君はどのタイプ?
ジー弱住民の性格診断
【1:ジーコ絶対真理教信者】
馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
ジーコジオン!
【2:特定選手ファンのアイドルヲタ】
代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
重用してくれれば「最高の監督!」だが
扱いが悪いと「最低の監督!!」と評価が180度変わる。
特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)
【3:アンチトルシエの粘着厨】
中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと3」とか言い始める。
嫌いなくせにトルシエ事なら何でも知っている。
日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。
ジーコを擁護しているのに比較対照が自分で散々馬鹿にしているトルシエしか居ないあたりが支離滅裂。
ジーコ批判派は一人残らずトルシエ信者と妄想が暴走。
【4:ドーハとジョホールバルを経験した心配性】
あと一歩で届かなかったドーハ、
ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。
【5:フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ】
1億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。
【6:日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん】
基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。
【7:サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」】
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。
【8.リアル精神病患者】
平日・休日を問わず、一日中ジー弱に粘着常駐し、
朝から昼までトルシエと精神病の話とドラえもんAA貼りを繰り返し、
ジーコ批判派の書き込みには、10分以内で内容の無い煽りレスを付けにやってくる。
好きなキーワードは「人格障害」「妄想」「発狂」などの精神病関連の話。
自分が体験者であるためか、精神病の話に詳しく、一般人にはついていけない。
サッカーの話は基本的にしない。真性の構って君。
日中にやることが無く、このスレに依存していると思われるので、
ジー弱への依存を断ち切るためにスルーすることが互いのためである。
*ジー弱ご利用の皆様へ*
このスレには、平日・休日を問わず、一日中このスレに粘着常駐している人がいます。
ドラえもんAA貼りや精神病、トルシエの話が大好きで、サッカーの話が嫌いです。
好きなキーワードは「発狂」「人格障害」などです。
違うIDで書き込みをするのでたくさんいるように見えますが、
書き込みの内容のレベルや書き込み時間から見て、
同一人物がIDを変えているものと思われます。
事実、普段は人がそれほどいないこのスレは、
ジーコ批判派が書き込みをした直後に、いっせいに別IDのジーコ信者のレスが付きますが、
その大部分はいつも使い古された、レベルの低い見覚えのある書き込みばかりです。
この人の好きな話題や行動時間帯をみたところ、
この人は、精神の病気を患って一日中PCの前に座っている、
引き篭もりのたぐいであると思われます。
構ってあげることは親切な行為のように思えますが、
この人に必要なのは、日中にほかにやることを見つけることです。
だから、ここは心を鬼にしてスルーして、ここへの依存を断ち切ってあげましょう。
それが、この人の更正のためです。
ここ最近、シンガポール戦のほとぼりが冷めてきたことや、
単調な煽りが相手にされなくなりつつあるので、
煽る方に必死さが見え始めていますが、引き続きスルーを心がけましょう。
「君はどのジーコ信者?」
・タイプ別ジーコ信者の病状診断・
(1)自己愛性人格障害のジーコ信者さん。
自分に対する愛情が大き過ぎるジーコ信者さん。殆どの信者さんに該当する障害です。
あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
(2)妄想性人格障害のジーコ信者さん。
猜疑心が強く他罰的なジーコ信者さんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
「運が内容が」「アンチが自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。
(3)依存性人格障害のジーコ信者さん。
あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると発狂してしまうあなたは
世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずのアンチにまで
「トルシエの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。
(4)回避性人格障害のジーコ信者さん。
他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりジーコ信者さんです。
恥晒しの代名詞的なジーコ信者、アンチトルシエを自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はアンチトルシエじゃないよ。」と自分を偽って
影から批判派やトルシエを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。
(5)分裂病型人格障害のジーコ信者さん。
関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
ドラえもんコピペを真似されると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。
オフト監督のもとで、日本は素晴らしい成績を残してきた。中でもアジアカップの優勝は
誇っていい実績だ。しかしオフトはその時のメンバーにこだわりすぎた。
サッカーの試合での勝敗は時の運だ。勝つ為に運が必要である。ただ運に頼る前に、考えられる
限りの手段を講じなければならない。
日本では「人事を尽くして、天命を待つ」という言葉があるそうだが、その通りである。
代表チームの選手を選考する時の基準は世界で一つしかない。その時点で肉体的にも精神的
にもベストの選手を選ぶということだ。よほどのことのない限り6ヶ月前に代表選手だからと
いって、現在その選手が足をふらつかせていたら、代表チームに加えてはいけないのだ
オフト監督は18人〜20人の選手でアジアカップに優勝した「。その後も、ほとんど
メンバーをいじらずワールドカップ1次予選を戦った。
そして1番大事なワールドカップ予選に臨む選手を選ぶ時アジアカップの優勝チームの何人
かは、あきらかに力を落としていた。負傷した選手はいたし、Jリーグの過密日程の為に
肉体的にも精神的にも、コンディションを崩していた選手もいた。
その時点でJリーグには代表に選んでいい選手が大勢いた。負傷した選手が治るのをじっと
待っている必要もアジアチャンピオンに輝いた選手を全員予選に連れていく必要もオフト監督には
なかったのだ。
「ワールドカップの真実」
ジーコ著
94ドーハ終了後のジーコの記した文章です。
知ってる方大勢いらっしゃると思いますが、再確認したいと思います。
「今回残念ながら日本代表は出場を逃したが、これは当然の結果だと私は思っている。
それは全てに選手の起用法に原因がある。
私は他人の戦術に云々言うつもりはない。
しかし選手起用に関しては余りにも素人過ぎる代表であった。
本来代表選手にはその時1番調子の良い人間を使うべきだ。
しかしオフトはアジア大会優勝メンバーをそのまま最終予選まで引っ張ってしまった。
過去の成績と能力、先入観に頼ったと言っていいであろう。
特に福田の召集には疑問が大きく残る。
確かに以前私は福田を日本で唯一世界に通用する選手だといった事がある。
しかし、彼はその言葉を過信し、その後から完全に精彩を欠いている。
更に彼の所属するレッズは最下位と低迷しておりチーム状態が悪い事を物語っている。
彼の代表合流は少なからずチームに悪影響を与えたのではないであろうか?
また首位を走りコンディションもベストであった鹿島の黒崎、長谷川を
起用しないという所にも問題がある・・・・・(以下略)」
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・
(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。
(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。
(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。
(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。
・時系列で見るジー弱の軌跡・
・アンチジーコ誕生期〜2002年終盤〜
ジーコ監督に就任。ジーコのフランクなイメージから来た先入観だけで
頭が悪い、素人といった論理性のないジーコへの人格批判や
欧米より南米、個人より戦術、ジーコよりトルシエやオシムといった二元論が多発。
アンチジーコ、ジー弱の誕生である。
・アンチジーコ絶頂期〜2003年全般〜
就任当初、ジーコの高い要求のため必然的にチーム造りに時間がかかり
結果の出なかったジーコ日本。移ろい易い世論がジーコに懐疑的になり
にわかアンチも増えるに連れジーコ批判や支持派への罵倒も調子付きヒートアップ。
中田監督(後の宮本監督)といった数多くの迷言もこの時期に生まれる。
・アンチジーコ暗転期〜2004年前半〜
絶頂期を迎えていたアンチジーコ。世論も味方につけ、とうとうデモを計画する。
しかし時間を掛けたチーム造りが項を奏したジーコ日本はW杯予選を順調に勝ち進み
欧州遠征にてチェコに勝つ等躍進。が、自分の正しさを疑わないアンチジーコはデモを強行。
ベッケンバウアーに馬鹿にされ、消極批判派も支持に転じるなど暗雲が…。
・アンチジーコ衰退期〜2004年中盤〜
結果を出し始めたジーコ日本に焦るアンチ。予選、ジーコを叩くために設定した
脳内解任ノルマまで順調にクリアーされ、引くに引けず振り上げた拳が降ろせなくなる。
そして最期の砦として来るアジア杯に向けての脳内ノルマとして設定した優勝。
がしかしアンチの願空しく見事に優勝され、アンチはいよいよ没落の道へと突き進む。
・アンチジーコ没落期〜2004年後半〜
妄想を次々にジーコ日本に結果で覆されたアンチにとって決定的だったアジア杯優勝。
暗転機に大局を見誤り支持派に転じそこなったアンチが次々と支持派に移行する中、
未だに盛況だったジー弱。自分を現実より過大に評価してしまい
自分の不見識を認められな生き残りのアンチの。
しかし後ろ盾にしていた世論の支持率が83%に昇ると状況は悲惨を極める。
・アンチジーコ暗黒期〜現在〜
悲惨なアンチに追い討ちを掛けるかのような1次予選全勝突。
敗北を認められないアンチジーコ。デモは正解、運内容といった言い訳から
果てには支持派の罵倒に終始してまで、自分の誤りを必死に否定する歪んだ自尊心に
ジー弱を観察するものから冷ややかな失笑が浴びせられる。
過去の栄華にすがり、サンドバックになると分かっていてもジー弱に来るアンチに明日はあるか?
また、なんのひねりも遊びもないスレタイ。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 03:59:48 ID:loP4LpEm
1.親善試合でも時間と費用を使っている。負けても成果がなければ単なるムダ。
2.中国のヤオでイランとあたらなかった(しかも幸運にも助けられた)アジアカップ
優勝は自慢にならない。
3.負けるのは実力差から仕方ないが、こんな意図不明なサッカーは最近見てない。
アジアカップでタイー日本戦 タイは負けたが彼らの意図は分かった。
4.名選手≠名監督
5.ドイツ 個人の技術・体力+戦術理解・浸透 日本・・・・・・・・ 3-0でヨカッタ。
6.ジーコ信者:戦前の日本の軍部と共通。弱い中国(アジア)に勝って、自分らには
神がついてる等思い上がる。相手の研究不足、準備不足でアメリカ(W杯)相手にあぽーん。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 05:06:44 ID:Za2ZdYlG
587 今朝のニッカン ◆59YUoCC76A 04/12/17 03:41:16 ID:Ib4Ku1I7
神戸・カズ 「ジーコは選手としての実績は申し分ない人、監督としては分からないけれど。」
試合の後も感想を書くわけでもなく、アンチはとしか書けないやつ。
他のスレが批判の流れなのに、突然、ジーコの良さを語りだすやつ。
2ch以外でアンチジーコ、信者などの言葉を使うやつ。
↓
弱くなったって
日本って強かった時期あったの?
14 :
:04/12/17 06:49:20 ID:o5SFB4To
まあドイツ戦によって欧州遠征がただの親善試合だったってことがよくわかっただろう。
イングランド戦とかチェコ戦とかあんなもんなんの参考にもならない。
ドイツ戦が実力相応だよ。
これを期に4バックやめてほしい。今までよりはましだけど、約束事も高さもない$バックなんて
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 08:38:14 ID:HnHLtR/K
ドイツ戦は5−0、6−0でもおかしくない試合だったな。
もはやジーコのサッカーは時代遅れ。
自分より力のある者を倒す為に不可欠な戦術、戦略がないから
この結果もある意味当然だ。
現代サッカーに必要な速攻もないからアジアにすら苦戦する。
それでも底力でアジア相手にはなんとかなるが
欧州の強豪とやったら一気にジーコサッカーの脆弱さが浮き彫りになるな。
18 :
:04/12/17 08:46:49 ID:eQNAArFB
昨日はまるで後半始まってすぐプレスをかけられて崩壊した湘北みたいでしたね
>>15 ゲルマンらしい率直さじゃないか。
それともなんだ?昨日の日本がドイツと同格で良い試合をしたとでも?
向こうのコンディションが本当に良かったとでも?
まあアルと一緒の結果を何回受けてもカピタンはこのまま突っ走るんだろうけどな。
いいかげんこの日本代表を突き放さないとこちらもやっていけないよ。
今のスタジアムに集まるバレー全日本並みのサポがお似合いで。
◆日本サッカー協会・川淵三郎キャプテン 「前半はいいゲームだったが、
後半の(1点目の)失点が痛かった。0−3だが、チームに思い切ってやろ
うという姿勢があったのは良かった」
◆日本サッカー協会・田嶋幸三技術委員長 「ちょっとしたミスで失点
してしまう、選手はこれを痛感したと思う。ただ、4バックとか、いろいろ
なことを試せたことは良かったと思う。攻撃陣はトップレベルの(相手の)
守備力を感じられたのではないか。来年の最終予選には欧州組をなる
べく早く合流できるよう要請する」
例えW杯に出たとしても
強豪国相手に今日みたいな試合やって
結局1分2敗とかでGL敗退ってのが関の山
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 09:54:19 ID:u2CCAyXI
昨日の試合でジーコのダメさ加減が明確になって良かったな
とりあえず物凄く目覚めがイイよ・・何だろうこの爽快感は
前半はいいゲーム?・・・・・だったのか?
失点しなかったってだけじゃねーの?確かシュート一本だし。
>>23 アジアカップから見てるといい試合にみえるんだろ、あれがw。
まあカピタンは心臓病悪化しないようにお祈りはするが。
やっぱ、日本人の中で特にうまいとされてる選手を集めてサッカーさせてるだけだな。
個人技中心のくせに、苦しくなると組織プレーとは名ばかりの責任放棄。
ファルカン以降ずうっとそうだ。
昨日の前半はいい感じだった、序盤の猛攻をしのぎ、
相手が次第に攻め疲れ、打開策を見出せなくなり、
膠着状態のまま0-0で終了というのはこれまでの日本の
戦い方そのもの
特に前半の25分過ぎぐらいからドイツの攻撃に怖さがなくなり
失点する不安がほとんどなかった。日本もそこそこボールを持てたし
このままなんとなくスコアレスドローに持ち込めるかもと思われたところで
後半十分で楢崎がやらかした、あれで一気に形勢が変わった。
もっとも、今までの日本の戦い方が果たして進むべき方向なのか
という疑念はあるけれども。結果オーライの戦略のないサッカーという
感じは否めないけれども
27 :
:04/12/17 10:29:10 ID:HUPX7BwR
ニッカンの「ジーコ日本惨敗も価値あり」の見出しはしんどいな…。
価値は「ジーコじゃダメだ」ってのが再確認された事じゃないのかよ。
>>26 >相手が次第に攻め疲れ、打開策を見出せなくなり
う〜ん、こんな風な見方もあるんですね。
楢崎がやらかしたとありますが、ファンブルというには厳しいコースだったと思います。
確かにはじく方向はまずかったと思いますけど・・・。
29 :
OX ◆dFZrtRi2b2 :04/12/17 10:29:53 ID:lnWImBAZ
日本にとっては何の収穫もない試合だったね。無駄な試合だ。
何か策を実践したわけでもなく、いつも通り普通に試合して格上相手に普通に負けたと・・・
小学生でも思いつくようなサイド攻撃から低いクロスというパターン以外、全くの無策と
いってもいいと思うね。
でも日本サッカーはジーコのもと既に2年以上も無駄にしてるわけだし、
今更何の意味もない試合を1つしたところで大きな影響はないわけだがwww
>>28 いやあれは駄目だろ。
海外レベルであんなしょぼい弾き方なかなかお目にかかれない。
ゆるいボールだから外に弾く余裕があったはず。
J限定GKってことだな楢崎は。
31 :
:04/12/17 10:43:24 ID:30zXQG8w
昨日の試合見てると ここ最近はツキや運が味方して
たまたまうまくいってただけって思えてしまうな。
好き嫌いは別として 中田が口うるさく言ってた事って
やっぱある意味正しいんだろな。
32 :
:04/12/17 10:44:22 ID:rj6e0Cwm
楢崎は代表スタメン取り戻すチャンスだったのに、これでまた川口がスタメン復帰だな。
失点しても、それを引きづらない精神的な強さを売りにしてた
最近の代表はドイツ戦にはいなかったんだな。
所詮格下限定の精神力だったか。
34 :
:04/12/17 10:48:29 ID:8skhygB1
>>31 茶野・田中の4バックとか小野や中村抜きとか負けて当たり前なだけ
飛車角落ちどころじゃなかった
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 10:50:45 ID:0uMu6Zb2
俺ら極悪非道のコインブラファミリー
\ 能力も記憶力もないのに監督してやるからな!! /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
zico zico \ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ / zico zico
kawabuchi (∩・∀・)(∩・∀・) (・∀・∩)(・∀・∩) kawabuchi
( ⊂) ( ⊂) (つ 丿 (つ 丿
edu edu ( ヽノ ヽ/ ノ ゝ ヽノ ヽ/ ノ edu edu
satouchi / し(_) (_) し (_) (_) \ satouchi
ああいう試合の後は・・・
信者は黙り込んでニワカアンチが増えるなww
田中はレギュラー
茶野も常に控えに定着してる選手なのになぁ。
ジーコの召集見る限り茶野>松田・茂庭じゃないのかねぇ。
38 :
:04/12/17 10:52:26 ID:rj6e0Cwm
ドイツもベストメンバーじゃなかったし。
それにしても、昨日のバラックのFKは楢崎に弾かれたけど、
とんでもない角度で曲がってなかったか?
あと、リプレイがないんでハッキリ見えなかったけど、終わり
間際の三浦のFKも遠くからでも変な変化してたように見えた。
40 :
:04/12/17 10:52:59 ID:8skhygB1
>>37 アジアカップ見る限り松田>茶野
ついでに茶野も田中も3バック要因
4バックにする時に必ず田中を代えている
彼らが4バックをやるのは数年振りとのこと
こんなんで守りきれるわけない しょうがない
じゃあ3バックにすりゃ良かったじゃん。
永田も中田浩二もいたんだろ。
3バックだったらもっとやれたとか思ってるヤツ・・・
寒すぎ!!!!wwww
43 :
:04/12/17 10:55:52 ID:rj6e0Cwm
ジーコがいまだに4バックに未練持ってるからだろ。
そもそも田中も茶野も散々合宿に呼ばれてる選手なのに、
3バック要員で4バックできませんってどんな言い訳なんだよ。
世界的に見ても4バックの方が優れたシステムなんだよ。
そのへんわかってんの?
問題は4バックできちっとチームを作れない監督の力量の問題なの!
46 :
:04/12/17 11:01:05 ID:sIz9Q7Tq
まぶっちゃけ中田復帰に備えて4バックにしたんだけどね。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:03:40 ID:cUAKvVFM
優秀なCBがいないと4バックは難しい。
システムが良くても選手の能力がついていけてない。
選手の育成はクラブの仕事であって代表監督の仕事じゃないからな。
まぁ質が悪けりゃまた目ぼしい奴を帰化させるしかないなw
でもさ特にドイツみたいに高さがあったりとか、身体能力の高いFWがいる時に、
CB2枚で守るってのは能力的に難しいよね。
とりあえず昨日の試合は試合の入り方からして無策すぎ。
相手を格上で最初からガンガン行くって宣言してたのに、
まるでアジアの格下を相手にするかのようないつもの様子見戦法。
(実際は様子見る間すらなかったわけだがww)
普通はしっかり守るが、先手を取らせずこっちからガンガン行くか
どっちかだろっつうの。
前半よくやったとかいうけど・・・前半は後半よりも酷かったと思うがね。
前半はドイツの攻撃が最後纏まってなかったってだけの話だ。
50 :
:04/12/17 11:06:44 ID:rj6e0Cwm
だから3バックでやればいいんだよ。ジーコじゃ4バック機能させられないんだから。
>>48 中澤と釣男をCBにすりゃ対応できるんじゃない?
釣男は攻撃参加を禁止させて経験積ませないとダメだが。
52 :
:04/12/17 11:12:44 ID:oQBIhZ1C
昨日の試合あんまり見てないんだけど、あれは酷すぎだろ。
ジーコジャパンは中村か小野が居ないと崩壊するってことか。
53 :
:04/12/17 11:13:34 ID:xsCDcAgK
レギュラーだったのが数人抜けただけで戦力が極端に落ちるのは、
ジーコに具体的な戦術がない証拠
結局、ジーコサッカーは個人技頼みの、
古臭いサッカーだと言うことが改めて明らかになったな
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:15:54 ID:cUAKvVFM
>>52 誰がいてもそんなに変わらないと思うよ。
中盤の連携が取れてないし、そもそもボールを奪えなきゃ話にならない
マジで釣男あたりをボランチにさせる位でないとあの連中からは無理だな。
遠藤なんか子供に見えたよw
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:17:59 ID:9ii/54P3
自 慰 古 は こ の 敗 戦 か ら 何 を 学 ぶ の で し ょ う か
56 :
:04/12/17 11:18:21 ID:oQBIhZ1C
>>54 いや、それでもW杯アジア予選は勝ち抜くんだろうけどさw
久保1人いれば結構張り合えたんじゃない?w
57 :
:04/12/17 11:19:01 ID:j9/M7MzB
チェコ戦
楢崎正剛,坪井慶介,田中誠,茶野隆行,西紀寛,
稲本潤一,小野伸二,三都主アレサンドロ
,藤田俊哉,久保竜彦,玉田圭司
チェコ戦のメンバーみるとレギュラーで今日出てないのは小野ぐらいだねー
昨日はメンバーが揃わなかったとかいうけどメンバー以前の問題があるんじゃない?まぁチェコ戦なんてユーロ前の調整試合と言うことチームは何ら成長してない
だいたいシンガポールやオマーンに苦戦してジーコ擁護派は口癖のように言ってたじゃん
世界の強豪も格下には苦戦しているだってよ
日本は超格下ですか。日本とインドぐらいの格下ですかねー
だいたいアジアカップにしろW杯予選にしろ内容はグダグダでいつ負けてもおかしく
なかったじゃん。下手に結果が出ただけでさ
ホント全然成長してないね
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:19:22 ID:eCjW8TzP
また、ゼロからやり直しだな。アジアカップ勝てたのは、合宿期間
ちゃんと取れて、ある程度選手たちの意志疎通が出来てただけ。結局
選手たちが勝手に考えてやってるだけ。
59 :
:04/12/17 11:19:51 ID:j9/M7MzB
それと小野と中村いても守備力は弱体化するだけだろ
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:20:43 ID:cUAKvVFM
>>56 糞禿を擁護する訳じゃないが、あのDFを一人で突破するのは至難の業だと思うぞ。
イラン戦の内容は知らないけど、あれで駄目なら久保でも厳しいと思う
>>51 中澤はともかく釣男はなんか怖いよね、松田より怖い。
日本もベストではないけど、ドイツもベストメンバーとは言えないし、
力の差は歴然ってとこだろうね。
63 :
:04/12/17 11:24:08 ID:oQBIhZ1C
>>60 そこで中村or小野のFKから久保に合わせてズドーン×2ですよ。
>>62 釣男は攻撃参加して戻りきらないとこをカウンターでも喰らわない限り、そこまで怖くないよ。
メンバーに関しては日本がむしろドイツに失礼というくらい酷すぎた。
チームの核といえる選手が誰一人いなかった。
お互いベストメンバーじゃない、だけじゃなくて
ユース年代の選手入れてきてるドイツと
毎回同じメンバーの中で控えが出てるはずの日本だしな。
66 :
_:04/12/17 11:28:14 ID:qcvxausA
>>57 は?チェコ戦は久保がいたから勝てたんだろ?
今回のメンバーでチェコとやってたら確実に負けてたね。
どんないいプランを立てようとも最後は選手のがんばりなんだからねぇ。
68 :
:04/12/17 11:29:17 ID:x9WrfRCL
ドイツは世代交代が終わった直後だから選手の中に若手がいるのは
自然な事だお
ttp://www.sportal.de/live/mc/0405/lsp/007607_frame.html Narazaki 4,0
Kaji 5,0
Alex 3,0
Chano 5,0
Tanaka 3,5
Inamoto 4,0
Ogasawara3,0
Fukunishi4,0
Fujita 4,0
Takahara 5,0
Suzuki 4,0
Tamada 3,5
Okubo 5,0
Endo 3,5
Miura 4,5
71 :
:04/12/17 11:32:18 ID:x9WrfRCL
クローゼ、バラック、ベアンス、カーンという中軸の経験、なのかな。
日本も久保、中村、中澤、川口だったら違っていただろうか。
72 :
:04/12/17 11:33:57 ID:P5PLCF2N
アジアですら、高い位置でボールを奪うことが出来なかったチームだろ。
アジア大会、WC予選、内容は全て悪いよ。
海外板のドイツ代表スレじゃ若手廚が結構いるが、分かる気がする。
経験が浅くとも落ち着いてプレーしてるな。
ま・バラックやシュナイダーみたいな中堅・ベテランがいるからなんだろうけど・・
昨日のドイツは日本で言えば
五輪代表に中村・楢崎・宮本・久保・後半からサントス加えたようなもんだろ。
日本よりは駒が揃ってた。
昨日はエドゥいたっけ?
エドゥがいるときは選手交代が上手いような気がするんだが偏見だろうかw
76 :
:04/12/17 11:43:56 ID:x9WrfRCL
ただ加地が再三サイドを抜いていけていたのは、対面が追加召集初代表21歳であることと
関係がなかったわけではないだろう。明らかに昨日のドイツの左サイドは弱点だった。
チームとしてそこを狙う意識があっただろうか。
試合後のコメントでいつも思うのだが、負け試合のほとんどで、
「決める時に決められなかったから」っていうんだけど、そこに手を
うつのは、代表であるべきか、Jの各チームであるべきか、個人の
力なのか?
昨日の試合に限って言えば、決めるべき時っていつだったよ?って
感じだったと思うけど、試合後の分析ってこんなもんでいいのか。
久しぶりにジー弱に来たけど
愛媛ってまだ元気?
ゴキブリアンチが息をふきかえしたな。どこに隠れてたんだ?
日本の敗戦が嬉しくてしょうがないらしいな、
点差だけでしか見れないアンチらしいな。
こんな過密日程で、実力の劣る日本が戦えば小さなミスで点差が開いてしまう。
いい教訓になったし、いい時間もあったしそんなに悲観的になることはない。
稲本の復調も確認出来たし、4バックの加地はそれなりに使えるめどが見えたし
控えメンバーの見極めも出来た。
あとはヒステリックなアンチの成長だけだね。
81 :
:04/12/17 11:55:59 ID:P5PLCF2N
そうだろ、ドイツ式。
>>76 加持さんの対面は、FWって解説が言ってた気がする。
狙う意識は多少あったように思うけど、ボール奪えないし、ポストは全く出来なかったし、
ボールキープできるのは小笠原くらいで、上手くできなかったんだろ。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:58:00 ID:YBstFiQJ
成長したのはジーコ信者の妄想力。
最終予選突破できなかった時の言い訳を考えて置けよジーコ信者。
83 :
:04/12/17 11:58:13 ID:jwLz9apB
>>82 いやいや、予選は突破できるって
>>83 日本にはサポーターよりも客の方が多いから
成長する必要はないよ
○大久保嘉人(C大阪)
「今日はあまりサッカーしたという気がしない。
あの時間からの投入で、自分としてもイメージがわかなかった。
なかなか前を向かせてくれなかった。ボールも触らせてもらえなかった
・・というより触れなかった。ボールも来なかったし。
試合中に足首を踏まれて、最後は痛みは引いたけどずっと痛かった。」
http://www.jsgoal.jp/club/2004-12/00014669.html ジーコはいつになったら大久保切るの?
未だにこんなこと言ってるやつしつこく呼んでも結果出せないよ。
アジアカップの狂乱ぶりを端から見ていた自分はちょっと正しいと思えるようになった
>>80 W杯に出ることが目標じゃなく、本大会でベスト16以上に入るのが目標なんだから、
ドイツ相手にあんな一方的な試合はやっぱりマズイだろう。
ジーコがどうこうじゃなくてだぞ?
>>83 >日本がうまくプレーしたのは最初の15分だけ。
というか、最初から押し込まれてたような・・・
これはリップサービスか・・・とほほ
W杯に参加するだけなら別になんらもんだいはない。アジア枠4.5なんてぬるま湯予選だし。
W杯で勝ちたいなら、今のままじゃまずい
>>80 教訓って、いまさらなに言ってんだ?
こんなのいままでいくらでも味わってきたことじゃないのか?
稲本が復調したって?ぜんぜん存在感がありませんでしたが
どこをみてましたか?
それなりじゃ本気の相手には通じませんよ。加地さん・・・・残念!!!
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:06:47 ID:REAgOSK2
ベンチで笑っている連中が戦えるとでも?
92 :
とほほ・・・:04/12/17 12:08:28 ID:xsCDcAgK
>>72 内容を高めることをせず、結果だけで満足してたら進歩は無いという事ですな。
そうしてきたつけが昨日のドイツ戦で表出した訳だ。
>>72 それをこの板ではジーコ信者と代表は結果だけでものを語って
懐疑的な人間を攻撃してきたんだが。
マスコミもあまり糾弾してないんだよね。ジーコ体制を。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:12:40 ID:YBstFiQJ
格
ドイツ・アルゼンチン w杯トーナメントで善戦レベル
トルシエジャポン・トルコ・イラン w杯リーグで善戦レベル
ジーコジャパン・アジア諸国 w杯予選で善戦レベル
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:17:12 ID:EBSn+q2h
「私はトルシエのサッカーが嫌いだったが、今ではそのトルシエ時代を懐かしんでいる。」
「時代遅れではあったし、守備的だったし、能力も疑問ながら、トルシエ時代には
少なくとも戦術と呼べるものがあった。ジーコのサッカーにはそれすらない。」
「マドリーは今、戦術も糞も無いでたらめなサッカーをやり続け、泥沼にはまっている。
彼らは世界屈指の選手たちだから、それでも何とか勝っているが、日本代表となると・・・。」
「サッカーにおける自由とは、いつだって制限つきの自由であるべきだという自明の理が
ジーコにはわかっていないのだろう。この前のシンガポール戦を見れば明らかだ。」
「レギュラー組なら長い間同じ呼吸で戦ってきたから攻めを組み立てられるが、
サブ組がピッチにたつとどうしていいかわからず右往左往するだけだ。」
「ドイツに行けたとしても組み合わせに恵まれてせいぜい1勝2敗、悪くすれば3敗だ。」
「サポーターは協会に対してジーコをやめさせろと要求するか、ジーコを通して
どんなサッカーを目指そうとしてるか問い詰めるべきだ。」
「欧州のサッカーに接してる人なら、私の意見に賛同してくれるはずだ。」
「早くジーコに見切りをつけ、もっとまともな監督を探してきて、選手にちゃんとした
サッカーをやらせてほしい。」
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:17:50 ID:YYJHvppe
ベッケンバウアーに言われると
なんか反論できないな
まじオシムジャパン見てみてぇ・・・
ズィーコは鹿島がお似合いだぜ・・・
98 :
:04/12/17 12:18:16 ID:j9/M7MzB
トルシエの時もそうだけど結局の所 日本人は個の力はないので
組織が崩壊したら惨敗するって事だろ
アジア相手は組織なくてもどうにか勝ったが
>>99 馳だろ。
こいつは嫌いだが今回ばかりはいいこと言ってるな。
っていうかあたりまえのことなんだけどw
>>100 奴が言ったって・・・基本体質がクレーマーなんだろうけど。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:23:21 ID:YBstFiQJ
個の力が無い訳ではなく
今ある個の力だけでは手も足も出ないって事だな。
つーかドイツなんて強固な組織と個のバランスが最強なチームだし。
あのカウンターの無駄のなさを見ろよ。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:23:52 ID:YYJHvppe
>>98 トルシエの組織もサンドニで崩壊してるし
ジーコの組織だけが脆いわけではない
つうか、しょせん練習試合だし。
公式大会で結果を出せばいい。
>>103 次につながる試合とジーコ本人は言っておきながらつなげる作業を自らやらない
つうか本人は最新式のやり方が分からない。
だから公式戦も本人が持つ強運のみで凌ぐんだと思う。一部のファンは
奇跡だと喜ぶだろうけどまた別の一部では腹立たしく感じる。
105 :
”:04/12/17 12:27:05 ID:eYM/t5VT
5ー0くらいの点差があってもおかしくなかったな。内容もドイツが一方的だし。ホームでこれじゃ話にならないね
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:29:17 ID:YBstFiQJ
つーかジーコのは組織なんて無いし。
選手がその場で組織的なプレーをしようとするだけで。
疲れてくると意思疎通が遅れてすぐ崩壊w
どんな試合でもジーコの糞なサッカーだと
中盤間延びでスタミナ大幅消費。
試合が後半にもなると
上がったら戻りきれない
戻ったら上がれないのダラダラになって
前と後がグチャグチャでFWにもボールが届かない
それがジーコジャパン。
107 :
:04/12/17 12:29:19 ID:j9/M7MzB
>>103 サンドニの惨敗で方向転換しているね
それとジーコの場合組織が無いから脆いだろ
>>102 ドイツに限らずアジアカップでも見事にカウンター食らってたぞ
108 :
:04/12/17 12:30:12 ID:G3XyHIKX
>>104 最新式のやりかた?おすぎオタのかたですか?
ジーコうんぬんの前にそんなことやらんでいいよ。
鱸がFWに居る限り日本はカウンターできねーしなー
ブラジルサッカーは現在も進化してるということもジーコは知ろうとしないのでしょうか。
本人は休暇で帰国するはずだけど年末だから許してやる。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:34:21 ID:vmaX/X4u
アジア杯で偶然優勝しちゃったから、話がうやむやになってしまった。
監督もメンバーも総取り換えしろ。
なんだったら、北朝鮮戦はレッズでも良いぞ。
>>103 >つうか、しょせん練習試合だし。
>公式大会で結果を出せばいい。
また信者の根拠の無い楽観論か
これでは話にならない
トルシエはサンドニから立て直したが
ジーコはアルゼンチン戦から何も学んでいない
それでもまだジーコに立て直す事ができるのか
根拠を聞きたいが
113 :
:04/12/17 12:36:20 ID:j9/M7MzB
>>112 ジーコも信者と同様にベストメンバーじゃなかったからとしか
考えてないだろうね
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:36:31 ID:xrOpBiHg
ジーコは現場監督というより会長職の人間だね
もっと現実的な監督の方が望ましいと思うが
自由さを重んじるよりアルゼンチンタイプな真面目て゜厳しいサッカーを目指す監督を望みます。
昨日の試合には大きなショックを受けた。
圧倒的なまでのフィジカルの差を感じた。
その上どんなに不利な体勢でもきちんとボールを失わず展開してくる巧さがあった。
そして自分で決めてやろうとする気概が感じられた。シュート打ちまくり(特にバラック)
ただし、ビックリするようなファンタジープレーは無かった。
忠実にフリーランニングを繰り返し、簡単なパスを繋ぐ。そういうシンプルなサッカーだった。
日本代表チームはクチを揃えて小さなミスでやられるなんて言ってるけど全然違う。
ただ単に力負けしただけだ。ミスもその延長線にある。
パワーだけじゃなくボールの扱い方、動き出しも完全にドイツが上だった。
>>103 あの時は、アウェイだし、雨も降っていて、粘土みたいなピッチに、日本人だけ滑りまくりだった(除く中田)のを差し引かないと。
>>113 会見見る限り、選手のコンディションが悪かったっと。
この時期ってそんなにコンディション悪い時期なのか?
ってか、最終予選の方がもっと悪くなるだろ?時期的に。
結局課題は数年前に逆戻り。
個人で対抗できないなら組織で対抗するしかない。
で、いかにその組織を作り上げるか。
トルはなんだかんだで課題に即した対応はした。
ジーコはその基本的な前提条件を無視して浅はかな持論をを元に暴走中。
日本サッカー黄金期は川淵とジーコのせいで無駄に時間を潰しているな。
昨日の試合でジーコがやる気なくして辞めてくれたら助かるね。
っていうか信者がいないと静かで宜しい。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:41:39 ID:Z912dm3L
ニワカアンチは八百の組み合わせで拾ったベスト16が基準だからな
ジーコも大変だ
これで次はもう2月の北朝鮮戦なんだろ?
で、メンバー揃えて欧州組も呼んで、グループ最弱チームを4−0とかで
ボコって、今回見えた問題もうやむやになるんだろうな。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:43:03 ID:IP7G/VW4
そもそも日本人が弱い。
ジーコだって今のブラジル監督なら毎日が明るい
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:43:32 ID:YBstFiQJ
そもそもブラジルの監督なんかになれる器じゃない。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:47:27 ID:YBstFiQJ
世界のサッカーが毎年進化し成長し変化しているのに
ジーコジャポンになってから日本は足踏み。
125 :
:04/12/17 12:47:33 ID:8EJrlBW7
>>121 ブラジルだって戦術は仕込んでるぞ・・・・
バラックがいつもフリー
セットプレーでもどフリー
止まるのはファールのみ
オマーン相手だったらこれでもいいんだろうけど
あれか? 予選モードですか?
127 :
:04/12/17 12:49:28 ID:nUZJhxXK
>>119 アジア杯の圧勝劇とコンフェデの準優勝は無視ですか?
そもそも八百の組み合わせでさえ、ジーコじゃ勝てる気もしない。
⌒ ⌒ ⌒
/ノ( ~ ノ ~ ヽ
l. ^ |
| | \ / |
| | ´ -・" "・- |
(6 \ )
/ ̄\ |. / _>ヽ| この試合で何かを学ぶんだ!!
,┤ トヽ ( ー― / それが選手の役目だ!
| \_/ \ /
| __( ̄
ヽ___) ノ
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:51:49 ID:RvGl8Rfx
国歌斉唱のじてんで勝負あった。
ジーコは悪くない
結局、ジーコジャパンって10回やって7回程度勝てる相手って
オマーンだけなんじゃないの?
中国はオマーンより弱かったし、ヨルダンには引き分け、バーレーンには
次勝てる保証はなにもない。
代表チームを応援してるつもりのくせに、過去最高の成績を八百長だとか
拾ったとかいうヤツの気が知れない。
ニダーさんだっていうなら分かるけど。
煽りばっかりだな。
おまいら昨日までトル信トル信やってたんだろw
>>133 W杯ベスト16が組み合わせに恵まれたものだってことはさすがに認めざるを得ない。
ただ買収ベスト4よりはマシ。
135 :
_:04/12/17 13:05:36 ID:h/P2a8Pa
>>115 おまえ、くそ湯浅の影響受けすぎなんだよ
言葉の使い方とか
馬鹿
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:05:55 ID:uph98R15
ジーコの素人采配禿ワロスwww
面白いから続投キボンヌwww
137 :
:04/12/17 13:06:22 ID:j9/M7MzB
昨日のドイツがW杯のロシア、ベルギーより上とは思えないけどな
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:07:41 ID:RVe12rgy
ジーコ = 文科省でゆとり教育を先導した奴
ジーコの方針 = ゆとり教育
>>134 空気読みながらジーコを味方したり叩いたりしてる煽り屋がいるって言ってんだよ。
おもんない上に弱いとは
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:12:05 ID:cUAKvVFM
>>140 つーか弱いからつまらないんじゃねーの?
さすがにジーコ本気でへこんでたな、昨日
145 :
:04/12/17 13:21:28 ID:iXZE3tPH
中澤、宮本、小野、茸がいたら勝つとは言わないけど、引き分けてたし、3失点もなかったと思うけどな。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:23:07 ID:z1E3pycC
>>127 「気がしない」って言ってもなぁ。
あんたの軽い頭で何を考えようが、当たる気がしないんでどーでもいい。
勝手に悲観的になっていても誰も止めないよ。
>>135 それは誉め言葉として受け取っておく。
湯浅の言うとおり、前への意識が足りない。
できませんからとか言ってもダメ。
できないならその時点で負けなんだから。
できなくてもやるしかない。
>>145 それ言い始めたら末期症状だぞ。
ドイツだってメンツ落ちしてるんだから。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:30:06 ID:nGSgkqzJ
結果云々以前に、個の力の差を感じたよ。こればっかりはどうしようもない。
いままでは組織でカバーしてたんだけど・・・・・・
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:31:56 ID:0r55PozE
普通に弱かったね日本。
ワールドカップ本戦に出られたとしてグループリーグで1勝できるだろうか。
地元開催みたいな有利な組み合わせは無いだろうし。
やっぱし個人技を磨くしかない、限界ぎりぎりまで
バラック上手すぎ。
アジアのレベルは上がりまくりで
ドイツは世界最強
でいいよ
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:34:43 ID:YBstFiQJ
フィジカルで劣る欧州の選手に1対1で通用する選手は日本には少ない。
だからこそ戦術でカバーしていたのだが、戦術なしで戦うと昨日みたいになる。
メンバー落ちしてるから仕方ない、じゃなくて、
メンバー落ちしてるならしてるなりにコンセプトを持って戦えるようになって欲しいね。
少なくとも、ドイツと試合するのにバラック放置した守備はおかしいだろ。
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:37:42 ID:sFD7aj49
正直結構やれると思ってた。間違いだった。相手FWのプレスのみで終わったと感じたのは初めて
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:37:46 ID:nGSgkqzJ
まあドイツだってヨーロッパでは個人技あるほうではないんだけどね
158 :
:04/12/17 13:38:00 ID:IdTB2AzG
信者はジーコの何を期待してんだろうな。ジーコの利点って何だよ
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:39:22 ID:cUAKvVFM
今はあれだがバラックよりもショルの方が上手いと思ってるのは俺だけかな・・
ジー弱活気付いてきたなw
日本が親善試合で勝ったときには「参考にならない」の連発だったのにさ、これまでは
負けたらW杯並みのノルマですか。面白い
161 :
リネカー:04/12/17 13:39:28 ID:KlpqudMg
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:40:29 ID:YBstFiQJ
ジーコ信者あせってきたなw
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:41:19 ID:E8V5iG6e
昨日のメンバーで押し込まれるのは分かっていたのに、つまりカウンター頼り
になるのは明白だったのに、鈍足FWコンビを起用したのが1番納得できない
ドイツの最終ラインなんて上がりまくりだったんだから、玉田や大久保を
最初から投入してれば有効なカウンターが出来ていたハズ
藤田の起用も有り得ない、奴に何の武器があるっていうんだ
せこせこ飛び出したって、ボール1つ満足に蹴る技術が無いんだから意味が無い
藤田なんかよりマシな選手はいくらでもいる、レッズ、ジェフ、ガンバ・・・
ジーコがJリーグを観たフリしてるのは明らか
藤田や田中ごときが冴えないプレーをする傍で、長谷部や茂庭みたいな
若い選手を育成する機会がどんどん失われていく
本当に今解任しないと全てが終わるよ、日本人が外人に勝てる可能性があるのは
運動量だけ、その運動量をベースにしたプレシングを極めないと、昨日のように
普通に押し切られて負けるだけ
ジーコが心酔したギリシャのような奇跡は何十年に1度しか起こらないし、
日本がアジアで勝ったのは運があって相手が弱かっただけ
監督の能力的には「ホーム緒戦のオマーンで引き分けて、アジアカップで敗退
敵地オマーンで守りきられて、得失点差敗退」が十分有り得るレベルだった
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:41:33 ID:9KThlFde
せめて何かを目指して欲しい。
ただ選手を集めてるだけじゃん。。
アジアのレベルは上がった = メダル候補
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:43:46 ID:cUAKvVFM
今更だがFIFAランキングってのもかなり空しいもんがあるな。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:44:36 ID:nGSgkqzJ
>>166 これで敗戦による鋼鉄の可能性がほぼ無くなった
最終予選まで続投決定だね
信者は大喜びだろう
――その一方で、今やインターネット全盛の時代です。ネット上では、日本サッカー界についての
言説が溢れかえっています。例の解任デモも、ネット社会だからこそ発生したものだと思われるの
ですが、この点についてはどうとらえていらっしゃいますか?
それはもう、今の世の中の動きだから特に言うことはも何もないんだけど、何だか悪乗りしてると
いう印象はあるね。「インターネットは見ない方がいいですよ」って周囲から言われていて、ほとんど
見たことがないんだけれど、だいたい悪口雑言が多いんじゃない? もちろん中には健全な人もい
るんだろうけど、ネガティブな意見も多いっていう話も聞く。
――確かにその意味では、匿名性の高いものはご覧にならない方が正解かもしれません
僕が一番疑問に思うのは、「ブラジルじゃこういうところでブーイングする」とか「日本のファンは『頑張
ってくれてありがとう』なんて言うからダメなんだ」とか言ってる人がいるということ。「外国がこうだから、
こうしないのはおかしい」なんていうのは、本当にナンセンスだよね。日本人には日本人の良さがあって、
日本のサポーターとして選手を勇気づける。たとえ負けたとしても、みんな気持ちよく「ありがとう」と感謝
の言葉を言う。それがどうして悪いんだ。日本人ならではの応援風景があるじゃないか。
大体、ブーイングなんて日本人には似合わないよ。ブーイングするなら、自分のチームがふがいない
ときにブーイングすればいいのであって、それこそが自分のチームをよりレベルアップしていくことにつな
がるんだから。だから、日本人は日本人なんだと言いたい。日本人の良さというのは、2002年のワール
ドカップで世界中のサッカーファンが知ったわけだからね。それをあたかも悪いかのように言う。そういう人
がいることを僕は許せないね。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/column/2004/200412/at00003331.html
173 :
:04/12/17 13:50:12 ID:FDAJejk2
ジーコは嫌いじゃないが、ジーコジャパンには何も期待できないね
こんな代表チームならJを見てる方がずっと面白いわ
日本サッカーの為に川淵とジーコは辞任してくれよ
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:50:50 ID:oro0ZemU
>>155 そうは言っても、たぶん藤田にバラックをチェイスさせるくらいしか
策としてはないんじゃないの。
3ボランチ等であからさまに引き気味の布陣をしくのも、親善試合で
は品が無さ過ぎると思う。真剣勝負なら何でもアリだが。
中国に断られたのか
なんだかんだいっていつもと同じだったよ。
いつもと同じ戦い方で日本より弱い相手には地力の差で勝てるが強い相手には普通に負けてる。
あとやはり今までは運に頼ってる事が大きかったな。
オシムはジーコJAPANべた褒め
そういやアルゼンチン相手の親善試合で
あからさまに3ボランチ失敗してDF総とっかえしたっけな。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:55:53 ID:nGSgkqzJ
オシムは中田さん絶賛
>>174 親善試合は強化の場ではなくて単なる興行だったのか・・・
181 :
:04/12/17 14:05:55 ID:FDAJejk2
視聴率低いなー
いくらドイツ相手とはいえ、やる意義感じない試合になったのがまずかったな
俺みたいに失望してるけどそれでもダラダラと見続けるっていうような奴すら
減少してきているのかな?
予想通り鬼の首を取ったような騒ぎか・・・
節操ないなあ
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:09:43 ID:nGSgkqzJ
>指揮官は「コンディションの差があった」と話した。ブンデスリーガが冬休みに入った
>ばかりでベストの状態のドイツと、Jリーグが終了したばかりでDF宮本(G大阪)、
>中沢、松田(ともに横浜M)、MF本山(鹿島)ら故障者、体調不良者が続出した日本。
>結果はおのずと見えていた。
こんなこと本気で言ってるのかね? ドイツの選手は先週の週末に試合してから日本に来てるのに。
それも試合の二日前来たのにね。時差もあるし、コンディションはドイツの選手のほうが悪かったと思うけど。
こんな書き方じゃあドイツは冬休みでゆっくり休んでたみたいな感じじゃん。
/| | | | | | | | | | | | |
| | | |( |
| | | | / __' '__ |
| | | | l .・.. ・.. |
( ) ┘ .つ | 批判のための批判だけは、やめていただきたい。
(丿 / iニニニi | < 聞きたくもないし、何の参考にもならない。
\____ l きちんと理路整然とした批判については、
われわれもジーコも、ちゃんと受け入れる姿勢を持っていますから。
ま、そういうことだ。
けど一番ダメのは協会だな。ほんと昨日はそう思った。
体格に恵まれてなくてもメキシコのようにランキング10位以内に食い込んで来るチームもある。
日本みたいに金がある国はやり方次第でもっともっと上にいけるよ。
昨日は監督がどうとか選手がどうとかそういうの総て含めて協会が一番の癌だと思ったよ。
監督変えたからどうこうのレベルじゃなかったと思う
187 :
_:04/12/17 14:15:07 ID:fTvB2xG0
普通にチャンピオンズリーグの試合も水曜とかにあったしな。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:15:37 ID:mtK5y1iP
それにしてもドイツ、良いサッカーしてたな。
>>188 誰がボールを持ったら、誰がどこに走るかという約束事を徹底していたからな。
人を捜してボールを蹴る日本とは大違い。
昨日の日本のはただの球蹴りだった。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:18:25 ID:mtK5y1iP
個と組織の絶妙なバランスの日本サッカーを見てみたい。
>>186 体格に恵まれないと言っても南米の選手と日本人を比べたら
かなりの差がありますが。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:22:46 ID:YBstFiQJ
まあドイツは世界一組織と個のバランスがいいサッカーだからな。
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:22:50 ID:yBCrAedp
>>194 それには同意。
「悪い」というなら具体的にどう悪いのか書かないと。
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:24:56 ID:cUAKvVFM
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:26:09 ID:mtK5y1iP
ジーコ解任とか必死に叫んでるヤシ等は、次の監督がだれになるであろうとも、
選ぶのは協会であり、カピタンが関わってくることが分かっていない厨房。
また山本さんとかにご登場願いますか?それとも大熊が良いですか?
オシム?またまたご冗談をw
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:27:07 ID:yBCrAedp
俺が個と組織のバランスのよさを感じるのはアルゼンチンだな。
ドイツは体がでかいってだけ。
ただアジアがドイツに弱い理由はそこにあるのだが。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:27:39 ID:mtK5y1iP
ドイツも色々問題はあったけどな。
サイドの攻守のバランス、3トップの連携、DFの連携とか。
でもこれは新しいものを試した結果に見えた課題だからな。
次で修正すればいいだけの話。
つくづく健全なチーム作りがなされていると思うね。
我ら日本代表のそれとは全然別物だ。
>>198 ドイツ大会で同じサッカーを見る覚悟を固めたわけだね。
諦めが早いことで。
>>202 トルシエのノルウェー戦とか見ても俺は諦めていなかったからな
諦めは悪いよw
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:31:52 ID:cUAKvVFM
ただドイツも良い選手が育ってきてるのは事実だな
昨日はいなかったがベンツのメンバーに音楽隊・・
リーグで結果を出した香具師にチャンスを与えるクリンスマン
リーグで結果を出してもお馴染みの面子にしかチャンスを与えないコインブラ
親善試合なんだから色々試せば良かったのに
>>198 ジーコ解任なんて言ってるヤツはいないんじゃない?
でもジーコが代表監督になって選手個々が自覚して、個の力が伸びたというのが本当ならば、
監督が替わったとしても資産として残るんじゃない?
もちろんこんなタイミングはあり得ないけど。
206 :
:04/12/17 14:32:39 ID:PrNlkBwT
>>195 具体的に書くと長くなるしスレ違いになるからな。
まあ、得体の知れない日本人の指導者じゃなくてちゃんとし外国の優秀な指導者をつれて来て
日本の指導者も選抜し、派遣するまともなシステム作ったりとか外国の育成システムをもっとどんどんとりこんだりとか。
とにかくまともな指導者がいないから中途半端で未熟な選手ばかり。Jの審判もあれじゃダメすぎ。
無駄な親善試合ばかり組んで金を浪費するんじゃなくてもっとまともに金を使えってこと。
山本の親善試合なんかなんの意味もなかったね。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:33:13 ID:YBstFiQJ
あくまで俺のイメージ
ドイツ
組織:個=6:4
アルゼンチン
組織:個=5:5
フランス
組織:個=4:6
トルシエジャポン
組織:個=8:2
ジーコジャパン
組織:個=3:7
強い弱いは関係なく。
要所で個人技術を見せるもベースは絶対死守のドイツが最もバランスいい
>>202 君だってここで好き勝手なことを述べているだけだろ。
人に皮肉をいう資格はないね。
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:34:14 ID:hChXJuZe
>>198 まあここまで来たら現実的に
ジーコで行くしかないわけで、
本人の望むように守備コーチ入れてやれば
リスクが多少はなくなる。
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:35:39 ID:KlpqudMg
>>199 デカイだけじゃないだろ!パスの正確性とかトラップとかきっちりしてるよ>ドイツ
基本をしっかりしないとダメだとドイツに教わったようだ。
>>204 CBとSBは若手が出てきてる。あとFWかな。
監督どころか、もう中田とか中村とか小野とかも関係ねーべ。
戦犯探しは無駄だぞ。何をどう変えようとも、たかが知れてんべ。
根本的な問題なんだから。これから、必死こいてW杯出ても
ありゃもうダメじゃ。
FIFAは真剣にアジアマーケット考えてるんなら、ヤオ推奨してねーで、
アジア枠0.5にしろよ。あとFIFAランクもイラネ。
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:36:27 ID:mtK5y1iP
そういえばノルウェー戦も前半無失点、後半三失点だったな。
あの時騒いでいた連中がここにも結構いるんだろうな。
しかもあの時はもう本チャンまで1ヶ月余り。でも俺は諦めなかったもんね。
松木さんも言ってるじゃないか「あきらめちゃイカン」とね。w
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:38:36 ID:YBstFiQJ
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:38:59 ID:mtK5y1iP
>>207 その4カ国で世界のサッカーを語るか...
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:40:25 ID:YBstFiQJ
>>215 世界のサッカーを語ってる?そんな話してないが。
バランスの例えで分かりやすい例を出してるだけだろ。
おまえの「世界のサッカー」を聞こうか?
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:40:53 ID:ST0cHbru
小笠原は昨日はよかったけど
中村と組ませるとまた消えてる時間長くなると思うよ
昨日は藤田が攻守に動いてくれたおかげ
中盤にフィジカルの強い藤田みたいなのが欲しいな
全盛期のモリシみたいなのをよー
小笠原にそれを期待してるんだけどやりそうにないし
やっぱり中田で妥協するしかないのかな
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:41:01 ID:mtK5y1iP
>>214 なんの意見?
どの国の個:組織の割合が5:5とか7:3とかいうネタの?
冗談はかんべんしてくれ
イラン、日本、韓国とドイツからどこも得点奪えずに3タコ喰らったら、
W杯の出場枠を2ぐらい返上すべきじゃねーか?
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:42:44 ID:YBstFiQJ
212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/17 14:36:27 ID:mtK5y1iP
>>207 他のサッカー見なさ過ぎ
じゃあおめえは見てるんだろ?他のサッカーを。
教えてくれよ。「世界のサッカーを」
人を煽るならそれなりの答えを用意しとけチキン。
221 :
:04/12/17 14:42:45 ID:vLR/NKgR
>>186 フィジカルに関しては、最近Jに来る外国人監督も余り差はないと言っているとおもうが。
選手個々に関して言えば、試合の個々の場面での状況判断力が悪い。
ジーコも岡田との対談でそれを指摘していたし。その時のスコアに応じた攻め方・守り方が出来ない。
確かに、これは代表監督を変えてどうこうなるレベルでは無い。協会の仕事。
ただ、昨日の試合については、それだけでは無いとは思うが。
あのドイツが組織的なんだ、、、それは凄い見方だ
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:44:02 ID:cUAKvVFM
>>217 当時のモリシのドリブルはかなり効いてたからな・・・
ウクライナ戦なんか凄いもんがあるよ
確かにドリブラーは欲しい・・
YBstFiQJ
昨日の満男と玉田のプレーぶりなら
2人とも1月欧州移籍できそうな予感
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:46:37 ID:mtK5y1iP
>>216 > 世界のサッカーを語ってる?そんな話してないが。
>193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/12/17 14:22:46 ID:YBstFiQJ
まあドイツは世界一組織と個のバランスがいいサッカーだからな。
^^^^^
>>222 組織的じゃなかったら何だと?
昨日の面子は代表歴の浅い若手が何人も混じってたが、基本的な戦術上の動きは
出来てたように見えたけど?
昨日の藤田のドリブルめちゃくちゃ遅かったな
あれよりオレのドリブルのほうが速い
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:49:18 ID:yBCrAedp
230 :
:04/12/17 14:50:11 ID:nTDZJXQb
>>221 素直に受け取りすぎ。
外国人監督は、
「日本人は人種的にフィジカル劣ってる」なんて、思ってても口が裂けても言わないよ。
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:55:09 ID:jr5rT7xS
ジーコ監督で代表人気チョー落下!視聴率ヒトケタに突入? PART297
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:55:23 ID:BfDNzDD2
攻撃陣はおろか守備陣も2軍の日本がほぼベストメンバーのドイツに完敗したくらいでなんで騒いでるのかな?
こんなことでジーコ解任ですか?
日本だって東欧勢の2軍やナイジェリア2軍に圧勝したことあるだろ
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:55:51 ID:YBstFiQJ
215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/17 14:38:59 ID:mtK5y1iP
>>207 その4カ国で世界のサッカーを語るか...
これへの返答が
>>216だろ。
早くおまえの意見を言えよ。言えないんだろ?恥ずかしすぎてw
おまえの知ってる世界のサッカーを聞きたいよ。
最高にバランスがいい国際チームはどこですか?w
両サイドバックのオヴォモエラとシュルツは初代表
ポドルスキは19歳(Cap5)
組織というか、シュナイダー、アザモア、バラックで勝ったみたいな。
確かにメンテザッカーは良かったが
後半24分の2点目、さらにロスタイムの3点目。小笠原、大久保がボール
を奪われたところから、シュートに持ち込まれ、ゴールを決められた。MF藤
田は「ミスを確実に決めてくる。失点につながる。こういう経験を繰り返さな
いことが世界のトップへ出る条件」。逆に日本は相手ミスから得た数少ないチ
ャンスをものにできなかった
いつベストメンバーが揃うんですか
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:57:50 ID:yBCrAedp
――先ほど、インターネットはご覧にならないとおっしゃっていましたが、
キャプテンに何かを伝えたいという熱心なファンも少なくないと思います。
直接手紙を出したり、FAXを送ったりする人も、結構いると思うのですが?
いっぱい来るよ。ものすごく来る。いい意見に対しては、ちゃんとお礼状を書いたりしてる。
そのお礼状に対して、またお礼状が来たりするけどね(笑)。でも「返事下さい」っていうのには、書かないね。
そういうものは、強制されるものではないんだから。「参考になる意見をありがとう」と、
僕が本当に思った人にしか返事は書かない。返事を強制されても、僕はそんなに素直じゃないって(笑)。
――月に何通くらい届くんですか?
多い時は(1日に)4、5通は来るから、それこそ月でいえば何十通と来るね。この前のシンガポール戦の時は、
(功労者招集問題で)だいぶ来たよ。20通くらいかな。僕のところに来る前に、止めているものもあったりするけど。
それでも僕のところに20通くらい来て、そのうち18通が反対で、2通が賛成だったかな(笑)。一番こたえたのは、
「私はようやく日本代表のチケットを手に入れたのに、今の日本代表の選手以外の人が出るのは許せない」という内容のものだったな。
だから僕は、もし最初に考えた日本代表とまるでメンバーが違った場合には、(チケットの)払い戻しも考えるようにと指示していたんだよ。
やっぱり、ファンのことはいつも考えているからね。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/column/2004/200412/at00003332.html 2chより手紙の方が効果あるみたいよ
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:58:18 ID:mtK5y1iP
>>234 193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/12/17 14:22:46 ID:YBstFiQJ
まあドイツは世界一組織と個のバランスがいいサッカーだからな。
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:59:38 ID:YBstFiQJ
>>239 批判するだけして意見すら無い畜生ですか?
>>233 結果しか見ないニワカの典型だな。
今日はオマイみたいなヤツは皆歯を食いしばって黙ってるんだから、
オマイもおとなしくしとけやwww
>僕のところに来る前に、止めているものもあったりするけど。
それがほとんどなのではないかと。
243 :
:04/12/17 15:00:15 ID:FDAJejk2
ネットの意見を意図的にシャットアウトするとか、何となく都合の良い報告だけを受ける
エビジョンイルみたいなゴミを想起させるな
244 :
関係ないが:04/12/17 15:00:59 ID:hChXJuZe
何処かで聞いた話として
日本人が綿密な計画を建て
ドイツ人が黙々と実行していく
ってのが一番効率いいらしい
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 15:02:12 ID:ojeizGZj
日本代表のフィジカルの弱さが目立った。ヨーロッパリーグの厳しさは、まずフィジカル。
フィジカルコンタクトの甘いJリーグは意識を改善しないとダメだね。日本のように手を使ってファウルをしているようじゃ世界に通用しない。
体で相手を飛ばしてボールを奪うことをしないと、フィジカルは強くならない。
今年の広島ユースが圧倒的に強かったのは、フィジカルコンタクトを練習から激しく取り組んでいたためだ。
ヨーロッパに行った中田も俊輔も伸二もフィジカルが強くなった。ヨーロッパで長くやることはそうでなければならないのだろう。
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 15:03:55 ID:yBCrAedp
まあ親善試合でそんなに熱くなるなよ
監督はジーコで変わらんのだから
ジーコジャパンを粛々と応援しようぜ。
>>235 そりゃ言いすぎだろw
他の選手が可哀相だって・・・
クリンスマンに変わってアサモアが使われるようになってからはサイド攻撃の迫力が増したように思える。
ま・ボビッチがいなくなった事だけでもかなりの進歩だと思うけどw
組織では日本のほうが上だったぜ。
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 15:05:19 ID:jr5rT7xS
増島みどりがジーコ解任への恐怖を感じ取ってか
必死に人格ネタで擁護してるのが笑えるぜ
>>233 はあ? ドイツだって、初代表が3人も試合出てたし、キャップ数10以下の代表慣れしてない奴が約半数だぞ。
解任論
日本人はダメ論
親善試合論
ジーコは良い人論
でごまかしてはダメ
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 15:07:24 ID:JJBkpM47
オシムが日本代表を語った内容を
詳しく教えて下さい。
254 :
:04/12/17 15:07:34 ID:0g1gRx7g
ベストメンバーでベストゲームはどの試合(親善試合除く)
255 :
:04/12/17 15:11:10 ID:8EJrlBW7
別にフィジカルが問題で負けたわけじゃないでしょ。
それに対処する方法を考えてないだけでw
競って勝てないならフリーランニングを徹底して
スペースからスペースへつなぐサッカーをするとかさ。
ドイツ人にフィジカルで勝てるには200年ぐらいかかるよw
昨日はドイツがハイボールをあまり使ってこなかったから
ゴール前で密集守備を敷いてた時は結構しのげたけど、
もしドイツがゴール前にハイボール放り込むような
戦術で来てたら3失点じゃ済まなかっただろうね。
特にサイドでフリーにさせすぎ。何のための4バック?
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 15:11:37 ID:iXZE3tPH
257 :
:04/12/17 15:12:31 ID:8rhRRMus
機能のテストはメンバー落ち過ぎて
評価できないw
無視した方がいいと思うけどな
ナラ、稲本、高原は使えないって事が分かった。
けど使えない高原でどうやって点を取って行くかが課題だね
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 15:12:46 ID:fGUXzoDZ
最近思うのだが、日本代表の今現在の
最終目標ってW杯出場なのかな?
出場権とったら終わりなのかね・・・。
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 15:13:23 ID:KrmKlkYq
恐るべし報知
>>258 本来の目的はW杯GL突破だが、W杯出られなきゃ元も子もないからな。
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 15:15:33 ID:tO1kOCa5
久保早く戻ってきてーーーー
チェコ戦のようなゴールを決めてくれーーー
高原、鈴木の2トップは全く武器にならない
久保もケガ大杉でたまにしか試合出られないから結局武器にならない。
シュツットガルトの3人 日程上これませんでしたし。
直前までドイツじゃ、カップ戦してたし。お互い様ですが。
パンダーがドクターストップで、急遽シュルツを呼び寄せたしねぇ
>>258 まだアジア3位とホスト国での出場しかないし
265 :
:04/12/17 15:17:26 ID:0g1gRx7g
>>256 ベストメンバーでもあの程度のパフォーマンス
全員揃ったところでたかが知れている
>>260 けど4.5枠でしょ?
なんか突破すれば全てよしみたいなのが虚しいんだよね・・・。
267 :
:04/12/17 15:18:18 ID:8EJrlBW7
ミスを減らすのは大事だけど、人間に絶対は無いしね。
相手のミスからボールを奪えた局面だってたくさんあった。
でもそこから組み立てる事が出来なかった。
組み立て方をもう少し考えた方がいいんじゃない?
ドイツだって昨日はそれほど連携取れてたわけじゃなかったけど、
それでもサイドに出して折り返しのクロスからシュートとか
基本的な事をちゃんとやろうとしてた。
ジーコは試合後に相手が内に絞ったらサイドを使ったりしないととか
言ってたけど、分かってるなら具体的な約束事決めないと。
>>263 ドイツは初代表が3人も試合に出たからな。他も約半数がキャップ10以下の代表慣れしてない選手だし。
>>258 つーか予選の段階で、本選での目標を設定してる国って、
ブラジル・アルゼンチン・(予選のない)ドイツ 位じゃないの?
いわゆるW杯始まって以来、ほとんど予選を突破している超常連国。
イタリアなんかもその仲間だろうが、今の状況はそれほど余裕でもなさそうだし。
>>266 仕方ない。ジーコが今日のような采配してるようじゃ最終予選はかなりきつい。
>>266 キャプテソは悟ったよ。結果出りゃ良い(W杯に出れば内容はどうでもいい)
まぁ、漏れは初めからW杯さえ出れれば、成績は問わないと思ってたし
別にいいけど。監督がジーコと決まった瞬間そうオモッタ
みんながBEST8ノルマとか言ってて、おかしかった。出来る訳がないと。
とりあえず今のところは出場できればすべて良し
なにしろ予選突破したことがあるのはまだ1回しかないからな
GLのことなんて出場が決まってから考えれば良い
>>271 ベスト8って言い出したのはジーコだからそれも仕方がない。
274 :
:04/12/17 15:21:30 ID:nTDZJXQb
>>261 FWが変わったからってそう変化は無いと思うぞ。
日本の取り柄と言われていた中盤は、もう無いぞ、
>>256がベストと言ってるけど、
あの試合だって中盤でボール奪取できてなかったし。
>>266 恐らく、最終予選終盤はその虚しさも吹っ飛ぶほど喜んでいるか、
追い込まれているかどっちかだと思うから心配しなくて良い。
予選ってそんなもの。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 15:21:51 ID:L6S/Mu/x
こんな糞掲示板見る人いないんだって
わかるか?てめえら無責任すぎんだよ
277 :
:04/12/17 15:22:15 ID:PrNlkBwT
けど目標はやはりGL突破だろ。
てことはやはりそれに向けたチームを作らないとね
>>277 まあ予選突破してからの話だな。一年近くあるし。
279 :
.:04/12/17 15:23:22 ID:vJ65ASBb
久保は怪我で〜とか言ってるけど、前半は7試合連続ゴールで怪我を推してのフル出場もあった
オマーン戦のゴールがなかったら日本はもっと苦しかったはず
1/29 カザフスタン(147位)
2/2 シリア(89位)
なんだかワロス
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 15:30:10 ID:m3rEAmQF
鈴木と戸田を使ってまず守備をかちっとさせないと。
サイドバックもサントスなんてのじゃなくて服部みたく堅牢に守れる頼りになるディフェンダーを置かないと。
1.5軍のドイツ程度に3点もやっていては話しにならん。
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 15:31:16 ID:YBstFiQJ
あの頃の戸田はもういない。
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 15:33:35 ID:2oaAkAtm
戸田とか言ってる奴はJの試合観てから言え
>>281 こういう弱いヤシらとやるときに怖いのはケガ。
フィリピン戦の小野みたいに。
まあ海外組は出ないんだろうけど。
守備・組織的には0−3ほど差はない
守備的な選手はいらない
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 15:36:10 ID:YBstFiQJ
ジーコのウンコサッカーじゃ格上に番狂わせなんて絶対に出来ないな。
実力通りに負けて
格下に苦戦するサッカー。
それがジーコジャパン
4.5枠のジーコは
オフトよりも加茂岡田よりも楽なんだな
289 :
:04/12/17 15:37:36 ID:nTDZJXQb
おいおい、運良く5−0を間ぬがれたのに・・・
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 15:37:41 ID:Tjrrr8xZ
>>281 思うんだが、本来ならこの位の時期にドイツとやらなきゃいけないのではないかと
>>288 ワシはジーコ支持派だが(まあトルシエ時代も応援してたが)
そういう意味では前任者には感謝しとりますよ。
>>281 しかし2・9が本番だろ?ちょっと試合多すぎな気もする
俺ら極悪非道のトルシエ信者
\サッカー知らないのに日本代表のストーカーしてやるからな!!/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
\ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ /
(∩・∀・)(∩・∀・) (・∀・∩)(・∀・∩)
( ⊂) ( ⊂) (つ 丿 (つ 丿
( ヽノ ヽ/ ノ ゝ ヽノ ヽ/ ノ
/ し(_) (_) し (_) (_) \
294 :
:04/12/17 15:43:06 ID:nTDZJXQb
>>292 協会も不安なんだろ、一緒にピッチに長く立つ事だけが強化なんだから。
ジーコがインタビューの時いつも最初につける「ウォシュケー」ってどういう意味なん?
296 :
:04/12/17 15:45:26 ID:wZyPz4AG
あのねのね
ワロス
>>295 そうですねえ って意味じゃなかったっけ?
つまり深い意味はない。
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 15:48:57 ID:sW2p6TBv
・もう長いことロクに試合に出てない海外組
・モチベーションのかけらも無い国内組
・レギュラーと控えが固定され、その枠組みで相互に馴れ合ってる
・ガチンコ勝負は格下のみ
なんだが、長い時間一緒にやってれば強くなれる。
日本人には4バックは無理という意見を多く目にするが、
実際どうなのか4-4-2信者のベンゲルにやらせてみたい。
アーセナル調子悪いみたいだし、あっちでベンゲル解任デモおきないかなw
303 :
:04/12/17 15:53:33 ID:nTDZJXQb
トルシエは「日本には守備の文化が無い」とか言ってたけど
今はすっかり守備のチームになっちゃったしね。
>>302 4バックなら原ヒロミがいるじゃないか。
お杉センセイもおすすめ。
まあ2006年以降だけどな。
いやいや良かったよドイツに完敗して
下手に守備一辺倒でドローに終わってたら
また日本は欧州強豪と同レベルとか勘違い厨が
増えてただろうから
チェコ&イングランドと良い試合して
国外から最近過大評価気味だったからここで
日本の位置がはっきりわかって良かったよ
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 15:56:44 ID:YBstFiQJ
原と反町には近い将来チャンスを与えて欲しいね。
現状でもジーコより良い仕事するのは間違いないが。
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 15:56:45 ID:ojeizGZj
小笠原とか藤田とか、中盤でボールを運ぶときに、
敵のいる側の足でボールを持つのはなぜなんだろう。
基本ができていないのか。長谷部は絶対逆足で持つ。
だから取られない。とめられてもファウルだ。
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 15:56:53 ID:4iKuQyHd
/ ̄ ̄ ̄ \
( -( (- 、\ ヽ あら、生き恥ねえ…
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@-! \__ノ、 (_ ノヽ __ノヽ′ ヽ、_\/ |
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_______ (__|__)_)
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TV / | 強豪チェコに快勝しましたが
/ | 振り上げた拳が降ろせない50人が解任デモ…
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/___ヽ / ヽ\\\
/  ̄  ̄ ヽ. i
\\ /  ̄ ̄ ̄ ̄ \ \ | 「お、 お に い ち ゃ ん!? 」
/ へ /ヽ ヽ ヽノ
/ /^ヽ /^ヽ ヽ ヽ \\\
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! ! !
ヽ /  ̄ ̄ ̄ \ / /
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>>305 つーかJリーグと4大リーグみれば自明なわけだが。
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 15:57:14 ID:mtK5y1iP
>>302 別に日本人だから無理ってわけじゃないよ。
単に馴れてないだけ。
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 15:57:45 ID:cUAKvVFM
>>303 いやあれは守備じゃないだろw
人数裂いて凌いでるだけ、守備の出来るチームはそこから連携が生まれるが日本の場合はクリアしたボールは
ほぼ全て相手に渡ってると言っていい。
ある意味無間地獄だなw
現代表には、プレスの早さが実感出来たし、
それよりも育成者には良い手本となったと思う。
>>304 ヒロミも結構メンバーを固定させるのが好きだぞ。
さいたま時代もスタメンはほとんどいじらなかったし、ガスでも怪我や累積出停がなければ余りメンバーを替えない。
素人にはお勧めできない。
トラップでのボールの位置、パス、シュート、ドリブルでの持ち方など
基本がなってないことがハッキリ分かる試合だった。
>>314 知ってるよ。 日本選手を知っていて、なおかつ4バック信者で、
現実的な選択なら っていう意味だ。
別に今すぐジーコと取り替えろなんていうつもりさらさらないし。
俺ジーコ支持派だし。
317 :
:04/12/17 16:01:42 ID:ig77VPVD
日本が情けなさ過ぎる。やはり俊輔、小野、ヒデの必要性を感じられずにはいられないです。
ヒデがいたらもう少しキープできたんじゃないかな。大久保、玉田でかきまわせてれたらなぁ・・。
大久保投入がもう少しはやければ大久保のガムシャラ突破見れたかもね。
でも途中で映ってたけど笑ってたよね。あまりモチベーション高くなかったのかも。。。。
アーリーロングパス→ヘディングされる
アーリーパス→インターセプトされる
強豪相手に遅いパスは通用しねえんだよ
もっと速いパス送れ
昨日の視聴率が悪いとか・・
やっと試合を選択しだしたかな、、相手ドイツだけど。
やはり、負けられない試合じゃないと誰も見なくなってきた。
良い傾向。
平日だったのもあるけど。
>>316 ごめん、突っ込みというよりは紹介のようなつもりで書いた。
でもちょっと負けると「選手選考が・・・」とか言われそうな監督だよな。
守備の組み立てと、ポジショニングの指示はかなり的確だけれど、代表には向いていない気がする。
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 16:03:59 ID:mtK5y1iP
>>314 ヒロミは若手まんせーだぞ。
瓦斯でも何だかんだいって、
かなりの数の若手を試合で使ってるが?
まあセクシーフットボールじゃあないな。ヒロミのプレスサッカーは。
>>321 それもある。
でもいったん固定するとその先は長いでしょ。
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 16:06:14 ID:cUAKvVFM
ヒロミが監督になったら伝説のポストプレーヤーが見られるかも・・・
トルシエの頃より守備的なのに失点多いな
>>321 フィジカル的に順調に来ている時にはほとんど替えないよ。
使う若手、使わない若手もきっぱり分けるし。
ガスの本スレでも「誰々使えよ」なんて意見がちょくちょく出ている。
まあスレ違いだな。
>>320 自分では「代表監督の仕事はセレクターだからやりたくない」なんて言ってたな。
反町もそんな感じ。
ベンゲルは受けませんから
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 16:09:08 ID:mtK5y1iP
330 :
:04/12/17 16:09:54 ID:7SOfU78M
>>288 いや、それどころか、多分木村和司をWCのピッチで見ることが出来たハズ。
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 16:09:59 ID:YBstFiQJ
反町はジーコジャパンを「オールスター」とかぼろ糞に言ってたな
まあ俺は2006後はヒロミジャパン見てみたいかなという気はする。
>>329 一旦替えたら中々戻さないんだけれどな。
334 :
:04/12/17 16:16:15 ID:FlJ7DSb4
点差以上の差は感じなかったけど。
局地的なプレーではそんな差なかったし、悲観する感じでもない。
多分、サッカーの質にあまり違いがなかったから、自分はあまり悲観してないんだと思う
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 16:16:31 ID:iXZE3tPH
>>332 ヒロミに代表監督は似合わない。クラブチームの名物監督であってこそのヒロミだ
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 16:18:23 ID:mtK5y1iP
>>334 明らかに釣りだな
疑似餌なのがバレバレ
まずドイツのカウンターをファールしてでもいいから、止められなきゃ
話にならん。
跳ね返したのはいいけど、かなり拾われた。そこも課題
338 :
:04/12/17 16:21:14 ID:FlJ7DSb4
>>336 別に釣りじゃないよ。たかが親善試合でなぜこんなにご立腹しているのか、まずそこが疑問。
はっきりいってこの時期に親善試合やる意味がわからない、日本代表より
サッカー協会を憂うね、俺は。
しかも、日本は主力6人以上欠けてたし。まず、そこら辺を加味しつうt考察しないと
なんも建設的な意見は生まれないよ
339 :
:04/12/17 16:21:38 ID:7SOfU78M
まあ、なんだ、ジーコが凄いわけでは無く、小野・中村(それと怪我しない前の久保)が凄かったんだと分かった。
340 :
:04/12/17 16:23:15 ID:FlJ7DSb4
昨日の試合は、アジア杯後のアルゼンチン戦くらい意味がない試合だった。
マリノスの岡田も何故この時期にと協会に怒りを見せていたし。
ジーコもそんな感じだろうな。何でこんな時期にって
341 :
295:04/12/17 16:23:48 ID:sQNC/H07
なるほど、
日本語でいうところの、「そうですね」みたいな感じなのか
答えてくれた人サンクス
>>338 ご意見もっともだが、差がないというのはどうかと。
日本の決定機はほとんどない一方、ドイツには10回近くもあったわけだし。
>>338 相手も若手主体のテストチームだったんだけどな。
それであの点差にあの内容じゃポジティブに受け止められる香具師の方が稀だろう。
344 :
:04/12/17 16:27:44 ID:FlJ7DSb4
>>342 差はあるさ。思ったほどの差はないなということ。
これは単純にリーグのレベルの差でしょ。
例えば、球際の激しさであったり。国内の日本人選手の球際の弱さは
審判の影響大。ちょっとした接触でファールとるでしょ?
フットサルじゃないんだから
まず代表を憂う前に、Jの審判を憂うべきよ。
>>344 で、ブンデスリーグでプレーしている高原さんはどうだったんですか?
346 :
:04/12/17 16:30:33 ID:L8JT0YGW
0−3ってマジでショックだな・・・個人的に何故か「今のジーコJAPANは
マラカナンでブラジル代表とガチ勝負してもカンプノウで本気のバルセロナと
戦っても互角に渡り合える!」とか勝手に妄想していたから正直この結果は
こたえた。まあ日本は2軍だったけどそれでも現実を思い知らされたわ(苦笑)
347 :
:04/12/17 16:31:12 ID:nTDZJXQb
>>339 小野と中村が居たオマーン戦ですら、中盤を支配できなかったの忘れたのか?
349 :
:04/12/17 16:32:25 ID:KsoFtCGC
昨日の試合で日本サッカーの欠点がモロに出たな
ドイツが強いわけじゃなく日本がクソだっただけ。
日本のサッカーって選手個々の能力の低さを組織力でカバーするのが特
徴でしょ。急造のチームじゃ連携がクソだとなーんもできない。
たぶんベストメンバーだったとしても昨日ほどには無いにせよやられて
たよ。まあ、対人能力が低いんだからしょうがないんだけどね。
誰も居ない広いグランドのど真ん中では自由にボール扱えるけど、
敵が近くにいるとジタバタするってのは日本らしいじゃん
Jリーグでもさ、ジュビロやアントラーズみたいな過剰なまでに選手が
お互いを助け合うパスオンリーへタレサッカーが良しとされてきたら、
周りが動いてナンボの選手ばかりが量産されるだけで対人能力が全く向
上しない。昨日目立った苦し紛れの消極的な横パスやバックパスもJの
試合でしょっちゅう見られる光景。ボール受けても余裕が無く個々の発
想が乏しいからパスコースを探すだけで精一杯。だから、もろに相手の
プレッシャーかかって逃げのパスに終始する。Jでは倒れたらすぐ笛吹
いてくれる過保護な審判がいるからキープなんてする必要も無いしな。
大熊がアジアユース後に「この年代の淡白なサッカーは日本の育成年代
の問題でもある。相手は3〜4人で本能的に囲んでくるけど、日本の選
手はそういうことに慣れていない。この状況の中で技術を発揮できるよ
うにならないと。」と言ったが全くそのとおりで、フル代表はソイツら
がJリーグで戦術を身に付けただけの集りでしょ。これじゃドイツどこ
ろかアジアの格下相手にさえ個人技で振り回されるのも無理ないよね。
350 :
:04/12/17 16:32:43 ID:FlJ7DSb4
>>343 単純に選手層の違いでしょ。
腐っても鯛という言葉があるけど、ブンデスリーガは、スペイン、イタリア、イングランドに次ぐ
リーグなわけよ。Jがそこまでの水準に達しているか?まずそこを考えれば答えは出るよ。
95年インターコンチ、アルゼンチン戦のような試合だったら悲観しまくりだよ、俺もね
>>343 向こうは若手を何人も使ってたが、バラック・クローゼを初めとして1軍でも軸になってる選手が4,5人はいた。
日本はチームの軸となる選手5,6人がいなかった。
同じ人数ベストメンバーが揃ってなかったとしてもチーム状況は天と地。
こんな試合してたら
金儲け試合すらできなくなるって言いたい
>>344 リーグのレベルを上げなければなんともならない話かな。
ギリシャのリーグがレベルが高いかといえば、いろいろ意見があるだろう。
けれどもそれで優勝だって出来る。
1試合だけなら、日本対ドイツといえども、もっと勝ち負けに持ち込む可能性はある。
昨日の試合を観て残念なのは、何度やってもかなわない感じしか漂ってこなかったことだな。
差がある相手に対して工夫がないことには勝てない。
その工夫の無さが、昨日の試合を決めた一番の要素ではなかったかと。
354 :
:04/12/17 16:37:17 ID:FlJ7DSb4
おまえらさ、代表の憂う前に、金儲け目的と思われる、親善試合の多さ、
A3の開催時期の問題、ACLとリーグ戦のハチャメチャなレギュレーション、
まず、協会を憂うべきだよ。
何いってんのお前ら。。。。。もっと日本サッカーについて考えてくれよ、頼むから!!
355 :
:04/12/17 16:37:23 ID:nGSgkqzJ
>>351 確かにバラック、クローゼ、アサモア、カーン辺りは主軸だが、
ドイツは初代表の選手が3人も試合に出てたし、残りも約半数がキャップ数10以下の代表慣れしてない奴ばかり。
日本はサブ組中心とはいえ、お粗末過ぎた。
ベストメンバーじゃなかったから〜という言い訳は
選手層が薄いと認めてると同じ
選手層の厚さもその国の強さに入る
ドイツ代表は控え選手もブンデスのトッププレーヤーなわけで
358 :
:04/12/17 16:39:19 ID:L8JT0YGW
なんか本番のことを考えると陰鬱な気持ちになるな・・・アジア予選は無事
突破してくれると信じているが、本番にてドイツはもちろん、スウェーデンや
ノルウェーあたりのフィジカルが強い国と同組になって徹底的に日本対策を
されたらかなり切ない目に合いそうな悪寒・・・
359 :
:04/12/17 16:39:38 ID:FlJ7DSb4
>>353 ともかく、昨日の試合にはしっかりした動機付けがあったのか?
CS直後というハチャメチャなレギュレーションに問題はないか?
昨日の試合は、協会が金儲けをするためにマッチメークされたものじゃないのか?
そこが肝でしょ。
361 :
:04/12/17 16:40:41 ID:FlJ7DSb4
>>357 まず、日本の層が厚いと思っているお前が恐いわ。
>>359 そうだね。
前日に天皇杯が組まれていたクラブもあったし。
ってか、天皇杯の日程を組むのは協会じゃねえかよ。
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 16:41:51 ID:CESEucih
>>354 A3と東アジアは(゚听)イラネだよなマジで。
そうやってさ、出ている選手は「○○は使えないことが分かった、氏ね」つって、
いない選手を持ち上げておいて、その選手が出ると「○○も〜〜〜」って永遠に
やってればいいんだな。
そうすればず〜〜っと、日本代表はこんなもんじゃないって思えるから。
ま、2月になったらボコれる試合を見せてもらいそうだし、いいんじゃないの?
>>356 はっきり言ってホームのシンガポール戦以下のメンバーだったんだぜ?
シンガポール相手に0−1ならドイツ相手じゃこんなもんだろ。
北欧はでかいし、うまいよ。フィジカルだけじゃない。
スウェーデン、デンマークとかね。
たしかにドイツはそんなに強くなかったよな。バラックだって強豪ならひとりはいるようなレベルだし。つうかイエローじゃなんかの作戦なしじゃ白人・ブラックには勝てねぇよ。なにが黄金の中盤だ。欧州の控えレベルじゃねぇか。バカジーコ氏ね
368 :
:04/12/17 16:44:16 ID:nTDZJXQb
シンガポール相手に1−0は良いのかと・・・
369 :
:04/12/17 16:44:17 ID:g8g0pEz9
要は、中村と小野の併用の考えもってりゃ誰でもいいわけだ ラモスでも
ちなみにフランスでも面談するのに日本は川渕の独断で決めたわけだ
しかも、おっさんの神様ジーコを
選手は20代がほとんどだし、ファンも10、20代が多い、俺も
野球みたいだな 上だけで決める
アテネの野球もおっさんの神様長嶋だったな いなかったげど で銅か
小野も俊輔もマラドーナが好きなのに
野球豚みたいだな
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 16:45:16 ID:cUAKvVFM
>>350 >>351 確かにそうだな。
リーグのレベルアップなくして代表の強化はありえないな。
おまいらの言う通りだ。
何人かが、海外移籍した所でそこで確実に代表のレベルアップを図れる保障なんかどこにもないしな
>>353 ギリシャリーグのレベルは知らんが、トップ3チームは強いな。
373 :
:04/12/17 16:48:56 ID:FlJ7DSb4
>>362 そう。まだまだだけど、Jリーグは魅力的なリーグになってきたし、発展している。
だから代表好きな人は、Jリーグの試合見るなり、スタいくなりして、
Jリーグをサポートしてこうよ。それが大きな力になるよ
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 16:50:00 ID:nGSgkqzJ
たしかにオリンピアコスとかパナシナイコスは普通に強いな
375 :
:04/12/17 16:50:42 ID:nTDZJXQb
オマーン戦は斧も中村も居たのに、中盤を支配するより引いて守った。
斧と中村より、オマーンのリーグはレベルが高いって事になるね。
376 :
375:04/12/17 16:52:11 ID:nTDZJXQb
言葉足らず。
中盤でボールを奪うことが出来ずにDFまで簡単に侵入されてたって事
面白さでいえば、今の代表の試合よりJの試合のが面白い。
しかしだ。
チャンピオンシップ第2戦の視聴率は15.3%だったという話を聞いたが、ドイツ戦は11%。
ちょっとずつサッカーに対するこの国の思いというのが変わりつつあるのかな。
勝ってる時は、今までの論理で批判するな、今までの理屈でははかれない。
といいつつ
負けると、旧態依然とした屁理屈の数々。
>>378 自己レス。
11.9%だったか。
切り捨てちゃいけないな。
381 :
:04/12/17 16:57:41 ID:FlJ7DSb4
>>375 オマーンの強さはリーグじゃないよ。
オマーンは西アフリカから才能ある子供をつれてきて、帰化させた。
そして、アマチュアなので代表強化に多くの時間を割ける。
なので、クラブチーム同然に代表強化できた。
でも、最近の躍進で出稼ぎ組みが増え、代表の半分以上が海外へ。
なので、以前のように代表強化に時間を割けないと、マチャラが嘆いてる。
>>378 代表の試合なら何でもありがたがる時代は終わったぽいな
プロ野球ある限り、100年たっても日本のサッカーは世界の三流程度。
日本代表は目標高すぎ
あのメンバーでドイツに0−3は妥当だと思うが
悲観しまくってるなw
けっこうお前ら日本ダメダメと言いながら
日本はまだまだ強くなると思ってんだな
384 :
:04/12/17 17:09:01 ID:XAfbGahv
めったにないドイツとの貴重な試合。
あのメンバーならメンバーなりに善戦しようという工夫がジーコにあったのか?
残ってるメンツを適当にくみ合わせただけの根拠のないスタメン。
4バックほとんどやってないセンターバック2人に、半年二軍暮らしのキャプテン。
永田が不安なら、他のヤシ呼べよ。
ジーコを評価しはじめてただけに、昨日はホントに失望した。
>>383 自国が負けたことによるくやしさは情緒的なもので、
理屈で割り切れるものではない。
そういう気分にまみれながら何か理屈っぽいことを
書こうとしてわけが分からなくなっている人もけっこういるね。
>>383 単にアンチジーコがここぞとばかりにファビョってニワカがそれに流されてその上煽り屋が便乗してるだけだろ。
前々スレあたりの信者の多数が予想したとおりの試合内容だったし。
信者は毎回悲観的な試合予想立ててるからな。
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:13:15 ID:CESEucih
>>384 908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/12/17 14:14:39 ID:h/RWPv6w
>>906 宮本:ケガ
中澤:ケガ、風邪
松田:風邪
モニワ:ケガ
森岡:新潟チャリティマッチ以降、練習をしていないため、
練習不足を懸念して辞退したらしい
鈴木秀:ケガ
これでどうしろと・・・
ドイツに負けたのはジーコのせいじゃないやい。
こんな時期に試合を組む協会のせいだ、ジーコのせいじゃないぞ。
ノルウェーやフランスに大敗したトルチャンと違ってジーコには主力選手がいなかったんだ。ジーコのせいじゃないぞ。
Jリーグの選手たちがブンデスリーグの選手より能力が劣るのは、ジーコのせいじゃないぞ。
いまだに組織力で個人の能力を補えないのは、トルチャンが4年無駄にしたせいで、ジーコのせいじゃないぞ。
欧州組の選手が復帰すれば、最終予選は大丈夫!
ジーコ マンセー!
>>384 やっぱり工夫の無さというのが一番のショックだね。
そもそも相手のスカウティングをやっていたのかどうか。
やっていたなら、引いて守るなり、グラウンダーのクロスを入れるなり、何かあるべきだった。
それがチームとして全然見えなかったというのが、ちょっとね。
代表に対し、本気で怒ったり、本気で喜んだり、
そういうのが、俺の中でなくなった。
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:18:48 ID:loP4LpEm
10 名無しさん@お腹いっぱい。 04/12/17 03:59:48 ID:loP4LpEm
1.親善試合でも時間と費用を使っている。負けても収穫がなければ単なるムダ。
2.中国のヤオでイランとあたらなかった(しかも幸運にも助けられた)アジアカップ
優勝は自慢にならない。
3.負けるのは実力差から仕方ないが、こんな意図不明なサッカーは最近見てない。
アジアカップでタイー日本戦 タイは負けたが彼らの意図は分かった。
4.名選手≠名監督
5.ドイツ 個人の技術・体力+戦術理解・浸透 日本・・・・・・・・ 3-0でヨカッタ。
6.ジーコ信者:戦前の日本の軍部と共通。弱い中国(アジア)に勝って、自分らには
神がついてる等思い上がる。相手の研究不足、準備不足でアメリカ(W杯)相手にあぽーん。
7.日本チームの監督なら体力、足元技術が今ひとつなのは前提条件、その上で何をできるか
が監督の仕事と評価基準。
サッカー詳しくないので昨日の試合で感じた事を書きました。
ところで昨日はDFが押し込まれてMFの人がいなくなってしまったように
見えたんですが。でもペナルティエリアには5-6人ぐらいしか
いなかったような。
他の人はどこにいたのでしょう?
誰か教えてください。
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:20:02 ID:IfA0D/fi
ジーコは鹿島以外で代表組め
足引っ張るのはいつも鹿島
身体能力で激しく劣る相手に、スピードのある玉田、大久保ではなく鈴木、高原の2TOP。
相手チームの要であるバラックは放置。
どういうゲームプランで望んだのか聞いてみたい。
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:22:04 ID:CESEucih
チョンとドイツは試合いつ?
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:24:12 ID:CESEucih
398 :
:04/12/17 17:24:37 ID:nTDZJXQb
ポストとスピード系を組み合わせるって事もしないんだよね、
よーわからん、ジーコは。
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:25:09 ID:HnHLtR/K
しかしジーコ信者も往生際が悪いね。
昨日の試合みりゃわかるだろ。
ジーコの唱える「個」は世界レベルでは全く通じない。
組織力も戦術も戦略も何もない無能無策な監督だってことが。
日本の「個」なんて世界の強豪には通じないんだよ!
きちっとした戦術や戦略のベースがあって始めて「個」が生きる。
それをジーコは分かっていない。
組織力もない相手を研究することもない
ただ「個」で局面を打開しろと唱える無策の放任サッカーが世界で通用する筈がないだろ!
401 :
:04/12/17 17:25:27 ID:FlJ7DSb4
>宮本:ケガ
>中澤:ケガ、風邪
>松田:風邪
>モニワ:ケガ
>森岡:新潟チャリティマッチ以降、練習をしていないため、 練習不足を懸念して辞退したらしい
>鈴木秀:ケガ
これのうち中澤・松田はCSを考えれば呼べない・呼んでも戦力になりづらいことは前からわかっていたこと
森岡他は前もって「何時呼ばれてもいいように準備しておこう」という気持ちにさせていないジーコに問題あり
>>398 左利きだけで2トップを組むこともあるぞ。
アジア予選仕様のチームでは強豪に勝てない。
メンタル面が強調される代表だから、対世界仕様のチームという
意識をもたせなかったジーコが悪い。
405 :
:04/12/17 17:27:38 ID:FlJ7DSb4
>>402 だからこの中途半端な時期にマッチメークした協会を憂えって。
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:28:00 ID:E8V5iG6e
ジーコの選ぶメンバーの特徴として、落ち着いてゲームを組み立てて、
”ミスをしない”ってのがあると思うんだけど、
(じゃなきゃ加地とか藤田・三浦は選ばれまい)
結局この辺のパンチの無い無難なだけの選手が、相手を勇気付け、
次から次へと攻め込まれる状況を作ってるんだよな、そして最後は誰かが
必然として”ミスをする”
昨日のメンバーに石川・ハユマ・茂庭・啓太・長谷部辺りがいたら
点差は同じだったかもしれんが、もっと面白い試合になったハズ
もうね藤田や鈴木、三浦・田中・小笠原じゃ戦えないんだよ
アルゼンチン戦後に秋田等に起きたことと同じ事が、上の連中に起きる
ことを心から願う
若い連中の強化はドイツ後に間違いなく影響するし、間違っても
藤田や三浦・田中と天秤にかけて、妥協されるような話じゃない
>>405 毎回協会に責任押し付けてジーコ擁護する信者は糞。
408 :
:04/12/17 17:29:13 ID:FlJ7DSb4
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:30:30 ID:nGSgkqzJ
協会もジーコもおかしいってことだな。
ジーコ選んだ協会が一番悪いんだが
>>406 お前は黄金世代の優秀さを全くわかってない。
アトランタ五輪組〜シドニー五輪組が日本のサッカー史上最高の世代。
その後の連中は国際大会の結果見てもわかる通り、使えないレベル。
だから大久保も使えない。
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:31:04 ID:CESEucih
>>407 信者〜とか色眼鏡で考えてんなカス。
試合の内容に関して、昨日のジーコは失敗。
でも、代表の日程がおかしいのは事実だろうが。
監督ひとりに責任をおしつけ、抽象的な組織論だけで中身には触れずに
組織で戦えば勝てるなんて勘違いに気付かないで何年すれば成長できるんだろうな。
最近のスケジュールを考えれば、欧州のトップレベルのアジリティやパススピードに
対しての予測に戸惑いがでたのは仕方ない結果だよ。
特別悲観する必要もないし、きっちり準備すれば十分埋めれる差だよ。
バラックみたいな選手とのフィジカルや個人の能力差が浮き彫りになるのは好材料で
国際経験の少ない国内組の意識に変化があれば、この敗戦はむしろプラスだよ。
楢崎や大久保の単純なミスでの失点を殊更大袈裟に捉えて、本質からむしろ
離れた議論をしてることに気が付かないのは馬鹿げてる。
昨日の試合で、決定機を作りだしことも忘れて3-0だけを強調して喜んでるアンチは
野球豚やチョンと変わらない。
>>411 今回のドイツ戦はドイツの都合優先でそうなったんだよ。
そんなことも知らない低脳は黙ってろ。
>>410 >>406には黄金世代のことなんて書いていないと思うぞ。
チャレンジする奴を選べって話でしょ。
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:33:16 ID:IfA0D/fi
いや昨日は同考えても監督の責任
>>414 >昨日のメンバーに石川・ハユマ・茂庭・啓太・長谷部辺りがいたら
この選手達がどこの世代か言ってみろよ。
417 :
:04/12/17 17:34:44 ID:FlJ7DSb4
ID:6Y0ibIWA
日本がベストで行けば、1.5軍のドイツ相手には
0−0引き分けには持ち込めた
それでは危機感が足りないんだよ、
ドイツに引き分け!とか・・・
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:35:33 ID:CESEucih
421 :
:04/12/17 17:35:57 ID:FlJ7DSb4
ジーコのワンレンボディコン姿、萌え〜〜
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:35:58 ID:m3rEAmQF
昔で言うと戸田みたいな高い守備力と誠実なビルドアップのできる選手が出てこないと・・・・
もう少し高い位置で奪えないと攻撃力の低い日本は永久に得点できん。
玉田と三浦(中村)を鈴木の左右に並べて高い位置で仕掛けてファールもらってセットプレー。
国内メンバーでやるなら組み立てなんて贅沢は言わずに
仕掛けられる奴を左右に開かせてなるたけいい位置でファールもらうだけでイイ。
後のメンバーはひたすら鈴木も含めて専守防衛。
>>402 同意。
北にミサイル打ち込まれて現代表全員死亡する事態に備えて、
今から海外で第2代表作らないとダメだな。
ドイツとはまたやるよ、ホーム&アウェー方式だから。
今度は向こうに乗り込む。
>>412 ドイツ人よりアジリティーは日本人の方が有るだろ?
426 :
:04/12/17 17:37:35 ID:FlJ7DSb4
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:37:39 ID:loP4LpEm
>>412 「きっちり準備すれば十分埋めれる差だよ。」
ができなそうだから、皆さわいでるんじゃ???
後ホンとにここが分からないんで簡単に誰か教えて下さい。
ところで昨日はDFが押し込まれてMFの人がいなくなってしまったように
見えたんですが。でもペナルティエリアには5-6人ぐらいしか
いなかったような。
他の人はどこにいたのでしょう?
誰か教えてください。
>>416 ただの例示じゃない。
ってか、昨日の試合に黄金世代なんて稲本と加地くらいしかいなかったのでは?
>>419 お前アホ過ぎ。ホーム&アウェーでやるというのと、天皇杯直後にドイツと試合という日程になったのは別の話。
431 :
:04/12/17 17:40:15 ID:FlJ7DSb4
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:40:57 ID:CESEucih
>>429 一年前に決まってたんだから日程ぐらいずらせるはずなんですが・・・w
言い訳はいいから認めろよ。
>>427 ずいぶん振り回されたからね。
中盤が二人でチェックしようとしたら、サイドに振られて、それを追いかけたらまた振り切られて。
これの連続でバイタルエリアがスカスカになってしまった。
434 :
:04/12/17 17:41:15 ID:nTDZJXQb
敏捷性だろ、有るだろ、日本人のほうが。
>>425 平均的にはそうだと思うけど、肝心なところでの判断力で生かせてないな・・
もっとシンプルに繋いでく意識が必要だが、それにはある程度の共通意識がないとキツい
あの面子じゃあれが限界なんだろうけど、個人的にはスピードのある奴を使って欲しいな
436 :
:04/12/17 17:42:36 ID:FlJ7DSb4
>>434 サッカーにおけるアジリティについてもうちょっと。。
寄せの速さはドイツのほうがあった
一瞬の寄席が早すぎて、日本はキープすら出来ない状態
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:43:58 ID:loP4LpEm
>>433 ありがとうございます。
なるほど 素人目にはセンターラインとゴールの中間に2人ぐらい いないと
向こうの好きにされるような気がして・・・・・
で好きにされてたような気が(特に後半)。
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:45:05 ID:CESEucih
>>429 日本語理解できる?
ホーム&アウェーじゃなくて、昨日の親善試合の日取りは
2003年に確定してたって書いてあるんだけど?(w
440 :
:04/12/17 17:45:38 ID:nTDZJXQb
ドイツとフィジカル(パワー)の差は有ると思ったけど、アジリティーなんて感じなかったけど。
>>437 寄せも早いけれど、足元にパスを出してボールを止めたところで体格に潰されていたな。
あれを崩そうとしたら、OMFがドリブルで突っ込む回数を増やさないとならないと思う。
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:46:11 ID:m3rEAmQF
>>422 いやマジでいってるんですが・・・
サイドバックもハトとかハットリとかをチョイスしないと。
ジーコは4バックなのに守備を知らない選手を入れるから・・・
そりゃセンターバックがワールドクラスなら成り立つかも知れないけど、
日本のレベルなら真ん中は高い奴と素早い奴を組ませてサイドバックもがっちり守って
ボランチ3枚と鈴木でダイヤモンド型を形成して囲んで奪って、
三浦玉田あたりがサイドから中に入ってファールもらえばいいんですよ。
鈴木もターゲットになってもらってできるだけ高い位置で被害者を装ってはいつくばってもらう。
そもそもプレッシャーを受けるとテクを発揮できない日本選手は
セットプレーでしか技術を生かせない。
フィールドゴールは不可能なのでセットにかけましょう。
アジリティーって誤解なく言えば俊敏性の事だろ?
>>432 ずらせなかったと田嶋本人が言ってる。
アホはお前。
○田嶋幸三 技術委員長
「前提として、天皇杯をパスしてドイツ戦に協力していただくということで交渉したい」
Q:天皇杯を欠場してもらうことに対する見解を
○田嶋幸三 技術委員長
「私の見解を申し上げたい。この時期に重要な大会が多く組まれており、このような日程にならざるを得なかった。
チームに協力を依頼するのであって、『ドイツ戦に出ろ』という姿勢ではない。
とにかく、今は大切なサントリーチャンピオンシップの間であり、それが終われば両チームと具体的な話をしたい。
今は、両チームともにサントリーチャンピオンシップ優勝に向けて頑張ってほしいと思っている」
>>442 ハットリ君は、もしかすると広島の方?
確かにハム太は試して欲しいかもしれない。
日程を考えたら、Jシーズンの途中に来るよう、申し込まなきゃいけない
別に親善試合なんだから、そこまでしなくていいよ。
協会の日程を憂いてる人は的外れとしか思えない。若しくは釣り
447 :
:04/12/17 17:51:02 ID:FlJ7DSb4
飛び出しの反応の速さであったり、
球際の強さ(ボールの反応するスピードの速さも加味)
リバウンドメンタリティであったり、、、
サッカーにおけるアジリティではドイツのほうが勝っていたな。
まあ、昨日の試合を見た限りではね。
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:53:16 ID:m3rEAmQF
>>445 ジュビロのボールハントの上手い椰子。MFだけどサイドバックとセンターバックも出来たでしょ。
トルシエの時3バックの左やってたひとです。
今もんだいとかあるんですかね? 彼は対人が相当強かった。
>>loP4LpEm
おまえの都合のいい目でみたからそう見えるんだよ。
確かにボールの失い方が悪いので、数的不利にされた場面は
あったし、リードされた場面での攻守の切り替えが遅かったのは認めるが
サイドからのセンタリングに対してPA内の人数はいつも足りてたよ。
むしろ日本の攻撃でのサイドからのセンタリングに対してPA内の人数は
いつもよりフォローしようという意識があった。
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:54:05 ID:E8V5iG6e
>>410 お前は人の話を何勝手に拡大解釈してるんだ?
”何々オリンピック世代”もへったくれも無いんだよ!
お前は干支でサッカーでもするのか?
最近ジーコは若い選手や走れる選手にジェラシーを感じてるのか?とすら
思うときがある、なぜか奴は自身が大昔にそうであったように、技術が
全てを制すると思ってるフシがある、でも実際奴が選んでる面子は
国際的にはあらゆる分野で偏差値45の、攻められ要員だよ、なんの希望も無い
もう俺は別な監督がB代表を作って、ジーコジャパンとガチンコ対決するしか
無いと思ってる、昨日のメンバーはそれくらい有り得ない面子だった
>>448 すでに過去の人物です。
移籍先を探したってどこも欲しがらないとまで言われている。
なのに年俸は7700万・・・。
協会を叩くとすれば怪我人続出の現状に対してだろ。
代表のDFは無事な方が少ないし、マリノスだって怪我人続出でCSからメンバー8人も変えてる。
怪我人出すぎ。原因は明らかに過密スケジュール。
>>452 怪我も本当かどうか怪しい所よ
CS戦って、ドイツは辛いよ。また天皇杯もある。
それなら今絶好調の中村を呼べば良かったんだよ
アホの子
>>432,
>>439は理解できたか?
>>444ちゃんと読めよ。
>>450 プッ、山本さんにA2代表でもつくってもらうかw
まあジーコの選手選考も大して良くないが、若くてスピードある奴呼べばいいってのも50歩100歩。
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 18:01:29 ID:loP4LpEm
>>449 これもまた重大な課題ですな。
「サイドからのセンタリングに対してPA内の人数はいつも足りてたよ。」
で3点失点な訳ですか・・・・・・・・・・
ではもうどうしょもないですね。
別にジーコは個で勝負しようなんて思ってないと思うよ。
個人を活かそうとは考えてるだろうが。
457 :
:04/12/17 18:03:29 ID:FlJ7DSb4
>>455 >>449を擁護するわけではないが、
サイドからのセンタリングに対してPA内の人数はいつも足りてたよ。
俺もそう思った。
>>455は話を変えちゃダメよ。それって詭弁て言われる行為じゃね?
458 :
:04/12/17 18:03:52 ID:nTDZJXQb
おーい、生きてるか〜。
>>455 サイドからやられて失点したわけじゃないから。
>>453 訂正:CS→天皇杯で8人替えな。
しかもCS自体、元より怪我人多くてスタメン決めるの一苦労だったし。
まあ松田はアフォだっただけだが。
中村に関しては確か出場停止になったとき、既に召集告知期間がすぎてて呼べなかったって話だがよくわからん。
3失点のうち、最後のは仕方ないとして、2失点は人数的には足りてた。
が、どれもミス絡みと見るが
ちなみに最初の2失点は稲本絡み。
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 18:07:31 ID:m3rEAmQF
>>451 過去なのw
明神は生きてる?上野、伊藤、中西、薩川は?
昔の田坂みたいなポジショニングの上手いハンターは誰ぞいいのでてまっか?
464 :
:04/12/17 18:07:41 ID:eUVYm+rF
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 18:07:45 ID:loP4LpEm
>>457、459
あそうか そういわれてみればそうだ。
でもそもそも私も「サイドからのセンタリング・・・・・・」
じゃなくて中盤の(バイタルエリアですか)に人が振られて
いない気味だったことを問題視してるんですが・・・・
FKで楢崎キャッチミスにドイツ選手3人が詰める
日本はゼロ
これのほうがショックでかかったんですがw
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 18:09:46 ID:cUAKvVFM
>>461 それで間違いないんじゃない?
まぁミスはしょうがないが、得点に繋がらなかったミスも含めてちょっと多すぎたよな・・
なんでもないパスミスの多い事
468 :
:04/12/17 18:09:59 ID:FlJ7DSb4
>>465 確かにそれはいえる。バイタルエリアに人少なかった。
これはドイツの攻撃が非常に合理的だったからじゃない?
日本人選手のボールの奪われ方も悪かったしね
人間力がやりたかったサッカーを簡単に体現してたというか。
>>464 ていうか、それ書いてるのが何でもジーコのせいにしたがる宇都宮氏だし。
>>463 明神はまずまず。
鳩は劣化している。
上野は横浜で頑張っているじゃない。
中西は横浜の控え。この間のチャンピオンシップではスタメンで、いい働きをしていた。
薩川って、まだ現役だったっけ?
ハンターといえば、最新流行は今野。
しかし、ジーコは絶対に呼ばないタイプ。
伊藤って誰?
ドイツ戦は磐田代表だから無問題。あれは日本ではない。無様に負けたのは磐田。
472 :
:04/12/17 18:13:43 ID:FlJ7DSb4
>>471 福西はいつ見ても必ずエルボー食らわしているな。
藤田はふさふさだし。
474 :
:04/12/17 18:13:56 ID:s94kTe+u
誰が入ってる入ってないの問題じゃないよね
過密スケジュールも海外組問題も日程の問題も
あるものとして、そこでどうやるかがジーコに望まれる事。
アジアカップはものすごくジーコに不利な状況やなかったのか?
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 18:15:06 ID:cUAKvVFM
>>470 多分エスパルスの伊東の事では?
それにしても田坂ってw
>>472 本当に哲さんのことでいいのかな?
だとしたら、薩川といい妙に渋い名前だな。
最近何年も怪我と戦ってばかりで引退した人だが。
>>471 磐田なら名波も入れてくれないと納得が行かないよ
田坂ってベルマーレの禿か?
>>476 ああそっちか。
まあ、伊東はどこまでも伊東なりにっていうところだな。
アトランタのゴールが最大の花だった。
高原
西 禿げ
福西
田中
磐田代表vsドイツ代表
482 :
:04/12/17 18:17:39 ID:FlJ7DSb4
田坂って大石恵と浮世を流した奴だよな?
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 18:18:08 ID:loP4LpEm
>>468 ありがとうございます。
ミスは人間につき物だし、あらゆるスポーツはミスを減らすため選手は練習する面も
あるので。
ミスが起こるのは
精神的にプレッシャーがかかる。
相手が技術的に優位。
自分の得意技が発揮できない。
全体の状況を把握してない。
ナドデ起こるのでしょう。ドイツにうまくそのように
追い込まれたのでしょか?
でミスは起こるものとして カバー策が少なかったような。
(事前の取り決めも アドリブでも)。
磐田代表0−3ドイツ代表
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 18:18:51 ID:cUAKvVFM
>>480 99コパアメリカのボリビア戦も入れてくれw
あのドリブルはマジ凄かったぞ
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 18:19:10 ID:m3rEAmQF
小笠原とか藤田とか中途半端なテクニシャンを入れるから崩壊するのでは・・・
テクニックが全てを制するというの分かるけどロナウジーニョもカカーもガジャルドもリケルメも凸も
全てを制するテクニシャンはJにはいないんだから、現実見ないと。
センターバックが一人では守れない普通の選手なのにサイドが攻め上がってスペースを提供するし・・・
エルゲラが真ん中にいるチームじゃないんだし。ちゃんと身の程を知っておかないと。
あのメンバーでドイツに3−0は上出来
それなのに「世界との差」とか書きたてるマスコミにはムカついた
ドイツの監督に「2軍の日本に3−0で喜べるのか?」みたいな質問をしてほしかった
488 :
:04/12/17 18:19:39 ID:H7XHenof
ジーコってことごとく親善試合を無駄にしてくれるね
テストというよりリハビリだな
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 18:20:05 ID:su7wU2aD
ボールの奪い方が全く組織化されてない、に尽きるな。
極端な話現代サッカーにおいて監督のやるべきことは90%は、ボールを奪う為の戦術を徹底させることでしょう。
それをやらないジーコは大問題。
6m+n/criはキチガイですか?
491 :
:04/12/17 18:20:29 ID:s94kTe+u
2軍ねぇ…
>>485 そういえばあの時メンバー入りしていたな。
そうだ、確かにあのドリブルは凄かった。
元清水のマラドーナだけのことはあった。
493 :
(*´Д`)ああん:04/12/17 18:21:17 ID:axfEZkDy
(対面したアザモアはについては?)
サントス「あの人、普通じゃないね。」
39坂田の間違えじゃないの?w
田坂って・・・
>>494 いいじゃない。
仮にも代表にいたことがあるんだし。
いいプレーヤーだったよ。
496 :
(*´Д`)ああん:04/12/17 18:23:38 ID:axfEZkDy
>>488 この日程でこの試合をする協会に問題があった
無難にパスを繋ぐのに精一杯って感じで
もはや攻撃のことを忘れてたな。
ロングパスの精度も完全に負けてた。
ドイツは最近弱いと思ってたけど、やっぱり強かったなあ。
鈴木 高原
西 禿げ 小笠原
● 福西
● 田中 ● ●
●
磐田代表puruced by爺子0−3ドイツ代表
これでぜんぜん驚かない悔しくない
酔っ払ったー
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 18:25:10 ID:CESEucih
>>454 お前は、ジーコや川淵が『問題ないです』って言って信用できんの?(w
田嶋が本当のこと言ってると思ってる時点で哀れw
501 :
:04/12/17 18:25:37 ID:FlJ7DSb4
こんなに沢山の親善試合するのは日本と韓国くらいしかないんじゃない?
異常だよ、マジで。今までそれが普通だったから麻痺してる人多いんだって
ドイツも1.5軍。
なんかおかしいな
鈴木 高原
西 禿げ 小笠原
● 福西
田中 ● ●
●
磐田代表produced by爺子0−3ドイツ代表
こうか
これでぜんぜん驚かない悔しくない
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 18:27:14 ID:CESEucih
>>504 苦し紛れに田嶋本人が苦し紛れに言った事をソースとして持ち出すなんて哀れすぎwwww
507 :
あ:04/12/17 18:27:49 ID:r2gB8ocN
トルシエ時代より弱くはなっていない。
これだけメンバーが揃わなかったことなんてトルシエ時代にはなかった。
あー?
うざうざ?
磐田ってビリの方のチームなんだろ?
日本は監督が2軍
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 18:28:55 ID:CESEucih
>>508 お前と違って忙しいからw
必死だなageろよw
俺は晒しageしまくるからw
>>502 クーラニー来てたら3点ですまなかったかもなw
513 :
:04/12/17 18:29:07 ID:FlJ7DSb4
>>507 それは言えるね。前なんて中田がいるいないだけで、騒いでもんな。
まさかこれだけ海外組みが増えるなんて俺も想像してなかった。
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 18:29:24 ID:m3rEAmQF
いや田坂だよ。
守備はホント上手いって。歴史上日本一だと思うんだがなぜに笑う?
今から7、8年くらい前の話ですが。。。
いい位置どりするんですよ。消して守るタイプで、今は走ればいいと思ってる選手が多いけどそれでは職人じゃない。
本当に世界中どこもってっても使えるレベルだった。カズより通じたと思うよ。
妄想乙ですか?
ドイツも1.5軍・・・
つД`) 悔しい
磐田代表は1.5軍なのか?
ありえねー
ww
1.5軍は中田小野中村抜きのことだっぺ
>>514 歴代1位はどうかと思うが、いいプレーヤーだったよ。
ボランチっていうのはこうプレーするんだ、っていうプレースタイルだったな。
展開力もあった。
好きだったな、昔。
>507
トルシエと比べてもしょうがないが、
トルシエはいつもメンバー変えてたから、そろわなくてもある程度まで問題ない状態を作ってた
521 :
田嶋さんですか?:04/12/17 18:31:58 ID:CESEucih
407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/12/17 17:28:33 ID:6Y0ibIWA
>>405 毎回協会に責任押し付けてジーコ擁護する信者は糞。
413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/12/17 17:32:28 ID:6Y0ibIWA
>>411 今回のドイツ戦はドイツの都合優先でそうなったんだよ。
そんなことも知らない低脳は黙ってろ。
444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/12/17 17:48:31 ID:6Y0ibIWA
>>432 ずらせなかったと田嶋本人が言ってる。
アホはお前。
○田嶋幸三 技術委員長
「前提として、天皇杯をパスしてドイツ戦に協力していただくということで交渉したい」
Q:天皇杯を欠場してもらうことに対する見解を
○田嶋幸三 技術委員長
「私の見解を申し上げたい。この時期に重要な大会が多く組まれており、このような日程にならざるを得なかった。
チームに協力を依頼するのであって、『ドイツ戦に出ろ』という姿勢ではない。
とにかく、今は大切なサントリーチャンピオンシップの間であり、それが終われば両チームと具体的な話をしたい。
今は、両チームともにサントリーチャンピオンシップ優勝に向けて頑張ってほしいと思っている」
つーか、大体1年前に12月16日に決まったのもドイツの都合じゃん。
自分のミスを晒し上げしてるID:CESEucihは低脳過ぎる。┐(´ー`)┌
磐田と爺子は責任とれ
524 :
(*´Д`)ああん:04/12/17 18:34:07 ID:axfEZkDy
一試合ドイツに負けただけでこれほどネガティブになれるのは
あなたたちが日本のサッカーの未来をより深く考えているからです
磐田の選手なんてなんで大量に使ってるんだ?・・????誰か分かり安く教えてくれ
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 18:35:37 ID:m3rEAmQF
>>519 歴代一位は守備力のみの評価です!
総合では当然二桁ですね。2年前の戸田、伊藤の方がずっと上でしょう。
上野って試合出てなかったような気が・・・心配してたんだけどフカーツしてたんすねえ
「私なら日本代表をベスト8に導けた。」
ジーコ監督ワロスwww
528 :
:04/12/17 18:35:52 ID:FlJ7DSb4
>>525 とりあえず酔い覚ませ。酒なんて飲むな。やめろ
>>525 磐田にはいろいろな人脈があるのさ。
代表関係とか、いわ審とか。
やってられんえー
ジュビロの組織サッカーが代表のサッカーと似てるからじゃない?
もう人脈から潰せ。つか人脈って古河よりあんのか?
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 18:39:31 ID:9ii/54P3
日本もクラブチームのほうが視聴率高くなったんだな。
自慰古様のおかげです
磐田の選手のそれぞれはサッカーを知ってるから
試合にはなるんだが、如何せんジーコサッカーには合わない
似てる????????????????????うそこけ
>>531 磐田は今まで代表に似ていたためしがないと思うが。
人間力でどう変わるか、だな。
>>532 古河って今じゃ協会の上の方でだけしか人脈がないじゃない。
鹿島とかガスの方が最近では強そう。
537 :
:04/12/17 18:41:58 ID:eUVYm+rF
別に磐田の選手を使うのは構わないが、せめて2年前に使って欲しかった。今の劣化磐田じゃ・・・。
538 :
:04/12/17 18:42:23 ID:FlJ7DSb4
磐田システムなんてオフト戦術に
ヤンツーと人間力が味付けして作った産物だろ?
いずれ破綻すると思ってたよ。磐田の選手は何故内弁慶が多いのか?
答えは出てるがな
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 18:43:11 ID:FvwGzjtO
ジーコってそもそも戦術指導とかやってんの?
選手が勝手にやってる印象。
とくに守備
>>537 この間の練習試合では、静岡産業大相手にぼろ負けしたしね。
得点もPKによる1点のみ。
昔の光、今いずこ。
前と横が浦和で後ろが日産が強いのはオッサンでも分かるろ馬鹿爺子いい加減にしろ
542 :
(*´Д`)ああん:04/12/17 18:43:58 ID:axfEZkDy
この仮はドイツW杯でも返す
by(*´Д`)ああん
>>515 ラーム、クラーニがいないドイツなんて1軍じゃないわい!
544 :
537:04/12/17 18:45:36 ID:eUVYm+rF
まあ、それだけ呼びやすくなった、という事なんだろう。
優勝争いしている強いチームはなかなか選手を出さないからな。
>>519 ウエンブリーでガスコインに頭へチューされてたよね。確か。
>>539 守備の指導してるよ。
田中マークで茶野カバー
ありえない。
>>538 ヤンツーは出来た後で指揮を執ったんじゃないか?
オフト、フェリペあたりが作って逝ったんでしょ。
人間力が今、それを順調に破壊しているところ。
548 :
:04/12/17 18:48:08 ID:FlJ7DSb4
>>538 ヤンツーは磐田の黎明期からコーチやってる。
もちろんオフトの時もいたよ
>>548 ああ、そういうことか。
そういえば人間力も磐田で長くやっているな。
すまそ。
>>549 鈴木がN・boxを作ったんだっけか。
あれからそんなに時間は経っていないんだよな。
視聴率が落ちっぱなしだとよ。もう駄目かもしれんね。
ジーコって本当に選手の個性把握しているのか?Jの試合頻繁に
見てるというが・・・。
アツや鈴木慎の話を聞くと、とてもそう思えないんだが・・・。
555 :
:04/12/17 18:53:30 ID:FlJ7DSb4
磐田の凋落は8・4から始まったかもね。
8・4てバルサ戦なんだけど、何もできなかったな。
相当ショックだったろうな
>>554 さいたまの試合しか見ていないような気がするが。
でも4億くらいしか呼ばないんだよな。
またアンチの妄想話に逆戻りしてるし・・・
牛クンの総括を楽しみにしてたのにのせてねぇーし・・・
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 19:03:11 ID:Wp2Xkf64
ドイツ人でかすぎ。当たり強すぎ。3失点目の大久保ダメすぎ。地力が違いすぎ。
磐田で今が旬と言えそうなのは西くらいだろう。
でも代表じゃ三が居るからダメポ。
今朝のスポーツ紙、全ての一面は昨日のサッカー日本対ドイツ戦。
結果は0−3の完敗だったが、東京中日以外は、全て「ジーコ・・・」と書かれている。
ジーコジャパン、ジーコ日本・・・。
ジーコ監督が率いるサッカー日本代表。
えー、視聴率は11.9%と低い。
今年初頭のアンチジーコ
↓ 普通のサッカーファン
___ ↓
/ ____ヽ /  ̄  ̄ \
| | /, −、, -、l /、 ヽ
| _| -| ・|< || |・ |―-、 |
, ―-、 (6 _ー っ-´、} q -´ 二 ヽ |
| -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ ノ_ ー | |
| ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \ \. ̄` | /
ヽ ` ,.|  ̄ | | O===== |
`− ´ | | _| / |
| (t ) / / |
「ホームでオマーンみたいな格下に苦戦。
アウェーで負けたら解任決定!」 「自国の負けを望んでるのか・・・ おかしな人だな。」
,-――-、 ___
{ , -_−_− / _ _ ヽ
.(6( /),(ヽ| / ,-(〃)bヾ)、l
/人 ー- ソヽ _ | /三 U |~ 三|_
/ / |  ̄_∧/ ヽ |(__.)―-、_|_つ_)
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「アジアカップ優勝してオマーンにもかって一次予選突破か・・・
後は北朝鮮の勝利に望みをかけるしかないか・・・」
「ついに将軍様にまで心を売り渡したのか!」
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 19:08:59 ID:ycJWGJVA
みんなこんな日本代表で本当にいいの?
確かにアジアカップは感動したよ。中国が盛り上げてくれたのもあったけど、
久々に日本代表を心から応援できた。
でも大会が終わった後、おれみたく違和感を覚えた人も少なくないはずだ。
劇的だったヨルダン戦やバーレーン戦にしたって、単純に自分達で試合を難しくしてしまった
だけで、言い換えれば自作自演の名勝負のように俺には見えた。
そして最終的には優勝した事により世論は一気にジーコ支持に回ってしまった。
でもみんなも覚えてると思うけど、ジーコはドイツでベスト16の壁を打ち破る
ために就任したんだろ?ヨルダンやバーレーン、そしてオマーンと接戦を演じる
ためじゃないだろ?
それにジーコ最大の使命は「日本のサッカー」というものを確立することなんじゃ
ないだろうか?「日本のサッカー」ってのがオマーン相手に守備的に
戦って、1−0の勝利をものにするというせこいものであっていい、
とサッカーファンなら思うはずがないと信じたいよ。
564 :
堀内孝雄:04/12/17 19:09:28 ID:46bxEp/w
バラックがいい選手なのは初めから分かっているんだから
バラック対策を立てるのが監督の仕事だろうが、その対策が見えなかった
バックパスするのは守っていても常にカウンターの瞬間の
シミュレートができていないから。
攻撃する意識が希薄なせいだろう。
>>559 だから永田も含めてきっかりCB3人しかいないから3バック組めねえって。
怪我とかレッドとかあったら、その時点で2人しかいなくなるし。
永田ほとんど練習してないし。
>>559 ジーコジャパンで、チームと違うポジで使われる選手見てると、
「その選手の新しい可能性を引き出した」とか言える事が全く無いんだよな。
>>565 永田も含めて3,4線級のやつで固定し始めたのは爺子。
アジアカップで勘違いした。
思えばイングランド遠征から弱くなる一方だ。
569 :
:04/12/17 19:17:58 ID:FlJ7DSb4
>>566 横槍であれだけど
田中マークで茶野カバーって奴?
ストッパータイプとスイーパータイプを切り離して考えるほうが異常じゃない?
世界のDFってストッパーもスイーパーもできなきゃ
ゲンダイサッカーではやってけないよ。
サッカーなんて局面局面で役割が変わるわけだから、
田中マークで茶野カバーしろと指導しても何が不思議なの?ッて感じかな。
>>563 全然良くない。
もう昨日のドイツ戦で確信した。
日本ただ弱くなってるだけだって。
アジア杯も1次予選も勝負強いから勝てたんじゃない。
弱いから苦戦したって印象。
今のままじゃ、欧州や南米の強豪なんてとてもじゃないけど勝負にならん気がする。
コンフェデチームとイングランド遠征チームの2つは悪くない感じだったよ。
実際、強豪と渡り合えたのはこの2チームだけ。
☆。:.+: ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.. :. ( ´∀`) < トルシエ信者低脳って、言うじゃな〜い?
/ ̄ヽ/,― 、\ o。。。\________
.:☆ | ||三∪●)三mΕ∃.
.:* \_.へ--イ\ ゚ ゚ ゚ ジャジャスカ ジャジャスカ…
+:..♪.:。゚*.:.(_)(_) ☆。:.+:
☆。:.+::.. ☆:.°+ .. :
∧_∧ :+.:。☆
(`Д´ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
。。。o /、 ―,゙/ ̄\ < でもトルシエ信者が作れるのは
.Ε∃三m三(●∪三|| | \ 知性のかけらもない
>>2-4(パクリw)だけですから!!
゚ ゚ ゚ /__〜〜_/ \_残念〜!!
:+.:。☆ (_) (_) ..:.*゚。:.♪..:+ ジャジャーン
>>569 いや、別に構わないと思うよ。
ただ、圧倒的に一緒に練習する時間が少ない代表で、わざわざ本来と異なる
役割を練習させる意味が分カラン。どちらかにタイプが偏っているならまだしも。
574 :
:04/12/17 19:25:55 ID:/aUa+cOq
ドイツ戦でアンチジーコが勢いづいてきました
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 19:28:36 ID:Va3zoy5f
このまま本番に行く可能性がかなり高いよ。
今のメンバーでもアジアに負けないだろうし
この先監督を代える材料が少ない。
メンバーは固定。ドイツ戦の敗戦は欧州組
不在が原因だとみんな思うだろうし。
若手は使われないから底上げが出来ない
本番直前で行き成りでは無理。
本当にこのままで、本番散々かもな(冷笑)
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 19:30:23 ID:m3rEAmQF
日本は上手くやればWカップ優勝も決して夢ではないのでは
中村がいればプレースキックから高確率で得点できるから、あとは
いかに上手くいい位置でファールをもらうか、
全員守備で0点に抑えるか
キープレーヤーが低い位置でボールを持ったときにいかにうまくカードをもらわずに削るか
の3点のみを追求すればいい。
上手くファールもらえればセットプレーで1点はいる。
セコく泥臭く汚く1−0で勝ち上がっていけばトーナメント戦なら絶対イケると思うけど。
本番直前ていうたかて、最終予選が終了してから半年以上あるやん。
トルシエジャポンのときは1ヶ月前にノルウェーに0-3だぜ?
余裕でしょ。
578 :
:04/12/17 19:30:38 ID:FlJ7DSb4
>>573 そっかな〜。そこだけ抜粋すればあれだけど、
攻守が目まぐるしく変わる現代サッカーでは、役割も当然変わるわけで
カバーリングもできなきゃいけないし、対人能力系のストッパー的役割もできなくてはいけない。
ストッパー&スイーパー
タイプに分けてカテゴライズするほうが時代錯誤間否めないうか、
違和感あるけど。
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>>569 だとすると、人選を間違った、としか言いようが無いw
いずれにせよ、ジーコがちゃんと選手の特徴を把握しているとは言い難いな。
>>578 茶野は完全にストッパーだよ。
578には両方できる選手に見えるのか?
>>569 相手しちゃ駄目、試合見てないみたいだし、
↓すら知らないで批判してるだけだから。
14日、15時半から試合会場でトレーニングにのぞんだ。
トレーニングはランニング、ボールを使ったウォーミングアップ、
狭いエリアでの3タッチゲーム(8対8)、クサビを使いながらの攻撃の組み立て、
クロスボールからのシュート、ドリブルシュートといった形で1時間40分に渡ったが、
人数が少なすぎてドイツ戦を想定した戦術練習はできなかった。
15日
15時40分すぎに集合。トレーニングを開始した。ストレッチ、ボールを使った4対2、
ダッシュ、セットプレーからの戦術確認、ミニゲームという流れで、約1時間半の内容だった。
>>581 ジーコは中盤の面子の仕事にしても明確な役割分担はしない。
最終ラインも同じこと。
田中がマークについて茶野がカバーをする逆転現象もできなければダメなんだよ。
それが爺子サッカー。
>>580 ジージャパもアウェーの方が成績良いじゃん。
586 :
:04/12/17 19:37:10 ID:FlJ7DSb4
>>582 だから練習の一貫としてそういった茶野のカバーリング練習させたりするのは
別に不思議な事ではないよ。攻守が目まぐるしく変わる現代サッカーでは
当然役割もコロコロ変わるし、局地的に茶野がカバーリングする場面だって
でてくるはずでしょ?なので、そういった練習をして何が不思議なのか?と思うけど
だからさぁ 慌てることねーっての。
トルシエ時代を思い出せよ。 サンドニとかノルウェー戦とかレアルとやったやつとか、
こんな事は何回か有ったよ。そういうのを乗り越えてのベスト16だったんだから、
何とかなるって。ポジティブシンキングよ。
>>586 クラブチームならお前が言う話もわかるが、代表だよ?
そんな基礎的なとこから選手を育成してくれるのか?w
>>587 で、ウリナラはまた4位なんだろ。安心した。
590 :
:04/12/17 19:43:09 ID:FlJ7DSb4
>>588 確認作業の一貫としてそういった練習をするのは不思議じゃないんじゃない?
なんかおかしいかな?別に代表だってそういった練習もするでしょ。
田中がカバー専をやりたかったら、
最終ラインのボス猿化して、茶野含め自分の手足のように動かさないといけないのが爺子サッカー。
宮本はそれをやれている。
592 :
:04/12/17 19:44:59 ID:lDkji/sj
スッポナビのジーコインタビュー!
――中田選手の招集はどの辺りで考えているのでしょうか
ジーコ:相手のクラブのこともありますが、条件がそろうのであれば合宿から来てほしいという気持ちは持っています。
ただ、これは難しいということで、このキリンチャレンジカップの2試合への参加も難しい状況になると思っています。
(中田に関して)もうひとつ別な問題としては、彼がコンスタントに90分間試合に出ていないということがあります。
最終予選は、試合勘あるいはコンディションが完ぺきに近い人間をそろえて確実にやるつもりですから、これから彼が
90分試合に出る状況になれば非常にいい形になると思いますが、その時の彼の状況、また日本のチーム状況を重ねて
検討していくことになると思います。
90分出場? 稲本と違って厳しいのう。
まぁ中田抜きのがいいと思うけど。
別に日本だけメンツが落ちてたわけじゃないんだよな
ドイツもフリンクス・クラニィ・ヒンケル・ラーム・フート・ダイスラーがいなかったわけだし
>>589 別に韓国なんてどうだって良いじゃん。
韓国の成績以上あげなきゃならない理由なんて無い。
日本の成績が良ければいいんだよ。
そんなに過剰に意識するのは不自然。
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 19:48:30 ID:DhiowI2V
日本が面子落とすのと
ドイツが面子落とすのを
同列で扱う奴はサッカーのサの字も知らないってことでOK?
わずかな練習から代表の戦術を語れる超能力者がいるスレはここですか?
そもそも4バックでのCBの役割すら理解してないし。
ゾーンディフェンスすら知らないのは笑える。
>>595 前回を見ろ、かくかくしかじか、日本は大丈夫だ安心しろ
なら、
ウリナラも、かくかくしかじか、また4位ニダ
同じ論法だろとそれだけ。
>>596 俺のことかよ
じゃあ詳しく説明してくれ
どう違うんだ?
600 :
:04/12/17 19:52:15 ID:FlJ7DSb4
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 19:56:04 ID:LAaxTmMQ
>>592 最後には中田が必要になるだろ。結局は中田次第。
602 :
563:04/12/17 19:56:28 ID:8Cj7uPs2
>>576
じゃあそれに特化した布陣でいくか
ファウルとるために師匠と玉だ
セットプレー用に中沢、闘利王、福西
キッカーに阿部と茸
あとは守備要員
阿部はいらん。中村、小野でいいよ。後、三都主。
師匠FKゲトサカー。
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 20:01:19 ID:nkx5wilo
ジーコがW杯前に日本を見捨てる予感・・・
既にこっちはジーコ見放してるから。
606 :
:04/12/17 20:03:11 ID:FlJ7DSb4
ウォーシュケー
>>605 たしかに日韓前より冷ややかに見るようになった
ジーコの考える弱くてつまらないサッカーを忠実に再現している。
>>598 だってあの国は審判に助けられすぎてたじゃん。
あんなことはもう再現がないだろうけど、日本のベスト16は有り得る範囲内。
別に悲観的になる必要は無い。
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 20:07:04 ID:LAaxTmMQ
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 20:07:33 ID:KlpqudMg
ドイツって本当にサッカー下手なのか?
杉山茂樹が言ってるけど・・・
北朝鮮とドイツを比べれば、ASIA予選で慌てることはないだろうが
ジーコサッカーがしょぼいサッカーであることは確かだ
>>612 少なくとも茂樹ちゃんが持ち上げてる瓦斯やホリコシよりはうまい。
616 :
:04/12/17 20:15:06 ID:L8JT0YGW
なんというか、素人目に見てもアジア予選を2位あたりで通過するもW杯本番でしっかり
準備してきた対戦国に全く通用せず勝ち点0〜2であっけなくグループリーグ敗退、
感動をありがとうジーコJAPAN!ってな流れになるのが見て取れて欝だ・・・
さんざん盛り上げて一瞬で終わった五輪の悪夢再び
618 :
:04/12/17 20:16:53 ID:FlJ7DSb4
>>617 あれは悪夢というか2年前から予想できてたけど、俺は
>>616 そんなの本選になって見なければわからないよ。
ドイツは本選でメダルを狙えるチームだよ。
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 20:19:11 ID:dF9ivDBJ
選手ではどうにもならない事があるからね
監督の能力が問われる事態のなったら
この代表は駄目だ
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 20:23:01 ID:LKMNFJlZ
サッカーファンってなんで気持ち悪いやつが多いんだろ
見た目からしてきしょいし理屈っぽいが馬鹿ばっかり
ぐちぐちぐちぐち嫌味と自己弁護に忙しいが本人は代表のためを思って
やっているらしい(苦笑)それストーカーのいいわけですから〜
そこのアンチキミのことだよ
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 20:24:04 ID:h6nIik4x
バラックが素晴らしい選手なのは誰でも分かっている。
だからこそバラック対策を立てるのが監督の仕事だろうが、
その対策が見えなかった。W杯最終予選のシミュレーションに
すらならなかったのが残念だった。(日刊スポーツ評論家)
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 20:24:12 ID:DhiowI2V
>>611 本気で説明が必要なのか?
日本が面子を落とすことで生まれる不具合と
ドイツが面子を落とすことで生まれる不具合が
同じだと考えるバカに説明が通じるだろうか?w
同列で扱える腐った脳みそがあるからアンチなんてできるんだろうなw
624 :
:04/12/17 20:24:58 ID:FlJ7DSb4
>>621 いや、わかるわ〜。その感じ。
俺も思い当たるふしあるもん。サッカーの話しだすと理屈っぽくなって嫌な奴なるし。
自分でもキモイと思うもん。だから、プライベートではサッカーの話はしないよ。
>>623 だから具体的にどういう不具合なのかを説明してくれよ
脳内理論でもいいからさ
数ヶ月ぶりにジー弱スレに復帰!
ジーコ逝ってよし!
例えばJリーグのサポで、ジーコが自分のチームの監督になる、なんて
事態になったら大抵は大ブーイングだと思うんだが。
代表板にはなんでこんなに擁護派が多いのか不思議。
世界基準と国内基準の違いってやつ?
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 20:31:29 ID:CMlbHLbN
>>619 予想できるのは予選組み合わせが決まってからだろ。
相手が悪すぎた。。。
>>621 >それストーカーのいいわけですから〜
「残念!!」を入れ忘れているぞw
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 20:32:26 ID:CMlbHLbN
>>628 >代表板にはなんでこんなに擁護派が多いのか不思議。
サッカーに詳しい人が多いからじゃない?
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 20:34:32 ID:DZz1h4gd
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 20:37:19 ID:DhiowI2V
>>625 脳内理論w
日本とドイツは同じ選手層なのか?
選手層に開きがあると認識できるなら
面子落ちでダメージがでかいのはどっちだ?
順番によく考えてサッカーのサの字も知らなかった無知を反省しろ。
それでも答えがでないなら義務教育をやり直せw
キミの脳内理論は?
どうして同列に扱えるのか説明してくれ。
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
↓ サッカー経験者
___ ↓
/ ____ヽ /  ̄  ̄ \
| | /, −、, -、l /、 ヽ
| _| -| ・|< || |・ |―-、 |
, ―-、 (6 _ー っ-´、} q -´ 二 ヽ |
| -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ ノ_ ー | |
| ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \ \. ̄` | /
ヽ ` ,.|  ̄ | | O===== |
`− ´ | | _| / |
| (t ) / / |
「オートマチィズムをウェーブして
ボリバレントになったトルシエは神!」 「頭大丈夫?病院行く?」
,-――-、 ___
{ , -_−_− / _ _ ヽ
.(6( /),(ヽ| / ,-(〃)bヾ)、l
/人 ー- ソヽ _ | /三 U |~ 三|_
/ / |  ̄_∧/ ヽ |(__.)―-、_|_つ_)
| | \/_/-、 / / /`ー--―-´ /
|-\ _|_ )_| / | // ̄( t ) ̄/
ヽ-| ̄| |_|_ / ,− | | ヽ二二/⌒l
/ l―┴、|__) | (__> -―(_ノ
/ `-―┘ / `- ´
/
「ボリバレントがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ?おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」
「救急車! だれかー救急車呼んでくれー!」
634 :
_:04/12/17 20:40:02 ID:2eydT39z
キリンチャレンジはカザフスタンとシリアだって?
マジでなんでこういう相手をチョイスするかね〜、、、、
ドイツのような強豪とやって自信喪失→弱い相手とやって自信回復
をもくろんでも、結構裏目にでるぞ、、、へたすりゃ引き分け、勝ってもエラク内容悪い
勝ち方で、モンモンとしたまんま最終予選を迎えそうなんだが、、
>>634 まぁ取り合あえず点とっとかないとヘタレFW
>>623 だよな。ジーコは一部の選手の連携を高める事しかやってこなかった
からな。そのつけがシンガポール戦と今回のドイツ戦で顕在したわけだ。
>>632 つーかさ、何をそんなにカリカリしてるか知らんが別に俺はアンチジーコじゃないぞ
ドイツ代表が好きなだけ
上の方でドイツはベストメンバーだとか言ってる奴がいたから言ったまでだけど
それにドイツの昨日の両サイドバックはベストメンバーからほど遠いんだけどな
ダイスラーがいるといないじゃ大違いだし
638 :
:04/12/17 20:45:29 ID:FlJ7DSb4
>>637 ダイスラーはうつ病でだいひょうどころじゃないだろ・
何でドイツ好きなのにそんなことすら知らないの?
>>638 もうリーグ戦もチャンピオンズリーグも出てるけど?
鬱病が治れば間違いなく代表入りするし
640 :
:04/12/17 20:50:58 ID:FlJ7DSb4
>>639 まだ完全に治ってないし。そんな微妙な時期に日本に来ておかしくなったらどうすんだ?
そんくらい考えてやれよ、好きなんだろ?ダイスラー。
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 20:52:17 ID:DhiowI2V
>>637 で、それが同列に扱える言い訳?
別にアンチなことを偽る必要ないんじゃない?w
642 :
:04/12/17 20:52:31 ID:1nx3zRNP
コインブラの命は中澤と宮本。ここが赤もらったりすると楽しいことになる
そのほかの選手はそれなりにやって、ここまできた。
まだ解任には遠い。あせらずにウオッチしていきましょう
>>640 お前さっきから誰とも話しかみあってないなw
ここがどういうところか、ようやく把握できたよw
>>640 だからさ、今回のドイツがベストメンバーじゃないことを言いたいだけなんだが
俺がダイスラーを今回呼んで欲しかったと示唆する書き込みでもあるのか?
どんな結果でも今更解任ないしょ
646 :
:04/12/17 20:53:54 ID:lDkji/sj
>>637 ダイスラーよりも、トーマス・ヒツルスペルガーですよ!!
彼がこれからのドイツを引っ張っていくでしょう!!
>>641 いや、ほんとにアンチじゃないんだが・・・
ドイツ代表のこと全然知らないだけの人か
>>646 あの左足は魅力だよね
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:00:44 ID:at6WaDjb
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・
(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。
(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。
(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。
(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:01:55 ID:DhiowI2V
>>647 日本の面子落ちと
ドイツの面子落ちを
同列に扱って話すバカはサッカーを知らないってことで納得した?
ドイツ代表とか知る知らない以前に
サッカーを知らず能力を対比できないドイツ好きに問題があると思うんだがw
ドイツアウェーでは手抜かれそうだよな・・・
今回惨敗したしorz
とりあえず欧州で中継されてたっぽいのが恥ずかしい・・・
>>649 自分の無知を棚に上げて人を叩くとはねえ
こんな人が信者じゃジーコも大変だな
>>649 やってみないと分からんが、昨日の試合ベストメンバーでも
負けていたと思うけど。
そこまで大幅に強くはならない気がする。
654 :
:04/12/17 21:14:09 ID:vEc8IB3C
>やってみないと分からんが、昨日の試合ベストメンバーでも
>負けていたと思うけど。
チェコ戦やイングランド戦の前も
そう思ってたろ?
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:14:43 ID:UnBVcCNl
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:16:26 ID:YBstFiQJ
俺は超アンチジーコの良識者。
ジーコ支持者は糞鹿島(インファイト)から出張してきた裸の盲目な太っちょ。
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:16:32 ID:DhiowI2V
勝てる勝てないの話じゃない。
日本は面子落ち
に対して
ドイツも面子落ち
条件は同じと宣う人をバカにしてるだけw
脳内理論とか無知とかうわ言を言い始めて話を逸らしてるがw
まあ、3−5−2で負けなくてよかったんじゃね?
659 :
。:04/12/17 21:17:44 ID:c4CbfVEy
先発のシュルツ、オボモエラ、途中出場のエンゲルハルトは昨日が代表デビュー戦だったし
メルテザッカーやポドルスキはまだ若いし代表経験が少ない選手。
しかも日本に来てから一日しか練習していない。
その相手にベストメンバーでは無いが日本は負けてしまった。
世界との差を改めて感じたよ。
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:17:53 ID:YBstFiQJ
ジーコ支持する奴は本当にクズ。
サッカーを語る資格なし。売国奴。キタチョンに追放。
ドイツ代表のスタメンで初選出はシュルツ、オボモイエラだけ。
若手で言うとポドルスキは途中出場が多いし、
2部の選手なので本来は微妙と言われるかもしれないが、
プレー振りを見るとそうとは思えない。
メルテザッカーはカメールーン戦で
フル出場して結果出してるから劣化選手では勿論ない。
ダイスラーはブラジル戦、イラン戦にも出ていて貴重な存在。
居ると居ないとでは大きく違ってくる事は確か。
ただ、だからといってメンバー固定して
ずっと連携高めてるはずの昨日の日本代表サブメンと
それほど長い間チームとしてやっていない選手(能力は別として)の多い
ドイツ代表との比較をした場合に、
「日本のほうが不具合が大きい」と断言するのは暴論だよ。
以上、ドイツファンから。
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:21:45 ID:XSusZaHk
弱すぎて恥ずかしい。
>>654 そうだけど、やはり一流の国とやると日本はレベルが落ちるよ。
妥当な結果だと思うよ、馬鹿にされるのは悔しいが歴史が違うしな。
>>657 個別に見れば条件は同じ。
日本の2軍と独逸の2軍の強さの比較なんてどうでもいい。
ベストじゃないと言う条件の中でどれだけやれるのかが重要。
それ以外のことを語ってもなんの実効性もない。
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:23:43 ID:YBstFiQJ
言い訳うんこ野郎の言うベストなメンバーが
目標の試合で揃う確証なんてどこにもないのになw
>>661 普段組まないサブの選手中心で試合に臨んで
連携とか言ってるお前が暴論。というか無知。
サブだろうがレギュラーだろうがジーコジャパンは弱いよ。
前半の終盤がそんなに悪くなかったから
ちょっとだけ後半に期待してしまった俺w
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:26:33 ID:DhiowI2V
個別に見たって条件は同じにならないよw
そんな条件で語ることが実効性がないと思うけどね。
>>663 実効性がないのはお前の脳味噌。
ベストからかけ離れた面子でどれだけやれるかなど
消化試合対策にもならない。無意味。
次善策の片鱗すらあったかどうか疑わしい
>>669 条件:試合を実施するに当たりチームの中で優れた選手を3人排除しなければならない。
↑こういう条件って成立しないんだね。君の中では。
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:28:19 ID:KlpqudMg
中田と茸がいればこんな結果にならなかった
>>670 じゃあ小野、中澤、中村あたりが怪我なんかで出れなくなったら
辞退するってことか?アホかお前は
敗戦から何か学んでるのかよ!
進歩なし 打開策なし
何が自由なサッカーだっつうの!
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:31:20 ID:DhiowI2V
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:32:38 ID:iT3kyVFP
トルシェの時より弱くはなってない。
でも強くなってないから解任すべき
>>664 その人に何を言っても無駄だよ
そもそもそこまで日本のスタメンとサブの差が大きいことを強調したいなんて
信者かアンチかよく分からん
>>676 欠けていた主力は3人だけですか?おばかさん。
大幅に主力を欠いた消化試合、または条件の整わない
練習試合を想定してチームを作る監督はお前の脳内にしか存在しないんだよ、
まあ、普通0−0だったら前半のメンバーそのまんまで行くだろ
鈴木代えたってことはジーコは完全にテストモード
>>666 ドイツ代表の事とか知らんのかもしれんが、
ドイツだってそうなんだよ?
ドイツの両サイドは初選出よ?
CBのヴェアンスとメルテザッカーも一緒にやったのはイラン戦のみ。
ボドルスキは全部途中から。
しかも2トップから3トップでテスト。
まあ必死になって知ったかぶりたいのもいいけど
ちょっと冷静になってみ?
虐殺されて良かったんじゃない?
今までグズグズしながらも結果だけ出してきたから
チームの問題を炙り出すにはいい時期だよ
>>682 じゃあ、君の中ではアジアカップもなかったことになってるんだ?w
ジーコ自身が言ってる事なのにな。誰が出てもチーム力は落ちないってw
相変わらずですねw
トルシエ監督とリザラズの間の溝は深まる一方?=フランスL
マルセイユのフィリップ・トルシエ監督と、
DFビセンテ・リザラズが一触即発の状態であることはほぼ間違いないようだ。
木曜日の練習に遅刻したリザラズは、到着して間もなく、何の説明も残さずに練習場を後にした。
リザラズはトルシエ監督就任後にマルセイユが行ったカーン戦とオセール戦の2試合で出番を与えられず、
両者合意の上で契約解除となるのではないか、といううわさがこれまでにないほど信ぴょう性を帯びてきている。
しかしながら、トルシエ監督は後にマルセイユの公式サイト上にてこの木曜日の一件について触れ、
リザラズが前日の夜から病気だったこと、それによりリヨン戦に欠場させざるを得なかったことを明らかにした。
しかし、この突然の病気がなくても、リザラズがリヨン戦の出場メンバーに入れたかどうかは定かではない。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20041217-00000047-spnavi-spo.html
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:40:54 ID:loP4LpEm
>>682 主力を欠いてもパフォーマンスが極力落ちないよう
システムや決まりごとを設定するのも 監督の重要な仕事。
管理職もかあーー
>>684 真っ赤な顔でr明後日の方向に長文を飛ばしているところあれだが
日本の話をしてるんですが何か?
そもそも昨日の結果だけで両者の連携云々と騙っているところから
ドイツとの相対的な戦力差を理解していない証拠。
>>682 ブルーカラーには理解できなくても仕方ないよ
住む世界が違うんだから
>>686 試合に出ている選手に対して、面子落ちなんて言えるわけないだろ。
本音と建前の違い、分かる?
>>688 機能するのに選手の質を求めないシステムなんて存在しない。
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:52:40 ID:loP4LpEm
>>691 分かりやすく説明しないとダメですか?
優秀な社員5人をふくむ11人のチームで仕事してる時はA戦略を用いる。
5人が出張でいないときは少し成果は落ちるがB戦略を使う。
これができないと管理職できないよーーーー。
>>689 日本とドイツの比較の話をしてるのですが・・・。
代表板ってこんなのばっかなの?
ジーコ監督で2chってこんなのばっかです
>>692 管理職には一生縁の遠そうな白痴のアンチジーコにも理解出来そうな程
明確に使い分けていたが、試合見てたか?
ドイツはそんな付け焼刃が通用する相手ではないし
本番では先ずありえない様な、その様な状況を想定してチームを作る必要性もない。
>>693 相対的な戦力差や連携や主体性重視のジーコ日本との
アプローチの違いを考慮せず、同列に比較するなといってるんだが・・・。
お前、よく頭悪いって言われるだろ?
久しぶりに電波を見た・・・
>>694 そうなんだ・・・なんか芸能人の板みたいだなぁ(行ったこと無いけど)。
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 22:02:22 ID:miuvy2lr
ドイツ、お前らは偉いぞーーーー!!よく日本を叩き潰してくれた!!
ジーク、ドイツ!!!!
アンチジーコって生きてて恥ずかしくない?
>>機能するのに選手の質を求めないシステムなんて存在しない。
「機能させること」と「質を求めること」、この2つの行為は各々別に存在できるよw
>>693 信者はこんなのばっかw
退散
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 22:04:05 ID:HTOrpRSF
もうやめてよジーコ
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 22:05:47 ID:loP4LpEm
>>693 約一名の電波がいるから・・・・・・・・
私はサッカーの細かい事は口を出せないんだが(ROMして勉強になる)
あまりにも論理破綻してるから口出さずにはいられない(2ちゃん初心者なんで)。
>>695 おまえよう その使い分けた戦略の結果がドウショモないから
みんな憤慨していろいろ話してんだろ。
703 :
:04/12/17 22:08:11 ID:wZyPz4AG
他人のことを馬鹿だの白痴だの言ってる割には、戦闘力○○っていうレベルの話しかしてないね。
なんか明らかに信者の方が口が悪いよな・・・普通に書き込めないのかね
>>695 俺キミと話してないや。
俺のIDで検索してみ?
同列になんて比較してないし、
比較して、どっちが上下というのが暴論といってるのだが。
俺が言ってるのは両軍とも1.5軍的メンバーを比べて
「日本のほうが不具合が大きい」といった信者(ってやつ?)にレスしたんだ。
信者(ってやつ?)は何でレス読まずにぶち切れてんだろうね。
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 22:10:21 ID:kJ+rBpMf
>>loP4LpEm
同等の成果を求めてたんだろ?
>少し成果は落ちるが
具体的にどこまで成果を落としていいんだよ
お前は抽象論にすぐ逃げるな。
「勝ったからといってあの態度は許せない」「ここは日本だ、ドイツじゃない」
ジーコは負けず嫌いだな
おまいらに朗報
28日にテロ朝で超激論バトル!!朝まで日本サッカー応援宣言
これ見てサッカー勉強してこい
>>707 ジーコのチーム作りとかは好きじゃないが、
こういう負けず嫌いな所は好き
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 22:16:12 ID:aYp30wCV
結局 日韓WC以降、強くも弱くもなっていない気がするなぁ
>>loP4LpEm
使い分けていないと電波を飛ばしていたのはお前。
そして使い分けが機能しない必然性と、
それを誇るアンチの無知は前途の通りだが。大丈夫か?
>>6sh0rE9p
>ずっと連携高めてるはずの昨日の日本代表サブメンと
>それほど長い間チームとしてやっていない選手の多い ドイツ代表との比較をした場合に
お前は自分の書き込みすら把握できる能力がないのか・・・w
>>702 昨日の試合を見れば明白な通り、ドイツと日本の
サッカーはいろんな点でレベルが違う。
負けてくやしいのは分かるが、「ジーコの戦略が悪かったから」などと
単純にかつ安易に結論付け、ジーコの一人のせいにして
ウサをはらすようなことはあまり賢くないね。
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/17 22:17:07 ID:QGd/QqIG
ザスパ草津>>>>>>>>>>日本代表ってことで。
>>707 ブラジル人監督ってたいてい負けず嫌いだよね
めちゃイケでフットサルの試合してジーコのチームが負けたとき
マジギレしてたからな。
でも試合中は結構、静かだよね。
>>711 その後の文章を意図的に外してるのは何故なんだろうか・・・。
その意図はなに?
はぁ〜信者初体験の俺は疲れるなぁ。
ジーコが日本代表監督に就任したことで
ブラジル嫌いになった奇特な人っている?
ノシ
信者さんは他人のあらを探して、各個撃破しようと必死だが、
圧倒的な戦力差でスレが消費されるだけ。
負けたときは、落ち着くまでしばらく黙っていたほうがいい。
>>716 日本はずっと連携を高めていると明記したのはお前。
連携を比較するのはおかしいと指摘したのが俺。
不具合どうたらと興奮して指摘と関係ないうわ言を言ってるのがお前。
分かる?おばかさん
>>717 ロナウジーニョやアドリアーノのプレーを見てもブラジル人嫌いなのか・・・。
アンチジーコって生きてて恥ずかしくないの?
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 22:29:33 ID:loP4LpEm
>>711 俺の言いたいことは監督ならメンバーや相手によって数種類以上の組み合わせ
オプションを用意して、その為の準備も普段からしているべきという事だか・・・・・
これ以上コミュニケーションは取れないようだ。時間の無駄なので君のレスは無視する。
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 22:30:42 ID:9OT0yQmP
選手が強ければいいんじゃないの?
724 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 22:31:25 ID:aYp30wCV
長嶋ジャパンもお好きですか? そうですか。
オレは嫌いです
l>oP4LpEm
必要性がないと明記してやってるのに反論できる脳味噌以前に
反論という概念すら知らないらしいな。お前はw
まあウイニングポスト7やりたいし消えるかバイバイアンチジーコ
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 22:32:26 ID:6sh0rE9p
>>719 疲れるなぁ〜。無知だけならまだしも・・・。まあいいや。
ドイツのサッカー見た事無いでしょ?
俺がレスした奴も見てるとは思えんのよね。
その知らないチームとを比較して
上下つけることが無意味だと言うのが
何故分からないんだ?信者さんは。
代表以外のサッカーも見ててから
比較云々いってくれよ・・・。
>>loP4LpEm
人を馬鹿にして自分で管理職の成果云々とほざいといて
お前があくまでもこだわってるのは3-0の結果が不満なんだろ。
あとから数種類以上の組み合わせオプションを用意して、その為の準備
なんて付け足しすんなよ。
まぁ前提が脳内妄想試合で、いい監督ならA戦略で1ー0
B戦略で2-1で出来たなんて電波は精神科の先生にだけ話したほうがいいけど。
>>726 しつこいな。自己愛性人格障害か?一人で誤読して
一人で興奮して一人で疲れてりゃ世話のない奴だw
上下をつける云々には俺は一言も言及していない。
日本がずっと連携を高めているという認識が違うと
何度も言ってるだろ。分かる?俺はウイニングポストやるから今度こそ行くぜ
729 :
:04/12/17 22:41:47 ID:PrNlkBwT
しかしこれで功労試合なんてしようとしてたんだから笑えるw
たかが一時予選突破ごときでここまで浮かれる監督もいないだろ。
なにが功労試合だw
>>722 俺はむしろ昨日のメンバーでそんな芸当ができる監督なんて糞だと思うぞ。
あんな2軍の中盤と2軍以下のDFでできる戦術的オプションを用意する暇があったら
1軍の連携やパフォーマンスを高めるために労力を使うべき。
相手が強豪国ドイツだから、こちらも全力で応えなければならない・・・
と思ってる香具師はいないよね?w
>>728 だから代表だけじゃなく、いろいろなサッカー見て、
サッカーというものを勉強してください。話はそれからです。
ドイツの試合一試合だけ見て知り尽くしたような感覚で
比較論そのものの否定をしたり、サッカーでいうところの
連携の意味もわからないようでは話にならないです。
じゃあね、自称玄人さん。
ドイツ人6sh0rE9pは現状のドイツのベストメンバ-がわかるなんてすげーよ。
ゼップ・マイヤーやアンドレアス・ケプケに聞かせてやりてーよ。
日本にはドイツのベストメンバ-がわかる6sh0rE9pがいるって。
734 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 22:47:32 ID:loP4LpEm
>>727 未だ別のがいたか、
私は主観的に
「俺監督ならメンバーや相手によって数種類以上の組み合わせ
オプションを用意して、その為の準備も普段からしているべきという事だか・・・・・ 」
がジーコはできていないんじゃないかと、勝手に主張しただけだ。
書いてないことを君の脳内で想像されても困るなw
全然おもしろくないし、無価値だ。
煽り合いうぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
どっか逝け
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 22:51:23 ID:loP4LpEm
>>735 そうだよね。ごめんこれスレの主旨以前の常識だもんな。もう書き込まずROM専するから
カンベンシテ。
737 :
昨日:04/12/17 22:52:45 ID:X5JBhNEL
初めてちゃんとサッカーを見たよ。
なんかドイツって素人が見ても強いって感じ。
日本って自分のキーパーがいる近くでパスばっかりやってたね。
なんで?
どうせ負けるんならもっと攻めていけばいいのに〜
とか思った。
脳内管理職の妄想性アンチジーコ逃走w
739 :
昨日:04/12/17 22:54:14 ID:X5JBhNEL
はっ・・・
そんなに簡単に攻められるんなら苦労はしない!って感じ?
>>733 ああ、俺ケプケの世代だわ。
EURO96のビデオは今でも持ってるよ。
で、なんで聞かせたい相手が2人ともGK?
しかもGKコーチがマイヤー解任→ケプケ就任したばかりだから、ちょっとワラタ。
あと俺はアンチってやつではないから。
アンチっぽい発言すると信者が食いついてくるから一応いっとく。
怖いからねw
要は中澤・宮本が抜けた瞬間に終了のチームでいいのかって話だろ。
俺は良くないと思うがな。
DFは総取り替えしたりと入れ替わりが激しかったのに
使えるパターンが一組しか残ってない……
漏れがジーコなら、ドイツ相手には何も言わずに送り出すね。
狙うならシュルツがいる左サイドとか、狙いを定める事は出来るだろうが
そういう感じの試合じゃないと思ったし。
位置づけを簡単に言えば、中間試験みたいな。しかも総合問題のみの中間試験。
○○とは何か説明せよ、1問のみの100点満点。
743 :
:04/12/17 23:05:01 ID:PrNlkBwT
まあ、しかし中田不要なんて間違っても言えんな。
中田が怒って本気で心配してたのも当たり前だな。
アジア相手にチームワークが乱れるとか言って仲良しチーム作って
アジア相手に優勝したからといって勘違い。所詮井の中の蛙。
格下相手に大人のゲームとか言っていばりちらしてるだけ
>>741 アルゼンチンみたいに、どんなメンバーでチーム組んでも
自分たちの戦術で試合できるのが理想だろうけどね。
まあ、何が悲しいって、こんな試合が欧州で生中継されたことだと思う・・・
クラブとのしがらみが多すぎてベストメンバー組めず、完敗したところを
欧州のTVで晒されるなんて、こないだのラグビー欧州遠征と一緒だな。
サッカーと違って、あっちはもう救いようがないけど。
ケプケ世代のおじさんドイツ人が
>ヴェアンスとメルテザッカーも一緒にやったのはイラン戦のみ。
かわいそーな、ヴェアンス
茶野と田中マコと同等の扱いかよw
>なんで聞かせたい相手が2人ともGK?
ゼップ・マイヤーが辞めた理由をしらねーありえねーw
あんな適当サッカーで勝てるのは選手11人がブラジル人のチームくらいだろ。
ポンコツブラジリアン1人いるだけの日本がやって勝てるわけがない。
日本>>チェコのベスト>>チェコの控え>>ドイツ>>日本
748 :
_:04/12/17 23:13:30 ID:XSusZaHk
いくら信者がアーパでもこれでポゼッション・サッカーが無理だと
分かったろ。
それともアジア限定で通用するチームで満足なのかな?
だれもポゼッション・サッカーなんて言ってないからw
岡ちゃん対談ぐらい最低でも読んでねw
勝ってる時は、今までの論理で批判するな、今までの理屈でははかれない。
といいつつ
負けると、旧態依然とした屁理屈の数々で問題点をごまかす。
ジーコなんだから勝てよw
751 :
:04/12/17 23:18:56 ID:Nyuhd567
>>748 ほほう。
では君が考えるやり方をすればドイツに勝てるのかね。
オカチャン対談見る限り、速攻・無理なら無難に回して弱点探すみたいな
感じだったような。
王道なんだけど、今の日本人じゃ100年経っても無理だなとも
瞬間的に思った。
ジーコが就任した時も同じように日本にはまだ早いと思ったけどね。
>>748 またポゼッションかダイレクトの二元論厨ですかwwwww
754 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 23:26:57 ID:4zgnrb8p
755 :
_:04/12/17 23:31:12 ID:XSusZaHk
>>751 飛躍しすぎw
日本が必ずドイツに勝てるやり方が有ると思ってるところが子供じみてて
信者らしいな。
選手たちが自分で考えられるようになれば勝てる。
勝てないまでも点をとれただろう。それが、ジーコジャパンの勝負強さだったはず。
結局、考えてるのは一部の選手だけ。
757 :
:04/12/17 23:37:41 ID:Nyuhd567
>>755 俺は信者じゃないし、もちろんそんなやり方があるなんて思ってないよ。
君がいったんだろ?
君は「アジア限定で通用するチームで満足なのかな?」といった。
まるでアジア以外でも通用する強いチームになるためには
どうすればいいのか知っているような口ぶりだったから聞いてみたのさ。
>>756 そういう選手を選んだのはジーコだろ、負けたら全部選手の責任にするなよ
見苦しい。
759 :
_:04/12/17 23:45:00 ID:XSusZaHk
>>756 無理だと思うがなぁ。
例え全員が考えるようになったとしてもあの技術や体力の絶対的な差は
埋まらない。
しかも本番では戦術的にも考え抜いて来るんだよ?あのドイツクラスが。
やっぱり戦術的に優れた監督がまだ日本には必要だと思うけどね。
760 :
:04/12/17 23:45:51 ID:PrNlkBwT
しかしこれで功労試合なんてしようとしてたんだから笑えるw
たかが一時予選突破ごときでここまで浮かれる監督もいないだろ。
なにが功労試合だw
761 :
!!!:04/12/17 23:46:03 ID:y71mwR3L
なんだかあまりショックを受けない敗戦だったなぁ、どっちもまだ模索中みたいな内容だったのでは?
勿論実力差は感じた、紙一重とは言えないなぁ、それでも紙三重くらいまでは迫ったと思うけどなぁ。
浦和・マリノス組がもうちょい居れば白熱しただろうなぁ、俺的には藤田君・小笠原君は及第点、課題は
周りを活かすパス。
監督がメンバー交代をしていくほど点の匂いがしなくなっていったなぁ。
共食い始めたかw
寝よ。
763 :
!!!:04/12/17 23:49:23 ID:y71mwR3L
ま、親善試合で助かったよね、いい機会を貰ったよ。
これからも手を抜かない民族の国家とドンドン試合を組んで欲しい。
764 :
_:04/12/17 23:49:29 ID:XSusZaHk
>>758 失礼。俺もそこまで自惚れてない。
君が信者じゃなかったんなら謝る。
>>やっぱり戦術的に優れた監督がまだ日本には必要だと思うけどね。
戦術的に優れたとはどういう意味?
ビエルサやクーペルみたいなシステマティックな監督ってこと?
>>765 大げさな香具師だなw
戦術って聞いただけで拒否反応起こしてんのか?
>>766 いやいや、単純に疑問を持っただけだよ。
他意はないのであしからず。
戦術的な監督は今の日本じゃもう厳しいでしょ。
クラブじゃないんだし、海外組や怪我人多くてメンバーが集まらないとこに戦術的な監督もってきたって機能しないよ。
ブーメラン〜〜!__
〈〈〈〈 ヽ ⌒ ⌒ ⌒
〈⊃ } / ~ ノ ~ ヽ
∩___∩ | | | | _ _ |
| ノ ヽ ! ! 、 | | ,_;:;:;ノ -・ |
/ ● ● | / ,,・_ (6 \ )
| ( _●_) ミ/, ’,∴ ・ |. / _>ヽ |
彡、 |∪| / 、・∵ ’ ヽ //  ̄7 //.・,,
/ __ ヽノ / \ ─-┘// ∴ ;・
(___) / / ヽ又// \ 〉
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 00:05:55 ID:tzJra84v
>>769 まぁそりゃそうだな。
問題は人選って事になるんだろうな。
>>769 いやいや。戦術的な監督なら、海外組や怪我人に頼らなくても
しっかりとテストを積んで、いくつもの機能する戦術オプションを持ち
個々の戦力で劣ろうとしっかりとした組織力で、内容的にも結果的にも
満足の行くサッカーをしてくれるということらしいよ。
773 :
:04/12/18 00:09:26 ID:M6bskhK1
祝・ジーコ信者全滅
祝・ビール
まあシステマチックじゃなくても、
無理なくクラブのポジションと代表のポジションを合わせるぐらいは
馬鹿でもやって欲しいな。
>>756 選手たちが自分で考えられるようになれば勝てる。
近年、日本でよく聞く言葉「個性」「自由」「独創性」
デザイナー制服を採用している私立高校のパンフレットかよ。
人選ミスとか・・・あり得ないでしょ
ジーコでなくても、あのメンバーしか集められない
昨日はその集まらない状況を作った協会(日程)を叩いてたのに、、、
>>774 そりゃ無理だろ。
ポジションが被るなんて事はざらにある訳だし、それなりのユーティリティ性はないと代表選手として
やってけないだろ。
>>777 じゃあここ数年3バックしかやったことないCB2人並べて
4バックやってもそりゃ選手が悪いってか。
なんか、弱アンチジーコと強アンチジーコが戦ってるようだな(w
780 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 00:16:46 ID:tzJra84v
>>778 いや、俺は使った方が悪いと思うけど。
ストッパーが足らなければ他の選手を招集する時間はあった筈だし、やらなかった方が悪いに決まってる。
監督がアホやからサッカーできへん。
これに尽きる。
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 00:17:39 ID:x1xD6htQ
>>745 で、なんで聞かせたい相手がマイヤーなの?
>>778 そりゃ、正論だ。同じ選手を使って
3バックと4バックをポンポンと変えることは戦術的柔軟性とは言えない。
>>782 板違いな事を聞いてるんだから、無視汁!
>>745 >かわいそーな、ヴェアンス
>茶野と田中マコと同等の扱いかよw
そういう単純な比較が無意味だと言ってるのに・・・。
なんで盲目な人はレスも読まずに噛み付いてくるのか?
>>784 ゴメン。
ちょっと信者の心理と言うものに興味があってね。
監督一人に心酔するとはどういうものなのだろうか・・・。
なんか信者の人ってみんないきり立ってて怖い。
つーか田中とか茶野ってそもそも代表レベルじゃない。
コインブラ方式の代表ファミリー化で
どさくさで代表入りしてるに過ぎない。
>>1 ここで一つ考えて欲しいのはオフト前後の日本代表(90-93年頃ね)。
それまで日本人監督は「選手の個性を尊重した自由なプレー」を優先
して低迷していたが、ハンス・オフトは逆に「個性よりもチーム戦術」
を優先してアジアの強豪と言えるチームに育てた。
選手個々の能力は今よりもかなり低かったにも関わらず、予選ではアジア
3位までのぼり詰めた。(最後は戦術優先が仇になったけどね)
戦術と個人の能力、F1レースのマシンとドライバーの関係みたいなもの
で、どちらもおろそかに出来ない。 要はバランスね。
以上
組織と個人は二元論で語られるような対立項でないしな。
個人を生かす戦術を組み立てるのが本物だし、
実際、結果も残してるし。
オフト以前は戦術を教えられる監督も、それを理解出来る選手も
いなかったんじゃねーの?
791 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 00:49:39 ID:UpW3WquZ
ヘナチョコJリーガーどもに勝ったぐらいで、
ドイツ生まれ変わったって言ってる奴アホとちゃうか?
小野、中村、中沢、久保
この4人が不在ではFIFAベスト20のチームには100%勝てないよ
しかし中田の存在はみんなガン無視なんだね
>>791 久保はあてにならんだろう。
能力はともかく、今の状態では最終的には選考からはずれそうだ。
頼むから酒を飲まずに身体の回復に全力を注いで欲しいw>久保
アルコールを身体に入れるという事自体が負担になってるんだから。
>>792 たしかに小野、中村、中沢、久保やDF陣の不在を
挙げてるのはよく見るけど
中田はあんま見ないな
>>792 今の選手層を考えるいらんとは口が裂けても言えないが、如何せん代表から離れすぎてるし、
奴も故障から完全に復調した訳じゃないしな。
じゃあ稲本は?と言われたらちょっと厳しいが・・
中田に関しては本人次第だろうな
>>793 久保君は「かなりの人見知り=輪に入れない」&「海外の食事を受け付けない」
というグラウンド外の問題を抱えている。
(かなり改善されたそうだが・・・)
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・
(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。
(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。
(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。
(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。
日本代表を愛するアンチジーコさんは?
新類型(6)だな。
>>745 この馬鹿はカーンレーマン論争の事が言いたいのか?
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 01:27:13 ID:ZBQlIWDy
ジーコ氏ね
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 01:30:36 ID:ZN81EU0Z
(4) サッカーの日本代表を率いるジーコ監督は17日、ブラジルへの一時帰国のため、成田発の航空機で出発した。
もう試合見る必要ないしね。選ぶ選手は何があってもいつも同じだし。
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(6 \ ) rっつ ナ 、
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ヽ ( Д / | ノノ ナ 、 / -|-ー、、 ーァ
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ヽ ヽ
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806 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 01:41:21 ID:K3xw74Ff
ジーコ信者って叩かれる事を異常に嫌がってるのが分かりました。
もっと堂々と受ければいいのに
今まで内容はグダグダだけど、結果は残してきましたから。
叩かれ慣れてない。結果第一でいつも逃げてたし。
808 :
:04/12/18 01:48:42 ID:ecw9fm9q
ジーコ信者ってデータ好き。何でもデータを持ち出して比較する。さらに比較対象をトルシエに移してジーコはトルに勝っていると喜びを隠せないでいる。実際、トルシエとジーコは低レベルなのに
ACLチャンプのアルイテハドと日本代表はどっちが強いんだろ
>>808 トルシエと比べるのは当たり前じゃん。
過去の代表監督と比較してなにが悪いんだ?
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 01:57:54 ID:XylnwH+0
>>808 それ間違い
トルシエ信者が結果に対して妄想するから
やさしくデータをもって説明してあげようとしているのに
その後発狂されるからゴタゴタする
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 02:04:04 ID:K3xw74Ff
>>811 >808はトルシエ信者じゃないだろ。
アンチ?ジーコだと皆トルシエ信者になっちゃうのか?
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 02:07:30 ID:ES9Tive1
>>812 それ間違いって言われたほうはトルシエ信者になっちゃうのか?w
単純に戦績だけ比較しても無駄
結果が出てる人と、まだ途中の人。
そして、評価するのは協会。
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 02:15:06 ID:K3xw74Ff
じっさいは、ジーコ批判とアンチジーコ以外は
トルシエ信者をたたきたいアンチトルシエと
ケッ党とかいって誰にでも噛み付くアンチケット
ジーコはどうでもいいアンチジー弱ばかり。
ジーコを応援したい人はモトヤンスレへ
817 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 02:18:55 ID:ES9Tive1
>>810 過去の代表監督と比較してなにが悪いんだ?
でもファルカンは論外
ジーコ監督でリトバルスキー神戸の新監督 に
>>814 そして、評価するのは協会。
決済(=決定)は川渕君
>>814 そして、評価するのは協会。
決済(=決定)は川渕君
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 02:29:29 ID:K3xw74Ff
>>817 君みたいなジーコ信者がDQNだと言われる所以が分かりました。
ちょっと情けないよ(笑)
ジーコが競い合うべきは、日本代表が伍していかねばならない
列強、中堅国の代表監督であって、トルシエではない。
ジーコとそれらの監督の方法論がどのように違ってるかこそを、
比較対象にすべきなのだ。
スミマセン。
エラーで2つ同じものが・・・
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 02:33:25 ID:ES9Tive1
>>823 すてき〜
さすがすでに神様ジーコをみすかしてるだけあって
結論が安易〜w
>>824 事情の違う他国の監督と比較して意味あるのか?
828 :
:04/12/18 02:34:30 ID:y/iP9BCr
いやいや、久々にジー弱が凄い勢いだね。
まだアンチさんたちはお元気ですか?
昨日の2軍戦にずいぶん御執心のようだね。
あんなテストマッチを何の参考にしてるの?
ドイツ1.5軍vs日本2軍ね
ドイツ兵って恐れられたわけあるな
南米のラテン禿にはわかるまい
今更どうしようもないよ 監督は。
欧州系の監督がいいけど。
逃げた移民禿
833 :
:04/12/18 02:48:08 ID:Rws2rOTa
>>828 そうだよね、小野、中村が居ても、アジア相手に引きこもらなきゃ勝てないことを、
真剣に考えたほうがいいのにね。
調べてないけど、ジーコ日本ってほぼ必ず先制点取られない?
アジアとか格下だったらひっくり返せるけど、
前々から危うく感じてたんだよ。親善試合で良かった。
835 :
:04/12/18 02:55:32 ID:JTbbM6hg
>>833 ヒキモコリの定義から考え直した方がいいね。
何を根拠に引きこもってるといってるのかが意味不明。
836 :
:04/12/18 03:11:13 ID:Rws2rOTa
オマーン戦を引きこもりといわずになんと言う。
「自主的に低いラインを引きました」
と選手は言ったけどね。
中盤突破されて、DFでやっとボールを跳ね返すこと多かったし。
837 :
:04/12/18 03:15:50 ID:+viqxahY
まあ深いラインで守ろうと思っていたら
市原ユースにすら通用せず
ラインを諦めてドン引きにしたわけだからw
838 :
:04/12/18 03:29:53 ID:zKqeaNh6
DF練習で「フラットにするなー」って何年経ってんだろー
結局、選手の頭の中から低トルシエ追い出せないほど
低なんだね・・・トルシエに負けてるの認めてんだな、この監督
839 :
:04/12/18 03:42:31 ID:+viqxahY
フラットにするな=裏のスペースもへったくれもないほど引いて守るぞ
まあドイツは3トップで来たしDF1枚カバリングに回しても悪くはないが
(その割に三都主がサイド空けすぎでクロス入れられすぎだが)
バイタルエリアからのシュートで普通に失点してたから
どうしょうもないな。
ミドルの精度低かったオマーンとはわけが違うぜよってとこか。
まぁね
フラットは今では普通に使われてるんだが、
フラットと聞くとジーコも信者も頭真っ白になるからな
多分選手はあの辛いフラット3と思い出して、拒否反応起こすかもなw
フラットじゃない守備で宮本の存在意義なんてあるのだろうか
ってか日本がベストメンバーでも昨日のドイツには勝てなかったでしょ。
良くて0-1
ベストの4バックって加地宮本中澤サントスでしょ?
ほんでボランチが小野に福西か稲本
どう考えても失点数はかわらないと思うのだが
(失点が個々の守備力の話じゃないわけだし)
そうそう、要はそこから反撃して点が取れるかどうか
ロスタイムまであきらめないかどうかだったけど
監督と信者はテストモードに切り替わって納得しようとしている。
親善試合は勝ち負けでなく内容。
845 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 04:39:24 ID:GFfCBuUA
つーかドイツ自体はそんなに強くも無いチームだと思う
ただ皇帝と呼ばれるバラック、あいつ一人にやられた気がする
1点目もバラックのおかげみたいなものだし
つーかジダンにプレースタイルが似ていると思ったのは俺だけだろうか?
いずれにしても世界有数の選手の一人には間違いない
中田英寿がいないとだめんだよw日本代表にはwww
847 :
:04/12/18 04:49:00 ID:y9vcKjf1
日本選手は連携が下手糞すぎる
ジーコ(・∀・)イイ!
849 :
:04/12/18 04:57:51 ID:zKqeaNh6
3失点めの光景は、なんとなくなつかしい感覚だった
チキンライスでもいいか・・・
ていうか、日本選手はボールに負けてる
851 :
:04/12/18 05:06:10 ID:PIFYNqUQ
正直、他の国なんてどうでもいい。ただジーコJAPANがトルシエの代表
よりも高い勝率でまた強豪にも互角に渡り合えているからそれだけで十分。
W杯本番で研究されて切ない目に合おうが関係なし。トルシエの代表より
強い、それだけで俺は満足だ
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 05:07:42 ID:EvhNQzs4
監督が誰だろうが、今の日本のレベルじゃ落ちぶれたドイツにも勝てんだろ。
ヨーロッパの強豪チームでレギュラーで通用してるのが何人いるの?
ファンには申し訳ないが、冷静に判断するとこんな感じ。
/⌒γ⌒⌒\,,
/ノノγヽヽヽヽ \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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ジーコ監督でスクープ!川口結婚。
>>851 こう云う刹那的な考えのキティーに支えられてるわけか。
トルシエのときより強いなんて、自分で思ってるだけだし。
勝てといってる訳じゃないだろ、「勝つことが全て」いつも言ってるのはジーコ信者の方。
バラックが重要な選手なんて判ってるんだから、何でフリーにさせとくんだ?
から始まって、何をしようとしてたのか分け判らん試合。
856 :
”:04/12/18 05:20:41 ID:12DEATrx
日本の攻撃って単調で見てても分かりやすい気が。みんなが同じようにパス回してFWはポストプレーばかりでロングシュートも打たれる心配ないから守る方は恐くないと思う。
857 :
:04/12/18 05:23:04 ID:Rws2rOTa
ってかジーコになってからは、アジア相手にだって、
ろくに点取れないんだし。
「決定力不足」って昔はよく言われたけど、
今はチャンス自体が減ってるし。
悪運だけは強かったんだけだどなw
さすがに圧倒的実力差には通用しなかったか
まーあのドイツの守備で点を取るなら、
シュート気味のクロスをダイレクトに合わせなきゃ取れない
んな高速クロスあげられる香具師は?ダイレクトにあわせる香具師は?
いる訳ないよな
860 :
:04/12/18 06:59:06 ID:Q8VdzBPP
ジーコスタイルのカリスマコントロールでバラックも小ばかにされたようになって
びくびくおびえた顔をしてしまっていたなあ
861 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 07:24:39 ID:wNTrp8rm
なんか上の方のレスにドイツに詳しい湯浅健二っぽいのが居るんだが本物?w
862 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 07:33:47 ID:7XPZXPFd
一番自由なのは、あんたの散らかったパーマですから!!残念!!
>>862 いや、あれはいろんな意味で不自由では(ry
⌒ ⌒ ⌒
/ ~ ノ ~ ヽ
l. |
| | _ _ |
| | ´ -・ ・- | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(6 \ ) | わたしはカミですから
|. / _>ヽ| < 残念!
ヽ ( ー― / \____
/ \___/  ̄
/ _V \
// ̄ ̄(_) \
|ししl_l ( |
|(_⊂、__)
\____/
865 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 09:00:14 ID:8q+4rECF
867 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 09:37:03 ID:dJ2ycaCh
ジーコになってから代表の試合をほとんど見なくなった
4バックにしても機能させられない無能っぷり
ワールドカップ予選敗退の予感!!
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
ほとんど見ないで批判かw
イイ御身分だ
完全に見るのをやめればいいのに