日本代表DF･守備統一スレpart10

1 ：　：04/12/11 10:10:44 ID:RsoErmcR

前スレ
日本代表DF･守備統一スレpart
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1099641227/

関連スレ
日本代表GK統一スレpart5　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1101024568/
日本代表SB･WB統一スレ　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095481881/

-過去スレ-
日本代表DF統一スレpart1　http://aa4a.com/zicodf/1081838976.html
日本代表DF統一スレpart2　http://aa4a.com/zicodf/1083313910.html
日本代表DF統一スレpart3　http://aa4a.com/zicodf/1086705422.html
日本代表DF統一スレpart4　http://aa4a.com/zicodf/1090223251.html
日本代表DF統一スレpart5　http://aa4a.com/zicodf/1092030415.html
日本代表DF統一スレpart6　http://aa4a.com/zicodf/1092888278.html
日本代表DF･守備統一スレpart7　http://aa4a.com/zicodf/1095172753.html
日本代表DF･守備統一スレpart8　http://aa4a.com/zicodf/1097158044.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 10:19:32 ID:LkR3jkyW

茂庭　中澤　坪井　でドイツに行こう！！

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 11:26:47 ID:/UEDP6U7

2002年
10月16日(水) HOME △1-1 ジャマイカ 4［奈良橋秋田松田服部］
11月20日(水) HOME ●0-2 アルゼンチン 4［奈良橋秋田松田中西］→4［山田秋田松田中西］

2003年
03月28日(金) HOME △2-2 ウルグアイ 4［奈良橋秋田森岡服部］
04月16日(水) AWAY ○1-0 韓国　　　　　 4［奈良橋秋田森岡服部］
05月31日(土) HOME ●0-1 韓国 4［奈良橋秋田森岡服部］
06月08日(日) HOME ●1-4 アルゼンチン 4［奈良橋秋田森岡服部］
06月11日(水) HOME △0-0 パラグアイ 4［山田坪井宮本三都主］
06月18日(水) NEUT ○3-0 ニュージーランド 4［山田坪井宮本三都主］
06月20日(金) NEUT ●1-2 フランス 4［山田坪井宮本三都主］
06月22日(日) NEUT ●0-1 コロンビア 4［山田坪井宮本三都主］
08月20日(水) HOME ○3-0 ナイジェリア 4［山田坪井宮本三都主］
09月10日(水) HOME ●0-1 セネガル 4［山田坪井宮本三都主］
10月08日(水) AWAY ○1-0 チュニジア 4［加地茂庭中澤三浦］
10月11日(土) AWAY △1-1 ルーマニア 4［山田坪井中澤三都主］
11月19日(水) HOME △0-0 カメルーン 4［山田坪井宮本三都主］
12月04日(木) HOME ○2-0 中国 3［坪井宮本中澤］
12月07日(日) HOME ○1-0 香港 3［坪井宮本中澤］
12月10日(水) HOME △0-0 韓国 3［坪井宮本中澤］→4［山田坪井宮本三都主］

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 11:29:17 ID:/UEDP6U7

2002年
10月16日(水) HOME △1-1 ジャマイカ　4［奈良橋秋田松田服部］
11月20日(水) HOME ●0-2 アルゼンチン　4［奈良橋秋田松田中西］→4［山田秋田松田中西］

2003年
03月28日(金) HOME △2-2 ウルグアイ　4［奈良橋秋田森岡服部］
04月16日(水) AWAY ○1-0 韓国　4［奈良橋秋田森岡服部］
05月31日(土) HOME ●0-1 韓国　4［奈良橋秋田森岡服部］
06月08日(日) HOME ●1-4 アルゼンチン　4［奈良橋秋田森岡服部］
06月11日(水) HOME △0-0 パラグアイ　4［山田坪井宮本三都主］
06月18日(水) NEUT ○3-0 ニュージーランド　4［山田坪井宮本三都主］
06月20日(金) NEUT ●1-2 フランス　4［山田坪井宮本三都主］
06月22日(日) NEUT ●0-1 コロンビア　4［山田坪井宮本三都主］
08月20日(水) HOME ○3-0 ナイジェリア　4［山田坪井宮本三都主］
09月10日(水) HOME ●0-1 セネガル　4［山田坪井宮本三都主］
10月08日(水) AWAY ○1-0 チュニジア　4［加地茂庭中澤三浦］
10月11日(土) AWAY △1-1 ルーマニア　4［山田坪井中澤三都主］
11月19日(水) HOME △0-0 カメルーン　4［山田坪井宮本三都主］
12月04日(木) HOME ○2-0 中国　3［坪井宮本中澤］
12月07日(日) HOME ○1-0 香港　3［坪井宮本中澤］
12月10日(水) HOME △0-0 韓国　3［坪井宮本中澤］→4［山田坪井宮本三都主］

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 11:30:55 ID:/UEDP6U7

2004年
02月07日(土) HOME ○4-0 マレーシア　4［山田坪井宮本三都主］→4［加地中澤茂庭三浦］
02月12日(木) HOME ○2-0 イラク　4［山田坪井宮本三都主］
02月18日(水) HOME ○1-0 オマーン　4［山田坪井宮本三都主］
03月31日(水) AWAY ○2-1 シンガポール　4［加地坪井宮本三都主］
04月25日(日) AWAY ●2-3 ハンガリー　3［坪井田中茶野］
04月28日(水) AWAY ○1-0 チェコ　3［坪井田中茶野］
05月30日(日) AWAY ○3-2 アイスランド　3［坪井宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］
06月01日(火) AWAY △1-1 イングランド　3［坪井宮本中澤］
06月09日(水) HOME ○7-0 インド　3［坪井宮本中澤］→4［加地坪井中澤三都主］
07月09日(金) HOME ○3-1 スロバキア　3［坪井宮本中澤］→3［田中宮本中澤］
07月13日(火) HOME ○1-0 セル･モン　3［田中宮本中澤］
07月20日(火) NEUT ○1-0 オマーン　3［田中宮本中澤］
07月24日(土) NEUT ○4-1 タイ　3［田中宮本中澤］
07月28日(水) NEUT △0-0 イラン　3［田中宮本中澤］
07月31日(土) NEUT ○1-1 ヨルダン　3［田中宮本中澤］→3［松田宮本中澤］
08月03日(火) NEUT ○4-3 バーレーン　3［田中宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］→［西中澤宮本三都主］
08月07日(土) NEUT ○3-1 中国　3［田中宮本中澤］
08月18日(水) HOME ●1-2 アルゼンチン　3［田中宮本中澤］→3［田中宮本松田］
09月08日(水) AWAY ○4-0 インド　3［田中宮本中澤］→4［加地坪井中澤三都主］
10月13日(水) AWAY ○1-0 オマーン　3［田中宮本中澤］
11月17日(水) HOME ○1-0 シンガポール　4［加地松田宮本三浦］
12月16日(木) HOME ドイツ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 11:41:55 ID:U26S7qvB

>>1
乙

7 ：:：04/12/11 12:27:38 ID:4kQaVVWb

まぁ、名良橋なわけだが。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 12:43:08 ID:LMYOfN+A

まぁまぁ頑張ってくれたんだからありがたく思おう

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 12:48:11 ID:/UEDP6U7

2002年
10月16日(水) HOME △1-1 ジャマイカ　　4［名良橋秋田松田服部］
11月20日(水) HOME ●0-2 アルゼンチン 4［名良橋秋田松田中西］→4［山田秋田松田中西］

2003年
03月28日(金) HOME △2-2 ウルグアイ　　4［名良橋秋田森岡服部］
04月16日(水) AWAY ○1-0 韓国　　　　　　4［名良橋秋田森岡服部］
05月31日(土) HOME ●0-1 韓国　　　　　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月08日(日) HOME ●1-4 アルゼンチン　4［名良橋秋田森岡服部］
06月11日(水) HOME △0-0 パラグアイ　　4［山田坪井宮本三都主］
06月18日(水) NEUT ○3-0 ニュージーランド 4［山田坪井宮本三都主］
06月20日(金) NEUT ●1-2 フランス　　　　4［山田坪井宮本三都主］
06月22日(日) NEUT ●0-1 コロンビア　　　 4［山田坪井宮本三都主］
08月20日(水) HOME ○3-0 ナイジェリア　4［山田坪井宮本三都主］
09月10日(水) HOME ●0-1 セネガル　　　4［山田坪井宮本三都主］
10月08日(水) AWAY ○1-0 チュニジア　　4［加地茂庭中澤三浦］
10月11日(土) AWAY △1-1 ルーマニア　　4［山田坪井中澤三都主］
11月19日(水) HOME △0-0 カメルーン　　4［山田坪井宮本三都主］
12月04日(木) HOME ○2-0 中国　　　　　　3［坪井宮本中澤］
12月07日(日) HOME ○1-0 香港　　　　　　3［坪井宮本中澤］
12月10日(水) HOME △0-0 韓国　　　　　　3［坪井宮本中澤］→4［山田坪井宮本三都主］

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 12:48:36 ID:/UEDP6U7

2004年
02月07日(土) HOME ○4-0 マレーシア　　4［山田坪井宮本三都主］→4［加地中澤茂庭三浦］
02月12日(木) HOME ○2-0 イラク　　　　　4［山田坪井宮本三都主］
02月18日(水) HOME ○1-0 オマーン　　　4［山田坪井宮本三都主］
03月31日(水) AWAY ○2-1 シンガポール　4［加地坪井宮本三都主］
04月25日(日) AWAY ●2-3 ハンガリー　　3［坪井田中茶野］
04月28日(水) AWAY ○1-0 チェコ　　　　　3［坪井田中茶野］
05月30日(日) AWAY ○3-2 アイスランド　　3［坪井宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］
06月01日(火) AWAY △1-1 イングランド　　3［坪井宮本中澤］
06月09日(水) HOME ○7-0 インド　　　　　3［坪井宮本中澤］→4［加地坪井中澤三都主］
07月09日(金) HOME ○3-1 スロバキア　　3［坪井宮本中澤］→3［田中宮本中澤］
07月13日(火) HOME ○1-0 セル･モン　　　3［田中宮本中澤］
07月20日(火) NEUT ○1-0 オマーン　　　　3［田中宮本中澤］
07月24日(土) NEUT ○4-1 タイ　　　　　　　3［田中宮本中澤］
07月28日(水) NEUT △0-0 イラン　　　　　　3［田中宮本中澤］
07月31日(土) NEUT ○1-1 ヨルダン　　　　3［田中宮本中澤］→3［松田宮本中澤］
08月03日(火) NEUT ○4-3 バーレーン　　　3［田中宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］→［西中澤宮本三都主］
08月07日(土) NEUT ○3-1 中国　　　　　　　3［田中宮本中澤］
08月18日(水) HOME ●1-2 アルゼンチン　3［田中宮本中澤］→3［田中宮本松田］
09月08日(水) AWAY ○4-0 インド　　　　　　3［田中宮本中澤］→4［加地坪井中澤三都主］
10月13日(水) AWAY ○1-0 オマーン　　　　3［田中宮本中澤］
11月17日(水) HOME ○1-0 シンガポール　4［加地松田宮本三浦］
12月16日(木) HOME 　　　　ドイツ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 12:50:36 ID:/UEDP6U7

>>7
気付いてなかったわ。乙。

四苦八苦したけどいまいち見やすくできなくてスマン。
でスレ汚しもごめん。
がんばったけど限界です。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 14:36:13 ID:chpQbSNT

中澤ボンバーは合格だけど、
センターバックで宮本は要らない。
川崎の寺田、箕輪、福岡の増川を入れてほしい。
トゥーリオはボランチ転向。

13 ：&rlo;(ヽ゜∀゜)ヽ&lro;(ノ゜∀゜)ノ：04/12/11 15:08:34 ID:xs3ywTQt

04年は勝ちまくりで気持ち良いねー

14 ：　：04/12/11 15:39:50 ID:+5Z9igBz

なんだこれ。間違い探しか？

2004
09月08日(水) AWAY ○4-0 インド　　　　　　3［田中宮本中澤］→4［加地坪井中澤三都主］

坪井て。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 16:11:50 ID:AiPPNukh

田中誠ｲﾗﾈ

16 ：　：04/12/11 16:21:30 ID:07v5KeGU

なるほど

17 ：　：04/12/11 16:25:02 ID:WxwQmr2P

>>15
禿同

18 ：：04/12/11 16:29:31 ID:+CCeBALv

もし仮に闘莉王が代表に呼ばれたとして、
組み合わせを考えると誰と相性良いんだろうな。
やはり松田と同時に使うのは怖いかｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 16:30:29 ID:GQBhfOzl

変なアンチ宮本が馬鹿すぎるから宮本の批判がしにくくなってるな。

さてはそれがねらいの宮本オタの…

20 ：.：04/12/11 16:32:39 ID:dkstpwAb

>>18
怖いね。
二人とも上がりまくって、GKなんかが泣くことになりそうだw

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 16:33:06 ID:omltXoT6

アンチとかヲタとかいう奴自体がうぜーんだけどな。
>>18
仮に、というか呼ばれた時点で誰と組ませてもアウト

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 16:34:14 ID:yNhr1IXA

>>19
宮本批判すればいいじゃん。
まっとうな批判なら誰もアンチだの何だの言わんよ。
実際まともに議論されてることもある。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 16:47:46 ID:W9eZjUHE

闘莉王ってどっちかってゆーとストッパーの方がいい気がするんだけど・・・
クレバーなプレーとはほど遠いし、当たりは強いし高さはあるけど、
繊細さにかけるというか、慎重さに欠けるというか。
まぁ茂庭や坪井よりは真ん中って感じはするけど。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 17:10:47 ID:cB9w5SHA

今度のドイツ戦は恐らく田中誠がセンターだろう。
この試合で奴の真価が明らかになる。

チェコ戦はかなり良かったよね？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 17:20:38 ID:3S5/WNIG

宮本の代わりなんかいくらでもいるような気がする。
そんな有能なら、まずクラブでＣＢ固定になるだろ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 17:30:10 ID:mukThI8p

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1102508272/
自作自演ばれても苦しい言い訳をしてるブチャ氏

記念カキコお願いします
でどこの板からきたか一言で結構ですからコメントお書きください
　('-'*)ヨロシク♪お願いしますm(_ _)m

27 ：　：04/12/11 17:50:46 ID:DpF9x0mk

宮本はストッパー出来ないのが物議をもたらすよな
ＤＨが本職の奴が後ろからのビルドアップ良くするために
リベロやるのは多いけど、宮本はそれも貢献少ないし

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 18:00:03 ID:60ACC2hN

現時点で問題ないからいーんでねーの。
３バックの面子も特に変える必要無し。
あえて変えるなら、個人的には、田中誠の所に坪井か松田が良いと思うが。
後はそのままがベスト。

アジア相手に点を取られまくる試合があったら、
変えることも考えなきゃ、かもだけどな。

29 ：.：04/12/11 18:49:41 ID:dZMEmeOc

オマーン戦レベルで宮本CBの限界が見えている。
アップアップの状態だ。
既に中盤の小野は戸田のように駆けずりまわっているし、
中村もペナルティエリア内まで下がって宮本のカバーに入っている。
それでも田中誠のカバーが無かったらあの試合はどうなっていたか
わからない。
攻撃陣がカバーに奔走していてあまり得点は期待できない状態だからな。
もうぎりぎりの状態だし、これっぽちの余裕も無い。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 18:52:30 ID:f6QxeoOY

>>29
アンチ宮本仲間が迷惑がってるので隔離スレへ池。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1102728681/

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095509938/

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 18:57:40 ID:2HKzRnj7

すまんが、アンチの基準って何だ？
宮本の欠点を他の選手と同じように指摘しても、それだけでアウトなのか？
宮本信者はアンチ認定する前に、論理的に反論しようよ。

32 ：　：04/12/11 19:00:20 ID:+CCeBALv

人の批判をするにも、議論の対象に成り得る有意義なモノと
ただの叩きでしかない無意義なモノと･･･読んでりゃ大体わかるもんだと思うが。
後者しか出来ない奴は他スレに行って欲しいもんだ。
あと、すぐアンチとか信者とか言う奴もな。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 19:08:54 ID:f6QxeoOY

>>31
29はポディだから誘導しただけ。

34 ：.：04/12/11 19:16:25 ID:dkstpwAb

選手を全否定するようなﾔｼはアホかと思うね。
もっと選手それぞれの長所・短所どちらも受け入れて話せないのかと。
コイツはこういう面は上手いけど、こうなるとキツイ
でもアイツと組ませれば改善できるとか、更に良くなるとか、
そういう議論は出来ないのかね。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 19:18:24 ID:2HKzRnj7

以前、あまり人がいなかった頃はずっとまともな議論がなされてたと思う。
このスレも人が多くなってきた証だと思うが、荒れていては元も子もないな。
ＦＷスレみたいになったら手遅れだし。

36 ：.：04/12/11 19:21:52 ID:dZMEmeOc

宮本はピッチ上の選手としての能力を買われて呼ばれているのかね？
チーム内の取りまとめ役として残されてる感じだがな。
ゲームに出る必要は必ずしも無いのでは。

37 ：　：04/12/11 20:25:41 ID:+CCeBALv

>>34
＞選手それぞれの長所・短所どちらも受け入れて話せないのか
これだな。これが大事。
たとえ気に入らない選手でも、良いところは認める。
たとえお気に入りの選手でも、悪いところは認める。

あと誰かを褒めるのと同時に、わざわざ違う選手を貶す奴もどうかと思うな。
ガキじゃないんだから。もう少し大人になって欲しいものだ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 20:37:26 ID:JIdLaUl0

>ガキじゃないんだから

39 ：：04/12/11 20:53:33 ID:3sm5PsZb

宮本のいい点も全く認めないわけじゃないが、
あのレベルで不動のスタメンつーのがどうかしてるよな。
今のＤＦの軸は中澤で、中澤の良さを最大限生かせるような布陣にすべき。
また、中澤が不在でも戦力が大幅に落ちないように控え選手を選抜しろ。
宮本の尻拭いばかりやらされてる他のＤＦやボランチが気の毒だよ。

40 ：　：04/12/11 20:59:37 ID:sWyrm2zL

＞また、中澤が不在でも戦力が大幅に落ちないように控え選手を選抜しろ。

例えば…？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 21:35:09 ID:4oUtfAq1

小村

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 21:53:11 ID:TPK7F0rW

那　須　し　か　い　な　い

43 ：( ´∀｀)σ)´Д｀)：04/12/11 21:53:32 ID:TPK7F0rW

那　須　し　か　い　な　い

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 21:54:09 ID:ofwW+NAC

松田中澤のコンビは(･∀･)ｲｲ!ね
やっぱCBはクロスに強いのが何より最優先だよな

（別にアンチ宮本じゃないよ）

45 ：肌色君：04/12/11 22:06:16 ID:g+MTgD7P

今日の松田中澤出番多すぎて可哀想
この２人いなきゃマリノスぼろぼろだな

46 ：肌色君：04/12/11 22:08:35 ID:g+MTgD7P

もう、松田宮本中澤でいいよ

トゥーリオさえ呼ばないでくれたら何でもいい
奴は危険

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 22:12:10 ID:tndIdkbT

中西退場で天皇杯休めんだろ。鞠ＤＦ

48 ：.：04/12/11 22:20:43 ID:dZMEmeOc

>>46

相手３トップ（バーレーン）で宮本のポジショニングを答えてみ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 22:23:14 ID:Rexf7Kjk

おまえ何時からいるんだよｗ

俺も今の宮本は必要だとは思わんけどな。
中澤（上がらない）松田と誰かでいいよ。
釣り男はｲﾗﾈ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 22:30:33 ID:Do36Yv4s

松田と釣男のハーフラインでのマッチアップﾜﾛﾀ
代表には松田だけでいいな。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 22:32:18 ID:Do36Yv4s

松田と釣男のハーフラインでのマッチアップﾜﾛﾀ
代表には松田だけでいいな。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 22:39:14 ID:YSeFFywX

中澤MVPおめでとう！１戦目も２戦目も素晴らしい活躍だった

>>44
松田がクロスかぶって大ピンチになった場面は脳内スルー？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 22:40:42 ID:Rexf7Kjk

>>50
思わず実況でｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!と叫んだ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 22:44:28 ID:Rexf7Kjk

>>50
思わず実況でｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!と叫んだ。

55 ：　：04/12/11 22:49:05 ID:nc+WaLyL

お疲れ様でした。
岡ﾁｬﾝｸﾞ出してくれるよね。
ドイツ戦で見たいわ＜中、松

56 ：　：04/12/11 22:50:01 ID:nc+WaLyL

お疲れ様でした。
岡ﾁｬﾝｸﾞ出してくれるよね。
ドイツ戦で見たいわ＜中、松

57 ：　：04/12/11 22:50:30 ID:nc+WaLyL

お疲れ様でした。
岡ﾁｬﾝｸﾞ出してくれるよね。
ドイツ戦で見たいわ＜中、松

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 22:53:52 ID:YyZ1FVnS

時間たってからリロードしましょう

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 22:57:01 ID:+8NDyXKz

>>50
>>53
俺だけじゃなかったのか、ﾏｼﾞﾜﾛﾀよ。

両チームの最終ラインが中盤でぶつかりあいって・・、どっちもあがりすぎｗ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 23:00:48 ID:YSeFFywX

つーか釣男はヤバかった。PKの話ではなく、情緒不安定そうな表情とプレー。
ミスキックだけなら松田も多かったけど、釣男はクリアも中途半端だったし。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 23:14:45 ID:pUVqE4Jr

俺がいいと思うDFは中澤・松田・茂庭・坪井。
あくまで俺好み。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 23:16:35 ID:2HKzRnj7

>>50
ある意味、これが今日の一番の見所だったなぁ。
二人の意地と意地のぶつかり合いは、見ていて非常に
おもしろかった。

63 ：∵：04/12/11 23:16:42 ID:uVEQJiF+

>60
松田の頭突きくらってからおかしかったね！
それにしても松田中澤みたいな頼もしいDFが日本に出てきたのは素直にうれしいな！

64 ：：04/12/11 23:18:16 ID:KNQehcLK

>>61
同意。
中澤は確定で、その4人の内の3人でいいよな。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 23:22:43 ID:pUVqE4Jr

いい時の土屋もいいと思ってたんだけどもう旬は過ぎた感がある。
北本は今後に期待。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 23:28:37 ID:uh2NS4NK

DFがMVPもらった。うれしい。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 23:31:35 ID:pUVqE4Jr

攻撃陣が情けなかった裏返しのような気もする。
坂田はよかったけど。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 23:34:07 ID:2HKzRnj7

エメルソンがスピードに乗った状態で中澤を抜きに掛かった時に、
さっと中澤がボールに足を出して、ドリブルストップしたシーンは
シビれたね。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 23:35:33 ID:pUVqE4Jr

２度跳ぶシーンも中澤らしかった。
後タッチライン割ってたけどエメへのハードタックル。
この二つは本当に中澤らしかった。

70 ：　：04/12/11 23:37:57 ID:iGFRt3bE

アルパイにどフリーで撃たした時は中澤心臓止まったベな

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 00:09:46 ID:lZSRpYJ0

中澤のこぼれ球への反応と松田の読みのいい前でのカット。
いいコンビだな。
代表でも見てみたいが、ドイツ戦は疲労困憊でﾔﾊﾞそう。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 00:14:21 ID:iXeSHZoJ

松田は前でカットするよりDH、STが囲んだ零れ球を後ろでカバーする方が多かったよ。
縦に入ったロングボールはでっかく跳ね返してたが。
というか後半、フォアに出てのポストプレイを抑える役目をこなせてなかった。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 00:15:59 ID:KZ0NA15K

釣り男ｖｓ松田、以外では、セットプレー時の、アルパイｖｓ中澤の対決も
興味深かったなぁ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 00:19:00 ID:lZSRpYJ0

>>72
こぼれ球を処理するところもあったが、飛び出してカットする場面も多かったと思うが。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 00:21:23 ID:iXeSHZoJ

>>74
１戦目は多かったが、２戦目は多くなかった。
中澤は１戦目も２戦目も１対１ほぼ完璧だったな。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 01:18:57 ID:AJW1QJ6c

中澤は本当に強いな。
松田も良かった。
マリノスはＣＳではＤＦ陣だけ最高だった。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 01:36:18 ID:/596Z0Xl

というかやっぱりフィジカルが強い奴が勝つ世界なんだよな
宮本応援してたら空しくなるだけだ。

代表は中澤　松田　河合でいいよ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 01:37:15 ID:9fVJ2dHf

河合は勘弁してくれ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 01:38:50 ID:/596Z0Xl

>>78
そうか、優勝した鞠のDFで良いと思ったんだけどな。
じゃあ中澤　松田　坪井でいいよ

今のうちに宮本のﾌｧﾝから離れとけば楽出来そうだな

80 ：　　：04/12/12 01:41:12 ID:UIUevgz9

代表は中沢　松田　坪井が最高だと思う。

坪井のスピードはほしい

81 ：　：04/12/12 01:43:17 ID:W3Pyvozw

坪井はいらないよ

82 ：　：04/12/12 01:44:55 ID:AJW1QJ6c

坪井は控えだしな。

83 ：&rlo;(ヽ゜∀゜)ヽ&lro;(ノ゜∀゜)ノ：04/12/12 01:45:47 ID:V2iMqAYF

坪井はハイボールが怖いから何とも微妙
当たりにも強い方ではないし
でも、スピードは魅力的なのよね

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 01:47:40 ID:ID5CuUEl

>>77
フィジカルは見えやすいんだよ、俺は185cmあって力だけでDFやってきたけど。178cmのヒョロいDFに負け続けた
他人は俺を推してくれるが、別にソイツに勝ってると思わなかった。宮本は代表に呼ばれるDFには評価されてると思うぞ
宮本の良さを前面にアピールせず、叩きに耐えて密かに信じるのが一番かと。
そのﾌｧﾝの信頼に応えらない選手なら今度はお前が叩けば良い。

>>80
坪井のスピードは必要になるね、中澤は足遅いし松田も宮本と大して変わらない。
松田の無意味な上がりを抑える為にもCBで使うのはいいと思う、俺は中澤、坪井の4バックを推すけどね

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 01:52:13 ID:bvCG4iPM

フィジカルが強い奴が絶対に勝つ世界か。その結論が一番空しいな。
欧州等に永遠に勝てないっていってるようなもんだ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 01:54:36 ID:s8XKfHZI

茂庭　　松田　　中澤

これならおまえら納得だろ？
全員本職だし

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 01:56:52 ID:ID5CuUEl

宮本がいくら頭使って安全なポジショニング取ってボールを奪ったとしても
坪井が後から走って追いついて奪った方が評価される世界なんだよ

解ってる奴は解ってるけどな

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 01:57:11 ID:U4sBhyaj

全員無職で

89 ：&rlo;(ヽ゜∀゜)ヽ&lro;(ノ゜∀゜)ノ：04/12/12 01:59:45 ID:V2iMqAYF

>>85
そんなもんです
海外でも活躍できそうなのって中澤や松田くらいでしょ
言葉の壁の問題とかあって単純な話にはならないけど
英語ペラペラな宮本が海外で活躍してる姿は想像できる？

90 ：＿：04/12/12 02:00:16 ID:GlyGaT3p

釣男わらえる
チキンハートだな

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:01:21 ID:lZSRpYJ0

>>87
どちらも評価されるだろうし、評価されるべき。
坪井のそういうシーンも
「頭を使った」コース取りでボールを奪えたのかもしれないだろうし。

そこまで嫌味な言い方しないでもいいかと。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:06:09 ID:iXeSHZoJ

海外で活躍できそうな松田や中澤が揃えばACLも優勝できるよな？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:10:54 ID:ID5CuUEl

>>91
けど現実評価されるのは後者だろ？日本人はサッカーを好きじゃないからね

言いたい事は坪井のﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞが良くなったら宮本を軽く越えれると言いたいのよ。
フィジカルは頭使っても身に着かないけど、宮本の良さは頭使ったら身に着くから。
足元下手な選手でも27、28になったらそれなりのレベルになってくる。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:10:57 ID:BoWgg4iH

DFの「分かり難い良いプレー」を評価出来る人が増えてくれれば良いが。
しかし昔に比べりゃ、中澤や宮本、まあ･･･ある意味闘莉王なんかのおかげで
DFへの注目が集まってきてるのは喜ばしいことだ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:11:22 ID:w1MIwvJp

ＡＣＬの賞金が10億だったらなぁ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:16:49 ID:ID5CuUEl

本来、宮本みたいな選手が代表に入っては行けないんだよ、これは宮本が悪いんじゃなくDFを理解してないDFが悪い。
今の所第一線で理解してるのは中澤と宮本と田中ぐらいだろ。
DFがもっとDFを理解してたら宮本と圧倒的な差があって宮本が選ばれないはずだ、頭使ってサッカーやってないから俺みたいに馬鹿になる
栗原にしても松田にしても茂庭にしても俺から見たら勿体無くてしょうがない。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:17:14 ID:s8XKfHZI

＞DFの「分かり難い良いプレー」を評価出来る人が増えてくれれば良いが。

そんな自称「玄人」が増えられても困る

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:18:12 ID:lZSRpYJ0

>>93
>フィジカルは頭使っても身に着かないけど、宮本の良さは頭使ったら身に着くから。

フィジカルのある選手は「頭が悪い」とか判断力が悪いとかいう先入観があるように思う。
一方で、宮本も落下点の予測などで判断を間違うこともある。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:20:21 ID:ID5CuUEl

>>98
あるね、その典型が中澤。彼は昔から頭使ってサッカーやって来たのにやっと今評価されるようになった

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:20:33 ID:iXeSHZoJ

茂庭は松田や栗原のような真性DQNではないよ。お調子者な性格なだけであって。

101 ：&rlo;(ヽ゜∀゜)ヽ&lro;(ノ゜∀゜)ノ：04/12/12 02:24:27 ID:V2iMqAYF

>>94
わかってますよ
でも、そういうところが見え難いからって過剰評価する人も多いんですよ
見え難いところがわかる=最高、みたいな

DFで最も大事なのは駆け引きの部分ですけど
その点で見ると最近は茂庭が良いですよね
五輪での経験も得てかなり乗っている

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:25:54 ID:ID5CuUEl

>>101
その通り、頭使う選手は過大評価されるという面も持ってるんだよな
俺は今の宮本の評価が適正だと思うけどね、決してラモスの評価が適正なんて絶対に思わない

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:27:31 ID:U4sBhyaj

茂庭＝ﾊﾞｶ
松田＝ｷﾃｨ
栗原＝DQN

こんな感じかな。
皆同種ではないと思う。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:29:44 ID:wcOQrBoU

一番の問題は宮本がｷｬﾌﾟﾃﾝだって事なんだよな

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:30:05 ID:ID5CuUEl

まぁ一つ言いたい事はラインが低いからと言って臆病になってるとか、ラインが高いからと言って強気だとか
そういう全く知識の感じられない発言は辞めて欲しい、このスレの人はみんなDFやった事あるだろうしさ…

なんか俺宮本ﾌｧﾝみたいになってしまったな失礼するよ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:30:08 ID:bvCG4iPM

>>89
全然的違いのレスを返されても困るんだけど。
&rlo;(ヽ゜∀゜)ヽ&lro;(ノ゜∀゜)ノ＝(　´∀｀)ノかね。

107 ：：04/12/12 02:32:19 ID:6bWtX27b

本当、代表板にしてはまともなスレだな

108 ：&rlo;(ヽ゜∀゜)ヽ&lro;(ノ゜∀゜)ノ：04/12/12 02:36:48 ID:V2iMqAYF

>>106
フィジカル強くさらに駆け引きに強い選手が世界レベルのDFなんです
どちらもハイレベルでないといけないわけであって
どちらか片方でも欠けてると致命的なわけです

109 ：：04/12/12 02:38:09 ID:6bWtX27b

まぁ変なコテハンが居るようだけども

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:39:30 ID:iXeSHZoJ

駆け引きは強い、弱いではなく上手い、下手だろ？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:39:38 ID:BoWgg4iH

>>101-102
まあ、その評価の面ばっかりは一概にどうとか決められないだろう。
どうしても人によって受け止め方は違うもんだし。
あと好みの問題もあるわけだから。皆が同じに見えてるわけじゃない。

112 ：　：04/12/12 02:41:22 ID:fCRYcjek

釣男の顔、全身アップをしょっちゅう見ているような気がする

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:43:22 ID:rihnzcOL

宮本なんて如何にも日本らしいDFだよな（良い意味で）

あれだろ要はバランスだろDFはいくらフィジカルの弱い（弱くは無いか）DFが居てもそれを補える選手が居たら良いわけだし
DFはﾌｨｼﾞｶﾙのある奴ばっかりを共存させたからって強くなる訳じゃないよ？

114 ：　：04/12/12 02:45:24 ID:xK9HRr0J

>>108
コテならいい加減トリップ付けた方がよくない？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:46:03 ID:rihnzcOL

的を得た意見を言ってるわけでも無いし
そういう人ってなんでコテなんだ？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:46:26 ID:KZ0NA15K

３バックなら、
　　中澤　　宮本　　松田
（ﾌｨｼﾞｶﾙ）（頭脳）（ﾌｨｼﾞｶﾙ）

４バックなら、
誰か　　中澤　松田　　誰か
　　　　（ﾌｨｼﾞｶﾙ+連携）

バランス重視の俺のアイディア。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:47:26 ID:rihnzcOL

誰かの所を書かないと成立しないと思うけどｗ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:49:43 ID:KZ0NA15K

>>117
脳内補完してくれ、ってのは冗談で、サイドバックに良い人材が浮かばない。
だから、妥協的回答としては、左サントス、右加地or山田暢だろうね。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:49:46 ID:xlnbCi4G

>>103
茂庭をﾊﾞｶ扱いするな！！
これを読めｗ

http://www.pia.co.jp/hot_sports/hone/0805.html

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:51:24 ID:BoWgg4iH

そういやジーコは山田を代表に復帰させるつもりだったんだよな？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:54:01 ID:rihnzcOL

いや　やっぱり4バックってのはさ　中の2人だけでは出来ない
サイドの選手の一人が入って3バックになるわけだし
俺は右は山田で左は相馬とかどうだろう

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 03:03:44 ID:zS8pfIRU

>>105
為になる意見ばっかりでした。ありがとうね

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 03:14:33 ID:zS8pfIRU

いつも思うんだが宮本はクラブでボランチじゃなくてアンカーで試合出てないか？違うのかな
俺は絶対宮本にアンカーをさせたらかなりのレベルだと思うけどなぁ

124 ：　：04/12/12 03:18:37 ID:Dg4tp8UR

>>120
山瀬がいないから、ここで山田を代表に取られると困ると
ブッフバルトに頼まれたらしい

125 ：.：04/12/12 03:30:50 ID:4l86IPuv

坪井は必要
坪井が日本のラインの高さを決めることになる。（彼の能力次第）
それにW杯レベルでドリブラーに振り切られる恐れがないのは
日本では彼ただ一人だけ。
中澤にはやっぱりペナルティエリア内を支配してもらわないと困る。
日本の最後の砦。
あとは松田・茂庭どちらでもってところかな。

126 ：　：04/12/12 04:02:23 ID:he93+8PO

松田さんはFW枠で呼びます。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 04:22:15 ID:slQarwOb

4バックで左に鈴木慎吾を呼べ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 05:11:04 ID:VwJ7JKZK

中沢の代理人である田辺伸明氏は「欧州から打診が来ており、ビデオを送っている」と明かした。抜群の安定感で、ＭＶＰを獲得。
来年のＷ杯予選、そして０２年には出場を果たせなかったＷ杯本戦でも必要な選手になる。“新アジアの壁”の可能性は限りなく広がった。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20041211_20.htm

＿|￣|○中澤の欧州移籍が無理になった訳だが

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 05:34:07 ID:ax7L8egH

中澤残念だったな･･･

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 05:36:39 ID:IJNMW57H

何でよ

131 ：＿：04/12/12 05:49:33 ID:TUiomzFr

報知は放置

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 06:04:41 ID:ax7L8egH

放置の法則

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 06:09:16 ID:ax7L8egH

MVP中沢、日本一のDF／JリーグCS
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-041212-0001.html

中澤や宮本のおかげでDFかなり注目されてきてるんじゃね。

134 ：SYOU：04/12/12 08:52:13 ID:YzEHEB0x

田辺伸明氏の楽天プロフ知ってる？？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 09:03:29 ID:a/LtedM3

ディフェンスは横浜の方が断然上だったな。
浦和は全員外人だけど
特に高さも脅威じゃないし、細かいステップには
ネネ以外危うさが付きまとっていた。

ドイツ戦は松田、中澤使えばいいんじゃないの？
まあでも天皇杯もあるからどうなるんかね。

136 ：SYOU：04/12/12 09:44:17 ID:SV0GsK0c

nakazawa
motomoto
tukauwa

137 ：：04/12/12 10:03:58 ID:HszzkA89

>>96
現役の頃は頭あまり使わないでプレーして後悔してる経験者って多いなと思う。

138 ：　：04/12/12 10:06:19 ID:vX127s6Z

ＤＦ海外進出最初の選手は坪井のような気がする

139 ：：04/12/12 10:11:41 ID:HszzkA89

ボール処理にもたついて点をとられ天を仰ぐ坪井・・・

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 10:16:31 ID:FnDWetVj

中澤も０２Ｗ杯直前くらいまで松田や古賀や茂庭と同等でフィジカルだったが、ここ１年くらいで理解力もついてきたな
いまや宮本とともに欠かせないＤＦになった

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 10:19:24 ID:ajnxFGfG

何だかんだ言っても１人でヂフェンスしてる奴多いからなぁ・・・
でもフィジカルも頭も最低限のものはもってないと駄目だと思う。
俺の場合はそれに満たない奴は容赦なく低評価。
宮本の場合は身長が後３cm高けりゃ高評価してたのになぁ・・・

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 10:21:51 ID:a/LtedM3

>>141
マジで身長で判断するのはやめたほうが良いぞ
浦和の永井（１８４）はヘディングがからきし駄目。
大久保（１６８）の方がよっぽどヘディングで点入れてる。
ただ宮本はそれほど身体能力は高くないが。

143 ：：04/12/12 10:28:50 ID:HszzkA89

宮本に疑問持ってるのが多くなったように中澤もそうなると思うよ。
Jの1対1の強さで満足してたら。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 10:30:50 ID:o4VhbkRu

とりあえずバランス取れてるDFでよろ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 10:36:20 ID:IJNMW57H

アルパイのタックル見たろ？アレが世界基準だ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 10:58:43 ID:o4VhbkRu

清水に思いっきり振られてたけど

147 ：　：04/12/12 11:02:16 ID:+fW+3WOr

トゥーリオはこんな感じで前線と最終ラインにポッカリとスペース作っちゃうのが問題だよな
http://www.domo2.net/bbs/image/1102774513.jpg

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 11:02:38 ID:FUDLU1WX

日本のDFタックル下手すぎ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 11:09:23 ID:EvYhtyZ1

もう色んな所で述べられてるが2006までは
中沢、宮本、松田でいいよ

釣男は宮本が去った後だな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 11:12:17 ID:ZYkSMZfy

松田大丈夫か？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 11:13:41 ID:EvYhtyZ1

じゃモ（ｒｙ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 11:18:27 ID:a/LtedM3

>>149
トゥーリオは要らない。
鹿島の岩政の方が良い。
あとストッパー候補は坪井もいるのでよろしくね。

153 ：；：04/12/12 11:29:51 ID:hjgbKkwI

釣りオは一生あのまんまだろうしいらんね

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 11:32:49 ID:FUDLU1WX

闘莉王は若手一番手だろう。
能力高いよ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 11:34:10 ID:EvYhtyZ1

釣男はJで見てて楽しいプレーヤー
代表では・・・

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 11:38:30 ID:iUzUJ3Nv

茂庭でいいじゃん。釣男なんかよりも一対一強いし、スピード有る。そして高さもあるし
フォローやカバーも出来る。宮本よりか上だな。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 11:39:10 ID:c25rqL5N

なんとなくだけど、中田とか宮本とかってドイツ終わったら代表引退しそうじゃない？
有終の美をかざってあとはお願いみたいな感じで。だんだん衰えて呼ばれなくなるより、
そっちのほうが世間的にも選手にとってもいいだろうし・・・。
なんか去年の秋田とかの消え方があまりにかわいそすぎて嫌だったし、
日本ってまだそういう人いないから、先駆者になって欲しい。

ま、スレ違いでしかも気が早い話だけど。
とりあえず俺もなんだかんだで中澤と宮本のコンビは安定してるので、
ドイツまでは中澤宮本坪井（松田）でいいや。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 11:40:50 ID:EvYhtyZ1

そういえば（釣りじゃないぞ）
海外では代表引退宣言とかあるが
日本ではないよな

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 11:43:34 ID:AJW1QJ6c

>>128
ドイツの２部だからな。
ブンデスなら行かしてやって欲しいが。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 12:03:36 ID:a/LtedM3

>>156
そうかモニワもいたな

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 12:23:10 ID:M7s0iw6Q

>>158
日本はベテランが代表引退試合とか言い出すと、
お前既にレギュラーじゃないだろ的な冷めた意見が出てくるからじゃね
キャップいくつ以上で引退試合とか明確な基準が無きゃやりたがらない
また49はだめで50はオッケーとかだとそれはそれで反論が来るし。
で、結局サッカー選手としての引退って所でクラブと代表ごっちゃにして引退試合してる。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 12:35:08 ID:FUDLU1WX

宮本自体？
田中誠を使い続けてた甲斐が合ったな

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 12:43:20 ID:wLduozZZ

>>158
釜本がしたとか

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 13:17:51 ID:iUzUJ3Nv

引退試合なら良くやるんだけどな。昔の仲間が集まって和気藹々とね。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 14:18:19 ID:87aYvwJR

釣男って数年前の松田みてるみたいだよね。年と共に丸くなったら松田になりそ。髪の毛もねｗ

あと、宮本はガタイが無かったから今の宮本になったとおもわれ。
彼が185ｃｍあったらフィジカルDFになってて今のポジションに上がってこれなかったでしょう。
坪井と宮本と中澤が合体して1人になってくれたら良いんだけどね。世界の一流DFクラスだけどｗ

166 ：　：04/12/12 14:23:51 ID:ZHxVkrjJ

トゥーリオ足元が拙すぎ。フィードも精度悪い。クリアも適当だからプレゼントになる。
ＣＳに久保とアンいたら惨事になってた。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 14:50:02 ID:FUDLU1WX

いや、あれほどの素質はなかなかいないよ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 14:52:20 ID:vDGgPXU+

>>165
宮本が頭がいいのは別に身体能力がないからじゃないだろ。
バカは一生バカのように、頭良い奴は元々頭いいんだから。
世界には頭が良くてフィジカルもあるDFはいるぞ。
ま、プレースタイルは多少違うだろうけどな。

釣男に関してはもっと頭良いと思ってた。
奴はまず冷静さを失わないことから始めたほうがいい気がするわ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 15:17:51 ID:BoWgg4iH

選手それぞれに得意なプレースタイルがあるから面白いわけだ。

170 ：.：04/12/12 16:22:22 ID:4l86IPuv

>>157

宮本って衰えようが無いな
この掲示板とかエセ解説で「頭」とか言ってるようなレベルなんだから
「頭」が衰える年齢っていくつだよ。

171 ：　：04/12/12 16:31:33 ID:39jld2Wu

釣男は悪くなかったと思うけどな俺は

172 ：.：04/12/12 16:33:16 ID:4l86IPuv

明らかに能力が格段に劣った宮本を入れ続けている以上
オレはもうサッカーはいいよ。
馬鹿馬鹿しすぎる。
見てる人間を馬鹿にするにも程がある。

173 ：　：04/12/12 16:41:32 ID:cDXScxWR

>>172
じゃあ、さようなら。もうこないでね。

174 ：.：04/12/12 16:43:51 ID:4l86IPuv

レベル低すぎだな。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 16:44:12 ID:e4kObZ8y

完全にクソスレ化したな。
ポディってアク禁にしてもらえないのか？
とにかくしばらく無理のはやめよう。

176 ：.：04/12/12 16:45:42 ID:4l86IPuv

結局宮本ってサッカーとは関係ないことで
CBの位置に隠れてるだけでしょ。
日本代表は１０人で常にサッカーをやっているような状況
でそれが得点の足かせになっているだけでしょ。

177 ：.：04/12/12 16:46:25 ID:4l86IPuv

>>175

クソが集まってるだけでしょ。

178 ：　：04/12/12 16:48:11 ID:z4reOg7m

>>176
もう見ないんだから語らないでいいよ。つうか、誰も賛同者いないじゃん。
今の代表の得点率はトルの時より高いよ。

179 ：.：04/12/12 16:49:45 ID:4l86IPuv

>>>178

ただの巣になってるだけじゃん。
低レベルの。

180 ：　：04/12/12 16:51:25 ID:m64Js1Yx

宮本が入ったことによって得点率が低下した具体的なデータをどうぞ。話はそれからだな。

181 ：.：04/12/12 16:51:33 ID:4l86IPuv

宮本がどっから見てもCBとしても
DHとしても無能じゃないか。
いい加減にしろ！
そんなレベルの時代はもう終わった。

182 ：　：04/12/12 16:53:35 ID:m64Js1Yx

データが不足しています。具体的なデータをどうぞ。

183 ：.：04/12/12 16:54:04 ID:4l86IPuv

いつまでJFLやってるつもりんだろうね。

>>180

宮本が入ったことによって得点率が上がったなんてデータ
があるのか？宮本は欧州の強豪との対戦を避けているわけだが。
何妄想こいてるのかね。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 16:55:00 ID:YEH7/8lS

まだいるのかよｗ

185 ：　：04/12/12 16:55:28 ID:m64Js1Yx

カルシウムが不足しています。新鮮な牛乳をどうぞ。

186 ：.：04/12/12 16:58:22 ID:4l86IPuv

宮本にはスピードが無い。
宮本にはフィジカルが無い。
宮本には高さが無い。
宮本には持久力が無い。
宮本はミスが多い。

これに反論できる人はどうぞ。

187 ：　：04/12/12 16:58:54 ID:BoWgg4iH

>>4l86IPuv
わかったから、もうココに来なくて良いよ。
サッカーもういいんだろ。誰も止めないからさ。
皆、笑顔で送り出すよ。振り返らず、潔く去ってくれ。

ドイツ戦はなんだかんだですぐなんだな。
とりあえず今年最後だし、バシッと完封で終わらせて欲しいものだ

188 ：　：04/12/12 16:59:27 ID:zhM2GclX

前頭葉が不足しています。ヒトゲノムDNAをどうぞ。

189 ：.：04/12/12 16:59:52 ID:4l86IPuv

>>186

これはただの２流選手の証明にすぎない。

190 ：.：04/12/12 17:01:30 ID:4l86IPuv

>>187

ここはサッカーを語るところではない。
そのレベルに達していない。
だからずっとここにいるよ。

191 ：　：04/12/12 17:01:37 ID:zhM2GclX

理性と知性が不足しています。生涯学習ユーキャンをどうぞ。

192 ：.：04/12/12 17:02:02 ID:4l86IPuv

まずはサッカーを見れるような環境にしないとな。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 17:02:56 ID:psaXeBEM

中澤はマジで凄い
歴代最高のセンターバックじゃないの？

194 ：.：04/12/12 17:03:10 ID:4l86IPuv

宮本にはスピードが無い。
宮本にはフィジカルが無い。
宮本には高さが無い。
宮本には持久力が無い。
宮本はミスが多い。

これに反論できる人はどうぞ

まずここからだな。
なぜCBにこうした要素が重要なのか、わかっていないようだからな。

195 ：　：04/12/12 17:04:43 ID:zhM2GclX

論理的思考が不足しています。文化欠乏症ファッピョンをどうぞ。

196 ：　：04/12/12 17:08:50 ID:39jld2Wu

宮本よりも田中の方が要らなくないか？

197 ：.：04/12/12 17:09:25 ID:4l86IPuv

>>195

君の論理的な思考を展開してからの話だな。
馬鹿でも論理的という言葉を使うことは出来るのだぞ。

198 ：　：04/12/12 17:10:59 ID:g1xGWRSp

対人コミュニケーションが不足しています。新鮮な外の空気をどうぞ。

199 ：.：04/12/12 17:13:01 ID:4l86IPuv

>>196

磐田が田中と宮本をトレードするって言われたら、激怒するだろうよ。
一方ガンバ大阪は別に宮本はいらないな。

200 ：.：04/12/12 17:14:19 ID:4l86IPuv

>>198

ネットおたくとコミュニケーションとったってしょうがないだろ。
気持ち悪いだけ。

201 ：　：04/12/12 17:16:36 ID:EGhPXmJ+

社会経験が不足しています。就職活動をどうぞ。

202 ：.：04/12/12 17:19:15 ID:4l86IPuv

>>201

社会人だよ（笑

ネットおたくくん

203 ：　：04/12/12 17:20:23 ID:BCG5HOyN

説得力が不足しています。姿見の鏡をどうぞ。

204 ：.：04/12/12 17:22:56 ID:0jjvdiNJ

>>187
そうだな、完封で気持ちよく締めてほしい。
ついでに中澤あたりが得点も決めて、
今年はDFが頑張ったぜ！みたいな印象で終わらせれば最高ｗ

あ、また例の人か。いちいちレスに反応するとは大人気ないw
ワンパターンだから、みんな反応するのも飽きてきたみたいだな。

205 ：.：04/12/12 17:24:54 ID:4l86IPuv

>>203

１）見てもわからない

２）わかっていて無能を賞賛する

どちらかだ。

206 ：　：04/12/12 17:26:35 ID:xsuHX6rp

文章読解力が不足しています。国語の教科書をどうぞ。

207 ：.：04/12/12 17:31:01 ID:4l86IPuv

宮本にはスピードが無い。
宮本にはフィジカルが無い。
宮本には高さが無い。
宮本には持久力が無い。
宮本はミスが多い。

なぜこのような選手を代表のCBと考えるのか。
大きな問題点だな。

208 ：　：04/12/12 17:31:28 ID:BoWgg4iH

あ、そういや坪井って今日の試合出るのか？まだ先か？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 17:50:55 ID:1WGNy0XO

>>208
昨日チャンピオンシップがあった事も知らんのか？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 17:57:06 ID:M7s0iw6Q

坪井は次の湘南戦で復帰予定。

211 ：：04/12/12 18:07:02 ID:FvgpR+eU

完治したの？
スピードが五割減とかになってたらどうしよう・・・
小野も怪我前と怪我後でプレースタイルが一変しちゃったしな。

212 ：.：04/12/12 18:12:54 ID:4l86IPuv

坪井がだめなら茂庭がいる。

どちらかは必要。

宮本は不要。

中澤がダメなら松田がいる。

どちらかは必要。

宮本は不要。

213 ：　：04/12/12 18:16:35 ID:BoWgg4iH

>>209
ｽﾏｿ､素で忘れてたｗ
ってか19:00～ってとこしか見てなかったわい。

試合勘を早く取り戻すようがんがれ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 18:24:34 ID:KZ0NA15K

アイスランド戦はボロボロだったが、あの時のＤＦって誰が出てたっけ？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 18:26:23 ID:V8MriiOe

セットプレーのグジョンセンくらいしか恐いと思わなかったけど

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 18:27:37 ID:KZ0NA15K

>>215
３、４点ぶち込まれてなかったっけ？しかも、グジョンセン以外のＦＷに。

217 ：：04/12/12 18:42:57 ID:UTNV1TS+

最終予選は対戦国に高さのあるFWがいないことに加えて
中澤の存在を考えるとドリブル突破が攻めの中心か？
真ん中松田の方がいいかもね。
つか、左右ストッパー兼クロス対策係りで松田と中澤で
真ん中カバーリング兼ラインコントローラー宮本がベストかな？

昨日の試合でマリDF3人は中央のケアに明け暮れてた。
その分サイドに結構なスペースがあったけど、マリの中盤がサントス相手に
少し漏らしただけで圧勝してた。
トゥーリォがそのサイドへのフィードではなく自らのオーバーラップを選択し続けてた
のを見て代表入りはまだまだ無理だとおもた。

久保玉田の純正単独突破型FWと守備力とフィード精度のあるボランチ二枚で
かなりリアリズムのあるサカーが出来そう。
見ててワクワクはしないだろうけど・・・

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 18:48:26 ID:ubQRO9g8

横浜Ｍの中沢ら予定通り合流＝サッカー日本代表
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041212&a=20041212-00020498-jij-spo

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 18:49:12 ID:VcgR+09s

中澤はポジショニングが悪い
中澤にはスピードが皆無
中澤には持久力が無い
中澤はミスが多い
中澤はカバーリングが下手

欠点上げるのって簡単だな

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 18:50:29 ID:UkNqiwKK

そりゃただの妄想だろ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 18:52:47 ID:VcgR+09s

妄想じゃない、しかしこの欠点を身体能力と頭で補ってる
これは宮本と通じるな

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 18:56:40 ID:BoWgg4iH

純粋に、DFの良さ・・・プレーや連携、戦術、選手個々の武器や課題。
そういうのを話し合うスレには出来ないのか・・・。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 18:57:00 ID:kTud6eef

中澤に持久力がなくてカバーリングが下手？
スピードはなくとも、こぼれ球への反応の良さは一番だろ。

ミスが多い？
それもないと思う。

224 ：.：04/12/12 18:58:03 ID:4l86IPuv

宮本にはスピードが無い。
宮本にはフィジカルが無い。
宮本には高さが無い。
宮本には持久力が無い。
宮本はミスが多い。

なぜこのような選手にカバーリング能力があると思うのか。
大きな問題だな。

225 ：：04/12/12 18:58:41 ID:0OXyCZvw

>>222
まずかいよりはじめよ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 18:58:46 ID:4TCBOBFv

一気に糞スレに成り下がったな･･･
なんでここまで一人でせっせと宮本を貶してるんだろうか

DFｦﾀで今のDFに満足してない奴は居ないだろ

227 ：　：04/12/12 18:58:59 ID:5+jLfNWe

ACのベスト11に入ってますね＞宮本

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 19:00:46 ID:4TCBOBFv

>>224
宮本リベロで結果が出てる事実を分析してから書け
それともうサッカー見ないんだろ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 19:01:24 ID:kTud6eef

>DFｦﾀで今のDFに満足してない奴は居ないだろ

サッカーファンが全員、今の守備に１００パーセント満足というわけではないと思うが。
前線～中盤の守備とともに、改善点はある。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 19:03:50 ID:4TCBOBFv

>>229
その改善が見込めるという意味で言ったんだが。（DFｦﾀでって書いてるけど）
どんどんバランスが良くなって来てるし、連携がかなりの域に達してる。今のDFを崩すのは勿体無いと思う。
これからもレベルアップ出来そうだからな

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 19:03:56 ID:ZrsOzEVD

>>228
宮本はリベロじゃないんだが

232 ：.：04/12/12 19:08:09 ID:4l86IPuv

>>229

守備組織以前に大きな負担と重大な穴となっている２流CBを
外せないようでは何をやっても同じだ。
１０人で戦っているようなものだからな。

233 ：：04/12/12 19:10:26 ID:0OXyCZvw

DFの連携は高まってる、それも選手が一人二人代わっても問題ないくらいに。
確かにまだまだミスはあるが強豪相手でも一気に崩れるシーンは大幅に減ってる。
ただ、DFとMFの連携がなあ・・・

234 ：.：04/12/12 19:12:21 ID:4l86IPuv

もっとも能力の低いCBに合わせた連携ほど
チームを弱体化させるものはない。

235 ：：04/12/12 19:16:11 ID:0OXyCZvw

宮本は代表の守備コーチじゃだめなのか？

236 ：　：04/12/12 19:16:52 ID:BoWgg4iH

ジーコは「経験」という面を重視してる印象もある。
流石にここまでくると、怪我等がない限り大きくメンバーを変更するとは思えんが。

連携やバランス面を見れば今のDFラインは合格点だと思う。
しかし守備はDFだけでやるものでもないし、もっとチーム全体での
改善をしていって欲しい。レベルアップに限界は無いしな。

237 ：.：04/12/12 19:23:36 ID:4l86IPuv

レベルアップなどない。
宮本は自分の能力の無さを誰よりも自覚しているはずだ。
その自分の足りないところを補うようにチームを誘導することに
なるだろう。それは宮本レベルの代表が出来るということだ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 19:33:57 ID:Dc66gokT

～2004年11月（シンガポール戦）

宮本　　　　　　　　　　　　　　　　　平均
　　　　試合数　得点　失点　　得点　　失点
IN　　　　29 　　　54　　17　　　1．86　 0．59
OUT 　　10 　　　10　　14　　　1．00　 1．40

合計　　39　　　64 　　31 　　 1．64 　0．79
差（IN-OUT) 　　　　　　　　　 +0．86　-0．81

坪井　　　　　　　　　　　　　　　　　平均
　　　　試合数　得点　失点　　得点　　失点
IN　　　　21 　　　37　　13　　　1．76　 0．62
OUT 　　18 　　　27　　18　　　1．50　 1．00
合計　　39　　　64 　　31 　　 1．64 　0．79
差（IN-OUT) 　　　　　　　　　 +0．26　-0．38

中澤　　　　　　　　　　　　　　　　　平均
　　　　試合数　得点　失点　　得点　　失点
IN　　　　20 　　　43　　13　　　2．15　 0．65
OUT 　　19 　　　21　　18　　　1．11　 0．95
合計　　39　　　64 　　31 　　 1．64 　0．79
差（IN-OUT) 　　　　　　　　　 +1．04　-0．30

田中　　　　　　　　　　　　　　　　　平均
　　　　試合数　得点　失点　　得点　　失点
IN　　　　13 　　　26　　12　　　2．00　 0．92
OUT 　　26 　　　38　　19　　　1．46　 0．73
合計　　39　　　64 　　31 　　 1．64 　0．79
差（IN-OUT) 　　　　　　　　　 +0．54　+0．19

239 ：.：04/12/12 19:41:56 ID:4l86IPuv

宮本はW杯本番で当たることが確実なフィジカルの強い
欧州との対戦が少ない。
チュニジア・ルーマニア・ハンガリー・チェコ・ドイツ
こんなに対戦漏れがあっては肝心な所が抜けているようなものだ。
アジア弱小中心のデーターは意味が無い。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 19:44:45 ID:MIK2QPIq

二回線用意して宮本叩きか
病気だよそれ

241 ：.：04/12/12 19:48:15 ID:0jjvdiNJ

おお坪井もやっと復帰するのか。何気に長かったな。
来年はどの選手も怪我がなければ良いが。
ドイツ戦も一応気をつけてくれ。

>>240
スルーが一番！

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 19:54:11 ID:Dc66gokT

これ計算してて、ちょっと田中の結果が気になった。失点プラスかよって。
あと中澤は失点率も下げてるけど、むしろ得点に貢献してる。
まぁFW転向を打診されたぐらいだから予想はしてたけどw

とりあえずもうデータだせとかうっとおしいので、これでもうスルーで。
せっかくの良スレがポディ一人に潰されるのは嫌なんでね。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 19:55:36 ID:DT5tErj+

>>238
乙。
ジーコジャパンのみの奴も見てみたいね。

244 ：243：04/12/12 19:57:30 ID:DT5tErj+

あ、逆。素で間違えた。

245 ：.：04/12/12 19:59:51 ID:4l86IPuv

オマーン戦などでも象徴されているように、小野や中村が守備で
走り回り三都主や田中誠のカバー・中澤で失点をなんとか防いでいる
ものの、攻撃にはおおきな足かせになっているのが現状だ。

246 ：.：04/12/12 20:04:40 ID:4l86IPuv

市原ユースに３失点はデーターに入れないのか？
あれには宮本が出ていたんだけどな。

247 ：　：04/12/12 20:12:37 ID:Qm8ZTFLQ

宮本選手、僕を見て！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポティ☆

つうのは冗談として、嫌いな選手に
これだけエネルギ－をつかえるのって
言葉とはウラハラに・・・w
いや・・まさか・・・。

248 ：：04/12/12 20:19:53 ID:htiZFp6G

歪んだ愛？

249 ：　：04/12/12 20:21:23 ID:BoWgg4iH

坪井や山田あたりは来年に再召集になりそうだな。
そういや例のキャバクラ組で、まだ代表復帰してないのって山田ぐらいか。
あ、一応茂庭も・・・か？茂庭も再召集してほしいところだ。

250 ：.：04/12/12 20:23:25 ID:4l86IPuv

>>247
>>248

お前らはただ投稿者を攻撃して遊んでるゴキブリだろ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 20:33:10 ID:1WGNy0XO

>>249
あと都築

252 ：.：04/12/12 20:37:26 ID:0jjvdiNJ

>>249
今となっては懐かしいなその事件もｗ
DFではないが奥も復帰してない気がする。
まーあの事件がなくても中盤は競争激しいからどうだったか知らんが。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 20:39:25 ID:yCdiH9ln

とりあえず中澤不動っていう前提で、
ＣＳ踏まえて、
松田じゃなくて宮本な理由を解説キボン

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 20:54:47 ID:Llj+ptj1

松田、中沢には、メンタルタフネスが欠けている
昨日の試合、あんな釣男をフリーにしているようでは・・
アジアの予選だったら２度と呼んでもらえない位のミス。
あれは浦和の自滅で、マリノスの勝ちではない。
相手が鹿島なら、横浜の勝ちは１００％なかった。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 20:59:43 ID:PzW6le62

宮本は
１対１弱い。
競り合えない。
ポディショニング悪い。
当らなくてはならないときもＦＷから逃げる。

中澤、松田、茂庭で間違いない。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 21:06:57 ID:kTud6eef

>>254
釣男のマークを外したのは河合。
中澤と松田はそれぞれアルパイやネネについていたと思われる。

あのシーンだけでメンタルタフネスが欠けてると断定するとは。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 21:24:04 ID:U4sBhyaj

1回アルパイをフリーにしてヘディングされたのがあったな。
ただそういう時に決められない運を持っているというのも重要。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 21:32:27 ID:L5h1t6nJ

何か、政治家が予選ボイコットさせるといっているらしいぞ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 21:41:07 ID:zpFzYJKS

釣男は代表入りより禿になる方が早そうだ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 21:55:04 ID:DSax/vKz

>>257
アルパイに運がないのでは・・
それにマリノスの場合、運が良いのは岡田がいるからだろう。
なにせたくさん練習させるのは、
普段から気を抜かず頑張っていれば、
運がこちらに転がってくるから・・ってマジで言ってるみたいだし。

261 ：：04/12/12 22:11:35 ID:yEzo0uaW

そういえば中澤が休みくれ！って言ってたなｗ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:12:10 ID:4ICCjpeu

てかあれだけ攻められて失点は
FKでのGKのミスだけで済んだのは奇跡に近いよ・・

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:24:50 ID:SYn3Kkgu

>>255
＞中澤、松田、茂庭で間違いない。

禿同

264 ：　：04/12/12 22:29:31 ID:HmG9oxmb

俺もその3人がいいな！
宮本はまだしも田中はいらん・・・

265 ：　：04/12/12 22:30:39 ID:DXqdCMHL

おまえらウイイレ厨かよ
サッカー勉強して来いよ

ディフェンス力あるやつ揃えるだけで守備できるんじゃねえっつーの。

266 ：：04/12/12 22:34:26 ID:yEzo0uaW

松田、中澤は連携面でも問題ないな。
宮本をマリが獲ればいいんじゃない？

267 ：　：04/12/12 22:48:15 ID:XenV1l4j

>>266
鞠サポだが、宮本なんかｲﾗﾈ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:50:57 ID:KAgBTQUc

>>262
FKの失点時榎本がミスしたか？

このスレの要望通り
ラインを高めに？設定し
攻撃陣に負担をかけない？
日本で最も対人が強いCBが揃っても
２試合１勝１負１失点＝浦和DFと同じ

これが事実だろ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:06:14 ID:ZrsOzEVD

>>268
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270 ：：04/12/12 23:19:31 ID:KycWqsRA

埋め

271 ：　：04/12/12 23:41:44 ID:KAgXyL6R

なんか変なスレになっちゃったねぇ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 00:10:06 ID:HIPb7VCF

宮本が下手なことに気付いた西野監督
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1102843503/

273 ：　：04/12/13 00:10:35 ID:LZgyDuLe

宮本信者とDFスレのGODがいなくなったら
静観して良い感じになった

274 ：1：04/12/13 00:14:52 ID:awueUXFY

馬鹿は立ち入り禁止って書いたのに…。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 00:27:24 ID:gi+yafF6

>>268
得点王エメルソンはじめ、爆発的な攻撃力を持つ浦和に対して
キープ力のあるレギュラーFWを欠きながら
２１０分でセットプレーの１失点。結果からしたら上出来かと。

また、浦和のDFもリーグ戦では失点数の少なさを誇る日本有数のDF陣。
特にアルパイは間違いなく高い能力を持っている。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 00:41:09 ID:b/wphP37

浦和のＤＦも凄いよ。ただ、浦和は３人（一人例外）とも外国人で、フィジカルが強い。
対して、マリノスは和製３バックであれだけ安定してるのは流石としか言えない。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:14:30 ID:gDUbs4AF

アンチ宮本ってなんで一人でこんなに頑張ってるんだ？
ｽﾊﾟｻｶにｱﾝｹｰﾄによると
Q.ジーコジャパンで大きく成長した所は？
A.守備力

って言ってるし　中澤　宮本　田中　で良いと思うが･･･
病気や怪我で辞退してるのに、松田みたいに仮病とか言い出すし。ちょっと異常じゃね

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:16:01 ID:cYVxw4Jh

フィジカルのある選手 3人並べればいいと思ってる奴が居て萎える

なんでこんな糞スレになってしまったんだ

279 ：　：04/12/13 01:20:34 ID:LZgyDuLe

>>277-278
アンチも宮本信者も　こ　ち　ら　へ　ど　う　ぞ

宮本が下手なことに気付いた西野監督
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1102843503/

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:23:09 ID:AEYjsjKR

フィジカルマンセーだったらこのスレいらないよな。
一目見てすぐにわかるじゃん、フィジカルの良し悪しなんて。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:24:32 ID:gi+yafF6

>>278
フィジカルがあると言われてる選手が
組織的守備に全く対応しないような書き方も
また逆によくないと思うんだが。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:25:01 ID:AEYjsjKR

勘違いされそうだから補足しとく。
フィジカルは良いにこしたことはないけど、それだけで評価してる奴が多すぎると思う。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:26:33 ID:cYVxw4Jh

じゃあ　河合　中澤　栗原　でいけよ
こんなので勝てるか

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:26:34 ID:AEYjsjKR

>>281
うん。要は色眼鏡で見てる奴が多すぎなんだよなーってことで。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:27:14 ID:gi+yafF6

>一目見てすぐにわかるじゃん、フィジカルの良し悪しなんて。

それも随分と浅はかだね。
その身体能力を組織の中でどう生かしているか。
読み、ポジショニング、身体の使い方、これらも
フィジカルのあると言われている選手、そうでない選手にとって
論じることのできるポイントだ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:27:42 ID:cYVxw4Jh

>>285
それが出来てる選手って誰よ　中澤だけだろ

287 ：　：04/12/13 01:29:34 ID:LZgyDuLe

>>286
松田も茂庭も出来てるけど

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:29:50 ID:gi+yafF6

>>282
頭がいい悪いとか単純に決め付けて評価しているレスも、このスレには多いと思うが。

>>283
逆ギレかよ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:32:05 ID:cYVxw4Jh

宮本はフィジカルが無いから外せ

こんな安易な考え持ってる奴に選手をまともに判断出来るわけながない

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:35:52 ID:AEYjsjKR

>>285
そんなレベルで論じてる奴ほとんどいないじゃん。
宮本はチビだからｲﾗﾈとか松田はバカだからｲﾗﾈとかそんなんばっかり。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:38:19 ID:gi+yafF6

>>289
両極端な書き込みが多いのはこういうスレの特徴だな。
君も冷静だとは思えないな。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:39:00 ID:cYVxw4Jh

ﾌｨｼﾞｶﾙｦﾀが栗原を推さない理由はなんだ？河合はなんで推さないんだ？
わざわざ今のDF陣を潰したい在日か？

293 ：　：04/12/13 01:40:21 ID:LZgyDuLe

さぁ
宮本ヲタがポディと同レベルにまで墜ちてきました

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:41:25 ID:kKhkG6AB

あ～あ　ポディ一人のせいでこんな糞スレに成り下がった

中澤　宮本　田中の　連携はどうだとか　どういう戦術があるとか　宮本、中澤の攻撃参加とか
話したい事はいろいろあるのに
ここは宮本を排除するスレじゃねーよ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:45:40 ID:k1VTN+NZ

>>294
禿同、もう飽きた。批評でも何でもないし
頼むからいい加減にしてくれ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:47:48 ID:tUxm8w5h

ＤＦラインからの攻撃参加は、
中澤、田中はサイドのフォローとして走ってるし､
宮本はパスカットからスピード乗ってゴール前までいくときがある
どれも一試合､１､２回程度の割合だけど状況判断とかちゃんとしてるしいいと思うよ
ＤＦあがった時、無理やりにでもフィニッシュ(最低でもゴール前へのクロス)って意思統一が
三人は出来てるけど､他の選手は薄くてパス回し始めようとしたりするのは修正がいると思う

297 ：&rlo;(ヽ゜∀゜)ヽ&lro;(ノ゜∀゜)ノ：04/12/13 01:47:49 ID:Vqq2ctG5

近々、ドイツ戦があります
宮本が出れない公算が高いから、その位置に田中誠、右ＳＴはおそらく松田になるだろうけど
そんな話でもしてみれば？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:57:04 ID:PCskE1qz

>>297
騙りが出るから鳥つけた方がいいですよ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:59:01 ID:rTadnwYN

田中が真ん中なら松田を左にして中澤右のほうがいい気がするんだけど。

松田は両方出来るイメージあるし中澤は右利きですよね？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:00:25 ID:AEYjsjKR

ドイツ戦、宮本出ないなら

三　茶野　田中　加地

じゃないかと思ってるんだけど。

無理やり呼んだからには松田、中澤も
途中交代で出してくるとは思うけどね。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:02:10 ID:k1VTN+NZ

というか宮本の怪我の具合は大丈夫なのか
肉離れ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:04:34 ID:gi+yafF6

>>299
WBとしては変貌自在・神出鬼没の三都主のプレーを考えると
慣れている中澤をそばに置いたほうが、試合に入りやすいようには思うが。

>>300
その４バックの可能性はあるが、ジーコはドイツ相手に
DFの途中交代はしないだろう。先発メンバーで通すと思う。
また黄金が揃わないのと、相手の力量を上と見ることによって
３バックにしてくると思うが。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:05:38 ID:AEYjsjKR

>>300もしくは
茶野　田中　中澤　で茶野（or中澤）と松田を交代とか。
CS組に無理はさせないとか、明日試合なら　茶野　宮本　田中　とか言ってたのって
ガセじゃないよね？
宮本出れないからって茶野までスタメンから外してしまうことはないのでは？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:07:14 ID:rTadnwYN

確かにアレックスのカバーを松田に任せるのは不安だな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:15:58 ID:AEYjsjKR

>>302
あれだけ強気に召集しといて出さなかったら、鞠がまた選手出すの渋るんじゃないかと
思ったり。あそこは来年も苦しいだろうし。
ジーコはそんなこと考えないか…。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:42:39 ID:4erntgST

宮本の代わりにCBに入る選手は田中？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 03:06:34 ID:eLJTH/Qy

>>300
>>218がリンク貼ってくれてるけど
中澤と松田とアレは１３にから合流するみたいだよ

308 ：　：04/12/13 04:09:37 ID:R7XXNGL7

マリの3バックを見て思ったのは
マリのDFはクリアがうまいな。きちっと高く遠くに飛ばすね。
へたにつなげようという意識をなくして、
戦術的にクリアをチョイスさせてきたから、
悩まずできたのもあるかもしれないけど。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 04:14:53 ID:4erntgST

それも良し悪しだろ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 10:15:48 ID:AQb5v5t0

>>308
リーグ戦ではopta上、クリアが最も少なく
最終ラインからつないでくるチームだったはず。
あの２試合は方針が違ってた。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 10:36:56 ID:76gm0LJQ

坪井はいつ復活ですか？

312 ：&rlo;(ヽ゜∀゜)ヽ&lro;(ノ゜∀゜)ノ：04/12/13 11:15:06 ID:Vqq2ctG5

>>298
出たら考えます

ドイツって今回
クラニーいないからかなり高いFWはいないみたいね

313 ：　：04/12/13 11:46:26 ID:9bGYOsr/

ドイツ２人も辞退してるって
グダグダだな

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 12:23:06 ID:6N7LEXGC

宮本やっぱ辞退だってよ。
http://www.gamba-osaka.net/

あと松田、中澤も微妙っぽい。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200412/st2004121309.html
＞岡田監督は「２人はいかせる」と明言した。だが、１２日の練習は松田が風邪でダウン。
＞中沢も「両足首の痛みもあるから話をしないと」と体調に不安を残した。

あと1月の合宿のメンバーって年内発表だよな？
多めに呼ぶらしいから茂庭釣男あたり来るかな。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 13:21:55 ID:NeISoOD7

>>314
松田はまた風邪かよ。
見かけによらず体弱いよなー。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 13:25:38 ID:NML2eEjK

中澤と松田がアウトだったらどうなる？DF足りなくね？

田中中央で川口GKなら鈴木秀人を呼んで欲しい。
そんなこというオレはジュビロサポです。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 14:54:06 ID:r76VqZVe

田中、茶野の４バックしか残す道は無いな。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 15:16:59 ID:3vmxOkUi

アスリートって身体いじめるから一般人よりは病気に弱いらしいよ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 15:31:14 ID:ksmCVQvV

主力がほとんどダウンじゃ北朝鮮の時激しく不安が残る。

320 ：　：04/12/13 15:41:08 ID:KEH4W0oI

>>319
むしろ２軍（対　新潟戦）でいって欲しい。
主力、怪我は勘弁。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 16:26:05 ID:NUtRXlOb

>>316
死んでいいよ

322 ：　：04/12/13 16:34:28 ID:JavM8EiS

風邪ぐらいすぐ治るわ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 16:47:22 ID:uo+7iNlm

スポーツエリートって極限までスポーツにいらない部分削り落とすから
病気に弱い人多いみたいよ。

324 ：　：04/12/13 17:02:28 ID:Mrbk8orQ

それだけCSに集中していたんだろう、松田は
終わって気が抜けたところに風邪と
連れて行っても良いけど、ボンバとマツは休ませて欲しい

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 17:06:21 ID:J8OvRZR9

宮本いないならＣＢじゃなくて
リベロ的役割として福西
ストッパーに松田、中澤
とろいドイツには身体能力を高い3人をぶつける。

サッカーセンスあるな俺って。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 20:02:08 ID:HppR5f/I

ねぇよ馬鹿
稲本リベロだろ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 20:32:43 ID:HppR5f/I

中澤ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
DFでMVPｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

今年の主役は代表でもJでもDF

328 ：、：04/12/13 20:36:41 ID:8iT8VUnj

>>314
茂庭は右太ももの怪我で全治3週間らしいから呼ばれないと思う。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 20:52:43 ID:RTxa2Q9V

宮本って優秀選手にすら選ばれてないんだなｗｗｗ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 20:54:34 ID:6c6RfdnV

真面目に2006年師匠松田中沢カレン

331 ：　：04/12/13 20:58:03 ID:CJTPw5Dd

中澤ホントにおめ！DFオタとして激しく嬉しい。
来年もDFが活躍・注目される年になってほしいものだ。

宮本は正式に辞退したんだな。鶴。
鞠組も本調子じゃないようで。一応、鶴。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 21:13:38 ID:HppR5f/I

>>329
馬鹿じゃねーの

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 21:31:35 ID:pAAla//a

>>331
どうせなら去年とらせてあげたかったけどね。
選考方法が変わってくれて良かったよ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 21:42:25 ID:8bKpVfNZ

秋田、小村の追加招集ありそうだな。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 21:52:12 ID:G6ZAPy2k

まじかよ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 22:03:00 ID:h+M8VCNR

結局永田ってなんだったんだろう・・・

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 22:08:36 ID:QPBveWGU

永田はヨーロッパ遠征のときに一度も使われなかったことに
クラブが文句つけたから、よほどのことがないともう呼ばれないと思う。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 22:16:00 ID:PR3hActm

>>324
糞鞠サポは自分らのことばかり考えてんな。

339 ：　：04/12/13 22:17:05 ID:GYwCLauM

>>338は負け犬

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 22:56:17 ID:Z3hBeYsK

単に裸でビールかけして暴れまわっただけだろｗ

田中誠と川口のコンビは久々で楽しみだな

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:13:50 ID:oYSpsAY+

日本人DFでMVPを獲ったのは初めてか。
中澤ぐらい、まんべんなくサッカーファンに評価されている
選手は少ないだろうな。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:14:50 ID:Uw+Pi7Xt

>>340
来年から嫌って程ジュビロで見れるがなｗ＞田中と川口

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:15:23 ID:Q7w2Wy7K

今の中澤はかつてのペレイラくらいの存在感があるな。
素直に、おめ。

344 ：&rlo;(ヽ゜∀゜)ヽ&lro;(ノ゜∀゜)ノ：04/12/13 23:15:42 ID:PDoFqRYR

レッズが何かタイトル取ってればエメだったんでしょうけど
今年は瓦斯と鞠ですからね
しかも両チームとも特別活躍してる選手が見えない
それで一番目立っていた中澤にした、と

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:18:30 ID:QPBveWGU

>>344
ナビは別枠だから、瓦斯のタイトルは関係ないよ。
去年エメにやってしまったこともあって、
今年はちゃんと優勝したチームから選びたかったんだろう。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:21:51 ID:PR3hActm

でも、土肥ちゃんのベスト１１はナビスコも加味されてる部分あると思うよ。

347 ：：04/12/13 23:22:02 ID:1BCCw4ff

そろそろDFの海外移籍が実現して欲しいな。
これまででは遠藤のベルギー移籍しかないよな？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:22:26 ID:sk1ujjPy

ジーコはベストイレブンとか評価するって言ってた
年明けの遠征には闘莉王招集は間違いないね（＾ω＾；）

349 ：&rlo;(ヽ゜∀゜)ヽ&lro;(ノ゜∀゜)ノ：04/12/13 23:26:07 ID:PDoFqRYR

>>345
そいつはごめんなさい
去年、エメが取ってたのって、てっきり菓子杯を取ったからだと思てたよ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:26:31 ID:6bWuR412

>>348
あんなメンタル弱い下手糞呼んでどうすんだって

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:28:30 ID:QPBveWGU

>>346
連続試合出場が評価されたのかなと思ってた。
瓦斯は失点は割りと少ないしね。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:31:16 ID:QPBveWGU

>>349
エメは選手投票でトップだったかららしい。
去年は選手投票トップ＝MVPにすることに事前に決めてたとか。
今年のも選手投票が結構重視されてるんじゃないかな。
ポジションバランスがひどく悪いのはそのせいかと。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:33:49 ID:uturaBgQ

ジーコは釣男を何時か呼ぶとか言ってたらしい。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:37:52 ID:6bWuR412

>>353
ブラジルメディアの取材時に「いい選手がいる」って話題にしたという話は聞いてるが、
招集については聞いた記憶が無いな。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:38:16 ID:amCFRnYS

>>338
松田はCS1戦前から風邪引いてたから
ぶり返しただけじゃないの

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/12/03/01.html

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:40:55 ID:pAAla//a

>>352
椅子男がその選考方法はまずいって言い出して
今年はMVPの選出方法変えたみたい。ベストイレブンとかはわからないけど。
選手＆監督投票だったらDFはやっぱり不利だよね…。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:45:40 ID:PR3hActm

選手互選もホンマかいな？と毎年思うのだが･･･

358 ：　：04/12/14 00:07:47 ID:CK9rwQGk

松田、玉田は合流見合わせ　サッカー日本代表＝差替

サッカー日本代表は１３日、ドイツ代表と対戦する国際親善試合、
キリン・チャレンジカップ（１６日・横浜国際総合競技場）に向けた
合宿のため横浜市内に集合したが、ＤＦ松田（横浜Ｍ）は体調不良
のため、ＦＷ玉田（柏）は急性胃腸炎のため合流を見合わせ、
参加するかどうかは１４日に判断することになった。
ＤＦ宮本（Ｇ大阪）は右太もも裏の筋膜炎のため辞退した。
追加招集については未定で、チームは１４日から練習を開始する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

[ 共同通信社 2004年12月13日 23:35 ]

松田ってどうしてこうタイミングが悪いんだ・・・

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 00:12:57 ID:OrKLZct2

DFの数が足りないわけだが

ハッ！

　４　バ　ッ　ク　か！

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 00:14:29 ID:NZeILlaC

三都　茶野　田中　加地

失点しまくりで総とっかえの予感…。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 00:24:05 ID:bhUpmoo2

中澤って・・・・天然キャラなのか？

>>358
松田もったいねええええええｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 00:25:10 ID:OrKLZct2

折角ドイツとやるのに茶野田中とは・・・orz

363 ：：04/12/14 00:25:22 ID:M1lTCxny

チェコ戦

364 ：　：04/12/14 00:32:44 ID:vl+Glcj5

モニもタイミングが悪い・・・

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 00:33:09 ID:bhUpmoo2

>>360
三都主と加地さんを外すジーコなんて想像できないな。

366 ：　：04/12/14 01:01:44 ID:roJ5Svq1

松田は風邪だから合流すんだろ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 01:06:35 ID:zV7n4NOu

でも、マジに体調やばいなら、岡ちゃんが松田も中澤も代表出さなかったんじゃないの？
鞠は天皇杯もあるのに、今回、以前の久保のときみたいに代表出すの渋ってなかったみたいだし。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 01:12:16 ID:iSSIqwne

久保のときはリーグ戦に影響したからクラブ側も必死だったが
天皇杯はプライオリティ低いんだろ。A3もあるからオフに早く入りたいという本音もあるかと。
どっちにしろあのFWじゃトーナメントは勝ち抜けない。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 01:23:13 ID:AbCVdN/+

宮本　松田　中澤
この3人辞退すんの？

370 ：　：04/12/14 01:27:54 ID:roJ5Svq1

中澤は合流してるだろ。

371 ：　：04/12/14 01:30:04 ID:3klPdMeR

トゥーリオは和製ブッフバルトです。

372 ：　：04/12/14 01:31:34 ID:roJ5Svq1

あんなトロイ下手糞がブッフバルトかよ･･･

373 ：_：04/12/14 01:33:55 ID:mVs1Dwrp

>>368
あのFWの中の39も潰れますた・・・水曜は祭り覚悟・・・orz

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 01:48:40 ID:IyjUTAKk

闘莉王が天皇杯辞退してまで休養するのは年明けの欧州遠征連れていかれるから

375 ：　：04/12/14 01:56:16 ID:3klPdMeR

トゥーリオの神様はブッフバルトです。

376 ：　：04/12/14 03:22:57 ID:jbb8THk8

別スレでアンチ松田が息を吹き返したようだ・・・
このスレに来ないことを祈るのみ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 03:28:16 ID:NHkpXjsq

岩政　鹿島
山口　G大阪
米山　東京V
鈴木秀　磐田

せっかくだからこの中からどれか試してくれ

378 ：　：04/12/14 03:30:27 ID:8vAW7vdO

>岩政　鹿島　　青田買いにもほどがある。時期尚早。
>山口　G大阪　監督によっては可能性アリ。
>米山　東京V　このメンツでは一番面白そう。
>鈴木秀　磐田　盤石ならともかく今呼ぶのは無理。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 03:39:57 ID:NHkpXjsq

>>378
いや、だからさ
茶野・田中よりは面白そうな奴を呼んで欲しかったっていうそれだけ
まあ岩政じゃなくて大岩でもいいし

ってIDがNHKかよ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 04:34:48 ID:3sce6v3x

このエビジョンイルが！

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 07:00:01 ID:IkAyztSz

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20041213-00000032-kyodo_sp-spo.html
横浜Ｍの岡田監督は「代表選手はこれでは絶対にもたない。選手にけがをさせたら日本サッカー界にもマイナス」と過密日程に難色を示した。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 07:02:47 ID:Vyknhuwc

松田と中澤もドイツ戦出ないのか。へー。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 07:11:25 ID:IkAyztSz

宮本と中澤が居ないドイツ戦でアピールできなきゃ　何処でする？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 07:39:37 ID:P8C0c7CZ

>>381
ふーん。
Ｊ側が譲歩すりゃいいんじゃねえの？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 10:02:54 ID:bhUpmoo2

>>377
山口　G大阪もケガしてるだろ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 10:13:04 ID:uCCtNao/

国内組だからといって代表も毎回同じメンバーを呼ぶ必要はない
東アジアは適当に抜けばいい

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 10:16:06 ID:qXcEAbmT

この時期にドイツ戦なんぞを組む協会は何がしたいの？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 11:04:26 ID:8OzixR7i

>387
この時期、どこも痛んでない選手の方が少ないだろうしなぁ。
00年12月の韓国戦でｽﾝｽｹが怪我したみたいに、怪我人が出ないか心配。
中澤が大怪我したらと、想像するだけで死にそう。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 11:16:45 ID:P8C0c7CZ

>>388
あの時「アフリカの選手なら自転車に乗って帰ってる」とか抜かしたアフォな監督がいたな。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 12:06:41 ID:KjPU6QNJ

協会って選手殺したいんだと思う。
在日が紛れ込んでるのかね？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 12:47:40 ID:kLr0yT1e

単に代表の試合数増加で金が儲かるからだと思う
相手の国がビッグネームだと特に
アジアカップの直後のアルゼンチン戦も意味のない試合だけど、客は入ったし

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:28:00 ID:5iSsc4hY

もうあのアルゼンチン戦こそ　まさに選手殺しだな
何を考えてるのか･･･、詳しく説明しやがれ協会

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:33:02 ID:Dq0fLXVd

>>392
そういや中澤が貧血でめまいがして途中交代したな。

まぁドイツ戦はアピールの場と思って田中マコと茶野ががんばれ。
茶野は坪井が復帰したからこれが最後かも知れないし、田中マコも宮本の
ポジション奪うチャンスなんだし。
後は誰か追加で呼ぶか、中田浩にでもやらせればいいよ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:43:18 ID:DGGPyDQH

そうそう、中澤が眩暈で途中交代

もうさ見ててちょっと中澤にしても宮本にしても痛々しいんだよな。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 16:45:06 ID:mD/b9gRO

日本から言ったわけじゃなくドイツが言ってきたんだよ W杯ありがとうだかで

396 ：&rlo;(ヽ゜∀゜)ヽ&lro;(ノ゜∀゜)ノ：04/12/14 16:45:27 ID:O/28FSQK

ジーコに言いなよ
疲労の残ってる選手つかうんじゃねーよ、と

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 16:49:15 ID:km9P4EFE

禿じーこは選手を　駒としか見てない。
選手はお金をもらっているので頑張るのは当たり前です

398 ：　：04/12/14 16:50:09 ID:Dc07qS7S

>>396
Jの控えをドイツ戦に使えと？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 16:51:40 ID:P8C0c7CZ

>>398
それこそもったいないよな。
最近もうわけわからん。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 16:58:32 ID:7XeeqG4y

選手はタイトル戦の特別ボーナス以外、
サッカー協会から金は貰ってないはずだ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 16:59:39 ID:03txQhBB

(ノ゜∀゜)ノヽ(゜∀゜ヽ)　って筋金入りのアンチジーコだよな。
どのスレでもジーコに対する批難ばかり。

402 ：&rlo;(ヽ゜∀゜)ヽ&lro;(ノ゜∀゜)ノ：04/12/14 17:11:09 ID:O/28FSQK

>>398
アルヘン戦の話をしてたんじゃないの？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:04:11 ID:Uu6JeA9r

松田辞退、中澤別メニューかあ。
松田もったいないね。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:40:18 ID:gbYblC7w

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041214-00000036-kyodo_sp-spo.html
永田を追加招集　サッカー日本代表

何故永田？こうゆー役回りの人なのか？

405 ：　：04/12/14 19:42:28 ID:XvnSDXIO

は？永田？
･･････急だから仕方ないのか。
しかし本人もこういう扱いばっかで、腹たたんのかね。

宮本中澤松田に鶴。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:43:02 ID:4RoKXp7t

永田いいじゃん
フィードはかなり上手いよ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:49:50 ID:4/QOQM/K

リーグ戦はいまいちだったかもしれないけど
入替戦の永田はすごくよかったよ。
ジーコがたまたま思い出したんじゃなくて
入替戦見て再び呼んだんだったら絶対使ってほしいな。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:53:37 ID:P8C0c7CZ

誰呼んでほしかったんだろ･･･まさか釣男？

409 ：_：04/12/14 19:59:30 ID:KjXsrVhx

やっぱ日本のDFはあまり層が厚くないなぁ。
中沢無しだけでガクブルものだ。

釣男家事オサレ松田ﾓﾆﾜ・・・
別の意味の層の厚さはワールドクラスなんだがなぁorz

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:00:55 ID:VLp9ycJg

南も呼べｗ

411 ：：04/12/14 20:02:16 ID:XvnSDXIO

>>409
最後の2行は不要。

永田、呼ぶならそろそろ試合に出してやりゃ良いのに。
また紅白要員かよ！みたいに思っちまう。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:03:09 ID:0OU5jw3/

南も入れ替え戦すごく良かった

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:03:32 ID:VLp9ycJg

最下位クラブのCBもってくるか普通。。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:03:49 ID:U9IynZOB

3バックなら

中澤　田中　茶野

かな？まあチェコを完封したわけだし虐殺ってことは無いかな？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:09:58 ID:W3Sw5vYD

入れ替え戦２試合の永田はヘディングの競り合いがやたら強かったし安定して落ち着いていた。
相手が福岡のヘタレDFだったことを差し引いても、ドイツ戦で試すに値すると思うよ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:10:10 ID:P8C0c7CZ

>>413
前任者なんて、降格争いしてた鞠から大量に選出してましたが何か？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:11:09 ID:VLp9ycJg

>>416
柏が何年降格争いしてると思ってるんだよーん？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:16:08 ID:P8C0c7CZ

>>417
しかも、鞠の成績上がったらごっそり外されましたが何か？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:16:54 ID:zZ3LmrEv

ジーコにとって永田＞ﾓﾆﾜなのかね
ﾓﾆﾜ試してほしいんだけどな

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:18:43 ID:VLp9ycJg

>>>419
モニワは入院
釣男はクリスマス里帰り
あと誰いたか

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:18:46 ID:NHkpXjsq

米山呼べよ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:18:53 ID:1jmZvgDI

チェコをある程度抑えられたのはコレルが見た目ほど空中戦得意じゃないからな気がする。
本物の高さにやられる可能性は大いにあり。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:18:57 ID:hdeBgJl4

一応永田もジーコファミリーの一員だし。
予選もあるから、これから新規参入する人は少ないと思うよ。
まぁ永田は今回も出番あるのかはわからんがｗ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:19:15 ID:0OU5jw3/

だからモニワ怪我だ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:21:40 ID:zZ3LmrEv

怪我かorz

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:22:29 ID:VLp9ycJg

坪井

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:37:21 ID:5PICPmR6

入れ替え戦で良かったから・・・ってｗ
最下位だから出る試合なのに

まぁお気に入りの選手だからいいんでないの

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:39:29 ID:3ocQJXqU

> 入替戦の永田はすごくよかったよ。

入れ替え戦に出てる時点でｗ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:40:42 ID:Dp4h+1p4

ボケ茄子

430 ：　：04/12/14 20:51:01 ID:piBT3tge

別にＪのアウォーズじゃ無いんだからチームが下位でもいいだろｗ
大久保や玉田程の選手がＪの中位にはいねーだろうし

永田の変わりはいるかもしれないけど

けどまぁ若手の中じゃ良い選手だろ、読みも若いのにある
個人的には好きな選手、ポスト井原ｶﾞﾝｶﾞﾚ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:58:17 ID:/+mSYVrX

茂庭が怪我、坪井はまだ実践復帰してないてことで
ついに永田にお鉢が回ってきたか。
そしてまた出番はないんだろうか…
高さがある分茶野よりいいと思うんだけどな。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:04:40 ID:VLp9ycJg

宮本→怪我で辞退
松田→合流見送り
中澤→別メニュー
茂庭→怪我
釣男→怪我＆ブラジル帰国

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:10:36 ID:z6dDpSNd

いまだに茶野が謎なんですが。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:11:13 ID:W3Sw5vYD

>>433
へそで茶野を沸かすんだよ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:13:47 ID:J8hUnrh1

オシムが来季続投の条件に何って言ってたか教えてやれ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:17:30 ID:NHkpXjsq

また鹿島になってしまうけど大岩の方がいいと思うが・・・

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:18:22 ID:/+mSYVrX

なんつーか、爺子はちょっとでも結果が出ると面子をいじろうとしないから、
たまに謎の人材が紛れ込んでしまっても、
そのままになりっぱなしでときどき気持ち悪いな。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:21:20 ID:J8hUnrh1

今年17勝2敗で結果出過ぎたからな

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:22:00 ID:02heV9g3

>>437
>謎の人材
ちゃ、茶野のことかー！（AA略

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:22:26 ID:bhUpmoo2

>>435
オシム監督は続投の条件として「ＤＦの茶野、ＭＦ阿部、村井らの残留に加え、
DＦとＦＷに即戦力となる若手を補強すること」などを挙げた。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:46:03 ID:L2qs157z

>>434
へそで茶野ﾜﾛｽ

442 ：_：04/12/14 21:47:10 ID:mVs1Dwrp

名前見ていきなり中澤を選ばなかったことだけは評価してやろう・・・

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:48:59 ID:RKOf8OmO

平山も人間力じゃなくてオシムのところいけばいいのになァ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:52:02 ID:hVIPitSH

>>423,428
omaera,nagatanoyutyilityiseigawakarannnoka?
nagata,saikyou!!

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:58:05 ID:IyjUTAKk

>>442
つまんね（＾ω＾；）

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 22:17:20 ID:wyiR+NsB

>>407
>入替戦見て再び呼んだんだったら
99%違う。
ただ単に「ジーコリスト」の中にある名前だから。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 22:19:25 ID:FoMw2vai

　アレ　　茶野　　田中　　加地

４バックだとするとこうなるのか。
これでドイツ戦やって、ある程度内容求められるんだからなんだか日本も偉くなったもんだｗ

しかし両サイド・・・＿|￣|○
山田無しの４バックで格上とやるとどうなるのかって点では興味深いけどさ。
ボランチが死ぬぞ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 22:27:38 ID:IyjUTAKk

>>447
つまんね（＾ω＾；）

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 22:28:47 ID:YSSiYpsX

タリーも最近劣頭でトップ下ばっかりやってSBやってないわけだが

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 22:42:58 ID:IGX2Pl33

あれ？タリーさんじゃあなくて永田ですか？

451 ：&rlo;(ヽ゜∀゜)ヽ&lro;(ノ゜∀゜)ノ：04/12/14 23:03:11 ID:O/28FSQK

永田は良いDFではあるけど、どう考えても他に人材いるよね‥‥
ガンバの山口、鹿島の大岩、磐田の鈴木ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:04:48 ID:owKTo7e/

>>446
真相はそれっぽいなｗ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:17:10 ID:/+mSYVrX

>>449
つーかレッズはここ数年3-5-2が多いから、継続的にSBをやってたのはかれこれ3年くらいは前だろう。
WBはやってても。事故があったときとかたまに単発でSBやってるけど。

>>451
山口は怪我じゃないか？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:19:55 ID:z6dDpSNd

茂庭はジーコジャパンで無失点ですよ！てことでコンディション良ければ呼ばれたのかなぁ。
この時期は大抵みんなどっかガタがくるよね。加地さんと頭突き師匠・三都主くらいか。
フル出場しまくって怪我と疲労に強いのは。そーいやジュビロ組も何気に強いか。

455 ：&rlo;(ヽ゜∀゜)ヽ&lro;(ノ゜∀゜)ノ：04/12/14 23:30:59 ID:O/28FSQK

>>453
いえ、今の話でなくて過去に遡っての話
>>446を受けてね

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:41:26 ID:/+mSYVrX

>>455
山口は比較的最近の選手な気が･･･
本格的にDFラインに入るようになったのは宮本が離脱してからだから、
あんまり遡れなくないか？まぁ別にどうでもいいけど。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:48:13 ID:iSSIqwne

トルシエ・ジーコ（３バック時のときは）ともに代表では
いわゆるフィジカル面は平凡でも頭脳派である１リベロ（orスウィーパー）と
２ストッパーのシステムが続いたためか、>>278のような意見のように
３ストッパー的な布陣を薦めるとDFがわかっていないと論断されてしまうが、
浦和と横浜がJリーグで最小失点を争っているように
３ストッパーの良さもある。
（偶然ではあるが、二人ともDF出身の監督だ）

３人それぞれがリベロ（スウィーパー）とストッパーの資質を持ち
どのエリアにおいても一人がチャレンジすると残りの２人がカバーに入ると
いうやり方で中盤のコンパクトさにも寄与しようとしている。

この視点で言うと、見てみたいのは中澤、坪井、松田、茂庭の４人から３人を
選んでの３バック。実現性は薄いだろうが。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:51:23 ID:KTYyFtVB

今の日本なら
GK 南
３バック茂庭増嶋茄子
ボランチ適当
サイドMF 三都主火事
トップ下禿田
２トップ元寿司ボンバー大久保
これ最高!多分インドネシアやベトナムとも
いい試合できるよ

459 ：&rlo;(ヽ゜∀゜)ヽ&lro;(ノ゜∀゜)ノ：04/12/14 23:56:52 ID:O/28FSQK

>>456
去年でいえば、DFでの出場試合の方が多くなかたっけ？
あんまり記憶にないけど

>>457
同じく

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 02:04:56 ID:Oinl+NRO

山口はこの3､4年ガンバで試合にで続けて、
ボランチ、DFとして安定したパフォーマンスを見せてるから最近とかぽっと出ではないと思う
宮本いるときはストッパーとして､いない時には中央で
DFラインを統率(今年はシジがいたので中央はないかな)どちらも標準以上
ただし、安定の裏返しで特別ものすごいところがないとも言える

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 02:09:06 ID:Bm4NkkYQ

>>460
つまんね（＾ω＾；）

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 02:11:15 ID:XNS7Hs/a

北朝鮮に応援なんか行くなよ、拉致されるぞ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 02:57:12 ID:frU6Cn3U

アンチ宮本,多すぎ（＾ω＾；）

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 03:24:18 ID:wGO7kf5G

永田ああああああああああ！！！？？？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 03:45:50 ID:fqIxTb/4

柏は天皇杯敗退してるからじゃない？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 04:13:36 ID:wGO7kf5G

とりあえず昨日の練習では
茶野と田中で4バックしてたよ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 04:28:35 ID:1ja+d6HE

>>466
中澤別メ（というより練習できなかった）で、永田追加招集発表前だったんだから
必然的にそうなる。
中澤の回復次第だろーな。

468 ：：04/12/15 05:06:21 ID:XfmpeERh

松田使えねえええええ
宮本がいないときに風邪で欠場って
もうおまえいらね
氏ねよボケ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 05:06:31 ID:wGO7kf5G

明日は中澤、田中の4バックかな
あと稲本の動きが良かった、リベロ向きかもね

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 05:09:49 ID:fgiSG1Nu

＞リベロ向きかもね

ごめん、本気で意味がわからない。
どういうこと？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 05:11:04 ID:1ja+d6HE

松田はCS前から風邪を引いていたのに
CS優勝後、調子に乗って水かけしてアンダーシャツ1枚でずっといたんで悪化した。
もうどうしようもないな。代表戦のことなんか全く考えてなかったんだろう。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 05:14:45 ID:VcosBM2B

松田は昨日の練習に合流しなかっただけじゃなく辞退？

473 ：　：04/12/15 05:20:46 ID:1ja+d6HE

>>472
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2512&lf=&yymm=200412

474 ：：04/12/15 05:38:19 ID:cDBwyG2h

選手が自分の体やクラブやプライベートを代表戦より重視するっていいな。

475 ：　：04/12/15 05:46:21 ID:HoWFHW7E

永田呼ぶくらいならオリンピック組呼べよ。

阿部、那須、藻庭、釣り汚とか。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 05:53:13 ID:W/sMxlsw

だからモニワは怪我（ｒｙ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 05:56:14 ID:g8UB0E51

松田はもう･･･

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 05:58:19 ID:3+TS62YK

だから釣り男はブラジルへ帰省（ｒｙ

阿部はDFじゃないしｗ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 06:02:41 ID:1ja+d6HE

>>475
> 永田呼ぶくらいならオリンピック組呼べよ。
> 阿部、那須、藻庭、釣り汚とか。

こういう香具師は、阿部も那須もモニワも釣男も、プレーを見たことはおろか
ろくに知らないんだろうな

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 06:07:21 ID:g8UB0E51

阿部･･･リベロ
那須･･･ダメポ
茂庭･･･怪我
釣男･･･ぶらじる

481 ：　：04/12/15 06:07:23 ID:HoWFHW7E

>>479
知ってるよ。
永田の方が知らんわ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 06:09:23 ID:dTTio5S5

ﾊﾊ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 06:30:32 ID:HNLzwuI/

鈴木秀人いけそうなのか？
田中は真ん中でプレイできるからまだ招集にうなずけるところもあるが
チーム戦績を見るだけだと鈴木は日韓W杯ころがピークだと思うのだが。
教えて磐田の人

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 06:32:52 ID:dRyGOxJU

怪我してる

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 06:39:28 ID:rxw1GGOe

つーかこの時期はほとんどの選手が怪我してる

486 ：　：04/12/15 06:43:02 ID:6o3CCDdU

正直この間の新潟戦を見たら秋田もありだと思った

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 06:44:28 ID:3+TS62YK

>>485
ちなみに永田は入れ替え戦見た限りはコンディション抜群

ただしジーコが各選手のコンディションまで見ているはずがないのは
怪我明けの西や巨デブの稲本が召集されたことでも容易に想像がつくｗ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 06:57:34 ID:BdGcpCLX

永田は横浜から比較的召集し易い場所に居たからってのもあるだろ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 07:02:52 ID:el648Vkm

>>487
だから、巨デブかどうかも呼んで確かめたかったんだと思うよ。
しかし、一応リザーブには出てるのに、何だあれ･･･

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 07:15:01 ID:o+cQWtX0

永田ってもうずーぅと呼ばれてるジャン。
アテネ世代以降で呼ばれる可能性があるのは、永田とモニワだけだろう。
あとの選手はノーチャンス。枠がない。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 07:23:01 ID:rxw1GGOe

稲本は動きは良かったって書いてるけど

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 07:45:59 ID:QNNAi5Zc

闘莉王は別枠

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 07:48:21 ID:/VLFb2f5

保たないの。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 07:52:36 ID:DHt2Ob5k

http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20041214A/index.htm

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 08:24:50 ID:el648Vkm

今回の彼はやや頬に肉のついた感じがあったが
やや頬に肉のついた感じ
やや頬に肉　やや？？？？？？？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 10:17:56 ID:6iQInK2A

>>471
年間優勝した喜びの中で、ピッチの中で代表に切り替えてるヤツは
いないだろ。

>>474
そこでなぜ「プライベート」が出てくるんだ。どういう場合のことか？

>>483
磐田でのプレーでは鈴木のほうが田中誠より安定している。
今は怪我だからどうせ呼べないが。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 10:19:13 ID:BpybctWh

>>496
松田ギャル必死だな…

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 10:32:26 ID:6iQInK2A

やれやれ。

ことさら、松田と宮本のことになると、アンチの批判が
中傷レベルのになるがこのスレの特徴だな。
闘莉王もか。

499 ：：04/12/15 10:34:12 ID:sEX5nfr5

>>496
秀人は今年急にキレがなくなったと思う。以前なら「どうして追いつけるんだ？」っていう
プレーを連発して他の選手をカバーしてたけど今は抜かれちゃう。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 10:35:47 ID:el648Vkm

風邪引いてる選手がアンダーシャツで水かぶって悪化させたら、代表関係なく
「アフォ」と言われると思うよ。
でも、それが松田。あー、あのアフォがまたか･･･って話。
宮本いなくてチャンスだったかもしれないのに。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 12:26:00 ID:VfFeMwso

まぁ松田は代表じゃなくともクラブで世界目指せるからな

502 ：　：04/12/15 12:51:25 ID:mpKEscos

>>499
セカンドだけだからチーム状態にリンクしてると思う。
ファーストでは攻撃参加も盛んでむしろ好調だった。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 12:57:52 ID:BkIhEleZ

松田ってもうあきらめてんじゃないの？W杯出て満足しちゃってるっぽい。
宮本と争うには頭が足りないし、中澤には完全に抜かれちゃったし、
可能性は坪井田中との競争だけど、肝心なときにいつもいない。
辞退したの何回目だよ。本気で代表レギュラー復帰目指してるなら
何が何でもこのチャンスをってアピールしなきゃ行けないのに・・・
いまいち向上心に欠けるというか、まぁこれも松田ループの一種なのか。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 13:04:44 ID:JfRbgcxe

田中誠も鈴木秀人も酷い。
チームの状態って磐田が酷いせいもあるが、そのチームの状態を作ってる何割かはこの2人。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 13:08:35 ID:el648Vkm

>>503
松田ループとしては「代表で強いところとやりてぇぇぇ」がそろそろ発動しそうなものなのだが。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 13:34:00 ID:yU2Ysmyi

>505
ｸﾛｰｾﾞにはさほどそそられ無かったようだ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 13:40:38 ID:cBMbfzLV

バラックには無いのかな？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 14:17:57 ID:cBMbfzLV

茶野が代表に居る事が不思議

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 14:19:19 ID:RqhPFyDM

435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/14(火) 21:13:47 ID:J8hUnrh1
オシムが来季続投の条件に何って言ってたか教えてやれ

440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/14(火) 21:22:26 ID:bhUpmoo2
>>435
オシム監督は続投の条件として「ＤＦの茶野、ＭＦ阿部、村井らの残留に加え、
DＦとＦＷに即戦力となる若手を補強すること」などを挙げた。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 14:25:12 ID:cBMbfzLV

　代　表

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 14:27:02 ID:QSroiff+

実　力

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 14:30:25 ID:cBMbfzLV

市原限定

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 14:58:51 ID:53P/XU/+

市原で主力選手じゃなかったら代表に呼ばれる訳がないだろう。
いくら茶野でもバカにしすぎ。

が、俺もなんで代表に呼ばれ続けているのかは分からない。
いったい彼の売りは何？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 15:10:39 ID:cBMbfzLV

もう中学生に抜かれる事は無くなったのか

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 15:30:32 ID:NM8QgfpT

茶野久々先発濃厚も体調不安
http://www.daily.co.jp/soccer/2004/12/15/154267.shtml

516 ：　：04/12/15 16:48:00 ID:la7D/I1V

ジーコが３バックが理想というのに変わってたのは良かったんだが
こんな時期に試合組んだ協会の責任者責任とらんかい！

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 16:52:57 ID:NM8QgfpT

>>516
このメンバーではということかもしれないがな。
中田小野中村稲本が揃うようなら4バックという意味で。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 17:12:40 ID:3WkchJdG

中村が今年に入ってキープ出来るようになったからDFの負担減ったよな
相変らず守備しないけどｗ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 17:45:20 ID:9++1mg3n

こういう時こそ森岡を呼べよ！！

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 17:50:25 ID:el648Vkm

2002年で時間軸が止まってる人はお帰りください。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 18:14:43 ID:VhoAyDv6

田中誠が呼ばれてるなら森岡はあり。Ｊでどっちも同じくらい駄目

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 18:15:30 ID:Uy64j4tT

田中誠は光り輝くジュビロ(笑)に戻るとオリンピックの田中誠になるかもな

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 18:21:16 ID:Bm4NkkYQ

明日のスタメン４バックで　三都主　田中　永田　加地　だって！！！

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 18:24:00 ID:0MHTNqau

加地見てると山田でもいいかなって思ってる

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 18:29:59 ID:WM+sA6GN

左SBなら三都主よりも洗井場のほうが見たいんだけど。
三都主は後ろ取られるだけだから、もう前だけ向いてろよ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 18:30:12 ID:AXNqUMX2

>>523
永田ぢゃなくて茶野だろ？
永田はまたもや紅白戦要員か・・・
まさに紅白戦のスペシャリストだな

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 18:35:45 ID:19FAbkWx

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041215-00000018-kyodo_sp-spo.html

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 19:14:38 ID:RQgUOCCn

茶野だったら水本がいい

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 19:55:10 ID:GPJGl4OZ

それはない

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 20:58:26 ID:3t/I3MUm

松田、中澤いないだけでも
マリノスはウンコになるもんだ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 21:27:45 ID:/AViP/dx

この４バックでゼロに抑えたらドイツはウンコ認定もんだな

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 21:28:17 ID:/AViP/dx

この４バックでゼロに抑えたらドイツはウンコ認定もんだな

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 23:03:07 ID:0HGu3mWU

>>530
松田は居ない方が零封試合多かったですから

534 ：　：04/12/15 23:09:57 ID:uVLCv4xr

>>533
今日の天皇杯観ました？
君が推してた栗原君凄かったですね

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 23:16:19 ID:0HGu3mWU

>>534
観たよ。１、２戦で態度豹変する単細胞と違って
Jリーグシーズン通して観ました。

536 ：　：04/12/15 23:28:21 ID:uVLCv4xr

>>535
鞠スレには顔出さないですよね、ほとんど
どこのファンの方なんですか？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 23:30:37 ID:0HGu3mWU

＞君が推してた栗原君凄かったですね
＞鞠スレには顔出さないですよね、ほとんど

電波受信しちゃいましたか？

538 ：　：04/12/15 23:42:54 ID:uVLCv4xr

>>537
松田を執拗に非難する人間は鞠スレにはいないんですよ
あなたの物言いに疑問を感じましてね

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 23:46:13 ID:0HGu3mWU

>>538
事実を書いただけで執拗に批難されていると受け取ってしまう貴女の脳味噌に乾杯。
ちなみに松田が居た方が零封が多い事実は幾度か鞠スレで語られ、
つい最近アウォーズベスト１１に入らなかったというヲタの嘆きも
あれだけ有休多くちゃ当たり前だろと窘められてましたよ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 23:59:12 ID:adDPjZCb

なんつーか内輪もめ？は別のところでやってくれ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 05:02:08 ID:oDu0LtsQ

よりによって森岡ｗ

542 ：　：04/12/16 05:48:14 ID:dX+VnpH+

>>541
↓の下の方の記事のこと？

追加招集は森岡だった　川淵Ｃ明かす
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20041215_40.htm

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 06:38:30 ID:6D5AgVIO

しかし試合前に明かすことかね…
やっぱ川渕はただの目立ちたがりだな。氏ね

544 ：＿：04/12/16 07:03:06 ID:3uCVJs/W

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| ここの予定ですか？
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 07:14:40 ID:ttRd7idZ

川淵はやたら森岡を推してるからなぁ･･･ごり押ししようとしたんじゃねえの？

546 ：　：04/12/16 08:07:09 ID:OAzUneqs

また川渕の盛岡推しか・・・

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 08:07:30 ID:r1sbTSPv

川淵って試合見てるの？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 08:14:00 ID:tyU9gBXJ

「ジーコは選手固定しすぎ」ってな批判あるからワザワザ声高に言ってるんだろ
いかに協会とジーコが上手く連携取れてないかわかる

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 08:51:10 ID:39r6/gwA

また馬鹿アンチジーコの妄想かよ
もう飽きた

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 09:01:58 ID:xGA3/5Y9

俺はジーコになってからDFラインが安定したし(最初こそ悪かったが)
嬉しいよ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 09:05:14 ID:N+QcuNAm

とりあえず森岡＞＞永田の件について異論なし？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 09:41:19 ID:aGuZ+rhe

川渕キャプテソ

協会のトップがこんな事口にしちゃいけないだろ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 09:59:42 ID:YeYOzjl4

森岡？？？？？？？？

なぜ？？？

試合を見ている限りは、普通のＤＦになってしまったなあ、という感じだったが。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 10:06:08 ID:N+QcuNAm

ジーコは今3軍を作ってるんだよ。
海外組込みが1軍。
横浜浦和のJの最強クラブのメンバーごっそり込みが2軍。
鹿島磐田他Ｊの2流クラブのメンバーごっそり込みが3軍。
間違いない。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 10:06:56 ID:NPrnSEjk

坪井・・。
ガタイが良くなりましたな。

坪井は頭も悪くないと思うから、宮本・井原から教育されれば・・。
まぁ、足技向上してくれないと安心して見れないんだけどな。

まぁ、遠くからだとネネと坪井が見分（ｒｙ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 10:10:21 ID:HU1RwZhw

今の清水にはホント、他に推せる選手が居ないからな。
川渕としてはエスパルスの宣伝に気を廻したつもりなんじゃねえの。

557 ：_：04/12/16 10:26:19 ID:/bNTW7rH

坪井のガタイがよくなったというのは本当？明らかに違うぐらいなの？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 10:31:03 ID:ttRd7idZ

まさか、誰かさんみたいに丸々して転がりそうになってるんじゃないでしょうな・・・

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 10:42:33 ID:N+QcuNAm

そういえば坪井が昨日の天皇杯のBS中継で出てたよ。
ガタイは確かに上半身が２回りくらいゴツくなってた。鋼鉄みたい。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 10:49:35 ID:/Vjv+5GR

このあからさまな森岡ごり押しはいったい何なんだ？
DFで気に入らない奴でもいるのかな。
宮本とか田中が気に入らないからとか？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 10:57:40 ID:xGA3/5Y9

川淵はメクラ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 11:19:21 ID:4qTzBXXh

マスコミの前で加地にダメ出しするようなバカだからな。
自分の立場をわかってない。組織のトップに立つ器じゃないんだよ。

563 ：　：04/12/16 11:26:42 ID:8uyKsfl9

永田の気持ちとかお構いなしかよ、川淵は

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 12:08:34 ID:oBdM7105

お前らマスコミに踊らされすぎだろう。
ディフェンスに集中しろよ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 12:11:31 ID:HU1RwZhw

川渕は単なる営業本部長なんだと思うしかないね。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 12:23:41 ID:1d+4ePp1

まぁいくらなんでも加地は可哀想だったな

567 ：：04/12/16 12:39:41 ID:k7ODrD1V

そんなことにへこたれないメンタルもカジの魅力だろう。
PKやったことなくても誰も名乗りを上げないなら手を上げるのがカジ。
みんながヒイヒイ言って守ってる時にペットボトルの並びを気にするのがカジ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 12:52:04 ID:NPrnSEjk

>>567
>みんながヒイヒイ言って守ってる時にペットボトルの並びを気にするのがカジ。
ＰＪかよ！

>>557
実況スレというか、別の実況ではガタイが良くなったとの声が多く聞こえた。
見た感じバランスよくビルドアップされたかと。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 13:18:38 ID:8hCYDjAb

大森や古賀という無難な選択肢はなかったのか

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 13:21:15 ID:+Z3SNVNb

ディフェンスに定評のある宮本

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 13:22:29 ID:t6/nWHwR

>>569
味噌臭いぞお前

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 13:35:58 ID:4qTzBXXh

まあ>>569は大森が怪我したことも知らないわけだが。

573 ：・：04/12/16 13:52:21 ID:Bg/j7gFb

宮本・坪井、松田・中澤、田中・鈴木、永田・茂庭、森岡・土屋、手島・古賀、
釣男・大森…、どれもそこそこやれそうなセットだと思うんだけどな。怪我人
ちょっと出たぐらいでこんなにヒーヒー言うのはおかしい。この点はジーコが悪い。

574 ：　：04/12/16 13:55:34 ID:dX+VnpH+

こんなん来ました↓

ところで、一番驚いたのは森岡本人。すでにチームは今季の日程を終了。「本当にありがたい話だが、練習をしていない」と、ジーコ監督に告げたところ、「それなら仕方がない。けがをしたら私が一番悲しくなる」との答えが。森岡は改めて感激したという。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_12/s2004121605.html

575 ：：04/12/16 13:58:13 ID:ILGv/Oi4

>>516
それちょっと怪しいなあ。
胸の内は4バックでもはまらないかな～と思ってそう。
俺としてはどっちに転んでもやれる状態にして欲しい。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 14:02:38 ID:/Vjv+5GR

でも森岡もジーコリストの中では中澤、宮本、田中誠、松田、坪井、茶野、茂庭の次なんだよな・・
怪我人が続々と復帰する合宿で復帰できなければドイツは厳しいだろうな。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 14:06:32 ID:lV0UfFWY

誰かジーコリスト順に永田まで並べてくれ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 14:08:04 ID:ttRd7idZ

森岡は、川淵のゴリゴリが大きいと思われる。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 14:08:42 ID:x16bHNaL

＞永田・茂庭、森岡・土屋、手島・古賀

何のギャグですか？

580 ：：04/12/16 14:15:02 ID:ILGv/Oi4

CBは復権あるけどSBは一旦落とされたら厳しいなあ。
茂庭は評価する人増えてきたからね。
手島は左SBやれるCBとジーコ本人が言った選手だから意外とアドバンテージがある。
J1に移籍濃厚らしい。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 14:20:12 ID:1d+4ePp1

手島(笑)

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 14:20:39 ID:eCQLX+LH

だから　左は三都主　右は阿部をコンバートしたらいいやん？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 14:23:46 ID:RWbYpYJv

>>582
むしろもう３バックでいいから。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 14:24:57 ID:eCQLX+LH

>>583
３バックでワールドカップ戦えっての？ありえん

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 14:27:17 ID:NPrnSEjk

>>584
はぁ？
３バックで通用しないって決まってるのか・・・。

お前こそありえねぇ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 14:27:50 ID:lV0UfFWY

>>580
> SB
西なんて適正・実力・適正の３なし選手が呼ばれてるから1枠はあるんじゃね？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 14:28:34 ID:lV0UfFWY

適正・実力・実績か。書き損じた。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 14:29:47 ID:eCQLX+LH

>>585
通用しないだろｗ　いい加減４バックに戻さんとやばいよ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 14:34:41 ID:lV0UfFWY

中田中村小野稲本がまた揃ったら3バックやれるんか？
少なくとも本番は揃う訳だが。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 14:36:28 ID:1d+4ePp1

　　鈴木　久保
　　　　中村
　三都　　　中田　　　　
　　小野　稲本
中澤　宮本　田中(坪井)
　　　　川口

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 14:38:26 ID:lV0UfFWY

>>590
そんなのサイドの裏どう守るよ？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 14:53:57 ID:T42eKi3U

だめじゃん、3バック。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 14:55:21 ID:OzvUxPPL

日本に4バックは無理。（少なくともジーコ監督の下では）

・三都主と同等に攻撃力（別に三都主が凄いとも思わないが）
三都主には無い守備力の両方を兼ね備えた人材は代表には
存在しない。そもそもこのポジションでジーコは新しい人材を
発掘しようとしてない。（Jリーグにいるかどうか疑問だが。）

・加地では、攻撃、守備共に力不足だが、ジーコは彼を
信頼している。個人的には絶対に山田の方が良い。
（横浜対浦和観ていて、田中隼磨は使えるような気がした。）

・不動のCBが宮本というのもおかしい。今まで観てきて
ハイレベルな相手には通用しない（身体的に）。松田、中沢
ならばいけるかも知れないがジーコはそうはしないだろうから。

ジーコは今のうちに若い人材を発掘するべきだよ。

594 ：　：04/12/16 14:59:07 ID:Gr8nrZz4

三都主大怪我しねーかなー

とか思っちゃいけないＹＯ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 15:04:21 ID:1d+4ePp1

>>593
お前の意見ってちっとも発展的じゃないな
主観入りまくりだし

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 15:12:01 ID:T42eKi3U

>>593
苔口　中澤　坪井　山田

これでできるやん。三都主とタイプが違うが。てか、三都主がSBでないからだが。

　　　　（師匠/）大久保
三都主　　　　　　　　　　茸

　　　　稲本　　　中田
　　　　　　　小野

苔口　　中澤　坪井　山田

　　　　　　　　楢崎

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 15:18:44 ID:1d+4ePp1

苔口･･･

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 15:32:52 ID:tS42QtUs

やれと言われれば出来ないでもないだろうが、
その布陣だとＳＢは守備第一だぞ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 15:47:09 ID:eCQLX+LH

久保が復活したら前提で３バックでいいけど
久保じゃないFWなら４バックじゃないと点取れないだろ？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 15:51:49 ID:Zuc7gwSg

六百

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 15:53:24 ID:npb+Zorz

>>596
また凄いスタメンですね。
苔口とはいとおかし。

602 ：：04/12/16 16:06:34 ID:k7ODrD1V

加地を山田に換えてもたいしてかわらん。合宿がダラダラするだけだろ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 16:08:20 ID:eCQLX+LH

山田をキャプテンにすればいいんじゃない？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 16:21:10 ID:oZYmNioB

ん？苔口は左サイドができないとでも思ってる厨房ばかりなのかここは？
試合見てないな。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 16:37:28 ID:tS42QtUs

４バック信者ってトルシエ並みに硬直してるな・・・

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 16:42:36 ID:oZYmNioB

4バックでも3バックでもどちらもできないとマズイね。
3バックの両サイド裏にウイングを置いてくる強い国が相手だと5バックにしかならないからな。

607 ：&rlo;(ヽ゜∀゜)ヽ&lro;(ノ゜∀゜)ノ：04/12/16 17:20:54 ID:OgWbGAgx

茶野って時折集中力を欠いたプレーするんだよね
大黒とかのプレイヤーを苦手としてる感じ
でも単純な一対一なんかは強いから心配ない

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 18:40:24 ID:wmB+5Tyq

>>606
それだけ高い位置に2枚も置くってことは、相手のサイドの守備にも穴あいてるってことだ。
3バックだの4バックだの言う前に、その穴を埋める/突くコンビネーションが必要。
現状の代表だと、4バックは全然機能しないし、ジーコも手取り足取り教えるスタイルじゃない。
そら4バックも使えるようになった方が良いけど、今は3バックの練度を上げるべき。
3である程度安定したパフォーマンスが出せるようになったら4バックに手をつけたほうが良いと思う。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 18:43:14 ID:TL9wOfp5

苔口はいい選手だが金沢・新井場などを跳び越して選出するには早過ぎる

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 19:18:29 ID:o41DCe7x

>>608
>相手のサイドの守備にも穴あいてるってことだ。
なんでそうなるｗ
分かりやすく話してやると、バルサ式ならロナウジーニョの位置が日本のサイド裏にくるぞ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 21:30:52 ID:eCQLX+LH

茶野危なすぎ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 21:36:02 ID:3qVIf43/

番組中の実況や感想の書きこみはこちらでお願いしますね

【国際親善試合】日本×ドイツ２【日産スタジアム】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1103197213/

■日本代表+ワールドカップ+実況　http://sports2.2ch.net/wc/
■番組ch(朝日) http://live8.2ch.net/liveanb/
■スポーツｃｈ http://live15.2ch.net/dome/

★日本代表戦の実況板/スレの案内所3（常時age）★
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103093323/

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 21:42:05 ID:EPNN4JhT

ずっと言われていた
今までサブやJの新戦力を試さなかった
ツケが一気に来たな。

DF陣だけのディフェンスの問題ではないんだけど
今日、その辺がはっきり露呈されただけでも、まだ救いはある。

614 ：、：04/12/16 21:47:07 ID:utH/pCoI

>>604
その前に、今の苔口がA代表レベルだと思ってるお前が素人だろ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 22:03:17 ID:u0GDobil

とりあえず、茶野は使えない
２失点とも茶野が振られての失点

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 22:03:17 ID:HWowyuGW

3失点。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 22:05:05 ID:rmNNYceO

４バックでドイツ抑えられるわけない

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 22:05:13 ID:ij7HJKy1

茶野と田中じゃしょうがない
ドイツ相手じゃどっちも置きものみたいもんだ

619 ：_：04/12/16 22:09:57 ID:rvGc0b4r

まあなんだ、、組み合わせの経験がなさすぎだったわな、、マコと茶野じゃあ、、
マコは年だし、茶野はちと荷が重いと思う。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 22:13:19 ID:V4ilp26l

永田出せよ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 22:14:55 ID:nyHE7uMI

８人ぐらいＤＦにまわした方がいいんじゃねーのー

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 22:15:21 ID:mG/In6N8

茶野・・・

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 22:15:46 ID:YwELHigb

ま、しかも加地とサントス。
こんなんで守りきれたら逆にドイツがかわいそうになっちゃうよ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 22:17:57 ID:DXF9Eb1/

高原のいう横の動きに弱いのは日本の方だったというオチ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 22:23:42 ID:xTDeWmUT

わかっていたことだが再確認
このチームのDFに守備組織という言葉はない、宮本が1人後ろで保とうとしてるだけ

個々が自分の対人能力を生かした守備しかできね
中澤マンセー、健康には気をつけてください

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 22:25:54 ID:21+DaLGd

茶野は市ね。なんだあのありえない対応w
コンサにやられるわけだ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 22:28:03 ID:M9osbpP8

チャノが代表レベルでないのは認める。呼ぶ方が悪い。
しかし中盤であんだけバラックをフリーにした豚さんの
責任は彼ら以上に重い。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 22:33:25 ID:ttRd7idZ

ていうかさ、今日声出してた奴っているんかな？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 22:34:52 ID:YwELHigb

>>625
その通りかも。
前半、なぜかアレックスがオフサイドラインのキーマンになってておいおいって思った。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 22:35:39 ID:YwELHigb

>>625
その通りかも。
前半、なぜかアレックスがオフサイドラインのキーマンになってておいおいって思った。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 22:37:16 ID:YwELHigb

>>625
その通りかも。
前半、なぜかアレックスがオフサイドラインのキーマンになってておいおいって思った。

632 ：　：04/12/16 22:45:45 ID:rOm3iLeK

>>628
それは俺も気になった。マークとかズレまくりだし。
コーチングが全然･･････

モチベーションは高かったと思うのだが
あまり良いアピールにはならなかったな。

633 ：二重カキコになったらすまん：04/12/16 22:56:24 ID:Aw4yw/3/

出られなかった３人は勝ち組だな。
茶野の判断ミスが悔やまれる場面があったが、その前にチームになってない。
シンガポール戦もそうだったが。

シンガポール戦のときに藤田が言ってた言葉
「どういう試合になるかは、始まってみないとわからない」。
攻守とも共通意識のなさがそのままモロさになった。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 23:01:51 ID:e8mpCt3k

まぁ予想通りだな
人選から間違ってたし、その上クラブでもやってない４バックと来たらやられるわ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 23:05:00 ID:6PuOKVka

そんな事よりも何故この時期に試合を組んだのか分からない

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 23:10:19 ID:Len4HQVh

>>628
ﾏｺが指示らしき事をしてるのが何度も映ってた
だからってどうかは知らんがね

茶野は許してやってくれ・・・４バックやれって言われたって無理だろうに。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 23:18:59 ID:7oVmGbB+

サブにクラブで4バックやってる人がいたのに

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 23:19:27 ID:YnoLGWQe

>>79
出る→カバーしながら出る→戻るの連鎖がすごくうまく機能してる。
前半よかったね。稲本（福西）と小笠原の縦の関係がとても機能してた。
小笠原はオフェンシブからボランチへのポジションチェンジの方がやりやすそうだった。
小野の控えとして考えた方がいいんじゃないか？
遠藤より攻撃機能させられる気がする。

>>82
現在重視されてるDFとGKの間を通すクロスは今までほど身長に左右されないんじゃないの？
有効だと思うけど。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 23:20:46 ID:YnoLGWQe

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 23:21:06 ID:YnoLGWQe

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 23:21:54 ID:YnoLGWQe

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 23:22:09 ID:YnoLGWQe

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 23:24:25 ID:YnoLGWQe

連レスごめん

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 23:24:48 ID:o41DCe7x

西ってなに？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 23:48:36 ID:TL9wOfp5

４バックだったら茶じゃなくて調子のいい大岩呼べばよかったのに・・・

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 23:48:49 ID:bPn+lEKf

バイタルエリアでフリーにさせない田中の守備楽しみにしてたのにな。
それどころかライナー性クロスを空振ったり、ズルズル逃げ回ったり…
茶野や加地や三都主には良い意味で見せ場があったのに。
田中って何してた？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 23:53:16 ID:MssVDfTc

田中茶野がワンツーに簡単に引っ掛かる件について
ＳＢの加地サントスがカバーリングしてたのは許容範囲だけど
小笠原がＣＢのカバーリングしてたぞｗ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 23:59:25 ID:z2E1MMvt

茶野は前に出て潰すのはそこそこ上手い？っぽい
相手の足元にボールが落ちついたら出来ること少ないけど

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 00:00:31 ID:2Ce+AaNl

組織力は、交代いっぱいするまでは日本の方が上だったと思う。
GKは川口になっちゃうのかな、やっぱ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 00:02:54 ID:W/SBALbZ

４バックならモニ使えばよかったじゃん。慣れてるぞ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 00:03:20 ID:vpdHne14

>>647
ワンツーこそコーチングや受け渡しの試金石になるのにね
全くと言っていいほど上手くいかなかった

652 ：　：04/12/17 00:03:22 ID:P8mP1dYt

>>648
たしかに楔を潰してたのは茶野ぐらいだったな

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 00:04:11 ID:PIfwbXWI

今日のドイツ戦の印象とワールドカップ予選に向けて望む事について
アンケートを実施しています。よろしかったら、ご協力ください。
http://servey.eco.to/touhyou/index.html

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 00:04:23 ID:2oaAkAtm

>>650
モニは怪我してる

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 00:09:55 ID:P8tibguo

坪井改はどうっすか～～～～

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 00:18:40 ID:viml1xlA

> 稲本（福西）と小笠原の縦の関係がとても機能してた。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 00:23:10 ID:viml1xlA

ドイツのサッカーが凄かったとかより、単純に日本のサッカーが糞すぎ。
ドイツはダメだありゃ、調子悪すぎもいいとこ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 00:23:32 ID:jWahlNZ4

http://www.sportal.de/live/mc/0405/lsp/007607_frame.html

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 01:13:25 ID:fwJO2XFT

>>658
茶野は６段階評価の５
妥当ですね

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 01:14:38 ID:gqNYycf2

まぁ、控えばっかだし糞なのはしょうがない
田中茶野だと加地さんがまともに見えるくらい悲惨だったし
田中はクラブの調子悪いのひきずってたのかな
このまま坪井復活で消えてきそうだ・・・

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 01:18:15 ID:oISh8HDa

なんか宮本の偉大さを知らしめられた感じ。
即席なんで仕方ないとはいえ、ラインも何もあったもんじゃなかったな。
三都主の守備と加地の攻撃面での調子が良かったのがなんとも皮肉。ジーコが迷走しないことを願う。
いい加減五輪組みを昇格させて底上げしないとまずそう。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 01:24:49 ID:lJom2xI/

現地組だが、評価が違うので結構驚き。
田中は良かったよ。負けた試合で良かったというのも妙だが(w
茶野はミスが多かった。今回は4バックなんで気の毒ではあるが。
三都主はいつも通り。攻撃ではそこそこ。守備もいつもの通り。
加地は、攻めでは良かったところもあるけど田中が可哀相だった。
あと加地って視野が狭い。上から見てるから呑気な意見なのは承知してるが。
藤田がドフリーだったのがあった。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 01:25:56 ID:T130HXQI

おいらも現地組。
惜しかったなあっていう空気。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 01:28:49 ID:4y8xGpBK

なんでカーンが3.0なんだ？楢崎よりいいのか？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 01:29:04 ID:2oGNai2U

>>662
人間力サポ乙。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 01:31:27 ID:UCgzGwEQ

>>662-663
乙。
今日は個人は叩けないと思ったな。一般的に３バックより習熟が難しい４バック、しかも急造で
何度かピンチがあったとは言え、後半先制されるまで（しかも楢崎のミス）はよく持ってたし、
集中できてた。
文句を言うなら、ジーコに対してだな。あまりにも今回は（いつもか？）無策だった。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 01:36:30 ID:gACo6Sdo

>>666
楢崎のミス←これ個人じゃんw

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 01:37:54 ID:lJom2xI/

>>663
ああ、なんとなくわかる。同じかどうかはわからないけど
点差ほど差はなかったとｵﾓﾀ。

>>665
ありがとう。
熊サポだけどな。公太を左で使ってくれYO!!ジーコさん、１回呼んでみない？
ドイツは寄せが速いね。

>>666
後半、鈴木と玉田(大久保でも可)だったらちょっと期待したかも。
鈴木、相変わらず地味に効いてた。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 01:46:23 ID:p+za3oad

個人は叩けない？甘いこと言ってんじゃねーよ茶野はカスだよ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 01:46:49 ID:glT1WvYF

＞点差ほど差はなかったとｵﾓﾀ

・・・・・
TVでは見るも無惨でしたよ
序盤と後半戦は

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 01:48:51 ID:H2DSzMTF

>>662
加地と藤田ってこれのことなのかな？反省してる。

Ｑ.GKとDFラインの間という意味では前半に決定的な場面があったですよね。
「でももう一つ後ろが空いていたらしいんですよ。（藤田）俊哉さんが。そこでもう少し冷静さを持って中を見れて、
そこに出せれば決まっていたかもしれない。だからその最後の落ち着き、冷静さを持たないと。」

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 01:49:41 ID:DweBMFQU

ボランチが仕事しなさ過ぎ
おまけに加地じゃ田中マコトを責める気にはなれない

茶野は・・・・・・・・・・・・

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 01:58:08 ID:HJSrL1HT

宮本が守備面での戦術リーダーだったからね。
彼がいなくなったお陰でかなり駄目になったように思う。

怪我をしていても、守備面での監督としてベンチ入りさせれば良かったのかも。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 01:58:27 ID:Jc3HRtiB

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675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 01:58:59 ID:glT1WvYF

戦っていない選手を持ち上げるのはやめろ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 02:06:10 ID:lJom2xI/

>>671
前半だけどそれかどうかはわからないです。スレをいくつか見たのですが
小笠原と藤田は悪くなかったですよ。スレ違いですね。

>>670
言葉は悪いけどフィジカル生かした基地外プレスにやられた感じです。
代表戦は取れた時は見に行ってますが、ひょうひょうと相手のプレスを交わしていた
福西が交わせなかったのが結構な驚きでした。
でもTVでも無惨だったみたいですけど、生ではそこまで酷くなかったです。
ドイツって高さを生かして放り込みってイメージでしたが、すごく組織的。今の日本代表より。

では寝ます。皆さん、お疲れ様です。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 02:08:58 ID:glT1WvYF

>>676
日本が勝っていたものは無かったと見えた
おやすみなさい

678 ：-：04/12/17 02:11:04 ID:JivA3DnB

1対1に弱いDFなど話にならない

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 02:12:37 ID:6TG79ACc

>>678
禿同

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 02:40:56 ID:gqNYycf2

代表なんか急造チームであるわけだし、
去年パラグアイ戦からの総とっかえ後まともな守備してた、
宮本はやっぱすごいのかもしれない

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 02:52:15 ID:Ouqnq+aU

4バックの時は
中澤　松田　茂庭坪井
3バックの時は
松田　宮本中澤

682 ：＿：04/12/17 03:15:43 ID:EiPk/SuM

普通に４バックはダメ。４バックがダメじゃくてジーコじゃ４バックは無理

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 03:22:53 ID:QcnOFUy1

田中のラインコントロールはダメだな
宮本はやっぱすごいってことは分かったね

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 03:27:23 ID:q1SQ3BUA

>>681
４バックで永田が今日はいたのになぁ・・・　ジーコのばか

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 03:35:13 ID:MYOwS9x0

正直誰が出ても一緒だろ　３点全部誰でも取られてたぜ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 04:04:17 ID:UfzenSw+

＞正直誰が出ても一緒だろ

そんなことはない。中澤や松田や坪井や茂庭はもっと1対1に強く
ラインを上げられる。
ドイツはそれほどスピードがある選手がいないので、高いラインは有効だったと思う。

687 ：：04/12/17 04:13:20 ID:Jvc9fxjN

>>662
テレビでも田中はあまり減点対象には見えなかったと思うよ。
サッカー雑誌も多分そんな採点になる。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 04:22:00 ID:8Rka5Q0K

各上相手の時はいつもそう。ＤＦ個人がどうのと言う前に、ボール奪取してからすぐ奪われるシーンが多すぎ。
あれじゃＤＦのスタミナはすぐ尽きる。マークとか１体１とかの次元じゃない。相手は高い位置からカウンター出来るのだから。
チーム全体で各上に対して速攻するでも遅行するでも、相手にボールを取られないサッカーをしないと各上相手は辛い。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 04:37:07 ID:iExbEVNB

茶野は酷かったな
２失点とも茶野のプレーが原因

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 04:42:51 ID:wmSMKrOo

だから茶野よりも水本の方が使えるつーの

691 ：：04/12/17 04:50:48 ID:Jvc9fxjN

http://www.sportal.de/live/mc/0405/lsp/007607_frame.html
田中3.5ってところに微妙な配慮が見られる。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 05:22:40 ID:9SxZeC0a

>>681のでいいや。

693 ：.：04/12/17 05:31:43 ID:8vhbStBS

宮本　茶野だったらもっと大変なことになってた。

茶野　田中　坪井の　チェコ戦の３バックよりハンディがあるのは
はじめからわかっていた。

694 ：：04/12/17 05:35:43 ID:no2jfvuz

結論：
４バックはだめ。
中澤がいないとどうしようもない。現時点では中澤・宮本・松田か。

鈴木師匠は格上には必要。どうして代えたのか理解できない。師匠が前線から圧力をかけないと守備が崩壊する。

小野がいないと攻撃の形が作れない。

高原はもういらない。

こんなところですかね。

695 ：.：04/12/17 05:41:31 ID:8vhbStBS

シラネ

696 ：＿：04/12/17 05:44:01 ID:EiPk/SuM

ミスで簡単に崩れたな。やっぱ宮本とテソの両キャプテンがいねーと
ＤＦの緊張感がでないな。声もだせるし

697 ：：04/12/17 05:47:58 ID:Fk40Jq3y

急造4バックでドイツ相手に思いのほかできたと思った。
前半0-0は立派。
”ボールとってフリーの中盤に渡る→とられる”これが
ダメ。小野と稲本と茸のうち二人いないときつい。
いいパス出してた小笠原もボールを失い過ぎ。茸や小野なら
するっと一人かわせるからラインも整えられるんだが。

698 ：.：04/12/17 05:49:00 ID:8vhbStBS

中澤・松田を使うならスピードのある選手を入れないとバランス
が取れない

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 06:45:01 ID:WV8M3WA+

1失点目は、楢のミス。
3失点目は、大久保のミス。
あの失点をＤＦのせいにするのはかわいそうだ。

ただし、昨日のＤＦは、実力的に代表クラスではないとは思った。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 06:47:38 ID:pqR2f9lZ

モニワ
モニワ
700ｹﾞﾄ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 06:59:20 ID:I9ZmjHSF

宮本が無理ならせめて川口を入れとけよって感じだった

702 ：　：04/12/17 07:01:34 ID:W3BTPGRg

ジーコって明らかにＤＦラインを軽視してるよな
よく「ジーコはその時のベストなメンバーを選んでシステムをメンバーに合わせる」

とか言う人もいるけど
そのベストって「中盤のベスト」だよな
ＤＦはその犠牲になってる

今回だっていくらＣＢが足り無いからといって
３バックのアウトサイドをそのまま下げる４バックをスタメンに持ってくるなんて
ＤＦラインを軽視してる証拠じゃなかろうか

ＣＢが足りなかった４バック　それは本当だろうか？
俺は中盤をボックスにしたかったから4バックに思えて仕方ない

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 07:06:24 ID:5U99tQGT

2点目で茶野の甘さが前面に露呈されてしまったな
4バックなのに3バック感覚でやってたから、酷い事になってしまった
茶野には可哀想だけど悪い所が全部出てしまった試合だった。軽かった

そして田中だけど、何故茶野が3バック感覚でやってたんだ？指示してたのだろうか
茶野のフォローに回るしかなく、味方を使うことが出来なかった、ここが宮本ちの差だな

俺なら茶野は2001年に呼んでる。今のジェフからなら茶野より斎藤なんだけどな

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 07:11:52 ID:lL7KufrS

現地で見ていて、田中がすごい気の毒だったよ。
一人でフォローに駆け回っていて、声出しもやってたの田中ぐらいだった。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 07:14:12 ID:Qy99O/nN

>>704
声出ししてる人間がいるのかはすごく気になってた。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 07:18:43 ID:Z7a8YTfy

前半て3だった？
しかし宮本とボンバヘの重要度・・・

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 07:21:18 ID:kJYPzUKu

>>701
いつもコーチングして連携取っていたのが宮本か川口だったからね。
少なくともどちらかは必要だろうな。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 07:21:51 ID:TZTVvWJC

俺も現地組だけど、宮本ほどではないが田中は声出してたね。
ただチームを締めるためには、宮本がいないならせめて川口いた方が良かったかも。

709 ：.：04/12/17 07:22:02 ID:8vhbStBS

田中はよくやったほうだよ

宮本だったら指示は出せてもフォローするだけの能力がないからな
もっとひどいことになっていた

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 07:23:00 ID:bbYiTkKe

宮本がいたところでどうにかなったとは思えないけどなぁ
対人重視にした方がやっぱ良いと思うぞ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 07:24:20 ID:kJYPzUKu

まあ・・・宮本だったら、というより、あまりにDF人いなさすぎだったな・・・・

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 07:26:17 ID:W3BTPGRg

ジーコにしてみたらＤＦなんて誰でも何人でも一緒って事だな

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 07:27:33 ID:TZTVvWJC

ま、何にせよ今日の試合は忘れた方が良い。
アルゼンチン戦と同じ。状況が悪すぎた。
こんな時に試合組んだ協会がアホ。

714 ：713：04/12/17 07:28:13 ID:TZTVvWJC

今日じゃないや。昨日ね。
現地では結構盛り上がってたことは盛り上がってたんだが。

715 ：：04/12/17 07:28:31 ID:Fk40Jq3y

>>702
え？CBで呼んだことある選手のうち3人しかいなかったんだよ？
変な難癖つけるなよ。宮本、中澤、松田、坪井、茂庭、森岡、ついでに釣オも
だめだった。こんなことあるかいな。それまでにもっと呼んどけ、なんて言ったら
毎回テストの山本さんになっちゃうよ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 07:30:34 ID:5U99tQGT

まぁいくらジーコでも茶野は見切ったかと

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 07:31:28 ID:W3BTPGRg

>>715
違う違う
４バックってのはＣＢだけでやるモンか？
４バックにするなら４バックの人選でＳＢを選ぶべきじゃないか？
あれじゃ中盤の構成だけ考えてＣＢ一人抜いた形と何も変わらないだろ
少なくてもＤＦラインをベストにしようとして選んでないよ

ＣＢがいないならいないなりに、ＳＢも含めてＤＦラインを編成するべきだった
それをしないジーコはＤＦラインを軽視してると言わざるをえない

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 07:33:24 ID:5U99tQGT

三都主
　　　茶野　　　　　　　加地

　　　　　　　田中

こんな感じだったな

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 07:34:05 ID:Z7a8YTfy

軽視してんじゃなくて両サイドを不動にしちゃってるからなあ

720 ：修正：04/12/17 07:35:02 ID:5U99tQGT

　　　　　　　　福西

三都主
　　　茶野　　稲本　　加地

　　　　　　　田中

こんなのだったな

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 07:35:44 ID:W3BTPGRg

>>719
そこがすでに「アウトサイドもＳＢも変わりない」って思ってる証拠だろうね
両サイドをもう少し考えて人選して欲しい
４バックの加持は充分代表クラスだし
３バックのサントスは素晴らしい

けど逆はどうか？
そこらへんを考えて無い所は恐い
ちょっとＤＦってモノの考え方が軽いんじゃないかな、と思う

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 07:35:54 ID:kJYPzUKu

>>720
ﾜﾛﾀ

でも、まじそんな感じだった

723 ：：04/12/17 07:36:21 ID:Fk40Jq3y

>>717

> あれじゃ中盤の構成だけ考えてＣＢ一人抜いた形と何も変わらないだろ
> 少なくてもＤＦラインをベストにしようとして選んでないよ
今回はそうだよ。事前にそう言ってる。今までは全体の選手構成から
長所を考えて3と4を使いわけてたけど今回だけは違う。3バックの構成で
4バックやった。’ベストは3バックだが～～’と事前に言ってた。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 07:40:12 ID:5U99tQGT

稲本の早い段階での潰しはやっぱり使えるな。
俺的には中蛸と稲本で組めよと思ったが

稲本が守備してたから福西の守備力の無さが浮き彫りになった
まぁとにかく2次予選までに間に合えば良いわけだし、絞ってくれ

田中の件だけど、声というよりも。マークの受け流しがとにかく悪かった、三都主や加地を信頼してなかったのかもしれない
茶野は出来るだけ福西との距離を埋めようとしていたが、軽すぎた

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 07:41:59 ID:Z7a8YTfy

結局相手ドイツなのに緊急事態を想定したテストやらざるをえない状態か

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 07:43:12 ID:xxTGAGsn

>>720
いやいや福西はもう一つ上だ

　　　　　　　　福西

三都主
　　　茶野　　稲本　　加地

　　　　　　　田中

727 ：：04/12/17 07:44:58 ID:Fk40Jq3y

最近はずっと3だけど、もともと3と4の選択は中盤がボールを持てるか否か。
昨日の中盤だと簡単にボールを失うから4バックは苦しい。
だから戦前のジーコの言葉にも苦しさが出てた。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 07:49:50 ID:Z7a8YTfy

なんか見てて全然4な感じしなかったな昨日

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 07:56:42 ID:kiPqksM1

>>717
そもそもあの２人って元々４バック用に選んだＳＢでしょ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 08:08:42 ID:Mra9N/AS

>>726
福西はもう一つ上

　　　　　　　　福西

三都主
　　　茶野　　稲本　　加地

　　　　　　　田中

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 08:52:09 ID:RKJ3gA23

小笠原はこの辺かな？

　　　　　　　　福西
　　　小笠原
　　　

三都主
　　　茶野　　稲本　　加地

　　　　　　　田中

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 09:20:16 ID:Mra9N/AS

何よりもロスタイムの失点が情けなすぎ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 09:59:31 ID:EEHIJLFA

とにかくアサモアにけちょんけちょんにされてたな。
アサモアにボール入った時にチェックいっても、スルッとかわされて前向かれてたもん。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:01:29 ID:7+6LP15L

３点目はかなり遊ばれてたよな。ちょっとﾜﾗﾀ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:14:12 ID:ZZk/9E0s

福西は珍しく蹴られてたなｗいつもやる側なのにな。

後ドイツのＤＦはすげぇと思った。あれが世界レベルのＤＦか？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:15:46 ID:agsPSJci

とりあえず茶野は酷かった。代表レベルじゃ無い。
同じ、大脳弱い派でも松田のほうが上。　茂庭でも可。
鵜匠宮本の必要性を痛感した。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:18:56 ID:pqR2f9lZ

4バック基本にして人選しろ
茂庭とか選べ
三都主のSBは無理
加地はまあ良し
ジーコも4バックが理想だと思ってんなら信念貫け
そうじゃなきゃ監督してる意味が無い

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:19:52 ID:fQuTHYhD

>>735
そのドイツのＤＦ本来は３人ともサブの選手だぞ。

739 ：￥：04/12/17 10:26:07 ID:Axt76PkJ

どこが加地よしやねん
後半みてへんのかいや
ずっととまっとうしバックパスしかせんしなんやねんあいつ
しんでくれ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:26:27 ID:ZZk/9E0s

>>738
ますますスゲェな

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:28:37 ID:fQuTHYhD

ドイツのＤＦ１９７センチだってよｗ
日本で高いと言われる中澤が１８７センチ。

司令塔のバラックだって１８９センチで日本のキーパーよりも普通に高い。

日本人もキーパーとＤＦの身長最低１９０センチくらいにした方がいいね。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:31:45 ID:wmgqc4nJ

思うんだが、三都主・田中・加地はレギュラー
茶野も常に控えに定着してる。
にもかかわらず、召集される回数では茶野以下の
松田・茂庭がいなかったことが言い訳になるなんて不自然だよな。
まして呼ばれてもいない釣男が怪我してたとか、何の関係もない気がするんだが。

743 ：.：04/12/17 10:31:56 ID:/Tb2sf1/

つーか身長以前の問題。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:35:26 ID:fQuTHYhD

>>743
身長を改善することが一番の課題だな。
Ｊでもチビは余程実力がなければ契約してもらえない
ようなリーグにならなきゃあかん。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:36:08 ID:7E0sy6Vi

昨日の失点は高さとか関係ないでやられたわけじゃないだろ
つか４バックはやめれ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:37:57 ID:fQuTHYhD

>>744
フィジカル負けてるだろ。
フィジカル負けすぎてるから試合になってなかったよ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:38:21 ID:ATkcoZYt

>>743
正解。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:38:22 ID:7E0sy6Vi

昨日の失点は高さとか関係ないでやられたわけじゃないだろ→×
昨日の失点は高さでやられた失点じゃなかっただろ→○

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:40:43 ID:Uj9fUUWy

>>744
日本人の骨格、筋肉の質だと身長だけ高くてもダメ。
散々言われてるだろうが。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:41:45 ID:fQuTHYhD

日本人のちびにこれ以上のフィジカルの増加は限界だわな。

ＤＦは特にがたいがよくてぶつかったら相手がつぶれるようなＤＦがいいね。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:55:36 ID:pqR2f9lZ

日本人がドイツ人にフィジカルでかなう訳ない
フィジカル鍛えて守ろうとするんじゃなく
頭使ってチームで守る方針で行くべき
まあ最後は個人の能力の勝負になるのは否定出来ないが、
それでやられたらしょうがない
その前の段階で止める努力するようにチーム強化すべき
戦略も何もないジーコじゃ無理だろうから
選手自身が話し合っていくしかないと思う

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:05:10 ID:nLOX+ZqC

フィジカル鍛えるのと同時に、脳みそ使ってDFすることを覚えなければならない。
日本人の中ではずば抜けたフィジカルも、世界相手じゃ普通の人。
これは人種の問題だから、いくらがんばっても日本人なんだからしょうがない。
だけど、日本人の中で恵まれたフィジカルを持つ奴が、Jリーグで考えなくても
通用するのに調子に乗って努力を怠るから、結局どんぐりの背比べ。

だから身長が少々低くても宮本みたいなのが代表でDFリーダーをやっている。
中澤や松田の身体で宮本の頭の奴が出てくればいいが、現実問題バカばっかりだからね。
どんだけアンチが騒ごうとも、松田、釣男、茂庭あたりが奇跡的に成長しない限り、
中澤宮本のセットはなかなか崩れないだろうな。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:05:58 ID:WG9u147i

それまで連携ろくに合わせてないメンバーなのに、たった２日間の
練習期間しかないんじゃ、どんな戦略立てたって勝てるわけないと
思うが。
ましてや選手たちの話し合いでどうにか出来るレベルではないやろ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:06:14 ID:7bZEMhsN

そこでフラット3ですよ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:20:19 ID:pqR2f9lZ

>>753
ドイツとのフィジカルの違いについて書いたが
別にドイツ戦の話じゃなくこれからのチーム強化の話し
戦略と戦術は違う

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:24:38 ID:tmpBjX55

何で三都主・田中・・加地のレギュラー組＋控えに定着してる茶野で
連携ろくに合わせてないメンバーとか言って話が通るんだか。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:28:10 ID:WG9u147i

>戦略と戦術は違う
君が>>751で戦略という言葉を使ったのだが…
ていうか、チーム強化が選手の話し合いでどうにかなると思ってるのか？
チーム強化や戦略なんて、それこそジーコと協会の仕事だと思うが。

758 ：：04/12/17 11:34:16 ID:Fk40Jq3y

茶野はチェコ完封してるだろ。4バックのメンツを換えたらどうのっていう
のと違うよ。松田と中澤の4バックでもダメだったと思う。

昨日は3バック用の中盤だったというのが全て。
ジーコは国内組中心の中盤の時に4バックやったのは初めてでしょ。無理だから。
昨日はしょうがなくてそうしただけ。

759 ：あ：04/12/17 11:36:07 ID:GZ9fR7dc

↑756さんと同じことを思っていました。だって、茶野選手だって、ずっと
「ジーコファミリー」で、一緒に行動しているのに・・・
なんで、「急造の4バック」っていわれるわけ？おかしいよ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:36:34 ID:Ixfcket9

>>752
フィジカルに優れてるDFが頭使うようにならないと未来がないってのは同意。

ただなあ、日本人指導者連中が組織的な守備を指導できるとは思えん。
岡田だってフィジカルの優位を利用した守備を構築してたしなあ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:41:19 ID:bMBwj9SA

まあまあ、批判ばかりしなくても。。
宮本がいれば宮本批判多くて、いなければ宮本がいれば～
なんて話になるけど今までの相手とは訳が違うんだしさ、
誰が出てればなんて想像のお話をしても仕方ないよ。
そんなに上手くいくならFIFAランキング１位にすぐなれちゃいます。
これからも日本代表を頑張って応援しましょうよ！

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:42:21 ID:pJO87Yhh

中田帰ってきたら４バックだろ・・・
だめだなこりゃ

763 ：_：04/12/17 11:47:39 ID:2eydT39z

４バックはダメだ、、、
大体左SBにサントスっつうのはもう諦めたほうが良いと思うぞ、、、
サントスを使う場合はあくまでも３バックの時ってことにしたほうが、、

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:55:50 ID:y5zmxytR

>>752　>>760
また、フィジカルに優れているDF＝頭悪くて組織的守備は無理　の固定観念か。
>>760
岡田の（前線・中盤含めての）守備は代表よりよほど組織的だったと思ったが。
フィジカル優位に頼ってはいない。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:00:33 ID:eyk9t3Nj

岡田は凄いよ
中澤MVPとって個人の力みたいに言う人いるけど、本当はいない方がリーグ戦では失点少ないし

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:07:11 ID:pqR2f9lZ

>>757
だから俺が使ったのは戦略
ドイツ戦に向けての戦術では無いって意味
で確かにチーム強化はジーコや協会の仕事だけど、
そのジーコに長期的な戦略が無い以上
レギュラーの選手達が話しあってチーム作って行くしかないんじゃないかなってこと
まあクラブチームじゃ無いから話しあいにも限界はあるけど
何もしないよりはマシ
結論はジーコに監督は無理ってこと

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:07:57 ID:Qy99O/nN

>>765
いないほうが失点少ないのは松田じゃね？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:09:14 ID:Ixfcket9

>>764
もうちょい冷静に読んでくれよ
頭悪いとは言ってないって。世界ではフィジカルに頼れないんだからもっと頭使わんことにはと言ってるだけ。

岡田のも同じ。代表よりずっと組織的だよ。でもフィジカルの優位性を利用してる。
CSじゃ身体能力のある3人を並べて浦和のFWをストップさせ、そこに中西はじめMFがサンドしに来た。
フィジカルの優位をうまく利用してたと思うけど。
ただここで、じゃあフィジカルの優位性がなかったらどんな守備を構築するかってなると・・・と思う。
今回くらいフィジカル差がある相手にマリノスみたいな守備してもCSみたいな効果を上げるのはは難しいと思うよ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:09:59 ID:nLOX+ZqC

>>764
＞また、フィジカルに優れているDF＝頭悪くて組織的守備は無理　の固定観念か。
そんなこと言ってない。中澤はフィジカルも頭の良さも精神力も兼ね備えてる。
そこが松田と違うところ。言いたいのは、中澤の様なDFがもっと現れないとダメだってこと。

釣男や茂庭はいいもの持ってるし、若いのでこれから成長する可能性があるから
努力を怠らないで欲しい。

>>760
岡田マリノスはフィジカルの優位を利用した組織的な守備だったよ。
レッズよりもいい守備をしてたと思う。

770 ：　：04/12/17 12:12:25 ID:eyk9t3Nj

>>767
松田はｼﾗﾈ
サポじゃないし、この前数字だけ調べただけ
だから内容もｼﾗﾈ
そのとき得点も取れてるから凄いね岡田

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:13:19 ID:Mra9N/AS

>>764
それDFスレでよく聞くけどさ、フィジカルあって頭使ってる奴なんて中澤しかいねぇだろ

772 ：.：04/12/17 12:14:29 ID:/Tb2sf1/

ビルドアップも全然ダメだったな。
失点は3だけど、内容的はそれ以上に悪い。
こぼれ球につめない、ボール見てるだけ、何より気迫なし。
これは急造云々とは関係ないと思われ。
DF以外にも言えるがな。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:15:44 ID:Mra9N/AS

中澤　中澤　中澤にすれば最強だと思ってる奴が居そうで痛い

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:24:49 ID:viml1xlA

茶野は勿論だが、田中誠は代表レベルでないから、
レベルが低いディフェンスだったのは仕方ない。

775 ：　：04/12/17 12:27:05 ID:G3XyHIKX

茶野はひどかったな。
2本のｶｳﾝﾀｰ呼び込んだのも茶野がクサビに思いっきりｱﾀｯｸしたのに
潰しきれなかったとこからだし。前でｱﾀｯｸしても潰しきれなくて
そっからぽっかり空いたｽﾍﾟｰｽ使われまくり、ってﾊﾟﾀｰﾝを繰り返してたな。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:29:39 ID:cKHKv07T

茶野もうだめぽｐ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:30:04 ID:viml1xlA

> フィジカルの優位を利用した組織的な守備

基本だ。基本。加えて、守備的ＭＦだらけのくせにプレスがマジで糞だな。日本代表はレベル低すぎ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:31:19 ID:PLsCtIe2

DF代表登録メンバーはこれが良いよ
宮本　中澤　茂庭　坪井　三浦淳　山田　新井場　加地

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:32:36 ID:viml1xlA

アサモアにボール持ってバイタルに進入されてわらわら追いかける日本の守備的ＭＦたち。
何十回あったんだよｗ　もうリプレイかと思ったぞｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:37:57 ID:nLOX+ZqC

>>773
まぁ単純にそういう考えの人もいなくはないと思うけど、少なくともここで真剣にDF語ってる人はそれぐらい分かってると思いたい。

あと、年内に発表されるらしい、1月の代表合宿のメンバーがどうなるか。多めに招集するらしいけど、CB枠はどのくらい？
中澤、宮本、田中誠、松田、茶野、坪井、茂庭、永田、森岡、釣男・・・

茶野はあぶないかもな・・・

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:38:27 ID:uZjMDFUJ

バイタルエリアも潰せなければ効果的なフィードもなく
カバーするどころか三都主や小笠原にフォローされてる田中に萎え
茶野と一緒に振られまくったくせに
２失点目を茶野だけに擦り付ける田舎サポ萎え

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:39:29 ID:viml1xlA

そうして手遅れになったバイタル侵入をレイトタックルで潰そうとする茶野。。
田中誠には井原時代的カビ臭いスウィーパーを見た。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:43:00 ID:viml1xlA

磐田サポが必死で擁護してたのかｗ
どおりで茶野非難だらけのはずだ。田中誠は糞だよ、もう普通に糞。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:45:12 ID:9eq8cGXm

そろそろ岩政呼んで欲しいな。

785 ：：04/12/17 12:46:44 ID:F3ebrqV6

茂庭と坪井が復帰すればマコとチャノは普通に必要ないね。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:48:43 ID:k4btSwsK

>>782
いや、昨日一番まともだったのは田中誠だろ。
茶野、加地は守備面で色々と言いたいことがある。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:49:21 ID:pqR2f9lZ

>>778
4バックならまあ現実的だな
確かに茶野とか田中よりは俺も茂庭とか坪井のが良い

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:50:08 ID:viml1xlA

高原－藤田－福西－田中誠なんて糞弱いセンターラインだよな。。
ボールテクが腐ってる奴らだらけだからキープは期待しないが、プレスすらかからん。
守備的－守備的－守備的－守備的でｗ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:50:15 ID:cKHKv07T

俺は福西と三都主に言いたい事がある。

790 ：　：04/12/17 12:52:32 ID:G3XyHIKX

茶野があまりにもひどかっただけで
田中誠が糞でないと気付かない輩はあまりいないと思う。
ジュビロサポでにも最近はひどいと言われてたし。

坪井と茂庭と交換してくれ。
宮本の控えは松田でよろしい。　　　　　　　　　　　　嫌だけど。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:53:10 ID:1emvA4A0

>>789
福西には何言っても無駄。

792 ：：04/12/17 12:53:14 ID:Fk40Jq3y

ドイツが格上なことと3バックでやるつもりが4バックでやらざるをえなかったこと。
ドイツ相手に4バックやるなら中盤がボール失っちゃだめなんだってば。海外組が2-3人いないと
無理。朝モアにやられたのも変な捕られ方したから。
昨日の状況じゃDF換えてもかわらんよ。

793 ：：04/12/17 12:57:08 ID:P1Z1/RwB

ライン下がりっぱなしで
しかもガタガタ。
あれじゃ４バックの守りなんてムリ！
所属クラブでやってないんだから
ジコが教えなきゃイカンだろ。ってムリか・・・

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:58:44 ID:viml1xlA

>>792
あの磐田を中心軸に据えたヘタ選手だらけの代表でやると決まったら、
それはもうアサモア他に対するボールの出所を激しくプレスするしかないはずなんだがな。

あいつらやっとらんｗ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:00:14 ID:MYOwS9x0

田中、茶野なんて３バックなんだからダメダメだったのわかってたじゃん

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:00:21 ID:eBGRpsDV

>>793
ラインも糞も４バックで普通にスイーパーやってただけだと思うが？
トルシエ厨？

797 ：：04/12/17 13:00:52 ID:F3ebrqV6

普段４バックをやってるＤＦは３バックもできるが、
普段３バックをやってるＤＦは４バックはできない。
ということがわかった。

798 ：　　：04/12/17 13:01:03 ID:G3XyHIKX

むしろ傍観してた。ホリコシ相手に必死だったからな＜ジュビロ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:01:56 ID:wkiTR53o

>>792
海外マンセーかよ
馬鹿決定

800 ：：04/12/17 13:03:33 ID:Fk40Jq3y

>>794
エメルソンだけのチームと違うからさ。朝モアだけで済まない。
それでも変な捕られ方しなきゃ抑えられるんだけどね。
ジーコは今回は”3バックがベストだがしょうがないから4バック”って
言ってたんだから「3バックでやれ」っていうのは意味がない。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:03:36 ID:39GN0xnO

>>797
実際は逆だがな。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:04:38 ID:PSOimVnF

>>800
３バックが出来る選手を呼べばいいだろ。
ジーコのはただの言い訳だ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:05:31 ID:viml1xlA

まぁ横浜か浦和くらいのプレスとラインコントロールがあれば、
もう少し見れる内容にはなっていただろうな。
しかし磐田を軸に据えているからダメダメでも仕方ないかと言えば、
やれることすらやっとらんなあいつらは・・・

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:05:52 ID:8RboYhrD

>>794
中盤に運動量の多い選手なんていませんでしたがｗ

805 ：　　：04/12/17 13:05:55 ID:G3XyHIKX

ああいう中盤でｷｰﾌﾟしてはたけるのが海外組しかいないんだから
間違ってはいない。小野、中村はおろか今の中田だっていたら
だいぶ違ったと思われる。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:08:09 ID:8vUbfpoi

なぜ

中田コ　田中　茶野　

で３バックにせんのよ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:08:34 ID:viml1xlA

>>800
アサモア他に渡る前に激しくプレスかけないかん。あいつらかけとらん。

808 ：ジュビサポ：04/12/17 13:08:37 ID:/OHQsanT

viml1xlAの磐田叩きはもういいよ。
うちだって出したくて出してるわけじゃない。
田中マコはともかく、福西とトシヤの組み合わせが機能するとはジュビサポで
さえ思っていない。
呼んで馬鹿な組み合わせで試合に臨んだ監督に文句言ってくれ。

いちいち磐田磐田と磐田を叩くな。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:10:17 ID:P8mP1dYt

ほんとジーコはＤＦ軽視してるよな
田中をストッパーで使うのはどうかしてるよ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:10:36 ID:Cbt9cKqC

>>805
中田は無理。
今のあいつに出来ることなどない。
トラップさえ満足に出来てないのに。

811 ：：04/12/17 13:11:56 ID:Fk40Jq3y

>>802
呼んだけど集まらなかったんだからそれは協会に文句言うしかない。
いまさら中タコにCBやらせても何にもなんない。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:11:56 ID:viml1xlA

>>808
まぁ被害者ぶるなってｗ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:12:30 ID:gXhjyqp0

>>807
４バックでプレスかけるにはよっぽどこちらのポテンシャルが上でないとなー。
プレッシングサッカーをやるなら３バックだろ。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:12:51 ID:i2MELfJV

ジーコにとってＤＦってオマケなんだろうな、と思うよ
３だろうが４だろうがＳＢだろうがＷＢだろうが関係無い大差無い
と思ってるんだろうな

ここだけは何とか改善して欲しい頼むよマジで

個の力の足を引っ張るような人選じゃ何のためのジーコだか分かんないよ
攻撃はのびのびやってるだけにスゲー不満

815 ：ジュビサポ：04/12/17 13:15:07 ID:V/2jAwWV

>>812
まぁできなかった選手を叩かれるのは一向に構わんが、叩くたびに磐田磐田と
いちいち磐田叩くなよ。磐田は代表養成所じゃねーぞ。
代表で結果が出せないからって磐田を叩くな。
アンチ君。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:15:13 ID:8vUbfpoi

＞いまさら中タコにCBやらせても何にもなんない。

今更茶野に４バックやらせるのとどっちが意味ないんだろな。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:15:58 ID:uZjMDFUJ

>>808
醜く吠えるくらいなら最初から辞退しとけ、負け犬。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:16:11 ID:60DaakiQ

永田に経験積ませるという考えはジーコには無いよな

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:16:15 ID:SxJJUOjD

まぁ茶野や田中は厳しい条件とはいえ、チャンスを貰ってそれを生かせなかったという事。
ジーコはチャンスを与えるまでけっこう待たすが、そこで結果を出すと使い続ける監督。
だが、チャンスを待てずに腐ってしまったり、チャンスを生かせないと、そこで終わり。
宮本や坪井、中澤、田中はチャンスをモノにして生き残り、松田はチャンスを待てずに辞退の連続。
秋田や森岡は消えた。

田中誠はともかく、茶野はもうさようならだろう。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:16:35 ID:7ussY3YO

つーかジーコの４バックは実質２バックだからな。
そりゃ攻撃はのびのび出来る罠

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:17:41 ID:3kGe8zxZ

>>817
そうするとジーコ泣いちゃうよ？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:18:34 ID:3kGe8zxZ

だーかーらー４バックじゃかてねーって！！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103248197/l50

823 ：　：04/12/17 13:19:14 ID:0g1gRx7g

急造と言われるがチェコ戦は田中、茶野でてんだよね
先発でね

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:19:17 ID:jHlw1SZ1

なんでもかんでも茶野や加地のせいにするなよ＞田中ｦﾀ
マジ気持ち悪い

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:20:34 ID:WG9u147i

>>819
永田招集前に、森岡呼ぼうとしたらしいがw

826 ：：04/12/17 13:21:39 ID:Fk40Jq3y

>>814
逆だな。国内組の中盤は奪ったボールを簡単に失うからジーコは’3バックがベスト’って
言ってたわけ。国内組だけになった時に初めて3バックやったでしょ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:21:46 ID:h0FfFwgg

>>824
おいおい茶野がダメダメだったのは試合見てりゃ判るだろ？
つーか、磐田叩きしてるのはただのレッズサポだったのか？！

なんか萎え。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:21:52 ID:YG5g4+DC

ＤＦラインの責任というより　
中盤の追い込みがバラバラだから、後ろでモロに受け止める形になってるんだよな
（サボルやつ多いし・・・特に小笠原！！オメーはいらね！！もう日の丸つけんなクソが）
まして４バックだとＳＢが守備力ないやつで　真ん中２人になるから
ボランチが下がらないといけないのに、福西はクソ守備だから好き放題バラックにやられてた
（以前から予想してたし　あのエリアでの守備の不安は前から感じてた　：福西に限らず）

宮本が自分の判断でジーコにプレス練習を求めたとかみたいだが
彼がいないとボロボロだなオフサイドひとつとれんし・・

ジーコって「オレは守備は教えられん、守備コーチが欲しい」って言ってたのを　
川渕が突っぱねたとかいう話しを聞いたんだが・・

今のユルユル中盤じゃそりゃやられるだろうよ・・
ドイツは真面目だし・・他の欧州チームみたく観光気分で試合なんかしないよ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:22:27 ID:viml1xlA

>>813
プレッシングは４より３の方がかかりやすいと思ってるのは、
単純な中盤の枚数で書いてるのかな。

>>815
必死になるなよ。センターラインが磐田だったのは事実でもうレベルが低すぎたね。。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:22:45 ID:61o2beXM

>>825
森岡はいい選択だと思うがなー

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:23:17 ID:SxJJUOjD

>>825
そりゃキャプテン様のごり押しだろ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:24:17 ID:YnKsCiHj

小笠原と福西と稲本で中盤作って動けとかプレスとか要求する方がおかしいだろ。
うごかねー奴ばかりじゃねーか。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:24:22 ID:i2MELfJV

>>826
そんな事は知ってるけどねー。
じゃ４バックにするならするでむしろもっと守備に気をつかう人選にするべき
何も考えず両アウトサイドそのまま下げてんだから
ジーコにしてみたらＣＢが2枚も3枚も変わらないって認識なんだよ
実際どう考えてるかは別だけど、出した答えは変わりは無いと言う答えで望んだ
んであの結果

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:25:25 ID:8vUbfpoi

>>826
それ以降は中村・小野・稲本揃っても３バックだけど。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:25:30 ID:cXCcTaCA

>>829
前半は辛抱してましたがｗ
戦犯の茶野から目をそらそうと必死だなｗ

836 ：　　：04/12/17 13:26:17 ID:G3XyHIKX

>>832
むちゃくちゃ言うな。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:26:35 ID:DBI70sfc

>>829
いやそれ常識だろ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:27:24 ID:i2MELfJV

ＣＢが○枚必要だから３（４）バックじゃないよね
○人だけ人数が余ったから残りはＣＢ　ジーコはこれだよな、発想が

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:27:39 ID:uZjMDFUJ

茶野や家事や三都主をスケープゴートに出来る程
田中の出来が良かったのかよ。単に実際はしてたミスを
テレビでクローズアップされたなかっただけだろうが
挙句の果てにはドフリーの敵を作っておいて
あわや失点の所を救ってくれた小笠原まで叩き出しやがった。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:29:00 ID:bRWjXlHN

サイドハーフをそのまんまサイドバックで使おうというジーコの馬鹿が炸裂
しただけ。
誰のせいでもない。
悪いのはジーコ。

>>836
いやーその中盤じゃプレスとかカットとかまず無理だろ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:29:32 ID:WG9u147i

>>828
>ジーコって「オレは守備は教えられん、守備コーチが欲しい」って言ってたのを　
>川渕が突っぱねたとかいう話しを聞いたんだが・・
本当。ジーコ就任してまもなくの話。
んで、キャバクラ事件の後、守備コーチという名目の監督と選手のコミュニケー
ション役を置こうとして、ジーコに拒否られてる。

>>830
>秋田や森岡は消えた。
に対するレスなんで。ジーコが見切ったとか切ったとかよく言われるけど、
そういうわけではないって意味で。
まだ秋田とかもジーコの待ち列の中にいそうだし。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:30:02 ID:viml1xlA

ドイツのサイド攻撃の前にスペースができる純3バックも危ういと思うがな。
その点の対処ベースとしては4バック自体に欠陥はない。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:30:17 ID:2Q4eBoFr

>>839
ＴＶ観戦者がデカイ口を聞くな。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:31:41 ID:viml1xlA

>>837
最初に言っとくがそれはない。
付き合うと、4バックでも中盤が5枚なら同等にプレスがかかりやすいとでもいいたいのかな。アホらしい。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:32:13 ID:cKHKv07T

三都主より稲本の方が守備を頑張っていた件について

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:32:37 ID:FnSYLfA5

まぁまぁドイツ誌の評価でも見て落ち着こうぜ。

Narazaki 4,0
Kaji 5,0
Alex 3,0
Chano 5,0
Tanaka 3,5
2Inamoto 4,0
Ogasawara 3,0
Fukunishi 4,0
Fujita 4,0
Takahara 5,0
Suzuki 4,0
Tamada (46) 3,5
Okubo (70) 5,0
Endo (70) 3,5
Nishi (83)
Miura (70) 4,5
http://www.sportal.de/live/mc/0405/lsp/007607_frame.html

因みに低いほどいい。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:33:38 ID:tgK+f8Hz

日本ってずば抜けた攻撃力もないし、守備力もないから。
３バックで守備専のボランチ１人置いた方がいいと思う。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:34:05 ID:uZjMDFUJ

>>845
三都主も役立ってたよ。少なくとも田中よりは。

849 ：　　：04/12/17 13:34:15 ID:G3XyHIKX

4222のｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸは上がってくのがﾃﾞﾌｫﾙﾄだと思うんだが？
実際加地とｻﾝﾄｽは攻撃にはよく絡んでたし。

変なﾄｺで奪われてｶｳﾝﾀｰをくらって失点してるのにｻｲﾄﾞが機能してるかどうかは
あまり関係ない。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:34:30 ID:j58B9S1s

>>845
サントスはサイドハーフの選手なのでディフェンスなんか手抜きですｗ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:34:36 ID:cKHKv07T

三都主は4バックって事判ってたのかな？

852 ：：04/12/17 13:35:21 ID:Fk40Jq3y

1.宮本、中澤、松田、坪井、茂庭、森岡、釣オはチャンスだったがいろんな事情で無理だった
2.中タコを今後ともCBで使うつもりはないが茶野はチェコ戦でも結果出した選手で
今後も使う予定がある
3.永田は最後に呼ばれて練習したのが1日だけ。怪我や赤を考えれば4人いないと3バックできない。
4.試合前にジーコは”ベストは3バック。中澤が回復できなければ4バックでやる”と言ってた。
つまり昨日は4バックの方がいいと思ってやったわけじゃない。
5.ジーコが3バック始めたのは海外組中盤が2-3人揃わなかった時。海外組の方が
プレスがうまいからじゃなくて、ボールを失わないから。国内組はそうはいかないから
4バックをやらせたくない。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:35:40 ID:Lv4Eb4M6

>>842
下がらないサイドバックに意味はあるのでしょうか･･･。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:36:00 ID:L7yFyVwV

前半に限れば田中より茶野のほうがイイプレーしてたよ
田中はラインコントロールも出来ずに右往左往

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:37:01 ID:GFUjnZ07

結局、茶野と加地が戦犯なのは事実だ罠ｗ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:37:50 ID:VcqbStr4

>>851
アレックスに守備を要求する方がおかしい。
普段だってやってないのに。
代表で出来るとはおもえない。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:38:20 ID:viml1xlA

>>853
頑張って下がっても追いつかない時は仕方ないがな。
ビハインドで攻め上がらせている以上はカバーの問題が相当大きくなる。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:38:26 ID:YG5g4+DC

>>841
以前から不安だったんだよなあのザル守備は・・なんでコーチいれられんのだ？・・
このままだとイラン相手にもボロ負けするぞ（その時に宮本らがいないことも想定されるし・・）
もし本大会出ればドイツとかと当たる可能性もあるのに（第１シードとは確実にやるからね・・）

今、日本でまともに１対１の対応できるの中沢くらいだからな
あとは微妙だが　モニワはもう一回見てみたい気がするな

個人的に田中はイラネ　足遅いしヘディングもそんなによくない　
何より所属チームがものすごい失点が多いのが気がかり
茶野も微妙　ってかあんまイラン
日本は１対１守備ができんやつばっかりだから
真ん中２人になりうる４バックは諦めてくれ

で小笠原を中心とした４バックチームはもう諦めろよジーコよ
ヤツは所詮井の中の蛙　ビッグマッチで結果を出したのを見たことない
二川　大黒　阿部　村井　駒野　こういったフレッシュな顔ぶれこそ可能性を感じる
今更　藤田も西もいらんわ（何故不調なチームからえらぶのか意味不明）

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:38:48 ID:6a87xJ24

>>854
スイーパー使ってラインコントロールなんて書くと恥ずかしいぞ。

860 ：　　：04/12/17 13:39:09 ID:G3XyHIKX

茶野はともかく加地は戦犯ではないな。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:39:23 ID:WG9u147i

前半に限定していえば、サントス、そこそこ守備頑張っていたと思うが。
サントスレベルにおいてはだけど。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:40:05 ID:IGMulwGa

>>854
茶野みたいなゴミカスが横にいたからな

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:40:12 ID:oc9toFNR

>>857
ＳＢは上がる方がオプションですよ！！

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:41:09 ID:cKHKv07T

茶野が悪かったのは事実だけど、三都主加地が中に全然絞ってなかったっても影響あるよな。
そのせいで稲本が必要以上に守備に回らざる負えなくなった
まぁ茶野も酷かったんだけどな

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:41:30 ID:pOJmx7Pj

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:41:50 ID:hiJpysuh

>>852
どうも５番とその他に矛盾を感じるんだが。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:42:36 ID:WG9u147i

ていうか、「稲本を上がらせる」と言っていた福西は何をやっていたのかとw

868 ：：04/12/17 13:43:06 ID:Fk40Jq3y

>>858
小笠原4バックチームってスタメンでやったことあったっけ？
イラク戦とかかな？
昨日はCBが来なかったからしょうがなくやったんだよ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:43:16 ID:N1Uq2cCO

つーか茶野なんてもう出ないよ。
昨日のメンツで考えたってムダだと思う。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:43:16 ID:S+s4BVh3

田中ヲタと禿ヲタって似てるな
気のせいかな

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:44:00 ID:cKHKv07T

>>867
全くだなｗ福西の守備力は何処に置いてあるのだろうか

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:44:18 ID:Pjg669VI

宮本がいりゃあそこまで大崩することもなかっただろうね

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:44:19 ID:1emvA4A0

>>865
茶野と加持を褒め称えよう！！

まぁ突然燃え上がらなかっただけマシか。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:46:16 ID:viml1xlA

>>858
> 日本は１対１守備ができんやつばっかりだから
多いが中澤茂庭だけとは合点が早い。

> 真ん中２人になりうる４バックは諦めてくれ
つか4222で中盤4枚がオフェンシブという話ならともかく、
昨日のは中盤の3枚がディフェンシブか、どちらかと言えばディフェンシブだからな。
下がってカバーすりゃいいんだがしない。その前にプレスもろくにかけないけどな。
とりあえず後対応守備の嵐とパスミスの山だったな。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:46:27 ID:WG9u147i

ドイツの評価は少ないほどいいわけだが。

>>871
お母さんのお腹の中

876 ：福西：04/12/17 13:46:38 ID:8YK9FYPO

>>871
ごめんなさい自分が上がっていきましたー
来年はフェアプレー賞狙うしー

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:47:46 ID:jn4F0A5d

あのさテレビの実況まともに受け過ぎる奴多いよな。
稲本がパスカットしただけで、『稲本すごく良い仕事しましたよ』
だもんな。
その点遠藤は損だよな。何故だ？地味な事は他しかだが．．．
でも最後にｾﾙｼｵ言っていたね。
『今日は稲本ダメだった』って．．．

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:48:28 ID:Pjg669VI

産経

《採点表》

選手名　採　点　　　　　寸評

楢　崎　５．０　失点に直結する痛恨のミス
田　中　５．０　ラインコントロール不安定
茶　野　５．５　対人の強さ見せるも印象薄
三都主　５．５　惜しいシュートなど攻撃良
（西）　　　　　出場時間短く採点なし
加　地　６．０　豊富な運動量でサイド疾走
藤　田　５．５　バランス取りつなぎに徹す
（三浦）　　　　出場時間短く採点なし
福　西　５．５　守備面では気の利いた動き
小笠原　６．０　キープ力生かしアクセント
稲　本　５．０　守備追われ攻撃にからめず
（遠藤）　　　　出場時間短く採点なし
鈴　木　４．５　ポスト役の役割を果たせず
（玉田）　　　　出場時間短く採点なし
高　原　４．５　幅広く動いたが前を向けず
（大久保）　　　出場時間短く採点なし

（注）１０点満点。採点は本紙記者による

879 ：福西：04/12/17 13:48:47 ID:uopyJTeD

お前等俺に運動量を要求するなよ。
俺はＪでさえ守備なんてしねーし。
サポは俺の事を電柱って呼ぶしな。
お前等、俺に何期待してんの？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:50:21 ID:RkkCp+Pk

これまでも言われてきたことだが、ジーコにDFでの戦術というの無いんだろ。
たぶん、これまでは宮本が勝手に守備面での戦術を話し合って意思統一させてたんだと思う。
宮本が凄いって言うか、問題はそこだよ。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:51:01 ID:V7Qlc2cp

>>878
ドイツ誌の点数と真逆だな。
サンケイの記者、点数の評価勘違いしてるみたいｗ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:51:30 ID:2/uaonrh

>>881
釣りか？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:52:31 ID:vvQ0WuZL

>>878
玉田と鈴木、出場時間一緒だろｗ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:53:14 ID:cKHKv07T

でコノスレ的には
田中＞＞茶野　なわけですな

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:53:46 ID:saIOjw3w

>>882
ネタはサンケイの記事だろ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:55:01 ID:6HrQq8ws

田中も茶野もいらねぇぇぇぇ！
宮本中澤松田坪井茂庭でいいよ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:56:53 ID:cKHKv07T

田中はいままで良かった訳だから、見切るの早すぎ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:57:33 ID:Eximuhvg

田中叩いて茶野贔屓はジェフサポか？
茶野の召集はもうないだろ。
糞以下

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:59:27 ID:f1PBZhVm

>>884
誰がどう見たって昨日の茶野は駄目だろう

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:59:42 ID:viml1xlA

>>888
アホかｗ

ｽﾚの流れ

茶野いらねー　田中は良かった

↓

茶野はいらないが、田中も糞

↓

茶野も田中もいらない　（ほぼ結論）

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:01:16 ID:cKHKv07T

茶野と田中もいらないって香具師は茂庭とか坪井ﾌｧﾝ？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:02:02 ID:752ZccrG

会い方の茶野があそこまでダメダメだったのを田中の減点にされたら
田中もかわいそうだ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:03:09 ID:viml1xlA

工作してもどうにもならんのでない？諦めれ

894 ：：04/12/17 14:04:01 ID:Fk40Jq3y

>>886
その人達、全員怪我です。
そもそも宮本中澤松田坪井のうち2人来てれば茶野は試合に出て無いんだから
叩いてもしょうがない。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:04:47 ID:0Vy854yf

>>891
いや埴輪も坪井も田中もそれなりに使えるよ。
茶野はもういらんけど。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:06:07 ID:P8mP1dYt

日本はＪリーグ含めて、
攻められると無理に体を当てて止めに行かずズルズルラインを下げるのがデフォだな

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:06:34 ID:JgDU5TW6

>>894
まぁその通りだな。
人間がいなくてたまたま心当たりが茶野だった。
茶野が駄目なのは判ってた事だ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:06:44 ID:cKHKv07T

>>894
本当だｗ全員怪我ｽｹﾞｯ･･･

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:07:56 ID:EDFu1XKj

>>896
すぐにイエローどころかレッドでますから　残念！！
Ｊのサッカーはバスケ並ですから　残念！！

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:08:29 ID:W7sPhTeq

ライン下げすぎだろ昨日は。
小笠原が試合後はっきり
文句言ってたぞ！

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:09:02 ID:eZwxCePm

>>896
そーゆー時にはラインと言う言葉は使わない

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:10:08 ID:x5vKARMA

だ　か　ら
この時期に代表戦を組む方が頭どうかしてる

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:10:24 ID:Lh47SiSs

>>900
ディフェンダーが２人しかいないのにラインなんて上げれねーよ！！

904 ：：04/12/17 14:11:23 ID:Fk40Jq3y

>>900
小笠原達がすぐボール取りかえされるんだから下げるしかないよ。
そうしないとすぐ昨日の3点目みたいな形になる。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:12:03 ID:oro0ZemU

田中誠はＣＢよりも３バックの右の方が向いていたのか・・・・・

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:12:44 ID:uZjMDFUJ

あれれ？
そういう時こそラインを上げて中盤の間隔を狭くし
プレスをかけやすくするのが田中の長所じゃなかったの？？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:13:46 ID:x5vKARMA

田中の特徴は強気のラインと聞いておりました

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:14:26 ID:aaiR5s6w

田中は普通に良かったけどな～
昨日の試合の結果で宮本必要論が
でるのだけは許せん

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:17:39 ID:x5vKARMA

　　　　　　　　　　止まった････････

910 ：選べ：04/12/17 14:18:04 ID:viml1xlA

（宮本中澤松田坪井　＋　茶野田中）以外の主なセンターバック

０１　横浜　　河合　栗原　那須
０２　浦和　　釣男
０３　ガンバ　山口智
０４　市原　　水本

０５　磐田　　鈴木秀
０６　鹿島　　大岩　岩政
０７　名古屋秋田　大森　古賀
０８　Ｆ東京

０９　東京Ｖ　米山
１０　新潟　　特になし
１１　神戸　　土屋　北本
１２　広島　　小村　吉弘

１３　大分　　三木
１４　清水　　斎藤　森岡　鶴見　池田
１５　Ｃ大　　柳本
１６　柏　　　薩川　永田　近藤

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:18:30 ID:SxJJUOjD

>>908
しゃーないよ。実際そうなんだし。
田中が宮本のポジション奪いたければ、それだけの仕事しないと。
コーチングでもDF統率でもラインコントロールでも負けてるようじゃ、無理。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:18:51 ID:uYCP/5L2

>>907
ラインと言うか押し上げだな。
中盤がしっかりしてないとラインは怖くてあげられないよ。
あと両サイドがしっかりついてないとな。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:19:03 ID:W7sPhTeq

ＭＦ－ＤＦの間隔が緩すぎたから
朝モアなんかにいいようにやられてたんだろ。
１点目はともかくその後の失点は
あまりにもおそまつ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:20:30 ID:viml1xlA

>>908
アホか

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:20:45 ID:x5vKARMA

何故　斎藤じゃなく茶野を呼ぶのよ？試合見てたら確実に斎藤を呼ぶけどな

3失点目最悪

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:21:52 ID:i2MELfJV

問題はＣＢよりサイドだよ
ＣＢはかなり底辺のサブだけど
両サイドは絶対のレギュラーだぞ

917 ：：04/12/17 14:22:53 ID:Fk40Jq3y

たぶん、ジーコの中の序列は一昨日の時点で
宮本中澤坪井田中松田茶野、茂庭森岡、釣オ秋田

最大6位までがwcupのベンチ入り。もともと茶野は窓際です。
だからあまり叩いたら可哀相。昨日は4位と6位のCBで
ドイツに挑んだということです。
これ以上あんまりたくさんの選手を試すと山本さんみたいに
なっちゃうよ。ちなみにトルシエでさえCBはそんなに
たくさん試してない。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:23:13 ID:2MLFzQnt

>>914
いや、実際田中はよくやったと思うがな。
周りの駄目さに埋もれてなかったし。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:23:57 ID:uZjMDFUJ

だからさ～他選手の名前を出して逃げてないで
何分のどのプレーが良かったのか具体的に説明しろよ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:24:53 ID:RcDn1vgO

アレのＳＢはもうやめたほうが・・・
一対一であっさり抜かれてクロス上げられたときは萎えた
後半高い位置に上がって何回かいいプレーあったし

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:25:02 ID:UZ2xEiYW

>>915
斎藤なら森岡の方がマシだろ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:25:51 ID:aaiR5s6w

>>911
サッカーは間違いなく田中の方が上手いよ。
キーパー川口でコーチングはOK

923 ：：04/12/17 14:26:28 ID:Fk40Jq3y

>>917
いけねえ。永田わすれてた
　*宮本*中澤*坪井田中*松田茶野、*茂庭*森岡永田、*釣オ秋田

なんと*印は、昨日は怪我他で無理だった...。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:27:10 ID:3kSntakv

>>919
２点目で茶野がフェイントに引っかかってドフリーにしたプレーは萌えるな。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:27:20 ID:viml1xlA

>>918
孤軍奮闘のスーパーカバー連続だったらそうも言えたな。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:28:26 ID:i2MELfJV

>>917
なんでそうやってＤＦライン＝ＣＢの問題にする？
他のＳＢはテストするべきだったし
４バックをシステムとして選択する事を想定しながら全然そのテストもしてなかった
試してないから昨日みたいな結果になったんだろ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:28:34 ID:SxJJUOjD

>>922
なんだ、サッカーはって。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:28:50 ID:x5vKARMA

ID:Fk40Jq3y
は田中叩き過ぎ

929 ：訂正：04/12/17 14:31:33 ID:viml1xlA

（宮本中澤松田　＋　茶野田中）以外の主なセンターバック

０１　横浜　　河合　栗原　那須
０２　浦和　　坪井　釣男
０３　ガンバ　山口智
０４　市原　　水本

０５　磐田　　鈴木秀
０６　鹿島　　大岩　岩政
０７　名古屋秋田　大森　古賀
０８　Ｆ東京　茂庭

０９　東京Ｖ　米山
１０　新潟　　特になし
１１　神戸　　土屋　北本
１２　広島　　小村　吉弘

１３　大分　　三木
１４　清水　　斎藤　森岡　鶴見　池田
１５　Ｃ大　　柳本
１６　柏　　　薩川　永田　近藤

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:31:46 ID:lIWR1EnC

どうせ最終予選には関係ないので、田中とか茶野とかどうでもいい

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:32:17 ID:tVdrBcDN

３バックがいい、本当は４バックなんかやりたくない、といいながら
中田コをＣＢに入れる融通は利かないジーコ。
自業自得のような気がするが。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:33:16 ID:BqlTONXh

　　　　　　　,:'　　　　　 ,:' 　/ 　|i |　　　 ',',　　）
　　　　　　　　/　　　/ 　 ,:'　,ｨ　ﾉ' | 　i　 ', ',',　<　だから４バックじゃ勝てねーって！！
　　　　　 _...._,' 　　 ,'　,' ,'／>' ／｝/| 　,l. 　| |ヾ､.）
　　　　 /r⌒'!　　　!　l ,'_／イ∨〃ﾉノ,'　 ,'.,' 　｀Y⌒!　／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　　　｛ / （l 　　　', ||i　 -,;;＝|!ン‐"ノ _ノ/ 　　　　　|／　 / // 　／）
'i 　　　',ヽ､,'　,' 　 .∧!｀ｦ".,ｨﾌヾノ'彡‐'ｿ,:' 　　　　,:r-､　　 / // ／／)　　　　　∧/|_..イ
|ィ彡／ノﾞ -!　i　 i ,'　ﾞ､ :　{;:'　/´ ´　ノ"　　　　, '´￣｀>=く./.／／／　　　　ノ　　　＞
､ヽ､´〃　　 | |　 | |　　　ヽ　{ 　　　　　　　ｒ' ィ　＃｝　｝:r)‐' '_ﾌ　 _,,,:::='''ﾞﾞ｀Vvヽ＼|
　'､ヽ. 　　 ',|!.　| ! ,. '´}￣ヽ　 >　　　　　　　　':---.､　'__ノｰ'-＜　_,;;''''
　 |',　',,:'⌒ヽ,ﾞ!!　|!|'.:.:.:.:.j　ノ''´　　　　　　　　　｀ｰ==イ　|　/　　`ヾ:'
　 ||',　}!　　　 ||',_|.!､::;:- ' ´　､　　　　　　　　　　　　　　ヽ.j_/ヽ､　　 |
　 ! !l　|　 ,.‐''⌒-'''⌒) 　　　| ＼　　　　　　　　　　　　　　 |　 ∧　　|
　.l | l .l　/　　　　　 < 　　　|　　＼__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人_
. //∧'　|　　　　　　〈''!　＜　
///_ !-'´　　　　　　 /'｀)　＜　だって、バックの方が気持ちいいんだもんっ！！
-''´　　　　　　　＿ノ- ' )　＜

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:34:21 ID:warVeY4y

やっぱガタイのあるＤＦじゃないと
ガタイがいい相手を防げない
ということで坪井早く復帰してくれ

934 ：　　：04/12/17 14:34:33 ID:G3XyHIKX

中田コをｾﾝﾀｰﾊﾞｯｸ？？？？
いまさら？？？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:34:33 ID:tVdrBcDN

>>929
まあ田中と鈴木秀並べるのが一番手っ取り早かったな。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:36:22 ID:UFsE++dL

>>935
秀人も怪我ですｗ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:36:24 ID:tVdrBcDN

>>934
緊急時ってこと考えないのか？
出来ることやらずにおいて選手がいない、選手がいないって言い訳するのがそんなに偉いか？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:36:26 ID:x5vKARMA

坪井はいつからガタイがある事になってんだ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:36:27 ID:aaiR5s6w

>>927
サッカーの技術ってこと

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:37:38 ID:i2MELfJV

４バックなら勝てるだろ
アレは２バック

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:38:00 ID:BUXUXF8h

死んだ気になって古賀でも試すか

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:38:58 ID:x5vKARMA

>>939
もっと具体的に！ファイ！ファイ！

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:39:04 ID:1rDKSw2z

バックの方が気持ちいいのか？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:39:45 ID:viml1xlA

>>935
手っ取り早かったが微妙度が高いんだよな。
田中誠も鈴木秀も衰えが加速してるからな。磐田の選手の多くがそうだが。
その磐田が昨日のセンターラインというのは今時なぁ。

945 ：　：04/12/17 14:40:57 ID:EY2xmVYf

>>921
今年の斎藤と森岡なら斎藤だわな。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:42:09 ID:viml1xlA

>>938
>>555

947 ：　　：04/12/17 14:42:53 ID:G3XyHIKX

>>937　いや、中タコをｾﾝﾀｰに持ってくくらいなら永田でいいよって意味なんだが・・・

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:44:22 ID:Z62U8YKb

>>944
だからそれはジーコに言ってくれ。
今のズビサポから言わせて貰えば、マコはともかく福西や藤田は正直オススメできない。
高原はウチの選手じゃない。

ウチ的にオススメできるのは西くらいだ。

949 ：：04/12/17 14:44:34 ID:ZUBITnGP

茶野擁護、田中叩きで誰か保護。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:44:38 ID:tVdrBcDN

>>947
>>934からそこまで読み取るのは無理

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:46:32 ID:aaiR5s6w

>>942
宮本は指示を出す分にはいいんだけど
いざ自分が対応しなきゃならない場合
見てられない。
ヘタ・遅い・弱い

952 ：　　：04/12/17 14:46:56 ID:G3XyHIKX

>>950　言葉足らずでスマソ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:48:36 ID:tVdrBcDN

>>952
いえ、こちらこそ。
俺も別に永田でいいし。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 14:50:36 ID:2CO12K73

何故か宮本叩きが始まってる件について

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 15:05:39 ID:Ymu3p6Gr

茶野、田中叩きにあきたんじゃないの。
それかサポが話題をそらしたいだけか。

956 ：・：04/12/17 15:08:55 ID:pig9qMB7

なぜか宮本はドイツのチームからオファーが来てたよね。
通じるって目算だったのかな？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 15:11:10 ID:2/uaonrh

でもドイツ戦出なかったやつは勝ち組だな

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 15:16:47 ID:3+peyEPg

他選手叩きまくりの田中サポによる田中の良かったプレー解説ﾏﾀﾞｰ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 15:24:28 ID:GjopveJB

本来ドイツ戦出た茶野と田中は勝ち組なはずなんだけどな

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 15:53:59 ID:7bZEMhsN

始まる前からドイツ戦出るメンバーは負け組って空気だったな。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 16:05:53 ID:RdCvyKbA

>>958
田中サポではないが、試合を見た印象として田中誠は普通にプレイ出来ているレベル
ではあった。ただ、余りにも穴がでかくて失点場面ではどうしようもないが。
３点とられたのはＣＢとしてマイナス評価。
つーか、プレーの一つ一つを上げなきゃならんわけ？

茶野のフェイント引っかかりまくりー置いていかれまくりーが印象に強すぎるので、
無難にクリアするのがやはり一番だと。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 16:07:39 ID:aaiR5s6w

>>961
禿同。
まったく同じ意見だ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 16:07:51 ID:/CaaNpDH

田中って地味な選手だと思ってたら
みんな注目してくれてるのですね。嬉しいよ。

正直茶野にヘディング邪魔されたシーンが一番印象に残ってる。
それと1,3失点目をＤＦだけのせいにするのは酷だと思う。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 16:37:18 ID:2FjyIHr+

２点目は茶野のせいな訳だがｗ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 16:47:10 ID:KE/N44el

>>961
田中誠の普通レベルのプレーって

フリーのヘディング被って決定的シュートをサントス小笠原に救われたり
当たりに行かずズルズル下がったのに振られた茶野のカバーを稲本がしたり
ハーフラインも越えない相手にダイレクトパスなクリアボール蹴ったりする事？

印象論はいらないからさ、
他の選手の名前を出さず２，３個田中の良かったプレー挙げてみろよ
これだけ他選手叩きまくって失態擦り付けてんだから
少なくとも２，３個は具体的にぱっと出てくるはずだよな。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:02:40 ID:McIgd0Qv

>>951
しかし、その下手・遅い・弱いの奴が最後ギリギリで対応する事が代表試合ではとても多い訳だが。
（最近は中澤も対応してる事が多いけど。）

ただ、宮本抜きの時も想定した布陣というのも考えるべきではある。

967 ：：04/12/17 17:09:06 ID:EY2xmVYf

ひとつハッキリしたことは、ジーコの脳内では右ストッパーで
使われてるけど、いざという時の宮本の代役は田中誠というこ
とでいいの？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:12:38 ID:BBns+TT5

>>965
お前はサッカーをやり直したほうがいい。
センターライン近くで振られた茶野のサポートを田中がやるのは自殺行為だし、
ヘディングが被ってるのは茶野のほうの問題だろ。

ＤＦってのは因果な商売で一つ二つのスーパープレーよりミスのない普通のプレーが
要求されるポジションなんだよ。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:17:00 ID:4Z3rAy2R

若い世代の中心選手だった羽田があんな故障さえしなければ、
ポスト宮本としてA代表にも合同練習くらいには呼ばれてた筈だろうけどな。
すぐに使い物になるかどうかはともかくとして。
日本みたいにフィジカルが弱い、スピードが足りない、っての前提の場合は、
やっぱり最後は読みが命になってしまう。
だから、CBはどうしても頭が良くて視野が広い（比較的）のが必要。
田中で大丈夫かなぁ？
練習もさる事ながら、サッカーの勉強の方も必要だろうから＜代表のCB

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:17:58 ID:FnSYLfA5

>>968
キチガイは相手にしない。
それが一番大事。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:20:38 ID:NOg103Rh

>>969
しかし宮本はフィジカル足りないからなー。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:22:32 ID:MK/gR1Rv

やっぱり１対１に強いDFがいいよなー。
宮本は判断が難しいが中澤、松田、茂庭は高さがあって対人に強い。
坪井は高さはないけどスピードがあるからこれも対人に強い。
この４人は最終予選にいれてほしい。組み合わせもいろいろできそ
うだし。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:24:15 ID:4Z3rAy2R

>>971
確かに、フィジカルも足りないし、気も短い。
疲れやすいのか、ゲームの最中にも、ふと気を抜いてオシャレなプレーをしたりもする。
しかし、相手が強い事がはっきりしてる場合でなおかつ勝つか引き分けを狙う時は、
現状の日本代表を考えると換えがいないのが実情。
トルシエも相手が強い相手の時などは、森岡よりも宮本をチョイスしてたし。
日本人DFの層が薄いのがそもそもの問題だろうなｗ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:27:37 ID:GjopveJB

正直、田中や茶野より坪井が疑問

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:31:37 ID:EWZgqqt/

磐田サポなのね。田中擁護。聞いてて秋田。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:33:30 ID:YG9zGTC2

というか、昨日の試合でも茶野のフォローに入った田中誠と稲本の動きが被ってたり
組織としての守備のお粗末さが露呈した結果だろ。
茶野のお粗末な動きはともかく、ディフェンダーが一人一人勝負してドイツに勝てる
わけが無い。組織的守備をジーコに構築する能力が無い以上、宮本や川口に頼る部分
がどうしても大きくなる。

田中は内に秘めるタイプだから個人としての能力があっても、ディフェンダーを統率
するタイプじゃない。やはり、宮本は必要だろ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:34:08 ID:VVMYjCkJ

＞トルシエも相手が強い相手の時などは、森岡よりも宮本をチョイスしてたし。

アジアカップもオリンピックもワールドカップ（怪我で途中から宮本）も森岡じゃなかったか？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:35:13 ID:MK/gR1Rv

>>974
逆に質問、坪井より田中と茶野どこがすぐれているの？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:36:37 ID:bRW0oGv4

坪井はいいだろ坪井は

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:37:57 ID:Ymu3p6Gr

トルシエはどうでもいいけど、合宿メンバー23人ってマジ？
新顔なしか？

981 ：.：04/12/17 17:39:22 ID:8vhbStBS

視野は選手の対相手に対する余裕から生まれるもの（CBならディフェンス能力）

セイフティかリスキーかも選手の能力次第。

ディフェンス能力・ボールキープ力を欠いた選手にとってはリスキーな
プレーであっても能力のある選手にっとっては普通のプレーに過ぎない。
その逆も言える。

日本のディフェンダーの能力は当たり前だが一様ではない。
フィジカルが強い選手もいればスピードがある選手もいる。
ディフェンス技術が巧みな選手もいればそうでない選手もいる。

読みというのは対応可能条件を作り出すに過ぎない。
対応能力が無ければ読みに意味は無く、ポジショニングも存在しない。
したがって対応能力が乏しいのに読みがいいとか、ポジショニングがいいとか
そういうことは全くありえない。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:39:39 ID:GjopveJB

坪井ってフィジカル宮本並だし　高さに強くないし　フィードへぼいし
足速いって事だけじゃん

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:40:59 ID:3jjgeO20

>>982
足が速いのは武器だぞー

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:41:13 ID:hTI8nFTr

中澤をリベロにして
松田を右ストッパーにしたら松田は上がらなくなるだろうか？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:42:06 ID:GjopveJB

まぁ中澤足遅いし宮本普通だから足速いのは確実に必要だけどさ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:43:49 ID:4Z3rAy2R

>>977
確かに当事のメインは森岡だった。
ピッチ上でというよりも、ピッチの外を含めてチーム全体としてキャプテンをさせるには森岡の方が向いていたからだろう。
俺もそうは思う。特に当時の事を考えると。
しかし、重要な試合、負けられない試合、と位置付けられていた時は、
森岡と比べても宮本の起用比率が多かったという印象がある。
日本代表でのCBにはDF陣の統率とか、そういうピッチ外での仕事も要求されると思う。
ついでに言えば、日本代表は多少強くなっても追い込まれる試合と言うのは、
結局無くならないだろうから、レギュラーCBにはキャプテンシーは不可欠なのも間違いない。

こうしてみるとなかなかハードル高いなｗ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:44:34 ID:Va3zoy5f

宮本は身体的にどうしても通用しない場面が出てくるよ。
特にドイツみたいな強豪＋長身には。

長身でなくても一流はいると思うが、それは頭の良さ＋身体能力
が有るからだと思う。

彼は頭も良く、統率力があるから惜しいが、長身で能力の高い選手
を使うべきだと思う。松田とか（←これが言いたかったからじゃないよ。）

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:45:08 ID:PldaPk/8

特に３バックのサイドで足が遅い奴はそれだけで駄目だろ。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:45:30 ID:Cr+a4k1s

FW鈴木⇒DF登録
　４バック　　鈴木　松田　中澤　トゥリオ(坪井）

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:45:46 ID:GjopveJB

ドイツ戦って身長で崩されたっけ

しかしバラックは凄いな。ﾄﾞｲﾂDFはへぼかった

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:46:05 ID:MK/gR1Rv

う～ん、フィードはへぼいけど高さなら田中や茶野と
あまり変わらんと思うのだが。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:46:59 ID:qmzDaAPY

>>987
いや松田もいいと思うよ。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:47:34 ID:EWZgqqt/

田中誠を擁護してる奴は、無理があることを本当に分からないで書いてるだけだ罠。
田中誠擁護は天然嵐だから放置。

994 ：　　：04/12/17 17:50:05 ID:g8g0pEz9

1中沢　　　　茂庭　　　　2中沢　　　松田　　
　　　松田　　　　　　　　　　　闘

見せてくれ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:50:12 ID:y5zmxytR

>>986
そんなことはない。特にW杯が近づいてからは森岡のほうが
トルシエの優先度は高かった。
森岡の怪我を信じられずに、トルシエが嫌味を言ってあたったのも
それだけ森岡にこだわっていたから。
６月の～を見ても、森岡を中心に中田コや松田が話し合っている様子が
映っている。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:52:15 ID:P0JJOQKq

>>993
何故そんなに田中田中言うんだ？
マジで何でそんなに田中を叩くのか判らん。
他に頓珍漢な奴幾らでもいたろ？

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:52:50 ID:P0JJOQKq

トゥーリオは怖いだろ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:53:38 ID:MDFWPRxs

それにしても、ドイツ戦のDF陣は本当に情けなかった。
まあそれ以前に、サイドバックに加地を置いたんじゃなぁ。
いつもよりかなり積極的に攻撃参加して、いつもの下手なイメージを残さないプレーだったが、守備のザルさは相変わらず。
三都主もある程度守備は上達してるけど、やっぱりバックで使えるレベルじゃないな。
宮本不要。あんなカバーリング、CBなら当たり前。

999 ：.：04/12/17 17:54:16 ID:8vhbStBS

坪井選手は足が速いだけじゃない。
ディフェンス技術は多分日本最高レベル。
（極端にファールが少なく、相手にFKを与えない）

松田選手はフィジカルが日本最高レベル。

モニワは坪井並のスピードとフィジカルの強さを兼ね備えた
中央も出来る選手。

中澤選手は高さとフィジカルの良さに最近ポジショニングの良さで
的確な守備が目に付く選手でボールキープ力もCBの中では高い。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:54:46 ID:7bZEMhsN

1000

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