★日本代表戦術システム総合スレVer3★その46

前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その45
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1100631143/

●参考サイト
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
　サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
　ワールドカップ 　http://sports2.2ch.net/wc
　スポーツ実況 　　http://live5.2ch.net/dome/

●お勧めのフォーメーションについて語るのはこちらへ
☆☆☆日本代表最強フォーメーション３☆☆☆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095589582/

●過去スレ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C%90%ED%8Fp&sf=2&andor=AND&G=%83X%83%7C%81%5B%83c
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83g%83%8B%83V%83G%83W%83%83%83p%83%93%90%ED%8Fp&G=%83X%83%7C%81%5B%83c&sf=2&H=&andor=and

2.000000000000000000000

3鳥栖

>>1　乙。

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　/　　　 ~　 ﾉ ~ ヽ
　　　　l.　　　　　　　　　|　 　
　　　　| |　　 ＿　 ＿　 |　　
　　　　| |　 ´ -　　 -　 |　　　やあ、僕の戦術は俊輔のFKだよ。
　　　 (6　　　　　＼　　 ）
　　　　|.　　　／　＿>ヽ|　　　　　　∬
　　　　ヽ　（　 ｰ―　　/　　　　＿∬　
　　　　　 ＼　　　　　/　　　 ○￣
　　　　　／　 　￣　￣＼／／
　　　　/ /＼　　　/￣＼_／
　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼
　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）

N-BOXはどうよ？
これならおかしなSBとかWBもいらないし。
今までいまいち出番なかったサイドアタッカー系のヤツらも活きるし。
ジーコが模倣する可能性は低いと思うけど日本にあってるよ。
ちなみに真ん中は中田がイイ。

指導法漏らさないでしょ。

N-BOXって実際の機能性としては

　　　高原　中山
　　藤田
　　　　　　　奥(西)
　　　　名波
服部　　　　　福西
　山西　 マコ　 秀人

こんな感じでしょ？
服部の運動量で左の広い範囲をカバーして、右は福西が後ろ、奥が前。
藤田は左寄りのシャドーストライカーで名波は2.5列目でゲームメイク。
特段新味のある戦術とも思わないんだよね。
WBがいらんのかったら服部は必要なわけだし。今の代表352と大差ないんでは？

そもそも磐田が継続しきれなかったシステムを今復刻してうまくいくのか疑問。

2001コンフェデ・カメルーン戦で見た試合が日本人にあってると思う。
その試合は押し込まれる部分はあったがラインを高く、前線・中盤が
労を惜しまずプレスする。高い位置でボールを奪い前へ。
90分間みんなで根気強く走る。これがあってるよう気がする。

>>8
サイドの守備はボランチがみる。
ってのを徹底すれば、けっこー活用できるんじゃなかろーか。

　　　　　　　高原

　柳沢　　　中村　　　WG

　　　　　　　中田
　　DH　　　　　　　　　DH

　　中澤　　 DF　　　DF

　　　　　　　 GK

中田ってこーゆーポジション合ってるよ。なんでもしたがるし。
前の4人はぐるぐるポジション替えながら。
そういえばユーティリティー気味のプレイヤーが増えてきてるね。クラブ事情で。

>>9
もうそのサッカーはいいよ・・・
上手くいく試合と失敗した時の試合の落差が激しい
特にアウェイ戦では危険すぎ　オフサイド取ってくれない
あれは本番がホームだからできたサッカー

ついでにここでレッズ推してた香具師多かったがジーコの言った通りそのままだったな
速く行き過ぎてミスばっか　皮肉にも２試合通じて点取れたのセットプレーだけ
飛車角落ちのマリノスに負けたね
ジーコは大一番でこういうことが起こるのを最も恐れてるから普段から言い続けてるわけだな

マリノスはフラット３だったよ

>>8
なんか神格化されてるようだが当時は延長Ｖゴール方式だったんだよ
そしてシーズン通して使えないくらい体力を消耗する
それから今ほど下位との差が詰まっていなかったしね

varietyfootballの配置に惑わされないようにネ

あの頃のJは猫も杓子もプレスプレスで中盤勝負のチームばっかだったから
磐田の強みが存分に発揮された、なんて思わなくもない。

CSでのマリノスはオフサイド取り巻くってたね
さすがフラット３を叩き込まれただけある

マリノスのラインコントロールはほぼ牽制程度と見ていい。
オフサイド取りまくってたっていうのは、オフサイド数は浦和5，横浜3だから
単なる自分が覚えのある部分だけが記憶に残る認知的バイアス。

最終ラインで３人横に並んでるシーンがテレビ画面に映ったら
フラット３だ！と思ってしまう子供が多いんだよ。最近は。

>>16
浦和と横浜ではオフサイド取る「質」が違うよ
やはり、1歩も2歩も抜きん出てたね

ワラタｗ

フラット３って言葉はあまりよくないなあ。どうしてもトルシエを連想させてしまうし、
じゃあトルシエとCS２戦目の鞠のサッカーが同じかというと随分違うように見えるし。

フラットラインディフェンスの考え方を取り入れた3バック自体は
珍しくもなんともないだろう。
トルシエのように極端にラインコントロールに依存させるのが
珍しいだけで。

松田がFWについてってガンガン潰しに行く一方
地道にカバーを遂行する中澤萌えｗ

鞠は前線で３９とかがキープしてくれるから、ライン上げやすいと思う
ラインの位置は日本代表もマリノスもほとんど変わらないんだけどね。
印象が違うね。

要するに守備に関しては　岡田＞ジーコってことなんだろ？

┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>22
岡田戦術の守備のキーは「3ストッパー」。
ラインをコントロールする役割は最終ラインにあるものの、3DFは全員が前へ前へとストップに出る。
カバーするのはアンカー(中西、柳、遠藤)の役割。その中西が退場して中澤がカバーに回ったけどね。
ジーコと岡田の守備が似てるとか前スレにあったけど、宮本がカバーに撤する代表守備とはだいぶ違う

＞オフサイド数は浦和5，横浜3

だれだよオフサイド取りまくりとかいってんの（大爆笑）

それに今どき必ず１人がずーっと余る守備はないっつーの
ちょっとライン上になってると同じだ同じだと（略）

>カバーするのはアンカー(中西、柳、遠藤)の役割
それは相手が３トップだったCSだけじゃないかな。
４バックではアンカーが存在していたが、
３バックではアンカーは置いていなかったと思う。たとえば遠藤が最終ラインの
カバーするというのはほぼありえない。

エメルソンが裏で受けようとするときは出し手へプレッシャー
下がってもらったらストッパーと挟み込んで対処
アンカーって言うかフォアストッパーっぽい。＜中西

エメたぶんどっか怪我してるね。動きがおかしすぎる。

国士舘大学の未成年に対する凶悪極まりない犯罪。
永久に忘れてはいけない。

濱野が人気のない公園に呼び出す（「町田を歩けなくしてやる」と脅迫して呼び出す）
↓
濱野が少女をレイプ（待ち伏せしてた仲間（笹川）と一緒に集団レイプの可能性も？）
↓
放心状態で抵抗不能の女の子を、濱野と笹川が（車で？）笹川の６畳１間のマンションへ運ぶ
↓
携帯メールを大量に送信し仲間を呼ぶ。
↓
実際にマンションに集合したのは20人。濱野ら到着の前に既に７、８人が待ち構える。
↓
見張りをつけて２０人で集団レイプ（実際に強姦したのは１５人。５人は見物）
↓
当然4人目で失神するも、ローションをつけて続ける(この辺りも常習性をにおわせる)
↓
その強姦の様子を携帯で撮影。画像が残る。
↓
妊娠or膣に大きな裂傷。
↓
PTSDのために、吐き気や眩暈、過呼吸などで苦しむ。登校拒否。

自分達が押し込んでるときにラインを上げるのは
当たり前。フラット型、スイーパー型関係ない話。

マリノスはフラット３だよ。

で、代表戦術にどう関係してくるの？マリノスvsレッズ

俊輔はよくも悪くも前目でプレーした方がいいな
やっぱり代表は４３２１に汁
鈴木、タマダ（大久保、ヤナギでも可）と俊輔のトライアングル

中盤は攻守にバンラスのいいＭＦ並べればいいよ
小野、イナ、ヒデ。
これが一番おのおの適正ポジじゃねーか？
不安は４バックとトップの鈴木くらいか

中盤はつるべの動きのごとく、常に誰か一人前に出て
前線のトライアングルも常に２トップ＋１（ウィングorトップ下）の位置関係で
やってくんないかなぁ
ジーコは一回３ボラ試したから可能性は無い事は無いと思うが

またループすんのか？

同じ選手ならフォメだけ変えても機能性はさほど変わらないって結論出たじゃん

>>35は前スレよく読んで、
鈴玉コンビの時なぜ鈴木が流れる形があんなに増えるのか
俊と英がどんなプレースタイルを好むのか
よく考えたほうがいいよ。

同じ選手ならフォメだけ変えても機能性はさほど変わらないって結論出たじゃん
結論出たじゃん
結論出たじゃん
結論出たじゃん
結論出たじゃん
結論出たじゃん

２ちゃんねるで結論って、お前馬鹿？

テンプレ化するほどループしてるなら
それは結論が出ているという

>>37
しかも一人で勝手に結論付けちゃてるしな。
CSすら見てないようだし、たぶんTVの電波が届かないんだろう。
だから自分で発するよりしょうがないんだろうな。

　　　　　鈴木　　　　中田

　　　　　中村　　　　稲本

闘莉　　　　　　小野　　　　　　山田

　　中澤　　　　松田　　　坪井

　　　　　　　　川口


ちょっと新しいフォーメーション。

>>36
まぁ俺もシスをイジったくらいで大きく変化する訳無いと思うけど
アプローチを変えれば多少変化するのも事実だろ
何より、ヒデ中村を共存させるには「アリ」だと思うぞ。

なぜならボックス４４２はどうしても中央が渋滞する傾向があるし
ヒデをトップに近い位置に置くとヒデに集まりすぎるので
４３１２的な形が一番スムーズに行くと思うけど
トップ下と言う明確な椅子を用意して
そこに中田ではなく中村を起用するとプレー以外で色々弊害が出る
（マスコミとか煽るだろうしね）

それを考えると4321ってはアリだと思うよ

鈴玉のプレースタイルが流れるからこそ
１トップ２シャドーではなくて
２トップを基本として+１って形は面白いと思う
今でも鈴木が流れれば玉田が中に残って、中村が飛び込まないと駄目だし
中村が下がれば鈴木玉田は２トップの位置関係は維持しないと前が足りなくなるし
中村がクラブで前のポジで使われてるからそうゆう配置の方が
ある程度やりやるそうなんじゃないか？＞ヒデ、中村のプレースタイル

ヒデは自由にポジを変えてサイドや中、前や後ろと動いてボールを触る選手だし
実際ボローニャの時も良い仕事してたよ。
固定したポジにいて、あまり引くとラインが下がって機能しなくなる３ボランチに
ポジションを変える中田を入れるってのはいいんじゃないか
３ボランチのバランスが取れると思うが

急激な変化ではなくマイナーチェンジ的な期待をするなら面白い布陣と思うが

それ書き方だけで実際試合では鈴木玉田の２トップにトップ下中村と変わらないよ
試合中選手は思ってる以上に動き回ってるわけで　逆サイドにも普通に顔出すし
状況によって１トップ２シャドーにもなったりしてる

少しでも数字遊びで変化を期待したいんだろうけど実際は変わらない
変わったとすればそれで変わったというよりその試合ではその３人が効いてるって感じ

>>42
じゃ充分効果あるんじゃね？
それより一番の効果は
トップ下って明確なポジションを無くす事に意味あると思うよ
まさか中村トップ下、中田をボランチの４３１２じゃ
絶対にサッカー以外の面で悪影響出るって
マスコミの煽りだの、そもそもｼｭﾝｽｹにかかるプレッシャーだの

FW,MF/中盤、DF/守備,フォーメーションとスレ立てすぎて分散しちゃったな(笑)
ま、各所盛況でめでたいことだが

>>43
サッカー以外の面なんてどうでもいいだろう
そんなもんまで考えてシステムいじれるか

＞トップ下って明確なポジションを無くす事に意味あると思うよ

それよりもこれによって起こる弊害を考えたことがあるか？
役割がはっきりせずにぐだぐだになる可能性が高いぞ
完全に流動的にさせるのってめちゃくちゃ高度だから

まず日本の選手は「ここの戦術眼が低い」ということを念頭において話をしないとな。
難しいことをやらせると消化不良で混乱します。

トップ下はFW
これを選手に叩き込む必要があるよ
FWを囮にしてまで、ゴールを狙えるか？ということ。
パスが繋がった数を誇る日本人（サポ）では無理かな

>>47
逆だよ　ＤＦ、ボランチ、サイドだけでのビルドアップや展開が厳しいから
トップ下も組み立てに参加しなきゃいけなくなるわけ

EUROのイタリア思い出せばわかる
トッティは３トップ気味にずっと高い位置を保ってたがビルドアップで
中盤の選手が苦しみまくって前と後ろが完全に分断されてた

・ボランチの展開力がしっかりしてる
・サイドに渡せば個人技で突破してくれる

こんなチームなら自然とトップ下の位置取りは高くなる
なぜなら下がらなくても前にボールが来るから

中田がユ・サンチョルみたいに、どこのポジションでも文句言わずにやってくれたら、
いろんなオプションが試せるんだけどなあ〜。

>>48-49
中村みたく下がらなくてもさ、浦和での山瀬的なプレーならトップ下の位置取りは高くなるなじゃ？

トップ下に得点力を求めるのもいいんだけど、組み立ての仕事もやってもらわないと困るな
かつて山本さんのチームがトップ下のアタッカー色を強めて以来、中盤が消滅した記憶があるから
得点力と組み立てとどっちか一辺倒じゃ駄目なんだろうね。試合の状況により使い分けないといけない

？？？？？？？？

トップ下にアタッカー置くんならその後ろに展開力が必要になる。
なければ分断サッカーになるだけ。

>>52
一番下の話は前提条件だからいう必要がないわけで
どちらをより重視するかの話でしょ
ややアタッカー的かややボランチ的か

山本のチームは下からのビルドアップを重視してないチームだけど
ジーコの方は重視してるんだからトプ下の位置がアタッカーかどうかはあまり関係ない

トップ下が得点力か組み立てかはともかく
加地(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

というかFWとの兼ね合いだよな。とにかくポストプレーもままならん面子が雁首揃えてるからなぁ、代表は
前線のスペースに入っていくタイプを置くなら、しっかりタメられる、引き付けられるFWがいないことには

山瀬の前にはエメがいる。
カカーの前にはシェバがいる。

今の代表の二人がかりでも何ともならん現状ではなかなか難しいよな。
久保が戻るならまた別なんだろうけどな

久保は戻ったとしてもまたすぐ離脱な悪寒

51 名前： (ノ゜∀゜)ノ [sage] 投稿日： 04/12/14 22:59:32 ID:O/28FSQK
>>48-49
中村みたく下がらなくてもさ、浦和での山瀬的なプレーならトップ下の位置取りは高くなるなじゃ？

こいつってさすがサッカー歴１年だな
例えばアジアカップみたいな遠藤、福西、三都主、加地が並んでる状態で
山瀬がレッズのような動きしててパスが回ってくると思うか？

完全にＦＷ的な動きさせたら山本ジャパンの３トップみたいになるよ
あれは大久保がトップ下に近い形だったから
で、小野がひたすらロングフィードを蹴りこむサッカー
サイドが個人で突破できないからトップ下もＦＷだと自然とそうなる

>>58
そ。
だからコンディション含めて「戻ったら」て事さ

>>59
例えば浦和で見られたプレーでサントスがボールを持ったときに
山瀬が例のごとくバイタルエリアを動き回ってマークを引っ張りスペースを作る
そして、長谷部あたりがそのスペースに走りこみ前を向いた状態でボールを受ける
ボランチが遠藤ならそういうプレーは得意だし、かみ合いますよね
山瀬は単にアタッカー的なだけではなく自分が囮になり味方を生かすこともできる

>>57
確かに久保のような選手がいないとアタッカー的な選手を入れる意味が薄れるね

五輪代表でもできてなかったことができるわけないでしょ

ジーコが我慢強く起用し続ければ周りとかみ合うようにはなるでしょ
現実的に考えれば、中盤は変わる余地がないから無理だとは思うけど

とりあえず
松田、中澤、トゥーリオ、岩政の攻撃力のある長身バックでのＤＦ陣を確立してくれ。
あと右サイドは石川か永井もっとガンガって代表入ってくれ。加地氏はいらん。

で国内組でやるなら大黒、田中達招集しる

相変らず(ノ゜∀゜)ノ ヽ(゜∀゜ヽ)はA代表が
W杯予選という絶対に負けられない試合を戦っているというシチュエーションを無視して、
どこぞのクラブチームみたいな構想を脳内妄想を交えて語っているな。

山瀬は良いときと悪いときの差が酷すぎる。
良いときでも大したことないし。代表レベルで語る選手じゃない。
以上で終了な。

そんなことより１ステージ制に移行することで、戦術的見直しが各チームで行われるものと思われるが
短期決戦に向いた、３バックによる中央固め型守備戦術から、機能すれば長期間安定する
ラインディフェンスへの移行はどの程度ありうるのかとか語ろうぜ。

アルゼンチンリーグも前期と後期に分かれてるけど、
だからって３バックばかり使われてるわけではないけどな。
従って、この話題は終了。

アルゼンチンは２０チームあるわけだが

　　　　　　　鈴木

三都主　　　　中村　　　　　大久保

　　　中田　　　　　　稲本

　　　　　　　小野
三浦　　　　　　　　　　　　　阿部
　　　　中澤　　　闘莉王

　　　　　　　川口

ルール変える必要性があるな・・・

こういうのって素で書いちゃった場合、改心の出来だと思って送信してるんだろうな。
当然のように布陣からして強そうな雰囲気でちゃってるし。

　　　　　　　鈴木

三都主　　　　成岡　　　　　大久保

　　　中田　　　　　　稲本

　　　　　　　小野
三浦　　　　　　　　　　　　　阿部
　　　　中澤　　　闘莉王

　　　　　　　川口

　　　　　　　

三都主　　　　中村　　　　　大久保

　　　中田　　　　　　稲本

　　　　　　　小野
三浦　　　　　　　　　　　　　阿部
　　　　中澤　　　闘莉王

　　　　　　　川口

次スレの>>1テンプレ、何とかしようぜ。
スルーすらﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>72
一人多い＊元代表ｎａｋａｔａ

俺はこれが見たい。

　　　　　　　　　　　久保　　　　大黒

　　　　　　　村井　　　　　　　　　　　石川
　　　　　　　　　　　長谷部　　今野

　　　　　　　相馬　　　　　　　　　　　徳永
　　　　　　　　　　　中澤　　　松田

フォーメーションスレかよ！

こっちでやろうぜ
気軽に楽しく
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095589582/

前半はシンガ戦の良かった時間帯の動きが出来ていたと思う。
加地三都主の両サイド含めて、出る→カバーしながら出る→戻るの連鎖がすごくうまく機能してる。
セットプレーとラインの形成ミス(マコ余りすぎ)で決定的シーンは作られたけど、その後は崩されてない。
中澤と宮本が戻れば防げる種類のモノだろうしね。


やっぱりポテンシャルはあるんじゃないか？4222
黄金に戻しちゃうと藤田がいなくて小笠原ばっかりいるのが難点だけど。
中田戻さないで藤田みたいな動き回れるタイプを中村稲本小野に加えて見てみたいな

それにしても、茶野は酷すぎる。
絶対前を振り向かせてはいけないところで、何度突破されているのだ。
1〜2回だけではない、４〜５回もあった。
ファールでいいから何故止めないんだ。
中澤だったらもっと安定したディフェンスをみせることができた思うと残念だ。

フリーランニングの量増やしたいのに中田をはずすのこれいかに。

・サイドをなかなかやぶれない
・やぶってクロスを上げたとしても、打点の高いFWが存在しない

だからもう攻撃のプライオリティとして
サイドのSBオーバーラップをもってくる必要はないじゃないだろうか。

トルシエはその辺は見限って、守備的なボランチの選手つかったり、
ビルドアップの中心にしたりしていたけど、
実は懸命な判断だったんじゃないの？

>>79
出る→カバーしながら出る→戻るの連鎖がすごくうまく機能してる。
前半よかったね。稲本（福西）と小笠原の縦の関係がとても機能してた。
小笠原はオフェンシブからボランチへのポジションチェンジの方がやりやすそうだった。
小野の控えとして考えた方がいいんじゃないか？
遠藤より攻撃機能させられる気がする。

>>82
DFとGKの間を通すクロスは今までほど身長に左右されない。

>>79
出る→カバーしながら出る→戻るの連鎖がすごくうまく機能してる。
前半よかったね。稲本（福西）と小笠原の縦の関係がとても機能してた。
小笠原はオフェンシブからボランチへのポジションチェンジの方がやりやすそうだった。
小野の控えとして考えた方がいいんじゃないか？
遠藤より攻撃機能させられる気がする。

>>82
DFとGKの間を通すクロスは今までほど身長に左右されない。

>>81-82
中田が藤田のような「労働者」に撤するなら無論可。運動量は抜群だからね。
ただ、それは彼がやりたい役割ではないと思う。彼は「王様」であることを好むから。
王様は一人でいい。後方に小野がいるなら尚更。
で、ボールを持った時の幅なら中村が今は上だと思うな。

サイドの件は・・・難しい。
ただ、今日もそうだけど強い相手は中央にスペースを与えてはくれない。
サイドは使わざるを得ないし、相手を広げる、また相手のサイドの出足を封じるためにもうまく使いたい。
そこをどうするかだよな。
トルシエ式３バックはサイドの攻防に致命的欠陥を抱えていたし。
例えば４バックの両サイドにボランチ的選手を置いて、サイドを中盤以前で使える仕組みを作れたらそれは
面白いかもと思う。ただ、それは今の日本の選手群では難しいだろうな。

>>81-82
中田が藤田のような「労働者」に撤するなら無論可。運動量は抜群だからね。
ただ、それは彼がやりたい役割ではないと思う。彼は「王様」であることを好むから。
王様は一人でいい。後方に小野がいるなら尚更。
で、ボールを持った時の幅なら中村が今は上だと思うな。

サイドの件は・・・難しい。
ただ、今日もそうだけど強い相手は中央にスペースを与えてはくれない。
サイドは使わざるを得ないし、相手を広げる、また相手のサイドの出足を封じるためにもうまく使いたい。
そこをどうするかだよな。
トルシエ式３バックはサイドの攻防に致命的欠陥を抱えていたし。
例えば４バックの両サイドにボランチ的選手を置いて、サイドを中盤以前で使える仕組みを作れたらそれは
面白いかもと思う。ただ、それは今の日本の選手群では難しいだろうな。

前半は中盤でのプレスからのカウンターが機能。
後半のポゼッションサッカーは全く機能せず。
ポゼッションスタイルはこなせる面子が限られるね。

意図は前後半一緒だろ。一点取られてワーッと攻めたもののそこで点取れず、がっくり運動量落ちる。
前半かなり楽しめただけにあの失点がなぁ。
精神的な柱がいなかったからかな。先制だけはされたくなかったなぁ

そう。
変えたのは意図的でなく、状況的にそうなっただけだけど
どの道ポゼッションスタイルは面子的な問題が大きいと思う。
三都主退いただけで左が沈黙したし。

こんなこというと鼻息荒いアンチジーコに怒られちゃうけど(笑)
4−4−2がかなり機能してたんじゃない？後半途中までは。
藤田がやはり効いてたと思う。カメルーン戦の中田より小笠原の方が
創造性があったから面白く観れた。

4-4-2が機能しなかったから負けた試合じゃないし
前半は三都主・加地のオーバーラップが結構機能していたね

こういう差を見せ付けられると、なんか戦術というかシステムってオシムがいったように
「保障でしかない」ってことを実感させられるな。

最終ラインとボランチの間あたりで比較的自由にボール回されるの
なんとかしないと。アジア相手だとそれでもなんとかなるが
ドイツ相手だと失点につながるからな。

1人で日本人2〜3人相手にしても取られなかったりするからな。
個人の差がありすぎる。

小笠原が良くなかったって思った人もいるんだね
人それぞれだなあ

疲れて運動量が落ちたんなら仕方が無いが、スタミナ切れてないのに
攻め手に困って足を止めちゃったみたいな後半の失速だったな。

今日のドイツ戦を見ると
戦術以前の問題だと思った

結局Jリーグをブンデス並のレベルにしないとドイツには勝てないよ。
少なくとも、Jの上位がブンデス中堅くらいにならないと。

>>94
フランスWCのアルゼンチン戦だって、今日みたいに無様じゃないよ。
急激に日本の個人能力が落ちてるのか？それとも、ドイツが超絶テクニックの持ち主の集団？

>>95
期待してるプレーと違うプレーばかりやってたから
あれは本来の小野のやるべきプレー

メンバー考えろよ(笑)
あんなもんだろう。

>>99
欧州リーグのレベルが上がっているのかもよ。

ドイツは、日本から見れば真正面からかみ合う相手で、しかも格上だった。
正攻法で言って、素直に負けたという感じ。

日本対中国も、中国側からしてみればこんなかんじだったんだろうな。

戦術以前の問題をどう埋めるかがこのスレの問題でしょ。
戦術以前の問題はそうそう埋まらないんだから。
そして、今日の一点取られるまではよかったんじゃない？

>>79
ほぼ同意。

今日のドイツ戦の印象とワールドカップ予選に向けて望む事について
アンケートを実施しています。よろしかったら、ご協力ください。
http://servey.eco.to/touhyou/index.html

>>99
超絶テクニックというよりフィジカルの差かな。
基本技術はしっかりしてるけどメチャクチャ上手い
って感じでもなかったし。

小笠原に関しては中村ほどの輝きこそ見られなかったが、攻守に奮闘してた。
藤田は今のチームにフィットしてると思わない。三都主を上げたり、西を投入したりと
新しい形の方がシンプルな攻撃が出来てた様な気がした。

ＣＢは４バックむきでない選手だったせいもあるのか、頼りない。次は無いかもしれない。
４バックの場合１対１の局面での守備技術、個人守備戦術、身体能力が無い選手には難しい。
茶野は３バックのストッパーくらいしか出来ない代表クラスに無い選手だから今日の出来も仕方ないが。

両サイドバックはそれなりに持ち味を出してたと思う。相手が中央からの攻撃にこだわっていたからかもしれないが。
FWはあんなもんだろう。過度な期待はもうしてない。大久保にはもう少しチャンスを上げて欲しいが。

GKは川口のほうが使えるということか。肝心なところでキャッチとパンチの判断を見誤るGKはいらない。

技術云々じゃないよ。ビビリすぎ。前半１０分でもうダメだと思ったよ。
全員エリア前に下がっててどうすんだよ。

しかも、作戦もなく場当たりでやってるから、人数いても囲まない、
マークに行かない、ゴール前に立ってるだけと、話にならないよ。

攻撃の時もバラバラだから連動も何にも無い。

あの、気の弱さと組織のなさはなんとかならんのかい。
マジで。

組織力では日本の方が上だったかな。
意図を持って囲めてたし。

立ち上がりが悪いのは改善しないといけないね。
セットプレーでもマークずれずれだったし。

>>108
アジア相手に引きこもって勝って、つい最近まで褒められてたろ。
それなのにドイツ相手に、押し込めと？

ボール回そうにも誰も動かないから、相手の目の前でボールが動くだけで、
少しもプレスをかわせないですぐに奪われる。
動きが無いから攻撃も薄い。

個人では結構いいところも見えたけど、チームとしてどうするか何にも考えてない。
ちゃんと意思の疎通くらいしろよ。
稲本意外は何度もやってるだろうに。

>>109
相手がボールを持つと、わらわらと日本人選手が寄っていって、
まさに幼稚園サッカーが繰り広げられていましたが？

>>111
今日の見てなんにも思わなかった？

守りの戦術とかじゃないよ。
あんなの単に逃げて後ろに意味も無く無秩序に下がっただけだよ。
３点ですんだのは運がよかっただけ。

攻撃も防御もバラバラ。
ドイツのプレスに対して動きも散らしもしない。

孤立→取られる→何とかクリアー→セカンドボール取られる
→ラインからでてマイボール→孤立→最初に戻る

コレの繰り返し。ゲンナリだよ

>>108
ジーコの理想とは裏腹に、今の日本は守り勝つしかないんだよ
特に攻撃力が強いチーム相手だとね
今日のドイツ戦では、選手が前半10分で察したんだろ、こりゃダメだと

プレッシングの連動性、攻撃時のSBのオーバーラップのタイミングなど
チームとしての組織性が結構見られたね。
>>113
それはフィジカル面の問題だよ（苦笑）
あなたがた頭が悪いと思う。

なんか短絡的な人らが集まって来ちゃったね・・・
途中まで面白かったのに。

日本代表蹴球板はすべての日本代表にノミネートされてる選手
が見るべきだな。

>>116
プレッシングのあとのカバーの入り方とかちゃんとしてたね。

3-0という内容は痛いけど、チームとしてようやく成熟してきたのかな。
オートマティックに動けるようになってきたし、4バックも良さそう。

ただセルジオも言ってたけど、選手交代の意図がうまくつかめんかったな。

カウンターでサイド狙いならもっと効率よくやって欲しい。
特にマイボールになった時の動き出しがない。
オフザボールの動きも、オーバーラップも足りない。

カウンターで少ない人数で攻めるなら、
中盤からの守備をもっと組織的にやるべき。
ゴール前で守るやり方は今は危険すぎる。
ドイツがあれだけ前に来たのも中盤で好き勝手に出来たからだと思う。

ここでは今日の代表妙に誉められてるけど、
俺は中盤が薄すぎだと思った。

あと、強豪とやる場合は、相手に合わせた戦術も必要だと思った。
カウンターサッカーという意味ではなくて。

今日の３トップはWGというよりはシャドーぎみに動いてたから
CBが対応しきれてなかったし。

自陣の中でもドイツの選手に数的優位を作られているのは、
どう見ても中盤を制圧されてる状態だと思うけどな。

フィールドを広く使われて選手のチェックが散らされていた。
カバーリングって言うよりも後手にまわって動いていたようにみえる。

３−０は必然だと思う。

いや、数的優位作って獲りに行ってガツガツ当たっているのに取れないと
必然的に薄い地域に送られて数的優位作られるってだけ。
フィジカル面の問題。

ドイツはフィジカルサッカーというよりも、
組織的に攻める緻密なサッカーをしてた。

そんな事いったらノルウェーとかが世界最強になる。

サイドのオーバーラップとか、
押し上げでできたパスコースを塞ぎきれて無くて、
良いように翻弄されていた。

ラインが低くて、中盤との連携が遅れていた結果だと思う。

個々人は頑張っていたと思う。

小笠原も良くキープしたり、散らしたりしてリズムを作ってたし、
二列目からの飛び出しも意識してた。

サイドもなんとか上がろうと頑張ってた。
玉田も勇気を持ってよく突っかけていた。

問題はそれがバラバラだった事だと思う。

今回はジーコの有能性がかなり証明されたと思う。あの急増メンバーで
どこまで連動性を高められるか、そこに注目していたが
サイドに追い込むためのプレッシングの連動性、抜かれたときのカバーリング、
ボールを奪ってからクサビをうまく使いながらSBのオーバーラップを引き出す
オートマティズムともに合格点。
短期間でなかなかのチームに仕上げた手腕はなかなかのものだった。

ここに久保、中村、小野、中田英、松田、中澤、宮本、坪井らが帰ってくると思うと
期待できるであろう。コンフェデ杯が楽しみだ。

サントスが機能し始めた時に、西と定期交代。
サントスに拍手すらないのは、ジーコへの殺気の為に忘れたからかなｗ

でも、三浦淳左SB,アレックス左SH
をオプションとしてこだわりだしてるねｗ
これ面白いと思う

>>125
それをまとめるのが監督の仕事だろ。

ジーコは結構有能だと思う。今日の試合観て思った。
組織性は良かったよ。

でもむか〜しから気になってた弱点が、その点で世界一ともいえる
ドイツ相手に完全に露呈した。ゴマカシゴマカシ行くかなあ

パスミス大杉

どうも同じ試合を見ていたとは思えないなｗ

中盤でアレだけ好き勝手やられて、機能も何も無いと思うけどな。
全体での連動が必要なわけで、それがないから囲んでも取れないんだと思う。

パスミスもオフザボールの動きがなくて、
相手の目の前でやるから簡単に潰されるんだよ。
>>129
だから、できてないって言ってるんだよ。
守りのカウンターなのか、どうなのかも曖昧だったように見えた。
攻めの時に押上げがなくて、自分から遅らせるシーンが目立った。

ボールホルダーにわらわら集まる＝サイドに追い込むぷレッシング
とりあえず後を追いかける＝ぬかれた時のカバーリング
FWの足元のボールを掻っ攫われる＝く、くさび？
SBのオーバーラップ確かに見ました！２〜３回位＝オートマティズム

想像力が豊かで、うらやましいです。

>>133
ワラタw
君脳が腐ってる

ジーコはリトリートを第一としてる。だからラインがゆるいのあたりまえ。
何もプレスだけが守備じゃない。

今日のプレス見て連動性感じないとなると、ほんとに軍隊みたいに
一直線に並んでやったほうがいいかもね。
支配率50：50は何を意味するかなあってね（笑

＞126
そのためにはコンフェデ前にＷ杯出場を決めていどまないとね（できれば決勝で）
メンバーはかなり違えど、成長度は計れるし、そんな意味でも
この時期に戦ったのもよかったんじゃないかな？

フランスW杯のアルゼンチン戦だって・・・。ｗ
あれはずっと守ってたからだろうがｗ
今回はSBも積極的に上がってるし結構攻めの姿勢貫いたよ

そもそもゲームプランというか戦い方があったとも思えん。
まぁホーム試合で引きこもりはしないだろうが、格上相手
の戦い方ってのをもっと考えてもよかったんじゃないのか
な？　「ＤＦメンバーが足りなかったので4バックに変更し
ガチンコで戦いました。向こうが一枚上手でした。ミスし
ないようにしないとこのレベルでは勝てないです。」
　なーーんか頭悪いよな、今の代表は。
まるでラグビーの日本代表みたいだ。

客観的に見てこれはアジアじゃ負けないな。
あれだけメンバー落としてもソリダリティはでてきたと思う。

とりあえず、くさびはことごとく潰されるか、ボールを失ってた。

>>136
後ろでまわして、縦のボールがなかなか入らないってのも、いい事有るんだね。

ロナウジーニヨみたいに突っかけて前に突進しょうとする
気迫が感じられない。なぜかすぐバックパス
パスすれパスミスのオンパーレード。これじゃ連携もあったもんじゃない
こんなんじゃ勝てないよ。

ポゼッションサッカーとか標榜しちゃってるから、一応。

ここで言われてる連動なんて教科書を一通りやりました。
程度だと思うけどな。
相手をひきつけておくオフザボールの動きとかが少なかった。
そういうのがないから相手がガンガン前に出て来られるんだと思う。

W杯の中国対ブラジル思い出したよ。
中国はそれなりに形は出来てたけどそれだけで、
ブラジルに対応できなくて凹られてた。

>>142
パスが通らないなら、中盤省略してロングパス主体のサッカー
にするのも手なんじゃん。

ジーコは来年鈴木を絶対視しないだろうことが分かって良かった。

　　　　　　　　高原　　久保
　　　　　　　（玉田）　　（鈴木、大久保）

　　　　　　　　　　中村
　　　　　（藤田、小笠原、本山、中田英）　　
アレックス　　　　　　　　　　　　　　　加地
（三浦）　　　　　　　　　　　　　　　（西、山田暢）
　　　　　　小野　　　　　稲本
　　　（遠藤、中田浩）　　　（福西）

　　　中澤　　　　　宮本　　　　　松田
　　　（茶野）　　　　（森岡）　　　　（田中誠）　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　川口
　　　　　　　　　　（楢崎）　　　　

中田は右もできるんだからジーコは説得してほしい

>>142
誰も動き出さないから、バレバレなんだと思う。
目の前で回されても相手は全く怖くない。

マーク外す動きをしないからすぐに的になる
↓
慌ててバックパス
↓
パスミス、インターセプト

戦術の話でなくてすまんが、なんか最近の代表は「使えない奴」を
洗い出してしるだけにしか見えない。基本はベストメンバーありき、
その他はやっぱ使えないってことを認識するためのテスト。
新しい戦術やシステムの模索もなければ、最終予選を見据えたテス
トもなし。今日の収穫は「ミスしたら負ける」。
で、ミスしないためにどうすんの？　個人練習？

小笠原と藤田は使えるな。見直した。

ヤナギさんを右サイドでつかう。

　　
　　　玉田　　久保　　田中　　ｴﾒﾙｿﾝ
　　　　　　　　　　
　　　　　　 柳沢　 　　 鈴木

　　　　　　　　　　小野
　
　　　　三都主　　中澤　　闘莉王
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　川口

>>149
今日の収穫ではないでしょ。せいぜい再確認程度。

>>149
いつも思うんだけど、ミスは個人だけで起こるわけじゃないと思う。
特に代表だと連携のつたなさからからの流れで起こっている感じ。

だから、慣れてない新顔がミスするのは必然だと思う。
レギュラー以外を試してフィットしないのはそういう事だと思う。
使えないんじゃなくて、使えてないって感じがする。

今日もどんな戦術なのかイマイチ見て取れなかった。

>>152
氏ねｗｗ

相手がプレスをかけてきたときに
落ち着ける場所が無いんだよな

一人でもキープできるやつがいたら
そいつを中心にノーマークのやつにボールを回していれば
すぐに疲れてプレスがゆるくなる

前半はボールを回すだけで
相手が疲れてきた後半勝負ってどうよ？

数的優位のプレス、プレスのバックアップ、前線に預けてサイド攻撃。

これってただの基本だと思う。
それが出来ていただけで良しとしているようじゃ困る。

セル塩も言ってたけど動き出しが足りない。
守備と攻撃は一つなんだから、
常に相手にプレッシャーをかける動きをしないと、いいように動かれてしまう。
プレスだけが守備じゃないし、攻めあがるだけが攻撃じゃない。

そういう意思の疎通がないっていってるんだよ。

　　　　　　　　　　久保

　　　　　　中村　　　　　中田
ｻﾝﾄｽ　　　　　　　　　　　　　　　三浦アツor徳永
　　　　　　　稲本　　　小野

　　　坪井　　　　宮本　　　　中沢

　　　　　　　　　　川口

サブ：玉田・石川・高原・柳沢・福西・遠藤・松田・田中・大久保


こう考えると、やっぱ中田をどこで使うのか困っちゃうね。

1番簡単だから4-2-3-1やろうぜ。
各ポジの役割分担とかほぼ決まってるから代表向き。

さっさと3バックに戻そうぜ。

いやぁ、ドイツとやる時は他の国と違うやり方しなきゃいけない。
例えれば、基本問題を100点満点取るような、そんなサッカー。
応用問題は０点でいい、みたいな。

パスミス・トラップミスは許されない、サポートも確実に。
後はサイドからクロスを上げまくる、そんなサッカー。

>>156
小笠原にキープさせてたね。かなり頑張ってたよ。

でも、しつこいようだけど、周りのフォローがないとジダンでも取られるよ。
それに、ノーマークもなにも動かないから全員捕捉されてた。

だから、パスが回らないんだよ。

プレスも数的優位を作っているから、疲れるとは限らない。
むしろ、いい感じかき回されてこっちが先に参るかも。

>>162
後半途中で小笠原のマークが外れてたね。
そこででも、小笠原は玉田にミドルパスを送り込んでた。
ちょっと判断悪いかなとｵﾓｯﾀしもした。

でもその時は押し上げが無くなってた時期なので、
仕方ないかなとも。

ウィレレでいうと
☆３で安定した戦いができてたので☆５に挑戦してボロ負けする
でもしばらくすると☆５も慣れてくる
つまり強い相手とやらないと相手が何をするかっていう想像力の
幅が広がらないことだろう
そういうのが経験なんではないか

1ヶ月前にドイツｖｓカメルーンを見た人いる？
後半自爆で3失点するカメルーンの再現を見た・・・

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041217-00000007-spnavi-spo.html

中田戻ってきたらまた4バックにしそうだな・・・
ジーコってお馬鹿さんなのかしら

>>161
今日そこまで割り切ってなかったしなー。
守るのか、攻めるのかも曖昧に思えた。
やるならユーロのギリシャくらい極めないと。

それにサッカーは名人将棋みたいなもんで定石だけじゃ勝てないと思う。
常に相手を出し抜く発想と戦術が必要だと思う。

今日は定石の初歩だけで戦った感じ。
向こうも定石だったけど、あっちの方が洗練されてた。

>>165
前半からドイツが押しまくり、カメルーン何も出来ないが前半無失点、
後半ドイツフィーバーのあの試合か。
確かに似てるな。

どこをどう読めばそういう解釈になるのか
お前が馬鹿にしか見えないな

>>168
うわぁ観てなさそうｗ　わかりやすいなあ

でも３バックって本当にいいのかね？
小さくまとまったって感じで、正直疑問なんだが。

３バックのほうが慣れていていいとは思うけど、
アジア相手でも３トップにして来られると冷や冷やしたから、どっちがいいかわらん。

>>171

馬鹿か

日本だぞ小さくまとまってしかできないんだからしょうがないだろ
何期待してんだよ・・

ランキングが近かったせいか
相手の力がここまですごいとは思わなかった
ブラジルと戦う気持ちだったらここまでにはならなかった
だろう
守備の不安がでて後は中盤が機能しなかった
サントスはジーコ枠でいれるにしても
デフェンスで使っては駄目だと思った
トゥーリオみたいなデフェンダーで上がるタイプは
代表では守備がかなり不安定になると思った

パスミスやトラップミスしなくて、体をガッツンガッツンぶつけ合い、キープしてから
後ろからフリーで来る選手を素直に使う、そんなサッカーしなきゃ。
正直試合としては面白味が全く無い、意外性無い、基本に忠実。

ドイツと戦うと自然にそうなるのよ・

みてて面白くないけど
３バック支持します

ユーロ予選のノルウェー対スペインなんか面白かったよ。

サッカーの出来るラガーマン軍団みたいなノルウェーの突進を、
スペインが見事な組織と想像力で華麗にかわして攻撃してた。
W杯のスペイン対韓国も面白かった。
韓国の発狂プレスを闘牛士のごとくかわしていくんだよ。これが。

体力負けしてても十分応対出来るんだと思った。

>>169,170
連書き乙

3BだとSHに求められる役割が大きいから本当の意味では日本には向いてないと思う（日本の3Bは実質5B）
で、そんな状況(ほぼ5-2-1-2)の中本来なら点を取るにはカウンターサッカーをするしかない所を（メンバー構成上）それすら出来ないから師匠のFG→中村のFK→中澤っていう裏技でごまかしてるだけなのでは

今回のドイツ戦に関してはボールの取られ方が悪いとしか言うことは無いかなあ
あとフリーランでスペースを作れる、マークをはがせるって話は嘘だな
丁寧にゾーンで守られたらどうにもならんわ

>>180
フリーランの効果が嘘ならどこもやらない。
その程度で相手を封じられるならサッカーなんて、大男が一列に並んで立ってるだけで何も出来なくなるよｗ

大体昨日の代表はそもそも動いてない。

なによりボールの取られ方とか、キープできないとか、パスが回らないとかの現象をバラバラに考えてるのがおかしい。
全部ひとつの流れの結果として現れてる。
チームができていない証拠。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_japan_12.16.html
　ドイツは、とにかくタテへ・・とにかくシュートできるところへ・・と、失敗を恐れずに常にチャレンジして
いく意志を前面押し出していました。リスキーなタテへのドリブルや、リスキーなタテパスのオンパレー
ドというわけです。周りも、そんな「仕掛けプレー」を明確に予想できるから、しっかりとしたタイミング
でフリーランニングをスタートできるし、味方のドリブル突破をサポートするような動きにもタイミング良
く入ることができる。それは、それは大迫力の仕掛けコンテンツなのです。

　それに対して日本。安全・確実志向なんでしょうね。ポゼッションですか・・。とにかく不必要な安
全パスが多すぎると感じます。サッカーはミスの積み重ねなんですよ。ミスを恐れたり、ミスをやらない
ようにしようとした次の瞬間には、サッカー内容が地に落ちてしまう。フットボールネーションでは、それ
を「アリバイプレー」と呼ぶのです。だからこそ、指揮官の姿勢が殊の外大事になってくるというわけです。

　これはフレンドリーマッチなのですよ。だから、Ｗ杯の予選マッチのような戦術イメージ先行のサッカ
ーではなく、もっと吹っ切れた仕掛けがあってもいいじゃありませんか（その意思統一こそが、心理マ
ネージャーとしての監督の仕事！）。相手は強く、ガンガン前へ仕掛けてくるのだから、あんな慎重
プレー姿勢だったら、何も得ることはできないのは目に見えていたハズ。そして残るのは、消化不良
のフラストレーションばかり。書いているこちらも同様というわけです。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200412/st2004121701.html
　ジーコ監督は試合後のロッカーで「とにかく切り替えてくれ。こういう試合で何かを得ることが重要な
んだ！」と叫んだ。この屈辱は必ず未来につながる。

　「同じアジアのレベルならやられないが、ドイツ、ブラジル、アルゼンチン、あのレベルだと１発のミスで
やられる。本大会では最初からこういうチームと戦う。それを肌で感じたと思う」。Ｗ杯では１次リーグ
から列強との対戦もある。目標の世界のトップ１０へ、アジア相手では決して気付かないことを学んだ。

>>183
湯浅はこうやって一般論をそのまま使うことがあるからな。
（一般論：縦へのドリブルはリスキー）

日本相手にそんなにリスキーだったのかね？
ボールを失わないだけじゃなくて、カウンターの驚異に関してもフィジカルの差、
日本FWの能力を踏まえると大分楽だったと思うけどね。

三都主が１対１の状況で勝負できなくなったような気がする。
相手がドイツのＤＦだったということや、彼自身が担当してるＳＢというポジション、
そしてＪでの連戦による疲労が蓄積していたことを考慮しても、
ドリブルのキレが以前より落ちていると思った。

トルシエ時代とは求められる役割が違うとはいえ、
彼が勝負に勝てないと、いくらポゼッションサッカーと言ったって、
シュートまでは至らないと思う。
実際、昨日のゲームだって、ドリブルで抜ければチャンス！という場面が何度かあったし。
個人技で局面が打開できないと、欧州のＤＦシステム相手では
そう容易くスペースを作らせてもらえないのでは？

ごめん、ageてしもた。

>>186
格上にアレックスが通用しないのは昔から

せっかくのテストマッチは無意味だったな
はっきり言って戦術以前にＦＷがあれじゃ監督としては
どうする事もできないと思う。高原にはガッカリ
小野と俊輔が不在ならテストしても無意味なのはわかった
４バックを機能させないと駄目な様な気がする
３バックだと３トップでこられると勝ち目ないしな
といって今のメンツで４バック機能できるＣＢって中澤しかいねーし

　　　　　んんーーん　　ギブアップ！！！！

間の世代がツーロンでドイツと試合した時には、３−３のドローだったんだよね。
相手のレベルが違うのはわかるけど、高さ・フィジカルの強さ・守備の対応の上手さ
なんかはそうそう変わらないと思うんだけど、日本の第三の動きを幾つも連動した
動きに全くついていけてなかったなー。最近の日本の代表は攻撃時の前線の運動量が
少ない気がする。

どうも試合の直後は結果厨が増えるな。まぁ、仕方ないけど。

昨日の試合は親善試合。あくまでテストマッチ。
テストマッチの挑み方には大きく分けて二種類ある。

1.ベストメンバーを組み、その時点の最強の機能性の実効度を試す
2.これまでと違うメンバー、機能性で挑み、新しい方向性を見出すきっかけにする

今回は日程的にベストメンバーは無理だった。だからジーコの方針としては最初から
　1　を選択していた。メンバー発表当初から442の先発を打ち出していたことからも頷ける。
怪我人だらけだったからそうせざるを得なくなったのはまた別の話でしょ

だから何で442なんだって批判は意味が無い。茶野田中のＣＢの起用を批判するのも同様。
だってそういうテストだったんだから。
新しく試したことで通用したこと・しなかったことから今後の方向性を探ることが目的であって、
結果だけを論じても意味が無い。ミスから3失点したのは事実だけど、そのミスがなぜ起きた
かを論じるべき。結果による印象で実際の現象を低く受け止めないようにしながらね。
もし勝っていても同じように過大評価に気をつけなくてはならない。

これ踏まえて語ろうぜ。どうも興奮しすぎのﾔｼが何人かいるぞ。

>>191
んで？何か得たのか？昨日の試合

何も無し…ただ負けただけ…｡負けてるのに何も出来なかった…リードされたら終わり

俺はなかなかいいテストになったんじゃないかと思ってる。
前半の20分位から1点取られるまでは30分以上も日本の時間帯だった。
特に中盤と両サイドが挑戦と補完を繰り返す連鎖はなかなかのもんだった
んじゃないか？圧倒的に支配していながら効果的なカウンターを食らう場面
もなかった。4222での機能性が高いことは伺えた。
何だか『あんなのは基本だ』なんていう乱暴な批判もあるみたいだけど、基本に
忠実に動きながら崩すことでゲームの支配権を握れた、これは収穫だと思う。
ただ、その時間帯に決定的なシーンを作れなかったのも事実。相手の時間帯
でのドイツのしたたかさを思い知らされた。相手を驚かすような仕掛けがあったら
な、とは感じたが、それは小野中村あたりが戻れば好転するんじゃないかな。
残念だったのは1点目。単純なミスだった。そしてそこから試合通じて唯一の攻勢
に出た時間帯に点が取れなかったこと。2回程ひょっとしたらというシーンがあった
だけに、残念だった。そしてその時間帯をしのがれた所で明らかに集中が切れて
しまったこと。これは改善しなければならない。

昨日の試合は日本代表の中で、なかなか面白い試合の内の1つだった。

★素人でもプロになれるサッカーｗ
格闘家のミルコ、プロサッカーでデビュー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200411/at00003106.html

★中学生でもプロでオールスター出場級の活躍ができるサッカーｗ
森本　史上最年少でオールスター
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/06/29/01.html

★女でもプロ（しかも世界最高リーグ）になれるサッカーｗ
スウェーデンの女子サッカー選手がセリエAからオファー
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/06/29/01.html
ペルージャ、女子選手獲得へ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-030722-0005.html
男子チームに初の女子選手　メキシコ・サッカー
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004121701000821


サッカーってレベル低いねｗｗｗｗｗｗ
さすが女子供のスポーツｗｗｗｗ

>>193
だからこういうのをやめよう（笑）
負けてるのに何も出来なかった。それは事実。改善しなければならない。
ただ、それが1点取られるまでのいい時間まで否定する理由にはならないんだって。
テストなんだからさ

何とかなるさ。前回の日韓W杯だって、１ヶ月前にノルウェーに３−０でやられたけど、
結局は何とかなった。それを考えれば、まだ1年半もある。諦めちゃいかん。

てゆうか>>191おもっきり間違ってるじゃんorz
ジーコの方針は　2　だ。

そうか？どちらかと言うとドイツが少し攻めさせて裏とって行こうって
作戦だったと思うぞ・・・右サイドは確かにチャンスになったが
「サイド上げられても怖くないから大丈夫」みたいな感じで
「中盤のﾌﾟﾚｽ強くしたら後ろに戻すから狙っていこう」とか
全部狙われていたよ。

昨日のドイツ戦は視聴率11.9%
http://www.fujitv.co.jp/sports/hitorigoto.html


日本シリーズ20.0%＞＞＞＞＞＞＞＞日米野球13.7%＞＞＞パリーグPO13.2%＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞ＪリーグＣＳ12.0%＞＞日本代表ドイツ戦11.9%ｗ＞＞＞＞＞トヨタカップ11.2%ｗ

はぁ？いい時間？いつ？やられっぱじゃん！前半で決められててもおかしくない試合だぞ？

中田が離脱して出来たサッカーが
アジア相手にも中盤押し込まれる
中村のプレイスキック頼みのぽっかりサッカー。
結果が出たから皆喜んでたけど、
肝心の中村と要の中澤が抜けて相手が強くなればこのザマかよ。
１年半前にフランス相手に後半、押し込んでたチームとは思えないな。

ベストメンバー組めないのに１？
中田がいないなかで３バック試してうまくいって、現在では３バック＞４バック
てことはむしろ２じゃない？

4-2-2-2は機能したと思う。
ボランチが飛び出した時は小笠原が少し引いてたし、中盤でタメを作ってSBの上がりもあった。
飛び出しとポジションバランスのフォローはうまく繰り返されてた、失点するまでは。
ただ中盤のプレスを整備しない限りこれ以上の守備は無理。

あと、預けどころが１つだけだと昨日のような攻撃が精一杯だろう。
小野ほどじゃなくていいから預けられて、組み立てのできるボランチが必須。
小笠原を擁護する気はないがこういうシチュエーションで出場することがほとんどなのは気の毒。

>>200
でチャンスは作られたかい？10〜15分位のバラックのシュートシーン、
右ＣＫからのアサモアのシュート、それ以外に心臓痛い思いしたかい？
日本の時間もドイツが落ち着いてた。最後の1線は崩せなかった。
けどそこで焦ってカウンターとか、そんな見慣れた光景がほとんどなかった。
そこを評価してる訳だ罠。

>>197
いい時間なんてないだろ？テレ朝実況に踊らされてない？
確かにチャンスはゼロとは言わないがそれが「いい時間」とは別だと思う
前半でなんとかゼロになったって事だけだろ？

>>204→>>199

>>202->>203
だからもちつけって（笑）

てゆーか昨日のジーコジャパンの布陣を聞いて、
その時点で選手がこりゃ勝てないって思ったろ、絶対。
実際スタメン聞いて日本の何人が思ったことか。
そういうのも試合に出るねん！なんじゃあのスタメン。
代表召集もじゃかしいんじゃーもっとマシなの呼べや。
勝てそうなの呼べ。

>>206
どっちかっつーと逆だな。批判が。
俺が言ってんのは「いい時間だったけどチャンスが無かった」
点取れそうなシーンが無いってことなら、「いい時間」の中では同意。

俺の言ってる前半20〜後半8ぐらいの時間は、日本が能動的に動いて
ペースを握ってたよ。それを「いい時間」と言ってる。
チャンスも作れないんじゃって言うなら、まぁそうとも言う罠。

>>203
>肝心の中村と要の中澤が抜けて相手が強くなればこのザマかよ
そりゃ、そうだろ。中心の選手が抜けることがどれだけ大きいか。

>>205
前半なんとか持ちこたえたのには評価すべきなのかな？
ただ・・・攻撃が手詰まりだったのがなぁ・・・

正直ドイツってそんなに強くないと思う。
悔しくて仕方ないんだYO！！

>>208
君にはジー弱をお勧めする。
思う存分暴れてきてくれ。

前半は「良い時の小笠原」だったよなｗ
あの人、好不調の波が激しすぎるから、試合当日にならないと
分からないのよ。

前半は攻めてたけど、パス主体だったから回してるだけ
とも言えなくない。

＞正直ドイツってそんなに強くないと思う。

とりあえずこの認識は改めた方が良いような希ガス
派手ではないけど強いよ　今のドイツ
CLでもドイツ勢はみんなトーナメント上がったし　ひそかに上り調子

チャンスが作れない「能動的動き」ってなんだよｗ

>>211
そう。ドイツは強くは無いと思う。少なくともヘタクソだ。
福西よりうまいのなんてシュナイダーとシュバインシュタイガーとバラックと
クローゼぐらいだったろ。
決定的に違ったのはバラックの厭らしさ、中盤から後ろの狡猾さ。
特に守備シーンの老獪さは相変わらずだった。
だからホントは小野や中村や中澤がいりゃこんなもんお前って思うわけよ。
ただ、それはココで言ってもしょうがないじゃん。そういうスレじゃないんだからさ

>>211
FWに期待持てなかった点を差し引けば攻撃は機能してたと思うけど。
守備は試合通して限界が見えてた。いい時間帯でも不安だったね。
でもあれ以上は中盤を整備するしかないと思う。

小野、中村、が居てもオマーンレベルで中盤でボール奪取出来てないけど。

昨日のドイツは手抜きまくってたじゃん。
小笠原もプレスが緩いから動けただけっしょ。
全然当たりにも来ないし、寄せも甘いし。
見ててあからさまだったから萎えた。

>>216
それを言うならうまくないだろ。普通に強かったよ。

>>219
それを「踊らされてた」って見る奴もいるし、
「能動的」って見る奴もいる。

つーか鈴木と高原はあのレベルだとボールキープできない。
だから小笠原もＦＷにボール出しようがなかった。
現にお得意のファールなんて全然取れなかった。

>>219
クリンスマン政権になってからのドイツはそもそもああいうサッカーだよ。
あんまりプレッシングで追い込んでいかない。

>>216
CLでもドイツ勢はみんなトーナメント上がったし　ひそかに上り調子

その認識を改めるのが先かと・・・クラブチームでしょ？W

>>224＝>>211
何なのコイツw

>>225
昨日「勝てるかも・・・」と密かに期待してた者ですがなにか？

で、1月の合宿メンバー23人だって。
ＡＣから中村抜いて（欧州組）坪井あたりが、戻ってそれで終わりっぽいな。
新戦力もなさそう。

戦術と無関係だが、サントスもう斬っていいよ。
クロス、コーナーキック、誰に合わせてるの？
代表で試合出場多いんだから、言い訳できないよ。
シュートも、コーナーキックも、ボールが失速してるし。

残念ながら
代表でいちばんいいクロスとアシストだしてるのは
さんとすときのこ。
次点ですずき。

>>226
おー、恥ずかしいねw
いいとこ、引きわけよ。

>>226
>>224はﾚｽ番付け間違えてるな。
あと、ここは昨日の試合から戦術論を読み取る、っていう難易度の高い
行為にあえてチャレンジするｽﾚだから。
特殊な才能をもってないと受け入れられないよｗ

失速しないボールに誰が合わせられるんだよw

あの試合をそんなに評価している人がいるとは意外だな。
いろんな考えがあるもんだな。

小笠原
「前半０−０だったが、チャンスがなかった。もっと自分でチャンスを作りたかった。
もっとラインに押し上げてほしかった。いい状態でボールが持てなかった。
（技術的には互角だったか？）それだけで勝負するわけではない」

俺はこの小笠原のコメントが全てだと思うけどな。
チームとして機能してなかった。

だから上のレベルで勝とうとするなら中田中村小野稲本が必要なんだって（もちろんコンディションが整ってることが条件だが）
それを他の選手が適応できないからってレベルを落とした3Bにしてたらいつまで経っても勝てない
昨日の試合で戦術以前の個人能力の差が判ったはず
現状でこの四人を周りが活かせないって言うなら出来るようになるまでやるしかないんだよ

逆に、後ろからのオーバーラップは効いてたね。
それでいくつかチャンス生まれてた

まぁ相手は初Capだったから、そこを狙いまくるのも１つの手だった。

>>234
中田→試合に出てない。
中村→ボランチまで下がって位置取り。
小野→ケガで本調子は程遠し。
稲本→ごらんの通り。

それでドイツに勝てたんでしょうか。

>>234
勝つだけなら、黄金の4人を呼んで使いまくればいいよ。
勝つことを目指すならね。

４人入れて機能した事無いだろ（ﾌﾟ

小笠原って何で途中で試合投げるんだ？
いらねーよそんな奴

>>239
全ては天皇杯のため！

昨日の4バックでも2週間あったらアジアカップレベルには
なるよ。あまり悲観することない。昨日は条件が悪すぎた。

>>233
小笠原は毎回毎回試合後のコメントで他人に責任を押し付けてるのがいいかげん腹立ってきた。
まるで自分は完璧にプレイしたが回りが悪かったとでも言いたいようだが
バックがライン上げられないのは
前線からお前がフリーランニング（汗かきプレイ）しねーから後ろの守備の負担が増えてるのが原因だろーが。
藤田が老体にムチうってあんだけ走ってんのにいったい何様だ、と。
こうやって海外組がいない時は王様気取り、いたら今度はふてくされて緩慢プレイ。
もうこいつには何も期待しねぇ。

>>241
ならんならんぜーったいにならん。

まともなSBいないし4バックやめとこう。
それに、中盤に黄金とか使われたら大変だしさ。

とりあえず、オノとナカムラかナカタどっちか一人でいいよ。

>>242
小笠原は最終ラインの底まで戻って守備してたよ。
あんた見てないくせに適当なこと言うんじゃねえよ。

ドイツのDFは屈強だったな。中澤以上の人材がゴロゴロいるんだから恐ろしい。

>>245
DMFが戻って守備するのは

　　　　　　　　ア　　タ　　リ　　マ　　エ

だろ

ラインの底まで戻るのがラインを上げるために有効な守備ではないだろ？
ただ、湯浅の指摘にもあるように縦へのチャレンジの多いドイツには、前線のフォアチェックが
果たして有効であったかは疑問。小笠原が必死にキープしている場面で持ち場を無視して、
３列目４列目が絡んでこなければならない場面でも、ラインが低いから間に合わなくて、逆襲って
パターンが多かったと思う。相手の主体的攻めの形に圧倒され続けたわけだ。
茶野の対人能力、４バックでの適応力などを考えると慎重派の田中がラインを上げられるはずも無いわけだが。

>>245
前半だけな。

後半の小笠原なんでふてくされてプレイしてるんだ？

今の代表は人が動かない。ポジションチェンジや
ボールをサイドチェンジしたりして、スペース作らないと。

昨日はそういう意識あったの藤田だけだな。

イングランド遠征の時のチームのレベルからは程遠いな。
あの時は日本代表史上最強って気配すらしたもん。
選手がかわるとこうも変わるものなのか。

×選手がかわると
○選手がかわって間もないと
じゃないの？
合宿が何日あったかとか、
昨日の面子に今年レギュラーで試合出てた選手が何人いたかとか、
考えてるとは思えない人が何人かいるなぁ
まあ、3-0じゃあしゃあないか。

●個人成績（ドイツ戦後）

選　手 　出場時間 　得点数　　　アシスト数　
三都主　 ３３６３分　 ３（PK２）　　　　９（CK２）
宮本　 　２６３３分　 ２　　　　　　　
中村　 ２１２８分　 ７（FK３PK１）　１１（CK５）
遠藤　 　２０３９分　 ３　　　　　　　　　２
福西　 　１８０４分　 ５　　　　　　　　
中澤　 　１６４５分　 ５　　　　　　　　　１
鈴木　 　１６８９分　 ６　　　　　　　　　２
加地　 　１６８３分　　　　　　　　 　　　１
稲本　 　１４３４分　 １　　　　　　　　　２
山田暢　 １３２３分　 １　　　　　　　　　１
小笠原　 １３９８分　 ２　　　　　　　　　２
高原　 　１３３１分　 ３　　　　　　　　　２
中田英　 １３１５分　 １　　　　　　　　　２
玉田　 　１２１０分　 ５　　　　　　　　　１
小野　　 １０１５分　 ３（FK１）　　　　　２
中田浩　　 ９５２分　 ２　　　　　　　
久保　 　　８５７分　 ８　　　　　　　　 　２
大久保　　 ７５５分
柳沢　 　　７４９分　 ４　　　　　　　
藤田　 　　７１６分　 １　　　　　　　
本山　 　　６２９分　　　　　　　　　　 　５

大久保訂正

●個人成績（ドイツ戦後）

選　手 　出場時間 　得点数　　　アシスト数　
三都主　 ３３６３分　 ３（PK２）　　　　９（CK２）
宮本　 　２６３３分　 ２　　　　　　　
中村　 　２１２８分　 ７（FK３PK１）　１１（CK５）
遠藤　 　２０３９分　 ３　　　　　　　　　２
福西　 　１８０４分　 ５　　　　　　　　
中澤　 　１６４５分　 ５　　　　　　　　　１
鈴木　 　１６８９分　 ６　　　　　　　　　２
加地　 　１６８３分　　　　　　　　 　　　１
稲本　 　１４３４分　 １　　　　　　　　　２
山田暢　 １３２３分　 １　　　　　　　　　１
小笠原　 １３９８分　 ２　　　　　　　　　２
高原　 　１３３１分　 ３　　　　　　　　　２
中田英　 １３１５分　 １　　　　　　　　　２
玉田　 　１２１０分　 ５　　　　　　　　　１
小野　　 １０１５分　 ３（FK１）　　　　　２
中田浩　　 ９５２分　 ２　　　　　　　
久保　 　　８５７分　 ８　　　　　　　　 　２
大久保　　７７８分
柳沢　 　　７４９分　 ４　　　　　　　
藤田　 　　７１６分　 １　　　　　　　
本山　 　　６２９分　　　　　　　　　　 　５

昨日のドイツ戦の印象とワールドカップ予選に向けて望む事について
アンケートを実施しています。よろしかったら、ご協力ください。
http://servey.eco.to/touhyou/index.html

Ｒマドリード（スペイン）−ユベントス（イタリア）

ＦＣポルト（ポルトガル）−インテル（イタリア）

バルセロナ（スペイン）−チェルシー（イングランド）

ブレーメン（ドイツ）−リヨン（フランス）

リバプール（イングランド）−レバークーゼン（ドイツ）

ＰＳＶ（オランダ）−モナコ（フランス）

マンチェスターＵ（イングランド）−ＡＣミラン（イタリア）

バイエルン（ドイツ）−アーセナル（イングランド）

ドイツ戦の評価として、３−０は妥当でしたね。
やり方によっては、点を多く取られていたか、僅差であるいはと言っ
たとこでした。

ドイツ戦で有益と言えば、ＤＦライン構成と、バイタルエリア外で
の個人技を有効にすると言ったところでしょう。
この点を改正すべき課題とすれば、ドイツに勝てますよ。

最近の主流として、センタリングは個人、中は数でが主流の守備
そしてトップのくさびには、オフサイドといった非常にシビアな
ラインコントロールが必要、接線になればなるほど重要ポイント

>250
ライン押し上げてコンパクトにしてくれないから。

バイタルエリア外の個人技は、まさしく個性。
そしてプレッシャーのかからないところでのポジショニング
最近は強烈なミドルの、こぼれ玉を狙うと言った選手もいるからね
その点が強化すべき課題です

おまいらに朗報
２８日にテロ朝で超激論バトル！！朝まで日本サッカー応援宣言
これ見てサッカー勉強してこい

>>261
どうせまた司会が中西で松木とかラモスがゲストだろ？
勉強になんねーよ・・・

急造の面子で４バックだったけどパスはそこそこ回せてたな。
相手がＦＷ一枚削って、中盤厚くして、バイタル徹底して埋められなければ
急造だろうが格上だろうがパス回せそうな気配。

落ち着いてパス回せそうな時もドタバタしてたな…連携不足か？なら改善できそうだか…とりあえずキチンとトップにボール入らないと上がれないよな…(使えねぇ)FW２枚いらない希ガスる

>>261
内容が読める
ラモスがひたすら精神論のみで中田必要論を説き続ける
フィオレンティーナでのプレーとか全く観ずに
ひたすら戦える選手とか意味不明な理由で中田を求める

昨日のドイツ戦のアンケート結果を下記にアップしました。
投票して下さった皆さん、ご協力、ありがとうございました。
http://blog.livedoor.jp/citime/

レッズの戦い方と昨日の代表やドイツの戦い方の戦術的な違いを教えて下さい

遠藤はジーコに前目でやれと言われていたらしい。

でも昨日は福西が前にいってなかったか？

あのドイツでさえ、ナイジェリアやトルコの移民の血が代表に入ってきてるんだからな。
日本代表は良くやってる方だと思うよ。

以上、ドイツ戦で日本代表に愛想を尽くした人たちへの慰めでした。

やっぱ東ドイツの連中は快く思ってないの？

>>270
まあ、日本にも使えないブラジル人がいるからな。

調べてみたら、移民とかいるけど、育ったのはドイツできちんと地元ユースとかに
入ってきてる香具師ばかりじゃん。
中にはブラジル・パナマ・ドイツの３重国籍持ってる人いるけど・・

何で小笠原が叩かれてるのかがわからん

>>274
Ｊを見慣れてる人はそう思うのが普通だが
でもあれじゃダメ

リスクを負うこと極端に嫌う日本にはカウンターサッカーが似合ってると思う。

>>276
FWにエトーみたいな俊足帰化選手が2人ほど必要だがなｗ

あれでもキレてるほうの小笠原なんだぞー
前半キレてたから、ちょっと安心したくらい

ダメダメな小笠原なんて、いないも同然。

江藤という奴ならどっかにいそうなんだけどな・・・

多分ジーコも前半の442のテストの出来にはそこそこ満足してたんじゃないかな。
実際、完全にボコられてもおかしくない立ち上がりだったのにそこから立て直せた。
中盤の攻防は支配してたね。チャンスは作れてないけどピンチも無かった。
問題になったのは後ろが上がる時間を作りきれなかったこと、それもあって中のマークを
ずらしきれなかったこと、そして立ち上がりに最終ラインで単純なラインコントロールのミス
があってピンチを招いたこと。ただ主力が戻れば改善される種類のもんだよな。
で後半テストモードをより加速していった。後半頭から交代なんて勝負かかった試合では
やってないことやってるからね。
高原-玉田のこれまでありそうでなかった2トップ、これはイマイチだった。
どちらかがターゲットになる、その間にもう一人が動くって2ＴＯＰの基本が明確では
なかったね。鈴木高原の方がまだよかった。
アツ-三都主の縦ライン、これはオプションとしての熟成を進める方針なんだろう。
タメる-飛び出すの関係が明確で、確かに面白いと思う。例えば3バックでスタートして
攻撃が手詰まりになったような試合、4バックにしてアツin。そういう変更の布石だろうね。
ジーコの用心深さが伺える。
遠藤の投入は稲本の体力的問題だね。
大久保の投入も試みとしてはアリだったんじゃないかな。前線のマークをなかなか
ずらせない状況でスピードで動き回る2ＴＯＰを試したい意図はよくわかる。
ただ肝心の大久保の心はもうマジョルカに飛んじゃってたね（苦笑）
三都主out西in、これもジーコの考え方が伺えて面白かった。中盤にサイドアタッカー
を置くのはあくまでオプションで、しかもそれは1枚いればいいぐらいの考え方なんだな。
2−0の状況考えたら福西あたり外して西って考え方もあると思うんだけど、それはしない。
あくまで2ボランチ＋トップ下の幹になる部分は変えずにバランス重視。
効果的な形は無かったけど（時間も無かったし）どこかでチャンスがあればまた試すんじゃないかな。

>>280
ｷﾁｶﾞｲ妄想長文なんか最後までよめねーよ

>>281
おまいはココ来なくていいぞ。おまいには苦痛すぎるだろ(笑)
>>280
テストとして成功してないじゃん。前半はまだあれだが、後半半ばからのなんもできましぇーん状態は
どうなのよ？あんなんで次に繋がるなら苦労しねーだろ。
もっと試合の流れを引き戻せるような形が出たならいざしらず、変わってないんだから。

次の合宿メンバーに新顔などは間に合わん。が、やはりチーム作り間違っていると思うわ。
ジーコが好きな選手を選ぶのは自由だし権利がある。しかしながら、もう彼の固執する所謂
サブの面々に上積みは微々たるものだと思う。同じところでとぐろ巻いてるだけだろ。

ドイツが1点取ったら、サッと引いたからね。
そこからは浦和みたいに中盤チェック即カウンターに切り替え

>>280
駄文乙

>>280
頭の中にお花が咲いてるとしか思えない内容なんだけど・・・

>>283
逆にトルシエの時の作り方は予選ある中じゃできないよ
この１年、来年の夏までずっと違う本番が続いてるんだから

あとは五輪と被ってしまったのも大きいよ
もしアテネ五輪がなかったらと考えると少なくともすでに
茂庭、阿部、松井、石川あたりも活躍次第でいたかもしれないわけで

>>287
いや､別にトルシエがいいなんて言ってない。極端な例だ！　予選あるし。例として
挙げたのはわかるよ。五輪の山本との疎通の無さも一因ではあるよなー。しかし、
やっぱどこがズレてると思う。このまま行くんだろうけどね。

>>288
五輪であっさり負けたのと直後にＷ杯予選だったのが大きいよ
あの日程じゃ合流は無理

現実的にメンバー見ていくとＪでの結果、代表での結果、アジアカップ、欧州組
ってのを考慮すると？って思うメンバーってせいぜい
茶野、三浦アツ、中蛸、藤田くらいじゃないの？
でも登録が１８人だったらアツ以外微妙だしそこまで突っ込む話でもないような
逆にここに若手呼んでも１８人に残らないだろうしそれなら藤田や中蛸みたいな
ムードメイカーがいた方がいいのかもしれない　茶野は坪井戻ってきたら外れるだろうし

新顔でそんな劇的な変化をもたらす様な人材なんて居たかな？
スタメンと遜色なさそうなのは居ても、それは既に間に合ってる訳だから入れる必要性は感じない。
今回のDFの人選にしたって怪我人続出でああなっただけだから。
人選うんぬん言ってる奴は、オタというか贔屓を入れて欲しいからごねてるだけの気がするが。

まあ、サブ含めてほぼ不動になりつつあるのはどうかとは思うかな。
サブ組も皆いいパフォーマンスをしてるというわけでもないし、
この辺はもうちょっと動きがあってもいいような気はする。

だから最終予選終わってからもいじらなきゃ問題ありだけど
最終予選で使い慣れてない、代表キャップも少ない、全くない選手を
信頼してピッチに送り出すことはできないでしょ
責任は全て自分に降りかかってくるわけで

チーム作りの方針がここまで正しいのは１次予選全勝ってのが証明してます

狂ってるのは協会　日程が糞すぎ
欧州組を呼べない日程でなぜ強豪国とマッチメイクするんだ？
今年２回もあったし明らかにミスでしょう

スレ違いになるが
日程の問題はＡ３、東アジア選手権と政治的思惑のために下らない大会をぶち上げた
川淵に文句言えと

あれがないだけで随分と日程が楽になるぞ
あと前々から問題とされているキリン杯
あれもＢ代表か女子代表の強化試合にすれば日程に余裕が出来る
平田が今のところどうしようもない日程を組んでるのは確かだが

あくまで戦略的問題であり、予想された事。
いままで良しとして来たのだから、大きく変わるにはきっかけが必要。

合宿いらないから2週間くれにレベルアップしたように。

時間が取れない中で主にDFを作り上げていくというメソッドを
使わなかった弊害。

＞日程が糞すぎ

アルゼンチン戦は糞なんだが
ドイツ戦はドイツ側からスポンサー付きで極東ツアーの打診があったので仕方が無い
世界1のフィジカルを経験しただけでもよしとしなければ・・

>>295
いや、ＣＢが一気に４枚も欠けるのは事故としか言いようがないです
弊害でも何でもないです　現にこのチームは失点が少なかった

逆にこんなケースまで想定しなきゃいけないのならテストのやりすぎで本来のチーム作りに弊害出ます

>>296
まぁそうなんですがそれならば回る順番をタイ→韓国→日本にしてもらうとか
個人的には小野や中村はあのレベルの経験を普段からできているので
今回他の選手に経験させられたことはプラスだと思ってますよ

ただあの試合を取り上げて内容を叩くのであれば話は別で国内含む日程に問題があるのは明白
もともとベストを揃えられずに戦えるような相手ではないわけで

サブで連携できてるから、総取替えOK
東欧遠征で宮本怪我、ナビスコ組み遅れOK

ドイツ戦、メンバーいないから仕方ない

永田って・・・

昔からサッカーを見てる人なら、あのメンツでドイツに勝てるなんて誰も思っていなかったと思うよ。
俺は5点以上とられてホームで虐殺されるんじゃないかと恐れていた。
できれば1点差で終わってほしかったが。
今叩いているのは、あんまり詳しくサッカーを知らない連中だと思う。

ドイツ側からすれば日程についてもマーケッティング含めスポンサーの意向があるわけで、
2002決勝戦だった横浜でまずやるのは宣伝価値が高いし
それに対して日本側からとやかく言うことはできなかったと思う

《ジーコ・ジャパン成績》

【勝敗と勝率】
◆2003年…６勝５敗５分(16試合/年間)［勝率３割７分５毛］
　〔大陸別勝敗〕
　　アジア:3勝1負2分、ヨーロッパ:0勝2負1分、南アメリカ:0勝2負1分
　　アフリカ:2勝0負1分、オセアニア:1勝0負0分
◆2004年…17勝３敗２分(22試合/年間)［勝率７割７分３毛］
　〔大陸別勝敗〕
　　アジア:13勝0負1分、ヨーロッパ:4勝2負1分、南アメリカ:0勝1負0分

【HOME＆AWAY勝率】
◆2003年
　・HOME…３勝３敗４分(10試合/年間)［勝率３割０分０毛］<HOME勝率:50%>
　・AWAY…３勝２敗１分(６試合/年間)［勝率５割０分０毛］<AWAY勝率:50%>
◆2004年
　・HOME…６勝２敗０分(８試合/年間)［勝率７割５分０毛］<HOME勝率:35%>
　・AWAY…11勝１敗２分(14試合/年間)［勝率７割８分６毛］<AWAY勝率:65%>

【得失点】
◆2003年…16得点/12失点［試合平均：1.00得点/0.75失点］
　〔試合内容内訳〕
　　勝ち試合:11得点/0失点、負け試合:2得点/9失点、引分試合:3得点/3失点
◆2004年…47得点/19失点［試合平均：2.10得点/0.86失点］
　〔試合内容内訳〕
　　勝ち試合:43得点/10失点、負け試合:3得点/8失点、引分試合:1得点/1失点

【得点王】
◆2003年
　１位．中村俊輔：４得点
　２位．高原直泰、柳沢敦、久保竜彦：２得点
◆2004年
　１位．久保竜彦、鈴木隆行：６得点
　３位．玉田圭司、福西崇史：５得点
　５位．中澤佑二：４得点

>>301
厘だろ。毛は厘の下の単位だぞ

>>293
一次予選なんて加茂の時ですら五勝一分の好成績なんだが

遠藤へのジーコの指示が前目でってことは、攻撃中心にしろっつう
事だろ。ただの稲本ヘバッタ為の交代要員ではないと思われ。

加茂の時と相対的な実力差･環境･方式は同じか？
結果だけでモノを見ると真実は見えないぞ。

欧州組は頻繁に帰国できない上に、予選優先だから「欧州組がそろった
時に強豪との親善試合を」なんて言っていると何にも実現できない。
協会だって素人から出るような批判は承知の上だろ。

>>306
協会は儲けたいだけ
強豪とホームでやれるだけやって稼ぎたいだけだよ

強化とバランス良くやっていかないとほんと無駄

個性を大事にするジーコサッカー
確かに中盤は技術の高い魅力的な選手が多く
先制されても逆転できる程の攻撃力を備えた個人レベルの高さで
アジアカップも優勝を果たした

だが、それに引き換えＤＦはどうだろう
アジアレベルでも不可解な失点とピンチを重ね
４バック時のサントスのＳＢ
３バック時の加持のアウトサイド　と
個性を活かしてるとは言い難い両翼

まるで中盤に割く人数を決めてから
余った人数を割り当てるようなＣＢの人数配置のしかた

そもそもジーコは４バックと３バックを併用する気があるのか？
それさえも疑問な両サイドの固定された人選
そもそもあれは４バックなのか？
２バックないしは２ＣＢ+１ＳＢの変則３バックでは無いか

レギュラーがいなかった、だけでは片付けらない程の
意味の無い、不可解な布陣で挑まざるをえなかったドイツ戦

ドイツ戦で浮き彫りになった
「ジーコジャパンのＤＦ陣の軽視」これについてどう思いますか？

>>308
＞レギュラーがいなかった、だけでは片付けらない程の
＞意味の無い、不可解な布陣で挑まざるをえなかったドイツ戦


×　レギュラーがいなかった
○　レギュラーもサブもいなかった

意味の無い、不可解な布陣で挑まざるをえなかった理由は
レギュラーもサブもいなかった、だけで片付けられる

>>309
いや不可解ですよ
４バックで挑まざるをえないほどＣＢがいなかったのは判る
けどあの両サイドは何？
あれがおかしい
４バック経験の薄い選手を使って４バックするんだよ
もうちょっと守備にデリケートになるのが普通
なのに両サイド下げただけ
この不可解な布陣はどう説明つくだろうか

連投ｽﾏｿ
それに田中マコも茶野もサブでしょ？


ジーコのＤＦラインってのはシス・戦術的に語るとどうなるのかなぁと思って
その欠点と利点と、そもそもいったい何を考えてるのか、を
詳しいｼﾄ解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>310 311

選手の能力は別にして加地は普通にＳＢが本職
アレックスについてもＳＨの選手をＳＢにコンバートするのはよくあること
それ自体はおかしい話じゃない

＞それに田中マコも茶野もサブでしょ？

田中マコも茶野も３バック専用の選手
これまでジーコは４バックにする時は必ず田中マコを下げてる
４バックの控えは松田　坪井も４バックで使い続けたが怪我で離脱中

>>312
カジについては疑問なのは3ﾊﾞｯｸのアウトサイドで使われてる事
そして、サントスのＳＢはよくある事の範疇を越えたコンバート
それによって個性は殺されてるしね
ジーコサッカーの魅力である
個性を活かした、個を殺さないサッカーとはカジのＳＨもサントスのＳＢも
明らかに逆行してる。

そこらへん戦術的にどうよ？
って話を聞きたいんだけどなぁ
何かそんな状況の説明だけされてもねぇ
田中も茶野も３バックのサブならますますなんで４バックにしたのか謎だね
３バックの控え2名　４バックの控え０名　だった訳でしょ、その理論なら
なんか破綻してるなぁ

>>313
言ってることが意味わからん
もうちょっと整理して話してくれ・・・

特にこれ
＞田中も茶野も３バックのサブならますますなんで４バックにしたのか謎だね
＞３バックの控え2名　４バックの控え０名　だった訳でしょ、その理論なら
＞なんか破綻してるなぁ

なんで４バックにしたか、ＣＢが足りないから
３バックにしたかったが枚数が足りないからと前日にはっきり言ってる

>>314
いやいや、だから
４ッバクの控え　松田、坪井
３バックの控え　茶野、田中

って上の人が言ったけど

それが事実なら　４バックの控え０名　３バックの控え2名ってなるよね

逆にそんな分け方は有り得ない、ただの勝手なこっちの予想なら
レギュラーはいなかったけどサブはいた、って事になるよね

多分ジーコの発言から考えると、そんな訳かたしてないよね
じゃＣＢが足りなくなったから４バック

ここまではいいよ

んじゃ、なんで両サイドだけはそのまま下げたんだ？
４バックに馴染みの無い不安の残る選手なら
両アウトサイドを下げる（ってかサントスをＳＢとして下げる）なんて行為は
戦術的に意図や意義があるとは思えない
そこらへんは皆さんどうゆう意図や意義を見出せますか？って話ですね

後は３バックと４バックを併用する気があるのか？とか

もし併用する気が無い、３バック一本なら
ＣＢのレギュラー中２枚、サブ１枚欠いただけで４バックにせざるを得ない
やり方はシステム論としてどうなか？って話を聞きたいんですけど・・・

試合中に３バック→４バックに移行するケースの練習でしょ
４バックに移行するたびにサイド変えるわけにもいかないし
センターにも４バックに急に移った時の練習をさせないといけない

>>280
このスレらしい面白い分析だね。だいたい同意するよ。
確かに0-0からの選手交代をジーコがやったのは意外だったな。
よほど前半が気に入らなかったか、テストモードに入ったのか
試合前から決めていたのか。
大久保の投入は予定されてたものだろう。マジョルカ行きを
伸ばして参加させてるんだから。この試合を経験させて送り出し
たかった、と。それにしてはベンチの大久保が試合に入ってない
雰囲気だったのが残念。
西については、’西が使いたくて3バックにした’と言ったことが
あるほど注目してる選手。なんとかどこかで使いたいという感じか。
最後にスピード型の選手を揃えたのは裏にアナを見つけたんじゃ
ないかな。結果は出なかったが、あの時間が一番押し込めた感じは
ある。SBは過去の試合と比べるといい方だった。いいシュートは
サントスが打ったし、カジも珍しく思いきりいい上がりと速いクロスを
見せた。CBについては2日にしてはよくやった。また呼ばれるでしょう。

サントスのSBは、前にジーコが試してるし上手くいってると思ってるんだから
しょうがない。後半途中でWGに上げたじゃん、サントス。
機能してなかったけど。

戦略的に言えば、アザモアがサントスのサイド付きまくった。
アザモア・シュナイダーとオヴォモエラも来るかなと思ったけど、
初代表だったし、彼は上がらなかった。

それにサントスの代わりは三浦アツだと。藤田の代わりにサントスじゃないし。
そこは古いブラジル型（ＳＢがガーと上がってクロスみたいな）に縛られてる感じ。

>>315
もうちょっと文法的に読みやすく書いてくれないだろうか・・・
ぱっと読んだだけで何を言ってるのかが理解し辛い

まずジーコの発言うんぬんの前に過去の使い方から明確なわけよ

４バック→中澤、宮本、松田、坪井
３バック→中澤、宮本、田中、松田、茶野

田中と茶野の二人はこれまでも代表、クラブにおいて４バックを
しばらくやってない３専門の選手
今のこのチームのメインは３バックだから３ができる選手が多いのは当然

三都主をそのまま起用したのは簡単だよ
ＣＢが代わったからといってＳＢまでいじるのは本当に適切か？
それにあくまで勝つことを意識するならサイドバックの上がりは重要、攻撃面に期待したんだろ
それに少なくとも失点に関して三都主の位置は絡んでない

訂正　３バックに坪井が抜けてた

４バック→中澤、宮本、松田、坪井
３バック→中澤、宮本、田中、松田、坪井、茶野

＞後は３バックと４バックを併用する気があるのか？とか

＞もし併用する気が無い、３バック一本なら
＞ＣＢのレギュラー中２枚、サブ１枚欠いただけで４バックにせざるを得ない
＞やり方はシステム論としてどうなか？って話を聞きたいんですけど・・・


併用すると何度もはっきり言っているだろうに・・・
お前は簡単に言ってるが２２人の枠の中でＣＢはせいぜい５人だろう
その中でも４バックはもともとオプションなんだから普段こなせるのは３人(中澤、宮本、松田)だった

その選手全員が長期離脱とかじゃなくいきなり体調不良や小さい怪我で離脱するのはさすがに読めないだろう
２〜３日前まで試合に出てたんだから

やっと本題に進めた
読みにくくてスマソ


そうです、そこです。
ＳＢとしてのサントスとＣＢその組み合わせの是非とかを
シス戦術論的に色んな方の話を聞きたかったんです
そしてそれはチーム全体のバランスを考えた時に
「ジーコの起用は本当に個ありきなのか　
　　　形は違えどチームに無理やり選手を当てはめる意味では前任と同じでは無いか」

ってのを、色んなかたがたから色んな角度の意見を知りたかったのです。

俺はＷＢをそのままＳＢに下げるのは（選手によるけど）懐疑的ですね
例えばガンバの森岡、ジェフの村井、磐田の西、藤田　サンガ時代の鈴木
このあたりのアウトサイドの選手がサイドバックができるとは思えないし
サントスも同様だと思う

彼の良さは高い位置でボールを受けての仕掛けであるし
低い位置においてもその良さは出ないと思うし
加持に関しては空いた縦のスペースへ上がり
少ないタッチでクロスを上げる事だと思う。

戦術等のやり方ってのは大体何かリスクを払って、何かメリットを得てるんだと思う

けどその当りで加持とサントスの両サイドからメリットを得るものは何か？
片サイドだけ見れば、加持は４バック時にはメリットがある選手だろう
サントスもしかり、３バックのアウトサイドなら日本屈指の選手

それをふまえて
例えばサントスを昨日のようなＣＢに不安を感じる試合で
使う事の戦術的メリットは、サントス+ＣＢの守備の不安によるリスクを
打ち消す程のものであるのか？
その辺りを考えるとジーコは中盤構成等の為にＤＦラインを軽視してるのでは無いか
犠牲にしてるのではないか、と思ってしまうのです。

>>322
併用するならアウトサイドに疑問を感じますね
そこらへんのリスク管理はチーム構成としてなってないと思います
オプションとして４バックならなおさらです
４バックにすること自体オプション、標準では無いとするなら
その事を想定したアウトサイドの人選があるべきではないか、と思うのですが

>>316
ジーコはいつものように3バックで前半を0-0で凌いで、大きな展開を
はかりたいときに場合によっては4バックへ移行するプランだった。
FWかえるよりドラスティックに試合が変わるからね。その形はもう何試合も
見せてるし、インタビューでも言ってる。一般的にも3と4の併用は珍しくも
なんともない。ユーロに向かうチェコの監督も’両方できないとユーロで
勝てない’と言ってた。むしろ3バックだけという方が珍しい。
さてドイツ戦2日前にジーコは’3バックがベストだが’’中澤が明日復帰できれば3バック’と言ってる。
今まで中盤に海外組が一人しかいない時に積極的に4バックをやったことは
なかったと思う。3バックは国内組しかいない東アジアで初めて導入した。
今後も4バックスタートは、ボールを持てる海外組がそろった時しかやらないだろう。
ドイツ戦はどうしても3バックができなかったと言うしかない。
今後ありえないであろう今回の緊急時に合わせて、SBを大きく変えたり
するのは意味があるとは思わない。3日後に予選があるとかいうなら別だが。

サントスをＳＢに据えるなら、その前目の位置に一人固定すべきかも
3ライン442になっちゃうけど、今のボランチにカバーを求めるのは
無理だと思うんです。

宮本はあらかじめサントスの裏をカバー気味に位置してるから、
抜かれても大怪我にならないが、他の選手だと厳しいんじゃないかと。

それなら、初めからサントスをＳＢにして、その前を別の人で埋める。

> 今後ありえないであろう今回の緊急時

なんかね、02年の誰かの陰謀としか思えないような故障者・コンディション不良者
の続出を思い出すと、本番でもこの程度のことは起こりそうな気がするよ。

>>324
ではその３から４への移行を見越した両サイドの人選をまずあげてみ

左サイドバックの役割に攻撃参加を求めるなら三都主でも不思議じゃないよ
そもそも昨日今日コンバートしたわけじゃなく１年以上前からやってる
その間にフランス戦を始めいろいろ経験してるわけで

＞なんかね、02年の誰かの陰謀としか思えないような故障者・コンディション不良者
＞の続出を思い出すと、本番でもこの程度のことは起こりそうな気がするよ。

でもここまで考え出したらチーム作りは無理
日本だけじゃなく強豪国だってこんなに急に主力が欠けるとチーム力が落ちるのは
絶対に避けられない　フランスなんてジダン一人いないだけであれだったわけで

ソリャお前ジーコだからでFAだろ

>>326
3ライン442でSBがMF追い越すのか？トンでもねー戦術だな
↑でやるなら2列目左に三都主でいいだろ

gqT6d0bFの言いたいことがよく分からんのだが。

１　DFメンバーのほとんどが招集できない
２　DFのサブを置いておく　※3バック→4バックは攻撃的な変更としてしかしないから

これらを考えたら4バックはそれ程奇異じゃないと思うが。

それとgqT6d0bFのSB観を披露した方が議論しやすいよ。

＞俺はＷＢをそのままＳＢに下げるのは（選手によるけど）懐疑的ですね

ジーコのサッカーを考えたら、CBをサイドに回すより有効だと思うがね。

インサイドの選手がキープして、ＳＢがオーバーラップするって形が見られるようになったわけだし、
４バックでの課題だった攻撃面の問題点は改善傾向にあると思うわけで。
守備に関しては、今まで４枚でも守れてた。今回はレギュラーＣＢが欠けてたし、相手はドイツだ。
サイドではなく、センターに問題があったと思ってる。

ジーコジャパン最大の汚点にして屈辱

彼の性格として誰よりも目立ちたがり
ドリブル、ボールキープを好み
クロスの精度が低く、その結果相手ボールになり逆襲される

日本代表を研究すれば、サントスの空いたサイドを少ない人数で
仕掛け、中に人数放り込めば簡単に得点できるだろう。

ボランチのカヴァーリングもまともな約束事、練習を積まないと
機能しなく海外移籍も多い中で不利な状況。

サントスの為に、貴重な日本代表の枠を一つ削るのは
愚の骨頂であり、すぐさま日本人選手と入れ替えるべき

そう言われながら1年半左で使われ続け
実際には左からの失点が少ない事に全く気付かない可哀想な安置。

こういった連中は脳内フィルタかかりまくりで、実際の試合見ても判断できないんだろうなあ。

三都主の裏は弱点と分かっているから、宮本・中澤が重点的にフォローすると約束事がしっかりしているからね
三都主は攻撃的センスを生かすために守備偏重にさせないと

>>335
ほらよ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki040730.html

何でイラン戦までという中途半端なデータなんだろうな。
決勝T含めたデータをぜひ見てみたいものだ。

付け加えて、そのアジアCで左から作られた決定的なシーンって
何戦のどんなシーンか具体的に例示して欲しいものだ。

サントスの穴を必死に埋めまくるのがむなしい。

加地は躱されて内に切り込まれることが多いような気がするが。
それに攻撃力で十分役割りは果たしてるよ。中村とサントスが攻撃の柱だ。

サントスがいないと、まともなビルドアップが出来ないんじゃないかな。
後ろから良質なボールを供給しているのは、大体サントスだ。

もう少しDFの強い人間を左SBに、ってのは俺も思うけど、
十分効いてる選手を変えるのもどうかな。

サントスは前線で簡単にボールを奪われすぎる
これではどこのチームに入ろうが、戦術にマッチするはずもない。

サントスの上がり方にも問題がある、自陣でボールを奪い前線にはたくの
がセオリーだが、ボールを預けたと思ったらすぐさま敵陣内に突っ走る

その時あいつの頭は空っぽ、カヴァーリングを勉強して欲しいね。
空いたサイドをカヴァーするボランチもうんざりだ、仕方なしにやっている
マーキングの受け渡しなど分かっていない

その結果はここの皆さんはお分かりでしょう、コンパクトなサッカーは
おろか全体のバランスがね。サントスは不要

以前【除茸スレ】が存在しましたが此れは伸びますよ

左がどうとか言ってる釣り師がいるが今度遊んでやるからな。
エサだけとってやるからあたりでもたのしんどけ

>>301
毛って

>>342
前線で勝負して奪われるのはいいんだよ。
真ん中のビルドアップのところで奪われることが少なければ
チェコやイングランドとも戦えるけど、そこで奪われるとドイツ戦みたいになる。

三都主を置くってのはジーコの考え方として優先事項なんだろうな。
実際、常にサイドの1対1で勝負できる選手は日本にはそういない。
で、就任当初かなり三都主前目の形試したんだよな。でもうまくいかなかった。
要因はスペースメーキングの問題。三都主は1対1で勝負する選手で、
スペースのない、2.3人に囲まれるような状況での判断に長けた選手
じゃないんだよな。結果持ち過ぎて停滞の原因になってた。で後方に
置いてある程度作ってから上がる形をとるためSBでの起用になった。
実際コンフェデなんかではいい面見せてたんだけど、同時にやっぱり
守備面の不安が見えた。で次第に守備を意識するあまり出られない形
が多くなった。それが３バック導入の一つの契機になった話は宮本の
インタビューであったよな。その後は三都主が前に出た時のフォロー
は徐々に熟成されてきてると思う。アジアカップの前半部のデータも
出てたけど、丁度あのぐらいを境に左は守備も安定に向かってるよ。
一昨日のドイツ戦なんかも危なかったのは前半にバラックが抜け出て
小笠原がクリアしたシーンぐらい。その後修正して、ビルドアップの
段階から三都主が上がった場合は稲本がまず左サイドにカバーに入り
相手の出方を見ながら徐々に絞りながら進出する。これを徹底してた。
その後遠藤が交代で入るまで左は崩されてない。

三都主を後方での起用で活かす仕組みはかなり熟成されてるんじゃないか？
むしろ単純に前目の起用に戻すほうが今は弊害は多い気がする。

まあ、三都主という選手が活かすためにそこまでする選手なのかって
疑問はあるかもしれないけど、そこは考え方じゃないかな。
ジーコは三都主を重要なキーマンと考えてるわけだから。

三都主は相馬直樹基準で考えると、前で個人でボール失うなら
低い位置で個人でボールとれる技術持っていたり囲い込みに絡むのが
うまくて三都主の位置ならボールが取れるというメリットでもないと
本来ダメ出しされてるはずなんだけどな。

ジーコというかブラジル人はSBにウイング系の選手を好む。
カフーやロベカルだって攻撃力＞守備力だもん。

でもブランコみたいな選手もいたし急造のレオナウドもバランス感覚は
良かったと思う。
ジョルジーニョもボランチもできるバランサーっぽいタイプだった。
カフーもロベカルもしぼる守備は巧い。

>>346
だからそこんとこが考え方の違いなんじゃない？
そもそも求めてるモノが違うからダメ出しもされないわけで。

でも三都主と自分を補佐したジュニオールじゃ周りに活かされるタイプと
周りを操れる気配りタイプで全然違う事思いだして欲しいな。

サントスを批判する感覚が日本人特有の感覚でダメなとこなんだと思う。
守備を考えてから勝負しろ、どうせ抜けないんだから勝負するな、
フリーの選手が他にいたんだからパス出せ、自分で決めようと
思うな、っていう感覚。

>>351
どっちもやって当たり前。相馬はパス交換から抜け出るのが仕事だったし
プレスの一人目にいく動きも常にやっていた。
ボール取られてもいいけど、取る技術戦術が欲しい。
守備では周りを頼るしかないならマイナス点の方が大きいのがDFラインの選手。
ボランチもバルサみたいにマルケスみたいなCB置くのなら三都主でも
なんとかやっていく方法も探れると思うけど小野稲本が第一候補では無理。

>>351
アジア大会であれだけ狙われてたから・・・別に日本人がどうだとかそういう問題じゃないだろ。
アレックスの裏を狙われたらどうするか、ジーコが考えてやればいいだけ。

>>352
だから考え方だろって(笑)
一番問題なのは、サイドバックの一般論が多すぎて肝心の三都主のＳＢ
起用時のチームでの役割を語れていないこと。
チームによって各ポジションに求められる役割は違うよ。
テュラムとカフーは同じ役割だと思うかい？

そもそも小野稲本のボランチで崩れてないぞ？左は。
ドイツ戦やオマーン戦のビデオをもう一度見ることをお薦めする。

>>353
実際考えて良くなってきたんじゃない？
と俺は思ってる。

アレクスの裏を取られることも怖いけど、アレクスがDFラインに入るときの方がもっと怖いですよ
ドイツ戦でも抜かれてたし、インドの選手にも抜かれてたし、他のアジア相手でも突破されることあたよ
DFにいて欲しくないから高い位置で頑張れ、と言いたい
3バックのWBならアリだとは思いますけど

>>347
カフーは運動量でｗ

サントスの攻撃を生かすなら、ＳＢは無理
ＷＧに据えないジーコが悪い

ＳＢやＷＢが上がった裏のスペースを狙うのはサッカーの常識なので、
今更サントスの裏が狙われてる等の話はナンセンス。狙われるのは当然。
じゃあ特定の選手がカバーするのか、
あるいは基本に忠実にＤＦがズレてカバーするのか。その程度の差しかない。

もう他人がどうとかどうでも
いい話

オレはサントスを認めない
もちろんジーコを批判するのは間違いだ彼の人格、監督業は尊敬に値する
選手召集、起用も彼の一存だ

このままでは日本のサッカーが楽しくないと俺は言いたいね

自分勝手なプレーは、遊びではいいかもしれないが真剣勝負では皆無

これまでの失点考えていくとむしろ右からやられてる方が多いような

イメージって怖い

>>358
三都主の攻撃を活かすためにSBやWBにしてると思うよ。という>>345

ガルフカップでサウジを撃破したバーレーンってﾑﾁｬ強そうだ、、、＿|￣|○

>>360
ただの安置ならよそでやってくれんかな(笑)
と誰も言わないから一応。
以降スルー

正確な数字はわからないけどシンガポールやアジアカップ決勝、アルゼンチンなんか
思い出しても右からもかなりやられてる

三都主ＳＢがある程度リスク前提なのは当然、そうすると本職のＳＢを配置してるのに
ぶち破られる右サイドの方がよっぽど問題なのでは？

左より明らかに守備が効いてないといけないはずなのに

あぁ、挙げたのは3-5-2の試合も混ざってるけど

>>354
右が山田なら中にしぼって守備してる状態が長く続いても
三都主は肯定できるけど今は加地が前に出て左右バランス良く攻撃しないと
４バック時の得点力アップがままならないってことになってる。
４バックでは左サイド偏重で結果出してないのだから。
加地ももっと前線でボール失ってもいいように左サイドの守備も再考の時期に来てるのかと思ったよ。
ボランチの人選配置含めて再考するのは三都主だけじゃないけど。

サイド裏が狙われるのは3バックの宿命。
サッカーは一人足りないようにできてる。

サッカーの楽しみとは何ですか？

ビール片手にスタジアムゴール裏！熱いね
同じチームサポする仲間
自宅ＴＶ観戦で祈るのもたのしくてしょうがない

これ以上のスポーツはどこにもない

それを真剣に楽しむために

サントスは不要としか言いようがない、浦和がわらうのは
いいかもしれないが

我が日本国の日の丸背負う人材ではない、即刻起用を停止すべき

そしてJFA他サポートする立場は、他の人選に当たるべきだ

現時点で２００６を固定すべきではない

>>365
中澤が左ストッパーってのもひとつの理由かもよ。
サントスの裏を突かれたときの中澤の守備率（？）は超高いような。
ほぼ１００％の確率でディレイさせるか、外に出すか、後ろに下げさせる守備をしている。

サントスは勝負に行くとき以外はあまりボールとられない技術を
持ってる。それが重要。チェコ戦とドイツ戦の最大の違いは、
中盤でボールをとられたかどうかの違い。中村、小野と
小笠原、藤田の違い。
勝負に行けばとられることも多いけど、勝負に
いってとられるのはしょうがない。だから勝負と呼ぶわけで。

浦和でダメなのは3-4-3で前が詰ってるからだ。
3トップなんだから早くFWに渡すしかない。それじゃサントスは
生きない。

>>370
中澤は効いてるよね
それなら三都主でも可能という結論もありなんじゃないか？
中澤という能力の高いＣＢが三都主を置く時のリスクヘッジ

現実として三都主並にアシストをできるＷＢ、ＳＢはいないだろうし
４バック時に前に置いて機能しないのは初期に証明されている
あくまでOHがキープした時にスペースに走らせるのが正しい使い方

>>370
さらに守備が左偏重になってて、右が手薄になってるんじゃないの？
その分、右が手薄になってより対人能力を求められるとか
加持や田中誠は対人はそんなに強くないし
裏は取ってないからイメージになるけど

ジーコジャパンに必要なのは
ジーコとエドゥーに助言がとおり、
しっかりとした戦術をもったブラジル人コーチ

>>375
そこでドゥンガですよ

>>367
右サイドは左とはそもそも攻撃の形が違ってるからなぁ。
FWの流れはかなり右が多い。カウンター気味に早めに右にボールが入った時、
フォローで加地が出る形が多い。
基本左肩上がりは変わらないんじゃないかな。三都主がいる限り。
右は、本来は左に相手を寄せた後振る形を想定してると思う。
そこは今後の課題だろうね。

ドゥンガはど素人だろ

>>374
それは理由をこじつけすぎ
右がやられるのはあくまで右の問題の可能性が高い

左の三都主と加地では攻撃時の効果が比較になってない
それなら逆に右は守備で圧倒的に効いてないといけないわけで

>>378
ど素人とは失礼じゃないか？
そりゃ指導者としては未知数だけど。

>>376
理論派でジーコの信頼の厚い人物が好ましいんじゃない
誰がいるかな？

>>374
というより加地のフォローの問題じゃないかな。
加地が中へ切り込まれるのが多いって前の方にあったけど、
逆に縦を破られるシーンはそんなに多くないんだよな。
サイドバックはまず縦切るのが基本だから、そういう意味じゃ
最低限の役割は果たしてる。その後ろに田中誠って組み合わせ
の問題は無いか？本来縦のカバーが持ち味だろ。マコは。
宮本と一緒で。
中へ切り込まれた時に対応すべき福西・田中の問題はある気がするな。

まあ、加地が抜かれなけりゃ（ｒｙ

>>381
岡田武史（笑）

>>373
同意。サントスで全く問題ないと個人的には思う。
前に突破力のあるサイドプレーヤーがいれば、
わざわざサントスを後ろに置く必要はないが（ブラジル代表じゃないしね）、
今のところサントスのサイド攻撃は大きな武器になっているしね。

>>374
欲を言えば、右ストッパーにも中澤レベルの選手を･･･。無理か･･･。
加地と田中誠の問題は、２人で守っても簡単に抜かれるところだよ。
どっちが前でアタックしてどっちがカバーっていう約束事がないんじゃないかな。
左は中澤が取りに行って、サントスがカバーっていう鉄則ができあがってる。

ちなみにＳＢやＷＢの裏が狙われるとか言うのは「攻撃するな」って言ってるようなもんだ
素人でもそこを狙いたいってのは分かるわけでそれでやられる場合はカバーリングの問題
三都主が抜かれるのは三都主の問題だけどね
ただドイツ戦のアサモアは化け物だあれは　日本人じゃかなわん

>>381

ジーコとは現役時代に共にセレソン・ブラジレイラとしてプレーし

94'アメリカW杯出場を逃した失意の日本にやってきて
前園・岩本らの優秀な若手を起用したが
アジアカップ後におしくも解任されたやつがいるじゃないか

そうあいつだ!!!!　ファル（ｒｙ

サントスの裏を意識しすぎて、右サイド狙われまくりだった
時期があったね
結局はバランスよ、

>>384
右CBにそういう選手がいないならボランチでカバーすべきだと思うんだよね、本来は

>>385
そう。朝モアが左効きだったらサントスのサイドは安泰で
反対側がやられまくってたはず。日本がそうであるように、
相手も左右均等ではない。

>>388
俺もそう思う。
小野がバイタルをカバーして稲本（中西）が
カバーというのがきちんとできてないのでは？

訂正
中西→福西

>>388
フツーに考えれば松田坪井じゃないの？マコより。
そこが今のジーコの一番ようわからんトコなんだよな。俺にとって。
何でカバー専が2枚なんだよっていう。
加地が縦切ってくれてれば、その二人なら楽に守れると思うんだよな。

この代表で一番大事なことは中盤のポゼッション。
守備も攻撃も、スタミナの温存も全てそこで決まる。
チェコに勝ったのもそれ。
他のケアのためにそれを犠牲にしたら全てが水泡に帰す
ことになる。

>>390
そこも同意。
福西、中途半端なトコのマークにいるんだよなぁ・・・いつも。
ラインに入りきれてない感じ。

>>393
守備時のケアの役割分担の話。
マイボールになった時はまた別。

応援スレでも聞いたんだけど三都主の守備って
ぼろくそに言われるほど悪いか？
自分が気になるのは
高い位置で守備をしているときに不用意に間合いを詰めて抜かれる事がある
ポジショニングがいまいち良くないときがある
ぐらいでほかのSBが入ったからといって大きく守備面が改善されるとは思えないんだが
抜かれる場面もそんなに多いとは思えないし、他のSBだったら抜かれなかったかと言えば
かなり疑問が残る

>>390
同意に同意するのもなんですが同意
結局はボランチとCB・WBの連携の問題だと思う

そうじゃなきゃ宮本外して強いタイプのCB3枚並べるとか

>>396
対人は悪いね。ポジショニングは言われてるほどじゃないと思うけど。
1対1は抜かれすぎ。で最近は1対1に極力ならないように気をつけてる

それと書き忘れたけど福西・加持・マコじゃ自分達では解決できない気がする
そこにこそ監督の出番があるような気がするんだが

>>399
そこで宮本の出番なんじゃない（笑）

>>395
マイボールの時と守備時のケアの時で
選手を入れ替えるんですか？

どう守るかも考えるのは重要だが
どう攻めるかもかんがえれ

>>397
ｗ

左は三都主の攻撃参加と未熟さがあるからか守備連携の意識が高い。
でも右は加地につかせる以外は「なんとなく」が多いんじゃないかと感じる。
アジア杯とドイツ戦のボランチ2人の連動性が低いと思った。
遠藤＋福西と稲本＋福西か

>>394
そういうことだな

>>400
宮本って言われてるほどリーダーシップあんのかな？

>>398
おれもいいとは思えないんだけどさ
相手からボールを奪うってのは下手だと思うし
ただ、一度相手に抜かれてもスピードあるから追いついてカットしたり
少なくともいい形で上げさせないというのはそこそこ出来てるんじゃないかと
思うんだよね

>>388
ジーコはSB裏のカバーを主にDHにさせているが、
DHのサイドカバーは補助と考えたほうがいいだろう。
DHがサイドに流れるのはバランス的に避けたほうがいいと思われ。

もちろん、DHがサイドカバーに行くかわりに
SB等がバイタルエリアをケアする、みたいに連携ができていればいいんだけど。
まあ、SB裏はDFラインのスライド＋DHの補助で守ったほうが安定するだろう。

>>401
誰がそんなこと言いました？（笑）
誰を起用するかより誰がどういう役割をこなすべきかの話をしてるってこと。
>>403
しらね（笑）

ジーコサッカーはボランチがカバーする所見たことありません。
サイドから入れられてもＯＫみたいな雰囲気さえあります。

ここで問題なのは、サントスという選手がいるかいらないか

日本代表が守備に回った時、サイドを絞るのは当然
その結果逆サイドが手薄になるなど正論ですね

ボランチのカヴァーは時には有効守備固めとかはね

だがしかし全体のバランスを崩す失策が余りに強い
いいですか普通に考えてみてボランチの守備はチーム全体を後退させ
全体的に間延びした中盤でのキープを相手に許す、結果失点に結びつく
コンパクトなサッカーといったことはは出来ない

サッカーを楽しみたいのなら１
小野のパスセンス、稲本の得点力こう絡めるべき

>>405
むしろサイドのカバーに回るための2ボランチじゃないかな。
左は関係が確立してると思うよ。

>>405
よくわからんがSBって言ってるからには4バックか?
そんでその裏ってことはSBが上がってるのか？
DHが行くしかないんじゃないのか？
それかDFラインに入りながらCBがスライドするか

おれは逆SBが戻ってCBと連携、サイドの深いところはDHの方がいいと思うけどね

>>408
三都主ってホントに代表の価値があるの？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1102251059/

>>405

OH（ゾーン気味？）

　　　　　　　ボランチ　　　　ボランチ　　　　相手
　　　　　　　　　　　　　　　　（カバー）　　　SB
　　　　　SB　　　　　CB
　　　　　　　　CB

こうじゃないの？

>>408
稲本の得点力は2002年限定
>>301見てみな
福西のセットプレーの方がまだ使えそうだ
いいキッカーがいるから

>>413
なんだ福西ヲタかよ（笑）
安心汁、外す外さないの話でねーから

>>409
サイドのカバーが前提なら、
ボランチのどちらか一人が上がるにしても大変リスキーになる。
ボランチの上がりを考えないのなら、考えられないこともないが。
小野起点の一発カウンター狙いとかね。

>>415
左ＳＢと左ボランチが同時に上がることなんてないから・・

>>415
だから連携が必要なんじゃないかな？
みんないっぺんに上がったらそらリスキーになるさ

>>416
ドイツ戦で右SBと右ボランチが同時に上がってましたが？

中盤統一スレにも貼ったが
オレは小野ヲタだ!!!!



こんなの見たーーーーーい!!!!

　　　　　　中田or中村

　　体力バカ　　　　体力バカ
　　　　　　　　小野

大変リスキーかどうかは状況によるでしょ。
三都主も加地も毎攻撃時上がるわけじゃない。
相手が何人余してるかにもよる。
カウンターでトップ下やＦＷを追い越すべき状況も生まれるだろう。
極論だが、コーナーキック時にＣＢ全員上がるのはリスキーか？
ってぐらいは常識の範疇ですね。

>>418
何分？　確認するよ
誰か代わりに下がってるかもしれん
そうじゃなきゃ連携ミス

>>419
失礼した。

>>415
ジーコはゾーン形成優先じゃないかな。
ボールを取られたら出所の縦を切って遅らせる。その間って守備組織を整える。

今議論してるのは守備組織が整っていながら右から崩されてることだと思ったんだけど。

>>421
加地が右からクロス上げてカーンが弾いたシーンだろ。
福西詰めてた。

>>419
おれも小野ｵﾀとしてみてみたい
ミランみたいなFWとDFがいればねｗ

>>424
カウンターかよ
そんなもんいくに決まってる

>>426
奴の問題提起レベルはそんなもん。

>>426
おれもそう思う
SBが裏に抜けたらボランチも上がって欲しい
クロスの抜け球とか浅いクリアをミドルでガンガン打って欲しい

もっとミドルシュート打ってくれーー！！

ごめんよ
脊髄反射レスだたよ
考えなしだた

例えば、右ＳＢと右のボランチが同時に上がったら
ドイツ戦で言えば小笠原がカバーに入ってるだろうよ
入ってなきゃおかしい

>>412
イメージとしてはこんな感じかな

　　　　　　相手　　　　
相手 　DH
　←CBa ←CBb　　←SB


カウンターくらった瞬間の図としては上の図みたいな感じかな。
相手選手は図では二人になってるけど、ほんとは相手FW等がDFライン近くにいると思ってください。
どこにいるかはある意味ランダムなので図から省いておきました。

DHはバイタルエリア内の選手をケアっていうのが一番の仕事です。
もちろんDFラインに吸収されることもあります。
DFラインのメンバーになるか、ただマークマンとの位置関係でライン上にいるのかは状況によります。

>>416
>左ＳＢと左ボランチが同時に上がること

それはリスキーどころじゃなく自爆の範疇だな。
左ボランチが左SB裏カバー重視だと、
左SBと右ボランチが同時に上がっても、なにかと大変だと思うんだけど。

>>431
>>423

>>431
サイドチェンジくらってあぼんだな。
その図の後ろから飛び込んでも十分間に合う。
ＣＢaが当たってＣＢｂがカバーしてて、おまけにＤＦラインに相手がいるんじゃ
そのＤＨは飛び出しのケアしてる場合じゃないんだよ。もう。
ていうのが>>394あたりの話。

ジーコの考え（というか選手の修正で言えば）
　　　　　　　　　　小笠原
　　　
　　　　　　藤田
サントス
↓ＤＨ　　↓ＤＨ
　　←ＣＢa 　 CBb SB

　　　　 GＫ

ＤＨ二人は「ラインのヘルプ」に向かう
一時的に5バックになるし、バイタルエリアも当然あく
サイド破られるのは仕方ない感じで、
逆にバイタルエリアでのプレーやポストプレーは許さないみたい

ドイツ戦だけで言えば、クリアを小笠原に繋いで、そこからＦＷ二人へ
ミドルパスで展開してからって感じ。

>>435
ずれたorz
DHは右にずらしてくだされ

>>435
三都主が下がりながらみたいだが突破されたあとの対応？

>>435
＞一時的に5バックになるし、バイタルエリアも当然あく
＞サイド破られるのは仕方ない感じで、
＞逆にバイタルエリアでのプレーやポストプレーは許さないみたい

まずバイタルエリアの定義をしてくれ。
日本語で話してくれ。

>>434
たいていのサイドチェンジなら間に合うと思うよ。
超ピンポインとなサイドチェンジ、クロス、スルーパスがでたらそりゃ氏ぬけど。
大きなサイドチェンジならこちらのディフェンスも多少整うし。
さっきの図は味方４人以外は省略しまくってるからね。
飛び出しに対応できないのなら前のめり杉ってことだ。

>>437
サントスは何故か相手のSB（ドイツでいうとオヴォモエラ）のパスカット狙いだった
そこから速攻狙ってたんじゃないかと。
だから、サントスの裏はCBが予めカバー気味で。
DHは二人ともラインに入ってた。

４バックだと、逆サイドへの高速クロスには、逆のSBがどうしても
体を張らなきゃいけない。
それに、そんな高速で逆サイドに送る人がいない、いても
そんな技術を出させない前提で守備してる。

イレギュラーな事ばかり想定したらキリがない

>>439
一体サイドから何メートルのところを破られてるんだ？
ＤＦライン3人、うち2人はサイドの選手のケアでほぼ動けない、
しかもＤＦラインにＦＷがいるからＳＢが付いてなきゃいけない。
この状況で、しかもＤＨがライン後方の選手優先で見てて、
逆サイの後ろからの飛び出しまで誰がカバーするんだ？
うまく行って1人その飛び出した選手に付くために図外から
戻れたとして、局面はＳＢ＋1対ＤＦラインの選手1、飛び出し
た選手1なんだが。1対1に弱い日本人が望む状況なのか？

わかるよな。ラインにもう1人必要なんだよ。
ラインの前にいる選手を潰すより緊要度の高い仕事があるんだよ。

442とか言うけど、結局は532、後半の終わりのほうは疲れてて
4411になってた。FWだけ取り残されてボールが入らない。
大久保とか孤立しまくって何も出来なかった状態。

4バックで一人釣られてる状態ではラインはフラット３
その状態で逆サイまでクロス上げられたら、何処の国でもやられる

>>442
もっかい見たほうがいいよ。
それと、ドイツ戦に限った話してるわけじゃないから。
>>431のは論外、こんな状況はそもそもない。

４−４−２というかボランチ二人とも最終ラインに吸収されて
６−２−２状態だったな。

>>442
442おめ

>>433
ドイツ戦に限らないのなら、今のジーコJAPANのデフォは３バックだから
そっちの守備も話さなきゃいけなくなるが・・・

>>405の図解としてカウンターの図を書いたのはなんでだ？

>>446
んだから352時の右サイを破られる話してたんだってばさ。
>>394近辺

でもジーコJAPANのDHがSBの裏をカバーする所なんて
見たこと無いんだがな・・・
見間違えじゃないの？大抵はラインに吸収されてしまうし、カバーはCBなんだけどさ。

>>446
ドイツ戦の議論だが、局面状況を議論してるわけではない。
4-4-2の守備組織を議論してる。なんか勘違いしてないか？
それとも俺が勘違いしてるのか？

>>450
正確に言うと一番最初は442右の話だったのが352でもやばい話に
いつの間にか摩り替わった。

>>449
左はかなり頻繁に小野や遠藤がカバーする局面が出てる。
アジアカップやＡＷＡＹオマン戦あたりでも。
もっかいみたほうがいいよ。

>>452
で、右は本来裏までカバーさせないで守れる前提のはずなのに、
破られてる。こはいかに。ちゅー話だ。

>>447
最悪な場合を想定して書きました。
ちなみに>>431でボールホルダーは「相手」と書いてある選手ではありません。

>>452
代表戦は全部とってあるから、見るけどさ。
サントスの裏は大概宮本が体張ってると思うよ。

４バックの時も、宮本がサントスの裏カバー気味に守ってて、
結局変形３バックみたいになってるし。

そんな状況を想定したってどこかしらに穴が空くのは当たり前

全く無意味　将棋じゃないんだから

>>454
じゃ誰なんだ（笑）
おまいひとりしか状況を把握できない図を書いてどうすんだよ。
文字の補足説明機能を果たしてこその図だろうが。
サイド破られる話しててサイドの選手がボール持って無いって
一体何なんだよ（笑）

>>455
DHがカバーしきれない時は左のCBがカバーする時はあるけどねぇ

>>453
稲本がいる時は、彼は前目でパスカットを狙ってたから
右サイドのカバーが出来なかった（DFが左に寄ってるのもあるが）

今は修正されて、稲本が前に出なくなってラインが安定しだした。
その代償としてトルシエの時にあった怒涛の攻めがなくなった。

>>454
じゃあなんであの図を？

>>455
4バックでサイドを攻めてきたら
ボールサイドのSBがあたる＋ボールサイドのボランチがカバーするから
残りのバックスが控えることになって3バックになると思うけど。

>>455
そういう状態に徐々に移行するんだよな。>>345でもあったけど
一目散に三都主が上がっちゃったような場合、まずＤＨ（小野
遠藤、ドイツ戦なら稲本）がカバーに入る。そこから三都主の
後方フォローをしながら（相手枚数も見ながら）徐々に絞って
進出する感じ。その後は宮本中澤がカバーする。さらに多重的に
中澤までオーバーラップするシーンもアジアカップではあったね。
で出る前に相手が来たらＤＨが対人対応して遅らせる。
出た後であれば中澤なり宮本なりが対人対応してＤＨはラインに入る。
っちゅーのが左サイド。カバーっても毎回必ずＤＨってわけじゃないんだよな

>>459
だから｢右が安定してない話」だってば

>>457
>おまいひとりしか状況を把握できない図を書いてどうすんだよ。

スマソ


>サイド破られる話してて

>>405とかに、SBが上がった裏のカバーをどうするかって話があったので、
さっきの図をかきました。
（その図は説明文も含めてちょっとアレなのは認めます;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）

右が安定してないという前提で話すのね？

左からクロスにアーリークロス入れられて、右のストッパーが
1対1で負けてるだけじゃないの？
最近なら田中マコとか、負けまくってたが。


つうか、どこの状態で右サイドが安定してないのよ？
特徴的な試合はどれ？誰が悪いの？

訂正。
「>>405とかに」ではなく
「>>412とかに」でした。

>>464
嫁。
>>465
ｲ�`

攻撃時の守備に備えたバランスを議論してたのか？
守備時にサイドから攻められた時の議論してたのかと思ってたよ。

>>467
いや、整いきった状態での右サイの話。
攻撃時のバランス調整が云々は左。
左はイメージほど崩されて無いが右は意外に崩れてないか？
て話。

やっと戻ったか。

442右が不安定なのは、右に寄る事を忘れてるんじゃないかと。
サントスのカバーだけに頭がいってたし、相手もそこばかり狙うから
逆サイドへの移動はまだスムーズじゃないと思う。それ以外思いつかない。

起点
>>308
サイドチェンジ
>>361
提起
>>365
混乱の種
>>405

>>467

>>431は、整っているディフェンスでSBが抜かれた後のカバーという図ではないです。
>>405で「SBが上がった後の」SB裏のカバーと書かなかったのが悪かったかな。

>>469
だからその三都主の裏が先入観の仕業で、実は着々と安定してきてるのではと。
失点シーン含む決定機は実は右が多かった希ガス連発

で本題だがｗ

繰り返しになるがボランチ同士の連動があまりなくて加地へのサポートが
「なんとなく」になっているからじゃないかと。
加地は縦はよく切ってると思うから、それに対応したカバーをやっていかないと。

守備が全体的にサントスのカバー（左に寄ってる）から、
逆サイドは常にフリーになってる。
そこで1対1を仕掛けられてるだけ。


ふぅ〜

>>471
言いたいことは分かった。
でも議論の条件が違っちまってたな。

>>472
俺は中央が一番危なっかしいと思う
最初にあたるのが遅れてるとき多くない?

俺の考えとして、左の仕組みは悪くない。良くは無いけどしょうがない。
三都主だから。
右は、加地の攻め上がりを限定してる割にうまくいってない。
原因は田中誠と加地の相性があんま良くないのと、福西のラインカバー
と加地が切ってない中のケアの意識が薄いんじゃないかと。
以上既出分

>>474
>>374で既出
に対するレス>>379、>>382

日本の弱点は右サイド
その原因をサントスが作ってるんだけど、
３バックだと右の人（田中マコ）の判断が遅いのと加地が思い切って
下がってないだけか。


ん〜なんか>>477で言われてしまった・・・OTZ

眠い。あと腹減った。

>>475
なんか議論が噛み合わないと思ったら、論点がだいぶズレてましたね。
まあ、その元は自分が撒いた粗悪燃料なわけだったんですけどorz

>>478
なるほど


結論として、加地(ﾟ�听)ｲﾗﾈになってそうだ

ジーコと直接関係無いけど、ﾄﾙｼｴの時は右にボランチ経験者を置いたのは
結構考えてるなと思ってた。
右ボランチは本来ではSBの裏をカバーしなきゃいけないし、ラインにも
入らなきゃいけない立場。
そこでは確実に体を張らなきゃいけないのもある。

加地が体を張ってるか？と考えてみるとちょっと･･･

>>481
ｲ�`
そして同じ土俵で語ろうぜ

>>482
福西(ﾟ�听)ｲﾗﾈかと

>>482
加地は典型的なサイドバックだと思う。いい面もようやく出せるように
なってきてるし、ジーコが変えないってんならそれでいいんじゃないの？
とも思ってる。

ただ、加地によって崩れるバランスは当然あるわけで（誰でもそうだが）
そこをうまく修正してもらいたい。

で実は俺の結論に近いのが>>392

>>483
thx.

加地の代わりに誰使おう？

>>486
ごめんまた俺とズレたよ（笑）
加地を変えるならやっぱり典型的サイドバックじゃないかな。
ジーコが求めるのは。
あれだけ左よりの攻撃を指向してて、サイドチェンジからの有効な
展開がジーコの頭に無いはず無いと思う。
今はその前兆は無いんだが・・・

ただ、欧州遠征では小野からうおってサイドチェンジ、結構あったんだよな。
まぁ、加地さんが（ｒｙ

「加地の代わりに誰使おう？」

↑これ遺言としてここに置いておくよ。では


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　おやすみ・・・
／＜_/＿＿＿＿／

サントスは活かしたいし、加地も活かしたいという
考え方だと上手くいかんモノ
どうせなら、加地を代えて体張れる守備的な選手入れるか、
サントスを前に上げてWGとし、守備的な選手をSBにいれるか、

どちらかしかないと思うんだがなぁ

サントスは生かす価値はある、加持には有るか？

三都主と加地より福西と小笠原が癌
ベストメンバーが揃えば控えだろうがこいつらが大事な試合に出るようなことがあればそれだけで鳥肌モノ

>>490
何かを犠牲にしてまで活かす必要はないでしょ。
加地の場合守備で少なくとも縦は切れるから、多少の修正で右の守備は向上しそう。

大久保、家事、福西、マジいらん
こいつら見てるだけでイラつく

家事の代わりに明神をお勧めする

ウイングとサイドハーフとウイングバックとサイドバックはどう違うの？

同じポジションとされていてもチームによって与えられてる役割は違う。
以上。

>>495
全部同じポジションだよ。
ただし、セルジがやるという条件付で。

>>487
昨日はループしだしたので寝たのだが・・・あんたスゴイよ
よくここまで議論を戻せたなぁ
正直、感服しました

加地さんの代わりは中田ヒダだろ。
３−５−２だと右サイドしかヒダのポジションがない。

右サイドは石川とか田中ハユマを見てみたい。
石川はドリブルにキレがあるし相手陣を切り裂ける。
田中ハユマも運動量はトップレベルだからカウンターにかなり使えると思われ。

>>500
左が三都主である以上、右サイドにはある程度守備が求められる。
試合中に４バックにシステム変更することもあるし。

三都主　田中誠　宮本　石川

こんな最終ラインこわくて見てらんないだろｗ

右サイドで永井試してくれねぇかな

つまる所、ジーコの淡い幻想がチーム作りのベースになっているのね。

今の段階でチームの完成度を90%や100%にする必要は無いが、就任
以来ずーと完成度が40〜60%の間で推移している気がしますう。

早く夢から覚めてよ、ジーコ！

>>501
サントス　
イラネ

というか、やっぱ理想は左は能動的に仕掛けて、右はある程度押し込んで全体を
寄せて一発サイドチェンジだよな。そこに仕掛けの能力はいらない。スペースは
あるから。で必要なのは上がりのタイミングとスピード、持久力。さらに左の
ような後方カバーのシステムを両サイドでってのはなかなか辛いから、基本的な
サイド守備の能力が求められる。

石川は要るものが足りなくて大して必要ないものがある選手なんだよな。西が
なかなか起用されにくいのも同じ理由だと思う。

加地、変える？
確かに今はサイドチェンジはほぼ皆無。ただ、カウンターのフォローの素早さ、
とにかく縦だけは切れる守備は今のところ悪くないんじゃない？
後は左を使ってるシーンで加地が上がれる仕組みの整備と、昨日議論してた守備
の連携自体の問題を解決できれば彼で問題ないんでは？
サイドバックから選ぶならまだしも、今から一からチーム作り直しを要する起用
は辛いと思うんだが。

>>504
もし今三都主を外したら、アウトの攻め手が無くなって中央寄り、フォワードが
開いて中空っぽ、ポセッションはハーフライン近辺のみって最悪の時の時間帯は
確実に増えるぞ。
それぐらいジーコジャパンの基盤を成す部分になってる。

横浜のDさんと一緒ね

三都主外して、トルシエ時代のように小野・中村など起点となる選手を
左サイドに置いておく手もある。中央に中田英。右サイドはやはり守備的な選手。
三都主はジョーカーとして後半相手ＤＦの足が止まった頃に投入。

ま、サイドはサイド・プレーヤー置いた方がいいよ。
イングランド戦のゴールのような形が消滅する。

永井は右のサントスみたくなれないか

Dさんとは似てる部分も違う部分もある。
Dさんは基本的にはビルド段階から高いポジションは取らない。行くのは中が
押し込んで後ろに不安が少ない場合と、カウンター。
役割としては一般的なサイドバックに近い。そして後方に特定のカバーを必要と
しない運動量、スピード、対人能力を兼ね備えてる。
個人での打開や正確なフィードをビルドに活かすって面では似てるけどね。
完全に前が開いてから飛び出す日本的サイドバックとは違うしね。

>>508
>>505

>>510
>>504

間違えた
>>508
>>506

>>510
>>505

トルシエのサッカーが本来目指してた攻撃力が発揮できたのって、結局WYだけ
だったと思うんだよな。あん時は本山がサイドにへばりついてたから永井が消えて
られるぐらい中で勝負できてた。アジアカップも中村次第で全然別のチームだったし。
展開力だけあってスペース使えない、作れないサッカーは限界あると思うな

サントスを外して、守備的な４バックにしても
4-3-3風にすれば攻めになる

ただ後ろ４−３で守れるか？にかかってくる

>>515
後ろは不安ないでしょ。人選次第で。
むしろ3トップで明らかにサイドの攻撃力を上げられる人材が疑問なんだよな。
永井石川西あたりで今を明らかに上回れるかったら、どうだ？

　　マイクハーフナ(192）　　　平山(190）
　　　　　　　　　大久保(168）　　　　　　　
　　　　　サントス(178）　　　　中村(178）　　
　　　　　　稲本(181）　ﾃﾞｨﾋﾞｯﾄﾞｿﾝ（186cm）
中澤（187cm）　　闘莉王（185cm）　　岩政（186cm）
　　　　　　　　　榎本（190cm）

ベンチ　森本　カレントバート　小野　中田　高原　久保
これは完璧か？
前線の二人がヘッドで落とし大久保がスピードで決める
パワーサッカーやろうぜ。

>>377
遅レスですまんが山田がパス出し好きだからFWや中田が流れてポイント
作って戻してサイド振って三都主勝負というパターン多かった。
PAの手前のラインまで三都主を無駄なドリブルさせないのが
チームにとって良い事だったような。
加地でも山田でも右サイドで時間稼いでボール運んでもらわないと困る。
3-5-2だと田中が加地とグループ形成してるから三都主が活きるというのがある。
田中が結果的に前いってセンタリングしても宮本中澤のセンターは
振り子みたいに安定した位置取りをしている。
どれもこれも普段Jでの決まり事が持ち越しできる事が多い。
しかしこれが4-4-2だと右ボランチが加地のフォローに行けなくて孤立している。
行っても寄り過ぎで無駄だったり全く慣れてない。左サイドの配置も危うい感じになる。
Jリーグだと速くて思いきったサイドチェンジをする4-4-2が無いから
代表でやると3-5-2以上にサイドに穴を空ける守備になってしまってるように思える。
それもこれもJリーグで4-4-2だと深いDFラインで比較的速攻に頼りがちなのが多いからじゃないか？
4-4-2で高いDFライン保って攻撃ばっかりしているような王様サッカーは無い。
3-5-2なら比較的高いDFライン保って攻撃サッカーやっているところはある。
国内リーグの現状が素直に代表戦の内容に出ているだけのような。
Jの監督が実践できてないから4-4-2で満足できるサッカーなんて土台無理という当たり前の結論でｽﾏｿ
ベンゲルがいた時の名古屋の4-4-2のビデオでも見て守備時だけは中盤フラットでやった方がいい。
ゾーンプレスというよりゾーンディフェンス徹底ぐらいのイメージで。
カメルーン戦の中盤左から藤田小野稲本中田という並びは非常に
中盤フラット気味の4-4-2に近い事やっていたから結構評価できたと思う。
４人でカバーできる範囲が大きいから三都主の穴は小さくできたんだと思う。
戦術眼もあったし実践できる運動量は４人合わせて一応足りていた。

4-3-3も大分しかやってなかったし未消化だから苦しいなあ。
そして4-4-2らしい4-4-2をやってるのって早野の柏だけだからなあ・・・
ジーコよりもJの監督もっとガンガレ

　　　　　　　久保
　　　玉田　　　　　本山

　　　　　　　中村
　　　　今野　　　稲本

　中澤　松田　坪井　山田

　　　　　　　川口

こんな感じでカウンターサッカーやればいいのに

つーか、4バックはオプションだろ。今や。

ホームだし中田ボランチにしてみれば。
キエーボ戦もカウンター時はそれなりに役にたってたぞ。

小野稲本中田のうち二人をボランチに配して攻撃の核とする3-5-2が
最終予選終わるまでは無難か。

小野ー中田　はさすがに怖いが・・・
中田ボランチだと中村が気を使って縦のポジションチェンジ多目
になりそうなのが肝。

そこで中田が自らチームバランス崩すような動きはしないのでは？
今は立場微妙だし。昔ならチームに新たな試みをもたらしたいと言って無理やったはずだけど。

小野手術で選手生命終了って事で、以下は小野抜きフォーメーションを考えよう。
はっきりいってボランチとしては中田の方が小野よりも上。


　　　　鈴木　　　　高原
　　　　　　　中村
　　　　中田　　　　稲本
　　　　　　　福西　　　　
三都主　　　　　　　　　　加地
　　　　中澤　　　　松田

　　　　　　　川口

>>525
なんでたかだかネズミの除去手術で選手生命終わりになんだよw
そんなら小野は18歳で終了してるだろが。
どっちかっつったら股関節のほうが選手生命に関わる危機なんだが。あとヘルニアとかな。

ここいらで変えちゃうのも一つの手よ
替えるとしたらサイドやFWなんだけど
アレクスは一つの攻撃のオプションと考えて、別のオプションが欲しい
左サイド村井、鈴木慎や右サイドで西、永井あたり

　　　　　　　　　　久保

　　　玉田　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　永井
　　　　　　　
　　　　　中村
　　　　　　　　　　　　　中田


　　　　　　小野　
　　　　　　　　　　　　　　稲本

　　松田　　　　　宮本　　　　　中澤　


　　　　　　　　　　川口　　　　　

>>528
中盤スクエアの3-4-3なんて…

　　　　　鈴木　　久保
　　玉田　　　　　　　　　中村

　　　　中田　　　　稲本

三都主　　　　　　　　　　　加地
　　　　中澤　　　　松田
　　　　　　　川口

しかし小野が出れなくなるとは、まずいことになったな。
ボランチ候補は稲本　中田　遠藤　福西　中田浩か。
どれもいまいち信頼が置けない。

戸田が順調だったら・・・・と最近思う・・・

なんで名波呼ばないんだよー
小野の代役できるの日本でコイツだけだろ

つーかアジアカップには小野はいなかったわけだが。
たかが北朝鮮戦１戦ぐらいいなくたって全然無問題

>>533
本人が辞退してるからということでわかっています

>>533
また稲本を怪我させるつもりか？
チェコ戦やイングランド戦で小野が守備や潰し屋しなくて、
稲本にものすごく負担がかかってたのを覚えてるだろ。
小野がもう少し守備が出来て運動量のある選手だったら、
稲本は怪我しなかったかもしれない。

小野＝劣化グアルディオラ、劣化ピルロ

そろそろ小林慶行呼んでみるか。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/17 16:13:49 ID:5jpNe4mm
＞正直ドイツってそんなに強くないと思う。

とりあえずこの認識は改めた方が良いような希ガス
派手ではないけど強いよ　今のドイツ
CLでもドイツ勢はみんなトーナメント上がったし　ひそかに上り調子

恥ずかしいな・・・・おい

個人的には　今野　中田浩（遠藤）　を試してみて欲しいな。　

おまいら誰か忘れてやしませんか？
天皇杯で地味に復帰した坪井の事を覚えていますか？

つーことで、3バックは田中outで坪井in。
小野は微妙だが、昨日のキエボ戦くらいのパフォーマンスを続ける事前提で中田in。
2トップは鈴木、玉田で、LH三都主、RH加持、CB中澤、LIB宮本、GK川口。
中盤は中村、中田、稲本をトライアングルで。
これなら初戦の北には勝てるな。

>>540
中田も稲本もちょっと不安だ。
中田は守備に、稲本はスタミナに問題がある。

>>541
稲本は確かに一部リーグに移籍してコンディションを上げる必要があるな。
最近の中田はわりと体張った守備出来るよ。加持にかえてWBでも良いかも知れん
で稲と蛸のコンビも面白いな。

漏れは
小野・稲本
名波・稲本
中蛸・稲本
のどれかがいいな

一番の問題は、ジーコが自らの経験を代表の向上に還元しないこと。

しかし柱の小野が抜けたのは痛い。
俊輔をボランチ（ｗ）か？はたまたヒデか？

　　　玉田　　　　　鈴木

　　　　　　　中田
サントス　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　俊輔　　　稲本
　　　　　　　　　　（福西）

　　　中澤　　　　　　　松田
　　　　　　　　宮本
　　　　　
　　　　　　　　川口

こんな感じか？
　　　　　

やっぱり俊輔と中田は逆だな。
危なすぎる（ｗｗ

>>545
どう考えても中田と中村が逆

というか今の中田の調子ならボランチの方がいいよ
中村が欠けても小笠原使った方が多分マシ

しかし、稲本は危なすぎるな・・・・・・・
中田コのほうがいいような気がする・・・

小野の怪我が治ったら
小野中田のボランチを見てみたいぞ

しかし小野って不思議な選手だよな
フル出場してﾃﾚﾃﾚ歩いてると「もう2度と使うな」と思うんだが
いなくて、ちっともボールキープできない展開だと「小野がいれば・・・」
と思ってしまう・・・

小野の代わりは素直に遠藤でいいと思う
底からのパス配給なら小野の代わりになるのは遠藤くらい
遠藤がベストだとは思わないけど、ボランチにパス出せるのがいないと
2列目の負担が大きくなって攻撃どころじゃなくなる
中田だとまた違った形になるよ

>>552
パス出しなら中蛸も良いもの持っとる
加えてセットプレイに高さがあるのも魅力

>>553
蛸って代表だと良くないよね
ジーコになって始めの頃、国内組は中蛸がボランチだったが
良いところは全く出てなかった
でもそろそろまた試してみて欲しいね

遠藤の登場って中田浩がだめだったから

>>554
ACでは結構良かったと思ったが>中蛸
最近はあまり使われないからねぇ、
中盤は競争率厳しいから仕方が無いが

中田ヒデが呼ばれそうだね

>>557
このままキエボ戦くらいの調子が続けば呼ばれるだろうね

しかしボランチで使うならば、キエーボ戦は全く参考にならんな

あ痛たた・・>>300

でもあのスタメンでは気持ちわからんでも無いな。
スタメン聞くまでは勝てるかもと思ってた。

サントス、いらない。
クロス、センタリング、いったい誰に合わせてるんだろ？

出場試合が多いのに、これだけ合わないのは不思議。

＞555
ぷっ勉強し直してこい。遠藤が何歳から代表選手として
選ばれているのか。

サントスは、波がありすぎ。
ドイツ戦もドフリーで2本はずしたし、本当にブラジル人か？
ゴール上隅にズドンが相手ディフェンスへのしょぼいシュート。
中村と同じレギュラー特権もっておいしいはずなのに。

ボランチは遠藤・稲本が最強だぞ。

準優勝したワールドユースのときって、ボランチは遠藤がレギュラーで稲本が控えだったの！？

>>562
ジーコになってからの話でしょ

ボランチの変移ってどんな感じだっけ？

>>561
多分、サッカーの見方が俺とは違うんだろうが、三都主のクロスはかなり質が高い。

ファンホーイドンクやコラーがいるのなら、人に合わせた方が良いと思うが、
確実にヘディングで競り勝てないＦＷの場合は、ＤＦがさわれない位置に出すのがベスト。
あとはＦＷ頑張れという感じ。
と言うか、状況に応じてちゃんと人にもあってるんだけどな。

一部で過小評価されてるプレーヤーの一人だな

何ていうかジーコが信頼を置いていると思われている選手は、ジーコ憎しからか
不当に辛い評価を受けることがありますね。

中村、サントス、鈴木、加地　など。

中村、アレックスはよくやっている。アレックスはクラブでもここんところ
得点を入れてるし。

ＦＷ：鈴木、玉田、久保（は怪我？）、
ＭＦ：小笠原、藤田、本山、三都主、加地、三浦、山田暢、
　　：遠藤、中田浩、福西、山田卓、
ＤＦ：中澤、宮本、田中誠、松田、坪井、茶野
ＧＫ：川口、楢崎、土肥、

という感じの２３名になるのではないかと。

>>572
久保が怪我だから永井かな

永井はサイドで使ってほしい!こいつのドリブルいいものがある！あとクロスの質が良けりゃ良いけど・・・

>>565
稲本調子悪かったから当時稲本の控えだった遠藤が
レギュだよお　で、なかなかの活躍ぶり。

WYの時の基本フォメ

　　 高原　　　　　　　永井

　　　　小野　　小笠原
本山　　　　　　　　　　　　酒井
　　　　　　　遠藤

　　中田　　 手島　　 辻本

　　　　　　　　南

　　　　　　　　久保
　　　玉田　　　　　　　中田
　　　　　　　　中村

　　　　福西　　　　　小野
　　　　　　　　稲本

　　　坪井　　宮本　　中澤

　　　　　　　　川口

バンドエイド２０が支援するスーダン西部ダルフール地方の概況

2003年以来、何千という村人がジャンジャウィードと呼ばれる民兵組織に殺害され、略奪に遭い、レイプされ、
およそ160万人の住民が国内避難民となっている現在のダルフールの状況を、国連は世界最悪レベルの人道危機とし、
警告を発しています。
スーダンでは、11月9日に休戦のための２つの協定がスーダン政府と反政府勢力との間で調印されました。
一つはダルフール上空に軍用機飛行禁止空域を設定すること、もう一つは人道的状況を改善することへの合意です。
しかしながら、治安回復に向けてこうした前向きな1歩を踏み出したにもかかわらず、依然として紛争は止む気配を見せず、
それどころか略奪や衝突はいまだ増加しています。その結果さらに多くの国内避難民を生み出し、人々は人道支援に
頼らざるを得ない状況になっています。この紛争の影響を受けた住民はすでに202万人に達し、そのうち160万人が
国内避難民となって家を追われています。

http://www.unicef.or.jp/kinkyu/sudan/2004.htm

漏れはバンドエイドのＣＤは多分買わないが、ユニセフには寄付するぞ。まあ、飲み代１回分くらいだけど．．．

　フ　ォ　メ　は　フ　ォ　メ　ス　レ　で

＞三都主のクロスはかなり質が高い

ネタか？
こいつは単調なクロスしか上げないんだが
相手ＤＦとしてはやりやすい

単調ってなんだｗ

単調の意味も分からんのか・・・・

ゴールさせたクロス＝単調じゃない

つまり、ドイツ戦でのサントスのクロスは単調

　　　以上ｗ

　　　　　　　　久保　　　高原

　　　　　中村　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　小野　　　稲本
　　　　　　　　　　

　 三浦　　　中澤　　　松田 加地
　　　　　　　　
　　　　　 　
　　　　　　　　　　　川口

アレックス嫌いな奴は頭の弱いのが多い感じだね

何回もループしてる話を同じ批判の仕方だしな。
過去ログぐらい嫁と言いたい。
そしてイランというだけなら三都主スレ逝けとも言いたい。

そして、
＞こいつは単調なクロスしか上げないんだが
＞相手ＤＦとしてはやりやすい
相手ＤＦが対応せざるを得ない同質のボールを繰り返し蹴れるなら、
こんな嫌な選手はいないんだが…
多分サッカーもあまりやったことない。
少なくともＣＢの経験は無いな

三都主のクロスはかなり質が高いと言うのに
疑問を感じるのはおかしい事ではないな。

実際普通だよ。普通

３トスはプレーを止めてしまうから、今のサッカーに合わない。
トイ面とおりゃおりゃとやってるうちに、相手の守備陣形が整い、チャンスがなくなる。
３トスが、走りながら玉をもらえるようなプレーができればいいんだが。

>>589
>>345

なぜ一度出てる話にレスせず振り出しに戻るか。君らは。

>>589

しかしほかの選手がプレーが早いかといえば、全然そんな事は無く
無駄に時間をかけてキープして横ドリブルやバックパスばかり。

サントスはまだ前に行こうとしてるだけマシ

石原閣下のサッカー観
−−野球よりもサッカーが好きな理由は
石原知事　そりゃ、もう違いといったら、スピードだろう。野球なんて
間があり過ぎて。野球場って、何もないのにファンだけがガンガン叫ん
でいるだろう。うるせえよなあ（笑い）。試合もだらだらしているし。
サッカーはスタジアムで見ると全体の速い流れの中で、瞬間瞬間が伝わ
るから。サッカーをじかに見る臨場感ってのは、野球とは全然違ってい
いと思う。サッカーは本来は俯瞰（ふかん）で見るものでしょう。ただ
、リプレーでみると、すごいチャージしていたりする。野球と相撲はテ
レビで見た方がおもしろいけれどね。
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/society/ishihara-1.html

加地さんは？

　　　　玉田　　　　鈴木

　　　　　　　中村
三都主　　　　　　　　　　　加地
　　　　中田　　　　稲本

　　　中澤　　宮本　　松田

　　　　　　　川口

まあ３バックならふつうにこうだろうな。
守備時の三都主が大穴で、攻撃の加地が疑問符だけどね。

サントスの守備時はストッパーがカバーいくしかないな。

>>575
調子悪いつーか、怪我明けだったような。

3-5-2って相互のカバーとポジションチェンジで数的優位を作る陣形だと思うから難易度高そう。
機能しないと単なる5バックになりがち。
なにより上手く行かないとサイド攻撃がやりにくいのが難点だと思う。
サイドが機能しないと、動けるスペースとパスコースをを作りにくい。

どうせなら３−４−３とかでウィングでも使ってみたらどうかと。
玉田とか、石川とか、結構出来そうな人いるし。
三都主も高い位置の方が仕事できるかも。

>>597
過去ログ嫁と。
それに対する反論なり批判なり同意なりしろと小一時間(ry

せめてここぐらいは議論を大事にするスレッドであって欲しいと願う今日この頃
単にオナレスならスルーだが・・・

あいでぃがちんぴく
打つ打篠鵜

>>591
ですから、一つの可能性として別の選手を起用すれば良いと思いますけどね
確かに左はちゃっかり機能してるし、不満のある人は少ないだろうけど
ほとんど完成形に近いから、これ以上高める必要性はない
むしろ、他のオプションを探した方が今のアレクスより良い形も見つかるかもしれないし
万が一、アレクスが出れないときにもチームとしての質がそれほど落ちることはなくなる

三浦アツくんは苦しいでしょう
村井や鈴木慎はアレクスと同じく突破もあるし、クロスも上手い
チームでもゴールに絡めて代表に参加するだけの実績は示せてる
新井場や金澤はアレクスと違って攻撃面で今一歩のところはあるけど
それなりの技術はあるし、二人とも失点の少ないチームのSBをこなしてる
守備を計算できるという面で周りに実績を示せてるますよね

でも、今回もまた相変わらずのメンツですよねー
なんでアツくんにこだわるんだろうねー

左ＳＢの守備がしっかりできる人を三都主のサブに欲しい。
三浦はＦＫは良いけど、守備が微妙。

また、右も攻撃的な選手と守備的な選手を一人ずと欲しい。
個人的には、石川と阿部勇。

>>598
んー？三都主の話でてたからさ。
変な事につっこむねぇ。
話の流れなんて人それぞれやん。
>>599
サイドバックは難しいと思うからな。

>>600
サイドバックの控えは一人でいいから。
そしてドイツ戦の交代見ても、ジーコ脳内のサイドの攻撃寄りオプションは西。
多分あの面子の小笠が俊輔だったら右に入れてたろ。
試すより熟成するのがジーコのやり方。
どっちがいいっても始まらない。どっちも一長一短。

>>602
>>303からしばらく嫁
おまいの言ってる事はほとんど既出でそれにレスもついとる。
スレ遡らなきゃならんわけじゃあるまいし、単なる注意不足を人それぞれとは言わん。

自治厨うざすぎだな。
スレを所有化してるよ。

こんな状態じゃ書込み少ないはずだわ

>>308だった。。。
もう寝るよ俺がわるかたよ

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004101701.html

＞592
その割には子供のサッカー場ツブしてガンガン家建ててるよねｗ
近隣の小学校関係者なんかが少しくらい土地を残してくれって嘆願したのにね

>>603
ん〜わかりますけどね
攻撃的なアレクス、西、守備的なアツくん、加持
ジーコがこんな風に認識していてこれで十分だと考えてるというのは‥‥

でも、嫌だな
アレクスがいなくなったら、初になる村井を招集して西とアツくんで行くのかなー？
しかしにゃがら、アジア杯なんかで右が加持一人という事態にも陥って
控えすらいない状況になってたこともあったよね
それを鑑みても、やり方うんぬんよりやっておくこともあるはずでしょ
最低でも控えはそのときの控えと、追加召集できるようにもう一人くらいは必須

正直さ、サッカーって控え試したから控え準備ＯＫってことはないとおもう
タイプが全ての選手でちがうからね

自分は試すより固定で連携とらせたほうがましだと思うな
初めて使うのも一・二回ためすのも似たようなもん

それに、ジーコは個々のプレーの判断をベースに選手選んでるのがよくわかるかも
サントスのところに三浦ってのもよくわかるし、加地のところに西というのも
わかる
左は縦に内に切れ込んでいく選手、右は周りをみてしっかりとしたポジショニングを取
れる選手

ドリブルでボールはなさない選手のところにパスを効果的につかう選手をお
いても残念ながら控えにならないんだよな
他のポジションとの兼ね合いもあるから

実際サントスのところに村井をおいたとして、全体から見た場合、縦にいくの
が減ってアーリークロスが増えるだろうから
そうなったときカバーするＤＨの特性もかわってくるとおもう

じゃ、本番でサントスが怪我で出れなくなりました
代わりに村井を入れるとします
それにいきなり対応できるのか？

だから村井を選ばず三浦なんだろ

三浦でもサントスの代わりにはならないと思うけどね。
サントスの最大の武器はクロスなわけで右利きでほぼ
切れ込みオンリーの三浦じゃ代わりにはなりきれない。

なんでサントスのコピーを求めるんだか。
三浦ｱﾂは三浦ｱﾂのプレーをするだけだろうに。
呼んでない選手を控えにすること前提で話をふったり
違う選手の役割を同じと限定して話を進めようとする人は
本気で言ってるのかねぇ。目眩がするよ(笑)

放り込みサッカーするなら、

　　　　　　　久保

　三都主　　　中田　　　　中村

　　　　闘莉王　　　稲本

三浦　　　　　　　　　　　　　　阿部
　　　　中澤　　　　松田

　　　　　　　川口

三都主中村三浦阿部が高精度のクロス放り込み、
久保のポストから中田稲本闘莉王らがどっかん！

>>609
どうもわかってないみたいだけど、
ジーコの中で三都主は極めて重要なキーマンなんだよ。
でなきゃあんなに前置いたり後ろ置いたり３バックを導入したり、
至れり尽くせりの対応にはならないだろ。
そもそも出場時間数もぶっちぎり１位だしな。
換えの効かない存在ぐらいに考えてるんじゃないか？

もしそういう存在がいなくなったら。
それはもはや同じチームじゃないんだよ。
トルシエや岡田の代表に最後まで中田の代わりはいなかったように。

じゃあどうするか。別の方向性を探るしかない。
シンガ戦のアツ入り４バックを最後まで変えず、三都主は中盤で
起用したことや、ドイツ戦の後半の西を左に置く形など、テストは
着々と進んでると思うが。

＞最低でも控えはそのときの控えと、追加召集できるようにもう一人くらいは必須
こういうのが監督によって違う考え方。
同じ機能の維持を求めるか、違う機能での新しい効果を求めるか。
ジーコは選手に合わせて違う機能を求める監督だってだけ。
どっちがいいとか簡単に言える問題じゃないんだよな。

サントスのクロスはゴルフのアイアンで
村井のクロスはドライバーみたいな感じ受ける

果たしてドライバーの球質を受けられるFWがいるかどうか

物事を常に最大値で考えてるだけなんだよね。
だから当然、欧州組＞国内組だし、
サントス＞アツ＞Jリーガー
最大値が発揮されない場合の対策なんか、微塵も考えてない。

>>608
もう石原尊師という感じだな。

>>610
論じたいに反論はしないが一点だけ。
西は、ポジショニングはあんまり気にしていないよ。
自分でも、どこ行くか分からないというくらいだし、ほっといたら逆サイドにまで侵出してる。

　　　　玉田　　久保

　　　　　　　　　中村
三都主

　　小野　　　稲本

中田コ　　　　　中澤　　加地
　　　宮本
　　　　　　川口

中田コか服部いれたら3バックか4バックかわからんな。
三都主が4-4-2の左攻撃的MFっぽい3-5-2でこのまま行こうというのが
ジーコの本心かも。今でも中澤左SBの役割兼ねてる。
イングランド戦布陣でボロ負けするまで左右均等攻撃で三都主再考は待つとするか。

本スレより
キャプテンは２ちゃんねるでは（｀〜´）のキャラクターが定着してしまい、
ムラっけのあるプレーが彼の象徴みたいになっていました。
昔から彼を見てきたサポーター達は「暢久が目覚めさえすれば」とずーっと言続けてきました。
それはそうでしょう。
抜群の身体能力とサッカーセンス。当り負けしない体とすばらしいスピード。
スタンディングで外人に負けないジャンプ力。
『この男が覚醒さえすれば日本のサッカーの未来は明るい！』
とまでサポーターに思われて来ました。
しかし、あまりの才能をもてあましというよりも、あまりの上昇欲のなさで煮え切らないプレーを繰返し
レッズサポを苛つかせてきました。
ジーコにフル代表として呼ばれ、フランス代表のティエリー・アンリとマッチアップしても難なく押える。
ありえない（とレッズサポ全員が思った）アーリークロスの連続で得点チャンスを何度も演出。
ああ、やっとここで一皮むけたのかな、と思ったら例のキャバクラセブンの事件に巻込まれ代表からはずされる。
チームに帰ってきてからもふがいないプレがーまた続出。
ついにギド監督が激怒。
オジェック以降、いろんなポジションを経験したとはいえ、怪我もまず無くサスペンションになっていない限り
間違いなく暢久はレギュラーだった。
しかし彼を、それも監督自らがキャプテンに選んだはずの彼を、メンバーからあっさりはずしたのだ。
復帰してからのからのパフォーマンスは言うまでもない。
ナギーやエメや長谷部が目立っているから、みんな言及はしない。
が、今のレッズの好調を底支えしているのは間違いなく山田暢久である。

>>616
キーマンねー
私は中盤の小野らがキーマンであって、アレクスは違うと思うよ
基本的にジーコのチーム作りが同じメンツで熟成を図るというものなんだから
同じメンツにユーティリティさを求めても別に特別待遇にされているとは思わないよ
それがやり方なだけなんでしょ
＞換えの効かない存在ぐらいに考えてるんじゃないか？
＞ジーコは選手に合わせて違う機能を求める監督だってだけ。
だから、ジーコは基本的に全員を換えの効かない存在と考えてるよ、たぶん

＞こういうのが監督によって違う考え方。
＞どっちがいいとか簡単に言える問題じゃないんだよな。
ん〜まぁそうかもですけど、そうすることでのデメリットが出てきたら
それは悪いことと見なされますよ
私は準備は大切なことだし、チームが固まってる今こそ
サイドやFWあたりで有望な一人、二人はチームに馴染ませた方が良いと思ったよ
個人的な考えだけど

>>610
＞初めて使うのも一・二回ためすのも似たようなもん
10回使うのと、11，12回使うのでも同じこと言えません？
私は初めてと1，2回は大きく差が開くと思いますよ
1回でもやれば守備、コミュニケーションなんかの確認できるし
2回でその反省を生かせるでしょ
後は修正の連続だけど、ん〜むしろ最初の1，2回が大事な気がしてきた

＞そうなったときカバーするＤＨの特性もかわってくるとおもう
というかそういうことが狙いだし
仮に村井その他がアレクスなみのカバーが必要ないなら左DH(小野、遠藤、中蛸)の選手がもっと攻撃的に出れるじゃない？
日本は縦のポジションチェンジが有効な攻撃方法となってるんだから、これでOHがDHに入ったときの守備時のリスクを減らせるし
攻撃に変化ができて、相手としてはやりにくくなる

>10回使うのと、11，12回使うのでも同じこと言えません？
>私は初めてと1，2回は大きく差が開くと思いますよ
>1回でもやれば守備、コミュニケーションなんかの確認できるし
>2回でその反省を生かせるでしょ
>後は修正の連続だけど、ん〜むしろ最初の1，2回が大事な気がしてきた

完全にサッカーやったことないやつの机上の空論だな。

実際に代表レベルでやったことある人なんて、一握りなんだから
同じ事だよ。
要は人間を理解しているかどうか。
あくまで論理のうえに選手をのせて語れるかどうか。

このスレのスタンス

サッカーやったことのない奴　＝　童貞　

>>625
別に代表レベルは関係ないだろ
サッカーやったことあるのとないのじゃ大違いだと思うけどね
特に試合をやるとだいぶ違うと思う

>>624
代表での話になるからどうしても想像の域に入っちゃうのよ
我々ヘボサッカー経験者じゃ代表レベルのことはわからないじゃない
プロなら適応能力もこちらよりずば抜けてそうだし、同じ扱いにするのは流石にまずいと思うわけです

私が代表に入って、1回や2回一緒にやっただけじゃ
感じ取れることも少なすぎるし、力の差を感じて萎縮しちゃうだけで
0も1，2も意味がなくなるけど
プロのレベル高い選手なら、それくらいである程度適応しちゃうんじゃないかと
そのチームの規律・戦術に対応して自分のサッカーをできる
>>627の＞特に試合をやるとだいぶ違うと思う
の通り、実戦を通してちょっとでもやることは0とは大きな違いがあるわけね

>>623
　＞私は中盤の小野らがキーマンであって、アレクスは違うと思うよ
勝手な思い込み。
三都主　 ３３６３分　 ３（PK２）　　　　９（CK２）　　（某コピペより）
さらに三都主経由の攻撃が如何に多いかを考えていない。

　＞同じメンツにユーティリティさを求めても別に特別待遇にされているとは思わないよ
読解力が無い。
　＞でなきゃあんなに前置いたり後ろ置いたり３バックを導入したり、
　＞至れり尽くせりの対応にはならないだろ。
これはフツーに読んだら三都主のプレーをより生かす対応を練ってるってことだろ。
三都主個人にプレーの融通性を求めてるわけじゃない。むしろ逆。
三都主のスタイルに融通が利かないからチーム作りを変えてるってこと

　＞だから、ジーコは基本的に全員を換えの効かない存在と考えてるよ、たぶん
少なくともＦＷ・インサイＭＦ等は人を変え仕組みを変えて始終テストしている。
三都主ほど同じ要求をされている選手はむしろ少ない。

　＞ん〜まぁそうかもですけど、そうすることでのデメリットが出てきたら
　＞それは悪いことと見なされますよ
君の言ってるデメリットは三都主がもしいなくなったらチームが危ないってことじゃないの？
ま　だ　出　て　な　い　ん　だ　が　？
仮に三都主に何かあるとしても、それに対する完璧な準備は無い。
人間力のようにテスト漬けで最終的なチームの完成度が低いのもデメリット。
『もし』ジーコ代表に怪我人等出て大きく戦力ダウンしたらデメリット。

　＞チームが固まってる今こそ
それを判断するのはジーコ。

　＞個人的な考えだけど
ならチラシの裏にでも書いてろ。
少なくとも意見に対する反論ぐらい成立させろ。

　＞＞初めて使うのも一・二回ためすのも似たようなもん
　＞10回使うのと、11，12回使うのでも同じこと言えません？
言えるが、何か？意味が無いんだが。同じことが言えても。

　＞ん〜むしろ最初の1，2回が大事な気がしてきた
独り言を聞きたがる奴はいないんだが。
考えをまとめてから書けよ。何のための文字コミニュケーションだよ。
好き勝手書くためじゃないんだよ。

　＞仮に村井その他がアレクスなみのカバーが必要ないなら左DH(小野、遠藤、中蛸)の選手がもっと攻撃的に出れるじゃない？
　＞日本は縦のポジションチェンジが有効な攻撃方法となってるんだから、これでOHがDHに入ったときの守備時のリスクを減らせるし
このレス唯一意味があった部分。ただし>>600の補足説明でしかない。
それに対して>>603・>>609でメイン戦術を伸ばすかサブ（オプション）戦術を伸ばすかは
監督次第という反論がなされているのにこのレスはうだうだ中身の無い長文を書いただけ。

サッカーを語る前に国語や論理学の勉強をした方がいい。

そもそもキーマンの意味がわかってるかどうか(笑)
小野って(笑)そりゃそうだ(笑)
コンセプトの時みたいなくっだらねえ論争にならんといいがな。

小野がキーマンって小野が出てない試合がどれだけあるんだ

ジーコがキーマンにそえてるのは間違いなく中田、中村、三都主
中田と中村は最低どっちかはいてほしい　三都主は不動
小野はいればいいけどいなくてもなんとかできると考えてるよ

？(ノ゜∀゜)ノ

↑こいつサッカー歴１年のアンチジーコの小野信者
いつも小野は必要、中村はそうでもないと言いふらして回ってる

>>629
＞さらに三都主経由の攻撃が如何に多いかを考えていない。
＞三都主　 ３３６３分　 ３（PK２）　　　　９（CK２）　　（某コピペより）
中盤でゲームを作って、アレクスを生かすパターンのが多いでしょ
アレクスからの有効な展開なんてそんなにないし
たまにドリブル突破で得点機に結び付けてるけど、アジアの格下相手くらい
だから、小野ら(小野、中村、中田、稲本)がキーマンと考えてるのよ
ぶっちゃけ、中盤で作れればアレクスでなくても村井でも鈴木慎でも同じことができる
出場時間が多いのは単に鉄人だからでしょ
他の選手も海外やケガやキャバなければ、同じメンツでの熟成がメインなんだから同じくらいの時間になってる
アレクスの時間が多いのは偶然の要素もあるから当てにしてはいけない

＞三都主のスタイルに融通が利かないからチーム作りを変えてるってこと
別にアレクスのためにチーム作りを変えてるわけではない
海外組がいない場合に3バックを導入したのは国内組が3バックスタイルに慣れてるから
なるべくチームと同じポジションで起用する、というジーコの発言通りでしょ
海外組の中盤がいるときに4バックを選択してるのは彼らが4バックスタイルのチームでやっていることと4バックがジーコの哲学だから
そのSBにアレクスを起用したのは西と同じでアレクスは攻撃的なサイドの選手と考えられてるから
別にアレクス自身を生かしたいわけではない
西も同じ起用のされ方をされてることからわかる

＞少なくともＦＷ・インサイＭＦ等は人を変え仕組みを変えて始終テストしている。
それはケガとか海外組とかで人が安定しないから自然とそうなってるだけ
アレクスは出場し続けてるから、同じこと？を要求されてる
別にたいしたことではない

＞君の言ってるデメリットは三都主がもしいなくなったらチームが危ないってことじゃないの？
アレクスがいなくなったら、左サイドは三浦アツくんだけだから他に控えがいなくなってそれが怖いの
試合中にアツくんケガしたら一貫の終わりでしょ？
チーム結成してすでに2年もたってるわけだし、後もう一人がどうしてもいて欲しい
＞ま　だ　出　て　な　い　ん　だ　が　？
出てからじゃ遅いし、"出てきたら"だし

>>630-631
小野"ら"
誰も小野だけなんて書いてない

>そもそもキーマンの意味がわかってるかどうか(笑)
攻撃の鍵を握る選手、でしょ？
それならやはり中盤にあると見ていい
アレクスは中盤が機能してるときじゃないと何もできない

>>633
意味無いからやめてくれないか？

SBができないなら出るところないぞ、っていうのがジーコの最初のサントスに対する
スタンスだった。出たけりゃSBでもなんでもやれ、っていう扱い。

ジーコにしろトルシエにしろ結局サントスを使いこなせてないっつー。
中村やサントスみたいな玉離れ悪い選手が二人もいると
攻撃が停滞しがちだからね。それでも局面打開できるぐらいの
力を持っているならまだしも。

サントスって誰？

>>633
やぱキーマンの意味すらわかってなかったな(笑)
どっかの誰かが言ってるようなステレオタイプな決め付けジーコ批判しかないしな。
そもそも前段に対する反論になってないってレスに顔真っ赤にして反論してるし(笑)
脳内で決め付けてつまらん批判しかしねーんだったらジー弱でも池っつの

サッカーでさ、ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな？
こんな風に

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

>>638
もうわかってると思うがそういうのやめないか？

>>640
そーね。

これまでも何度か指摘してきたが、私は日本代表がＷ杯に出ることを
熱望しているから、何度でも指摘する。三都主である。
彼は攻撃面ではいいものを持っている。しかし、相変わらず守備の意識が
希薄、それもすごく薄い。ボールを取られたら取られっぱなし、抜かれたら
抜かれっぱなし。

　実際、ドイツは知ってか知らずか、立ち上がりから三都主のサイドを
徹底して突いてきた。三都主の守りの意識が希薄な分、センターバックが
神経を使うため、どうしても三都主サイドに引きつけられてしまう。
左右のバランスを崩しておいて、フィニッシュは守りの薄くなった逆サイドから。
同じ戦略はチャンピオンシップで横浜Ｍの岡田監督も用いている。
アジア最終予選では、各国とも間違いなく三都主の背後を狙ってくる。

ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/00/rrc/20041218/col_____rrc_____000.shtml

そんなのは当たり前だ。
世界中の全てのチームが上がったＳＢの裏を突く攻撃をしかけ、
世界中の全てのチームが上がったＳＢの裏をカバーする守備をする。

SXuOWbT3　の方がどうかと。

２ｃｈなんだから、自分に合わない意見でもほっとけよ。
おのおのが好き勝手に発言できる場所なんだからさ。

自分の望む意見があるんだったら、自分から話題ふれば良いだけの話。

攻撃時の戻りが遅いから狙われまくるのと
ヨワヨワが原因

ジーコのはカバーついてるからサイド狙ったってあんま効果ないぞｗ
何でサントスと加地なんかがやってるのかってのを考えたほうがいい。
むしろ中央だろ弱点は
ドイツ戦なんて稲本あたりがありえないような周り無視の攻撃展開とミスで攻守の切り替え時
中央が完全にすかすかだった。ドイツは単に誘われるままそこから攻撃してただけ。
藤田と小笠原両方までが戻って守備して耐えてたけど、そういつもいつも下がってられるはず
もなく・・・・

ジーコのはカバーついてるからサイド狙ったってあんま効果ないぞｗ
何でサントスと加地なんかがやってるのかってのを考えたほうがいい。
むしろ中央だろ弱点は
ドイツ戦なんて稲本あたりがありえないような周り無視の攻撃展開とミスで攻守の切り替え時
中央が完全にすかすかだった。ドイツは単に誘われるままそこから攻撃してただけ。
藤田と小笠原両方までが戻って守備して耐えてたけど、そういつもいつも下がってられるはず
もなく・・・・

　　　　　　　　　　久保
　　　　　玉田
　　　　　　　　　　中村　　　中田

　　　　　　　　　　　小野
　　　　　中西　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　中澤　松田　坪井

　　　　　　　　　　テソ

結構良くない？どうせ強豪相手にはカウンターしかないし。

>>648
☆☆☆日本代表最強フォーメーション４☆☆☆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103229918/

こちらにどうぞ。

>>648
下がりっぱなしになりそう。

ラモスが返す返す主張してる、闘う意志が感じられない選手って誰なの？

質問。
GK川口
DF坪井・山口智・中澤
MF今野、伸二(DH)波戸、村井(左右SH)トプ下に俊輔、FW久保に播戸。
予選くらいは大丈夫？鹿島枠イラネ

未だに鹿島枠とか言ってるヤツはバカなんだろうか。

鹿島枠は未だに言われてるが

今だにの間違いだ・・・

いまだ-に 0 【▽未だに】
（副）
今になっても。まだ。
「―返事が来ない」「―若いつもりでいる」

今だにだと、現在のみということにならない？

ていうか「今だに」なんて言葉はない。
漢字にするなら「未だに」で、意味は>>656の通り。
もっとも言葉は生き物だから、そのうち今だにもオッケーに
なるかも試練。

未だにと似たような意味で、「今」という漢字を使いたいなら
「今でも」や「今になっても」を使うべきかと。

鹿島枠のほかにFK枠というのもあるよな。鹿島枠の1人はそのFK枠でもある。

鹿島勢別にプレースキックそんなに蹴ってないけどな。
マジレスしちゃったｗ

通訳枠もあるしな

下らないありもしない枠はいいから
戦術システムの話をしましょう。できないならこなくてもOK

>>６６２
のりがわるいな

さすがにこの時間にこの餌じゃ釣れないか・・

マドリーの監督にサッキが決まったので、今後どうなるか楽しみ。
発言を見てるとこのスレってサッキ信者多いと思うんだが。どうなの？

>>631
小野の出場試合が少ないのは、単に怪我やスケジュールの都合で出る機会が
少なかっただけだと思うが。

>>665
＞マドリーの監督にサッキが決まったので、今後どうなるか楽しみ。

TDじゃなかったっけ？
カマーチョの失敗の二の舞になりはしないかと危惧しています。
能力うんぬんより向き不向きというものがあるし。

小野は代表での540分を、五輪での270分に替えてしまったからな

>>666
それが問題なんだろうに
いない選手を中心にできないだろう
今回も最終予選頭から欠場が濃厚だぞ？

　　　　鈴木　　　　高原

三都主　　　　中村　　　　　中田

　　　　小野　　　　稲本

　　中澤　　　松田　　　闘莉王

　　　　　　　川口

まあこんなところだろうな。３バック。
三都主はＳＨかＷＢでしか機能しないと思う。
ドイツ戦やイングランド戦前半のように、
ちょっと本気でアタックされると三都主のＳＢは大穴。

>>669
だな。小野は代表の中心にはなれない。小野は怪我が多すぎる。
ポジション的にも小野が２列目で通用しないことは五輪で証明された。
プレスがきついと仕事が出来ない選手だ。
だからジーコもトルシエも小野をボランチに下げた。

これがＷ杯公式戦のような強豪相手になると、
小野稲本の２枚だけでは中央突破されてしまう。
２人とも守備は上手くないし、稲本のイエロー連発や、
イングランド戦のように怪我をするのが関の山。
本当は、小野の守備負担を減らして、ピルロのように使うのがベストだ。

　　　　　　中田
　　小野　　　　　　稲本

ポジションはどういれかえても真ん中は３枚が安定するよ。

・・・小野稲本の3列目で大量失点した試合なんてあったか？イメージだけで語るなよ。

小野は前に置いても勝負しないから下げられるんだよ。1.5列目の選手は
はたいてかわすだけじゃなく無駄な勝負もしなきゃ。
でも今のところ小野稲本のボランチは最高だ。ドイツ大会ではなんとか
揃って欲しいなあ。

　　　　　　　　　　鈴木
　　　　　　　　　（久保）
　　　　　　中村　　　　　　玉田
　　　　　（本山）　　　　（柳沢）


　三都主　　　　小野　　稲本　　　　　中田
（三浦）（遠藤・小笠・福西・中蛸）　（加持）

　　　　　　中澤　　　　　　坪井
　　　　　（松田）　宮本　（茶野）
　　　　　　　　　（田中）

　　　　　　　　　　川口
　　　　　　　　　（楢崎）

決めた、これで行こう。

３ボランチが代表で機能した試合ってあったっけ？
失敗の記憶しか残ってないんだが。

>>674
中田はまずＷＢはないでしょう。何を期待して中田をそこで使うのか？
あと中村の「ＦＷ的」な役割は期待できないでしょう。本人も
レジーナでボナッツォーリの近くでセカンドＦＷ的な役目でいくのか、
もう少し下がり目でボールにからんだほうがいいのか悩んでいたみたい
だが、悩むまでもなく「ＦＷ的な役目」はできないのではなんて思って
しまうくらいダメなわけで。もちろん下がり目のトップ下は適任だと思
うけどね。あと鈴木ワントップは無理だなぁ。

フィオレンティーナでの中田とレッジーナでの中村を比べると、
トレクァルティスタしてなら中田の方が使えるな。
フリーランニングの意識の差かな。

それでも中村は小野よりも勝負するよ。

勝負するってよりは持ちすぎて寄せられて、何とかかわして前を向くって感じだよな
それはそれですごいんだけど、それならもっと他にいいプレイができるだろ！と言いたい

WB中田+小野+稲本でゲームメイクして
中村とWBアレクスがもう少し自由に動けるようにさせてみては？
中村が下がってのゲームメイク参加も効果的だけど
高い位置でのチャンスメイクもそれはそれで魅力的なわけだし
受け手役に集中させてみれば面白いかも

日本が今少数派の3バックで挑む以上、その分攻撃に厚みを持たせないと意味がないよなあ
そう考えると3-5-2より3-4-3で逝った方が良いのかね
因みに3-4-3のMFはボックスより基本フラットで有機的に動く事を熟成させて欲しい

　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　（高原・大黒）
　サントス　　　　　　　　　　　　　石川
（鈴木・本山）　　　　　　　（柳沢・田中・永井）

　中村　　　　　小野　　　福西　　　中田
　　（中田浩・遠藤・稲本・今野・名波・奥）

　　　　　中澤　　松田　　茂庭
　　　　　（坪井・田中・釣男・山口）

　　　　　　　　　　川口
　　　　　　　（楢崎・土肥）

1トップの基本
1.トップが余程の変態プレーヤーで無い限り、決してトップを孤立させない。
　常に近い位置に二人居てトライアングルを形成するのが理想。
　フォローが充分でない場合、中で数的有利を作れず、フィニッシュに繋がらない。
2.両サイドが余程の変態プレーヤーで無い限り、決して両サイドを孤立させない。
　特に中のフォローと後方のフォローが重要。
　フォローが充分でない場合、サイドの特性上DFが切るべきコースが限定され、　個の勝負で勝てない限り効果的攻撃は生まれない。
3.中盤・サイド後方の中に絞っての運動量が非常に重要。
　足りない場合、両サイドに人員比重がかかっているため、中にスペースが出来やすく、
　ラインが上げにくい→よりスペースが出来やすいの悪循環に陥る。
　対策として、中盤より前目でのキープ力を高め、予めよりDFラインを形成し、　スペースを消し運動範囲を狭めておく方策が考えられるが、上記1.2.の機能性
　が相当高くない限り難しいことは言うまでもない。

この程度の常識がわかっていれば>>681のような選手配置は考えにくい事がわかる。

>>673
２列目の選手は５回パスミスしても１回通せばそれでよい。
３列目の選手は１回パスミスしても５回は通さないと許されない。
求められてる役割が違う罠。

中田のボランチはクラブで実績があるが、代表の場合はなるべく２列目で使いたい。
中田ボランチだと、２列目でキープできずにラインが下がってしまい押し込まれる。
遠藤や福西のようにキープ力のない選手を使うと、安全横パスが増えて一見ミスは減るが、
アジアカップの時のようにセットプレー以外では危なっかしい試合になってしまう。
小笠原が指摘してたように、安全プレーばかりだと遅攻になってしまうんだよ。

中田はパスミスが多いって言いたいのかな。
TPOに合わせて足元パスを出せばいいだけだろ。

１トップは日本人選手の能力じゃ厳しい。
２トップが日本代表に合ってる。

>>682
いや、長い割には具体的な指摘はゼロなんですが・・・（あくまでシステムの話だから）

まず、３バックでやる以上サイド攻撃のリスクは覚悟しなきゃいけない
そうしないと日本は攻撃力が落ちるんだから当然だと思う
（４バックにして攻撃力も３バック並に厚くするのは日本には無理）
より人員を前に割くんだから少しでも攻撃的な布陣にしなきゃ意味がない
今までの3-5-2を見る限り日本はサイド攻撃においての押し上げがかなり弱い
今の世界のサッカーの現状考えたらサイド攻撃でのこのもたつきは命取り
そのためにあえて3トップ気味にしたらどうかって意見なんだけどね
本当はサントスを入れなくていいなら２トップ気味の3トップ（右サイドを少しさげる）形が理想なんだけどね

>>676

>>674だけど中田をRWBに固定するつもりは毛頭無いよ
この場合の中田の役割は、攻守両面でサイドのケアと中盤での展開。
三都主以外のMF3人は内とサイドを自由にﾎﾟｼﾞｼｮﾝﾁｪﾝｼﾞ
中村は1.5列目に置いてるが彼の前戦から下がってボール引き出す動きは計算済み
中村が下がって展開する事で、その空いた位置を2列目の選手が突くシステム
鈴木1トップでは無く実質は鈴玉2トップ+1トップ下（中村）
つまり今現在使ってる3-5-2とほぼ変わりないので全然問題無い
個々の選手の特性と言うかプレースタイルを考えるとこの配置が一番。

>>686
そーかね皆まで言わねばわからぬかね。
まず基本の1。
久保はすば抜けたストライカーではない。少なくとも1トップとしては。
であれば、きちんとしたフォローアップのシステムを確立して、久保の使える
スペースを広げてあげないといけないわけだ。
で、>>681の誰がフォローを？石川三都主に絞っての効果的な動きは期待できない。
中盤、小野福西もアップダウンの運動量が豊富なタイプではない。せいぜい縦に
ポジションをとって一人久保をサポートする形ができればってとこだろう。
後は中田中村の両サイドが可能な限り前線に、ってとこか。かなり負担は大きい
基本の2。
両ウイングはどちらもスペースの有る所への飛び出し、1対1での勝負が身上。
中でのサポートでスペースを広げる動きが必須になる。先述の小野福西の縦の位置
取りで賄う形を取れば久保との距離・互いの連動性は落ちるが、他に方法が無い。
後方からさらにオーバーラップをかける形は同サイドのSHが対応する形になる。
であれば久保のフォローは逆のSHがかなり重要な鍵を握る形になる。
以上を踏まえて基本の3。
攻守が切り替わった瞬間、前述の内容からかなり両サイドを中心にスペースが
広がっている。さらに小野福西が縦に並ぶ関係上、DFラインの前のスペースも。
つまり相手中盤がかなり自由にボールを持てる状況が想定できる。DFラインを高く
保つことはまず不可能。一旦バイタルエリアまで下げてディレイ、戻りを待つ
しかない。特に両サイドが同時に空く形が多くなることが想定できるため、中盤
4選手に要求される運動量 は計り知れない。各選手に攻撃に係る役割が求められ
ているにも関わらず、DFラインに入るシーンも絶対的に必要とされるからだ。
また当然の帰結として、攻守の切り替えは遅くなる。奪取位置が低くならざるを
得ないのだから。

以上から推察される試合展開は、サイドに早めに預けて攻撃に切り替える他攻め手
がなく、そこで上がりを待っての遅攻がメイン。奪う位置が低いので敵陣にスペース
はないから。遅攻がうまくいってシュートで終わればいいが、誰かにミスが出たら
どの位置からでもカウンターは免れない。つまり1対1を積極的に勝負できる状況
すら少ない。あとは奪った瞬間の放り込み。ただしかなり低い位置から高い精度
が要求され、しかも前線の特性上蹴った瞬間全力でフォローに走り出さなければ
ならない。

これは攻撃的サッカーか？普通に引きこもりサッカーだと思うが。

「引きこもりサッカー」という言葉を使う奴に戦術を語られてもねえ…。
レッテル貼りは止めといた方がいいよ。

ま、どれもこれも机上の空論だわな。
あまりに意味がない。

右ボランチと右サイドを中田に
かつての明神や伊東輝や望月のような

とりあえずジーコ的には今度の北朝鮮戦は４バックで、
OMFに中田、中村、ボランチに稲本（遠藤）、福西というのが一番ありそうかな。
得点はFW次第だね。久保が無理なら鈴玉が一番いいと思うけどどうよ。

>>689
688のいてることは、至極当然なことだと思うが。

ウイングはずっと張ってるだけってのが当然？

ウイングなんてもういません。
CFもいません。

      　  久保
   　玉田　　永井
　　　　　中村
　　　中田　小野
村井　　　　　　　稲本
　　　中澤　菊池
　　　　　SGGK　

とか言ってみたけどダメぽ

>>696
菊池をDFとして使おうと考えてる奴って・・・

中田をWBで使おうとするのは素人

フォーメーションやらポジションやら語ったところでスレタイには関係ないのだよ。
そこでどういう風な動きをして、チームとして何をしたいのかが、伝わってこなければ
ただのスタメン紹介と変わらない。もうひとつ上の視点でサッカーを見られるようになろう。

>>697
ごめん。
>>698
解かりずれえけど中田DHで

菊池をDFで使うとすればSBだな。層薄いし。
現代表選手よりは成長すると思うぞ。

>>701
コレずーっと思ってた、上がるタイミングいいよね。

マルチタスクとかユーティリティと呼ばれる選手はどうも信じられん
と言うかかわいそうな気がする

>>703
詳しく

>>702
もともと攻撃センスのある選手だからね。パスもいい。
守備は改善すべき点は多いけど。
SBで鍛えれば改善されていくとは思う。
サイドでプレーするには一種の慣れが必要だからね（他のポジションでもそうだけど）。
今のストッパー起用は個人的には違和感ありまくりです。WB起用も疑問です。

>>704
マルチタスクじゃなくてマルチロールか
どのポジションでも複数の能力が求められる時代になってきてると思う訳ですよ
あとはポジションでの経験や周囲との連携の問題で
いろんなポジションやらされてる選手はそういう意味で潰されやしないかと
すごく若いうちは色々なポジションやるのもいいんですけどね

日本代表が難しいのは明らかにボールを持てる選手と持てない選手で差がありすぎること

どれだけ選手のタイプや相性で布陣考えても実際その選手がＪと同じような動きで機能するかというとそうはいかず、
現実は普段よりミスが増え、ボールを保持することも苦労して消極的なお任せパスが増える

だから例えばボランチも結局守備力なんかを妥協して小野、稲本コンビが１番マシになってしまう

昔はオフザボールの育成（多分戦術）重視して、ヘタレな香具師ばかり出来たから
これからボール扱い重視にするとかしないとか。

今度はドリブル突破しまくる選手が増えたりして・・・
それはそれで楽しそうなんだが、韓国みたいになりそうで怖いなｗ

>>707
稲本に負担を強いてるだけ。稲本のイエローカードや怪我が増える。
小野は守備では役に立っていない。

相手の標的がボランチであることはままあることで
そこで取られたり、良い展開ができなかったりする選手がいると
結果的に守備に負担を敷くことになっちゃうのよね

そういうときにはロングボール、長い展開が増えるんだけど
レッズなんかはけっこうそうやられてセットプレー勝負で負けたりしちゃうのよね

695 名前： 投稿日： 04/12/25 22:08:15 ID:dmrerVJj
ウイングなんてもういません。
CFもいません。

695 名前： 投稿日： 04/12/25 22:08:15 ID:dmrerVJj
ウイングなんてもういません。
CFもいません。

695 名前： 投稿日： 04/12/25 22:08:15 ID:dmrerVJj
ウイングなんてもういません。
CFもいません。

ボールを奪うことから考えるのがいいのか、ボールを奪われないことから考えるのか、
まさに、にわとりと卵。せっかく奪えても簡単に奪い返されたら攻撃できないし、
戻る守備はかえって疲れるというのがジーコの考え方だろう。だから戸田よりも
小野。ボランチのあたりで奪い返されるとドイツ戦のようになる。そこを
かわせれば、チェコ戦のようになる。

なんかさ、勝った試合＝良い試合と思い込んでる信者がいるね
チェコ戦なんて糞試合もいい所

もっと試合を見る目を養おうよ

お前の試合観なんて関係ないんだよ。
戦術的に説明しろ。できないならレスするな。

でも、チェコ戦は負け試合だったよ。
一番後ろに神がいただけで。

713＝715＝禿田ｏｒ茸信者ｗｗｗｗｗ

>>716
713ではないし、中田は外した方が良いと思っているよ。
茸信者というのは当たってるかも。

3-5-2ならヴェルディみたいなサッカーがいいな
加地、鈴木、サントスは微妙な存在になっちゃうけど

>>713
良い試合って例えばどこ戦？

---------柳沢---大黒
------------中村
---相馬---------------中田
--------遠藤----小林慶

小野、久保がいなくてもそこそこいけそうな布陣
中田は右サイドハーフもバックもやったことあるし大丈夫かな
両ボランチともダイレクトプレーとミドルが得意な二人を
左サイドは縦で勝負できる相馬。
中で細かくつないでサイドとかボランチのミドルとか
面白いサッカーができそうだ。

>>715
いつもプレスとラインの高さしか見てないんじゃないの？

>>721
ん？　俺が言ったのは、楢崎の神が買ったセービングの事だけだよ。
後ろに神がいた、は坪井の台詞。

>>720
確かにヴェルディは今の代表にも通ずる、パスを繋いでペース握って両サイド、センターを
バランスよく使うサッカーをしてるけど、選手の質は現代表より劣るし、
単純に選手を当てはめたところで機能する物じゃないわけだが。
相馬なんて勢いこそあれ、技術も身体能力も三都主に劣るし、小林慶も稲本を超える
MFとは思えない。そもそもヴェルディの核は林だからな。
ただトップの選手をもう少し試して欲しい。大黒とか田中達とか。

最終予選はアジア杯のメンバーで同じような糞試合しつつ勝ち残るってパターン

>>723
大黒は試すでしょ。田中はよほどのことがない限り試す必要ない。
昨日の試合見ても、ジーコがなぜ田中でなく永井を呼んでたのかよくわかった。

>>725
林はいい選手なんだけどもうドイツ考えると歳がねＯＴＺ
サントスもいいけど、もっとスペースに走るサイドがよさげなので違う選手にしてみた
能力はあるけど足元でボールをもらいたがるのがあんまり好きじゃない。
稲本は今微妙だからなんとも言えないな、ミドルが勢いだけってのもあるけど
中田も微妙だけどね最近。。マリノスの田中とか面白そうだけどね。昔はあんまり好きな選手
じゃなかったけど、ドリブルでいくかいかないかの判断がいい。加地より安心してみれると思う。

まあ、何というか
サイドにはもうちょっと走れる選手が欲しいよなクロスとかドリブルはどうでもいいから
スピードとスタミナを併せ持ってて、尚かつ頭のいい選手っていないの？
広山とか言うオチは勘弁な。

サントスより村井のほうがいいんじゃね

>>719
アウェーハンガリー戦

とりあえずこのスレでは「信者」っていうようなキモい用語は使わないで話そう。

やっぱりこのスレ勉強になるね。

>>725
ジーコは誰も試さない。使える、と確信してから使う。
大黒は来年もJで活躍できるようなら呼ばれるでしょう。

ううっ・・・　き、きもい・・・スレ

>>728
具体的に語って

ＤＦ押し上げろって言ってるＭＦはテク無し。
まずお前がプレスしろよって話だ。＞小笠原ｗ

小笠原って何が凄いの？
強いてあげればパスだけじゃん。

>>735
小笠原スレか中盤スレで聞けよ。

住人の皆様、2週間程sage進行厳守でお願いしますね。
晒しageも厳禁の方向で。

ドイツ戦で日本は縦のポジションチェンジでのビルドアップが上手くいっていた印象だけど、
攻撃的な選手がボランチの位置を埋めるのはリスクが高い。
その分は、DFラインに負担がかかってきてる。
しかし、今のDF陣は中澤を除くと対人での対応に不安があり、信用はできない。
今このときにDFを入れ替えることはリスクを伴うが、少しずつ対人が強い選手を入れて、
ディフェンダーの強化を図るべきではないだろうか？

小笠原、ボールキープはすごい。これは中田ヒデより上な気がする。
DFを背中に受けながら、ずーっとボールキープできるよ。
これで度々ロスタイムをつぶしてきた。

外国代表相手にそれができればいいんだけどね。

おいおい
小笠原の運動量が一番あったぞ
何見てるんだ?

>>737
中沢、松田、坪井、茂庭、岩政あたりかな？
４バックならこの中から二人でいいと思うけどジーコの３バックは
真ん中リベロっぽいんだよね。松田でいけると思うけどどうだろ

>>738
ドイツ相手にだめかなと思ったけど、結構やれてたね
ただ不利な体勢からボール奪おうとしてよくいらないファールするよね
このひとｗ

>>738
キープは上手いが中田以上は言いすぎ

鹿島オタ小笠原オタは、どこでも騒いでいるよ。まだ、小笠原なんぞ何もしちゃいな
いに等しいのにな。

小笠原のコーナーフラッグ間際での時間稼ぎは芸術的。

　　　　　　　　　小　笠　原　ス　レ　で　や　れ

>>744
すごいやらしいよねw

何戦だったか忘れたが、小笠原と中田が前後に
配置された試合は結構面白かった記憶がある。

2月のホームオマーン戦だろ。

そうそう、オマーン戦。いいコンビネーションだったよ。
ボランチ中田のパスを前線で何度も受けていた。
あれは２人で意見交換したらしいね。

オマーンの方に問題があったから、通ったんだろ。
あれだけ小笠原がフリーな状態なら、それは通る。
小笠原と中田に関しては判断材料が少なすぎる。

>>682、>>688を参考にしつつ、黄金四人を同時に使いながらサイドを厚くするには３-３-３-１がいいのでは。

　　　　　久保
　　　　 (鈴木)
　西　　　俊輔　　　永井
(本山)　　　　　　 (大久保、中田英)
稲本　　 小野　　 中田英
(三都主)　(俊輔)
中澤　　 宮本　　 坪井

　　　　　川口

1トップのフォローを2列目のうち二枚で補い、両サイドは絞って動けるタイプを
起用、三都主石川のようなタイプは置かない。基本は一人が開いたら逆は絞る形。
俊・久保は常に動いてサイドとのボジチェンも繰り返し、前線にスペースを作る。
3列目とDFラインの動き方がこのシステムの肝。ここの両サイドに動けるタイプ
を起用したい。そして、片サイドが上がれば逆は残り、常にバランスを考えて動く。

例えば右の中田が前線に出た場合。

　　　　　　　　　　　　　(中田)

　　↓　　　　　→小野
　　稲本

　　　→中澤　 →宮本　 →坪井

のように、DFラインがスライドして中田の上がったスペースを埋め、小野は攻撃
の逃げ道を作りながらやや後方でスペースのケアに参加する。逆の稲本は残り気味
でバイタルと逆サイドのスペースをカバーする。勿論相手の出方や押し込み具合
によっては小野が出ていって稲本が一人残る形や、坪井がさらにオーバーラップ
する形も可能だろう。勿論逆から攻める場合は左右対称に動く。
中盤から前のキープ力はトライアングルの形を多く作れる事からかなり強力。
中盤底の小野の運動量の少なさ、対人守備の不安も中田稲本のどちらかが常に
サポートする形で相殺できると思われる。ピッチを最も広く使える小野に最適な
ポジションだろう。
三都主の使い方が難しくなるが、もし使うなら2列目より3列目。前線にスペースが
ある状態を作ってからのパターンが効果的だろう。ただし、絞っての動きや連動
しての守備に不安が残ることから、あくまで攻撃に出る場合のオプションとして
考えたい。

>>751
●お勧めのフォーメーションについて語るのはこちらへ
☆☆☆日本代表最強フォーメーション３☆☆☆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095589582/

これこれ。
ここは現状の代表の戦術・システムね。
住み分けくらいはちゃんとした方が良いかと。

日本人は手足が短いからマンマークメインがいいだろうね

すまん、それは過去のものだった。
理想を語りたい場合はこちら↓

☆☆☆日本代表最強フォーメーション４☆☆☆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103229918/

いつからそんなことになったの？
きちんと戦術的見解を述べてる分にはレス付いてるけど。過去スレみても。
つーかジーコの選んだ選手のみで考えてるし。意識的に。
現状のサイドが薄い攻撃パターンに対するアンチテーゼとして一つの案を述べる
のも隔離スレ行きなのかい？
それじゃただの感想スレじゃん。

サイド攻撃が薄いのは3-4-1-2の特徴だ

>>755
最初からだけど？
試合がない時にそういう話に流れかちになるのは仕方ないし
絶対にそっちでやれ、とかも言わないけど。
今までの見ててもそういうのって完全に机上の空論で終わるから意味ないよ。

>>757
じゃあ>>750は現実の戦術的解釈として成り立ってんのかい？
オマーンに問題があった。
言い切るだけで事例も上げず
(例えば何処にスペースが出来やすかったとかマークがどうズレたとか)
判断材料にならない。で終了。
それこそ小笠原スレでやってくれって思っちゃうんだけど。

>>758
こんなので解説いるの？

オマーンは見てればわかる通り、1ボランチが2列目の選手にくっついていく戦術を取っていた。
ホームでの試合では中田にマークがついていたのだが、ポジションの変更で
オマーンのボランチの選手が3列目にいる中田に釣られてこちら側につり出され、2列目に入った小笠原を見失った。
これがパスの通った理由。
小笠原へのマークがずれてる上にバイタルエリアが空き気味。
これならパスを通すのは対して難しくない。
だから、良いコンビであったかどうかの判断は難しい。

まぁ文句言って悪かったわ。俺が事故厨だった。おやすみ。

>>759
じゃあ何故前半中村中田のみの時点ではそうして崩せなかったのか。
ボランチとの連携で後ろから飛び出す形などは作れなかったのか。
そこがこのスレの議題に成り得る部分だと思うんだけど。
>>750みたいな紋きり文調ではイルイラネ論争しかできず、しかも変なアンチや
信者が湧いてくる。だから以前はそれ用の隔離スレもあったし、テンプレにも
くっつけてあったんだよな。
そんな話より現状打破への建設的議論を望むが。俺は。

どんな話でもあっていーんじゃねーの。
すぐにスレを使い潰すわけでもないんだからさ。

また、自分に興味のない話だとしたら、いちゃもんつけずに、スルーしとけ。
他人は興味をもつかもしれんし、そのまま消えるかもしれん。

�@田中が右ストッパー→宮本不安でライン下げる→前線にスペース→玉田突破生きる
�A坪井が右ストッパー→宮元強気でライン上げる→スペース少な目→玉田はイマイチ

�@だと、高原も鈴木も不安でよく下がる→カウンター試みても前にＦＷいねぇ！

攻撃系：久保・玉田（守備はズルく、サボるがここ一番に）
守備系：鈴木・高原・（大久保）（運動量豊富で守備も手を抜かないが、シュートチャンス時にはへばってる）

>>761
議論のスタンスとしては賛成
だが言ってることには賛成できない

前半はマークがずれなかったから崩せなかったんだよ
オマーンのワンボランチっぽい戦術にまんまとやられたんだよ
2列目とワンボランチがうまく連携してる状況で日本の中盤はそれを振り切れなった

さらに>>751に関して言えば、ボールホルダーや敵のことを無視したオナニー布陣にしか見えないのだが・・・
その布陣で中田が上がるケースってのは？
そこで稲本がさがるの？
なんでDFがスライドしてんの？
意味わからんよ

　　　森本　　大久保　

後藤　　　中村　　　石川　　
　　長谷部　　　今野　

　　中澤　闘莉王　茂庭

　　　　　川島　　

お、IDがワールドカップだｗ

>>764
まずオマーン戦の件。だから崩せなかった理由、小笠原中田ならまずまずうまく
崩せた理由を考えたほうがただ判断材料になりにくいと切り捨てるよりいいのでは？
という提案だった。
だから崩せなかったのよと言われても困る。

>>751の布陣に関しては、2列目の両サイドが持った場合に3列目の両サイドがサポート
をするという発想。一応個人での突破力が高い選手を両サイドに配してはいるが、
>>682、>>688の指摘にもある通り個での突破のみでは限界がある。しかも現状の
日本代表の選手では限界のレベルは低い。もう一枚さらに外のオーバーラップか、
最低でもバックパスから新たに展開しなおせる能力が欲しい所。その役割を担う
のが3列目両サイド。感覚としては4バックのサイドバックにさらに展開力を
加えた感覚。ただし代償として、それら能力に加えサイドのスペースのケアにも
長けた選手はそういない。少なくとも日本人にはいないと思う。であれば、システム
の部分で補う必要がある。そのための構造がDFラインのスライド＋逆サイドの残り。
勿論相手の余し具合にもよるが、前線の機能性を落とさず後方の安全を期すため
の枚数とそのポジショニングの指針を示したのがその部分。

758に同意だ。小笠原スレがあるんだから、ドイツ戦で良かったと感激してる
奴も、ただ単に小笠原マンセーの奴もそちらでやればいい。

もう選手の名前出すの禁止ね。

名前出してまで戦術語りたいなら、各選手のマンセースレで

凄いなその統制はｗ

若手中心のドイツ代表に手も足もでない完敗
http://www.gendai.net/contents.asp?c=044&id=16592

まだドイツ戦のショックから醒めないのか？

>>767
反対意見があるなら、ちゃんと述べてくれ。ただ文句だか提案だか知らんが、言われても困るわ。
小笠原中田ならまずまずうまく崩せた理由を考えて述べてくれよ。

>>767
おれには相手が混乱して崩れたようにしか見えなかったけどね
>>773と同じく、崩せた理由を聞きたい

>>751に関してはもういいや
ありえねーよ

>771
ゲンダイなんか読んでるとオヤジ臭くなるぞ。

中田が前でガチマークを受けてて、スペースをつぶす状態だったから、
後ろへ下がってボールを触れるようになっただけだと思うが。＞オマーン戦。
それも得点に結びついたわけでもないし。
中田ボランチはありと思うけど、中田と小笠原のコンビっていいイメージがない。
古いけど、コロンビア、アルゼンチン戦とか…。

小笠原って今まで代表でよかったことなかったけど、ドイツ戦では一人で奮闘してた
中村も調子落とすと悲惨だから、この二人の調子が良いほうがトップ下ってことでいいよ

>>701>>702>>705
Ｊｒユースの１年の時はサイドバック

>>777
おめーアウェー韓国戦なんて小笠原のワンマンショーだったやんか
どこ見てるんだ？

今まで代表では無かったが、使われる側に立った小笠原が、
中田とのコンビで初めて機能したように感じた。
相手ボランチの空スペースを使うことで・・・。

本山、小笠原は惜しいシーンはたくさん演出するが、
得点には絡まない。

本山のアシストは中村の次。

まったく印象に残ってない。
きっとトラップミスが偶然アシストになったとかの
なんちゃってアシストだろうし。

頭悪いからだろう。

●個人成績（ドイツ戦後）

選　手 　出場時間 　得点数　　　アシスト数　
三都主　 ３３６３分　 ３（PK２）　　　　９（CK２）
宮本　 　２６３３分　 ２　　　　　　　
中村　　 ２１２８分　 ７（FK３PK１）　１１（CK５）
遠藤　 　２０３９分　 ３　　　　　　　　　２
福西　 　１８０４分　 ５　　　　　　　　
中澤　 　１６４５分　 ５　　　　　　　　　１
鈴木　 　１６８９分　 ６　　　　　　　　　２
加地　 　１６８３分　　　　　　　　 　　　１
稲本　 　１４３４分　 １　　　　　　　　　２
山田暢　 １３２３分　 １　　　　　　　　　１
小笠原　 １３９８分　 ２　　　　　　　　　２
高原　 　１３３１分　 ３　　　　　　　　　２
中田英　 １３１５分　 １　　　　　　　　　２
玉田　 　１２１０分　 ５　　　　　　　　　１
小野　　 １０１５分　 ３（FK１）　　　　　２
中田浩　　 ９５２分　 ２　　　　　　　
久保　 　　８５７分　 ８　　　　　　　　 　２
大久保　　 ７７８分
柳沢　 　　７４９分　 ４　　　　　　　
藤田　 　　７１６分　 １　　　　　　　
本山　 　　６２９分　　　　　　　　　　 　５

本山信者は嘘付くな！
二番目はサントスだよ

流れからのアシストは、アレ>中村>本山だから一応中村の次だな。

　　　　　玉田　　久保

　中村　　　　　　　　　　中田


　　　　　　中田コ　斧

村井　　中澤　　宮本　　永井

　　　　　　　　楢崎


最強メンバー

久保 玉田 小野 中田英 中村 遠藤 福西 鈴木秀 松田 中澤 川口

　　　　　　　久保
　　
　　玉田　　　中田　　　　永井　　　　
　　　　
　　　　　稲本　　戸田
　
　村井　　中澤　　松田　　三浦アツ
　
　　　

小野出ないなら稲本の完全復調か小笠原のボランチコンバートが必要不可欠
中村に絶対マンマークくるしもう一つ起点がないと

久保・小野が揃って怪我、稲本・中田・柳沢・高原は不調、
結局ACと同じ状況で最終予選突入か・・・
ジーコの判断は結果的に正しかったな。

>>791
小野の代わりなら、普通に遠藤でしょ。
中村との相性も良いし、相方が誰になるのか疑問だけど（稲本or福西？）
誰と組んでもそこそこ計算出来るし。

>>793
ちょっと攻撃の起点(司令塔的な役割)としてもの足りないかと思う
実際遠藤がその役割を果たせてればアジアカップでの苦労はなかった
中村にマンマークくるのはやる前からはっきりわかるし、
逆にその二人を抜いた９人対９人の戦いで優勢になれないとまた苦しむよ

>>793
そこそこ計算できるというより、スケールが小さくなるというのが現状かと。
アジアカップは気候的にエクスキューズがつくとしても、キリンカップや今年前半
見ても繋ぐだけ、思い切った展開が少ないって印象は否めないな。
まあ代役だからその程度でいいっちゃいいんだが。よう動いて前線にも顔出せる品

ていうか、そこで中田さんでないの？ジーコ的には

日本の戦い方ってパス主流だけど
それがたまに相手に読まれてることがあるよな
で、問題なのはパス読まれてるのにもかかわらずパスするってのがイカンよ
やっぱそこはドリブルしなきゃな

逆に遠藤は個人的には４バックの時には小野より有効だと思うんよ
その場合前に中田、中村が並んでるんだろうし起点に不自由しないから
攻守のバランス考えるとね

ただ３バックの時はボランチのどちらかは中村の代わりがやれるようじゃないと
苦しいんじゃないかなと思う

×パスが読まれてる
〇パスコースが読まれてる
そこで必要になるのは必ずしも個人突破ではない。
出し手のタイミングをズラすほんの僅かなフェイクやキープのほうが有効。
あとは受け手の発想だな。
低い位置での突破は危険が多すぎる。止まったらすぐカウンターがくる。

必ずパスなら相手も対応しやすいだろう。

中田入り4バックでこそ小野じゃないか？
中田がいるのといないのとじゃ中盤の守備負担がまるで違うし。
3バックのここ数戦よりアウェーシンガ戦より小野は脅威だったと思うんだよな

>>800
いかにもって足元パスだらけならな。人捕まえときゃいいから。
人を捕まえきれなくなったらパスのほうが怖い。ウラとられたら追い付けないもの。
ドリブルは極論すれば削れば止まる。特に突破に優れた選手のいない日本なら。

>>801
日本の今の布陣で３バックと４バックだとどっちの方がボランチの守備負担が多いと思う？
ＣＢを１枚削るわけだから必然的にボランチに負担が回る
特に三都主のカバーリングを３の時は左ストッパーが見てくれるが４バックだと
ボランチが意識しないといけない

動き出しが連動しなくてパスコースが一つしかないから読まれるって
中田さんが言ってたな。

>>802
それもあるけど、選手の意思がバラバラなんだよな。
つねにパスカットの危険性に怯えてて一気に攻勢に出るってのが出来ない。
中盤でボールホルダー含めて味方が3人いてさらにサイドががら空きなのに
そこにWBが走り込んでいないとか。
その3人もパスの強さや精度に自信がないから狭いエリアに密集してるだけ。
相手DFはなんなくパスコースに体を入れられる。
パスが通りそうになかったら、自分で前に持ち込めばいいのに、
わざわざDFが待ちかまえているところにパスとか、数的優位なのにバックパスで
また作り直しとかさ・・・
やっぱり日本は守りのチームなんだよ。
点を獲ることよりも点を獲られないことを優先するチーム。
選手個々の意識がそうなんだから無理に攻撃型のチームをつくるべきではない。
一昔前の中東みたいにカウンターだけやってればいいよ。

>>803
今の面子のままならな。
だから中田入りなら、と言ってる。
中村一人と中田中村二人ならだいぶ違うぞ。前線からのチェック自体もそうだし、
ポジションチェンジして中田が後ろに回った時の能力もな。
単純に枚数だけで守る形は語れないんだよな。

遠藤のパスの受け方や出すタイミングよくみたほうがいいよ
特に中村との連携はかなりいい
ただサントスのとこで止まるけどね

>>806
現実問題中田も小野も揃った４バックでこれまでトータルして見て
小野は機能してたかい？　普通に影が薄かっただろう

中盤に中田が増えることによってＣＢが削られてるんだぞ？
しかも中田の方が前にいるんだから当然小野は後ろを見なきゃいけない
１００％間違いなく３バックの時より攻撃参加が難しいぞ
よほどチーム力で圧倒して押し込める試合以外は

朝までなんとかっていうＴＢＳの特番あったけど
すごいがっかりした。あんだけサッカーにかかわった
人集めてもなんかグダグダなベストメンバーばっかだった。
マガジンの編集長とか金子はそこそこましなもん出すかなって
思ったら��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！ ってかんじだったしなあ。

>>809
っていうか事実関係を間違ったこと言ってて気になった。
ドイツ戦に茂庭呼んどくべきだったとか、なぜ4バックにしたのかとか、
山田だけまだ呼ばれてないのがおかしいとか。
茂庭は怪我してたし、3人しかCBがいなかったから4バックにしたんだし、
山田は呼んだけどクラブの事情で復帰してないのに。記者とかライターとか
いったい何を取材してるんだろうか....

＞中村一人と中田中村二人ならだいぶ違うぞ。前線からのチェック自体もそうだし、
＞ポジションチェンジして中田が後ろに回った時の能力もな。

これだけ読むとまるで単純にフィールドプレーヤーが一人増えるみたいな言い方だなｗ
前に人が増えて後ろが減ると当然その選手は後ろに対する責任が増える
アレックスが上がればカバーを意識しなきゃいけないし、もし間に合わなければ
ＣＢがカバーいく代わりに最終ラインに入らないといけない

相手が弱ければワンボランチ気味でバランス無視しててもいいが同等かそれ以上の
相手だと攻め上がる機会はかなり減るしアレックスと殺し合うだけだよ

誰かイングランド戦の3DFとサイドの関係をもう一度見直して批評してくれよ
これが出来るなら3バックでも良いし
4CBの433or4231でも破綻がないのじゃなかろうか
誰かディレクションした黒幕がいるの？宮本？ジーコじゃないよな？

>>812
イングランド戦は参考にならないんじゃないかな。特に後半は。
前半は完全に支配されたよね。

最初の20分くらいかな。