ジーコ日本代表を応援するスレ59

最終予選の最初の相手は2/9北朝鮮戦からスタート。
我等がジーコ･ジャパンを力の限り応援しましょう。

前スレ
ジーコ日本代表を応援するスレ58
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1102631433/

基本０ （モトヤン）
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か！？たかが観客が
試合について議論するなんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな！」と
アホなことを言いたくなったら「あれ？お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか？」という当たり前の現実を思い出してください。


基本１　 （モトヤン）
まず基本の１として「トルシエは５流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの３部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には３部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「５流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいに
やれ！」と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは５流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。


基本２ （モトヤン）
基本２として「日本代表は５流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスＷ杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ？」と
誰も知らないままで２年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです（笑）
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして３年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ！」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの？」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います（笑）
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ！」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本２を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです

基本３ （モトヤン）
基本３は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のＷ杯ベスト１６やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した！」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でＧＬを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし２００２年に本国開催でなく
トルシエの５流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はＷ杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね？
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ！結果！結果！」と
言いたくなった時にはこの基本３を思い出して「結果なんていつ出せた？」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


基本４ （モトヤン）
基本４は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国！欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる！」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ！」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している！」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。


基本５ （モトヤン）
基本５は「日本のサッカー評論家の９割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ！」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も２００２年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ！」とあの誤審だらけの韓国Ｗ杯を
「韓国戦は感動した！」という薄ら寒い報道１色にした根源でしょう。
この基本５を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

基本６ （モトヤン）
基本の６は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


基本７ （モトヤン）
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｊさんとを比較する時、「Ｔさんは１０年間監督をしたんだぞ！それに比べて
Ｊさんは監督になったのは２年前だ！だからＴさんのほうが優れた監督だ！」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら１０年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりＴさんの５流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。


基本８ （モトヤン）
基本の８は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はＷ杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
３連敗する！」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は２勝１分けで
ＧＬを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。１勝２敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

基本９ （モトヤン）
基本の９は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな！」
とか「中村はスターで許せない！あいつだけは嫌い！」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。


基本１０ （モトヤン）
基本の１０は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた！これぞ省エネサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識＝世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

このスレは、「ジーコ日本代表を応援するスレ」です。
スレの使い分けにご協力ください。

※アンチジーコの方や、アンチアンチジーコの方はこちら
　　　　　　　　　↓
ジーコ監督で日本は衰退ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ！297
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103351257/

※選手時代のジーコも含めてマンセーしたい方はこちら
　　　　　　　　　↓
ジーコっていいﾔｼだな　　　6ホレ目
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1101750885/

その他のマイナースレ（笑）は紙面の都合上省略させていただきます。

一番の問題は、ジーコが自らの経験を代表の向上に還元しないこと。

経験が豊富＝引き出しが多い　から採用されたのにねえ。

名波みたいなもう走れないような選手呼んでどうしろって言ってるんだか・・・

>>7
還元してるからこそ今年強いんじゃないか

>>9

なるほど。
だからシンガポールに2-1で勝ったのか。

>>10
つくづく学習できないやつらだな
脳みそが腐ってるのって治しようがないらしいｗ

このスレは、「ジーコ日本代表を応援するスレ」です。
スレの使い分けにご協力ください。

※アンチジーコの方や、アンチアンチジーコの方はこちら
　　　　　　　　　↓
ジーコ監督で日本は衰退ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ！297
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103351257/

※選手時代のジーコも含めてマンセーしたい方はこちら
　　　　　　　　　↓
ジーコっていいﾔｼだな　　　6ホレ目
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1101750885/

そろそろ若い世代で抜け出す選手が欲しいよな。
日本サッカーは今後も続くわけだし。
大久保には是非とも成功してもらいたい。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-041221-0015.html
オマーンは決勝進出だよ。
またこれでデモを支持してた奴らが涙目で発狂するんだろうなあ。


http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-041221-0017.html
カタールはトルシエが辞めた後は完全に復調してる。笑

まだ、トルシエのことが気になるんだ

これだけ自分の考えと現実が一致しないのを目の当たりにしても
反省できないところが痛すぎるよな。犬でも学習するのに。

>>16
本当だよ、ジーコには困ったもんだ。

>>17
そうだな、あまりに結果出しすぎ。アンチの息の根止まっちゃうだろ。
まぁ、それに気付いてドイツ戦でエサをまいたようだが、
飢え死に寸前だったアンチの食いつきがすごいよな。

ジーコ信者、涙目だねｗ

うれし涙のことだな。ランキングも一気にアジアトップになったしな。

結果見てケチつけるだけならシンナー中毒のヤンキーにでもできる

ジー弱にウイルス張った馬鹿がいるぞ。
いいかげんにしろよ、ジーコ信者。

>>22
あいつはアンチだろ？ついでに言えばコードだけだから無害だし。ウィルスソフトは反応するけどな。

メンバー発表きますた
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2525&lf=&yymm=

>>20
ドイツより上なんだよなｗ

>>22
芸スポに居る奴じゃないか？
いつもサッカー関連のスレに貼り付けてる

>>23
アンチでもないような気がするが

>>24
ようやく帰ってきた奴が居るなｗ

GK　土肥　洋一　1973.07.25　184cm　80kg　ＦＣ東京　　　　　　　　　　
　　　川口　能活　　　　1975.08.15　179cm　78kg　ジュビロ磐田
　　　楢崎　正剛　　　　1976.04.15　185cm　76kg　名古屋グランパスエイト　　
DF　三浦　淳宏　　　　1974.07.24　176cm　69kg　東京ヴェルディ１９６９　　　
　　　田中　誠　　　　　 1975.08.08　178cm　74kg　ジュビロ磐田　　　　
　　　茶野　隆行　　　　1976.11.23　177cm　74kg　ジェフユナイテッド市原　
　　　宮本　恒靖　　　　1977.02.07　176cm　72kg　ガンバ大阪　　　　　
　　　松田　直樹　　　　 1977.03.14　183cm　78kg　横浜Ｆ・マリノス　　　
　　　三都主　アレサンドロ　　　 1977.07.20　178cm　69kg　浦和レッドダイヤモンズ　
　　　中澤　佑二　　　　1978.02.25　187cm　78kg　横浜Ｆ・マリノス　　　
　　　坪井　慶介　　　　1979.09.16　179cm　67kg　浦和レッドダイヤモンズ　
　　　加地　亮　　　　　　1980.01.13　175cm　67kg　ＦＣ東京　　　　　　　　
　　　西　紀寛　　　　　　1980.05.09　175cm　72kg　ジュビロ磐田　　　　
MF　藤田　俊哉　　　　1971.10.04　174cm　64kg　ジュビロ磐田　　　　　　
　　　福西　崇史　　　　 1976.09.01　181cm　77kg　ジュビロ磐田　　　　　　　
　　小笠原　満男　　　　1979.04.05　173cm　72kg　鹿島アントラーズ　　　　
　　本山　雅志　　　　　1979.06.20　175cm　64kg　鹿島アントラーズ　　　　
　　中田　浩二　　　　　 1979.07.09　182cm　74kg　鹿島アントラーズ　　　
　　遠藤　保仁　　　　　 1980.01.28　177cm　70kg　ガンバ大阪　　　　　　
　　　阿部　勇樹　　　　1981.09.06　175cm　68kg　ジェフユナイテッド市原
FW　鈴木　隆行　　　　 1976.06.05　182cm　75kg　鹿島アントラーズ　　　
　　　久保　竜彦　　　　1976.06.18　181cm　73kg　横浜Ｆ・マリノス　　　
　　　玉田　圭司　　　　1980.04.11　173cm　67kg　柏レイソル　　　　　　　

>>14
＞http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-041221-0015.html
＞オマーンは決勝進出だよ。
＞またこれでデモを支持してた奴らが涙目で発狂するんだろうなあ。


＞http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-041221-0017.html
＞カタールはトルシエが辞めた後は完全に復調してる。笑

カタールは完全にトルチャンが辞めたことによって復調してますね（笑）
もともとカタールはバーレーンやヨルダンに比べて力の劣る国ではありませんでしたから
トルチャン就任後のカタールの崩壊はトルチャンの監督としての資質に大きな問題が
あったのははっきりと「結果」が証明してますね（笑）
日本もサッカーの質はもちろん、ＦＩＦＡランキングでも完全にトルチャン時代を凌駕
してますから、やはり監督の能力と言うのは重要ですよ。

それと「普通の監督ならオマーンには５対０で勝たないとおかしい！」と豪語していた
エセ評論家やにわかアンチはどこに行っちゃったんでしょうね？（笑）

>>24
＞メンバー発表きますた
＞http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2525&lf=&yymm=

来年はこのメンバーで最終予選の厳しい戦いを勝ち抜いてほしいですね。
私が特に注目したいのはやはり阿部勇樹ですね。
今の段階ではまだ福西や遠藤に続く３番手のボランチとしての招集でしょうが、
合宿で良いプレーをすれば必ずジーコにチャンスをもらえると思うので
練習からアピールしてぜひＡ代表のレギュラー定着を目指して頑張ってほしいですね。
中村が召集できない試合でも阿部ならば中村に匹敵するプレースキッカーとして
非常に重要な役割を担えますし、ボランチとして小野や稲本とも合わせられる選手なので
これからＡ代表の軸になれる選手として期待したいですね。
これからますますジーコジャパンの応援に力が入りますね（笑）

モトヤンが相変わらずトルチャンの事を忘れていないようなので、安心した。

ジーコになってから、ユース・五輪世代との戦術的な絆が弱まったせいか、
同じ戦術理解を持った若年層の控えが育っていないね。
トルシエみたいに３世代とはいわないが、せめて五輪世代との戦術理解を共通化しないと
いざというとき（今回のドイツ戦みたいな時）、若手のテストさえ出来ないね。

モルディブに苦戦した韓国でさえ、

シム・ジェウォン　玄 泳民　フランクフルト
イ・ヨンピョ　李 栄杓　PSVアイントホーフェン
ソン・ジョングッ　宋 鐘國　フェイエノールト
ソル・ギヒョン　薛 �g鉉　アンデルレヒト
パク・チソン　朴 智星　PSVアイントホーフェン
イ・チョンス　李 天秀　レアル・ソシエダ

アン・ジョンファン　安貞桓　横浜Ｆマリノス
ユ・サンチョル　柳 想鉄　横浜Ｆマリノス

こういうメンバー抜きでドイツ戦を戦い、五輪中心のチームでも何とか結果を出した。
メンバー組めないのはどこも一緒。
ただ監督に、控えだけどがんばれ、という意識で送り出すのか、
それとも下の世代からの突き上げを選手のモチベーションに転化するといった
チーム方針が有るのかどうかということですね。

ジーコだとせいぜい大久保・阿部が精一杯かな。
ところで永田ってなんだったの？五輪代表でもなかったんだよね。

よしよし、海外組みは入ってないな。。。これでエエよ。
最終予選も、このメンバーでぜひ、戦って頑張ってほしい。
漏れ達がいっから、海外組みは必要ねぇし、このポジションは
漏れのもの。。。ぐらいの闘争心がほしいから。
ところで、オフトジャパンの時のアイコンタクトって、過去のものなのか。。。
ありゃー、今でも使えると思うけど。。。
彼等、使ってるのか？分らん。。。

韓国＞＞＞ドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロシア＞＞＞＞弐本

中村とか真に才能あるカリスマを嫉妬に狂って外したトルシエに比べて
どうしようもない中田を外してくれたジーコはさすがだよなあ。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-041221-0015.html
オマーンは決勝進出だよ。
またこれでデモを支持してた奴らが涙目で発狂するんだろうなあ。


http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-041221-0017.html
カタールはトルシエが辞めた後は完全に復調してる。笑

中東屈指の強豪がどこかの無能なフランス人監督のせいでアジアカップ
グループリーグ最下位で敗退、Ｗ杯一次予選敗退。解任後即ガルフカップ決勝進出。
カタール人は本当に後悔しているだろうなあ。

>>30
細かいことだけど、イチョンスは今ソシエダではなくヌマンシアなのでは？
こいつも城、西沢に続いてリーガで醜態さらけ出したアジアンの１人。
まぁ大久保も同じなんでしょうが。

モトヤンが必死で話をそらそうとしていて痛々しい。
いまさらトルシエのことが気になるのはモトヤンと愛媛くらいなんだが。

まぁもうちょっとそっとしておいてやろう。0-3と3-1の差はでかい。

>>37
アンチさんの脳内では今韓国と日本が戦うと
何点差ぐらいで負けるんですかねｗ

選手の長所を見抜くことができるジーコ監督と
結果だけ見てケチつけて自分のほうがサッカー知ってると
妄想炸裂してるアンチとの差はでかい
う〜ん当たり前か

選手の長所見抜いたとこで結果が出なけりゃど〜すんの?ww

結果でてますから
1試合負けて狂喜乱舞してるダメ人間にはそれがわからんのですよｗ

(´ｏ｀;)

>>41
臆面の無さってある種の才能だよね

一試合負けて狂喜乱舞ｗｗ
ダメ人間の特徴をよくあらわしてますなｗ

臆面が無いって、例えばドイツ戦だけをよりどころに、
他の一切の戦績を見ようとせずに
自分の都合のいいように話を作ったりして
平気でいることだよね。

ジーコジャパンは最強チェコや強豪イングランドを内容で圧倒してしまったうえに完勝してしまったからなあ。

どんなに今までの戦績が良くても、最終予選の緒戦で２連敗したら、
ジーコでさえも首になるのがサッカーの世界の厳しさ。

それを理解して、ジーコがチームをつくっていればいいのだが...

基本的に去年と同じスケジュールを組んで、同じタイミングに欧州組みが帰ってくる。
小野と稲本は故障明け、中田は途中出場のみ。中村は帰国明けで時差ぼけの残る様な試合には決して強くない。

ジーコのサッカー理論と経験がこれを補ってくれればいいんだが、
まだ黄金の４人に拘って、無理やり４人を同時起用と言うのがありうるのが怖いんだよな。

中田が年明けから先発でつづけて、ジーコも中田を外すことが出来なくなって、
中田・中村・小野・稲本を１１ヶ月ぶりに同時起用、当然連携を深める時間無し。

黄金の内誰か一人か二人欠けたぐらいがバランスがいいんだよね。ジーコジャパンって。
チェコ戦もそうだったし。

>>47
年明けから海外組抜きで合宿に入るらしいから、
少なくとも北朝鮮とはそのメンバーで戦うんじゃないか。
そこでいい結果が出たら、黄金へのこだわりも減るかも。

もし二連敗なら、首もしかたないだろう。
ジーコ容認派の俺だってそう思う。

どんなかたちでも結果を出してもらわなければ困る。
日本の勝利を願うのはアンチも一緒でしょ？

やっぱり初戦の北朝鮮戦が大きな意味を持つな。
チケット取りてー。

ここまできといて
いまだに日本代表の上っ面も理解できてない批判は酷いな。

なんでアンチは的外れな馳やお杉と同じ意見ばかりで
ココの住民がオシムやテレ･サンターナ等
名将と意見が何故カブるか考えたことはないのか？
見方が日本のライターレベルじゃ世界なんかいつまで経っても見えないぞ？

>それを理解して、ジーコがチームをつくっていればいいのだが..
アホか。ジーコはわかってるよ。誰よりもね。
Aオマーン戦でブラジル帰国用と日本帰国用の２つの荷物を用意
していたというエピソードしらんのか。

負けたらブラジルに逃走するつもりだったのか。
ナチの戦争犯罪者みたいでカッコいいな。
さすがジーコ。
責任を取ると言うことがどういう事か、良く解っているな。
さすが元大臣。

逆だバカ。

さすがアンチ。
馳、お杉をはるかに超える倒錯ぷりだ。

ホームのオマーン戦、アウェイのシンガポール戦で引き分けていたら監督解任も覚悟していたと言ってるのに

ジーコは世界一の監督だね。
二年半もの間チームを進歩させずにおける監督なんて
世界のどこ探してもおらんだろ。

２００２ｗ杯って今のJリーグレベルの試合してるな

何か最近アンチが一層低レベル化してない？
「ジーコは糞、信者は低脳」レベルのレスだけを繰り返して反論されたら
２、３のやりとりで速攻で逃げ出すんんだが
で、クソスレ乱立してあちこちで低レベルのレスを繰り返して→反論→逃亡
のループ
まあ、前からなんだがより低レベル化してきたような

>>59
>何か最近アンチが一層低レベル化してない？

たしかに。
なんかリアルで頭がおかしくなる寸前という感じすらする。（笑）
多分同じやつが多いのだろうけど。

けっきょくコンフェデのコロンビア、フランス戦が
印象に残った。チェコ戦は勝ったけど　なんかまぐれっぽかった印象
神前試合だし

>>59

選手選考でも代表を単なる人気投票と勘違いしてるからね、
あくまで視点は試すことが目的で、無責任な妄想で根拠なしに
「○○選べ！」だからね。

アンチの妄想の中の代表だから、文句も言えないし。
まぁ移り気な人達なので、韓流ブームにでも移行するでしょう。

サッカーの試合を見る時は、誰もが監督気分になるんだよ。
自分が楽しく見れるのなら、別にいいんじゃ無い？

>>63
基本的にはそれでいいと思うんだけどさ。選手の好き嫌いなんて
あって当然だし
ただもう最近はレスする気さえ起きないぐらい低レベルなんだよ

楽しく監督気分に浸るのは勝手だが
ジー弱以外でジー弱の論調を持ち込まないで欲しいな。

フランス三部リーグレベルの５流監督であるはずのトルシエが、
フランス一部リーグ名門のマルセイユに採用された事で基本１が否定され、
サッカーの格が違うのでジーコジャパンが敗れても仕方が無いはずのドイツが、
時差ぼけも直した状態で臨んだ韓国戦で、
W杯では誤審に助けられ、モルディヴにも勝て無かったチームからさらに主力を差し引いた、
取るに足りないはずの韓国代表に圧倒されて敗北。

悲惨の一語に尽きる。

そもそも楽しんで見てるのかあやしいよ

>>66
だからその理屈だとドイツはモルディブ以下になるだろ
あまりにも低レベルなんだよ

そっかなぁー。。。

ま、さすがにドイツがモルジブ以下とは言わんよ。
ただ、誰かさんのサッカーを語る理屈はその低レベルな理屈って事が実証された一週間だったわけで。

>>66
マルセイユはトルシエの前にオファーを蹴った監督が沢山いると聞いたが
名門にしては寂しい状況だな。現状は誰もやりたがらないクラブのおこぼれにありついた
ってとこだから基本1の正確性をトルシエ自ら証明したんじゃね？

>>70
は？自分で>>66書いといて言ってない？
では>>66どう解釈すればいいの？

>>71
本当に良い監督を理解する目を持ったほうがいいな

>>66
トルシエが名門のマルセイユで指揮することなった。
だからトルシエは名将って理屈はあまりにも短絡
入るだけなら稲本もアーセナルに入れるし・・
そこで活躍して実績を残すかどうかで評価は決まる

>>66
それだと日本1軍＝イングランド＞チェコ（戦術めちゃくちゃ）＞＞韓国2軍＞ドイツ＝ブラジル＞＞日本2軍＝カメルーン＞モルジブ＞韓国1軍＞＞
以下ループになるから・・・
ワールドカップ板のとほほ・・・軍団と同レベルじゃねーかw

こういうのが低レベルなんだよな・・・
・キティ信者←ここと
・擁護派
・中立派
・懐疑派
・キティアンチ＋在日←ここ大杉

>>71
マルセイユを「誰もやりたがらない」クラブとは恐れ入りますな。
フランスの上流階級に生まれ、祖父がクラブオーナーだったダバディーさんはまた違った意見をお持ちですよ？
ま、三部リーグレベルのはずの監督が一部リーグの名門に採用された「事実」は認識しましょう（笑）

>>72
モトヤン流の詭弁を使った皮肉でございます。
ちなみに、韓国をモルディヴに負けたとか誤審問題とか、
サッカー格が違うとかトルシエが5流監督とか言う表現は、
全てモトヤンが使っていた表現のはずです。

>>73
サッカーを知らない頭のおかしなオーナーのクラブからオファーが舞い込むのは
本当に良い監督を理解してない人に認められてる証だと思うけどね。

>>76
というかモトヤンにマジになってる時点で呆れるな
今のモトヤンなんてネタだろう
それすらもわからんぐらい低レベルなのか？

漏まえら、もちつけ。

漏れは９８年からしかサッカー
見てないけど、２００２年なんてあれは八百長大会だし
見ててしらけた。小野ですらオランダでは役にたッていないのが
現実であるし。野球やラグビーの方が自分は好きだね

>>78
そんな自分に構ってくれるあなたも相当な暇人ですな。
なんでここにはレベルの低い人に構いたがる人が多いのかねえ。

かつて名門だろ。
現状は任期満了する監督がいないほど
負のスパイラルに陥ってるクラブだからがんばって結果を出せばいい。
このスレには関係ない。
トルシエ信者は釣られすぎ

>>81
わかった。わかった
じゃあジー弱に帰ってね。バイバイ

>理解する目

トルシエは５流の無能監督ではないし、
オマーンはアジアの５流チームでもないし、
ジーコやクリンスマンのような監督経験が無くても
代表を勝たせられる監督は存在するし、
サッキやベンゲルのように選手としては全く才能が無かったが
監督として大きく成功することも出来る者も居るし、
試合に出て失敗を犯したからと言って選手の能力が劣るわけではなく、
試合に出ない選手の能力が過大評価されやすいと言う事実、

それが理解できない奴が多いということだろ。

>>78
だからモトヤンがネタだということが
改めてはっきりしたと書いているわけだ。
それでいいじゃないかｗ

そうそう、>>79さんの言うとおりもちつけ。
当方はただ単にレベルの低い煽りに来ただけなんだから。

んじゃ、ジー弱に帰ります。ID:acT1Bjjfさん、構ってくれてありがとーｗ

>>84
それがまともな見方だと思う。同感です。
ただ、自分はジーコがこの先も勝たせつづけることができるかどうかは懐疑的ですが。
まあ、二次予選も突破できるだろうとは思うけど。

んじゃ今度こそお休み。

わざわざ低レベルな煽りをする奴が
まともな見方とかヌケヌケとぬかす精神構造は理解できん。
アンチは迷走しないでまともな批判をすりゃイイのに･･･

>>84
一番イヤなのは観戦力を上げようという向上心がない事なんですよね
正直俺は、サッカーの経験なんて草サッカー程度だし
サッカー見始めの頃はずいぶんトンチンカンなことを考えてた
今でもそんなにサッカーの観戦力が高いとは思わないけど、自分と反対の意見を
書いている記事を読んではその視点から試合を何度も見直したりもした
今でも同じ試合を最低でも3回は見直してる。最初見た試合の印象とはガラリと変わる
でも、アンチの多くは「自分は絶対正しい」ってところから始まって、それに屁理屈を付け足していくだけ
お前らホントにサッカー好きなのかと疑問に思う

>>88
いやどっちかというと、擁護派もそろそろ
モトヤンを使うのを止めた方がよくないか？ってこと。
ネタだとはっきりしてるのに、モトヤンレスが多すぎると
普通に応援しようと思ってここ除いた香具師もﾊｧ？ってなるぞ。

84の言うようなバランスの取れた擁護派もいるんだろうにな。

モトヤンに過剰反応するやつのほうがよっぽどうっとうしいだろ？

とりあえず、このスレでは擁護派から見る今の問題点と擁護できる点をまとめていくべきだと思う。
みんな擁護派でも言いたいところはあるだろうしな。
そこにまともな懐疑派から見る問題点とかで議論すべきだろう。
まぁ、2chだしこんな事決めてもあんま意味なさげだけど・・・

>>92
今日はさすがに寝るけどちょっと考えてみますわ
かなり拙い内容になりそうだけど

>>91
一緒くらいｗ
92、93のような話が主流になるといいんだがな。

北朝鮮はＪリーガーだけで行ってくれ。
帰りに意図的に飛行機撃墜されて選手全員死亡とかいう・・、
どっかの名門クラブの再現だけは勘弁。

>>95
現に大韓航空機事件あるしな

俺が北朝鮮なら北の協会主催で日本の協会委託ってことで
日本でアウェー開催して外貨を稼ぐ
そんな器用なこと北にはできないと思うが

最近の信者の妄想は酷いな、ジーコも人間なんだよ、神様じゃないのに。。。

し、しんじゃのばかぁ〜〜〜！！！！！！！

ってのはもういいッス。（呆笑）

モトヤンへの反論ってマジだったのかw

>>30
＞ジーコになってから、ユース・五輪世代との戦術的な絆が弱まったせいか、
＞同じ戦術理解を持った若年層の控えが育っていないね。
＞トルシエみたいに３世代とはいわないが、せめて五輪世代との戦術理解を共通化しないと
＞いざというとき（今回のドイツ戦みたいな時）、若手のテストさえ出来ないね。

やれやれ・・ここまでくるとにわかアンチを通り越してただのアホの子ですね（笑）
根本として聞きたいんですが、「ユース・五輪世代との戦術的な絆」って何ですか？（笑）
これまでもにわかアンチは「プレス！プレス！」「フラッと３！フラッと３！」と壊れたレコード
みたいに同じ事を繰り返しつぶやいていましたが、とうとう「戦術的な絆！戦術的な絆！」
と意味不明な事をつぶやきはじめてしまいましたね。
本当に心配になってきましたよ（笑）

基本として教えてあげますが、戦術に絆はありません（笑）
無いものを脳内妄想で「ジーコには絆が無い！許せない！絆！絆！」と激怒されても
ただのあぶない人ですよ（笑）

モトヤンキレキレでﾜﾗﾀ

参考までに今年の１月〜２月のスケジュール。

２月８日　　　マレーシア戦、イラク戦に出場する日本代表22選手、合宿日程などを発表
１月26日〜2月1日　宮崎合宿
2月3日〜　鹿島合宿
2月8日 　　マレーシア戦　４―０
2月9日　　　キャバクラ事件　久保、大久保、小笠原、奥、山田卓、茂庭、都築ら無断外出
2月12日　　イラク戦　2−0　中村帰国、イラク戦出場、オマーン戦代表メンバー発表
2月15日　　オマーン代表来日、稲本帰国　宮本と山田が発熱
2月16日　　中田・高原・鈴木帰国
2月18日　　オマーン戦　1-0
2月19日　　柳沢入院　

アンチジーコはヒマだなあ

>>47
＞どんなに今までの戦績が良くても、最終予選の緒戦で２連敗したら、
＞ジーコでさえも首になるのがサッカーの世界の厳しさ。

＞それを理解して、ジーコがチームをつくっていればいいのだが...

前からにわかアンチの妄想にはほとほとウンザリしていたんですが、とうとう
「最終予選の緒戦で２連敗したらジーコでさえもクビだ！許せない！ジーコ解任！」
と妄想で激怒するようになっちゃったみたいですね（笑）
これまでのにわかアンチの妄想も相当なものだと思いますが、まだ始まってもいない
最終予選について「最終予選で２連敗したジーコはクビになって当然だ！これがサッカーの
世界の厳しさ！だからジーコ解任！」と妄想と現実の区別もつかなくなるのはさすがに
「ヤバイ」の一言だと思いますよ（笑）

サッカーの世界の厳しさについて考えるよりも、まずは「現実世界」と「妄想」の区別を
つけるところからリハビリしたほうが良いでしょうね（笑）

２００５年の予定　

１2月21日　カザフスタン戦、シリア戦に出場する日本代表22選手、合宿日程などを発表
１月17日から代表合宿
１月29日　 カザフスタン戦
２月2日　シリア戦
２月9日　北朝鮮戦

北朝鮮戦の日本代表メンバーは2月2日以降発表

初めてこのスレ来たけど、モトヤンとか言う人どういう人なの？
言ってることおかしくない？
ただの釣り？
それとも本当にいかれてるの？

>>107
釣り、頭の悪さが文章全体からにじみ出てる

>>108
なんかへんな文章書いて、意味不明のこといってるから本当に
いかれてるのかと思った。

>>59
＞何か最近アンチが一層低レベル化してない？
＞「ジーコは糞、信者は低脳」レベルのレスだけを繰り返して反論されたら
＞２、３のやりとりで速攻で逃げ出すんんだが
＞で、クソスレ乱立してあちこちで低レベルのレスを繰り返して→反論→逃亡
＞のループ
＞まあ、前からなんだがより低レベル化してきたような

これはまさにその通りでしょうね。
レベルが低いのは前からなんですが、文体からみても同じ人物が一生懸命
低レベルなレスを撒き散らしてるんでしょうね。
まあアホの子は相手にするだけ無駄なので放っておくしかないでしょうね（笑）

２００５年　代表スケジュール

１2月21日　カザフスタン戦、シリア戦に出場する日本代表22選手、合宿日程などを発表
１月17日　　代表合宿開始
１月29日　　カザフスタン戦
２月2日　　　シリア戦
２月9日　　　北朝鮮戦
北朝鮮戦の日本代表メンバーは2月2日以降発表

北朝鮮戦前の欧州リーグ日程、
欧州カレンダーでは２月９日は親善試合扱い
(選手は48時間前までに代表合流)

セリエＡ　２月２日、２月６日
プレミアリーグ　２月１日、２月５日
オランダリーグ　１月29日、２月５日
リーガエスパニョーラ　１月30日、２月6日

>>89
＞今でもそんなにサッカーの観戦力が高いとは思わないけど、自分と反対の意見を
＞書いている記事を読んではその視点から試合を何度も見直したりもした
＞今でも同じ試合を最低でも3回は見直してる。最初見た試合の印象とはガラリと変わる
＞でも、アンチの多くは「自分は絶対正しい」ってところから始まって、それに屁理屈を付け足していくだけ
＞お前らホントにサッカー好きなのかと疑問に思う

これはまさにその通りでしょうね。
サッカーと言うのは「試合」を観て楽しむものですから、妄想で「最終予選で２連敗したら
ジーコ解任もやむなしだ！ジーコはそれを理解してるのか！？許せない！」とか
「韓国はドイツに勝った！それなのに日本がドイツに負けたのは戦術の絆が無いからだ！
許せない！」とか意味不明の妄想で批判したつもりになってるようなにわかアンチは
相手にするだけ無駄でしょうね。

これまでジーコに対して「戦術が無い！」とほざいていたエセ評論家は、アジア杯や
アジア１次予選を４７８２回くらい見直して何が戦術で、何がサッカーなのかと言う
「基本」を学びなおしてほしいものですね（笑）
まあ言うだけ無駄でしょうけど（笑）

>>92
＞とりあえず、このスレでは擁護派から見る今の問題点と擁護できる点をまとめていくべきだと思う。
＞みんな擁護派でも言いたいところはあるだろうしな。
＞そこにまともな懐疑派から見る問題点とかで議論すべきだろう。
＞まぁ、2chだしこんな事決めてもあんま意味なさげだけど・・・

まず基本として言っておきたいんですが、私達はジーコジャパンを「応援」している
だけで、誰も「擁護」するつもりすらないという事を認識してもらいたいです（笑）
にわかアンチはよく「擁護派！擁護派！」と言っていますが、そもそもジーコの監督と
しての手腕は試合を観ればわかりきったことですから「擁護」する必要がないんです（笑）

擁護って言うのは例えばトルチャンカタールみたいにあきらかにトルチャンの手腕のせいで
弱体化したカタールについて「たしかにカタールでは失敗したけど、トルチャンの戦術の
こことここは優れているんじゃないですか？」と言葉で説明しないと擁護しきれない
から擁護派が生まれるわけで、ジーコジャパンの場合はアジア杯やアジア１次予選の
「内容」と「結果」を見れば擁護する必要すらないでしょう（笑）
まずは擁護派だの懐疑派だのの区別がにわかアンチ的な発想ですから、分けるとしたら
「代表サポーター」と「にわかアンチ」という区分くらいしか無いと思います（笑）
この期に及んで「ジーコ解任！」なんて言っている人はアンチとしか言いようがないでしょう（笑）

日刊スポーツ
欧州所属の日本選手の早期招集に「各クラブ好意的ではない」（田嶋委員長）ため、
欧州組の合流は北朝鮮戦直前となる見込み。
２月２日のシリア戦後に北朝鮮戦へのメンバーを発表する予定だが、
ジーコ監督は１月１７日からの３週間あまりで、国内組を万全の状態へ仕上げるつもりだ。
［2004/12/22/08:05　紙面から］

まとめ

-　国内組の休暇は去年より９日少ない。
-　警告による出場停止や怪我、選手の不調でもない限り、欧州組の早期召集は難しい。
-　北朝鮮はスペイン合宿。資金はＦＩＦＡの途上国への援助、ゴール・プロジェクト１００万ドル（約１億円）。
-　国内組と欧州組のコンディションの差は今年も出そう。
-　今回も国内組と欧州組が一緒に練習できる時間は少ない。

この状態から、チームを北朝鮮から勝ち点３を取れる様にうまく調整できるかどうか、
ジーコの腕の見せ処ですね。

>>95
＞北朝鮮はＪリーガーだけで行ってくれ。
＞帰りに意図的に飛行機撃墜されて選手全員死亡とかいう・・、
＞どっかの名門クラブの再現だけは勘弁。

こんな怖い事言わないでくださいよ（笑）
ただ北朝鮮の場合本当に何をやらかすのかわからないので
日本は政府がしっかりと北朝鮮対策をとって万全の状態で日本代表を
北朝鮮に送り出してほしいです。
っていうか対策が取れなかったらアウェーの北朝鮮戦をボイコットするのも止む無し
という安全第一の万全の体制を望みたいですね。

>>113　は禿同。「擁護」ではなく「応援」なわけで、そこをアンチさんは勘違いしないでいただきたい。

>>115　はどうかな？　ボイコットはまずいだろボイコットは。
　　　　　中立地開催を要求するべき。

>>114
ただあんまりコンディションを上げすぎるとシーズンに影響する。
完全休養も必要。いきなりトップへはもっていけない。
国内でさえ日本はバラバラにオフに入るからバランスは極端に難しい。
ならしの状態の範疇で調整するのは至難の業。
重い体で勝つくらいが先をみればイイんじゃないか？

北朝鮮か。。。
海外組みを、拉致されたら嫌だな。。。
サブのメンバーで、十分戦えると思うけど。。。

アジア１次予選　グループ5

18/02/2004 Yemen　（ホーム） 1 - 1 DPR Korea

13/10/2004 DPR Korea　（ホーム）　 2　-　1 Yemen

北朝鮮はイエメンに１勝１分け。

アジアカップの日本はイエメンに対し中立地で延長でも決着付かず、ＰＫ勝ち。

チームの相性があるから一概には言えないが、
それでも北朝鮮はガチでイエメンに勝てる強さを持っていると言っていい。

アジアカップ？イエメン？？

ごめん、単純に勘違い。

忘れてくれ。

ちゃんと謝るから。

ほんとにゴメン。

遠藤はイケメンであると勘違いしてるんだろう

>>118
＞サブのメンバーで、十分戦えると思うけど

んなわけねえだろ

北朝鮮１次予選戦績（左がホーム）

2月１８日　イエメン　1-1　　北朝鮮
3月３１日　北朝鮮　　0-0　　ＵＡＥ
6月９日　　タイ　　　　1-4　　北朝鮮
9月８日　　北朝鮮　　4-1　　タイ
10月13日　北朝鮮　　2-1　イエメン
11月１７日　ＵＡＥ　　1-0　　北朝鮮

3勝2分1敗　勝ち点11　得点11　失点４

ID:nkGyZf6D　頭弱すぎｗ

北朝鮮の１敗は一次リーグ勝ち抜けが決まったあとの１敗だから、
実質無敗と考えておいた方がいい。

なんかもう反射的にケチつけてるからな
犬なみの脳細胞なんだろな

モトヤン、そんな悔しがらなくっていいから。
次はきっと勝つよ、レベルの低いアジアの国相手にｗ

ドイツとの一戦でこうまで大騒ぎするとは
相当溜まってたんだなｗ

>>128
にわかは日本はアジアで別格と思うのは無理ないかもしれないけどな
ちょっと前まではそのレベルの低いアジアに勝てなかったんだぞ

560 名前：　 ：04/12/22 09:10:39 ID:Iq2TCldA
Numberのボンバー中澤笑わせてくれるよ。

ジーコはサブのメンバーを紅白戦要員としか見てない。

すっかりアンチのための撒き餌になってるな、中澤。

>>131
その記事、ナンバーで吉崎なにがしとかいう朝鮮ヲタライターが書いたもんだろ。
朝鮮人ってジーコが憎くてしょうがないんだな。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/wcup/2006/qualify/afc_final_column_a.html

一番の問題は、ジーコが自らの経験を代表の向上に還元しないこと。

経験が豊富＝引き出しが多い　から採用されたのにねえ。

ジーコ怒らしたら恐いよ。

この還元云々はアンチのお気に入り？
ちっとも上手くないし、共感もできないけど
どの部分で還元されてないと言ってるの？

とりあえず、「ジーコはサブを紅白戦要員としか見てません」って岡ちゃんに言いに行くといいと思うよ。
スタメンとサブをきっちり分けてた先駆者だから。

何処にするか迷ったんですが
とりあえずここに湯浅たん置いときますね。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_japan_12.22.html

ユアサの文章は
無謀->リスキー
に置き換えてまるで
借金->カードローン
みたいだ

自慰子が就任直後に話したチーム作りのコンセプト
　「個性」「自由」「独創性」

デザイナー制服を採用している私立高校のパンフレットかよ。

アンチジーコが、日本がドイツに負けたことをめちゃくちゃ喜んでるのはわかったから、
糞スレ乱立を少しは控えてくれ。

湯浅ってあれだけジーコ日本を批判してたのに、
ベストメンバーがジーコとほぼ一緒なのが笑えるんだけど。。。
あと、何気にドイツ絡みで高原押してるし。

>>27
代表メンバーに関して身体データと身体能力について

体重があるのは
ＧＫ意外では 中澤が７８Ｋｇ

一番軽いのは藤田、本山の６４Ｋｇ
６０Ｋ台の選手も多い。
これではサッカー選手としてではなく一般人でも細い。

日本の身体能力について問題を指摘されるが
単純に体重が少な過ぎるのが原因じゃないだろうか？
あと５ｋｇづつくらい増やした方が良いと思う。

ちなみにアルゼンチンのテベスは
身長, 171 cm. 体重, 75 kg
この程度の体重は必要なのでは？

湯浅とか後藤とか大住とかそうゆう糞どもの名前をあげるな、糞が。
日本で本当のスポーツ・ライターといえるのは増島みどりさんだけだな。

>>142
メンバー選ぶだけが監督の仕事ですか？

>>145
結果も出してますが、何か？

ジーコ更迭すべし

ttp://www2.strangeworld.org/openjane/2ch/download/openjane.html

>>147
ブラクラ
念のためｗ

>>138
>ただ指揮官が、その慎重確実マインドを強調し「過ぎた」場合、
>次の瞬間には選手たちが過度に安全プレーを志向しはじめてしまうのは目に見えている。
>本当は行けるのに仕掛けていかず、「クレバーに・・安全に・・」という美辞麗句の
>隠れミノに逃げ込み、消極プレーに終始してしまう選手たち。
>リスクを避けようとするのは、人間本性のマジョリティーだろう。
>監督が、「もし行けなかったら一度安全にキープし直そう・・」というニュアンスの方を
>強調したら、選手たちが、いつも「行けなくなって」しまう危険性が高まってしまうのだ。
>そんな指揮官の姿勢は、基本的なゲームメカニズム自体が不確実なサッカーだからこそ、
>結局は消極的で後ろ向きのプレーとなってグラウンド上に現出してしまうものなのである。

↑湯浅が問題の核心を突いたな。

そこで、「逃げちゃダメだ」と考えられる人間が、もともと持ってる海外組と一部しかいないし
ジーコは育てられていないだけ。
加地育成計画なんか人気出るわけない。

　　　　　　　　　　＿＿_／　冫　　 ∧＿∧
　∧＿∧　　_ __ (＿ 　　　／　　　(´∀｀　)
　(　´∀｀)／ )　) 　｜　　 |　　　　／／ 　 ＼
　(　 ⊃／ ／／　　∧＿∧　 　　(__(_／`　　|
　 ＼＿_／／　　　 (　´∀｀) 　 　 　 _／／／
　　　 　 ￣　　　　　∪￣∪　 　 　 （__（＿_）

　　　「レ」　　　 　　　「イ」　　　 　　　「ク」

湯浅のいってることはワンパターンで
ジーコJAPANは戦術の多様性を見せる
どちらがきめ細かく考えてるかは明らか

湯浅が核心ついてるのか(笑)
ホントにアンチは視野が狭い。湯浅が核心ねぇ。


よっぽどオシムの方が短文で明確に核心をついてるよ。

アジア最終予選？
もちろん全勝さ。悪くても５勝１分け位だろ、
アジアをなめちゃいけないが、日本サポーターなんだから
日本をなめちゃいけない。自分たちはイランや韓国より
ぜんぜん強いんだって思いながら応援しよう。
きっと今回も、終わってみれば
「日本はやっぱり強かった」って言える１位突破だよ。

そして日本サポーターが望んでいる結果でしょ。
まだ始まってないんだから高望みしたっていいじゃない。
期待しようよ、神様に

>>154
あと13連勝でWC完全制覇。これぐらい言っとこう。

ゴタケが言ってたけど、無風だよB組
イランもFWでモメテルし、楽勝

むしろ今まで日本人の性格から言って「積極的に行け！」と言われてリスク省みず
攻撃にいって返り討ちに会うも「積極的に行ったんだからOK、どんまい」ってのが
指揮官と選手、そして攻撃時の速いパス回しが大好きな人達に心地いい世界を
生み出していたわけだ。これは今までの代表の悪しき伝統みたいなもので。

むしろ攻めないでバックパスだらけなら責任回避どころか叩かれるだけだってのは
今の選手達は十分理解しているわけで湯浅さんの意見はアジアで中堅時代だった
時は重宝された意見なんだよな。

今の代表のルールとしてはあせらずスペースが出来るまで変に無理するなって
事でじゃあどうすんだ、となると受ける方がボールの出し手の為にスペースを
必死に作らなければいけないわけだ。この前のドイツ戦の様に受け手が何も
出来なければ当然八方ふさがりとなる。当然現場では受け側の選手への要求が
厳しくなるだろう。
大久保が浮きまくっているのは受けるのも出すタイミングもまださっぱりだ。
逆に中村をジーコが信頼しているのはこういう部分だろうし。

悪運が強いことは認めざるえない（笑）

オマーン以下のバーレーンに同じくらいのイラン、タイレベルの北チョンか。
カモがネギしょいながら鍋の中で泳いでるようなもんだな。更に甘いA組はどうなってんだ？

>>157
藤田しく同意。

>>157
まだ大御所みたいな感じじゃないでしょ
若手芸人みたいに滑ってもいいから、ガンガンいかなきゃ

湯浅は控えめにチャレンジとリスク回避のバランスとか言ってるけど
中身はもっと行け！みたいな感じだよ

湯浅はゴミライターの一人でしょ
理由はどのチームでもどの選手に対しても語ってることが毎回同じ内容

チーム名や選手名だけ変えたらどれも同じ
同じ選手の文章でも日にちと対戦相手を書き換えたらほとんど同じ内容

Ｊ見てるか疑問の選手選考だけど
色んな試合に顔をだしたサッカーマニアトルシエ
がちょっと懐かしくなった

>>163
Ｊの視察率はトルシエ以上。
ただ、偏りが激しいだけ。

ジーコジャパンの視聴率（笑）
解任はこういうところから忍び寄って来たりして

今は４、５枠ですよね・・・昔は２枠だった。
これだけ出場できる可能性が高いのに出れない方がおかしい。

ジーコ日本がつまんなくなって、Jを見る人が増えたんだろ
あんな試合してたら、誰もみなくなるわ

代表のサッカーつまらないよねでJとかセリエが面白いなんて言ってたら笑いが止まらないけどなw
プレッシングサッカーに移行した時点で面白いサッカーなんてブラジルの代表戦ぐらいしか見れなくなったし。
あ。Jリーグはキーパーが自軍ゴールにボール投げたりするんだっけ？（笑）
ネタとしては面白いかもねw
代表のサッカーがつまらないまでは普通の批判だが、
プレッシングに持ってこうとしてる奴はサッカーを知らないんだろうw

>>168
なんか見方が野球とMLBの見方になってるよ
レベル高い＝面白いとは言ってないし。

もうちょっと別の観点からJを見たほうがいいんじゃね？

>>169
こないだのドイツ戦でJの悪いところが全部出たじゃん。
前に出せないと思ったらパスかどうかも判らないようなとろいパス出すし。
Jだと他もトロトロしててミスにならないだけでさ。
それに俺はレベルで語ってないし。
レベルだったら浦和横浜＞＞＞代表じゃん。
それでもJがつまらないのは上で書いた事が大きな要因だよ。
代表の試合（特にドイツ戦）がつまらないと否定することは、Jリーグの面白さ自体を否定してるに他ならないだろ。
Jが面白いって言ってる奴は、Jはレベルが低いって事を前提に考えて面白いと思ってるとしか思えないんだけど。
国内組の代表がJでのプレーと同じ事やると批判するのに、Jだとそれが面白いってのはおかしいだろ？
面白いサッカーをまだやれてるのはブラジル他一部の代表と中盤のプレスが緩いリーガの一部チームだけ。

ほかはともかく、
>国内組の代表がJでのプレーと同じ事やると批判する
こういうのは困ったちゃんだな

ワロス

ジーコジャパンのサッカー、面白いけどな。

>>170
あんた面白い
あの試合を　Jｖｓブンデスリーガと見るのが斬新だ

Jは興行としてみせる要素があるから面白いチームが出てくる。

強い、うまいだけでは人気は出ない。

代表は興行としての親善試合の中に、いろんなテーマが設定される。
それは外部には見えにくいわけで、だからつまらないと感じる試合がでてくる。

日本のサッカーでベスト１６はいけるのでしょうか？

このままで行くと、１分２敗

あくまで>>170はサッカーの中身の面白さについての事ね。
そりゃあ自分の好きな選手が点決めたり、活躍したりすれば私的には面白いと思うだろ。
俺だって好きなチームはセリエにあるし、好きな選手もセリエ所属だし。
ただ、第三者から見た試合運びとかを考えれば、Jも代表も同レベルって事。
私的付加価値を付けて公的なサッカーの面白さを語るのは間違ってるって事だ。

>>176
予選リーグで雑魚と当たれば可能性はある

>>178
「面白さ」という主観的な価値に「公的」などと形容詞をつけるのはどうかと思うが？

>>178
強さを求めるのもあるが、まず利益を確定しなきゃ、興行を成り立たせなきゃ
話にならない。
一歩引いて見ればJなど見る価値もないが、嫌でも試合はこなさなければならない。
付加価値を加えて、客を喜ばせなきゃならん。

プロリーグが始まる前は、強くなりたいと選手達が願っても
お金がないから、海外に出れないし呼べなかった。
その状態が何十年も続いていたから、あの弱い代表があると言ってもいい。

>>178
まず「公的なサッカーの面白さ」の定義を教えてくれないか？

チームが変わればパフォーマンスが変わるのはよくあること。
代表でチカラを出せないとすれば、それは選んだ監督の責任。
代表でJでのプレーと同じ事しかできない選手もいれば、まわりの
レベルに合わせて高い能力を発揮できる選手もいる。

>>135
遅レスだが、だからドゥンガをコーチに呼んで喧嘩漫才させるべきだ

応援しようも無いほどクズサッカー。

>>64
“日本にいる間は”視察してるよな、ほぼ毎週。
しかし日本にいる時間が短すぎるので、視察数は多くはないよ。
でなきゃ新潟の鈴木慎吾をはじめて見たとか言わんって。

セットプレーや相手が削りに来る所で、楊枝なんかで相手をつっつかないと。
同じ香具師がやると、ばれるので交代でやる。
今度来たら、潰すぜ！と言わんばかりに、やっちまえば相手は恐くて
何も出来なくなるから。

>>186
＞でなきゃ新潟の鈴木慎吾をはじめて見たとか言わんって。

これについてのジーコ信者の言い訳を聞いたことがないな。
あきれてフォローのしようがないって所か。

協会は代表の強化プランの中に、ジーコの強化プランも含めた方が良いのでは。
今ならまだ間に合う。

信者のばかぁ〜〜〜！！！！！！
レベルのものが多いね

ジーコ、生きろ。

お前、応援しろ

前から疑問なんだが、

応援スレ　５９
ジー弱　　 ２９８

で、約１対５ってのはあまりにも差が付きすぎでは。
どんないい監督でも個人の嗜好があるので、五分五分ぐらいには
なると思うが、いくら何でもひどすぎ。
世論を反映してるのだとしたら、なんとも不憫な代表ではないかと。

この数字を冷静に分析できる人がいたら解説よろ。

>>192
君のように死に物狂いでなんでもかんでも妄想して
ケチつけることに人生かけてる住人がジー弱で
普通の人がいる住人がこのスレってことだよ

しお韓があれだけのスレ数なのがにちゃんねるだぞ

>>193
その理屈だと普通の人の方が少ないってことになってしまい、
説得力に欠けるねえ。

>>194
それだな(笑

前もどこかのサイトの方がＪ−ｎｅｔよりアクセスが多く隆盛を誇っているとか言っている人がいたような…
スレの伸びより議論の内容を重視しようよ

ま、ウイルスコードを貼る馬鹿信者は氏ねってこったな

>>192
現実の世界では、今のところジーコが解任に追い込まれるような
動きはないもの。
支持派や容認派は別に騒ぐ必要もなく落ち着いているだけ。
アンチは思い通りにならないから苛立って、ネットで暴れてウサばらしを
する以外にない。
だからいくつも糞スレを立てたりして、ヒステリックに騒いでいる。
それだけのことだよ。

しお寒住民と一緒だな

>>197
議論の内容と言われも、たまに見ればモトヤンとかいう気持ち悪い人が他人のレスを
罵倒してるのが目立つだけだし。

アンチジーコ派はしょうもない人格攻撃ばっか。
他行ってくれ。

いや、書き込みの量じゃないのは事実なんだが、
昔は糞スレが乱立しても論理的に語るスレは存在したし、
トルシエ信者は代表の良さや強さをいつも語っていた。（そういう時代だった）

ジー弱は代表について総合的に論じるスレでのびてきただけ、
応援スレは応援する人がいないだけ

スレ見たらわかるじゃん
あら探しして叩いてるだけ

＞応援スレは応援する人がいないだけ

ﾜﾛｽ

つーかアンチにはもの覚え悪いやつしかいないな
応援は試合中だろ普通の人は

そういえば、シンガポール戦もドイツ戦もブーイングされてた気がするんですが
気のせいですか？

アンチはさあもっと気持ち悪くピクピク蠢いてくれよ
それを罵倒する楽しみを与えてくれる存在でしかないんだから
物覚えの悪さとオナニー妄想で自爆してるだけじゃねえ。。

アンチジーコ＝マニュアル愛好者＝しお韓住人

>>203
ジー弱はスレタイ案を決めることに必死なことが
総合的な議論？
それとも釣りと罵倒とどんな時も勝利宣言するのが
総合的な議論？
どっちを総合的な議論と位置付けてるの？

そんなジーコも鈴木中村FKｹﾞｯﾄｻｶｰというマニュアル頼み。

アンチは一応マニュアル愛好者だってことは自覚してるのか(笑)

アンチのいうようにジーコが駄目監督で
ファンに見放されているようなヤツなら、
どうせおちぶれていくんだからそれを冷ややかに見守っていればいいだけだろう。
それなのに何でアンチは応援スレにまで乗り込んできて必死になってるんだよ。
馬鹿だなあ。

>>213
論理的だな。それにひきかえこのスレになぜか乗り込んでくる（以下自粛

鈴木中村FKｹﾞｯﾄｻｶｰというマニュアル頼みの素晴らしきジーコジャパン。

でもジーコの人気の無さってすごく危惧するけどね。
内容はまだまだ不足はあるけど、ジーコの問題意識ってのを高く評価してる身としては
それが碌に省みられず斬って捨てられるのが怖い。もう少しなんとかならんかって思うな。

ジーコだけが落ちぶれるんなら問題ないけど
ジーコが落ちぶれる＝代表が落ちぶれる
それじゃあ、困るんだよ
そんなこともわからんのか、馬鹿だなぁ。

年の瀬も迫ってくると意味不明な馬鹿が多くて面白いかも

>>192
が発端なのにもかかわらず、結局はアンチの事しか言えないってどうよ。

ふつうにカキコミが減って、他人のレスに文句しか言わないやつだけ
残ってるのが現状でしょう（192以降のレスを見ればあきらか）

問題意識が本当に高いんなら
ドイツ戦後、速攻でブラジル帰るか？
他にやることたくさんあるんじゃあないの？

↑
モンクにモンク言って（ｒｙ

もたもたしてたら間にレスが入ってしまった
>>219が文句に文句言ってるよ

とりあえずChristianとChristmasについてもう少し考えてみなさい。

セル塩とか大住、後藤などアンチの評論家どもは
雑誌ではめちゃくちゃ批判しまくってるんだが、それならそれらの不満、疑問を
なぜジーコに直接聞かないんだろ？
フリーのジャーナリストだし、それが問題になって協会から仕事来なくなるとかはないはずなんだが・・・
特にセル塩同じブラジル人何だし、直接きけよ！！
棒雑誌の天国と地獄コーナーのスペシャル企画としてジーコに質問ってのをやれば
面白そうなのに・・・・

＞特にセル塩同じブラジル人何だし、直接きけよ！！

ジーコが毎回すぐにブラジル帰っちまうから聞けないんだろ。

>>225
日本にいる間に聞けばいいじゃないか。
試合直後のインタビューでもいいぞ。

>>217
そんなに困るんなら何か現実的な行動を起こせば？
影でぐちぐち文句ばかりいってないで。
暗いヤツらだ。

>>224
こいつら自分の偏見に凝り固まった自分の理屈がかわいいだけのチキンでしかない
実際に実行に移して打ちのめされるのが怖いだけのただの能書きおやじ
アンチはそのしもべなのに恥ずかしくないのかな？

>>219
>>192で最初にサッカーともジーコとも関係ないイチャモンをつけてきて、
それに対する反論が書きこまれたからって、普通の書きこみが少ないと
文句を言うとはw
盗人猛々しいとはこのことだな。

なんかジーコ信者って口の悪い奴が多いなw

別にさあ、批判したっていいんだよね。ちゃんと中身のある批判なら。
でも、アンチも評論家も、批判のための批判になっちゃってるからね。

信者は擁護の為の擁護しかしないもんな。

>>231
Jリーグを見てないに決まってるとか、想像でものをいうからな。
それとたいがいの人が勝てると思ってなかったドイツ戦だけを
材料に全否定しようとしたりとかな。
それから>>207みたいに「ドイツ戦でブーイングされてた気がするからジーコ駄目」とか
そんなんばっかり。

>>232
なんか使い方わからないけど使って見ましたみたいな
あほさかげんがよくでてます

韓国と日本を比べて両国の差はないと、私はいまでも考えている。
では、何の差が出たか。監督の差だ。

こんな批判してる奴がいるよ

>>219
うんとねジーコ支持してる人ってちょっと隠れがちな所があるねえ。
ジーコの取り組みは評価しているとしても、それが上手くいくかは別問題で
代表だから当然応援するんだけど、結果がどうなるかは半信半疑って所じゃないかしら。
だから擁護論を張るにしてもジーコの考えを解説し、それに賛意を示すに留まることが多いし、
酷いアンチレスに対する反論って形で発言することが多い。
スタンスがこれで意外とあやふやだから発言は消極的になるんじゃないかしら。
駄目と決め付ける訳でもなく、かといって上手くいくかもちょっと分らんじゃあ
スレの伸びも悪くなるんじゃないの？なんて思うな。

韓国と日本を比べて両国の差はないと、私はいまでも考えている。
では、何の差が出たか。監督の差だ。

こんな批判してる奴がいるよ

>>232
あの・・・・
擁護は批判に対してするものなので、「擁護のための擁護」でも
問題ないのでは？

信者って、サッカー批判については完全にスルーするのに
どうでもいいアンチの２，３行スレには、よってタカって釣られまくる
なんか、みてて哀れになってくるよ・・・

いや、それはワールドカップでは事実だったろう
変な采配で負けたし。

いや、それはワールドカップでは事実だったろう
変な采配で負けたし。

>>237
そいつの言うことは正解だよ
今年の成績を見てみればジーコで良かったのは一目瞭然

>>237
そいつの言うことは正解だよ
今年の成績を見てみればジーコで良かったのは一目瞭然

>>237
それは正解だろう
今年の成績を比べてみればジーコで良かったのは一目瞭然

大体ジー弱の回転がイイのは引きこもりと暇人がジャレあって粘着するからだろ？
応援スレは読解力のないバカが少ないからループせずに簡潔に話が進むから無駄にスレを消費してないだけだろ？

現実を話せばループしようがない。
ジー弱のように記憶喪失と妄想で会話を成立させればスレ数は飛躍的に伸びる。
それだけのことじゃねぇか。

大体ジー弱の回転がイイのは引きこもりと暇人がジャレあって粘着するからだろ？
応援スレは読解力のないバカが少ないからループせずに簡潔に話が進むから無駄にスレを消費してないだけだろ？

現実を話せばループしようがない。
ジー弱のように記憶喪失と妄想で会話を成立させればスレ数は飛躍的に伸びる。
それだけのことじゃねぇか。

ふかわりょうが多いスレだったのか・・・

一人で同じレスを何度も書いてスレを消費しているのはまたバカ信者か。

>>239
基本的にサッカーの話が嫌いなんだよ。

何か本当に応援スレまで出張してきて信者にしがみつくしかない
低脳の惨めさと来たら・・・。

アンチジーコはマニュアル脳の脳障害らしいから
相手しない方がいいよ。壊れたラジオのように「信者！信者！」繰り返してるだけやん

来年もジーコジャパンが結果を出すのを見ながら応援するのは気持ちがいいなあ。

来年もジーコ嫌悪派大変ですね（笑

トルシエのカタール監督解任、ジーコアジア杯制覇とW杯一次予選突破で勢いづいたジーコ信者も、
トルシエのマルセイユ監督就任、ジーコジャパンドイツに敗北＆韓国がドイツに圧勝で悲惨な目に。

まぁ脳に障害あるのならしょうがぃない

と、涙目で負け犬の遠吠えをするトルシエ信者でした。(爆笑)

>>254
だからさあ
トルシエのマルセイユ就任なんて楽しいだけだって
また一つトルシエの無能が証明されるだけだからさ
ｶﾞｸﾌﾞﾙなのはトルシエ信者の方だろ
実はもっともトルシエを信用してないのはトルシエ信者
いつ首になるかとビクビクしてるｗ

そうか。>>255は涙目で負犬のトルシエ信者かw

と、涙目で負け犬の遠吠えをするトルシエ信者でした。(爆笑)

何か今年苦しくてしょうがなかったって信仰告白してる
アンチジーコのトルシエ信者がいるなｗ

人多杉・・・・

>235
＞韓国と日本を比べて両国の差はないと、私はいまでも考えている。
＞では、何の差が出たか。監督の差だ。

なるほど、ドイツに勝てなかったのは監督の差か。

トルシエ信者って結局日本が負けることを望んでるんだね
自分が有利な立場に立ちたいから。>>254とかでよく分かった。

でも人格障害かもしれないからお大事に。

>>262
お前頭弱いのもほどほどにしろ

反論できなくて人格批判に必死なジーコ信者がいっぱいいるねw

>>262
なあ
「トルシエはマルセイユを絶対に強くする」って言ってみろよｗ
優勝とまでは言わないから「必ず今の順位を上回る」って言ってみろよｗ

>>266
つーか既に今のところトルシエはマルセイユでそこそこ結果出してるし。
アウェーで1位のリヨンに引き分けだよw

トルシエ信者は
　応援するか　亡命するか　自殺するか
この3つの中から生き方を選択しましょう。あなたの心の健康のためです。
そしたらジーコやジーコ擁護派が憎くて憎くて日本の負けを望むこともなくなります。

>>268
　　↑ほんと、ジーコ信者ってこういうしょーもないことしか書けないのね。

>>267
まだ2試合しかしてないのにｗ
心配で心配でしょうがないんだなｗ
だから「必ず今の順位を上回る」って言ってみろよ

トルシエ信者は
　応援するか　亡命するか　自殺するか
この3つの中から生き方を選択しましょう。あなたの心の健康のためです。
そしたらジーコやジーコ擁護派が憎くて憎くて日本の負けを望むこともなくなります。
来年も予選等で勝つたびに知能障害起こしていては身が持たないでしょうし。

>>270
既に3戦やってるんだが。ジーコ信者はほんと無知だな。

今の順位を上回る
今の順位を上回る
今の順位を上回る
今の順位を上回る
今の順位を上回る
今の順位を上回る
今の順位を上回る
今の順位を上回る

これくらい書いておけばいいか、低脳ジーコ信者君よw

今夜はマニュアル愛好ヲタの人らに汚染されてるね

フランスの名門チームで監督してるだけかなり凄いと思いますけど？

>>272
じゃあ、下回るなり途中で解任された場合は
無能ってことでｗ
楽しみだなあｗ

トルシエ信者は将軍様に心を売ってでもジーコジャパンの敗退を願うような人達だから。
オウム信者とほとんど変わらないよ。笑

アンチトルシエはっけん

なんかカタール就任の頃にやたらと威勢が良かったトル信者を思い出すな（笑）
正直結構無能だから芳しい結果出せないと思う。冷静に見てトルシエ狂も
そう思わない？

>>275
2戦とかほざいてるお前は既に現時点で無能だけどな。

>>274
ジーコ信者はそういう常識的なことがわからない人が多いんだよ。

>>279
必死（笑）
楽しみだなあｗｗｗ

>>274
だからさあ
トルシエ信者は監督になった時点で有能って事にしないと怖いんだよ
結果出せるかどうか不安で不安でしょうがないからｗ

俺昔はトルシエ応援派だったんだけど、まさかこんな時期になってまで
トルシエ信者を嘲笑することになるとは思わんかった（笑）
しっつこい人らが残っちゃったんだろうね

文末に（笑）を未だに使う奴はあまりいないから
気をつけたほうがいいよ

自演がバレちゃうからねｗ

>>284
自演だと思っている不安で必死なトルシエ信者ｗ

ここでトルシエ信者を叩いたり、アンチの分析しか出来ない人は
トルシエの楽しみ方とジー弱の楽しみ方、ひいては２ｃｈの楽しみ方を
知らない。
そのわりに自分が優位にたったつもりで、笑っているつもりが
笑われていることに気がついてない。

>>286
涙を拭いてスレタイを確認せよ

そしてトルシエ信者は涙目で出て行ったのでしたw

最大の問題は信者とかアンチとか
イブの日におまえらは2ｃｈでなにやっているのか
ということだ

トルシエ信者ってギャグでやってるんだよね？

>>289
悔しさを隠しきれないトルシエ信者復活ｗ
もう笑いが止まらんｗｗｗ

４年前の今頃はトルシエ追い出して便ゲルにしろとか喚いていた阿呆が
現在はトルシエ信者というわけかｗ

不思議に思うんだけど、
一流監督が世の中に腐るほどいる中で、何故名門はトルシエを選んだのか？
ということだ

繋ぎに最適との判断だろ
シーズン途中に暇で一流で問題の多いマルセイユを引き受ける
監督はいないから

繋ぎに最適との判断だろ
シーズン途中に暇で一流で問題の多いマルセイユを引き受ける
監督はいないから

このスレにはジーコ信者は必死に連投しなきゃいけないというルールでもあるんだろうか？
>>243-244とか、>>245-246とか、>>294-295とか。

>>296
クリスマスイブなんだし発狂はおさえよう

　

せっかく餌に食いついたのにオチがないと
寂しいじゃん？

>>296
涙が乾いたようだねｗ
サンドバック状態のトルシエ信者くんｗ

アンチジーコ猿の今年の負け惜しみもこの程度かな。

気持ちよくクリスマスが迎えられる

トルトル詐欺に気づかないフランス人ってのもなんだかなあ
同じ人種なんだから気づけよ
はったりだけなんだからさ

チキンの年になるわけだもんなー
サカリのついた雄鶏くらい知ってるよね

パペマペを男に汁！
おまいら投票汁！

http://c-docomo.2ch.net/test/-/news/1103812880/1-

久保も小野もケガ離脱で、来年も師匠と中村のFKｹﾞﾄｻｶｰだな、ジーコジャパンは。

>>296
>>235>>237


どうしてこうなったか妄想だけで理解するのは難しいかもしれないががんばれ

>>302
アンチとして凄いが、ブラジル旅行でもしてきたのか・・・

何言ってるのかわかんないよｗ

トルシエ信者ってもしかして・・・

ここによく茶々入れにくるトルシエ信者＝弥七郎＝２ｃｈ＝ｼﾞｰ弱スレ立て人＝自演バレ生き恥さらし＝ケット＝在日ホロン部サッカ板支部

その目的はジーコ叩きではなく
あくまでも日本叩きと日本叩きをする自虐的日本人を増やすこと

＞腰痛のマリノス久保は日本代表合宿辞退か
＞日本代表ＦＷ久保竜彦（２８）＝横浜Ｍ、写真＝が２３日、代表合宿（１月１７日から宮崎県内）辞退を示唆した
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200412/st2004122404.html

中田にはコンディションが戻るまで代表に戻ってくるなと言ってみたり、
故障の治ってない久保を強行招集しようとしたり、
チームでろくに試合に出てない稲本をスタメンでキャプテンに抜擢したり、
相変わらず支離滅裂だなジーコちゃんは。

トルシエｲﾝﾀﾋﾞｭｰ面白かったね

トルシエに、今のジーコはトルシエの遺産で戦ってる風に見えますが？
と聞くほうも聞くほうだけどｗ

ジーコ信者って反論できなくなった腹癒せにジー弱にウイルス貼り付けて潰しまくっている
基地外集団だろ？マトモな擁護派にとっても迷惑な存在だ、早く氏んでくれ。

アンチがまともな擁護派ってｐｇｒ

ジーコだけ頑張っても日本のサッカーは変わらない。
ジーコが監督としてきちんと成果を見せて、その理念に説得力を持たせないかぎり。
現時点のジーコジャパンの状態では、影響力がまったくないばかりか
日本はもう一度組織からだ、との思いを強くする指導者が増える 。
永井氏みたいないけんがあろうと皮肉なことに、逆効果。

まあジーコの日本に対するサッカー観が正常とは思えないからね。

ジーコ信者と嫌韓厨

が被るのはどうしてかしら

中村俊輔にレアル移籍の可能性
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/12/24/09.html

ジダンもベッカムもフィーゴもいて
どこに中村の入る余地が・・・・

アンチと北朝鮮が被るのはどうしてかしら

捏造だと指摘されても、
｢おまえらこそ｣と捏造と妄想で反論。
少しずつニュアンスを変えながら
｢俺は悪くない。間違ってない｣と北朝鮮外交のまんまじゃねぇかw
論破されても無理矢理勝利宣言して体裁を保つ。
数少ないアンチ同士の洗脳のつもりか？体制崩壊に躍起な将軍様気取りかよw

ここって「日本代表を応援するスレ」だろ？
「日本代表を応援する」ってことは、現状の問題点を、どうすれば改善できるかてことだろ？

ジーコのやる事を100％支持して、訳の分からん屁理屈コネクリ回してる奴らや
が幅をきかしてる
ちゃんとサッカーの話して、問題点を指摘してる人たちも結構いたけど、
居心地が悪くなってすぐいなくなっちゃうよな。

>>312
日本にいる久保の回復状況を近くで確認したいと思うのは当たり前。
そんなこともわからんの？おまいは。

例えるなら、アンチ側はそのプラン（ノルマ）を達成するために
頭の中にヴィジョン（絵）が浮かび、その絵を描くためには
いろいろな葛藤や、苦しみが待ち構えているのを想定して
問題提起できる人。

信者は、今日はノルマ達成できた、やっぱしんどいけど
このままいけばダイジョウブ。など、その日その日単位で
考える一喜一憂型。頭の中に絵を描けない人。

これは知識レベルも関係してくるが。

信者側でも課題を考えようとする人はいる が
まあ、あくまでもこれは総体的に見てなので。

そんな問題提起をするアンチや批判派と名乗る奴は1度も現れたことがないw

早速で悪いがいろいろ想定した問題提起をお願いします。
ただ風呂敷広げて主体思想なんです。みたいなオチはいらんよ。

そもそも「ジーコ日本代表を応援するスレ」なんだから、
アンチが「ジーコ解任」を前提に話している間は、
問題提起だの、解決策だのという以前にスレ違い。

＞その絵を描くためには
＞いろいろな葛藤や、苦しみが待ち構えているのを想定して
＞問題提起できる人。

またの名を妄想悲観厨。

最近海外組みの集まりが悪いが、あいつら代表戦やる気あんのか？
練習試合から参加してこそのチーム作りだと思うんだが

>>320
ジダンはもう歳。ベッカムはそろそろサッカーやめる。

アンチジーコってチョンニーの工作員「gatekeeper」みたいな奴が多いよな

アンチジーコはもう信者にすがりつくしかできないのばっかだね
来なくていいよ

アンチジーコはなぁ。。。ホント雑誌の記事に影響受けたりして
言いっぱなしな奴ばっかだから。
知的水準が低いのがやっぱ多いと思うよ。

最近はもう「信者のバカ」しか言えなくなってるし。
マニュアル脳の限界だ。

俺は現実的に物事考えるタイプだから
当然ジーコ続投派だが決してジーコは優れた監督とは思えんよ。

しかし一番の問題は監督を選ぶプロセスと評価するプロセス。
トルシエは当然糞監督だがトルシエを選ぶときは複数の候補の中から選択された。
しかし最終的にはベンゲルの一言で決まってしまった。
そんでもってジーコの場合は独裁者川淵の鶴の一声ならぬどぶ溝鼠の一声で決まってしまった。
やはり監督を選ぶときは選考委員のようなものを作り
合議制にして、かつ複数人の監督候補を代替案として出して
議論を尽くすべきなんじゃないのかね。
日本の監督選考は一貫性がなさ過ぎる。

ドイツなんかではよくあるパターンだが
お飾りと右腕の２頭体制であればまだ安心できるが
監視機能のない兄弟の２頭体制はどう考えてもあり得んよ。

ただくどい様だけど監督には罪も責任もない。
かつ今更監督交代なんていってる奴は愚の骨頂。
ジーコは結果も出してるしね。

でもこの体制じゃ日本代表は強くならんよ。
システム作りがまず第一。

>>333
＞お飾りと右腕の２頭体制であればまだ安心できるが

当初の川淵の構想はこれだった。
右腕は山本のつもりだった。

馬鹿どもの合議で決めたら、もっと下らなくてもっと酷くなるｗ

人間ｶｽ山本なんかが這入らなくて、ほんとうに幸いだった。

>>335
>馬鹿どもの合議で決めたら、もっと下らなくてもっと酷くなるｗ

一人の馬鹿な独裁者がどれだけの愚行をしてきたか
政治の世界でも経済の世界でもよいが
もう少し勉強しろ。

なんで頭の悪い奴は本筋の議論が出来ないのかね。
誰も山本云々とは言っておらんのに。

いつまでも未練がましいっていうか、前に進めない馬鹿っていうか。

>>336
山本がポシャッた後で協会がジーコに提案した右腕は柱谷と井原だった。
ジーコは却下。

>>336
なんでも合議で決められればよいという問題ではない
合議では決まらない事も世の中にはある

今の協会を見る限り、合議制なんぞで決められた日にゃ、すげー
酷いことになると思う。
そもそも最初にジーコにオリンピック代表も任せようとしたってところが
信じられん。いつまでも予選のなかった2002年気分でいたことのいい
証拠。そんな危機感のない状態じゃ、どんな監督を選んだことやら。

川渕は糞だが、ジーコを選んだことだけはナイスチョイスだった。
そして山本が右腕にならなくて本当によかった。

合議制？政治をミロ
やる事なすこと遅いわ、内容が無いわ

今のズビロを率いての惨状を先に見ていたら、とても山本に代表をまかせるなんて
発想は出てこなかっただろうからな。

今号Numberの「五輪代表とは何だったのか」という特集でも、
阿部がズビロ＝ジェフ戦で、相手ベンチに座っている山本を見て、
「山本さんには絶対に負けたくなかった。見返してやろうと思った。」とか
インタビューに答えていたものな。
人望どころか、恨みの対象にまでなってしまったわけだ。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200412/st2004122404.html
腰痛のマリノス久保は日本代表合宿辞退か

(((；ﾟДﾟ))))ｳﾜｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ…ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟｰｰｰｰｰ

>>343
いや、わかりきってたこと

選手の体調の情報が伝わってないんだろう、それを確かめることもやってないし
クラブに連絡すればいいし、なんなら直接クラブに向かえばいいのに（海外でも）
今年の初めのころのことを全く反省してない

トルシエ時代も同じようなことがもっとあった。
三浦淳が怪我なのにキレたり（笑）
代表ってのはそういうもんだという割り切りが必要なのかもね

結構ジーコはケガならケガで割り切るでしょ。
「久保ケガなの？じゃあタカユキに頑張ってもらえばいいや。」みたいな。
大体、アジアカップ・オマーン戦とも久保抜きで勝利しているし、
確かにいないと苦しい存在ではあるが、どうにもならない訳でもない。

協会は監督の補佐をやらないからな
田嶋も言うだけじゃなくて、きっちりサポートしてやれと

つーか、久保のケガでやむを得ず師匠をFWの軸にしたら、
FKｹﾞﾄ&ミラクル発動ｻｶｰで師匠がジーコの窮地を救ってくれたというのが事実。

>>348
だから久保みたいなFWがいるんじゃねーの
間に合わないことはわかってたけど

試合前には海外組のコンディションが把握できてなかった、って事態にならなきゃいいけどな

>>342
同じNumberで岡田は

「どこかで切られて、その相手には絶対負けられない。
そういうネガティブなモチベーションは、往々にして裏目に出る」

と断言してるね。

阿部も気合が裏目に出なけりゃいいね。まぁ参考までにｗ

そうそう、Numberといえば、

元日本代表の五流監督であるトルちゃんマルセイユ監督が
ジーコ様を褒めちぎってましたよ。

問：ジーコのシステムやコンセプトは評価できますか？

「全般的にとてもいい成績をあげているし、内容だって悪くない。
アジアカップは無敗のまま優勝。W杯予選も全勝で1次リーグを
突破した。批判すべき材料はどこにも見当たらない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フィリップ・トルシエ

まるでここの信者そっくりなセリフだけど、うれしいですか？

>>345
城が負傷したから交代させてくれといったのを無視したり、中村の
負傷を「アフリカの選手なら自転車で帰ってる、日本人は甘い」と
言ってみたり、挙句、森岡を仮病扱いしてみたり･･･

久保や坪井という怪我持ちの選手の治り具合を直に確かめたいと
思うことがそんなにおかしいとは思わんがね。

>>352
最悪なのは１度目でわかっていた。
明らかに横幅の短いグラウンドは芝生など整っているはずもなく、
ぼろぼろのボールを追いかける仲間は10代のジャリばかり。
だがそこで鈴木は、本物のスピリッツを再び目にした。
早朝４時に起きて３時間半もかけて歩いてくる選手がいる。
お金がもったいないからと食事を抜く選手がいる。
だが、ピッチでは激しくぶつかり合う。当たり前のように、みなそうしている。
�「衝撃を受けました。日本は非常に裕福で、全ての面で甘い国だと痛感しましたね」


↑トルシエが教えたかったのってこういうことだろ。
だから鈴木は活躍できた。

>>353
わけわかめ
トルシエ孤児院ネタが好きな人かい？

>>350
その気合いが裏目に出たかどうかは知りませんが、
ジェフはズビロに見事勝利したようですw。
阿部良かったね阿部

>>351
トルシエは嫌なヤツだが、ここにいるアンチほどアホではない　ってことだ。

ジーコ信者はトルシエのページ破り捨てなきゃダメらしいよ。
ジーコ信者がそう言ってた。

>>357
人生色々　信者も色々
俺はジーコジャパンを応援しているが、
トルシエジャパン時代に応援していなかったわけではないからな。

俺トルシエも好きだったんだが、ジーコ叩いてトルシエ持ち上げるのに必死な
精神病トルシエ信者のせいで、なんかトルシエ嫌いになりそうだ
もういいかげんにしてくれないか？

>>359
そもそもそう言う人達って、本当にトルシエ好きなのかね？
ジーコを貶すネタとしてトルシエを持ち出しているだけじゃない？

>>359
俺ジーコも好きだったんだが、トルシエ叩いてジーコ持ち上げるのに必死な
精神病ジーコ患者のせいで、なんかジーコ嫌いになりそうだ
もういいかげんにしてくれないか？

>>361
じゃあトルシエ批判が無くなればジーコがまた好きになるの？

>>362
うむ、俺様は鈴木FKゲットサッカーを応援しているからな。

>>363
じゃあ久保が復帰したらジーコジャパンを応援しないの？

ぎゃはははｈトルシエマンセー
ジーコぷぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
小野にも久保にも中田にも逃げられてやんのｗｗｗｗｗｗ
そりゃ誰だって嫌だわ臭いウンコインブラなんて
マスゴミももう抑えられないぃいいい
スポンサー完全志望ｗ
トルシエマンセー

こういうのね・・・。

オレはジャパンは応援するが、ジーコジャパンは応援しない。
他のサッカーファンもそうだろうしそうあるべきだ。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　ID:vEBtEHgdを迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>367
＞他のサッカーファンもそうだろうしそうあるべきだ。

人生色々　サカオタも色々

>>364
久保が復帰したら鈴木＆久保の2topをやればいいだけだ。

で糞ジーコを馬鹿島は監督に就任させるんだろうなｗ
マルセイユの監督よりは優秀なんだろｗｗｗｗプうううううううう
寝言は寝て言えよｗ

>>370
鈴木がケガしたらジーコジャパンを応援しないの？

夢見るジーコ信者ｗｗｗｗｗｗぷぎゃぁあああああああああああ

日本サッカー界の癌、蛆、腫瘍、血栓、悪玉コレステロールことコインブラ
そして大腸菌ジーコ信者ｗ

隔離しろッ！早くッ！汚染するぅうううううううううううううう

誘導＞vEBtEHgd
　　　　　↓
http://etc3.2ch.net/denpa/

電波スレッド住人に誘導されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはあああああああああああああ
こいつらおもしれえ
まじジーコジャパン好きとか言ってるし。もう脳みそ解けてなくなってんじゃねえのｗｗｗｗ
小野にも久保にも逃げられたジーコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トルシエマンセー

ジーコジャパンを応援する。






プううううううううううううううううううううううううううううう逝かれすぎｗｗｗ

vEBtEHgd　って一時期茸スレとかで話題になってた「チンポ君」って人？

じゃあ今日から俺はチンポ君か
ジーコ信者は発想が豊かだな。素晴らしいネーミングセンス






なんだって創造性で戦うんだからなぁｗｗｗプぎゃアアアアアアアアアアアｗｗ

どれだけ頭が逝かれてるんだよｗｗ

>>372
ジーコが鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰを超える戦術をきちんとその時に手に入れてれば応援する。
コンフェデの時のような高原大久保空回り2topやって、鈴木がいなかったからとか言い訳したら最悪監督決定。

>>380
鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰって戦術なのか？
ていうか前線でキープできるヤツが鈴木だから、結果的にそうなっているってことじゃないの？

>>381
戦術だろうとなかろうと、久保と小野のケガで、現状のジーコには他に何もないんだから仕方がない。

あ、あと宮本キャプテンと中澤他の3バックね。

>>382
で、欧州遠征の時はそう言うサッカーではなかったと思うんだが、
ああいうジーコジャパンは応援しないの？

>>383
アンチジーコでアンチ宮本なヤツも多そうだが、宮本キャプテンは応援の条件なの？

華麗な個人技ｗ黄金の中盤ｗｗ創造性ｗｗｗポゼッションサッカーｗｗｗｗ

こいつが監督就任時に言った言葉だ
そしてジーコを操り人形に協会、スポンサーは
02年からのニワカファンを甘い理想、妄想で酔わし
金をもぎとりチームを崩壊までレイプ。
それがジーコジャパン体制だ。
そんな奴らを信じてる馬鹿がおまえらだ。

>>384
ケガ人が多過ぎて応援しようにもできない。
久保も小野ももう一度あれをやれるという保証はどこにもない。
稲本も試合感戻ってないし、坪井も復帰したばかり。

鈴木中村FKｹﾞﾄｻｶｰ&宮本中澤3バックなら今のところ大きなケガ人もなく、
酷暑のアジア杯も乗り切ったタフな選手が揃ってる。
俺が重要視してるのはそういう現実的なこと。

>>387
今挙げた選手はジーコは軸として考えつづけているようなのだから、
別に応援するに当って問題はないじゃん。

>>385
現状では宮本が居た方が全体的に安定する。
中田が戻って来た場合にジーコがどうするのかも見物だが。
4バックにしてまだグダグダサッカーに逆戻りするよりは、
現状の3バックの質を高めて行く方がマシ。

＞俺が重要視してるのはそういう現実的なこと。

現実重視派として、vEBtEHgd　みたいなアンチについてどういう感想をおもちでしょうか？

>>388
ドイツ戦とか見てると、ジーコが最終予選やW杯本番で、
高原、大久保2topスタメン＆4バックとかやらかしそうで非常に不安。
そういう意味でドイツ戦で負けたのはジーコに取っていい薬になったかもしれない。

>>390
↓こういうジーコ信者もいるんだから仕方がない。

525 名前：　 投稿日：04/12/24 16:05:45 ID:iRYku4TI
学校の図書館に置いてあるＮＵＭＢＥＲのトルシエのページを破り捨てたら
司書の人に滅茶苦茶怒られて弁償させられた・・・この俺様に恥を掻かせやがって。
トルシエはマジで氏ね！

４より３の方が明らかに完成度高いね。最終予選は普通に３バックで行っとけって感じ

>>392
私は、その信者みたいなﾔｼはアホだと思いますが、
vEBtEHgd　みたいなアンチについてどういう感想をおもちか再度お伺いしたいのですが？

容認　ということで良いわけでしょうか？

>>391
だって、あの試合はCBほとんど故障だったわけで、あんな事態はまずありえないでしょ。

大体今までパターンってメンバー固定でアジア杯ピーク
研究されてＷ杯予選途中で力尽きるだった
これほど準備なしのグダグダ状態で予選突入ってドキドキするぜ

もちついて日本語で書け

>>370

ところが，ジーコは予想の斜め上を行くので
高原・大久保の２トップをやっちゃったりして。
そしたら信者がまたファビヨってしまうね。

でもさらに斜め上を行って
　玉田・柳沢
の2トップだったらいっそ清々しいので
評価しちゃうんだけどな。

ジーコってあんまり斜め上行かないよ。

メンバーが揃いさえすればいつも同じ。
判を押したように同じ。ウイニングチームネバーチェンジ。特に公式戦では。
だから北朝鮮戦も鈴禿２トップがスタメンなのはもう殆ど見えてる。
故障者が出ない限り。

ジーコは高原を重用してるよねー
こうやってしつこく使ってＭＶＰ取った頃の調子に戻せりゃいいんだけど

まあ冒険しないぶん大失敗はないが
今から劇的によくなることもないという置物

1995年11月、当時の強化委員長だった加藤久氏は、加茂監督を更迭し、
ヴェルディ監督（当時）であるネルシーニョ氏を監督にするよう進言。
その強化委員会を鶴の一声で解散させ加茂監督続投を決定した長沼会長。会長はその時言った。

「もし加茂監督でＷ杯に行けなかったら私が責任を取る。」、加茂は続投し最終予選に突入、

だが1997年10月4日、日本代表は最終予選カザフスタンにアウェーで引き分け、加茂解任。
長沼会長は1998年の7月19日まで会長に立場に固執し、任期を終えて退任した。

+

今、日本サッカー協会には強化委員会というか、監督や日本代表を査定する部署が存在しないんだよね。
ジーコが日本代表監督として相応しいのか、どういう査定を誰が下しているのか。

川淵以外に誰も知らないんだよね。

これがいい方向かどうかは、ドイツＷＣで負けるまでは誰も口に出せないんだよね。
優勝すれば別だけど、アジア最終予選で負けるのか、グループリーグで負けるのか、それとも決勝トーナメントで負けるのか。

サッカーファンはどういう結果だったら、ジーコ日本代表を褒め称えることが出来るのだろうか？

代表メンバー選択肢

　１横浜　　【ＧＫ】榎本達　　　【ＤＦ】中澤、松田　【ＭＦ】田中、奥　　　　　　　　【ＦＷ】久保、坂田
　２浦和　　　　　　　　　　　　　【ＤＦ】闘莉王　　　　【ＭＦ】ｻﾝﾄｽ、長谷部、永井【ＦＷ】田中
　３Ｇ大阪　【ＧＫ】松代　　　　【ＤＦ】山口　　　　　　【ＭＦ】二川、遠藤　　　　　　【ＦＷ】大黒
　４市原　　【ＧＫ】櫛野　　　　【ＤＦ】坂本　　　　　　【ＭＦ】村井、羽生、阿部
　５磐田　　【ＧＫ】川口（岩丸)　　　　　　　　　　　　【ＭＦ】西
　６鹿島　　　　　　　　　　　　　【ＤＦ】岩政　　　　　　【ＭＦ】小笠原、中田　　　　【ＦＷ】深井
　７名古屋【ＧＫ】楢崎（川島）【ＤＦ】古賀、海本幸　【ＭＦ】中村
　８Ｆ東京　【ＧＫ】土肥　　　　【ＤＦ】茂庭、加地　　【ＭＦ】今野、石川
　９東京Ｖ　　　　　　　　　　　　【ＤＦ】米山　　　　　　【ＭＦ】相馬、柳沢、山田　【ＦＷ】櫻井
１０新潟　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ＭＦ】鈴木
１１神戸　　　　　　　　　　　　　【ＤＦ】土屋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ＦＷ】播戸
１２広島　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ＦＷ】大木
１３大分　　該当無し
１４清水　　該当無し
１５Ｃ大阪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ＭＦ】古橋
１６柏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ＦＷ】玉田
１７Ｆ川崎　該当無し
１８大宮　　該当無し

海外
伊1部：ﾚｯｼﾞｰﾅ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ＭＦ】中村
蘭1部：ﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄ　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ＭＦ】小野

以上
この中以外の選手は残念ながら代表にはまだ相応しくないだろう

偏見に満ち満ちた脳内基準を披露しといて残念ながらもないもんだ

>>403
最終予選突破するかどうかだけ。
本選はもうなるようになる　と言う感じかな。

岡田と同じ結果でもあまり文句は出ないのかな？

勝ち点0で、全部一点差負けとか。

8年たっても、日本代表進化無しかな。

>>407
組み合わせもわからない今の段階ではそういう仮定には答えづらい。
少なくとも本選の成績の話をするのは予選突破を決めてから。
例えば日韓W杯のイングランドの組みたいなところに放り込まれたら
そりゃGL敗退を覚悟しなけりゃならないかもしれない。

組み合わせがわからないというより
A
B
C
D　日本

のCに９８WCみたいに配慮してくれるかどうかと
A、Bのチームの調子（計算）しだい。

イングランドは韓日をAにしたひずみ、次はない。

つうか、コンフェデしだいじゃないか？

パフォーマンス高→ブラジルかアルヘンと当たる
パフォーマンス低→ドイツと当たる

>マルセイユのトルシエ

普通に結果を出すんじゃないか？
もともと伝統ある強豪、選手のレベルも決して低くない。
シーズン後半から就任したわりには頑張ると思う。
問題は来シーズンだ。
チームは先鋭的な戦術を採用するため、強豪をも撃破するだろう。
しかし、戦術のすきを突く下位チームに勝ち星を取りこぼす。
いまいち安定しないチームにオーナー・ファン・マスコミからの攻撃、
そのうえチーム内からの戦術・人格批判が出てきて内紛勃発。
グタグタになって監督更迭・・・が一番可能性高いのでは？
来年冬すぎれれば恩の字（サッキとかと同じパターン）

研究されると弱そう＞トルシエマルセイユ

レベルが低いという評判のJリーグならともかく、
代表で高原が活躍しているのなんか見たことなんだが。

>386
>華麗な個人技ｗ黄金の中盤ｗｗ創造性ｗｗｗポゼッションサッカーｗｗｗｗ
>こいつが監督就任時に言った言葉だ

おいおい、そんなこと言ってないよジーコは。
それはマスコミが後からつけた言葉。

ジーコ：日本には海外で活躍するほどまでに成長した才能ある選手がいる。
彼らの技術・判断力は世界と互角に戦える。
今までそれが足りないと戦術に縛っていたが私は十二分に通用すると思う。
確かにまだ状況に応じた戦いが出来ていないが、それは修正できると思う。

マスコミ：中田・小野･稲本・中村・・・おぉ、ジーコがいた８２年のブラジルのようだ、
これは日本式｢黄金の中盤｣だ！

ジーコ：まぁ、理想の一つは確かに現役時代のブラジルではある。

日本人は急ぎすぎる、緩急が無い。
それでは相手を崩せないし、不用意なミスが多くなって、相手のカウンターを受けてしまう。
チャンスかどうかを判断し、効果的な攻撃が出来ないなら無理に急がず
しっかり繋いで自分達から相手を崩し、自分達のゲームを作っていくべきだ。

マスコミ：なるほど｢ポゼッションサッカー｣という訳ですね、
日本は遅くてもいいからしっかり繋いで自分達でボールを回していれば勝てると！

ジーコ：其の時其の時の状況にもよるがね。


・・・だいたいこういうやり取りだったのに、何をみなさん勘違いしてるんだか。
情けない。

まあアンチは日本人じゃないからしかたない

確かに急いではいないサッカーにはなったが

不用意なミスが多くなって、相手のカウンターを受けてしまう
のは、やたら目にするから・・・修正してください・・・
でも不在・・・やっぱ無理だ・・・となってしまう。

急がなくなったことと不用意なミスとはなんの関係もない

日本のサッカーの特徴は
｢はやさ｣なんだよ
クリンスマンも言ってるじゃないか日本の速さと勝負するって。
外人が日本に来て一番驚くのはそのスピードだ。
決して｢足が速い｣とか｢判断が早い｣と言うのではないぞ
｢ゲームが速い｣ということだ。

つまり急ぎずぎるんだよ。
アドリアーノ（インテル）のコメントだが
｢ブラジルでは中盤ではゆっくりで、相手ゴール前でテンポアップするのが普通だった。
それがイタリアでは逆なんだ、中盤なんか無いんだよ、（相手の）ゴール前でボールを止めてからサッカーするんだ。
これに慣れるのに苦労したよ｣

日本のサッカーは最初から最後まで同じテンポで
それもかなり速いテンポでゲームが進むんだ。
向こうから見れば、
・なんて速いサッカーだ！
・どうしてこんなに運動量があるんだ！
・こんなきつい戦術を最後までこなそうとするんだ！

・・・現実はきつい戦術を最後までこなす体力は無く、
速いけれども相手の意表をつくような緩急も無く、
速いテンポのサッカーを実践しようとして、ありえないパスミスから
カウンターを受けてピンチを自分で増やしている。。。

ジーコはこういうサッカーを変えようとしているんだ。
これは視聴者からはわかりにくいことかもしれない。
しかし、各年代の良識的な指導者達が必死に改善を訴えてる課題でもあるんだ。
勝つためのサッカーだけをしてるとなかなか身につかないものではあるけれど。

トルシエは勝たすために戦術を植え込んでいってくれた。
しかし、そこにはゲーム展開の緩急で相手の守備をくずすという、
各選手の判断を中心としたものは気薄だった、だからジーコにオファーがあったんじゃないの？
現実問題として、中村・小野はそれを実践で示しつつあるわけだから、
強化は確実に進んでいると思われます。。。

サンドニがな・・・

>>411
少なくとも日本にいた頃のトルシエのパターンは
強豪相手には過剰に守りに入って勝ち点を捨てる代わりに
格下相手には虐殺ショーって感じじゃなかったっけ？

イタリア戦とかそんなに守りに入ってたけ？

＞トルシエは勝たすために戦術を植え込んでいってくれた。
＞しかし、そこにはゲーム展開の緩急で相手の守備をくずすという、
＞各選手の判断を中心としたものは気薄だった、だからジーコにオファーがあったんじゃないの？

またまたおかしな妄想乙。
大体ジーコは緩急なんて教えてねーじゃん。

ジーコは「どうやってマイボールにするか」って観点から分析すると面白そうな気がする。
・引いて相手がミスをするのを待つ
・引いて相手を罠にかける
・DFラインに重点を置く
・積極的にサイドに押しやってパスミスを誘う
などなど。

とりあえず困ったらバックパスってのは「緩」なのかな・・・・
一旦下げる事でボールも失わずしかもそこからしっかり
組み立てなおせる場合には良いのだけれど。

「緩」じゃなくて「逃」

>>424
困ったらバックパスって普通だし
困って特攻してたらアホだし
アイディアもないのに行くなって話だよ

じゃあ困る回数が多すぎるんだね
遅くて

困る回数が多かろうとも、まあそこでボール取られなきゃ
その間は失点も無いしそれはそれでいいけれど。
小野と中村いないと組み立てがいきなり稚拙になり過ぎるのは怖い。
レベルに応じて指導を変えるとか無いのかな？と思っちゃう。

個別の指導ならやってるらしいけど、なかなか効果が見えてこないね

個人的な技術の緩急はスピードを変えるフェイントだよな
これは個人で磨いてくれ
チームとしての緩急は行けない時に急いで行動すると
見方が混乱するだけで無駄だから
勝負ができる要素が見えた時にポンポン繋いでいけってこと

守備から攻撃への切り替えが遅いので、常に相手に引かれた状態から
攻撃がスタートし、その結果勝負できる要素が激減してしまう。
それが一次予選のオマーン戦。
後半終了間際までその状態が続いて、最後は放り込みになって相手の
クリアミスを拾ってシュートしてるんだから、もうギャグとしか言いようがない。

という意見に反論して欲しい。

>>431
2月の試合のこと？
最初から相手が引いてた
相手が徹底的にマンマークをしてきた
終了

あーそういやマンツーマンという低脳な作戦に
苦戦したんだっけ。

>>431
>>433
この二人アンチだろ？
馬鹿だからすぐわかる

予選にいどむにあたって、何らかの戦術的な勝算というものはあったはず。

それは成功したのか

それとも「自分たちのサッカ−をすれば勝てる」というか、予選でも選手が考えるのを待っていたのか。

>>432
それが真実なら北朝鮮に同じ作戦でこられたらジ・エンドじゃねえか

ジーコは縦のポジションチェンジを許さないから
低脳なマンツーマンに苦戦するだよ

ジーコの作戦ミスの全てが、そのオマーン戦に表れていた

オマーン戦が失敗したのは誰だって知ってるよ。
たまーに>>434みたいに発狂して記憶障害を起こすのもいるけど。

で、北が同じ作戦取ってきたらまた同じことになっちゃうのか。

さあねえ
北朝鮮がどんなチームか知らんし
ただセットプレーの精度も上がってきたし、勝つことは
勝てるんじゃないのかと予想

北朝鮮にオマーンと同じことやられたらピンチだよ
ってすごい発見だね
がんばれよ

おいおい
人間には学習能力ってものが
あるんだぜよ。

>>441
漏れががっかりしてるのは
これまで幾度と無く日本にマンツーマンを仕掛けてきた国があった
それを全く生かされてない

ジーコの責任と選手の責任あわせて５０％、協会の責任残り半分
学習しろ

引き分けねらいは容易だって学習できないのかよ！

>>442
言うのは簡単の典型だな

ドイツ戦で日本が同じ作戦したなら無失点の可能性は高いだろ

ドイツ相手にやっても一対一で競り勝てない当たり勝てないんだから
普通にボロボロにされるのでは・・・・

ドイツ戦の日本代表は10年前の日本代表と同じレベルだった
パス、トラップ、ドリブルが全く出来ない
２タッチプレーも不安定

ゆとり教育の過ちと似てるね

>>446
厳密にマンツーマンしなきゃいけないってルールでもないし

>>447
10年前にドイツとやれたっけ？
ミスはドイツの圧力によるもの
選手がミスって言ってるのは普段はできるはずのプレーと
思ってるからじゃないのか

初戦のオマーンは日本のボランチ二人にまでマンツーマンつけてきた
それで組み立てがままならなかった。

じゃ、次何すればいいか、アホでも分かる
それをジーコが阻止したんだから、ジーコの責任も重い
それにいつまでも従った選手も悪いが。

まぁW杯予選初戦だから、大目に見るけどな

>>450
次に何をすればいいの？

０４のジーコジャパンは相当な試合数をこなしてきたが、来年は大丈夫だろうか？
３バックでもいけると基盤はできただろうけど怪我人が増えたのが心配…
何か割にあってないよね？

>>449
日本とドイツは今回が始めて。
ドイツの守備の出足が早かったのは確か
それで選手達はボールキープに戸惑ってた

まぁ日本は安全に繋ごうとしてた。だから、相手にしては「読み」やすかった。
ドイツは先読みしてたし、パスのスピードタイミングが遅いから
間に合う。

450訂正
アホでも分かる→アホの子でも分かる
子が抜けてた（ｗ

>>451
縦のポジションチェンジ
ワイドに展開（人も）
ボール入る前に気合を入れる

マンツーマンという事は、相手は体力勝負に来てるんだから
経験者なら分かるだろが。
やったことない香具師ばかりで、狂ってるから話が合わないだけだな

>>453
＞まぁ日本は安全に繋ごうとしてた。だから、相手にしては「読み」やすかった。
＞ドイツは先読みしてたし、パスのスピードタイミングが遅いから
＞間に合う。

これ、オマーン戦の後に言われてたことそのまんまじゃん。
結局、何にも学習してねえのな。

ドイツ戦だけで言えば、ドイツは中盤に罠を張っていた
日本がボランチ（引いてきた2列目）にボールを入れたら
入れた瞬間に3人で囲ってきた

そこから、簡単に繋いで（アサモア）バラックに戻してミドル
まぁ単純だが、効果的。

例えば、浦和を苦しめたサイド縦一本のみの攻めとか
結構効果的だと思うが。相手のSBは初Capだった訳だし。

まぁ、そういう勝つ為の作戦はあの時は取らないほうが正解だね
アジア制して浮かれてたし、良い灸になった。

>>454
もっと単純で自分のマーカーに勝てばそれでＯＫでしょ。
マンマークはたったそれだけのことで数的優位が作れる。

ジーコがフィジカルコンディションを軽視したせいでマーカーに勝てない選手が
大勢いたからああいう試合になった。
試合がはじまる以前の問題。

マンツーマン＝体力勝負
ってつまり1鯛１×１１の勝負で体力負けしたところに穴が空くってことか？
面白すぎるんですけど

>>457
それはあるね
ジーコは宮崎合宿と鹿島合宿でフィジカルコンディションの組み立てを
失敗してる。天候のせいもあったけど・・・

最終予選前の2試合も、その前の合宿もその1次予選オマーン戦と
状況が似てる。ジーコのことだから、また失敗して体力負けしそうなんですがｗ

サッカーで１１人鯛１１人のマンマークって経験ないし見たこともない。
ＧＫまでマンマークというのは面白すぎるし。

バスケの５対５なら経験あるが。

>>460
それ単なる難癖

いや、１１人って書いてあるし真意を言ってくれんと、どう反応していいやら。

実際１１対１１のマンツーマンしてみろ
面白いことが起こる・・
458はウィィレ厨じゃねーの？

仮にＧＫ除いたとして、残りの１０人対１０人でマンマークさせるようなコーチが
いたらやだな。

>>462
難癖だと思わないか？
１０にするか１１にするか考えたけどサッカーはイレブンだろ
ここで10対10と書いてどれだけ上等になるんだ？
１１鯛１１って書いてるぐらい馬鹿ばかしく思って書いてるんだよ？
マンツーマンが体力勝負になるってことは不思議だろ？

まずGKにマークするのだから、オフサイドになりやすい。相手も同様。

10人対10人でマンマークさせてみる。
最終ラインにポスト入れられて、ワンツーで即効抜けられてしまう
ボール持つ瞬間に入れ替わってしまい、ドフリーでドリブル突破されてしまう

面白いぞ〜ｗ

マンツーマンが体力勝負になるってイメージがわかないので
空想の話しただけなんだけど普通の日本人なら通じるはずなのになあ
おかしいなあ？？？？

経験上は体力勝負。
攻撃時は常に付きまとわれる。
守備に回ったら追いてかれる。
相手に合わせて走ってたらとてもじゃないが持ちません。

>>468
イメージだけじゃん
ボール持ったらどのみちつきまとわれる
フリーのときは始終動き回ってるわけじゃなし
守備の時は相手が自陣にいる時まで追い掛け回すか？

川渕会長のＢ代表構想大賛成だな。
Ａ代表はスタメンは絞られちゃってるし、若手やＪリーグで結果出した選手でも出場機会がない。
大黒とかな。
Ｂ代表で国際親善試合するとか、そういうのもっとやればいいと思うよ。
幸いにして、日本は他国と違ってお金があるから、
そういう優位性は恥じることなくどんどん使っていくべきだ。
欧州にしたって、欧州枠で移籍の優位性保っているわけだからね。

>>453
まあドイツ戦こそが実力の差だよ。
イングランド戦で言えば後半は手抜きで、前半こそが実力の差。
日本も組織的になんとか戦えるようになってきたけど、
世界の壁はまだまだ厚い。
削りやプレスの弱いぬるいＪリーグでは戦えても、ドイツ戦のように、
こっちを上回る組織力とフィジカルの強さと献身的な守備をやられちゃうと、
もう日本にはまったく勝ち目がない。
中澤とかスタメンの選手がでていいたら今頃は自信喪失していたことだろう。
試合勘のないハンディーは背負いながらも稲本もまったく通用してなかったし。

これが結論
　　　↓
Jﾘｰｸﾞのﾚﾍﾞﾙが上がらない限り伝統国には勝てない
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103271245/

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-041225-0019.html

アジアカップではインドネシアに負けるという史上初の屈辱を味わったカタールだったが、

トルシエの足枷が外れてからわずか半年でガルフカップ初優勝！！！(爆笑)

トルシエはジーコジャパンを応援してるので
アンチトルさんはスレ違いです

>>473
トルシエの育成は日本に留まらず、世界どこでも通用することが
証明されたね

トルトル詐欺でいくら被害にあったことだろう

すげえジーコを応援するスレなのにアンチトルシエがわらわら集まってきてるよ。

しかしカタールもやりきれないだろうな。
中東でも屈指の力を持ってるのに変な監督を呼んだせいで
2006を棒に振って、同情するよ。

わらわら集まってくるのはトルシエ信者だろうにw
なんか世間がクリスマスモードに入った途端
この板から消えかけてたトルシエ信者が大量発生したが
どっかで2chに集合とかトル信のイベントがあったのか？

>>479
ｲﾀﾀﾀﾀﾀ

・・・・宮本なんか信頼しているジーコ・・・

やっぱり無能監督としかいいようがない！！
宮本の話術に完全にはまってるジーコ！！
宮本の下手さにも築かないのが、何よりの証拠


宮本いなかったらもっと楽にアジアCP優勝してただろうな
・・・・・っと言われてもおかしくないぐらい下手糞です

心が躍らない。

親善試合では、心が躍らないのだ。
スリル。　真剣勝負のそれとは程遠いスタジアムの雰囲気。
Jリーグを終え、難しい時期であったことは間違いないが、それにしても温い試合であった。

小笠原。

この選手は、ここ止まりの選手なのだろうか？
負けている状況だというのに、安全第一のバックパス。　スペースへの飛び出しにも、躍動感が感じられない。
JリーグではOKなのだろうが、国際試合での評価は　「ワンランク落ちる選手」　というのが妥当だろう。

それにしも、日本も偉くなったものだ。
中村、中田、小野　主力のほとんどを欠いたメンバーで、ドイツと３点差の戦いができるようになったのだから。

ちなみに、これは負け惜しみではない。
　

最近、ダバディ見ないな。
フランスに帰ったんか。

>>470
Ｂ代表にコンフェデ投げるとかならいいけど、
強化のために別に日程作って選手集めるのは
クラブがもたないだろう。

俺もＢ代表って微妙な感じする。国際経験を積ませようって意図だろうけど、即席チームでやってもねえ。。。
かといって合宿なんてとんでもないし、国際経験積ますのは各クラブ単位でやるしかないんじゃないかなあ。

>>483
毎週すぽるとに出てるじゃん
雑誌とTVで大忙しらしい

おまいらトルシエに釣られすぎ。

天皇杯とか見たけど、トータルで見て、
永井、前田、大黒、田中、大久保の５人は良い選手だな。
Ｂ代表で見てみたいね。

代表ではヘタレの西や加地ですら良い選手に見えたし、
ジーコが呼ぶ理由もなんとなくわかったよ。

茶野とかがいいこと言ってるね。
これ見たらまたアンチが涙目で発狂しちゃうだろうなあ。（笑）

223 名前：Sportiva[] 投稿日：04/12/25 13:34:53 ID:ELXbqzZD
中田浩二
「メンバーを固定して戦うのがジーコのやり方だから、
選手はそれに慣れなければいけない。」

楢崎正剛
「僕らは日本代表ですからね。ユースじゃないんやから。
日本のサッカーのトップが集まっている集団やから。
ジーコもスタメンの立場、サブの立場を考えて気を使ってくれている。
選手もスタッフもそういう部分を考えている。大人の集団ですよ。」

茶野隆行
「とことん自由。最初は戸惑いましたけど、
慣れてくるうちに、考えさせられるようになりました。
結果を出せるなら自分のやり方で生活してもいいよ。ということ。
自己責任です。それで結果を出さなければ、切られる。
オシム監督と似ている部分で、頭をすごく使わないといけない。
“自由”ではあるけれど、プロフェッショナルな行動が必要だろうし
僕はジーコのサッカーが面白いし、楽しいです。
チームから選ばれているというプライドと、日の丸を背負ってピッチに立つ
ということに、誇りを持ってます。
腐ったら終わり。最終予選もとにかくメンバーにはいらないと
今まで代表でやってきた意味がない。」

三浦淳宏
｢加茂さん、トルシエの代表にも選ばれてもいましたが
その中でも今の代表が一番。雰囲気もいいし
チームがまとまってるな、と感じます。
試合に出てない選手だけの練習でも、ジーコは絶対に手を抜かずに
僕らをしっかり見ててくれてるんです。だから腐らないしやらなきゃいけない、
という気持ちになるんです。 」

藤田俊哉
「まず23人のメンバーに入ること、入ったらベンチ入りの18名になること。
その次は試合に出ることを目指すだけ。
そのために何をやらなければいけないのか？
それは簡単なこと。サッカーをやってなければいけない。
ケガをしたら問題外。やるしかないんだよ、サッカーを。
試合に出ていない選手が、出ていない選手のポジションをキープしちゃいけない。
“サブ組”という括りになってはいけない。
『ふざけんな、誰が“サブ組”と決めたんだ』って
そういうプライドはみんな持っているから、代表は代表だから。
そういうプライドがない選手は代表にはいない。」

他の選手によると、自己管理ができない。アタマが使えない。
プロフェッショナルな行動ができない。
プライド持ってない、大人の選手じゃないヤツは
サブ組でさえも必要ないってことで。

ジーコの目指しているサッカーは、浦和よりは磐田に近いんだろうなと
天皇杯を見ていてふと思った。
磐田の選手が多く選ばれているのも当然なのかな。別に磐田枠とか
バカなことを言うつもりはないので誤解しないでね。

高原「FWはゴールがすべて。点を取れば呼ばれて当然ですよ。
その点でジーコは良くわかっていると思う。」

＞試合に出てない選手だけの練習でも、ジーコは絶対に手を抜かずに
＞僕らをしっかり見ててくれてるんです。だから腐らないしやらなきゃいけない、
＞という気持ちになるんです。

Ｊで試合にすら出られない奴にこんな事言われたら、
Ｊで必死にアピールしてる奴は腐る一方だなｗ

>>490
磐田の指向は極めて組織的なプレスサッカーでは。
ジーコが目指すのは華麗なパスサッカーではあっても
組織的プレスサッカーではないでしょ。
パスの上手さで磐田の人間が増えるだろうけど、藤田が
スタメンではイマイチ機能しないのは指向の差だと思う。

磐田は天皇杯ではプレスなしのぽっかりサッカーでしたよ

磐田と浦和の試合は糞試合でしたが？

>>484 Ｂ代表にコンフェデ投げるとかならいいけど、

これは良いアイディアだ。
親善試合よりタイトルがかかっていた方が良い。
ただし、コンフェデはＡ代表が良いと思う。
Ｂ代表は 東アジア選手権に出場してほしい。。

ところでＡ代表選手は Ｊリーグ＋ＷＣ予選＋コンフェデ＋東アジア選手権
（ＡＣＬ出場のクラブチームもある）
全て出場は無理だろう。
必然的にどれか出場しない大会が出てくる。

東アジア選手権はまさにそれだろう。
Ａ代表は疲労しているしモチベイションも上がらない。
むしろ、Ｂ代表で行った方が勝つ可能性が上がるような気がする。

永井洋一スレで、ジーコはベターだけどベストじゃない。
だからダメだってなレスがあって呆然。
じゃあ、日本にとってベストな監督って誰なんだよ。
世界で超一流監督と言われる人を呼んできたって、
それが「日本にとって」ベストだとは限らない。
そもそも超一流が来てくれるはずもないのだが。
なんかもう、現実を見ないで夢ばかり語っている姿勢に
呆れかえりましたよ。

永井スレでやれ

ジーコを監督として見たら、正直誰がやっても同じだな。
とりあえず日本に腰を据えてＪの試合を観る奴がいい。
毎年天皇杯は見ないよね。

チャンピオンチームが２軍出した挙句旅館従業員に負けるような大会を見ないと不満？

>>489
> 中田浩二
> 選手はそれに慣れなければいけない。」
>
> 楢崎正剛
> 選手もスタッフもそういう部分を考えている。大人の集団ですよ。」
>
> 茶野隆行
> 腐ったら終わり。最終予選もとにかくメンバーにはいらないと

> 三浦淳宏
> 僕らをしっかり見ててくれてるんです。だから腐らないしやらなきゃいけない、

> 藤田俊哉
> 試合に出ていない選手が、出ていない選手のポジションをキープしちゃいけない。
> “サブ組”という括りになってはいけない。



「余計なことを言って切られたくない」って気持ちが痛いほど伝わってくる素晴らしい言葉の数々だね

>>500
> チャンピオンチームが２軍出した挙句旅館従業員に負けるような大会を見ないと不満？

確かに，そんな大会に1軍を出して優勝できないレッズは正真正銘の糞チームだね。

ちなみにB代表構想ってのはジーコジャパンの間だけなのか？
もしトルシエや人間力みたいに大量招集キャンプはるようなやつが
A代表監督に就任したら、B代表の試合とA代表のキャンプに掛け持ちで
参加するようなﾔｼはJの試合とも絡んでえらい日程にならないか？

ｱﾝﾁってまだ居たんだ？
これだけの戦績で不平不満を、のたまうってのが、すでにｻｯｶｰｵﾝﾁだよな。
俺は、ﾖｰﾛｯﾊﾟ遠征も良かったし、ｱｼﾞｱﾁｬﾝﾋﾟｫﾝにもなったし、一次予選も全勝で突破したし、何の不満もないんだが。
純粋に最終予選も期待して、応援しようというのが真人間だと思うんだが。

ｱﾝﾁって一回批判を口に出したから、引っ込みがつかなくなってるだけなんでしょ？
日本の勝利より、自分の意見の勝利を願ってる痛い連中なんだよな。
こいつらﾌｰﾘｶﾞﾝみたいなもんだろ、ただ騒いで煽りたいだけっていう。
日本ｻｯｶｰにとって一番のガンだな。

田舎の珍走団そっくり、存在がｻﾌﾟﾗｲｽﾞ。

ｼﾞｰｺ・ｼﾞｬﾊﾟﾝ今年もたくさんの良い試合・結果をありがとう。
来年はﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ出場を目指して、共に頑張りましょう！

B代表は加茂監督の時に２回ほど、日本選抜という形
で組まれている。
１回目は、Ａがダイナスティカップに参加している時に
Ｂがタイでキングスカップに参加。
２回目は、アトランタ５輪でＪリーグ中断の時に加茂が
自ら率いて、デンマーク遠征してクラブチームと対戦し
ている。

因みに、１回目は大学，高校からも選抜されていて、
富山第一の柳沢が大活躍で、決勝まで進んだ。
また、Ａ対Ｂの練習試合も実現している。

こういう形で、Ａの別働隊としてスケジュールを合わ
せれば良いと思うけど。

ジーコジャパンＪと削り合い…０５年日程共闘不在
目標はあくまでも打倒ジーコジャパン！？　サッカーＪリーグが２１日、０５年の日程を発表した。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_12/s2004122204.html

Ｂ代表どころではない気が……

夕刊フジ得意の煽りだし。

まぁＢ代表はどうでもいいよ。
代表にそんな力入れんでもよろしい。
それならＪでのパフォーマンスを良くしてくれ。

Jの糞監督どもはジーコ鹿島にコテンパンにやられてきてるから恨みでもあるんじゃないの？

負けたのは、自分のチームに力が無いだけだろ？
負けたから相手のせいにする監督なんて居るのか？

まあ今の代表はジーコ貸間に似ているよな。

97-98年ころの鹿島は無敵だったからね。磐田とやっても必ず勝てた。

10月のオールスターは問題あるが、ほかは問題ない。

ヴェルディにチンチンにされ、はらいせにつば吐いたジーコか

応援するぞ、応援するぞ、応援するぞ、ハードに応援するぞ！

トルシエオウム信者発見。

流行語大賞２００４
http://www.nippon12.com/nippon.html

選手としての実績もゼロ、サッカー理論も糞もないスポコン精神論一辺倒の
チンポトルシエの妄言をありがたがって聞いてくれるのは、サッカー後進国で
欧州人ってだけで萎縮しちまうアフリカンか、上司が馬鹿なら自分たちが
頑張るしかない、とか言って監督無視して戦術まで考えてくれる努力と
忍耐の日本人ぐらいなんだよｗ

誇り高いイスラム諸国や、選手としての実績も、サッカー理論の知識も
下手なアホ監督なんかより持ってる、欧州のトップチーム選手に同じ事
やってりゃ馬鹿にされコケにされて、それでも突っ張り続けりゃチーム崩壊。
最後には選手を取るか、馬鹿監督を取るかって話になって、
あっさりチンポトルシエの方が追い出されるのは分かりきった話。

哀れチンポトルシエ、無能がばれてもう誰にも買ってもらえず。
自分の無能と選手虐めの罪を悔いてさっさと首吊って逝けやｗ

>>118
＞北朝鮮か。。。
＞海外組みを、拉致されたら嫌だな。。。
＞サブのメンバーで、十分戦えると思うけど。。。

北朝鮮の場合こういう事態も十分検討してから日本代表をアウェーの
北朝鮮に送り出してほしいですね。
サッカー協会の平和ボケの幹部は「サポーターにビザが出るか心配だ」とかトボケた
事を言ってますが、そんな事以前にまず選手の安全を最優先に考えた国を挙げた
警備体制でアウェーに挑んでほしいですね。
小泉首相が北朝鮮に訪問した時くらいの厳重な警備体勢が必要だと思いますよ。
サッカー協会はその辺の安全管理は万全なのかすごく心配ですね。

>>130
＞にわかは日本はアジアで別格と思うのは無理ないかもしれないけどな
＞ちょっと前まではそのレベルの低いアジアに勝てなかったんだぞ

ちょっと前どころか現在でもクラブチームレベルでさえ日本はアジアの予選グループ突破すら
出来ないくらいになっているのに、にわか素人の「日本はアジアでは別格だ！５対０で
勝たないとおかしい！」とか言う根拠の無い妄想的な自信がどこからくるのか不思議で
しょうがありませんよ（笑）
Ｗ杯予選だってまだ１回しか突破したことないのににわか素人のこの根拠の無い増長ぶりは
本当に滑稽ですよ。

第二次大戦の旧日本軍も「普通に戦えば日本はアジアでも圧勝だ！負けるなんて
ありえないね！」とか増長して玉砕していったんでしょうかね（笑）
ジーコというサッカーを知り尽くした人に対して礼儀もなくアマチュアレベルのエセ評論家が
「ジーコはサッカーを知らない！ジーコ解任！」とかほざいているのを見ると
日本はつくづく成長しない国だな・・と思わざるを得ませんよ。

>>143
＞日本の身体能力について問題を指摘されるが
＞単純に体重が少な過ぎるのが原因じゃないだろうか？
＞あと５ｋｇづつくらい増やした方が良いと思う。

たしかに日本人選手は海外の選手に比べると体格的に華奢でしょうね。
ですがカズなんかは筋力トレーニングで体重を増やした事がありましたが
その時は「カズにはキレが無くなった」と言われてましたし、実際に体重を増やしたら
増やしたで色々問題があるみたいですね。
ですから無理に体重を増やすのは選手も難しいのではないでしょうかね。

>>152
＞湯浅のいってることはワンパターンで
＞ジーコJAPANは戦術の多様性を見せる
＞どちらがきめ細かく考えてるかは明らか

湯浅の場合はワンパターンと言うより、サッカーをプレーした事があるかないかの
差みたいなもんだと思いますよ（笑）
実際にブラジル代表として歴史に残るプレーをしてきたジーコと、極東の島国でろくに
サッカーをやったこともない湯浅とでは、サッカーに関する基本認識にレベル違いの
差があるんでしょう（笑）
まあエセ評論家は放っておきましょう（笑）

>>199
＞支持派や容認派は別に騒ぐ必要もなく落ち着いているだけ。
＞アンチは思い通りにならないから苛立って、ネットで暴れてウサばらしを
＞する以外にない。
＞だからいくつも糞スレを立てたりして、ヒステリックに騒いでいる。
＞それだけのことだよ。

これはまさにその通りでしょうね。
サッカーをよく知らないにわか素人の事はよく知りませんが、少なくとも私の周りの
サッカーを普通に知っているサポーターの中では今まで「ジーコ解任！」なんてアホな
事を言ってた頭の弱い子はちょっと見た事がないですからね（笑）
今年のジーコジャパンは３敗しかしてないわけですが、ここまで結果が出てるのに
「ジーコ解任！ジーコ解任！」と騒いでるアホの子はちょっと現実社会ではお目に
かかれないでしょうね（笑）

ジーコがボールに唾を吐いたのは読売の権力に媚びて
ヴェルディ寄りの判定を繰り返していた審判に対する抗議であって
ヴェルディに負けていたからとかではない。

>>216
＞でもジーコの人気の無さってすごく危惧するけどね。
＞内容はまだまだ不足はあるけど、ジーコの問題意識ってのを高く評価してる身としては
＞それが碌に省みられず斬って捨てられるのが怖い。もう少しなんとかならんかって思うな。

ジーコに人気が無いのならば、セルジオや 湯浅なんかは人気どころか存在すら
危ぶまれちゃうと思いますよ（笑）
って言うかにわかアンチの妄想の中では誰が人気があることになってるんですか？（笑）
もしかしてトルチャン？（笑）
世界的にもジーコとトルチャンじゃネームバリューが違いますし、日本においても
トルチャンなんて今や「あの人は今」くらいの認知度しかないんじゃないですかね？（笑）

モトヤンさすがだな。

>>245
＞大体ジー弱の回転がイイのは引きこもりと暇人がジャレあって粘着するからだろ？
＞応援スレは読解力のないバカが少ないからループせずに簡潔に話が進むから無駄にスレを消費してないだけだろ？

＞現実を話せばループしようがない。
＞ジー弱のように記憶喪失と妄想で会話を成立させればスレ数は飛躍的に伸びる。
＞それだけのことじゃねぇか。

これはまさにその通りでしょうね。
って言うか基本としてこのスレではある程度のレベルの議論をするスレですから
むしろ低レベルなゴミレスは無いほうが良いでしょう（笑）
そこをにわかアンチに勘違いしてほしくないですね。

アンチって言うか危惧派はメンバーに不満なんだよな。特にサブ。
でも代表でまったく活躍のできない藤田ですら磐田ではいい動きを見せてるからなあ。
似たり寄ったりの選手を呼ぶよりはジーコを信用しろってことなんだろうな。

つーか、何も言ってないのに、モトヤンは「トルシエ」という言葉を
対極に出すんだなｗ
アンチを誘導してるのは、モトヤン本人じゃん

モトヤンのいうとうりだな。
サッカー界に於いてジーコが神様ならセルジオはミジンコ、
湯浅はミジンコのフンくらいの存在。

>>322
＞ここって「日本代表を応援するスレ」だろ？
＞「日本代表を応援する」ってことは、現状の問題点を、どうすれば改善できるかてことだろ？

＞ジーコのやる事を100％支持して、訳の分からん屁理屈コネクリ回してる奴らや
＞が幅をきかしてる
＞ちゃんとサッカーの話して、問題点を指摘してる人たちも結構いたけど、
＞居心地が悪くなってすぐいなくなっちゃうよな。

過去ログを読めばわかりますが、私は日本代表の試合後にはその試合の良かった所は
もちろん、課題点も必ず挙げてましたよ。
もちろんにわかアンチとは違って「ジーコには戦術が無い！」とか「控えにモチベーションが無い！
ジーコのせいだ！」とか言う「妄想批判」とはレベルが違いますけどね（笑）

にわかアンチにしてみれば「モトヤンはジーコを１００％支持してる信者だ！ジーコ信者だ！」
となっちゃうんでしょうが、私の場合は良いところ、課題点など多角的に分析した上で
「アジア杯優勝」「アジア１次予選全勝」と言う視点でジーコジャパンを応援していただけで
屁理屈をこねてジーコを批判しているにわかアンチとはちょっとレベルが違うのです（笑）
私とにわかアンチのどちらが的確にサッカーを分析して応援していたかは「現実」を見れば
あきらかでしょう。
私とにわかアンチの発言は過去ログに全部残されてますからね（笑）

モトヤンもエセ評論家とかにわかアンチとかの
話で楽しそうにループしてるね

>>333
＞しかし一番の問題は監督を選ぶプロセスと評価するプロセス。
＞トルシエは当然糞監督だがトルシエを選ぶときは複数の候補の中から選択された。
＞しかし最終的にはベンゲルの一言で決まってしまった。
＞そんでもってジーコの場合は独裁者川淵の鶴の一声ならぬどぶ溝鼠の一声で決まってしまった。
＞やはり監督を選ぶときは選考委員のようなものを作り
＞合議制にして、かつ複数人の監督候補を代替案として出して
＞議論を尽くすべきなんじゃないのかね。
＞日本の監督選考は一貫性がなさ過ぎる。

これはまさにその通りでしょうね。
日本サッカー協会の監督選考に関してはたしかに改善すべき重要事項だと思いますよ。
本来ならサッカー協会の監督選考のシステムの中で必然として「ジーコ」という名前が
挙がって交渉するのが当たり前の事なのに、川渕キャプテンが「ジーコには交渉したのか？」
と聞いてからジーコにオファーを出すようでは監督選考のシステムとして「無能」の一言
でしょうね。
現実として日本サッカー協会の監督選考が機能してないから五輪のヤマチャンのように
アンバランスな人事が続発するんだと思いますよ。

そこは確実に改革していかないとこれからの日本サッカーが危ないでしょうね。
今回はたまたま川渕キャプテンがジーコというベストな選考をしたから良かったものの
監督選考のプロセスをはっきりさせないとまた第二のトルチャンやヤマチャンのような
選考失敗が多発するかもしれませんからね。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>340
＞今の協会を見る限り、合議制なんぞで決められた日にゃ、すげー
＞酷いことになると思う。
＞そもそも最初にジーコにオリンピック代表も任せようとしたってところが
＞信じられん。いつまでも予選のなかった2002年気分でいたことのいい
＞証拠。そんな危機感のない状態じゃ、どんな監督を選んだことやら

これはまさにその通りでしょうね。
サッカー協会は片手間で監督をさせてオリンピックとＷ杯予選を突破できる
つもりでいたんですから本当に救いようが無いですよ。
これはサッカーを知りつくしたジーコがはっきりと「オリンピック代表は引き受けない」と
言い切ってくれたおかげで助かったようなもので、もしこれがただの金目当ての外国人
監督だったら「Ｗ杯予選で負けようが知ったこっちゃ無い。五輪とＡ代表の２つ分の報酬が
もらえるなら適当にやってやるよ」って事になって大変なことになってたかもしれません
からね。

ですから合議制をやるとしたらアマチュアレベルのサッカー無知な幹部はどんとんと
自然淘汰されるよなシステムを作ったうえできちんとした監督選考をしていく
べきでしょうね。

Jのほとんどの監督も協会の幹部も強化委員長の田嶋も
みんなプロ経験のないアマチュア上がりのいわば素人だからな。
そこに大きな構造的問題点がある事を分かってるモトヤンはなかなか鋭いね。

>>342
＞今号Numberの「五輪代表とは何だったのか」という特集でも、
＞阿部がズビロ＝ジェフ戦で、相手ベンチに座っている山本を見て、
＞「山本さんには絶対に負けたくなかった。見返してやろうと思った。」とか
＞インタビューに答えていたものな。
＞人望どころか、恨みの対象にまでなってしまったわけだ。

まああんなアホ采配をされた日には私のようなただのサポーターでも腹が立つのです
から、実際にオリンピックに賭けていた選手たちの怒りは相当なものでしょうね（笑）
選手はプロとしてサッカーをしているのに、あんな協会のコネでサブコーチをしていただけの
おっさんを監督と仰いでアテネに乗り込まなくてはいけなかったのですから悔やんでも悔やみ
きれないでしょう。

まあ終わった事はしょうがないので阿部にはＡ代表で悔しさを晴らしてほしいですね。
ジーコならば実力さえ示せれば絶対にチャンスを与えられると思うので
そこでしっかりと自分をアピールしてぜひＡ代表で高いレベルのサッカーを経験して
ほしいですね。

何戦だったっけ？オリンピックで負け確定で終了間際にGKにまで上がらせた山元采配。
あれは山本の自分たちは最後まであきらめないで必死に頑張りましたっていう
アリバイ作りなだけで戦術的にまったく無意味。
あんな馬鹿なことジーコならやらないよ。
GKまで上がらせる玉砕戦術で負けてもみんな納得、
みたいなまさにアマチュア的発想だよな。
選手も呆れてたんじゃないの？
甲子園じゃないんだからさ、いい加減にしてほしいよ。山本。

今年もテロ朝で討論番組やるようだね。
毎回パネラーは底の浅さしか示せない番組だがアホにはアレが燃料になるんだよな。
このスレに話題をもってこないでジー弱で盛り上がって欲しい。
褒めようが貶そうがあのレベルで話すことに興味が無い。
面子を一掃して実のある話をして欲しいが、そうするとついてこれないバカが癇癪起こして暴れるからなぁ。
バカは無視する番組を作らないとファンの底上げにならないんだが。

さすがだモトヤン。もうドイツのことは忘れたらしい。

>>520
＞>>130
＞にわかは日本はアジアで別格と思うのは無理ないかもしれないけどな
＞ちょっと前まではそのレベルの低いアジアに勝てなかったんだぞ
＞ちょっと前どころか現在でもクラブチームレベルでさえ日本はアジアの予選グループ突破すら
＞出来ないくらいになっているのに、にわか素人の「日本はアジアでは別格だ！５対０で
＞勝たないとおかしい！」とか言う根拠の無い妄想的な自信がどこからくるのか不思議で
＞しょうがありませんよ（笑）
＞Ｗ杯予選だってまだ１回しか突破したことないのににわか素人のこの根拠の無い増長ぶりは
＞本当に滑稽ですよ。

ちょっと前ってのがいつぐらいのこと言ってるのかわからんが、
俺が見だした1992年から2000年までの間でアジア各国が出るガチの
試合といえる３回のアジアカップと２回のW杯予選で日本は3敗しか
してないよ。別格は言いすぎだが限りなくトップに近いトップクラスと
言っていいと思うんだけどどうよ。
ちなみに他のアジアの強豪国だとイランが10敗、サウジが6敗、
韓国だって7敗してるわけだが。

あ、オマーンに５−０で勝って当然といってるわけじゃないよ。
というか、この板でそんなこと主張してた人はいないと思うけど。

>>538
ジーコの本に試合終了間際なら上がっても良いと肯定的な見方はあったな。
やる、やらないは知らんが、少なくとも否定はしてないんだよなー。
まぁ腐れ信者どもが勝手にジーコを神格化してる様は何度も見てるが
頭にお花畑でも咲いちゃってるのかな？

モトヤンもいい加減止めとけよ、引っ込みつかなくなってるんだろうけど
惨めなだけだぞ。

誰も引っかからずに自作自演ってのは空しいもんだな、542

>>540
ミス絡みの失点だけで決定的に崩されたシーンは皆無の、内容ではむしろ押していた試合の事ですか？

>>538
終了間際で負けてる場合にGKがあがるのは、しょっちゅうとは言わないが
たまにあること。
山本だけに限ったことではない。
自分の無知をさらさして楽しいか？

ドイツ人は手足の長さで右足でボール取って左手で防御してそのまま
ずりずりずりずりボールを足元に置いてマークがついていても
足の長さの差で最終パスを通してしまうという圧倒的な差があったが
意外に試合になってたのはサッカーはそれだけじゃないってこと
だよな
バラックが3人いればどうしようもないだろうが
バラックが一人で中村がいれば相手に与えるプレッシャーも
相当違うはずだよ

ミスは往々にしてあるものだけど、それにしてもボールの失い方がなーなんて思った＞ドイツ戦
しかしもう少しゴールに迫りたかったねえ

まああれだ。
終了間際のCKで負けてるチームがGKを上げることを殊更にオーバーに取り上げるなんて
のは厨な証拠だ。

山本の場合→指示して上がらせる
ジーコの場合→選手が自分の判断で上がる

という違いかと。
あと、ジーコはGKですらシュート練習させてるって、よく記事に
なってるけど、はたして山本はそういう練習してたのかな。

しかし山本は何が駄目だったんだろうな?
自分はああいうサッカーは好きじゃなかったけど、
専門家には評判良かったし、全く駄目なら予選も突破してなかったと
思うんだよな。

アトランタの西野監督は、ブラジルに勝ったり得失点差で
突破できなかっただけだが、守備的過ぎると評価が厳しかった。
（A代表とつながらない）

シドニーのトルシエ監督は、メダルが期待されその実力もあったが
残念だった。一応の評価はされている。
（A代表にシフト）

アテネの山本監督は、メダルなど取れそうもない選手で
結果は惨敗に終わったが、協会の強化方針どうりの強化で
一応評価されている。
（A代表につながらない）

オーバーエージ関係がおかしかった
直前（本番？）までメンバーが固まらなかった
キャプテンの指名を誤った（那須が負担だったと告白
石川のような良い選手を使わず生かせず
リードされてる状況で森崎を入れるなど采配もど下手

オリンピックは所詮オリンピック、そこから抜け出すのは
結局は選手の能力次第。

監督も所詮はオリンピックレベるの経験しかできない。
かといって、ジーコがオリンピックで成功できるわけではない。

那須の失点、彼はあの時風邪をひいてたとか。

>>550
本番１ヶ月前になってもまだテストしていた。
これにつきるかと。

クラブだったらある程度選手固定だからよかったんだろうが、五輪は
いろんなクラブのいい選手使いたい放題だったからね。
最後の最後まで目移りして決められなかったんだろうな。

>>553
ジーコがあれだけ合宿し放題、メンバー集めたい放題できたら、
もう少しましな結果出せてたと思うがね。
まあ、たられば語っても仕方ないけど。

ジーコが呼んだ選手、茂庭、阿部、大久保、石川
注目してると名指しした選手　闘莉王、田中達、高松

>>550

壁を破る武器を用意していないこと。
バランスだけではゲームに勝てない。

ジーコの選手を選ぶ眼力と山本等2流監督のそれとはかなり違う
ジーコはこの選手のこの能力を買っているんだという明確なビジョンがある
他の2流はよくわからないまま点数取ったとかいっぱいボール奪ったとか
競争させるにしろつまらない基準で選ぶから選ばれたにしても困惑するだろ
そのまま試合開始あぼ〜ん

山本はマニュアル通りやりました。１５秒の攻撃という明確な指針のもとチームを作りました。
でも試合には勝てませんでした。という感じが残ってるな。
悪くはないんだろうがこういう考え方というのもいきすぎは注意だろうな。
イタリアのマスコミに監督が終わってるみたいに言われてたな‥

それで、ジーコでドイツＷ杯はGリーグ突破できそうなの？
日本サッカーの悲惨な歴史やら、トルシエよりマシばかり言ってないで
上を目指す気あるのか。

日本語が読めないのかな

>>561
それぐらい自分で判断できないの？

未来を論じるとしても過去や現状を踏まえた上で考えないと
意味ないと思うんだがね。
つか、最終予選突破前からGL突破って（たとえ最終予選突破の
確率が高いとしても）バカかアホかと。

つうか、最終予選突破したらＷ杯本戦もそのままジーコになってしまうからだろ。
まあ、コンフェデレーションズカップの結果が見もの。

肩の力抜いて応援しようぜ

まあ、その前の北朝鮮に勝ってもらわんと。
今からﾄﾞｷﾄﾞｷだ(。´･ω･`。)

>>559
＞ジーコはこの選手のこの能力を買っているんだという明確な
ビジョンがある

そういうのビジョンって言わないだろ。それを試合の中でどう使って
組み込んでいくかって言うのがビジョンだろ。
ジーコはそれが漠然としてると思うんだが・・・。

バーレーン戦とかの見ればわかる

おまいら，ジーコとトルシエと山本とブッフバルトしか監督知らないんだね

アンチのビジョンが妄想じゃ反論はのれんに腕押しだな(笑)

ちょっとでも批判すると妄想アンチで
すごいね、ジーコ教は。

アンチジーコって頭悪いからレスされると疲れるよね。

わざわざ応援スレ来ないでほしい。

>>571
ほら、すぐこういうの始める・・・。
現実の結果を前提に語れない病気の人は来ないでいいって。

代表にネガティブな感情を抱いている人は過疎スレ↓を盛り上げてあげてくださいな。

ジーコ監督で298弱
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103599450/

ビジョンなく｢アイツを入れろ、試せ｣
段階も踏まず｢大勝しないと楽しくない。どんな面子でも強くて楽しくないとジーコにした意味がない｣
挙句の果てに｢ジーコはビジョンがない｣
これを妄想･妄言と切り捨てないでどうしろとアンチは言うのだろう？
アンチこそジーコを全知全能の神と崇め奉ってるのに
ジーコは、信者は、と批判した気でいる。精神や思考回路が不安定過ぎて会話が成り立たない。
筋の通らない妄言を堂々と批判とか言える思慮の浅い妄想ばかり聞かされる身になってくれ。

ここって応援というより罵りあうスレみたいね。

>>570
おまいの言うジーコのビジョンってなんだよ？



って、まあモトヤンの餌にマジレス。

>>577
マジレスするとジーコにビジョンがあるかどうかは
ジーコ本人でないと分からない。
それを想像で「ビジョンがない」と決めつけて
否定しようとするのがおかしいといってるんだろう。

普通に考えればジーコほどの人物にビジョンがないわけがないんだけどね。
アンチはそんなことも分からずにただわめきたてたりデモしたりしてるクズってこと。

>>574
ちょっと調べてみたら面白いことが分かったよ。
ここ最近、普通の日はジー弱のレス数が多いけど、
クリスマスイブとクリスマスの日だけは応援スレのレス数のほうが多い。

特にイブの日なんて……

おまいらがんがれ（涙）

【キーワード抽出】
対象スレ： ジーコ日本代表を応援するスレ59
キーワード： 12/21
抽出レス数：60

キーワード： 12/22
抽出レス数：86

キーワード： 12/23
抽出レス数：86

キーワード： 12/24
抽出レス数：184

キーワード： 12/25
抽出レス数：70

キーワード： 12/26
抽出レス数：11

キーワード： 12/27
抽出レス数：51


【キーワード抽出】
対象スレ： ジーコ監督で298弱
キーワード： 12/21
抽出レス数：117

キーワード： 12/22
抽出レス数：169

キーワード： 12/23
抽出レス数：130

キーワード： 12/24
抽出レス数：52

キーワード： 12/25
抽出レス数：26

キーワード： 12/26
抽出レス数：51

キーワード： 12/27
抽出レス数：184

ビジョンがなかったりブレてるなら
トルシエや山本のように大量テストをするだろうに。
選手の能力や資質を見極めてチームにどれだけ還元できるかわかっているから
最低限のテストになる。数字でしか判断できない奴には物足りないだろうが、代表はオールスターじゃない。
ビジョンだけで世界と戦えるわけでもない、急成長できるわけでもないしな。
着実に階段を昇るだけ。選手がつまらないミスをなくせばセールスポイントで勝負できる環境を整えてる。
間違った戦術やシステムを与えられたら監督の問題だ。
ビジョンが根本からブレてるんだから。その点ジーコはシステムや戦術はサッカーの基本を求める。
後は選手が信頼を勝ち取るプレーを継続するだけ。
ジーコはシンプルで明確。


サッカーと関係ないけど、読み返すとイブの日近辺は
随分アンチとトルシエ信者が応援スレになだれ込んでるんだねw

つまらないミスさえなければ日本はアルゼンチンやドイツと互角にわたりあえるだけの地力を身に付けている。
ジーコでなければ、ここまでの地力はつけられなかったと思う。

>>581
応援スレが伸びる＝信者の活躍
弱スレが伸びる＝アンチの活躍
という見方自体が根拠のないものだ。
アンチにも言い分があるのか知らんが、
何しろ勝手な思い込みや曲解が多くてかなわん。

>>573
ジー弱はキチガイのジーコ信者がコピペで荒らしまくってるくせに
自分達のスレにちょっとでも批判する人がいると「こないで」とは。
ジー弱なんか信者だらけなんですけど。

日本人は日本の誇るカンバン方式で臨むべきでしょう

完璧なラインを構成し、マニュアル通りにゲームを組み立て、マニュアル通りに相手に対応する。

ドラえもんコピペは笑えるのでいいけどな、
信者の思い込みがよくわかるからｗ

>>582
ジーコ就任２試合目のアルゼンチン戦の前半でそれこそ
新しいメンバー並べただけでアルゼンチンの攻撃をおさえ、
日本も攻撃できてたのには驚いたな。日本はもっと弱いと思っていた。
無理に戦術戦術としなくてもどうにかなるものだと感じたね。
あの試合からすでにジーコのサッカーの片鱗はみたような気がする。

>>587
ドイツ戦も前半は互角の戦いだった、とか思ってるタイプ？

互角どころか圧倒してたじゃないか…………
アンチジーコ派はもう少し観戦眼をつけたほうがいいと思う。

ジーコはローカライズを考えていない
ブラジルそのままを持ち込まれても無理

圧倒・・・？
いや、アンチでもなければ
信者でもなく、どっちかずな状態で日本応援してるだけだけど
ドイツ戦ね、韓国のように体当たりのド付き合いもできないし
ボールを後ろでこねくり回してるようにしか見えなかった。
ドイツ戦の日本が好評価なら、シンガポールやバーレーンやオマーンも今ごろ自信つけてるだろうよ。

ちなみにそれはジーコのせいっつうんじゃなく
もう選手の問題だと思うから。

>>588
前半健闘はしてたけど鋭い攻めを何度かされたからね。互角とまでは思わないね。
メンバー揃えば面白かったかもしれないといったくらいじゃないかな。
ただ一昔前からすれば強豪相手にあのメンバーでと隔世の感はあるね。

素朴な疑問。
何でアンチの拠り所って、ほとんどサブなシンガポール戦やドイツ戦しかないの？

>>591
もう少しね、サッカーの観戦眼をつけたほうがいいと思う。
バラックやクローゼが小ばかにされたようになって、おびえた顔をしてプレーしたのが
分からないようだったら、まだまだだと思う。

>>595
なんかジー弱でもそんなこと言ってたキチガイがいたけどあんた？
あのね、そんな妄想で満足して３−０で負けてりゃ世話ない。

ほんと信者信者とドイツ戦だけだな
もっとマシな批判してくれ。つまらなすぎる。

>>594
確かにドイツ戦はサブだからまだ楽観視してるけどね。
しかし、なんでもかんでも「アンチ」の発想はどうにかならないのかな？
このスレではジーコ日本マンセー！ジーコ日本最強！以外の感想は書き込んではいけないのかな。

>>596
投稿者攻撃はつまらんのでやめてくれ。

ﾊﾞﾗｯｸ、ｸﾛｰｾﾞ自身が前半はやりにくかったって言ってたしなぁ
まあ、後半で集中力が切れたと考えるのが自然じゃないかい？

確かに前半０−０の時は、１−０で勝てるかも？とかほのかな期待を抱いていたな。

イングランド戦も前半は格の違いを見せ付けられた感じだったけど
後半は互角になった、っていうかむこうがボロボロになった。
もう一回、イングランドとやってほしいな。

ここままならすぐに点は入ると思っていたｂｙクリンズマン

今年もジーコ叩きに膨大な時間を費やした2004年のニート君たち。
チェコ戦以降の窒息状態の連続をなんとかドイツ戦で巻き戻そうと頑張る。
しかし来年も同じように窒息状態に陥るだろうことは目に見えているのだ。わっはっは

ジーコ信者は頭が膿んでるなｗｗ

ドイツ戦は良い勉強になったよ
日本代表は上手くなったし（個々の才能）、しぶとくもなったけど（基地外染みたジーコの執着心）
高さと（今のところ、中沢位か？）
強さと（居ない）
スピード（足なら玉田位か？、パスだといいときの中田？）が
足りない、

才能なんて無くても良いから、若くてデカイ奴を徹底的に鍛え上げて、サブに入れとくべき
強さは、やっぱ海外だな〜、A代表の奴は今オフに全員海外の練習に参加させてもらうとか移籍しちゃうとかしてくれヨン
スピードはね、どうしようもないね

＞高さと（今のところ、中沢位か？）
＞強さと（居ない）
＞スピード（足なら玉田位か？、パスだといいときの中田？）が
＞足りない

ホントこれを感じた。もう監督云々の問題ではない。
北朝鮮は、そういう体当たりのチームだそうだから心配だよ。

ドイツ戦は前半司令塔をやってた師匠がいなくなったら、後半はボロボロだったな。

前半からボロボロだっただろ。
運良く失点しなかっただけで

どうせすぐに点が入ると思っていたｂｙクリンズマン

>>608
おいおい、いまだに強運師匠のご利益を理解してないのか┐(´ー｀)┌

前半は結構良かったよ。
後半鈴木がいなくて攻撃がスムーズになった。そこから生まれたイケイケの姿勢が
失点のリスクを増やしたw

一人あまる体勢が整ってる時はきちんと守れてたからそれはいいんだけど、ドイツの速攻は強力だから
変なボールの失い方するとえらいピンチになるんだよな。その辺が課題かなと思った。

まあ所詮選手の力だけで勝ってきたジーコだからね
メンバーが落ちればこの程度だろ
ｕ-23でドイツに勝った韓国と偉い違いだ

アンチジーコはまだドイツ戦のショックから立ち直れないのか。
視野が狭いよ。

あのドイツに個の力では互角以上にわたりあってしまったからなあ。

>>615
だからわざとらしい嘘ついて痛いジーコ信者演じるなよ。
おまえはアンチだろ？

攻撃はだいたいサイド攻撃だったけど、サイドサイドで固執しすぎたかなって感じもあった。
後半の後半なんかドイツはＤＦライン上げてたし、スピードのある２トップ並べてたんだから
ロングボール一発裏取りなんて展開があっても良かったんじゃないかなあ、なんて思った。

戦術で選手を縛らないカリスマジーコサッカーではロングボールなんて上げないんだよ。

去年はロングボールでＤＦの裏狙う展開ってちょくちょくあったんだけどね。
今年になってパス回しはこなれてきたし、サイド攻撃も充実してきたと思うけど
縦一本で勝負ってのは減ったかなって感想。

>>615
もはやアンチの自演としか思えないほど
いかれたレスばっかしてるな、こいつは。薬でもやってんのか

朝まで日本サッカー応援宣言でも見るか。

サッカーに携わる人があんなアホ揃いでイイのだろうか？
あーゆー議論を野球豚がみていちゃもんつけたくなるんだろうな。
テレビであんな茶番をやるくらいならサッカー応援宣言の看板は外して欲しいな。

ドイツってさ、ライン思い切り上げてきていたろう。
何でその裏を突くことができなかったんだろうねえ。
アジア杯を経て自分で判断できるはずの選手たちがさ。

自分で考えろよ馬鹿

考えることと能力はまた違うのに（苦笑）
にしても、加地や玉田やアレックスが結構えぐってた。
チャンスの数自体は日韓あんま変わらんと思う。

いやどうも何もわからん香具師が多いようで萎えるがｗ
あれだけラインが高いとロングボールが有効なわけだ。
トルが毎度苦しめられていたようにな。
しかし、そういうボールはほとんどなかった。
625が言うようなえぐりはそういう「ラインの裏を突く」ものじゃなかっただろ？
なぜそれが出せなかったのか？
実はそこにジーコの呪縛があるんだね。

韓国はそれやりまくったんだね
取り敢えず中に入れてこぼれ球から２点

日本もそこそこサイドから仕掛けられたとは思うけど
加地であれだけできるなら永井だったら・・・
なんてこないだの天皇杯見ながら思ったよ

だが永井はSBでは使えないだろ?

永井だったら仕掛ける前にしっかり体寄せられてアボーンだったと思われる。

加地の場合は無駄なことやんないでｽﾋﾟｰﾄﾞにのったまんま上がって
そのまま減速しないで良いクロス上げられたるってのがでかかった。
永井みたいに仕掛けるのとはぜんぜん別の動き。そういうｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸでの上下動の妙は
加地が一番心得てる。

前半は鈴木がSHみたいなことやってたからな
だから加地も上がっていけたんだろ
まあ、本来鈴木はそんなことやってちゃいかんわけだが

FWとDFだけでなく司令塔もこなす師匠。

ジーコは監督としてはあまり良いとは正直思ってはいない。
ドイツに負けたとかじゃなくて新しい選手を試さないからというのと
戦術どころかどういうサッカーがしたいのかが見えないし。
ただ、そんなアンチの俺でもジーコを心からすごいと思ったのは
アジアカップで中国記者に日本がまぐれで決勝にきたと言われたときに
憮然として答えたこと。
ＪＦＡやテロ朝ならいやーまぐれっす・・・ｗみたいなことを言いかねなかったが
ジーコだけは違った。

アジア杯くらいならトルシエも優勝してる。
しかもジーコと違って優勝というガチガチのノルマを課されての優勝。
ジーコもアジア杯は良かったけど、あれはむしろ久保と小野と高原と坪井が離脱したケガの功名。

トルちゃんの時はＷ杯予選なかったよ

ジーコの場合はW杯一時予選の前半でそれまでのジーコジャパンのダメダメさがはっきりして、
それが却ってアジア杯の好結果につながった。
W杯予選があるから厳しいと思い込んでるのはｱﾎ。

チーム作りのためにテストばかり出来たと言いたかっただけなんだが
厳しいって誰が言ったんだろう？

>>636
ジーコは親善試合でもろくにテストしないからそれは理由になってない。

テストはともかくとして、トルシエは合宿したい放題できたのが
大きいよね。
ジーコも１回ぐらい長期合宿させてあげたいが。
つか、最終予選通ったらだが、本戦前にはそれぐらいしろよと
協会に言いたい。本当にWCで決勝トーナメントに出るつもりが
あるなら。

ジーコジャパンの長期合宿＝04アジア杯。
ただの長期合宿なんてやっても教える事のないジーコには時間の無駄。

日本は崖っぷちの状態が、お似合いさ。
協会、ジーコ、選手、サポーターがまとまるから…。

テレ朝を見たけど、気になったのはウルトラスの朝日？って香具師。
何で、アルゼンチンのネームが入った、スカジャンを着ていたのか…。
日本を応援しているのに…。まぁ、香具師の勝手だけど…。

>>633>>635>>637
協会からのノルマはなかったが、ジーコは自分でノルマを課してたよ。
戦う前にハッキリと「優勝がノルマだ」って言ってたからね。

久保と小野と高原と坪井が離脱して、いったいチームにとって何が
よかったのか、教えてくれないか。
どう考えても彼らの離脱はチームにとってマイナスだったと思うが。

ところで、「アジア杯は勝ったものの内容が悪かった」というのが、ほと
んどの批判派の意見なわけだが、ID:uY5pDtO2は内容がよかったと
判断してるということでいいんだね？

>>638
協会に言う前にクラブのアホ幹部どもにいってくれ。

>>637
そりゃ勝たないとデモやるっていうんだから勝つためにベストメンバーを増やすのは当然でしょう

>>639
なんだ、ただジーコを完全否定することしかできないアホの子
アンチだったか。

>>642
協会にもクラブ幹部にも、両方言わんといけないな。

ジーコが固定メンバーって非難されるが、仕方ない面もあると
思うんだよなあ。合宿させてくれないんだから、試合で連携面を
上げていくしかない。

年初めに合宿で3週間は時間取れるはず

2005年も1月17日合宿開始
途中、カザフ・シリア戦はあるが、2/9まで十分時間あるだろう

>>646
３週間が十分な時間だとは思えないな。
それと、海外組のいない（ジーコの構想のベストメンバーが
揃ってない）合宿じゃ、ちと不安。
まあ、やらないよりマシだけど。

最初のコンフェデ前でも十分な期間は取れたんだけれど
秋田ベースにこだわってたのと、放任主義だったので、今となっては
ヨーロッパで評価されたという信者のよりどころしかない。

予選があるのだから、それなりの計画性を持てって素人監督には口がすっぱくなるほど言ってたのに。

>>641
試合内容が全て良かったと言ってるのではなく、合宿の機能を上手く果たしたと言ってるだけ。
久保はケガ多過ぎだからアジア杯来たって連戦フル出場できるわけがない。

鈴木を連戦させて、中村、三都主との連携が上がったのが、合宿的な成果。
これが結局一次予選後半のオマーン戦の決勝ゴールにもつながった。

坪井が離脱したおかげで活躍したのが中澤。
欧州遠征時は中澤はまだサブ扱いだった。
坪井の離脱で、中澤がスタメン定着して、5ゴール、空中戦チーム1位の大活躍。
この点はセルジオも指摘してた。

高原は言うまでもないがどうせ点取れないんだからいない方がいい。

昨日の朝まで生テレビで最初ラモスがずっとセル塩のことにらみつけてるのが面白かった。

朝日の発言に、ラモスが否定的なのにも笑える。

> 坪井が離脱したおかげで活躍したのが中澤

あの〜中澤、坪井＋1で3バック組んでましたけどｗ

あ、また例の鈴木信者ですね

すれ違いなのは明らかなんだけど１つｵｼｴﾃ
チケ申し込みするときクレジットカード決算だと
楽天もe+もオリジナルカラーチケとかいってやや轟華なチケ送られてくるけど
楽天チケの場合でセブンイレブン代納とかにした場合って
どんなの送られてくるかわかる？
https://buy.ticket-jfa.com/ticket_sample/32848/ticket_sample.html?PHPSESSID=9135b83eb8834d149a3e79540690e698
JFAのクレジット払いの所にこのリンク（画像）はってあったんだが
クレジット以外の場合は張ってなかったからさ
今までクレジット以外で申しこんで送られてきたチケのデザイン教えてくらはい
あとローソンチケの場合もよろしくお願いします
電子ぴあはｲｲですｗ

ジーコ信者の大好きなチェコ戦は中澤抜きで3バック。

946 名前： 　[sage] 投稿日：04/12/29(水) 13:54:51 ID:woD7RfdF
アンチってこれだけ言ってることと現実とのギャップが激しいのに
それを妄想で埋め尽くすことができるっていうのは才能？
いやオウム真理教のやり方そっくりだなあ


そんな自演悪臭引きこもり童貞愛媛の妄想ｗｗｗｗｗ


928 名前： [sage] 投稿日：04/12/29(水) 12:02:57 ID:3vrDqpoE
釜本がドイツで成功できて、城がスペインで成功出来なかった理由がよくわかったな。
成功者は常にジーコスタイルのカリスマサッカーとチンクロできているんだよ。



その後定番コピペで涙目で必死にスレを埋める恥知らず奇形児童貞愛媛ｗｗｗｗｗ



933 名前：　[sage] 投稿日：04/12/29(水) 12:48:15 ID:rqIsmMu7
「君はどの精神悪臭童貞障害者愛媛？」
・タイプ別奇形児脳異常愛媛さんの病状診断・

(1)自己愛性人格障害の愛媛さん。
　自分に対する愛情が大き過ぎる愛媛さん。殆どの引きこもりに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害の愛媛さん。
　猜疑心が強く他罰的な愛媛さんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害の愛媛さん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずのアンチにまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害の愛媛さん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もり自演童貞さんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「トルシエ信者氏ね氏ね。」と自分を偽って
　影から自分が精神障害者である事を否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。
　それよりは氏んだ方がいいと思いますが。

(5)分裂病型人格障害の愛媛さん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを必死に貼り、何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。
　でも入院以上に効果があるのは親御さんが愛媛さんを頃す事だと思います。

坪井が怪我する結構前のイングランド遠征から中澤と一緒に
レギュラーでDFライン組んでたのだが・・・
セルジオ・・・ついにヤキが回ったな・・・老人ボケ。

>>655
残念ながらそんとき怪我してたのは宮本と中澤でしたなｗ
妄想批判の限界です。老人ボケ。

坪井のケガでジーコが一時的に4バックを諦めたという現実を認識していないﾃｲﾉｳ信者がいるな。

4バックジーコジャパンは三都主、加地、宮本、坪井。
必然的に中澤はサブ。
3バックジーコジャパンは面子試してる途中で坪井がケガで脱落。
4バックへの回帰が一時的に困難になり、3バックがメインになって結果もついて来るようになった。

東アジア選手権で国内組み主体のメンバーで組む必要性に迫られたから、
まず3バックを試みたのが最初じゃなかったっけ？
で、その後また4バックに戻してW杯予選を戦い終え、
その後、欧州遠征の時に宮本が怪我をして、田中がリベロに入ることになったので、
3バックになったんだと記憶している。要は、選手が慣れている方向で行こうという考え。
いずれの3バックにも坪井は入ってるでしょ。

ちなみに中澤は去年も今年もJではMVP級の活躍だったが、
去年ずっと中澤をサブにしていたのがジーコ。

＞要は、選手が慣れている方向で行こうという考え。

そしてドイツ戦で茶野と田中に殆どやった事がない4バックを強要する迷走ジーコ。

>>663
だって、ドイツ戦は3バック組めるメンツがいないもん。
永田出して故障か赤紙で退場でもされたら、もうCBがいない。

>>664
それは苦しいだろｗワールドカップの本戦じゃないんだから、
もっと前から対策してればいい事。

老人ボケの ID:P6i3TEAyに構わない方がいいですよ(笑)
坪井が怪我してなかったら、中澤-宮本-坪井で続いてたでしょうから。
脳に障害がある人さすがです。

土田がセルジオの点を50点と皮肉で予想したのもうけたなあ。

>>663
だから親善試合でテストなんだから、それでいいだろ？

そもそも中澤はずっと招集を辞退してて、今年からやっとまともに代表に参加するようになったわけだし。

ジーコのサッカーなんて最悪じゃん。
面白いなんて思ったこと一度もないよ。

選手が経験をつんで成長しただけ。
それである程度は結果を出せた。

でも結局それは監督の力量でもなんでもない。

この先日本の選手じゃどうしたって、限界があるし、
そのときはなす術なくぼこぼこにされるんだろうな。

それをただ見ているだけしかできないんだろうな。

最悪だ。最悪だ。最悪だ。。。

と、妄想を爆発させる知ったかぶりド素人でした。笑

あと一ヶ月ですよ

まあ朝鮮には４−０で勝ちだな

4-0ってことは師匠ﾊｯﾄﾄﾘｯｸで、中澤が1点か。

>>670
＞ジーコのサッカーなんて最悪じゃん。
＞面白いなんて思ったこと一度もないよ。
＞それをただ見ているだけしかできないんだろうな。

いや面白くなくて最悪ならそもそも見なければいいだけだし。

>>675
おまえは基本的なところが全く理解できていないな。

代理人のオッサンが言ってた事が全てだよな。
自主性を大事にすると言っても
自分がどう動いてどういうパスが欲しいとか
そういうレベルの問題を練習中から話し合う事すらできていない。
欧州組は少なくともそういう事はちゃんと言えるし
小野や中村は相手の考えを察してパスを出してやる所まで
やってやってる。
小野中村が欠けると組み立てがあまりにも稚拙になるのは
そういう事だろうな。
でもここはジーコを応援するスレだからな！

ジーコは練習中に色々細かく懇切丁寧に指導してるらしいが、それがどう奏功するかだねえ
どうもリスク管理ってのを重要視してるようだが

>>632
＞ジーコは監督としてはあまり良いとは正直思ってはいない。
＞ドイツに負けたとかじゃなくて新しい選手を試さないからというのと
＞戦術どころかどういうサッカーがしたいのかが見えないし。

今年になってからレギュラークラスとして久保・玉田・加地・中澤・田中など新しい選手が
台頭してきたのににわかアンチはまだ「ジーコは新しい選手を試さない！許せない！」
とか妄想批判しているんですね（笑）
去年まではたしか「中澤を呼んだのはジーコの選考ミス！許せない！」とか
「玉田はジーコが観に行った試合でたまたま点を取ったから選んだだけ！玉田を選考
したジーコは許せない！」とか大騒ぎしていたくせに、にわかアンチの妄想には
ほとほと呆れますよ（笑）

それと戦術が見えないのはジーコのせいではなくてあなたがサッカーをよく知らないから
だと思いますよ。
算数でも分数の概念を知らないアホの子にいくら分数の計算の仕方を見せてあげても
「あんなのは数字じゃない！計算のしようがないよ！どういう計算をすればいいか全然
見えてこない！許せない！」となっちゃうだけなのと同じことでしょうね（笑）

>>633
＞アジア杯くらいならトルシエも優勝してる。
＞しかもジーコと違って優勝というガチガチのノルマを課されての優勝。
＞ジーコもアジア杯は良かったけど、あれはむしろ久保と小野と高原と坪井が離脱したケガの功名。

トルチャンの時のアジア杯と、今年のアジア杯は内容も質も全然違いますからね（笑）
もしトルチャンが反日中国の毎試合ブーイングの巻き起こる会場で試合をしていたら
１試合で精神をすり減らして間違いなくＧＬ敗退してたでしょうね（笑）
なにせ日本のホームの試合ですら「日本のサポーターの応援が足りなかったから負けた！
サッカー文化の差で負けたんだ！」と言ってたくらいナイーブな監督さんですからね（笑）

まあ４年前のアジア杯は日本と韓国はアジア予選免除でしたから、スケジュール的にも
精神的にも楽に挑めましたし、アジアサッカーのレベル自体が４年前とは飛躍的に違います
からね。

玉田くらいじゃ？ジーコが選んだ選手って。

中澤だって、昔からいい選手だよ。ただ４バックだから宮本-坪井ラインを
崩すに至らなかっただけで。もう一人ＤＦを入れるとしたら、中澤だろうし。

WC時のトリシエジャパンと現シーコジャパンが戦ったらどちが勝つと思うか?答えろコラ!!

>>645
＞ジーコが固定メンバーって非難されるが、仕方ない面もあると
＞思うんだよなあ。合宿させてくれないんだから、試合で連携面を
＞上げていくしかない。

っていうか同じ大会である程度の固定メンバーで戦うのはサッカーにおいて当たり前の
事ですし、むしろエセ評論家やにわかアンチの「選手を固定するのは許せない！」と言う
批判自体が意味不明だと思いますね（笑）
アジア杯でも優勝してますし、アジア１次予選も全勝してますし、エセ評論家の脳内妄想
では「選手を毎試合入れ替えて勝たなければならない！」とかいう脳内規定でもあるんでしょうか？（笑）

ジーコの場合は最終目標は「Ｗ杯予選突破、ドイツＷ杯で勝てるチーム作り」という
ところにあると思いますから、アジア杯やアジア１次予選すら「強化試合」として
選手の錬度を上げるためにも無駄な選手交代をしないで戦っていく意図があるんでしょうね。

>>682
トルコ戦だったら間違いなく今のジーコジャパン

ラモスなんかに期待する方が間違い、私はこれまでの言動から、ラモス
の事を全く信用していません。
　ラモスのこれまでの無責任言動をザッとあげてみると…。

---------------------------------------------------------------
96年
〇京都サンガへ移籍
　シーズン途中に就任したレオン監督を嫌い、「京都を日本一にするため
に来た。」と大見得切って移籍。これが大嘘だった事は一年後に解る。

〇ブラジル戦勝利後の反応
　アトランタ五輪で日本がブラジルに奇跡の勝利。この時、ラモスは呆然
の体で試合後のコメントを拒否。

　まだ当時ブラジル人のロペス（現、呂比須）が、「ほらね！日本代表は
強いでしょ！？」と友人達に吹きまくってヒンシュクを買う程喜んでいた
のに、何故日本人(笑)のラモスが怒り出す？
　「君が代を聴くと体に電流が走る」だとか、日本代表への愛情を強調
する様な事を良く言っているが、この男の本性はブラジル人である事が
良く解る一件だった。

〇レオンとの舌戦
　シーズン終了後、レオンについて言いたい放題。「あの監督はあほ、
チームを出ている選手は戻りたくないし、出たい奴がいっぱいいる。
監督はチームの鏡だと言うけどそのままや。何の魅力も無い！」

　これに対してレオンが、「私の目の前で言えないのは性格が弱い証拠
だ！恥を知れ！Mr.ヴェルディだとか言って、もうオジンだと言う事実を
認めてさっさと引退しろ！」
　…と、醜い舌戦を展開。レオンの退団後、ヴェルディが低迷した結果を
見れば、戦い方が魅力的かどうかはともかく、結果を残す手段としては
レオンが正しかったと言える。

97年
〇ヴェルディへ復帰
　「京都を日本一に」と言うサポへの約束をあっさり反故にして復帰。
当時の松本GMは「見返りの選手を要求したが断られた、あっちだけ得して
ウチは大損、こんなのはトレードなんかじゃない。」と号泣(T_T)。

　結局この男には、京都に対する愛情なんか全く無かった事が良く解る。
　それならそれで初めから、「自分を生かしてくれるチームに」と言えば
いいワケで、格好付けた事を言って期待させておきながら、それを実現
出来ず、謝罪も無く高跳びする所にこの男の無責任さを感じる。
　その後、京都vsＶ川崎の試合後にサポに謝罪したが、騒ぎが沈静化して
からノコノコ出て行くなんて、卑怯者の極みと言うしか無いよ。

〇鹿島に負けての勘違い発言
　鹿島に5-0と惨敗し、「この負け方はひどすぎる！ヴェルディのユニ
フォームを着ている事が全く解っていない。ただの人気チームのを着てる
と思っている。みんな勘違いしている！」と吠える。

　…当時のヴェルディは、成績はもちろん、観客動員も急落の一途で、
とっくに人気チームなどではなくなっていた、それでいて知名度の高い
ドーハ組が相変わらず幅をきかせ、プライドだけが高い並以下のチームに
なっていた。
　ラモスの復帰はその状況を助長しただけ、勘違いは本人の方だった。

98年
〇フランスＷ杯の解説での発言
　ご存じの通り「へらへらするな！気持ちが足りない！」と城を名指しで
批判し、「だからベテラン連れて行けば良かったんだ」とカズや自分を
連れて行かなかった事に文句たらたらだった。

　しかしその後、カズはＪリーグでもほとんど点が取れず、城は得点王
ランク２位。少なくともあの時点では カズ＜城 は間違いではない。
　FWばかりでなくMFやDFも、98年と02年両方で先発だったのはヒデ一人
だったワケで、結局あれが当時の代表の実力だったと言う事だろう。
　気持ちで何でも解決できると言わんばかりのこの男の言動は、余りにも
無責任としか言い様が無い。スケープゴートにされた城が哀れである。

99年〜02年
〇カズを持ち上げまくり
　ベテランが徐々に切られていくたびにトルシエ批判を繰り返し、カズが
代表の試合や世界選抜などに選出されるたびに、「カズを出せ出せ出せ
出せ！」とカズの出番を要求。

　この男が解説をやると必ずと言っていい程、カズなどの自分が現役代表
の頃の同僚を、やたらとひいきの引き倒ししまくる。
　結局、この男はあのドーハでの予選落ちに未だ納得しておらず、「本当
は自分たちがＷ杯初出場のハズだったんだ。98年の連中は、俺たちの手柄
を横取りしただけだ。」と言う嫉妬で頭の中が一杯なのだろう。
　自分の仕事は「解説」であると言う事を忘れている。解説者の責任を
全うしてから偉そうな事を言ってもらいたいね。

〇不振・不人気は自分たちを切ったから？
　古巣のヴェルディへの評価も似たり寄ったりで、この頃ヴェルディの
人気または成績がイマイチだった事を、「チームの顔と言うべき選手を
切ったからだ」などと言っていた。

　とんでもない話、じゃあ97〜98年頃に、ドーハ組がまだ残っていた頃
のひどさは何だったのか？彼らから若手へ徐々に出番の多さが移り変わ
っていく事に納得しようとしなかったのは誰なのか。
　「若手達には何やってるんだという気持ちにもなる(柱谷)」なんて
言っていたが、若手達が成長し、新たな顔となるべきだったのに、それを
望まない雰囲気を作っていたのは彼ら自身。勘違いも良い所である。

04年
〇Ｓ級ライセンスに上げ底合格
　10月にＳ級を取ったが、その内実はひどいもので、本来、筆記試験の
部分を特例で一部を口頭試問に変えてもらうなどのワガママをごり押し
した上での上げ底合格だったらしい。
(ソース：http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=16526)

　そんなに日本語が苦手ならば、ブラジルで同等のライセンスを取れば
良いだろうに、何故そうしないのか？
　理由は簡単、ブラジルではラモスは無名の人間、受験は問題なくできて
も、採点にコネを使えないもんね。要は試験の受験も採点も、コネを利用
させてもらえなければ合格できないほど頭が悪かったと言う事か。

　これじゃ、監督不的確をワザワザ宣伝しに来た様なモンだろう。これで
J1の監督をやりたいとは、虫が良すぎると言うものである。
---------------------------------------------------------------

　…私の知っている限りだけでもこれだけ無責任言動を繰り返している。
アマチュアでも良いからどこかの監督をやり、結果が出てから偉そうな
事を言うべきで、解説者を名乗る資格もないだろう。
　もっとも、松木や釜本も似た様なものか、知名度だけで「解説者」に
持ち上げるTVにも責任が大ありだろうね。

0-0の引き分けか、ＦＫＣＫの決定力の差でジーコジャパン
ただ、トルシエジャパンが押しまくるが得点が入らないみたいな。

今の中東サッカーみたいな感じ＞トルシエジャパン

>>648
＞最初のコンフェデ前でも十分な期間は取れたんだけれど
＞秋田ベースにこだわってたのと、放任主義だったので、今となっては
＞ヨーロッパで評価されたという信者のよりどころしかない。

＞予選があるのだから、それなりの計画性を持てって素人監督には口がすっぱくなるほど言ってたのに。

やれやれ・・にわかアンチは本当にニワトリレベルの記憶力しかないんですね（笑）
コンフェデ前は戦争やら伝染病やらで大会のスケジュールは変わるし、予定も変わるしで
予定通りの強化はできませんでしたよ。
にわかアンチって本当に２日前や３日前のことまでしか覚えてられないんじゃないですか？（笑）
今はドイツ戦で負けたことしか記憶に無いみたいですしね（笑）

今ではなくてはならない中澤、久保、中村、遠藤を
メンバーにすら選んでいないトルシエでは話にならないだろ。

こうなれば、
窯元かラモスかセル塩にでも監督やってもらおうぜ
ジーコの良さがアンチごときでもちっとは理解できるようになるんじゃないか？

ベンゲル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ


どんなにジーコを肯定しても覆らない事実。

>>657
＞坪井が怪我する結構前のイングランド遠征から中澤と一緒に
＞レギュラーでDFライン組んでたのだが・・・
＞セルジオ・・・ついにヤキが回ったな・・・老人ボケ

セルジオは批判がおかしいだけじゃなく、とうとう老人ボケにまでなっちゃった
んですか？（笑）
坪井が怪我をして代わりにレギュラーに入ったのが田中なのは普通にサッカーの試合を
観てればアホの子でもわかりそうなものなんですけどね（笑）
まあエセ評論家など放っておきましょう（笑）

今年も終わるので今年の総括をしてみましょう（笑）
私は今年は「アジア杯優勝」「アジア１次予選全勝」と言う厳しいノルマでジーコジャパンを
応援し、期待して見守ってきましたが、今年の日本代表の戦績はまさに期待通りの
結果を残した日本サッカーにとって良い年になりましたね。
来年は更にレベルアップをしてぜひアジア最終予選を突破してほしいですね。

今年の日本代表のサッカーはアジア杯優勝など色々と思い出に残る
印象深い試合が多かったと思いますが、みなさんはどの試合が一番印象に残りましたか？
私はイングランド戦の小野のゴールがベストゴールとして印象に残ってますね。
小野のゴールはもちろんですが、その前の何十本もパスを繋げて
イングランドの守備を翻弄した華麗なパス回しはこれまでの日本代表ではちょっと見た事の
無い素晴らしいチームプレーだと思いますね。
ジーコジャパンの理想像の片鱗を見たような試合でしょうね。

五輪終了後の五輪組との連携がなってない！
とか、山田暢を呼ばないジーコは人でなし！

塩はボケてるんですかね？

俺にとっての一番の印象は、
アジアカップの失礼な中国人記者の質問に
毅然と答えているシーンだな
あれは、なかなか出来ない事だよ

そういえば今週の週刊朝日にインタブ載ってるよ
ジーコの選ぶベストイレブンとか岡ちゃんのこととか載ってる

ちなみに来年のＷ杯最終予選の緒戦で個人的に見たい布陣は
これです。

　　　　　　　　　　　久保　　玉田
　　　　　　　　　　　中田　　中村
　　　　　　　　　　　稲本　　阿部
　　　　三都主　　宮本　　中澤　　加地
　　　　　　　　　　　　　川口

中田の復帰と、新しい戦力として阿部がＡ代表に定着できたら嬉しいですね。
チェコを破った久保と玉田の２トップもぜひもう１度観たいですね。
来年もジーコジャパンからは目を離せません（笑）

あと監督がジーコじゃなきゃもっと嬉しいですね。
サントスとか加地のSBとかも見たくないですね。
でも他に呼んでないから仕方ないですねw

馬鹿はアンチジーコはスルー

「朝まで」みたけど、あのアンチジーコどもの中にも
「加地ｲﾗﾈ」というのはなかったと思うけど

Ｊだと加地悪くないからね。まあ、ＳＢやってるからだろうけど

来年、見たい布陣。

　　　　　　　　　　　久保
　　　　　玉田

　　　　　　　　中村

サントス　　　　　　　　　　三浦

　　　　中田（英）　　稲本

　　　中澤　　　　　　　松田
　　　　　　　　宮本　

　　　　　　　　川口　　　　　　

これも、見たい。

　　　　　玉田　　　久保


　　　小野　　　　　　　　中村

　　　　中田（英）　　
　　　　　　　　　　福西（稲本）


サントス　　　　　　　　　　三浦　　
　　　　　　中澤　　宮本

　　　　　　　　川口

初戦の北朝鮮戦はこれで決まり。

　　　　　　　　　　　久保　　玉田
　　　　　　　　　　小笠原　　中村
　　　　　　　　　　　稲本　　遠藤
　　　　三都主　　宮本　　中澤　　加地
　　　　　　　　　　　　　川口

＞１試合で精神をすり減らして間違いなくＧＬ敗退してたでしょうね（笑）
＞なにせ日本のホームの試合ですら「日本のサポーターの応援が足りなかったから負けた！
＞サッカー文化の差で負けたんだ！」と言ってたくらいナイーブな監督さんですからね（笑）

っていうか、ブーイングされる環境だからこそ、日頃ヘタレな日本選手も「絶対負けるか」という気持ちが湧いたのは当然でしょ。
ジーコジャパンの今でも、ドイツ戦とか自国が負けても観衆はブーイングなしのキャーキャー拍手しているような
日本のホームでは選手の戦う気迫がまるで感じられませんね。
サッカー文化というのは、サポーターが代表チームに要求する厳しい環境があるということです。
トルシエは「日本では多くの女性がアイドルを見にきているだけ」と言ったのはそういうこと
内容悪くて負けてもホームでは応援してくれるし
バレーボールみたいなぬるま湯体質の雰囲気だから、選手がヘタレになる。
日本は、アウェイのほうが良い結果出てるのはプレッシャーからも解放されたり、闘争心が喚起されたり
むしろ中国のブーイングのおかげで選手が暑い中死ぬ気で戦う気になったんだから。
トルシエよりジーコは遥かに良い監督だけど
「応援のせいにするトルシエジャパンが中国ホームのアジアカップだったら負けてるだろう」なんてのはまるで妄想。
トルシエもアジア杯を制しているし（ちゃんと90分以内で）
むしろ、レバノン大会の寒〜い観衆の中でモチベーション保つのはヘタレな日本選手には難しい。

＞トルシエは「日本では多くの女性がアイドルを見にきているだけ」と言ったのはそういうこと

現役時代ヘボ選手で注目されることがなく、スターコンプレックス全開だった
トルシエらしいコメントですね。

>>706
かわいそうに
代表を応援してるつもりになって
いいわけばっかりしてるこの一年
かわいそうに

選手がへたれかそうでないかは置くとして、
ホームのサポの活動がぜんぜん後押しになってないのはどうにかならんかねえ

人材が不足している日本でさえこんな討論になるんだから、
イタリアやイングランドなんかの監督はどんだけたたかれるんだか、
監督って誰がなっても批判は絶えないだろうし、ほんとすごいな。
監督は尊敬する。

日本のサッカーのレベルは、低いな。高校生で、低レベルな試合のせいだ！ プロになれなかった、サッカー馬鹿は、消え失せろ。それともまだ未練か？

>>709
基本的にサポのレベルが低いからだと思うよ。
日本人選手だって監督だって、世界で通用しているわけではないのだから、
サポのレベルだけが高いわけが無い。
レベルが低いのだから変な応援になるし、
それを勘違いすると、的外れな批判ばかりするようになる。

初戦は
　　鈴木　　玉田

　　　　中村
アレ　　　　　　加地
　　阿部　　福西

　　中澤　　田中
　　　　宮本

　　　　川口

かな。
英の調子が上向いてきたら田中外して英入れて４−４−２をみたい。
久保、稲本もみたいがコンディションがあがってなさそうで多分無理かな？

このスレおもろいｗ日本のサポは・・・ってお前等何人？ｗ
サポって一括りにしたら自分らも入るだろｗ

メタな発想もできない、ということですね。

サポが甘えさせるから、ホームの勝率が悪いんだよな
ホームなのにホームじゃない
面白いね

ホームだとなぜか緊張するっぽいな

応援に関してはあれでいいんだよ。
日本人には相手を威圧したり罵倒したりする行為は性にあわない。
サポのレベルがとかアホなことぬかすな。文句あんならお前らだけで暴れて来い。
そもそも今年負けたのはヨレヨレな状態で出たアルゼンチン・ドイツ戦だけだ。

ホームでは引き分けも負けと同等だ

勝とうが負けようがおもしろけりゃいいや

ってのはどうすか？

>>712
おまえのがレベル低いって……
応援、サポすらしてないヤツが何を言っても説得力の欠片もないから。

サポのレベルよりも、親善試合でも敵国のユニを着て敵国の
応援している香具師の気がしれん。（日本戦で…）
イタリア、ドイツ戦で見られたから…。カーン、デル・ピエロの黄色い声援。
よその国では、あり得ないだろうね。
まさに、不思議な国日本……。

日韓戦で安貞桓のうちわ持ってる女の子たちがいました。

昨日のモトヤンはレベルが低かったな。
来年は頑張れよ。

涙目でモトヤンのばかーーーーーｗｗ

なんだこいつｗ
408 ：　：04/12/31(金) 18:46:42 ID:p1qpJIyB
今年1年お疲れ、来年も宜しく>>ジー弱

>>722
相対的に日本サポが多いなら充分だろ。
ドイツ好きとかイタリア好きがいたっていいよ。
変にまとまってる方が怖いし
デルピエロのファンは家でテレビ観戦してろ！とか
強制するようになったらむしろ終わりだろ。

ドイツへの最終章　BS１

やってるから見れ！

>>728
教えてくれてありがとう

ドイツへの最終章　BS１

ジーコインタビュー中あげ！

>>730
大吉オメ

俺も見てんぜ！

世界ランキング17位は金の力ですか？

>>732
ランキングの算出方法を調べろ。
そしてランキングなど当てにならないことを知れ。

小野がカレー喰ってた

スポナビの過去のコラム読んでて思ったけど
宇都宮徹壱って何様のつもりなんだろ？

アジア杯優勝したらジーコを厳しくも応援するって言っときながら
批判のしかたが皮肉ばかり､天皇杯のコラムもそうだし

あと元川悦子も同じタイプだ

何かというとジーコ批判に結びつけてるね。
そうするとアンチジーコから人気出るしね

ジーコが嫌いなら、見なければいい。
ウッチーが嫌いなら、読まなければいい。
結論は出ています。

>>693
坪井が怪我しなかったら4バックの割合が多かっただろう。
そういった意味じゃ坪井が怪我して中澤レギュラーも間違いじゃない。
文面そのまましでしか判断できないんだね(苦笑)

曲げてｷﾀ━━━━(´д`)━━━━ｯ!!

>>738
新年早々そんな苦しそうな言い訳をしなくてもｗ

>>738
ハンガリー戦からすでに3バックじゃねえかよ。

にわかアンチの今年最初の捏造だな。（笑）

>>541

> あ、オマーンに５−０で勝って当然といってるわけじゃないよ。
> というか、この板でそんなこと主張してた人はいないと思うけど。

モトヤンがそう予想してましたよ。

>>741
ハンガリー戦を持ち出すのもいいけど、欧州遠征後も3バックで行けって
いってたのは、あんたの言うにわかアンチだけじゃん。
モトヤンも4バック支持してたし(笑)
じゃあなんでドイツ戦までメンバー減ったときとかしか4バック使わなく
なってたの？
坪井の怪我のせいにしたほうが信者には都合が良いんじゃない？

苦しい言い訳はその辺にしといた方が、身体のためですよ（笑）。

質問に答えられない>>744であった。

＞坪井の怪我のせいにしたほうが信者には都合が良いんじゃない？
これが真実に見えてきた。

中澤は坪井が怪我しなきゃ出番がなかったって・・・（失笑）

ほんとにセルジオ越後は老人ボケ始まってるのかもな
しかもなぜかそれを必死に擁護してる頭の弱いアンチジーコがいるし（笑）
意味解らん

セルジオ信者がいるのか？

常勝なのは３バックのおかげだって前提が
脳内に形成されてるカルト野郎がいるな

4-4-2を復活させるには中田＆稲本の復活で黄金揃い踏みが前提条件

>>743
今年は図星つかれると関係ない話でごまかすのは卒業したほうがいいんじゃないか？（笑）

答えは出ないよ。
ジーコが４バック使わなくなった理由がわかんない限り。
俺もてっきり３と４を併用するもんだと。
ただ坪井が怪我する前はジーコの中で坪井＞中澤は確定。
坪井も怪我から復帰しそうだし、今年も４バックでの中
澤は見れそうに無いな。

>>750
今年は図星つかれると関係ない話でごまかすのは卒業したほうがいいんじゃないか？（笑）
プラスして今年はそのままお返しされるようなレスは卒業したほうがいいんじゃないか？（笑）

4のときは4の時でいいところもあるよとか書いた覚えはあるけど、
比較すれば３バックの方が完成度が高いという認識だぞよ

>>751
いや、こうすると思うよ。

アレックス　宮本　中澤　加地

ちなみに　中澤　宮本　坪井の3バックで4バックに変更するときは
宮本か坪井を外してる。

>>751
東アジア選手権を皮切りに、国内組中心で組まざるを得ない試合が多くなったので、
国内組が慣れている３バックを採用し、それでいい結果が出てるから　
という単純な理由だとおもう。基本的にいい結果が出ているものは変えない。

>>752
真性バカ？
話題は中澤が入ったのは坪井の怪我のせいではないってことが理解できる？（笑）

どう見てもセルジオ越後とセルジオ信者のアンチジーコが
事実関係間違えてるから、そりゃ苦しくなるよ（笑）
あんまいじめるなって。

いやいやw
アンチは全然苦しくないと思うよ。数日後には完全論破したとか言っちゃうよ。
そうやってアンチは生き長らえてる。
アイツら自分のレスと相手のレスを脳内ですり替えてるとしか思えないことを平気で言うもんw

>>759
1年前の信者を見ているようで微笑ましいじゃないか

>>760
どの辺が？詳しく聞きたいなw

宇都宮は山本U23代表＞＞ジーコフル代表を唱えていた、真正バカだからなあ。

ID:OHYQhVTdって新聞配達員童貞犯罪者だろｗ
字札したほうがいいぞｗ

↓チンポ君はまだ今年も脳障害が治りそうもないな。ｗ

763 名前：　[sage] 投稿日：05/01/02 04:42:38 ID:o776WEbN
ID:OHYQhVTdって新聞配達員童貞犯罪者だろｗ
字札したほうがいいぞｗ

昨日のbsインタビューは山本じゃあダメだ。
岡ちゃんみたいに、もっと突っ込んだ話してくれなきゃ

でも今の解説者、似非評論家じゃあ無理か。
考えてみたら、サカの解説者、評論家も対したの居ないな

サッカーに限らず、何に対してだって
最高の評論家ってのは自分自身だろう。

>>756
それが3バックになった理由なら欧州遠征で4試合中、ハンガリー戦を除く3試
合で中村、稲本、小野がいる状態にどうして3バックなんだ？
国内組みだから3バックというなら、4バックを熟成するべき。
海外組みを揃えるのは予選本番以外難しいし、東アジア選手権前にキリンが
あるのだから。

坪井の怪我と4バック、3バックは関係ないと思うけど、チェコ、ハンガリー
戦での中沢抜きの3バックを考えると、宮本以外の4人をテスト中に坪井が怪
我したとも言えるからセルジオのいうことも、そういう考え方ができるかな
と思う。
必死に否定してるひとがただのアンチセルジオに見えるw

うんうん。「坪井が怪我してはじめて中澤が出れた（byセルジオ）」
んだよね（大笑）
セルジオ信者正しいよ

>>769
このスレじゃ

＞坪井が離脱したおかげで活躍したのが中澤。
＞欧州遠征時は中澤はまだサブ扱いだった。
＞坪井の離脱で、中澤がスタメン定着して、5ゴール、空中戦チーム1位の大活躍。
＞この点はセルジオも指摘してた。

としか出てないが、実際のセルジオの発言はどんなないようだったの？

>>770は７６９の日本語が読めないのか？
セルジオ信者に聞きたいんだけど、
田中誠が最近定着してるのは誰の怪我のおかげだと思ってるんだ？

ジーこみたいな疫病神が監督するから　ほんとこの禿監督は

>>771
セルジオがそんなこと言ってないの知ってて、煽ってるだけだろう。

>>773
>セルジオがそんなこと言ってないの知ってて、煽ってるだけだろう。

わざとらしく他人のフリなんてしなで、自分が７７０だとはっきり言えよ。
どうしようもないチキンだな。（笑）

北朝鮮戦のメンバー。
中澤が「サブの選手を使うべき！」と言ってたから、組んでみた。

　　　　　　　玉田　　　鈴木

　　　　　　　　　小笠原

　　三浦　　　　　　　　　　　　　加持

　　　　　　中田（コ）　　福西

　　　　中澤　　　　　　　　　田中
　　　　　　　　　　宮本

　　　　　　　　　　川口

大丈夫か？これで。。。

なんで朝鮮相手にサブを使うのか意味不明なんですけど

ぶっちゃけ、最初から大事な選手に怪我させたくないから、
あまり大事じゃない選手を使う。

>>775
プレッシャーのかからない消化戦で
完全ホームでシンガポール２軍相手にロスタイムに追いつかれそうになった国内組
ＵＡＥに競り勝った北朝鮮相手では国内組じゃガチで負けるよ

>>775
中澤が「サブの選手を使うべき！」と言ってたから、

いつ言ったんだ？

>>773
>セルジオがそんなこと言ってないの知ってて、煽ってるだけだろう。

７７３みたいに「だろう」とか言って他人のフリするところが低脳アンチの笑えるところだよな。
突っ込まれるとすぐ逃亡するし。（笑）

スポーツマンNo.1決定戦　戦績まとめ
野球
【優勝】飯田(95)・松井稼(97)・緒方(98)・飯田(99)・三浦貴(04)
【２位】秋山(97)・秋山(98)・赤田(05)
【３位】垣内(96)・垣内(97)・城(97)・松井稼(98)・吉原(99)・岩村(00)・三浦貴(05)
【４位】村松(98)・飯田(00)・キャメロン(02)・田中(03)・ポドセドニック(05)
【５位】大塚(96)・清原(97)・広沢(99)・赤田(00)・岩村(01)・岩村(02)
【６位】内藤(95)・金本(98)・関川(00)・ロバーツ(03)
【７位】飯田(97)・清原(95)・広沢(95)・浜名(97)・宮本(99)
【８位】秦(97)・杉山(99)・松井稼(99)・金本(00)・三浦貴(02)・赤星(03)・木元(04)・古田(05)・相川(05)
【９位】佐々木(95)・古田(01)・金城(03)・田中(04)
【10位】村松(99)・ロバーツ(04)

サッカー
【優勝】 無しw

セルジオにしてももっと本質的な部分を突いてないんだよな
トルシエの時は引き分けでも鬼の首を取ったような批判してたくせにw
けどトルシエは結果を出すから「まあしゃあないか〜」みたいな
ジーコは監督としての能力が根本的に足りないぐらい言えよ

セルジオは自分の思考がネガティブ志向のダメ人間集団側のサポーターと
同じだという本質に気づいていない

ジーコには、「２００４年はチェコに勝ててよかったね。」といっておけば良かっただけの２００４年でしたね。
アジア杯制覇は別にジーコじゃなくてもできることですし、
１次予選を称えるのはジーコに対する冒涜のようなものですよ。

もし仮に私がジーコ信者でしたら、
「ジーコの指導の下、２００５年は２００４年を上回る成績をもたらすのは間違いない！」
と言いたいとこですが、結果的に欧州ツアーを除いて、
アジア最終予選にも出れない程度の楽な相手と戦っただけのジーコジャパンですから、
２００５年に２００４年より良い勝率をジーコが出せるわけがありません。

この事はジーコ信者が一番良くわかっていますから（Ａ代表の試合前と一緒）、
信者は誰もこの事を声を大にして言えないんですよね。

普通のサッカーファンとしては、泥舟に乗ったつもりで
神の啓示がある日突然舞い降りて、日本代表を正しい道に導く日が来るのを
じっと耐えて待つしかありませんね。

まぁ、愚者はいつも最悪の結果を最悪のタイミングでもたらすのですが、
日本サッカー界でそれが３月に起こらないことをつとに願うしだいであります。

>>784
＞神の啓示がある日突然舞い降りて、日本代表を正しい道に導く日が来るのを
＞じっと耐えて待つしかありませんね。

はいはい、2006年W杯終了まで気長に待ってね。

日本サッカー史上最高の選手達が揃っても、
ハプニング監督オカちゃん並の成績をWC本戦で残せないのは、
非常にもったいないね。

>>786
本選が終わってから言いましょうね。

>768
>坪井の怪我と4バック、3バックは関係ないと思うけど、
>チェコ、ハンガリー 戦での中沢抜きの3バックを考えると、
>宮本以外の4人をテスト中に坪井が怪我したとも言えるから

普通に考えればわかると思うんだけど、最初は
・中田と中村を同時に起用したいから中盤に二人のOHを起用した
・３バックしか出来ない、では将来性がないと感じたので４バックスタートしてみた
・DHに技術が無いとつまらない試合になるのでOHをコンバート（小野）
・１TOPにすると基点を作れないから２TOPに（ここはトルシエ一緒）

結果
・ベテラン４バックでスタートしたが予想以上に出来が悪かったので外した。
・若手+サントスの４バックの方が良さげなので継続
・ダメでも使い続けて中村が復活した
・中田が怪我して呼べないのである程度戦える３バックに戻してみた
・玉田の１TOP（本山・藤田・小笠原のOH）は不発だった
・坪井の怪我で中澤の起用、これがたまたま大成功
・勝ってる時は大きなミスが無い限り継続使用

OK?

●セネガル　　　　　三都主　　宮本　　坪井　　山田（０−１）

○チュニジア　　　　三浦　　　中澤　　茂庭　 加地 (１−０）　　　　　　得点　柳沢

△ルーマニア　　　　三都主　中澤　　坪井　　　山田（１−１）　　　　　　得点　柳沢

△カメルーン　　　　三都主　宮本　　坪井　　　山田　(０−０）　

○中国　　　　　　　　中澤　　宮本　　坪井　　　　（２−０）　　　　　　得点　久保２　　　

○香港　　　　　　　　茂庭　　宮本　　坪井　　　　（１−０）　　　　　　得点　三都主（ｐｋ）　　

△韓国　　　　　　　　中澤　　宮本　　坪井　　　　　(０−０)

>>788
＞・坪井の怪我で中澤の起用、これがたまたま大成功

じゃあ、田中誠がスタメンに入っているのは誰のおかげ？

田中誠が穴で狙われてたじゃん
アウェーオマーンでも1対1勝負されてまけまくり。
ただ、シュート力が無くて相手枠外してたけど。

そんなことはない。むしろアレックスの裏のスペース
のほうが狙われていた。

てか前半１５分からはほとんど守備の破綻なんてなかったし。

>>791
今は誰が穴かという話してるわけじゃないことぐらい理解しろよ。
頭悪いやつだな。ｗ

圧倒的なカリスマコントロールで決して入るはずのないシュートとかばんばん外させていたなあ

>>790
そのままの答えを返せばジーコのオカゲ
全権はジーコにあるんだから、それ以上も以下もない。

オカゲという表現はおかしいけどな。

>>795
そんなこと聞いてるんじゃないことぐらいわかるだろ？

田中誠は誰が抜けたおかげでスタメンに入ったんだ？

あと、おまえは>>788ということでいいな？

>>796
誰が抜けたから選ばれたとか、そういう考え方がおかしい
ジーコに失礼

>>797

おまえが必死で誤魔化したいということだけはよくわかった。ｗ
新年早々笑わせてくれてありがとう。ｗ

>>797
田中誠に失礼というのなら分かるが・・・ジーコに失礼？

>>798
正直おまいの話の振り方の方が笑えるんだが

>>794
あけおめ
今年も飛ばしてください、正直ファンですｗ

茂庭いいねぇー。
各ポジションに一人でも根性の入った選手がいないと…。
ラモスや柱谷みたいに。

私は>795ではない、念のため。

最初、ジーコの考えでは右サイドの守備は坪井なんだよ。
右サイドハーフには山田・加地･西の選択肢はあってもね。
理由は背後スペースのカバーにある、。
SBの開いたスペースのカバーにはカバーリング能力の高い選手を使いたいわけだ。
スピードのある坪井が筆頭で、その代わりにカバーの上手な田中。
決してストッパーとは見ていない。

宮本はサントスのカバーが主目的であり、山田の裏は坪井だった。

で、坪井が怪我すると代りに中澤が入った、それだけ。
中澤が、身体能力を武器にしているストッパー、のイメージが強いため
変な話になってるだけ。

こうしてみると、守備は一対一で競り勝つことよりこぼれ玉の処理を優先
するというカバーリング主体のチーム構成である、これは当初から揺らいでいない。

もう一つあるのは｢結果を出している選手は出来るだけ継続して使う｣ということ。
もちろん、例外の選手達もいるが。
これで中澤はポジションを掴んだ、田中も同じ。

アイスランド
イングランド
インド
スロバキア
と坪井、宮本、中澤だったんだが
アジア杯も3人でいく予定だったはず
混乱するような複雑なことがあったけ？

>>803
＞スピードのある坪井が筆頭で、その代わりにカバーの上手な田中。
こう言っておいて、

＞で、坪井が怪我すると代りに中澤が入った、それだけ。
なんでこんな結論になるのかが意味不明。

つーか、>>789を見れば坪井の代わりに入ったのが田中誠なのは間違いないだろ。

坪井てスピードはあるけど、別段カバーリング能力の高い選手ではないよな。
レッズではそれまでマンツーマンを主体でやってたから尚更余計に。

Ｊリーグはなぜ３バックが多いの？
３バックだとサイドの選手に体力的な負担がたくさんかかると思う。

４ー４ー２だとすべての選手に体力的負荷が均等にかかる気がする。

ヘタだからわーわー体力使って守備して攻撃しての展開で
面白く見せるため

>805
>なんでこんな結論になるのかが意味不明

・・・君の考えが意味不明。

＞で、坪井が怪我すると代りに中澤が入った

これは４バックでの話。
３バックの時は中澤・宮本・坪井（→田中）でしょう？
練習の紅白戦で何べんも試してたじゃない。。。
ついでに言うと、松田は怪我がちで試合のとき何べんも休んでる、
信用度は低いと見た。

>>809
>>805の言いたいことはあなたがカバーリング重視と言いながら
坪井の代わりにカバーリング得意な田中でなくて、中澤を入れるのはおかしいということでしょ。
ここは思いっきり矛盾してるぞ。意味不明なのはどっちかよく考えれ。
そちらの説明不足の可能性もありだな。

４バックで誰がレギュラーとか意識したことないけどな
CB2人が誰でもどうでもいいような
人が重要ってより形のほうが重要だろう

応援するスレなのかここ。

>810
>坪井の代わりにカバーリング得意な田中でなくて、中澤を入れるのはおかしい

説明不足は確かにあった、すまん。
でだ、ジーコはDFの選考に選手の総合能力の中でも
カバーリング重視の考えがあるということだ。
坪井のカバーリング能力云々ではなく、
スピードがあるので広大なスペースをカバーできる能力
を期待してたということが一つ。

っていうかさ、ここの住人の考えが選手の能力を最初ッから
決め付けてることの方が問題じゃないか？

センターに入った当初の宮本・坪井のふたりではだ、
対人の強さには問題があるが、裏のスペースに対応するという視点で見れば
非常に能力があると言える。
アルゼンチンにやられまくった後だから、余計ジーコにはそう見えたんだろう。
この時点で宮本→茂庭、坪井→中澤の格付けがあったわけだ。
宮本に頑強な選手とコンビを組ませたいというのは暗黙の了解。

これは選手のクラブでの使われ方とは関係ないんだよ。
坪井はカバーリングが下手なストッパー専門、ってのはクラブでの印象だろう？
ジーコから見れば、
スピードのある坪井が多少カバーリングできるようになったら凄くねぇ？
という認識があったと思うのがふつうだ。
選手の新発見及び育成とはそういうもんだろう。

チュニジア戦以降、茂庭が呼ばれないのはオリンピックに行ったから。
ここで茂庭→松田が呼ばれるが、練習中にジーコは気付いたわけだ。
松田より中澤のほうがカバーリング上手なのかも？って。
そこで３バック変更とあいまって中澤・宮本・坪井ラインが形成される。
欧州遠征に繋がっていくわけだが・・・

怪我した坪井→田中（松田は怪我で呼ばれてない）
アジアカップはこれで戦う。
何故、松田ではないのか？
おそらくあんまり好きでないんだろう、松田が。
怪我がちなうえ、守備時に相手に当たりに行って裏のスペースを与え気味な
松田は信頼を得ていない。
欧州遠征でそれなりに結果を出した田中を起用したということ。
もう一つは田中のロングボールの精度が上げられる。
右サイドの加地と入れ替わって田中が駆け上がる、もしくは
右サイドの空いたスペースに田中のロングボールが放り込まれる、
こういった形が試合・練習で出来ているので外したくなかったのも一つ。
田中・加地はサブ組で一緒に居たせいかどうかはよくわからんが。

ランパードは以前中田のことをリスペクトしていると言ってたけど。
「彼のセリエAでのプレーは何度も見ている。とてもプレミア的なプレーをする選手だと思う。
フィジカルの強さ、プレーの早さ、正確性とどれをとってもトップクラスのセントラルだね。
彼がチェルシーにきたら？（ちょっと間があって）同じポジションを争うことになるね。
負けるつもりはないが、もし負けても言い訳はしやすい相手だよね彼位の選手ならｗ」

>>814
捏造コピペｳｻﾞｲ

８０３さん、８１３さん、書き込みありがとう。
ジーコの守備の基本の考え方、よくわかりました。
今まで疑問に思っていたことが、すーーーっと
よくわかったよ。ほんとにありがとう！

>>813
時系列で

・対ナイジェリア戦において初召集この時に初めて秋田、森岡がはずれるが
　中澤がヘントウ炎により辞退したことで秋田が追加召集される。
　つまりこの時期から秋田の代わりに中澤が代表によばれている。
・"チュニジア戦はテスト、ルーマニア戦は強化"の方針をうちだす
　宮本が怪我の為、チュニジア戦は松田、中澤のコンビで先発を明言するが、
　松田が怪我で辞退、その代わりの手島も怪我の為に茂庭と4バックを組む。
　ここで評価を受けたことにより、続くルーマニア戦は坪井と4バックを組む。
　またもや高評価され名指しで誉められる。
★対カメルーン戦メンバー発表会見にて好調の中澤、坪井の先発を明言するが
　中澤が右足首痛で辞退して代わりに宮本がはいり評価を受ける。
・東アジア選手権は「短い合宿期間なので、今回招集した選手の多くが自分のクラブで３バックに
　慣れているシステムでやって、今後のこのチームへの新しいオプションにもしようと考えたのです」
　中澤、宮本、坪井の3バックで固定したかったが香港戦は右太ももを傷めた中澤の代わりに
　茂庭がはいる。続く韓国戦は中澤、宮本、坪井の3バック。
・東欧遠征は中澤は右肩鎖骨を脱臼、宮本は右太もも裏肉離れで辞退
　坪井 、田中、茶野の3バックで評価される
★イングランド遠征は中澤、宮本、坪井に代わる。
　しかもアイスランド戦は途中から坪井を小笠原に代えて中澤、宮本の4バック
　イングランド戦は中澤、宮本、坪井の3バックで固定
★インド戦は中澤、宮本、坪井の3バックが先発するが宮本を小笠原代えて
　中澤、坪井の4バック
★スロバキア戦坪井が怪我 田中誠がはいる

以降中澤、宮本、田中誠の３バック（ドイツ戦は除く）

結論は4バックでは宮本、坪井を優先させていた時期もあった。
3バックで坪井の代わりに中澤が入った試合は1回もない。
4バックでも坪井の代わりに中澤が入った試合は1回もない
坪井の代わりにはいったのは田中誠だ。
怪我ばかりの松田は論外だ。
よって
＞・坪井の怪我で中澤の起用、これがたまたま大成功
は間違い

>>816
あくまで考え方の一つとして捉えた方が良いぞ。
理由はジーコが考えをはっきり述べたわけではなく、個人の予測だから。
納得できるならそれで良いけどね。

>>813
カバーリング重視というと秋田もカバーリング能力を認められてということか？
俄かには信じがたいな。できれば秋田についての説明も欲しい。

＞この時点で宮本→茂庭、坪井→中澤の格付けがあったわけだ。
>>789のを見る限りでは宮本→中澤、坪井→茂庭となるならわかる。
逆になってるのは何故？右も左も関係ないなら上のあなたの格付けもおかしいし
逆にタイプごとに分けてるとしたらカバーリング能力重視というのが疑わしくなる。

＞選手の新発見及び育成とはそういうもんだろう。
これは同意。

＞練習中にジーコは気付いたわけだ。
＞松田より中澤のほうがカバーリング上手なのかも？って。
これは根拠が薄すぎる。
あなたのレスを借りれば、｢結果を出している選手は出来るだけ継続して使う」
こっちの方に重きを置いたと見るのが妥当ではないか？
そもそも、練習でのパフォーマンスを正当評価しないのは2月のオマーン戦などでわかってることだろう。
キレキレの久保外して、ヘロヘロの柳沢を使うなどといった行為はそれを証明してると思える。

柳沢は直前のチュニジア＆ルーマニア戦で結果出してるからでしょ。
久保が活躍した東アジア選手権は、ジーコの中ではやむを得ず国内組３バックで
臨んだいわば当時としては「イレギュラーな状態」で行った試合であり、
その結果よりはチュニジア＆ルーマニア戦での結果を重要視することは
それほど不思議なことではない。

>練習でのキレキレの久保外して、ヘロヘロの柳沢を使うなど

そもそもこんな事実はないけどね。
関連ありそうなのをまとめて。

決戦を３日後に控えた
柳沢は絶好のシュートチャンスをトラップミスで逃し、久保はチャンスすらつくれない。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/16/02.html

柳沢も久保の決定力不足は顕著だった。
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040217/index.htm

柳沢敦と高原直泰は17日、紅白戦で息の合ったコンビネーションを披露。
仕上がり上々で決戦に挑む。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/18/02.html

ミニゲームが行われ、中田、高原、控え組では鈴木、
小笠原らがゴール。特に鈴木は６得点と荒稼ぎした
http://www.so-net.ne.jp/FW/fw_news/tools/cgi-bin/view_text.cgi?topic_id=1077014718


12日柳沢はチームに最高の機能美と勝利をもたらした。
「オマーン戦まで１週間ある。まだまだコンディションは上がる」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/13/01.html

高原　左クロス量産！ 「この試合で勢いをつけてＷ杯予選に臨めれば最高」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/15/05.html

鈴木　フル出場もノーゴールで敗れる パスカットされる不注意から失点のピンチを招く
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/16/05.html

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
ごめんよ。試合での印象で語ってしまった。
試合でそうだからって練習でもそうとは限らないわな。
でもまぁ>>820ので見れば分かるとおり
結局、練習中でのパフォーマンスはあんまり考慮されないことの証明にはなってると思う。
というわけで細部だけ変更しときます。

ミニゲームが行われ、中田、高原、控え組では鈴木、
小笠原らがゴール。特に鈴木は６得点と荒稼ぎした
http://www.so-net.ne.jp/FW/fw_news/tools/cgi-bin/view_text.cgi?topic_id=1077014718

これね。>>820、ありがとう。

ジーコが監督で賛成な椰子はオリンピックの野球チームの監督には
長嶋がふさわしいと考えるようなタイプだろうな。

>>823
中畑よりはマシだったと思う。マジで。

【千葉】　独立国家「千葉国」誕生
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104635078/
２００５年１月１日、独立国家「千葉」が建国された。日本国ではここ数年ひっ迫する財政
問題を背景に、地方分権が時代のすう勢になっていた。「三位一体の改革」「平成の大合
併」に加え、「道州制」論議も盛んだった。「首都圏連合」を叫ぶどこかの知事もいた。
だが、千葉県民はずっと思っていた。「何かおかしい」。野菜は日本一取れて全国有数の
漁港もある。この豊かな土地が、産業廃棄物や航空機騒音といった首都圏の『負の要素』
を背負わされてきた。四方を海と川に囲まれ、地理的条件も整っている。
「千葉だけでやっていけるぞ！」。６００万県民のエネルギーが、遂に独立を実現させた。
初代大統領選挙（従来の知事選）は３月１３日に行われる。
ソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/news/20050101ddlk12010021000c.html


千葉は外国になりますた。千葉人は日本代表に入れません。

長嶋さんのアジア予選のチームはいいチームに見えたなあ。野球素人だけど。

あけましておめでとうございます。
今年はアジア最終予選と言う日本サッカーにとって大きな勝負の年です。
サポーターである私達も今年のジーコジャパンの応援には力が入りますね。
にわかアンチやエセ評論家などアホの子は放っておいて、私達はサッカーを楽しみ
ながら応援していきましょう。
今年はジーコジャパンから目が離せませんし、アホの子にかまっているヒマはありませんね（笑）

>>696
＞俺にとっての一番の印象は、
＞アジアカップの失礼な中国人記者の質問に
＞毅然と答えているシーンだな
＞あれは、なかなか出来ない事だよ

たしかに去年はサッカー以外でもジーコの人間としての大きさがわかりましたよね。
あれが川渕キャプテンやら釜本団長レベルの日本人のおっさんだったら
まず間違いなく「ごめんなさい。たしかに私達が悪かったです。ごめんなさい。ごめんなさい。」
と土下座して、サッカーをやる前に負けてたでしょうね（笑）
そういう意味でもジーコが監督として日本を率いてくれた事は歴代の日本代表監督の中でも
一番プライドとサッカーの情熱を持った名監督なのは間違いないでしょうね。

お正月はＢＳでジーコのロングインタビューを見ましたが、本当にサッカーに対する情熱と
日本サッカーに対するプライドを持っていることがよくわかるインタビューでしたよ。

>>706
＞バレーボールみたいなぬるま湯体質の雰囲気だから、選手がヘタレになる。
＞日本は、アウェイのほうが良い結果出てるのはプレッシャーからも解放されたり、闘争心が喚起されたり
＞むしろ中国のブーイングのおかげで選手が暑い中死ぬ気で戦う気になったんだから。

まさか「中国のブーイングのおかげで日本は勝てた！」なんて言い出すとは
さすがにサッカー無知としか言いようがないですね（笑）
サッカーと言う競技においてホームとアウェーではサポーターからのプレッシャーは
もちろん、審判のジャッジや試合環境において大きな有利、不利が働くのは
普通にサッカーを観てれば１週間で理解しておいてほしい基本中の基本なんですけどね（笑）
２００２年の日韓Ｗ杯を観てもらえばわかりますが、イタリアやスペインやポルトガルと言う
サッカー文化の歴史ある強豪国ですらホームの韓国に勝てなかったのですから
ことサッカーにおいて「アウェーのおかげで勝てた」なんてのは屁理屈としても笑えない
冗談でしょうね（笑）

イタリアやスペインやポルトガルは韓国のブーイングの中で死ぬ気で戦っても勝てなかった
のです。
日本の場合は１試合じゃなく、全試合で執拗に反日ブーイングを浴びせられていた
のですから、その過酷さは並大抵の事じゃないですよ。
「中国のブーイングのおかげで勝てた！」なんて冗談にしても笑えませんよ。

まあ、朝日新聞じゃあるまいしねｗ

>>718
＞応援に関してはあれでいいんだよ。
＞日本人には相手を威圧したり罵倒したりする行為は性にあわない。
＞サポのレベルがとかアホなことぬかすな。文句あんならお前らだけで暴れて来い。
＞そもそも今年負けたのはヨレヨレな状態で出たアルゼンチン・ドイツ戦だけだ。

これは私も同じ意見ですね。
私も長年サッカー観戦してきましたが、やっぱり相手チームを威圧したり罵倒したり
するのは性に合いませんし、そこはサッカー観の違いでしょうね。
海外では相手に対する威圧や罵倒もサッカー観戦の一部なのでしょうが、それは
海外の人のメンタリティーなわけで、無理してそれを日本人に押し付ける必要は
ないと思いますよ。
中にはブーイングが楽しいという日本人もいるかもしれないので「ブーイングするな！」
とは言いませんが、少なくとも私とは応援のスタイルが違うってことでブーイングを
強制される筋合いはありませんね。

まあサポーターのレベルとしては昔のほうがグランドに物を投げ込んだりしてる馬鹿が
多かったので、今のほうがサッカー観戦のレベルは上がってると思いますよ。
観客のマナーは確実に今のほうがマシでしょう（笑）

>>746
＞中澤は坪井が怪我しなきゃ出番がなかったって・・・（失笑）

＞ほんとにセルジオ越後は老人ボケ始まってるのかもな
＞しかもなぜかそれを必死に擁護してる頭の弱いアンチジーコがいるし（笑）
＞意味解らん

セルジオは完全に老人ボケなんでしょう（笑）
坪井が怪我する前から中澤はレギュラーで試合に出てましたし、
言っている意味がわかりませんね（笑）
坪井が怪我をして代わりに途中交代で入ったのも田中ですし、それから坪井の
ポジションを務めてたのも田中ですし、どこをどう見れば坪井の代わりが中澤になるのか
がわかりませんよ（笑）

>>788
＞・坪井の怪我で中澤の起用、これがたまたま大成功

ですから坪井の怪我で起用されたのは中澤ではなく田中ですよ？（笑）
おそらくセルジオの「中澤が活躍したのは坪井が怪我をしたというハプニングのせい！
たまたま成功しただけ！ジーコは何もしていない！」と言う妄想批評を鵜呑みに
しちゃったんでしょうが、基本的に日本のエセ評論家は「妄想」で戯言を言っているだけ
なので、聞くだけ無駄だと思いますよ（笑）

>>817
＞結論は4バックでは宮本、坪井を優先させていた時期もあった。
＞3バックで坪井の代わりに中澤が入った試合は1回もない。
＞4バックでも坪井の代わりに中澤が入った試合は1回もない
＞坪井の代わりにはいったのは田中誠だ。
＞怪我ばかりの松田は論外だ。
＞よって
＞＞・坪井の怪我で中澤の起用、これがたまたま大成功
＞は間違い

これはまさにその通りでしょうね（笑）
この時系列を老人ボケのセルジオに４８５回くらい暗唱させたいくらいですよ（笑）
そもそもセルジオが妄想で「中澤が活躍したのは坪井が怪我してたまたま交代した
というハプニングのおかげ！」とかアホな事を言うから一般人もその妄想に騙されちゃった
んでしょう。
選手が競争するのは当たり前ですが、解説者もちゃんと競争原理を働かせて
こういうウソを言うような解説者はさっさとエセマスコミから自然淘汰してほしいですね（笑）