日本代表ＭＦ・中盤統一スレ２

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:11:43 ID:nOXfGR82

ようやくスレとして機能しだした観のある日本代表ＭＦ・中盤統一スレ、
今年はオフも短いことだし、最終予選突破目指して語りましょう。

前スレ
日本代表MF・中盤統一スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1100696512/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:23:24 ID:Xd0hnVHB

スピードが無い

判断、パス、動き出しその他全てにおいて遅い

3 ：：04/12/17 10:34:53 ID:N33aS+g8

藤田はもういらねーな。
肝心なところでいつもミスしてる。
楢崎のファンブルと藤田の空振りが無ければ
同点だったのに・・・
伸び白もないし、使う意味がない。
奥や玉田の方がいいだろう。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:26:54 ID:gfcM5yX2

バラックとまで言わないからシュナイダークラスの便利屋が欲しいと思った

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:52:22 ID:p4qvwTpL

遠
　藤
　　に
　　　固
　　　　定
　　　　　し
　　　　　　ろ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:54:31 ID:5jpNe4mm

アツボール萌え　茸はあのキックを継承しろ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:01:27 ID:e4U24H7C

>>5
同意！！
遠藤に固定しろ！！
遠藤を上手く使えるようくめ！！
それが鍵だ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:03:14 ID:9eq8cGXm

遠藤ってクロスもまともに上げられない、あの遠藤？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:11:15 ID:RcDn1vgO

藤田はもういいと思うけどなぁ・・クラブでも微妙だし、将来性もないし・・
シンガ戦では激しくGJでした。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:29:04 ID:60DaakiQ

遠藤、体鍛えよう

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:29:35 ID:wYcADreI

藤田のかわりなら
大久保か柳沢がいいとおもう

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:47:02 ID:9eq8cGXm

大久保？まじで言ってんのｗ

藤田の代わりなら二川あたりだろ
ただ更にチビだからどうなるかわからんが

13 ：；：04/12/17 16:55:12 ID:VbdpFb29

遠藤固定とか言ってる香具師はにわかだな
小野と遠藤が組めば恐ろしい事になるだろ
小野、稲本か小野、福西で固定だよ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 18:43:53 ID:Xl8vJzkK

J１　2004　ｱｼｽﾄﾗﾝｷﾝｸﾞ

☆小笠原　　１２　　　(7ｺﾞｰﾙ/28試合・鹿島)
　二川　　　１１　　　(4ｺﾞｰﾙ/30試合・G大阪)
☆遠藤保　　１０　　　(9ｺﾞｰﾙ/29試合・G大阪)
　鈴木慎　　１０　　　(5ｺﾞｰﾙ/30試合・新潟)
　 (西澤明)　　９　　　(8ｺﾞｰﾙ/29試合・C大阪)
　中村直　　　９　　　(5ｺﾞｰﾙ/29試合・名古屋)
☆三都主　　　８　　　(2ｺﾞｰﾙ/27試合・浦和)
　 (玉田)　　　７　　　(10ｺﾞｰﾙ/28試合・柏)
☆本山　　　　７　　　(3ｺﾞｰﾙ/24試合・鹿島)
　服部公　　　７　　　(2ｺﾞｰﾙ/30試合・広島)
　太田圭　　　７　　　(1ｺﾞｰﾙ/29試合・清水)
　 (大黒)　　　６　　　(20ｺﾞｰﾙ/30試合・G大阪)
☆福西　　　　６　　　(6ｺﾞｰﾙ/26試合・磐田)
　平野　　　　６　　　(4ｺﾞｰﾙ/28試合・東京V)
　森岡茂　　　６　　　(2ｺﾞｰﾙ/14試合・G大阪)
　村井　　　　６　　　(1ｺﾞｰﾙ/29試合・市原)
　小林大　　　６　　　(0ｺﾞｰﾙ/27試合・東京V)

以下、５アシストの選手は名前のみ・・・奥（横M）、上野良（横M）、田中達（浦）、永井雄（浦）、山田暢（浦）
阿部勇（市）、羽生（市）、坂本（市）、☆藤田俊（磐）、海本幸（名）、宮沢正（F東）、藤本主（神）、森島（C大）
古橋（C大）

※☆マークは代表。（）書きはＦＷ。外国籍選手は除外。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 18:47:04 ID:v5kMgkbv

今年のヤット君は神だった。しかし代表ではそれができない･･･

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 18:48:48 ID:nVai9nuv

代表だと妙に弱気になる

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 19:47:09 ID:+u9lOxdj

●個人成績（ドイツ戦後）

選　手　出場時間　得点数　　　アシスト数　
三都主　３３６３分　３（PK２）　　　　９（CK２）
宮本　　２６３３分　２　　　　　　　
中村　　２１２８分　７（FK３PK１）　１１（CK５）
遠藤　　２０３９分　３　　　　　　　　　２
福西　　１８０４分　５　　　　　　　　
中澤　　１６４５分　５　　　　　　　　　１
鈴木　　１６８９分　６　　　　　　　　　２
加地　　１６８３分　　　　　　　　　　　１
稲本　　１４３４分　１　　　　　　　　　２
山田暢　１３２３分　１　　　　　　　　　１
小笠原　１３９８分　２　　　　　　　　　２
高原　　１３３１分　３　　　　　　　　　２
中田英　１３１５分　１　　　　　　　　　２
玉田　　１２１０分　５　　　　　　　　　１
小野　　１０１５分　３（FK１）　　　　　２
中田浩　　９５２分　２　　　　　　　
久保　　　８５７分　８　　　　　　　　　２
大久保　　７５５分
柳沢　　　７４９分　４　　　　　　　
藤田　　　７１６分　１　　　　　　　
本山　　　６２９分　　　　　　　　　　　５

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 19:50:47 ID:+u9lOxdj

大久保訂正

●個人成績（ドイツ戦後）

選　手　出場時間　得点数　　　アシスト数　
三都主　３３６３分　３（PK２）　　　　９（CK２）
宮本　　２６３３分　２　　　　　　　
中村　　２１２８分　７（FK３PK１）　１１（CK５）
遠藤　　２０３９分　３　　　　　　　　　２
福西　　１８０４分　５　　　　　　　　
中澤　　１６４５分　５　　　　　　　　　１
鈴木　　１６８９分　６　　　　　　　　　２
加地　　１６８３分　　　　　　　　　　　１
稲本　　１４３４分　１　　　　　　　　　２
山田暢　１３２３分　１　　　　　　　　　１
小笠原　１３９８分　２　　　　　　　　　２
高原　　１３３１分　３　　　　　　　　　２
中田英　１３１５分　１　　　　　　　　　２
玉田　　１２１０分　５　　　　　　　　　１
小野　　１０１５分　３（FK１）　　　　　２
中田浩　　９５２分　２　　　　　　　
久保　　　８５７分　８　　　　　　　　　２
大久保　　７７８分
柳沢　　　７４９分　４　　　　　　　
藤田　　　７１６分　１　　　　　　　
本山　　　６２９分　　　　　　　　　　　５

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 03:35:43 ID:ZO6Q1kak

人がいませんね・・・。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 03:39:42 ID:QC7/YVga

今日松井の試合です

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 08:36:37 ID:QJmTqy1G

遠藤固定で良いんじゃないの？
ドイツ戦唯一良い動きをしていたボランチは遠藤のみだと思うが．．．
福西はミス多過ぎで、守備もダメ、攻撃ってしてた？
稲本はコンディション良くてあれかよ。

22 ：―：04/12/18 08:39:20 ID:h3YNyK6N

>>13
ぷっオメーのがニワカだろ。
ゲーム見てんの？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 08:45:24 ID:7JO9jaDe

ヤットいいじゃん。
連続でベストイレブン選ばれてるし
順調に伸びてんのこの人だけじゃん。
福西、稲本見ても特別対人強いかっていったらそうでもなかったね。

私的には本山っている？と思ってしまいますが
いると思う方理由を教えて下さい。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 08:46:30 ID:uPLEoYR5

三浦アツいらない
村井でも平川でもさっさと試せ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 09:00:08 ID:OwNZ1dUe

>>21 >>23

怪我明けの稲本を基準にしても仕方ないというか
もう少し理性が働いたレスをお願いします

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 09:00:55 ID:3UzfSZPG

遠藤が自分のチームと代表で出来が違うのは役割が違うから
ガンバでは遠藤中心にチーム編成してるから機能するんだよ。
代表では全員点取りたいもんだからどうしてもチクハグになるんだよ。

だがドイツ戦ジーコの指示が遠藤前目でとの事だから
ジーコも遠藤の使い方分かってきてるってとこかな？
もうそろそろ固定して役割ﾊｯｷﾘさせないと手遅れになるな。

まぁセットプレイ要因のみの福西はもういらない感はある。
稲本は以前のレベルまで戻るなら良いが。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 09:02:28 ID:AAc/Tyk0

つーか普通に見れば
福西＞遠藤

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 09:06:07 ID:DzsEN8ly

た～まちゃ～～～～～ん

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 09:06:25 ID:noUIsbCJ

>>25
怪我明けって怪我明けってチームでは１０月には試合出ているよね。
赤ちゃん並の甘やかしでちゅね、稲ヲタははっきり言ってイタイ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 09:09:48 ID:xxcZ3Chp

まぁ俺は遠藤のプレーの方が好きだな。福西より
小野がいなけりゃ遠藤使ってほしいわ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 09:10:43 ID:StDZp2IH

>>27
はーい福西ヲタも登場しますた。
クソＪでベストイレブンにも選ばれないプロレスラー
小川のように引退後レスラーになって下さい。ハッスルハッスル♪

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 09:12:00 ID:kzAzHyw3

重要な試合でＪで決めるようなミドルが出るといいね＜遠藤
そしたら一気に評価上がりそう

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 09:12:44 ID:StDZp2IH

>>30福西のプレーってエルボーのこと？

34 ：―：04/12/18 09:18:54 ID:jj15McA9

客観的にみて、遠藤ヲタは少なそうなので
遠藤評価しているヤシは正当な評価している感あるな玄人というか．．．
稲本、福西の書き込みがニワカっぽいのは、きっとイタイギャルサポ
だからだろうね。
ちなみに、おいらも遠藤のプレーは凄く好きだ。
福西よりも三つも若いし遠藤固定には賛成だ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 09:27:22 ID:dC0bsIzY

そう確かに遠藤にファンなどいない
だが遠藤固定を主張してるのは、日本の不幸を望む韓流の工作員

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 09:35:15 ID:7srnXMQR

いやかくれヤットファンが結構いると思われます。
ベストイレブン発表の時の『ヤットーヤットー』の歓声は
他を圧倒していました。
ちなみに私もヤットのプレー好きです。顔も．．．
視力は両目1.0です。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 09:36:43 ID:CYVp62CH

遠藤はカバーリングやパス受けがかなり不確実だからなあ。
0-2で負けていたら欠点に目をつむって交代出場は有りだが、
先発固定なんかしたらＤＦ陣が可哀相

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 09:39:47 ID:YgvrvqAz

>>35
もはや低レベルの反撃しかできない福西ヲタ
ヘッド要員足りてますから．．．残念
ちなみに波田陽区は大嫌いでつ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 09:44:30 ID:ac6he4W4

>>38
あの人、前段の「って言うじゃな～い」直前の部分が言いがかりに近いよね。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 09:45:28 ID:YgvrvqAz

>>37
昨日の試合では稲本、福西がそんな感じだったな。
＋攻撃できね、全線上手く上がれね、パスミス連発、マークつけね。もうﾀﾞﾒﾎﾟ

41 ：　：04/12/18 10:00:26 ID:EaEAHz+Y

福西は誰と組んでもだめだな。ナカタコと組んだ中国戦くらいかな
よかったのって。セットプレーは強いけど。

42 ：　：04/12/18 10:35:30 ID:mZbzI9c/

>>23
>>18の表見ると、出場時間が一番少ない本山のアシスト数はかなり
際立つ。
これでKCやFKに関与してないのだから、貴重な存在だよ。
それだけチームに流れを作り決定的チャンスを作れる選手を外す
理由がない。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 11:05:09 ID:k3vODJhV

本山みたいな時間限定勝負に強いやつは他にいないからな。
複数ポジこなせるし、怪我さえなければサブとしては一番便利。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 11:32:59 ID:VgdJTaWp

遠藤はこないだまぁ良かったけど、出場時間短かったからなぁ．．．
Ｊでベスト11は当然の活躍だったし、なんでも平均以上にはこなせるﾔｼだが、
固定とまで言い切るには、もうちょい代表で活躍してもらわんと。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 11:55:07 ID:OF6+foNM

福西は、中澤、松田あたりが戻ればもういらない。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 12:24:18 ID:q8AQAyCx

>>39
落ちも大して面白くないしね。
形式はいいもの見つけたと思うがネタがつまんね。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 13:05:30 ID:uZ/28aT3

サッカーの議論より芸人の議論の方が建設的な件について

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 14:43:51 ID:bT+NR4pF

福西はﾊﾟｽスピードも意外と魅力だと思うけどな。
スピードに物言わせて結構いいくさびを通すよ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 22:29:10 ID:uZ/28aT3

プレッシャーのある状態でもまともにサイドチェンジできる奴はいないのか。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 22:31:39 ID:NgxrNELP

で、結局右はどうすんの。
加地で固定か。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 22:38:00 ID:bqvjLn1a

本山のアシストの相手国を具体的に教えてくれ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 22:49:31 ID:67u7xBRZ

俺も聞きたい。
本山のアシストって言うと、この前のシンガ戦しか思い出せない

53 ：_：04/12/18 22:58:32 ID:wNBtN6tS

福西はもうちょっと走ってくれたらいいのに…
あのポジションでスタミナない奴はいらない

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:16:34 ID:1vtPJdEN

福西は技も無いよね、遠藤は色々と技あるんでその分良いかな。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:18:03 ID:GKB5/TRE

小笠原ってしょぼいね。
あれだけ海外組がいないとき使われてて、得点が親善試合のマレーシアと大量得点のインドのみ

おまけに東アジア選手権単独トップ下で久保もいたのに。
今回も他に出てた選手より良かったってレベルで、正直ここまで駄目なのかとびっくりした
スタメン組とどんどん差が広がってるね。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:18:24 ID:gqp/xeKT

福西の方がジーコの評価は遥かに高いよ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:22:52 ID:IDn0rEAr

>>55
サブとしてはまぁまぁかな？
競争相手が藤田と本山だからね（ＦＷスーパーサブの本山は認める）

58 ：　：04/12/18 23:25:31 ID:m4EI2Ptk

遠藤の良さってさっぱりわからん。
どう見ても福西でしょ？

59 ：―：04/12/18 23:26:33 ID:N7YOjNCW

福西って歳いくつ？
中田浩二やガチャピン中心に考えた方がいんじゃね。
この２人はユースから選ばれて国際試合の経験も豊富
どこか違うよね。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:28:50 ID:cCBZ81RL

福西は結構いいパス出してると思う。
なんだかんだ言って、チャンスは作ってる。
そういえば、今週発売したNamberだかに、
日本代表の得点で、決定率がいい順ベスト10が載ってて、
1位は中田コで40％（2/5）、２位は福西で38％（5/13）、３位は中澤だった（多分）
中村がいて、福西や中澤がいたらセットプレーで点が入りそうな気にしてくれる。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:30:03 ID:D8lvRa23

ジーコは福西を選んだ
神の選択だよ

62 ：　：04/12/18 23:30:46 ID:LNyIaWLv

此処って定期的に福西叩きしてるね
多分終了気味の稲本オタか中田信者だろうけどｗ
ジーコの脳内ボランチ優先順位は
小野＞福西＞遠藤＞中田浩＞＞稲本＞＞中田ヒデ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:32:16 ID:GKB5/TRE

>>57
そっかな？あのレベルなら他の選手をコンバートさせたり新戦力を試すべきだと思うけどな。
この人のおかげで試合が決まったことってないから。いいプレーしたってチーム負けてるし。
でも今のところこれってのがいないから小笠原で仕方無い。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/18 23:34:58 ID:rxl0NJqU

ドイツ戦の後半って疲れた小笠原、集中力の切れ気味の福西
復帰戦で自重してる稲本、と考えてみればむらっ気のある奴ばっかり。
三都主も上げて最悪のパターンだったと思う。
三都主は疲れてる藤田よりも守備面では役に立ってなかった。
中盤の守備が緩くなったら負ける罠。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:35:03 ID:jsFlqvFd

遠藤ヲタが旗色が悪くなって工作活動かｗ
小野＞福西＞稲本＞中田こ＞＞＞＞＞＞＞遠藤
現実を見つめよう

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:37:04 ID:z3vj0IvM

ブサイクな遠藤より福西の方が顔もプレーも上

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:37:39 ID:366y9kAJ

>>58
ババｦﾀか素人だと思われ。
ドイツの評価は遠藤のが遥かに上だったな。普通に見ても分かるだろ。
攻撃ﾀﾞﾒ守備はﾌｧｰﾙじゃなきゃ止めれね。良いとこあんの？ｲﾗﾈ
もっと若手と代えるべき。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:37:55 ID:CNw1vL/6

国際経験なぁ・・・
アジアレベルならむしろ福西の方が上だと思うよ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:39:35 ID:TGEmfszo

遠藤はFK以外で使い道あるのだろうか

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:39:44 ID:cCBZ81RL

ドイツ戦は中盤で全く意思統一できてなかったんじゃないかと思えるくらい、
バラバラで行き当たりばったりな対応をしていたイメージがある。
稲本と福西が二人で行って二人でかわされたりなんかして
非常にバランスが悪かった。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:40:45 ID:qRV7prO5

遠藤も福西も稲本もみんな全然攻撃できてなかったろ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:41:19 ID:SP5dn5Se

ジーコはボランチは小野中心に考えてると思うが
小野の相方として正直、遠藤ってどうなの？
遠藤のプレーは好きだが、遠藤中心にメンバー組まないと機能しないよ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:43:01 ID:e8f6JMGn

本番では小野の相方って事実を忘れてないか？
守備力で考えると稲本復活が無いなら福西しかいない。
遠藤？？？？？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:44:51 ID:CNw1vL/6

遠藤は結構自由にやれてたし、裏取ってクロス上げたりスルー出したりしてたよ。
目立ったミスもなかったしね。
ただ現状だと小野と組んだ時にどうか、ってことだろうね。福西起用に関しては。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:44:53 ID:LZbjmPxm

おいらが監督で
Ｗ杯で使うのに遠藤・福西・中田ｺどれかを選べと言われたら
遠藤＞中田コ＞福西の順で優先するね。
やはり遠藤は伸びているし安定している。

76 ：肌色君 ◆vzg2/nr0Gs ：04/12/18 23:47:00 ID:17gdlH+5

ジーコはボランチでは

小野＞稲本＞福西＞遠藤＞中田こ
ヒダは不明(ベンチ要員としては邪魔らしい)

という考えのはず

77 ：　：04/12/18 23:47:44 ID:6kaYIekS

お前みたいな馬鹿が監督ならって前提の意見には誰も興味が無い！！！

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:48:20 ID:VFCBmvcG

遠藤は代表とクラブのプレーが全く違うんだよね～

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:49:09 ID:cCBZ81RL

遠藤、福西、中田コの中で誰を選ぶかというより、
小野、稲本、遠藤、福西、中田コの中でどの組み合わせにするかなんだよね。
今回は稲本福西だったけど、二人とも上がってたりして組織的に動けてなかった。
時間がなかったからしょうがないところはあるんだけど……

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:53:01 ID:XEdf6Kew

遠藤は短い時間で効果的な上がりや良いロングパスが何本かあったよな。
セルビア戦で見せたような全線上がって決める事もできる。
結構何でもできるんだよな。
ミドルも得意だし。
遠藤中心に組むと面白いと思う。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:53:08 ID:CNw1vL/6

だから小笠原のパフォーマンスを藤田・本山あたりと比べるのと同様に、
遠藤のパフォーマンスを福西と比べるのも見当違いだと思う。
遠藤が越えるべきは小野。ちなみに小笠原は中村ね。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:56:05 ID:OOm2G6Na

>>79
おまえは１人でウイレレでもやってなさい。
ジーコの第一候補は小野稲本なのは議論の余地がないだろう。
で稲本が今後わからないから、小野の相棒探しをしているわけだ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:57:45 ID:cCBZ81RL

>>82
申し訳ない。消えます。

84 ：馬鹿は誌ね：04/12/18 23:58:14 ID:YvSXeKXA

遠藤中心に組むと面白いと思う。
遠藤中心に組むと面白いと思う。
遠藤中心に組むと面白いと思う。
遠藤中心に組むと面白いと思う。
遠藤中心に組むと面白いと思う。
遠藤中心に組むと面白いと思う。
遠藤中心に組むと面白いと思う。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:07:31 ID:Tbfkj5j2

なんか福西ヲタが必死でつ。
あんま言いとこ無いもんね。考えたら福西だけ歳いってるし。見込み無し。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:09:38 ID:qRV7prO5

ジーコは守備専攻撃専とか無いんではないか？
コンフェデで稲本遠藤だったのに今回稲本福西だよ
守備専とか考えるならそれが持ち味の奴も選ぶだろうし

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:11:37 ID:Tbfkj5j2

斧ボランチで使うから困るんだよな。
中田居ないからトップ下でいんじゃね？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/19 00:11:57 ID:rxl0NJqU

小野が前の位置に置く事に賛否あるから
小野稲本みたいなつるべの動きを活かせるように
また中盤の守備立て直しのために下記の感じにしてみたい。
　　　　○
小野　　　　　福西←中田英、小笠原
　　　守備専
中盤菱形を再挑戦する時期になってきたんじゃないの？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:13:54 ID:3r2QBnwR

>>88
中田コレギュラー復帰か

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:16:20 ID:Tbfkj5j2

コンフェデで稲本遠藤最強だったな

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/19 00:18:13 ID:rxl0NJqU

実は遠藤が守備専でもいいと思ってる。
一番中盤の掃除人らしい。東アジア選手権の頃はそんな感じだった。
稲本もなんとかやれるけど若干前に出れる位置に置いた方がいいし
中田コ、遠藤、そして皆が思う守備専門が一人入ってくれば十分だと思う。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:21:49 ID:zRAZc2Vw

小野トップ下は最早否定されている希ガス
３トップ気味にしてｲﾃﾞを右上に配置するというのはどうか？
で、ボランチ３枚。

　　　　　　　　ドラゴン
ﾀﾏﾀﾏ（ﾔﾅｶﾞｼﾜ）　　　　　　　　ｲﾃﾞ
　　　　　　　　中村

　　小野　　　　　　　　　福西
　　　　　　　　遠藤

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:25:35 ID:Tbfkj5j2

遠藤はバランス取るのは長けてるが、守備より攻撃の人
以前組んでいた分遠藤と稲本はどちらが専門と言うよりも
フォロー試合ながらタイミング良く攻撃ができる。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:26:05 ID:Vb2nBqFS

ジーコは今後も３バックで行きそうな感じだよな
>>92のは3-4-3かね？
それだとジーコが求愛するサントス使えないよ
ﾀﾏﾀﾏの位置なら可能だが
基本的に3-5-2で考えるべきなんじゃないのかね

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:28:00 ID:zRAZc2Vw

>>94
しかし、組み合わせはともかくとして、多分3-4-3の方が
バランスは良いと思うぞ。
これならｲﾃﾞも中村も小野も同時に使えるし、配置的に
皆やったことのあるポジでそこそこ評価出せた場所だからなー。

96 ：_：04/12/19 00:34:14 ID:wNBtN6tS

正直、小野と稲本のダブルボランチは守備が不安
守備専のを一人入れてトリプルボランチとかは無理なのかね？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:38:26 ID:zRAZc2Vw

ｻﾝﾄｽは使うのツライ。
3-5-2の左サイド時限定かな。やっぱ3-4-3をやってみて欲しい。

　　　　　　　　ドラゴン
ﾀﾏﾀﾏ（ﾔﾅｶﾞｼﾜ）　　　　　　　　ｲﾃﾞ
　　　　　　　　中村

　　小野　　　　　　　　　福西
　　　　　　　　遠藤

　中澤　　　　宮本　　　　赤い彗星

　　　　　　　　川口

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/19 00:41:56 ID:rxl0NJqU

>>96
3-5-2で小野稲本のボランチは良い選択だと思うけどな。
各ポジション役割はっきりしてるからなのか中盤の守備はいいと思う。
攻撃も計算できる。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/19 00:44:10 ID:rxl0NJqU

>>97
昔のアヤックスなら中田と玉田（柳沢）がしっかりDFラインまで
下がってくるんだよな。
前で仕事したかったら守備もしろって感じで。

100 ：_：04/12/19 00:46:47 ID:wNBtN6tS

>>98
正直4-5-1でやって欲しいんだけど…
アレックスと火事のSBではね…
しかも火事の控えは西っしょ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:48:52 ID:zRAZc2Vw

>>99
柳沢やｲﾃﾞが絶好調ならかなりのユーティリティ性を期待できるので、
あんま得点能力は期待しないが一通りの仕事をこなしてくれるのでは
と思っている。
ただ、コンディションに左右されそうでもあるな。

102 ：肌色君 ◆vzg2/nr0Gs ：04/12/19 00:55:40 ID:17gdlH+5

>>77
俺は馬鹿かもしれないけど、>>76のはたぶん正しい

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 01:00:13 ID:am1Jw4dx

>>92
小野のトップ下が否定されてるかどうかは知らんが
中盤の底であわてずにパスをさばけるのは
他にいない気がする

てなわけでミランスタイルで

　　　　　　中田or中村

　　体力バカ　　　　体力バカ
　　　　　　　　小野

で

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 01:28:42 ID:L/Ya1vKp

否定というか、ジーコの頭にはないな
小野を後ろで使うなら、ますますＳＢにもっと守備力を要求したいが

105 ：　：04/12/19 01:33:08 ID:mZbzI9c/

OMFは４-４-２でいくなら俊輔と中田が当確で控えは流動的。
藤田と小笠原が多いのか？
３-５-２でいくなら俊輔が当確で、ついで本山。
最近のジーコの傾向ではOMFの控えは本山が１番手ぽいな。
後ろは小野が当確で、元気なら稲本も当確。
控えは福西が１歩リードだが、遠藤の巻き返しや中田コの
ユーティリティー性もあって、この先も入れ替え合戦がありそう。
よっぽど怪我人が多発しない限り、このメンバーに割って入るのは
難しいかな？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 01:36:59 ID:CTpZ9e3W

本山氏ね鹿島枠氏ね

107 ：_：04/12/19 01:43:12 ID:wNBtN6tS

いっつも思うけど、鹿島枠とかいってる奴はホント素人
本山の途中からゲームに入って流れを変える能力は飛び抜けてるでしょ
そんな選手を監督が欲しいと思うのは道理

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 01:49:47 ID:CTpZ9e3W

>>107
あのニヤニヤオナニードリブルのどこが飛び抜けてるんだよ昔の幻想は捨てろ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 01:56:17 ID:VNoizU4n

インド以上に弱い相手は居ないのに
あの本山は‥‥

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 01:58:24 ID:k3vODJhV

本山はあまりオナニードリブルしないだろ。
短時間でのチャンスメイク能力ならやっぱり本山が一番だと思うよ。
個人的には下手にスタメンで使わず、スーパーサブ専任にして欲しい。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 02:00:27 ID:0ZaJIqPq

最近の本山はドリブル突破よりも、ひきつけてからのパスとかパサーとして
センスのあるところを見せてるね。もともとパス、シュートにも秀でた選手だ
ったし。ひ弱なのとディフェンスが期待できないのは相変わらずだが。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 02:02:24 ID:arnHfhm3

稲本と小野がベストなら他はみんな控え。
相手にもよるけど小野が出られた場合相方は稲本、福西がいれば遠藤は出られないと思う。
中田浩しかいないなら可能性はあるかも･･･いや無理か。

福西が出られないとしたら小野、稲本が居る場合のみかな。

中田浩は難しい。これは他の選手にも言えるけどどれぐらい力を出せる状態にあるか次第。
現状だと誰と組んでもそこそここなせるのでスーパーサブとしてのベンチ要員かと。
今までの使われ方や怪我から復帰後も含めて検証しても面白そう。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 02:07:48 ID:CNw1vL/6

年明けの合宿って海外組招集はナシ？アルゼンチン戦メンバー＋川口って感じなのかな。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 02:09:50 ID:SHVLRvC0

欧州はシーズン真っ最中だぞ・・・

115 ：　：04/12/19 02:14:07 ID:mZbzI9c/

福西と遠藤と中田はそこそこ計算できるし、ここは本当に難しい選択
になると思う。
アジアカップまでは遠藤は間違いないと思ってたが、実力差と特徴が
それほどはっきり浮き彫りになってないだけに、誰がどうなるか予測不能。
最終的にはその時怪我していない選手に託すようになりそう。
絶対的な組み合わせがないだけに、怪我人が出てしまった場合の対策が
立てやすいポジションかもしれない。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 02:16:29 ID:tK/M5NTk

遠藤はア杯の最後の方でジーコの信頼を失ったのかな？
扱いが悪くなったね

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 02:24:27 ID:UwAz7l9x

やはりドイツクラスの相手となると、ジーコの攻撃一辺倒の
メンバー構成では太刀打ちできなくなるなあ。
アジアレベルでは今のやり方でも十分だと思うが、
先のことを考えると今の内に守備力選任ってやつを
入れておく必要があるのではないだろうか。

トルシエの時を思い出すと柏の明神あたりが良いかと、
プレーを落ち着かせたり、全体のバランスを取らせる役目を
させる選手がいれば、わずかなミスを突かれて、守備陣が
いきなり崩れるといったパターンに陥るリスクがなくなる
と思う。

ただ、明神は今期最下位の柏の選手だからなあ。
代表は微妙かと…。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 02:26:40 ID:CNw1vL/6

遠藤の扱い悪いかな？遠藤≧中田コってとこだと思うけど。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 02:29:18 ID:9X4bIw75

遠藤の評価が下がったというより、福西の評価が確固たるものになったということでは？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 02:29:43 ID:WhxrgLN9

中田コはないよなぁ。基本技術が低すぎる。高さだけ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 02:31:40 ID:arnHfhm3

>>116
>>76が近い。
正確には
小野≧稲本＞福西＞遠藤≧中田浩
でも３バックで俊輔を真ん中に据えるとしたら、ヒデの処遇が問題になる。
控えで遊ばせるというのはありえないのでサイド(加地さんには悪いが多分右)か
1.5列目でシャドーorDH。

DHの選手が試合に出られるということじゃなく代表に選ばれるという視点で。
公式戦や本番ではDHは多分４人。怪我人がいなければ小野、稲本は確定なんで
彼ら２人が出られたら場合福西は多分決まり。純粋なストッパーとして計算できる。
上がりやセットプレイは言わずもがな。遠藤と中田浩の争いか。

稲本が出られて小野が出られない場合は三つ巴。
小野が出られて稲本が出られない場合は>>112で遠藤は多分むりぽ。
小野、稲本双方が駄目な場合は残った３人全員当選。残る一人はジーコの好みで(w

MF・中盤スレ全般の話でいえば、DHに誰という事よりヒデが復帰した場合３バックだと
どこをやるのかの方が重要というか深刻かな。

>>120
ネタはやめれ。中田浩は上手いよ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 02:31:51 ID:0ZaJIqPq

福西のアタッキングセンスを買ってるんだろうなぁ。ジーコは得点力の
高い選手が好みらしいし。遠藤は得点力あるけど、ＦＫとかキック系だ
もんね。中田コはまだ万全じゃないだろうし。
あとは、宮本分の高さを福西に補ってもらってるとか。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 02:33:45 ID:6+d+FhOW

>>14
小笠原意外と結果残してんだな。
海外組が出ない時くらい二川使おうぜ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 02:35:52 ID:WhxrgLN9

>>121
下手でしょ。釣り？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 02:49:26 ID:CNw1vL/6

海外組抜きとなると中盤は
福西・遠藤・中田・本山・小笠原・藤田・三都主・西。あるとしたら山田復帰ってとこですかね。
ボランチは恐らく福西遠藤で4バックならOHは
本山小笠原、3バックの時にトップ下としてどっちの評価が高いかわかりそうだね。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 03:04:34 ID:9X4bIw75

小笠原のアシストはFKばかりなんだよなあ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 03:19:22 ID:GKB5/TRE

>>125
小笠原は東アジアで３バックでトップ下やってる。
ホームで、気候良好、環境最高、の大会なのにタイにＰＫの点のみの試合やったやつ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 03:25:50 ID:0Dk4hGnA

小笠原か英が本格的にボランチ転向してくれないものか。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 03:28:19 ID:kGqTh4mn

本山のインド戦が多分トップ下としては最低でしょう

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 03:31:28 ID:0ZaJIqPq

個人的には、先発向き＞小笠原、途中出場向き＞本山、だと思ってる。
本山の切れ味やセンスはやっぱり高い。でも、短期的な使い方をしないと
それもサビてしまうとういイメージ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 03:32:54 ID:WyA2qtWh

シンガポール戦の中村がすげー叩かれてるけど
ビデオ見直したら禿げ原とへなぎが決めてりゃ４アシストってくらい良パス送ってんだよな・・・

やっぱチャンスメイク能力はずば抜けてる

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/19 03:50:34 ID:IVFb6pCx

http://www.scenet.co.jp/houdou2004.html
静学の１０番

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 03:51:25 ID:9X4bIw75

小笠原のトップ下っていうと日韓戦を思い出すんだよな。もう思い出したくないのに。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 03:53:26 ID:F6vfmaT4

なんか中盤統一ｽﾚなのにボランチの組合せを論じる香具師が多いな。
別に良いけど。

まず遠藤自体はＪでNO.1のボランチは福西と言ってるらしいね。

ジーコは本当は4ﾊﾞｯｸやりたいけど、もう諦めたっぽいね。
3ﾊﾞｯｸの方が機能してるし。何よりSBがいない。加地くらいでしょｗ
オプションとしての4-4-2なら多少あり。そういう意味で小笠原は後半から入れた方がいい。
どうせ先発で使っても後半まったくダメだし。
さらにジーコはアレックスは外さない。
そうなると3ボラの線も消える。
小野、中村、アレのコンビは結構良いと思う。
ボランチ残りの1枠を福西、遠藤、中たこで争うのか？
今後の成長に期待したいのは菊地、長谷部あたりだが。

135 ：：：04/12/19 04:08:45 ID:9DGwINSw

現在の状況で遠藤スタメンはありえない
小野は確定でそのパートナーに遠藤を選んでも守備がザルで二人とも攻撃的だから生きないよ
小野、稲本にしても稲本は守備に徹底しなければいけなかったし

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 04:13:33 ID:CNw1vL/6

つーか4バックの時は決って中盤BOXってのは何とかならんのかね・・・。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 04:19:37 ID:LXB+TTE+

>>51本山のアシストの相手国。かっこ内は得点者。

中国(久保)
マレーシア(山田暢)
ハンガリー(玉田、久保)
シンガポール(玉田)

アシストだけでなく、鹿島のスーパーサブ時代のように得点もしてくれたら
サブとして絶対に外せない選手だと思う。
ベンチでも腐らないし、特徴がはっきりしているし。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 07:58:05 ID:TNmH371E

現在
小野＞福西＞稲本＞遠藤＞中田この順か
ジーコのコメント見ると稲本がこのままならさらに落ちる可能性もあるな

139 ：：04/12/19 08:17:37 ID:5bsrI7fM

藤田＞小笠原＞＞＞本山

この程度だろ。
ほかの選手の１．５倍走り回ってチャンスメイクするタイプの本山
安定した攻撃と守備ができる藤田
守備タイプの小笠原

体力的には３人とも同じぐらいだが、一番疲労が激しいプレースタイルの本山は
スタメンでの連続起用が難しいというのはある
小笠原はドイツ戦は良かったな
藤田より２歩ぐらい抜け出たという感がある

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 08:20:13 ID:5bsrI7fM

でも、ジーコ的には

藤田が一番の功労者という位置づけだから絶対にはずせない選手
いつでもコンディションが安定してるということもあるし欠かせないから

藤田＞小笠原＞本山

でも実戦では

小笠原＞本山＞藤田

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 08:22:34 ID:KN1T224c

福西みたいな存在はチームに一人は必要だな。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 08:32:12 ID:bJNxEM8G

なんだかんだでこの先も稲本にこだわるのは見えてる
最終予選の序盤は外されるかもしれないがコンフェデまでにスタメンに戻ってるだろう

中田に関してはまじで切ることもあるかもね

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 08:43:22 ID:0FchBpAH

奥をそろそろ復帰させてはいいのではないかと思うのだが・・・

144 ：　：04/12/19 08:50:03 ID:uYXltukD

小笠原っていつも90分もたないな。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 08:52:09 ID:mZbzI9c/

少し前にNHKでジーコの番組見た奴いる？
あれにジーコの使いたいであろう選手象がはっきり表れてたよ。
ジーコはサッカー選手に一番必要な資質として、想像力と判断力を挙げていた。
特にOMFには自分の若かりし頃のイメージに近い選手を重ねてる部分もあると見える。
それぞれ一長一短はあるが、ジーコの頭に描くMFはそれが秀でている選手と
言う事になる。
ジーコの好みとジーコJAPANで試合に出た時の成績を比較すれば
俊輔＞本山＞小笠原＞藤田だと思う。
もしかして中田は、チームが本当に苦しくなるまでは呼ばれないかもしれない。
本選には絶対呼ぶだろうけど。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 10:19:38 ID:NiyJOHUI

中田はオマーン戦あたりから呼んでるんじゃないの？拒否られてるだけで。
今のチームで中田がどの程度の信頼なのかはわからないが
いればまずスタメンにする思うよ（ドイツ戦の稲本みたいに）
その次からは何か考えるつもりなんじゃないだろうか

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 10:25:53 ID:WhxrgLN9

中田は呼ばれてないよ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 10:29:34 ID:2DWm3p0U

>>131
シンガポール戦ホームの小笠原がすげー叩かれてるけど
ビデオ見直したら本山、玉田、藤田、松田が決めてりゃ５アシストってくらい良パス送ってんだよな・・・

やっぱチャンスメイク能力はずば抜けてる

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 10:42:50 ID:yb85dZT6

後が無くなったら中田英は絶対呼ばれる。
多分、経験が最重視されるだろうから。
それまで本山や藤田は外せないだろうなあ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 11:30:03 ID:drntbpiE

俺は、今では攻撃のセンス

　　　　　　　　小笠原>>中田英

　　　　　　　　　　　　　　　　だと思ってる。
　

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 11:39:57 ID:gadToB34

そろそろボランチに今野、阿部、長谷部あたりを呼んでほしい

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 11:40:38 ID:CNw1vL/6

中田と藤田が入れ替わるってことはあるかもな。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 11:45:20 ID:tigdayny

>>140
藤田はそのうちに切られると思うけどなあ。
試合に出てもしょぼいイメージしかないし。
年がいってる割りに、Ｗ杯最終予選の経験もない。
精神的支柱という意味では、結婚して人が丸くなり、
日本に戻ってコンスタントに試合に出れる川口で十分。
あとはヒデ次第。
>>143
キャバクラの件はジーコの中ではもう関係ないだろ。
山田暢も復帰させようとしてたぐらいだし。
奥は国内限定ってことで見切られてるんだと思う。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 11:47:09 ID:Pj+rTdnP

>>151
全員まだキツイ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 11:53:08 ID:drntbpiE

そういえば奥ってもうだめなの？
なんか独特の間合いを持ってて、なかなかボールを奪われない印象があるけど。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 11:55:41 ID:gadToB34

ちゃんと鞠で主軸になってる
でも代表に呼ぶと中盤が育たなくなるから使えないんだろうね

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 12:00:09 ID:Pj+rTdnP

今の状態なら普通に
奥、二川＞＞藤田
だと思うけど、年長者って事で外せないんかね。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 12:07:56 ID:0FchBpAH

奥は以前他の選手達にやりやすいと言われてた事があったような・・・
違ってたら、すみません。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 12:16:36 ID:CNw1vL/6

長谷部と阿部は遠藤と比べてどうかってとこだろうね。
選ばれるとしたら弾き出されるのは遠藤。
二人ともいい選手だけどそれを考えたらとても推す気にはならないな。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 12:36:24 ID:f864Ybyy

>>149
ずいぶんと勝手なｗ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 12:37:29 ID:eOXPDL5N

日本人に4バックは無理ってことを再確認したばかりだし、
中村、小野のレギュラーは固い・・ってことは残りの枠はたった1つなんだよな
守備専タイプのボランチが誰か？って訳で、結局は福西を軸に体の強い奴
を選ぶしかないんだよ

以上のメンツに加えて、今野と啓太を入れて欲しいな
啓太の試合を観てると今代表に必要なのは”闘犬”だと思い知る
レギュラーが福西ならなおさらサブにはトゲのある選手を置いておきたい
リードされたら長谷部投入ってのもアリかな
あと、加地の代わりが欲しい、阿部や佐藤、鈴木あたりを右で練習させて欲しい

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 13:52:28 ID:uZ/28aT3

ドイツ戦でプレスをかわしてコンスタントにパスを前に送れたのは
小笠原くらいだったという国内組の現状はどうよ。
五輪世代とかの若手は多分論外だと思うよ。五輪ですらできてなかったのに。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 14:37:18 ID:2DWm3p0U

>>161
あのDF陣で4バック無理とかいうのは、どうかと思う。
結局、3バックも無理、なんでも無理なんだよ。
中沢がいないとボランチもサイドも悲惨になる。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 15:53:17 ID:UndFm6Sc

斧のパートナーにガットゥーゾタイプ募集

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 16:04:15 ID:CXCE23Bt

　　玉田　　久保　

　　　　中村
アレ　　　　　　　加地　
　　小野　　稲本　　　

　中澤　宮本　松田

　　　　川口　

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 17:54:54 ID:jj/KjHDf

>>164
中西
歳食いすぎだが

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 19:58:15 ID:3ZZXN49m

福西は対人強いってだけで使ってるのにあの感じじゃもう要らないだろう
高さなら中田コもあるし福西より技術のある中田コでいんじゃね。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 20:10:38 ID:jJ2Cz5pD

福西が強いのは玉際であって対人ではないんでないか
1対1は別に強くない、走りながら競り合っても置いてかれるし
中田コは安定はしてるけどトップとの絡みが淡白すぎる感じがする
まあ守備重視なら中田コのほうがいいと思うな

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 22:49:52 ID:4D4WHT9b

代表になると途端に中田コのフィードがウンコになる件について。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 23:43:37 ID:BUIvE5fy

やっぱ中田だめだな
今試合観てるけど逃げのバックパスばかり
これまでと変わらないプレー
これならＪで好調な選手の方が良いよ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 00:32:43 ID:BUIvE5fy

小野、左足首を手術か　フリット監督が明かす
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20041219-00000052-kyodo_sp-spo.html

サッカーのオランダ１部リーグ、フェイエノールトのフリット監督は１９日、
日本代表ＭＦ小野伸二の左足首の古傷について「冬季中断中に手術することになるだろう」と述べた。
監督によると、小野が手術を受けた場合、復帰まで約６週間かかるという。
来年２月９日のワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選の初戦、北朝鮮戦に出場できるかが微妙になる。

いい加減にしろ　大事なところで使えなすぎ
こんな香具師はチームの核になれんよ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 00:33:57 ID:3H1kswWZ

>>164
戸田？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 01:00:11 ID:Ukq79965

小野離脱で中田の出番だな。
中盤は中村、中田、福西。
これなら3-5-2でいけるし。
中田のボランチ楽しみだ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 01:01:49 ID:Lc9BaRp3

奥は絶対呼ばれないと思うよ。DFに寄せられるとすぐ転ぶんだよね。
奥が代表でいいプレーしたのは、俺の記憶ではゼロだよ。
2列目のポジションは、中村＞中田＞＞本山＞小笠原＞藤田の序列だろうね。ジーコの考えでは。
コンフェデ・最終予選通過決まるまで、MFはもう新しく呼ばれる選手はいないんじゃないかなあ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 01:07:58 ID:DYMJ5DVN

中田ってボランチやるかぁ
所で松井はおフランスでどうなのさ、山瀬は怪我いつ直るんだ
でも確かに他に中盤は定員オーバーぽいな

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 01:08:30 ID:Drc9W0ld

二川上手いと思うんだが。
小笠原より可能性を感じる。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 01:13:23 ID:LU58PHmo

小野が居ないと中村に良いパスが出ずに
ア杯のように苦戦するはめになるぞ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 01:18:57 ID:Ukq79965

>>177
それを中田にやってもらうと。
小野よりも配球力は劣るかもしれんが守備などのほかのプラス要素があるし。
最終予選では小野よりも守備力、運動量があり
セリエでボランチを経験している中田のほうが安心して観ていられると思う。
中田の代表復帰の舞台が整ったな。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 01:21:11 ID:qTRVmWOI

ジーコの構想外だから。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 01:26:45 ID:i0kSOj4H

>>177
はめになるって言っても小野が虚弱体質なんだから違う道探さないと
小野中心のチーム作るのはかなり危険

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 01:33:06 ID:0E5hICkf

中村離脱じゃなくてまだよかったよ。
今やｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟｿで中村と中澤の新・ナカナカコンビは代役がマジいない。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 01:34:52 ID:GM/FEezy

中田ってボランチのほうが向いてると思う!トップ下中村で良いからこの際思い切ってボランチにコンバートすればいい

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 01:36:21 ID:B2XdKy9/

中田と小野を入れ替えても機能するようにればいい。
二人で一人といった感じで。
ポゼッションサッカーなら小野
対戦国がフィジカル勝負なら中田とかってふうに使い分けるとか

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 01:36:35 ID:8NDV+B2W

中田がボランチをやりたがらないかもしれない。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 01:37:20 ID:4ZOjQmQf

右サイドよりは絶対ノリ気だと思う

186 ：　：04/12/20 01:37:51 ID:itLFvzMc

>>180
虚弱は中村も一緒だぞ

187 ：肌色君 ◆vzg2/nr0Gs ：04/12/20 01:45:20 ID:A8HG0ziX

小野の野郎が又怪我しやがったらしいが、その空いたボランチは遠藤か？

ジョンイル戦までには復活できるのだろうか

188 ：　：04/12/20 01:46:10 ID:i9Zrwx55

>>186
中村も故障持ちだけど小野となら虚弱レベルは大分差がある
小野はほんとに多いよ　今季もちょこちょこ抜けながらやってこれ
１次予選の最初も直前に怪我してるし

189 ：　：04/12/20 01:46:46 ID:itLFvzMc

ジーコは福西にするかもな

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 01:47:24 ID:q/R6k2mc

だから、小野を頼るな。いなくても十分勝てる。
心配するな。それともアンチ小野か？

191 ：　：04/12/20 01:47:41 ID:i9Zrwx55

小野と比較するなら　に訂正

192 ：　：04/12/20 01:53:19 ID:i9Zrwx55

>>190
頼るなってなんか感覚ずれてないか？　小野は何様なんだ？
アンチじゃないが怪我が多いのを大きな問題点だと思ってるよ
中心にそえられてるのにこんなに頻繁に欠けてたらチームが不安定だろう

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 01:54:12 ID:2Pi92S5Y

>>186
昔の話でしょ、それは

194 ：　：04/12/20 01:56:23 ID:sWXJFXjL

脚サポで今日の天皇杯を見て思ったんだが、
小笠原はトップ下のパサーというより、
遠藤に近いプレイヤーだと思った。
テンポよくボールを叩いてゲームを作るタイプだと。
今風に言えばレジスタ？そんな感じ。
チャンスメイクというかフィニッシャーとしては微妙。
ゴールに結びつくパスではなく、その前のパスを出す選手。
今期のアシスト王（スパサカ調べ）だけど、
そのうちFK､CKでのアシストっていくつかデータない？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 01:56:30 ID:q/R6k2mc

怪我だってしたくてしてる訳じゃねーよ

中心といっても、持ち上げてマンセーしてたのは雑誌と糞ライターで
それにモロ影響されて小野すげーという香具師が増えただけじゃん

196 ：　：04/12/20 01:58:22 ID:itLFvzMc

中村　
今年　17試合
昨年　14試合

小野
今年　18試合
昨年　28試合

どっちが虚弱だ

197 ：　：04/12/20 02:01:13 ID:i9Zrwx55

>>195
ケア次第で絶対減らせると思うぞ
でも言っても体質や運も絡んでくるししょうがないのかもしれないが

>>196
去年中村が出場試合少ないのは怪我もあったがレギュラー争いで負けただけだろ？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 02:05:06 ID:+hXBRQVd

小野ちんはl数年間フェイエの核だから狙われるのよ
怪我だって完全に治ってないのにだましだまし出てる状況
小野ちんがいないとフェイエはまともに機能しないし
今も崩壊してる

199 ：ｰ：04/12/20 02:07:08 ID:5VIDY7R1

小野は黄色人種だから狙われる。

200 ：　：04/12/20 02:11:51 ID:j/mSFN/3

どっちが虚弱だろうとかまわないが出場試合数と怪我の多さはまた別だな
小野の故障の多さは昔から有名だし
時間かかっても治した方がいいと思うぞ
代表としては遠藤のレベルアップが鍵になってくるな
小野がいなくても機能するチームにしておかないと

201 ：　：04/12/20 02:12:22 ID:itLFvzMc

>>196は適当に調べただけだから少しは数字が違うかもな

>>197
左ひざとか腰が悪かったのが大きかったんじゃねえの

202 ：ｰ：04/12/20 02:21:59 ID:5VIDY7R1

小野がいないと、むしろ強豪とやる時に差が歴然とするよね。
強いチームになると、ボランチの位置まで厳しいプレッシャーがいくから他の
ボランチだとオタオタしてる。ジーコ、まじで待ち列の順番じゃなくて、タイプで
代役の起用して欲しいな…。遠藤は期待に応えられてないことが多いし、
小笠原か思い切って、高校の後輩の小林大悟を試して欲しい。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 02:24:01 ID:Z8iFDKHl

稲本の相方どうすっかなあ
２試合目からは小野出れそうなの？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 02:24:06 ID:gxXbzMEh

小野と他の選手に差が有りすぎるのが今の代表の弱点ではある

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 02:27:19 ID:H2BiTdzA

ドイツ戦のあれじゃあ稲本は代表レギュラーはありえんだろう
とりあえず試合に出れないと、このままなら無難に福西と遠藤じゃないの

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 02:27:31 ID:HZwUbR6v

小笠原と中田をボランチ兼用として育ててくれ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 02:32:10 ID:PfO3cgih

現状じゃ
遠藤福西か

中田さん福西を試して欲しいが

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 02:32:54 ID:lYkqQSVX

小笠原はホントボランチ向きだと思う。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 02:33:41 ID:PXVQLIVb

　　　　中村

小野　　　　　中田英
　　　トゥーリオ

ダイヤモンドにちかいトレスボランチ

210 ：＿：04/12/20 02:42:13 ID:yDsUOgkF

荒れるの覚悟で松井を一度試して欲しい。
２部とはいえ(２部でもＪより当たりはキツイ)、
向こうで削られまくってるし司令塔もどきもしてるから、
小笠原より対フィジカル系には使えると思う。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 02:43:34 ID:mgXF8CaB

　　マイクハーフナ(192）　　　平山(190）
　　　　　　　　　大久保(168）　　　　　　　
　　　　　サントス(178）　　　　中村(178）　　
　　　　　　稲本(181）　ﾃﾞｨﾋﾞｯﾄﾞｿﾝ（186cm）
中澤（187cm）　　闘莉王（185cm）　　岩政（186cm）
　　　　　　　　　榎本（190cm）

ベンチ　森本　カレントバート　小野　中田　高原　久保
これは完璧か？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 02:47:15 ID:PXVQLIVb

>>211
マルチ乙

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 02:50:57 ID:co9P/tKm

>>210
海外でプレイしてるから成長している、みたいな幻想は止めとけ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 02:53:28 ID:JGQde6ZH

中途半端な守備力で展開力の無い福西遠藤を使うぐらいなら
戸田を呼んだ方がずっと良い。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 03:15:00 ID:tcYwbwWE

小野の代役に長谷部試してほしい。

216 ：ｰ：04/12/20 03:15:05 ID:5VIDY7R1

Ｊで１、２を争うオフェンシブハーフとフランス２部歴数ヶ月の選手は比較に
ならないでしょ。キープ力・体の強さ・キックの精度・戦術眼・シュート力…、
まだまだ沢山の面で劣るよ。得点力なくて、キックの精度も平凡な今の松井に
何を期待するの？自慢のキープ力もＡ代表の中では際立ってないと思うけど。
ドリブラーなら他の奴連れてきた方がいいし。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/20 03:17:43 ID:VuwQT13i

松井は五輪代表で時おり見せたしつこい守備がグレードアップしてるなら使えると思う。

218 ：　：04/12/20 03:28:43 ID:y7CmKZQQ

海外行ってるだけで伸びるなら廣山とか凄いはずなんだよね
行ってもほとんど伸びない選手もいる
判断するにはプレー見るしかないが今のとこ誰も見れないし
松井呼ぶとすればそれば博打

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 03:32:55 ID:WpnqkORZ

中田の体調は大分戻ってきたよ
ほんとにボランチで起用したら
じーこは神

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 03:36:34 ID:shQ2krQo

広山は元々海外に逝けるほどの選手じゃ無かったてのもあるし。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 03:36:52 ID:q/R6k2mc

中田はどうかな
今は欧州組が絶好調な時期だから、使ってもいいね。中村とか。

国内組はそれに比べて最低に。正月での合宿次第てか。
まぁ勝つだろうけど。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 03:44:31 ID:RCnPI4oq

松井を加地の所に

223 ：。：04/12/20 04:23:51 ID:Sf77O+o0

守備専なら今野、明神入れてほしい。シビアな予選には必要なタイプ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 04:30:05 ID:OHmB0+IO

ここで小野の代わりに敢えて上野を

225 ：&rlo;(ヽ゜∀゜)ヽ&lro;(ノ゜∀゜)ノ：04/12/20 04:35:23 ID:rbOncjvG

なら奥でしょ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 04:47:14 ID:0E5hICkf

上野の優雅なプレーは確かに見たい。
さすがに代表では無理だがｗ

227 ：ｰ：04/12/20 05:15:23 ID:5VIDY7R1

ジーコも一度呼んでるし、上野、ありえなくはないのかな。
Ｊチャンピオンチームの屋台骨だし！

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 05:17:00 ID:LupfpXBJ

ドイツ戦の時の代表チームとFマリがやってたらどっちが勝っただろうか・・・

229 ：：04/12/20 05:31:23 ID:7igsrxtm

今の久保も安も柳も居ないＦマリじゃ、
引き分ける可能性はあるがＦマリが勝つ可能性は無し。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 05:37:06 ID:LupfpXBJ

そうか？それでも岡田なら勝つサッカーしそうだけどな。
てかFマリじゃなくてもいいレッズでもガンバでも。あのときの代表じゃJチームに勝てなかったんじゃないだろうか。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 05:45:44 ID:PmnusN89

小野の代わりにナカータが入るのかな

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 05:46:37 ID:r+fmn87G

つーかマリノス勝ちそう。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 05:53:42 ID:W0me68R5

ナカータ召集は間違いない状況に陥った。
今のナカータを呼んでも戦力にならないと思われ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 06:22:39 ID:0r/o4jr9

今まで小野の相方探してたと思うんだけど・・・
マジでどうするんだろ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 06:44:54 ID:W0me68R5

ついに最終予選で那須を呼ぶ事態になったか。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 07:28:28 ID:+EiN+ooF

中田は試合にほぼフルで出たから呼ぶかもね
試合に出てなかったり、ちょっとしかでてない海外組みは呼ばないってジーコは言ってたから
中田ボランチを試すじきだな

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 07:38:51 ID:Qx/w7lFg

使えないと思うけど、上野のプレーは好きだな
意外性かなりあるよな

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 07:43:45 ID:XFLDlnrB

そもそも小野って、ジーコになってからろくに代表の試合出てないじゃん。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 08:37:49 ID:3kexcpFp

>>238
チェコ・イングランドは先発じゃなかったっけ?
>>236
漏れも中田はボランチなら日本最高峰だと思う

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 10:08:35 ID:SP8LKUWg

名波・林・上野のトリプルボランチが見たい

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 10:12:09 ID:w5rr9UEv

皆の大好きな小野・稲本の最強コンビ復活はいつ見れるんだ？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 11:07:54 ID:ZqGkudh+

中田は代表に呼ばれたらクラブの戦力外通告も同然で
呼ばれなかったらその逆かｗ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 11:22:20 ID:4wLgOa2i

天皇杯みたかぎりでは、やはり遠藤は安定した良いプレーをしている。
アシストもしているしね。
中田コは微妙だが、福西より使える感じがした。
福西は途中退場だったな、今まで代表戦見てきて福西の必要性を
感じないのだが．．．中途半端だよな。
年齢の事が出てたが福西って中田英と同い年だろ。たぶん。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 11:39:57 ID:0r/o4jr9

となると、遠藤＋中田コで固定した方がいいな。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 12:02:47 ID:mpyhYNOe

本来の２人とサブの間に力の差が有りすぎるのは問題だな
復活するまでに、中田オガサを兼用できるようにしておく方が良いな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 12:24:37 ID:d87hGMGL

遠藤ってチェコ戦でネドベドにずっとちぎられてたやつか？

247 ：　：04/12/20 12:49:33 ID:n8Zk4WoN

はい。そうでつよ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 12:53:27 ID:+K9rQeqK

代表時の遠藤は攻撃を当て出来ない
G大阪での遠藤と別人になるから、注意が必要

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 13:58:40 ID:yJsJNRVo

ドイツ戦見た後に昨日の中田の試合みると
やっぱファーストタッチとかトラップの丁寧さとか、
繋ぎとか普通に上手いなーとオモタ。
ボール失わないし、パスは出来るし、自分でも突進出来るしボランチなら結構良いと思うけど。
ただ守備が不安か。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 14:15:21 ID:1QM2+7cG

>>249
フィジカルが強いから押し込まれたり弾き飛ばされたりしない分逆に守備も堅くなるかもよ。

後海外厨言われるの覚悟で書くと、海外に行くとほぼ確実に一つだけ伸びる能力がある。
それはフィジカル、五輪から半年しか経ってねーのに2部の松井ですら写真で体が半回り太くなってたし。
まあ、中途半端にフィジカルが強くなってしまうと日本じゃｶｰﾄﾞｺﾚｸﾀｰ化するがな。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 14:16:23 ID:8utDD5tp

不安て言っても、福西や遠藤と変わらないよ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 14:22:34 ID:je1uuiNE

ジーコが遠藤をどう使うかが問題なんだよな。
遠藤の良さを引き出すには理解者が必要なのだよ。
福西遠藤あたりを、ただ単に代表じゃ違う違う言ってるニワカにはもうウンザリ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 14:25:05 ID:mjrZjS85

稲ヲタって何かとチェコ戦の事もちだすのな。見苦しい。
ネドベド前半は調子悪かったらしいぞ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 14:27:53 ID:vpmb2q9+

と、遠藤ヲタが言っていますよ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 14:36:14 ID:7igsrxtm

>>252
平たく言えば「守備の悪さには目をつぶれよ」ってことだろう？
正直、どうかと思うね。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 14:36:16 ID:fQ6UmXP5

遠藤福西はもう勘弁
むしろ新人を呼んだ方がマシ

257 ：。：04/12/20 14:39:36 ID:mjrZjS85

いいじゃん小野出れねーし調子の良い遠藤で、
もう一人福西を外して新人入れればどうだろ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 14:52:21 ID:16aT1/nj

小野って五輪の時ﾍﾀﾚだったよな。
福西はもうｲﾗﾈ。見ててﾊﾗﾀﾂ。稲本はﾁｬﾗﾁｬﾗした豚ってとこか。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 14:57:21 ID:0r/o4jr9

ボランチの枠は4だとしたら誰を呼ぶべき？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 14:59:31 ID:uR/oeI1z

影の薄い遠藤オタが何故か暴れているな

261 ：：：04/12/20 15:06:49 ID:l8KAl2/I

小野は確定
ボランチの理想の組み合わせは攻撃的な選手と守備的な選手が組む事
小野と福西、稲本は確定してたけど福西、稲本が微妙だから中田に変えてみてもいいかもな
遠藤は今のところ小野の後釜と言った感じ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 15:26:06 ID:Qx/w7lFg

小野は確定
ってお前が決めることじゃないけどな

263 ：_：04/12/20 15:27:40 ID:5VIDY7R1

遠藤はしばらく外していいよ。殻を破るには荒療治も必要だ。
大きくなって帰ってきてくれ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 15:29:44 ID:cIHlifVl

長谷部を実は試して欲しいんだが・・・

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 15:49:37 ID:6Ea2eg+k

ジーコでいる限り試すことさえ無さそうだ

266 ：；：04/12/20 15:59:04 ID:l8KAl2/I

>>262
まあそうだな
でも今のところ中沢、中村と同じで確定だと思う
そんなことより中田と小野のボランチって結構いけそうじゃない？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 16:01:17 ID:Xl5QgaS2

>>266
ムリ。
守備崩壊。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 16:07:15 ID:/XKhtOy8

ここで何をごちゃごちゃ言おうと
ボランチのファーストチョイスは小野稲本なんだけどな

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 16:18:46 ID:GFL+Zr45

小野は前におきたいな。

ゴメン、中村ヲタを刺激したかもしれん。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 16:19:17 ID:Qx/w7lFg

小野は守備嫌い公言してるからな
もう1人は最低守備出来る奴じゃないとな
稲本は万能だなぁ。調子戻ったら不動だね

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 16:23:37 ID:FjjLaon7

稲本は試合出ない限り無理
ジーコも呼ばないっていってるし

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 16:25:10 ID:0r/o4jr9

中田みたいなもんか。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 16:32:20 ID:Xl5QgaS2

オフシーズンのＪリーガーより欧州組を優先するよ。
よって何も無ければ稲本は確定。リザーブリーグでも試合に出てることに変わりない。
残り１枠を遠藤か福西。
俺は遠藤かな。コンフェデの時の遠藤・稲本はまあ良かったし。
ジーコの勘ピューターで中田ヒデが抜擢されるかもわからんがｗ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 16:37:45 ID:j8ipVw88

稲本・遠藤もたいがい高評価だよな
小野・稲本と稲本・遠藤はいい勝負かも

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 16:40:30 ID:pCX/uuoK

美しく勝つよりセットプレーで無理矢理とっちまったほうがいいから
中澤の他にタワーが欲しいところではある。茸が入る現状では。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 16:45:13 ID:GFL+Zr45

ボランチコンビの流れで
タワーをいっちゃ福西になっちまうな
でも代表じゃなんか控えめなんだよな、年寄りなのに

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 16:53:07 ID:xkqH20Fh

香ばしいイナファンがいるね
リザーブリーグじゃ駄目でしょｗ
それなら中田さんの練習試合と同じになるよ
中田さんはフル出場してるしもう大丈夫だけど

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 16:56:23 ID:8fyQOcsK

現状では福西決まりで遠藤でしょうな中村ともいい感じだし

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 16:59:57 ID:Xl5QgaS2

>>277
現時的な話
トップチームで試合に出てた中田。
リザーブリーグで試合に出てた稲本。

で稲本が呼ばれた。
中田は復帰後数試合はスタメンだったことをお忘れなく。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:03:49 ID:aRnL6vV+

中田禿に替わる逸材だよレッズ長谷部は。

　仲村　長谷部
　
　小野　稲本　

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:04:24 ID:S1Kt+fIx

中田はセリエがあるからでしょ試合にもそこそこ出てたし
稲本は全く試合に出てないしチームも代表行きに快諾ジーコは見極めたくてプレミアあるのに呼ばれた
そして試合後のあのコメント海外組みでも中途半端な状態では使わない国内組みを使う
お忘れなく

282 ：　：04/12/20 17:07:03 ID:7/ND/8gO

そーゆうこと言いながら呼ぶのがジーコなんだけどな

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:08:25 ID:p82ngzpu

そうだね。
駄目な海外組より国内組で福タコヤットとベストイレブンになった長谷部で

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:09:58 ID:S1Kt+fIx

俺も小野が駄目な今福西遠藤が第1候補だと思うよ
長谷部はちょっと見てみたい

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:10:48 ID:R+pr/oEi

>>280
だったら昨日のレッドダイヤモンドだ！

　　　　2　ト　ッ　プ

　　　　　　俊輔

　小野　　　　　　長谷部

　　　　　　誰か　←死ぬ気で動ける奴

　　4　　バ　　ッ　　ク

286 ：　：04/12/20 17:11:25 ID:p82ngzpu

啓太で

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:13:14 ID:j3qelbGP

駄目な海外組＞＞＞＞＞＞＞＞国内組なんだからしょーがない。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:14:13 ID:Xl5QgaS2

>>281
ｵﾏﾝ戦はフィオにいって来いと言われて、結局呼ばれませんでしたが？

289 ：：04/12/20 17:15:58 ID:iZ0MTFZf

うわぁぁ......劣頭ｻﾎﾟがうようよ出てきたよ。
まじで、うざいよこいつら。長谷部って名前出ただけで一斉に出没www

それが、面白いけどなwwwすぐに劣頭ｻﾎﾟだってわかるからww

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:16:05 ID:jExQnzWn

>>283-285
分かりやすい自演だな

291 ：　：04/12/20 17:16:48 ID:p82ngzpu

ドイツ戦みたら駄目な海外組みは国内組みより駄目だった

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:16:54 ID:b0/0XaHb

真面目な話、昨日の中田は久しぶりに見たが悪くなかったと思う。
冒険しないのは相変わらずだけど、とにかく丁寧って感じ。
右か、3-4-3の右上で使うべ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:17:27 ID:hT9l0QMP

>>287
海外組妄想が激しいでつね。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:20:40 ID:S1Kt+fIx

>>288
リザーブでてる稲本も呼ばれてないだろ
怪我治ったばかりで完全じゃなかたしフレンドリーマッチじゃなくて予選だよ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:24:30 ID:Xl5QgaS2

>>294
おいおい、全然回復度が違うだろｗ
あの時点でのコンディションは
中田＞＞＞＞＞＞稲本
だろｗ
なんでも都合よく解釈すんな。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:26:32 ID:GFL+Zr45

なんか荒れてきたな

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:28:00 ID:S1Kt+fIx

>>295
お前の方が都合よく解釈してるだろｗ
稲本ファンあたりか

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:29:44 ID:p82ngzpu

荒れたのはイナギャルのせいでしょ
必死にイナの名前だしてるけど長谷部のほうがいいよ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:30:57 ID:/o1KsMH5

普通に遠藤、稲本だろ　北朝鮮戦はな

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:30:58 ID:Xl5QgaS2

>>297
稲ﾌｧﾝでもｦﾀでもないが。
現時点でのｺｲﾝﾌﾞﾗの順位付けは小野、稲本って話だろ。

301 ：：04/12/20 17:31:01 ID:iZ0MTFZf

>>298
お前のIDの最後の二つをそのまま返すよwww

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:33:11 ID:p82ngzpu

やはりイナギャルか
早速名前だしたら釣れた

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:34:42 ID:S1Kt+fIx

>>300
じゃアンチ中田か？
ベストではそれだろうが
小野怪我ドイツ戦の稲本みちゃな
ジーコも途中交代させるし試合後のコメント見ると
福西遠藤だろ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:38:33 ID:Xl5QgaS2

>>303　いや、だからＪはオフシーズンだから。

305 ：：04/12/20 17:39:10 ID:iZ0MTFZf

稲本>>>>>長谷部だと思ってるのかよ　p82ngzpu

感服したよ、劣頭ｻﾎﾟは見る目があるよwww

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:39:18 ID:Vnh8e/ke

荒らしてるのは遠藤ヲタ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:39:47 ID:kK2r4cSk

福西、遠藤・・・厳しい

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:42:31 ID:ha95jyT4

普通のコンデションなら小野・稲本で論議の余地無しなんだが、
また最終予選で日本の勝利を望むなら彼らに復活してもらわなければ
日本はあぶないよ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:44:44 ID:QZIXj4nM

稲本は雨のレアル戦で劇的に復活した。
１月の親善試合であれを再現してほしいものだ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:46:35 ID:0r/o4jr9

年明けの親善試合は海外組抜きじゃね？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:47:57 ID:/o1KsMH5

斧の離脱は痛すぎるな・・・同じく攻撃的な選手には遠藤が居るがどうしても見劣りするし
長谷部を押したいがこの時期にいきなり代表に呼ばれること無いだろうし
やはりここで中田さんを呼ぶしかないな

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:49:36 ID:p82ngzpu

親善試合2つあるから長谷部でいいだろ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:51:03 ID:R+pr/oEi

01/23(日)　vsウディネーゼ　（A)
01/29(土)　vsカザフスタン（日本・横国）　　
01/30(日)　vsラツィオ　（H）　　　　　
02/02(水)　vsリボルノ　（A)
02/02(水)　vsシリア（日本・埼スタ）　　　　
02/06(日)　vsシエナ　（H）
02/09(水） vs北朝鮮（日本・埼スタ）　　　　　
02/13(日)　vsACミラン　（H）

中村日程
セリエ組は確実に無理
北朝鮮戦でさえもめるだろう

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:52:51 ID:3kexcpFp

でもちょっと考えてみると､小野稲本って凄く不安じゃね?
稲本ってそんなに守備できるの?
攻撃ではかなり貢献してるけど守備の印象は薄いなぁ・・・

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:57:01 ID:/o1KsMH5

>>312
どーだろうなー
親善試合で現状の戦力を煮詰めて行くか
新しい戦力入れてチームを変える方を選択するか
後者の方がバクチ的要素強いから多分ジーコは前者を選ぶと思うけどな

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:58:42 ID:0r/o4jr9

いや、遠藤とか長谷部じゃなく問題は守備専でしょ？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:58:54 ID:Xl5QgaS2

新戦力は試さないだろう。
ジーコも驚きの人選ではないと公言してるし。
俺も長谷部を試して欲しいが、けが人が続出しても選ばれるかどうかわからん選手だしな。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:59:48 ID:T/5bURWj

稲本は頼むからまず痩せろ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:02:23 ID:p82ngzpu

ドイツ戦みて主力なしの現有戦力の駄目さがわかったから
新戦力だろ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:03:53 ID:Xl5QgaS2

>>318
それは当然。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:04:42 ID:CSMlZiuV

>>318
いなもっさんは顔がぽちゃってるだけだからｗ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:07:24 ID:Xl5QgaS2

ところで久保はいつ復帰よ？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:14:00 ID:8NDV+B2W

新戦力試すなら
３０分くらい試合に出させてマトモなプレーができたら代表入りさせれば良い。
それで駄目駄目なら控えとして期待できないってことにする。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:21:15 ID:9CETy8g3

だから小野は怪我なんだってば、
したがって遠藤・稲本が最強なんだよ。意思の疎通もできてるし
小野は守備ならヤットのが上って言ってるしな。
小野ボランチで使うのは反対だ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:24:18 ID:Z38IZfa5

小野さんの守備はぬるぬる

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:25:49 ID:GFL+Zr45

ま、実際試合は来年でも、メンバ発表が明日なんだから、
遠藤・中田浩・福西以外ないな。
小野ケガのと発表延期のおかげで、結局稲本も入るかもしれんが。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:26:02 ID:rBALMLqG

その守備でUEFA優勝ですよ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:27:03 ID:rBALMLqG

遠藤福西天皇杯まだあるけど怪我しないことを祈る
崩壊しかねない
もう崩壊しかけてるけど

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:30:34 ID:GFL+Zr45

小野と小笠原は日本以外のアジアだったらハマるような気が
カウンター中心の速いサカ
なんで日本はセットプレイ頼みになってんだろ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:33:36 ID:GQt1+28Q

>>326
(　´,_ゝ｀)　ﾌﾟｯ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:44:08 ID:GFL+Zr45

ん？何か変なこと言ったか？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:45:04 ID:Sf77O+o0

遠藤ヲタではないが、遠藤の評価低い奴はＪリーグを見ていないな。
スカパー入っていないと見れないからね。
今年の遠藤は神だったよ。地味に去年もベストイレブンに選ばれているし。
安定していると言うこと。あまりＴＶに出ていないので、知名度無いが
冷静に良い選手を推薦して欲しい。
訳の分からないギャルサポは参加しないで欲しいな。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:49:11 ID:kK2r4cSk

去年の遠藤の選出は代表組だからだろ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:51:37 ID:kbnTq5K/

>>332
イナギャルだろうな
本当困るよな

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:52:53 ID:0r/o4jr9

>>326
んなとこだろうね。
てか発表延期って何でなんだろ
本山怪我してるけど外れたりするのかな。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:54:18 ID:D+OeaHGy

稲本に続いて小野まで怪我・・・
高原の病気再発といい今年の79年組は厄年まっしぐらだな

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:54:35 ID:T3smT7hP

豚ヲタと不幸顔福西ヲタがしつこくてうざいのでつ
しかもオレ女ばっか
困るよな

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 19:00:16 ID:GGGhPpaI

と、遠藤ヲタが言っていますよ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 19:03:09 ID:Go16cMZw

二川呼べよハゲ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 19:05:12 ID:Xl5QgaS2

>>339　ハゲって言うな。

341 ：_：04/12/20 19:20:28 ID:5VIDY7R1

小野の代わりは上野でいいじゃん。後方からの組み立ては一日の長があるし、
セットプレー要員にもなる。性格的にもアタフタしないし。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 19:35:04 ID:0//oZU4b

そういえば上野ってｼﾞｬﾏｲｶ戦呼ばれてたな

343 ：　：04/12/20 19:54:06 ID:iO0E4IJH

漏れは遠藤より福西の方が好きなんだが……
そう言うと、このスレでは叩かれるのか？

小野の代わりは福西でいいよ。
福西稲本の２ボランチ。

カジの代わりに中田ﾋﾀﾞ

344 ：　：04/12/20 20:20:40 ID:kLf1wZRL

まあ稲本小野は居ないなら居ないで特に問題にならない
今の代表は中村さえ居れば無条件で1軍だからね

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 20:23:06 ID:71RomtzW

中村小野稲本のイングランド・トライアングルで一軍だよん。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 21:45:51 ID:DIedq/h6

＞343
小野の代わりが福西って．．．
遠藤だろどう考えても．．．
だいたい福西オレ女ヲタだろあんた。

ドイツ戦見たのか？
ドイツの評価も低かったしな。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 21:55:42 ID:KOmJ7tzC

福西コンサ戦でトップ下やってたね
ボランチのときと一緒で近くに廻すか
トップに預けてから飛び出す動きばっかりだったんで
ペナ内でボール受けてなんぼの選手なんだなと思ったよ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 22:34:13 ID:0r/o4jr9

稲本の代わり探した方がいいと思うんだけどな。

349 ：_：04/12/20 23:37:56 ID:cx6flh9s

ボランチは激戦区とかいいながら実際は人いないよね
今野くらいかな、でもジーコ守備専って嫌いっぽい

350 ：_：04/12/21 00:07:33 ID:KdDhGdQ1

そうボランチは人材不足。福西・遠藤・タコなんかを数に入れるから待ち列が長い
とかいう話が出てくる。新たな選択肢を探る必要があると思うのだが…。

351 ：_：04/12/21 00:14:51 ID:AQXCbd3y

ボランチにはガットゥーゾみたいのを一人は考えるべきだよね
ボランチが常にプレスにいかないと守備が機能しない
稲本にマケレレなみのスタミナがあれば
稲本軸にして後は組み合わせでいいのに
中途半端なパサータイプのボランチはありあまっとるから…

352 ：これで満足か？：04/12/21 00:20:16 ID:CoCJfbfT

　　　　　　　　久保
　　　玉田　　　　　　　中田
　　　　　　　　中村

　　　　福西　　　　　小野
　　　　　　　　稲本

　　　坪井　　宮本　　中澤

　　　　　　　　川口

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 00:42:52 ID:MoP1KwsA

>>352
守備がズタズタ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 01:05:13 ID:Fa1lt/xU

稲本の代わりなー・・・福西中田コ抜き、国内組だと誰だろ？今野、鈴木、山口？1ボラなら小林慶とか面白そうだけど・・・

355 ：_：04/12/21 01:51:48 ID:LATsZsRP

まーまだ小野は手術すると決まったわけじゃなし、休んで北との試合までには
出てくることもあるかもしれんから、中田ウンヌンはいいでしょ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 02:13:38 ID:APjH8ggL

DHに必要な能力は
まず守備、第二にキープ力（トラップ含む）、第三にパスか？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 09:44:15 ID:Le3wUdS4

この状況で中田復活の兆しは朗報だ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 09:45:06 ID:D3zX1aKi

小野の変わりは遠藤で良い。
中田ボランチなんてありえんよ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 09:47:34 ID:v93J8Wkt

>>357
朗報じゃない
中田を下がり目の位置で使ってくれるなら別だが
高めの位置に置いても相変わらずゴールに絡む頻度は低いと思うぞ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 09:50:28 ID:JUbDeHIb

小笠原ボランチってどうなのかな
ボールも落ち着くし北チョン程度の相手なら小野の代わりとして使えるかも
まぁここにきて新しいことはしないだろうけど

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 09:51:43 ID:D3zX1aKi

なんかここは素人の巣窟だな　orz

中田入れる場合は4バック。
ジーコが俊輔を外すとは考えられんし
中田をボランチで起用するのもありえん。

だいたいぶっつけ本番でいきなり3バックで
しかも稲本と中田のダブルボランチなんてあるわけねーだろが。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 09:53:04 ID:v93J8Wkt

>>361
どっちが素人だよ
オマーン戦ですでに中田ボランチやってるし

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 09:53:35 ID:LVbntJS6

そりゃ各人がいいと思うのと、実際のスタメン予想じゃ違ってくるだろ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 09:54:01 ID:1rm25fRx

中田が調子上向いて坪井復活したら
何事もなかったように以前の4バック+黄金になりそうなんだがｗ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 09:54:21 ID:kBTIRsU6

３バックなら中田さん右サイドかな
４バックならいつもの位置で
いずれにしても「使うならスタメン」と明言してるし＞ジーコ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 09:55:34 ID:kBTIRsU6

>>364
ん？宮本中澤のCBじゃないの？４バックでも。
まさか中澤は外せないでしょ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 09:58:38 ID:1rm25fRx

>>366
中澤はもちろん残るだろうね。中盤が黄金って話。

368 ：　：04/12/21 09:58:59 ID:Li3d0Z8Z

４バックの時は宮本、坪井だったな

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 09:59:13 ID:JUbDeHIb

でもボックスのシステムに戻すなら予選突破決めてからでいいよ
役割が明確じゃないから下手にいじるとまた攻撃が停滞気味になりそうだし

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:01:11 ID:v93J8Wkt

もともとジーコは攻撃力においては中田より小笠原の買ってるのか
小野が離脱してる時に中田、稲本ボランチの中村、小笠原２列目を考えてたが
中田に打診したところ２列目の方がいいと言ったのでやらなかった
が、試合途中でやってみると機能した

４バックのボランチより３バックのボランチの方が守備負担軽いし
やる可能性はあると思うよ　希望は可能なら小野に出てもらって中田呼ばない方がいいと思うけど

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:06:53 ID:BnU9yxjx

3バックでスタートして途中で稲本の電池が切れと同時に4バック
中田はパスミスが怖いしオマーン戦でもキープできるから落ち着いたって程度だったじゃん
最終予選でなくていいから一度今野呼んで欲しい

中田ってボランチやってもいいって言わなかったけ？

372 ：　：04/12/21 10:09:18 ID:70FPVHWJ

　中村　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　中田　　　稲本

これならうまく行くと思うが、

　中村　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　稲本　　　中田

これだと小笠原が萎縮するｗ

４バックにすると、

　　中村　　　　　　　　　小笠原
　　　　　稲本　　　中田

三都主　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　中澤　　　松田

小野がいるときは中田と小笠原が反対の方がいいが、
小笠原や中村のボランチは危なっかしくて３００％あり得ないから、
消去法で中田のボランチ起用はあり得る。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:10:08 ID:jrXuwt9C

攻撃的な起用なら中田ボランチより小笠原ボランチのほうがいいと思う

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:11:25 ID:v93J8Wkt

最終予選初戦を４バックで入ることは絶対ないと断言するよ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:12:19 ID:LVbntJS6

元々小野がいたところで、前に小野、後ろ中田でいいと思うんだけどな

376 ：　：04/12/21 10:15:16 ID:70FPVHWJ

>>371
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?中田のボランチは代表では一度しか試したことがないが、機能する。
稲本が試合後にやりやすかったってコメントしてただろ。
ポイントは攻撃的な中田をボランチにする場合、
より守備的なＤＨと組ませることだな。
これならボローニャでも実績はある。

あと中田がパスミス多いとか言ってる奴は素人。
パスミスしたことよりも１本でも決定的なスルーを通すことがが大事。
パスというのは出し手と受け手の両方の連携があって初めてできる。
昨シーズンウディネ戦やラツィオ戦でもピンポイントで通してただろ。
パスミスなんか誰でもする。五輪の時の小野を見て見ろ。
２列目ではまったく機能せず、キープも出来ずパスも出させてもらえずバックパス連発。
２列目というのはパスミスしてもいいからもっとより危険なパスを狙っていくポジションだ。

377 ：　：04/12/21 10:19:17 ID:70FPVHWJ

Ｘ　　　　　　　　Ｘ
　　　Ｘ　　Ｘ

よりは、

　　　　Ｘ
Ｘ　　　　　　　Ｘ
　　　　Ｘ

の方がよいだろうな。
試合中はポジションチェンジするからほとんど変わらないが、
どうもフラットは良い印象がない。

>>373
小笠原のボランチは信用できない。
小笠原の守備はきれい過ぎ軽過ぎるし、良かった印象が一度もない。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:20:04 ID:v93J8Wkt

>>376
素人素人うるさい　先にレッテル貼らないと語れないのかよ

あといくら否定しようがチャレンジパスじゃなく普通の繋ぎでも
中田のパスミスが多いのは多くの人の共通認識だから
これは中村のフィジカルや小野の運動量と同じ
(これらもたまにそうじゃない試合があるが傾向として)

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:22:36 ID:WQirs9xP

おとといの中田は低い位置では機能しなくて高い位置で機能した。
キープ力があるのとマークを前目で引っ張れるので
バックラインを押し上げることが出来る。
やっぱり3バックＯＲ4バック（右中田、左中村の442）のトップ下か
3バック時の右のウィングがいいみたい。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:29:18 ID:v3vNV1J3

≪コリエレ・デッロ・スポルト≫
中田の採点：６．５
中田の評価：前半はフランチェスキーニとランナに締めつけられ、なかなか正しいポジションを見つけられなかった。
つぶされてリガノとのコンタクトにしばしば失敗した。後半は真のウイングとしてサイドに広がりよりスペースのあるポジションでプレイし、チームに貢献した。
こなせる多くのポジションの中で、このウイング（パルマではプランデッリの下でこの位置でプレイ）が彼の性質に一番合っている。

なるほどな。これは代表の右サイドで禿固定すればいいじゃん。
ポジションチェンジはなしで右に固定する形で。
右にずっと張ることが禿の持ち味を一番出せるのかもな。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:33:28 ID:LVbntJS6

中田を右固定すると、中村の引篭もる場所がありませぬ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:34:55 ID:T8AMEgzy

中田はもういつからかトップ下の選手ではなくなったよなｗ
明らかにサイドやボランチで使った方が有効

なぜかというとゴールに絡む決定的な仕事よりもそれ以外の仕事、
プレッシングやビルドアップ、運動量活かしたフリーランの方が得意だから

だから攻撃の全権を与えるような使い方をするとＮＧ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:37:37 ID:v3vNV1J3

>>381
　　　　　高原　
サントス　　　　中田

　中村　　　　　小野　

　　　稲本　誰か　　　

　中澤　　宮元　坪井

　　　　　川口

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:39:13 ID:v3vNV1J3

>>383
もしくわ

　　　　　高原　
サントス　　　　中田

　中村　　　　　永井　

　　　稲本　小野　　　

　中澤　　宮元　坪井

　　　　　川口

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:40:17 ID:WQirs9xP

ただ右ウィング限定ということになると、突破力は代表に呼ばれたことのある
永井と石川のほうが上なんだよね。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:42:37 ID:v3vNV1J3

>>385
パスやフィジカル、運動量ではぜんぜん禿が上だな。
サントスも絶対ウイングで使った方が効果あると思う。

387 ：：04/12/21 10:43:41 ID:hL1ytogB

未だに3-4-3や、3-4-1-2のフォてーメーション書く奴は馬鹿でしょ!?

ジーコの何を見てきたの?サッカーのルール知ってる?試合見てる?

フォーメーション厨は専用のスレがあるんだから、そっちいけよ。誰も賛同しないぞwww

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:44:30 ID:JUbDeHIb

>>387
3-4-1-2のフォてーメーション以外同意

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:45:55 ID:T8AMEgzy

ＷＧに置いても突破力０だからから代表じゃ無理だろ・・・
現実的にＳＨかＤＨしか無理

390 ：：04/12/21 10:46:32 ID:hL1ytogB

我ながら、恥ずかしい文だな。
フォてーメーションって......

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:47:10 ID:v3vNV1J3

>>389
突破するだけが脳じゃないだろ。
とくに中田と永井で上下のポジションチェンジをすれば抜かなくても普通に突破できるぞ。

392 ：　：04/12/21 10:48:36 ID:hL1ytogB

v3vNV1J3

色んなスレで暴れてます。自分のフォーメーションを書いては意見を求めてます。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:49:30 ID:v3vNV1J3

>>392
お前うそつくなよ。
ここと中田スレだけだし。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:50:39 ID:T8AMEgzy

>>389
せめて中田と永井、三都主と中村は逆だろ
それでも糞だけど・・・

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:53:12 ID:v3vNV1J3

>>394
中村にウイングできるわけないじゃん。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:53:55 ID:C8EKvdiG

中田を固定するなんて無理
ジーコがそんな指示出せるわけない
選手を配置するだけだから、あとは中田の好きなようにやられる

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:54:26 ID:WQirs9xP

永井は前目なら、つぶれ役-ポスト以外は出来るんだよね。ＦＷ、左右ウィング
トップ下。ユーティリティがあって足もめちゃ速くて背もあるから、来年は
呼んでほしい。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:56:47 ID:+YLD63Wq

昨日天皇杯、鹿島ＶＳガ大阪戦見たが中田コは使えないね。
小笠原も疲れていたせいかダメだったな、遠藤は相変わらずキレキレだった
アシストしたしな。
俺が思うに普通に遠藤は小野の代わりで十分使える。
遠藤の代わりはまだＪには居ないと思う。
稲本の代わりを探すのが妥当だろう。
福西、中田コを若手と代えて試してみたい。
皆が言っているように今野＞福西・中田コなのだろうか？
思っているほど若手ボランチはまだ使えない気もするな。
五輪を見た限りでは．．．

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:58:36 ID:v3vNV1J3

永井はトップで使うには得点力不足かな。
やっぱりサイドやウイングで使った方がいい。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:58:52 ID:T8AMEgzy

>>395
ウイングに何を求めてる？
俺は仕掛けてクロスを求めるからまだ中田よりは適正あるよ
俺は中田も中村もＷＧではできれば使いたくないけど

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 11:02:22 ID:v3vNV1J3

>>400
ばかじゃねーの？
スタミナのない中村にウイングなんてできるわけないじゃん。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 11:03:37 ID:kLJtaPA2

>>401
なんか香ばしいな、おまえ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 11:09:38 ID:Fa1lt/xU

>>398
だよなー。新戦力試せ試せ言っても実際人いないんだよ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 11:11:57 ID:v3vNV1J3

こんな感じの５－３－２とかは？

　　　　　　犬久保　　高原

　　　　　　　　　　中村
　　　　　　小野　　　　　稲本

　三都主　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　中澤　宮本　坪井

　　　　　　　　　　川口

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 11:17:05 ID:T8AMEgzy

>>401
はぁ・・・中村はかなりスタミナある方だから
覚えておくといいよ

406 ：　：04/12/21 11:20:58 ID:hL1ytogB

>>404
海外板の中田スレにもこの馬鹿いたぞ。相手にするなよ、お前等。
話の内容も支離滅裂。自分の意見が合わないと否定の連続。
そんな奴とは、会話は成り立たないぞ。

いやなら、NGワードをお勧め。俺は今からそうしたぞ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 11:22:00 ID:v3vNV1J3

613 名前：　　：04/12/21 11:17:04 ID:CXSM0FiF
>>611
代表板にもいたぞ、この池沼。
死ねよ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 11:22:20 ID:f79pP+Gy

小林慶行とか佐藤勇人とかを一度試してみれ
Jにはまだ人材はいる
・・・って言ってもジーコがJ観てないんだったらどうしようもないか

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 11:23:20 ID:JUbDeHIb

>>407
自分で自分を晒し上げるとはｗ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 11:24:16 ID:4WaqQ/zQ

次々に現れる中田ヲタは、中田が安定してまともにプレーできるようになったら出てこいよ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 11:49:20 ID:+S3dPBpL

ジーコ監督、ドイツW杯へ最強メンバー招集
日本代表ジーコ監督（５１）が、来年２月９日から始まるＷ杯アジア最終予選・北朝鮮戦へ向けての最強メンバーを発表した。
完敗を喫したドイツ戦（１６日・横浜国際）のメンバーから、DF茶野（市原）、永田（柏）が外れ、怪我で招集を
見送られていたDF中澤、松田（以上、横浜）が復帰。
海外組からは、最大の注目だったMF中田英（ﾌｨｵﾚﾝﾃｨﾅ）の招集はついに見送られた。
ジーコ日本は、エース中田不在のまま、最終予選を迎える。
さらにマジョルカへ移籍したばかりのＦＷ大久保の招集は本人からクラブに専念したいとの解答があり見送られることになった。

日本代表は１月１７日から宮崎で合宿を張り同２９日にカザフスタン戦（午後７時２０分、横浜国際）、
２月２日にシリア戦（午後７時半、埼玉）をこなして北朝鮮戦に臨む。

３大会連続Ｗ杯出場を勝ち取るため、ジーコ日本の最終決戦が始まる。

GK：川口（磐田）／楢崎（名古屋）／土肥（東京）
DF：宮本（ガ大阪）／中澤（横浜）／松田（横浜）／田中（磐田）／西（磐田）／加地（東京）／三浦（東京V）
MF：中村（ﾚｯｼﾞｰﾅ）／小野（ﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄ）／稲本（ｳｴｽﾄﾌﾞﾛﾐｯﾁ）／小笠原（鹿島）／中田浩（鹿島）
　　　藤田（磐田）／福西（磐田）／遠藤（ガ大阪）／三都主アレサンドロ（浦和）／
FW：鈴木（鹿島）／本山（鹿島）／高原（ﾊﾝﾌﾞﾙｶﾞｰSV）／玉田（柏）

412 ：　：04/12/21 11:54:12 ID:Li3d0Z8Z

今の時間帯から発表は無いから

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 13:40:17 ID:6CPJe41e

天皇杯は小林慶行を見てくれ
代表で試して欲しい選手

414 ：｡：04/12/21 13:44:30 ID:KdDhGdQ1

>398
いつもＪで素晴らしい活躍をしてて、小野いなくても遠藤いれば無問題と言われて
期待を裏切るのが遠藤なのだが…。シンガ戦なんか見てても何かが足りない
感じ。個人的には守備力を上げて、稲本の位置で勝負する方がいいと思う。
ナイジェリアＷＹの時みたいに。

415 ：｡：04/12/21 13:47:23 ID:KdDhGdQ1

>413
小林慶行って１ボランチ張ってるみたいだけど、守備力はどうなの？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 13:47:57 ID:6CPJe41e

遠藤がいるとパスのまわりが速くなるきがする

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 13:54:40 ID:cVJSUB85

ガチャはいい選手だがゲームをコントロールする能力はない
国際レベルでゲームを支配できるのは、中村、小野、小笠原
中田、名波の５人のみ、長谷部、小林大はまだ若い
小林慶は俺も代表で見てみたいがジーコは知ってるかな？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 13:57:27 ID:UVQhviiT

小野って怪我じゃないの？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 13:57:48 ID:6CPJe41e

>>415
稲本みたいながつがついくディフェンスじゃないけど
センターとサイドやってたことあるし守備は問題ないよ
パスとシュートはかなりのレベルです。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:00:20 ID:J1JRtbVu

>>417
小笠原が国際レベルでゲーム支配してるのあんまり
見たことないような気がするんですが

421 ：｡：04/12/21 14:05:47 ID:KdDhGdQ1

>419
そっか、なら是非、代表で見てみたいな。攻撃面は印象に残ってたんだよね。
意図のあるパス出し、技術がありながらシンプルなプレー選択、体幹もなかなか
強かった気がする。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:09:40 ID:cVJSUB85

>>420
この前のドイツ戦、小笠原がいなかったらもっとひどい状況になってたと
思うよ
そんなことより和製グァルディオラ小林慶をよべやジーコ
たぶん呼ばれないけど・・・

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:13:02 ID:atkbIlAn

もともと攻撃的な選手だっけ
李だかなんかの時はトップ下やってたような

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:14:44 ID:921aCFDJ

>>422
小笠原はすぐふて腐れるからイラネ。
中村がいる限り絶対スタメンは無理。
まだ長谷部とかのほうが面白い。

425 ：：04/12/21 14:15:17 ID:SoKh8uGm

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:16:44 ID:Fa1lt/xU

小笠原の代わりとしてなら長谷部より二川推したいな。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:23:33 ID:J1JRtbVu

>>422
いや、小笠原がまぁまぁだったのはわかってるんだけど
あれは支配なんかとはほど遠い

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:26:56 ID:BNSkdb0q

小笠原のテクに鈴木のメンタリティ・・・

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:38:38 ID:BNSkdb0q

ちょっと言ってみただけとです・・・

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:48:09 ID:T5pCN5D5

http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2525&lf=&yymm=

阿部がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:52:42 ID:/apy1gJd

阿部は誰の控えなんだろう（順番待ち列？）

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:54:53 ID:atkbIlAn

稲本でないかい

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:54:59 ID:r7cf/RM6

＞阿部
ひとまずボランチが本職。
でも、リベロも結構やる。
まさか右サイドとか・・・・

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:55:01 ID:mMGyytqu

>>431
ｽﾝｽｹがいない時にしか使わない、キッカー要員です。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:55:10 ID:Fa1lt/xU

国内組だけの時は遠藤or阿部＋福西or中田コって組み合わせなんじゃね。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:57:06 ID:iaz2aiuM

これに小野稲本が加わるとするとボランチ多過ぎだろ
その分サイドの新戦力発掘する気ないのかね

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:57:34 ID:atkbIlAn

福西+阿部がアジア弱小によさげ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:57:46 ID:LATsZsRP

しかし、中田のところに小笠原とか、ケガ小野の代役に小笠原とか、どうしてもこいつを
ねじ込みたい奴は多いんだねぇ。ジーコも本気でそうなようで、この先いいことないな。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:57:48 ID:1cUUyCOp

ちょっと前、国内版の鹿スレで鹿が阿部にオファーしたとかしないとか
いやあそりゃいくらなんでもないだろみたいなネタが流れてたが

そのポジションは右サイドバック

440 ：＠：04/12/21 14:58:20 ID:t+y0H9v5

>>431
ＳＢとか

441 ：　：04/12/21 14:58:29 ID:Ggot7he6

>>434
そんならアツがいるじゃん。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:58:45 ID:eO73vmlS

>>439
青木の代わりってことか？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:59:34 ID:r7cf/RM6

というか、国際舞台になると
阿部ってFKぐらいしか目立たない印象があるが。
どう？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:01:06 ID:iaz2aiuM

阿部はＦＫ以外はＪでも並みの選手だよ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:03:31 ID:DpsBYYI2

稲本がドイツでダメ出しされたか？
調子悪い選手は使わないとはっきり言ってたしね

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:05:37 ID:+hk55eN1

>>443
そのFKでさえ小野に遠慮しまくりだったからね・・・

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:07:54 ID:921aCFDJ

凄いな、ＦＷ、ＭＦ、ＤＦ統一ｽﾚが綺麗に上位に来てるｗ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:08:13 ID:UBaFFSY5

小野が出れないかもしれないから、
阿部をためしとこうというところかな。
右サイドだったら、面白いけど。
去年も阿部って、入ってなかったっけ？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:08:27 ID:Fa1lt/xU

山田はもう呼ばれないのかなー・・・

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:09:03 ID:xuiIIbc0

この前はプレミアで試合でてないから代表で出した言って言われてたのに
ドイツ戦キャプテンで途中交代で見捨てられたね
ジーコ試合後海外組みでも試合でてないの使わないって言ったし

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:09:10 ID:atkbIlAn

本当だ
山田がいない

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:09:45 ID:921aCFDJ

山田はブッフバルトのせいでジーコの心証が悪いのかな。。。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:11:45 ID:+S3dPBpL

山田は下手糞。呼ぶ価値なし。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:13:14 ID:gKzgPHK7

シリア戦がグダグダになると思うのは俺だけか

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:13:16 ID:921aCFDJ

>>445　海外組みは呼べないだろ。どんだけ反発食らうと思ってんだ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:13:22 ID:J1JRtbVu

西が怪我してる時がチャンスだったのに逃したね＜山田

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:13:59 ID:Efm8zFjM

山田が下手って、どうやったらそう見えるんだ。
阿部は縦パス一本狙っては通らないってケースが印象にあるな。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:14:04 ID:xuiIIbc0

>>455
クラブにいらないといわれて
ドイツ戦プレミアあるの出だされましたが

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:14:18 ID:Fa1lt/xU

>>453
>>411
何コレ？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:14:25 ID:eO73vmlS

山田は縁が無かったということで
他の選手を発掘しよう

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:14:27 ID:gKzgPHK7

ジーコは理由でどうであれ辞退した選手には厳しいからな・・

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:15:56 ID:921aCFDJ

>>461　松田は？ｗ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:16:09 ID:f79pP+Gy

相変わらずのグダグダな選出だな

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:16:55 ID:VxnBpcHS

松田は馬鹿だからいいんだよ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:17:04 ID:921aCFDJ

藤田はどうして代表になるとＦＷを追い越す動きが激減するの？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:19:59 ID:921aCFDJ

>>454　久保がまともならｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにはならんと思われ。中盤でボールが動くようになるよ。
ま、まともに動けなさそうだがｗ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:20:01 ID:+S3dPBpL

坪井を復帰１試合（しかもジーコはこの試合見ていない）で代表に復帰させるジーコ
今季、市原でたいしたパフォーマンスも五輪で活躍もできなかった阿部を急遽呼ぶジーコ

分け分からん。。
最終予選にマジでジーコ人事のツケが回ってきそう・・

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:21:16 ID:28jfeIeY

スタメンは誰かな？
まさか阿部は使わないよな・・

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:21:40 ID:921aCFDJ

てか、大グロ怪我してなかったら呼ばれたかな？
無理かｗ
その他、長谷部、モニワ、二川あたりも期待したんだけどなぁ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:22:33 ID:921aCFDJ

やっぱ阿部はサイドの控えとして考えてんのかな。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:23:25 ID:j7lqQ5ia

なんか攻撃のメンバー足りないような
得点力不足が目に浮かぶな

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:23:34 ID:xuiIIbc0

2試合あるしスタメン遠藤福西で
阿部とかためすかもね

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:23:38 ID:VxnBpcHS

ジーコもユーティリティーな選手好きだね。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:24:25 ID:G+zWXYSO

阿部は協会枠な気がしないわけでもない

475 ：U-名無しさん：04/12/21 15:30:17 ID:+hk55eN1

阿部がフリーキックだけって言ってる奴はなに見てるんだ？

しかしトルコキャンプ行ってほしかったな

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:31:58 ID:AeiflGOy

ジーコはＦＫヲタだからな・・・・＞阿部

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:37:33 ID:r7cf/RM6

＞阿部
そういやNHKで視野が広いとか言ってたけど。
でも、ロングパスはほとんどミスになってる気がする。
たまに守備でいい働きする程度。
ミドルも下手（中村もそうだが）
もしかしたら、宮本二世とかそういう考えかも。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:41:32 ID:l13Ptyjc

中村はミドルはうまい、枠に飛ばすし威力もなかなかある
いかんせん打たない、とにかく打たない
あとやっぱり振りが大きいからブロックされやすい

479 ：U-名無しさん：04/12/21 15:56:20 ID:+hk55eN1

阿部の特長はなんといってもその守備力（ヘディング除く）。追っかけてプレスをかける
ようなタイプではなく、スライディング、パスカット、当たりの強さ（決してダーティではない）、
危機察知能力に優れる。攻撃面ではショートパスのスピード、ロングパスの精度は高いが
それを生かす攻撃のセンスのようなものはあまり感じられない。ジェフでは前線に飛び出す
役割を主に佐藤勇人が担っているため、消えているように見えるのかもしれない。
ミドルシュートも枠に飛ばない。

遠藤と比較すると
守備センス　　阿部＞遠藤
攻撃センス　　阿部＜遠藤
フリーキック　阿部≧遠藤
積極性　　　　　阿部＜遠藤

こんなイメージ。駄文ｽﾏｿ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 16:06:34 ID:Fa1lt/xU

阿部は代表だとなんかフィットしないって印象。ﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞがイマイチなんかな・・・。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 16:19:33 ID:lxADoM9B

つーかボランチ多杉

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 16:28:33 ID:zI6bygyF

そういえば、山本アテネ組（笑）で、ロングフィードの落下点を見失って
バーレーンに負ける原因を作ったのは阿部だったような？
いつもボールの動きに対するポジショニングが変だった印象がある。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 16:34:26 ID:Msf2BqDV

自演して阿部たたきに必死な人がいますね

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 16:35:01 ID:3XtzyRam

だから二川呼べって言ってんだろハゲ
小笠原、本山、藤田のOHで点取れないの分かってるだろ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 16:36:43 ID:2V1eLYQL

横浜と浦和はサッカーが今の欧州真似っぽいからジーコ日本には合わないの！
80年代のブラジル的に活躍できそうなイメージの沸く選手が好きなの！
監督がジーコでなくベンゲルだったら、きっと横浜と浦和の選手が最多になっちゃうの！
Ｊリーグの強豪の選手を大量に使うとジーコは手柄を独り占めできなくなっちゃうの！
磐田や鹿島みたいなボロっちいとこで勝負したいの！

横浜と浦和のｻｯｶｰにｼﾞｰｺが嫉妬している件について
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103613471/

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 16:39:18 ID:ELIldnYc

小野の脚が思ってたより悪いって事なんじゃね？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 16:47:52 ID:vzHoUa1U

阿部っちがんばれ阿部っち
出番ないかも知らんけど

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 16:49:57 ID:yJvJDeol

阿部って五輪じゃクソだったな。戦犯だろ。
Ｊでもクソだけど

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 16:52:16 ID:Ix4wf0mk

右サイド永井を試してほしかったけど、ひどい腰痛を抱えてるんだよな

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 16:55:39 ID:dLOQt7VP

>>488
戦犯じゃないだろ。
ゴルも決めてアシストもして。
むしろ小野だろ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 16:59:55 ID:AjArlNyE

戦犯は那須

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:00:56 ID:VxnBpcHS

あとンガハタ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:08:35 ID:Fa1lt/xU

そして

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:11:56 ID:/mTKkmvA

平山

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:12:38 ID:dLOQt7VP

人間力

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:16:48 ID:ItOu4oQ5

むろし松井

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:20:59 ID:28jfeIeY

人間力に一票

498 ：＿：04/12/21 17:22:06 ID:TzCR645b

鹿島の野沢とかどうなの？そろそろフル代表でも議論される時期では？
あの技術はずば抜けている。
あとどの辺が改善されればいいでしょうか？

499 ：　：04/12/21 17:22:34 ID:mdB9z/aA

一番は人間力

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:40:35 ID:fV+EpNDI

阿部は、五輪における鈴木啓とのポジション争いのお陰で、
ＦＫしかないと不当に叩かれてきたけれど、
来た相手をしっかりマークする受け身型のディフェンスだと相当能力高いよ。
宮本と明神を足して二で割った感じ。送らせて且つカバー中心、と言う感じ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:42:28 ID:3BTzCI4/

阿部ってセリエスカウトから評判良いよな

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:43:03 ID:Fa1lt/xU

それよりアンカー要ると思うんだけどなー・・・。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:43:35 ID:AjArlNyE

永田と同様に出番が無いと思う

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:43:38 ID:6CPJe41e

別に期待してなかったけど
ジーコが鹿島の選手を優遇するのが段々はらったってきたＯＴＺ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:45:41 ID:2V1eLYQL

>>504
磐田サポ乙

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:51:53 ID:ImqqoGFV

>>505
ジーコ本人ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:54:53 ID:brIAViyv

>>502
普段は小野がやってんの？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 18:10:25 ID:6CPJe41e

>>505
意味が。。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 18:13:27 ID:2V1eLYQL

磐田　中盤3（最多）　総数5（最多）

磐田　16クラブ中13位(/5位)

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 19:51:35 ID:6CPJe41e

>>509
逆にｗ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 21:35:09 ID:NjuPWR0z

そういやジーコは勝ってるチームから選手を選ぶ
みたいな事を就任当時言っていた。
で、磐田が5人。鹿島が4人。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 21:40:30 ID:Fa1lt/xU

招集の度にいちいち揉めるの面倒臭いんじゃね？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 21:43:14 ID:PkTtnwpF

>>411
なんだ、この人選？
この前の試合を見て、稲本を選ぶ時点で首だろ。
稲本はもっとクラブチームで試合にでて、結果を見てから呼ぶべきだ。
本当にジーコのままでは、代表の試合がつまらない。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 21:57:08 ID:lxADoM9B

ドイツ戦前に森岡招集の話があったのになぜ・・・
選べば身体作ってくるでしょうに
ナビスコ決勝でエメ抑えたモニカとか
神戸の土屋なんかも面白いと思うのにな　茶野さんよりは

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:00:32 ID:Fa1lt/xU

MFスレなんで。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:00:53 ID:DC5Ad/Iu

ＭＦ：
遠藤保仁（Ｇ大阪）、中田浩二、小笠原満男、本山雅志（以上、鹿島）、
福西崇史、藤田俊哉（以上、磐田）、阿部勇樹（市原）

ジーコは遠藤・福西に不満なんだね

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:07:20 ID:zEiZuZFj

ボランチばかり増やして懸念のサイドやＦＷに手付かず。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:12:11 ID:kjSofu0T

稲本が駄目だったから阿部入れたんだね

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:29:57 ID:U4b4JQKY

>>516
ボランチはジーコサッカーのキモだから
正確に散らす選手が必要

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:33:58 ID:L7lSmU12

ボランチは怪我人が常に居るから

これだけ増えたの

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:35:50 ID:L0XiHoTm

永田を招集しているほどだし後ろからもきちんと
ゲームメイクしたいんだろうね。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:42:55 ID:L7lSmU12

阿部が入ってるジャン。
今頃気が付いた
またボランチ増えたｗ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:45:37 ID:Y7ziZPy3

一応張っておくか

阿部勇樹右サイド待望論
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1099795417/

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 23:27:40 ID:Fa1lt/xU

阿部遠藤なんてのもあるのかな。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 23:37:29 ID:K5lIItNG

アベッチ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:21:44 ID:J5BikYg9

中田コ居らねんじゃない？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:29:57 ID:EX1mT0G0

ＯＨ：本山、藤田、小笠原
ＤＨ（攻）：遠藤、中田浩、（小野）
ＤＨ（守）：福西、阿部、（稲本）

俺のイメージで勝手に分けるとこんな感じか。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:30:00 ID:/H4zghcE

>>526
必要とはいえないけど
一応点とってるし外す理由もない

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 01:05:31 ID:GofX5XsN

中田コさんがはいるとどーもボールのまわりがあぶなくなる
たまにサイドにいいロングだすけどね

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 01:19:29 ID:iINyd0Qm

点取ってるから、選ばれるんか
面白い見方だね

531 ：U-名無しさん：04/12/22 01:24:22 ID:Wu4tEvPG

ＤＨ（ちらし）：遠藤、中田浩、（小野）、阿部
ＤＨ（プレス）：福西、（稲本）、（今野）
ＤＨ（つぶし）：福西、阿部
ＤＨ（飛び出し）：（稲本）、福西

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 02:19:11 ID:QoSRLYhB

アテネでは阿部はCBやってたけど

533 ：　：04/12/22 04:22:25 ID:HX3Vq+Y3

小野のボランチは世界相手には通用しない。
イングランド戦でも稲本に大きな負担がかかってた。
チェコ戦も稲本がいなかったら何度中央突破されてたかわからない。
小野稲本＋もう１人の３ボランチなら賛成するけどね。

534 ：　：04/12/22 04:29:03 ID:HX3Vq+Y3

怪我人が多いポジションはそれだけ負担がかかってるって事でもある。
日本代表におけるボランチは最も怪我人が多いポジション。
ベンチに何人かストックしておかないと厳しい。

ＦＫは中村いないときは三浦に蹴らせろ。ＦＫだけなら三浦の方が巧い。
三浦のバリエーションは日本サッカー史上最高だ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 05:22:43 ID:KE2obTDS

>>533
その守備でUEFA優勝ですよ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 05:30:06 ID:VKQQw7ax

代表の話しないと・・・

537 ：あ：04/12/22 08:38:47 ID:8On9vq8v

３－５－２で、
左ＷＢ：中村（俊輔）
右ＷＢ：中田（英）
ボランチ：小野、稲本

ここまではすんなり決まる。問題はトップ下だ。
北澤、森島タイプがいい。（ボール持った時巧い巧くない、の前に相手
につかまらない選手、マークに付き難い選手、飛び出しも鋭い選手、で
守備時は献身的にＤＦしてくれる選手）
（北澤は引退しちゃったけど）森島がこの先も使えるなら森島だけど、
難しいなら誰がいいかいろいろ考えてみた。
柳沢、鈴木隆行、大久保、坂田、藤田・・・・

538 ：　：04/12/22 08:42:38 ID:Ci7ljvBd

>>533
代表を見てきて、よくそんな感想を持てるな

539 ：　：04/12/22 08:53:27 ID:kdCGJjDE

斧ってボランチ以外は使い道無いだろ・・・

540 ：　：04/12/22 09:09:07 ID:MGS1Eq/7

>>538
代表を見てきて小野のボランチは怪我人増やすだけだって理解した。
小野はプレーがきれいすぎる。もっと体を張って止めないとまわりに負担がかかるんだよ。
五輪の時はトップ下でもボランチでもどっちでも機能してなかったけどな。
チンチンにされてたし。

541 ：　：04/12/22 10:09:38 ID:IRsgS5de

阿部ってねぇｗ
ありえねぇ

542 ：　：04/12/22 10:13:48 ID:sBIV40nJ

>>537
＞柳沢、鈴木隆行、大久保、坂田、藤田・・・・

全員森島とは程遠いと思うんですけど・・・

543 ：あ：04/12/22 11:24:30 ID:8On9vq8v

>>542

森島がいないからしょうがないよ。
誰も同じ代わりはできないわけだから。
違うつかまえづらさをもった選手を選ぶしかない。

544 ：サッカー評論家：04/12/22 11:28:31 ID:RgDKB1BM

日本最強のＭＦは小笠原である

たぶん、３０年に１人の逸材だと思う

545 ：　：04/12/22 11:28:30 ID:ZInoaHPg

本スレより
キャプテンは２ちゃんねるでは（｀～´）のキャラクターが定着してしまい、
ムラっけのあるプレーが彼の象徴みたいになっていました。
昔から彼を見てきたサポーター達は「暢久が目覚めさえすれば」とずーっと言続けてきました。
それはそうでしょう。
抜群の身体能力とサッカーセンス。当り負けしない体とすばらしいスピード。
スタンディングで外人に負けないジャンプ力。
『この男が覚醒さえすれば日本のサッカーの未来は明るい！』
とまでサポーターに思われて来ました。
しかし、あまりの才能をもてあましというよりも、あまりの上昇欲のなさで煮え切らないプレーを繰返し
レッズサポを苛つかせてきました。
ジーコにフル代表として呼ばれ、フランス代表のティエリー・アンリとマッチアップしても難なく押える。
ありえない（とレッズサポ全員が思ったアーリークロスの連続で得点チャンスを何度も演出。
ああ、やっとここで一皮むけたのかな、と思ったら例のキャバクラセブンの事件に巻込まれ代表からはずされる。
チームに帰ってきてからもふがいないプレがーまた続出。
ついにギド監督が激怒。
オジェック以降、いろんなポジションを経験したとはいえ、怪我もまず無くサスペンションになっていない限り
間違いなく暢久はレギュラーだった。
しかし彼を、それも監督自らがキャプテンに選んだはずの彼を、メンバーからあっさりはずしたのだ。
復帰してからのからのパフォーマンスは言うまでもない。
ナギーやエメや長谷部が目立っているから、みんな言及はしない。
が、今のレッズの好調を底支えしているのは間違いなく山田暢久である。

546 ：　：04/12/22 11:33:49 ID:EWpII5w6

>>545
＞抜群の身体能力とサッカーセンス。当り負けしない体とすばらしいスピード。
＞スタンディングで外人に負けないジャンプ力。

俺が見た限りそんなイメージ　全　　く　　な　　い　　けど。
むしろレッズの攻撃を自滅させてたのは印象に残ってる。
あとバックパスしかしない。

547 ：：04/12/22 11:52:03 ID:4ydity1W

餌漬け良好

548 ：：04/12/22 11:58:17 ID:DI4Xi+DY

山田の印象
ボールキープ→中へ切れ込む→バックパス
これだけ

549 ：　：04/12/22 12:28:28 ID:fmJV86i1

ジャンプ力はあるけどね。確かに。

550 ：　：04/12/22 13:27:28 ID:8c4rir+d

ジーコはFKだけで点取ろうとしてるんだろ
オールFKCKでの得点、ギネスに載るかもな
阿部呼んだのも、その為やろ・・・情けない

551 ：　：04/12/22 13:29:53 ID:OZJwwPNq

>>176
可能性っていっても、二川と大黒は、小笠原たちと１歳しか違わないんだよね。
この１年差が若い頃から世界を経験できるかどうかの境目だったんだろうけど。

552 ：　：04/12/22 13:31:40 ID:SITnLphw

ジーコはモリシの良さなんて理解できないよ
Ｗ杯の時も森島外して中村入れろって言う人だからｗ
ボール持ってない選手が何してようが見てない

553 ：、：04/12/22 13:34:41 ID:cosqgnUl

阿部は確かにFKだけの選手じゃなくて展開力や守備力に優れる選手ではあるが・・・
斧と比べると攻撃力は激しくスケールダウンする印象拭えない・・・
若手の成長株の長谷部を見てみたかったな・・・
二川あたりもそろそろ呼んでいいんじゃ・・・藤田outでな
さりげにジーコが西に何故こだわるのかも分からない

554 ：.：04/12/22 13:39:24 ID:8Yz28pCr

怪我前のJでのプレー振りとACに参加してたのがデカいんじゃね？＞西

555 ：　：04/12/22 13:40:23 ID:rdN0AVkq

>>553
福西や遠藤と比べると展開力はすばらしいと思う

556 ：、：04/12/22 13:56:36 ID:cosqgnUl

>>554
アジアカップには参加してたのは分かるんだが優遇する程国際経験が多いわけでもないし
怪我明けてからそんなに良いプレーしてる印象がないからどうも納得いかなくてな
>>555
福西、遠藤とはタイプ違うから単純に比較は出来ないけど・・・
よく考えると斧に阿部が一番近いプレースタイルが一番近いかもな
そう考えると何となく選出された事納得いく気もするな

557 ：　：04/12/22 13:58:13 ID:8c4rir+d

西を出すなら右のWG
左WGのサントスとトップ久保（鈴木）の３トップで出すのは
一度試してみたい

最近ジュビロでは左WBで使ってるけど、どうなんだろか

558 ：、：04/12/22 13:59:05 ID:cosqgnUl

阿部に一番近いプレースタイルが一番近いかもな→×
阿部が一番プレースタイルが近いかもな→○

559 ：　：04/12/22 13:59:05 ID:PdOwRp64

西までＤＦってことは４バック前提なんでつかね
いやただの登録上なのはわかってるけど

560 ：.：04/12/22 14:04:58 ID:8Yz28pCr

三都主と西にSBやらせるのはどう考えても無理あるし、
そういう意味じゃアツを後ろに置いて三都主上げたような形を右でも見てみたいな。

561 ：　：04/12/22 14:08:17 ID:7Q2uED4L

サントスをＳＢにするだけでもうdangerだろ。
ＳＢにするなら守備も最低限できる奴にしないとな。

562 ：　：04/12/22 14:10:00 ID:fmJV86i1

これか。現メンバーに限れば。

　　　　　　　　　　　鈴木
サントス　　　　　　　　　　　　　　　　西
　　　　　　　　　　　中村

　　　　　　小野　　　　　　　福西

アツ　　　　中澤　　　　　　松田　　　　加地

　　　　　　　　　　　テソ

563 ：　　　　　　　　　　　　　：04/12/22 14:12:28 ID:Qb05lo4x

今の日本代表に４バックはムリぽ

564 ：　：04/12/22 14:13:12 ID:8c4rir+d

>>562
そんな感じ・・・

565 ：.：04/12/22 14:14:54 ID:8Yz28pCr

>>562
んなとこ。で、西のとこを永井なり石川なり色々試してほしいなーと。

566 ：｡：04/12/22 14:15:38 ID:gYts1Zzx

阿部は展開力ないよ。視野は広くないから。その代わり、ロングキックの精度が
段違いに高い。「凄いパス通したな～」って印象は受けるけど
「いいとこ見てるな～」って印象は受けないね。だから小野とは違う気がする。
今のところ、現代表の誰とも似てないかな。

567 ：　：04/12/22 14:17:09 ID:PdOwRp64

それならまだ加地もいろいろ言われんだろ。
ただ個人的にはサントスより玉田をそこにおきたいけど。

568 ：　：04/12/22 14:18:49 ID:7Q2uED4L

４バックにするなら
ＳＢの選手の並以上の守備力が必要。
ボランチには守備専を最低１人置く。
これくらいしないと機能しない希ガス。

569 ：　：04/12/22 14:20:16 ID:fmJV86i1

>>563　中盤をＢＯＸにしちゃうからじゃね？

570 ：.：04/12/22 14:21:09 ID:8Yz28pCr

・・・だよな。福西と小野じゃ怖いわ。

571 ：　：04/12/22 14:23:38 ID:PdOwRp64

前は黄金の４人ありきで、フォーメ組んでたが、
今は召集できるＤＦありきで３バックか４バック決めているのがなんとも

572 ：　：04/12/22 14:24:02 ID:CvpF6NqK

>>562
それでも条件があって、中村がFW化しなければならない
鈴木が下がってきたら、中が足りなくなる。

573 ：　：04/12/22 14:25:49 ID:fmJV86i1

>>570　やっぱ福西に代えて痩せてｷﾚｷﾚな稲豚だな。

574 ：　：04/12/22 14:27:00 ID:PdOwRp64

サイド強化を図ったのに、鈴木も中村もサイドに流れてオイオイみたいな
まあ前でサントスとか使うとその２人も変わるとはおもうけど

575 ：　：04/12/22 14:28:56 ID:eeCKXtP8

小野福西なんて二度と見たくねー

576 ：　：04/12/22 14:28:56 ID:fg/wth9r

久保復帰で鈴木あぼーん確定ですから。

577 ：　：04/12/22 14:32:11 ID:fmJV86i1

>>572　ま、確かに。でも今でもＦＷがサイドに開いて中が手薄になることは多々あるし。
今より酷くなるか？ｗ

578 ：　：04/12/22 14:33:17 ID:fmJV86i1

>>576　久保ﾀﾞﾒだろ。俺も期待はしてるけど現実的には・・・

579 ：、：04/12/22 14:34:13 ID:cosqgnUl

>>576
怪我明けで実践しばらく遠のいてる久保をなかなか軸としては期待できないだろ

580 ：　：04/12/22 14:38:12 ID:n4gQ1Lsc

>>562
しょっぼいメンバーだな

581 ：　：04/12/22 14:42:34 ID:fmJV86i1

>>580　ちょっとﾐｽった。中村→小笠原　小野→遠藤or阿部　ですな。
これでどうよ？
もっとしょぼいか？ｗ
あくまでもカザフ、シリア戦に限っての話な。

582 ：、：04/12/22 14:42:37 ID:cosqgnUl

>>580
同意はするがこれが日本代表に呼ばれてる選手に限ればこれで精一杯だろ
しかも今回の合宿メンバーには斧も中村も居ないことを考えると更に・・・

583 ：　：04/12/22 14:44:59 ID:8vfrFIDq

中村は現在絶好調だ。呼ぶなら今。
だけど、2/9は呼べないんだよね。

584 ：　：04/12/22 14:50:30 ID:8XA5DN9n

ぶっちゃけカザフ、シリア戦なんて勝とうが負けようがどーでもいいです。

585 ：：04/12/22 14:53:07 ID:PdOwRp64

中村は２・２からも召集ないだろ。小野も手術確定なんだろうか。

結局、＋稲本かorz

586 ：　：04/12/22 14:54:01 ID:fmJV86i1

>>583　ﾏｼﾞで?ﾈﾀだよね？

587 ：　：04/12/22 14:55:13 ID:8vfrFIDq

>>584
この流れ、どこかで見たことあると思ったら
1次予選の初戦、オマーン戦前の2試合（マレーシア・イラク）と同じじゃん

その2試合の前の合宿で体調管理失敗し、マレーシアは爆勝したが
イラク戦はヘロヘロ、そのままオマーン戦に臨んで辛うじて勝った香具師じゃん!!

ジーコのことなら同じ失敗を繰り返すねｗ

588 ：　：04/12/22 16:04:19 ID:kdCGJjDE

とりあえず福西はもう用済み

589 ：　：04/12/22 16:14:13 ID:nlI3TR/L

とりあえず禿同

590 ：　：04/12/22 16:16:16 ID:UGLIqr3p

わざわざ阿部をよんだったことは、ドイツ戦で稲本に見切りつけたのかもね。
本番は体調いいやつで戦うっていってたし。
でなけりゃ、駒の多いボランチを呼ばんでしょ。
多分アテネの得点が効いてるんだろうね。大久保、阿部。Ｊ軽視のジーコだから。
ところで、アジア杯メンバーからヤマタクだけはずされてるのは気の毒だな？

591 ：　：04/12/22 16:23:46 ID:Y8EEF1aq

>>590
お前単純な奴だな。

592 ：　：04/12/22 16:26:50 ID:adLD81pb

そろそろボランチ鈴木を試す時期

鈴木隆行

593 ：　：04/12/22 16:49:09 ID:rik0yq8k

>>590
そう思う
稲本のドイツ戦にジーコがガッカリしたのが試合後のコメントで分かる
それを感じて稲本も移籍するらしいし
試合出れば又すぐ呼ばれると思うが

594 ：　：04/12/22 18:22:58 ID:yCAnx2sQ

>>590＝593
分かったから自演はヤメロ

595 ：　：04/12/22 18:29:51 ID:fmJV86i1

>>590
> わざわざ阿部をよんだったことは、ドイツ戦で稲本に見切りつけたのかもね。
> 本番は体調いいやつで戦うっていってたし。

ここ数日しつこいなｗ
同じ文章ばかり書くなよ。
もうちょっとひねれｗ

596 ：　：04/12/22 19:34:59 ID:cnCPgOQQ

ナンバーで中澤が中田叩きしてるのはがいしゅつ？

597 ：　：04/12/22 19:42:39 ID:IJ7FYZLl

詳しく

598 ：：04/12/22 19:52:58 ID:fmJV86i1

>>597

560 名前：　：04/12/22 09:10:39 ID:Iq2TCldA
Numberのボンバー中澤笑わせてくれるよ。

ジーコはサブのメンバーを紅白戦要員としか見てない。
（こういう冷遇された上に）調子の悪い海外組が
戻ってきて厳しいことを言うから腹が立つ。

809 名前：　[sage] 投稿日：04/12/22 09:32:06 ID:zMGsjm7g
中澤は前にも違う雑誌で同じこと言ってる
今年の初めは２～３日前に帰ってきた選手が上からモノ言うような態度で
言ってくるから腹が立ってた

599 ：　：04/12/22 20:28:19 ID:IJ7FYZLl

やっぱ厳しい事言う海外組みって中田ぐらいしか思い浮かばないな・・・
小野か高原もあるかもしれないが・・・やっぱ中田だな

600 ：　：04/12/22 20:44:20 ID:OZJwwPNq

>>599
俊輔や高原、小野は中澤より年下だしな。
ｴﾗｿｰなことを言うキャラじゃなさそうだよな。

601 ：　：04/12/22 20:46:00 ID:B7//vIdI

川口の可能性も大きい
川口か中田だな

602 ：　：04/12/22 20:50:18 ID:zpXpaNik

中村は中澤とは親しい
小野は、優し過ぎキャプテンキャラ
高原は態度はデカイし言いそうだが、この状況ではどうか？
川口は怒鳴りキャラで昔からＤＦと折り合いが悪い
中田も怒鳴る

603 ：：：04/12/22 20:51:17 ID:eH4QMYk3

デンマークで苦労したテソがボンバーに偉そうな口を聞くってのが想像つかないな。
このままじゃ駄目なチームになるだのいってた御仁以外考えられないヒダ。

604 ：＿：04/12/22 20:51:26 ID:F3NbEhQ6

いいじゃん、中澤。やることやって、且つ、はっきり意見を言えるヤツ。
ｼﾞｰｺの「祭り」発言の時も、そうだったし。
・・ってかスレ違いだったね、スマン。

605 ：　：04/12/22 20:52:55 ID:XHbqToLK

川口は昔から怒鳴りまくりですがな、知らんのか？最近のサポ？

606 ：.：04/12/22 20:53:06 ID:8Yz28pCr

・・・誰でもいいよ

607 ：　：04/12/22 20:54:06 ID:XFauJ5Ua

ＤＦだから川口の可能性も大きいんだね。

608 ：　：04/12/22 20:55:46 ID:fmJV86i1

川口は今年のはじめはサブ組だったじゃん。
調子悪いも糞も無いだろ。
海外組の中で試合に出てない川口が一番早く合流できるし。

２，３日前に偉そうなこと言う香具師＝中田英

609 ：：04/12/22 20:56:22 ID:/Eb0c6KR

宮本が川口はイジラレキャラに変貌してすごく明るくなったってインタビューで
答えてたから、川口じゃないでしょ。

610 ：　：04/12/22 20:57:57 ID:fmJV86i1

つか、中澤自身が川口さんは皆のところに来て冗談を言ったりするようになった。
びっくりしたみたいな発言してますが？

611 ：：04/12/22 21:00:37 ID:nGYMe+Ld

サブ組を比ゆして調子が悪いって言ったのかも？
テソは昔からＤＦと揉めるんだよな
やはり中沢も以前は川口のキャラに不満があったんだｗ

612 ：　：04/12/22 21:00:41 ID:TqdTw3hM

川口も欧州遠征あたりからチームの雰囲気が格段に良くなったって言ってたな
というか、中澤もここまで喋るなら誰に腹が立ったかまで言ってやれよ
小野とか中村とかが聞いたら、もしかして俺そんなキツいこと言ってた？って心配するじゃないか

613 ：　：04/12/22 21:01:58 ID:fmJV86i1

わかったよ。テソでいいよ。

614 ：　：04/12/22 21:08:46 ID:2pJrvCmW

中澤発言で憶測飛ばすにしても、きちんと記事を読んでからの方が
いいんじゃないか?ｗ
個人的には、中澤の言ってることも甘いところがあるんじゃないかと
思うんだが（その相手の言い方が悪い、とかもあるんだろうが）
海外の厳しさを知る者と知らない者の食い違い、と言う気がする。

615 ：　：04/12/22 21:12:02 ID:TkyMiIwW

>>614
確かに

616 ：：：04/12/22 21:13:03 ID:eH4QMYk3

>>614
海外でもどん底の厳しさを知る中沢とトップの厳しさを知る某エリートの食い違いって気がするな。

617 ：：04/12/22 21:14:42 ID:NbDSPPol

＞ジーコはサブのメンバーを紅白戦要員としか見てない。

こっちの方が気になった。
選手からのジーコ批判は初めてでは?.

618 ：　：04/12/22 21:17:26 ID:fmJV86i1

>>614
いずれにせよ､受け取る方がそう感じちゃったんだからﾀﾞﾒでしょ？
言えば良いってもんじゃないのよ。
その辺の空気が読めないのが中田。

619 ：　：04/12/22 21:18:35 ID:5UrnVfKq

ジッコ批判て、中澤も天狗になってんじゃねーか？
昔もカズを怒らせて髪の毛を引くずり回されてたし。

620 ：　：04/12/22 21:20:23 ID:4zpWuUdg

中田はおそらく場の空気を読めん奴だろうが、
中澤も少し過保護すぎって気がしないでもない。

621 ：：04/12/22 21:22:08 ID:sDbPm28S

中沢には期待してたのに、エラそうに監督批判ですか？
こういう性格の選手って伸びないよ。

622 ：　：04/12/22 21:23:36 ID:fmJV86i1

まあ、中盤統一ｽﾚですから。
話を戻しましょう。

623 ：　：04/12/22 21:29:05 ID:2pJrvCmW

>>618
この場合、受け取る側が理解するのにも土台が要ると思うんだよな。
１点が遠い世界で、ほんの些細なミスが失点に繋がる恐怖を
知っているか知らないかでは、ミスの受け取り方も違うかと。
Ｊとセリエではやはりそこら辺の認識の差が出て当然かな、と。
だから、海外組は口を揃えて、もっと多くの代表選手が海外リーグを
経験するべきだというわけで。

624 ：コピペ：04/12/22 21:30:21 ID:PR2o/MsR

中澤発言には続きがあって

俺、ミスをカバーしあうのがチームだと思ってる。一生懸命やってるのは
みをな同じで、上手けりゃミスしないし、下手だとミスをする。
で、下手なやつは厳しく言われると何も出来なくなるでしょう。
だから、サポートしあえる雰囲気を創りたい。まあ、もともとたくさん
ミスをするんでね！自分をかばうわけじゃありませんけど、少なくとも、
マリノスではこういうやり方でやってますから

↓以下何事も無かった様に中盤の話題に戻して続けてくれ

625 ：.：04/12/22 21:33:18 ID:8Yz28pCr

小野って結局手術することになったの？

626 ：　：04/12/22 21:35:49 ID:Cbd/D+Qp

帰国して受ける精密検査の結果次第だろう

627 ：、：04/12/22 22:24:05 ID:dEB0GxxD

ドイツ戦の二失点目は小笠原のミスだな。

628 ：　：04/12/22 23:21:21 ID:8dYZI3+C

中澤も稲本に対しても文句あるな
国内組みのこと考えたらやっぱ試合まったく出てないやつが出ちゃ納得いかないし

629 ：　：04/12/22 23:51:10 ID:UGLIqr3p

サブを紅白戦要員としか見てないって、さんざん２ちゃんで言われてることだよね。
紅白戦は要するにスタメン組の調整の場なわけで、
どれだけ控え組が勝とうが、得点しまくろうが、いつもスタメンには変更がない。
ジーコがどう取り繕うが、中沢のいうことが客観的現実に近いよね。
でも、「下手なやつは厳しくいわれると何もできなくなる」はいただけないな。
仮にもプロで、国家代表だろ。ゆとり教育じゃあるまいし、ちょっと情けないな。　

630 ：　　：04/12/22 23:59:06 ID:UGLIqr3p

>>628
稲本のこともなんかいってたんですか？

631 ：　：04/12/23 00:09:45 ID:yTjoVdOD

>>630
中田中心
試合でてない海外組だから含まれてるかもしれんが

632 ：　：04/12/23 00:54:18 ID:f8Jp359V

>>629
人間なんてそんなもんだよ。
日本代表だからってそんな特別な人間ばっかりじゃない。

代表だとクラブと違って回りがフォローしてくれない場合もあるかも知れないし
あとクラブほどお互いにコミュニケーションとれてない場合も多いだろうからね。

まあ、俺は鞠サポだからってのもあるかな。
実際それでうちのチームは成功してくのを岡田体制でみたから。

633 ：＿：04/12/23 01:33:55 ID:vj376Whp

＞俺、ミスをカバーしあうのがチームだと思ってる。
ここは中田あたりは内心で、自分の仕事に責任持つべき～とかいった感じかもね。

634 ：　：04/12/23 01:57:42 ID:RsdhSqck

中田にしてみたら、ありえないミスするヤツがいるんだろ

635 ：.：04/12/23 03:05:07 ID:zLdgcsVr

サブを紅白戦要員としか考えてないジーコ・甘ったれ中澤・配慮の足らない某海外組。
誰が悪いのかは正直わからんけどイマイチ噛み合ってないならそういうとこまで
一回キチンと話し合ったらええのに、と思う。

636 ：　：04/12/23 03:49:43 ID:a75SsOsn

中田に対して腹が立つのは練習でミスした選手にきつく言っておいて
本番で自分がミス連発するからだろうなｗ

637 ：　：04/12/23 03:55:13 ID:g7Jp2ENf

中田の存在してるステージと、その他の選手が存在してるステージが違うし。
技術論というより、考え方だと思う。

638 ：&rlo;(ヽ゜∀゜)ヽ&lro;(ノ゜∀゜)ノ：04/12/23 04:10:04 ID:BL3E0HGg

＞俺、ミスをカバーしあうのがチームだと思ってる。
ま、そですね
ミスはどうしたって出てしまうし、そのサポートは大切
でも、ミスを言及して減らすことも大事っちゃー大事

639 ：　：04/12/23 05:48:15 ID:ybfJBCFM

どっちにしろ今のベストチームで一度中田を入れてテストすべきだろうな

640 ：　：04/12/23 06:38:54 ID:Qi6hUQr/

Ｋｉｃｋｅｒ採点（低い方が良い）
小笠原3.0
福西5.0
稲本4.0
加地3.5
三都主4.0

オラと同じだ

641 ：：04/12/23 06:43:37 ID:Wu0aukv0

＞中田に対して腹が立つのは練習でミスした選手にきつく言っておいて
＞本番で自分がミス連発するからだろうなｗ

その通りだろうな
言い方がきつくても通るのは味方より実力が抜けてる時
それなら周りは腹は立っても聞く耳もつ
中田の場合、決してセリエで２億以上貰ってるような選手の
パフォーマンスを代表で見せてない　これじゃ言われた選手も？って思うよ

642 ：　：04/12/23 06:48:45 ID:FRFwbKxj

634 ：　：04/12/23 01:57:42 ID:RsdhSqck
中田にしてみたら、ありえないミスするヤツがいるんだろ

アルゼンチン戦、キックオフ直後にバックパスしていきなり
ライン割って相手ボールにした中田英とかまじでありえなかったｗ

ほんとこいつは他人に厳しいわりに自分のミスが多すぎる

643 ：：04/12/23 06:51:14 ID:sdJI84+0

あれはわざとでしょ・・・ｗｗ

644 ：　：04/12/23 07:03:22 ID:zzyVNdEp

>>604
つーかこんなくだらないことをいちいち取り上げる神経が、
日本がイジメ大国とか小粒のガリ勉とか足の引っ張り合いばっかやってる原因だな。
ガンガン、ケンカして言いたいことを言い合えばいい。
それが世界の常識だ。

波風立てずに仲良くなれるんなんて思ってるのは日本人だけ。

645 ：　　：04/12/23 07:06:25 ID:c9hqx059

>>644　日本人だからいいじゃない。

646 ：　：04/12/23 07:10:47 ID:Qi6hUQr/

チームや監督批判したらどこも波風立つよ
世界中そういう記事だらけ

647 ：：04/12/23 07:11:07 ID:UzdTmoFI

はいはい、また日本在住日本育ちの自虐日本人登場か・・・
日本に限らず世界の代表でも空気読めなくて嫌われてる選手いくらでもいるよ
なんで中田と意見が違ったらすぐに｢日本人は・・・｣ってなるのかね？

大体海外組の小野をはじめとする選手たちもどっちかと言うと代表選手よりでしょ
ずれてるの中田だけだよ

648 ：　：04/12/23 07:20:45 ID:c9hqx059

>>644　はい、アンタの負けｗ

649 ：.：04/12/23 07:23:20 ID:zLdgcsVr

日本人は～ってのは？
話し合うべきってのは〇。
でも只のアンチ小笠原の中田信者みたいね。ちょっぴり残念。

650 ：　：04/12/23 07:29:42 ID:UzdTmoFI

>>644
は他のスレ見る限りとにかく小笠原が嫌いみたいだ

651 ：　：04/12/23 08:19:46 ID:E1wpd6OE

日本人は仕事と私的な活動を分けることが難しいから
仕事でガンガン言い合って、私生活に影響与える事になるし

652 ：　：04/12/23 10:56:11 ID:4u47Ct36

やたら極論が多いな

中澤が言ってるのは怒鳴るなってことじゃなくて言い方とか空気嫁とかそういうことだろ
怒鳴るだけなら小野や宮本だって練習中も試合中も怒鳴ってる

６月の～で中田が中蛸に｢～しないと・・・わかる？｣みたいな言い方してたがこれも鼻につくよね
明らかに上から見下してる、そういうところでしょ

上司じゃなくて同僚なのになんか勘違いしてそう

653 ：　：04/12/23 10:59:33 ID:Fkge7Vk2

同僚なら言い返せばいいじゃない
サントスも試合中に中田に言い返したが、中田は良い傾向だと
言ってる

654 ：　：04/12/23 11:06:20 ID:PRCffWmA

けど、もう中田はスタメンじゃないんだし気にすることではない。

655 ：」：04/12/23 11:12:31 ID:UdNLgz9T

中田の言い方は本人からして見れば愛情っぽいものなんだよな
三都主の反論についてインタビューでは喜んでいたし
中田はイタリアに慣れすぎた
イタリア人だったら普通に反論したりして絆が深くなったりするだろうけど
日本人は上下関係が激しいからな
みんな精神力がやばいよ＞日本代表
アジアカップで大分強くなったけど中田が帰ってくればまた、何も言えなくなりそう
今の代表は中田に遠慮するな

656 ：　：04/12/23 11:31:59 ID:c9hqx059

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/16 13:02:17 ID:M/TTRgDl
>>151
Ａ代表初選出でチュニジア戦に９０分間、フル出場したときのこと。
「そこはお前が取りに行け！！」
試合中、中田を大喝したという。
　「何でだよ！」
　イタリア的ジェスチャーで、両腕を広げて応酬した中田に、その後もひるまず怒鳴り続けた。

茂庭さんの早期復帰が待たれますねｗ

657 ：：04/12/23 11:36:02 ID:4u47Ct36

>>655
なんで精神力をそんな部分で決め付けるのかね
性格と精神力って全く違うぞ

大体言われた当人が言ってるのに｢愛情っぽい｣って言われてもなぁ

658 ：_：04/12/23 11:43:19 ID:G++NaK1G

中田って、自分のHPの感じと実際の言動とかけ離れてるなぁ・・

659 ：　：04/12/23 11:46:32 ID:c9hqx059

中田の場合、反論されても結局反論し返して自分の意見を通そうとするから意味無し。
色んな意見をまとめ様なんて気はさらさらありません。
それが中田。

660 ：　：04/12/23 11:47:20 ID:GF5xHhjJ

チームって殺伐としてた方がいいのか？
どう考えても互いに尊重して信頼し合えてるチームの方が良いと思うが

こればっかりは中田がチームに合わす方が絶対いいぞ
なんでかと言うと中田は常にチームに帯同できてるリーダーじゃない
中澤が言ってるように直前合流してきて｢やる気がない｣とか言われると頭にくるのは当然
怒鳴っても問題ない　ただ態度や内容を変えるだけで大きく違ってくる

もし代表を本気で変えたいなら合宿にも積極的に参加するべき

661 ：　：04/12/23 11:48:41 ID:IO44rqrO

>>658
> 中田って、自分のHPの感じと実際の言動とかけ離れてるなぁ・・
実際ゴーストライターが書いてると思うから食い違って当然かと・・

662 ：　：04/12/23 11:54:31 ID:m+Ga+wnf

中田は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈで意見が統一されたようですね

663 ：　：04/12/23 12:03:19 ID:c9hqx059

今までの中田の言動を見て聞いてどう思うよ。
ちょっと反論されたくらいで相手の意見受け入れるか？
そんな度量の大きな男じゃないだろ。
サントスの件だって、「ボールを外に出した後」の話だろ。
これが仮に出す前だったらどうよ？（そんなシチュエーションはありえないが）
サントスがボールは出すなって言っても中田は出すだろ。絶対。
結局、サントスが意見してくれて嬉しかったなんて言ってるのは、
サントスに対して失礼だろ。
その時点では「ボールを出す＝自分の考え」が通ってしまったあとなんだから。
お子ちゃまですよ。こんなこと言える香具師って。

664 ：　：04/12/23 12:08:02 ID:DKjiO9kb

湯浅氏ののベストメンバーに入っているよ
加地落選以外は現状通りの中盤

665 ：：04/12/23 12:12:11 ID:/fHzehzQ

＞ジーコはサブのメンバーを紅白戦要員としか見てない。

監督批判したり、マスコミを通しての選手批判など
中澤も誉められる点は少ない

666 ：　：04/12/23 12:14:12 ID:XS9gzyze

中田批判は良いとしてもジーコまで批判して、
中沢の最近の天狗っぷりは噂通りだな

667 ：　：04/12/23 12:16:12 ID:wHlcvmxF

中澤は確実に海外組ヲタを敵に回したな
中澤哀れｗ

668 ：：04/12/23 12:20:02 ID:V1BL2Rac

カズファン、ジーコファンは既に敵に回してる

669 ：　：04/12/23 12:22:22 ID:1J3MAYx2

>>663
後に決まってるだろが
試合途中にもめて、ゴールされたらどうするんだ？馬鹿か

670 ：　　　　　　　　　　　　　：04/12/23 12:24:00 ID:BymBkp29

その件に関しては出す方が正解なんじゃ・・・

671 ：　：04/12/23 12:32:20 ID:Y4IHLDOh

カペッロが｢ユベントスは今後相手が倒れてても外に出さない｣って
発言して中田はホームページでそれに賛成してたぞ
どっちやねん

何よりも試合後に自分のミス棚に上げてテレビに向かってめちゃくちゃ
言ってる姿が今から想像できるからいらないよ・・・
また他の選手がやりにくくなるだけ　気合入れすぎても良い結果は出ない

672 ：　：04/12/23 12:34:41 ID:1J3MAYx2

セリエはボール奪われたら、わざと倒れる傾向が強くなってきたから
考え方が変わっただけだろ

673 ：　：04/12/23 12:39:29 ID:Y4IHLDOh

>>672
そんな１年で一気に変わると思ってるのか
カペッロが言ったのに影響受けてコロコロ変わっただけだろ

この三都主問題知ってるやつがあのメール見たら誰でもハァ？って思うよ

674 ：　：04/12/23 12:41:05 ID:Y4IHLDOh

そもそもアジアなんて昔からわざと倒れる傾向めちゃ強いのに

675 ：　：04/12/23 12:42:00 ID:1J3MAYx2

>>673
かわるだろー
もしカウンター受けて点取られたくなかったら
ずーと痛がってればいいんだし

そんなサッカーみたくないやろ？

676 ：　：04/12/23 12:47:20 ID:pXTYNPxv

>>673
実際にプレーしてる人間＞お前の意見

三都主に言われたからってのもあるだろうけど
増えてるのも事実なんだろう。

677 ：　：04/12/23 12:48:04 ID:7nA3Wz/J

>>675
それなら三都主の時に出さなければ良かっただろ？
アジアでの試合なんて昔から時間稼ぎで倒れまくりだろう

なぜ三都主が言っても聞く耳持たないのにカペッロが言うと変わってしまうんだろうね

678 ：　：04/12/23 12:50:38 ID:1J3MAYx2

>>677
もう前提がおかしいし、藻前の考え方がおかしい
サントスの文句があったから考え直したのかもしれんじゃん

とにかく中田を叩けばいいって問題じゃない

679 ：　：04/12/23 12:51:17 ID:AI3PXlUL

あのサントスのときは出さなくても良かっただろう
主審に出せって言われたら出せばよかっただけで

680 ：ｰ：04/12/23 12:53:30 ID:V1YXg0iL

なんでもいいけど、中澤も文句があるなら直接言えばいいのにな。マスコミを利用
してなんて、スゲーみみっちく感じる。直接言ったうえでマスコミにも言うなら
まだわかるけど。中田が言いたいのはそういうとこだろ？
小さく輪になって陰口叩いてんじゃなくて、言いたいことがあれば面と向かって
言ってこいと。

681 ：　：04/12/23 12:54:26 ID:7nA3Wz/J

>>678
え？なぜ？普通のこと言ってるだけ
セリエでは最近増えてきたのか知らないがアジアでは誰もが知ってるくらい
昔からわざと時間稼ぎをやってる　三都主でもわかってるくらいだぞ

なぜセリエで増えてきたから考え変わるのに昔から多いアジアでは
その考えにいかなかったのか　要するにカペッロが言うか三都主が言うかの違いだよ
この二人が言ってることは同じことだぞ？

682 ：　：04/12/23 12:56:09 ID:sA0fFt0a

格下相手に必死になるのカッコ悪いとかいう理由だったりして

683 ：　：04/12/23 12:57:30 ID:P6V7Skkc

直接言えっつーのはお互い様だし・・・
直接言った所でどうしようもないほど空気読めない人なのかもしれんし・・・
それもお互い様ではあるけど。

684 ：：04/12/23 12:58:40 ID:pXTYNPxv

>>681
678じゃないけど、三都主はわかってるとかそんなんじゃなくて、
ただ急ぎたかっただけだと思うが

685 ：　：04/12/23 12:59:18 ID:7nA3Wz/J

むしろ直接言わないのは中田だよなｗ
テレビ、ホームページ、雑誌フル活用で愚痴ってるでしょ

686 ：　：04/12/23 13:00:18 ID:1J3MAYx2

別に文句言われたから、その場ですぐにしろと言ってないじゃない
次に同じ場面が現れたら、サントスの文句を思い出してまた別の選択を
するかもしれない

カペッロはセリエ全体に影響を与える人物だからだろ

687 ：　：04/12/23 13:01:43 ID:7nA3Wz/J

>>684
時間稼ぎってわかってるから急ぎたいわけで

688 ：　：04/12/23 13:03:18 ID:pXTYNPxv

>>687
残り時間が少なかったから急ぎたいわけで

689 ：　：04/12/23 13:07:02 ID:7nA3Wz/J

>>688
(残り時間が少なくて)時間稼ぎってわかってるから急ぎたいわけで

ここまで書けばいいか？

690 ：　：04/12/23 13:08:39 ID:1J3MAYx2

あー
文句言った試合って相手何処だっけ？度忘れした・・

691 ：ｰ：04/12/23 13:08:45 ID:V1YXg0iL

>685
おれの予想に過ぎないが、直接ガミガミ言ったうえでさらにマスコミも利用してる
んだと思う。試合中もよく文句言ってるシーンが映るし、プランデッリとも
直接議論したうえで喧嘩になったわけだからね。でも、マスコミの利用は
話し合いがまとまってからの事後報告って形が一番望ましいって気がしてきた。
「こういう喧嘩をしたけど、話し合って解決しました」って形。その意味では中田も
問題あるな。

692 ：　：04/12/23 13:09:42 ID:pXTYNPxv

>>689
お前めんどいな。
残り時間が少ないなら時間稼ぎだろうが普通に倒れていようが
急ぐのが普通

693 ：：04/12/23 13:14:05 ID:SsVktoyy

やっぱり中田って日本人嫌いなんだろうな
ＪＡＰの言うことなんて聞くかよってスタンスなんだろ
イタリアに帰化してくれ　日本には(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

694 ：　：04/12/23 13:24:44 ID:1J3MAYx2

多分、責任感からマジメに考えすぎてたんじゃない？
プレッシャーがかかりすぎると、頭で考えられなくなって
他からのアドバイスがウザったく思えるし。理屈ぬきで

695 ：　：04/12/23 13:31:49 ID:PAvoNyKq

なんか、正直どうでも良いことであらそってるな。

中田の人格が悪いとかそんなのはどうでもいいよ。
代表で良いパフォーマンスさえ見せてくれれば。

問題はそれだけ。
こないだのセリエでのパフォーマンスを右サイドでやってくれるなら、
加地蹴落として右サイドまかせられるんだが。

696 ：　：04/12/23 13:35:49 ID:m+Ga+wnf

師匠と加地さんのいない日本代表

(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ

697 ：　：04/12/23 13:41:29 ID:3qfyqKrV

三都主との口論については、同じﾅﾝﾊﾞｰで中田も触れてるけど
その時どこにいたかで(演技かどうか)受ける印象も違うだろうから
しょうがないんじゃね

>>393
お前、このｽﾚに(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

698 ：　：04/12/23 13:43:24 ID:3qfyqKrV

>>693だった

699 ：　：04/12/23 14:16:10 ID:q5z0khnt

加地がいらないのには賛成するよ

700 ：　：04/12/23 14:23:08 ID:a+NkL+49

師匠がいらないのには賛成するよ

701 ：　　　　　　　　　　　　　：04/12/23 14:27:53 ID:BymBkp29

三都主（ブラジル人気質）
中田（日本人気質）
これで良いじゃん。

702 ：_：04/12/23 15:41:44 ID:vj376Whp

>>701
そう思う。欧州が長くメンタル的にも寧ろ日本人気質の悪い面を拒否してきた中田と
全くＪ風味のサントスが、それぞれ選択を迫られた時に〝素〟が出て国民性の違いが
よくわかったというか。ベンチも、行けー！と騒いでいたというし。

703 ：_：04/12/23 16:49:58 ID:NI7iRGzQ

でも実際３ばっくにしたら中田は代表呼ばれるのかと？
中田はスタメンとかジーコも言ってたし

704 ：　：04/12/23 17:15:22 ID:K5vjuEJb

右ＷＢで決定でしょ
numberでストレートに聞かれて自由に動ければＯＫって言ってたぞ

705 ：.：04/12/23 17:17:27 ID:zLdgcsVr

じゃあ、駄目だな

706 ：　：04/12/23 17:19:41 ID:K5vjuEJb

ああ、動いた時にカバーリングしてくれればとか言ってたな・・・

それなら加地さんの方がいいな　中田いらないや

707 ：　：04/12/23 17:32:34 ID:o9E83iU5

好調な稲本がボランチにいれば大丈夫っぽいけどなー。
中村はプレイエリアが左に偏りがちだし、ヒデは中央に寄りがちだろうから、
中田サイド起用だと右サイドの守備陣への負担は凄そうだ。
でも右にキープできる奴がいると凄く楽になるのは間違いないと思うんだけども。

708 ：.：04/12/23 17:34:41 ID:zLdgcsVr

つーかWBやってる中田がショボいクロスしか上げれなかったりしたらちょっと切ないな。
WBとして普通に落選しそう。

709 ：　：04/12/23 17:38:57 ID:o9E83iU5

中田のサイドは本人以外はサポも監督も「中田はここがベスト」って評価だからきっと無問題。

710 ：　：04/12/23 19:27:33 ID:c9hqx059

右サイドの中田が中央に陣取って、中村がサイドの守備ですか？
そういうことですよね、中田が言ってることは。

711 ：大宮ドンキアルディージャ：04/12/23 19:31:38 ID:LajuKxbI

三菱ｻﾎﾟ痛過ぎ(´_ゝ｀)長谷部とか啓太とか価値ねーし(ﾟ△ﾟ)

712 ：　：04/12/23 19:51:04 ID:kGZgmGbC

このために何時でも切れる加地を使ってきたジーコは切れ者だな

713 ：：04/12/23 20:00:27 ID:PgW2DeHN

中田はチームのバランスを崩してまで、勝手に動かない男だから
やってみたら面白そう。
パルマでも文句を言いながら、物凄い運動量で誠実にこなしていた。

714 ：　：04/12/23 20:04:17 ID:c9hqx059

>>713　動けば崩れやすくなるんだから、「崩してまでは動かない」なんてうそ臭いにもほどがある前提だな。
あいつは動くよ。勝手に。クロスは糞だし。
運動量なら加地も負けないし、左足のクロスに関しては加地の方が上なんだな。

715 ：　：04/12/23 20:05:29 ID:j7+jv5t6

動いた時にカバーリングをワザとしなきゃ良いんだなｗ
そしたら勝手に動かなくなる

716 ：　：04/12/23 20:07:39 ID:ZIw9PkUS

加地ヲタが必死みたいだけど、
中田がその気になれば加地が勝てるものは何も無い。
あ、ペットボトルか…

717 ：　：04/12/23 20:11:18 ID:1IkI1M0f

セリエで何の問題も無くサイドでスタメンを張ってたから（本人の不満以外）
ＯＫでしょう？

718 ：。：04/12/23 20:24:30 ID:1EFSNJag

サカマガかサカダイで加地と中田の運動量とパスの図見たが、加地は横パスが多く、中田は縦。運動量は中田と比べないほうがいいよ。

719 ：：04/12/23 20:51:02 ID:tVTS+fZA

これまでも何度か指摘してきたが、私は日本代表がＷ杯に出ることを
熱望しているから、何度でも指摘する。三都主である。
彼は攻撃面ではいいものを持っている。しかし、相変わらず守備の意識が
希薄、それもすごく薄い。ボールを取られたら取られっぱなし、抜かれたら
抜かれっぱなし。

　実際、ドイツは知ってか知らずか、立ち上がりから三都主のサイドを
徹底して突いてきた。三都主の守りの意識が希薄な分、センターバックが
神経を使うため、どうしても三都主サイドに引きつけられてしまう。
左右のバランスを崩しておいて、フィニッシュは守りの薄くなった逆サイドから。
同じ戦略はチャンピオンシップで横浜Ｍの岡田監督も用いている。
アジア最終予選では、各国とも間違いなく三都主の背後を狙ってくる。

ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/00/rrc/20041218/col_____rrc_____000.shtml

720 ：　：04/12/23 21:00:54 ID:SP/0DV0C

問題は加地ではなく三都主か

721 ：　：04/12/23 21:04:07 ID:BPd6im7h

どっちもどっちでは

722 ：　：04/12/23 21:09:33 ID:+nfgXn52

小野が帰国「手術するなら今が一番」

　フェイエノールトＭＦ小野伸二（２５）が２３日、痛めた左足首の
検査のため帰国した。結果次第では手術の可能性もあり、Ｗ杯アジア
最終予選の初戦、北朝鮮戦（２月９日、埼玉）への出場が微妙になる。

　小野は「痛みがひどくなっているわけではない」としながらも
「手術するなら時間的には今が一番いい」と話した。

　１９日のデンハーグ戦で、左足首の古傷を悪化させ前半で退いた。
フェイエノールトの医師は、手術をした場合、６週間は戦列を離れるとの見解を示している。

［2004/12/23/19:00］

723 ：　：04/12/23 21:26:25 ID:SUSBJDJs

いま手術するのがベストだと思う。

このまま悪化させたら大変。
というか、次のコンフェデや６月のアウェーにでられなくなったら、大変どころのさわぎじゃない。

724 ：　：04/12/23 21:37:44 ID:VXJdGgNc

小野がいなくてもまったく無問題

725 ：　：04/12/23 21:39:41 ID:k2nb3Sis

遠藤・福西じゃ、展開力なさすぎでｱﾁｬだよ

726 ：.：04/12/23 21:45:54 ID:zLdgcsVr

遠藤は守備の負担が軽くなればそこそこいけると思う。
鈴木か今野と組ませれば面白そうなんだけどまだ荷が重いのかな。

727 ：　：04/12/23 22:25:37 ID:ay/NWbC3

鈴木ってｗ

728 ：：04/12/23 22:27:24 ID:g+fIO7/S

>>725
中田ｺと福西だろ。遠藤はサブにされると思われ。
あと、小野はジーコジャパンになってから三都主の1/3も来てないくらいだから、
その小野に頼らなければならないとしたら、かなりヤバい。

729 ：：04/12/23 22:28:57 ID:g+fIO7/S

あと稲本か。試合感鈍ってるけど。

730 ：　：04/12/23 22:37:08 ID:a0mLRNAh

小野は昔から別にいなくても平気な選手じゃん
シドニーん時だっていなかったし今年の始めらへんまで
どのスレでも皆して小野の事別にイラネッって言ってたし

731 ：　：04/12/23 23:14:27 ID:5OmuBVTV

欠けてまじでやばいのは中澤と中村だろうな

732 ：：04/12/23 23:17:00 ID:g+fIO7/S

強運師匠もいないとヤバいよ。ジーコの運は師匠頼みだから。

733 ：　：04/12/23 23:28:50 ID:rU6O9EpH

今年初めは、中村は戦犯級だったのだが・・・

734 ：　：04/12/23 23:32:55 ID:hZfPfMBd

>>733
なかなか点が入らないゲームでシュート精度の高い俊輔がPK外せば
そりゃ叩かれるって。

735 ：　：04/12/23 23:35:17 ID:Nt0adiEh

本大会では久保、中村、小野、稲本、アレックス、中澤が揃ってほしい

736 ：　：04/12/23 23:57:59 ID:5OmuBVTV

>>733
ＰＫ外したくらいじゃん　ＰＫは蹴る人間を責めるべきじゃない
シンガポール戦はチャンスメイクしまくりだったよ
高原と柳沢が決めてれば４アシストくらい　途中でへばって交代したけど

737 ：　：04/12/24 00:21:32 ID:jpLJHUMm

湯浅先生が、オマーン戦で中田が孤軍奮闘するも・・・なんて書いてたけど、
実際そんなにがんばってたっけ？
記憶薄れてるけど、マンマークつかれて動けなかった印象しかないんだが。

738 ：　：04/12/24 00:48:41 ID:Wal1Ttce

>>733
ＰＫ外した中村だがあの久保のゴルも中村の奇跡。
アジア杯でも結果残したし。

739 ：　：04/12/24 01:00:24 ID:hUj4VKhM

>>738
>中村の奇跡。

ﾜﾗﾀｗ

740 ：：04/12/24 01:03:50 ID:jQXzEX+R

中村の奇跡ではなく師匠の奇跡なんだが。
次のオマーン戦でも師匠の奇跡炸裂してたし。

741 ：：04/12/24 01:04:36 ID:jQXzEX+R

オマーン戦じゃなくてシンガポール戦な。

742 ：：04/12/24 01:20:59 ID:CzkFq8mu

オマーン、シンガポールと失態続いて、本人ももう代表に呼ばれないと思ったらしい
でも今じゃセリエでも代表でもいなきゃ困ると言われるようになった。努力のたわものだよ。
小野も五輪で失態晒したけど、オマーン戦でやっぱりいなきゃ困ると見せつけた。
悔しさをバネに成長できる選手はいいね。どっかのＪで裸の王様やってる選手に比べたら。
中田も散々中田イラネって言われたけど、その悔しさをどう自分に生かしてるのか見てみたい。
予想ではやっぱりいなきゃ困るになると思う。

743 ：　：04/12/24 10:28:40 ID:2ir087N8

小野がいなくても中田、稲本にすれば無問題。
むしろ中盤ははるかに安定する。
運動量も守備も展開力もミドルシュートもインターセプトもすべてにおいて。

744 ：.：04/12/24 11:42:09 ID:MU6ccFjv

その稲本がイマイチだから困ってんでしょ

745 ：　：04/12/24 12:04:16 ID:2ir087N8

小野（＝手術）稲本（＝試合勘０）がいないときのボランチ：

闘莉王　　中田
中蛸　　　中田
遠藤　　　中田
福西　　　中田
阿部　　　中田
今野　　　中田
戸田　　　中田
宮本　　　中田

746 ：.：04/12/24 12:11:04 ID:MU6ccFjv

一気に博打だな

747 ：　：04/12/24 16:28:14 ID:aP/wL6cm

速報によると小野の手術は決定だそうだ
あと阿部を加地の替わりに使ったらジーコは神！

748 ：、：04/12/24 16:31:03 ID:sDc9GJRl

>>747
判断力が重要になってくるポジに急造で阿部なんて入れて機能するかな・・・
加持と何ら変わらない程度の活躍しか出来ない気がする

749 ：　：04/12/24 16:52:45 ID:Z9RhTcdG

小野がいないと駄目なくらい北朝鮮はつおいの？
むしろ日本は弱いの？

750 ：　：04/12/24 16:55:16 ID:mXNMzXsl

むしろジーコ（の頭）が弱い

751 ：、：04/12/24 17:12:51 ID:sDc9GJRl

>>749
状況が違うとは言えシンガポールに１点しか取れなかったからな・・・
控え中心のメンバーだとな
しかも時期も悪いし、国内の選手のコンディションも心配となると不安にもなるだろ

752 ：　：04/12/24 17:16:06 ID:MlVamI4F

北朝鮮＞香港＝シンガポールは間違いない。

厳しい戦いになるだろう。特にあうぇーでは。

753 ：.：04/12/24 17:30:31 ID:MU6ccFjv

何処も日本相手には勝点1でよしのベタ引きで来るかもな。
セットプレーはかなり武器になるんじゃね。

754 ：、：04/12/24 17:34:09 ID:sDc9GJRl

茸さえ怪我しなければ何とかなると言うことか・・・

755 ：　：04/12/24 17:35:56 ID:KbhNEBtd

阿部ってアツ以上のFK『だけ』の選手だよな・・・

756 ：.：04/12/24 17:36:01 ID:MU6ccFjv

そこで阿部ですよ。

757 ：　：04/12/24 17:39:16 ID:iaVxIC2B

シンガ戦でも、ありえんぐらいＦＷが外し巻くって、中村がスタミナ切れ
攻撃陣にもう一枚のカードが欲しい所

758 ：、：04/12/24 17:42:30 ID:sDc9GJRl

>>755
阿部はFKだけの選手とは思わないが
同ポジションの同じ位置に入ると思われる小野、遠藤と比べると禿しくスケールダウンする印象否めない

759 ：　：04/12/24 17:48:42 ID:iaVxIC2B

>>758
遠藤相手ならむしろ展開力は上ではないかな？

760 ：　：04/12/24 17:48:51 ID:KbhNEBtd

>>758
完全にトーチカ化してるだろ

761 ：＿：04/12/24 17:51:18 ID:0Z4dmdbz

　　　　　　勝　　分　　敗　　得点　　失点　　勝点
　　
北朝鮮　　　3　　2　　　1　　　11　　　　5　　　　11　　　　　　
ＵＡＥ　　　　3　　1　　　2　　　　6　　　　6　　　　10
タイ　　　　　2　　1　　　3　　　　9　　　　10　　　　7　
イエメン　　　1　　2　　　3　　　　6　　　　11　　　5

　UAEはアジアカップGL韓国・ヨルダン・クウェートと同組でW0　D1　L2で最下位（得１・失5）
　

762 ：、：04/12/24 17:52:40 ID:sDc9GJRl

>>759
阿部はロングボールの精度はいいからなぁ
でも遠藤の代わりに阿部が入ってもチームが機能するようになるとは思えないんだが・・・

763 ：　：04/12/24 18:05:44 ID:MlVamI4F

小野もそうだけど阿部もボールにすごいバックスピンかけるときあるよな。

764 ：　：04/12/24 20:44:49 ID:Xc39jIki

阿部のFK/CKは中村の次にいいだろ。日本人No2だよ。
三浦アツは、たまにすごいFKが直接入るけど、使える場面が限られる。ロベカルみたいな感じで。

765 ：　：04/12/24 20:49:49 ID:W439d70L

阿部より遠藤のほうがいいよ＞セットプレー

766 ：　：04/12/24 21:42:53 ID:v6r1zpJs

小野手術か・・・中田をボランチにして解決といきたいところだが・・
中田がいることにより中村が遠慮しないといいんだが

767 ：　：04/12/24 21:58:09 ID:rRYdoocZ

>>758
守備はもうちょっと安定すんじゃない？

768 ：　：04/12/24 22:22:45 ID:MlVamI4F

中田ボランチ？
守備力ゼロですが。。。

769 ：＿：04/12/25 00:10:35 ID:doIAJl1V

小野よりは、中田は守備力はマシなんじゃないかね。そこはイタリアでやってるのと
オランダとの差で、自然に身につく部分だしな。イタリアのサッカーからして。

770 ：　：04/12/25 00:13:00 ID:1XGZsVG6

中田はインタセプトとかボール奪う技術は高いが
カバーリングに掛ける意識と運動量の不足と
ディレイとか守備の優先順位の付け方に難がある。
ボールを奪う回数は増えるが、穴を開ける回数も増えるから微妙。

771 ：｡：04/12/25 00:22:06 ID:mp+BEBf0

>770はよくわかってるな。中田は賢い選手なはずなのに、いつまでたっても
その点は改善されないよね。

772 ：　：04/12/25 00:24:15 ID:GErQkEHd

小野もボール奪取力が皆無、運動量が少ない、上がった時の帰陣が遅い
と問題がないわけでもないから中田でもなんとかなるんじゃね？

773 ：　：04/12/25 00:27:52 ID:AXVkLM4f

中田は運動量あるだろ？

774 ：｡：04/12/25 00:28:49 ID:mp+BEBf0

>772
なんとかなるかもしれないけど、小野が最低限の守備組織を維持できるのに対して
中田は無茶な飛び込みでチームの守備組織をブチ壊す可能性大だからね…。
正直、怖い。

775 ：　：04/12/25 00:34:07 ID:GErQkEHd

>>773
離脱する前のジーコジャパンでの中田の運動量は異常だったねｗ

776 ：：：04/12/25 01:03:24 ID:tvj2Rz1y

>>772
それでも小野はポジショニングがいいから中田ほど致命的ではない

777 ：・：04/12/25 01:05:55 ID:svF27/SG

小野いらねな。

稲本、あのドイツ戦のパフォ－マンスじゃダメだけど、ま良くなるだろう。
中村中心に、稲本＋遠藤、OR福西、中田コ、その他小笠原、阿部、今野でワ－ルドカップ行きだな。
問題は、点の取れない、カスＦＷだよな。

778 ：　：04/12/25 01:08:20 ID:6raw7TZa

今の代表は小野のゲームメークと中村のチャンスメークが肝でしょ。

779 ：　：04/12/25 01:10:21 ID:6lV3tELg

マチャラ曰く見えない脅威の小野は当然いる
こんな自明の事をわざわざ言うのはめんどさい

780 ：：04/12/25 01:12:33 ID:9FjXsHNa

小野のピンポイントフィードがたまらん！！！
でも、それに合わせられるポテンシャルを持ったストライカー（久保）が今の
代表にはいない・・・('A`)

781 ：：04/12/25 01:23:48 ID:h3+tV0/5

久保がいなくても師匠がいる。あのベルギー戦の感動的なゴールは一生忘れない。

782 ：&rlo;(ヽ゜∀゜)ヽ&lro;(ノ゜∀゜)ノ：04/12/25 01:25:35 ID:4z987zah

小野てデータでセカンドボールを拾う数が多いて出てたけど
ゴール前のセットプレーのこぼれ球を拾うのが多いからで
流れの中からはそんなに拾ってたっけ？
ちょっと思いついただけだけど

>>780
点で合わせるといったら播戸はいかが？

783 ：：04/12/25 01:29:50 ID:9FjXsHNa

>>781
ベルギー戦も２年以上前だし、その前のコンフェデカメルーン戦のやつもすごかったね。
でも、久保のチェコ戦の方が記憶に新しいし・・・。やっぱり久保くらい、急なテンポアップで
DFを置き去りにするようなタイプが欲しいね。
>>782
播戸はいいね。期待してるけど、召集されてからだね（ってFWスレなら叩かれてる）。

784 ：：04/12/25 01:41:52 ID:h3+tV0/5

>>783
小野がたまにしか代表に来ないから仕方がない。
それでも先日のオマーン戦じゃ鈴木FKゲットの後、小野→中村→鈴木でゴールだった。
どっちにしても小野はまた当分代表に来ないし、久保も来ない可能性が高い。
現状で求められてるのは中村と組めるFWだな。当然鈴木ってことになるが。

785 ：　：04/12/25 01:47:59 ID:fuVLTNee

>>784
どっかのデータで見たけど俊輔と合うのは柳沢だった気が。
でも今後呼ばれるのかな。

786 ：　：04/12/25 01:56:30 ID:Hbr3+qp9

でも柳沢には得点する能力がない

787 ：：04/12/25 02:03:58 ID:Ll6lq4DF

>>785
そりゃトルシエ時代のデータだから意味がないな。
ジーコになってからの柳沢の4得点は中村とは無関係。

逆にジーコになってから中村→鈴木の得点はいくつかある。
オマーン戦は言うまでもないが、スロバキア戦、ヨルダン戦もそう。
鈴木の6得点のうち3得点が中村絡み。

788 ：：04/12/25 02:07:31 ID:9FjXsHNa

>>787
だね。監督が代わって、やってるサッカーも様変わりしたからね。
確かに、中村→鈴木のラインはよく見た気がする。
あとは、独自に中村が久保はどんなボールでも大抵合わせてくれるから
やりやすいとかなんとか言ってた。

789 ：：04/12/25 02:17:40 ID:Ll6lq4DF

>>788
それは久保が便りになるFWというだけのことで、中村と久保の連携がいいかと言えば、特にそういうことはない。
小野と久保の連携はいいけど、久保と中村で得点したのは、
2月のオマーン戦の鈴木→小笠原→相手DF→中村トラップミス→こぼれ球を久保がゴールの1回しかない。

790 ：：04/12/25 02:21:10 ID:9FjXsHNa

>>789
確かに、やりやすいって言ってる割にはあんまり見なかった気がする。
まあ、本人がやりやすいって言ってるくらいだから、期待は持てる。その
程度の参考意見としてみてくれ。

791 ：　：04/12/25 02:42:27 ID:DPhxRyQ3

ホームのインド戦で
中村→久保→福西くらいしか記憶にはないな

792 ：&rlo;(ヽ゜∀゜)ヽ&lro;(ノ゜∀゜)ノ：04/12/25 03:11:54 ID:4z987zah

つまり、平面じゃ合わないけど久保の高さが生かせるというわけか

793 ：＿：04/12/25 06:43:36 ID:fptZx20h

>>770
同意
彼は自由なプレイを好むね
中田は右サイドで使って欲しいけど

794 ：　：04/12/25 07:05:48 ID:wS4oyNnI

>>770
心配しなくても小野の下手くそな守備に比べたら、阿部でもマシだ。
中田の守備は稲本よりも上手いよ。
小野や稲本はポカやることが多いからな。

795 ：　：04/12/25 07:09:38 ID:wS4oyNnI

>>770
コンディションさえ整えれば、運動量は日本の中盤最強だ。
小野のボランチは安全牌で横パスが増えるが、
中田のボランチは縦へのパスが増える。
ジーコJAPANで最も安定していたのは中田稲本のボランチの時。
小野では不安なキープ力の心配がないし、当たり強いし運動量もあるから、
簡単には抜かれない。
もともとフィジカル弱い選手をボランチで起用していたのが間違い。
小野はポジション上げるか、ピルロみたいに３枚にして下げろ。

796 ：　：04/12/25 09:34:27 ID:tntqh8za

中田ってバックパスばかりだろ
小野の方が前にどんどんだすぞ

797 ：　：04/12/25 10:04:07 ID:wS4oyNnI

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?３列目でバックパス出したらＤＦですがなにか？ﾜﾛｽ
ボランチが後ろにばっかボール出してどうする。
プレスも弱いんだから前に出して当たり前。
中田は２列目だぞ。

798 ：U-名無しさん：04/12/25 10:09:21 ID:QdXOq9M1

中田は万全の状態になるまで治療に専念できないものか

799 ：　：04/12/25 10:10:20 ID:tntqh8za

>>797
他のやつと比べて小野が後ろにばっかボール出してるのか？ホームラン級の馬鹿だなお前。

800 ：：：04/12/25 11:48:24 ID:tvj2Rz1y

>>799
横レスですまんが797の言うとおりだと思う

801 ：　：04/12/25 11:51:28 ID:Wc7qUBuN

小野は２列目のプレスには耐えられない。

802 ：　：04/12/25 12:06:54 ID:384dvFg9

２列目でのプレスに耐えられる日本人選手がいるのかと

803 ：　：04/12/25 12:16:29 ID:sX78Ewdu

>>795
あの運動量が守備に生かせればいいが守備の意識より攻撃の意識が強い選手だから
ボランチでは使えないよ。
攻撃ｾﾝｽも黄金の中では低いし。
やはりサイドで上下運動するのが良いと思うね。

804 ：_：04/12/25 12:28:27 ID:doIAJl1V

ふむ。ここは時間帯によって小野攻撃も守備も完璧マンセーと小野の老人プレイスタ
イル嫌悪があるんだな。ま、当たりからの危険回避スタイルは2列目無理は確か。

805 ：　：04/12/25 12:30:59 ID:384dvFg9

つーか、老人スタイルじゃなくてもジーコがゆるさんだろう
小野以外でボランチが積極的に攻めあがる姿見たことある？
ジーコの戦術じゃ、ボランチがあがるのはタブー

レッズサポで長谷部が上がるから、勘違いしてるんじゃねーの？

806 ：　：04/12/25 12:34:17 ID:sX78Ewdu

イングランド戦とインド戦で
中村→サイドのサントス→ペナ付近の小野
って形が確立されてきたのは確か。

807 ：　：04/12/25 12:35:26 ID:fkMHSTmA

>>789
中村はとりあえず誰とでも組めるよ
久保にはたまたまアシストないけど久保しか届かない位置に
ピンポイントクロス合わせられてるの中村だけ(インド戦、オマーン戦など)

こいつはスルーだけじゃなくクロスも武器だからＦＷの相性はあまり選ばない
ただ本人的には裏に抜けられるタイプが好きらしいが(今の代表なら柳沢、玉田、久保、大久保)

808 ：＿：04/12/25 12:42:19 ID:fptZx20h

サイドとボランチで連携してあがる

809 ：：：04/12/25 12:54:38 ID:TAv3gtdt

>>805
遠藤は結構あがってると思う。
ボールはもらえないが

810 ：・：04/12/25 13:01:24 ID:mp+BEBf0

日本代表の攻撃の内容がよかったのって、大久保が退場した韓国戦の後半と
ハンガリー戦の後半。これほど相手ゴールへの圧力を示せた試合は他にないと思う。
両試合の共通点は、共に久保の１トップの下に玉田・本山・藤田などのシャドー系
の選手を２人並べてること。１トップ２シャドー、いいと思うんだけどなー。

811 ：　：04/12/25 13:07:27 ID:uFg27Rro

>>810
その２試合はどっちも
・日本は後がなくなって必死
・相手は守りきるだけでいいから消極的

この２点から自然に攻撃が活性化されただけ
五輪チームもそうだけどこういうのはあまり参考にならない
しかもどちらも後半だろ？　明らかだよ

812 ：：04/12/25 13:18:05 ID:3jywGWg5

>>805
＞ジーコの戦術じゃ、ボランチがあがるのはタブー

お前は偉大な福西様が何度もゴールに突っ込んで行くのを見た事がないのか？
既に奴は5ゴールだぞ。

813 ：　：04/12/25 13:35:46 ID:Wc7qUBuN

キーパー殺しの福西

814 ：　：04/12/25 16:34:57 ID:o3NSdV8I

鈴木啓太＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福西

815 ：、：04/12/25 17:00:30 ID:u9t61NPp

西復調してたなー
３バックなら加持さんの所に入ればかなり使えるかも

816 ：　：04/12/25 17:08:38 ID:DVgPJavz

恐ろしくキレキレだったな>>815

817 ：　：04/12/25 17:42:20 ID:ldMOHsCM

>>814
鈴木啓太さん
今日の愚痴は何ですか？

818 ：＿：04/12/25 17:49:29 ID:fptZx20h

元旦は小林慶に注目

819 ：　：04/12/25 18:04:36 ID:s/JqIk/e

【キーワード抽出】
対象スレ：日本代表ＭＦ・中盤統一スレ２
キーワード：加地

抽出レス数：24

820 ：　：04/12/25 20:40:54 ID:gjN8TVXg

そう？

821 ：。：04/12/25 23:21:45 ID:A2vGAW1S

>>809
遠藤は凄く良い上がりをするよね。
パス来ないが上手く使えばセルビア戦のようなｺﾞﾙが観れる。
以前は遠藤細かったが、最近太くなって当たり負けしなくなってきたな。

822 ：　：04/12/26 01:37:49 ID:ZENiGuNj

福西ｲﾗﾈ
今日も思ったが運動量なさ杉だろ

823 ：&rlo;(ヽ゜∀゜)ヽ&lro;(ノ゜∀゜)ノ：04/12/26 02:07:34 ID:EsN6eKDC

福西は大事なセットプレー要員だから欠かせない
らしいよ

824 ：　：04/12/26 02:22:34 ID:UkZH6IKG

>>822
動かないのはデフォ

>>823
あとステルスな高速の肘と偶発を装った踏みつけ。
Ｊだと腹立たしいし審判にもマークされてるが代表では神。
代表で退場するまではまだいける。

825 ：　：04/12/26 05:23:26 ID:ZENiGuNj

そういや中田さんの怪我治ってないって自ら言ってたね
当分召集はないかも

826 ：　：04/12/26 06:20:46 ID:rKROviz7

昨日の試合に限っては福西より鈴木啓太のほうが動き良かったな

827 ：　：04/12/26 09:10:28 ID:K9XOePsX

福西、三浦、遠藤らはセットプレー要員。

>>825
中田本人がジーコに代表招集を断ったらしい。
川渕が中田は股関節の痛みがあると言っていたし北朝鮮１００％出ないね。
雑誌のインタビューでは、イタリアで同じ故障をした選手に話を聞くと、
そのうち痛みを忘れる時期が来るよと言われたそうだ。

828 ：&rlo;(ヽ゜∀゜)ヽ&lro;(ノ゜∀゜)ノ：04/12/26 09:40:49 ID:EsN6eKDC

でも、完治はしないとか何とかも言ってなかったっけ？

829 ：　：04/12/26 09:48:10 ID:7elU8bAE

中田が断ったってソースは？

830 ：―：04/12/26 11:24:35 ID:+O3gSGZG

福西、三浦はセットプレー要員だが
遠藤はどうみても違うでしょ。遠藤のプレー好きだけどな。

831 ：　：04/12/26 13:16:31 ID:NBuG67VI

>>827
今回の合宿召集は欧州組呼ばないのがデフォだから
断りようが無いでしょ。ウソついちゃいかん。
股関節が痛いよぉ～って川渕に泣きついた話は有名だがｗ

832 ：　：04/12/26 17:45:31 ID:JcJ/awQd

ところで、ここでの奥の評価は？
中村のバックアップとして、試しておいた方がいい気がするんだけど。
二川か、奥を。
小笠原を少し刺激して欲しい。

833 ：　：04/12/26 18:02:35 ID:rKROviz7

歳だから無理
あとクラブ側が許してくれないだろ

834 ：　：04/12/26 19:09:47 ID:cBCcpPIL

奥ってジーコジャパンで何試合くらい使われてたっけ？
本山や石川と途中投入で使われて一番だめだったような記憶が。

835 ：　：04/12/26 19:18:41 ID:7KJE7sFZ

>>832
ボールを持ってリズムを作るタイプなので持ちすぎると潰される。
トルシエの頃や今年のA3、ACLでもかなりやられてた。二列目で使うのは危険。
DHとしてなら代表でもそこそこいけると思うがこっちも激戦だし。

>二川か、奥を。
どちらも中村とはタイプが違う。むしろ藤田に似ている。
FWを追い越して二列目から飛び出す辺りが。

中村に近いっていうと視野が広くて正確なパスが出せ、キッカーとして優秀。
ポジションチェンジを頻繁にするけど前線への飛び出しは少ないってタイプ。
名波ぐらいしか思いつかん。ある意味中田英もそうかな。

>>834
覚えてるのは韓国戦で途中出場してた。あの時は結構機能してた気がする。

836 ：　：04/12/26 19:34:23 ID:cBCcpPIL

>>835
よく思い出せなかったから調べてきた。これか。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/live/jpn_20030416.html
今みるとすごいメンツだな…。

837 ：　：04/12/26 19:37:16 ID:RsBj14vO

今こんなメンバーと布陣でやったらどんな反応があるかなｗ

838 ：　：04/12/26 19:47:01 ID:7KJE7sFZ

>>836
思い出した。三都主がダメダメだった試合だ。

4-4-2なら奥、意外と使えるかもしれない。
相方は鬼キープできてマーカーがつく選手だと奥がフリーになって持ち味が生きる。
中田英とか小笠原と組ませたら面白いかも。中村でもそこそこいけそう。
短期だけど横浜で一緒にやってたし。

839 ：　：04/12/26 21:52:11 ID:uU73anSS

>>835
・・・
二川はパサー。小笠原の方が近い。二川の追い越しはむしろ課題。
奥はドリブルとパス。本山より遥かにシュート意識が高く得点もする。FKもある。

840 ：　：04/12/26 23:32:04 ID:x/rDeBzA

>>838
あのときの横浜って中村、奥、上野で中央を組んでたんだよね。
全盛磐田を破ったパスワークすごかったけど、中盤の守備考えると怖いメンツだな。

ちなみに奥はトップ下としては判断が遅いきらいがあるように思う。
低い位置で持ちすぎて囲まれたり、奪われたりすることがままあるし。
追い越しやシュート、守備の意識が高いから中村の影武者してたときの方が
光ってたような気がする。

841 ：　：04/12/27 01:15:46 ID:GeqJ1717

うむ、奥は遠藤的なプレーが一番生きる気がする

842 ：　：04/12/27 01:31:14 ID:zXZAcRYp

奥はもともとボランチだったからな。
磐田でトップ下をやらせてもらえないから鞠に移籍したんだよな。
奥が小野の代役にピッタリかもしれん。

843 ：　：04/12/27 01:34:58 ID:GeqJ1717

いや、小野の代役はやはり中田英かと思われ。
キープ力、ゲームメイク能力を考えれば、中田以外だとどうしてもチーム力が落ちてしまう。
奥はそれこそ遠藤と競争。

844 ：　：04/12/27 01:41:25 ID:VWpZETQj

だったら現時点では遠藤で十分でしょ。これ以上ボランチｲﾗﾈ

845 ：　：04/12/27 02:04:39 ID:udflV/YM

>>842
所詮素人の戯言だけど、代表での奥はボランチの方がいいな。
代表の２列目は恐いところだから。恐いお兄さんやおじさんが削りに来るから(w
綺麗に倒れてもノーファールだったら切ない。

>磐田でトップ下をやらせてもらえないから鞠に移籍したんだよな。
そうなんだけど藤田や名波がいるのに無茶だったな、当時はいくら何でも。
今でもタイプがかぶる藤田にはかなわないでしょ。藤田は凄い選手だよ。

>>843
中田英がボランチというのはこなせるとは思うけど、他の人材と比べると結構微妙。
加地さんには悪いが右の方がいい気がする。マーカーを引き連れてスペース空けてくれるし。
結局中田英が復帰して４バックに戻すのかどうかが重要。

>>844
同意。遠藤は地味だけど効いてる。代表だとクラブほど恐さはないが。

846 ：　：04/12/27 02:17:03 ID:+2jLrZiL

>>845
>今でもタイプがかぶる藤田にはかなわないでしょ。藤田は凄い選手だよ。
藤田は凄かった選手

847 ：　：04/12/27 02:23:18 ID:udflV/YM

>>846
おっさんだし代表呼ばれてコンディション良くない事多いけど。天皇杯見てる？

でも凄かった選手というのには同意せざるを得ない。
でも今でも奥の方が上とまでは思わないな。タイプが微妙に違うけど。

お休みなさい

848 ：：04/12/27 02:25:03 ID:pnKvdhvv

藤田は最近風格が出てきたね。いや、頭のことじゃないよ、決して。
「やる男」の顔だな。あれは。メンタルでは最強だと思うよ。

849 ：　：04/12/27 02:26:01 ID:+2jLrZiL

天皇杯は見たよ。パートタイムジョブなら行ける選手どまりだったね。

850 ：　：04/12/27 02:37:22 ID:DdsqpL4R

まあ、今季の2nd以降はいいプレーしてるとは言い難いわな。＞藤田
チーム状態に左右されやすいタイプではあるけども。

851 ：　：04/12/27 04:37:50 ID:XJ//jBWG

>>842
サイドは嫌だっつったんだろ
今でもボランチやることあるし

852 ：　：04/12/27 05:52:31 ID:Ml7tHjni

とはいえ
左に流れる癖がある奥

853 ：　：04/12/27 10:08:01 ID:+IgoBLfb

>>847
ドリブルで抜けもしないポンコツが
弱小ズビロサポは巣に帰ってろ

854 ：：：04/12/27 13:20:58 ID:Ew9wW7Kd

確かに基本的な技術は若い世代には劣るし、個の力で打開するタイプの
選手ではないけど、今の代表には藤田は必要だと思う。
日本のMFであの得点力は貴重だろ。

855 ：　：04/12/27 14:11:41 ID:RRVaYyXK

雑誌名は忘れたが今年の春ごろに売られてた雑誌のインタで中田が
藤田と小野にチームのまとめ役として協力してもらっている
って感じの読んだな。

856 ：　：04/12/27 19:45:37 ID:6ZsPXOWZ

　なんにしても、そろそろアテネ五輪世代くらいの年代から、代表に選ばれる攻撃的ＭＦ
が出てきて欲しい。
　松井が選ばれたことあるだけだよね？
　守備的は安部か、今野は呼ばれないのかな？

若手　阿部、今野、松井、長谷川、石川、駒野
　北本、トゥーリオ

中堅　永井、村井、鈴木　慎

代表はまだ早い？
　

857 ：　：04/12/27 20:13:23 ID:xjG9jC12

？、？うるせえ

858 ：　：04/12/27 20:14:42 ID:Heh6+2oE

長谷川？

859 ：、：04/12/27 20:30:42 ID:x4qVKBuB

長谷川・・・
確かに監督としては若手ではあるが・・・
どうなんだろうね・・・

860 ：　：04/12/27 21:12:11 ID:0nVtQC3i

>>859
プロとアマでは違うけど静産大は強くなったな。

861 ：　：04/12/27 21:20:16 ID:hi3kdnxp

代表監督に長谷川健太ですか？
それはちょっと気が早杉な希ガス。

862 ：：：04/12/27 23:02:50 ID:EFPaVhTG

セリエＢに降格したペルージャだけどサポーターの反応ってやっぱりあれ？
バティが抜けて不調だったフィオと同じで「中田がいたころはよかった」って思ってるのかな？
中田がいたころがなつかしいとも思ってそうだな
ボローニャは「中田がなつかしい、帰ってきてくれ」とかあるみたいで信頼はあるけどペルからもあるの？

863 ：　：04/12/27 23:04:59 ID:hi3kdnxp

>>862
足かせｽﾚ行ったほうがいいんじゃね？
微妙にｽﾚ違いのような。

864 ：いな？：04/12/27 23:42:53 ID:scRD3yxy

http://www.fcjapan.co.jp/

この写真の選手を是非中盤へ！！

865 ：　：04/12/28 00:22:33 ID:PEuvKVJa

稲本ダイエット成功したみたいだな。ちょっと皮が骨に張り付きすぎだが。

866 ：　：04/12/28 00:24:43 ID:QfzbSx+D

つか、ジーコが五輪でいい選手がいたっていってたのは、
釣り男・大久保・阿部・駒野
のうち誰だったんだろう？
さすがに大久保じゃないと思うけど

>>864
雰囲気変わったな
やる気に満ちててすごくいいよ

867 ：」：04/12/28 00:29:58 ID:HoVe3Bsq

>>863
そうかあ？
まぁ答えてくれ

868 ：　：04/12/28 00:32:32 ID:7DQqGhFY

>864>866
たしかに別人のようになったな・・・

869 ：　：04/12/28 00:36:47 ID:G/OVWwAW

>>864
不覚にもﾜﾛｽ。クソッ。

870 ：　：04/12/28 00:41:22 ID:cCUQ0/Yw

>>867
中田スレ行けよ。サポがどう考えてるとかこことは何の関係もないだろ。

871 ：_：04/12/28 01:18:17 ID:Zs5MzF9n

>>864
おおスリムになったじゃん
よっぽどいいトレーナーが付いてるんだろうな

872 ：：：04/12/28 04:39:10 ID:HoVe3Bsq

>>870
中田関連のスレなんていけねえよ
荒れまくって質問どころじゃない
だからここで聞いたのに

873 ：　：04/12/28 15:27:51 ID:G/OVWwAW

>>872
荒れてる？あれが普通でしょ。
とりあえずここじゃ誰も答えない。他所行け。

874 ：　：04/12/28 15:32:06 ID:JXdVJYLI

>>872
今回だけだぞ。阪神で言うバース

875 ：　：04/12/29 12:58:36 ID:7Ue456+r

試合に出ないで子供の治療費を球団に数億払わせて、結局解雇されたバース

876 ：－：04/12/30 00:15:25 ID:E57l6Ljd

済みません。かなりｽﾞﾚた質問ですが．．．
遠藤保仁のスポンサーの『アンブロ』の製品って凄くｶｯｺｲｲですよね。
いつも遠藤のトレーナーやスパイク見て欲しいと思うのですが
どこで手に入るのでしょうか？
知っている方教えて下さい。
又、実際使っている人が居ましたら使いごこちなども教えて下さい。

877 ：　：04/12/30 00:23:09 ID:r5nBGygp

スポーツショップとか行ったことないんですか？

878 ：　：04/12/30 03:54:52 ID:NjSwZBQQ

>>834
奥といえば奥祭り
戦犯に晒し上げられてスレ乱立しまくってたのを思い出す。
http://ton.2ch.net/football/kako/1002/10024/1002478342.html

879 ：　：04/12/31 11:19:09 ID:RwcEi4D2

880 ：　：05/01/01 14:29:18 ID:3ZocBZnl

>>878
奥って代表にいらない選手によく名前挙がってたよな
俺は今もいらないと思うけど

881 ：　：05/01/01 15:30:38 ID:3ZocBZnl

西は調子いいね
福西はもう駄目だな
ほんとセットプレイ要員って感じ

882 ：：05/01/01 16:20:36 ID:7+1NGxoA

西いいよなあ。でもジーコジャパン４バックではＤＦかＦＷ・・・orz

ところで今年は小笠原・中田浩も移籍が成立すれば、マスコミは「黄金」扱いするんか？

883 ：　：05/01/01 17:21:08 ID:VQbW9fJW

するわけないやんｗ
ちゅーか黄金の4人は別に海外組だから黄金て呼ばれてるわけじゃないんだからｗ

884 ：　：05/01/01 18:03:23 ID:pHYappBs

福西はMFとしては雑魚なので、FWスレに移動

885 ：：05/01/01 19:24:38 ID:8rf1AWcW

>>882
頭悪そうだなあｗ

886 ：　：05/01/01 22:11:07 ID:9yK+2KMc

いや、海外だから黄金って呼ばれたんだよ

887 ：：05/01/01 22:25:55 ID:BSprSA01

戸田の立場がねえよ（笑

888 ：　：05/01/01 23:27:25 ID:5RtRBq04

なんで黄金の前線って呼ばれないの？

889 ：：：05/01/02 00:15:54 ID:+G5MZ92m

>>888
語呂が悪いから　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

890 ：　：05/01/02 00:33:23 ID:OsqeQAkF

正月早々ID:8rf1AWcWはずいぶん不機嫌だな、アチコチで暴れ杉
磐田ヲタかｗ

891 ：　：05/01/02 02:44:26 ID:Yo2VIBp1

黄金虫

892 ：：：05/01/03 03:37:00 ID:PRG75zVo

あくまで個人的な意見だけど

　　　　　高原　　久保
　　
　　中村　　　　　　　　中田
　　　　　小野　　稲本
　　　　　　　　　
　三都主　　　　　　　　加地
　　　　　中沢　　坪井

　　　　　　　川口

これは見たいな
中田はフィオのような右で起点作ったりクロス上げたりする動きをしてもらって中村はいつもどおりのちょっと左を意識さすプレー
稲本はまずやせてから上下運動ばかりのプレーをする
小野は左右にパスを散らす
で攻撃は中村のクロスと中田の起点、クロスでサイドを有効に使うプレー
たまに加地が中田をこしてクロスを上げる
稲本は上下運動ばかりして守備と攻撃をする
中田とか加地とか中村がクロスを上げると思ったらグラウンダーのパスで稲本がミドルとか
ＤＦは三都主が上がれば加地が下がる、加地が上がればサントスが下がる
カウンター対策に坪井、ストッパーに中沢
始めは中田と中村が連動的な動きが出来なくても連携高めればできると思う
守備時にも中田と稲本が上下運動してるから稲本が守備して中田も鬼プレス
今更遅いけどどう？

893 ：　：05/01/03 09:41:00 ID:0qDk19zb

>>892
個人的にサイドに問題がありそうだな。
SBの選手なら守備が平均レベル以上にできて欲しい。
ボランチの小野も稲本も我慢して守備にある程度徹して欲しい。
チャンスなら上がってくるってくらいに。
４－４－２ならボランチの守備力は必須。

894 ：：：05/01/03 09:54:13 ID:Nh1QfLB0

>>892
ボールを奪われた時、
中沢が三都主のスペースを埋める動きをする
　　　　　　　　　　↓
坪井が中沢のスペースを（以下略
　　　　　　　　　　↓
　　　加地が坪井の（略
　　　　　　　　　　↓
　　　　中田が加地の（ry
　　　　　　　　　　↓
三都主が遅れて戻ってくる
　　　　　　　　　　↓
しかしその時には既に稲本が下がってきている
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　中盤がスカスカ（ゴール前ゴタゴタ）
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↑
　　　　何とかクリア、しかしボールが拾えない
　　　　　　　　　　
自分にはこんな光景が目に浮かぶ・・・

895 ：　：05/01/03 15:25:26 ID:RDRhvxKE

黄金の中盤って言うけれど、日本屈指の中盤ではないような・・
小野・中村は必要だけど。稲本、中田はどうでもいい。

小野、中村に国内の選手を組み合わせた方が良い希ガス。
俺的には遠藤と村井。

　　村井　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　遠藤　　小野

一度みたいのは古橋。潜在能力はかなりのものがある。昨年もっとも印象にある選手の一人。

　　　　古橋　　　中村
村井　　　　遠藤　　　　坂本

896 ：、：05/01/03 17:04:43 ID:LjZPvPVr

>>892
中盤にゲームメイカータイプの選手並べるのより
サイドを深く抉るようなドリブル出来る選手置くシステム見てみたい
右に永井とか西
あとサントスはもう一個前の方がいいな

897 ：＊：05/01/05 00:32:57 ID:wdBYKytN

ＤＦが３バックか４バックかで違うけど、ボランチは
３バックのときは小野、中田浩。攻撃的な小野に何でもうまい中田浩
４バックのときは小野、稲本がいい、厚みのある攻撃ができそう。
最も最終予選初戦は無難に遠藤、福西になると思うけど。
オレは鹿島枠では本山と中田浩は必要だと思う。
途中交代でも使いやすいし

898 ：：05/01/05 03:50:28 ID:j/EJxpE3

>>895
古橋はいい選手だよね。でもやはりもう少し継続的に見ていかないと、見えない欠点とかも
出てこないと思う。ただの期待の若手ってのは他にもたくさんいるだろうからね。

899 ：　：05/01/06 00:45:51 ID:d/W8oWUA

ﾅｶﾀｺは最終的にはいらないと俺は思うけど、最終予選の
メンバーには入るだろうな。もはや時間もないし。他を
試さなかったジーコが悪い。
ｼﾞｰ悪。

900 ：_：05/01/06 01:23:56 ID:00LOH3gs

中田コは入るだろ。ジーコはFKで選んだ中盤多数と中田コ・小笠原はたとえ
どんなに悪くてもFW、DFの数を何人削ろうと絶対に入れる。

901 ：　：05/01/06 01:40:46 ID:cvJnFqug

ナカタコがマルセイユに行ったら、あちらの監督が
いちいち代表戦について感想言いそうだな。
ジーコが嫌がったりして。

902 ：　：05/01/06 01:45:31 ID:d/W8oWUA

燃料が豊富になっていいじゃないか。
是非、何としても、マルセイユに！

903 ：　：05/01/06 08:03:46 ID:oyvj0FFA

中蛸は福西よりも良い選手だと思うけどな。
守備は計算できるし、それなりの展開力もあるし
セットプレー要員としては福西の方が優秀な面あるけど。

904 ：　：05/01/06 09:24:21 ID:8IWCDmWr

中タコ海外組枠で黄金の中盤いり決定。

905 ：　：05/01/06 12:49:08 ID:iRF+ZMjt

稲本使うくらいなら、中田コ使った方がマシ

906 ：　：05/01/06 14:46:04 ID:A2+Bev16

>>903
あと福西を使うメリットは敵の1.5～２列目のプレイの起点になっている選手をゲームから消せる事。
これをできる現状の代表DHは福西と稲本のみ。

907 ：　：05/01/06 14:53:09 ID:F6usguzL

>>906
福西消してたっけ？
カリミとかにはやられてる回数の方が多かったような。
かたや稲本はスコールズやネドヴェドをしっかり抑えてたけど。
ドイツ戦では福西と組んで稲本が後ろで頑張ってたけど、調子はあまり良くなかったみたいだな。
守備に関しては福西はあまり効いてないに一票。

908 ：　：05/01/06 17:17:34 ID:okgp62ti

ベストは小野稲本

稲本の調子が悪いなら小野と中蛸
小野が離脱中なら遠藤と中蛸

福西のセットプレーは中澤が担うから無問題

909 ：　：05/01/06 17:29:40 ID:gLKWjrF6

>>907
カリミ止めるのは難しいぞ。突破力はトップレベルだし。
アジアカップで中国の司令塔は消してたな。

910 ：　：05/01/06 17:36:39 ID:OKrTi+AO

ジーコの福西への評価は高いよ。遠藤・ナカタコより上、ひょっとすると今なら稲本より上だと思う。
代表監督になる前から、福西のことをよく誉めてたからね。

911 ：：05/01/06 18:45:15 ID:2OLE2+tW

稲本より評価が上はまずないな
今でもジーコの中で一番評価が高いのは黄金の4人だからな
それに稲本も最近は活躍してるみたいだし

912 ：　：05/01/06 18:49:58 ID:sK7ZYsCG

アジアカップのオマーン戦は全然消えてない

913 ：＿：05/01/06 19:08:35 ID:9E2MN1oa

福西のヘッドはかなりの武器だからね
でもジーコは小野＋稲本を選びそう
中蛸は微妙

914 ：　：05/01/06 19:26:14 ID:DfHyfqdn

>>911
＞それに稲本も最近は活躍してるみたいだし

マスコミに踊らされてるな
採点見ろよ

並だ

915 ：　：05/01/06 19:44:40 ID:N48V9Wmr

中盤でしっかり守れない、攻撃が組み立てられないと、、、

彼がやってきますよ(ﾟ∀ﾟ)

916 ：サカマガ年間平均採点：05/01/07 01:20:40 ID:Ssxjpv1q

中田　5.5
小野　6.86
中村　5.97
稲本　5.5
小笠原　5.55
藤田　5.6
福西　6.0
遠藤　5.88
中田浩　6.0
加地　5.7
三都主　5.69

917 ：松本秀人：05/01/07 01:28:46 ID:3okYdM9C

福西ってパス下手だよねぇ宮本と同じくらいミスがピンチにつながってるとぉもうよ！いくらヘッドが強くても前につなげることができなきゃだめだとぉもう

918 ：　：05/01/07 01:54:42 ID:Kcd26CZf

・中村俊輔はボランチか左サイドがいいんじゃないか？
デカーニオ時代のやや上がり目のボランチの時は良かった。
トルシエＪ時の左サイドもいい、サンドニフランス戦はダメだったが
あれは他の布陣・選手配置にも問題があった。

・中田英は右サイドがベスト。パルマでも機能してた。
トップ下もいいがハードマークに来られたら機能しなくなる危険もある（その
前の布陣に因るが（両ＷＧを配した３トップとかならトップ下でもいい））。
アジアレベルだったら大丈夫だろうがもっと上目指すなら右サイドがいい。

・小野もミドルＭＦ的な上がり目の攻撃的ボランチの位置がいい。
上記、中村俊輔がボランチだったらかぶるがここは中村に左サイドに回って
もらって小野をボランチに置きたい。

・稲本は攻撃的なＭＦ・ボランチでもいい感じだが名波と組んだ守備的な
ボランチでもいい感じだった。小野とともにボランチに置きたい。

・懸念のトップ下だけどかつての森島が健在なら森島が一番良いけど
年齢的なこともありなかなかずっとは難しいかもしれない。
ＦＷのポストに確実に絡めて、裏へ抜け出るスピードをもってて、
運動量もあって守備も精力的にこなせる選手がいい。とにかく反転力があって
相手がマークしずらい選手がいいな、持って巧い選手よりは。
誰がいるだろうか？むしろ色々意見を聞きたいところだけど。
裏を狙うというところで柳沢？スピードで坂田とか？

　　　　　　　　　　トップ下
　　中村　　　　　　　　　　　　　　中田英

　　　　　　　　小野　　　稲本

919 ：　：05/01/07 02:38:49 ID:cPbGDlep

中田、中村の後ろを狙われ捲り

3バックの1枚、もしくはﾎﾞﾗﾝﾁ一枚が引いて守って
全体のバランスが崩れる。

やっぱ、前線から彼が戻ってきますよと(ﾟ∀ﾟ)

920 ：　：05/01/07 09:56:04 ID:7E8e8k0h

>>918
結構ＳＢに負担かかるな・・・
これだとトップ下は柳沢（状況により中村とか中田とポジションが変えれられる。
もしくはミドル＋スピードの大久保か

921 ：：：05/01/07 11:15:38 ID:zQQGsD17

>>918
これ3－5－2じゃないよね？
中田、稲本のボランチもありだと思う
代表で一番安定してたコンビだし
　
　　　　　　　小野
　　中村　　　　　　　柳沢

　　　　中田　　　稲本

機能しないと思うけど個人的にこれが見たい

922 ：　：05/01/07 13:36:19 ID:jB8LL3zX

アホかｗトップ下は中村以外にありえん

923 ：　：05/01/07 15:51:52 ID:wag8YxzM

>>921
加地in　柳沢out

924 ：：05/01/08 10:42:59 ID:xjSuSUVi

>>917
福西結構しびれるパス出してると思うが
逆に、「余裕こいて中盤でボール取られてカウンター」
のパターンが一試合に一回くらいの割合であるのがイカン

925 ：　：05/01/08 16:54:53 ID:jbM4EcwW

サントス、中村、福西とギャンブラー系の選手が増えてきた
加地は・・・表現に困るw

926 ：　：05/01/08 17:01:55 ID:J8HUImWj

中村はギャンブラー系じゃないっしょ。セリエで試合中安定して活躍してるんだから
そんなの試合見てれば分かるけど。例えるならイングランド戦以上のプレーを常にやってる感じ

927 ：　：05/01/08 19:08:13 ID:BTUZJerU

>>926
その意見は確実に見てないとわかる

928 ：　：05/01/08 20:22:41 ID:ROB1/oee

俺もセリエでは今の中村は充分安定してると思うけどな。
イングランド戦というより、アウェーのオマーン戦の時のような
プレーを継続してやってる感じか。
（パレルモ戦は流石に体調面で厳しそうだったが）
ただ、代表戦の場合は時差やコンディション調整や合流時期の
日程の厳しさをどう克服するかという意味でギャンブルかも。

929 ：　：05/01/08 20:46:10 ID:qcOS52HE

>>928
オマーン戦のプレイ、同感。
前は綺麗なプレーばかりしたがるイメージだったが、
今や、泥臭い勝ち方をする時にも、欠かせない選手になってると思う。
だけど、ジーコや中村に期待したものとはちょっと違うような気もする。
本大会戦う相手は、オマーンレベルじゃないし。
中盤含め、チーム全体がもっとスケールアップしないと。

930 ：：05/01/08 21:17:59 ID:J8HUImWj

>>927
全試合見てるけど。なんで見てないと思うのか理由も書けない煽りにレスしても仕方無いか

>>928
そうだね。アウェーオマーン戦の何段階か上のプレーしてるって例えのがしっくりくるね

とにかく今季はギャンブル系とかって例え有り得ない。
はじめは一試合のみの確変かと思ったけど、持続して高いレベルでプレーしてるからね
試合みてない人は、どうせファンが過大評価してると思ってるんだろうけど、
長年罵倒し続けたアンチでさえ今季は認めてるんだけど。

いい加減中村をイメージで語るのやめたほうがいいよ。平気でギャンブルとかくのも
今の中村はセリエで何人に囲まれても取られない、倒されないがデフォだし。

931 ：　：05/01/08 23:25:08 ID:/mclgpdQ

代表じゃボール奪われまくりだったよ

932 ：：05/01/08 23:35:53 ID:uFF8OLyl

ボールキープ率高かったらしいですよ（笑）

933 ：　：05/01/09 01:42:20 ID:RKJcuY/R

それってコネるからじゃ・・・

934 ：　：05/01/09 02:16:41 ID:r+UAw2Rb

中村は以前の中村ではないぞ
お前たちが驚くくらいに成長している
レッジーナを引っ張り攻撃の要の選手だ
日本にはライバルとなる選手なんていないしな

935 ：：05/01/09 02:44:48 ID:u9dIemYv

>>934
だからさ、批判するなら試合見て、したら。
試合みたらコネてるからとかって感想絶対出てこないよ。
よく試合もみず憶測で批判できるね。最低

>>932
代表で取られまくりだった、だから？それは過去のことでしょ。
それとも代表で取られてるからそれがデフォだってことをいいたいの？有り得ないね
今は何人に囲まれようが取られてないんだけど。嘘だと思うなら試合みれば
試合が見れないならデータでも調べたら。少し探せばでてくるよ。
それにはドリブル成功率もあって、セリエ全体で上位にいるよ

936 ：：05/01/09 02:53:46 ID:u9dIemYv

×>>934→○>>933

×>>932→○>>931

937 ：：05/01/09 03:31:51 ID:u9dIemYv

最後に一言。
昔のプレースタイルならここまで自分も中村を褒めないよ。
以前はゴルしようがアシストしようが、安置と一緒になって駄目だと叩いてたし。
でも今は明らかに以前と違うから、昔のイメージのままで叩く人から擁護してる。
今の中村の動きは確変じゃなく、デフォになってるからね。
いい加減イメージかえたら

もう一つ最後に
>>934
確かに今の日本にはいないけど、中田が復帰したら中村は立場危ういと思う
中田は最悪な状態でも時折見せるプレーはやっぱり異質。
今の中村は何皮も剥けて本当にいいんだけど、もう一皮剥けたところに復帰した中田がいる感じ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 03:47:45 ID:ERoSczNl

中田が復帰しても中村が必要なことには変わりないと思うな。
同時に出られるようになればいいんだが。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 04:11:45 ID:k1U47/jW

結局、黄金最強ということで決着と

940 ：　：05/01/09 04:44:49 ID:GcAwD9lF

中田はペルージャレベルに戻れなければ不要だろ。
今までだって大した活躍してきてないのに、ここにきてガタガタっと低落したな。
そろそろ限界ではないか。中村がいない時にでも試してみれば？
ジーコはやりそうにないけどなｗ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 04:56:29 ID:xv5YOagq

代表でそのボール失わない強い中村ってのをデフォで見せろや
中村のリハビリの場に代表使われて散々な中村を見てきたんだから
イメージついても仕方ないだろ
中村ヲタみたいに中村の試合ばっかり見てるわけじゃねーし

942 ：：05/01/09 05:04:47 ID:hluX3ekc

中村オタって痛い人多いのもデフォ？

>>925の発言くらいで怒涛の反論しすぎだよ

943 ：　：05/01/09 07:18:34 ID:A2zbS5xl

奥ってボランチは出来ないの？

944 ：：05/01/09 08:33:43 ID:mb+/V5BB

遅レスだが、
>>925
ギャンブルということは、当たるだけマシだな。

945 ：　：05/01/09 08:37:01 ID:oFpVImlI

俺は海外試合を観れる環境にないからノータッチ
中田は地上派やってるからたまにチェックできるんだけどね

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 08:40:58 ID:k3jSqVxS

正直、これがベスト。
ただし、FWが鈴木や高原じゃ機能しないと思う。とくに鈴木じゃスルーパスに対応できない。
大久保や玉田のような裏に出れる選手がFWにいてこそ、中村、小野、中田のパスが生きると思う。
鈴木にボール渡してもその後に続くプレーはないからな。つーか鈴木氏ね。

サントス　中村　　中田
　　
　　　稲本　　小野

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 08:53:40 ID:/9FeKBm+

禿ヲタ必死だなｗ　スレ違いだぞ、と言っとく

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 13:52:15 ID:wPnSvK+5

>941去年夏の欧州遠征あたりから代表でも半年は安定してる
どうだ！すごいだろ！

949 ：：05/01/09 14:37:03 ID:mb+/V5BB

>>948
941はアジアカップでもボール取られまくりで不安定と
書き込むと見た。

950 ：　：05/01/09 23:19:58 ID:2LZIA9bU

>>943
できる。代表で使うなら２列目よりも向いてると思う。２列目に２人おけるなら相方次第では生きる。
だが２列目は競争激しいので非現実的。

でもボランチで使うとしても現在呼ばれている小野、稲本、福西、遠藤、中田浩と比較するとちょっと辛い。
守備での潰しは期待できない、スペースを消す事と相手の攻撃をディレイさせるのは可能。
フィジカルが強くないのと持ちすぎる面があるため微妙。散らしはできるけど小野や遠藤と比べるとちょっと。
かっての伊東輝みたいな使い方をするなら面白いかも。

951 ：：05/01/10 00:46:59 ID:GO48DV0m

信者ではないが、アンチの批判が馬鹿すぎるので突っ込みたくなる。
中村、中田、ジーコなど。

952 ：　：05/01/10 01:16:15 ID:JpssMMb+

4-5-1に黄金＋遠藤当てはめればいいよ。俺だけ満足。
つーか遠藤入ってればいいや。特に俊輔と遠藤をセットで使いたい。

953 ：：05/01/10 01:24:17 ID:VXjalab7

>>951
アンチレスってどれ？
中田は酷い言われようだけど、中村にはその何倍も擁護レスついてない？

954 ：_：05/01/10 01:50:31 ID:EVypMkXx

>>941
じゃあ中村の代わりにあの位置で使える中盤をあげてみろと突っ込み

955 ：：05/01/10 02:16:14 ID:nzpLP6hF

>>953
すぐとられるとかコネてるとかじゃねえのか？

それと、中村の調子がいいんだからたくさん擁護があるのは普通のことだろ。
出来が悪いのに擁護してるわけでもねえのに。出来がいいから擁護する奴が多いんだろ
去年最悪のとき擁護なんてなかったぞ。アホ愛媛ががんばってたくらいじゃ。
今の中田が罵倒されんのは仕方ないだろ。治るまで我慢しろよ。
俺も中村が治るまで何言われても我慢したぞ。

956 ：　：05/01/10 02:40:48 ID:Mh+LDAzr

ジーコの目指すところは中田と中村の併用にあるみたいだけど
具体的なビジョンとかあるのかね～？
この二人が噛み合ったとしても、噛み合うだけで終わりそうな予感がするよ
上手く崩せました！！→ノーゴール
これの繰り返しな気がする

957 ：　：05/01/10 03:10:41 ID:T6/eF3ck

今日のレコバを見て、やっぱり遠藤は必要だなって思ったよ。ガチャピンはひと味違う。

958 ：：05/01/10 03:30:40 ID:GT1TXpuQ

>>955

>>931
>>933

そんなレス検索しても、この二つしかないけど？被害妄想？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 03:50:43 ID:Af2MaB9G

ほっとけ

960 ：　：05/01/10 08:15:33 ID:Y9ZaoLUY

両サイド早くなんとかしろよ
三都主加地で固定かよ

961 ：　：05/01/10 12:05:29 ID:obpQgVGn

ガチャピンは遠慮しがちで、代表の中だと萎縮しちゃう
それさえなければ良い選手なんだけど。
中田コみたいにドシっと構えてればいいのに・・・

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 13:21:59 ID:yKKOo6cE

大久保のトップ下ってどうだろ

963 ：　：05/01/10 16:49:34 ID:v4+EDsRU

>>962
できると思うよ。ただゲームメイクを期待してはいけない。

964 ：　：05/01/10 16:51:28 ID:arHf5mOV

トップ下はFW
この気持ちさえあれば、トップ下でもいいよ

トップ下が組み立てるなんて時代遅れもいい所だろ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 17:00:34 ID:Tv+2zca6

W杯予選でそんなギャンブル許しませんよ！

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 17:24:34 ID:mYjB7gn3

トップ下はＦＷは現代的で良いんだが
久保を生かすにはやはりパスできる小野か中村のどっちかがいると
力が発揮できると思うが。

967 ：　：05/01/10 17:47:18 ID:Qu7JZpA/

なんだ、それなら久保大久保の２トップでいいじゃないか。

968 ：：05/01/10 19:04:54 ID:nzpLP6hF

>>958
そんなの知らんがな。俺はただ例えで言っただけだが。
被害妄想って人格攻撃かよ・・・こっちは基地害みたいなレスしてるわけでもないのによー
おまけに俺が主張してんのはそこじゃないんだが。一行目の下から。
つかさ、なんでそこだけを取り上げるんだ？その下のレスはなんでスルー？
後なんで中村にだけそんなに拘るんだ？

969 ：　：05/01/10 20:12:26 ID:Mh+LDAzr

大久保トップ下起用の場合はFWとしての動きをしてもらわにゃならないから
今のボランチ的な中村さんのサッカーとはまた違ったサッカーになってしまうのです

970 ：：05/01/10 20:25:43 ID:CfuzHJe0

　　　　　久保
　　中村　　大久保

971 ：：05/01/10 23:57:10 ID:T6/eF3ck

普通に中村TOP下でW久保2TOPなのと同じだから。

972 ：　：05/01/11 00:04:06 ID:9cL5i0bX

>>970
スペースがないと生きない久保の１トップはありえないと小一時間(ry
３トップでも真ん中は無理。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 01:17:17 ID:cdWx5x9E

>>960
中村小野で

974 ：　：05/01/11 01:55:51 ID:XLeEiYgK

>>962→>>964→>>966→>>967→>>970→>>971
無限ループ

975 ：　：05/01/12 02:25:03 ID:UdkU50fK

今の代表には爆弾シュートが足りない。

976 ：　：05/01/12 02:56:35 ID:+A8DSOPr

それ犯罪

977 ：　：05/01/12 03:00:47 ID:tjn4OsPK

日本のトップ下にＦＷの選手置くとまさにアテネ五輪のチームになる
ボランチから放り込むだけの糞サッカー

なんでもかんでも欧州と合わせるのは無理
なぜならシェフチェンコやニステルローイみたいなＦＷがいないし
サイドにＣ．ロナウドやホアキンみたいな信頼のおけるサイドアタッカーがいるわけでもない

トップ下だけマネしても同じように機能するわけない

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 08:35:54 ID:hZrEvc94

松井ゴールだってよ
そこそこ活躍してるみたいだしこのまま成長してくれればいいなー

979 ：　：05/01/12 11:43:23 ID:x+WRr4zT

>>978
松井、期待してるので、早くリーグ・アンに上がって欲しい。（移籍して）

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 14:18:13 ID:SR1weW2y

移籍しなくてもあがれる可能性はまぁまぁあるけどね

981 ：　：05/01/12 18:12:03 ID:x+WRr4zT

>>980
もしくはが抜けた。
もちろんルマンが上がるなら、それがベスト。

982 ：　：05/01/12 18:15:58 ID:HfGn071g

おそらく松井は今季ルマンでコンスタントに活躍→１部の名門に完全移籍を狙ってると予想

983 ：、：05/01/12 18:55:56 ID:Zq689PL0

>>982
マルセイユだけは勘弁して欲しい所だな・・・って来期例の監督クビになってるかも知れないけど