来年になってまだ
入れ替えをごっそりやってるようだとマジで山本の二の舞ですが。

いま、批判しているヤツのなかにも
ジーコに期待してたヤツは結構いると思うんだよな。
どこの誰かも分からないトルシエと違ってさ。なんつたって、ジーコだから。
それが、セットプレイくらいしか得点のにおいのしないチームじゃな。
文句の一つくらい言いたくなるわな。

今からやるのは、あほ。
どうでもいい親善試合のときにやっとけ、って事。

何度も言うように、日本のセットプレイの得点率は40%だ。
まだ足りないぐらいだよ。理想は50%ぐらいだとジーコも言ってる。

>>353
具体的にはいつのことでしょう？キリンカップはACに向けてチーム作り直してる最中でしたが？

ACの前いくらでも試合があったろうが、ACだってノルマがある大会ではなかったし。
シンガポール戦のあの発言にブーイングが出たのも、
やるべき事をやってないで、まだやらないつもりか！！！って怒りだろ。

>>345
甘いよ。。
マジで頭悪いんだから。。
かっこよさげな単語使ってエクスタシー感じる変態だし。。
思いつくありとあらゆる難癖を垂れ流してるだけだよ。。。。

>>356
あのね、欧州遠征はチェコ戦に合わせて解任デモ企画されてたんだぞ？
勝ち負け度外視は立場上無理だろ。その後は予選のインド戦、大量点を取る必要があったし。
で、キリンカップとAC。ACはノルマがないとは協会は言ってたがサポが認めてたとは思えんな。
当時のジー弱の内容はベスト４いけなきゃ解任一色だったし。大体AC開始当初は６枚落ちの２軍
だったんですが。今でこそ1.5ぐらいだが。あそこで６人分底上げしたんでしょ。

欧州遠征の前にも、いくつもどうでもいい親善試合は沢山ありましたが？

オマーン戦直前のマレーシア戦とイラク戦かな？
マレーシア戦では控え試しましたが何か？

>>359
そのどうでもいい親善試合からメンバーが何人変わってるんですか？
これ以上だと毎回入れ替えなきゃ気がすまないように思いますが。

どうも、ジーコに対する批判はひとつしかなくて、同じことを言ってるとしか
見てないような人間が多くて、その時々での可能性の追求とその都度の
反省と改善案は変わって当然だと思う。
最終予選は突破は当たり前として、試合の中で余裕があれば
オプションを試したほうがいいし、早めに突破が決まればフェスタを
やってもいい。
つまりは状況しだいはいいが、行き当たりばったりは良くない
ということ。

>>362
文意がイマイチよくわからんが、インド戦や親善試合でもメンバー変えて4バック試したりしてるぞ。
その経験が生きてバーレーン戦の一人退場から4得点があったんだと思うんだが。

トルシエはカタールに合わない
ジーコはブラジルに合わない

コレが現実

日本にジーコはいらない、のまちがいでした。

？

勝手に行き当たりばったりと妄想しといて批判とは困るな。
妄想はいろいろ変化してるが批判は見当違いの一種類で切り捨てられても仕方ない。
あまりにもサッカーだけじゃなく付随した周辺についても知らな過ぎる。

ジーコのやり方って、秘伝のタレを毎年取り替えてる鰻屋みたいだな

既に言ってることがわけわかめ

日本人にブラジル流って合わないと思う。

合わないスタイルで今年の結果か。矛盾してると思いませんか？

>>371
トルシエの遺産だけで戦ってますから

遺産の内容が具体的に示された事がありませんな。
つか、ガルフカップ決勝まで進めるカタール率いても
大学生にまで虐殺された監督をそこまで評価できない。

ブラジル流なんてジーコとその一味の頭の中くらいのもの、
他はみんな、何でも受け入れる日本スタイル。
だから、合うとこもあればギクシャクするとこも多い。

トルシエが遺体寸前だろ
6ヶ月以内に解任されるとみた

ブラジルスタイルと言っても80年代のスタイルでしょ？
仮に現代のブラジルスタイルと言っても、ブラジルと日本の実力差を比べたら
出来ないものは出来ないでしょう

ジーコは９８年のセレソンブラジレイラを実質指揮して世界制覇寸前までいっていたからな。
決勝戦でザガロとナイキがクーデターさえ起こさなければフランスなんて敵じゃなかったのに。

>>377
それは結構なことだが、日本代表にとってはほとんど意味のないこと。
ブラジル代表と日本代表を見れば一目瞭然。
ブラジル代表監督に適正があれば、日本代表監督の適正があると言えるのか？

ズレた揚げ足取りが大好き。ズィーコ信者さん

今日の信者の妄想。

345 名前：　[sage] 投稿日：04/12/23 01:05:03 ID:q/nTIEv9
このスレの住人はアホのふりして信者信者っていってる人たちからの
教えを自慢毛に知人に話してるかと思うと笑けてくるなｗ

377 名前： [sage] 投稿日：04/12/23 06:58:55 ID:0A6wVH2i
ジーコは９８年のセレソンブラジレイラを実質指揮して世界制覇寸前までいっていたからな。
決勝戦でザガロとナイキがクーデターさえ起こさなければフランスなんて敵じゃなかったのに。

松田がジーコ練習法に異議
　
前向きな“異議”だった。松田は交渉の席上で「代表に行くとコンディションが良くならずに帰ってくる。
クラブに迷惑がかかる」と話したという。関係者も「代表での体調管理をもっとしっかりしてくれということを
（クラブ側から）日本協会に伝えてくれ、といわれた」と内容を明かした。
http://www.daily.co.jp/soccer/2004/12/23/155288.shtml

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　ドラえもんまだぁ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

新しいのを呼ぶ、試す、だけじゃなくて、それが機能するかどうか、
ってことじゃねーの？
シンガ戦、ドイツ戦ははっきり言って目もあてられなかった。
それはジーコがサブには何も浸透させていないということだと思うね。

そりゃ節穴が見れば目もあてられないだろう(笑)
アンチの見る目のなさまでジーコが改善できるわけがない。

384はシンガポール戦とドイツ戦の試合内容に大満足なのか？
そりゃまたすごいサッカー眼をお持ちのようでｗ

サブメンバーがドイツに勝たなきゃ気に入らんのか、アンチは。

勝敗より内容なんだがね。なかなか話が通じないな。

>>387
>>383のような分析力や>>384のように大満足と読み取る読解力で
今までに話が通じたことあるの？
オレは無理だからスルーして(笑)

>>381
松田の言う通り

ドイツや韓国も若手が多く使われたが、チームの戦い方は
はっきりしていたし、監督の意図も良く分かった。
何故同じ事が日本は出来ないのか？という事なんだろう。

まったり

B代表は監督なしでいいな
そのほうが選手も育つんだろ

全部選手にやらせろよ

ってかもう、監督いらないべ。
選手が自主的にやるんだったら。
選手選考は田嶋かそこらにやらせて、
早くジーコを首にして、サッカーの普及か何かに回せ。

B代表が単なる金儲けの手段でないなら
A代表と連動させないとな。
エドゥ監督か鈴木監督だな。

ジーコ監督で浦和のパレードを見るため緊急極秘来日するコインブラ

>>377
職場放棄の総監督
誰も味方につかんのか？それで総？変な話だ

ジーコセンター支えてたナイキにしてみりゃ
つきあいたくなくなるよな

鈴木がB代表監督、ｲｲ！

ダメ人間臭いスレでつね

トルシエはアフリカでもすごい嫌われてるよ。
前にテレビで南アフリカのサッカー協会とファンのインタビューを
放送してたのを見たけど、どっちからもすごく嫌われてた。(笑)

理由は簡単。
フラット３のせいで南アフリカの選手の身体能力の高さが完全に殺されてたから。(笑)
そりゃ嫌われるし、解雇もされるよ。(笑)

トルや事ー故じゃなくちゃんとした監督つれてこーい
コエリョやボンフレールクラスなら
じじい好きでじじいが支持するじじいのためのじじーこでいいよ

ジーコ監督で現実を認識して分析できない厨房が妄想で自分を慰めるスレ２９９頭弱

しょうがねえよ。ジーコ信者は唯一ジーコがトルシエに勝ってる事でしか満足感を得られないんだから。

ベンゲル、ライカールト＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ＞＞トルシエ

を完全に無視。むしろ永遠に触れたくない話題

ジーコが就任して２年、ＷＣの本戦に出れたとして４年、
この間の機会損失は計り知れないな。

ジーコ路線なら、病人でもいいからテレ・サンターナとか
まともな監督連れてきてくれ

テレ・サンターナをオフトの後だったか忘れたけど呼ぼうとして
かなりの額吹っかけられて諦めたんじゃなかったっけ？
テレ・ファミリーで１０億とかなんとか言ってたな

その時、テレサンターナはサンパウロの監督だったし
サウジの監督してた時辛かったから、断ったらしい。

カザフスタン､シリア戦メンバー変更のお知らせ
GK川口､榎本､曽我端
DF松田､中沢､宮本､坪井､釣男､山田､鈴木慎､新井場､西
MF遠藤､永井､小笠原､中田浩､今野､二川
FW田中､久保､大黒､カズ

これマジ！？
慎吾呼ばれた！
イヤッホー！

よくよく考えたら、んな訳無いか

もちつけ。
カズ・・

ファンハール何やってるかな？

>>402
それは確かだが、それ言ったら今度はトルシエ信者
が発狂しちゃうよｗ

発狂と涙目

語彙が貧弱ですね

かわいそうに
追い詰められたことからくる精神疾患と元からのアルツハイマー病とで
ムキッとなったレスしか記憶に残らないようになってしまったらしい

　　俺ら極悪非道のトルシエ信者

＼　　　　　サッカー知らないのにアンチしてやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

niwaka　dosirouto　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　niwaka　dosirouto
　　　　　　sittakaburi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　sittakaburi
　　　　　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　 niwaka　dosirouto　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　niwaka　dosirouto
　　　sittakaburi　　 ／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　sittakaburi

ジーコ信者の皆さん

　　　　トルシエをいくら叩いても、ジーコが浮かび上がることはありません
　　　　
　　　

たまにはトルシエ以前の代表監督の話でもしようか

>>411ご指名で
加茂の評価なんてどんな感じよ？

　そのドイツ戦である。この戦いを見て、あらためて「アイコンタクト」の重要性を認識した。
私が現役時代、日本代表監督のオフトが繰り返し繰り返し、私たちの頭に刷り込んだキーワードだ。
もう１０年以上前の話でこの言葉自体、懐かしい響きだが、何年たってもこの基本戦術の重要性は
変わらない。むしろ１０年たったから新鮮な響きがある。

　これまでも何度か指摘してきたが、私は日本代表がＷ杯に出ることを熱望しているから、
何度でも指摘する。三都主である。彼は攻撃面ではいいものを持っている。しかし、
相変わらず守備の意識が希薄、それもすごく薄い。ボールを取られたら取られっぱなし、
抜かれたら抜かれっぱなし。
　実際、ドイツは知ってか知らずか、立ち上がりから三都主のサイドを徹底して突いてきた。
三都主の守りの意識が希薄な分、センターバックが神経を使うため、どうしても三都主サイドに
引きつけられてしまう。左右のバランスを崩しておいて、フィニッシュは守りの薄くなった逆サイドから。
同じ戦略はチャンピオンシップで横浜Ｍの岡田監督も用いている。アジア最終予選では、
各国とも間違いなく三都主の背後を狙ってくる。

http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/rrc/20041218/col_____rrc_____000.shtml

今日もコピペでジーコ叩き

今日もコピペでアンチジーコ叩き

うほっ
いつの間にか人多すぎになってやがる。

トルシエ信者は
　応援するか　亡命するか　自殺するか
この3つの中から生き方を選択しましょう。あなたの心の健康のためです。
そしたらジーコやジーコ擁護派が憎くて憎くて日本の負けを望むこともなくなります。

コイツは今日もいつもと同じように右手を動かすだけの
臭い市ぬまでﾋｷｰの童貞デヴｗアハッ

ジーコ監督でジーコとかけてサンタ苦労すととく、そのこころは？

日本に大事なものをプレゼントしてくれる

年に一度くらいしか働かない。

プレゼントあげようとする時には、もう日本にいない

メリークリスマス　Mr.ジーコ

ジーコ信者って反論できなくなった腹癒せにジー弱にウイルス貼り付けて潰しまくっている
基地外集団だろ？マトモな擁護派にとっても迷惑な存在だ、早く氏んでくれ。

　　 ,､,;-;;;‐;:;-;､,
　 ,;";';;,｀´｀´｀´｀＼
　;'::;';:,　／　　　＼ヽ
　;':;::,'　　●　　●　ｌ　オノー！
　|　　　　( _●_)　 ミ 　
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

思うに、日本サッカーという細くてまがりくねった一本の木があって
なんとかトルシエという枝だけ成長して花が咲いて実もなった。
そこでやっと幹の方をしっかりさせたほうが良いと考えたが、
やってることは、昔切ってしまった枝にジーコという枝を接木しただけ。
ただ、接ぎ穂がりっぱすぎて幹自体がもたない。

無理して下手な喩えせんでもｗ

>>430がトルシエマンせーしたいって意図だけはなんとなくわかる。

>>377
実質指揮っつうソースは？
山本みたいなもんか？
ブラジルでは、ジーコは監督として素人以外の何者でもない。

小野は左足首骨挫傷手術へ

トルシエマンセー
ジーコ氏ね。クズ。こいつ生きる資格無い。
小野も久保も中田もジーコジャパン回避ｗゲラゲラ

こういう脳障害だと可哀相だなｗ
いや、見てて実は面白いけど

なんかジー弱みたいなｽﾚ立ちすぎじゃね？

おかげでここ閑古鳥・・・。

>>433
98W杯はジーコが折れてロマーリオ呼んでりゃ余裕で優勝だったろうにな・・・

>>434
本当？
手術するなら早いほうがいいだろう

あーあ小野にも久保にもダメだしされてらぁジーコジャパンｗ
クズすぎるジーコ。
下痢過ぎる川渕。
鹿島と磐田の時代はもうとっくに終わってるんだよｗ

>>440
今やっとソース出たよ

小野、手術で北朝鮮戦絶望的
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm

>サッカー日本代表のＭＦ小野伸二が、痛めていた左足首を２７日に
>手術することになった。２４日、小野のマネジメント会社が明らかにした。
>全治６―８週間で、来年２月９日のワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選の
>初戦、北朝鮮戦（埼玉）出場は絶望的となった。

>オランダ１部リーグのフェイエノールトに所属する小野は１９日のリーグ戦で
>左足首の古傷を悪化させ、検査のため２３日に帰国。同日夜に手術が必要と診断された。

ベストがそろったこと自体がほとんどないやん

小野って怪我しすぎ

これで３バック・中田中村稲本の中盤確定。

>>439
はあ？ロマーリオ？
W杯が終わったあとも怪我から復帰できなかった
ロマーリオを呼んでいたらどうして優勝するんだい？

無知なアンチの分際で知ったかぶってんなよｗ

�@監督就任の経緯の不明確さに不信
�Aマスコミ、評論家の持ち上げ過ぎに不信
�B前代表を否定するような論調に不信
�C選手選考に不信
�D監督の甘い言葉とはうらはらな試合内容に不信

各個人いろいろなゴタゴタのすえに

�E当初の理想とかけはなれた現状に無関心

それよりも、ジーコが９８年にセレソンを実質指揮したというソースをくれ。

>>448
自分で調べるクズ

アンチジーコってなんか絶望的な人生を生きてるんだね

あとこれを含めて３スレでジー弱も終わりか。

>>445
中田召集はないだろ。その前に呼べるならまだしも。
いきなり北朝鮮戦というのはないでしょ。

本人がかなり行きたいらしいんだわな

　　　今年初頭のアンチジーコ
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　普通のサッカーファン
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ホームでオマーンみたいな格下に苦戦。
アウェーで負けたら解任決定！」　　　　　「自国の負けを望んでるのか・・・　おかしな人だな。」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「アジアカップ優勝してオマーンにもかって一次予選突破か・・・
　　後は北朝鮮の勝利に望みをかけるしかないか・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ついに将軍様にまで心を売り渡したのか！」

>>446
ロマーリオは代表発表があるまで、絶好調そのもので
その年に自身がベストゴールとも言っていたジャンピングボレーを決めてる。
>W杯が終わったあとも
ずっとケガしていて、選ばれなかったのは当然というような解釈は、お得意の捏造ですか？
それともロマーリオが素晴らしい選手だったということにケチをつけているだけでしょうか？

問題は、ジーコが何故ロマーリオを代表から外したかの理由だろ？
周知の事実のように、ロマーリオの経営している店には
ブラックジョークでジーコの下品な姿の絵が壁に描かれていた。
それは、日頃からジーコ（たちの世代を）「あいつらは惨敗世代」と批判していたこともあって、
ジーコとロマーリオの不仲説は当時として有名だった。
もっとも、ロマーリオはジーコがテクニカルディレクターの就任した時点でその絵は消したようだが。
そう。当時最強といわれたROROコンビの一人ロマーリオを代表から外し、
ゴールまでが遠く、キープも満足にできず、運動量も劣る、“ロートル”ベベットを使い続け
まともな控えも選考せず、ロナウドが怪我をした時点でチームが崩壊した理由は一つ。
「ロマーリオのことが嫌いだから」

誰が本当の無知か理解できましたか？
それとも、その時監督をしていた代表の勝敗すらもまともに覚えてない“健忘症”ザガロのように忘れてたふりをしますか？

ロマーリオってそんなことやってたんだ。
じゃあ、外されて当然だね。ジーコも別に神父じゃないんだしｗ

>>455
やれやれ、そんなに自分は悪くないって言いたいのかｗ

意図的な捏造かお前が無知なだけかは知らんが、
ロマーリオがフランスW杯前に怪我たのはは事実。
そしてW杯が終わっても怪我が治らず全国選手権にすら
出場不可能だったのも厳然たる事実なんだよ。わかる？

核心突かれたからと言って、真っ赤な顔で別の話に逃げてないで
怪我で出られない選手を呼んでいたらどうして優勝だったのか答えてみな、おばかさん。

>>455
なんか必死に知ったかすかぶってるところあれだが
実際ロマーリオはW杯前後、怪我で試合にでれなかったんだが・・・

恥ずかしいやつw

実際中村はＷ杯前後、怪我で試合にでれなかったが、
いまだに文句を言ってる奴らもいるな

代表発表前の怪我なら出場は問題なかったのを知らないにわかなのか？
それに、単純にジーコは
人の好き嫌い＞＞＞勝利の追及
を端的に表現し、ジーコのダメポという結論に結びつく文章を書いてみたのだが、
おまえらの文章は何？
擁護してるの？アンチ？
それとも単に煽ってるだけ？
スレ違いの話題で煽るのならどちらが恥ずかしいのか言わずもがな

つかブラジル代表ってＴＤに召集選手を決める権限あるわけ？
「実質的云々」とかの話じゃなくて。

>>460
無知に突っ込まれて、更に知ったかぶって醜態を晒して
言い訳できなくなると被害妄想か。さすが人格障害者ｗ

お前は怪我で出られない選手を呼んでも仕方がないというジーコの主張と
実際その通りだったという現実に、妄想と思い込みで唾を吐いてるだけ。

>>460
そこまで言うならWC前後のリーグ戦ぐらいは出場してたんだろ？いつ出てたのか教えてくれよ。

>>461
決定したのは勿論ザガロ。ジーコの進言はあっただろうけどね。
で、ロマーリオはふたりを散々攻撃したけど、実際はW杯が終わっても
怪我が直らずバスコでも試合に出られませんでしたという落ち。

馬鹿なアンチがなんか妄想してるけどw

まるで中村みたいな話ですね。

>>464
うろ覚えだけど確かバスコじゃなくてフラメンゴだったかな。
大筋でそんな感じだね。

■ロマーリオ
「ジーコ？誰だい、そいつは？」
2002Ｗ杯南米予選で低迷を続けるセレソンに98年以来の招集を受けたとき、
記者に『ジーコとの関係は修復されたのかい？』と尋ねられて。
98年Ｗ杯フランス大会…ジーコがテクニカルアドバイザーを務めていたせいで
最終代表メンバーから外されたのを恨んでいたのは言うまでもない。

黄金の雄鶏って褒め言葉？

加茂監督当時の日本代表は４-２-２-２。
プレスを標榜しながらバックラインは低い。
井原に聞くと「監督が上げ過ぎるな、と」
DHも低い。ふたりのFW（カズ・高木）の守備力も高いとは言えない。
よって、実質的なプレスの開始はOMF。

通常、攻撃の開始は真ん中が多い。OMFは外から中にプレス。
しかもOMFはボール取ったらいったん外に開けと指示される。運動量過多。
それを名波に聞くと、「でしょう！」と堰を切ったように話し出す。
なぜかSBにも攻撃参加要求。ラインが低いので運動量過多。

日本（当時）のサッカーはいいとこ取り。
ブラジルは個人技高い。よって低い位置からでも攻撃可能。
プレッシングはリスクが伴う。それでも相手ゴールに近い位置で
ボールを奪おうと言う勇気。
ブラジルスタイルの４-２-２-２ながらプレスを宣言。
ここでプレッシングの良い例として、ユーベとベンゲルグランパス登場。
両チームとも文字どおりの４-４-２。ラインも高い。
中盤４人のプレス時の役割分担はほぼ均等。
しかも４人なわけだから、ボール奪取の確率高い。
４人一列ということは、サイドハーフが存在する。
よって、ボール奪取時のサイド攻撃開始が高く、早い。
SBはあくまでサポート役。よって裏をとられる危険も多くなく、
運動量も多くない。守備も安定。
よって４-４-２はプレスには最適（当時）。

プレッシング・サッカーするなら、４-４-２にすべき。
が、（当時の）日本には、真ん中をやれそうな人材が不足。

>>455
小野や西澤も盲腸とかなってたし、
高原は言わずとしれたエコノミークラス症候群。
Ｗ杯直前になって主力級のコンディション落ちまくったのは
ものすごく痛かったね・・・・
２００６がそうならない事を祈るばかりだ・・・・

2006年の前に最終予選の初戦、vs北朝鮮でしょ。
ここでオマーン戦と同じことやって万が一の事があれば、９８仏の悪夢再び

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　これ以上日本サッカーの恥をさらすのはやめてくれ！
　（　　　　） 　│良識あるサポはみんな泣いてるﾆ…ﾓﾅｰ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

小野は手術で北ﾁｮﾝ戦は絶望か、゜+.(・∀・)゜+.゜イイジャナーイ!!

2、3月の日本は元々コンディション管理がボロボロだからおもしろい展開になりそう。
キャバクラ騒動、集団風邪引きよ、再びщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ

ドイツの強さはバイエルンを中心とした編成であることも大きいな。
サッキかリッピが発言していたが、昔はミランのメンバーを中心に代表を組めば、
連携や意志の疎通の心配はないって言ってた。
日本の場合所属クラブはバラバラバラだし、連携を熟成させるには、時間がかかる。
アジアカップは３バックシステムと中澤（中村）の活躍が勝因だったが、
開催中常に行動を共にすることで、チームとしての熟練があったことはもっと大きい。

あれだけ固定したメンツでやってりゃそりゃ個々の連携も取れてくる罠。
ジーコＪＡＰＡＮは「クラブジーコ」だからな。
本当は限られた時間内で新顔をどれだけチームで機能させるかが代表監督の手腕だと思うがな。

オフトの時もほぼ固定メンバーで戦ってたな＞代表

>>475
ドイツ代表、全然バイエルン中心の編成じゃ無いと思うけど・・・(;´Д`)
中心選手がバイエルン所属の選手っていうのならわかるけど。

ドイツは90年代末頃から、自国開催のW杯に向けて代表選手をバイエルンに集中
させる計画を立ててたけど、正直ドイツが大きく停滞したのはこれが一因だと思う。
常に挑戦を受ける側のチームはフレッシュな若手選手の強化には向かない。
老獪な戦い方を身に付けるにはいいと思うけどね。

>>477
オフトの時はある意味やむを得ない事情もあった。選手層が薄すぎた。
左ＳＢなんて都並がケガしたら代わり居なかったし。最後はそこからの放り込み
でＷＣ逃してる。
そういう固定化に批判的だったのが他ならぬジーコだけどな。

さて、またまたレッズが負けたわけだが、どっかのアンチジーコスレで、
「浦和と日本代表は個人の能力に頼っているので似ている説」が再度流れるかな。
前回は鞠とのCSの後に流れたわけだが、あれには笑わしてもらった。w

浦和のサッカー、面白いじゃん。勝ってるし。
アンチジーコは単にジーコが素人監督だから発生するんだろ。

浦和はまずセットプレーから全く得点の臭いがしない

アレがいなくなると更にしない

ここが代表とは違う

浦和もあれだけDFメンバーがぬけたら
、守備が安定しなくても仕方がない。

ジーコジャパンのドイツ戦とかぶるな（苦笑）

今日の実況スレでは
ガンバが代表に似てるとか
磐田が代表に似てるとか
いろんな意見が出てたよ。


ほんとアホくさい。

どっちも代表よりは選手が連動して動けてるわな

>>484
そりゃクラブだからな。
つかそんなことが言いたいわけじゃない。

　　俺ら極悪非道のトルシエ信者

＼　　　　　サッカー知らないのにアンチしてやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

niwaka　dosirouto　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　niwaka　dosirouto
　　　　　　sittakaburi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　sittakaburi
　　　　　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　 niwaka　dosirouto　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　niwaka　dosirouto
　　　sittakaburi　　 ／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　sittakaburi

まあ永井は凄かった。出ていた磐田浦和全日本人選手の中で奴だけレベルが1次元違ってた。釣り煽り抜きで。

よし、わかった。永井を呼べ

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-041225-0019.html

アジアカップではインドネシアに負けるという史上初の屈辱を味わったトルシエカタール

だったが、 トルシエの足枷が外れてからわずか半年でガルフカップ優勝！！！(爆笑)

ロマーリオとジーコは同族嫌悪ぽいな。
ただロマーリオはＷカップ優勝してるけど。

まあジーコもトルシエもアジアカップを獲ったから同格ということでいいのでは。
力の差を見せ付けて圧勝するのが爽快、ならトルシエの方が好きだと言うし
精神力や地力の差で紙一重で勝負を制するのが男、ならジーコの方が好きだと言うだろう

まあ２００６以降ジーコにどういうクラブ又はナショナルチームからお呼びがかかるかどうかで
全ての評価は決まるだろう。

>>491
それは２００６年終わってから総括として考えるべきだな。
同じアジアカップでも「内容ではトルシエは虐殺勝利で
ジーコはギリギリ勝利ｗ」だとか厨に言われるだけでｗ
ジーコがＷ杯ベスト８行くかもしれんしあるいはグループリーグ敗退かもしれんし。

コンフェデは組み合わせがアレだからジーコには同情するけど
記録的にはトルシエ準優勝だし。

ジーコもトルシエの足枷はやくはずさんとな

　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　　 ワケ　　　　　　　
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 （　○　　つ　　
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_） 　

現状ではヒデ・小野チン・稲本君抜きで最終予選に突入。

DF陣、宮本君・松田君・坪井君・中沢君がトップコンディションでいればどうにかなりそうだけど・・・・・・。

なんだか最近は中村さまさまだな。
中村いなかったＷ杯１次予選、アジアカップも終わってたかもな。
最終予選も他の欧州組みが微妙な状況で早くも中村頼みになりそうな
感じで、一人で日本サッカーを支えている感じだな。

トルシエの時はノルマ貸しれプレッシャー与えまくったのに
ジーコ様にはアジアカップベスト４くらい？
次のコンフェデでは優勝してくれるんだろうね。

13 名前：　　[　] 投稿日：04/12/25 10:15:40 ID:J2w2ClCl
確かに中澤ならどのトップリーグでもやれる。
個人的にはＤＦ陣が高齢化しつつあるミランに挑戦してほしい。
しかし、中澤もよくここまで成長したな・・・これもジーコのおかげとしか
言いようがない。トルシエにつぶされかけたからね。


47 名前：13[　] 投稿日：04/12/25 10:24:56 ID:J2w2ClCl
いやいや、中澤を見ていれば充分セリエで通用するポテンシャル持ってるだろ。
Ｊリーグじゃ本人のためにもならないレベルになってる。
各チームに強烈なアタッカーのいるセリエこそ中澤の戦場にふさわしい。
彼ならマルディーニの後継者になれる。チェンコも余裕で完封されちゃうよ？

トルシエがＷ杯で彼を選んでいればもっと上にいけたと思うけどな。
俊輔しかり・・・見る目ないよねｗ＞トルシエ

>>476
勝てるチームを編成する事が代表監督の手腕ではないのか？
俺の見る限り新顔も馴染む奴は馴染んでると思うが・・・。

勝ってる日本代表を支持する。それが「クラブジーコ」でも「コインブラザーズ」でもだ。
理論的な戦術を持ち埋もれた才能を見抜く目があり選手からも尊敬される？
誰を呼ぶつもりなんだ。

ジーコに望んでいる「結果」のラインはドイツでの二大会連続の一次リーグ突破。
これができたなら相当に凄い。ホームでの突破から飛躍的な前進だと思う。
でも逆にＷ杯出場止まりならジーコにした意味はなかったと言える。
厳しいようだけど、アジア予選のレギュレーションがここまで緩和されてしまった
以上、出場しただけでは結果を出したとはいえない。

ジーコ監督でジーコでよくなくなくない？

>>500
Ｗ杯出場と一次リーグ突破の間くらいがそこそこの成果といったとこなんだろうが
そういう目標はないんだよな。日本サッカーにおいてアウエーしかも
欧州開催のＷ杯での勝ち点１や３は未知なものではあるね。

アメリカはずーとGリーグ突破してるよね？
何か世界的な評価は低いよね？
日本もそのポジ狙ってるのかｗ

>>503によると２回突破すると
ずっとらしい

2回？もっと突破してる印象がある。
漏れにとって、アメリカが身近に感じられたからかな。贔屓で。
アメリカがGリーグ突破しても、評価が薄いからかも。

まぁ漏れの基準はW杯でよい成績を残す国じゃなくて
欧州リーグでの活躍してる選手が多い国だし。

W杯に優勝しても、欧州リーグで一人も活躍してなかったら
その国の評価は低いみたいな。

おまいらまだやってたのか？

>>506
おまえのために必要だよ

>>496
中村頼み以上に中澤頼みが深刻になってる。
あと小野。この３人（中村・中澤・小野）が揃ってる間は強いが揃わないと
途端に弱くなる。

それと若手を試さない姿勢は２００６以降に響いてくる。
ジーコは現状でいっぱいいっぱいなんじゃねーのか？

天皇杯とか見たけど、トータルで見て、
永井、前田、大黒、田中、大久保の５人は良い選手だな。
川渕が新たに組織する”Ｂ”代表で見てみたいね。
代表ではヘタレの西や加地ですら良い選手に見えたし、
ジーコが呼ぶ理由もなんとなくわかった。
鈴木は今一だったな。三都主のトップ下も落第点だあれは。
やっぱ世界の壁は厚いわ。

あと、藤田はＪリーグではやっぱり抜けてるね。巧い。
磐田の要請なんか自腹で違約金払ってでもオランダで勝負すべきだったな。
名波の劣化には萎えた。

　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　　　　　l. ^　 　　　　　　 | 　　
　　　　　　　| |　　/　　　　＼ | 　　
　　　　　　　| |　 ´ -・"　"・- |　　
　　　　　 　(6　u　　　　 ＼　 ） 　
　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ|　 　信者のみんな
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　/　　 　 ハットトリックきめたよ・・・
|　 ＼＿／　 　 ＼　　　　　 /
|　　　＿_（￣
ヽ＿＿＿） ノ　

http://www.mainichi-msn.co.jp/gong/etc/20041220-1.html

サッカー日本代表対ドイツ戦、ジーコ監督を支持しますか？
どちらでもない 22%
支持する 47%
支持しない 30%

>>508
後は久保だよな。久保がいないと強豪国には通用しないだろう。

>>496

なかむらは期待を裏切る天才だからね。今だけだろ，評価高いのは。

山本人間力はジーコの戦術をパクッたね。
藤田をスーパーサブとして使いはじめたのは間違いなく知将ジーコ。

ジーコは何が駄目って人選が駄目
三浦ｱﾂ、加地、永田、本山とか舐めてんのかこいつの人選は・・・
だからブラジル人って嫌いだ

http://www.mainichi-msn.co.jp/gong/etc/20041110-4.html
【社会】多発するクマ出没、その時あなたは？

【芸能】今年の大みそか何をみますか？
http://www.mainichi-msn.co.jp/gong/etc/20041208-1.html

今年の代表の総集編みたいな番組はやらんのか？

ジーコ語録（朝日新聞から）
・2月18日　一次予選の初戦対オマーン戦後
「１-0ですべて勝っていけば、最後に本大会に出場できる」
・3月19日　キャバクラ騒動を起こした８人を代表から外す
「人間として後ろ指を差されることはしないというのがブラジル代表だった
私の哲学だ。注目されていると言う自覚をして欲しい」
・3月31日　シンガポール戦2-1で辛くも勝利
「Ｗ杯予選は厳しいとは思ったが、前半あれだけの好機があったのに、
自分たちが決めないと余計厳しくなる」
・4月28日　アウェーチェコ戦に勝ち　例のデモも中止に
「欧州組の質の高さを重視する考えは変わらないが、彼らが所属クラブで試合に出ているか、
隊長が言いかを見極めることが重要だ」
・7月8日　スロバキア戦にて監督の考えが選手に浸透し一体感が出てきたと思われる頃
「引きすぎていた守備ラインが後半、自然と修正できていた。選手が指示を待つのではなく、
状況判断して考えているのが感じられた」
・8月6日　アジア杯決勝前日。
中国メディアから「欧州勢の不在はタイトルを取れない言い訳になるか」と質問されて
「彼らの資質と精神力を心の底から信じている。断言しておくが、これが今の日本のベストだ」
・10月12日　一次予選突破をかけたオマーン戦前日　ここで負けられない崖っぷちのところで
「絶対にここで終わらない。記者さんたちのほうが焦っている。もう少し信用してくれてもいいのでは」
・11月5日　シンガポール戦前　カズらベテランを招集する案を選手たちの意見を取り入れ撤回して
「日本サッカーに貢献した選手に、重要な試合で感謝の意を捧げたい思いは今も変わらない」

以上　「ホラ吹き語録」でした。

ダメ人間スレの住人が何を言っても単なるネタだ

>>518
ttp://www.tv-asahi.co.jp/soccer/2004to2005/
２００４年１２月２８日（火）２５：３０〜２８：５５放送！！
▼日本サッカーにとって２００４年は、まさに次世代へとつながる架け橋の年となりました。逆境の中、栄光をつかんだアジアカップ中国。
予選リーグ敗退はしたものの、若き日本代表の未来を大きく感じさせたアテネオリンピック。
彼らはいま、これらの自信をチカラに変えてドイツワールドカップアジア地区最終予選に挑みます。
２００６年ドイツワールドカップ杯の鼓動が、いよいよそこまで近づいてきているのです。
▼２００４年のサッカー界を締めくくり、ジーコジャパンの更なる進化と希望について大きく盛り上がるのは３年目となる番組しかありません！
「朝まで日本サッカー応援宣言！」

>>518
年明けにBS1にてジーコ単独インタビュー

>>522
この番組は賛否両論あるし厳しい意見も多いから面白いよ。
去年は「トルシエの評価」と「ＦＷの決定力不足」について延々語り合ってた。

>>509
藤田や中山は時間限定選手程度だったな
西は仕事はしたがサイドで浦和に止められまくりで明らかに能率は低かった
まして浦和の4バックがアルパイ以外全員サブだからそれで何もできないようならJ2レベルだろう

>>522-523

情報thx!
オマイラいい香具師だな。

去年のBSはトルシエ時代の統括とジーコ時代の行く末をほんのちょっとであるが
取り上げていた。
井原と山本解説委員がジーコジャパンに皮肉を言っていたような。

>>479
浦和にはドリブラーが何人もいるだろ？
ジーコ日本にはパスする奴しかいない。
ちまちま横や後ろにパスして相手に引かれて突破もできずにおしまい。
一緒にしてはいかん。

>>522
その番組見てトルシエ信者達はファビョってたがアンチトルシエの俺と
しては最高に面白かったな。普段２ちゃんに書き込んでいるようなトルシエの
悪口を全国ネットでぶちまけてくれたし。最高だったよ。
「ヨーコさんが監督でもベスト１６になれた」とか

浦和の良い時はドリブルの出来る奴がパスを回しあう
悪い時は単独突破が多くなる

>>522
なんで関東ローカルと秋田朝日しか放送されないんだよ・・・

まぁ大阪は

朝まで!?生テレビ　八方・今田のオール吉本2004楽屋ニュース
「大阪・東京、芸人達がやってくれた面白事件を全部教えますSP」（仮題）
司会・月亭八方今田耕司　木村祐一


サッカーとは無縁だけどなｗ

>>531
あやしいダイエットサプリの宣伝はもういいよ・・・orz


秋田

松田の愚痴まで利用してジーコを叩こうとする輩にはあきれるな。

ジーコは控えのコンディション、モチベーションを軽視しているわけじゃない。
ジーコの能力では、管理できるのはせいぜい15人程度ということを松田は理解しないといけない。
練習で猛アピールすれば、ジーコも「こんな選手がいたのか」と気がついて使ってくれるはずだ。
松田はクラブに愚痴を言う前にそういう努力をしなければいけない。

>>534
努力しても折り合ってくれない、からでないの？

コンディション、モチベーション軽視とは笑わせますよ。

>>534
> ジーコの能力では、管理できるのはせいぜい15人程度

さらっとジーコ批判かｗ

パート296の217へ
フィジカルの強い藤田みたいなのなら「山瀬」こいつだ！

>>528
「一緒にしてはいかん」って　一緒にしていたのはアンチだよ。
で、鞠がザスパに負けると、「格下相手に苦戦、ジーコジャパンそっくり。」とか言い出した。
要は負けたチームとジーコジャパンが似ているといいたいらしいが、
こんなご都合主義な批判は誰も相手にしないってｗ。

>>538
臭いから年賀状書く相手もいないんだろｗｗｗ

>>509,525
天皇杯は俺も見たが、磐田の選手が浦和に勝って「やったぜ！」って調子で鬱だった
昔の浦和のようなサッカーで、逆に浦和が昔の磐田のような支配で、あの喜びようはないだろと
カウンターで狙い通り攻略できたとは言え、浦和はDF陣がモロ2軍揃い
完全に立場が入れ替わってんだよな今のJリーグ
今更だけどそういうクラブから最多召集していれば代表は発展しないと思った

その割にジーコJAPANが2軍で苦戦すると厳しいスレだよな

ジーコジャパンの2軍は磐田主体だから仕方ないか？
まぁそうかもしれんが召集してるのはジーコだからな・・・

もはや何が言いたいのかさえよく解らないな

>>543
要は何でもジーコジャパンに絡めてこき下ろせればいいのさ。

信者はドイツ戦のショックを払拭できないんだろうな

今気づいた。誰かが｢代表は家族｣って言ってたが
中田と他の選手の家族観は違うんじゃないかな？
中田は言うべきことはちゃんという欧米的家族、
他の選手はことなかれ主義の現代日本的家族
のことを連想しているんだと思う

チェコ戦以降苦しくてしょうがなかったんだね

払拭できないのはアンチだ。
アジアカップや欧州遠征までは
もうジーコでもしょうがないかなと諦めが入ってた（支持ではない）。
だけど、ドイツ戦見てアンチになった。

来年も負けを願って頑張ろう（笑）

アンチだけど、ドイツ戦だけでは評価出来ない
本番の試合内容・結果・その前の準備の内容によって
評価を下す

最終予選前の2試合を準備と捉えて、その準備段階での内容や
本番での試合内容によって、評価を下す。
また1次予選の初戦オマーン戦とその前のイラク戦みたいな
グダグダなサッカーをするのなら、すぐにクビ。そして
最終予選の2試合目でも改善されてなかったのなら
デモもあり得ると思ってる。

ちょっとここで確認なんだが、協会がジーコに与えたミッションってのは
ドイツＷ杯でグループリーグを突破すること。目標はベスト８ってことで
いいのかな？

少なくとも今回のような甘いレギュレーションで、Ｗ杯出場自体がミッショ
ンってことはありえないよね。
もちろん４．５枠の中に入らなければ、ＧＬ突破もベスト８入りもあり得ない
んだけど、それを承知で確認したい。

>>551
何にも考えていないと思うよ。つか、あえて曖昧にしてるんだろ。
ジーコ就任の経緯から言って川淵の責任問題になるのは必至だからな。

トルシエ的なものを全て排除できればそれでいいんだよ。

ジーコだと、仮にノルマを設定しても軽く裏切りそうだし。
本来ならば、東アジア選手権とコンフェデの結果で解任してるだろう。

トルシエ狂信者の被害妄想ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！

>>555
トルシエのことはどうでもいいんだけど、あなたはジーコに与えられたミッション
（ノルマじゃないよ）ってなんだと思いますか？

世界中のサッカー・ファンにハッピネスを送ることだろ。

チーム戦術を徹底して格上にさえも攻勢を得るものの、勝負所で個々の選手が
十分に力を発揮できなかったという日本の弱点を
ジーコは改造中である。アジア杯、アウェーのオマーン戦などからその成果が
窺えるが、それでも

「型」と「約束事」が大好きなマニュアル愛好者からは散々な非難を浴びてい
る。

W杯アジア最終予選では「約束事」でチームが見事に統一されたバーレーン、北
朝鮮と対戦することになった。

アンチジーコ派が最も好むチームスタイルを持つ相手だ。

98年Ｗ杯でクロアチア代表が日本代表に手を焼いたように、今回日本代表は彼
らとの戦いで確実に苦戦するだろう。

しかし、勝負のポイントを押さえるのは日本代表だと信じている。

>>558
ものすごい的を射た記事だね、これを書いた人は誰ですか？
後藤とか大住とか宇都宮とかのアンチジーコ教の糞ライターどもに見習わせたい。

そもそも、ジーコは個を活かした戦術を取ってるのか
そして個を持ってる選手を選んでいるのか

ただの放任ではないだろうか

>>558
俺は勝負所で個々の選手が力を発揮できるようになったのは
Ｊリーグと今までの代表の経験のおかげだと思ってる。
現に過去の日本代表においてもプロリーグ発足以前では見られなかった
勝負強さを幾度となく見させてもらった。ジョホールバルの城のヘディング
シュート然り。その時、サポもマスコミも協会の人間もみんなＪリーグを
作って本当に良かったと感じたと思う。
日本代表は国内リーグであるいは国際試合で段階を踏んで着実に経験値を上げ、
精神的な強さを身につけてきていると思う。そしてＡＣの経験も大きな財産の一つだ。
それを何故、ジーコになっていきなり監督のおかげだと言い出すのか？
過去の監督や選手に対して失礼ではないのか？

そして、もし本当にジーコ監督で日本代表が精神的に強くなったと言うなら、
例え親善試合であろうと、主力を欠いていたとしても、ホームでドイツに
あのようなふがいない試合は見せなかったとも思う。

こんな点からこの記事を書いた記者にはすごく違和感を感じてしまう。

相互信頼をベースにしたソリダリティ、勝利への執着心が
ジーコスタイルのカリスマコントロールのベースにあるわけだな。

>>561
ジーコジャパンＪと削り合い…０５年日程共闘不在
目標はあくまでも打倒ジーコジャパン！？　サッカーＪリーグが２１日、０５年の日程を発表した。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_12/s2004122204.html

こんなことするＪリーグがジーコの役に立っているわけないじゃん。
あいつらはどこまでもジーコジャパンの足を引っ張っている存在。
ジーコが第一線を退いてからＪリーグのレベルダウンは目立ってるし。

>>561
妖一さまを悪く言うな！俊輔と同じで日産なんだぞ。

>>561
こういうこと言う奴に限ってトルシエが戦う姿勢を植え付けただの
自己矛盾したことを言い出す

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

>>565
そうだよ！だから俊さまが除外されちゃったんじゃないか！
悪いのはトルシエ、俊様を使ってくれるジーコはいい人よ！

トルシエ信者キモい

つーかマニュアルどうこう関係なく
日本とバーレーン・北朝鮮の力関係見りゃ勝たなきゃおかしいわけでね。
苦戦しながら勝ったほうが偉いんかと。

>558のおかしいところは、
>チーム戦術を徹底して格上にさえも攻勢を得るものの、勝負所で個々の選手が
>十分に力を発揮できなかったという日本の弱点

これはおそらくトルシエ時代のトルコ戦とかを言いたいのだろうが、改造中でしかも
成果が伺える相手が>アジア杯、アウェーのオマーン戦だってことだよね。

格上のチーム相手に見られた欠点を改造した結果を、格下の相手との対戦で評価
するという無理矢理さ。まさかプロの物書きだとは・・・どんな肩書きの人なんだろﾜｸﾜｸ

彼が言いたいのはもはや日本は完全に勝者の側にいるってことなんだよ。

>>570
マリノスユースの事実上の創設者で、俊輔や中澤の恩師にあたる人物だろ。

茶野隆行
「とことん自由。最初は戸惑いましたけど、
慣れてくるうちに、考えさせられるようになりました。
結果を出せるなら自分のやり方で生活してもいいよ。ということ。
自己責任です。それで結果を出さなければ、切られる。
オシム監督と似ている部分で、頭をすごく使わないといけない。
“自由”ではあるけれど、プロフェッショナルな行動が必要だろうし
僕はジーコのサッカーが面白いし、楽しいです。
チームから選ばれているというプライドと、日の丸を背負ってピッチに立つ
ということに、誇りを持ってます。
腐ったら終わり。最終予選もとにかくメンバーにはいらないと
今まで代表でやってきた意味がない。」

なんでこのスレコピペ厨に粘着されるん？

確かに勝負強くなったな

さすが永井氏。マニュアル脳のトルシエ信者のトラウマを
刺激しまくりだな（笑

選手としての実績もゼロ、サッカー理論も糞もないスポコン精神論一辺倒の
チンポトルシエの妄言をありがたがって聞いてくれるのは、サッカー後進国で
欧州人ってだけで萎縮しちまうアフリカンか、上司が馬鹿なら自分たちが
頑張るしかない、とか言って監督無視して戦術まで考えてくれる努力と
忍耐の日本人ぐらいなんだよｗ

誇り高いイスラム諸国や、選手としての実績も、サッカー理論の知識も
下手なアホ監督なんかより持ってる、欧州のトップチーム選手に同じ事
やってりゃ馬鹿にされコケにされて、それでも突っ張り続けりゃチーム崩壊。
最後には選手を取るか、馬鹿監督を取るかって話になって、
あっさりチンポトルシエの方が追い出されるのは分かりきった話。

哀れチンポトルシエ、無能がばれてもう誰にも買ってもらえず。
自分の無能と選手虐めの罪を悔いてさっさと首吊って逝けやｗ

ふ〜む、なんでトルシエの名前がすぐに出てくるのかよく分かりませんが、
いわゆるジーコ信者と呼ばれる方の目標って、ドイツＷ杯での成績よりも
トルシエ時代の代表を超えることにあるんじゃないか？という気がしてきま
した。いわゆる結果ではなくてね。

もう>>577なんて何を言いたいのか、つうかサッカーの話なのかすら分か
らないのですが。

（5）コピペに脊髄反射

もう最近はコピペも詭弁もやったもん勝ち、乗ったもん負けですからね。
議論も理屈もあったもんじゃないっすよホント。

個々の選手はﾄﾙｼｴの時が輝いていたのかな
今年代表で輝いたのは中村、中沢、久保、玉田ぐらいか

>>573
コピペだが、はっきり言っておく

茶野の言ってる事は別にｼﾞｰｺじゃなくても当たり前
プレーしてるのは「選手」だし。
それがトルシエであっても、同じ事。つまりそれがサッカーの本質だから。

けど、アンチジーコ派は確かに約束事だの型だのが大好きなんじゃね？（笑）

そういうマニュアルがないと不安になるんだろうね、自分に自信がないから。

>>579
げっ！>577もコピペなの？orz

>>571
うん、ドイツとの対戦でも、日本が勝者の側にいることはすごく確認できた。
俊輔が生きる今のやり方に間違いはない！

マニュアル愛好家ってなんか図星でワラエル

>>585
最新版みたいだよ
５時ぐらいからいろんなとこに張りまくってるｗ

マニュアル人間ってつまんない人生を送っているんだろうなあ。
カキコを見るだけでわかるって感じ。

そして煽りもマニュアル通り

シンガポール相手に１−０の辛勝

ﾄﾞｲﾂにホームで３−０の惨敗

それでもジーコに大々満足のジーコ信者って凄いﾊﾞｶですね

マニュアル脳のアンチジーコ派はどんなチームが好みなの？
やっぱオマーンマンセーしちゃったりするわけ？（笑

なんかマニュアルのあるサッカーなんてあり得ないだろ。
おもしろいなあ。
最低限の約束事と基本戦術、あとはいつでもプレイヤーの
判断に委ねられる。
これはトルシエの時もジーコの時も変わらないと思うけど？

マニュアル、マニュアル言ってる人って、サッカーしたこと
ないんじゃないのかな。あっても草サッカーとか。

マニュアルサッカーの限界点は結構低い。

トルシエは日本人というのは考えさせたら駄目だと思っただけ。
何も考えずに一定の守備力を維持させようとした。
はっきり言えば、日本人を舐めてた
守備の文化が無いと言うのも、そんな感じに思ってた。
考えさせるには、経験が足りないからね。

今の代表は、国際経験がﾄﾙｼｴ就任当初より随分マシだから、
考える下地は出来てるという事。
段階を考えれば、トルシエ→ジーコの考え方は良い方向ではある。
しかし、ジーコよりまだマシな監督が他にいるのか・・・という問題とはまた別ではある。

まああれだ、マニュアル通りじゃすぐ相手に対応されちゃう！！とかってビビるわけだけど、
自由なサッカーも結局同じ選手にばかりボール集まるのが簡単に読まれるようになるんでね。
結局最後は個人能力になるのは同じことなんすよね。

そしてマニュアルに染まっている選手に急にアイディアを求めても遅かった
トルコ戦

>>583
そういう奴もいるかもしれないけど、それは違うだろ？

>>558を書いた永井洋一は組織と個を対比して考えたがる一昔前のサッカーをやってきた人。
この二つは相反する要素ではなくて、組織は個人を最大限に生かすものという発想ができない過去のライター。
初めに断っておくけど、俺はアンチジーコでベンゲル信者。
表面的にジーコと似たようなタイプの考え方で成功している監督に中日の落合監督がいる。
落合はキャンプで連携プレーをしなくて、個人を徹底的に鍛えた。
「連携もやらないこんな練習では・・」と叩かれたけど、結局優勝した。
実際、能力が低くて連携が高いよりも、能力が高くて連携が低いほうが、総合的には結果がよい傾向にあるらしい。中日は連携も高かったけど。
でも、それには表面的には似ているジーコの性質とは違って、深く掘り下げるとベンゲルと同じ勝者のメンタリティーが根付いていたからこその成果だと思う。
ジーコにはこれがない。4-4-2に対するこだわり。それを成し遂げるだけの指導力のなさ。
仕方なく臨んだ3-5-2でのそこそこの結果。キープにこだわり攻撃を忘れたサッカー。どうしたら勝てるか？
明確なヴィジョンの欠如。いつもどこかいきあたりバッタリ。
ジーコを擁護する人は、トルシエを叩く人、組織を叩く人ばかり。
意見をはぐらかしているだけで、話の次元が違ってすでに会話が成立しない。

でもさぁ
マニュアルないジーコジャパンがホームで惨敗するのはどういう事

何のタイトルもない試合でこんなひどい試合はﾌﾟﾛ化して始めてじゃないの？

もはや批判として成立してないな
落合の例といい。

>>598
アンチジーコでトルシエ信者の君の理想のチームを教えてください

選手は戦術を捨て自主性を発揮してＧＬ突破したはずなのに、
なぜか負けた試合だけはマニュアルが生きていたことになります

やっぱアンチジーコ派ってトルシエ信者が多いね
別に悪いとは言ってないよ。念のため。

オシムがあと２年くらい前に日本に興味持ってくれていれば・・・

ジーコの手法は王道だから別にいいのだが、
アンチジーコの原因はやはり選手の起用方法と使い方のウェイトが高いだろうよ

サッカーにマニュアルがあるというような人とはサッカーの話をしたくはないし、
そもそもジーコが好きな人はこのスレにいるべきではない。
一つ言うと、トルシエは好きなタイプの監督ではない。
どんなスポーツでもそうだが、サッカーというのは自己表現のスポーツだ。
ボールをどのように動かすのかというのは、プレイヤーが決めることだ。
トルシエはこれに反する仕事を攻撃陣に要求した。
そういった意味ではジーコのやろうとしていることは正しいといえる。
だが、ジーコは選手と同じ目線で物事が見えていないのではと思わせる節がある。
選手が何をしたら良いか理解していなく戸惑うシーンは何度も見てきた。
つまりは指導力不足と評価するよりしかたがない。

■レジェス（アーセナル、スペイン代表）
（「ヴェンゲル監督の印象は？セビージャのホアキン・カパロス監督と比べてどう？」との質問に）

「かなりタイプは違うね。カパロスは選手とよく話をするし、僕も事細かに彼から指示を受けていた。
対照的にヴェンゲル監督は口数が少ない。口であれこれ指示するんじゃなくて、ピッチの上で、
つまり実戦でいろんなことを選手に学ばそうとするんだ。
とにかく、技術的な指示の少なさには驚いた。それに彼は、フォワードにあまり守備の仕事を要求しない。
セピージャ時代の僕は、自陣のペナルティーエリアまで守備に戻ることがしばしばあったけど、
ヴェンゲル監督は僕に、つねに敵陣にいて、相手に脅威を与えつづけることを求めているんだ。」

「ヴェンゲル監督は『レジェスになにができるか』を十分理解してくれているから、細かい指示はほとんどない。
だからとてもやりやすいんだ。
いつ、どのタイミングで、どこに走れって口うるさくいう監督もいるけど、そんなのって意味がないと思うんだよね。
試合の流れはめまぐるしく変化するものだし、次のプレーを判断するのは選手自身なんだから」

■久保竜彦
「あまり考えず、ゴール前で集中できていると思う。代表もトルシエ時代に初めて呼ばれたときは、
ＤＦの役割を多く求められてイヤだった。今は同年代の仲間が多いし、代表も楽しいですよ」。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040811-0003.html

ジーコになって選手のパフォーマンスが落ちている。

個を生かすサッカーと言われる自由と創造性のジーコジャパン
しかし現状はどうだろう。弱小国相手にも点がとれずボールも取れずただひたすら
耐えてセットプレーでどうにか打開するだけのサッカー

個を生かすはずが個を殺され今の日本代表は駄目だしされる選手が非常に多くなった。
高原、中田、稲本、中田コ、三浦アツ、小笠原
サントス、田中、茶野、加地、本山、柳沢、中田コらがそうだ。

彼等の実力がないからなのだろうか？チームに問題があるのだろうか？
少なくとも彼等はジーコｼﾞｬﾊﾟﾝでは彼等は非難の的だ。

しかし前監督である組織重視と言われたトルシエｼﾞｬﾊﾟﾝ
代表、オリンピックやユースでも多くの選手が活躍しブレイクした
中村、小野、柳沢、鈴木、森島、三浦ｱﾂ、高原、中田、中田コ、西沢、サントス、戸田、稲本、宮本、森岡、市川、本山、小笠原、名波、明神などの選手らだ。

この多数の選手が活躍してたからこそトルシエの選手起用には賛否があったのかも
しれない。

懐かしいなぁ（しみじみ

この人毎回見かけるなｗ
毎日毎日何やってんだろ。仕事はしてんの？

ジーコの考えで言うと、約束事は今までプレーしてきた中で
サッカーの組織での基礎（局面での約束事）が「自然と身についているもの」として
指揮してる。
それは、ブラジル、アルゼンチンなどサッカーの強豪国ではある意味当たり前なのだが
それが日本人でも同様だと思い込んでる節がある

そこがジーコの勘違いのまず１つ目である

しかしその難題をクリアしないと次へはいけないな

アルゼンチンはビエルサのマニュアルサッカーを否定して自由度の高いサッカーに戻したね。
こんなところにもジーコの影響は出ているのだと思う。

ワールドカップでも勝ったのはマニュアルサッカーのドイツじゃなくて自由なサッカーのブラジル。
こんなところにもジーコの哲学の正しさは立証されていると思う。

犯罪者童貞愛媛の学歴は自由度の高い中学中退ですｗｗｗ
こんなところにもジーコの影響は出ているのだと思う。

ジーコはトルシエと逆で、日本人は出来るものだ！と考えてる
だから自由度が高くしようとしてる
が、それで逆に選手達を混乱させる元になっている

根底には、日本人の対人は世界に通用しないと選手達も同じように
思い込んでいるから。
負ける土俵にあえて立つ必要があるのだろうか、別の方法で対抗する（組織プレー）
ほうが良いのではないか?
と思っているからである。

ビエルサばりの選手選考だよなジーコは

このスレ見てると、
まるで海外のチームに組織的サッカーで勝ってるチームはないかのようです

レアルも才能ある選手に無理矢理にマニュアルサッカーをさせようとして不振に陥っている。
もしジーコが監督だったら史上最強なチームになったのは確実だと思う。

組織で勝っても組織に頼るようなのは弱者のサッカーだから強くはない、ただそれだけ。
ジーコは日本に見せかけだけじゃない真のサッカーの強さをもたらそうとしているのだと思う。

>>619

個人で負けている相手に勝つにはどうしたらよいのかな？

何かとんでもなく勘違いしてる奴が多いが、自由なサッカーって何なんだ？
組織プレーがダメだったら、ヨーロッパサッカーなんて見れないだろうに。

弱者のサッカーってのは引きこもりカウンターのことだと思ってました

愛媛は童貞で中学中退だから答えられません
つまらないコピペ厨なので１０００ズリタイムに入るまでほっておきましょう

ベッケンバウアー-->ワールドカップの日本代表を見て
　　
ベッケンバウアー氏
「（選手の）ポテンシャルは高いのに、こんなに型にはめこんでしまっては
　ベスト４に入れる国にはなれない」

トルシエ岡田山本監督じゃ欧州遠征ジーコJAPANのような
試合は到底無理だろうな。
器が違いすぎる。

どんなに個人の強い国でも組織的な部分がある。
ジーコは頭弱いからその組織の部分が作れない

>>621
はい、釣れましたｗ

>>626
チェコ戦やイングランド戦は組織ゼロだったね。
それで引き分けたり勝っちゃうんだから個人が強いって事で
自信持てるな

このスレは「型」や「約束事」が大好きなマニュアル信者が多いんだね
やっぱり。

組織でがちがちだったビエルサアルゼンチンだってジーコジャパンにはミス絡みで辛勝。
内容ははっきりいってジーコジャパンが上だったと思う。

じゃあドイツＷ杯はベスト４狙えちゃうな

真の弱者のサッカーは引きこもってセットプレー頼みのサッカー

>>622
現在では、弱いチームほど体力勝負にしてきます。
それは、情報の急速な共有化により、一定レベルの組織は
すぐに出来る。
次の段階として、その組織を崩さない体力を求めてきてる。


逆に、強いチームは試合過多により１試合あたりに使うスタミナを
如何に最小にするか、に重点が置かれてる。
それには、試合序盤に安全圏（２点差以上）にするか、引き篭もり気味にして
経験勝負に持ち込ませ、終盤に1点取って勝つ方法

ジーコサッカーはアジアで言うと、体力勝負にもちこまさせず
経験の差で勝つサッカーをしている。

1次予選の始めに苦戦したのは、合宿の失敗によりチームの全体の
体力が回復しなかったのと、くだらない親善試合に欧州組を呼んだ為に
試合過多＋移動による体力消耗を考えてなかった。
どちらかと言えば、体調管理がまずかったのと、スポンサーに配慮しすぎて
糞マジメに欧州組を日本に呼び寄せすぎた為。

結局はジーコはチーム全体の体力を何も考えていなかった事が失敗の原因となった。
そこさえ注意すれば、アジア相手なら楽に勝ちあがれる。

>結局はジーコはチーム全体の体力を何も考えていなかった事が失敗の原因となった。

それは大嘘。
　アジアカップでは戦い進んでいくうちにコンディションがどんどん良くなっていたのは
ジーコジャパンだけだった。
　これはジーコが並み大抵ではないコンディショナーであることを立証している。

約束事がないといわれるｼﾞｰｺｻｶｰ
チーム全体で引きこもろうと言う大きな「約束事」はある。

たしかにわかアンチは試合前に「チェコの名監督はミーティングとかでプレスの
かけ方や動き方などの戦術を徹底している！それに比べてジーコは何の
戦術も無い！許せない！」とほざいていましたが、あれどうなっちゃったんですか？（笑）
組織も徹底している欧州の名監督率いるチェコがホームで素人監督率いる
ジーコジャパンに負けたってのはどういうことでしょうか？（笑）
エリクソン率いるイングランドも、試合前にジーコが練習してた通り
サイドからのDFラインとMFラインの間に折り返す攻撃で
組織の弱点を見事に突かれて失点しちゃいましたし（笑）
そこをまずにわかアンチには解説してほしいですね（笑）

>組織プレーがダメだったら、ヨーロッパサッカーなんて見れないだろうに。

その組織プレー頼りのヨーロッパサッカーを圧倒しているジーコジャパンは偉大だと思う。

ホームで３−０での惨敗はジーコだけ（ﾌﾟﾛ化して

こんなﾊｹﾞを応援するのは協会の犬だろう

マニュアル愛好家はさすがに傷ついたか

>>634
だから、それはジーコが監督となった初期の話をしてたんだろが。
初期は監督経験が乏しいのと、日本全体の代表にかかるプレッシャーが高かった
ので、常に100点満点を取るつもりで来ていた。
だが、それでは精神的・体力的に持たないには明らか。

それに、短期決戦であるアジアＣとＷ杯1次予選を同列に語ってる藻前は勉強不足
1試合なら体力勝負にこれるが、短期で数試合こなすＷ杯やアジアＣでは
総合的な体力配分を考えながら、試合をこなす必要がある。

アジア相手に一昔前のドイツばりの「強者の引きこもり」で勝ち抜いたとして、
もちろん予選は勝てばいいんだからそれは容認して、
その上のレベルにどんなサッカーで立ち向かうのか？ってのがこれから見たい部分で、
いつまでも欧州遠征の夢に縋っていていいのかなぁ、と思うわけだが。

つけたすと、前の代表でもフランスに２−２とかで夢は見たわけでね。

トルシエのＷ杯だって、3試合をＭＡＸとして体力を計算に入れてたはず。
３試合を最高の形で終わらせることが出来るなら、Ｇリーグは突破出来る。

それ以上は彼いわく「ボーナス」
勝とうが負けようが関係ない

もし日本が本気でＷ杯優勝を目指してるのなら、Ｇリーグ3試合を力６割で
抑えつつ戦わなければならない。
それでもし突破出来なかったら、それはそれで仕方ない
例え8割で突破したとしても、次の試合かその次の試合で負けるだろうし。

短期決戦の体力の使い方とはそういう事を言う。
常に全力で行けば良いと考える事を辞める段階の入り口まで来てるのは確か。

トルシエ信者の人ってサッカーの現状認識が古いと思う。

いつもマグロンの彼女に今日は初めて俺のマルドナードをフェラーラさせた。
チラベルトを外しチャックからボロベイとこぼれたカリオカを
ジーダでペリクリスしたと思いきや
チュラムと糸を引かせながら
「ホビーニョ…」とおねだりし、彼女はケツバイアを突き出した。
俺はコクーと頷き尻をムニティスし、彼女のダエイがこびりついたカンポを
ムッツィムッツィとしたケジュマンにムワルワリとジラルディーノしながら侵入させていく。
まるでラーションが塗り込んであるかのようなビチュヘだ。
「今日はアンデルセンだから中田ダ・シルバ…」
スメルチンをビスチャンするたびに俺のイアキンタがぶつかり
パンカロパンカロとロドリゲス。
「ア、アイイェグベニ！クリ、クリスタンバルもツィックラー！！！」
言われるがままフィリップ・ダ・ビルデしたところ彼女は二度ビクトルし
大量のルシオを吹き出した。
同時に彼女のカカにハッセルバインクした

いずれにせよ、トルシエでなければトルコに勝てた、みたいな思考からはなれないと
だめだ。
あそこまでのチームにしたのが、賛否はあれどトルシエなのだから。

ジーコは何のもないところからチームをつくっているわけではないのに、前代表の良い部分は
いかされていない。
本山を使う約束事のないチームに、本山を途中からいれても本山は機能しない。
最初からジーコジャパンとしての決まり事が必要なのは言うまでもない。

ハンガリー戦、懐かしいね。

《初期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ！
川渕の部下の仕業だ！トルシエは神！」　　　「頭大丈夫？病院行く？」

《症状進行編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ！
中村信者の仕業だ！トルシエは神！」　　　「そんなに妄想ばかりしてて楽しい？」

> 本山を使う約束事のないチームに、本山を途中からいれても本山は機能しない。

約束事ホント好きだね

約束事っていう当たり前の言葉に
こんなに過剰に反応するのも日本人ならではかね
欧州選手のインタビュー見たって当たり前にでてくるのに

《末期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ！
磯の仕業だ！トルシエは神！」　　「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

結局永井洋一さんの言ってること図星でしたね（笑

>>570見れば図星と呼ぶには穴がデカすぎる屁理屈だけどね

シドニーオリンピックで、必死に本山使えといっていたのも、約束事が好きな日本人ｗ

ドイツに負けてから10日以上過ぎて
やっとドラえもんが帰ってきた!!!

ドラえもんは金魚の糞ですから。

勝ってるチームは動かすなというのも、約束事をやぶることを怖がる日本人にはあってる。

トルコ戦、現場が勝つ可能性の高い方法を選択した事は、尊重されるべき事である。

その結果をうけて、日本代表として何が必要だったのか。その命題から一歩も先に
すすめていない。

山ちゃんトルチャンは采配センスゼロだったね

　　俺ら極悪非道のトルシエ信者

＼　　　　　サッカー知らないのにアンチしてやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

niwaka　dosirouto　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　niwaka　dosirouto
　　　　　　sittakaburi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　sittakaburi
　　　　　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　 niwaka　dosirouto　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　niwaka　dosirouto
　　　sittakaburi　　 ／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　sittakaburi

ドラえもんはいいよ。俊輔も好きらしいよ。

つうか、アンチジーコをトルシエ信者だと思ってるジーコ信者って痛すぎ。
上を見てないよな、トルシエよりマシな監督ってだけで崇め奉るんだから。

ジーコにジャッジを下すのは、次のコンフェデ杯だな。
ドイツで開催されるんだから、ジーコジャパンがＷ杯でベスト16突破できる力量があるかどうか
他はやる気のない２流の大会なんだから勿論、今度こそ結果出してくれるよな？

ブッフバルトも采配では随分叩かれてるな
Ｗ杯優勝経験者なのに
まあ、選手交代は付加価値程度に思ってるからどうでもいいけど。

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「オートマチィズムをウェーブして
ボリバレントになったトルシエは神！」　「まだ洗脳が解けないの？早く病院行けよ。」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「ボリバレントがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「もうだめだ！オウム信者より洗脳されてる！」

だから、何でジーコとトルシエを比較すんの？
「ジーコは、ドイツＷ杯ベスト16いける監督かどうか？」だろ。
ジーコ信者よ。いい加減トルシエという発想から解放されてくんない？

ジーコがベスト１６に行く必要があると考えているなら行くだろうし、
まだ日本には早すぎると考えたのなら行かないだろう。
そういうことができるのがジーコだし。

他の監督トルシエしか知らないみたいだからね
トルシエを基準としてしか考えられないんだろ
ジーコ信者には代表厨が圧倒的に多いからな
サッカーの話できないからドラエモン貼るしか出来ないんだよ

またトルシエ信者か（笑）

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

毎日常駐して全く外に出る気配のない臭そうなカキコの連続で
サッカーについて全然語っていないレスが随分と多いんですが
この精神病の童貞臭いカスが愛媛っていうのかなｗ

ほんともう、ジーコ信者の世界にはジーコとトルシエしか監督はいねえのかと言ってやりたくなる。
アンチジーコ＝トルシエ信者という二元論的な区別は勘弁してくれよ。
ジーコが戦うのはトルシエじゃないんだぜ。あいつは今クラブチームの監督なんだから
何をしようがジーコには関ってこないだろうが。

ドイツ戦のことは忘れようよ。
あれはジーコジャパンの試合じゃないんだよ。
俊輔が出ていなかったじゃないか！

涙目で発狂するﾁｿﾎﾟ君ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!

＞671 名前：　[sage] 投稿日：04/12/27 21:00:30 ID:GF8iLeGi
＞毎日常駐して全く外に出る気配のない臭そうなカキコの連続で
＞サッカーについて全然語っていないレスが随分と多いんですが
＞この精神病の童貞臭いカスが愛媛っていうのかなｗ

現実的な話、ジーコ信者が今の代表の試合内容に納得しているとしたら、素人、もしくは単にジーコを熱狂的に崇拝してるだけなのかもな。

負け犬って負け犬をやめる知恵もないのか。。

このスレってあぼ〜んし易くていいね

独り言レスはＩＤが変わっても内容が同じだし（笑）

トルシエの話しかできないのはトルシエ以外のすべての監督が

　　ジ　ー　コ　よ　り　明　ら　か　に　上

だからですよ。

もう明らかとか、だけだよとか、違いないとか言って
自分を慰めるだけで精一杯ですね

3分で脊椎反射するだけの廃人よりは…

>>680
そのレスするのに5分待つあなたは
売れないお笑い芸人？

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

ワロタ

ほんとアンチあほだね
決め付けと妄想で理屈言われても
オウム真理教の真似してるの？
って思うだけだし

この世にジーコ信者ほどのアホはいないけどな

>>672
本当に、ジーコ信者はトルシエと比較して勝つことだけが目標だからね。
求めてるのは、ドイツＷ杯で最高の成績を残せる監督であって
「トルシエより良い監督」ではない。ドラえもんのコピペしかできねーし

>>684
意味不明

出た！！
5分待てば脊髄反射じゃない！！ってマニュアルもってる
マニュアル愛好者ｗ

「マニュアル愛好者」って言葉しか出てこないジーコ信者。

このスレってあぼ〜んし易くていいね

独り言レスはＩＤが変わっても内容が同じでサッカー語ってないし（笑）

>>677
>>689

お前も語ってないし、マニュアル脳っぽいことに気づいてないのか？

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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「オートマチィズムをウェーブして
ボリバレントになったトルシエは神！」　「まだ洗脳が解けないの？早く病院行けよ。」

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　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
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　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
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　「ボリバレントがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「もうだめだ！オウム信者より洗脳されてる！」

このスレってあぼ〜んし易くていいね

独り言レスはＩＤが変わっても内容が同じでサッカー語ってないし（笑）

おまけに最近覚えたマニュアルって言葉を多用してるし（笑）

マヌアル流行してるだけだしｗｗｗ
まぬある愛好者受けるｗｗｗｗｗｗｗ
アホ丸出しのアンチまぬあるｗｗｗｗｗ
会話にならねえええええｗｗｗｗ安置しとけえええ話は無駄だああああ

マニュアル脳のアンチジーコ派の好みのチームをききたい

ヤフオクでちんぽ君のまぬあるgetしたんで使ってみました

みなさん、難しいマニュアルに頭痛めていませんか？
すぐに使いたいのに、読んでもわからない電話帳のような
マニュアル・・・これじゃぁやる気なんかおきませんよね。

そこで今回、ご紹介するのがジーコマニュアル

1.誰かがゴール前で倒れる
2.中村がFKで得点を決める
3.勝つ

そう、たったこれだけ。たったこれだけで日本は勝てるんです。

しかし永井ってライターの言動はここのアンチトルシエと見事なまでに
一致してて笑えるよな。
ドラエもんコピペとか張ってるの本人じゃねえか？ｗ

おい永井、見てるんならコメントくれよ（笑）

つまんね
笑いのセンスも０だな
テレビ見よっと

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
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「またみんなに論破されてボコボコ
にされたけど、無かった事にしちぇえ！」　「だからいつまでたっても成長しないんだね」

代表板が隔離板ってことを知らない程度なのね
代表板が隔離板ってことを知らない程度なのね
代表板が隔離板ってことを知らない程度なのね
代表板が隔離板ってことを知らない程度なのね
代表板が隔離板ってことを知らない程度なのね

まぁ、哀れではあるな、まともな短文すら書けずに、コピペしか出来ないのは。

永井さんって経歴とかも凄い人だろ、たしか。マリノスのユースで俊輔を育てた人のはず。

しかしドラえもん復活まで11日もかかるとは思わなかったな
以外と繊細なんだな

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　なんでやねん
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿＿
/　＿＿　 ヽノ　/　＼＿＿＿）
(＿＿＿）　　　/　
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

もうね、ジーコ信者、いい加減トルシエという呪縛から離れてくんない？
ジーコでＷ杯ベスト16いけるかどうかだ。
サッカーの話をしてくれ。

>>705
ジーコがベスト１６に行く必要があると考えているなら行くだろうし、
まだ日本には早すぎると考えたのなら行かないだろう。
そういうことができるのがジーコだし。

それができないんだって、ジーコ信者はｗｗｗ
サッカーを何も分ってないんだもの

もうね、アンチジーコ、いい加減勝った負けたという呪縛から離れてくんない？
ジーコで世界中のサッカーファンに感動を与えられたかどうかだ。
感動の話をしてくれ。

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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「オートマチィズムをウェーブして
ボリバレントになったトルシエは神！」　　　　「頭大丈夫？病院行く？」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
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　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
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　「ボリバレントがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「救急車！　だれかー救急車呼んでくれー！」

世界中のソース張れば

しかし自作自演童貞の愛媛に構っているのは自分自身だけかと思ったけど


本当にいるのか（藁）

アンチトルシエが病的なカキコを繰り返す点で一致してるのは何でだろ？

・ジー弱のドラエもん、人格障害コピペ君
・応援スレのモトヤン
・ケットシースレの普通に応援
・愛媛？

甲乙付けがたい基地害ばっかりｗ

ベスト１６に行くのが早すぎるって？
２００２年にもう行ってますが？
そんなことももう忘れちゃったの？
しかも、そのときジーコは自分が監督だったら
ベスト８いけた、とか言っちゃってるし
ベスト１６なんか当然いけるようなもんなんじゃないの？

お前らking観ろよ

ベルギー・ロシア・チュニジアとホームで３戦。
これはW杯というよりも、キリンカップに限りなく近い。

>715

気合の入り方はダンチだと思うが

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「オレはトルシエー経験者！トルシエは神！」　　　　「頭大丈夫？病院行く？」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「トルシエー経験者！トルシエー経験者！・・・
あれ？おれ自分の日本語がわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「救急車！　だれかー救急車呼んでくれー！」

>>715
それも八百長だしね。
ジーコになってからだよ、正々堂々と世界と勝負して世界から尊敬されるようになっているのは。

過去の試合のDVD映像見たら今のまともさ加減がはっきりするな

とにかく、>>718　みたいな事を平気で言えるのがジーコ信者。
他の信者はこういう発言をどう思っているんだ？

やっぱり在日か、ジーコ信者は。

ネタを楽しむ余裕がないのかな、と
ｸｽｸｽ笑うのみです（笑）

韓国がドイツに勝って大はしゃぎしてた
在日アンチジーコ。

２０１０年くらいには「日本サッカー空白の４年」とか言われてるんだろうなあ。

しかしここまで結果出せたのも珍しいらしいじゃん

もう言われてるじゃん

トルシエの頃だろ？

>>723
察してやりなよ、年末になってやっとﾎﾙﾎﾙ出来てるんだから。
今年は凹みっぱなしだったんだし。

　　∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) 　＜ 　僕は日本人だけど、ジーコで強くなると思うよ
　（　　　　） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

永井某も指導者の端くれだったら、ｊ２あたりの監督から始めて
アフリカでもいいから代表監督にのし上がってｗ杯で指揮取って見ろよ。
そしたら認めてやっからよ。

>>727
この1年ホルホルしてたところを
ドイツ戦でこっぱ微塵に打ち砕かれたんですが・・

ジーコが見本にしてる監督はテレサンターナなわけだけど
だったら、素人のジーコでなくテレサンターナに監督してもらいたいよ。
足切断しちゃったけど・・

2軍の試合に頼ることしかできないアンチジーコの窮状を救おう

>>730

あのメンバーのあのシステムでドイツに勝てると思うほうがどうかしてる。
今までも、これからも無いメンバー構成だったので
チームとして打ち砕かれたものは無いのでは。

むしろあのメンバーのあのシステムでドイツに互角に戦えたんだからジーコはやっぱりすごいんじゃないか。
楢崎がミスするまではバラックやクローゼが小ばかにされたようになっておびえた顔をしていたのがすごかった。

なんかドイツ戦後の韓国戦系のスレの
日本人（ジーコ擁護派）vs在日（アンチジーコ）の
言い争いとそっくりになってるなｗ

>>733
んじゃ、ジーコジャパンはメンバー揃わないと勝てない集団なのか？
その時点で失敗じゃないのか？
現に主力がいない韓国がドイツに３−１だったのはどういうことよ？

だいたい勝ちもあれば負けもあるだろそりゃ。
韓国なんか今年ドイツ戦だけじゃん、まともな試合は。
頭弱いんじゃないの？

>>734
あのね、あれを「互角」とか思ってる君は・・・・

>>737
日本と違ってダメ監督はとっとと切って監督変えたからな。
そんなこともわからんとは
頭弱いんじゃねーの？

楢崎がくだらないミスするまでは互角に打ち合って前半はゼロゼロでしょ。
君こそ何を見ていたの？

>>739
同じ監督でアジアカップ惨敗、ワールドカップ一次予選もモルジブ相手に
最後の20分までもつれてるわけですが。
頭弱すぎもほどほどにしてくださいよ（笑

どうでもいいが韓国が点差つけて勝ってくれたおかげでいくらか
惨敗感が消えた感じがしたのがよかったな。
それほどドイツ戦を３−０だとねちねちという声も聞こえないし。

スーパーセーバー川口とボンバーヘッダー中澤がいたら最低同点、もしかしたら勝てていたかも。
それくらいドイツとはきっこうした互角な戦いができていたと思う。

>>739
はあ？モルジブ相手に引き分けたのは別の監督。
アジアカップはイランと４−３で（韓国のオウンゴールあり）
内容的には日本よりいいだろ。

まあクリンスマンにレベルが違うとか言われちゃったしね
ジーコ信者がファビョるのも無理ないよ

アンチくだぐだだな

本格的に脳障害っぽいですね（笑
韓国はアジアカップでチームとしてバラバラ。
その後の予選3試合も引き分けたりしたせいで最後の20分まで
もつれてたんですよ。

なんか発狂して自分にレスしてるオツムの痛いバカがいますねｗ

とりあえず、ジーコ信者ってすげーな

740 ： ：04/12/28 00:45:24 ID:pY1tpE5w
楢崎がくだらないミスするまでは互角に打ち合って前半はゼロゼロでしょ。
君こそ何を見ていたの？

734 ： ：04/12/28 00:42:02 ID:pY1tpE5w
むしろあのメンバーのあのシステムでドイツに互角に戦えたんだからジーコはやっぱりすごいんじゃないか。
楢崎がミスするまではバラックやクローゼが小ばかにされたようになっておびえた顔をしていたのがすごかった。

>>736
あれほどメンバーが故障してたら
まずW杯は無理。
どんなチームでも。

韓国は急造チームじゃないのでは？

おー、なんかマニュアルどおりの煽りを繰り替えす人が元気になっとる。
やっとドイツ戦のほとぼりが冷めたか。

>>712

そいつらのうち、多分いくつかは同一人物だと思う。

まあ久保・中村・中澤の一人でも欠けたら
Ｗ杯は諦めるしかないです。それがジーコクォリティ

>>749
他人に妄想！発狂！と要っている人に限って、発狂した感じで妄想を語りだすよなあ。
彼らの煽りはちょっと変わった自己紹介だと思った方がよさそうだ。

ジーコしりとり

試合に勝っているのだが人気がない

い

ID変えて出直しか。わかりやすい馬鹿だな〜ｗ

アンチジーコが図星つかれてファビョリまくっとるなｗ

まあ17勝3敗2分けのうちの3に頼らなければいけないのは
数学的にいって苦しい。
しかもその3敗はすべて国内組というExcuseがついてしまう。

い

いまだにマンマークで引きこもり

り

>>752
3人が同時に立ってたのは予選6試合中何試合かな？

　ジーコの楽しいサッカー

　見ている人をワクワクさせるようなサッカー

>>758
一次予選とＷ杯であたる相手のレベルの差もわからないそうです

この人相当発狂してたみたいですねｗ　

739 ：　 ：04/12/28 00:45:11 ID:yIj8Pilu
>>737
日本と違ってダメ監督はとっとと切って監督変えたからな。
そんなこともわからんとは
頭弱いんじゃねーの？

744 ：　 ：04/12/28 00:49:32 ID:yIj8Pilu
>>739
はあ？モルジブ相手に引き分けたのは別の監督。
アジアカップはイランと４−３で（韓国のオウンゴールあり）
内容的には日本よりいいだろ。

>>759
茶野隆行
僕はジーコのサッカーが面白いし、楽しいです。

やっぱり選手とまともなファンは楽しいんだよな？＞異常なマニュアル愛好者

またお約束の、マニュアル云々が始まっちゃったけどw

茶野なんて、ジーコがいなくなったら真っ先に日本代表に選ばれなくなる選手じゃん。

り

リフティングだけはうまい

い

い

いらないいらない新戦力

く

ID:yIj8Piluが単発IDでしか反撃できないようですねｗ
弱いなあ

く

久保が大爆発でアンチ完全沈黙しちゃった

た

*ジー弱ご利用の皆様へ*

このスレには、平日・休日を問わず、一日中このスレに粘着常駐している人がいます。
ドラえもんAA貼りや精神病、トルシエの話が大好きで、サッカーの話が嫌いです。
好きなキーワードは「妄想」「発狂」「人格障害」「振り上げた拳」などです。
違うIDのジーコ信者が一度にたくさん出てくるのでたくさんいるように見えますが、
書き込みの内容のレベル・用語の低レベルさが共通していることや、
一時的にジーコ信者が不自然に増加していることから、
同一人物がIDを変えて自作自演しているものと思われます。
事実、普段は人がそれほどいないこのスレは、
ジーコ批判派が書き込みをした直後に、いっせいに別IDのジーコ信者のレスが付きますが、
その大部分はいつも使い古された、レベルの低い見覚えのある書き込みばかりです。
この人の好きな話題や行動時間帯をみたところ、
心を病みがちな引き篭もり・ニートがほかにすることも無く、
一日中PCの前に座って煽ることが生活の一番の楽しみになっているものと思われます。

そういう人に構ってあげることは親切な行為のように思えますが、
この人に必要なのは、日中にほかにやることを見つけることです。
自分と話が合わない人を煽るのではなく、話の合う人と普通にサッカーの話をしたり、
あるいは、汗水流して働いたり、一生懸命勉強したりして充実した時を過ごしたり、
友達と遊んで友情を深めたり、恋人と将来の夢や愛を語らったりと、
ほかにやるべきこと、やって楽しいことはいくらでもあるはずです。
だから、ここは心を鬼にしてスルーして、ここへの依存を断ち切ってあげましょう。
そして、そのような生活を送るための、
千里の道への第一歩を踏み出すための後押しをしてあげましょう。
それが、この人の更正のためです。

ここ最近、ドイツ戦（ジーコジャパン惨敗・韓国代表圧勝）のほとぼりが冷めてきて、
また活発化の様相が見え始めていますが、引き続きスルーを心がけましょう。

ジーコジャパンが格上に勝ったのってチェコだけ？だったら１７勝って偉そうに言える事でも無いと思うんだが。その中には延長ＰＫ戦とかあったんだし。ほんっとにジーコジャパンって格下キラーだな。まあ格上と戦う機会も少なかったが

く

苦戦ばっかりそりゃ毛も抜ける

る

た

隆行が久保の穴を埋めて最終予選進出

つ

>>769
アンチジーコ厨の発言ってもはや日本サポの発言じゃないよな
気づいてる？

る

留守ですブラジルまた帰国中

う

る

ルールを無視してるのだが、審判が味方

た

アンチジーコなんかやってると落ち着いて年越しそばも食べれなそうだな

>本格的に脳障害っぽいですね（笑
>韓国はアジアカップでチームとしてバラバラ。
>その後の予選3試合も引き分けたりしたせいで最後の20分まで
>もつれてたんですよ。

モルジブと引き分けたコエリョを更迭させて
韓国は新しい監督になったばかりでアジアカップ戦っただろ？
ジーコがコンフェデやアジアカップで惨敗した時は
「まだ監督就任間もないから・・」とか庇護してたジーコ信者の言葉とは思えないね。
そして、ドイツですぐに結果だすボンフレールってすごいよね。
やっぱり監督の力は大きいな。

あれ？あぼ〜んされて見えないのがあったのか・・・
じゃあ「た」で

た

ただの一次予選で大騒ぎ

ぎ

た

玉田が台頭、FWが活きるジーコスタイル

る

る

ルーマニアにも14本パスをつないで追いついた

た

東アジア選手権、の間違いだ

ドイツ戦の韓国は若手中心の五輪メンバーで運動量と深いカウンター
サッカーを仕掛けたにすぎないんじゃないの。
ホームでこれをやるチームは少ないけどね。
当たればはまるわな。

た

頼もしくなった中村俊輔

け

け

ケーススタディばっちりの人間力

く

どことどこが繋がってるのかわからなくなったな・・・

＞運動量と深いカウンターサッカーを仕掛けたにすぎないんじゃないの。

その「〜にすぎない」サッカーができるなら是非やってほしい。
ドイツ戦ではそのカウンターすらできなかったから。

く

苦し紛れの総とっかえ

え

え

えもいわれぬ美しいゴールinイングランドはマンチェスター

あ

>>784
ジーコ信者が発狂してコピペや荒らすしか脳がなくなったからね。

あ

アホなID:yIj8Piluが意味不明なレスしてきた

た

ママ相手に他人に理解不能のわがままぶつけてる社会不適合者みたいで
キモチワルイな
>>745>>752>>757>>760>>765>>770>>773>>777

あ

アンチ相手にしりとりして遊びだす構って君のジーコ信者には大人気

き

何か攻撃されてるなｗ

た

高さの久保とスピードの玉田

だ

>>793
特定のIDに集中攻撃するのはあの人の習性なんで気にしない方がいいよ。

た

楽しきゃいいじゃんベンチでニヤニヤ

や

今日はいつにも劣らず知能が低いアンチジーコが集まっとってワラエルなｗ

や

ヤルニといったらクロアチアだにゃぁ

ぁ

まず伝統的に日本にはカウンターサッカーが無いです。
どっちがどっちの原因かわかりませんが、深いカウンターを仕掛ける
には最終ラインへの信頼性が無いとお話にならない。
深いところまで相手を引き込み、そこでボールが取れないと
カウンターサッカーにならない。逆にそのまま得点される。
日本は何十年も深い位置から
サイドにボールを蹴りだしてそれをセイフティーファーストと呼んでいた
が、それは裏を返せばDFがリスキーだったということ。
今ようやくマシなCBがちらほらと芽が出てきている段階ですよ。

ぁ

ぁるしんどがヴェルディへ？？？！！！！！

へ

ぅ　何も知らずに「しりとり」スレッドだと思って
書き込んでしまたよ。ごめんね。

>>801
(　´∀｀)σ)∀`)

へ

へんなオタクがデモしてて失笑

う

う

うそ〜んまた勝ったのジーコジャパン

ん（終わり）

しりとりはすべてアボーンしました

>>786
ジーコだと引きこもりの上に運動量が少なく、
カウンターすらできないサッカーになるわけです。
セットプレーが通じないドイツのような相手だと、手も足も出まへん。

ちょっと調べてみたら面白いことが分かったよ。
ここ最近、普通の日はジー弱のレス数が多いけど、
クリスマスイブとクリスマスの日だけは応援スレのレス数のほうが多い。

特にイブの日なんて……

信者がんがれ（涙）

【キーワード抽出】
対象スレ： ジーコ日本代表を応援するスレ59
キーワード： 12/21
抽出レス数：60

キーワード： 12/22
抽出レス数：86

キーワード： 12/23
抽出レス数：86

キーワード： 12/24
抽出レス数：184

キーワード： 12/25
抽出レス数：70

キーワード： 12/26
抽出レス数：11

キーワード： 12/27
抽出レス数：51


【キーワード抽出】
対象スレ： ジーコ監督で298弱
キーワード： 12/21
抽出レス数：117

キーワード： 12/22
抽出レス数：169

キーワード： 12/23
抽出レス数：130

キーワード： 12/24
抽出レス数：52

キーワード： 12/25
抽出レス数：26

キーワード： 12/26
抽出レス数：51

キーワード： 12/27
抽出レス数：184

永井スレがあったからな

＞信者がんがれ

レッズは結局今年は無冠だ

次　「だ」　から

じゃあ誰が監督ならよくなるのん？

>>806へのレスだよん。

>>810
２年前、誰かを監督にしようとした時、ジーコは候補から除外されているべきだった。
理由は唯一つ、代行以外の監督経験がないから。
ドイツのクリンスマンやオランダのファンバステンみたいにスター監督を
つくろうとして、カズやラモスが監督に就任するならまだ分かる。辛うじて
分かる。信者にならないまでも、下駄履かせた評価をするかもしれない。
でも、ジーコなんて鹿島サポ以外にとっては、おっさんでしかない。
俺の場合はそうだ。ボールに唾吐いたおっさんでしかない。こんなおっさんに
大事な代表を糞詰まらなくされて（＝ＷＣ予選リーグ突破と言う夢を託すことができない）
怒りは頂点に達してる。この２年はなんだったのかと。

追記。
なんで、鹿島のおっさんの立派な監督への成長日記を
日本代表で見なければならないのか？鹿島でやってくれ！

>>812
見なけりゃいいじゃん

>>812
カズは批評家目線でサッカーを語らないからどう転ぶかわからないが
ラモスはいくら資格をとっても前途多難だと思うよ。
分析は本質からずれてるし思い込みが激しい分、選手と溝をつくりやすい。
わがままでもプレーで納得させる現役時のような状況作りは難しい。
人心掌握に失敗して自爆する典型。演技で感情をコントロールしてるなら可能性もあるが
監督しても釜本のようになるんじゃないか？

>>807
ジーコファンには彼女など必要ありませんから。

ジーコのはげ頭を見てるだけで、ご飯何倍でもいけますよ。

っていうか、ここにジーコ信者ばかりいるからスレが伸びるって
当たり前のことわかってないね。

ジーコ信者スレはアンチらしき意見なんかほぼ皆無だから伸びないよ。

そういや、今日「朝まで生テレビ日本代表応援宣言」だね

ジーコじゃ最終予選勝てない。ジーコの問題点

�@選手選考の基準の曖昧さ
�A合宿参加選手の固定化
�Bスタメン・サブの完全なる固定化
�C監督としての経験値の不足
�D明確な戦術を持たず、「自由」という言葉での逃避

�@、�Aに関しては、年明けの合宿の候補選手でもみられたように、目新しい選手が
誰一人いない。「合宿」であるにも拘らず、だ。親善試合や合宿などは、「本番」では
ないのだから、Jで活躍した若手、中堅、ベテラン含め様々な選手に門戸を開くべきでは
ないのか？そうすることにより選手間にいい刺激が生まれ、代表が活性化し、選手層も
厚くなるのではないか？現在選ばれている選手にいつどんなアクシデントが起こるかもしれない。
そんな時選手選考固定化の最大のデメリットが発揮されるだろう。

�Bは、�@�Aにも関連している。代表に選ばれたはいいものの完全な紅白戦要因・・・サブには
親善試合ですら出場機会がほとんど与えられない・・・こんな国があっただろうか？
確かに日本は欧州や南米のトップクラスの代表チームと比べるのは時期尚早だと思う。
しかし親善試合はあくまで親善試合。チーム戦術の浸透度を測るいい機会だと同時に、
新しく選手を見極めるチャンスなのだ。代表に行っても試合に出れない・・・そんな中で
今のサブの選手たちには本当に頭が下がる思いだ。

�C�Dに関しては、ジーコを監督として招聘する前からある程度判っていたことだが・・・。
ジーコ就任後初めての合宿・・・練習を見て驚いた・・・フィジカルトレーニングの後、
延々とシュート練習・・・まるで小学生の練習だ。　「日本に一番足りないのは決定力。」
と練習後ジーコは語り、シュート練習に至る経緯を語っていたが、サッカーをよく知るベテラン
記者は一様に首を捻っていた。　　
また試合中の選手交代、西やサントスのDF登録、プレスをかける位置、セットプレーからの
リスタート・・・言い出したらキリがないが・・・ジーコの采配や戦術は一貫性がなく曖昧、
ほとんど戦術らしいものはなく選手に丸投げしているようにも映る・。

自分はジーコは個人的には好きだが、敢えて書かせてもらった。もちろんジーコだけに
問題があるのではなく、ジーコを選出した川淵キャプテン、そして日本サッカー協会
にも大きな責任があるのは忘れてほしくない。日本代表が最終予選で苦戦、もしくは予選敗退
するようものなら、一斉に皆で糾弾、粛清しよう・・・ｗ

>>819
おまえ信者だろｗ

もう最近は「信者のバカー！」ばっかりだな（笑）
このスレ
来年も信者にしがみついていくのだろうか

つうか、このスレ信者のコピペ荒らしが酷いからしょうがないだろ
応援スレなんかもっと酷い、まるでカルト宗教のような雰囲気だ

AAが図星だから結構傷ついちゃうみたいだね

>>815
ラモスの監督としての仕事みてみたいとは思うけど、それは代表以外でね・・・
とりあえず、Ｊ２あたりからお願いします。代表監督まで上り詰めてくることが
出来ればそれはそれで楽しみ。

>>823
ＡＡで傷つくのは中学２年生まで。ＡＡ連発するのも同じ時期まで。
俺には全く問題なし！

アンチジーコのトルシエ信者なんかやってると落ち着いて年越しそばも食べれなそうだな

信者って？？
事実に基づいた分析を書いただけですけど。
客観的に物事を捉える事ができない人ばかりですね。
ちなみに自分某出版社でライターやってるんで、普通の人より様々な試合をに触れる
機会が多いと思います。それを踏まえての反論なら受け付けますが、ただジーコが
好きか嫌いかを前提にしたアホな意見は受け付けませんｗｗｗ

セットプレーからのリスタートとかよう練習しとるがな
スローイン時のプレスのかけ方はマリノスの選手がマリノスに持ち帰ったよ。

揃っているメンバーと結果を見れば、結構有能な監督なんだけどな、実際。

コーチングメソッド・マニュアルに沿ってマニュアル通りにチーム作らないと
不安って所だろう。

>>826
おいらアンチではあるけれど
なんかさ、マスコミも近場で楽してない？
日本よりブラジルにいる方が圧倒的に多い方なんだから
ブラジル行ってジーコの実像取材してほしいんだよね
試合終了後の毎度あわただしく直帰しなきゃならない理由とか

そうでもしないと信者？の目なんか冷めないよ

>>822
泣いてるのか？

ジーコが監督初体験だから不安なんじゃないのか？
国家代表でそれを賭けに出るのって日本くらいだろ。

岡ちゃんはどう？

まあトルシエのときよりは勝負の勘所を握れるようになって安心できるけど
心配なのはある程度メンバーが揃うかどうかだわな。
加茂時代からメンバー落としてろくな試合したことがない。

つーか、ドイツ戦ではプレスもできていなかっただろう。
何でこんなに弱くなっちゃったんだか。

フィジカル強い相手にはトルシエ時代もセネガル、ノルウェーなんかに
ボッコボコにされてる。いつまでもそれを引きずってもしょうがないよ。

アンチジーコはプレスができればブータンもブラジルに勝てると勘違いしちゃってるの？

対人が甘いままでは誰が監督になったって、フィジカル系で押してくるドイツや
テクニックで圧倒されるアルゼンチンとかには勝てん。

姑息にも組織に頼ってるアルゼンチンと個人の力を全面に出したジーコジャパンは完全に互角だった。
どっちがサッカーの本質的に強いか弱いかはわかるはずだけど。

これはフットサルの記事だが
　　　　　　↓
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/futsal/column/200411/at00003141.html

「組織は個々の集まりでもある。これまで組織プレーを積み上げてきて、
それでも解決し切れなかった部分。詰まるところ、１対１のレベルをもっと上げないことには、
先は見えてこないと思うのである。 」

つまりはこういうこと。

ホンジュラスにも全然プレス効いてなかった

一対一のレベルを上げるのは、誰だって反対しないだろ。

組織的に戦うことと、一対一のレベルを上げることは、普通に考えれば、両方必要に決まってるだろ。

　　　　　　 　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　　　　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　　　　　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　　　　　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　　｜フィジカル強化だ
　　　　　　　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　＜ 　　　
　　　　　　　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼　＿_ 　 /
　　　　　　　　　　 /⌒ゝ ヽ丶⌒｡ヽ
　　　　　　　　　 丿ヽ｡丿⌒ ヽ⌒ヽ＼
　　　　　　　　／（　　/ゞ　 《 Z》丿丿＼
　　　　　　　丿　/＼ ＼＼　 ヽ　) 丿ヽ(
　　　　　　／　／　　ノ ノ |　　ヽ　)ヽ_ﾚ
　　　　　ノ　丿⌒⌒彡/／　ヽ　 丿＼|ミ
　　　　　＼(　　　　　／　　　丿~（　　＼
　　　　　　　 　　 　 <＿＿／　　　ゝ＿_>
　　　　　　　　　 　　 ヽ　 ソ　　　　ゞ　丿
　　　　　　　　 　　　＿)　ノ　　　　ヽ 　(＿
　　　　　　 　　　　(＿＿ヽ）　　　　（ゝ＿＿)

>>841
これまで必要以上に組織で戦って個の力は落ち続けてきたんだから。

>>841
頭弱そうで良い感じです。

>>843
組織で戦ったら個が落ちるって、おまいこそｷﾁｶﾞｲか？
どこの国だって、組織の上に個人技を乗せるのが普通。

ところでサッカー見たことあるの？ジーコジャパン以外のｗ

逆だよ、逆
個人の上に組織だよ

組織の上に個だろが
組織はゲタみたいなもの。全体的に底上げするもの。

>>847
いや、君の言ってることは、個人にベースを置いてるんだがｗ

個を伸ばすなら組織も規律も勝利さえも欲しがりません

　　　　　　 　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　　　　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　　　　　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　　　　　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　
　　　　　　　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　
　　　　　　　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　 　　　
　　　　　　　　　ヽ　（　 ー―　　/　
　　　　　　　　　　 ＼　＿_ 　 /

加齢臭がきついなアンチジーコは

>>845
シーエルとかクラシコとか分析しながらみているけど、ジーコの手法が間違いだとは感じたことがないね。
組織とかプレスとか完全に時代遅れになっているのは明らか。

pY1tpE5w
こいつってマジで病気臭いな

>>819
そんな事より、
WC予選（全勝）＋アジアカップ優勝について分析しないと、
『ジーコじゃ最終予選勝てない』の、理由として説得力がない。

本当は欧州のトップクラブもプレスを積極的にしたいが、
過密スケジュールの為にそうも言ってられない事情がある。

プレスができないと少なくともドイツには勝てんだろう。
ヨルダンがプレスをきつくしてきたら、日本も勝てなくなったようにな。

>組織とかプレスとか完全に時代遅れになっているのは明らか。
>組織とかプレスとか完全に時代遅れになっているのは明らか。
>組織とかプレスとか完全に時代遅れになっているのは明らか。

おまいの脳内ではそうなんだろうけどね・・・

で、組織とかプレスとかしているオマーンやヨルダン、バーレーンは日本に勝てたんですか？
あんたらこそちゃんとサッカーみてからものを言えよ。

>>853
若干の運の良さと、選手の経験の差が出た
ジーコが変な合宿でコンディション調整失敗しなかったら
もっと余裕で勝ってるよ

最近クラブレベルのサッカーと代表レベルのサッカーごっちゃにしてる奴多いよなぁ

代表が組織的だと個が落ちるとまで言い出したか
普段何やってんだよ選手は

ジーコは個が引き立たせるような組織なんだろう。
個が弱い日本にはおもいっきり不利の方向へジーコ本人がしてる感じやね

>>860
だからＪリーグがジーコジャパンの足を引っ張っていることが論理的に立証されたわけだろ、これで。

でもジーコの組織は試合を通して作り上げるんだろ？
クラブ活動の日数＞＞代表の日数
なのは明らか

つまり、ジーコの理想はクラブの活動はやらないで
全て日本代表での活動にしろと。
凄いな・・・ジーコ。

トンデモ批判で不満を溜め込むLowIQ

Ｊリーグは組織きちがいのマニュアルサッカーしかやらない世界的に見てもレベルの低すぎるリーグだと思う。
そんなところでプレーさせられている選手がかわいそうだと思う。

対人弱いのは日本人の病気だ、組織だジーコだ関係ない。
ドリブラーにも弱いし
アルゼンチンとかドイツみたいな相手にはビビって体当たりもできない。

なんかID:pY1tpE5wは、Ｊ屈指の個人技で面白いサッカーをして（ると勘違いして）
２ＮＤ優勝したのに、糞つまんねー組織サッカーをする（と誤解して）
横浜にリーグチャンピオン奪われて
悔しくて夜も眠れない劣頭サポじゃねーの？

そういえば韓国はコエリョ時代もアルゼンチン相手に結構健闘してた
（0-1だったかな？　確か）　日本とは逆に1対1を仕掛けてくるチームには
強い印象があるね。

「朝まで日本サッカー応援宣言！」
２００４年１２月２８日（火）２５：３０〜２８：５５放送！！

パネリスト：釜本邦茂氏／セルジオ越後氏／ラモス瑠偉氏／
松木安太郎氏／田邊伸明氏／植田朝日氏／小宮山悟氏（プロ野球選手）／　←野球選手も出ます
金子達仁氏／ヨーコ・ゼッターランドさん／平澤大輔氏（サッカーマガジン編集長）／
土田晃之氏／女性パネラーほか・・・

ＭＣ：中西哲生氏

進行：角澤照治（テレビ朝日アナウンサー）前田有紀（テレビ朝日アナウンサー）

ちなみに昨年の要約
ジーコ監督で北の家族でピザパーティー　295弱
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1102885345/156

ID:pY1tpE5wは一生日曜日ｗ
毎日常駐の独り言自演童貞ｗ

まー、日本だったらコエリョはいまだ監督でいられたんだろうな。

プレスしっかりしてきたヨルダンに日本は勝てなかったね（引き分け→ＰＫ戦）。

１年くらい、国見高校に入れたらいいじゃないかな

>>869
絶対見ます

ビデオの準備しとこ。

アンチジーコって、ヒマな連中だよなしかし。

>>871
そもそも日本なら監督になってなかったと思う。

ジーコ監督でわたしはジーコを拒絶する

>>ID:pY1tpE5w

あんた面白いなｗ
もっと続けてよｗ

日本人はどうしても組織に依存しすぎてしまう。
マジメ過ぎるのか？
ヒデの言う「やっちゃったもん勝ち」的な、
いい意味でのエゴが希薄になるんだよね。

単に体格とか１対１の強さとかではないと思う。
ピッチ上での判断の多くを組織ではなく個人に委ねた
ジーコの判断は勇気あるものだったと思う。
組織を指導する能力に欠ける？やってた事もあるんだよ。

>>880
まぁ単に個人技がないだけなのでは？
個と組織で言うと、やっぱアフリカのチームとかは個が重視
されていると思うんだよね。もちろん組織力もかなりついて
きているがバランスで見ると組織よりも個が優先。
ちなみに個は南米や欧州とはちょっと違う意味での「個」だった
りするんだけど。
日本人でもうまい奴はいるけど、ブラジルやアフリカのと比べると
もう身体能力的にダメなわけで。

ジーコは小峯のトコに弟子入りしてこい！

　　　今年初頭のアンチジーコ
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　普通のサッカーファン
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ホームでオマーンみたいな格下に苦戦。
アウェーで負けたら解任決定！」　　　　　「自国の負けを望んでるのか・・・　おかしな人だな。」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「アジアカップ優勝してオマーンにもかって一次予選突破か・・・
　　後は北朝鮮の勝利に望みをかけるしかないか・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ついに将軍様にまで心を売り渡したのか！」

それは、オマーンが日本に対抗できるくらいに強くなるくらいには
指導できるかもしれない。
しかし、日本が世界のトップ10に入るための指導として、こんな時間のかかること
（もちろん、特効薬などないし、近道もないのだが）
ジーコ後、残るかどうかもわからない事をやっていていいのかどうか。
ジーコがやめても代表は続いていく、WC後、何を望んでいたかを深く考えよう。

日本人はサッカーをしてる時はまじめすぎるのだが、たがが外れると
ファンタジーを発揮する。
日本人はファンタジーに貪欲、それは現実逃避。

今年はトルシエの金魚の糞出ないの？

出ないよ

>>869
「朝まで日本サッカー応援宣言！」
これって生放送？

中国地方のおいらは見れません

見なくてもイイよ
スカパーの奴の方がなんぼか面白い
田邊がウザウザだったけど

セルジオはジーコの話になるとちょっとおかしい。
どうも何十年と自分が日本で地道に頑張ってきたのに
ジーコが日本で短期間でJの立役者としてシンボル的な存在に
なってしまったことに相当「嫉妬」している感じがする。
ペレがどうだの落合だどうだの去年相当ファビョってたもんな〜（笑）

今日も「嫉妬」モードのセルジオが楽しみだ

もう寝るから
アンチは明日番組の詳細を報告するように。
しっかり働けよ。

トルシエが監督じゃマルセイユはっきり言ってだめだろ！
ストレス溜めまくってる下士官タイプじゃヨーロッパじゃ
通用しないんじゃないか
昔の黄金時代が懐かしい

>>892
なんか誰も支持してくれそうにないって
わかってんだね

正直今日はアンチジーコ派にとっては
セルジオ頼みの番組になると思うよ

いや、金子もアンチジーコ。
セル塩と金子の対談「激心」を読みましょう。
その後、「ジーコイズム」を読みましょう。

金子がアンチ？
わかってないのぅ。見てみればわかる

金子は中立。ていうか最近サッカーに無関心なのかな。

誰も見てないＴブーSのスポーツ特集、でも張本と親分…
喝第四位に日本代表。8%　まあ一番の喝は32%の野球だけどね。

ちなみに
「五輪代表が喝だったんじゃないの？」にたいして
ガマ「五輪はあんなもんだ。イタリアやパラグアイには勝てない」とのこと。

何つーか幹部全員逝ってよし。

別にどーでもいいんだけどね

金子は支持でもアンチでもないでしょ
聞き耳立てて書くだけだから

去年はほとんどがジー弱で言ってるようなことで、
やっと世間でも批判がゆるされる雰囲気になってきたという感じだった。

今年はいまの成績をどう評価するか、どういうスタンスをとるのか
とりあえず興味のある人だけ見ればいい。（たいして影響もないだろうし）

あとは、現場に近い人から内幕暴露に近い事があれば面白いんだが。

>>902
昔はあそこで脳内内部がアレだったのだが今はアレだしなあ。

《初期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
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　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
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「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ！
川渕の部下の仕業だ！トルシエは神！」　　　「頭大丈夫？病院行く？」
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《症状進行編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ！
中村信者の仕業だ！トルシエは神！」　　　「そんなに妄想ばかりしてて楽しい？」
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《末期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
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「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ！
磯の仕業だ！トルシエは神！」　　「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」