ジーコ監督で日本代表は弱くなったかな? 295

　　　　俺ら極悪非道のコインブラファミリー

＼　　　　能力も記憶力もないのに監督してやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　zico　zico　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　zico　zico
　　kawabuchi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　kawabuchi
　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　edu　edu　　　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　edu　edu
　　satouchi　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　satouchi

前スレ
ジーコ監督で日本代表はチョー気持ちイイ294弱
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1101963390/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html
なお、このスレッドにおいてドラえもんAAは禁止事項とします。

２なら北朝鮮虐殺

*ジー弱ご利用の皆様へ*

このスレには、平日・休日を問わず、一日中このスレに粘着常駐している人がいます。
ドラえもんAA貼りや精神病、トルシエの話が大好きで、サッカーの話が嫌いです。
好きなキーワードは「発狂」「人格障害」などです。
違うIDで書き込みをするのでたくさんいるように見えますが、
書き込みの内容のレベルや書き込み時間から見て、
同一人物がIDを変えているものと思われます。
事実、普段は人がそれほどいないこのスレは、
ジーコ批判派が書き込みをした直後に、いっせいに別IDのジーコ信者のレスが付きますが、
その大部分はいつも使い古された、レベルの低い見覚えのある書き込みばかりです。
この人の好きな話題や行動時間帯をみたところ、
この人は、精神の病気を患って一日中PCの前に座っている、
引き篭もりのたぐいであると思われます。

構ってあげることは親切な行為のように思えますが、
この人に必要なのは、日中にほかにやることを見つけることです。
だから、ここは心を鬼にしてスルーして、ここへの依存を断ち切ってあげましょう。
それが、この人の更正のためです。

ここ最近、シンガポール戦のほとぼりが冷めてきたことや、
単調な煽りが相手にされなくなりつつあるので、
煽る方に必死さが見え始めていますが、引き続きスルーを心がけましょう。

屁ﾟ

君はどのタイプ？
ジー弱住民の性格診断
【1:ジーコ絶対真理教信者】
　馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
　デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
　ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
　ジーコジオン！
【2：特定選手ファンのアイドルヲタ】
　代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
　重用してくれれば「最高の監督！」だが
　扱いが悪いと「最低の監督！！」と評価が180度変わる。
　特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
　就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)
【3：アンチトルシエの粘着厨】
　中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
　何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと３」とか言い始める。
　嫌いなくせにトルシエ事なら何でも知っている。
　日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
　トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。
　ジーコを擁護しているのに比較対照が自分で散々馬鹿にしているトルシエしか居ないあたりが支離滅裂。
　ジーコ批判派は一人残らずトルシエ信者と妄想が暴走。
【4：ドーハとジョホールバルを経験した心配性】
　あと一歩で届かなかったドーハ、
　ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
　絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
　どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。
【5：フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ】
　１億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
　良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
　おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
　日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
　「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。
【6：日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん】
　基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
　スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
　就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
　代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。
【7：サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」】
　基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
　他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
　愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
　まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
　基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
　ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。
【8.リアル精神病患者】
　平日・休日を問わず、一日中ジー弱に粘着常駐し、
　朝から昼までトルシエと精神病の話とドラえもんAA貼りを繰り返し、
　ジーコ批判派の書き込みには、10分以内で内容の無い煽りレスを付けにやってくる。
　好きなキーワードは「人格障害」「妄想」「発狂」などの精神病関連の話。
　自分が体験者であるためか、精神病の話に詳しく、一般人にはついていけない。
　サッカーの話は基本的にしない。真性の構って君。
　日中にやることが無く、このスレに依存していると思われるので、
　ジー弱への依存を断ち切るためにスルーすることが互いのためである。

「君はどのジーコ信者？」
・タイプ別ジーコ信者の病状診断・

(1)自己愛性人格障害のジーコ信者さん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるジーコ信者さん。殆どの信者さんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のジーコ信者さん。
　猜疑心が強く他罰的なジーコ信者さんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「アンチが自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のジーコ信者さん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると発狂してしまうあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずのアンチにまで
　「トルシエの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のジーコ信者さん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりジーコ信者さんです。
　恥晒しの代名詞的なジーコ信者、アンチトルシエを自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はアンチトルシエじゃないよ。」と自分を偽って
　影から批判派やトルシエを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のジーコ信者さん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを真似されると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

９４ドーハ終了後のジーコの記した文章です。
知ってる方大勢いらっしゃると思いますが、再確認したいと思います。

「今回残念ながら日本代表は出場を逃したが、これは当然の結果だと私は思っている。
それは全てに選手の起用法に原因がある。
私は他人の戦術に云々言うつもりはない。
しかし選手起用に関しては余りにも素人過ぎる代表であった。
本来代表選手にはその時１番調子の良い人間を使うべきだ。
しかしオフトはアジア大会優勝メンバーをそのまま最終予選まで引っ張ってしまった。
過去の成績と能力、先入観に頼ったと言っていいであろう。
特に福田の召集には疑問が大きく残る。
確かに以前私は福田を日本で唯一世界に通用する選手だといった事がある。
しかし、彼はその言葉を過信し、その後から完全に精彩を欠いている。
更に彼の所属するレッズは最下位と低迷しておりチーム状態が悪い事を物語っている。
彼の代表合流は少なからずチームに悪影響を与えたのではないであろうか？
また首位を走りコンディションもベストであった鹿島の黒崎、長谷川を
起用しないという所にも問題がある・・・・・（以下略）」

このスレのジーコ信者とアンチトルトルは集合の概念が理解出来ません。

１　ジーコ支持者　２　ジーコ不支持者　３　トルシェ支持者　４　トルシェ不支持者

の４つの集まりがあり、誰もが２つ以上の集まりに属し、なおかつ１と２、３と４は相容れないとする。

さて、可能な集合はいくつあるでしょう？

このスレのジーコ信者・・・「ふ、ふたつ？」



まぁジーコ信者が全てアンチトルシエだとかアンチジーコが全てトルシエ信者だとか
決め付けた話した方が相手を誹謗中傷しやすいからな。

ID:YX29RT1Dクリンシー

お前はまた何をやってるんだ？
全部アンチジーコ向けに別の人が載せたもののまるっきり
コピーじゃないか。
どうしようもないな、こいつら。
始末しないと！

　☆｡:.+:　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　..　:.　　 （　´∀｀）　　＜　トルシエ信者低脳って、言うじゃな〜い？
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ…
+:..♪.:｡ﾟ*.:.（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　:+.:｡☆
　　　　　　　　　　　　（｀Д´　） 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｡｡｡o ／､ ―,ﾞ／￣＼ ＜　　でもトルシエ信者が作れるのは
　　　　　　.Ε∃三m三（●∪三||　|　　＼　知性のかけらもない >>5-6（パクリw）だけですから！！
　　　　　　ﾟ ﾟ ﾟ　 ／＿＿〜〜＿／　　　　＼＿残念〜！！
:+.:｡☆　　　　　（＿）　　　（＿）　　..:.*ﾟ｡:.♪..:+　ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ

汚染を除去しました。

テンプレなげーよ　３行くらいにまとめろ

>>11
通報しますた

バーレーンもイランも普通に強い
ところで中田英はいつになったら戻るのやら

セリエで1シーズン10点取ってから

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

　 ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　アンチジーコ>>1-6がパクってるって本当なの？
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　　
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ アンチジーコは生きてて恥ずかしくないの！？
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

ジーコを批判する連中に、次のエピソードを教えてやろう。

ジーコが鹿島で現役だったころの話だ。
ある選手がファンのサインを断った。激怒したジーコはミーティングでこう
話し始めた。
「君達の給料はどこから出ているのか分かっているのか？　サポーターの支払う
チケット代からだ。いいか、サインをするのは数秒だ。だが、もらったサポーターは
一生覚えていてくれる。みんな、サインを断らないようにしよう」

こうして、鹿島の選手はサインを断らないようになった。ジーコは助っ人として
来ただけではなかった。日本人にサッカー文化を伝える・・・まさにサッカーの
神様にふさわしいエピソードではないか。


監督としては３流だがな。

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「今日もジーコを否定して言い訳しなきゃ。
　　あれ、でもいったい何を否定すればいいんだろう・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「えーと・・・し、信者のバカやろう！」

マリノスはフラット３だよ

マリノスはフラット３だったよ

見慣れた部分だけに反応しちゃう人っていますよね

ない

ジーコは慎吾をみていないね、あんななんちゃって日本人なんてダメだ！

今日の鞠はライン下げ気味？

しょうがないことかもしれないんだけど、
マリノスやレッズて日本代表より強いな。

レッズが勝ったらもりあがってたかも知れないけど
↓こんなんしかいないね
>>26
まあ何みてもジーコがすばらしいって結果しかでないからね
俺は馬鹿ですって顔に書いて生活しても全然平気な人間が
意外と多いのは驚きですよ

アンチジーコの努力でアンチは代表関係の板以外でも
完全に生き恥さらしの代名詞として定着しましたね。

いったいジーコのどこがすばらしいのかわからんけど、
マリノスやレッズは日本代表より強い、
ついでにアーセナルは英代表より強いし、
バルセロナは西代表より強い。

　　　　(ζ:::::::::γ::::〜:::::::: 　
　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼
　/　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ 　
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
　 l　　　u　　　　＼::::＼:::::＼::::::::::ヽ
　/　　　　　　U　　 ＼:::::::::::＼:::::::::::＼
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lｰ:(・ll/l::ヽ　(・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡
ヽ-／U `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
　<:::: ‐ ノヽU ヽ:::U　　 　 ー:'::::::::::::::::彡
　　l＿＿＿＿＿　 　ヽ:::　u ノ /::/彡ノノノ
　　 └┴┴┴┴`i　　　　　　/::/彡ノノ　
　　　 ┌┬┬┬rﾉ　　u　　_／ 　／::::::::|　
　　 匚￣￣￣￣u.ノ:;:ノ 　　 　　／:::／::::::＼
　　　　ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ

ジーコの功績はすごいよ。

2002前後で異常なまでに膨れ上がった代表への期待を背負って
結果残しつつ見事に代表バブルをソフトランディングさせてくれたんだから。

結果を残してるのにバブル人気にならず
今代表を冷静に醒めた目で見られてるのは全てジーコのおかげだよ。

　岡田監督は２年連続の年間優勝にも「去年と一緒のレベル。進歩しなかった」と、チーム力を底上げできなかったことを嘆く。

進歩しないアンチジーコも見習え

岡田監督は常に新陳代謝しなければならないと仰った
その通りだと思った。

>>33
そんなにかまって欲しいのかｗ

12月12日（日） J1・J2入替戦 柏 vs 福岡（15:00KICK OFF/柏）
2004J1・J2入れ替え戦

2004年12月12日（日）第25回トヨタカップ
FCポルト（ポルトガル） vs オンセ・カルダス（コロンビア）
19:05キックオフ／横浜国際総合競技場

12月12日12勝対12勝　　ヨーロッパ対南米　　最後の決戦

Q:今回は非常にタイトな日程ですが、試合に勝った後は秋葉原や六本木に繰り出して楽しむというようなことはあるのでしょうか？

およんだ質問ｗ
（前日練習後のコスティニャ選手（FCポルト）記者会見コメント　[ J's GOAL ]から）

ジーコスタイルは岡田までもカリスマのオーラを見にまとわせた

>>30
どうした？負けたのか？ｗ

日本サッカー協会の野見山篤代表チーム部長は１２日、日本代表のドイツ代表戦（１６日・横浜国際総合競技場）の直前合宿に中沢、松田（ともに横浜Ｍ）三都主（浦和）が予定通り参加すると発表した。３人は試合前日の１５日に行われる天皇杯全日本選手権は欠場する。

ジーコがあのプラティニと並んでたが
プラティニにあまりにも失礼だろ

さんま師匠に無礼な態度だったな、ジーコのヤツ。

ジーコ監督でＦＣ東京は世界一

Ｇ大阪が５−０で横浜ＦＣを一蹴し、準々決勝進出を決めた。
ＦＷ大黒将志（２４）が５連発と活躍した。東京Ｖは２−１で名古屋を振り切った。
ナビスコ杯優勝の東京は６−３で来季Ｊ１昇格を決めた大宮を振り切った。
磐田は２−１でＪＦＬの群馬ＦＣホリコシに、Ｊ２札幌は１−０でＪ１大分に、
それぞれ競り勝った。
Ｊ２勢の８強入りは２大会ぶり５度目。４大会ぶりの優勝を狙う鹿島は、来季Ｊ１に昇格する川崎Ｆに３−２でＶゴール勝ちした。

　５回戦残りの２試合、横浜−ザスパ草津、浦和−湘南は１５日に行われる。

ジーコ　オンセにもっと責めろ！なんていうじゃない
でも残念　（以下略

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

age

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「オートマチィズムをウェーブして
ボリバレントになったトルシエは神！」　　　　「頭大丈夫？病院行く？」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「ボリバレントがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「救急車！　だれかー救急車呼んでくれー！」

何言ってんだか

プラティニは将軍
サンマはさかな

ジーコは神だぞ神

1 名前： U-名無しさん 投稿日：2000/09/18(月) 01:27
これがかよ。
まとまりがあるんだかないんだかさっぱりわからない守備。
行き当たりばったりに期待せざるを得ない攻撃。
2年間も与えてやったのにこの方向性の見えなさは何なんだよ。
おい、誰かどの辺がトルシエの良さなのか教えてくれよ。

2 名前： U-名無しさん 投稿日：2000/09/18(月) 01:28
柳沢を使いつづける忍耐力。

3 名前： U-名無しさん 投稿日：2000/09/18(月) 01:28
ハァ？
集大成は2002W杯だろ。

4 名前： U-名無しさん 投稿日：2000/09/18(月) 01:28
>>1
南米かヨーロッパあたりに移住すればどうですか？
自国の強い代表が持てますよ。

5 名前： U-名無しさん 投稿日：2000/09/18(月) 01:29
数年前を思い出せ。
記憶力があるなら。＞1

6 名前： U-名無しさん 投稿日：2000/09/18(月) 01:30
攻撃は組織されてるぞ。最近の2試合はだけど。

8 名前： U-名無しさん 投稿日：2000/09/18(月) 01:32
トルシエの良さか？
そりゃ日本人じゃないからさ。
いや、白人だからってことだよ。

9 名前： U-名無しさん 投稿日：2000/09/18(月) 01:32
アンチってまだ痛んだね

魚は大好きだし、秋刀魚も大好きだ。
だから、サンマなんて使わず、すべすべまんじゅうがにとかに名前変えろ

しかし、ジーコとプラティニが並ぶとオーラがすごかったな

10 名前： U-名無しさん 投稿日：2000/09/18(月) 01:33
ここしばらくの守備はフラット３ではなく、スイーパーシステムの
３バック。トルシエのラインディフェンスへのこだわりはどこに
いったのだろう？

11 名前： U-名無しさん 投稿日：2000/09/18(月) 01:34
でもさー、結局２００２年は今回の南アフリカ戦みたいな試合に
なるってわかっちゃった感じだよなー。

12 名前： U-名無しさん 投稿日：2000/09/18(月) 01:34
19連勝していて、文句言われるなら、どうすりゃいいんだ？

13 名前： U-名無しさん 投稿日：2000/09/18(月) 01:35
日本人が思ってるより日本代表はつおいと思う

14 名前： U-名無しさん 投稿日：2000/09/18(月) 01:37
＞13
フランスの時よりは格段に強い。

15 名前： U-名無しさん 投稿日：2000/09/18(月) 01:38
トルシエじゃなくてもこの程度はできるでしょ。
強いところと当たれば歯が立たなそうな感じではあるよな。

16 名前： U-名無しさん 投稿日：2000/09/18(月) 01:39
日本代表は強いと思ってる人が思うほど強くも無く、
弱いと思ってる人が思うほど弱くも無く、ってことで、
FIFAランキングで20位後半〜40位くらいの間。

17 名前： U-名無しさん 投稿日：2000/09/18(月) 01:42
トルシエが言うには、今の日本Ａはメキシコより少し下くらい
の実力らしい。
「最強」ってのも嘘だし「岡田が上」ってのも大嘘でしょ。

18 名前： U-名無しさん 投稿日：2000/09/18(月) 01:42
フランスで城を使った岡田監督はあれだけ批判されたのに
今、柳沢を使うトルシエはさほど批判されない。

フランスでは城使う以外に選択肢はあまりなかったのに対し
今回はいろいろできるであろうに。

19 名前： U-名無しさん 投稿日：2000/09/18(月) 01:43
日本ぐらいだろA代表と五輪代表の差がないの。
外国じゃ雲泥の差だからね。
今は五輪の相手だから結果でてるけど、A代表同士の試合ではここまで強くないよ
日本は。

20 名前： U-名無しさん 投稿日：2000/09/18(月) 01:44
柳沢と平瀬は点とれそうもないデス。

21 名前： U-名無しさん 投稿日：2000/09/18(月) 01:44
チームとしてみた場合、アトランタのほうが上のような
気がするのは俺だけ？
俺だけだろうなあ。

22 名前： ＞11 投稿日：2000/09/18(月) 01:45
２００２年は、逆転勝ちで劇的勝利連発って事？

23 名前： U-名無しさん 投稿日：2000/09/18(月) 01:45
＞今、柳沢を使うトルシエはさほど批判されない。

柳沢は非難されている

24 名前： U-名無しさん 投稿日：2000/09/18(月) 01:46
>>19
そりゃ元が悪いんだから仕方ない
W杯見たろ？

89 名前： U-名無しさん 投稿日：2000/09/18(月) 20:24
アンチトルシエはいないが、アンチトルシエ信者はいる･･･
でもよ、トルシエ信者も、もともとアンチ・アンチトルシエだったからな。
日本人はみんな天の邪鬼ってことじゃねーの？


90 名前： U-名無しさん 投稿日：2000/09/18(月) 20:25
確かに信者の反応は面白い。
ついつい煽ってしまう。
それに馬鹿丸出しのマジレスが帰ってくるから、
ますますやめられん。
みんなゴメンネ！

96 名前： U-名無しさん 投稿日：2000/09/18(月) 20:43
トルシエ信者の履歴書

フランスW杯前：ミーハー日本代表ファン
フランスW杯中：アンチ城
フランスW杯後：アンチ岡田

そして現在に至る。


97 名前： U-名無しさん 投稿日：2000/09/18(月) 20:52
＞96
アンチトルシエも似たようなもんじゃん


98 名前： U-名無しさん 投稿日：2000/09/18(月) 20:56
>>97
だっからー、アンチトルシエなんてもういねーんだよ。
君、96が図星だったからって必死で揚げ足とるなよ。
そういう低能な反応が帰ってくるからみんな信者をからかうんだよ。
いい加減わかれよ。

ジーコ監督でカズすげ〜よ、やっぱカズだぜｂｙ高原

――ＰＫ戦は不運だったと思うが、勝利には何が足りなかったのか

「それは自分でも分かりません。ＰＫ戦の勝ち負けは、宝クジのようなものですから。
トロフィーを持ち帰る資格はあったと思いますので、私たちは堂々と帰国の途に就こうと思います」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木啓太

トルシエ信者の残りカスが哀愁を放っているな・・・ｗ

劣頭のｋ太のコメントって毎回、自己愛性人格障害の
アンチジーコさんの書き込み見てるようで笑えるなw

毎度おもろい発言をしてくれる啓太とアンチに感謝。

自称アンチジーコだとahooなこと言ってるウザ厨たちが集まるスレはここでつか？

アンチジーコって人格障害なんだからまともな話が通じない

日韓ｗ杯の好成績
そしてこれから絶頂期を迎える素質ある若手たち
夢を見たよ。４年後のドイツはどれだけ強いチームになっているか

そしてそのドイツに向けほぼ完成しつつあるチームは
あの程度のレベルでコンクリートのように固まり尽くしてしまった
そして、冗談のようなスタメンが何故かレギュラーを張り続けている

ジーコ擁護はいろいろ言うが
おまえらがトルコ戦後に見た夢の日本代表はこの程度のものなのか？
絶対にもっと上のレベルを見れたはず。この思いは変わらない

今はWC本番じゃないからな。今完成してもらっちゃ困る。GL中に完成かトーナメントに進んで完成が理想だなぁ。

自由と創造性にあふれるサッカー
バルセロナのような個と組織が融合されたｽﾍﾟｸﾀﾙなサッカーをやってくれると思った。。。。


それがだ。蓋を開けて見ればアジアの弱小国相手にﾋｷｺﾓﾘｻｶｰ

なんか泣けてくるよね

ｳﾜﾜ-ﾝ

トルシエは世界との差を運動量でカバーした。
プレス・ゾーンの連続

ジーコはその差を経験でカバーしてる。
動かず冷静に、そして引き篭もりFKCK


静と動の両極端。
ただ、その動の経験が無ければ静が活きないのも確か

>>66
泥臭くても勝つサッカー
正直かっこいいと思うが

がむしゃらに正面から突っ張る相撲が相手の力を全て受け止めてからゆっくり寄り切る横綱相撲になったんだよ。

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

日本はJ発足以来テクニックもフィジカルも順調に成長してきたけど、
トルシエは選手の頭脳の成長を4年間奪ってしまったんだよ。

ジーコは中澤に足を向けて寝られないだろうな。
あいつのおかげでかなり助かってる罠。

>>72
　日本で一番怪我してほしくない選手だよね

ジーコじゃなくても来年は苦戦すると思ってた。
今年の成績は悪いとも思ってたんだが、まあ、結果がでてまったねえ。

来年は１月から合宿組むんだっけか。
まずはそこからか。

＞＞７１
シドニー五輪、99wユースなんか凄い躍動感のあるチームだ
ったと思いますけど。
単に選手が上手かったんですか？

>>75
シドニー五輪
自分はあの試合に小野が加われば優勝できたと今でも思っています

>>75
そうです
99ワールドユースは清雲監督でもよかった

頑張れアンチジーコ
・時系列で見るジー弱の軌跡・

・アンチジーコ誕生期〜2002年終盤〜
　ジーコ監督に就任。ジーコのフランクなイメージから来た先入観だけで
　頭が悪い、素人といった論理性のないジーコへの人格批判や
　欧米より南米、個人より戦術、ジーコよりトルシエやオシムといった二元論が多発。
　アンチジーコ、ジー弱の誕生である。

・アンチジーコ絶頂期〜2003年全般〜
　就任当初、ジーコの高い要求のため必然的にチーム造りに時間がかかり
　結果の出なかったジーコ日本。移ろい易い世論がジーコに懐疑的になり
　にわかアンチも増えるに連れジーコ批判や支持派への罵倒も調子付きヒートアップ。
　中田監督（後の宮本監督）といった数多くの迷言もこの時期に生まれる。

・アンチジーコ暗転期〜2004年前半〜
　絶頂期を迎えていたアンチジーコ。世論も味方につけ、とうとうデモを計画する。
　しかし時間を掛けたチーム造りが項を奏したジーコ日本はW杯予選を順調に勝ち進み
　欧州遠征にてチェコに勝つ等躍進。が、自分の正しさを疑わないアンチジーコはデモを強行。
　ベッケンバウアーに馬鹿にされ、消極批判派も支持に転じるなど暗雲が…。

・アンチジーコ衰退期〜2004年中盤〜
　結果を出し始めたジーコ日本に焦るアンチ。予選、ジーコを叩くために設定した
　脳内解任ノルマまで順調にクリアーされ、引くに引けず振り上げた拳が降ろせなくなる。
　そして最期の砦として来るアジア杯に向けての脳内ノルマとして設定した優勝。
　がしかしアンチの願空しく見事に優勝され、アンチはいよいよ没落の道へと突き進む。　

・アンチジーコ没落期〜2004年後半〜
　妄想を次々にジーコ日本に結果で覆されたアンチにとって決定的だったアジア杯優勝。
　暗転機に大局を見誤り支持派に転じそこなったアンチが次々と支持派に移行する中、　
　未だに盛況だったジー弱。自分を現実より過大に評価してしまい
　自分の不見識を認められな生き残りのアンチの。
　しかし後ろ盾にしていた世論の支持率が83%に昇ると状況は悲惨を極める。

・アンチジーコ暗黒期〜現在〜
　悲惨なアンチに追い討ちを掛けるかのような1次予選全勝突。
　敗北を認められないアンチジーコ。デモは正解、運内容といった言い訳から
　果てには支持派の罵倒に終始してまで、自分の誤りを必死に否定する歪んだ自尊心に
　ジー弱を観察するものから冷ややかな失笑が浴びせられる。
　過去の栄華にすがり、サンドバックになると分かっていてもジー弱に来るアンチに明日はあるか？

俺ら極悪非道のトルシエ信者

＼　　　　サッカー知らないのにアンチしてやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／
　　　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　
　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　　　　　　（ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　　
　　　／　 し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　

>>78
＞頭が悪い、素人といった論理性のないジーコへの人格批判や

これはおれもさんざん見てきたけど、
結局アンチ自身に一番よく当てはまっていたというオチになってしまった。（笑）

頑張れアンチジーコ
・時系列で見るジー弱の軌跡・

・アンチジーコ誕生期〜2002年終盤〜
　ジーコ監督に就任。ジーコのフランクなイメージから来た先入観だけで
　頭が悪い、素人といった論理性のないジーコへの人格批判や
　南米より欧州、個人より戦術、ジーコよりトルシエといった安易な二元論が多発。
　アンチジーコ、そしてアンチスレのジー弱誕生である。

・アンチジーコ絶頂期〜2003年全般〜
　就任当初、ジーコの高い要求のため必然的にチーム造りに時間がかかり
　結果の出なかったジーコ日本。移ろい易い世論がジーコに懐疑的になり
　にわかアンチも増えるに連れジーコ批判や支持派への罵倒も調子付きヒートアップ。
　中田監督（後の宮本監督）といった数多くの迷言もこの時期に生まれる。

・アンチジーコ暗転期〜2004年前半〜
　絶頂期を迎えていたアンチジーコ。世論も味方につけ、とうとうデモを計画する。
　しかし時間を掛けたチーム造りが功を奏したジーコ日本はW杯予選を順調に勝ち進み
　欧州遠征にてチェコに勝つ等躍進。が、自分の正しさを疑わないアンチジーコはデモを強行。
　ベッケンバウアーに馬鹿にされ、消極批判派も支持に転じるなど暗雲が…。

・アンチジーコ衰退期〜2004年中盤〜
　結果を出し始めたジーコ日本に焦るアンチ。予選、ジーコを叩くために設定した
　脳内解任ノルマまで順調にクリアーされ、引くに引けず振り上げた拳が降ろせなくなる。
　そして最期の砦として来るアジア杯に向けての脳内ノルマとして設定した優勝。
　がしかしアンチの願空しく見事に優勝され、アンチはいよいよ没落の道へと突き進む。　

・アンチジーコ没落期〜2004年後半〜
　妄想を次々にジーコ日本に結果で覆されたアンチにとって決定的だったアジア杯優勝。
　暗転機に大局を見誤り支持派に転じそこなったアンチが次々と支持派に移行する中、　
　未だに盛況だったジー弱。自分を現実より過大に評価してしまい
　自分の不見識を認められない生き残りのアンチが未だに自己主張を続けていた。
　しかし後ろ盾にしていた世論の支持率が83%に昇ると状況は悲惨を極めることになる。

・アンチジーコ暗黒期〜現在〜
　悲惨なアンチに追い討ちを掛けるかのような1次予選全勝突破。
　敗北を認められないアンチジーコ。デモは正解、運内容といった言い訳から
　果てには支持派の罵倒に終始してまで、自分の誤りを必死に否定する歪んだ自尊心に
　ジー弱を観察するものから冷ややかな失笑が浴びせられる。 過去の栄華にすがり、
　サンドバックになると分かっていてもジー弱に固執するアンチジーコに明日はあるか？

先生、アンチジーコなんて３０人（推定）しかいないので、

気にしないほうがいいと思いま〜す。

>>81
その時系列ちょっと間違ってると思ふ。
デモはチェコ戦の前だ。
一次予選のシンガポール戦後。

俺的には

誕生期　→　ジーコ就任前〜ホーム韓国戦位まで

雌伏期　→　アルゼンチン戦大敗〜コンフェデGL敗退位まで

絶頂期　→　東アジア選手権優勝逃す〜W杯一次予選シンガポール戦後のデモ位まで

暗転期　→　チェコ戦勝利

衰退期　→　イングランド遠征

没落期　→　アジアカップ優勝

暗黒期　→　一次予選全勝突破〜現在

ってとこかな。

よくできてるね。
でもアンチがすぐパクルと思うよ。

>>81 が相当ひずんだ頭の持ち主であることはよく分かった。
チラシの裏にでも書いてなｗ

テンプレ入り決定だなw

アンチがどんなのつくるか今から楽しみw

パクリなのに出来が悪く笑えない感じがたまんないw

信者の暗黒期はどんな風に表現するんだろう？
今回は笑わしやすいと思うがどうだろう

　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　）)　　　 ヽ
　　/ﾉﾉ●ﾉ　））》））　ﾌｯ…
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
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　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

このあと、相手にしてほしいバカが、バカなコピペをつくるｗ
　　　　　　　　　　↓

信者の妄言に付き合うほど、暇じゃねーんだよ

頑張れアンチジーコ
・時系列で見るジー弱の軌跡・

・アンチジーコ誕生期〜2002年終盤〜
　ジーコ監督に就任。ジーコのフランクなイメージから来た先入観だけで
　頭が悪い、素人といった論理性のないジーコへの人格批判や
　南米より欧州、個人より戦術、ジーコよりトルシエといった安易な二元論が多発。
　アンチジーコ、そしてアンチスレのジー弱誕生である。

・アンチジーコ躍進期〜2003年前半〜
　就任当初、ジーコの高い要求のため必然的にチーム造りに時間がかかり
　結果の出なかったジーコ日本。アルゼンチン戦の大敗を契機に
　移ろい易い世論が一気にジーコに懐疑的に流れる中
　にわかアンチも増えるに連れジーコ批判や支持派への罵倒も調子付きヒートアップ。
　中田監督（後の宮本監督）といった数多くの迷言もこの時期に生まれる。

・アンチジーコ絶頂期〜2003年後半〜
　アンチジーコの勢いを決定的にしたのはコンフェデレーションの予選敗退だった。
　ジーコ就任から1年に満たず、未だジーコの要求を飲み込めず未完成だったジーコ日本にとって
　フランスやコロンビアは厳しい相手だったが、アンチジーコの勢いは世論を盾に留まる所を知らず
　アンチジーコでなければサッカーファンではないと言わんばかりの勢いに達し
　ジー弱も一日中ジーコと支持派への罵倒が耐えない程の栄華を極め、絶頂のときを迎える。

・アンチジーコ暗転期〜2004年前半〜
　絶頂期を迎えていたアンチジーコ。世論も完全に味方につけ、とうとうデモを計画する。
　しかし時間を掛けたチーム造りが功を奏したジーコ日本はW杯予選を順調に勝ち進む。
　が、自分の正しさを疑わないアンチジーコはデモを強行。
　ベッケンバウアーに馬鹿にされるも一笑に伏すが、これが後にアンチジーコの
　人生最大の汚点として重くのしかかり、 同時に没落と恥の象徴となる。

・アンチジーコ衰退期〜2004年中盤〜
　皮肉にもアンチがデモを決行した直後、欧州遠征で躍進しチームが順調であることを証明し
　同時にデモ当事者に生き恥をかかせてしまったジーコ日本。穏健批判派が支持に転じる中
　結果を出し始めたジーコ日本に焦る、振り上げた拳が降ろせないジー弱のアンチ。
　予選に向けジーコを叩くために設定した脳内解任ノルマまで順調にクリアーされ、
　引くに引けなくなった彼らは。 最期の砦として来るアジア杯に向けての脳内ノルマを優勝に設定する。 　

・アンチジーコ没落期〜2004年後半〜
　妄想を次々にジーコ日本に結果で覆されたアンチにとって決定的だったアジア杯優勝。
　暗転機に大局を見誤り支持派に転じそこなったアンチが次々と支持派に移行する中、　
　未だに盛況だったジー弱。自分を現実より過大に評価してしまい
　自分の不見識を認められない生き残りのアンチが寂しく自己主張を続けるスレと化していた。
　しかし後ろ盾にしていた世論の支持率が83%に昇ると状況は悲惨を極めることになる。

・アンチジーコ暗黒期〜現在〜
　悲惨なアンチに追い討ちを掛けるかのような1次予選全勝突破。
　敗北を認められないアンチジーコ。デモは正解、運内容といった言い訳から
　果てには支持派の罵倒に終始してまで、自分の誤りを必死に否定する歪んだ自尊心に
　ジー弱を観察するものから冷ややかな失笑が浴びせられる。 過去の栄華にすがり、
　サンドバックになると分かっていてもジー弱に固執するアンチジーコに明日はあるか？

その中沢だからこそ公然とジーコに異を唱えることができたん
だね。他のヤツならほされていた。

というか、代表干されてもいいと思うよ。
表面上では、代表目指すとか言ってるが。
もっとクラブを重視する動きになって欲しい

>>81の方がシンプルで好きだな

悲惨なアンチのパクリがたのしみだw

ジーコ解任の為なら代表の内紛まで期待するのか？
やはりアンチジーコの根性は腐ってるな。

アンチはとうとう北チョン頼み。最低だですね...

酔っ払いはもうだめぽ。。。

>>95
だよな。「初戦引き分けでジーコ解任、このときだけは北チョン応援する。」とか
書いてた馬鹿がいたけど、こんなヤシは万景峰号に乗って、かの国に行って
将軍様の靴でも舐めてるのがお似合いだ。

俺はいつも監督に対しては懐疑的だから、今も昔も監督は絶対誉めない。
ただジーコは批判の種が徐々に解消されていっているのは確かだな

トルシエの時はＷ杯予選（勝率ＵＰ試合）がなかったから
データ的には悪くなる

信者がのほほんとしてられるのも、今のうちだけだよ。

>>98
一次予選、加茂監督は楽勝だったのだが。

俺は日本代表が負けることに応援はできないけど、
ジーコで日本代表が弱くなったと考える人が、
ジーコ解任を願う気持ちはわかる。
その俺から見て、ジーコの靴を舐めているヤツと
将軍様の靴を舐めてるヤツの違いがわからんけどね。
狂信という観点からみりゃどっちも同じよぉ。

>>100
また馬鹿登場ｗ

勝ち点どっちがうえだ。楽勝なんてことは全勝してから家や。
あとヨビヨセンしってる？

>>101
将軍のとこは舐めなきゃ死ぬわけだが、
こちらのアレは脳内で厳しい統制が有るのでしょう。かわいそうだと思うのが一番。

きちがいアンチは恥知らず

トルシエファンってーのはトルシエの事よ〜く調べたもんだ
ジーコファンって〜のは何にも知らないで
信じる？信じる？・・・まぁ、そういう質的なちがいがあるな
ブラジルになんであんな頻繁に帰るのかもアンチ同様
バカンスとか思ってたりすんだろーな

>>101
(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。

>>105
ニッポンジンですか？

>>105
時が止まってるのは、ジーコ信者の頭の中ですから・・・残念!!!

>>101
ついに将軍様の靴を舐めることまで肯定してきたか。。。
悪魔に魂売るとはこういうことを言うんだろうか。

ここまでみじめだともうかわいそうになってきた。

愛媛って年賀状を書く相手もいないんだろうなｗ
臭いチソチソは毎日引き篭もってカイていそうだけどなﾌﾟｯ

信者って思考能力を捨ててるから、まともな反論もできずに
人格攻撃だけだな。ジーコ神とたいしてかわらん精神構造。

アンチが馬鹿でひねくれてるだけだが

信者は使えない文系が数学解いてるみたいだな
公式に当てはめてるから答え出てる、それでいいじゃんみたいな。

>>99
欧州での戦績もジーコ日本の方が全然上なので残念でした（笑）。

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「今日もジーコを否定して言い訳しなきゃ。
　　あれ、でもいったい何を否定すればいいんだろう・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「えーと・・・し、信者のバカやろう！」

信者的には「今まで存在したジーコへの疑問や批判は全て見当違いの物だった」んだから(ジー儲スレ参照)
批判的応援の存在など理解できないだろうな。
サポって言うのは結果が出ていても内容が気に入らなければクラブハウスに監督解任書名を持って押しかけるような存在なんだから
その時に大人数で行進したりシュプレキコールを上げたかどうかは情報が無いので知らないけど。

とデモ参加者のむなしすぎる正当化でした

普通に試合を見ていればジーコ就任以来全ての試合の結果内容に関して一切の不満も疑問も心配点も無いと言うような
香具師のみが擁護派と認められ上記に当てはまらない考えを持つサポは全てアンチ認定でしょ？
まぁ今のジーコを批判するのは難しいから信者の振りして構ってもらう方が簡単なのは理解できるけどね。
昔はアンチにキチガイ系の煽り書き込みが多かったけど最近の信者の暴走っぷりに比べれば可愛いものだったな。

昔苛めていた奴は苛められていた側の気持ちなど知る由も無いが
苛められていた側はその恨みを一生忘れずに100倍にして仕返しする機会を窺っている。
そして機会を得た瞬間に暴走してしまい優越感に浸る。

同窓会で毒を盛ろうとしてタイーホされた引き篭もりや、
戦後駅前の土地を強奪してパチンコ屋を建てた三国人みたいなもんか。

>>117
下の2行は某クラブの馬鹿サポの行動だ、ニワカはJにも興味ないのか？

>>118
>>115

6S8AqaEFはいじめのトラウマに苦しんでるのか
早く病院逝け

アンカーミスするほど、頭に血がのぼった状態では
マトモなレスは望めない
頭冷やせ

ID:mo1NnbNx
ID:IToty+mL
ID:kXVFkGBk

苛められっ子って感じだね。
愛媛臭がしてイイ感じだ。

>>122
たぶん>>118は>>115を見ろって意味じゃないのかな？

自分で言葉で話せるのは誹謗中傷だけなのは海外サカ板以来の彼(彼女)の芸風だからさ

6S8AqaEFはこのスレでボコられるたびに
イジメられていた頃のフラッシュバックに苛まれているのだろう
哀れ負け犬

>>118
端から見てるとその長文も十分すぎるほど病的でキモいよ
本物のキチガイは自分をキチガイだと認識できないって言うけど・・・

最近のアンチの主張は「少しくらい不満言ってもいいじゃん。ふんっ！」
っていうのが多いな。情けない逆ギレって感じ。
素直に”俺は見る目なかったよ。すまんかった。”って反省すべきなのに。

不満や批判や擁護と言うのはその時その時でいろいろ思ったり感じたりするものなんだよ。
実際ジーコ本人だって昔は色々言ってたよ。


オフト監督のもとで、日本は素晴らしい成績を残してきた。中でもアジアカップの優勝は
誇っていい実績だ。しかしオフトはその時のメンバーにこだわりすぎた。
サッカーの試合での勝敗は時の運だ。勝つ為に運が必要である。ただ運に頼る前に、考えられる
限りの手段を講じなければならない。
日本では｢人事を尽くして、天命を待つ｣という言葉があるそうだが、その通りである。

代表チームの選手を選考する時の基準は世界で一つしかない。その時点で肉体的にも精神的
にもベストの選手を選ぶということだ。よほどのことのない限り６ヶ月前に代表選手だからと
いって、現在その選手が足をふらつかせていたら、代表チームに加えてはいけないのだ


オフト監督は18人〜２０人の選手でアジアカップに優勝した「。その後も、ほとんど
メンバーをいじらずワールドカップ１次予選を戦った。

そして１番大事なワールドカップ予選に臨む選手を選ぶ時アジアカップの優勝チームの何人
かは、あきらかに力を落としていた。負傷した選手はいたし、Ｊリーグの過密日程の為に
肉体的にも精神的にも、コンディションを崩していた選手もいた。

その時点でＪリーグには代表に選んでいい選手が大勢いた。負傷した選手が治るのをじっと
待っている必要もアジアチャンピオンに輝いた選手を全員予選に連れていく必要もオフト監督には
なかったのだ。

｢ワールドカップの真実｣
ジーコ著


とかさ。
コレを発言した人間がオマーン戦やシンガポール戦であー言う事をしてしまう、それが人間。

人生も終わりに近づき誰も答えるはずも無い
独り言を掲示板でぶつぶつといいながら人生が終わる、それが非人間（アンチ）。

て言うか別に今のジーコに不満は無いよ、不安は物凄くあるけどね。
ずーっと日本代表を応援してきていて今ほど不満の少ない状況は記憶に無いくらい。
でも昔が酷かったからねぇ。

>>129
君も含めてそれが２ちゃんねる

132なら6S8AqaEFは一ヶ月以内に自殺

それは愛媛w

これで俺が自殺したら>>132は殺人教唆かw

いまどき２ちゃんが引き篭もりのデフォだと思い込んでる
リアヒッキーの6S8AqaEF

自分が特殊な存在なのを棚に上げ、他人を巻き込んでまで一般化しようとしてるｗ
>>131
こわすぎるｗ

まぁそうなるんだろうね。可愛そうに。

2ちゃんが引き篭もりのデフォだと思い込んでる
他人を巻き込んでまで一般化しようとしてる

ふーんw

で、そろそろジーコ擁護論を聞かせてもらいましょうか？

ジーコ擁護論？



今の日本政府を擁護してるようなモンだ。

>これで俺が自殺したら

考えてはいるんですなｗ

>>138
北朝鮮人乙です。

いま批判派がやっているのは自分の考えでのジーコの批判
いま信者がやっているのは批判派への誹謗中傷
批判のための批判とはよく言ったものだ

で、どこにオリジナルなジーコ批判があるのよ

２ちゃんの煽りで自殺が頭によぎる6S8AqaEF

294スレ+αも批判され尽くされましたが？
まぁアジアカップ以降は批判って言うより心配のレベルだね
「○○で大丈夫なのか？ジーコさんよぉ・・」ってレベルのが多い
信者に言わせるとそう言うことを考えたりするのは修行が足りないらしい

また言い訳して信者叩きか（笑）
AAのまんまだな

294スレ+αもの妄想をジーコ日本に結果で否定されてしまった
惨めなID:Ivrbls+Xが今日も必死に自己正当化してるな。

松田、玉田は合流見合わせ　サッカー日本代表

サッカー日本代表は１３日、ドイツ代表と対戦する国際親善試合、
キリン・チャレンジカップ（１６日・横浜国際総合競技場）に向けた合宿のため横浜市内に集合したが、
ＤＦ松田（横浜Ｍ）は体調不良のため、ＦＷ玉田（柏）は急性胃腸炎のため合流を見合わせ、参加するかどうかは１４日に判断することになった。
ＤＦ宮本（Ｇ大阪）は右太もも裏の筋膜炎のため辞退した。
追加招集については未定で、チームは１４日から練習を開始する。

痛いところをつかれて必然性のないコピペで逃走を図るアンチ

生きてて恥ずかしくないのかな？

未だに振り上げた拳が降ろせず、アンチなんて続けてる
歪んだ自己愛の持ち主に自省や恥の概念なんてないよ。

今のアンチには他罰で自分を正当化することしか出来ません。

>>149
＞他罰で自分を正当化することしか出来ません。
おまいのことじゃないかｗ

>>128


すげーなジーコ
批評家と一緒で批判だけであれこれ言うこと変わるんだなっｗ

「初戦引き分けでジーコ解任、このときだけは北チョン応援する。」とかいうのを
「自分の考えから出たまともな批判」とか言ってるヤシは今後代表応援するのやめたら？
こんなヤツは日本サッカーに関わる資格が無いよ

アンチの主張が間違いだったことは今年の結果で
はっきり出た。間違った主張は、間違った見識が原因。
反省して新たに問題提起するならわかるが、同じ主張を繰り返されても
「まだ懲りてないのか」と思うだけ。
どうしてさんざん間違ったこと言って反省もしてない人間の意見を
尊重しなきゃいけないのかってこと。

結論：今さらジタバタしてもしょうがない

>まぁアジアカップ以降は批判って言うより心配のレベルだね
いや別に心配するのは勝手だし、別に構わないんだけど、その愚痴を
ここに書き込んでなんか意味があるのかな？
日本代表の将来を心配するのは、それはそれで意義があるとは俺は
思うけど、それならまだデモでもした奴らの方が、世間にアピール（心配
やら不安点やらを）できてんだからマシな気がする。

ここで個人の心情（今の代表じゃ不安だ、とか）書き込んでなんか意味あるの?

結局、擁護派も今のジーコが不安だからｱﾝﾁｼﾞｰｺ、ｱﾝﾁｼﾞｰｺ
言っているんだろうな

自信があればｱﾝﾁの声なんて全く気にもしなはずだよなっｗ

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　「今日もジーコを否定して言い訳しなきゃ。
　　あれ、でもいったい何を否定すればいいんだろう・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「えーと・・・し、信者のバカやろう！」

翻訳機の使用か？
もちろん気にもしなはずだよw
その証拠に妄想や捏造や勘違いと指摘しかしてないよw
アンチを蔑んでるレスばかりだが読み取れないのか？

北朝鮮戦はアンチジーコだろうとも
応援しなきゃいけない試合っすよ。
サッカーの確執を超えた次元にある対戦だからね

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
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「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

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　「日本の選手は今が最高なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

これはageとこう

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「ジーコは戦術がないから駄目なんだ！
　決め事や約束事を作らないなら辞めろ！」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「君が戦術を理解できないだけなんじゃないの？」
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　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
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　「戦術がないなんて言ってる信者は素人。
　　アンチはジーコの戦術を知ってるからこそ批判する。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「いつの間にか言ってることが逆さまになってる！」

相手監督もトルシエの時より弱いって
ハッキリ言ってましたね。

◆ロバート・ビーズリー記者（ニューズ・オブ・ザ・ワールド紙）　
「Ｗ杯（０２年日韓大会）で日本をみたが、あれから２年足らずの間に、
どうやってアウエー、イングランドの地でここまでできるチームに成長したのか。」

ブルーノ・メツ
「日本はW杯のチームより可能性にあふれている」
「ワールドカップの日本はステレオタイプで、堅固なチームではあったが、プレーの喜び、熱狂を欠いていた。
あまりに形にこだわりすぎて意外性がなく、恐さを感じなかったから、セネガルの対戦相手としてもさほど心配していなかった。」
「今の日本には溢れんばかりの熱狂と創造性がある。それこそトゥルシエのチームにはなかったものだ。ジーコがスタイルを変えたのだろう。」

↑ﾌﾟｯ
捏造必死過ぎｗ

あほジーコがまた意味分からない召集
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
Jの最下位　柏から永田？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・？？？
茂庭？？？？？？？？？？？？？？？？？？？　トゥーリオ　
就任当初のジーコ「私は調子のいい選手を使う」？？？？河合？

検索したら、メツのは1月頃のnumberのインタビューのようだね。
ほんとにそう言ったみたいよ。

>>166
あんたなら誰選ぶ？
怪我してる茂庭、トゥーリオ、
前日に天皇杯の試合のある河合以外で。

>>166
なんで故障の茂庭とトゥーリオなん？

神様ジーコに比べたらアンチの価値などちんかす以下
デモのおかげで強くなったとか妄言を繰り返す精神異常者だし

そりゃトルシエの時がヘボすぎたんだから強く見えるの当たり前だろ

ジーコいい加減奥、山田暢、都築、茂庭も許してやんなよ。
特に奥と茂庭は呼んでもいいレベルじゃねーの？

永田ってなんか可哀想だな

>>166
ワラタｗ　茂庭も怪我で闘莉王怪我してブラジルに帰ってるしｗ

　　　今年初頭のアンチジーコ
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　普通のサッカーファン
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「ホームでオマーンみたいな格下に苦戦。
アウェーで負けたら解任決定！」　　　　　「自国の負けを望んでるのか・・・　おかしな人だな。」

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　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
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　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
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　　　　　　 　 　 /
　「アジアカップ優勝してオマーンにもかって一次予選突破か・・・
　　後は北朝鮮の勝利に望みをかけるしかないか・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ついに将軍様にまで心を売り渡したのか！」

鈴木秀人？？？？
服部年宏？？？？
北本くにお？？？？？　　　　最下位　永田
古賀せいじ？？？？？
河合竜二？？？アレクス代表

>>176
いまの磐田での凋落ぶりを見て秀人とか言ってるんだろうな
あと北本推すなら名前くらい正確に覚えような

正直永田ならまだ森岡や大岩の方が使えると思う

>>176
君は新打法がいいよ

岩政は見てみたかったかな。俺は。

アンチ代表のレスの低レベルさは笑えないな、ちょっと（笑）
名前は知らないわ、茂庭や闘莉王が怪我してるの知らないわで
大変だな

かく言う俺も永田のプレーぶりってそんなに印象に残ってないのだが、
永田スレによると「ロングフィードだけは日本人ＤＦの中で一番だと思う｡ 」らすい。

芸は身を助ける

ロングフィードって宮本が得意としてるわけだが
ジーコは宮本の後継者にしたいということかな？

つーか誰呼んでもベンチの穴埋めじゃあ意味ないんだがな

アンチは古賀誠二か・・・

でもまじでCBが足りなくね？

4人ぐらい脱落したんだからしょうがない。
ついでに闘莉王も茂庭も山口も怪我だし
なんかチュニジアルーマニア遠征思い出すな

３人いりゃいいんだよ。どうせ代えないんだから

DFコロコロ変える監督はあんまりいないからな
それでも結構親善試合では交代枠多く使ってる。

《初期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ！
川渕の部下の仕業だ！トルシエは神！」　　　「頭大丈夫？病院行く？」
-------------------------------------------------------------------------------------
《症状進行編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ！
中村信者の仕業だ！トルシエは神！」　　　「そんなに妄想ばかりしてて楽しい？」
--------------------------------------------------------
《末期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ！
磯の仕業だ！トルシエは神！」　　「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

愛媛って年賀状を書く相手もいないんだろうなｗ
臭いチソチソは毎日引き篭もってカイていそうだけどなﾌﾟｯ

毒ガスだらけの臭い部屋ぐらい換気しろよ
ティッシュは早く捨てろよ
童貞愛媛ｗｗｗ

チンポさんがまたのた打ち回っています
だれかこのオッサンなんとかせいや＞他のアンチ

別にカズを批判しても日本の敵じゃあないよ
あの時は外せハズセの大合唱
　
勝てない怒りが５試合無得点のエースに向けられた。試合終了後の選手の出口。
約１００人のサポーターが塀際でカズに罵声を浴びせかけた。「お前が決めてりゃ
勝てるんだよ 」テレビの中継車に乗り上がる男性ファンや塀を乗り越えてカズに
殴りかかろうとする男性ファンを無視するかのようにカズは一度、自分のベンツに
乗り込んだ。しかし、逃げるカズに今度はサポーターから「辞めろ」コールと
ペットボトル、生玉子が投げつけられた 。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/wcup98/yosen/10-26ju.htm

他のトルシエ信者はチンポさんｗのことには一切触れないが、

やっぱり精神障害気味のチンポさんｗは触れられたくない恥部なのか？（笑）

同じトルシエ信者仲間なんだから仲良くしてやれよ。（爆笑）

昨夜は自殺まであと一歩だった様子だし
早く病院に連れて行かないと手遅れになりますよ

しかし就任１年目〜２年目くらいのジーコ退陣論が
よほど腹に据えかねたんだろうな・・・

ささいな疑問も差し挟むことすら許されん。
もの凄い執念というか勢いというか。
恐怖政治板かｗ

いや、ジーコ批判派叩き板だな、もはや。

大量レスしてるのが誰かはわからんけど、
Ｊチームが好きな人なら、なるべく早く自分のチームに監督就任を
プッシュして欲しいもんだ。

ぜひＪの監督としての采配を見てみたいわい

わい？

愛媛って年賀状を書く相手もいないんだろうなｗ
臭いチソチソは毎日引き篭もってカイていそうだけどなﾌﾟｯ

毒ガスだらけの臭い部屋ぐらい換気しろよ
ティッシュは早く捨てろよ
自演ゴキブリ童貞愛媛ｗｗｗ

ジーコ監督で稲本も激太り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-02201666-jijp-spo.view-001

稲本茄子みたいな顔してんなー

>>196
外吉ウヲッチも又たのしだよｗ

>>196
ﾜﾛﾀｗ

　　　 　　 　 〈＼　　　　 　／〉
　　　　　　　　　　）　＼-─-く　（
　　　　　　　　　　彡　 " 　 ,、　iﾐ
　　　　　　　　　　　（　 ●　　●）
　　　　　　　　　　　　/ ー、_９ﾉ
　　　　　　　　　　　　 |　(,,ﾟДﾟ)　　　＜ご利用は計画的に。
⌒´)　　　　　　　　　　|（ﾉ　 　|）
　　⌒´)´)≡≡　　　 人　丿丿
　 ≡≡≡;;;⌒´)≡≡≡　U"U
　　　　　　　　;;;⌒´)￣￣

>>203
くぅちゃん
DFが組めないんだって、メンバーいなくて
理想の３バックができないんだって・・・
（いつから理想になったのかしらないけど）

中沢、松田無理…ドイツ戦は急造４バック
この日のミニゲームでは田中と茶野がセンターバックに入る４バックを試した。
ジーコ監督は「理想は３バックだが、選手がいなくて組めない。４バックでいかざるを得ない」
と険しい表情。夜になって永田の緊急招集を決めた。

まあ、（ドイツ戦での）理想は３バックってことなんでしょうけど

田中と茶野がセンターの4バックか…

いないんだったらもっと呼べばいいのに・・・

だからさ、4人ぐらい脱落したんだからしょうがない。
ついでに闘莉王も茂庭も山口も怪我だし
もうちょっと頭使おうや

怪我人多すぎ。加地さんはたふだな。

怪我に強いというのも大事なことだね。
必ずチャンスが転がってくる。監督がジーコじゃなくても結局、
サイドはカジとサントスに落ちついちゃうのかもしれない。

サイドに守備能力を求めてないから、誰でもいいしな

功労者、秋田を呼べばいいじゃん。フェスタなんだし。

サントスの裏のカバーを宮本一人で面倒見てたから
怪我とかになる。
この調子で行くと、本番近くになってDFの怪我人がまた増えて
連携不足、守備崩壊、修正不可は避けられない状況になる。

それでも最終予選は突破するから、ドイツで3連敗になるね

うわぁすげえコジツケだ

日本DF陣の故障もジーコの責任。

アンチって面白いな。

ジーコの手法にも問題があると思うが。
ただ、今回の場合、クラブ側から出場辞退なんだろうと。
無理にドイツと戦う必要性なんて全く無い

特に松田はCSの激闘の後だから、辞退の可能性は高い
宮本はJと代表に今まで騙し騙し出場してた状態

相手が何処だろうと、親善試合は親善試合
それなりの戦い方をすればいいだけ

なぜかID変わってるしｗ
まあそう必死にならんとガンバレ

２度あることは、３度ある・・・

宮本いないの２度目だし（松田は計算できないし）、他は連携出来てないし。
まあ、結果よければいいじゃん。ですませてしまうの
だろうけどｗ

ドイツに１０−０でも許されるだろう。
ただ、3日後にドイツｖｓ韓国がある
ニダーの間接比較で、日本と韓国どちらが上か？みたいな
目安になるだけ。それを無視すれば、どれだけ負けても良い。
開催国＆前回準優勝国だからね。

>>215
調子の悪い人は無理に出場しない、
代わりの選手を出す、ってことで、
かねがねアンチが主張していた通りになっているだけなのに、
本当に物事の見方、言い方で、どうにでも
ケチを付けられるんだなあ、と感心させられる。

>>220
やはりね、選手の捉え方が違う
今のジーコの手法だと、どうせスタメン組が元気になったら
俺達はベンチだろうなぁ・・となる

>>220
だよな。ｗ
ま、トルシエ信者は面白いので生かさず殺さずの方向で。

>>220

411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/15(水) 10:14:19 ID:6xjW1dsR
マジに語るとジーコ信者が黙っちゃうからな。
何故勝ててるか、分析する努力を放棄しちゃってるから。
ま、分析する能力すらないんだから、勘弁してやってるが

> 調子の悪い人は無理に出場しない、
コンディションの悪い選手は呼ぶな。（いままでは呼んでいた）

> 代わりの選手を出す、、
代わりの選手を用意しておけ。

いままでの積み重ねの上に明日があるのであって、アンチが主張していた通りにやってれば
問題の何割かはふせげたかもしれない。

米山・大岩・斎藤・鈴木・岩政
他にも呼ぶ選手はいくらでもいる

宮本、坪井、中澤、松田、茂庭、
ジーコの呼んでいたＣＢのメンバーでこれだけ怪我していても、
まだ計算できる田中、茶野がいるしジーコの危機管理能力の
おかげで何度も呼ばれていた永田も追加招集できた。
今まではオリンピック優先で若手を試す機会も限られてたが、
来年にはトゥーリオあたりも入ってくるだろうし、ＣＢの層が
また一段と厚くなるな。

アンチは>>176みたいに古賀誠二呼べなんて
あいかわらずピントがずれてるなｗ

アンチジーコはネタなのか知的障害なのかはっきりしろ

アンチは本当に馬鹿ばかりだな、
なんで12月6日に会見してメンバーを発表したと思ってるの？
天皇杯の開催期間中に親善試合に突然追加招集なんてできると思ってるの？
ほんとゲーム感覚で代表を考えてるんだな。

そのうち金子とかいいだすぞ。

　　　　　　　　　　
それは流石にないか。

>>227
もうネタでやってるとしか思えないが
>>166=>>176

３バックだったら中蛸か阿部使えばいいのに

トルシエ山本信者

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「オートマチィズムをウェーブして
フラットスリーになったトルシエは神！」　　　　「頭大丈夫？病院行く？」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「フラットスリーがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「救急車！　だれかー救急車呼んでくれー！」

ジーコがJで活躍し、代表に入るべき人材を1度も招集して使用していないことが問題なんだよな。
また、現代表のなかに相応しくない人材を使いつづけるという行為もアンチにはあるんだろうよ。

ま、仕方ないよな。ジーコはファミリー化を進め、排他的組織を作り上げてるんだから。
これを打開するには一度決定的な大敗北を喫する必要がある。

北に負けるか、引き分けてイランで負けなど。
こうしてようやく失敗の原因として監督や選手を槍玉にあがってくる。
（といってもこの論議が遅いことは間違いないが）

だけどサカマガやサカダイではジーコ批判というかジーコ不信任の意見のほうが圧倒的に多いね。
これは（ネット以外の）世間では割と不安がられてるということじゃないかな？
もちろん今解任論をいうのはもはや現実的ではないけれど…

どんな屁理屈こねて負けを望んでも負けねえと思うよ(笑)

>>235
いや、サカマガは肯定より、サカダイは否定寄りだな
五輪、アジア杯前にジーコを叩いて山本を持ち上げまくってたサカダイは
笑えたけど

ま〜結果出てるから肯定派が多くなるのはしょうがない。

>>234
「ジーコが指揮するチームが北に負けるぐらい弱ければ、
否定している自分の立場が正当化されるのに」という主旨の
面白い考え方だな。
「大敗北を喫する必要がある」というくだりが特に面白い。
スポーツの世界ではまったく斬新な発想だ。
過去の敗北を振り返って「かえって良かったかも」とか
いう場合はたまにあるけどな・・・。

>>234
ジーコの代表ファミリー路線が嫌ならジーコをクビにするしかないよ。今更無理だって。

やっぱりｼﾞｰｺじゃ弱くなったって言うのが世間の一般的な考えらしい。

コアのサッカーファンにとってやっぱりシンガポールとかオマーンとかって訳のわからん弱小国としか見てないみたいだからね

そのわりに支持率83％だったな(笑)
何か最近変な世論形成しようとしてる人格障害者がいるなあ

　　　　＿＿＿＿　　　　　　 　 　 ／、　　　　　　 ＼
　ゝ／＿＿＿＿___ヽ　　　　　　 /．ﾉ─ ､　　　　　　 ヽ
　/　|　/　─ 、─ ､|　　　　　 ●- ´　　　＼　　　　　 ヽ
　| __|─|　　/ | ヽ　 |　　　　　__|　二二 　　 i　　　　　　 i
　（　　　U─　oー ´ヽ　　　 （__　 ──　　　|　　　 　 　 !
　　ヽ　　　, ──┘ﾉ　　　　　 ( _　　　　　　 !　　　　　 /
　　　＼ ( ＿,ヘ_/／　　/)＿　　　＼　　　　/　　　　　/
　　　/ |／＼／/＾＼／ヽ　∋　　_　 ６━━━━━━、
　　/　|　　　　　 ､　　　／￣　　（　）`|　　＼　　　　 　 ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　「なに　８−0ぐらいで負けると思ってた
　　　　　　　　　　　　　　　ジーコジャパンがチェコに勝ってしまって？」

　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　 ゝ ───-　､　　　　　　　　 ／ - ､− ､　 　 ＼
　　 ／ ＿＿＿＿＿ヽ　　　　　　 / -|　(・|・)　|- ､　 　 ヽ
　　/　|　 ノ ─ ､− ､|　　　　　　/　　`-●− ′　 ＼ 　 ヽ
　　! __|─|　　//|ヾ　 |　　　　 　 i　二　__|　　二 　 　 i　　 i
　　（　　　 U − o-U l　　 　 　 _|　─ （__　　 ─　　　|　　 !
　　　|　 /⌒ヽ__U＿__）／)　　（__）　　　 (_　　　　　　 | 　 /
　　　ヽ､ヽ ＿＿_ /ノ（⊃ ）　　|　 ヽ　　　 　 　 　 　 /　 /
　　／＾＼／＼ﾉ＼／￣／　　 ヽ　 ` ━━６━━━━┥

　　　　　　　　　　　　「一度言ってしまった解任デモを中止させられず、
　　　　　　　　　　　　アホの子みたいに「？」の人文字やって大恥かいた？？？」

選手選考だけは仕方ない。それぞれの監督のスタイルがあるし
誰がふさわしくて誰がふさわしくないなんて周囲が決めることじゃないからな。
ジーコはその選手で結果を残してきたのは事実だ。

>>242

それがどんな統計だが知らないが
俺の廻りのﾆﾜｶな人ってそう思っているの多いみたいだよ
W杯にいったチームがシンガポール相手に苦戦っていうのはかなり印象悪いらしい

俺が今のシンガポールはチェコでも１−０しか取れないような強豪だって教えたけどね

アホがいるなｗ

>>234

　　　今年初頭のアンチジーコ
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　普通のサッカーファン
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ホームでオマーンみたいな格下に苦戦。
アウェーで負けたら解任決定！」　　　　　「自国の負けを望んでるのか・・・　おかしな人だな。」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「いままではたまたま結果が出てきただけさ・・・
　　北朝鮮戦に大敗北すれば俺の持論が正しいことを証明できる・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ついに非国民に成り下がってしまったのか！」

もちろんオマーンも世界の強豪の一つだって教えた
韓国もイングランドも勝てないような強豪だって
今回は日本のグループに入ってしまったからしょうがないけど
これからアジアでは日本、イラクに次ぐ強豪だって教えた
ここでｼﾞｰｺを叩いている妄想性排他的人格障害のｱﾝﾁもﾆﾜｶだからその辺まだ分かんないだろうね

本格的にプシコ入っとるなｗ

これからはこういう芸風で行くのか・・・ますます人が離れそうだな・・・

ﾚｯｽﾞみたいなクソチームが代表に出すのを渋ってるのが許せん

ｱﾝﾁってまだ居たんだ？

ｱﾝﾁってさ、一度監督批判をしたもんだから、引っ込みがつかなくなってるだけなんでしょ？
日本の勝利より、自分の意見の勝利を願っている痛い連中なんだよね。
こいつらが日本ｻｯｶｰにとって一番のガン。

ｱﾝﾁって田舎の珍走団そっくり。痛杉ｗ

　　　　シンガポール戦前の川淵
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　宇都宮
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
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　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ホームでオマーンみたいな格下に苦戦。
試合内容も踏まえて監督の解任も考えているる！」　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ジーコと一蓮托生の気持ちなのかなー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも随分まともな考え方持ってんだな。」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
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　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「世間が試合内容について言うだろうな。それはまあ、仕方ないかなと思ったけど、
　　シンガポール戦以降は、「勝ちゃあいいんだ。何言ってんだよ」となったね
　　悟りだよ、悟り。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「悟っちゃたのかよ！」

川淵は今ごろ気づいたのかよ
予選は結果がすべてなのに。

>>253
宇都宮も馬鹿だったな、アジカップＧＬのイラン戦で
負けていいから控えを試して、移動や日程のきつい韓国と
戦えなんて言ってたな。
ジーコのリスクマネージメントのおかげで中東チームと対戦して
良い経験が出来たし。控えのモチベーションの確認やファミリーとしてのまとまりが
出来たし、結果優勝して他国に対してのアドバンテージを持つことが出来た。
まぁ、宇都宮もいまじゃ改心してあれだけ持ち上げてた
山本を批判してるのは笑えるけど。

アンチも少しは改心すれば北朝鮮なんか応援しないですむのにな。

そういえばさ町ＢＢＳの板がないけどどうなったの？

>>255
たしか移動はこっちがするんだよ、で、韓国と戦わなきゃいけなかったの。
グループ第二位になると。

イランも何とか韓国は撃破したものの、その試合での疲れと、
さらに中国戦の前にまた移動でもう疲労困憊になってその上
超アウェーの判定くらったから、どうしようもなかったな。
グループ一位で重慶にとどまれたのは大きかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｰ´:::::`‐､
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あっ、ジーコジャパンダ

これはトルシエのチーム作りであって、僕が作ってるわけじゃない。
ましてや、どこかの批評家が作ってるわけでもなく、トルシエが作ってるんだから。
僕が「それはないだろう」って言ったっても、トルシエが正しいと思ったなら、
それはそれで正しいわけだよ。だって、トルシエと同じ考え方の人なんて、いやしないんだから。
自分の考え方がトルシエと違うから「それはおかしい」なんて言う方がおかしい。それは仕方がないことなんだよ。

（川淵三郎キャプテン）

またトルシエ信者の川淵への怨嗟の叫びですか？（大笑）

岡ちゃんマリノスは代表招集かかると怪我が出る

この間の優勝した夜のほろ酔いインタ見てて
はは〜ん（〜〜）だった。

こんどのDFが上手く行っちゃったら
宮本組はクビなんだろうな・・・
旧蔵組みがんばれ

否、急造美人コンテスト

>>259
トルシエは川淵椅子男とサシの話し合いをしなかったからな。
だから理解が得られなかったんだよ。やっぱりお互い腹を割って話さなければ
解り合えないことだってある。トルシエの場合、「自分はサッカー先進国から来た
有能な監督だ。こんな後進国のサルどもに自分の方針についていちいち話すことなど無い。」
っていう安いプライドが邪魔しちゃったんだろうな。

なんでJの椅子男ごときとサシで話し合う必要があるんだ。
ちゃんと岡野さんと話し合ったやん。

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

>>264
選手を出すのはJ側だから、そのトップとも十分話をしておく必要はある。
ジーコの場合は現椅子男のスーさんとはツーカーの間柄だからな。
いくつかの局面でJ側とかみ合わない部分があったとしても、
何とかまとめてくれるんだよ。

俺ら極悪非道のトルシエ信者

＼　　　　サッカー知らないのにアンチしてやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／
　　　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　
　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　　　　　　（ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　　
　　　／　 し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　

トルシエん時は話し合いはいろいろやってるだろ
終わったところ、後ろから切りつける田舎侍がいたというだけで
強化委員会も機能してたし・・・
そこがトルシエONLYの実績と誰も見てないとこなんだ

信者視する環境に育ったものが理解するのは難しい事とは
295も見続けてよ〜くわかってるので無駄な発言とは思いますが

ナンセンスですね

最終予選が怖い

「ドイツ代表との対戦ですが、いつもと一緒の気持ち、どんな相手にも全力を出して、
大事なこの試合を戦うことによって、実りのある試合にしたいなと思っています。
　いままで対戦したチームと違って、欧州の強豪ですからそれなりのものを出して、
（この機会を）無駄にしないでやっていきたいです。
ピッチに立つからには勝つぞという気持ちは変わっていません。
ただ、この時期ですので、けが人が残念ながら出てしまいましたが、その中でもいい戦いをしていきたいと思っています」

何かと地味な茶野さんのコメント


「（練習中のジーコからの指示は）カバーリングを意識して、フラットにならないようにと言われた。
４バックの経験はほとんどないです。でも、なんとか感覚でやるしかない。不安は全くありません。
みんなと話し合ってやってきたい。あとは気持ちの問題。いろいろチャレンジしていきたい。
マコ（田中）さんと、なるべく真ん中を固めて、アレ（三都主）と加地をコントロールして、なるべくサイドを引き出したい」

４バックはかなり久しぶり。茶野とも多少、久しぶりだし。僕自身、４枚は99年くらいからやっていないかも。（田中）

横浜F・マリノス　 1−２ 　ザスパ草津

得点者　 前半29分 宮川 大輔 （草津）　奥 大介 後半38分 （横浜）　延長前半　依田 光正（草津）　 　 　

浦和レッズ ３−０　 湘南ベルマーレ

マリノス（笑）
控えとの差があるところも似てる。

サッカーマガジンやサッカーダイジェストでもジーコ批判か。
ナンバーでもボロクソだったのに。
評論家はしっかりわかってるみたいだな。

サッカーマガジンやサッカーダイジェストでもジーコ批判か。
ナンバーでもボロクソだったのに。
評論家はしっかりわかってるみたいだな。

サッカーマガジンやサッカーダイジェストでもジーコ批判か。
ナンバーでもボロクソだったのに。
評論家はしっかりわかってるみたいだな。

サッカーマガジンやサッカーダイジェストでもジーコ批判か。
ナンバーでもボロクソだったのに。
評論家はしっかりわかってるみたいだな。

スマン。初めて連続でいれてしまった。一度書き込みを
クリックすると確実に書きこめるんだな。

あれ？なぜか４連続で書きこんでる。すまんな。

格上相手にまで押し上げろとは言わんけど
せめて格下相手には押し上げて波状攻撃とか
見せて欲しいです・・・・
トルシエさんは３バックで押し上げたから本当に
ポゼッションが取れないと話にならなかったけど
（その分ポゼッション取れた時はすごかったけど）
ジーコさんは４バックも使いたいらしいし、それなら・・・・

格上相手にまで押し上げろとは言わんけど
せめて格下相手には押し上げて波状攻撃とか
見せて欲しいです・・・・
トルシエさんは３バックで押し上げたから本当に
ポゼッションが取れないと話にならなかったけど
（その分ポゼッション取れた時はすごかったけど）
ジーコさんは４バックも使いたいらしいし、それなら・・・・

>>279
悪い事いわないから2chなんて今すぐやめろ。

>>274
この前はレッズに似ているとか言って、今度はマリノスか。
たしかマリノスがCSに勝つ前は、代表に比べてレッズは云々とかアンチは言ってたよな。
いい加減ご都合主義はやめたら？＞アンチの皆さん。

Ｊリーグとサッカー協会の責任者が入った、マッチメーク委員会というものを作って、
代表の試合についてすり合わせている。そういう話し合いができていないと、
やっぱりスケジュールなんてなかなか決まらないよね。来年は特に大変だし。
スケジューリングについては、僕がチェアマンだった時代と何ら変わらない。むしろ、
ＡＦＣチャンピオンズリーグが入ったりして、今の方がもっとシビアだね。
Ｊリーグには、平日にやってもらったりして、かなりの部分で犠牲になってもらってる。

これはジーコのチーム作りであって、僕が作ってるわけじゃない。ましてや、
どこかの批評家が作ってるわけでもなく、ジーコが作ってるんだから。
僕が「それはないだろう」って言ったっても、
ジーコが正しいと思ったなら、それはそれで正しいわけだよ。
だって、ジーコと同じ考え方の人なんて、いやしないんだから。
自分の考え方がジーコと違うから「それはおかしい」なんて言う方がおかしい。それは仕方がないことなんだよ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/column/2004/200412/at00003305.html
川淵三郎キャプテンが語るジーコ・ジャパンの２００４年
第２回　Ｊリーグとの理想的な関係（１／２）

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あっ、ジーコジャパンダ

wZ7qNVvzはかなり寒いヤツだｗ

>>287
シーッ。
本人は面白いと思ってんだからそっとしておいてやれ。w

人にもよるだろうけれど、Jのチームに似ているから良いとか
悪いとかいう発想ではなくて、
良い面があればいかせばいいし、悪い面は改善していかなければならないということ。
それが、日本のスタイルというものになっていく。
いまの代表も、Jの上に成り立っているわけだから、トップチームの
どこかに似ているとこがあるという普通の感想。

>>281 >>282
>それなら？ ? ?

まぁ、恥腔での得点率は以前とは変わってないと思ってますが
即行では今一。日本のFWではしょうがないですねー。
格下の相手もレベル上げているでしょ。

たのむから茶野と加地を代表からはずしてくれ藤田ももういらん
代わりはモニワと田中ハユと奥かもう梶山とかよんどこうや

>>291
たまたま今日の試合をジーコが見ていたりしたら無理だな・・・

【国際親善試合】日本×ドイツ【日産スタジアム】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1098250037/l50

>>281
ポゼッションが上がれば良いというサッカー感はよしたほうが・・・

弱い相手だと、色々試せる
ピンチにも出来るし、攻撃しまくることも出来る。

安定してれば良いという問題ではない。

256 名前：\ ：04/12/15 10:32:14 ID:FRUib0ys
>>249
４大リーグに所属し続けてゴルしてるのは高原だけ
他のザコFWとは格が違う

291 名前：￥ ：04/12/15 23:53:52 ID:8H/BdRqO
たのむから茶野と加地を代表からはずしてくれ藤田ももういらん
代わりはモニワと田中ハユと奥かもう梶山とかよんどこうや

>>294
そりゃ一般論としてはそうだけど、
ボール支配して
サイドチェンジなんかもバシバシ出ちゃったりして
相手は成す術もなく次々ゴールネットを揺らされる、
相手を完全にチンチンにする試合だって
たまには見たいっすよ。
そういう試合運び「も」出来るようにならないと、
いざチャンスという時に棒に振る事だって出て来る。

これはジーコが批判ではないが、
０２までは小笠原がどれだけできるのかとか
本山はいかすことができるのかとか
サントスが気化すれば、攻撃力が上がるとか
発展的な展望があった。

現在は控えはこの程度なのかとか
三都主は気化したほうがいいとか
海外組はレベルダウンしてきたのではとか
現実を見せられているだけのようだ。

これはジーコ批判ではないが、ジーコ（ｒｙ

>>297
あれでしょ？せめて格下相手位はﾃｨﾝﾃｨﾝにして！
つう事でげしょ？同意ですW
どっちがいいのかな〜。弱い相手はﾃｨﾝﾃｨﾝにするれけど
格上には逆にされるのと...。今はﾎﾞﾛ負けはしないと思うし。。。
何かー、○馬と○田のｺﾒﾝﾄみたいでつね。。。

なんというか、メリハリのある試合展開を望んでる
相手が弱くても、守る時間帯と攻めまくる時間帯
まずそれをはっきりしないと、選手が試合中に自分の判断で
プレーをする経験が生まれない

　>>298
　＞現実を見せられているだけのようだ。

　トルシエ信者お得意の妄想があるじゃないか。(笑)

>>300
日本サッカーの歴史上、今年ようやくそれができ始めたんじゃん。

>>300
ん〜...どうなんでしょ。攻めまくっているのに点が取れない。
ので、守る時間のメリハリも付けれない。
自分の判断でプレーは当然してると思います。
リズム変えようとしています、結果は付いてきませんが。。。
欧州の強豪国でも、遥かに格下の相手(アンドラ、ルクセンブルグ、リヒテンシュタイン
、マルタ等)でも、1点か2点しか取れなかったりしますし、致し方ないかと思ったり・・・。

どはははははは　しょうがないねえ〜

円楽師匠にゃ敵わん

例えば、イケイケの時は失点覚悟でも自分のポジション捨ててまで
行けるかどうか。
そうなると、カウンターで相手と同数の守備を迫られるようになる
んだけど、そこでも守れるかの試験になる。

当然、このようなリスクは親善試合でないと出来ない、、が
親善試合こそやる必要がある

>>306
アジア杯でのバーレーン戦でDFの中澤が流れの中で上がっていってゴールを決めた

>>307
それは個人の判断（宮本がＧＯサイン出したとしても）
全体で動けるのが組織

田中も宮本も上がっていったし、もちろんその時は他の選手がカバーに
入ってる。前の選手もそうやって上がった選手を使ってる。
ちゃんと連動してる。

がらんがらんにスペース空いてますわ・いつも

>>307
中澤が上がった事で、それなりのカバーなりの意識あったでしょ。
それが組織。中澤を上げた練習は以前からやってたし。
リスクを負っての攻撃、今までだってあるよ。
誰かさんの時には、あまり記憶にないけど・・・。

ドイツ戦後　ジーコ監督コメント
「いま、何とか練習できている17名を連れてきた。
このメンバーでどういうサッカーができるかを考えたら4バックとなった。
厳しいゲームになるとは思っていたが、負けるというところまでは予想していなかった。
自分自身も甘かったのかもしれない。これがサッカーだということを教えられた気がする。
これでシーズンが終わったが、しようがない。最終予選に向けていい準備をして臨みたい。」
http://www.jsgoal.jp/club/2004-12/00014639.html

311は>>308へのレスでしたん。

カバー重視し過ぎでサポートが全く足りない。
中澤の攻めも入ったから結果オーライだったが、
あそこで終わったら繋がらない

トルシエの話はスレ違いだが、あの時はそういうことをする段階でない
というか、下のクラスでそういう育成がされていない

おいお前ら、人格障害者のアンチジーコさん
隔離スレはさげましょう。

>314
あそこでゴールが入らなかったらどのみち終わってたよ。
ロスタイムだぞ？ちゃんとアジア杯見てたのか？
またアンチお得意の妄想と現実の取り違えか？

>>316
あの場面はスクランブルなはず
それにしては、攻めが碓氷

試合は生で1回、日本の攻守を重視して1回、敵側の視点から見て1回
計3回は見る

>>314
入らなくても、あそこで終わっていい上がりですが。
カバー重視、ってもバランス重視し過ぎの誰かさんの時は
もっとサポート出来ないかった。

意味不明なのでもっと素人にも分かりやすく書いてくれませんか？
だからユース五輪もやったのかしらん？

いまが良いなら、昔の事をあげつらうこともないだろうにｗ
監督も未熟だった、選手も未熟だった、協会も未熟だった。
でも最低限の結果は出した。
昔も今も同じ代表、監督が変わったからって個人が
急にドイツに並ぶわけじゃない。

２年もかけてどれだけ進歩したのか。
もうこれ以上良くならないのか？
それがすべて。

ジーコ監督で日本代表は弱くなっちゃったよオイ　296弱

２ｃｈ並の頭のわるそうなやつだな＞IwSclzxR

素直にそんな風に思える人が多いなら、
ドイツ戦のスレも盛り上がるだろうにね。

　　　 　γ＿＿_
　　　　／　　　　　 ＼
　　 ／　　　　　　　　ヽ
　 (（( ((（（ノノノ从ノ从 ））
　　((（ (( -　　　　　-/　　　　　　∬　
　　　 (6　　 　 ..　　/　　　　 ＿∬　　ドイツには勝つよ。まかせてね。
　　　　　ヽ　　ｏ = ◎フッ　,○￣ 　　　
　　 　／　　　　　　 ＼／／　　　　　
　　 / / ＼　　　/￣＼／　　　　　　　
　　（m ￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　　　　　
　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）、
　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
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　　　||　 || 　 　 　 　 　 　 　||
　　　 　 .|| 　 　 　 　 　 　 　||

<<ボランチ>>
大方の人が現在の小野（攻撃的）-稲本（守備的）に強く反対はしていないだろう。
しかし、不満な部分が有るのも事実。
<小野の守備への貢献度、および稲本の攻撃への貢献度の低下>
よく言われるのが、小野ではなく攻撃的な選手（遠藤や福西）を入れて、二人が攻
守にバランスを取りながらと言うシステム。

稲本が守備的となる布陣だが、強国相手に稲本が守備だけしか行えず、良さ
が消えてしまったり、もう一人の選手まで守備に多くの労力を使わなければならない
状態になるようであるなら、より明確な決まり事を設定した
役割分担と言う選択が間違いではないような気がする。

メンバーが足りないとは言え今年の総決算のドイツ戦で４バックと言うのはジーコらしいね、
もともと４バックやりたかったんだろうがDF陣の怪我が長引けば
1月の親善試合から４バックの熟成して２月の北チョン戦に望む事になるんだろうか？

今から今年のJのビデオを見直したり強化委員にお願いして３バックに対応できるCBをリストアップしてもらった方が良いんじゃないのかな？
２月の本番で慌てないように１月の親善試合でしっかり準備して欲しいものだ。

相手が北チョンとは言えサントスSB+黄金中盤で本番に臨むのは頗る怖い。

>>325
その時いる選手構成で3か4かきめるんだよ。最初から3とか4ありきじゃない。
いい加減に理解したら？それからあと一人復帰すれば3バックできるよ。
あと、2月は黄金は来ないよ。

ジーコは欧州リーグの初めのほうは呼ばないが、
終盤降格とか重要な場面にめちゃくちゃ呼ぶんだよなぁ

まぁ親善試合なんだから、４でも３でも別にどうでもいいよｗ
北との戦いまで1ヶ月半もあるし、３でのメドも立ってるし。

>>325
もう、就任当初のような理想だけを語っていられなくなってる。
今回もベストは３バックだが、４で行くしかないという妥協の産物。
４バックに切り替えるという計画性があったわけではない。
けが人についてジーコを責める訳にはいかないが、試合の活かし方は
いつもうまくいかない。
初年度に比べれば、それでも何とかなってしまうまでにはなった。

ほんとのベストメンバーが揃った時の方が混乱するのではないだろうか。

ジーコよりも協会の方がよっぽどやばいと思うんだが・・・

こんな欧州リーグが終わる寸前のＡマッチデーじゃない日程でなぜドイツ戦？
頭おかしいとしか思えない　おまけにＣＳ終わって天皇杯ともろ被り

怪我人やコンディション不良が起きるのはジーコじゃなく馬鹿協会の能力不足のせい
しかも来年の方が今年よりきつきつになるらしい、ありえねぇ

文句は平田に言え

功労者ショーって発想しちゃう人だから

今回はちょうどよかったのかもしれん。。。
たださー3バックのバックアップ要員作るつもりで
そんなに３やりたいなら負けていいんだけど・・・

勝ちに行く→4バック（理想は3？？？）だからなー
そこ右に左折して！に同じだよ

そーかドイツ戦を功労者戦にすりゃよかったんだｗ

>>329
なんか夜カーンでてて「アジアツアー」とか
言ってたぞ

確かにもうちょっと選手のことを考えてやらんと。
今の協会は
「CSがなくなるのは興行的に痛いが、
その分チーム数を増やしてリーグ戦の数を増やし全体のパイを増やすから大丈夫。
将来的にチーム数は今よりももっと増やしたい」
とか言ってるからな。
個人的にナビスコ杯って要らないと思うんだけど。
スポンサーの関係上無理なのかもしれないが、天皇杯もあるしカップ戦は２つもいらない気がする。

>>328
同意。
ジーコの理想は４バックなんだろうな。
なんかのインタビューで（戦術的に日本が）３バックにする明確な利点がないとか言ってたし。
でも日本のクラブの多くが３バックだから代表だけ４バックとするには慣れや連携に時間がかかる。
なのに代表じゃまず毎回ベストメンバーが揃わないからいつまで経っても改善できない。
それで仕方なく３バックになったってとこだろう。
ただ、転んでもただではおきないというか、試合中に３バックから４バックへシステム変えたりして活かしてるから
４バックを試みた期間は決して無駄になったわけじゃない。
まあ偶然の産物だろうけど、それを戦術のオプションとして活かしてるあたりさすがジーコと思う。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200412/st2004121502.html

理想はあっても信念はなし

信念は相手によってやり方を変えない

中田のメールにも書いてたがやはりこれが重要だとな
５バック３ボランチとかそういう心配がないのは安心

>>319
こんな感じ
同じ代表でも、組織という夢が見れた。目標は強くすること。

同じ代表でも、選手は衰え怪我もふえる現実しか見えない。目標は勝つこと。

さすがに夜中に徘徊する引き籠もりさんたちが集まるスレは
悲観厨ばかり。

>>334

結果論で良かったことはなんでも「さすがジーコ」じゃねー。

「選手の慣れ」ってなんですか？ 抽象的過ぎてわからない。
3バックと4バックだとどこがそんなに違うのかちゃんと説明してくださいよ。
そもそもクラブと同じポジションじゃない選手も多いのに慣れも何も…。

と思うんですが？

単に4バック向きの選手（SBとCB）がいないのに
無理やり4バックやろうとして失敗しただけじゃないの？

ボックス型の中盤（2列目が二人）がフィットしなかったのも
単に中村向きじゃなかったからって気がするよ。

>>339
そう言うことを書くときは、>>339が考える「４バック向きの選手」というのと、
「なぜボックス型の中盤が中村向きではないのか」の根拠を添えて書け。

>>337
現実を現実として直視するのが何が悪いんだい？
なかなか強豪の仲間入りができなくてもがいている現実を
乗り越えないと先に進めないじゃないか。
「自分は昔みたいに夢を見ていたいんだ」みたいなことを
大いばりで言われてもなあ。

>>339
「思うんですが？」「だけじゃないの？」「気がするよ」。
君も想像の話ばかりだね。
人の意見を批判するときはもっと客観的なことを
言った方がいい。

>>341
一歩でも進んだからアウェーでFIFA一桁に初めて勝ったんだよ。
最大の理由は、選手のゲームコントロールを含めた個人戦術の
部分に取り組み始めたこと。上から奇抜なシステムをいくつ与えても
「日本人は戦術を知らない」「経験がない」「（悪い意味で）Jリーグは速い」
とか言われ続けるわけ。

川口がＪに戻ってきたら早速外すのもジーコの戦略なのかね。

>>343
楢崎にも経験積ませたいだけでしょ？この前のシンガ戦は土肥だったから。
なんでもかんでも邪推するのやめたら？

脳障害アンチジーコに真面目に返すのも時間の無駄

>>340
> >>339が考える「４バック向きの選手」というのと、

>>341
> 人の意見を批判するときはもっと客観的なことを
> 言った方がいい。

偉そうに言う割には揚げ足取りですかｗ
一応書いてるんだけど，あの程度じゃわからないですか？

4バック向きの選手というのは，
高くて速くて強くて戦術眼のあるCBと，運動量と攻撃力と守備力を兼ね備えたSBのこと。

4バックだと真ん中をCB二人で守るんだから，
ストッパーとスイーパーの両方を高いレベルでこなせないと難しいだろ？
役割分担じゃなく，状況に応じてどっちもできるのが理想。
現状の代表CBはストッパー型か，スイーパー型のどっちかしかいない。
中澤と松田には可能性を感じるけどね。秋田じゃダメダメ。

SBの説明も必要？ サッカー通だからわかるよね？

2列目に二人の攻撃的MFを置く話も同じ話。

攻撃のときに「使う役」と「使われる役」と（ついでにいうと）守備の三つをバランスよくこなせて
相方（のMF）の動きと状況に応じて，自分の役割を切り替える必要がある。

中村は使う役と守備しか出来ない。「使われる動き」への意識が低すぎる。
「トップ下」信者だからしょうがないかもしれないけどな。

まぁ，それでもジーコは中村を使いたかったんだろうから3-5-2なんでしょ？



なーんて丁寧に説明すると，「長文うざい」って書くんですか？

>>342
そうか？　ＦＩＦＡ一桁に親善試合で勝てたのは「小野」「久保」
の個人というところでしょ。奇抜かどうかわからないけど、トルシ
エの前にジーコが監督やっていたらどうだったと思う？　今より
個人戦術が長けてもっと強かった？　そうじゃないと思うけどね。
トルシエはマルセイユでの仕事は無理だと思うが、サッカー後進国
での宣教師役が適任なんだよな。

>>347
ネドベドを押さえ込み、アシストまでした稲本を省くところが試合を見てない証拠だな。

揚げ足取りも糞も、持論をとうとうと述べているわけだから、
その根拠を明示するのはあたりまえ。

＞SBの説明も必要？ サッカー通だからわかるよね？

SBの説明じゃなくて、「キミが４バックにおいて適していると考えているSBとはどういうものか」の
説明だ。詳しく。

サッカー通であろうとなかろうと、人が考えていることにはそれぞれ共通点相違点ともに
あるのだからね。

>>347
ジーコは鹿島では宣教師役だったろう
まあトルコには勝ってただろうな

おまえら、まだやってたのかYO!

４バックのＣＢのイメージは当たり強さと、パスコースを読む力が凄い
みたいな印象がある。
クロスには強く、スルーパスを通さない読み
速さはラインの高さによるけど、ジーコサッカーのラインではいらない

４バックは、ボランチのカバーリングが肝
ＦＷ・２列目二人が片方のサイドで突破にかかったら、ボランチとＳＢが対応みたいな

結局，3バック（3-5-2）の方が，それぞれの選手の役割がはっきりしているから，「単機能」な選手でも機能するってことですよ。

残念ながら，日本代表選手は4バックできるほど選手として完成されていないというのが結論。

試合中の4バック？ あれは配置がそうなだけで，基本的には役割分担型の戦術。つまり3-5-2のバリエーション。

SBはいないけど，CBは育ってきたから，今年はまた4バックに挑戦するのもいいんじゃないの？
でも中盤はダイヤモンド型の方がいいと思うけどね，中村使いたいなら。

>>349
> SBの説明じゃなくて、「キミが４バックにおいて適していると考えているSBとはどういうものか」の
> 説明だ。詳しく。

ほかの二つは説明したんだから，だいたいわかるだろ？
わからないなら自分で考えてくれ。教えてくんに付き合ってるほど閑じゃない。

>>353
しかし、鹿島では秋田・名良橋をCB、SBにした４バックがW杯前まではJリーグで
機能していたことを考えると、ジーコがそれをベースにまずは代表のDFを
構築していこうと考えるのは不思議ではないが。それについては？

＞だいたいわかるだろ？

持論を述べた側には説明責任がある。
教えてｸﾝというのは誰にでも分かるようなことを聞くようなやつのことだ。
ｷﾐの頭の中身までは俺にはわからないからね。

>>348
確かに稲本もよくやってたな。
>>350
確かに鹿島自体は強くなったと思うが、個で見るとイマイチ
だよな。柳沢、本山、小笠原、中田コはもっと伸びるかと思
ってたけどね。

>>346
「無理やり4バックやろうとして失敗しただけじゃないの？」なんて
いってるから、「何で君にそんなことが分かるのか」とただしただけだ。
それを揚げ足取りとかいわれちゃうのかよ。しかもw付きで。

で、代表という連携がそもそも足りない場で４バックが機能しないことが
分かればそれに固執せず本番＝W杯予選までに修正できるというのは、
ジーコの柔軟性を示しているのではないか？

>>346
＞中村は使う役と守備しか出来ない。「使われる動き」への意識が低すぎる。

あと、この部分に関してだが、本人の発言ではセリエにおいて
目指すべき選手はカカーであるということからも、意識そのものは持っているのではないだろうか。

どっちにしろ想像の域を出ないだろ？何を持って客観的とするかは難しいし。
「無理やり4バックやろうとして失敗した」から３バックを採用したってのは客観
的にみてどこかおかしいかな？

とは言え、フルメンバーが揃う状況なら４バックに戻すのではないかと、オレは
思ってはいるけど。

　中田ヒデがいなくなったところからジーコジャパンは好転したと思う。
なぜか？　まぁ３−５−２になったこともあるが、それまでは中田がイ
タリア仕込みの「プレッシングサッカー」を先頭きってやっていたから、
ジーコの「自由さ」と相反してチグハグしてたと。もちろん宮本とかが
プレスなどの決まりごとを自分たちで徹底したこともあるでしょうけど、
「小野」「中村」が「中田のスタイル」から開放されて、ＦＷも玉田と
かが前線からの守備よりも「勝負」するようになったから機能した分析。

>>361
ジーコジャパン発足当時の状況を考えてみると、

１．秋田、名良橋は鹿島で4バックの守備に慣れている。
２．秋田、森岡は日韓W杯でも起用されていた選手だった。
３．ジーコ当初の構想では4バックの守備をも指導できる守備コーチを
　　付ける手はずになっていた。

わけだから、ジーコが鹿島で慣れ親しんできた4バック代表でも採用しようとしたのは、
さほど無理やりとは思えないのだが。

まぁキミたちにはその程度の「根性論」と「キーワード解説」がお似合いかなー。

イタリア仕込みのプレッシング　ですかー。ぷぷ。

>>364
アンチジーコに期待するなよ

>>364

スレが合わないならこっちをおすすめ
　　　　　　　　↓
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その46
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1102681801/

まんたろう はＳＢできる人材がいないから、でてくるまで待とうホトトギス
しかしＳＢも経験だからな、クラブでまともに4バックに取り組むチームがいないからって
指針となるべきＡ代表が3バックだけじゃ、いつまでも成長しないよ。
例えばヒディンクは韓国で4-2-3-1→4-4-2→3-5-2→4-4-2→3-4-3→3-5-2
→3-4-3→4-5-1→Ｗ杯ぐらいシステムを変更しながらチームを作っていた。
日本は馬鹿の一つ覚えの3バックで、4バックのＳＢ人材活用をしなかったつけを
今払わされてる。

4バックと3バックについてはジーコのコメントを思い出せばいい。
一つは、”3バックは慣れていたので時間がかかる4バックから入った”
もう一つは”服部が左をこなせなかったら4バックはあきらめないと
いけないかもしれない”
決して無理矢理ではないし、4バックは失敗したわけでもない。連続試合無失点記録を
作り、いい試合もした。3バックでスタートする今でも4バックは重要なオプション。

ところで、スタメンで4か3を選択する基準は全体の選手構成から。
試合中の4バックへの変更は相手のマークをずらすためと、スクランブルを
やり易くするため、あるいは退場者に対応するため。

今回のドイツ戦で4バックを選択する理由は、上記のいずれとも異なる
消極的理由だ。純粋にCBの人数が足りないから。ちなみに二日の練習で新たな選手を
加えることはできない。

>>367
だってリーグ止めて普通なら考えられない長期合宿組めたんでしょ？
何もかも条件が違う。

>>369
長期合宿はあくまでも直前だよ、どんな国でも試行錯誤しながらチームを作ってたと言う意味ね。

まぁＳＢであれＷＢであれ、要は「サイドからの攻撃」と「サイドの守
り」をどうするか？ってことでしょ。ジーコはバランスから考えて４バ
ックのがいいと言っていたと思うんだが、サントスをコンバートしてい
る事実から考えると「サイドからの崩し」「攻撃力」を第一に考えてい
るわけで。で結果的に「ＳＢ」よりも「ＷＢ」のがスムーズに行ってい
るってのが今で、機能しているならいいやって感じなんじゃないの？

ジーコなんて何もしてないじゃん。

>>370
あと予選の無い国ってのは「W杯本選」というお尻がみえてるのだから、
それに向けて調整できるということで、ある程度まとまった調整期間やテストができるでしょ。
予選のある国はやはりどんな形であっても目の前の一戦に勝たなければならないから、
ある程度勝敗を割り切ったチャレンジというのはしにくいよ。

>>372=引き籠もりニート君

>>373
まぁマジレス禁止のジー弱であれだが、俺はジーコ支持派で
まんこたろう君の
＞日本代表選手は4バックできるほど選手として完成されていないというのが結論。
についての異論だから。

日本も予選のない中、4年間フラット３の熟成だけやってたでしょ、
それが無駄と言いたいだけ。
例えば、本家のブラジル黄金のカルテットが何試合で出来て、
何試合やっているか考えれば、どれだけ非効率かわかる。

とりあえず信者には今日は試合の内容をちゃんと見てもらいたいね。
勝ち負けでしかサッカーを判断できない信者が今日の試合を見た後ｼｮｯｸで
のたうちまわるのを見るのは心が痛むからｗ
っていうかそれで板を荒らされると迷惑なんだよ！ｗｗｗ

相手はドイツなんだから負けてもしょうがないんだぞ、信者達。
それくらいわかるよな？
今日のような試合で問題となるのは内容なんだぞ。

>>376
なんだ　牛ｸﾝまた来たのか？
アンチジーコ仲間をジーコ支持派と間違えて攻撃していたショックから
ずっと寝込んでいたのではないかと心配していたよw

>>377
ｵﾏｴこそまだいるのかｗ
ﾆﾜｶ信者に忠告しておくが、たまたまﾁｪｺやｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞにいい試合したからって、
ﾄﾞｲﾂに勝てないからって批判しちゃいかんぞ。
問題は内容だからな、内容。
まあﾆﾜｶにそんなこと言っても無意味だとは思うがなｗｗ

牛ｸﾝ の捏造記事がまた見てーよ、
登場するときはちゃんと調べて来いよ。

>>379
牛ｸﾝはそそっかしいからなあ
ソースのURLとか間違えて貼っつけるかもしれんぞｗ

それからﾆﾜｶ信者共はｸﾘﾝｽﾏﾝの手腕を見てみろ。
監督経験がないからといって、誰もがｼﾞｰｺみたいに単に選手を並べてるだけじゃないってことがわかる。
まあそんなこと言ってもﾆﾜｶがｸﾘﾝｽﾏﾝを評価できるとも思えんがｗｗ
まあｱﾎはｱﾎなりに腐った目を必死に開いて足りない頭なりに必死に考えながら見ることだ！
それでも「ｼﾞｰｺさん、なんで勝てなかったんですか〜（泣）」って言うんだろうけどなｗｗｗ

>>381
牛ｸﾝ　復帰直後から快調に飛ばしてるね〜w

ではまず、その「ｸﾘﾝｽﾏﾝの手腕」ってのがどんなものか、ﾆﾜｶ信者の俺達に
具体的に説明願えるかな？

>>382
今の段階でﾆﾜｶに説明しても無駄だから、試合終わったあとに試合での采配と合わせて
具体的にｱﾎのｵﾏｴﾗでもわかるように解説してやるよｗｗ

とりあえず、ｸﾘﾝｽﾏﾝを見てれば、１つのチームを作り上げるのに１つの試合をどれだけ
大切にするかが見て取れるはずだ。

>>383
＞今の段階でﾆﾜｶに説明しても無駄だから、試合終わったあとに試合での采配と合わせて
＞具体的にｱﾎのｵﾏｴﾗでもわかるように解説してやるよｗｗ

いやいや　ドイツ戦を観戦する上での参考にしたいから
是非牛ｸﾝのご高説をうかがいたいなぁw
試合後って結構混雑するからさ、色々な人が意見を書きこむ前に、
まずは牛ｸﾝの視点から見たこれまでのｸﾘﾝｽﾏﾝの手腕について
ぜひ伺っておきたいわけだ。

牛君が運動オンチだっていうのは見て取れるよ

カエル君もでてきてください

牛ｸﾝがうざい人は　ﾆﾜｶ　を登録すると簡単にアボーンできるからｗ
でも自爆してそのうち消えるから我慢してね。

今の段階で具体的な説明してもらって試合を見れば
後付けじゃないってことでより納得しやすいはずなのに
なんか逃げてる感じがする。

>>384
ｵﾏｴの教えを乞う姿勢は評価してやるよ。
それに答えてやりたい気持ちもある。
でもﾆﾜｶなﾔﾂに今説明しても無駄だ。サッカー知らないんだからｗｗ
それにここでｸﾘﾝｽﾏﾝについて語ってもスレ違いだからな。
だから試合後ｱﾎのｵﾏｴﾗでもわかるようにジーコと比較する形で説明してやるから、
それまで自分で調べて待ってなさい！

>>383
とりあえずこれは教えてくれよ牛ｸﾝ

クリンスマンもジーコ同様にドイツ代表を率いるまで監督経験が殆ど無かったわけで、
２ちゃんねる的に言えば「素人」なわけだが、牛ｸﾝがクリンスマンは成功して、
ジーコは失敗したと思う原因はなんなの？

クリンスマンは尊敬するジーコに触発して代表監督になったとインタビューで答えてしまっているなあ

>>390
はぁ？
クリンスマンはまだ成功してないぞ。成功したと認められるのは
自国開催のW杯で優勝したときだけだ。
それにジーコもまだ失敗はしてない。
能力の話をしているのだよ能力の！

>>381
> それからﾆﾜｶ信者共はｸﾘﾝｽﾏﾝの手腕を見てみろ。
> 監督経験がないからといって、誰もがｼﾞｰｺみたいに単に選手を並べてるだけじゃないってことがわかる。
> まあそんなこと言ってもﾆﾜｶがｸﾘﾝｽﾏﾝを評価できるとも思えんがｗｗ
> まあｱﾎはｱﾎなりに腐った目を必死に開いて足りない頭なりに必死に考えながら見ることだ！
> それでも「ｼﾞｰｺさん、なんで勝てなかったんですか〜（泣）」って言うんだろうけどなｗｗｗ

お前、自己矛盾も甚だしいな。

なんか逃げまわってばっかりw
今語れば広げた大風呂敷にﾆﾜｶをまとめて詰め込んで切り捨てる
いいチャンスなのに････

アンチジーコってすぐ書き逃げするな。
もうちょい考えてから書き込めよ。

アンチジーコはデモとかしちゃう犯罪者予備軍の連中だからなあ

ドイツとかは廻りのスタッフが優秀で監督が未経験でもそれなりのサポート体制がしっかりしている。

１９９０年にＷ杯を優勝したベッケンバウァーは「チームシェフ」とありがたくない呼ばれかたをしていた。

ジーコは無能だったザガロをたすけて９８年では優勝直前までいっていたなあ。
最後でザガロとナイキがクーデターを起こさなければ優勝は確実だったのになあ。

低脳ジーコ早く辞めてくれないかなー
辞めてくれればどれだけの有能な才能が潰れずに済むんだろうなー

>>392
ではその能力の差について牛ｸﾝの思うところを述べてくれたまい

>>399
ジーコが潰した才能って誰だっけ？

秋田？名良橋？　それとも　森岡？

久保や中村を使いこなせなかった監督なら知ってます。

>>400
だからそれをｵﾏｴﾗでも分かるように試合後説明してやるって言ってんの！ｗｗ
ほんとｱﾎだな、信者は。

399 名前：　 本日のレス 投稿日：04/12/16 11:59:31 XqnMDlK1
低脳ジーコ早く辞めてくれないかなー
辞めてくれればどれだけの有能な才能が潰れずに済むんだろうなー

>>403
おっ出てきた、自己矛盾くん。
もうちょいお前は説明責任果たせよー。
馬鹿だから説明できんのか？

>>403
だから試合後は沢山の意見が来て、牛ｸﾝが
「その通りだな、だからﾆﾜｶ信者は云々」とか発言するのでは
牛ｸﾝの独自の意見が見えにくいからら、今意見を伺っておきたいと言ってんの！w

ﾆﾜｶの皆が俺の意見を直ぐにでも聞きたいという気持ちはわかった。
しかし！何度も言うが、試合という具体例がないとｵﾏｲﾀﾁの痛い頭では理解不能だ。
だから今は我慢して待ちなさい。試合後すぐだと込むだろうから、明日にでも書いてやるから。

>>407
明日？　せっかちな牛ｸﾝにしては気の長い話しだなw

散々意見が出尽くしちゃったところで牛ｸﾝの意見書かれてもさ、
ガイシュツの一言でお終いになっちゃうよ？w

ｼﾞｰｺをサポートしているのはデブの通訳と馬鹿兄ちゃんと
無能なﾌｨｼﾞｺ　無能の集団がいくら集まっても駄目なもんは駄目なのだ

>>407
じゃあ今日の試合展開のポイントを分かりやすく書いておいてくれよ。

それがなきゃ検証できんだろろうに

>>407
試合後に読むから今のうちに書いておいてよ

牛くんといい、こいつらと言い根拠のない批判ばっかだなアンチは。

409 名前：　 本日のレス 投稿日：04/12/16 12:15:33 KgiLCRYL
ｼﾞｰｺをサポートしているのはデブの通訳と馬鹿兄ちゃんと
無能なﾌｨｼﾞｺ　無能の集団がいくら集まっても駄目なもんは駄目なのだ

399 名前：　 本日のレス 投稿日：04/12/16 11:59:31 XqnMDlK1
低脳ジーコ早く辞めてくれないかなー
辞めてくれればどれだけの有能な才能が潰れずに済むんだろうなー

>>408
だったらそれでいいんだけどね。
明日になっても信者が意味不明なことを吠えてるようなら俺が一刀両断してやろうということだｗｗｗ

>>413
お前は幼稚園児かよ。。。
ママのおっぱいでもチューチューしてろ

>>413
おいおい　「その意見はガイシュツだ」って言われちゃうのは、
一刀両断されちゃうってことだよw？

>>410
そうだな、試合の見所は書いといてあげよう。
ちょっと待ってろ。

>>416
トリップ付け忘れか　相変らずそそっかしいな


まあ期待してるよ

怒りは収まるどころか、日一日と増殖している。僕が日本を発ったのは、シンガポール戦の翌日。
以来、バルサ対Ｒ・マドリー戦を皮切りに、欧州でフットボールを見まくっているのだが、
観戦を重ねるたびに思いだしてしまう。出発前夜、埼玉でｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝがさらした醜態を。

違いは嫌でも浮き彫りになる。代表監督は外国人だが、といってサッカーも外国的というわけではない。
ジーコのそれは、ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙとはおよそ別物。蹴球だ。
ジーコ様、お願いだから潔く身を引いて下さいと念じたくなるし、それでは格好悪すぎると忠告したくなる。

「チャンスは多く作れたので、心配はしていない」と、ジーコは言う。が、チャンスの数はホントに多かったのか。
決定的なシュート機会があったと言うつもりなのか。何となく、ボールを繋いでいることをチャンスというのか。
苦し紛れに放った確率の低いシュートを、惜しい！と感激できるのか。内容的には、３点止まりが関の山と考えるのが常識だ。
選手個々の実力差は、どう見ても６―０以上はあるというのに、である。騙されやすい表現に、丸め込まれてはいけない。

結果は残している。この表現にも気をつけた方がいい。そもそも日本は、誰に勝つことを目論み、Ｗ杯予選に参戦しているのか。
アジアを勝ち抜くこと、Ｗ杯に出場することが目標だった加茂ｼﾞｬﾊﾟﾝの時代なら、それは適切なのかもしれないが、
８年後のいまでは、一安心のレベルに過ぎない。Ｗ杯本大会で３連敗したら、誰もがぶーぶー文句を言う時代だ。
目標があやふやな点は大問題である。当初、協会関係者からは「ベスト８、ベスト４」なんていう景気のいい話も聞かれたが、
その手の発言は最近、まるでない。アジアに勝って大喜び。これではただ騒いでいる暢気な集団にしか見えない。

　結果至上主義の弊害でもある。合否の基準は、目の前の試合に勝つか負けるか。内容で議論しようとする習慣がない点は問題だ。
だから内容の話になると、それについて善し悪しを論じる基準がないので、途端に沈黙する。
　こちらにいると、そんな日本のファンが、とてもお人好しに見える。愛がない。期待が低すぎるようにさえ見える。
そうではないと言いたいのなら、やはりここでは、もっと怒るべきだ。いまのままでは絶対にまずい。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/20041216.html

>>416
まずは結果ね、スコア予想は必須。

そしてその結果をもとに勝敗を分けたポイントも書いてね。
戦術なのか、選手起用なのか、フォーマットなのか？
そしてどこが間違っていたのか？
それは選手の個人能力に原因があるのか？
それとも監督の所為なのか？

ジーコは今日の試合は中盤でポゼッションしていくこと
それからサイドからのクロスを防ぐことを課題としてあげているが
そういったことが可能かどうかも書いておいて欲しいな。
（まあお前さんは日本がボロ負けすると予想してるわけだから
　なぜポゼッションできなかった理由を詳細に書いて欲しいね。急造４バックの所為とかさ）

なるべく細かく書かないと試合終了後に議論が出来んからよろしく。

アンチジーコの神、杉山茂樹さん来ました

《初期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ！
川渕の部下の仕業だ！トルシエは神！」　　　「頭大丈夫？病院行く？」
-----------------------------------------------------
《症状進行編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ！
中村信者の仕業だ！トルシエは神！」　　　「そんなに妄想ばかりしてて楽しい？」
------------------------------------------------------
《末期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
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　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ！
磯の仕業だ！トルシエは神！」　　「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

この面子でドイツに勝ってしまったらアンチ発狂しちまいそうだな。

>>419
ほんとアホだな。
見所と予想は全然別物だ。日本語勉強しないさい。

>>423
お前が勝手に「見所」って書いてるだけだろうが。。。
いろんな奴とレスしてきたが
お前は本物だな。

もうなんでもいいから。
見所でも何でも良いから
「細かく」書いておいておくれよ。

＞だから内容の話になると、それについて善し悪しを論じる＞基準がないので、途端に沈黙する。
＞こちらにいると、そんな日本のファンが、とてもお人好しに＞見える。愛がない。期待が低すぎるようにさえ見える。

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

じゃあちょっとﾜﾆｶ信者に今日の試合を見るための心得を説いてやろう。

まず日本は怪我人が多いし戦力ダウンは否めないわけだ。
これは信者には都合のいい言い訳の要素として存在するな。喜べ信者共ｗ
そのうえ相手はドイツなので勝ち負けで評価するのはナンセンスだ。
信者は常に内容を見ずに結果でのみ判断するが、その考えは今回は捨てなさい。
いつも通りの結果だけ評価をしてると君たちの信仰心にヒビが入る可能性があるよｗ
つまりだ、今日の試合はとにかく内容を見るんだぞ。

やはり杉山茂樹を信仰しているようだｗ

>>426
駄目だこりゃｗ

久々にわらかしてもらったわ。
馬鹿もここまで極めれば天晴れだ。

>>426
内容がないならせめてタテに書くくらいしてくれよ...

ﾆﾜｶに内容と言っても残念ながらよくわからんだろうから分かりやすいポイントだけ
説明しといてあげよう。
まず攻撃面において、ジーコはボールを支配して無理して速攻せず崩していく
ということを基本プランにおいているが、ベストメンバーではない中、格上のドイツ相手に
その方法をどうやって実戦するべく策をジーコが与えてるかだ。
それから、BOXの４バックだと両SBの攻撃が非常に重要だが、そのチャンスをどの程度
作れるか、その時周りがどいう動きをしてるかをﾁｪｯｸしたまえ。
信者の頼みの綱であるセットプレーについても、茸不在、高いDF相手にどういう策を
打ってくるのか見ましょう。

「今日の試合の見所・・・それは内容だ！」

アンチはアホの集まりですか？

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

じゃあ俺も予想を書いておくよ。

スコアは３−０か３−１でドイツ。

中盤の底が福西、稲本であるため
ボランチではボールをキープできず
しょうがなくボールを前線に送り込むものの
ボールカットされてポゼッション率は全く上がらない。
またドイツのサイド攻撃に関してもアレックスと加地のスピードでは対応できず
福西と稲本が引っ張られて、中盤は極度の機能不振に陥る。
これが３バックであればある程度、サイドのカバーにいけるが
４バックであるため悪循環に陥る。

この結果、ドイツはクロスを上げ放題で、
中盤の底はスカスカのためミドルを打たれ
６：４くらいでドイツにボール支配され完敗。
おそらく失点シーンはサイドからのクロスかＣＫなどからボールが配給され高さで失点するか
ミドルによる失点。

日本の攻撃陣は、得意の鈴木のＦＫゲッツが奪えずに攻撃の形は殆ど作れず機能不全に陥る。
つまりＦＷが駄目なんではなく、ＦＷまでボールがいかない状況になると思う。
また稲本も前半で息が上がって後半途中で中田浩二と交代し
ますます日本の中盤はボールをもてなくなる。
この硬直した展開に業を煮やし
大久保を投入して、ある程度ドリブルで突っかけるも
バイタルエリアでのドリブルは皆無。
アワヤというシーンが１回か２回くらいしかないものと思われる。

ただしドイツも後半途中で主力を引っ込め
試合を流しに入るので失点は後半の２０分くらいまでに起こる。

こんな感じだな。
もしかしたらドイツが流してきて
日本が１点取れるかもしれんがな。

じゃあなアホな牛さんよ。

＞426
ﾜﾆｶって普通に間違ったのかいｗｗなんかの隠語かと思ってしもたよｗ

それから、サイド攻撃、セットプレーが通じない場合（まあ通じないのだが）、
どういう攻撃の仕方をするかを見なさい。
そしてジーコのいう個人の独創性すら発揮できなくなった場合に何をするかを見なさい。

強国相手に善戦するというのはトル時代からでもできていたことだ。
ジーコはその先を行くために監督になったということを忘れないように。
守備においては実質の守備の監督である宮本が不在の中、ラインやプレス位置が
選手間で徹底されてるかを見なさい。もちろんカバーリングなどもだ。
序盤から押し込まれるようになった場合にどういう対策をとるかなども注目だな。

それから俺が書いてる文章を印刷して手元に持ち、何度も読み返しながら観戦したまえ！！

2日しか練習してないのに無理言うなよ。

今週のSports Yeah！をとにかく嫁。
馳のﾔﾂ。

チームが良い方向に行っているなと思える２つ目の事象は、久保と玉田のレフティ・コンビだ。
日本のセンターフォワードは、ここ何年か斜めのスペース目掛けて流れていくタイプが多かった。
カズ（もともとウイングタイプだった）、城、柳沢、鈴木、高原などがそうだろう。
　本来シュートを決めるのがセンターフォワードの仕事なのだから、できればペナルティエリアの幅を
逸脱してほしくない。外へ流れてチャンスメークすることに意味が無いとまでは言わないが、
「ペンキ塗りの上手な大工さん」という感じ、つまりもっと本業で力を発揮してほしいというストレスが
溜まってしまう。
　久保と玉田のコンビは、時折玉田が左サイドをえぐる形があるものの、ほとんどは「２人の間の距離が
近い」というのが特徴だ。そして、久保の高さを利用しようという、シャドー・ストライカー的な位置取りが、
玉田は実にうまくできている。そして２人の位置関係は縦の関係（前に久保、後ろに玉田）で成立している
ことが多い。
　久保から見ると実にやりやすいパートナーなのではないか。自分がゴールを背にして、アーリークロスが
入る時に自分の視界に常に彼がいるというのはプレーしやすいはずだ。自分と平行の位置にいてサイド
や裏に流れられてしまうと、自分とボールを結ぶ視界の外に相方が外れていってしまうことになるから、
プレーの選択肢が狭まってしまう。「常に意識し合える距離感」が、２人の良さを互いに引き出すことに
なっていると思う。
　玉田ではなかったが、２点目に福西が飛び込んでゴールを挙げたシーン。久保が自分でシュートに
結びつけるプレーにするか折り返してシュートのお膳立てをするかは一瞬にして決まる。この選択を、
相方の姿を視野に入れながらできるのが理想なのだ。
　このコンビ、ここ最近の代表フォワードコンビとしてはかなり秀逸といって良い。
今後、ぜひとも成熟させてほしい。

>>433
だ〜か〜ら〜ｗ
ボールキープしてポゼッションとるのがジーコサッカーなんだろ？
だったら福西＆稲本でもそうするための策を講じるか、違う組み合わせにするんじゃないのか？

俺が１つ完全な予想をしてやろう。
試合後信者は絶対こう言う。
「ベストメンバーじゃないから参考になりません」と。

>>431

今日は結果残せないから内容見た方がいいといっているのにねー

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>435
トルシエのときに強豪に善戦したことないよ。
ワンプレー以外はイジメられっ子状態。
だからこそスキができてワンプレーが生きるんだが。
どっちにしろ内容を見れば善戦はない。

チェコ戦前と今回と比べて、どっちが期待度上？

>>442
チェスキー

この準備期間・このメンバーで虐殺されない方がおかしい。
連携なんて全然とれんだろうに。
３点差なら上々。２点差ならジーコよくやったって感じだろ。

完全予想ってすでに言われてることを指摘すること？

この準備期間・このメンバーで虐殺されない方がおかしい。
連携なんて全然とれんだろうに。
５点差なら上々。４点差ならジーコよくやったって感じだろ。

＞OX
チェコ戦前と今回と比べて、どっちが期待度上？
もし今回の方が悲観的にならざるをえないとするとその理由は？

>>418
典型的なアンチの代表だな
実力のある人が納得のいく苦言を言うのはいっこうにかまわないが
ゴミがとんちんかんなクレーマーと化してるから笑われてるのに気づかない振りをしている

しかしアンチジーコ評論家も欧州崇拝の杉山と壁くらいしか
いなくなっちゃったよな。大住も寝返ったし。

ベストメンバー

　　　　　　久保
　　玉田　　　　　大久保
　　　　　　中村

　　　　小野　　稲本
アレ　　　　　　　　　　　加地
　　　　宮本　　中澤

　　　　　　楢崎

おっ、昼飯食ったら牛ｸﾝのドイツ戦見所がupされてる。

勝ったチームが４２３１なのだ。

アンチって牛みたいなアホばっかなの？
もっとレベルの高いアンチはいないのかよ。

W杯でベストメンバーが揃うとは限らないんだよ

「ベストメンバーじゃないから参考になりません」

と信者は言うのかなぁ

>>453
まあ牛ｸﾝも頑張って見所書いてくれたんだから良いじゃないか。
正直ここまで書いてくれるとは思わなかったよ。内容はともかく。

俺の中では今日の見所なんて稲本の復調ぶりチェックぐらいだったものな。

杉山氏についてはこちら
http://www.geocities.com/demper02/

>>454
そら、そうだろ。
ジーコ自ら言いそうだし、川渕もそう言うつもりだろ。

>>455
見所って
>>430のことだろ

>まず攻撃面において、ジーコはボールを支配して無理して速攻せず崩していく （遅攻）


スポナビではこう書いてあったぞ↓

>ボールを奪った段階で、選手たちが速い攻撃を意識することが大切だと思います。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200412/at00003320.html


牛は事実をも捻じ曲げているんだが。

>>454
ベストメンバーじゃなくても2週間あればいいチームを作るのは
今までに証明してる。wcup前は時間とれるはずだよ。
今回は二日だからな。

とりあえず今日の試合で日本代表が勝ったら、アンチジーコは1ヶ月くらい黙っててくれないかな。

>>458
まあ岡田対談でも「実は美しいサッカーは好みじゃない。
それよりもゴールに向かって突き進む姿勢が相手にとって怖いんです。」
「本当に得点が取れて美しいのは、シンプルに、2本から3本のパスでシュートまでいく形。」
と言ってるからな。

ただ、ドイツに対してそう言う速攻が仕掛けられるかというと簡単なことではないから、
「確実に相手の方がフィジカルが上だと見たら、速く嫌らしいボール回しでペースダウンを狙う。」
という展開を目指すのではないかと言う読みは見当違いではないのでは？

http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/

>>459
そう、やっぱり準備期間が少なすぎるのはいかんともしがたいよね。
DFも中澤・宮本だけならまだしも松田や坪井も含めて総崩れ状態だし。
だから個人的にはチェコ戦のような奇跡を信じるよりも、
稲本が最終予選を前にしてどれだけの仕上がり具合なのか？とか、
小笠原がどれだけポスト中村の役割を果たせるのかなど注目してる。
最終予選でレギュラーが欠けたときでも、ドイツに対してこれだけやれたんだという、
自信が得られるような展開であれば良いと思ってる。

今までも、いい試合ができなかったときってメンバーが揃わない時より
時間がとれないときなんだよね。

準備期間が足りなかったってｼﾞｰｺ就任して何年たっているのでしょうかねぇ

>>447
期待度？
虐殺期待度なら今回が上かな。
ﾁｪｺはユーロ前の調整だったが、ドイツはスタメン争いでモチベーションが高い。
タイプ的にも苦手とするタイプに思える。
といっても2-0くらいだとは思うがな。

とりあえず負けても１点取れるかどうかが大事なポイントだな。

ドイツ戦はどれだけ形が出来てるか、を重点に見ますよ
サイド崩して、クロス→DFがクリアされてもギリでクリアされたら
評価+０．５みたいな。
崩す形にすらならなかったら、評価はマイナス
同じ崩すにしても、決定的だったら１点と考える

ドイツ以外の中堅国だったら入っただろうなぁと思ったら
評価する。

形・コンビ・決定打かどうか、それらを総合評価してみます。
結果には関係ありません。

>>464
ここまで大量に選手が離脱する状況なんて普通の監督では考えていないでしょ。
年数＝チームの連携に割ける時間の多さ　ではない。
昔より海外組も多いし、Jも過密日程だし。

>>468

バックアップのメンバーを育てる考えはｼﾞｰｺにはなかったからね

9人中3人しか集まらないのにバックアップもへったくれも
ないと思うぞ。

1人や2人が復調したり可能性を見せたところで
ドイツに善戦する要素の少ない日程と面子であることにはかわりない。
今年の結果は上々なので
ここらで虐殺されといてチームを再構築して
来年のコンフェデでまた旋風を巻き起こす序章になればいい。
あんまり順調に結果が出過ぎると本番で泣くことがある。
この準備期間では善戦してもドイツの時差ボケ、体調不良と言われる。
オレ的に見所は玉砕w
チームでチャレンジできたか否か。結果は勝っても負けても日独双方が言い訳をいくらでも言える。

>>469
いや、一応田中も茶野もバックアップとして（つーか田中はレギュラーだが）
ここまで試合をしてきたメンツだし、松田もバックアップの一人だが、
今回はそのバックアップまで故障しているからしょうがないでしょ。
こんな大量離脱は普通は想定できない。

それにバックアップはあくまでバックアップだよ。
完全に代替の効く選手　ということではない。
日本の選手で言えば中村や中澤の代替を同レベルでこなせる選手はいない。

信者の言い訳が試合前から加速してるなｗｗｗ

>>471
どう言う結果が出るかは神のみぞ知るだが、最終予選を目前にして
「再構築」なんてありえないでしょ。残された時間は年明けの長期合宿と
親善試合が１、２試合あるかどうかくらいだし

欧州遠征等でトルシエ時代より全然結果が出てしまっているのが
アンチジーコの辛いところだわな（笑）

しかし、ジーコが自ら選出した選手は活躍しないな。
全てトルシエが仕込んだ選手ばかり活躍するのは何だろうね（笑

始めから楽観視してる擁護論はほとんどなかったが
バカには不安要素が加速してることはわからないらしいようだ。
言い訳が加速してるように見えるらしい。

ジーコは完璧だと思っている信者→勝ったら大騒ぎ＆アンチ叩き、負けたら言い訳探し(ベストメンバーが何たら〜)
こいつら普通に応援できないのかなぁ、ジーコの立場より代表の強化の方が大切なんだけどなぁ。
ジーコは代表を強くする(?)ための手段の一つなんだからジーコに拘る必要はないんだけどなぁ。

取り合えず横浜行って来るよ
久々のサントスのサイドバックをゴール裏から見るのはドキドキするな

信者意識しまくってるお前が言っても説得力ゼロだっての（笑）

アンチジーコの言うことは間違いだらけ。

しかし五輪・アジア杯前に山本を持ち上げまくってジーコを叩いてた
馬鹿評論家たちの哀れな犠牲者でもある。

>>479
批判派＝アンチだと決め付けてる香具師に言われても説得力ゼロだってのw
じゃあな

似たようなもんさ。

2年前ならジーコにこだわる必要は無かっただろうがね。
今となってはジーコを中心とした「ファミリー的結束」が代表のメンタリティの
基礎になる部分だから、その中心を抜くという行為は相当のリスクを伴うだろうね。

批判派=アンチサッカーだよなw
アンチジーコと決め付けちゃｲｸﾅｲ

アンチはジーコジャパンがドイツに１０−０で勝とうが批判してくる。

つうか、今回の日本代表メンバーで、誰が監督ならドイツと対等に渡り合えるって言うんだ？まさか、トルシエとか山本とか岡ちゃんとか言うんじゃないだろうな？

まともな、ウシｸﾝを初めてみたよ。いつもなら捏造、歪曲、曲解のサッカー記事を
得意げに披露してボコボコにされて、２〜３日してから何事も無かったように
登場するのがパターンだったのに・・・

本来ドイツ戦は今年の総括になりえる試合だったのに無理やりなスケジュールで
台無しになったから、稲本の復調、控えの当落線上にいるメンバーの見極めや
Ｇｋの軸を決めていく試合に考えてたよ。
戦術的な変化や新メンバーの追加は１月の合宿でできるし。
後半はメンバーを入れ替えていくらしいから、ジーコの手腕がみれるかな。

>>487
後半のメンバー交代するとしたらやはり大久保かな。
ヨーロッパにいく前に、もう一度大久保のプレーをみたい向きには良い相手だな。

>>486
誰も対等に渡り合えとは言ってないんだよ。
このメンバーでどういう策を講じるかお手並み拝見ってことだ。

こんなレギュラーサブ含め大量離脱した事態にも対応できるくらいバックアップを充実させてどうすんだ？
そんな暇があったらレギュラー同士の連携をより高めるべきだろ。
頭おかしいんじゃねえか？

>>486
逆では？
なんでこのメンバーなのかとｗ

今回だけ他のクラスからつれてくるってわけにはいかんからね
新しいのより今まで呼んできた選手（ふだんサブ組、あるいはサブ組のサブ）の底上げ
しとくべき試合

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ジーコは戦術がないから駄目なんだ！
　決め事や約束事を作らないなら辞めろ！」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「君が戦術を理解できないだけなんじゃないの？」
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「戦術がないなんて言ってる信者は素人。
　　アンチはジーコの戦術を知ってるからこそ批判する。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「いつの間にか言ってることが逆さまになってる！」

まぁ繋がらなくても、攻撃の意図がはっきり分かったら
評価しなきゃいけないな。
このメンバーだったら試合にならないから、ハードルを一番低め設定に
した上で見なきゃね。

だから、例え勝ったとしても攻撃の意図が全く無く勝ったとしたら
評価は無しになる。
勝ったから評価のベースは６．０からスタートするけど、終始グダグダでヘタレだったら
５．０もあり得るね

>>490
ついさっき展望は見えてると言い切って、明日ﾜﾆｶwに講習する先生が
お手並み拝見していいんですか？
やっぱり後付けで文句言いたいだけにしか見えないんですが。
まさかクリンスマンだけ分析できてジーコの方は無視？
ひどい妄想だな

>>489でしたｽﾏｿ

本当は森岡呼ぶはずだった
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_12/s2004121605.html

見るべき点は、サブ組でもジーコスタイルを現状で形に表すことが出来てるか
だね。
サブがレギュラーと異質なサッカーしてたら、途中で入っても
戦力にならないからね。

最近の代表は負けられない試合か、負けなければいい程度の極端な試合が
続いていたが、ドイツならモチベーションの低下は有り得ないので
意外といい勝負になるかも。
前半ドイツにリードされていた場合には、頭から大久保を使うだろうし
システムの変更して攻撃的な采配で追いついて１−１のドローなんかならサイコーなんだが。

おまいら、よく考えろ。
下手するとホームのシンガポール戦より酷いメンバーだぞ。
攻撃の意図があればとかレギュラーと異質なサッカーはダメとか攻撃の型ができればとか
無理だって。
なんも出来ないと思うよ。

サブ組中心でも2週間あればだいじょうぶ.....欧州遠征、アジアカップ。
レギュラー中心でも二日しかないんじゃダメ....1次のシンガポール、オマーン戦等

今回はサブ中心で時間もない。前回のアルゼンチン戦並にできたら最高。

>>501
まあ前回のアルゼンチン戦程度も厳しいかな。
アルゼンチン戦は曲がりなりにも３バックはちゃんと組めたし。

とにかく今日の注目は稲本、稲本がどれだけ出来るか、これしかない！

ブチ曰く、選手が集まれば自然とサッカーになるらしいｗ

>>433
こういう予測は、信者でもアンチでもバカでもすぐできる。

いままでは、あえてバカな予測をしておいてアンチ（信者）のあげあしをとる
というパターンだった。（本気で５−０で負けるとか、負けるべきと書くヤツもいるがｗ）

試合前の予想の良し悪しほど無駄な物はない、そのとおりなるわけがない。（ジーコジャパンならなおさら）

>>504
試合前の予想は酒の肴。

稲本がどれだけやれるかってのと、FWが点獲れるかどうかだな。
どっちも無理っぽいが。

信者が、日本は０−５で負けるとアンチ顔して書き込み、
１−０で日本が勝ったら（善戦したら）、信者として叩きまくるもヨシ（笑）

同じ善戦でも、形が見られないグダグダだと言いまくるのもヨシ（笑）


ま〜今は餌まきの時期だわぁね

で、ﾆﾜｶはドイツについて少しは知ってるのか？
海外のサッカーも少しは勉強しろよ。

>>503
川淵自身、失敗代表監督だったからね。

シュツットガルトのメンツがいないドイツは、それほど強くないと思うよ。
クーゼとバラックとシュナイダーくらいだろ。

>>508
メルテザッカーってどんな選手なんですか？　牛ｸﾝ

>>511
ハノーバーの若手。

>>512
ダイスラーの鬱病はどんな感じなの？

ドイツ、アウェー用赤ユニらしいじゃん
ちょっとガッカリ

>>513
まだ完全復活ではない。

っていうかここで聞くな。

>>512
いや、そんなのはググればすぐ分かりますよ。
どんなプレーをする選手なのかということで。

スポンサー付きで来てること。予選がないこと。
.....ドイツはやっかいな相手だ。アルゼンチンみたいに遊んでくれそうもないから。

>>516
あんま牛君を虐めちゃだめだよ。
みんなのアイドル（玩具）なんだから

メーメット・ショルが日本で見たかった

試合展開として、シュナイダーの上がりに対応できず
中のクローゼ、バラックに空中戦やられまくるという所か

俺様がマジレスすると、ジーコＪＡＰＡＮはトルシェＪＡＰＡＮより弱い。
したがって、ジーコは愚将だ。
そんなこともわからないで、結果を出してるから支持してるやつは素人厨だな

>>521
ネタ乙。

>522
マジだ！

ジーコＪＡＰＡＮ　０-２　トルシェＪＡＰＡＮ

成績見ると全然弱くなってないどころか立派なもんだな。
満足はしてないけどな。伸びシロがある分まだまだ期待もできるかも

>>521
トルシエの今のマルセイユでの仕事振りを見ると、トルシエジャパンも
２００２年から継続してやったとしても変わらなかったでしょう。

トルシエの事だ、今度はフラット３を全部捨てて
４３３をするに違いないｗ

>>521
ここまでマズそうな釣えさは久々だな。

>>521
もうその手のネタ振りは飽きたよ〜

中村、小野、久保、玉田、アレックスの攻撃をトルシェ軍では止められんと思う。

４３３つながりで、ドイツは４３３で来るらしい
下手すると、稲本一人にシュナイダー・バラック・（クローゼ）を相手にしなきゃ
いけなくなるかも。
藤田のヘルプとラインの押し上げしなきゃ対応出来ないだろうが、
ラインは上げられないから、藤田と福西のヘルプにかかってる。
バラックを潰すことが出来れば、勝機はある

トルシエが育てた（←褒めすぎだが）選手がさらにいい選手になってるのに

ジーコＪＡＰＡＮは弱い

なぜか・・・　　それは加地のなど一部意味不明な選手がお荷物になっているからだ

ジーコは人選能力がなさすぎる　　

3トップはアジア相手でも苦戦したってのに・・・
ジーコが、ちゃんとした監督だったら、手を打ってくるはず。

また、トルシエか・・

トルシエよりよくなったからどうだと言うんだ。そのためのジーコだ。

ジーコがやるとどんな事も意味があったというような擁護が間違い。
今回も複数のテーマがあるろだろうが、どれも中途半端。

この3軍がドイツに勝ったら
確かに凄いよな（笑）

ジーコ監督も「彼（稲本）は試合をこなしていく段階。その中で彼の持っている良さを出してくれれば」と話した。

キャプテンなんて飾りです。

お前頭悪そう

やっぱり冷静スレが必要かも・・

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

トルシエなんてどうでもええやん
ドイツ戦語ろうぜ

ドイツ予想スタメン

　　　　　　　　　　アサモア　
　　　　　　　　　　　　　　　　　クローゼ
ポドルスキー　　　　　　　　　　　　　
　　
　　　　バラック　　　　　　　　シュナイダー

　　　　　　　　　　エルンスト

シュルツ　メンテザッカー　ヴェルンス　オヴォモイェラ

　　　　　　　　　　　カーン


足の遅いヴェルンスの裏を狙うか、臨時召集したシュルツの裏を狙うか
右サイドオヴォモエラが思いっきり上がってきそう。
そうなると、クローゼがトップに移動して、アサモアが右にいくかも。

>>540
それはそれでスレ違い。

俺ら極悪非道のトルシエ信者

＼　　　　サッカー知らないのにアンチしてやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／
　　　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　
　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　　　　　　（ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　　
　　　／　 し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　

>>541
つまんねーのぉ

じゃ日本のスタメン予想

　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　鈴木
　　　藤田　
　　　　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　稲本
　　　　　　　　　　福西
三都主

　　　　茶野　　田中　　加地　

　　　　　　　　楢崎


茶野のカバーリングが全て。前日の紅白戦で田中が控えの西と大久保に
チンチンにやられてたらしいｗ
攻めは、藤田・鈴木・小笠原次第。高原が数的有利状況下でのドリブルミドルが
ドカーンと当たればいいんだけど・・・

>>543
しかしこの日本代表はほんと魅力ないな。
小笠原、藤田、高原という攻撃陣に何を期待すればいいのだろう。

稲本が復帰戦ではりきり過ぎて怪我でもしないように、キャプテンをまかせて冷静に
まわりを見させようとするジーコ。

どちらにしても、稲本を中心に、三都主、福西、藤田と
シュナイダー中心にして、バラック、アサモア、オヴォモエラが
ぶつかり合う

結局、日本の左を攻め込まれる展開に・・・
三都主の攻撃力はまたもオアズケ

西忘れてた　西が見てぇえええ

いやなんとなく