1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
実力認めてるくせにあんな発言したから呼ぶに呼べない(ゲラゲラ
ほとんどの評論家は戸田は世界レベルとの試合では必要なのに
ジーコはボランチに守備求めてないから…
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 21:25:08 ID:Ta3S1CJJ
オジーが鍛えなおしてくれたら代表復帰
3 :
:04/12/10 21:25:19 ID:TNHJ4cia
今の戸田はダメダメよん
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 21:26:18 ID:Qb3BroCp
つーか日本での復帰戦でいきなり退場しなかったっけ?
5 :
SYOU:04/12/10 21:35:39 ID:nQpXnm6G
発言??
6 :
サッカーライター:04/12/10 21:36:16 ID:5FVoT8Pb
1はJも見てない典型的なニワカ
どの戸田よ
8 :
:04/12/10 21:44:57 ID:Mw4osChQ
戸田ぁ?(ワラ
9 :
SYOU:04/12/10 21:48:56 ID:nQpXnm6G
トルシエに俺はあんたが嫌いだっていったのは覚えてるけど
10 :
:04/12/10 21:54:51 ID:y2NXEfnj
11 :
:04/12/10 22:04:14 ID:pKgAC0Ul
これで唯一の失敗はなくなったから
完全に成功したってことでFA?
12 :
:04/12/10 22:12:35 ID:dEaCf6v8
13 :
:04/12/10 22:12:59 ID:jLdoCej7
ジーコ ジーコ
14 :
:04/12/10 22:14:15 ID:JL9YDqGE
戸田ってJですら活躍できてないのによく勘違いしてプレミア行ったもんだよな
15 :
:04/12/10 22:15:34 ID:y5D0aMpP
ジーコは戸田をまったく評価してないと思う。韓日W杯当時のスポ日かなんかで見た。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 22:16:12 ID:OVQnpkj6
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 22:26:27 ID:sgoz7SFW
戸田を推奨してる奴は素人。普通に下手糞。
テクなし、視野せま、ファールで流れを止めることしか出来ず。
18 :
SYOU:04/12/10 22:30:07 ID:F+K4aqaK
ジーコの欧州へ視察へいったとき
戸田と喋った?
19 :
:04/12/10 22:32:07 ID:c6LIP0xh
イングランド、オランダで頑張ってるときは応援していたが
正直最近の焦りっぷりと勘違いぶりは擁護できん…
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 23:12:19 ID:VtdIzEED
戸田はバックパスが多すぎる
ジーコはそこが嫌いなんだろう
俺も嫌い
21 :
.:04/12/10 23:15:44 ID:kHNbr9nL
>20
戸田はクサビのパスが上手いって印象だけど、今は違うのか?
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 23:16:16 ID:pwDbJL6W
今季清水で最悪じゃん・・・
2ndステージ15位。結局、低迷のチームを救うことはできなかった
23 :
:04/12/10 23:18:26 ID:dEaCf6v8
今の戸田を福西以上と思うヤツっているの?
正直今の戸田だったら今野のほうが全然マシだとおもう。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 23:21:43 ID:rsbe+xD8
戸田ってだれ?
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 23:28:20 ID:c05l8UJd
戸田と啓太だったら、どっちのほうが上なの?
26 :
:04/12/10 23:36:55 ID:waOkcB03
鈴木啓太なんぞ代表には程遠いわ
稲本・小野・福西・遠藤・中田浩>>>>>>>>>戸田>>今野・長谷部・阿部>>>>啓太
27 :
:04/12/10 23:38:10 ID:FgFeV01r
鈴木の方が上なんじゃねえの?
戸田は何回退場したよ
28 :
:04/12/10 23:40:05 ID:hgYX8pVp
戸田って選手もオタも代表時代が忘れられないんだろうね。
海外移籍とか、清水出たいとか全部代表のためだろうし。
トルに気に入られただけなのに、勘違い。
マルセイユに呼んでもらえないのかな。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 00:05:15 ID:Xb2johXf
>>27 周りの選手がしょぼいから戸田が削らないとどうしようもないだろ
30 :
:04/12/11 00:11:21 ID:c0tPq9iK
選手が怪我するようなタックルかます奴はジーコ嫌いなんだろ
自分が現役時代ひざの怪我で苦しんだしW杯でのイタリアのジャンティーレとか、
ユニホーム引き裂くくらい悪質だったから・・・・
31 :
:04/12/11 00:13:00 ID:eMVkhh0j
でもエルボーかます福西は好きみたいだよ
32 :
:04/12/11 00:15:05 ID:Ll//xUHL
普通に止められないから遅れて削るわけで
エルボーなんかよりよっぽど危険
33 :
:04/12/11 00:20:25 ID:wiYhrJ+6
福西は攻撃力が好きなんだと思うよ。
戸田には攻撃面で魅力無いから。
34 :
:04/12/11 00:20:36 ID:wP4Wovd1
とりあえずWCのときの赤髪がやばかった
むしゃくしゃしてやった
35 :
SYOU:04/12/11 00:21:19 ID:TOT1yC+n
あれがめだったんじゃない??
36 :
.:04/12/11 00:35:11 ID:dZMEmeOc
戸田って清水のか?
おいおい。
小野に代えて戸田にしろってか?
それは無いだろいくらんでも。
小野・稲本でチェコ戦封じているわけだが。
37 :
・:04/12/11 00:35:56 ID:ZntlmZqk
冷静なおれが戸田を評価しよう。攻撃面…両足でそこそこいいキックが出来る、
クサビが上手い。ミドルはふかさないがあまり打たない。トラップもなかなか
上手い、が、得点力は皆無。守備…アプローチのスピードはかなり速い
、ポジショニングもいい、コーチングもうまい、でも1対1は弱い。素人は彼を
ガットゥーゾに近いと言うかもしれないが、彼はどちらかと言うとピルロに近い
と言える。
38 :
.:04/12/11 00:40:29 ID:dZMEmeOc
戸田は普通の清水の選手でしょ。
特別な選手じゃない。
39 :
SYOU:04/12/11 00:42:36 ID:TOT1yC+n
東京Vにいくみたいだね。。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 00:43:50 ID:zZTLUZod
戸田ってやたらとカードが多かったな
41 :
.:04/12/11 00:48:10 ID:dZMEmeOc
今更戸田が入る余地は無いでしょ。
DHは超激戦区だからね。
稲本・小野・福西・遠藤・中田浩・山田(東京V)。
42 :
:04/12/11 00:48:58 ID:c0tPq9iK
まず戸田って守備力がある印象が強いけど
あれだけ危険なタックルしなくちゃとめられない時点で守備力があるとはいえないと思う
ほんとに守備力ある選手なら危険なタックルかまさなくともとめられるはず
それからジーコのボランチの優先順位として
まず展開力があることが最優先それで居て守備力があればなお良い
って感じかも(本来のボラんンチの意味もハンドルだしディフェンシブハーフではないという感覚)
よっぽど人材いなけりゃ本田みたいな選手もしぶしぶ使うけど
それは最後の手段なんだろ
43 :
:04/12/11 00:52:50 ID:Cf1ryHj6
アルゼンチン人じゃなら重宝される
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 00:53:00 ID:Xb2johXf
小野は正直トップ下やってほしい
45 :
.:04/12/11 00:55:18 ID:dZMEmeOc
山田(東京V)が呼ばれたのも東京Vで得点王だったから。
戸田にそれだけの得点力は無いでしょ。
3拍子揃ってないと、代表には選ばれないね。(CBを除く)
パス・ドリブル・シュート(得点力)
MFの守備は出来て当たり前。
しかも、それだけでは試合に出れるわけではない。
46 :
:04/12/11 00:55:42 ID:Ll//xUHL
>>44 無理 決定的な仕事はまだ茸の方が向いてる
47 :
:04/12/11 00:56:06 ID:grFcwEQd
小野がトップ下に行ってしまうとDFラインから前線に渡るボールがロングボールだけの放り込みになってしまう。
放り込みになるなら小野がいても意味はなくなる。つまり存在ごと消えるからアテネの二の舞になる。
48 :
・:04/12/11 00:56:51 ID:ZntlmZqk
>42
だから戸田は展開力あるって。守備の人ってのは完全にマスコミのイメージだよ。
正直、福西・遠藤・中蛸辺りと実力に大差ないと思う。大差ないから使う必要も
ないけど。
49 :
:04/12/11 00:57:36 ID:8dDfrcbz
元々DFなだけにカバーリングはいいんだよな。
ただ中盤の選手としてはやっぱ物足りないわ。
守備といってもボール奪うのが上手いわけじゃないし
バランスとるだけって感じ。
今の戸田はとても代表レベルじゃない。
50 :
:04/12/11 01:01:19 ID:Ll//xUHL
>>48 その3人とは得点力で大差あるよ
戸田の数字ははっきり覚えてないけどその3人は結構コンスタントに得点する
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 01:02:48 ID:a+zlXROA
1は今の戸田の惨状を知ってるのか?代表レベルなんてほど遠いぞ
52 :
:04/12/11 01:04:09 ID:Ll//xUHL
っていうか調べてワラタ
これじゃ守備の人って言われてもしょうがねーよ
J1通算2ゴール?
年度 チーム 試合数/ゴール数
1996 エスパルス 5 0
1997 エスパルス 20 0
1998 エスパルス 34 0
1999 エスパルス 28 0
2000 エスパルス 27 1
2001 エスパルス 27 0
2002 エスパルス 22 1
2002-2003 トットナム 4 0
2003-2004 トットナム 0 0
53 :
:04/12/11 01:04:19 ID:c0tPq9iK
あと戸田の守備ってストッパーのポジションでの守備だよな
カード多い
中盤はやっぱり無理
54 :
:04/12/11 01:05:05 ID:8BvhuH+0
W杯前くらいだと戸田がいれば‥、戸田がいないから苦戦した
みたいな感じはあったけど今の代表だとそれほど必要な感じはないかもな。
55 :
:04/12/11 01:09:24 ID:voRmlsSk
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200411/at00003129.html 何度かこの連載でも指摘したが、レアル・マドリーの守備戦略とは、「ボールの後ろに人数を割き、
数的有利を作り出すこと」にほかならない。簡単に言えば、後ろに下がりながらボールをしぶとく追い、
敵のボールホルダーの後ろにカバーする選手を何重も置くことだ。ロナウドが抜かれればラウルが
カバーに出て、ラウルが抜かれればグティが対面し、グティが抜かれればミチェル・サルガドが……。
この繰り返しで相手の突破を許さず、インターセプトの機会をうかがうのである。
これは確実な守り方だが、大きな欠点が2つある。1つは、体力の負担が大きいこと、もう1つは、
攻守の切り替えが遅くなることだ。
カバーリングを重ねることは、選手はボールの後ろに回り込むために背走を繰り返す、ということだ。
先の例で言えば、ロナウドが失ったボールを最終的にミチェル・サルガドが回復するとなると、
その間にロナウド、ラウル、グティが一度もしくは二度は後退し、ボールホルダーに対面している計
算になる。グラウンドの半分近く背走しやっとボールを回復する。そこから攻撃しようとしても、
相手ゴールははるかかなたに霞んでいる、という状態だ。この守備戦略では構造的に高い位置・
ボールを失った瞬間にインターセプトすることができない。そのため攻撃の時間(マイボールの時間)
が減り、相手ゴールに到達するまでの時間がかかり、その分体力も消耗してしまう、というわけだ。
56 :
:04/12/11 01:09:54 ID:c0tPq9iK
トル時代はラインを積極的におし上げるやり方だったし最終ラインはフラットだったから
中盤でフィルターになれる選手がどうしても必要だった
だから戸田が重宝された
57 :
・:04/12/11 01:10:27 ID:ZntlmZqk
>50
得点力にかなり差があるのは同意。でも、ビルドアップの面では他の3人より
圧倒的に上だと思う。ビシっと受けてビシっと出せるし、左右にいいバランスで
散らせる。あんまり納得してくれる人はいないだろうけど…。トルが戸田を和製
グァルディオラって言った意味がおれにはわかるような気がする。
58 :
:04/12/11 01:11:21 ID:8dDfrcbz
極端な話、「中盤にいるDF」といっても過言ではなかったような・・・w
>>52 2001年のスーパーカップからボランチ転向したんだよな。
01以降でも得点少ないね。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 01:13:59 ID:WnvOE6Fv
うん。俺も戸田好きだけど、今の代表には必要ないだろうね。
ただ、坪井を入れて、宮本がラインを思いっきりあげるなら、
必要になるかもしれないけど。
その場合は、小野を外す。
高めでインターセプト狙いの稲本と、
それをカバーできるより守備的なボランチを入れると面白いと思う。
60 :
、:04/12/11 01:14:24 ID:xp2bQTrI
うわぁまだ戸田信者なんていたんだW
それとも釣りか?
61 :
:04/12/11 01:17:52 ID:c0tPq9iK
>>59 その場合は戸田でなくとも今野あたりで問題ないと思う・・・
62 :
.:04/12/11 01:19:49 ID:dZMEmeOc
そうね。
もうどう見ても今野≫戸田だね。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 01:22:01 ID:SsREr+oD
戸田はDFでしょ、
64 :
ー:04/12/11 01:25:02 ID:ZntlmZqk
>61
今野は単純に1対1で球を奪う選手。コーチングやポジショニングは特段優れてい
ない。守備組織が崩れてる時に特に活きる選手。戸田は組織的なプレッシングの
質を高める選手。逆に守備組織が崩れるとアタフタする。タイプが違う。
プレスディフェンス命なら戸田、ジーコジャパン的守備なら今野が向いてるかもね。
65 :
.:04/12/11 01:31:46 ID:dZMEmeOc
>>64 ボランチにコーチングはどうでもいいよ。
人を動かすより自分が動け。
コーチングなんてGKで十分。
それにDHにポジショニングもあんまり関係ないね。
ボールへ行けばいい。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 01:34:55 ID:Xb2johXf
戸田に得点力期待するのはマケレレに得点求めて起用するようなもんだ
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 01:37:36 ID:NDX6zSgC
今野のうまさを全然分かってないな
戸田はヘタクソなくせにJリーグはレベルが低いとかうぜぇえ
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 01:37:50 ID:Xb2johXf
はっきりいってジーコジャパンは世界レベルの公式大会じゃ結果だしていない
キリンカップとか親善試合では鼻糞評価だよ
現にアジアカップでも失点しまくりの始末
コンフェデでも敗退だろ? まぁ12月のドイツ戦も評価できないんだけど
中盤の守備力が欠如してるんだよ 戸田みたいなタイプ入れないと正直
欧州や南米の上位国とガチであたったとき勝てないよ、なんせ7割は守備しないと
いけない戦いになるんだから、小野稲本使ってもそうなるからね
だから守備専は必要
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 01:41:09 ID:eS4bLmCz
戸田に求められてるのは、強気な精神力だろ
技術うんぬんでなくて、、だからラモスなんかも代表には彼が必要だと言っている
70 :
.:04/12/11 01:41:31 ID:dZMEmeOc
戸田ってドイツ大会までにはJでのポジションが無くなるんじゃないかな。
家でテレビでW杯見てるんじゃないかな。
71 :
:04/12/11 01:42:09 ID:Ll//xUHL
>>66 守備の選手だって言ってるのに信者がそれはイメージで
攻撃面でも遠藤、福西、中蛸にも劣らないとか言ってくるから
>>67 俺もそれが一番むかつく
明らかに「自分はここにいるべき選手じゃない」とか思ってる
いろいろ喋るよりプレーで格の違いを見せろよって話なんだけど
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 01:43:50 ID:Xb2johXf
少なからず彼の代表のプレーが評価されてスパーズからオファーあったんだからね
73 :
:04/12/11 01:44:23 ID:Ll//xUHL
ただでさえ枠足りないのに精神力枠なんて用意できるかw
74 :
.:04/12/11 01:46:25 ID:dZMEmeOc
>>72 違うんじゃないの。
プレーなんかほとんど見ないで、日本で人気のありそうな選手
を取ってはみたが儲からないのでやめただけでしょ。
75 :
:04/12/11 01:46:26 ID:grFcwEQd
アジアカップの失点6の内2点は10人の時。失点率に直しても一試合(90分)1点以下。
WC予選も6戦で1失点、アジアでNO1。つうか、初期のアルヘン戦を除けば大量失点はない。
なんで守備専を置く必要があるんだろ?
つーか大久保と松田抱えてるのに、これ以上カードコレクター集めてどうすんの?
77 :
.:04/12/11 01:49:17 ID:dZMEmeOc
というか、ジーコが戸田を召集することは100%ありえない。
それは現代表のシステムを理解していれば当然の話。
戸田さん
東京五輪記念試合で出てきた瞬間イエローもらったのはワロタ
80 :
SYOU:04/12/11 04:12:57 ID:a3weNrUk
派手なボランチだよね
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 11:26:07 ID:sDRKB1WL
昔のディフェンシブハーフ。
攻撃力、足技皆無。よって代表レベルではない!
82 :
:04/12/11 11:33:10 ID:mAAuNFqU
そういや、功労者試合の話題にも、のぼらなかったね。
2002の功労という意味なら、もしかして森岡以上なんじゃないかな。
よっぽどジーコに嫌われてる。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 11:38:29 ID:f5JdSH2L
使えるか使えないかで
嫌われてるとかレベルの低い問題ではないw
WCまでの戸田は呼ぶ価値あり
今は正直微妙ってとこか?
85 :
:04/12/11 11:40:13 ID:83dPoMJ3
とりあえず今のパフォーマンスじゃ代表なんてとてもとても無理
戸田を呼ぶ必要はないが、ジーコを選んだことがまず失敗。
唯一の失敗は消滅したから
もう何も失敗ないよw
88 :
:04/12/11 12:49:52 ID:G8Up5/Ih
ヒダさんのことか〜〜〜!!!!!
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 16:53:16 ID:vAbzoxcp
あんな鶏いらね
今さらながら・・何で「どん兵衛」のCMに出たんだか
91 :
:04/12/11 18:32:27 ID:xQLpV+vK
ラ王のが有名だけどな。
92 :
:04/12/11 18:59:34 ID:lgZgqU5x
どん兵衛は戸田。ラ王は中田
93 :
:04/12/11 21:12:50 ID:hQXePa8h
どん兵衛といったら中村紀洋がやってたときもあったな・・・
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 00:16:44 ID:n18U7u2p
(´∀`)ゲラゲラ
95 :
:04/12/13 00:25:23 ID:q1pza3Nr
このスレ展開力と攻撃力を同義に語ってるのにワラタ
戸田が呼ばれない理由
ベッカムのモヒカンについても「あんなのカッコイイだけですよ」
と言ってしまう程の軽い性格の戸田
ジーコはこの手の人間を極端に嫌う、
戸田の軽いキャラは、ジーコが生理的にうけつけないタイプ
哀れ戸田、彼は人格的に嫌われています
上のコメントを曲解したベッカムにもプレミアで蹴られる始末
まさに踏んだり蹴ったり
彼は性格を直さなければならない、
アンジョンファンにも交代時に無視される哀れな戸田
オランダでもチームメイトにクズを連呼
本当のクズは戸田、おまえなのに・・・
どんべえのCMってアクエリアス並だなw
中村豚(リーグ優勝)→死亡
戸田(W杯出場などブレイク)→死亡
98 :
:04/12/13 06:53:22 ID:q1pza3Nr
そういやアクエリアスはまた田中達と言う被害者を出したなw
「馴れ合いしない俺ってカッコイイ」なんて勘違いしているヤシは、
「ファミリー」にはなれません。あのヒダさんだって、今はなかなかファミリーの
輪の中に入れないのに。
実力もないしな(笑)
101 :
:04/12/13 08:51:02 ID:jtJQgaCg
トルシエについて、もう一緒にやりたくないとか、TVで言ったのには呆れた。
ああいうことを公然といえる神経を疑うよ。
誰のおかげでWC出れたか全然わかってないようだ。
>>101 でも、それは結構皆言ってる・・・
ヒデも「トルシエが続投なら代表を辞退していた」と言ってたらしいし。
それはともかく、
>>1はH×Hのファン?
103 :
:04/12/13 10:49:18 ID:B/Bs9uWD
戸田呼ぶくらいなら明神の方がまだマシだわい。
トルシエ好きって戸田にこだわるよね。
黄金の中盤へのアンチテーゼなのか?
>>103の言うように明神の方が戸田よりはいいと思うんだが、
トルシエ好きにとっては明神はサイドの選手なのか?
普通に考えたら
ジーコの失敗と言えば、まず加地だろ。
市川がいれば・・・
(´:ω:`)ウッ
106 :
:04/12/13 17:09:18 ID:UBBfrP3x
明神はどっちかと言えば鈴木ケイタの進化版なキガス
機動力命
戸田のがボランチらしい散らしや潰しができるから好きなんじゃね?
現状は見て無いけど
確かに良かったトキはまさしくボランチらしいイイ選手だった
107 :
:04/12/13 17:16:42 ID:/q+2scLg
まあ散らしを稲本があまりやらないんだけどそういうとこ
は戸田がきっちりやってたってのは言えてる。
ただ基本的にボールをキープする時間が短いから出来たとも言えるけどな。
相手の前で回すってことがあんまりなかったし。
よく潰してたし拾ってはいたけどね。
まあ戸田は劣化したってのが致命傷だな。
どうでもイイから
ク ソ ス レ あ げ ん な
「演技をするなああああ!!!!」 しか記憶にありませんが?
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 17:37:20 ID:sk1ujjPy
111 :
:04/12/13 18:24:33 ID:leaTD1ZK
唯一の失敗が戸田か。まぁ、一個ぐらい失敗しないと気持ち悪いから呼ばなくていいな。
112 :
:04/12/13 20:23:54 ID:6bWuR412
>>110 糞スレではないが板違いなのは間違いない
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 21:00:40 ID:sk1ujjPy
>>112 日本代表に選ばれていないし、その見込みのないので明確に板違いです。
だから!!
高原がドイツぶち抜くんだよカスども
ちゃんとつめてろよ
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 21:55:45 ID:IyjUTAKk
つまんね(^ω^;)
お前等最近の戸田見たことあるのか?代表にはほど遠いぞ。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 23:11:56 ID:aqodURpz
戸田は過去鹿島戦で警告退場が結構あるから召集は無い。
ジーコはあのポジションでの無用な警告の多い選手は好まない。
福西は審判の見えないところで上手くやっている。
戸田はバックチャージとか一発レッド系の危険なのか多すぎ。
マランダラージ自体を否定してるわけではないのかな>ジーコ
やるならうまくやれと。
>>118 鹿島とのCSで鹿島のセットプレイ時、PA内にいた鈴木を福西が首投げ。
ファールされて鈴木が手を上げたらボールが当たってハンド、イエロー二枚目で退場。
あれ見た時福西だけは敵にしてはいかんと思った。
もっともJではもうばれて審判からマークされてるが。
121 :
:04/12/14 23:35:26 ID:9bjU5Esz
今年の2ndでもエリア内で鈴木にエルボーしてたぜ
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 15:07:08 ID:VIxK7Em9
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 03:40:03 ID:MYOwS9x0
今日は戸田みたいなハードマーカーがバラック当たりを止めて欲しかった
セルジオが妙に戸田のFKの精度を褒めてた記憶がある
蹴ってるとこ見たこと無いんだが・・
あんな肘鉄、バックチャージ、ラリアット気味のプレス、なんでもござれの選手使えるわけない
2002年W杯でも地元じゃなきゃ明らかに退場もんのプレイがいくつあったことか…
著名人を例にすれば本当に汚いプレイだけにしたガットゥーゾとシメオネってとこか、まぁ無論この二人とは比べるべくもないが
確かにああいう潰し屋、典型的なタイプはチームに一人は欲しい。
ドイスボランチで展開力、キープ力に優れた選手と組ませるのは現代サッカーじゃ常套手段だし
だがカードをもらうのがあまりにも多すぎる、もっと効率的かつクリーンなプレイを覚えないと代表復帰なんて夢のまた夢だな。
顔に似合わずキックが多彩
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:06:48 ID:MYOwS9x0
昨日は戸田がいたらもうちょっとまともに戦えた
代表には戸田のようにとがった選手も必要
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 00:57:16 ID:/MvYGsB3
(;´Д`)
>>125 >あんな肘鉄、バックチャージ、ラリアット気味のプレス、なんでもござれの選手
福西のことですか?
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 08:15:17 ID:krnv9N6Z
WCのとき明らかに相手にPK与えてもおかしくないプレーしてたでしょ。
審判が見逃してくれていてよかったよ。
フィジカルで相手に勝てればあんな汚いプレーなんて
危ないエリアでする必要なんてないんだよ。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 08:23:29 ID:DAV/nXc2
まだ戸田とか言ってる馬鹿がいるんだ・・・
こういう連中って、明神入れろとか、市川入れろとかも言ってるんじゃね?
今の戸田は混乱していて酷いぞ
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:05:42 ID:oYayN+RG
オランダの時の戸田はキレキレのスルーパス何本も通してすごかった。
ガットゥーゾ化して相手削ってたりもしなぁ。
エールディビジであんな激しい奴見たことない。
でも今のJじゃただの劣化版福西。
JFLでも行ってろ。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:21:05 ID:OUMAfZhv
この選手にあとわずかの謙虚さがあれば・・・
あまりにも自己を過信しすぎた
違う。ジーコの失敗は日本代表監督になったこと。
138 :
:04/12/21 01:17:24 ID:H8AIMAak
>>1 クソスレたてんなボケ、J見てないのまるわかりなんだよ代表厨がしね。
戸田はぁ?どうせ守備がうまいとかほざいてんだろ。あんなによせが遅いやつは
いらねえよぼけ。アホが死ねクズ
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:38:09 ID:en8mSQka
↑
それは言える
今の戸田は話にならないが2002の戸田には多少なりともリスペクトしてやれ。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 08:46:52 ID:f79pP+Gy
今の清水で使えるのはサイドの太田。市川は怪我が治ればまだいける
戸田・森岡とか言ってる奴は2002で時間が止まってる
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:46:11 ID:P5VQ9lEe
26歳だろ?欧州とか南米では02W杯の主力で油乗ってる選手を
代表から全く扱わないなんてありえないけどね〜…
143 :
名無しさん@お腹いっぱい:04/12/22 18:24:53 ID:DFWWqirz
高 原 柳 沢
中田英
小 野 市 川
戸 田 稲 本
中田浩 宮 本 松 田
楢 崎
>>142 どの監督にも選手の好みはあるよ。
で、戸田は、その好みを覆すほど清水で脂乗り乗りの大活躍してるのか?
中澤、松田、坪井、茶野、宮本などリーグの成績
どおりに選んでいる印象があるな。FWと違って。
クラブでもグダグダな森岡や戸田を選ぶなら、遠
藤、中西、鈴木、山口などを呼ぶんじゃね?
146 :
名無しさん@お腹いっぱい:04/12/22 22:47:09 ID:DFWWqirz
>>145 玉田 田中 西 福西 小笠原 本山 山田あたりは?
147 :
-:04/12/22 23:47:18 ID:Bda9kMUW
イラン
反則でしか止められんくそ
アウェーではヤバイやばいよー
148 :
:04/12/23 04:25:12 ID:E3Sof4xX
149 :
:04/12/23 04:35:22 ID:E3Sof4xX
150 :
名無しさん@お腹いっぱい:04/12/24 11:04:01 ID:/UTTtGcJ
ジーコになってから一回も試してないし、招集さえしてない…
151 :
:04/12/24 11:05:41 ID:Th5ZXNvW
戸田ヲタ(笑)
あと福西に八つ当たりするのやめろ
もともとジーコの好みじゃない。
それでも入れろ!と言えるほどの実績残してるなら、招集しろって
言ってもいいけどな。
ちなみに、一度、欧州在住海外組をみんな呼び集めようとしたとき
には声かけられたが、怪我を理由に断ってる。
153 :
.:04/12/24 12:15:58 ID:MU6ccFjv
辞退した奴は余程のことがない限りもう駄目だな。
154 :
:04/12/24 17:16:07 ID:1kkTg2ZD
155 :
名無しさん@お腹いっぱい:04/12/24 17:40:31 ID:/UTTtGcJ
156 :
:04/12/24 18:14:21 ID:1kkTg2ZD
>>155 とりあえずアジアカップでFW二人しか呼ばなかったとかかな。
まあ一番の失敗は日本代表監督という仕事を受けたことだと・・・ orz
157 :
名無しさん@お腹いっぱい:04/12/24 19:16:53 ID:/UTTtGcJ
158 :
:04/12/24 19:20:22 ID:MkLqYxHI
毛嫌いとか言ってる時点で
戸田オタ(トル信なんだろうけど)は痛いね
159 :
:04/12/24 20:35:21 ID:1kkTg2ZD
>>157 いや、細かい内容なんてどうでもよかったんだけど、聞くからさ(笑)
160 :
名無しさん@お腹いっぱい:04/12/25 20:06:38 ID:c4rW+K+X
東京ヴェルディ1969に移籍すれば代表に呼ばれる
161 :
名無しさん@お腹いっぱい:04/12/29 03:14:20 ID:PlISJvuQ
つまんねー番組だな、サッカー批評って雑誌の方がよっぽどまともな事を書いてるし
日本代表蹴球板のほうがクオリティ高い議論してる
162 :
:04/12/29 03:19:11 ID:W20eXgGJ
>>149 アフリカ人久保と同じくらい飛んでるじゃん。
やっぱ福西はすげえな。
163 :
:05/01/01 05:20:35 ID:tKwrMUUe
戸田推してる人達はミランの試合をよくみてみればいいと思うよ。
ガットゥーゾとアンブロを比較しながらみてたら戸田のやばさに気付くと思う。
アンブロ以上に危険な戸田を試合に使えなんて言えなくなると思う。
164 :
:05/01/01 09:40:39 ID:3rdfOaHV
ヴェルディ入団まだ?チンチン
165 :
来来:05/01/03 02:21:30 ID:2RhDjMra
性格はいいのに…
166 :
名無しさん@お腹いっぱい:05/01/03 20:07:43 ID:9xlT+4NI
高 原 久 保
中 村 中 田
小 野 戸 田
三都主 加 地
中 澤 宮 本
川 口
167 :
:05/01/03 20:13:20 ID:MzMt/ADr
DFで使えないかな
168 :
:05/01/04 12:48:27 ID:vUmCZos6
169 :
:05/01/04 13:01:47 ID:rWXqCb5d
東京Vには天皇杯ジンクスが待っているな
170 :
名無しさん@お腹いっぱい:05/01/04 13:43:50 ID:tP2cqcFE
ワシントン 平 本
小林慶 小林大
相 馬 山 田
戸 田
外 人 韓国人 誰?
G K
171 :
:05/01/04 14:53:37 ID:ZJ1ifg6D
このすれって代表厨ばっかだな。戸田とかほざいてる時点で。
服部市川明神も呼んで欲しいんだろ
172 :
:05/01/04 14:57:37 ID:X6Y1iZW7
戸田なんかより小林だよ。
つーか小林慶って殆どの専門家が3年位前から推してるのに
一向に代表にお呼びがかからん。
173 :
:05/01/04 21:46:18 ID:eSB7OywF
>>172 ジーコは新しい選手試す自信ないから無理だな。
174 :
:05/01/04 22:33:22 ID:REV/31Zt
っていうかボランチは間に合ってます
175 :
名無しさん@お腹いっぱい:05/01/13 16:52:07 ID:X4cRJVrC
久 保
三都主 中 田
小 野 中 村
戸 田
相 馬 中 澤 宮 本 山田暢
川 口
176 :
:05/01/13 19:12:02 ID:uzdGwsMN
>2
よかったなあ。
177 :
:05/01/13 19:23:33 ID:zl1iKaWA
移籍決定したな。これで再び日の目を見ることが出来るのか???
178 :
名無しさん@お腹いっぱい:05/01/13 19:51:44 ID:X4cRJVrC
やったな戸田!!!!!
179 :
:05/01/13 20:00:31 ID:msWvWe18
戸田ファンのサイトを見たら
移籍騒動のゴタゴタで憔悴しきってた。
もうちょっとファンや所属チームを大事にすべきだろ。
181 :
:05/01/20 20:03:40 ID:QPG2lPjv
33 :名無しさん@恐縮です :05/01/20 18:53:34 ID:mh0T1dbE
>>25 これが絶滅寸前の中田信者ですか?
42 :名無しさん@恐縮です :05/01/20 19:04:57 ID:mh0T1dbE
>>34 じゃあ検討外れもいいところ単なる馬鹿か。
47 :名無しさん@恐縮です :05/01/20 19:26:21 ID:mh0T1dbE
>>45 じゃあアンチジーコ(笑)かな?
ジーコをどうみれば
>>25になるんですかね?
54 :名無しさん@恐縮です :05/01/20 19:40:25 ID:mh0T1dbE
>>52 口だけで勝利宣言?
いるよなこういうやつw
何も答えられない馬鹿なら、煽ってこなければいいのに
182 :
::05/01/22 16:26:19 ID:IXWutuFu
森岡は?
183 :
1969:05/01/22 16:27:19 ID:IXWutuFu
森岡はどうですか?
184 :
名無しさん@お腹いっぱい:05/01/22 16:37:50 ID:VVcqj3Nk
吉 原 山 下
藤 本
服 部 波 戸
戸 田 明 神
中田浩 森 岡 上 村
都 築
信じられない布陣
185 :
:::05/02/04 12:48:36 ID:SuINZdsY
鈴木 玉田
小野 中村 永井
長谷部 今野
中澤 森岡 松田
川口
186 :
:05/02/04 13:02:39 ID:fUHicLHe
ボランチというポジに、体はって守備することを求めてるヤツは素人。
ボランチのくせにボールを前に送れなくバックパスばっかの選手は、ボランチの適性なし。DFにでもなったほうがいい。
どうせ
>>1はボランチの意味も知らない典型的なにわか。
187 :
:05/02/04 13:33:13 ID:OcDuNsch
戸田の顔を思い出せない。
思い出そうとしても、とあるマジシャンの顔しか思い浮かばない・・・
188 :
_:05/02/04 14:22:02 ID:C0QM36jb
>186
おれは1ではないが、戸田は体張った守備は苦手だし、逆にクサビのパスが得意。
ポジショニングとアプローチのスピード・戦術眼で勝負するタイプ。
元DFってイメージで語りすぎ。
189 :
:05/02/04 14:59:01 ID:ElBYQ2sH
>>187 言いたい事わかるぞ。もれもそうだからな!
190 :
:05/02/04 15:44:40 ID:U4I8pgKD
戸田なんて使えないDFがちょっとボランチの振りをしているだけだよ(苦笑
あのさフラット3って欠陥システムでは3人で守りきれないので戸田みたいな
ルール無視のレッドカード男を置いておく必要があったのよ。
でもあれってホームでしか通用しないよ(苦笑 アウェーじゃ退場(ww
こいつ五輪の地区予選でもビビリまくっていたし、初キャップ予定の
スペイン戦でも緊張で腹壊したチキン。自信がないからデカイ口を叩く情けない奴。
まぁどうでもいいような選手
戸田信者=トルシエ信者バレバレ
191 :
:05/02/04 16:30:07 ID:ElBYQ2sH
ふ じ い の こ と か ! !
192 :
・:05/02/04 17:30:27 ID:fHOHekVI
中田浩二いらない。守備ヘタだしロングフィードも出してないし。
193 :
_:05/02/04 18:41:39 ID:+V6MGOul
お前ら、戸田奈津子はうまいよ。
194 :
:05/02/06 12:03:59 ID:DsJ56mt2
戸田=啓太<<<今野
195 :
¥:05/02/17 21:00:33 ID:Rh34HtfC
戸田は確かに危ないプレー多いな。
そういった意味で戸田呼ぶなら明神のほうが俺はいいと思う。
柏で玉田との連携が目立つようになって活躍すれば復帰もありえるだろう。
中田浩二いらないか。視野の広さはいいんだけどね。
サントスの代わりに左サイドってのもいいね。
196 :
:05/02/17 23:39:05 ID:JSeJ97T7
戸田って今どこのチームに所属してるの?
ニュースでも全く話を聞かないしゲスト出演とかもない。
まじで消えてるんだけど。
197 :
:05/02/17 23:42:41 ID:SSg/K6uO
アジアの審判の基準じゃあっという間に赤紙退場だろ
あのサントスのプレーにイエロー出されちゃうくらいだから。
198 :
:05/02/26 15:03:30 ID:WnrbpxvZ
ゼロックス見てる感想。。
戸田と平野・・・・
ヘタッッッッッッッッッッッッッッックソだな。
中盤でヘタなのいるなと思って背番号見たら大体このどっちかw
199 :
:05/02/26 16:10:31 ID:KHV+noag
あげ
200 :
_:05/02/26 16:14:04 ID:ez/F6FEn
退場好き
201 :
:05/02/26 16:15:21 ID:9KQsPrEX
202 :
:05/02/26 16:15:39 ID:JZuOvGkz
ありえないくらいショボかったなw
ここまで落ちるとはな
203 :
:05/02/26 16:15:57 ID:z0Fngvay
自陣ペナルティエリア近くで不用意にファールだの
レッドだの取られかねない過激な守備は国代表監督としては
使いづらいだろうと想像してみる。
その点、肘打ちの若大将はバレずにやるからな。。
204 :
:05/02/26 16:19:45 ID:qEWClODg
ゼロックス見たけど、戸田!?
根拠の無い事言ってんじゃねーよ
>>1。
今日のヴェルディで印象に残ったのは、相馬とワシントンと高木だけ。
相馬は後半こそは印象が薄かったが、前半は結構良かった。クロスとドリブルがいい感じ。
ジーコも彼の存在に気づいたようだし、それに比べれば戸田はダメ杉。
オーラが薄いのか、居たかも分からない(俺が見てないだけかも知れないが)
だからヘタかも分からない。ジーコに選ばれるワケがない。
たぶんこれ、アンチジーコでも選ばないよ。
205 :
:05/02/26 16:21:46 ID:0XpXqOsW
平野も戸田も日本代表経験者なのが凄いね
206 :
:05/02/26 16:21:59 ID:izC0Envx
相馬も前半だけだったけどな
207 :
:05/02/26 16:53:33 ID:WnrbpxvZ
>>1 >ほとんどの評論家は戸田は世界レベルとの試合では必要なのに
ん?ん?何?
208 :
:05/02/26 16:57:46 ID:Lb+KZQfo
>>198 ほんとw小林とか相馬とかがロナウジーニュにみえるくらい
昔の代表って下手だった。
ちょっとショック
209 :
:05/02/26 17:03:36 ID:U4sUoNvJ
別に戸田の質は落ちてないよ。
努力してキープしてるよ。勝手に世界レベルと妄想したバカが悪い。
過剰な期待や活躍を強いたところで、戸田にどうしろと言うんだ?
本当にスペースを埋め、バランスを取り、的確なポジで散らしが供給できる選手なら
世界のどこでも活躍してるよ。
210 :
_:05/02/26 18:01:47 ID:A9D5AcK3
今日の戸田は駄目だった
211 :
:05/02/26 18:10:09 ID:X7AyzeB+
>>209 戸田は世界レベルでしょ。自分なりのロジック持ってるし。
なんといっても。トッテナムでの開幕前の怪我がなかったら、レギュラーとして
ホドルは使っていたでしょう。あのケガさえなかったら今頃。。
212 :
:05/02/26 18:13:41 ID:ddppFq25
日本人に少ない闘争心が表に出る選手なんだぞ
腑抜けどもと一緒にするな
213 :
:05/02/26 18:15:31 ID:X7AyzeB+
リネカーも所属していた名門、トッテナムのレギュラー取れそうだったんだよ?トタは。
そんな日本人いないだろ??マジであのケガさえなかったら!!
自分の事のように歯がゆい
214 :
:05/02/26 18:15:55 ID:U4sUoNvJ
>>211 棒立ちで置き去りだった戸田が世界レベル?
オランダで二部と遜色ないチームで
終了間際の時間稼ぎに使われる戸田が世界レベル?
バカも休み休みに言いなさい
215 :
:05/02/26 18:27:20 ID:X7AyzeB+
>>214 わかってないね。残念なくらい。ホドルにどれだけ評価されていたか、調べる必要があるようだ
216 :
:05/02/26 18:30:34 ID:5HeEBXbj
いずれにせよ今の戸田は終わった
217 :
:05/02/26 18:30:38 ID:U4sUoNvJ
監督の評価が高ければ
怪我の回復を待ってピッチに送り出してるよ(笑)
218 :
:05/02/26 18:32:05 ID:X7AyzeB+
>>217 そこら辺の推移を把握していないようだね。
知識不足甚だしいな。戸田の怪我が治る頃にホドルが解任されたわけなんだけど。
そんなことすら知らないで語っているようだ。恥ずかしい人だな
219 :
:05/02/26 18:40:02 ID:U4sUoNvJ
>>218 世界レベルの選手が
プレミアで披露したのが棒立ちで見送り。
オランダでは時間稼ぎ要員。
日本に帰国しても存在感すらアピールできず。
ホドルの目が節穴か、単なるリップサービスか
把握できない恥ずかしい人は誰?
220 :
:05/02/26 18:40:58 ID:5HeEBXbj
つうか本当にチームに欠かせない選手だったら後任の監督にも認められると思うんだが
221 :
:05/02/26 19:00:23 ID:vuDV0IKF
ただの荒い選手じゃん
222 :
:05/02/26 19:55:06 ID:RsrJ6kad
トルシエサッカーには必要なピースだったということだろう。
いまさらどうこういうことはない。
223 :
:05/02/27 01:02:58 ID:1HjYapxd
大橋のゴールのアシストは戸田だろ。
あの位置であんなミスされたらそれこそ怖くて使えん。
224 :
:05/02/27 01:08:07 ID:gWHj36Kg
どんな選手でもミスはあるさ。
あれは戸田の持ち味。責めないでくれ。
トル時代はゴール前で軽率なプレーしてでもへばり付く戸田が必要だった。
225 :
:05/02/27 01:24:31 ID:npgIqAia
戸田はトルシエの負の遺産か?
残念ながらその通りだろう。
技術もなく、フィジカルも弱く、精神力も弱い。臆病なので自分
を強く見せようとする輩、フェアなプレーなども期待できない。
まぁ欠点だらけのフラットスリーをカバーするにはレッドカード
覚悟で相手を止める汚いプレーヤーも必要だったということ。
しかしそれはホームでしか使えない
226 :
:05/02/27 01:34:30 ID:e4tH7U5B
使えなすぎ
227 :
うすじ:05/02/27 01:49:38 ID:fF20RhCV
ホポンスキーは本当ファウルの仕方を知らないw
戸田wいかにも赤紙召集の臭いのする選手だな
足の裏みせりゃいいってもんじゃない。
負けレレ見ろ!ぬまいっ職人やな
228 :
:05/02/27 01:58:48 ID:NqqO0YwF
今日のミスなんだよ、ボール失ってキョロキョロしてたなw
しかもそれが失点につながるんだから、爆笑しちまったよ。
それをジーコに見られてたなんてドキドキだw
229 :
うすびぃ:05/02/27 02:01:14 ID:fF20RhCV
どっきりカメラあるのに
仕掛け人の女の子を襲ったN・Mの心境だね
230 :
:05/02/27 07:40:35 ID:V4yonlKK
速攻代えられてたね、戸田w
戸田早くも今季終了。
231 :
:05/02/27 15:42:15 ID:NAQbzCxH
ワラタ つかえねえ
232 :
:05/02/27 15:42:39 ID:hO8Spni0
ゴミ
233 :
:05/02/27 15:43:07 ID:MHKioK3b
何かきたない
234 :
ん:05/02/27 16:02:06 ID:WYwhFQHu
235 :
:05/02/27 16:10:58 ID:1rxDFwlb
>>1 叩かれるの当たり前なのにこんな発言したから援護できない(ゲラゲラ
ほとんどの人は戸田はJレベルの試合でも不必要なのにww
誰もアイツに代表求めてないからww
236 :
:05/02/27 22:48:48 ID:SWF7aJal
はたしてアルディレスは今季、戸田を
レジュラーで使うだろうか?
三浦と同じくチームを追われるはめに
ならなければいいが。
237 :
:05/02/27 22:56:30 ID:SWF7aJal
レギュラー○
238 :
:05/02/27 23:16:16 ID:I6nkXtbE
通算レッドカードが歴代一位なんだっけ?
239 :
:05/02/27 23:26:35 ID:Gf4Ymb4J
戸田はいらない、明神よりいらない。
ファールでしか止められないカス
何か勘違いして海外移籍したみたいだけど
身の程を知れっつーの。
彼には重要な任務がある
相手のエースを負傷退場させるという任務が
241 :
:05/02/28 10:26:40 ID:ahr3+OaW
みんなヘディングでのクリアをミスったことで叩いてるのか?
あれは昔のようなトサカがあればうまくやれてたんだよ。
一瞬混乱した様子だったろ?
“ファントムリブ”っていってな、錯覚の一種で
不幸なミスだった。
242 :
:05/03/01 11:51:07 ID:1g0babE7
エスパサポだけど戸田居なくなって本当に良かった
あんなDF見てられないし見ててもどうせ退場するだけだし
あれを世界レベルと思うやつが世界中に1人でも居たのが笑えた
243 :
:05/03/02 09:37:06 ID:ilGyS5Jx
トル信がキモイ
244 :
:05/03/02 09:42:32 ID:mTlwDBnD
戸田は塗師のための踏み台です
245 :
:05/03/02 09:58:06 ID:QEI3alUS
徳島行けばレギュラー獲れるかもね
246 :
:05/03/02 11:40:46 ID:vLE0guU6
一部ヴァカの理屈で考えると、
戸田が活躍したらアルディレスは糞監督になるのかな?
247 :
:
ヴァカの思うヴァカの理屈はよく分からんが
フラット3で身に着いた悪いクセをはぎ取った良い監督になるのでは?
活躍するとはそう言うことだろ?
何で糞監督になるんだ?