1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
3点目は仕方ないとして1、2失点目はなんとかなったのでは?
2失点目はシュートコースよかったけどちゃんと
ステップ踏んでれば止めれたかもしれないのに・・
1失点目は問題外
2 :
:04/12/16 22:49:24 ID:wb8TniNK
アゴまた顔ひきつってたよなwwwwwwwww
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 22:57:35 ID:GaSLMVud
ならざきって来年Jでアシストランキング入りを狙ってるんでしょ?
4 :
アカン:04/12/16 23:02:28 ID:3Hs+5FvQ
楢崎のせぃだけではないだろう。DFかしっかりしないと。ドイツはボールをもつと早いが日本はトロトロしててダメやな
5 :
◆O46K666666 :04/12/16 23:07:12 ID:aF+efia2
川口の方が絶対いいだろ。
6 :
◆O46K666666 :04/12/16 23:07:50 ID:aF+efia2
川口の方が絶対いいだろ。
7 :
◆O46K666666 :04/12/16 23:08:21 ID:aF+efia2
川口の方が絶対いいだろ。
8 :
:04/12/16 23:09:10 ID:kpDQtrJK
なんかやたらに波があったような
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 23:11:56 ID:gsDB/Deu
川口はアジアカップよかったけど。
Jでお笑いっぷりを発揮しそう。。。
10 :
_:04/12/16 23:18:15 ID:O/KcofSp
楢崎はイングランド戦と同じ判断ミス
キャッチングが下手なんだからすべてパンチングしろ
成長しない馬鹿
よく守ってたのに、楢崎のくだらないミスで最初の1点目を取られて試合が台無しだ
>>10 良く守ってた????
どフリーシュートが何本あったと思ってるんだ。
>>10 良く守ってた??????
どフリーシュートが何本あったと思ってるんだ。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 23:36:52 ID:ttRd7idZ
何本あった?枠から明後日の方向に飛んでたのは見たが。
前半での小笠原クリア・アレの足下クリアは置くとしても、どフリーヘディング・どフリーミドルを
少なくとも二本ファインセーブ。
あと、左足でかすって止めたのもフリー。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 23:47:30 ID:ttRd7idZ
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 23:48:31 ID:ttRd7idZ
つーか、セーブはみんなファイブセーブって思ってるくさいな。
>>16 極論を言えばその通り。
その前にDFが糞。楢崎をたたく意味がわからん。
一点目のとられ方のことを言ってる
>>10の気持ちもわかるが、その前に
点が入らなかったのをよくまもってたってのはどうか。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 23:53:55 ID:ayf7cW2P
1点目のって対処できないものかな。
シュート自体はおさえているのに非常にくやまれるね。
オーウェンの時も似た感じだったがこういう失点みたくないな‥
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 23:55:35 ID:ttRd7idZ
よく守ってたじゃん、フィールドプレーヤー含めて。
お前が置くと言ってる小笠原や三都主のプレーがなければ前半からグダグダのボロボロだ。
それは最終の義務的カバーの範囲で、ラ ッ キ ー 。
守備の問題ではない。 >小笠原、アレ
キーパー含めたDF陣が叩かれるのはわかるが、楢崎たたきのスレは
正直痛い。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 00:02:05 ID:ttRd7idZ
楢崎がセーブしたのは全部ファインセーブで後はラッキーですか。
アイタタタタタタ・・・・
>>21 言いたいのは、カーンおよびドイツDFおよびドイツ選手がいくつファインセーブした(しなきゃいけなかった)よ。
ってこと。それでわからなきゃ、もういいです。
たしかに、小笠原、三都主はファインセーブ、でも、それは「良く守った」じゃ
ない。「良く戻った」「良く集中してた」ではあったかもだが。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 00:12:11 ID:Qy99O/nN
守りの時間が少ないほうが、案外ポッカンとやられるもんよ。
知らないの?
>>1 3点目は楢崎の不用意な飛び出しが失点を招いたわけだが・・。
詰めて来たのが1人だけじゃないんだから、あそこは我慢して留まるべき所だろう。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 00:28:57 ID:nHDnXHq5
楢崎(笑)
一点目のミスが無ければ流れ確実に変わってたよ
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 00:35:58 ID:375ozoO+
1点目はクローゼをフリーにしてたDF陣のミスだっつの
枠外のシュートを枠内に弾いた楢崎のミスでもある罠
29 :
:04/12/17 00:51:01 ID:g5TGsBVj
>>27 アホか
楢崎の自殺点級のミス。
今年だけで3回もやってくれちゃって・・・
30 :
:04/12/17 00:55:00 ID:EE6YPloL
>>29 素人は怖いですね。
簡単にミスミスいえちゃって。
サッカーやったことあります?相手シュートの速さが違うだけで
世界が変わるのに。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 00:55:37 ID:EsMLioG7
不毛なスレだな……
負け試合の後だから気持ちは分かるけどね。
タルサキ切れずによく守ってたと思うけどね。
33 :
:04/12/17 00:56:49 ID:0V8V+LEL
>>27 アホだこいつ
つめてくんのわかるのに前にはじいた楢崎のミス
しかもゴールの方にはじいたからな
34 :
:04/12/17 00:57:25 ID:g5TGsBVj
>>30 キーパー経験者だが何か?
キャッチできないなら弾く、GKの基本中の基本だろ・・・・・・
キモいんだよ信者
35 :
:04/12/17 00:59:52 ID:0V8V+LEL
>>30 だから相手シュートの速さもわからない楢崎のミス
キャッチできるかできないかの判断もわからない楢崎のミス
アホだろおまえw
あれは止めただけで凄すぎ。
クローゼをフリーにしたDFがカスなだけ。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 01:02:09 ID:Qy99O/nN
>>36 あんたサッカー見てないで楢崎だけを見てるか、テレ朝の糞実況信じてるかのどっちかだな。
38 :
:04/12/17 01:02:27 ID:0V8V+LEL
>>36 まあ枠外のシュートなんか普通とめないよな
とめたらある意味すごいよ
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 01:04:44 ID:Z7FcIzSw
2点目は仕方ない。あれだけDFがフリーにしてしまった上
あのシュートを打たれたら早々止められない。
まあ実際良くなかったのは事実だが、川口でも
1,2点は取られていたと思うね。致命的なほど悪いとは言い切れない。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 01:05:10 ID:EsMLioG7
フリエ時代から見てるが、こんな地味なGKに信者と粘着アンチが
付くようになったと思うと感慨深いものがある。
41 :
:04/12/17 01:07:33 ID:EE6YPloL
>>33 アホはお前。w
お前の常識は世の中の非常識。
ちなみに2chの常識も世の中の非常識だよ。
アホと言う時点で君の知的レベルがうかがえる。ただの煽り坊だろ?
つーかバラックのシュート枠外してなかったか?
まぁあれだけのレベルだと見切るのは却って危険だろうけど。
少なくとも楢崎は弾くなら前ではなく外側っつー基本のプレーをすべきだった。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 01:09:47 ID:YivQRjlD
まあ一点目は楢崎のミスもあるだろうけど、あの場面でDF棒立ち、
動いてたのはクローゼだけってのは普通なの?
見てて確実に2chで言われるだろうなとは思った。
楢崎の正否はともかく・・
ノミの心臓死ね!
楢崎云々よりも、あそこでクローゼをフリーにした奴が一番悪いのは間違いない
48 :
:04/12/17 01:11:53 ID:0V8V+LEL
49 :
_:04/12/17 01:13:53 ID:pig9qMB7
代表引退を勧告するよ。チェコ戦を除いて、強豪相手に致命的ミスをしすぎる。
テレビ見てるだけでもガクっとくるのに、散々走り回ってる選手達は
なおさらガックシくるよ。
バラックの鬼弾丸FKに反応し止めた楢崎はやはり凄すぎ。
周りがミスばっかしてて可哀相
楢崎の責任&気の抜けた守備の責任、7:3くらいだなありゃ。
反応良く正面に飛んで、そこから横に逸らすor弾くのはあの球威じゃ難しい。
弾道落下地点の低さから大きく弾くのも難しい、体横になってたし。
正面に飛べてしまった以上、キャッチするしかなかったんだろうな。
ま、よく見かけるシーンだ。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 01:15:15 ID:jXZdtK9p
つーかあんだけDF崩されたらキーパー誰でも一緒だって。
DF急造だからってのもあったけどたぶん誰が出ても駄目だった。
一点目とられるまでは守備一辺倒で攻撃ではまともにシュートも
打てなかったし完全に実力差が大きかった。DFラインずたずたにやられてて守備に手数かけてなんとか防いでたのに
一点とられて反撃に出た事でカウンター食らって失点重ねるのはもはや必然だった。
53 :
:04/12/17 01:16:44 ID:EE6YPloL
>>48 一人で煽るのが怖いのか?
気持ち悪い上にビビリか。まあいいけど。
どうぞご勝手に。場を荒らすきっかけを作る煽り坊さん。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 01:17:41 ID:EsMLioG7
>>44 異常。
ただDFの目から見て「明らかに外れるシュート」だったなら話は別。
楢崎はわざわざ外れるシュートをゴール前に落としてやったことになる。
で、楢崎にしてみれば、少なくとも危険を感じたから取りにいったわけで、
その結果落としたのはGKのミスだとしても、DF陣がフォローしようとも
しなかったように見えたかもしれない。
あの1点目が致命的だったのは、この試合を通じてDF陣とGKとの
信頼関係が壊れたこと。
あれを楢崎のミスだという奴は間違いなく未経験者。
楢崎のセーブはやはり素晴らしかった。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 01:19:24 ID:1kUKZqfm
川口が陰でニッコリ
てかね、バラックのゴール右上隅に飛んだFK。
あれ、今思うと止めないでほしかった。
あんな超絶FKをねー、ゴールとして残して欲しかったよ。
そして、今こそ言おう。
「楢崎なにやってんの?」
ここでどう言おうと、川口の株が相対的に上がったのは否定できんだろうな。
川口が楢崎でいうサンドニ級のポカをやらかさない限り代表正GKの座は川口のままだろう。
南も陰でニッコリ
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 01:21:26 ID:tw+hoHEB
ジーコ監督の話
「楢崎はベストを尽くしていたが2、3つのミスを犯していた。世界
と戦うにはこのようなミスがあっては勝てない。次戦からは川口を
正GKとして向かえる予定だ。」
62 :
_:04/12/17 01:23:25 ID:pig9qMB7
>55
ミスじゃないという見方はできても素晴らしいセーブとまでは言えないでしょ。
あれをもっと上手に処理できるキーパーは山といるからね。
ジーコ「川口のせいで負けた」
今日は守りが楢崎の代わりをしなかったら5−0
最初のドイツのシュートは楢崎の正面 止めて当たり前
ミドルも正面 足にはあたっていない
いいとこねーな カスサキ
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 01:27:13 ID:k/oHDfbl
川口→調子乗って海外挑戦してアボーン(´・ェ・`)
楢崎→フリューゲルス消滅して名古屋で大活躍中
ああーれーカーンも低いぞ!w
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 01:30:33 ID:SU+dBjS1
>>64 今日は火事のがよかったんじゃね?
あとそれは点数が低いほうが高評価なのだろう。
前半もDFが辛うじてクリアしたのが二回あるからあれが決まってたら5ー0か・・・もうダメだな・・・
あんま責める気にならないな
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 01:42:50 ID:XnqlTAgO
>>64
ドイツ式は1点が最高点です。
バラック、クローゼが1だしね
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 01:43:05 ID:EsMLioG7
まあ全てにおいて負けてたから、楢崎一人がどうこうってことはな。
擁護する気もあまりないが。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 01:45:27 ID:SU+dBjS1
5.0くらったのは高原、大久保、茶野、加地か・・・
加地さんは結構がんがってたのに・・( ´Д⊂ヽ
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 01:54:17 ID:OEGghSan
楢崎…サンドニを思い出したよ…
相手が格上だったら必要以上にびびる性格なんとかしなはれ
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 01:56:39 ID:UXhlRCDf
球脚速くて曲がって入ってもおかしくないからな
飛びつくのはいいですけど、タイミンク゛外してたな。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 02:00:55 ID:cFhgZlx9
まぁ川口なら1点目はあんな形ではなかっただろう。
反応できなかっただろうからね。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 02:05:41 ID:EsMLioG7
>>75 チェコ戦でもイタリア戦(古いな…)でもビビリってのは感じなかったぞ。
サンドニのときも今回も、チームの成熟度と個人能力で何枚も上を
行かれたってことじゃないの?
カジ頑張ってたって言ったって、いままでと比べたらってだけだろ。
普通に採点すれば落第点だわな。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 02:31:27 ID:nHDnXHq5
楢崎ヲタって…w
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 02:39:53 ID:EsMLioG7
いつも試合のたびに(勝っても負けても)楢崎派と川口派、また
それぞれのアンチが入り乱れての不毛な言い合いになる。
鞠の榎本あたりが台頭してくりゃいいんだが。
(代表と縁遠いけど、ナイジェリア世代では一番大成した観がある)
クローゼット視ね
俺は南派
84 :
.:04/12/17 02:52:42 ID:8vhbStBS
GKまでまだ話が届かないよ。
やっと最近DFまで来たカナって程度で。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 02:56:10 ID:1TZUilla
1点目のFKをキャッチにいったのはいただけないが、
止めにいったのは攻める必要はないと思う。
あのくらいのボールに対して処理にいくことはけっこーあると思う。
楢崎も仮病で休めば良かったんだよ!
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 03:02:30 ID:mZHShI2S
>>64の評価、何かおかしくないか?
右の独代表、バラックが1.0ってなってる。
つまり、数字低い方が評価高いってことか?
>>87 そうだよ。ドイツ式の採点だ。
点数低い方が良いの
>>87 ドイツの採点方式もシラネー素人は糞して寝ろ。
91 :
ざ:04/12/17 03:04:45 ID:4Q1lm63b
こじま
92 :
87:04/12/17 03:06:07 ID:mZHShI2S
ごめんなさい。
93 :
:04/12/17 03:11:11 ID:KlpqudMg
ドイツじゃ何番手のGKになるんでしょう?
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 03:12:21 ID:uOdhyOhT
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 03:49:52 ID:lhi9Ey01
サッカーはスペース詰められるからね。あんだけゴール前ガラ空きにされて、よく3点で留まったと思うよ。
それとクローゼなんかにフェイントでガンガン体振られてるディフェンダー、世界トップとの差を見た
誰がキーパーやってても、2、3点は取られたんじゃね?
ID:I0ODXACL
ID:XVtnAmZz
楢崎ヲタってこんな痛い奴ばっかなの?w
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 04:49:42 ID:mr4L+tf1
>>77 真実だと思う
川口ならかすりもせずゴールに吸い込まれただろう
下手にかするから自分の責任になってしまう…
かすらなければ相手がすごいということになるのだ
こういう私は川口ヲタです
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 04:51:30 ID:sgbOBWby
>>97 2ちゃんの川口ファンは「川口ヲタ」とは自称しないよ。
涙ながらの騙り乙。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 04:56:16 ID:mr4L+tf1
>>98 すんません2ちゃんそんな読んでないんで…
まあヲタでも何でもええわ
同じファンなら川口の
有りのままを受け入れなあかんよ
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 04:58:27 ID:pIvD2MdA
楢崎が悪いんじゃなくて、楢崎なんかを起用したジーコが悪いんだろ
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 04:58:37 ID:cgfwK9cS
楢崎イラネ
たられば語っている時点でサカファンとしても失格。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 05:35:54 ID:NcOawZzt
楢崎だけのせいにするのもどうかと
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 07:06:14 ID:Qy99O/nN
少なくとも二度と「安定感」なんて言葉を使うな。
サンドニといい、ミスからチーム全体のリズムを崩すことが多すぎる。
でも、序盤のピンチのとき、
飛び付きかけてる体制の手の逆方向に蹴り込まれても
とっさにその場で足を伸ばしてボールを弾こうとする反応の速さと体のバランスの良さは流石だとは思った。
まあ、結局は小笠原に救われた訳だけどね。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 08:21:01 ID:u5jWgRKI
楢崎はサンドニのころから成長してないな
もう櫛野と交代しろ
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 08:22:02 ID:VVrL5KQQ
バラック選手
「日本代表で印象に残った選手はGKの楢崎。
ドイツに対してすごくいいパフォーマンスを見せていた。」
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 08:25:49 ID:Qy99O/nN
元川のところの楢崎コメント読むと「ハァ?」って感じだな。
「収穫はいろいろあるけど、シュートが良く飛んできたね(笑)。
防ぐところは防げたけど、小さい細かいところで問題があった。」
防ぐところは防げたけど 防ぐところは防げたけど 防ぐところは防げたけど
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 08:26:36 ID:u5jWgRKI
>>111 あの1失点目の楢崎のミスのおかげで、ドイツの攻撃陣を勢いづかせてくれたからだろう
川愚痴も楢崎も信用できんな。
小島呼べよ、小島!
手足が長くて、GKとして理想的な体型
そしてなんと言っても、あの存在感。
もう小島しかいない
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 08:31:20 ID:Asllqmgz
名古屋であの程度のミスならよくやっているから別に珍しくもない
116 :
達磨:04/12/17 08:32:14 ID:4BTKBVwS
楢崎が止めれそうだったから
「ちゃんと取れよ」
ってなるが
もし、もっとレベルの低いGKだったら、かすりもしないだろう
その時に同じシュートが
「あれはしょうがない。止められないよ」
になりそうな気がする
楢崎が居なかったら、あと10点は入れられてただろう。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 08:35:03 ID:Qy99O/nN
>もっとレベルの低いGKだったら
代表GKを、それも仮にも1付けてる選手を「レベルの低いGK」と比べて嬉しいですか?
オラもそう思う。
3点ですんでよかった
楢崎ありがとう
120 :
達磨:04/12/17 08:37:46 ID:4BTKBVwS
でも、反応してるって事は止めれるって事か?
まぁ、DFがコース切らない、距離詰めない、足出さないじゃ
GKだけ攻めれんわな
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 08:37:57 ID:Asllqmgz
マジで小島の方がよかったな
バラック選手
「日本代表で印象に残った選手はGKの楢崎。
ドイツに対してすごくいいパフォーマンスを見せていた。」
対戦相手のバラックの言葉が全て
素人が何を言っても無駄
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 08:39:24 ID:Qy99O/nN
>>120 んで、そのダメダメDFへの指示はきちんと出してたんだろうね?当然。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 08:40:17 ID:Ycs5O8Uh
DF・守備スレで声出ししてたの田中だけだったって現地組が言ってたぞ。
125 :
達磨:04/12/17 08:40:54 ID:4BTKBVwS
>>118 もう一回読んで意味を理解してよ
楢崎擁護じゃなくて、バッシンクしてるヤツの見方に疑問を感じるだけ
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 08:41:24 ID:sMd6xl/j
バラックの予期せぬコメントにオバヲタ必死だなw
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 08:42:19 ID:tFK5R4dX
嫌でもサンドニ思い出した。あのミスで流れが変わったしな。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 08:42:41 ID:IVhDqs9w
まぁGKはどんなに頑張っても1回ミスしたら叩かれるしね。
1点目は外に弾けたし・・。ファンブルはGKがもっともやってはいけないミス。
そのミスのためにいくらバラックの超絶FKを止めても評価はされないよ。
でも一番ひどかったのはDFの崩壊。あれは見てて酷かった。
完全に崩されたのが5,6回あったよね。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 08:43:05 ID:JZZBsN/h
>>122 昨日の内容で、フィールドプレイヤーを褒められるわけがない。
自分達が一方的に攻めましたってことを暗に言ってるだけ。嫌味
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 08:43:23 ID:Qy99O/nN
>>125 代表でゴール守ってきた奴なんてみんなそうやって批判に晒されてきてるよ。
実際、小笠原や三都主に救われた場面もあったし。
日本のGKのレベルはホント低い。
代表正GKの川口でさえ、デンマークリーグの弱小クラブのレギュラーにもなれないぐらいだから
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 09:02:19 ID:3R9HIXN1
南の方がまだよかった
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 09:05:31 ID:mfkbT86i
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 09:09:45 ID:aCf7uDzA
>>131 それはコミュニケーションとかの問題だろ
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 09:13:14 ID:yKTN2IgP
>>131 まだ川口には なにかある からいい。
楢崎は なにもない 。ただちょっと巧いだけ。
体格に劣る日本人はGKにもファンタジー的要素が必要。
136 :
s:04/12/17 09:19:03 ID:5em61+cp
2001年のフランス戦から何も成長してないんだな
これでw杯はドイツ確変か?
川口の控えはマリノソの榎本かG大阪の都築でどうか
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 09:22:43 ID:Qy99O/nN
鞠サポは榎本推さないだろうし、都築はガンバじゃない。
勉強して出直せ。
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 09:24:11 ID:sMd6xl/j
都築がガンバってw
139 :
s:04/12/17 09:25:15 ID:5em61+cp
2001年から成長してないのは性豪じゃなくて
>>136の脳みそだったようだ
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 09:34:40 ID:aRWoM/Yx
とにかくさぁ、ナラサキは代表で「1」背負って、名古屋で1億もらってる優秀なキーパーなわけでしょ?
その事実に恥じないパフォーマンスを見せたわけ?
オレはしてないと思うがな。
142 :
s:04/12/17 09:45:43 ID:5em61+cp
336 名前: s [sage] 投稿日: 04/12/17 09:40:32 ID:5em61+cp
1点目と2点目はともに稲本がからんでそう
1点目はマーク外してフリーにしてるし
2点目はバラックの方が一枚上手
まあボランチ大忙しなぐらいディフェンスも悪いのかも
これこっちに書こうと思ったが何故か別刷れへカキコ
今日はもうダメだ www
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 09:48:39 ID:Qy99O/nN
>>142 あんた書くだけ恥かくから、引っ込んでお勉強してなさい。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 09:51:45 ID:7+6LP15L
日本人は川口の奇跡のプレーみてるから楢崎じゃ物足りなく感じるかもしれないが。
三浦淳のFKをカーンがミスる可能性もあるわけで。
川口だっていつも奇跡のプレーができるわけじゃないんだから、GKに多くを求めすぎ。
普段の実力なら文句なしに楢崎>川口なんだろうけどなあ。
楢崎は、代表の試合でポカが多いイメージがある。
反対に川口は、ここ一番という時にはやたら強いのでイメージがいい。
>>145 それは言えてる。
GKがとめれば点は入らない みたいな考えはやめれ。
ブッフォンだって、シュマイケルだって味方の守備や本人のコンディションしだいではポカする。
川口だってウルグアイ戦でミスをする時もあればアジアカップで大活躍をする時もある。
楢崎だって土肥だって同じ。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 10:00:43 ID:Qy99O/nN
まあ昨日の展開じゃ、楢崎のミスがなくても遅かれ早かれ
点はとられてたよ。
>普段の実力なら文句なしに楢崎<川口なんだろうけどなあ。
不等号が間違っているみたいなので直しておきますね。
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 10:09:49 ID:UcBRfHe/
世界を6つのレベルにわけるとしたら・・・
1st:フランス、ドイツ、ブラジル、アルゼンチンetc(主にW杯で優勝経験がある国)
2nd:イングランド、チェコ、アメリカetc(準強豪国)
3rd:日本、イラン、韓国、オマーンetc(やる気があり、そこそこ強い国)
4th:香港、北朝鮮etc(やる気はあるが弱い国)
5th:その他大勢(やる気の無い国)
日本とゆかりのある国々についてまとめてみた。
つ、、突っ込んでいいか?
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 10:11:46 ID:LLuV8oop
楢崎擁護するのに、普段は川口よりスゴイなんてなんて書くのはやめれ
川口の普段って、いつの試合を見て言ってんだ?
デンマークへ行って見てきたのか?
アジアカップのPKの川口が神と言われたが
それ以外の試合や第1次予選の川口を普段として、楢崎の方がスゴイのか。
>>150 そういうちっちゃなことで言い争いしてたら不毛だぞ。言いたいやつには言わせておいた方がいいぞ
符号とかそんなもん本試合では何の役にも立たん。
Jにいた頃は、明らかにそうだったじゃん。
最近は確かに知らないが、ベンチに座ってて
一段とうまくなったりはしてないだろう。
>>155 Jでの試合のみで3年前の川口と、今のJの楢崎と比べてるのか?
ますます、楢崎の方がスゴイなんて言えないが
そのJ時代と比べて、一段とうまくなっていないらしい川口が
代表で見せた試合と結果は普段の川口ということになるんだよな。
何しろ3年前とかわらないらしいんだからな。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 10:30:52 ID:sMd6xl/j
よくわかんないけど、川口もバーレーン相手に3失点だからな。
やっぱ、土肥だろ。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 10:34:02 ID:yqa9SYBw
>>109 ドイツも日本同様ベストじゃないんですけどw
当たり前のこと言ってると思うけど
>>156 そんなにむきになるなよ。別に俺は楢崎を擁護してるわけじゃないし。
ただ、楢崎の方が川口よりキーパーとしての技術的な力が上だって
事は昔から指摘されてる事じゃん。
1点目はともかく2点目止めろってのは無理があるだろ。
ゴールライン上に突っ立ってるキーパーなら止められるかもしれんが。
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 10:38:01 ID:CA+JsTx0
>>157 そうだよ本人もサポも認めているよ、川口のプレーとしてはよくなかったと。
だが点いれられても、ゲーム中にアタマかかえたりしない。
>>131 嘘ばっかいうな。半年ぐらいレギュラーになってたじゃないか。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 10:40:56 ID:Qy99O/nN
川口・楢崎はアジアでは最高レベルのGK。
レベル的にはほぼ並んでいる。
どんなに愚痴っても代わりはおらん。
>>159 W杯板からコピペw
323 名前:2006年まで名無しさん 投稿日:04/08/16 12:30 ID:CH3AInRA
ボジショニング 川口=楢崎>>>>>>>>>曽ヶ端
キャッチング 川口>楢崎>>>>>>>>>>>>>>>曽ヶ端
飛び出し 川口>>>>>>>>>>>>>>>>>>楢崎>>>曽ヶ端
反応速度 川口>>>楢崎>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>曽ヶ端
ハイボール処理 楢崎>川口>>曽ヶ端
ミドルシュート処理 川口>楢崎>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>曽ヶ端
ニア 川口=楢崎>>>>>>曽ヶ端
フィード 川口>>楢崎>>>>>>>>>>曽ヶ端
コーチング 川口>>>>>楢崎>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>曽ヶ端
楢崎の技術? ギジュツ? ぎじゅつ?
誰が指摘してるの?
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 10:43:25 ID:rJhSwA9d
川口も楢崎もそうかわんないだろ…いいときも悪いときもそれぞれあるし…
川口が好きな奴って、基本的に生き方がすきなんだろう?いい金もらって
国内でのほほんとするのと違って、苦労するのわかってて、冒険するトコ
が共感できるんだろう、川口と楢崎の違いって、そのへんだろ
>>159 そう思うならおのれで勝手に思っておけ。大切に胸にしまっておけ。
169 :
:04/12/17 10:44:37 ID:0V8V+LEL
新聞みろ
ジーコが珍しくなミスだっていってるぞ
しかし、楢崎も川口もいくつだったっけ?
まあ、キーパーなんだからまだまだやれるだろうけど、
そろそろ若手の台頭が望まれるところだ。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 10:45:27 ID:sMd6xl/j
土肥だよね。やっぱ。
172 :
、:04/12/17 10:46:49 ID:3a316lBF
南とか榎本よりはいいと思います。
日本にカーンはいない。そこから始めなきゃ。
>>167 気合や熱さを全開にするスタイルが好きな人にはたまらないんだろうな。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 10:47:43 ID:Qy99O/nN
>>159 誰がどう指摘したかは知らんが、それは「安定感」とかおかしなこと言ってる連中か?
それとも「ユアサです」か?
まー、少なくとももし川口がでていたらDFに怒鳴り散らして
もっとマークを徹底させていたと思うけどな。
いつかの試合みたいに「○○はっきりしろ!」て。
>>167 自分が川口好きなのは、生き方もそうだけど、それよりプレーが
好きだからだよ。
特にコーチングをしっかりやるところ、フィード・キックが正確なと
ころが好きだ。こういう地味な部分をしっかりやるGKは信頼できる。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 10:53:53 ID:ZJrMR+/4
159って、まさかGK統一スレをお祭りにしてくれた
ファルカン野郎ですかw
「事実」といいはっていたものを、どんどん「脳内イメージ」だと
言い換えていって、最後に「ファルカン」で爆笑誘った
あの香具師と同じニオイ、プンプン。
>>169 1点目と3点目はミスだな。
2点目はどうしようもない。
ただ1点目、コーナーに逃れなかった楢崎も悪いが、
DF陣よりクローゼの方が寄せが速かった。
ドイツは3人くらい一気に寄せてたかな。
あれはDF陣にブロックして欲しかった。
急造の4バックだったから連携ミスもあるかも知れん。
>>177 そんなの知らないってw 軽い気持ちで発言したのに、
君達の何かを刺激しちゃったようで悪かった。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:00:22 ID:ZJrMR+/4
>>179 おまえの言ってる、「事実」のソースを示せよって書こうとしたら
ニワカかよ。w
>>177 ファルカンはワロタが、確かGK統一スレではないぞ。
当時雨後の竹の子のように出来ていた川口スレのどれかだ。
>>179 君の発言が世間一般の認識とあまりにもズレまくりだから
言われちゃうんだよ。
>>1 2点目。
あれをたられば語るのはちと厳しすぎるような。
あの位置からのシュートは欧州でもよく見られる。
コースが厳しいと正直間に合わない。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:06:01 ID:8Rx8FIbK
小島を日本代表正GK復帰に復帰させよ!
>>184 一点目はやっぱりいただけなかったけどね。
187 :
:04/12/17 11:08:05 ID:ntToepqc
まあスーパーセーブもあったし
>>183 だから 「聞いた」話だと書いてしまうことじたい
おまいが 川口も楢崎もプレーなんか見てない、本当は知らない。
って、ことだよ。しったか書きたかったんだよね。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:10:29 ID:Qy99O/nN
最近、スーパーセーブの定義がわからなくなってきた。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:10:47 ID:EbYuYfeD
1点目。
楢崎(笑)
やっぱあれ、枠に飛んでなかったよな。
192 :
じょん:04/12/17 11:13:29 ID:xt4xX9x6
ならさき
たたくのは
まちがいだな
きのうはがんばってたよ。
3点はならさき止めたし。
あれだけ厳しいシュート何度もとんでくれば
どうしようもないって。
せめるならじーこだろうな。やっぱ。
193 :
:04/12/17 11:14:13 ID:ntToepqc
茶野だろ
川口は運がいいと思う。
チェコ、イングランド、アルゼンチン、ドイツ戦に出てたら
どんなだったんだろうと思ってみる。
アジア相手とじゃシュートの威力も違うんだろうし。
こないだのオマーン戦でもDFと交錯してゴール
お留守にしても結果的にゴールに入らなかった。
まぁ運もGKの重要な要素だよね。
これで来年のW杯予選は川口スタメン決まりだな。
>>189 ヨルダン戦の川口、チェコ戦の楢崎はスーパーセーブだと思う。
196 :
:04/12/17 11:17:33 ID:ntToepqc
スーパーセーブなのかFWのミスなのか
197 :
じょん:04/12/17 11:18:13 ID:xt4xX9x6
1しってんめの
ふりーきっくで枠にとんでなかったとか
いってるやつらおおいとおもうけど
あれだけ曲がると軌道が予測しにくい。
ましてバウンドも難しいし
ベストは外へはじくだったのは確かだけどな。
このへんは経験と判断力不足だったけど
日本のGKじゃまだまだあんなもんだよ。
2点目は、バラックのシュートがDFの
足に当たったような気がしたけど、気のせいか?
気のせい
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:20:29 ID:Qy99O/nN
>>194 運がいいって言うのもどうなんだろうね。
素直にその国と川口対戦させてみたかったぞ。
>>197 まあキーパーとして反応するのはやむ負えないいのかもしれないね。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:21:06 ID:Qy99O/nN
>>198 ついに幻が見えるようになって来ましたか・・・
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:21:39 ID:2niDXdoc
楢崎ありゃないよ・・・2点目はGKの素質の問題かねぇ。位置とか。
世界クラスのGKなら止めてたかもね。1っ点目は酷いありゃ
二点目を責める奴はサッカー未経験者だと思うけど違うかな?
>>194 川口って鈴木みたいな選手だったんだ。
今のジーコジャパンってそういう選手多いね。
鈴木、三都主、川口プレーは糞なのに結果残すみたいな。
2点目な、バラックのシュートがドロップしたように見えたので。
スローをちらっとみた限りでは、足を出したDFに当たったような気もした。
意図的に曲げたのだとしたら、バラックって凄いな。
207 :
じょん:04/12/17 11:30:41 ID:xt4xX9x6
A失点目の
ばらっくのしゅーとは
あれはJと世界との差だろう。
ならさきはあのとき
じゅうぶん左もかばーできる位置取りを自分で確認していた。
じぶんでははじける位置のつもりだったのだ。
だが予想以上の曲がりと軌道で手がとどかなかったんだよ。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:32:09 ID:An53IZCX
あのミスさえなきゃ完璧だったのに
GKは因果なポジションだわな
1点目の明らかに枠外だったのに楢崎がキャッチしにいった場面
さらにその後訪れた、FKでのあのスーパーカーブ(ゴールネット裏からのリプレイで一同唖然)
バラックのシュートが予想以上に曲がったということなんじゃないのかな。。。
2点目も意図的なのかもしれないと思った。。。
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:33:58 ID:Qy99O/nN
>>206 ところで、楢崎が左足で止めたっていわれてる場面。
あれ当たってないべ?
それは無い。ちゃんと足に引っ掛かってたぞ
212 :
:04/12/17 11:35:35 ID:ntToepqc
当たったべ?
213 :
じょん:04/12/17 11:35:58 ID:xt4xX9x6
あたってたとおもう。
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:36:52 ID:An53IZCX
まあただ1点目のミスで
ドイツの選手は「なんだよ、このGK下手糞じゃん、シュートうちゃ入るべ」
ってな感じになったはず。
その後、ガンガンシュート打たれて
その結果がバラックの2点目のゴールが生まれた
すなわち楢崎のミスが呼び水になったとすれば
2点目の失点も楢崎に遠因はあるな。
ただあのシーンだけを切り取って
かつ技術的に分析するのであれば
バラックを褒めるべきだろ。
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:37:08 ID:ywnGkhJo
たるざきだれ?
>>210 それあんまり記憶にないけど、最終的に小笠原がカバーして防いだやつ?
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:38:53 ID:Qy99O/nN
>>211 そっか?
ビデオとってないんだわ。
当たってなかったろと思って回りに聞いたら「当たってない」って言ってたんだがな。
ほ、当たっとったか。
218 :
:04/12/17 11:38:59 ID:ntToepqc
>>216 違うと思う。
一点取られたすぐあとぐらい
219 :
じょん:04/12/17 11:39:06 ID:xt4xX9x6
>>216 それ前半だべ
1失点目のすぐあとのシーンだよ。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:39:47 ID:Qy99O/nN
>>216 そそ。解説が「これでミス帳消しー」って言ってったやつ。
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:40:18 ID:P0oUo+Sj
>>204に同意
あれ責められたらかわいそうだよ
川口も楢崎もタイプは違うけど良いキーパー
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:47:00 ID:YBstFiQJ
楢崎多いよ。
2、3点目は仕方ないにしても
1点目は楢崎の個人的ミス。
こいつギャル人気があるだけの選手だからいい加減外せって。
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:48:19 ID:An53IZCX
>>222 じゃあギャルに不人気の土居を正GKにするか
224 :
:04/12/17 11:48:21 ID:dIOtfMNY
日本は本当にGKのレベルが低い。
全てのポジションの中で、一番レベルが低いと思う
225 :
:04/12/17 11:48:54 ID:ntToepqc
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:49:14 ID:Wvk6Goke
へたれ
>>214 バラックを誉めるだけで良いと思われ。
あれを遠因とはいえ楢崎のミスというには無理がある。
イタリアだとファンタジアゴールの部類だ。
Jみたくスピードないわけじゃないからな。
位置、角度、DFがブラインドで見え難い中、
シュート体勢に入ったのは確認しただろうが、
速くて曲がる上にピンポイント気味に狙ったシュートは、
視認>判断>動作の判断の時点でゴールに近い位置まで来ている。
あれは世界の誰でも難しいし、防いだら超スーパーセーブ扱い。
逆サイドに相手がいたら、
半歩か一歩くらい違ったポジショニングはしてたと思うがそれでも厳しい。
228 :
:04/12/17 11:50:11 ID:dIOtfMNY
二失点目はポジショニングのいいキーパーなら取れた。
実際楢崎の右側はDFがブロックしてたんだし。
海外のキーパーだったら、100%止めてる。
229 :
:04/12/17 11:50:34 ID:ntToepqc
ものすごい自信ですね
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:50:57 ID:Qy99O/nN
なむばーがまた「永遠のライバル」とか陳腐な特集組むんだろう?次号で。
いい加減あの手の企画やめればいいのに。
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:52:09 ID:dIOtfMNY
何で中村俊輔とか、アジア相手にはFK決めまくりなのに
欧州では殆ど入らないか、考えて見ればいい。
キーパーのレベルが違うんだよ。
>>228 日本代表の試合なんだから海外のキーパーならとか
いっててもしょうがないじゃん。
100%はとても無理だ。
一昔前のデルピエロは凄まじかったぞ。
ミランのロッシだったか予測と動作も速かったんだが、
スピードと曲がりに手の平一個及ばず決められていた。
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:53:54 ID:zD9vBtdS
サッカーちゃんと見るギャル(って今ごろ言うか)なら、かまわないよ。
でもナラのオフィシャルなんかにレスしてる連中、かなり痛い。
自分のミスで出た鼻血出して、PKで負けた姿を
「カッコイイ」ではいってきて、そのまんま勘違いしてる腐女子ばっかり。
235 :
:04/12/17 11:53:54 ID:ntToepqc
海外のFWならドイツから点取ってたな
236 :
達磨:04/12/17 11:54:11 ID:4BTKBVwS
>>224 オシムだか誰かが似たような事を言ってたなw
237 :
:04/12/17 11:54:15 ID:dIOtfMNY
大体が、バラックのあの体勢じゃあ、楢崎から見て左にしか
ボールは飛びっこないだろ。
何で真ん中で突っ立ってるんだよ。
少しはボールが飛びそうなコースを読めよ。
キーパーってのは読みなんだよ。
んと使えねえな日本のキーパーってのは。
頭使ってんのかほんと。
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:56:02 ID:An53IZCX
>>227 いやさ
俺自身楢崎が好きだから控えめにいっただけ。
断言すると2chって荒れるでしょ。
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:57:15 ID:Qy99O/nN
>>236 リティじゃねえの?奴は昔から言ってる。
横浜FCをどうにかしてから言ってみろ・・・って、辞めたのか。
240 :
:04/12/17 12:00:01 ID:dIOtfMNY
ドイツの選手って、ボールを動かす動作一つみても、
相手の体重移動の反対をつく意図があって、
日本の選手みたいに強引に力づくってだけじゃない。
>>ID:dIOtfMNY
キーパーのLvが違うというのはある程度同意出来るが、
あのシュートに限ってはバラックが見事すぎるだけだってばw
GK経験者の人だと分かるかもしれないが、
あの位置から狙われたボールに対する反応の中に、
ゴールを切れる迷いが一瞬だけ入って来るんだよ。
それだけ枠か枠じゃないか迷い無くというのは高レベルな判断。
もちむん追うが一歩遅れたりするのはこういう一面もあるという事。
当然直前での切り返しも頭にあるわけだし、
左と言ってもグラウンダーの素早いシュートかもしれないからな。
とにかくあれは楢崎のミスと呼ぶには無理がある。
>もちむん追うが〜
修正
>もちろん追うが〜
自分でやっといてちょとワラタ
243 :
:04/12/17 12:05:00 ID:dIOtfMNY
マリノスのキーパーって誰だっけ?
この前のレッズとの試合、彼はよかったと思う。
真ん中に突っ立ってるしか能がない楢崎よりずっといい。
代表に呼んでほしい。
名前教えて
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:05:20 ID:MNGXOXaw
1点目は明らかにミスだろ!? 叩かれて当然。
>>237 キーパは、自分の読みでそんなに極端に
立ち位置を変えてはいけないはずだけど・・・。
246 :
:04/12/17 12:07:18 ID:dIOtfMNY
楢崎って前から言われてるけど「お地蔵さん」じゃん。
全然先を読まないんだよねコイツ。
身体能力に任せて、真ん中に突っ立ってるだけ。
1点目は本当にキャッチングミス。
キャッチングしようとした判断自体は悪いわけではない。
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:09:21 ID:Qy99O/nN
>>243 榎本達也。
GK=身長高けりゃいいって考えの人間には最適の人材。
しかしてその実態は・・・国内鞠スレ行って聞いてこい。
しかし代表厨がいかにも日本のJプレイヤーをすべて知り尽くしたがごとく
語るのはまじでうざいな
250 :
じょん:04/12/17 12:12:33 ID:xt4xX9x6
>>247 いや1失点目は
あれだけ変化してるんだから
そとにはじくのがベストの判断だろ。
251 :
:04/12/17 12:12:59 ID:G3XyHIKX
榎本はやめてくれ。あいつは飛び出しやハイボールが不安定。
てか基本的に判断が甘い。飛び出す→相手に先にさわられる→慌てて戻る
これが多すぎ。
253 :
:04/12/17 12:16:34 ID:dIOtfMNY
>>251 でもマリノスってリーグ最小失点なんだろ?
そのキーパーが悪い訳ないと思うが。
254 :
:04/12/17 12:18:27 ID:dIOtfMNY
レッズとの試合でサントスに決められたのも、明らかに
大ヤマかけてたよな。
俺も榎本の読みで正しいと思った。
サントスのFKが見事すぎる。
255 :
:04/12/17 12:19:30 ID:+pfgwqlM
川口がいるからいいじゃん
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:20:10 ID:9zhDkmZc
>>245 いや、変えるよ。カーンも昨日の試合でヨントスのアウトサイドのシュートを読み違えて慌てて
キャッチしたシーンあったし。よくゴールシーンでキーパーが一歩も動けないってのがよくあるけど
あれもそうなんじゃないかな。ンガハタが代名詞的存在だと思う。
257 :
:04/12/17 12:20:11 ID:/dq3AwHe
258 :
じょん:04/12/17 12:20:34 ID:xt4xX9x6
259 :
:04/12/17 12:21:11 ID:G3XyHIKX
>>253 いや実際見てればわかる。反応やセービングは本当に速いしうまいしきれい。
キックもいい。ただ判断力がもうなんちゅうか・・・
総合的に見て悪いとは言わないけど楢崎のほうがだいぶマシ
ここ1年ちょっと不安定だけど榎本と比べたら・・・
260 :
:04/12/17 12:21:42 ID:IfA0D/fi
榎本いいよ。あの性格もGK向きだし見てておもしろい。
言葉足らずで伝わるか不安なので補足
変化がどうあれキャッチング出来るポジションにいたわけですから、
捕手しようとした判断自体が誤りではではないんです。
ベストな判断で考えると仰るとおり。
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:22:15 ID:Qy99O/nN
>>253 お前は、失点は全てGKが止めてると勘違いしてる。
なんだか知らんが年々劣化してるぞ。
sorry
書いてる間にレスありました。板汚し失礼。
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:23:54 ID:ZMSTDOC3
川口だと身長低すぎて・・・・
まあキーパーの評価って難しいよな。
一見、華やかなスーパーセーブを連発する
のがいいキーパーとは限らないし。
ベストな判断をしなかった→判断ミス
キャッチングにいったのに弾いた→キャッチミス
のダブルミスだから、楢崎が叩かれてるんだと思う。
別に2点目、3点目にまで責任を被せたりはしていない。
でも、榎達はやめて…。まだ小島さん復帰のがマシ。
てかその前に土肥、さらにそれ以前に川口だと思うが。
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:28:45 ID:DuS7sEi0
結局誰がGKでも昨日の試合内容だったら3点ぐらい取られてただろうな。
昨日の試合に限って言えば、カーンと楢崎を交換してもスコアに大差ないと思う。
誰がダメ、誰のせいとかじゃなくて、すべてがダメ
一点目は楢崎のミス。
二点目はバラックを褒めるだけでいいと思うけどあえて責めるのなら
フリーで撃たせたDFを責めるべき。
270 :
:04/12/17 12:31:51 ID:j9/M7MzB
バラックのフリーキック止めたときにクローゼとタッチしてたな
なんかかっこ良かった
>>267 いや……カーンだったらもうちょっとスコアは変わっていたと思うが。
まあ、負け率はやっぱり高かったとは思うがな。
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:33:39 ID:WpXnVQ+3
バラック選手
「日本代表で印象に残った選手はGKの楢崎。
ドイツに対してすごくいいパフォーマンスを見せていた。」
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/17 12:33:40 ID:JkVF7Mig
一点目は楢崎の完全なミス
他はDFがあのメンバーだからしょうがない
275 :
:04/12/17 12:33:59 ID:G3XyHIKX
まあ茶野と田中が見てらんないくらい脆かったからな。
楢崎も何点か救ってるし。加地とサントスがそこそこ
良かったけどやっぱり4バックは真ん中が一対一で弱いとカウンターが即失点になるし。
まあ特に後半、あれだけ2列目の選手をフリーにさせるのは終わってたな。
急造だから仕方がないといえばそれまでなんだろうが・・・・
俺はGK云々より宮本を軸としたディフェンスライン&ボランチの守備の連携の重要さを
再認識したんだが。
ジーコが宮本を軸にすえた以上、彼のコーチングは絶対に必要だと思った。
チームの調子重視で考慮すると、宮本軸で、他は中澤、松田、茂庭、時点で田中って感じなのかな
正直、ベストな判断という選択肢が出てきたのは、
結果論から生まれてきたものだと考えてるけどなぁ。
ああいうシュートは胸に両手を添えるようにして、
覆いかぶさるように体で押さえ込むのがちょっとした基本。
それをファンブルしてしまうのは、感じた予想より球の芯が強かったという事。
回転に力が加わって意外にもズドンとした重み持ってくる。
自分の予測を越えられてたわけだ。
だからあそこで捕ろうとした事を、
判断ミスと呼ばれるのは元同業として辛いねw
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:36:57 ID:Qy99O/nN
>>276 後半20分過ぎからはもうグダクダでしたな。
現地に見に行っていた人によれば、田中が声をからしてコーチング
していたらしいのだが。
やっぱり2日間練習しただけの急造4バックじゃ辛いものがあったと
は思う。楢崎はあんまりコーチングしないし。
補足
弾くか捕手の判断の話。
要はファンブルのミス。やっちまった大バカ。
>>277 いや、あそこは普通外に出すでしょ。
絶対にキャッチできる自信がある時以外は、「GKはセーフティ」の
基本から言えば、外に出すべき。
ボールの軌道からして、外に出した方が楽だったし。
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:40:49 ID:eMCqxbxM
楢崎のせいで流れが決まってしもたからの
>>275 トルシエが「日本に4バックは向いてない」といった理由、そしてジーコが
3バックで結果を出した理由がわかるよな。
特にダブルボランチの4-2-2-2みたいな4バックの場合、SBの上がりが必要不可欠だから
そうするとディフェンス2枚になる可能性もあるわけだからな。
む。どこかで読んだ気がするな・・・こんな内容・・・
サイドの上がりが必要な現代サッカーの4バックは
センターが絶対的な強さを持つからこそ成り立つシステムであって、
それを持ち合わせていない日本みたいな国は3バックで守備専3人作って場合によって両WB、ボランチが
サポートにまわると・・・・
まあ今回の場合はそのディフェンダーが足りなかったわけだが。
だからこそあまり参考にならん試合だったと思う。
284 :
:04/12/17 12:41:56 ID:SMyYceDn
バラック選手
「日本代表で印象に残った選手はGKの楢崎。
ドイツに対してすごくいいパフォーマンスを見せていた。」
日本がフィリピンと戦ってパランパンしか記憶に残らないようなもんだな・・・
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:42:18 ID:Qy99O/nN
昨日は風の問題もあったから、よりセーフティーにっていうのは試合通して考えてる
はずなんだけどな。
楢崎が雨の試合に弱いっていうのもそのあたりの状況判断の問題があんのかね?
>>281 >絶対にキャッチできる自信がある時
楢崎に聞いて下さいw
287 :
:04/12/17 12:45:58 ID:G3XyHIKX
>>283 そうそう。基本的に4222を軸にしてやってきたブラジルもバック
は一対一に強い選手(たまに強いけどおばかな奴がいるが)をおいてきた
しね。だから宮本はともかく中澤、松田が抜けちゃうとでかいよね。
>>284 日本がオマーンとやってハブシしか印象に残らないようなものか
まー人によってかなり捉え方違うんで難しいですな。
そのセーフティというのは同意。大切だしね。
自分がどうして捕手の判断云々言ってるかというと、
体の中心が被さる位置であったという点が大きいですね。
あれが半身ほどズレていれば外に弾く判断が必要。
そしてさらに半身ズレて腕の場合も弾かなければまず無理。
ボールのスピードが速く、被さるのが無理な場合も弾く。
(正確には手の平を使って流す)
この点であれをキャッチの判断するGK多いと思うんだがなぁ。
海外のリーグなんかだと結構多くないか?
アルェ?
DF陣の選手だけを攻めるのは酷だろ。彼らだけで守ってる
わけじゃないんだから。問題は、ボールを奪ってもキープできない
前線、2列目から飛び込む選手につききれない中盤、これじゃ
DFラインの選手もたまらない。4バックとか3バックという問題じゃないのでは?
>>289 そりゃきちんとキャッチできてれば誰も判断ミスとは言わないよ・・・。
>>289 キャッチ出来ていればセーフティ。キャッチできなかったので判断ミス。
ただそれだけのことさ。
>>291 つーか、昨日の試合はすべてにおいてグダグダでしたので。
一番グタグタだったのは個人的には中盤だと思ってるが。
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:01:35 ID:lT7J6LJS
日本代表が勝とうが負けようが、俺たちが仕事に就けるわけじゃないんだから、どうだってよくね?
んーキャッチング出来なかったというのは、
単に技術的なミスによるものだと思うけどなぁ。
ま、下手にこじらせるのもあれなんでおいとま。乙。
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:04:48 ID:7aThkgZp
足に引っ掛けたやつはスーパーセーブでもなんでもない
>>297 な、なんだって!?
飛び出しミスとか言いたいのか?
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:09:21 ID:Qq39eE0F
まぁキーパーはただでさえ出番少ないんだからやるべき時くらいはやらんとな…
確かにバラックのフリーキックとめたりいいプレーもあったがミスも多かった
キーパーは一つのミスが命取りになる
やっぱ川口のほうが反応は早いな
だからね、自分がキャッチできるかどうか、自分の技量に対する判断、
相手選手のキック力の判断、昨日は風が強かったけど、それによる
軌道変化などの不確定要素に対する判断なども含めての判断ミス
なわけだよ。終わってるからこれ以上は言わないけど。
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:13:24 ID:7aThkgZp
おう、そのとうりだ。
しかも同じ方ばっかり倒れてなかったか?
右ばかり。
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:23:59 ID:GGh8DZMm
だから小島つかえって
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:25:54 ID:Qy99O/nN
足怪我して立ってるのもやっとな40前のおっさん無茶言わんでください。
小島のオッサンってフランス大会での滞在地(トゥールーズだっけか?)じゃ結構モテたらしいなw
306 :
:04/12/17 13:48:25 ID:/jyYgImt
楢崎はなんでこんなに調子悪くなってきたのかな?
やっぱりクラブで甘やかされてるんじゃないのか?
こんなんじゃ居る必要ねーよ、正GK川口、控え土肥で十分。
川口支持者って野球の長嶋信者と同じ匂いがする。
あんな見せ掛けファインプレーや人に責任を擦り付けといて熱い男だとか、マスコミに媚売ってる所とか。まぁ、たまには強豪相手の試合に出ろよ。
308 :
:04/12/17 14:04:33 ID:0V8V+LEL
楢崎は自分のミスといっている
ジーコも福田もセル塩も松木もいっているのに
ミスじゃないと言い張る楢崎信者はwwwwwwwwwww
309 :
:04/12/17 14:05:31 ID:/jyYgImt
>>307 >見せ掛けのファインプレ-
ACで優勝できたのは文句無しに能活様のお陰でしょうが?
反論あればどーぞ
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:06:45 ID:2b20Nt36
DFの怪我人は最終予選は大丈夫だよね?
楢崎って創価なんだよ。
創価の人が自分を庇うために庇ってるんだよ。
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:18:28 ID:Qy99O/nN
>>307 お前か?昨日から長嶋信者と同じとか言ってる馬鹿は。
だからいいじゃん。川口スタメンでさ。それで川口がミスをすると土肥だせとかこいつらは言うんだよ。
それで土肥ミスると別のやつを求めだす。
そうすればそのうち
自分たちがいかにGKに過度の期待、負担をかけすぎだったか気づくだろ
とりあえず次は川口様で。次は土肥様。次は南様。
>>313 南はネタにしても、禿同。
ただ、ころころ変えられたキーパーのメンタルに影響が出なければだが。
315 :
達磨:04/12/17 14:43:25 ID:4BTKBVwS
楢崎を責めるなら
一点目のファンブルは楢崎のミス
二点目、三点目はポジショニングミス
コーチングも弱い
DFを責めるなら
一点目はボールウォッヤーになってた
二点目、三点目はボールを取ろうとしなさ過ぎ、コースも切っない
あれは中盤での守備のしかたで、ゴール前の守備じゃない
これを前提とすると
楢崎もDF陣もひどいな。どちらか一方に責任を押しつけるのには無理があるな
決定的なシュートを防いだ小笠原や三都主のプレーもあるしな
日本の全ポジション中、一番レベルが低いのがGK
JリーグのGKなんか下手糞ばかり
日本はGKの育成を真剣にやった方がいいね
317 :
・:04/12/17 15:11:46 ID:pig9qMB7
やはり若年代でイタリアで高い評価を受けた川島を育てるべきだな。
GKに関しては代表でも十分、育成の場たりえると思う。
318 :
達磨:04/12/17 16:01:22 ID:4BTKBVwS
>>316 お前サッカー見た事ないか、地象か、気違いのどれかだろう?
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 16:04:41 ID:K/J//hS+
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 16:06:37 ID:LleWEKTU
川島に期待!!でもその前に試合だしやがれグランパス!!!
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 16:08:54 ID:Fw9SCxwi
川嶋はグランパスなんかにいるのはもったいないよね。
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 16:19:37 ID:B+eQ/dM9
バラック選手
「日本代表で印象に残った選手はGKの楢崎。
ドイツに対してすごくいいパフォーマンスを見せていた。」
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 16:21:14 ID:K/J//hS+
バラックは気配り上手なキャプテンだからね
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 16:28:20 ID:ojeizGZj
楢崎追放。懲役2年。
楢崎は勇退しろ
グランパスは川嶋を育て代表は今は川口で
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 16:41:32 ID:XfOPRSil
はぁ・・・
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 16:43:26 ID:Fw9SCxwi
楢崎も良いキーパだとおもうが?ミスは誰にでもあるし。
代表は川口と楢崎が妥当だよ。
ただ川嶋も良くなると思うんだけどなあ。
いかんせんグランパスじゃ試合に出してもらえんもんね。
>>323 同情というか慰めの言葉だな。楢崎はバラックのコメントみて
悔しがってることでしょう。
これから楢崎は横にくるボールはキャッチできそうなボールでも
全部はじく予感。
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:05:18 ID:ZMSTDOC3
>>315 ボールウォッヤー
↑↑↑
ウォッヤーって何さ?
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:09:44 ID:u/X88rY2
>>330 多分・・・やっちゃった感タップリの選手の言葉にならない叫び
昨日の日本×ドイツの視聴率 11.9%
※参考
サッカー・キリンチャレンジカップ2004・日本代表×アルゼンチン代表 TBS '04/8/18(水) 19:00 - 120 10.6
キリンカップサッカー2004・日本×スロバキア 日本テレビ '04/7/9(金) 19:15 - 129 11.3
サッカー・キリンチャレンジカップ2004・日本×オーストラリア テレビ朝日 '04/7/25(日) 19:15 - 125 12.2
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
発音ムズイ
ボールウォッヤー
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:17:34 ID:Qy99O/nN
そういえば、楢崎大好き湯浅のコメントはある?
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:24:27 ID:H6tiDK7r
>330
ボールウォッヤーも知らんのか?
ニワカは・・ry
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 18:06:58 ID:ZMSTDOC3
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 18:12:24 ID:k5agZrgD
もうずーと川口スタメンでいいよ
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 18:14:56 ID:jIwsQv3N
おれもそう思う。イングランド戦でも同じ光景を見たよね。
川口がこのまま安定してるのならな。
ポロリが多いのは川口も同じだから。
>>81 鞠の榎本って、達也の方だよね?
CS二戦目のPK戦の印象強いのかも試練が
一遍リーグ戦でのプレーも観てやってくれ。。
エノタツのプレーで心臓に穴があいた鞠サポ多数w
342 :
:04/12/17 18:22:01 ID:g8g0pEz9
ポロぐち ウルグアイ戦レコバ
ルーマニア戦ムトゥ
バーレーン戦フバイル オマーン戦ハイボール(田中 防)
ポロさき イングランド戦ジェラード
ドイツ戦バラック フランス戦アンリ(古い)
他にもあったら教せえて
榎本希望 190cm ミスもあるが若い 今期J最小失点 松田中沢河合と同じチーム
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 18:22:08 ID:BfydF5co
そういやシュート決めたバラックって 俳優のマット・デイモンに似てるよね
2002WCの時はそっくりだった
ユーロの時とか今回は少し似てなく感じたけど
楢崎もきっと勘違いしたんだよ
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 18:24:20 ID:Qy99O/nN
>榎本希望 190cm ミスもあるが若い 今期J最小失点 松田中沢河合と同じチーム
こんなこと言ってる時点で却下。
>>341を100回読んで出直し。
345 :
:04/12/17 18:29:43 ID:g8g0pEz9
>>344 お前がな、もう1回読め
ミスもあるがと書いてるだろ
>>342 >榎本希望 190cm ミスもあるが若い 今期J最小失点
背は確かに高い。しかし、高けりゃいいってもんでもないよ。
「独活の大木」「大男総身に知恵が廻りかね」の典型でつ。。
J最少失点はDFの力、もしくは奇跡w
347 :
:04/12/17 18:43:47 ID:ntToepqc
川口がぽろぐちだったら榎本は糞本
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 19:15:38 ID:sMd6xl/j
CSならボールと一緒に飛び込んだアホなキーパーがいたな。川口とか言ったっけ。
榎本のほうがましじゃん。
はぁ・・・
今時180以下のGKなんて勘弁してくれ。
身長でしかGKの善し悪しがはかれないなんて気の毒に。
なんか臭いのがやってきましたね
GKは見た目が大事
チビじゃ威圧感が無い。
威圧感を出そうとして髪を逆立てたりしてたGKもいたけどねw
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 20:40:38 ID:Qy99O/nN
威圧感がないチビに止められる選手は情けないですね。
>>323 バラックって意外とサッカー見る目無いね
ガッカリした
いい選手だからっていい選手が見抜けるとは限らないって事だね
臭いますなこのスレ
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:17:20 ID:JwPUXzCz
楢崎は当分の間代表お休みしてください。
サンドニの時もそうだった。5点も取られた。
後は川口、榎本達、川島でお願いしたい。
358 :
:04/12/17 21:19:09 ID:VTSzfAKl
すげえな、このスレ
若けりゃいいなら菅野を押すぞ
チビだが榎本よりも川島よりも若いし
川口並みのハートも持っておるw
ここで榎本推している香具師は、まともに鞠での榎本のプレーを見ていないことだけは断言できる。
もしくは見ていても、GKの技術に疎いかどっちかだろう。
榎本を叩いてるのは、テソオタ。
ホント性格悪いな
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:27:31 ID:nHDnXHq5
ムトゥはドラッグやってたからテソから点が取れたのか
>>360 この発言で、こいつがいかにGKを観る目がないかがわかるな。
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:33:05 ID:Qy99O/nN
>>360 失点少ないのにサポに叩かれる珍しいキャラだから、国内板行ってみれ。
ただし荒らすなよ。
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:33:48 ID:me6AA+8Z
ところでもう楢崎イラネってことで良いよな?
使わなくちゃいけない理由もないし。
アンチがGKのことまるでわかってないのは今さらだ。
楢崎スレがdat落ちしそうなほど伸びないのに、
川口叩くために川口スレ伸ばしているのは、
楢崎のことをGKとして語れないんで、川口を叩くことしかできないんだからw
ファルカン発言みたいなまたおもしろ発言きぼんぬ。
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:39:34 ID:3XGdzgWF
たしかに楢崎はまたしょぼいミスしやがってと思ったけど
残念ながら俺がずっと期待していた曽ヶ端もオリンピックで
えらい失態を見せたのでもう何もいいません。今の日本のGK
なんてこんなもんだろう。
もう楢崎がスタメンでいいんじゃないの。
英国遠征でも2試合連続で凡ミスし、糞シンガポールにはニア抜かれて失点する
安定感(笑)
エルゴラなんで楢崎の採点が6なんだよ
どう見たって4か4.5だろ
もう廃刊していいよ
見る目のある奴はあんなもん読まないし
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:42:20 ID:Qy99O/nN
>>367 楢崎とンガは代表入り争いでもしてろよ。
楢崎の代わりに櫛野を入れるべきだな。
Jでも圧倒的に櫛野の方がいい。
372 :
.:04/12/17 21:43:25 ID:8vhbStBS
楢先というよりも、Gkの場合は日本はレベルが大差ない。
誰というよりもレベルが全体としてずっと変わってない。
ここに来ていきなり、「日本のGKは皆低レベル」とか言う香具師が急造したな。
連帯責任に転嫁かよ。
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:49:25 ID:3XGdzgWF
>>373 俺の場合、楢崎に対しては怒りを通りこして諦めたって感じ
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:50:35 ID:nKhgqVoL
名古屋でもああいうポロリやるの珍しくないよ、楢崎
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:56:21 ID:me6AA+8Z
今後川口路線で定着するんだろうな。
たった1回、ミスしただけでここまでボロ叩きというのも醜いな。
川口をはじめ、おまえらのお気に入りのGKだって、この手の
ミスを取り上げていったらきりがないぜ。
あのFKの処理は中途半端すぎだったね
捕るなら確実に取る
弾くならちゃんと外かコーナーに逃げなきゃ
セーフティファーストは当たり前なはずだけど
てかほとんど正面だったし・・・・
ああいうつまんないミスは流れを変えるよ
379 :
:04/12/17 22:03:24 ID:q1I5zqlI
>>377 楢崎だからまだこの程度の叩きですんでいるんじゃないかな
川口だったら、とっくにこのスレも1000までいってるよ
楢ヲタの川口叩きはすげえもん
ウルグアイ戦で川口ミスしたときは、川口叩きスレがあっという間に1000行ったり、
本スレはあらされて機能しなくなったり、果ては一般のファンサイトまで閉鎖に追い込んだほどだったな
楢崎ヲタは一部クレージーなのがいるからな
創価だからかな
ミスすれば叩きまくり、ファインプレーすれば神扱いして祭り上げる
それが2ちゃんねるだ。
ほとんどの香具師は祭りがしたくて面白おかしくやっているだけ。
ファルカン(笑)まだ〜?チンチンチンタラタッターチチンガホイホイホイ〜
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 22:40:00 ID:UFZOgzel
川口復帰の御祝儀って言うか
彼は良い時に帰ってきたと思う
2006まで確定
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 22:41:39 ID:Qy99O/nN
とりあえず、GKのミスに「試合勘」は関係ないっていうことがよく分かった1年だろう、と。
386 :
...:04/12/17 23:01:36 ID:R8b+BjCw
>>379 だから痛いヲタは川口ヲタも楢崎ヲタも同じだって。
HPアド貼って喜んでるのは何ヲタなんだろうね。
川口は人気もあるけどアンチも多いよ。
叩いてるの=楢崎ヲタってなるのは安直な考えだな。
ってか来年からのW杯予選は正GK川口って決まったようなもんなのに
嬉嬉として楢崎叩いて喜んでる川口ヲタはどうかと思う。
もっとテソヲタは余裕をもっていいじゃんよ。
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 23:22:31 ID:Qy99O/nN
>>387 楢崎叩くのは川口ヲタで決定なんだ。ふーん。
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 23:27:28 ID:R8b+BjCw
>>387 ヲタヲタうるせーな
別にGKごとき代表レベル(日本では)なら誰でも大差ないね
>>388 楢崎って人気もないけど
アンチも少ないのかなぁと思って。
ココ見てたら圧倒的にテソヲタ多いじゃん。
叩きかたの種類あるし。
楢崎なんもいいとこなかったよな昨日
>391
お前、ちゃんと見てたのか?
見てたよ 全部正面
ポジショニングが素晴らしい
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 23:38:33 ID:Qy99O/nN
>>390 世の中にヲタとアンチしかいないと思ったら大間違いだと思う。
396 :
U-名無しさん:04/12/17 23:40:15 ID:3svZTRCs
W杯でロシアを完封出来たのは楢崎のお陰や
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 23:40:54 ID:9BdY3Bou
過去の栄光などどうでもいい
>>387 はぁ?全然違うよ>叩かれ方
過去ログ嫁バカ
399 :
.:04/12/17 23:50:04 ID:8vhbStBS
W杯でロシアを完封できたのは審判のおかげ、ホームのおかげ。
戸田P内で引きずり倒してるしw
>>395 確かにそのとおりだね。
で、あんた川口ヲタかと思ったんだけど違うの?
書き込み見ていったらてっきりそうかと。
川口オタって、FWスレの鈴木オタみたいな存在だね
402 :
愛:04/12/18 00:00:33 ID:ODbY0b5H
楢崎はイケ面だから許す♪
鈴木もイケ面♪
大久保は微妙〜
高原はかえってくるな! キモィ顔
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 00:01:46 ID:LYzjIgb3
>>400 >叩いてるの=楢崎ヲタってなるのは安直な考えだな。
>嬉嬉として楢崎叩いて喜んでる川口ヲタはどうかと思う。
ミス指摘される=叩く 馬鹿かとアフォかと。
404 :
.:04/12/18 00:03:28 ID:8vhbStBS
GKのこと考えると全て無意味に思えるので考えないようにしている
名古屋からGK出すなら川島の方にしろよ。
若手の川島の方が伸びしろがある。
バラック選手
「日本代表で印象に残った選手はGKの楢崎。
ドイツに対してすごくいいパフォーマンスを見せていた。」
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 00:20:14 ID:wEyw07lW
言い訳出来ないミスをして叩かれてるのに
身贔屓な擁護をするから、余計に叩かれるんだよ
ミスは批判やむなしだが、普段やってるJと比べてシュートのタイミング、威力、弾道
どれも違うだろうから急に対応しろといわれてもGKは大変だろうね。
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 00:24:43 ID:LYzjIgb3
>>409 代表初キャップの選手でしたか。正直すまんかった。
411 :
:04/12/18 00:25:30 ID:h4y6E0tv
はぁ?
前半14分バラックのシュートは正面
後半一点決められたあとのフリーキックを止めるのは当たり前
前でミスしてるからな その反省を生かさないとカスキーパー
楢崎の飛び込みで足に当たったように見えるが当たってない
いいとこねーなチンサキ
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 01:04:59 ID:aqTYrhJs
>>408 「ドイツの試合を難しくさせた存在が楢崎」
っていう発言もどっかに載ってたけど、確かにバラック本人は
2回楢崎に止められてるからね。(1失点目のミスの分も含めて)
アメリカ人のように嫌味を言うような、
そんな嫌な奴ではない。バラック様はナイスガイだ。
しかし2点目、シュート素晴らしすぎ。さすがバラック〜
あと楢崎に止められたけど、右ゴール隅に行ったヤツ、在り得ない
曲がり方で完璧なコースだった。あれはファインセーブだろう。
バラックにお褒めの言葉を頂いても
しばらく代表はスタメン出場出来ない楢崎に同情してあげたい。
まぁJでガンガレ。バラック最高!!!!!
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 01:17:46 ID:dzl35bN9
カス楢崎、ショボすぎ
怪我でもして、とっとと引退しろ
最初の得点のとこ、ドイツのテレビでは解説者が
「楢崎の有名な弱点です。ドイツチームは弾いたところを押し込めるような
位置にいるように、指示されてるのです。」
ってすぐに言ってたんだって。
>>415 楢崎はドイツで弱点まで知られてるほどの有名人だったのか!すごいなw
前何かのテレビで見た限りではカーンは楢崎を知らなかったみたいなんだけど。
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 01:48:43 ID:IwCrWtBa
カーンの有名な弱点なんだっけ
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 01:51:16 ID:5u0J8PDq
楢崎に限らず
ほとんどの日本人選手がドイツの選手の前には駄目だったよね。
ボールよりもバナナへの反応速度のほうが速いこと
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 01:52:51 ID:5JZD/+tC
女癖
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 01:54:19 ID:sUiEuvU9
確かに駄目だったけど、
枠外のシュートを目の前に転がしてやるほどの馬鹿じゃ無かったよ
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 01:55:22 ID:XXByCc2E
楢崎も川口もいらんよ
櫛野呼べJIKO
女=バナナ>>>>ボール
バラック選手
「日本代表で印象に残った選手はGKの楢崎。
ドイツに対してすごくいいパフォーマンスを見せていた。」
勝った相手がGK褒めるのってフィールドプレイヤーは駄目駄目だったからGKの出番が多かったってだけだろ
実際今回の試合で変わりに褒められるような奴いたか
あの出来で小笠原とか挙げたら「俺らとはレベル違うんだよw」って風に取れるだろ
バラックは大人なんだよw
リップサービスっつー事を心得ておるw
サッカー専門誌や、スポーツ専門誌、そして現役選手の言葉を素直に受け入れられずに、
マスコミが、そして実況、解説者がその場で口にしたことをそのまま鵜呑みにする
ど素人のお前ら。
俺は川口ファンで楢崎も嫌いじゃないっていう立場だが、あの試合展開でGKの
せいにするお前らはもうちょっとサッカー勉強してからでかい口叩いたほうががいいよ。
メディアの事を考慮して本音言えない元サッカープレイヤー達の小心解説のほうが100倍マシ
主力選手をことごとく怪我で欠いたディフェンスライン、だからこそ攻めに転じにくかった中盤、
そしてボールを触ることすらほとんどなかった攻撃陣、そして各々の国の選手のコンディション。
こんな具合じゃ参考にもならないことすらお前らには理解できないのか?
お門違いな責任転嫁してる馬鹿なお前らに、悪い言われようをされている楢崎、
そして今後おまえらの馬鹿げた意見のせいで川口にまで変な飛び火が来ないように
忠告しておくわ
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 03:24:52 ID:5JZD/+tC
>>422 そんな監督はいません
>>426 お前こそサッカー見るのやめたら?
これからの最終予選は一瞬のミスも許されない
ミスしたんだから叩かれて当たり前
バラックが褒めたからとかほざく思考停止野郎にサッカーを見る資格なし
ていうか、別に敗戦の責任を全部楢崎におっかぶせてはいない。
ただ1失点目は楢崎のミス、しかも判断ミスとキャッチミスのダブル
だったから、GKとしてそれがいかんと言っておる。
昨日は風も強かったしな。しかも攻め込まれての0対0で、危うく均衡を
保っているような試合状況だった。普通だったらよりセーフティを心がけ
なきゃならない場面で、リスキーにいっちまったのはあまりに大きすぎる
ミスだ。
429 :
415:04/12/18 04:09:45 ID:ke7C95md
>>416 疑ってるみたいだけど、現地の人のHPに書いてあるんだけど。
その人サッカーと関係ない普通の人だから、べつに楢崎を
責めてるんじゃなくて、解説者の情報網に感心してただけ。
ドイツパンでぐぐってみればそのHPに当たる。
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 04:33:19 ID:AKLsPUle
2点目3点目をミスで取られたならあきらめつくけど、先制点はダメでしょ。流れもかわるし、試合結果までかわってたかもしれない。でも実力はドイツが全然うえでした。
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 05:25:19 ID:EvhNQzs4
楢崎の責任でもないだろ。楢崎の出番が多いところに問題がある。
カーンなんて出番すらないから評価のしようもないわけで。
極東までわざわざ時間かけて来たのに、少しはまともなシュートの一つも受け
てみたかっただろうに。弱いチームとやるキーパーの気持ちってどんなだろう?
432 :
_:04/12/18 05:27:36 ID:JhU8H1ii
だよな、カーンですらミスはするわけだ。
てかまったく判断ミスしないキーパーなんて・・・・。
でももっと上をいけると信じてるよ、ナラサキもう反省汁!!
>>426 このスレは楢崎のミスについて語るスレなんだから主に
楢崎だけの話題になるのは当然のこと。
他のプレーヤーのミスに関しては他のスレでいっぱい
語られてる。
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 05:29:48 ID:tev9v16j
楢崎はやってはいけないミスが多過ぎる。今回だけのことではない。
川口との実力差は明確。代表から外して、ソガハタでも呼んだほうがマシ。
いや、ンガもどうだろう……w
楢崎とンガってタイプ的に似てるよな。
川口と川島が似たタイプ。土肥ちゃんもこっちよりかな。
436 :
_:04/12/18 07:08:46 ID:xsfXeJV5
ンガって正気か?!
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 09:06:40 ID:3r0VFmyg
基地信者が失笑擁護をする限り
ミスはミスとして指摘せねばなるまい
楢崎って気落ちしてるのが結構周りに伝わりやすいタイプだな。
ザスパ小島の気迫のかけらでも分け与えてやりたかった。
>>413 そう?オイラには嫌味にしか聞こえなかった
そういえばあのマイアミの奇跡と言われたブラジル戦は
本当に川口はファインセーブをこれでもかというくらいしたんだけどね。
あの時ブラジルの監督は「川口がいるせいで勝てなかった」って言ってた・
相手が負けて始めて賞賛になるんだよ。
自分とこが勝っていてそういうこと言う時は大抵お世辞か嫌味さ。
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 10:13:55 ID:aqTYrhJs
要は自分が言いたいのはバラックすごいなってことさ。
442 :
s:04/12/18 10:37:39 ID:rgDSFvn2
昨日は人間力ばりに点ぱったが見直してみて誰がGKやっても
結果は大してかわらんかったろうとおもた
GKとは関係ないがパスを出す相手が見つからずグダグダやってるの
見てられないな。しかもスローインの相手も見つからない惨状はもうだめぽ
連携不足つーかゲーム作ろうとする気が全員に足らないのかなあ
スローインの相手みつからないのはいつものことだろう。
445 :
:04/12/18 11:53:45 ID:/00PfaU6
>>440 お世辞だろ。
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・)<日本のGKは素晴らしい
( 建前 ) \_______________
| | |
__(__)_)______________
( _)_)
| | |
( 本音 ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( 。A。)<どーよ?俺の2点目のミドル、芸術的って奴じゃね?あっ!やっべぇあのアゴへこんでるよ、しぁゃねえなぁ
∨ ̄∨ \_______________
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 15:18:30 ID:Kg7BF0hd
まあ代表正GKともなれば世界の強豪相手の試合で必ず使われるのでミスも目立つわな
強豪相手だと腹痛になり格下相手で張り切るどっかのチキン野郎とは違うからな
一点目の判断ミスは頂けないが今のうちに厳しい試合を経験してレベルアップしてくれ
448 :
:04/12/18 15:26:26 ID:8vemhHzj
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 15:29:12 ID:wqNpj3Ml
もう川口がいるところでは楢崎が使われることも無いでしょうね。
ジーコ昔から川口好きだし。
基本的にブラジル人は川口みたいなタイプのGKを好む。
ジーコ川口好きだよね
楢崎に一億円か
トヨタはもっと金を大切に
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 16:48:36 ID:IuxCv7AH
川口に1億やれよ
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 18:58:08 ID:G3V9d879
日本人だが川口が好き
>>445はたぶん
>>440の最後の一行に対して「お世辞だろ」と
言ってるんだと思うが。
別スレにも書いたけど、楢崎は判断力を上げないとダメだね。
イングランド戦と同じミスをしてるし、成長してないなあ。
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 19:45:19 ID:es3Vwe4G
楢崎はだめとして、
最終予選のバーレーンは川口じゃ不安だろ。このまえ簡単にバーレーンに3失点したしな。
そこで、土肥ですよ。
いきなり出してオリンピックの時のソガみたいにならなければ
いいのだが。
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 20:12:26 ID:5JZD/+tC
459 :
:04/12/18 20:22:51 ID:aBOT2Qt2
日本のゴールキーパーはニアに弱い。
これはJでのシュートが確実性重視なのが原因?
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 20:30:53 ID:CRfvSSbu
川ロはたしかに最近ミス多いけどミスしてるの大体が親善試合でのこと!!しかも大事な時に確変するから川口が良いと僕は思う!安定感でたら尚良いけど!!
本番では何か異様に強い川口
アドレナリンの問題なのか?
>ドイツに対してすごくいいパフォーマンスを見せていた
訳→ 本来はずれるシュートをわざわざこちらのFWの目の前にアシストしてくれるなんて、ナイスパフォーマンスだ。
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 23:04:55 ID:GZKN8zfD
もう出る事も無いし良いよ
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 23:38:17 ID:5ErBKFXn
名にヤッテルの?って
大ポカだよ!!!!!!!!!
楢崎、ミスした後すごい顔に出るじゃん。
あれテレビみてるこっちも不安になってくるというか、泣きたくなってくんだよな。
マジであれはやめてほすぃ。
能活をあげて悪いが、チームが不利は状況に追い込まれても、
手を叩いて選手を鼓舞してほしいっす。
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 23:51:57 ID:mmOoGzSV
昔のヨシカツは怖かった、でもそれが良い
今のヨシカツは何時も笑っている(コワイw)でもそれが良い
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 12:26:54 ID:rVDrMb06
しかしアレさえ擁護しようとするのは電波信者といわれても
し方有るまい
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 14:57:42 ID:vl6rFMy8
盆ミス
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 17:18:14 ID:ulBLJ0Dn
大ポカ
470 :
:04/12/19 17:25:50 ID:sNgQTfBe
アゴを伸ばしてる
471 :
:04/12/20 23:18:56 ID:hEtprCYH
で今は何ヤッテルの?
472 :
:04/12/21 23:41:58 ID:MoP1KwsA
楢崎ってカスザキってよむの?
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/21 23:50:37 ID:Qyh8Pc9g
>>471 めでたく来年も1億を確保したのでゆっくり休暇中。
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:57:15 ID:5D0pmqmK
何でこいつだけこんなに高いの?
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 00:05:45 ID:0KmG5SVb
>>472 こんな漢字も読めーのか?中卒ですか?w。
普通に たるさき だろ
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 00:21:06 ID:EgzsyqPn
>>474 スターシステム嫌いのトルシエが楢崎使い始めて、
シドニー代表も楢崎になったし、
川口はイングランドに移籍しちゃったし、
国内NO.1GKとなった楢崎を他のJに取られたくなくて、
血迷って一億も提示しちゃったんだよ。
今更下げられんのだろうよ。
楢崎と川口以外にパッとした椰子いないし。
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 00:32:07 ID:s4OAZDmz
478 :
。:04/12/23 23:37:18 ID:EkI7iug4
アゴであげ
479 :
あ:04/12/24 01:14:35 ID:lia8ssYy
しゃくれ
480 :
:04/12/24 01:32:10 ID:pV4RTnG8
うおお、1億とったどー!!
481 :
〇:04/12/25 10:10:46 ID:des5vueb
南や川嶋は子供時代、高校選手権やアトランタでの川口の姿に憧れてGKを志すようになったと聞いたが、
楢崎は子供達が目を輝かせて憧れるタイプではないね。
それって華がないってことだよね。
482 :
〆:04/12/25 11:03:07 ID:des5vueb
南はあってるけど川嶋じゃなかったかも。
名古屋からどっかに移籍した椰子だった気がしてきた。
483 :
楢崎:04/12/26 00:00:42 ID:jAoX+3JW
何にもしてないもんっ!
484 :
:04/12/26 00:10:02 ID:v4lDowSy
いや、人に迷惑をかけてるよ
485 :
.:04/12/28 01:13:19 ID:SrrORUF2
誰か楢崎かばってやれ。
486 :
:04/12/28 02:09:37 ID:I4vCmRaw
さとう珠緒に好かれるくらい楢崎は良い選手だ
487 :
:04/12/28 02:20:53 ID:xd00mq0u
うらやましいぞ 楢崎
488 :
:04/12/28 02:30:51 ID:WjpVuCpv
内田恭子も楢崎カッコイイって言ってた。
あれは2001年のコンフィデの時か。
でもスタメンは川口だった。
489 :
488:04/12/28 02:35:01 ID:WjpVuCpv
コンフィデ×
コンフェデ〇
490 :
.:04/12/28 03:19:13 ID:SrrORUF2
全然かばえてないやんW
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/28 07:10:25 ID:VsQIEhQo
「たるさき選手」って言ったの内田恭子だっけ?
シドニー五輪の頃かな?
492 :
:04/12/28 20:24:15 ID:KlNOsG4I
やはり読みにくい名前で人に迷惑かけてるじゃんw
493 :
:04/12/28 21:05:00 ID:+8cXhfMC
でもさ、楢 と 崎 がちゃんと読めれば なんとかなるけど
能 は よし とは普通、読めないよ。
494 :
:04/12/29 04:46:27 ID:FQX6B2aL
成立
495 :
.:04/12/30 10:52:35 ID:LAHCKW93
>>493 でも川口はカワグチヨシカツで認知度高いから迷惑かけてないよ。
ノウカツとか読まれたことないしW
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/30 11:17:31 ID:B+MPx4M6
>>495 昔うつみみどりが言ってました。
「かわぐちのうかつって誰ー?」
497 :
:04/12/30 11:42:18 ID:EfdR54k+
おなら崎
498 :
_:04/12/30 12:45:34 ID:nwP4WBxz
>>496 別にいいんじゃないの。あのうつみみどりなんだから。ケロンパw
ついでに楢崎の存在知ってるかも、聞いてみたかったな。
うっちーにたる崎と言われるのと比べると・・・。
499 :
:04/12/30 13:23:33 ID:Rg68vV/4
>>491 木佐彩子も間違えた
日刊スポーツも、さらにお膝元の中日スポーツも間違えた。
500 :
:04/12/30 14:45:33 ID:3cJyqHov
サージェントルーク笠三世
501 :
:05/01/03 19:58:54 ID:G8IddSA2
おならざきあげ
502 :
¥:05/01/11 01:25:35 ID:miPbjdP3
アゴ
楢崎性教育
sage
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 02:02:32 ID:LxmfyLoR
楢崎せっくす
506 :
::05/01/15 01:34:21 ID:Z+2X3dFr
ago
507 :
、:05/01/24 00:21:06 ID:QTwOO6e1
土肥ちゃんのほうが上
楢崎は第3GKでいいよ
508 :
:05/01/24 00:25:14 ID:k9mmtBKR
>>507 ハゲド!!!
GK枠は川島と土肥ちゃんでいいよなー
509 :
ナラ大好き☆☆:05/01/30 18:23:48 ID:KJmPVlAQ
ナラはいい選手だよ!あんまり責めないでよ!!!
ファインセーブよりも冷静に止めに行く方が難しいんだから!!!!
そういう事は、ナラのプレーをしっかり見てから言って下さい!(>□<。)
楢崎は去年のマレーシア戦で全員交代枠を約束されたのに
唯一出場できなかった可愛そうな男
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/30 20:33:40 ID:MhD2JKYl
冷静に相手の前にパス!!
512 :
:05/01/30 21:21:09 ID:PTlO4G56
枠にいってないシュートをわざわざファンブルして敵の足元に
プレゼント。
さすが冷静なプレーヤーはやることが違う。
513 :
・:05/01/31 20:48:18 ID:zcC7s0Jw
そんなもん川口だってウルグアイ戦でハイボールキャッチミスして点プレゼントしただろ。
そういうの言い出したらきりが無い。
514 :
/:05/02/01 00:06:58 ID:1hfxDvyA
楢崎より稼ぐには海外行くしかねぇのかな
>>513 ほんまあのミスさえ無ければ、ウルグアイに勝利できたかもしれないのにさ
516 :
:05/02/01 13:07:23 ID:WdbmkGDf
1億円プレーヤーになってから既に3年は経っているな
それ以前からの収入を合せると、十億は貯金しているとおもわれる
1億円くらい津波と地震の被害者にくれw
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/01 13:10:20 ID:wJ5QIUVd
>>516 無理。
新潟のチャリティーマッチ出たときもすごく不機嫌だったし。
518 :
」:05/02/03 00:03:24 ID:fY3s5Gaj
今日はべんちにいましたとさ
519 :
:05/02/03 00:04:53 ID:OkG5EizL
樽崎
520 :
:05/02/05 10:41:31 ID:ktP8egJY
銭ゲバ!
サッカー界の桑田クン
楢崎より土肥洋一だろ?
522 :
:05/02/05 22:02:25 ID:bQ5YVTse
あごあげ
523 :
:05/02/07 09:48:10 ID:Yry0zOGU
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/07 20:20:41 ID:ZKJQEEJ2
大宮ユースのGKご苦労様ですた。
525 :
:05/02/07 21:03:08 ID:JQej888/
こいつと宮本は1回も良いと思った事はない。
何で代表に呼ばれてるのか不思議でしょうがない。
526 :
:05/02/09 01:51:55 ID:PBMPV5Yq
まだ億もらってんの?
527 :
い:05/02/09 11:36:31 ID:K8MjUdHa
なにやってんの? →オウンゴール(やっつけ仕事)
楢崎は良いGKだよ
529 :
:05/02/10 07:08:45 ID:VrJToLpo
川口が失点したので、楢崎ヲタが必死で叩いてる模様ですね。
530 :
:
っていうかよ 国内で安定度抜群の性豪が ポロリですよ イラン戦出るんじゃねーぞ