トルシエは日本代表を食い物にした
952 ： ：05/01/26 12:34:44 ID:a6cRYhK/
953 ： ：05/01/26 12:45:20 ID:cVw4ETwD
久保は王様じゃないし
954 ： ：05/01/26 12:48:02 ID:OKXb1A1i
王様はトルシエだからな
955 ：名無し：05/01/26 12:57:27 ID:e+ekw+2f
956 ： ：05/01/26 12:59:43 ID:4W7oHtFd
久保は途中交代ばっかじゃなくてちゃんと使い続けるべきだった
957 ： ：05/01/26 13:00:05 ID:TCtkrips
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[] 投稿日：05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp
;;" / ﾞ｀-- ` '' _、.,.,,、. _. ‐、.--‐|"
! l「,i/ッ'/ .,,,,_＿ ﾞ''' ､,,,彡┬ｯ;.::|;;
ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;: |
|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ." ..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､ . i,ﾞ~'''' ゛ |
／ `,''ｒ゛ ﾞ.ｌ:::::..､ ｀ヾ- ''" ′: l, ,!
＼.:::::::l:::::::::′ ／,ii;､, !゛ヾ、.::|,!:: 無数にあるシステムそれ自体を語ることに、
｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛ /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|:::: いったいどんな意味があるというのか。
., ...::::.lｯ:::::::::::`､:: ﾉ" ::::::::.ﾞ´: .,、゛:::,!.|::: 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
／ lﾞ |､:::::::::､ ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ :::|; 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
´ lﾞ l;;ﾞ'r､:::: ./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,: ./〃 システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
.| ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´ ,i/'"
112 名前： [] 投稿日：05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
＞個性を生かすシステムでなければ意味がない。
＞システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)
958 ： ：05/01/26 13:02:14 ID:B3DM7GmO
あれだけ使ってもらって
たいして使われて無いぞ・・・
使われても途中出場がほとんど
たいして使われて無いぞ・・・
使われても途中出場がほとんど
959 ： ：05/01/26 13:08:18 ID:ZZG4R6Rc
トルシエもFwに負担減らすためにトリプルボランチとか試したんだが
日本のDMFは数増やしてもいっしょで、球際に弱いから
全然ボールカットできないから機能しなかったからな
鈴木にたよってしまうのは仕方なかっただろ
日本のDMFは数増やしてもいっしょで、球際に弱いから
全然ボールカットできないから機能しなかったからな
鈴木にたよってしまうのは仕方なかっただろ
960 ： ：05/01/26 13:18:46 ID:a6cRYhK/
>>955
アホかｗ
詳細な戦術に順応しなきゃダメなことを
久保のせいにするのか？
監督の要求するシステムが久保を殺したから外された。
無理やり責任転嫁するな。
ダメ戦術ありきでチームをつくってるんだから
順応しない久保に非はない。他は殺されながら残っただけで順応したとは言い難い。
久保だけじゃなく全員がダメ戦術に順応することを強要された。
選手は被害者。アホみたいな要求をする監督に非があるよ。
アホかｗ
詳細な戦術に順応しなきゃダメなことを
久保のせいにするのか？
監督の要求するシステムが久保を殺したから外された。
無理やり責任転嫁するな。
ダメ戦術ありきでチームをつくってるんだから
順応しない久保に非はない。他は殺されながら残っただけで順応したとは言い難い。
久保だけじゃなく全員がダメ戦術に順応することを強要された。
選手は被害者。アホみたいな要求をする監督に非があるよ。
961 ： ：05/01/26 13:20:15 ID:+cx0/RlX
まあ、ジーコは日本を食い物にしてるだけだからね。
ドイツ終わったらどこの監督も引き受けないと言ってるのも、自分を雇うような
酔狂なクラブ・協会はないと分かっているから。
信者が「チェコを虐殺」とかいって失笑買ってるけど、チェコより弱いはずのドイツ
にホームで虐殺されて一時期は信者もおとなしかったんだけどな（笑）
年明けでほとぼりが冷めたと判断したのか代表板で涌いて出てるし。
自分の言葉じゃ相手にされないんでオシムとか引っ張ってきてるけど、前に更迭されかけた
時の候補がオシムだったの知らないんじゃないの？w
オシムは大人だから断ったけど、内心じゃ大笑いだろうな＞ジーコ「監督」
ドイツ終わったらどこの監督も引き受けないと言ってるのも、自分を雇うような
酔狂なクラブ・協会はないと分かっているから。
信者が「チェコを虐殺」とかいって失笑買ってるけど、チェコより弱いはずのドイツ
にホームで虐殺されて一時期は信者もおとなしかったんだけどな（笑）
年明けでほとぼりが冷めたと判断したのか代表板で涌いて出てるし。
自分の言葉じゃ相手にされないんでオシムとか引っ張ってきてるけど、前に更迭されかけた
時の候補がオシムだったの知らないんじゃないの？w
オシムは大人だから断ったけど、内心じゃ大笑いだろうな＞ジーコ「監督」
962 ：すごく、すごくうれしかったです。：05/01/26 13:24:23 ID:z4WiXuUe
これ以上久保を貶めるなｸｿ野郎。
久保の代わりに貴様が椎間板ヘルニアになれば良かったのに。。。
久保の代わりに貴様が椎間板ヘルニアになれば良かったのに。。。
963 ： ：05/01/26 13:39:24 ID:H1LlEUE7
トルシエ信者は久保を雑魚とか言いやがるからな
いいかげん寄生してないでどっか行けよ害虫は。
いいかげん寄生してないでどっか行けよ害虫は。
964 ： ：05/01/26 15:24:19 ID:Nv91eq2k
まとめ
2002ワールドカップ時では
・中澤は今のような存在ではなく、フィジカルは強いものの足下に不安があり安定感がなかった
・久保は最後までチャンスを与えられていたが、結局点が取れなかった
・中村は守備の不安があった上に怪我していた
・高原はエコノミーだけでなくポーランド戦以外結果が出てなかった
2002ワールドカップ時では
・中澤は今のような存在ではなく、フィジカルは強いものの足下に不安があり安定感がなかった
・久保は最後までチャンスを与えられていたが、結局点が取れなかった
・中村は守備の不安があった上に怪我していた
・高原はエコノミーだけでなくポーランド戦以外結果が出てなかった
965 ： ：05/01/26 15:28:50 ID:Nv91eq2k
それとフラット3からの脱却云々をよくネタにする輩が多いが
そもそも緊急時にはマンマークにつくのが常識だった
身体能力が低い宮本がフラット3を頑なに守ろうとしすぎただけ
プライオリティ的には柔軟に対応していた森岡の方が高かったのは間違いない
(ベルギー戦でスタメン。以後怪我の為外れる)
そもそも緊急時にはマンマークにつくのが常識だった
身体能力が低い宮本がフラット3を頑なに守ろうとしすぎただけ
プライオリティ的には柔軟に対応していた森岡の方が高かったのは間違いない
(ベルギー戦でスタメン。以後怪我の為外れる)
966 ： ：05/01/26 15:40:29 ID:H1LlEUE7
ケットシーは悔しくて悔しくてしょうがないみたいだね（笑）
967 ： ：05/01/26 17:12:07 ID:oNbgcle1
968 ： ：05/01/26 17:34:24 ID:4NpsVKih
久保や中澤が死んじゃうトンデモトルシエサッカー
969 ： ：05/01/26 17:35:58 ID:+cx0/RlX
まあ、ジーコは日本を食い物にしてるだけだからね。
ドイツ終わったらどこの監督も引き受けないと言ってるのも、自分を雇うような
酔狂なクラブ・協会はないと分かっているから。
信者が「チェコを虐殺」とかいって失笑買ってるけど、チェコより弱いはずのドイツ
にホームで虐殺されて一時期は信者もおとなしかったんだけどな（笑）
年明けでほとぼりが冷めたと判断したのか代表板で涌いて出てるし。
自分の言葉じゃ相手にされないんでオシムとか引っ張ってきてるけど、前に更迭されかけた
時の候補がオシムだったの知らないんじゃないの？w
オシムは大人だから断ったけど、内心じゃ大笑いだろうな＞ジーコ「監督」
ドイツ終わったらどこの監督も引き受けないと言ってるのも、自分を雇うような
酔狂なクラブ・協会はないと分かっているから。
信者が「チェコを虐殺」とかいって失笑買ってるけど、チェコより弱いはずのドイツ
にホームで虐殺されて一時期は信者もおとなしかったんだけどな（笑）
年明けでほとぼりが冷めたと判断したのか代表板で涌いて出てるし。
自分の言葉じゃ相手にされないんでオシムとか引っ張ってきてるけど、前に更迭されかけた
時の候補がオシムだったの知らないんじゃないの？w
オシムは大人だから断ったけど、内心じゃ大笑いだろうな＞ジーコ「監督」
970 ： ：05/01/26 17:38:39 ID:ZFwoebSZ
トルシエは食い物ではなくて、踏み台に使った。
971 ： ：05/01/26 18:25:40 ID:Hstufq52
久保は有能なＦＷだけどジーコに潰されちまったからな、可哀想に
972 ： ：05/01/26 18:39:14 ID:4NpsVKih
腰痛とジーコは関係ないのでダメです
973 ： ：05/01/26 18:42:16 ID:Mx/kLkHI
マリノスは坂田までヘルニアにしちゃったもんな
いくらカネ払ってるからといっても、もう少しコンディショニングは気をつけないと。
いくらカネ払ってるからといっても、もう少しコンディショニングは気をつけないと。
974 ： ：05/01/26 18:44:48 ID:Hstufq52
975 ： ：05/01/26 18:57:06 ID:4NpsVKih
残念ながら代表と腰痛は関係ありません
976 ： ：05/01/26 20:50:28 ID:4LzBHiRl
976
977 ： ：05/01/26 21:07:20 ID:ZFwoebSZ
中田を壊したのはジーコだけどね。
978 ： ：05/01/26 21:16:38 ID:UCL5W8tW
中年ってきもいなぁ
979 ： ：05/01/26 21:18:48 ID:a6cRYhK/
何でも他人のせいにしたがるトルシエ信者ってのは
とことん性根が腐ってるな
とことん性根が腐ってるな
980 ： ：05/01/26 21:45:00 ID:qRbz7eOV
過去レスを見ずにカキコ
戦術に不適格で選手が外れることは普通のことじゃん。
その戦術を選んだトルシエが悪いって言うかもしれないけど
今となっては何が正しかったのかはわからないよね。
今は久保や中澤や中村の評価が更に上がってるから出る意見なんだろうけど、
中村に関して言えば２００２以降、確実にプレイの質がよくなったよ。
久保、中澤、小野をうまく使いきれなかったのはトルシエの責任だけどね。
戦術によって活かされない選手がいるのはサッカーの使命だよ。残念だけどね。
戦術に不適格で選手が外れることは普通のことじゃん。
その戦術を選んだトルシエが悪いって言うかもしれないけど
今となっては何が正しかったのかはわからないよね。
今は久保や中澤や中村の評価が更に上がってるから出る意見なんだろうけど、
中村に関して言えば２００２以降、確実にプレイの質がよくなったよ。
久保、中澤、小野をうまく使いきれなかったのはトルシエの責任だけどね。
戦術によって活かされない選手がいるのはサッカーの使命だよ。残念だけどね。
981 ：_：05/01/26 22:19:22 ID:1g+OVCQ3
当時 中田＞小野＞＞小笠原＞＞＞中村
と思ってる人がかなりいた。
別にセリエAで誰が一番やれるかを競ってる訳でない。
WCのがファールに対しても厳しいし、組織的なプレッッシャーも少ない。
ましてやサッカー競合国みたいに選手層が厚い訳でもない。
同じ事をやれば、サッカー先進国ならファンが暴動を起こす。
と思ってる人がかなりいた。
別にセリエAで誰が一番やれるかを競ってる訳でない。
WCのがファールに対しても厳しいし、組織的なプレッッシャーも少ない。
ましてやサッカー競合国みたいに選手層が厚い訳でもない。
同じ事をやれば、サッカー先進国ならファンが暴動を起こす。
982 ： ：05/01/26 22:20:28 ID:Fy9h1KSJ
中村がケガしてた事もすっかり忘れているようだ。
983 ： ：05/01/26 22:31:46 ID:N2y60DQM
＞当時 中田＞小野＞＞小笠原＞＞＞中村
＞と思ってる人がかなりいた。
いねーよｗ
小笠原なんて、どんだけの試合出れたと思ってんだよ。
＞と思ってる人がかなりいた。
いねーよｗ
小笠原なんて、どんだけの試合出れたと思ってんだよ。
984 ： ：05/01/26 23:06:24 ID:a6cRYhK/
>>980
戦術に不適格なことを言われてるんじゃない。
アホみたいな戦術を強要したから
嫌われたり、選手を殺したと言われたり、食い物にしたと言われてるんだ。
細切れにすれば有効な戦略･戦術はでてくるが
トータルではやるだけ無駄。アレンジが効かないほど縛りが多過ぎる。
戦術に不適格だからではなく
不適格な戦術を強要するからどこの国でもレイプされたかのような批判がでる。
戦術に不適格なことを言われてるんじゃない。
アホみたいな戦術を強要したから
嫌われたり、選手を殺したと言われたり、食い物にしたと言われてるんだ。
細切れにすれば有効な戦略･戦術はでてくるが
トータルではやるだけ無駄。アレンジが効かないほど縛りが多過ぎる。
戦術に不適格だからではなく
不適格な戦術を強要するからどこの国でもレイプされたかのような批判がでる。
985 ： ：05/01/26 23:08:05 ID:AiTXq2Xe
ですね
986 ： ：05/01/26 23:10:35 ID:3Sr/jRVt
ある一部の監督嫌いだけだと思う。
日本ほどトルシエの評価が高い国はないわけだし。
日本ほどトルシエの評価が高い国はないわけだし。
987 ： ：05/01/26 23:27:23 ID:B3DM7GmO
２００２年の力関係では
中田＞中村＞＞小野＞＞小笠原だろ
ただしこれは攻撃面での評価
守備面では
中田＞＞＞小野＝小笠原＞中村
だったかな
小野の守備面が良いってことより単に玉離れが良いからリスクが少ないってだけだけど・・・
中田＞中村＞＞小野＞＞小笠原だろ
ただしこれは攻撃面での評価
守備面では
中田＞＞＞小野＝小笠原＞中村
だったかな
小野の守備面が良いってことより単に玉離れが良いからリスクが少ないってだけだけど・・・
988 ： ：05/01/27 00:11:57 ID:37neRIP6
>>987
攻撃面も守備面も中田はそんなに高くない
はっきり言って2002はピークは完全に過ぎてた
2001年ラストのイタリア戦を見て中田不要論出てただろ
ワールドカップもモリシをスタメンで使った方が面白い試合になったと俺は信じてる
攻撃面も守備面も中田はそんなに高くない
はっきり言って2002はピークは完全に過ぎてた
2001年ラストのイタリア戦を見て中田不要論出てただろ
ワールドカップもモリシをスタメンで使った方が面白い試合になったと俺は信じてる
989 ： ：05/01/27 01:11:29 ID:v9fhYzw7
中田この移籍で 又世界の常識を
トルシエは教えてくれたね・・・勉強になったろうな鹿嶋もJFAも
トルシエは教えてくれたね・・・勉強になったろうな鹿嶋もJFAも
990 ： ：05/01/27 01:18:25 ID:AZWy6NK2
991 ： ：05/01/27 02:02:40 ID:22Sf7R2A
このスレタイすごいな
まさに今回の出来事を予言したかのようだ。
漏れは海外移籍反対派ではないけど、
今回の中蛸はさすがに疑問、時期が悪すぎ、
日本代表からも離脱してしまったのでまさにこのスレタイどおりになったな。
まさに今回の出来事を予言したかのようだ。
漏れは海外移籍反対派ではないけど、
今回の中蛸はさすがに疑問、時期が悪すぎ、
日本代表からも離脱してしまったのでまさにこのスレタイどおりになったな。
992 ：\：05/01/27 02:43:21 ID:oJO5WXTQ
トルシエのチームでは
中田コ＞リザラズ という結果になる。
経緯はどうであれ、それが一番強いのか？
中田コ＞リザラズ という結果になる。
経緯はどうであれ、それが一番強いのか？
993 ： ：05/01/27 03:02:22 ID:dfiw5MVv
994 ： ：05/01/27 12:04:36 ID:cK4b1TSD
いや、お前が意味不明だ
995 ：：：：05/01/27 12:14:35 ID:nut6JaXj
リザラズってサイドバックやってなんぼの選手だからな
996 ： ：05/01/27 14:00:40 ID:rH6pkd0d
個を殺すトルシエの本領発揮だな
997 ： ：05/01/27 14:05:40 ID:1aErb0US
リザラズは確かに年老いたとはいえ、
マルセイユサポが期待してんのは
年老いたリザラズの穴埋めでなく
元フランス代表リザラズの穴埋めであることに
気付いてないのんきな中蛸信者。
マルセイユサポが期待してんのは
年老いたリザラズの穴埋めでなく
元フランス代表リザラズの穴埋めであることに
気付いてないのんきな中蛸信者。
998 ： ：05/01/27 14:06:15 ID:F+z+0LO+
1000ならトルシエ信者
999 ： ：05/01/27 14:07:46 ID:k0zUGmzw
トルシエは個を殺しすぎだろ
1000 ： ：05/01/27 14:08:48 ID:qdQ7dzih
まだ信者いるのかｗ
1001 ：１００１：
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 実況禁止│
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _
゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。
■実況してもOKなのは。。。
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live15.2ch.net/dome/