ジーコ日本代表を応援するスレ58

最終予選の対戦国も決まり、いよいよW杯に向けて最後の戦いに乗り出す
我等がジーコ･ジャパンを力の限り応援しましょう（モトヤン）。

前スレ
ジーコ日本代表を応援するスレ57
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1101569719/

２だったら１は北へ強制送還

基本０ （モトヤン）
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か！？たかが観客が
試合について議論するなんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな！」と
アホなことを言いたくなったら「あれ？お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか？」という当たり前の現実を思い出してください。


基本１　 （モトヤン）
まず基本の１として「トルシエは５流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの３部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には３部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「５流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいに
やれ！」と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは５流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。


基本２ （モトヤン）
基本２として「日本代表は５流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスＷ杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ？」と
誰も知らないままで２年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです（笑）
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして３年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ！」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの？」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います（笑）
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ！」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本２を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです

基本３ （モトヤン）
基本３は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のＷ杯ベスト１６やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した！」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でＧＬを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし２００２年に本国開催でなく
トルシエの５流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はＷ杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね？
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ！結果！結果！」と
言いたくなった時にはこの基本３を思い出して「結果なんていつ出せた？」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


基本４ （モトヤン）
基本４は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国！欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる！」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ！」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している！」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。


基本５ （モトヤン）
基本５は「日本のサッカー評論家の９割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ！」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も２００２年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ！」とあの誤審だらけの韓国Ｗ杯を
「韓国戦は感動した！」という薄ら寒い報道１色にした根源でしょう。
この基本５を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

基本６ （モトヤン）
基本の６は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


基本７ （モトヤン）
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｊさんとを比較する時、「Ｔさんは１０年間監督をしたんだぞ！それに比べて
Ｊさんは監督になったのは２年前だ！だからＴさんのほうが優れた監督だ！」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら１０年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりＴさんの５流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。


基本８ （モトヤン）
基本の８は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はＷ杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
３連敗する！」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は２勝１分けで
ＧＬを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。１勝２敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

基本９ （モトヤン）
基本の９は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな！」
とか「中村はスターで許せない！あいつだけは嫌い！」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。


基本１０ （モトヤン）
基本の１０は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた！これぞ省エネサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識＝世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

このスレは、「モトヤンと共にジーコ日本代表を応援するスレ」です。
スレの使い分けにご協力ください。

※アンチジーコの方や、アンチアンチジーコの方はこちら
　　　　　　　　　↓
ｼﾞｰｺ監督で日本代表はﾁｮｰ気持ちｲｲ294弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1101963390/

※ジーコジャパンの問題点を冷静に分析したい方はこちら
　　　　　　　　　↓
【冷静に】ジーコの問題点【分析】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1102496880/

※選手時代のジーコも含めてマンセーしたい方はこちら
　　　　　　　　　↓
ジーコっていいﾔｼだな　　　6ホレ目
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1101750885/

その他のマイナースレ（笑）は紙面の都合上省略させていただきます。

答え。

2月のオマーン戦の前には長期の合宿があり、数多くの代表候補選手が拘束されていた。
この期間を利用して控え中心でオマーン戦専用のチームを作れば十分勝てたと思うよ。
そもそもあのときの控え組の多くは、欧州遠征とアジアカップでレギュラーに昇格している。
ジーコも後で言っているように、当時のレギュラーとなら選手個人の力の差はわずか。

少なくとも、1,2日でコンビを作って戦う海外組チームよりはましなチームになったはず。
海外組が直前合流しかできないのがわかっていたのだから選択肢としては十分ありえるだろ？


ただし、ジーコがそれをやらなかったことを非難しているわけではない。　←　ここ誤解しないように


それをやるより、海外組み優先にした理由もわかる。
ただし、それはある程度、チーム力が落ちるのには目をつぶっても、将来性にかけたんだろうし、
もっと重要なことは、その程度のチームでもオマーンには十分勝てると踏んだからだろうと思う。

問題は、その結果、選手が一時自信喪失するほど苦戦したこと。キャバクラ騒動というおまけもあったしな。

結局、ジーコの見積もりよりオマーンは強く、海外組含むレギュラーの熟成はジーコの見積もりより遅れたってことになる。

この辺の見積もりの甘さはまずいんじゃないの？

>>8
何回コピペすれば気が済むのか知らんがそんなにいい内容だと思ってるのか？
ゴールなんかは水物だからいくら内容が良くても大量点とは限らん。1点決まって勝ったことが重要だ。
オマーン予想どうりドン引きだったから余計に点は入りにくいしな。実戦を多く積むことで
ベストメンバーの連携も少しづつ良くなった。悪くても使い続けて中村も復活した。
その成果が欧州遠征でありAC優勝だ。目先の勝利のためだけに中村外してたら
ACの優勝はかなり疑問。先を見据えた見事な戦いだな。

> >もっと重要なことは、その程度のチームでもオマーンには十分勝てると踏んだからだろうと思う。

> これは君の空想だな。
> 勝手にジーコがそう考えたことにしておいて、

ほぉ，ではジーコはオマーン戦に「負けるかも」と思って臨んだというのか？ ジーコが？ まさか。あり得ない。

オマーン戦でのレギュラー組の連携の悪さは明白だったろ。
とくに中村のコンディションも含め最悪だった。高原，柳沢も良くなかった。
海外組じゃないけど山田は発熱してたんだっけ？

あれがベストだったなんていうなよ。
だったら，アジアカップや欧州遠征でのパフォーマンスはなんだって話になる。
前年のコンフェデのレベルにすら達していなかったもんな。ありゃまぐれか？

というわけで，


> 「この辺の見積もりの甘さはまずいんじゃないの？ 」とは
> 何それ？
> 何を自分の空想に自分で突っ込んでるんですか？

オレのロジックをちゃんと読み取れずに，自分で自分の空想に突っ込んでいるおばかさんはおまえさんだよｗ

>>8
＞控え中心でオマーン戦専用のチームを作れば十分勝てたと思うよ。

「オマーン戦専用のチーム」とは具体的にどんなチームでしょうか？
メンバー、フォーメーション、なぜそのメンバーを選出したのかの理由も含めて
書いてみてください。

>>9
> ベストメンバーの連携も少しづつ良くなった。悪くても使い続けて中村も復活した。

おや？信者の持論は「代表は選手の育成所じゃない」「その時点で実力があるから選ばれるもの」じゃないの？
代表は中村のリハビリ所か？ だったら中村だけ贔屓しないで若手もジーコ学校で育成したほうがいいんじゃないか？

なんの関係もないことをジーコの手柄にしたがるのもバカ信者の特徴だな。
その結果でダブルスタンダードになってることに自分で気づいてないし。


中村が復活したのは単に怪我が治ってクラブで練習して試合感が戻ったからですよ。つまり時間が解決したってだけ。
オマーン戦が中村の復活に寄与したんなら，シンガポール戦がオマーン戦より悪かったなんてことはない。

アジアカップの成績が良かったのは欧州遠征から続く長期合宿の成果。
試合で使い続けたから良くなったわけじゃない。

>>10
当然コンフェデフランス戦の好感触を踏まえてオマーン戦にそのメンバーをベースにした
メンバーを持ってきたわけで、そこにどういう矛盾と見積もりの甘さがあるのか教えてください。
ちなみに、コロンビア戦の小笠原の出来を見れば、ここ一番の勝負に、国内組でコンディションが
海外組よりマシだとは言え、小笠原を起用するのは大変冒険だと思うのですがいかがでしょうか？


コピペばかりしていると答えられないですかねｗ？

>>12
俺は復活と書いたんだけどな？意味わかるか？
もともとの実力を取り戻しただけで育成したわけじゃないよ？
中村本来の力が本戦で必要だからこだわっただけだろ？
言葉の意味が解らないんだから下手に突っ込むと恥かくからやめたほうがいいぞ。
時間が解決したのならなんで中村が代表に賭けて代表の試合に合わせて調整したとか言いますか？
復活のきっかけはイングランドってぐらい誰が見ても解るんだが？

>>13
> 当然コンフェデフランス戦の好感触を踏まえてオマーン戦にそのメンバーをベースにした
> メンバーを持ってきたわけで、そこにどういう矛盾と見積もりの甘さがあるのか教えてください。

コンフェデから半年以上もたっているんだが。
ろくに集まっていないのに，メンバーだけ集めたら1日で機能するほど，
コンフェデの日本代表は完成されていたの？

もしジーコがそう見積もったのだら，ずいぶんなメガネ違いだと思いますけどねぇ。

オマーン戦は間違いなく苦戦だったよね？　そこも認めないのかな？
苦戦したというのは，自分か相手の実力を見誤ったからだろ？
オマーンが思ったより強かったか，自分たちが思ったより弱かったか

しかも，あえてコンディションの明らかに悪い選手を何人も使ってる。
そっちのほうがベターだと判断してるのはジーコなんですよ？


>>14
> 俺は復活と書いたんだけどな？意味わかるか？
> もともとの実力を取り戻しただけで育成したわけじゃないよ？

オマーン戦に出たから実力が復活した　と考える根拠を教えてくださいな
もしそれが本当ならシンガポール戦はオマーン戦よりマシな出来になるはずじゃないの？

実際はシンガポール戦が悪かったね。オマーン戦で自信を失ったからだろうね。

つうか　dHyGT2Fi　は来るスレを間違ってるよ。
批判点も含めて、ジーコの作戦や起用を検証したいのなら、
こっちのスレがおすすめ。
　　　　　　　　↓
【冷静に】ジーコの問題点【分析】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1102496880/

ここは応援スレだから。

>>15
その間に国内組主体でのぞんだ東アジア選手権では香港の引いた守りを崩しきれずに、
得点はサントスのPK一本だけ。
当然ホームでのオマーン戦は相手が引いてくることが想定されるだけに、
そういうことを考慮に入れれば、個々の技量で上回る海外組主体で行こうと考えるのは
不思議ではない。

>>14

こいつ本当にバカだな。中村厨房（女子）だろ。

> 復活のきっかけはイングランドってぐらい誰が見ても解るんだが？

イングランド戦っていつよ？ 6月だぞ。オマーン戦から3ヶ月以上あと。
3ヶ月もあればコンディションだってずいぶん変わるぞ。
2月に無理して試合に出る必要がどこにあったんだよ？

オレはむしろオマーン，シンガポール戦で無理したから
回復が遅れたんじゃないかと思うけどね。

>>15
使い続けたから復活したといってるんだがね？オマーン戦のみに限ったことじゃない。
シンガポール戦もアイスランド戦も良くなかったが使い続けたからイングランド戦がある。
その復活があるからAC優勝がある。当たり前のことだな。力があると認めた人間は
結果が出るまで使うのがジーコのやり方だからなずっとノーゴールだった玉田が活躍
したのもそうだな。大久保も諦めずに呼び続けてる。オマーン戦一試合しか見れないお前とは違うんだよ。

で、dHyGT2Fi　が考える「対オマーン戦用メンバー」はまだ教えてくれないの？

スレの最初から変なのが発狂してるなぁ(´ー｀)y─┛~~

このスレは、「モトヤンと共にジーコ日本代表を応援するスレ」です。
スレの使い分けにご協力ください。

※代表を応援し笑いのわかる人はこちら
　　　　　　　　　↓
　　　　　　ジー弱へ

※ジーコジャパンの問題点を冷静に分析したい方はこちら
　　　　　　　　　↓
【冷静に】ジーコの問題点【分析】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1102496880/

※選手時代のジーコも含めてマンセーしたい方はこちら
　　　　　　　　　↓
ジーコっていいﾔｼだな　　　6ホレ目
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1101750885/

アンチジーコの方や、アンチアンチジーコの方はこちら
　　　　　　　　　↓
アンチジーコがハラキリするのを温かく見送るスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097684962/
アンチジーコの居場所がなくなったわけだが・・・
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097685120/

その他のマイナースレ（笑）は紙面の都合上省略させていただきます。

>>18
バカはお前だろ？勝手に復活してたて言うならアイスランド戦の消えっぷりはどう説明するんだ？
三日でコンディションが激変したのか？

>>17

そうか？ 単に小笠原の替わりに，中田を入れれば良かったんじゃないの？

国内組み中心の3バックフォーメーションに，
中田，中村，稲本，柳沢，高原のうちコンデションの良い2人かせいぜい3人を混ぜる
ようなチームにすれば，フツーに機能したはず。

無理して全員使おうとするから苦戦するんですよ。無理に決まってるじゃん。

>>24
は？オマーン戦は中田入っていましたが？
それとも３−５−２でトップ下に中田？
今まで一回も試したことのないフォメをいきなり合宿２日だけで試すの？
大体山田が風邪だとかそう言う話しはどこに行ったの？

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

>>dHyGT2Fi

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　対オマーン戦メンバーまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼フォーメーションと引いた相手を崩せる根拠もいれてよねー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

お前らそんなに一人を虐めるなよ。
もっと寛容な心をもって応対してやれ。

なんなら俺がdHyGT2Fiを応援してやるから
dHyGT2Fiよ頑張れや。

>>28
dHyGT2Fiを応援するスレになりましたかｗ

別にdHyGT2Fiがこう言う議論を分析スレでやってくれる分には、オレは別に文句は無いが。

まあでもこの感じでは
dHyGT2Fiは消えうせたな。
ただの負け犬だったか。。。残念

就寝時間でしょう(笑)。

最近、自ら生贄になりながら釣りする人が多いけど
サッカーを知らないから
豪快な撒き餌で退散する人ばかりだねぇ

>>25

合宿2日？　あほですか？ その前からずっと合宿やってるじゃん？
その間にチームの骨格を作っておけばいいのにね，って話ですよ。

仮想中田，仮想中村，仮想稲本という選手でチームを作っておき，
本人のほうが調子がよければ入れ替えればいいし，ダメなら仮想を使うだけの話。

フツーはそういうチームの作り方をしますよ？
オマーン戦が大事なら本来の形を一時あきらめてもそれくらいの準備をすべきだろ。

コンフェデで骨格が出来たと勘違いしたかなんだか知らないが
ろくに何もかも2日で作るなんて無理。

だけどそれでも勝てると思ったジーコの誤算がオマーン戦の惨状
シンガポール戦の苦戦はオマーン戦で自信を失ったから。
オマーン戦をフツーに勝ってれば，それこそ全員控えでやっても勝てたでしょう。

甘い見積もりでチームの勢いを消してしまったのが今年2月時点の素人監督の実態。

>>33
まあまあ君の意見もなんとなーくは分かるけど
ジーコは徐々にすばらしい監督になっているじゃないか。
つまり何か問題点があればそれを改善する能力も
監督として必要な能力だと思うが
ジーコはその改善はしていってると思うぞ。
もともとの素養が低かった点やそのスピードが遅く感じてしまうのは分からないでもないが。

ともかく結果も残してるし。
評価するところは評価して
あとは現状における（昔の話じゃなくて）反論をしていったほうがいいと思うよ。

あとな，あほなジーコ信者は自分たちがオマーン戦の前に
どれくらい甘い見通しを持ってたか反省すれば？

あのダメダメナイジェリアにびびりまくって
　「ナイジェリアユースは世界最強」とか「ナイジェリアは世界の強豪」
なーんて書き込んでいた，チキンモトヤンやあほな愛媛ですら，

　オマーン戦はテレビでゆっくり観戦しながらジーコジャパンの圧勝を見守ります

なーんて浮かれてたんだぜｗ。アンチは中村の無理使いを心配していたのに。
それがトラウマになってモトヤンは予想を書き込まなくなったね。

一戦ごとに一喜一憂。それがアホ信者ｗ

>>33
>>8で
自分で
＞少なくとも、1,2日でコンビを作って戦う海外組チームよりはましなチームになったはず

て言ってるじゃん？他の連携を高めていって、そこに2日前に入った中田を
放りこめばOKなの？選手の自主性に連携を求めてるジーコジャパンで、
特に中田は、自分なりの要求を他の選手に付きつけるタイプだから
下手すればまた最初からやり直しだよ？大体その他の選手主体で
香港からPKでしか点を取れないのに、中田を入れたら、相手を崩せる保証は
どこにある？

大体、今まで試したことの無いフォーメーションを絶対に負けられない一番で
使う監督がどこにいる。当然今までのベストゲームと言われている
コンフェデフランス戦のメンバーをベースに考えるのは、別に不思議ではない。

あと
＞オマーン戦をフツーに勝ってれば，それこそ全員控えでやっても勝てたでしょう。

アウェーオマーン戦に勝利し、アジアカップで優勝して「自信をつけた」メンバーでも、
全員控えなら思いっきりシンガポールにホームで苦戦しましたが、この断言の根拠は何？
ちなみにチャンスだけなら、ホームの試合よりアウェーの方が全然作れていたよ？

>>34
> 評価するところは評価して
> あとは現状における（昔の話じゃなくて）反論をしていったほうがいいと思うよ。

現状は評価してますよ。
ただ，過去には素人振りを発揮してた時期もあったわけで，
今後もそういう部分がどういう形で露呈するかわからんでしょ？ と心配してるわけ。
もともとのスタート時点が低いし，成長のスピードも…。

長期合宿の重要性を理解するのに2年もかかってるなんて信じられん。

アホ信者ほどは楽観的になれないよ。

>>35
wがつき出したところを見るとそろそろなみだ目だな。
オマーン戦を甘く見てたのはマスコミとアンチだろ？
それが証拠にオマイも1-0がとんでもない失敗とか言ってるしな。
どう見たってオマーンは充分強い。最近の戦績見てもわかるな。
そのオマーンに3連勝できる国なんかアジアには日本ぐらいしかないぞ？
韓国やイランでも無理だったんだからな。で、1-0の何が不満か言ってみな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ねえ、dHyGT2Fiが考えるオマーン戦メンバーまだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

>>37
だから本当に心配して分析したいなら分析スレ逝けってさっきから何度も言ってる。

>>36
> 特に中田は、自分なりの要求を他の選手に付きつけるタイプだから
> 下手すればまた最初からやり直しだよ？大体その他の選手主体で
> 香港からPKでしか点を取れないのに、中田を入れたら、相手を崩せる保証は
> どこにある？

そんなの監督の判断の範疇ですよ。

前日練習で中田を放り込んで「機能するかどうか」を見極めるのが監督の仕事
機能しそうだと判断すれば入れれば良いだけの話。ダメならやめる。
チームの骨格があり，他の選手をすでに見ていれば難しい作業ではないはず。

もちろん放り込む選手の数が増えれば，見極めは難しくなる。
ジーコの神の目をもってしても3人が限界だろうというのはそういう意味

チームの骨格もないのにイチから作り直すのとはぜんぜん違うですよ。

> コンフェデフランス戦のメンバーをベースに考えるのは、別に不思議ではない。

前日練習の段階で，コンフェデの再現が無理なのはわかっていたと思うよ。
だってジーコですからね。試合を見る目は少なくともある。

でもジーコには代わりのカードが無かった。準備してなかったからね。
機能しないとわかっていて，あのチームを出したんじゃないかなと想像する。

あとね，コンフェデの相手はどれも「それなりに前に出てくる」相手。
オマーンのように「引いてから攻める」チームとの相性は未知数でしたよ？

> 全員控えなら思いっきりシンガポールにホームで苦戦しましたが、この断言の根拠は何？

だって消化試合ですから。1年かけて負け犬根性要請された面子でがんばれるはずが無いｗ

サッカーはゲームじゃないんだよ？ 選手のやる気も重要。

オマーンの前情報を楽勝と喧伝したマスゴミに日本中踊らされたが
試合後の書き込みはオマーンの能力の高さに驚いた書き込みが
このスレでは目立ったな。侮れないチームだった。
ジー弱は苦戦をけなしたんだろ？知らんけど。

記者連中の分析は失笑モノだったと思わないのかな？

ジーコ信者たちの分析（というかスポ新の引き写し）も失笑モノでしたが？
心配していたのはむしろアンチ。これは定説。

>>43
何が定説か？いまだに1-0だったコテに不満タラタラのおまいが言って説得力あるとでも？

>>41
大体4バックの布陣でルメール率いるチュニジア戦や
ムトゥーのいるルーマニア戦でアウェーでそれなりの結果も出している。
東アジアで国内組限定だから試して、しかも満足な結果が得られなかった
3バックの布陣とどちらがその時点でジーコの中で信頼性があったかは、
普通に想像すれば分かるはず。

＞1年かけて負け犬根性要請された面子で

アジアカップではその控えもチームを引っ張ってくれたと
中澤とかは証言していますが、「負け犬根性」ってなに？


あと、いい加減に分析スレ逝くか、チミの考えるオマーン戦布陣書くかしろ。

目からビームがタレ流れてます。
気をつけてください。

ジーコのみならず控えの選手の心意気までも貶め始めたか。
dHyGT2Fi　が「本当に代表を応援しているのは自分」みたいなのは
�dでもない嘘っぱちだな。

dHyGT2Fiは1教科につき参考書10冊は買うけど偏差値が４５ぐらいのやつだろ

つうか、控えに落とされたぐらいで負け犬根性が付くなら中澤や川口はどうなるんだろう？

あのケッ党の連中だって選手の心意気には敬意を払うぜ
もう代表選手を「負け犬」とか貶める　dHyGT2Fi　は自分の巣に帰りなよ
　　　　　　　　　↓
サッカーはなぜ野球よりもダサいのか
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1097026346/

おまえら本当に日本語読めないんだな
ジーコにも間違いはあるってことを認めないと，いつまでもバカ信者ですよ？

だいたいフォーメーションをこうすれば勝てたなどとアホ信者のようなことは言ってないんだが？
ちゃんと準備すればもっと楽に勝てたはずだと言ってるだけ。

東アジアフォーメーションもジーコが時間をかけて指導すればそれなりに機能したと思うよ。
だって，中村以外はほとんどアジアカップメンバーじゃん。証明済みですな。

オマーン戦は準備時間が十分あったのにそれをうまく使えずに無様な試合になった

それはジーコ素人監督の経験不足が主要因だ，という話をしているんですわ
ちなみにこの問題点は，欧州遠征→アジアカップの成功体験で解消されていると見てるけどね
ジーコも長期合宿の重要性は理解したようだし。

ただ，また同じような経験不足から来る失敗が起こらないことを祈ってますよ。

まあdHyGT2Fiは
今のジーコをそれなりに応援してるんだからいいんじゃないの。

>>51
だから、4バックの布陣で固定して、欧州遠征で成績を上げてきたことは
準備に当らないのか？それで成果を上げてきたものをベースにするのが、
なぜいけないのか？

＞東アジアフォーメーションもジーコが時間をかけて指導すればそれなりに機能したと思うよ

この「時間をかけて」というのはどの試合で時間をかけてそれ以上熟成させるんですか？
それだけの試合の余裕がありましたか？合宿でのシミュレーションだけで、
この大一番で機能するかしないかのギャンブルが出来るんですか？

＞また同じような経験不足から来る失敗が起こらないことを祈ってますよ。

おまいみたいに代表選手を貶めるようなヤシに祈ってもらう必要はないよ。
縁起が悪いから。北チョンでも応援してれば。

>>51
しつこいようだが何度も言うぞ

＞ジーコにも間違いはあるってことを認めないと

そう言う議論は　

分　　析　　ス　　レ　で　　や　　っ　　て　　く　　だ　　さ　　い

って言ってるんだ。日本語が読めないのはおまえ。

心配してるのに
オマーン戦は楽に勝てた定説とか
長期合宿の重要性は就任当初から言ってるのに
やっと気付いた定説とか
矛盾て捏造のオンパレードでよく今の代表を応援できるな。

>>51
トータルで結果出してる監督の一部の失敗あげつらって何がしたいのかわからん。
一体誰がやれば失敗もせずに全て上手くいくんだ？後出しじゃんけんでよければそりゃ無敵だよな。
現場で責任を持ちながら結果を残してきた人間を批判すれば少しは偉くなった気分が味わえるのか？
つっても、俺はオマーン戦も失敗とは思わんけどね。

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　「負け犬」発言の謝罪まだ〜？　>>dHyGT2Fi
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／

>>55
dHyGT2Fi は応援なんてしてませんから　残念！

>>51
人間は全知全能の神じゃないから間違いはおこすべ。
でもそれを改善していっているからいいじゃないの。

あとアジアは全体的にレベルアップしてる。
この前提条件をしっかり認識する必要もあると思うぞ。

それからジーコはベストの監督じゃないよ。
（つうか誰がやってもベストは存在しないけど）
あと就任当時、監督としての経験値が低かったことはなんとなく納得できる。
でもサッカー経験値がもともと高いから、監督としての経験を積んで
今は結構いい監督になってると思うがな。
今更だがジーコが就任当初に言っていた
「自分で考えるサッカー」が最近ようやく出来てきているんじゃないの？

dHyGT2Fiがやってるのは粗探ししてこんなとこに気が付く俺は賢いと得意になりたいだけ。
居るんだよな、いいものを素直に認められずにここの部分が良くないとかケチつけて得意がる奴。

いつ寝るんだ、この馬鹿アンチジーコは

>>60
オレはその行為事体は否定しないけどね。２ちゃんなんだからdHyGT2Fi が
やりたいようにやればいい。オレが言いたいのは

や　　る　　べ　　き　　ス　　レ　　を　　間　　違　　え　　る　　な

つてこと。

>>62
相手しといてソレを言っちゃいかんだろw

>>63
まあねw

>>53
> この「時間をかけて」というのはどの試合で時間をかけてそれ以上熟成させるんですか？
> それだけの試合の余裕がありましたか？合宿でのシミュレーションだけで、
> この大一番で機能するかしないかのギャンブルが出来るんですか？

いろいろ言ってもさ，

　オマーン戦の準黄金チームが機能しなかったこと
　中村が戦犯級のダメダメだったこと

この二つは事実なんでね。

合宿でシミュレーションできない？
だからって大イチバンにぶっつけ本番のチームを出す？
根拠は6ヶ月前の試合？

素人監督決定だろ，そりゃ。どうみても。

ちゃんと先を見越した監督なら，
東アジアと2月の親善試合，およびその間の合宿をフルに使って
オマーン戦用のチームをきっちり作れるよ。そのための時間は十分にあった。

東アジアで機能しないからって本来強化すべきチームをあきらめて
1日2日で作り直すぶっつけ本番のチームで大一番に臨むような監督

それが2月時点のジーコ。

>>64

敗北宣言ありがとうｗ

>>66
良いところに来たなｗ
今おまいの発言分析スレに転載してやってるから、
これからそっちで相手してもらってくれｗ

いつまでたっても俺たちは正しかったってことしか言わない進歩のないアンチｗ
おんなじこと何万回言えば気が済むんだろ
はっきりいってキチガイじみてる

監督業は結果が全て！
初期に問題点があろうが、それがあったから今があるとも言える

オマーン戦、シンガポール戦はもっと楽に勝てたはず！ってか？
それはアホの脳内妄想にすぎない
アンチの考えるやり方で戦っていたら2試合とも勝点３を取れなかった可能性もある
ジーコは苦しんでも勝点３を手にしてきた

結果を出している以上、どんなに内容が不満でもジーコが正しいんだよ
監督ってのはそういう職業
責任を背負わない評論家や自称サポーターとは違う

dHyGT2Fiの主張というのは、少しくらいはジーコのミスも認めてくれたって
いいじゃないか、っていうことのようだけど、レス読めば読むほど全面否定、
解任論にしか読めないんだが。

>>70
何しろあれだけ同じ主張を重ねてまだその「対オマーン専用のチーム」ってヤツの
アウトラインも見せられないんだからな。いかに結果論かつご都合主義の批判かってことだ。

で、今の良くなったジーコジャパンの評価なんかこれっぽっちも聞かれないしな。w
ただの批判厨なのは目に見えてる。

dHyGT2Fiはホームのオマーン戦の直後に
デモやって大恥晒したにわかど素人なんだよ。

だからデモが自分達にわかど素人の勘違いだったことを認めると、
このままずっと単なる恥さらしで終わってしまうからそれが嫌なんだろう。(笑)

前スレでデモをやったから代表が良くなったんだ、行動した俺たちこそ真の代表サポだと
言い訳しながら言い張ってた奴じゃないのか？そりゃ、オマーン戦評価されたら困るだろう。

dHyGT2Fiは全て自分の思い通りになる妄想世界の中で生きてるんじゃないの？
現実はね、なかなか考えた通りにすんなりとは行かない場合も多いんだよ。
でもその中で、問題点を分析しながら先の目標を見つめて一歩一歩積み上げて努力してかなきゃ。
それをジーコはちゃんとやってるように思うけどね。

ジーコを批判するやつは非国民の左翼ですよ。
半島に帰れ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

どうやら妄想批判厨ｸﾝは無事に分析スレにたどり着いたようだなw

向こうでも必死に批判の糸口「だけ」を探して頑張ってるね。
ウィレレだけやっとけばいいのに。

ジーコ急進的擁護派の意見をまとめると

１つ、ジーコに対して1度でも少しでも疑問を持ってしまった貴方はサッカーに対する見識が不足してます、修行が足りません。
１つ、ジーコへの批判や問題点の提起と言う物は何時いかなる状況でも適切な物では有りません、即刻批判しましょう。
１つ、ジーコへの批判自体が日本代表へ対する冒涜です、在日認定して謝罪を要求しましょう。
１つ、ジーコの行動や言動は全て正しいのです、試合で苦戦しているように見えるのはハラハラさせる為の一流の演出です。
１つ、ジーコに対して1度でも批判的な言動行動を取ってしまった人間は全てアンチと認定され、以後一生批判の対象となります。
１つ、ジーコの考えに対して非協力的な存在は全て異教徒です、彼らに関係する人間は布教活動を強化してください。
１つ、ジーコが代表に選出した選手はクラブの所属ではなく日本代表の所属になりますので、クラブの希望を取り入れる必要は一切有りません。

こんな感じ。
ジーコは絶対に間違った事をしない、言わない、考えないと思い込んでいる香具師と
ジーコは絶対に間違った事をしてきた、言って来た、考えてきたと思い込んでいる香具師同士で会話を成立させるのは困難な道のりだよ
ジーコへの批判の90％はチェコ戦、アジアカップの前の采配、発言、行動に対してのもので
最近では問題点はホトンド解消されてきているのだから今のジーコを批判するのはナカナカ難しい
一番心配なのは危機管理能力なんだけどHオマーン戦もアジアカップも強運で乗り切っちゃったからなw

このスレのジーコ信者とアンチトルトルは集合の概念が理解出来ません。

１　ジーコ支持者　２　ジーコ不支持者　３　トルシェ支持者　４　トルシェ不支持者

の４つの集まりがあり、誰もが２つ以上の集まりに属し、なおかつ１と２、３と４は相容れないとする。

さて、可能な集合はいくつあるでしょう？

このスレのジーコ信者・・・「ふ、ふたつ？」



まぁジーコ信者が全てアンチトルシエだとかアンチジーコが全てトルシエ信者だとか
決め付けた話した方が相手を誹謗中傷しやすいからな。

ゲーム脳で前頭葉が退化すると
壊れたCDのようになるのか。。。


ウイイレとかサッカーゲームに興味はないんだが面白いの？
最近ゲームの類いをやらんからよくわからんが。

「君はどのジーコ信者？」
・タイプ別ジーコ信者の病状診断・

(1)自己愛性人格障害のジーコ信者さん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるジーコ信者さん。殆どの信者さんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のジーコ信者さん。
　猜疑心が強く他罰的なジーコ信者さんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「アンチが自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のジーコ信者さん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると発狂してしまうあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずのアンチにまで
　「トルシエの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のジーコ信者さん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりジーコ信者さんです。
　恥晒しの代名詞的なジーコ信者、アンチトルシエを自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はアンチトルシエじゃないよ。」と自分を偽って
　影から批判派やトルシエを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のジーコ信者さん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを真似されると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

なんかもうコピペもなにもヤケクソ気味だな。
あまりにも情けなくて涙が出てくるよw。

あーあ、ついに発狂し始めた。(笑)

ここで応援しているタイプは

1.ジーコだから応援しているタイプ(当然ジーコ以前までは強硬な代表批判派)→ジーコ信者
2.日本代表だから応援しているタイプ(当然今までも次の監督になっても無条件で擁護)→普通のサポ
3.○○じゃないから応援しているタイプ(当然ジーコの前の監督の強烈な批判派)→アンチ前監督
4,批判派が嫌いだから応援しているタイプ(別にジーコじゃなくても代表を批判する事が嫌い)→アンチアンチ
5.中田が嫌いだから応援しているタイプ(特定の選手のアンチでそれ以外の選手の信者)→アンチ中田
6.モトヤンの中の人を演じるタイプ(最近劣化が激しいですがこのスレの名物です)→モトヤン流石だな

に分けられますね。
あとココには来ませんが

7.ただの荒らしで色々貼り付けるタイプ(擁護はしないが批判はするAA荒らし)→引き篭もり

と言うのもジー弱には居ますが擁護派からも見捨てられている可哀相な存在です。
基本的には「応援するなら批判をするな！」がお約束ですし
ジーコだから許されているような事も多々有ります。

>>80
＞ウイイレとかサッカーゲームに興味はないんだが面白いの？

少なくとも「俺はジーコよりもサッカー見る目があるんだ。
ゲームで結果出したんだから、俺が監督やった方が絶対良い結果が出るんだ。」
という妄想をかき立てるくらいには面白いらしいw。

毎日、無職があら探しにくるなw
あらを探す前に自分の就職先探せよw

>>84
＞ただの荒らしで色々貼り付けるタイプ→引き篭もり

確かにいるなw　今、ここに。w

９４ドーハ終了後のジーコの記した文章です。
知ってる方大勢いらっしゃると思いますが、再確認したいと思います。

「今回残念ながら日本代表は出場を逃したが、これは当然の結果だと私は思っている。
それは全てに選手の起用法に原因がある。
私は他人の戦術に云々言うつもりはない。
しかし選手起用に関しては余りにも素人過ぎる代表であった。
本来代表選手にはその時１番調子の良い人間を使うべきだ。
しかしオフトはアジア大会優勝メンバーをそのまま最終予選まで引っ張ってしまった。
過去の成績と能力、先入観に頼ったと言っていいであろう。
特に福田の召集には疑問が大きく残る。
確かに以前私は福田を日本で唯一世界に通用する選手だといった事がある。
しかし、彼はその言葉を過信し、その後から完全に精彩を欠いている。
更に彼の所属するレッズは最下位と低迷しておりチーム状態が悪い事を物語っている。
彼の代表合流は少なからずチームに悪影響を与えたのではないであろうか？
また首位を走りコンディションもベストであった鹿島の黒崎、長谷川を
起用しないという所にも問題がある・・・・・（以下略）」

死に物狂いな様子を見てて思うんだが、
結果出てるから、擁護派にとって痛くもかゆくもないところが
アンチジーコの辛いところだと思う。

>>88
10年間ずっと認識が変わらないような人間なら監督はできてないよw
ジョホールバルの時の岡田監督と今の岡田監督は同じ思想を持って、
同じことをやってきてるのか？

>>85
それはまさしく自分で考える事ができず
妄想の世界に浸るゲーム脳の弊害の症例じゃないか。
ゲームも程々にしないと恐ろしいなw

過去にそう言う発言をしていたと言う事が問題なのかな？
前監督も未だに色々叩かれてるからなww

このスレは、「モトヤンと共にジーコ日本代表を応援するスレ」です。
スレの使い分けにご協力ください。

※アンチジーコの方や、アンチアンチジーコの方はこちら
　　　　　　　　　↓
ｼﾞｰｺ監督で日本代表はﾁｮｰ気持ちｲｲ294弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1101963390/

当然コピペ貼りまくりたいアンチの方もジー弱にどうぞｗ。

しかしいつの間にオマーン戦が「大一番」になったのか
試合前は、「1次予選だろ楽勝楽勝」というのが、信者、アンチ共通の認識だったと思うが。

（ ´_ゝ`）ｱｯｿ

電波ライターはっけん！


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200411/at00003129.html
　戦術論からすれば、簡略化して言えば、守備とは「相手ボールでのアクション」のことであり、
その守備力とは「相手ボールを奪い返す能力」を指す。ところが、レアル・マドリーがこの点、
スペシャリストだとは私には到底思えない。
　何度かこの連載でも指摘したが、レアル・マドリーの守備戦略とは、「ボールの後ろに人数を割き、
数的有利を作り出すこと」にほかならない。簡単に言えば、後ろに下がりながらボールをしぶとく追い、
敵のボールホルダーの後ろにカバーする選手を何重も置くことだ。ロナウドが抜かれればラウルが
カバーに出て、ラウルが抜かれればグティが対面し、グティが抜かれればミチェル・サルガドが……。
この繰り返しで相手の突破を許さず、インターセプトの機会をうかがうのである。

　これは確実な守り方だが、大きな欠点が２つある。１つは、体力の負担が大きいこと、もう１つは、
攻守の切り替えが遅くなることだ。
　カバーリングを重ねることは、選手はボールの後ろに回り込むために背走を繰り返す、ということだ。
先の例で言えば、ロナウドが失ったボールを最終的にミチェル・サルガドが回復するとなると、
その間にロナウド、ラウル、グティが一度もしくは二度は後退し、ボールホルダーに対面している計
算になる。グラウンドの半分近く背走しやっとボールを回復する。そこから攻撃しようとしても、
相手ゴールははるかかなたに霞んでいる、という状態だ。この守備戦略では構造的に高い位置・
ボールを失った瞬間にインターセプトすることができない。そのため攻撃の時間（マイボールの時間）
が減り、相手ゴールに到達するまでの時間がかかり、その分体力も消耗してしまう、というわけだ。

>>96
詳しく。

アンチって、ジーコが監督になってから、
ずっとイライラしながら日本代表の試合見てるんだろうね。
短い人生の中の貴重な一時期を、
くらーく人を呪いながら過ごすなんて、
哀れすぎて笑えるよ。
日本代表がWC最終予選突破を決めたときには、
どこかで怒り狂ってるアンチの人たちのことを
思い出してせせら笑ってあげるからね。ハハハハ。

アンチって誰が監督なら文句ないのかな。
ジーコだから目くじら立ててるのかな?

今のタイミングでは、監督をジーコから他の誰かに代えるのは最善手ではない。

アジア最終予選　最初の３戦終えた時点で勝ち点３以下の場合、
協会側が決断する可能性は大いにある。

その場合のＸデイは３月３１日だから、次の監督についてはその時点で空いている監督で考えるしかない。

グループリーグ３位でも、グループＡの３位には勝てるかもしれないが、
北中米の４位がアメリカやメキシコである可能性がゼロではないので、
予選グループ２位に残れる最大限の努力をすべきであろう。

>100
普通に日本が最終予選突破すること応援したら？

１９９7年の予選の時も日本代表を応援していたよ。

加茂は解任されたけど、日本代表はフランスＷＣに出場することが出来た。

日本代表を応援しているから、監督が誰であれドイツＷＣ本選でグループリーグ突破できれば言うこと無し。

俺はジーコ指揮のもと、W杯のピッチで戦う日本代表を見たいから、ジーコジャパンを応援している。
予選リーグ突破できて、ブラジルと対戦できれば感無量だな。
結局そういう夢があるから応援できるわけだ。サッカーはロマンだよロマン。

>>99
アンチって、2002でサッカー見初めて、
「組織・戦術で対抗すれば世界と戦える」とか勘違いしちゃった人達だろうね。
んでゲームとかでその勘違いをさらに助長させていった。
自分でサッカーはやったことがないから、
「組織・戦術で全てなんとかなる」的な思い込みが激しい。

そこにジーコが監督に就任した。
・代表監督経験無し
・元トッププレイヤー
・基本技術重視
・選手を戦術に押し込めるのではなく、選手の個性を活かす
サッカープレイ経験がなく、選手の視点で見ることが出来ない為
「サッカーは組織・戦術が全て。理論が全て」
と思い込むことでサッカーを知ったつもりになっていた彼らにとって、
自身の経験で体得したサッカー観で監督をするジーコの存在は耐え切れなかった。

そしてあの恥かしいデモへ…

>>104
煽るような書き方はどうかと思うが、大筋では同意する。
ただ、耐えきれないと言うよりも、たぶん理解できないんじゃないかな。
サッカーというよりも、スポーツをやってたことがあればわかるだろう、
というような根本的なことが理解できてないと思うことは多い。

>>104
おれもほぼ100点だと思うよ。

トルシエの教えは、ジーコサッカーが王道なのと同じように
また王道なのだよ。育成のね。
その王道を通過した人のみが、上へあがる為のスタートに立てる
どちらか択一ではいけない、両方必要なのよ

ジーコの代わりはいないけど
トルシエの代わりは星の数ほどいる
引率の先生みたいな役割だったからね

ワールドユースも初戦のカメルーンに負けて途中で投げ出そうとしてたのにか？
山本に任せたアメリカ戦に勝ってから急に監督面しはじめた香具師が王道？
むしろ育成の王道はオフトだろ

サッカーは個
その下にフィジカル
その下に組織がある
フィジカル・組織の土台が脆ければ、個は十分に発揮できない

ジーコは日本に適合しない組織を強引に填め込み続けた
フィジカルを無視した選手の選び方をしている
それで個を活かせというのは無理がある

>>110
↓海外サカ板のペレ対マラスレより。フィジカルはそんなに問題ではない。

ジーコも言ってたけどサッカーのいいところはガタイが小さくても
名選手がいっぱいいるってことだと思う。身長174cm以下の選手を上げてみた
ペレ　　　　身長 171cm 　　体重 73kg
ロマリオ　　身長 168cm 　　体重 70kg
レオニダス　身長 173cm 　　体重 75kg
ジャイルジーニョ身長 173cm 体重 76kg
パウリスタ　身長 165cm 体重 58kg
ジーコ　　　身長 173cm 　　体重 71kg
ガリンシャ　身長 169cm 　　体重 72kg
Ｒ．カルロス　身長 168cm 　体重 69kg
リザラス　　身長 169cm　　　体重 72kg
リトバルスキー身長 168cm　 体重 64kg
へスラー　　身長 166cm 　　体重 67kg
フォクツ　　身長 168cm 　　体重 67kg
ノイビル　　身長 171cm 　　体重 64kg
マテウス　　身長 173cm 　　体重 70kg
ダビッツ　　長 169cm 　　　　体重 68kg
シニョーリ　身長 171cm　　 体重 68kg
ゾラ　　　　身長 168cm 　　体重 67kg
デル･ピエロ身長 173cm 　　体重 73kg
バッジョ　　身長 174cm 　　体重 73kg
ロッシ　　　身長 174cm 　　体重 66kg
ハジ　　　　身長 174cm 　　体重 73kg
アイマール　身長 170cm 　　体重 62kg
オルテガ　　身長 171cm 　　体重 66kg
サビオラ　　身長 168cm 　　体重 60kg
マラドーナ　身長 166cm 　　体重 67kg
ウーゴ･サンチェス　身長 173cm 体重 68kg
Ｊ．カンポス　身長 168cm 　　体重 68kg
参考　http://www.geocities.jp/fb_museum/
身長１７５ｃｍ以上と以下でそれぞれドリームチームを作ったらどっちが勝つんだろう
小さくても攻撃力は申し分ないと思うが、、、

>>110
意味不明

フィジカルは個の要素の中のひとつだと思うのだが……

自分でもよくわかってない言葉を無理して使わない方がいいよ。
特にちゃんと議論しようと思うなら。
それじゃ、絶対に相手を納得させることは出来ないから。

ところで、ジーコがフィジカルを無視して選んでいるという選手の
具体的な名前を挙げてくれるかな。

もう駄目だぁー！
核武装だわさ！核の抑止力だわさ！
右向け左だわさ！

>>113
分かりやすいように、あえて個（＝技術）と体を分けただけ。

もう駄目だ俺。。怒りのリミッターが切れてしまいましたの。
今の俺は切れたナイフ！
そもそも日本人は個なんて発揮する必要は無いですぅ。
組織力で勝ち進むのです！前進あるのみ！匍匐前進です！

>>115
余計分かりにくいわ

つーか、脳内理論過ぎ

フィジカル＝フィジカルコンタクトと思ってる馬鹿は消えてください

つーかせっかく貼ってやったんだからスルーすんなよ。

もう何も解決しないよ！
スポーツに政治を持ち込むなと言うじゃない。
日本代表も拉致されたら如何すんだよ！
駄目駄目！こんな予選無し無し！
中止！！

――主に若い選手を中心に据えた理由は、彼らが監督であるあなたの
手法を受け入れやすい真っ白な状態だったからでは？

トルシエ
　「それは違う。潜在能力という点において、彼らの方が優れていたからだ。
98年の選手たちは、フィジカルはとても強いし、意志も強い。
ピッチで死ぬだけの覚悟もあった。でもパスを2つ繋げられなかったんです。

　それが、致命的だった。数年前の時間感覚なら、ボールを取って、
それから考えて・・・・・それでもいい。
だが、今のサッカーでそんなことしていたら、イタリア人がふたり飛んで来て、
足をへし折られてしまいますよ。GKがボールを取ったとしても、一秒もしたら、

もう小野にパスを出してないといけない。小野にしても、ボールが届く前に、
どこへ出すか判断しなくてはならない。若い世代はそれが可能だったと
いうことです。
パスを「トントントン」と３つ繋げたということです。」

こんな非常事態に、サッカー談義ですか？
ビックリしましたよホントのところ。。。

>>115
だったらせめて個人技、あるいはテクニックと書くべきだったね。
個と技じゃ全く意味が違ってくるから。

で、具体的な選手名は？
ついでにジーコが無理にはめ込んでるという組織とやらの具体的な
内容も教えてくれるかな。

トルシエにも否定されてるし・・・

アンチって本当にニワカなんだな
>>110みたいな奴が
｢俺の方がジーコよりサッカーを知っている｣って感じで批判するんだもんな
ジーコも大変だよ

まず、一般的にフィジカルと呼ばれるモノは、英語で書くとphysical strength
日本語で言うと”体力”にあたる
日本のフィジカルコンタクト→選手同士の物理的衝突と分けなければならない

>>122のインタビューにあるフィジカルが強いとは
体力が強く、90分間動き回れる力があると言う意味

時々、欧州の選手で日本の印象は？と聞かれて組織力があると共に
フィジカルが凄いとも言う。試合中走り回れる体力があると言う意味と同時に、
何も考えずに守備をしているという逆の意味も含まれている。

>>127
>>124の下３行に答えて。

>>126
このスレの奴は、サッカー見たことあるの？と思うことしばしばだけどな。
素晴らしい自由なサッカーを、どうして他の国がやらないんだ？
日本のサッカー見て、自由で素晴らしいサッカーと感じるのは、このスレの奴しか居無いだろうし。　

ちょとあやしいけどこんな感じ
4勝2分　14点　3チーム同時の場合あり
3勝2分1敗　11点　確定
2勝4分　10点　確定
1勝5分　8点　3チーム同時の場合あり

>>129
”自由”の意味が分かっておらないようで

>>126
まーアンチはニワカなんじゃない？
同時に信者もニワカじゃないの？
ジーコのやり方に少しでも疑問を持たないならね。


トルシエ手法が育成の王道と書いたのはmental training
精神的育成の部分。
日本人が大舞台で自分の力を最大限に発揮できない一番の原因。


>>128
４２２２

その前に4バックと3バックの違い、利点と弱点を理解出来てるのか？
何故ジーコの４２２２は機能しなかったのか、分かる人いるのか？
なんか何も分からずに、結果出してるからジーコマンセーという程度の
レベルにしか思えなくなってきた・・・

現在、ジーコJAPANとレアルマドリードはよく似てると言われる。
何故そういわれるのか、感想述べられるのか。
似てないと思うなら、何処がどのように似てないのか


レアルはバルサと違い不調だ。日本代表も不調だと言われる
何故不調なのか、どうすればよいと思われるのか

>>132
やっぱり４バックのことだったかw
フィジカル無視して使っている選手というのは宮本あたり？
それとも田中マコか加地かな。

頑張って違う言葉で批判してみようとしたみたいだが、
行き着くところは同じ、か。

不調な日本代表で過去最高成績だったら好調になったら世界制覇だな。

技術を個と表現するやつの意見を真面目に聞く気がしないわ

>>132
4バックと3バックの違い、利点と弱点
何故ジーコの４２２２は機能しなかったのか

この2つについて是非教えてくれ

つーかさ、無理にはめ込んでる組織が４２２２って・・・
ニワカ全開だな

>>138
じゃ組織とは何か答えてみて。

>>136
組織＝フォーメーションって考えも相当だと思うw

>>137
アナタはどう思ってるの？
自分なりに分析してみてどう思ってるの？

質問に質問を返さずに返答すれば？

>何も分からずに、結果出してるからジーコマンセーという程度
結果出してても内容が問題、というのがアンチさんの意見ですな。
ぜひ、その問題とやらを教えてほしいんだが。

ただし、【今】【現在の】問題にしてくれよ。
今後、最終予選を戦っていくにあたって、いったいジーコの何が
問題なのか。それは、アンチに信者と呼ばれる自分でも、ぜひとも
検討したい内容だからね。

ブラジル式442とジーコ日本代表が行った442
同じ442であるが、決定的に違う。
どこが違うのか？日本式にアレンジした442とは何なのか
欧州の442とどう違うのか。


>>142
まず、答えの正解・不正解を問わず、個人がどう分析したのかが
問題。知識が無いのなら無いなりに考えた結果、感想はどう持ったのか
誰も正解を導けと言ってない。自分なりの意見を求めてるだけ。

そもそも>>110のサッカー論が意味不明なんだが。

フォーメーションという土台があって、その上にフィジカルがあって、
その上に技術があるのがサッカー？？？？

なんじゃそりゃ。

＞ブラジル式442とジーコ日本代表が行った442
同じ442であるが、決定的に違う。

＞日本式にアレンジした442とは何なのか

興味があるね
ブラジル式との違いと日本用のアレンジについて聞かせてもらいたい

欧州の442との違いは理解できるけど、ブラジル式と日本向けアレンジが良く分からん

質問漬けにしたのは、普段どう考えてｻｯｶｰを見てるのか
何も考えてないのか、知りたかった。

このスレ住人の、
サッカーのフォーメーション、組織と個、各国・クラブのスタイル、
ジーコJAPANの現状と過去、
トルシエサッカーの分析具合（トルシエ個人が嫌いだから分析してないのか）
を知りたかった。

というか何でIDころころ変えますか？

>>148＝>>144でOK?
ブラジル式との違いと日本用のアレンジについて聞かせてもらえますか？

>>148
知りたいのならば、もっと別の質問の仕方があると思うが。

しかし、IDころころ変えるやっちゃなw

なんか偉そうだなのび太のくせに

相手を攻撃する時は強いが、反撃されると弱い。

167 名前：ていうかこれ 投稿日：04/12/10 02:17:29 ID:UNZVBo+/

471 名前：普通に応援 投稿日：04/11/24 18:57:27 6ETbNLTD
ジョーとファウラー ＝ラスキン　は疑いから確信に変わりました。

さらに、懐かしの細切れレスというか逐一レスのパターンは、そうケット、その人です。
ラスキン登場の時点から、ラスキン＝ケット説はあったけどね。
いや〜、久々のケットによる自作自演ですね、大いに楽しみましょう。

ps　Z-NETなどに戦術板のイニシアチブをとられるのがいやなんでしょうね。

472 名前：　 投稿日：04/11/24 21:26:11 Qt4W8RPU
>>471
あの細切れレスって、全体の大意をつかまずに、発言の部分部分だけ引用して
レスつければいいから、レスつけるほうは楽だし、相手の発言の本質は無視できるしで、
もっぱらネットで相手をやり込めるためだけの手法なんだよね。
丁寧にレスしてるように見えて、実はちゃんと同じ土俵に乗って
真剣にレスを返しているわけではないのがミソ。

473 名前：　 投稿日：04/11/24 23:21:23 EICgb8hP
>>471

他スレでラスキン＝2ch説も出てきている、
弥七郎＝２ｃｈというのは今ではほぼ公認の事実（Hostが熊本）だろうが
それらを総合するとケット＝ラスキン＝弥七郎＝２ｃｈ＝細切れレスの達人
とあまりにも分かり易い事実が見えてくる

ヤフーの時代からケットを知っているが、
ケットのレスに（ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの）他HNで賞賛の自作自演という
似たような現象はあった。

今までの過去の事実からケットは博○堂のライター崩れの
閑職の契約社員だということは知られており、閑職で余った時間を利用しての売名行為と
その妨げになる流れを阻止する為の荒らし行為を長年行ってきた疑惑が深まった。

と言うわけで、相手の意見を読まないで、質問にも答えないのが出たらあぼんして下さい。

偉そうにしているが質問には答えない。くだらない奴だったな
ケット本人だったんじゃねぇのか？

質問に答えないのはお互い様って感じだと思うけど。

日本用にアレンジしたとか、ブラジル式の差なんて
どうせSBの上がる回数の差とか言うんじゃねーの？
４バックのサイドバックサントスが上がる回数少なかったし

つかゲームならともかく
なんで実際のサッカーを語るときに
フォーメーションなの？ｗ

ゲーム脳が前ｽﾚくらいから常駐してるっぽいな
それか杉山かｗ

ゲーム脳なんて言ってるのは、流行に乗りやすい単純なやつ
だって証明してるようなもの。

フォーメーションで示したほうが理解しやすい
個人でのプレスの位置とかを一つ一つ言えるけど、
図が無いから分からんだろが

こういう禅問答みたいな問いをしかけてくるやつは、相手に先に何らかの答えを言わせて、
それに対してイチャモンをつけることで、議論を自分の優位に進めようなんて
考えてるんだから、相手するだけ無駄。速やかにジー弱か分析スレに誘導し、
以後はスルーが吉。

禅問答にしては単純で幼稚だなw

モトヤンは質問なしでやってるけどねｗ

えっ？
あれが禅問答？
それこそ単純で幼稚なことをバカに諭してるだけじゃないのか？
そのくらいは知っとけよって話だろ？

で、結局ブラジル式と日本版アレンジの説明は無しか？

IDがころころ変わるってことで、ここしばらくジーコ関連のスレで
毎日毎日キャラ変えてはボコボコにされてた奴が
同一人物だって疑いがますます強まったわけですが。

IDを変えながら他のスレにも書き込んでいたわけか
ご苦労な事だ

組織＝フォーメーション
ニワカやゲーム大好きな人が陥りそうな勘違いだな

じゃぁジーコ監督の下での宮本を語ってみろ
トルシエ監督の下での宮本との違いは何？
（G大阪との違いも答えられたらよりGOOD)

これ答えられないでしょ。だからフォーメーションで表すレベルでよい。

さきほど行われたガルフカップ　オマーンｖｓイラクを見る限り
オマーンも安定した戦いが出来てきたし、日本が苦戦するのも分かるな。
最後のイラクの２TOP２WG（４TOPぽい）の猛攻をしのいだし
1点ヘディングで取られたけど、その点だけで最後まで守りきった

>>169
攻撃パターンとプレスでジーコを語るには、お粗末だけどね

>>170
オマーンの勝ち？

>だからフォーメーションで表すレベルでよい

お前が脳内で妄想する分にはそれでもよい
だがその程度のサッカー癌でジーコを批判しようとする姿勢が痛すぎる

｢俺はジーコよりサッカーを知っている｣
そろそろこのトンデモナイ勘違いに気づいて、己の矮小さを恥じろ

岡田はジーコと対談できてよかったな。
内容のおさらいができたw

岡田はジーコと対談できてよかったな。
内容のおさらいができたw

マリノスのラインコントロール見事だったな
トルシエのラインを思い出した

浦和の引き篭もりカウンターは崩壊した
エメの退場が物語ってる

ちっとも引き籠もってなかったので残念。

もう少しステロタイプな見方から脱却できるといい、

スレの使い分けがまだ全然出来てないやつがいるな。

レッズもけっこうライン上げてたように見えたけど。
もちろん釣り尾やアルパイが上がってる間は（ラインを）下げてたけど。

今日のレッズはこの前のアウェーオマーンに似ている。
スタートでダッシュかけて期待は持たせたものの、ゲーム中盤から息切れ。

前半の途中からマリノス守備陣に対応されてしまったって感じかなあ。
中盤の誰かがボールにいく、その間に後ろはしっかりと守備組織を固める、ってイメージかな。
浦和は試合立ち上がりのようには崩せなくなった。
一戦目と違いサイドで主導権とって押し込めてたんだけど、押し込んだところでマリノスの守備が堅いでやんの。
マリノス守備陣の互いが互いをカバーリングする様には組織やシステムを越えた成熟ってものを感じたな。

>サッカーのフォーメーション、組織と個、各国・クラブのスタイル、
>ジーコJAPANの現状と過去、
>トルシエサッカーの分析具合（トルシエ個人が嫌いだから分析してないのか）

こういう話については、これまでにもここで散々語られてきている。
その度に人の話を理解して議論する事が出来ない頭の弱いアンチや戦術厨が湧いてきて
何を言っても自分に都合のいい様に曲解して勝手に勝利宣言するだけだから
いい加減にうんざりする。説明してあげるだけ損。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

そういや、モトヤン出て来ないな。
漏れの理論についていけなくて、逃げたか（笑

糞にわかめ。モトヤンは平日の5-7時くらいに現れるってみんな知ってるよ。

ジーコ信者の決まり文句

　・勝ったほうがジーコに似ている。

>>185

>>175 名前：　[sage] 投稿日：04/12/11 23:47:55 ID:JVNtTYuR
マリノスのラインコントロール見事だったな
トルシエのラインを思い出した

浦和の引き篭もりカウンターは崩壊した
エメの退場が物語ってる

>>104

こういうレス見るたびに思うけど，アホ信者ってアンチのことよく知ってるよな
本人しか知らないようなことまでこと細かく覚えていたりするし。

まるで，　昔　の　自　分　を　語　っ　て　る　み　た　い　　だと思うのは俺だけですか？

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「今日もジーコを否定して言い訳しなきゃ。
　　あれ、でもいったい何を否定すればいいんだろう・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「えーと・・・し、信者のバカやろう！」

>>187
オマエは現在を見透かされたから
悔しくて引っ張りだすんだろw
そんなもん関係なきゃスルーだよw

>>187の言ってる意味がよくわからないが、
少なくとも>>104に痛いところを突かれてファビョってるということはよくわかった。(笑)


104 名前：　[sage] 投稿日：04/12/10 22:41:02 ID:Lof0c0v/
>>99
アンチって、2002でサッカー見初めて、
「組織・戦術で対抗すれば世界と戦える」とか勘違いしちゃった人達だろうね。
んでゲームとかでその勘違いをさらに助長させていった。
自分でサッカーはやったことがないから、
「組織・戦術で全てなんとかなる」的な思い込みが激しい。

そこにジーコが監督に就任した。
・代表監督経験無し
・元トッププレイヤー
・基本技術重視
・選手を戦術に押し込めるのではなく、選手の個性を活かす
サッカープレイ経験がなく、選手の視点で見ることが出来ない為
「サッカーは組織・戦術が全て。理論が全て」
と思い込むことでサッカーを知ったつもりになっていた彼らにとって、
自身の経験で体得したサッカー観で監督をするジーコの存在は耐え切れなかった。

そしてあの恥かしいデモへ…

マリノスはフラット３だよ。

アホやw

ヤマチャン（笑）

ジーコ監督のもとで、日本は素晴らしい成績を残してきた。中でもアジアカップの優勝は
誇っていい実績だ。しかしジーコはその時のメンバーにこだわりすぎた。
サッカーの試合での勝敗は時の運だ。勝つ為に運が必要である。ただ運に頼る前に、考えられる
限りの手段を講じなければならない。
日本では｢人事を尽くして、天命を待つ｣という言葉があるそうだが、その通りである。

代表チームの選手を選考する時の基準は世界で一つしかない。その時点で肉体的にも精神的
にもベストの選手を選ぶということだ。よほどのことのない限り６ヶ月前に代表選手だからと
いって、現在その選手が足をふらつかせていたら、代表チームに加えてはいけないのだ。

>>194

これある世界的な監督の記事だが
どう思う。
やっぱり選手の固定にコダワリすぎるのは駄目らしい

つまり、足がふらついて無いメンバーだったからモーマンタイですね。

まずは誰が言ってるのかわからないと。
キミはその権威を利用しようとしてるんだから

>>197

いやそれじゃバイアスかかるジャン

>rfpfF7l4
でたーーー
得意のひねくれもの戦術

意味不明だな（笑）


＞これある世界的な監督の記事だが

これでバイアスかけようとしてるのはお前なんだが。
頭悪すぎじゃないか、ちょっと（笑）

じゃ日本に詳しい監督が言っているんだけどに変えま笑

ジーコが似たようなことをオフト時代に言ってなかったか？
下手な釣りだな

>>194 それはどんな監督でもわかってることでだと思う。
ヅィーコはそれになにかをプラスαして、苦しい状況でも結果を出せる
チームを目指してるんじゃないかな。
最終予選は言うまでもなく、強豪に善戦ではなく勝つには
そのなにかが必要だと思っているのでは。
たとえばフランスやイタリアは強い。でも大事なところで勝てていない。
逆にブラジルは大事なところでしっかり勝てる。力はかわらないのに。
そのサムシングをヅィーコは植え付けているのではないだろうか。

rfpfF7l4は頭腐ってるから相手すな

>>202

げ、分かってたんですか。
ジーコのＷ杯の真実の記事そのまんま書いただけなんですよねー
ジーコの所をオフトに変えただけ
この記事みてびっくりしましたよ
ﾎﾝﾄジーコって口先だけの批判厨なんですね

>>205
ジーコがいつもベストメンバーを選ぶっていうのは徹底してると思うぞ。
ずっと会見で言ってきたことだし。君には疑問かもしれないけど、ジーコがその
時にベストだと思う人選が、今までその時その時に召集したメンバーなんだよ。

周りの人が人選に納得できないのはしょうがないし、選手の出来が悪ければ
選手の責任ではなく選んだ監督の責任。これは代表チームの原則。
どんな人選だろうと全ての人の意見が違うのは、ジーコも理解してると思うよ。

>>206 あのですね　これはジーコ本人が言っていることなんだが

オフト監督のもとで、日本は素晴らしい成績を残してきた。中でもアジアカップの優勝は
誇っていい実績だ。しかしオフトはその時のメンバーにこだわりすぎた。
サッカーの試合での勝敗は時の運だ。勝つ為に運が必要である。ただ運に頼る前に、考えられる
限りの手段を講じなければならない。
日本では｢人事を尽くして、天命を待つ｣という言葉があるそうだが、その通りである。

代表チームの選手を選考する時の基準は世界で一つしかない。その時点で肉体的にも精神的
にもベストの選手を選ぶということだ。よほどのことのない限り６ヶ月前に代表選手だからと
いって、現在その選手が足をふらつかせていたら、代表チームに加えてはいけないのだ

ジーコが残した戦績は代表史上最高。つまりベストチョイスだったことの証明ですね。

オシムのコメントでも読んで頭を冷やすのもいいでしょう。
http://www.jsgoal.jp/club/2004-08/00010534.html

「今回の日本代表はジーコ監督が主要な6、7人の選手をほとんど変えずにずっと使いました。
負けそうな試合でも耐えて使って結果が出たことはすごくよかったことだと思います。
これは次のワールドカップ予選に対してすごくいい経験だったし、ここが最後にはまた
絶対に重要になってくるポイントだと思います。

>>207
どういうこと？
六ヵ月後の来年の二月の北朝鮮戦で、ベストメンバーを組まずに
アジアカップの時のメンバを使い続けて、ジーコも同じ過ちをおかすってこと？

>>210

ジーコがドーハの悲劇で日本代表が敗れた時のオフト批判の記事>>207

分かりました？

キチガイ相手にしてもひまつぶしにもならん
おまけに日本語通じないときてる

ジーコは成果を出し続けてるから>>207の批判は当たらないな。必死に食い下がってるけどなにを言いたいか意味不明。

>>210
全然わからない。ようは、ベストメンバーを選ばなくてはいけない
ってジーコは言ってたんだろ？だから>>206を書いたんだけど。

>>207の続き


オフト監督は18人〜２０人の選手でアジアカップに優勝した「。その後も、ほとんど
メンバーをいじらずワールドカップ１次予選を戦った。

そして１番大事なワールドカップ予選に臨む選手を選ぶ時アジアカップの優勝チームの何人
かは、あきらかに力を落としていた。負傷した選手はいたし、Ｊリーグの過密日程の為に
肉体的にも精神的にも、コンディションを崩していた選手もいた。

その時点でＪリーグには代表に選んでいい選手が大勢いた。負傷した選手が治るのをじっと
待っている必要もアジアチャンピオンに輝いた選手を全員予選に連れていく必要もオフト監督には
なかったのだ。


｢ワールドカップの真実｣

ジーコ著

＞215

つまり大事なAオマーン戦で
怪我をしていた中田・久保・西をはずしたり
試合感の戻ってなかった柳沢をはずしたり

体調の戻ってなかった松田・三浦・楢崎を先発で出場させなかった

・・・問題ないじゃないか、少なくとも今は。

ID:rfpfF7l4はこの記事で擁護派をコテンパに出来ると妄想してたから、
逆にサンドバックにされてしまったという現実をなかなか受け入れられないようです。（笑）

ID:rfpfF7l4、君はバカだな。
ジーコの過去の発言を貼り付けて得意になっているが、それは
ジーコがオフトと同じ行為をしたときのみ、批判されるものだろ。

ジーコはアジアカップで優勝後、同じメンバーで戦ったか？
特に、負傷した選手を無理して使ったりしたことはなかったと思うが。

君が一生懸命、ジーコの過去の発言を貼っても、現状ではジーコの
正しさが証明されているだけのことだ。

オフトの時はカズが骨折してても常に出場させられたって逸話があるくらいだしな
まあこれはオフトだけのせいじゃないが

まぁジーコは昔言っていることとやっている事の矛盾点なんていっぱいあるから
どうでもいいんだけど

昔の本には日本代表は固定すべきではない
Ｊリーグで活躍している選手を使え
選手のコンディションやモチベーションが落ちるので代表に呼ぶんだったら
使わないと駄目とか

ちょっとビックリしたなー

脳内ででっちあげて嘘を指摘されても聞く耳もたぬアンチ
いつものことじゃん
こんな蛆虫相手にするのは偉いわ

>>221

いや俺はむしろ擁護派
嘘と思うなら君も読んでみるといいよ
｢ワールドカップの真実｣ジーコ著

ぷっ恥かいたからごまかしてやんの
どこまで屑なんだろ

しかし10年もすれば人の考えも大きく変るんだなぁ

もうﾎﾞｹてんのかなー

ていうか、今更ジーコの昔の本読んでるってことは、ニワカなのかなあ。
こちとらニフティのジーコのコラムも全部読んでるんだが。

>>220
今も固定していない。チーム作りの方法と選出するメンバの固定とを
ごっちゃに勘違いしてないか？それに基本的にジーコの言ってることは
正論だけど、オフトの時は特殊な事情だった。
オフトにもやむをえない所があったのは確か。

Jリーグで活躍している選手を使ってる。玉田や大久保や加地、大久保が駄目
だったのををジーコの判断ミスだというのは分かるど、玉田や加地は定着した。

三番目のコンディションやモチベーションの話は、今もジーコは言ってる。
最近では、岡田との対談でも。ブラジルらしいファミリー的な信頼関係で
サブ組のモチベーションが高いのは発言などからわかる。

ゴキブリが踏んづけられてピーって鳴いてます

>>220

へー今も固定してないんだぁ海外組がいるからなかなか完全固定は無理だけど
ほとんど固定しているよねー
固定しているから前より強くなってきてるじゃん

それとＪで活躍している日本代表選手って誰？中沢？
怪我人も引っ張りすぎたし久保とか

でも別にいいじゃん昔の記事だから

なんかよく分からないが、ジーコと225は偉いわ

国士舘大学の未成年に対する凶悪極まりない犯罪。
永久に忘れてはいけない。

濱野が人気のない公園に呼び出す（「町田を歩けなくしてやる」と脅迫して呼び出す）
↓
濱野が少女をレイプ（待ち伏せしてた仲間（笹川）と一緒に集団レイプの可能性も？）
↓
放心状態で抵抗不能の女の子を、濱野と笹川が（車で？）笹川の６畳１間のマンションへ運ぶ
↓
携帯メールを大量に送信し仲間を呼ぶ。
↓
実際にマンションに集合したのは20人。濱野ら到着の前に既に７、８人が待ち構える。
↓
見張りをつけて２０人で集団レイプ（実際に強姦したのは１５人。５人は見物）
↓
当然4人目で失神するも、ローションをつけて続ける(この辺りも常習性をにおわせる)
↓
その強姦の様子を携帯で撮影。画像が残る。
↓
妊娠or膣に大きな裂傷。
↓
PTSDのために、吐き気や眩暈、過呼吸などで苦しむ。登校拒否。

>>228
昔の記事だから、どうとか言ってるんじゃないよ。
固定していると思わないから、思わないって言ってるだけ。
常に使われてるのは三都主のみ。他のポジションと違ってJで左サイドが
人材難なせいかもしれないし、穿った見方をするならブラジルから帰化してる
からって思うかもしれない。実際の所はわからないよ。俺は三都主も結果を
出してると思うし、彼以上の選手が他にJにいると思わないから別に気にしてない。
そう、君が言うとおり中沢もJで活躍してるよ。
久保の怪我の件に関しては、本人やスタッフが無理と言ってるのにジーコが
強制したのでもなければ、ジーコに責任を押し付けるのは無理があるのでは。

>>194
みてその記事はおかしいとか言い出すレスがあったら
「信者はジーコ批判したら反射的に叩くぐへへへへ
これはジーコが言ったんだよぐえげえぐへええええええ」
って発狂する計画だったけどあっさり見破られる
まったく意味ないけどあほなりに考えたのかな？

・・・別に10年前に言ってる事と現時点でやってることが違ってても
そう大きな問題ではない気もするんだが。
多少は人間性を疑われるかもしれないけど。
人間10年もすれば考え方が変化したって当然、立場も変わるし。


アレックスは今年のレッズ最長出場記録選手だっけ？
加地は東京FCでもそれに相当する出場時間だったような・・・
二人ともスタミナ・怪我に対する耐性が素晴らしい。
技術・戦術にマッチしてないと批判されるが、将来性などを考えれば
全く問題の無い起用と言えるのではないだろうか？
他に居ないし。

>194
>その時点で肉体的にも精神的 にもベストの選手を選ぶということだ。
>よほどのことのない限り６ヶ月前に代表選手だからと いって、
>現在その選手が足をふらつかせていたら、代表チームに加えてはいけないのだ

・・・よほどの基準は其の時の監督の判断しだいなわけだ。

オフトは怪我してても左サイドバックの都並をチームに帯同させ、
不調のラモス・福田を起用し続けた。
ファルカンは世代交代を進めるため現時点の能力よりも将来性の高い
選手達でチームを作った。
加茂は怪我をしていた三浦カズを先発で起用し続けた。
岡田は負けないことを前提でチームを作ったので、
本大会負けていても、攻撃的な選手の起用を渋り続けた。
ジーコは海外組の起用こそが０６年の本大会の勝利に繋がると思っているので、
多少コンディションが悪くても起用できるならできる限り起用しようとするスタイル。

これって、それぞれ理由がある選手起用じゃないの？

アジアカップに出てない小野や高原がオマーン戦には出てたじゃん。

一体、アンチは何をみてたんだ？？

2ch=弥七郎が今日もボコボコにされているな。
いーかげんあきらめろよ。

>>234
その通りだと思う。>>206に書いたけど、だから人選は監督の特権なわけで。
その人なりのサッカー観や哲学によるから、人によって違うのは当然。

そこで、加茂、岡田、トルシエと同じ基準で、選手選考も批判が出来ない人は
代表のことを考えてないと言われても仕方がない。

>>238
普通に批判されてるけどなw
今回の稲本とか大黒とかw
フィルターかけすぎですよw

ベストの人選をっていうのは正論中の正論
その時の状況をかんがみてジーコの言ってることは説得力があり
アンチのいってることは妄想ってことだけだと思うが

ジーコの言葉で信者がファビョってるな
いい傾向だ（ｗ

ファビョってるって言いたかったんだろｗ
今までうらやましかったのか？

今まで言われて悔しかったことをやり返す幼稚な池沼
ＡＡやコピペのパクリも恥知らずにやれるのも同じ心理的動機からだろｗ

アンチって精神病だから真似しかできないんだよ

ジーコ信者はジー弱にドラえもんコピペ貼り付けたりウイルス攻撃したりしているキチガイだからな、日本語は通じないだろう。
過去の代表がどうだったかを良く考えてみなよ。

過去にこだわってるのは
現在と将来に希望が持てないヒキコモリのオッサンだけらしいから
スルーしたほうがいいよ
変に関わると暗黒面に引きずり込まれちゃうよ

たった半年前の事も憶えられないような厨房に言われても。。

釣れ易いなｗ
オッサン人生悲惨だね
なんで氏なないの？
生きてても人様に迷惑掛けるだけのゴミなのに
あとデブだって本当なの？
やっぱ人生への絶望とストレスから病的にデブちゃったの？

図星つかれて釣れた発言か、ジーコ信者って何時からこんな低脳の集団になったんだ？
オマーン戦やシンガポール戦の頃のジーコ愛が感じられないぞ。


ジーコ信者のキチガイ発言
248 名前：　 投稿日：04/12/13 03:12:21 ID:7/8Pgj1X
釣れ易いなｗ
オッサン人生悲惨だね
なんで氏なないの？
生きてても人様に迷惑掛けるだけのゴミなのに
あとデブだって本当なの？
やっぱ人生への絶望とストレスから病的にデブちゃったの？


コピペ推奨

>>194を使ってジーコを批判すると

ジーコ監督のもとで、日本は素晴らしい成績を残してきた。中でもアジアカップの優勝、欧州遠征でのアウェーでのチェコ戦の勝利などは素晴らしい実績だ。
しかしジーコはその時のメンバーにこだわりすぎた。
サッカーの試合での勝敗は時の運だ。勝つ為に運が必要である。ただ運に頼る前に、考えられる限りの手段を講じなければならない。
日本では｢人事を尽くして、天命を待つ｣という言葉があるそうだが、その通りである。

代表チームの選手を選考する時の基準は世界で一つしかない。その時点で肉体的にも精神的にもベストの選手を選ぶということだ。

よほどのことのない限り６ヶ月前に代表選手だからと
いって、現在その選手がＪリーグで点が取れない選手やクラブチームで試合に出てない控えの選手を代表チームに加えてはいけないのだ。

いけなくないよ。
クラブ実績で選ぶだけならサルでもできる。

このスレは、「モトヤンと共にジーコ日本代表を応援するスレ」です。
スレの使い分けにご協力ください。

※アンチジーコの方や、アンチアンチジーコの方はこちら
　　　　　　　　　↓
ジーコ監督で北の家族でピザパーティー　295弱
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1102885345/

もしくは

ジーコ監督で日本代表は弱くなったかな? 295
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1102750209/

※ジーコジャパンの問題点を冷静に分析したい方はこちら
　　　　　　　　　↓
【冷静に】ジーコの問題点【分析】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1102496880/

※選手時代のジーコも含めてマンセーしたい方はこちら
　　　　　　　　　↓
ジーコっていいﾔｼだな　　　6ホレ目
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1101750885/

その他のマイナースレ（笑）は紙面の都合上省略させていただきます。

そもそも11人というチームスポーツにおいて
コンビネーションの重要性を理解してない奴多すぎ。
つまりメンバーを流動的にするよりもある程度固定的にしたほうがよりメリットが多いのだよサッカーは。
お前らの得意なゲームじゃねーんだからさ。

あと現代社会において人事権を首長が持つのは常識であり
その人事を尽くすという定義をどう解釈するかは上記のとおり。
ともかく結果を無視した闇雲な批判は混乱を招くだけ。
浅慮な意見は検討に値しないな。

>>251

１０年前のジーコはクラブでの実績を重視しろと言ってたみたいだよ

６ヶ月前代表だからといって４０度の熱のある選手や海外から帰ってきたばかりの体調不良の選手は使うべきでないっていっているんじゃないの

で、いつまで同じ話続けるの？

当時は6ヶ月ということ、セントラル方式、海外組がいなくて練習が十分できる、
1次予選と2次のレベル差が大きかった、ということがポイントだろう。
そして、ジーコは怪我明けのナカタをオマーン戦に再招集しなかった。来年早々にも
新たな選手の召集ということももれ伝わってきている。
今のところ問題ないだろう。

年明けに長期の合宿を組みたいのは、新規招集選手がいる場合、
今までの代表の「ファミリー的雰囲気」にその選手を馴染ませたいからではないか。

なんでそんな１０年前の事を必死で肯定したがるか
不思議だな

擁護的に言えば、ジーコは柔軟に考えを変える人。

ジーコの場合はその考えを良いようにとるか、悪いようにとるかだけ。
議論にならない。

ちなみに

トルシエの場合はその考えを悪くとったら、つぎの戦術の話に進まない。
戦術の場合は機能したかどうかの議論になる。

試合に出てない選手とかコンディションがよくない選手
怪我気味の選手とか選ぶのはどうなんでしょうか
トルシエ好きじゃないけど森島と西沢が調子のいい時は
ちゃんと選んでたし軸の選手はころころ変えなくていいけど
2、3人はＪリーグで結果だしてる選手使ってほしい

森島・西澤は好調なのに全然呼ばれなくて
中国に引き分け、韓国に負けて、
解任が現実的になってようやく呼んだんだよ(笑)。

トルシエ信者はトルシエを美化しすぎ。

>>261

結果をだしたトルシエを叩くのは無理があるぞｗ

誰を呼ぶのかは監督の権限だって。

呼んで機能するかが問題なわけで。

大黒、二川を呼べとか安易に言うもんじゃないのと同じこと。

>>260
チャリティマッチ等でジーコが選んでる人を考えると、
村井、阿部、駒野、大黒が今の代表のすぐ下にいる選手だろうね。
ジーコはその時のベストメンバーを選ぶって考えだろうし、
彼らが力が今の代表選手より上と思った時に呼ばれると思う。
例えば、今は試合に出ていなくても稲本の方が阿部より力があると
今は考えてるんじゃないかな。アーセナルの時も試合に出てなかったけど、
代表に呼ばれて結果を出した所を考えると一概に間違ってるとは思わないなぁ。

何だかんだ言ってアジアカップ中のジーコの人気は結構あった。
それは中国の記者の質問に対しての痛快な切り返しがあったから。
トルシエの人気も、トルシエの協会や選手への強烈なコメントが
楽しかったというのも一因にあるのではないか？
サッカーをバラエティー的に見てる人は、こう言ったピッチ外での監督の言動に
面白さを感じる人も多いのではないか。特に、敵に対して、我らが監督が
立ち向かっていくようなコメントを発することに共感する人が多いのでは？
トルシエは意識していたかどうかはわからないけど。

で、急遽次節出場停止になった中村俊輔は帰ってくるの?
子供も生まれたし帰ってこい。

>>266
おれもそう思った。ドイツ戦にでろ。

最終予選まで休ませてあげましょう
来年はホント忙しくなるから

中村は休ませてやろうよ
ここで無理させて長期離脱とかになると・・・最終予選が恐ろしい

ドイツに勝てるかもしれないチャンスだけにもどかしい・・・

やっぱり無理イクナイね。

来年頑張ってくれればいいや。

無理かどうかは本人の判断次第かな。ま、回避だろうけどさ。
仮にドイツ戦に出ても、そのまま来年の 1/5 まで試合がないだけに出て欲しい気持ち
はあるんだよねー。

不調だったら呼ぶべきだろうけど、好調だけにね。
中村・小野抜きのオプションを試すいい機会だよ。

最終予選初戦での招集交渉を有利に進めるためにも、ここは我慢のしどころかと。

>>35
＞あとな，あほなジーコ信者は自分たちがオマーン戦の前に
＞どれくらい甘い見通しを持ってたか反省すれば？

やれやれ・・ここまでくるとにわかアンチを通りこしてただのアホの子ですね（笑）
甘いもなにも私はオマーン戦前から「ジーコジャパンのチーム力ならアジア１次予選
全勝も可能ですし、それを目標に応援したい」とはっきりと言い切ってるんですけど（笑）
見通しが甘いどころか私の分析通りの展開でしょう（笑）

そもそもにわかアンチの見通しが正しかったらジーコジャパンの欧州遠征の快勝も、アジア杯の
優勝も、アジア１次予選の全勝もありえなかったはずなんですが、その辺のにわかアンチの
見通しの狂いっぷりははどうなっているんでしょうか？（笑）
やはり「オマーン戦は負け！」「シンガポール戦は負けも同然！」と壊れたレコードみたいに
妄想をはきだすしかないのでしょうか？（笑）

>>42
＞オマーンの前情報を楽勝と喧伝したマスゴミに日本中踊らされたが
＞試合後の書き込みはオマーンの能力の高さに驚いた書き込みが
＞このスレでは目立ったな。侮れないチームだった。
＞ジー弱は苦戦をけなしたんだろ？知らんけど。

＞記者連中の分析は失笑モノだったと思わないのかな？

これはたしかにエセ評論家の妄言でオマーンの戦力を見誤っていたにわか素人も
結構居たと思いますね。
ただ普通にサッカーを知っている人だったらＷ杯予選の厳しさを知っていますし、
にわかアンチのように簡単にマスコミに踊らされたりはしてなかったように思います。
中田なんかは予選前から「最終予選よりも１チームしか勝ち残れない１次予選のほうが
難しい」「オマーンは格下ではない」と言い切っていましたし、ちゃんとサッカーを知って
いる人はアジア予選の厳しさはわかっていたと思いますよ。

私は前からはっきりと「日本の評論家の９割はサッカー無知のエセ評論家」と言い切って
いましたし、これからサッカーを見始める人は今回のエセ評論家のサッカー分析の
外しっぷりを教訓に自分でサッカーを見る目と言うのを持つ良い機会にしてほしい
ですね。

投票しる！
ttp://wws.tv-asahi.co.jp/apps/free_enquete/enquete.php?cat_id=getsports&theme_id=125

913 名前： [sage] 投稿日：04/02/18 19:18 ID:X9lzcNN0
にわかアンチどもよ。
現代表のコンディションはピークだ。
そのために調整試合をした。
その事をわからず、粗を探して叩くお前らを全員殴ってやりたい気分だった。
今日は5点差以上で勝つ。間違いない。
オレには。確信めいたものがある。
まあ、見てろや。

擁護派が今まで言ってた事が今日のの試合で判るだろう。
そして、おまえらも、代表だけではなくＪなどの試合をミロや。

ともかくアンチ全員死ね。

>387 名前：モトヤン[] 投稿日：04/01/29 17:17 ID:Hwgjo4qD

>まだＷ杯１次予選をどのように戦うのかがわからないので具体的に何に
>注目するのかは実際に代表メンバーが招集されてから書き込みたいと思います。
>海外組が召集できるかできないかで全く違ってきますからね。
>ですがまあ１次予選は圧勝して突破するのは確実だと思いますよ。
>勝ち負けよりも内容を見ていきたいですね。
+++

>508 名前：モトヤン[] 投稿日：04/01/30 17:30 ID:89Oh6IGG

>やれやれ・・ここまでくるとにわかど素人を通り越してただのアホの子ですね（笑）
>私ははっきりと「１次予選は圧勝すると思います」と書いているのになんで
>「モトヤンは１次予選で負けても擁護するつもりだ！許せない！」ってなっちゃうんですか？（笑）
>私にしてみれば１次予選は勝敗よりも内容を重視したいだけで、負けるなんて
>論外ですし、まず負けはありえないと思いますよ。
>サッカーというのは大番狂わせもありますが、チーム力から見ても日本の優位は動かないですよ。

>>51
＞おまえら本当に日本語読めないんだな
＞ジーコにも間違いはあるってことを認めないと，いつまでもバカ信者ですよ？

たしかにジーコも人間ですから間違いもあるでしょうが、そんなことよりも
「にわかアンチは間違いだらけ」という「現実」をしっかりと認識するほうが
最優先でしょうね（笑）

今回の日本代表はたまたまジーコというサッカーを知り尽くした重鎮が日本代表監督
をやっていてくれたので周囲のエセマスコミの雑音に惑わされる事無く「アジア杯優勝」
や「アジア１次予選全勝」という結果を出せましたが、もしこれがトルチャンやヤマチャン
レベルの監督だったら今頃日本代表は１次予選敗退もありえたと思いますよ。
なにせ「オマーンには５対０で勝て！」とか「気温が４０度だろうが９０分間プレスをかけまくって
６試合全勝しろ！」とかいう「妄想」でサッカーを語ってる人の意見が「評論」になっちゃう
んですから、そのままエセマスコミに踊らされていたら確実に日本代表は１次予選で
消えてましたよ。
ありもしない「妄想」を追いかけてもそこにはなにもありませんからね（笑）
にわかアンチやエセ評論家にはぜひ「現実」を見据えてほしいです。

応援スレ32より

219 名前：　[] 投稿日：04/02/18 13:26 ID:HVaoQQbz
サントスの裏、オサレのヒール、調子の悪い坪井。。。。
心配だ　心配だ　心配だ


221 名前：-[] 投稿日：04/02/18 13:42 ID:GGIX5quy
サントスの裏、オサレで病み上がりのヒール、調子の悪い坪井、点滴を受けている山田、時差ぼけの中田・稲本。
そして、監督ジーコ。
心配だ　心配だ　心配だ


222 名前：　[sage] 投稿日：04/02/18 13:46 ID:mEWZ6+Zp
ジーコ一人に責任を押し付けるわけではないが、
チームのコンディションが悪いとしたら、
ピークアウトのタイミングなど、チームマネジメントに失敗したと言えないか？

海外組はともかく、国内組は十分な時間もあったのだし…

心配だ　心配だ　心配だ　心配だ

いまだにFIFAランキング下位のオマーンに苦戦は情けない
と後藤やセルジオレベルには踊らされて
オシム自身のコラムや選手のコメントには
裏があるとか有り得ない解釈をする特殊な人達が
自分の目で検証したところで妄想をやめるとは思えないw

今度のドイツ戦は勝つ必要が無い親善試合
どれだけ練習通りのことを試合でも出来るかを試す試合。


いま、中村は絶好調。わざわざ疲れさせるために日本に帰国させる
必要ない。これで不調になったらジーコの責任大

>>69
＞オマーン戦、シンガポール戦はもっと楽に勝てたはず！ってか？
＞それはアホの脳内妄想にすぎない
＞アンチの考えるやり方で戦っていたら2試合とも勝点３を取れなかった可能性もある
＞ジーコは苦しんでも勝点３を手にしてきた

これはまさにその通りでしょうね。
って言うか「普通の監督ならオマーンに５対０で勝てて当たり前！」とかそういうレベルの
妄想サッカーしか知らないにわかアンチの考えで戦ってたら苦しむ以前に「予選敗退」
で終了してたでしょう。間違いなく（笑）
まずはオマーンに絶対５対０で勝てる普通の監督さんとやらを教えてほしいですね（笑）
日本はいいですから、その普通の監督さんとやらをぜひ韓国に教えてあげてほしいです（笑）

アンチはオマーンシンガポールを１０−０勝ちと予想する
信者は同じ試合を１−０と予想する

アンチと信者の発想が逆転してますなｗ

セルジオは北沢に握手拒否されたぐらいじゃ懲りないようだな。
一回ジーコにTVの目の前でこっぴどく叱ってもらえば少しは反省するかな？

ジーコ信者が何故敵国を好評価しなきゃいけなんだい？
冷静に見て、ハリボテの好調さじゃないか。

マスコミに騙されてないか？

>>104
＞アンチって、2002でサッカー見初めて、
＞「組織・戦術で対抗すれば世界と戦える」とか勘違いしちゃった人達だろうね。
＞んでゲームとかでその勘違いをさらに助長させていった。
＞自分でサッカーはやったことがないから、
＞「組織・戦術で全てなんとかなる」的な思い込みが激しい。

これがちゃんとした「組織・戦術」を知っていればまだ救いはあるのですが、
にわかアンチの場合はフラッと３を「欧州最新の守備戦術！これぞ欧州式組織サッカー！」
とか言っちゃうくらい戦術に関しても無知なのでタチが悪いですよね（笑）
ＤＦラインの上げ下げや、プレスのかけかたくらいしか戦術を知らないというのが
にわかアンチの９割だと思いますよ（笑）
もう少しサッカーを勉強すれば少しはジーコジャパンの戦術や組織についても
少しは理解できる日がいつかくるかもしれませんね。
まあ無理でしょうけど・・（笑）

素人が勉強する範囲だと

普通、自陣で組織的なプレスをかけるときは、
ゾーンを区切って、細かい監督だと自陣を５ｍX５ｍぐらいで升目を区切って、
相手チームの特色と自分のチームの守備力によって、
どの時点で相手ボールにチェックをかけるかを決める。

チェックをかける地点と相手の選手、誰がチェックを掛けるかによって、
ディレイ、ワンサイドカット（内、外）、ボールホルダーへのアタックと言う選択をするのだが
その前に、自チームの他の選手がボールホルダー以外の選手へ
どの程度のプレッシャーを与えているかを把握していないと、
ボールホルダーにより多くの選択を与えることとなり、守備網を破られやすくなる。

相手ボールホルダーにより少ない選択をさせ、それを読んでボールを組織的に奪取して、
なるべく速く相手の整っていない守備陣に切り込みたい。
組織的に防御をすると、守備陣全体がどのタイミングでボールを奪取できるかがパターン的に
読みやすいので、守備している選手も早いタイミングでカウンターに入ることが可能となるからだ。

私は素人なのでこの程度しか頭に思い浮かばないんだけど、
モトヤンにもっと詳しい解説をぜひお願いしたい。

ジーコとプラティニのツーショットは絵になりますなー

試合は録画しなかったけどインタビューは録画した

>>260
＞試合に出てない選手とかコンディションがよくない選手
＞怪我気味の選手とか選ぶのはどうなんでしょうか

にわかアンチって本当にコンディションだの怪我気味だのが好きですね（笑）
たしか欧州遠征の時も「久保は怪我をしてる！プレーできない久保を使うジーコは解任！」
と大騒ぎしてましたが、久保が得点を決めると「これは久保が頑張っただけ！ジーコは
何もしていない！」となっちゃいましたし、アジア杯の時も「玉田はコンディション最悪！
休ませるべきだ！ジーコ解任！」と大騒ぎし、実際に玉田が決勝トーナメントで大爆発
すると「これは玉田が頑張っただけ！ジーコはなにもしていない！」と言い張って
ましたよね（笑）

ようするににわかアンチよりもジーコのほうが選手のコンディションを的確に把握している
ってことじゃないでしょうか？（笑）
幼稚園児でもわかりますよね（笑）

>>291
脳内ソースの量では信者にはかなわんな・・１０−０予想とかｗｗｗｗｗ
そのうち２０−０予想とかも作られそうですねｗｗｗ

モトヤン、きれきれだな。

今日もアホの子アンチをメッタ切り！

すげぇな　アンチは

本当かどうか知らんけど10-0が予想として認識できるんだからw
オレには最低レベルの不可能な釣りとしか思えんが
こうやって釣られるバカが存在するから
アンチはすげぇよなw

>294
まぁアンチだけを責めるのは酷だよ
何せテレビの解説者が同じ事をまくしたててるんだもの
「専門家がテレビで言ってるんだから、10点取れない
ジーコジャパンはダメだ!!」ってうっかり思い込んじゃったんだよ
ある意味糞マスコミの最大の犠牲者なんだよ

＞試合に出てない選手とかコンディションがよくない選手
＞怪我気味の選手とか選ぶのはどうなんでしょうか

トルシエは手術明けの西沢をワールドカップの本番でいきなり使ってたんだよなぁ。
今考えると恐ろしいくらいの馬鹿だよな。ｗ

>>285
>>セルジオは北沢に握手拒否されたぐらいじゃ懲りないようだな。
そんな事あったの？

>>297
握手拒否したのは知らないけど、北沢がセル塩にブチ切れてたのはけっこう有名だよ。

批評家が辛口批評するのは、まあいい。それが彼らの仕事でもある。
でも、的はずれな批評になっちゃっている場合は勉強不足だなあと思う。

協力しないで、もしもの時はどうするんだろうね？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20041213-00000032-kyodo_sp-spo.html

モトヤンってありもしないアンチの妄言として取りあげ、
それにツッコミをいれていくだけやん

だれが、「久保が怪我してる！プレーできない久保を使うジーコは解任！」
なんて言ってたんだ？
ありもしない言葉をさもあったように取り上げ、それをアンチと決め付け、
自分を正当化してる。まさに電波

>>301
蜷帙↓縺ｯ隕九∴縺ｪ縺?荳也阜縺後≠繧九ｓ縺�繧医�?

gomen baketa

信者は前からプレスを要求してる
しかし、ラインが引き篭もり、かつボランチも定位置固定だから
前線の体力を恐ろしく削いでる

決定力が乏しいのは、前線とラインの間の空間をＦＷと2列目だけで
処理してる為。それでジーコ式442は崩壊した。
352になって、サイドの負担を軽減させて、中盤に人数をかけた為に
役割がはっきりして、守備が安定してきた。

また妄想か..

>>304
それはあるね
高原と中村のインタビューから、前線の運動量が多すぎて
負担が過度にかかっていたとあった。

4-4-2だと、誰が何処でプレスすれば良いか分からないとも。
ジーコに4-4-2を教える事は出来ないんだろう。当たり前すぎて教える段階では
ないし。

ジーコが442教えるというのは、日本人が外国人に日本語を教えるよう。
その時、日本人は何も勉強してないと思っているのは大間違いで、
教わる外国人と同じくらい勉強してる。

ジーコに欠けてるものは何かは、分かるね。

アンチはみじめだな
今度は４４２か

決定力ないのは、システムやプレスとか戦術関係ありません。

以前からです！！！

ジーコに指導力が欠けてるのは紛れもない事実だけど
それを補って余りある監督としての資質に恵まれてるのも事実
叩けるところも褒めれるところもある
後は勝つか負けるかだけ

ジーコ本人でも何をすれば良いか説明出来ない。
指導受けた選手も当然説明出来ない。
それで”継承”出来るのか。

ジーコよりサッカーの指導力がある人間ってかなり多くみつもっても世界で100人以下だろ

ではジーコが勝っているのは何かね？
信者に言わせれば運が良い
らしいんだけど。

アンチに言わせればの間違いだろｗ

>>313
ばかですか？

運の訳ね〜だろ勝負師だぞジーコ。
バーレーン戦100回見てみ。

>>315
勝負師だから何？
加茂も岡田もトルシエも勝負師だが何か？

アンチって馬鹿だから
「おいらのような馬鹿でも東大入れてくれる先生でなきゃいやだー」
っていうような気持ちが根本にあるんだろ

>>316
負ける勝負師なんぞいらね。

アジア杯勝ってから言えや。トルもオフトもおれは認めてるけどね。
サカの本質分からんやつ大杉でうんざりだ。

>>316
トルシエが勝負師なわけねーだろ。
リードされるとパニクって自滅。(笑)
トルコ戦なんかいい例じゃねえか。
ほんとアンチって捏造ばっかだな。

>>319
たしかに。でも岡田や加茂よりますぃだ。

何処がどう勝負師じゃねーんだ？
分かりやすく説明してくれよ。頼むから。

トルシエほど「フリーズ」って言葉使われた監督いないんじゃないか？
ほんと大事な局面で動けない監督だった

>>320
おれはトルシエよりは岡田の方がましだと思うけどね。
少なくともいざというときに頼りになるのはジーコだよ。
試合が良く見えてるし、采配もきちんとつぼをついてる。

>>322
また誘導しようとしてる
ありもしないことを言って、さもそうであったように装う
データ出せよ、データを

>>324
適当な事でも、先に言ったほうが勝ちのような風潮は頂けないね
儲だから仕方ないのは分かってるが

加茂のホーム韓国戦みりゃわかる。
岡ちゃんはWCでのロペス投入のおそさ。（ただキング外しが俺的にだけかもしれん）
ゴン骨折してんのにつかうなよ。
トルはトルコ戦、五輪アメ戦、ナイジェYスペ船、欧州アウエー戦でフリーズ
したけどけどWCB16だからまぁオケー。

トルシエの交代なんてほとんどトルシエ以外意味のわからない適当なものばかりだったけど、
ジーコの交代はちゃんと意図があるものを必要最低限だけやってるのがわかる。
しかも結果もちゃんと出てる文句の言いようがない。

中に入らないと分からない情報もあるよ。
信者は未だにトルコ戦の先発メンバーについて恨みを持ってるみたいだが（笑

トルのサッカーだと負けてても疲れたとこを変えるくらいしか手がない。
押しまくってるようでも終盤はいつも疲れ果てる。
現状を保守する手を打つだけで精一杯。

なんかトルシエを批判するにしても、カビの生えたネタで
さんざん議論された事を持ち出してきて、浅い意見ばかり。
自分は無知ですって言ってるだけじゃん。

ジーコの評価を上げようとして、他を貶めてもむなしいだけ。
試合してるのは選手だって言ったじゃ〜ん。信者さんがｗ

>>330
誰も選手が試合してないなんて言ってるんだ？
お前の中身の無い煽りが一番底が浅く見えるぞ。（笑）

同じ選手でもトルの場合キヨクモからぶん取って劇的にチーム変えたからな。
（ガキ世代だけど）
日本人監督より優秀なのはたしか。
ジーコのサカは正直分かりにくいけど後半まで電池もつんだよな。
俺もよう分からんけど（ド素人）結果が全て。

電池はもつのが当たり前なんだよ。オマーン見て
プレスだのラインだのって言ってたやつもいたけど、30分で
終わるならそもそも戦術として成立してないんだよ。

> 誰も選手が試合してないなんて言ってるんだ？

誰かが言っていたってだけ、一部の人の意見をすべてに当てはめる
バカな信者さんと同じやり方じゃん。

トルシエの時は一応森島投入っていう定石があったな

てゆうか、９０分持たないとか言ったら、
おめ〜らの草サッカーとは違うんじゃボケって
笑われるぞ（苦笑）

90分持つ理由は？と聞かれたら、引き篭もりサッカーと書きましょう

アンチが愚痴こぼすスレかよ！
最低限人が理解できるように書きましょう

>>337
今までの引き篭もりサカ（オフト以前や岡ちゃんフランス）
だと結局負けるんだよな。
ジーコは先制されても逆転したりおいついたりするんだよな。

>>338
×アンチが愚痴こぼすスレ
○現状のジーコ日本を率直に見て感想を言い合い、応援をするスレ

4-4-2より3-5-2の方が中盤が厚いとか言っちゃうような人達が語ってるんだもんな
日本サッカーはまだまだファンのレベルが低すぎるよ

素人から批判されてジーコも大変だね

>>339
岡田のフランスでのＷ杯は、相手が強豪なのに
日本がキープ出来てたじゃん

逆に攻めまくったから、シュケルに一発カウンター食らったじゃんか

>>341
え〜じゃ何故3-5-2にしたら安定したの？理由教えてよ〜

1枚増えた事で最終ラインが安定したから
4バックの時も失点自体は少なかったんだけど、センターが弱くてそのしわ寄せが中盤に負担をかけていた

>>342
えッきーぷできてたか？

で3連敗。アンだけFWに守備させる戦術でだぞ。

「俺達はトルシエ信者じゃない！」って昔は言ってたけど
今は隠さないんだな

>>345
カウンター狙いの浦和が勝ってるのと同じ原理
Ｇリーグにイケイケで行く強豪国は無い
全てカウンター狙い。短期決戦なんだから仕方ない。

>>344
藻前馬鹿だろ
４バックが３バックになったのに、最終ラインが１枚増えただって。
引き算も出来ないのかｗ

宮本がだめで、松田と玉田も微妙。茂庭も怪我……か。
せっかくのドイツ戦なのになあ。追加招集あるかな。

もう代表の役割は終わった
代表に出たい香具師が立候補すればいい

もうクラブ重視で、日々のトレーニングを欠かさずにして
Ｊでその勇士を全力プレーをもって見せれくれれば良い

>>348
センターが2枚から3枚になったって事ね

>>348
そーとも一概にいえんのよ。
4バクはセンター2人で相手2トップをケアするシステムでもあるわけで。
82ブラシステムなんて典型。

何も分かってないんだな〜
向こうのＳＢがしぼってるから、２ＴＯＰでも3人で守ってるじゃんかｗ
何がセンター二人だよ、もっと4バックの基本を学んでからきてください

向こうのSB？敵のSBのことか？

じゃあ「つるべの動き」は完全に無視ですな

バック4人で相手2とぷケアするのも無駄つー考えもあるけどな。
とにかくシステム話はすかん。ｗ

最初から中央に3枚いる方がSBがしぼってくるより対応しやすいんだよ
それに4バック当時のSBより今のストッパーの方があきらかに空中戦に強い
これ、かなり重要

4バックの基本の前にサッカーを学んできてね

対応しやすいと言うのは語弊があるかもな
役割分担が明確なのでＳＢに高い判断力が求められずに済むだけ
戦術眼的にも能力の高いＳＢがいればどっちでも同じように対応できるんだけどね

判断能力を育てないＪの各クラブに言うんだね

それと空中戦は中澤でほぼ全てをカバーしている状況だし
以前のＳＢである名良橋、山田と比べてマコがあきらかに空中戦に強いとは言えないわな
坪井も空中戦は不得手だったし

>>358
そういうことだよね
それプラス強いCBが欲しい
4バックの中央なら宮本＆坪井ではなく、松田＆中澤とかね
（俺はジーコのやり方は好きだけど、4バックのセンター2人の人選は無茶だろと思った）

ま、当時は4バックでは中盤の4人を支えきれなかったし、中盤の4人も4バックを支えきれなかったって事
チームとして機能しはじめた今ならまた違う結果がでるかもね

カレンと森本呼んで下さい。
テクの無いうんこFWジーコスクールに編入させて下さい。

>>360
田中は、役割分担がハッキリしているという事もあるし、
名良橋、山田と比べると安定していると思う

＞それと空中戦は中澤でほぼ全てをカバーしている状況だし

これが大きいよね
以前はクリアが不安定でセカンドボールの確保に中盤が苦労した
今は中澤がしっかりクリアしてくれるからかなり楽

前々回の欧州遠征のルーマニア戦、チュニジア戦、それからカメルーン戦とか
4バックだけど悪くなかったよ。連続試合無失点だったし。
海外組が2人以上いるかどうかが大きいな。3バックでも国内組の試合は
点とれてない。

ジーコ擁護派の意見を集約すると、

１）ジーコで粘りが出てきた
２）ジーコで精神的に強くなった
３）ジーコで横綱相撲になった

・・・アフォ丸出しやんか（笑）

>>361
ＤＦラインでボールを回すより中盤で回していたほうが安全
とか言われちゃってたしな。
宮本、坪井のコンビは高さ対策としても在り得ないコンビだったけど
ポゼッション的にもありえないコンビだった。
まぁ坪井はイングランド戦では変化してきてたようにも感じられたけど
高さ、カバーリング、ビルドアップとバランスの良いコンビは絶対これから必要となる

坪井にＣａｐの自覚があるのなら別だが、あれでは使い物にならん
今回のＣＳも経験出来なかった。経験という意味でマイナス評価せざるを得ない
４バックにしても、中澤・宮本がベストだね

さて酔いも冷めてきたから寝るか。

勉強になった。

>>366

宮本の高さは今でも非常に不安定だし、坪井も足元が怖かったよね
でも坪井にはスピードがあり、宮本には統率力がある

坪井が復帰したら最終ラインをどうするのか興味がある

＞バランスの良いコンビ
ドイツ戦で中澤、田中、松田がみれるかと思ったんだけど、松田が体調不良みたいで残念

やっぱ宮本が今季の特に２nd以降でボランチとして開花したことが
どれだけ代表でのパフォーマンスに還元できるかに掛かってくるかも
シンプルだけど常に2手以上先を読んでの展開は見ていて安定感を感じるものだった

角田選ばれないかな、高さ、スピード、ビルドアップはあの世代で群を抜いてたし
まぁＷＢやってるようじゃ無理だけどｗ

どちらにせよ、中田問題を解決しないまま決戦に向かいそう。

>>364
俺もそう思う。４バック時代の守備が今と比べて不安定だったとは思わない。
相手ＦＷへの楔のボールに対する対応はコンフェデの頃の方がレベルが高かったと思う。

>>373
おいおいｗ

前線に残る必要がある高原でさえ、守備をするために戻らざるを得ない組織が
不安定じゃないのか。
前線と中盤がフルに動きまくって、ようやく安定の手前まで行ったような試合が。

ある意味トルシエのＤＦよりひどい運動量だったぜ

その割に選手はトルシエ時代よりもバテてなかったけども（笑）

>>374
時と場合によってはそら下がるだろ。
今のしっかりリトリートする守備と違って、以前はもっと早め早めにピンチを摘み取ろうとする意識があったようで
その分運動量は増えるけれど充分許容の範囲内だったと思うぞ。
２列目が相手のパス回しを追い過ぎる嫌いもあったからここは少し整理しないといけないんじゃないかとも思ったけど。

前線が追うのも、守備負担するのも良い
ただ、ラインを上げなければ広大に空いた中盤に逃げられ
疲れるだけに終わってる現状

前線で例え取れたとしても、攻める人がいなくて
結局スローダウン

ラインを上げなきゃって言う強迫観念に駆られてる人がいるんだけど
実際問題選手はトルシエ時代よりも疲れてないんだよね

>>375
キミと同じようなカキコをする連中の最大の欠点は、あまりにも想定している
サッカーのレベルが低いことだ。
ロナウドを止めてカンナバロや
ファ−ディナンドから点を取るレベルを想定しないとトップ10なんて目指せない。
日本の選手のレベルは低くはないが、ペナルティエリア内でスペシャルな活躍のできる
人材はほとんどいない。ロナウドを９０分完封する個も、カンナバロを翻弄する個も
いないんだから。

だからＤＦ面ではペナルティエリアでの勝負をできるだけ避ける戦術を理解できる
選手を優先し、攻撃では相手の守備より早い速攻を狙う。
これは中田が語ったセリフにも通じることでトップレベルの
頭を持った選手はよく理解してるはず。
自分がインテリジェンスで負けてないって こともね。
日本選手のレベルの高さがどこにあるのか理解してないと、トンチンカンな選手
任せのサッカーをしたいとか言い出すことになる。

2004年10月23日に新潟県小千谷市、長岡市を中心とする新潟中越地域を襲った
地震により大きな被害を受けた新潟県民の方々に、Jリーグ選手協会の目標と
する社会貢献活動の理念に則り、でき得る限りの支援を行うことを目的とした
チャリティオークションを開催させていただきます。
　いろいろなグッズを提供していきますので、ぜひご協力をお願いいたします。

出品目標数：100アイテム
義援金送付先：新潟県災害対策本部に対し、消費税を除く売上げ金全額を送付

Jリーグ選手協会チャリティーオークション 君も参加しょう！

http://j-leaguers.net/charity/index.html

前線にＦＷが残っていない陣形ほど、相手ＤＦが楽なものはない

サッカーしたことないんじゃないの？ココの住人。

妄想を前提に語られてもこまるんだよな〜（苦笑）

>>381
だな。
トルシエ時代の鈴木は極端な話DFラインまで下がって守備してたが
いまは前で点取ることもできるようになってる。

トルシエはすれ違いだが、最終的にはボランチが点を取る仕組みになってるようだ

ＦＷは罠みたいなもの

>>383
ジーコが4-4-2を強いて、前線に守備をさせるのは
無駄だと言ってるんだが。
トルシエは関係ない

ライン下げたままなら、前線に２・３人残してカウンターに徹する

ジーコ批判派は単発IDばっかりで「言っているんだが」と言われても
意味不明だっての（苦笑）。

久保
「あまり考えず、ゴール前で集中できていると思う。代表もトルシエ時代呼ばれたときは、ＤＦの役割を多く求められてイヤだった。
今は同年代の仲間が多いし、代表も楽しいですよ」。


なるほどね〜

トルシエ時代の久保は、よくバーポストに当てまくった
ゴール前に落ち着きが足りなくて、少し冷静になればゴ-ルしてるシュートばかり。

経験が足らなかった。

久保は５列目の選手だった。

そりゃ、やばい局面ではFWが下がったりもするだろうよ。
だけど下がりっぱなしじゃないんだから無問題。
逆にDFが上がったりもしてるやろ？
アジアカップのバーレーン戦、ロスタイムで、何故、あそこに
中澤がいたのか。

試合の中で、選手が上がる、あるいは下がるという判断ができる
ということ。そして、その判断が、選手一人のものでなく、チーム
全体で共有できるものになっていること。
これがジーコのチームの強さにつながっている。

無論、その*判断*が間違っていたら、勝利にはつながらない。
選手が正しい判断ができるように、練習でその判断力を育てて
いるのがジーコだ。
時間はかかったけれども、２年かかって、ようやくその成果が
現れてきたと思う。まだ完全ではないけれどね。

>>312

100人もいるのか！
つまりジーコは101番目？

世界一のカリスマじゃなかったのか？

>>391
以下って言葉の意味しってます？

お　ば　か　さ　ん　w

もういちいち脳障害のアンチジーコ相手にしなくても良いんだよ

以下の意味も分からんアンチに萌え

ズィーコには、北朝鮮戦の中立地開催をプラティニに訴えてもらいたい。

フランスでも良いよ＞中立地開催

またブチが燃料投下してる
ブチによる今年のジーコJAPAN総括だって。。。

信者はみとけｗ

ほんと川淵とかジーコ情報好きだなあ
ジーコストーカーのアンチジーコは（笑）。

さすがだな、ジーコ！

Ｊリーグ観戦を欠かさない名監督は、入れ替え戦で大活躍した若きディフェンダーを見逃すわけがなかった。

名伯楽ジーコが実際に見て選んだ選手だから間違いなし！

ドイツ戦での活躍が今から楽しみですね。

冗談抜きで良質な選手だよな、永田。
やっと陽の目を見るのかよｗ

さすがJの試合を全試合チェックしているジーコだな。

新戦力の発掘に余念がない。

週刊サッカーダイジェスト BBS
http://www.wsdnet.com/bbs2/bbs2.cgi

ここで何人か痛いアンチジーコが暴れてるみたいなので成敗してやってください

>>402
サカダイはそもそも雑誌のスタンスがアンチジーコだからしゃーない

すておけすておけ

サッカーマガジン売り切れ続出に比べ
サッカーダイジェストは山積みだもんな

結構販売部数違うよね

国内中心で丁寧な感じがしてサカマガ売れそうな感じはするけど、
個人的にはサカダイは海外の選手のインタビューが結構あるからいいね。

解任デモに参加したのはサカマガ関係者ではなかったかな？

>>392

即レスがすべてを物語っているな。
またもやジーコ信者の急所を突いてしまったようだ。

いや、それはあまりにもちょっと・・・
何もごまかせてないっていうか・・・

トルシエ信者は面白いので、生かさず殺さずの方向で。

マジに語るとジーコ信者が黙っちゃうからな。
何故勝ててるか、分析する努力を放棄しちゃってるから。
ま、分析する能力すらないんだから、勘弁してやってるが

マジに語るとトルシエ信者が黙っちゃうからな。
何故勝ててるか、分析する努力を放棄しちゃって、脳内妄想で批判だからな。
ま、分析する能力すらないんだから、勘弁してやってるが

俺初心者なんだけど、サッカー批評ってどういうようにすればいいの？
なんで同じ試合を見てるのにこれだけ書き込みの内容に差があるの？
どっちの見方をすればいいのか分からない…

まずは客観性のある結果から演繹的に見てみたらどうでしょうか。

>>413
ナンバーっていう雑誌を毎号欠かさず読んでいると半年でジーコが大好きになれるよ。

中田が復帰したらどうせ４バックだろ

ｱﾝﾁってまだ居たんだ？

ｱﾝﾁってさ、一度監督批判をしたもんだから、引っ込みがつかなくなってるだけなんでしょ？
日本の勝利より、自分の意見の勝利を願っている痛い連中なんだよね。
こいつらが日本ｻｯｶｰにとって一番のガン。

ｱﾝﾁって田舎の珍走団そっくり。痛杉ｗ

2005年9月８日　朝日新聞
「日本、ドイツ行けず」
【横浜 ７日＝永井孝昌】
サッカーW杯アジア最終予選３位同士のプレーオフ第2戦が７日、日産スタジアムで行われ、日本はクウェートと０−０で引き分け、大陸間プレーオフ出場権を逃した。
これにより日本は３大会連続のW杯出場を逃した。
日本は序盤からボールを支配しクウェート陣内に攻め込むが、シュートの精度が低くなかなか得点できない。
逆にクウェートはアブドルアジズが惜しいシュートを放つなどカウンターで日本ゴールを脅かす。
後半も似たような展開が続き、日本は久保、大久保を投入した超攻撃的布陣を敷くが、相手GKカンコーネのスーパーセーブもあって結局スコアレスドローに終わった。
2戦合計０−1でクウェートが11月に行われる北中米・カリブ海4位とのプレーオフにまわる。
ジーコ監督の話
「最善の手を尽くしたが結果が伴わなかった。非常に残念だ。クウェートは我々をよく研究していた。私はこれで日本を去ることになるが、日本サッカーの永遠の発展を信じたい。」
川淵三郎日本サッカー協会会長の話
「残念。私にも責任がある。選手、監督らはよくやってくれた。このことが日本サッカーの教訓となってくれれば。」
中田英寿日本代表キャプテンの話
「最後までコミュニケーションが不足していた。選手間もそうだし、監督、各クラブの（コミュニケーション）も。我々はW杯出場にふさわしくなかったということ。」

しょうもないことに時間浪費してるなあ（大笑）

最近は　>>418みたいな下らんコピペ貼るのがアンチの主要な活動なのかい？

もう少し有益な時間の使い方をしような　( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

>>278
＞>508 名前：モトヤン[] 投稿日：04/01/30 17:30 ID:89Oh6IGG
＞>やれやれ・・ここまでくるとにわかど素人を通り越してただのアホの子ですね（笑）
＞>私ははっきりと「１次予選は圧勝すると思います」と書いているのになんで
＞>「モトヤンは１次予選で負けても擁護するつもりだ！許せない！」ってなっちゃうんですか？（笑）
＞>私にしてみれば１次予選は勝敗よりも内容を重視したいだけで、負けるなんて
＞>論外ですし、まず負けはありえないと思いますよ。
＞>サッカーというのは大番狂わせもありますが、チーム力から見ても日本の優位は動かないですよ。

にわかアンチってやたらとこのコピペが好きですね。
「現実」として日本は全勝で勝ち抜きましたし、私の分析の正確さがわかる過去ログだと
思うのですが、にわかアンチは私の分析に何か文句があるのですか？（笑）

過去ログを見てもらえればわかりますが、私はにわかアンチが初戦のオマーン戦と
シンガポール戦だけを見てく「ジーコ解任！ジーコ解任！日本はもうダメだ！」
と見苦しく大騒ぎしている中でも、冷静に「内容的にはジーコジャパンは的確に強化
できている。このまま１次予選全勝で突破を狙えるサッカーだ」と一貫して主張してましたし、
どちらの分析力が正しいかは「現実」が全てを証明してますしね（笑）

ドイツのスタメンをニワカ素人のこの俺が予想してみた。

クローゼ　 　 　アサモア
１８２/７４ 　 １８０/８５
シュヴァ シュナイダー
１８１/７６　 　　　 １７６/７４
　　　 オヴォモイェラ
　　　　　　 　 バラック 187/80　
　　　エルンスト　１８９/８４
　　　１８３/８０　
　ヴェアンス　メルテザッカー フリードリッヒ
　　１８４/８０　　１９６/８５ 　 　 １85/76
　　　　 　　　 　 　カーン
　　　　　　 　１８８ｃｍ９０ｋｇ

分かってはいるが、ドイツはデカイ。
セットプレーで点を取るのは難しいか。逆に向こうのセットプレーが怖い。
一対一ではあまり分がないが、後半までもつれれて、
ドイツ側にスタミナ・コンディション・モチベーションに欠けるようなことがあれば、勝機が無いわけではない。

どうせ２月の北朝鮮戦のスタメンに出れない選手が多いんだから、体当たり・玉砕戦法でいってみたら？

知将ジーコがまた、『ドイツ秒殺作戦』　とかぶち上げてくれると面白いんだけどね。

さすがモトヤン！今日もアホの子アンチ共をなで斬りだなｗ

>>281
＞いまだにFIFAランキング下位のオマーンに苦戦は情けない
＞と後藤やセルジオレベルには踊らされて
＞オシム自身のコラムや選手のコメントには
＞裏があるとか有り得ない解釈をする特殊な人達が
＞自分の目で検証したところで妄想をやめるとは思えないw

せっかくサッカーを観て楽しむのに後藤だのセルジオだのの低レベルなエセ評論家
の意見に踊らされてサッカーを見るようじゃ本当に「サッカー」を楽しめないと
思いますね。
私が不思議でしょうがないのは後藤だのセルジオだののあきらかに間違いだらけの
評論にいちいち影響を受ける意味がわかりません。
私はこの２人の評論や提言が当たったところを見た事がないのですが、外れてると
わかっててなんでわざわざこの人のコラムを読む気になるのかが不思議ですね（笑）
細木数子だってあれだけ占いが外れたらさすがに仕事が無くなるでしょうに（笑）

普通に、やっているサッカーの歴史を考えればいくらホームでも日本の３軍とドイツの２軍が戦えば、
ドイツが勝つ可能性が高いと思うけど、

玄人の方々はどう考えていらっしゃいます？

日本の３軍　＜＜　ドイツの２軍

だけど

クリンスマン監督　＜＜＜　ジーコ監督

だから、いい試合になるのかな。

ハンガリー戦の結果だけを見れば、

マテウス監督　＝＞　ジーコ監督　だったから、クリンスマン監督をあなどるもどうかなと思うけど。

>>285
＞セルジオは北沢に握手拒否されたぐらいじゃ懲りないようだな。
＞一回ジーコにTVの目の前でこっぴどく叱ってもらえば少しは反省するかな？

セルジオに関してはもう反省なんてしなくて良いですから、エセマスコミの温情起用
をなんとかしてほしいですね（笑）
特にテレビの解説なんかは日本語自体が聞き取りにくいので彼を解説者として
起用すること自体がテレビ局はどうかしていると思います。
これがプラティニやベッケンバウアーレベルのサッカーを知り尽くした人の解説だったら
多少日本語が聞き取りにくくてもなんとか聞き取ろうと努力もするのですが、わざわざ
セルジオレベルの評論を無理して聞きたくないです（笑）

セルジオはカズの召集に関して「カズを呼ぶのはカズを馬鹿にしている！代表は競争の場！
温情起用なんてとんでもない！」とご立腹してましたが、解説者に関してもきちんと
競争理論を働かしてセルジオを温情で起用するのはおかしいと思います。
これ以上日本語を上手く話そうという向上心のない人が放送業界にのさばっているのは
怠慢以外の何物でもないと思います。
まさにセルジオに失礼ですよ。

サッカーというのはやってみるまでわからない。　というのが玄人の意見だと思うが？
とりあえず玄人というのは、安易に不等号などつけないものでしょ。

ブンデスリーグの成績だけを見ると、ドイツの方がＦＷに攻撃力がありそう。

2位　クローゼ　１０点　所属　ブレーメン（５位）　
20位　アサモア　５点　所属　シャルケ　（２位）
４１位　高原　　　３点　所属　ハンブルガー（９位）

別にＦＷじゃなくてもいいけど、日本もぜひ点を取ってもらいたいですよね。

>>426
セル塩って実は帰化はしていないんでしょ？

>>301
＞モトヤンってありもしないアンチの妄言として取りあげ、
＞それにツッコミをいれていくだけやん

＞だれが、「久保が怪我してる！プレーできない久保を使うジーコは解任！」
＞なんて言ってたんだ？
＞ありもしない言葉をさもあったように取り上げ、それをアンチと決め付け、
＞自分を正当化してる。まさに電波

やれやれ・・にわかアンチって言うのは本当に３歩歩いたら忘れるニワトリ並の
知能しかないみたいですね（笑）
過去ログを見てもらえばわかりますが、にわかアンチの自称「批判」とやらは
全部こんなレベルの妄言でしたよ？（笑）
私だってにわかアンチのこんな妄言は無かったものにしたいくらい呆れてますよ（笑）

他にも「ジーコが玉田を代表に選んだのはたまたまジーコが観に行った試合で
点を決めたからだ！だから玉田を選んだジーコは解任！」とか「中澤が機能したのは
あきらかにジーコのミス！だからジーコ解任！」とかそんなんばっかりでしたね（笑）
今では「代表が勝ったのは玉田や中澤が頑張ったからだ！ジーコはなにもしていない！」
になっちゃってますけど（笑）

今回は急造最終ラインでラインコントロールを積極的に指揮できる選手がいないので、
ラインを積極的に上げるのは難しいだろう。
かといって、エリア内に張り付くとドイツＦＷにかき回された後に、バラックのヘッドを食らう可能性が高い。

ジーコはどういう手を打つつもりなんだろう？

擁護派の人はジーコと彼の戦略をよく理解していると思いますが、今回ジーコはどのような戦略でドイツを迎え撃つのでしょうか？

ニワカ素人の私にもわかるように教えていただけると、非常に良い勉強になります。宜しくお願いします。

>>413
＞俺初心者なんだけど、サッカー批評ってどういうようにすればいいの？
＞なんで同じ試合を見てるのにこれだけ書き込みの内容に差があるの？
＞どっちの見方をすればいいのか分からない…

これは「現実」を見ればどっちの意見が正確かはある程度わかると思いますよ。
私の場合はアジア１次予選が始まる前から、アジア１次予選全勝を前提にした
応援をしていましたし、アジア杯の時もアジア杯優勝を前提に応援してましたから
サポーターとしてどちらがより的確にサッカーを観ているかは「現実」を見れば
火を見るよりあきらかでしょうね（笑）

もちろんサポーターとして応援するだけでなく、良くないところは良くないと批判
するのもある程度は必要だと思いますよ。
私もヤマチャンジャパンに関してはあまりにもヤマチャンのチーム作りの稚拙さが
目立っていたのでそこはきちんと五輪前から批判してましたからね。
ある程度サッカーを知っていればそのチームのサッカーの質というのはある程度
比較検証できるようになると思いますよ。

しかしせっかくのドイツ戦がものすごいスケジュールのせいで
召集も二転三転して調整のしようがない。
クラブと代表双方に迷惑なプランばかり組みやがる。
協会は成長しないなぁ。最終予選もすでに日程がバッティングしてるし
いい加減、臨機応変に対応してくれないと、いくらジーコでもきびしいな。
せっかく強豪呼んでもコッチの都合が悪くちゃ勿体ない。

多分アルゼンチン戦みたいな試合になるな。
しょうもない内容になって０−２くらいで負ける。

アジアツアーの最後を日本にしてもらえば
こっちも中村とか小野呼べたのにな

協会ダメすぎ・・・

>>431
ここは応援スレだからさ、戦術聞きたかったらここがおすすめ。
　　　　　　　　　　　　　↓
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その46
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1102681801/

なんか負けてもしょうがないって空気の中で負けても
チームにプラスにならない。
日本にとってアルゼンチンやドイツを迎えることがどんだけ凄いことか分かってない。
リーグ全体で戦いに行ける日程を組んで欲しい。
満身創痍で戦う相手じゃない。全力で戦えば勝とうが負けようが得るものも大きいが
今の状態じゃアンチじゃなくても勝っても負けてもケチがつく。

モトヤンってスゲーな。通ぶっていても、ドイツについては一言触れていない。

今日これだけｶｯｺつけたんだから、ドイツ戦の展望とか語るのかなと思ったらマルッきり無視だからな。

しかも一人よがりな自己弁護ばっかで、ジーコの応援すらしていない。

まぁ、チキン野郎と言われている理由は良く解った。

モトヤンは少なくともそこらの評論家よりずっと当てまくってるよ。
それも1年やそこらじゃない。

じゃぁ、明日モトヤンが颯爽と現れて、誰もがうなずくドイツ戦予想をしてくれるわけだ。

楽しみだなぁ。

まあこれだけメンバー変わってしまってると展望は立てづらいでしょ。
ジーコとしては別にドイツ相手だから特別なことをやろうとしているわけでは
無いと思うよ？いままで４−４−２のフォーメーションでやってきた試合と、
同じようなやり方でやるだけでしょう。

勝敗に関しては、まあ常識的に考えてドイツ有利だわな。
リーグのレベルが違うから。

予想
高原にゴールは難しいでしょう
加地にドイツは荷が重いでしょう

おー。
本気？のドイツとやれる。。。
勝てば、最高！気持ちよく、年を越せる。
負ければ、ストレスが溜まる。
頑張ってほしいね。今年最後の試合だから。。。
最終予選も、ある事だし。。。

ＩＤがころころ変わるケッ党が今日も必死です。

しかし日本代表は短期間で相当強くなったんだなと思う。
ニワカ素人丸出し発言だが
｢ドイツに負けたらストレスが溜まる｣
と草の根レベルの人が言えるくらい強くなったと感じてるのだろう。
数年前まで勝つことは愚か試合すら組めなかった強豪相手に
負けることがストレスになるまで成長した。
もちろん代表として正しい姿だし当たり前の激励だ。
アジア杯直後のアルヘン戦はせめて互角の試合をしろと怒られ
リーグ最終局面で怪我だろうが人材不足だろうがドイツに負けは許さない。
一般のファンは代表にレベルの高い夢と希望を託せるようになった。
選手は期待に応えて欲しい。言い訳する要素は腐るほどあるが逃げないで欲しい。

五流監督のトルチャンが一軍率いてイタリアと引き分けたんだから、
名監督のジーコだったらたとえ三軍でも結果を出すに決まってんじゃないか。
ﾄﾙ信はジーコの実力知らないの？ジーコだよジーコ。
ジーコが間違えをおかすはずがないじゃん。
なぁ、モトヤン。

いままで対戦したチームと違って、欧州の強豪ですから

>>446
トルシエ信者は偽るならもう少し上手く立ち振る舞えよw
なんか救いようのないバカの宝庫だなアンチは。

開き直ってやけくそって感じだな

マリノスは一足早い冬休みですが
これもジーコのせいなんでしょうなー

>>450
いや、岡田がもうシーズン終えたかったんだと思うよ。
怪我人続出だから。

だからって、９人のＪＦＬに負けちゃいかんわな。
鞠サポは何でもジーコのせいにしすぎる。

ジーコが育てた選手で勝ってたようなもんだな

そもそも「モトヤンの基本３」をおさえていれば
>>446　みたいな妄言吐く余地は無いわけだが

今日はマリノスの選手でないだろ？

守備はJリーグレベル攻撃はサントスの左足頼みでいったい何分持つやら

もうちょっと人生楽しんだらどうかね

本気のドイツと試合出来る事に喜びを感じています。

・全く通用しなかった為、代表落ち続出するから。
特に高原、加地、鈴木、加地、藤田、加地

・宮本が居ないのが悔しいです。
代表落ちのチャンスだったのに。

・彼らの替わりに入ってくる選手がまともな事を祈ります。

・ドイツがヘタレで無い事を祈ります。

アンチジャパンの人はアンチジーコスレでどうぞ。
キモ杉です。

　,.-"""""';;-.､
　　　 　彡　 ／⌒＼　ﾐ　　　盛り上がってまいりますた
　　　 　ﾐ ⊆）´・ ＼･｀⊇
　　　　ﾐ 　 （ 　 　▼ヽ ﾐ　　　　　　FIFA WORLD CUP
　　　　彡　 / ＼_人_） ミ　　　　　　　　GERMANY
　　　　／''''' ＼＿/,, ,ﾐ　　　
　　　　|＼　　　　　　../|　　　　　　　　　 　2006
　　　　|　|　　　06　　|｜

もし日本が勝ったら時差ボケせいにするだろうな＜ドイツ

日本が勝ったら、カーンがレーマン（笑）に完全にポジション獲られるだけです。

>>459
アンチジーコって言うわけじゃないけど選手起用には不満があるからね。
本気で宮本は本番で観たくないと思っているよ、怖いから。
加地は、下手なりに何とか形になっているような気もする。

前のアルゼンチン戦の後にがらっとメンバーが変わり、良くなった事があったから
将来的にはここで痛い目に会うのも有りかと思っている。

>>463
俺はぜひ4バックで結果出してもらいたい
3バックに戻らないように

ドイツ相手なら４バックが機能するような気もするな。まあでもやってみないと分らんな。

勇気を持ってラインを押し上げることが出来れば充分勝機はあるのでは。
逆にオマン戦のように引きすぎると間違いなくやられるね。
高さの脅威を跳ね除ける中澤がいないので尚更だ。

ドイツの得点パターンは、ほとんどサイドからのクロスからきている。
ここにプレッシャーを掛けつづけることができれば、ドイツの攻撃は7割方止めたのも当然。
勝負は後半大久保玉田投入時期だ。
ドイツがお疲れのところで、どんどんドリブルや裏を狙う動きさえすればかなりチャンスをつくれる。

ＦＩＦＡランク １７位 VS １６位 なの？

真サポの投稿ひさしぶりに見た

今日はスルーパスでやられるんじゃないかラインがスカスカそうだから

クロス上げさせないって・・・、三都主、加地の守備がショボイサイドバックと
藤田小笠原？とかのサイドハーフとの連携とか考えると結果が思いやられるな・・・
サイド崩されたら茶野とか田中がクローゼのヘディングに勝てるわけねーし。
稲本もいきなり復帰だし、宮本もいないからＤＦラインとボランチとの連携もやばそうだし
中央からもバラックとかにボコボコにやられそうだな。
１−３くらいでドイツってとこか。

結果と内容予想がいまいち一致してねえな（笑）

週刊サッカーダイジェスト BBS
http://www.wsdnet.com/bbs2/bbs2.cgi?mode=1;id=20010723005

ギター侍とか名乗るアンチが頑張ってますｗ

http://live.sports.yahoo.co.jp/sportsnavi/jpn041216.html
【日本代表メンバー】
GK：1 楢崎正剛
DF：21 加地亮、14 三都主アレサンドロ、2 田中誠、25 茶野隆行
MF：15 福西崇史、29 稲本潤一（Cap）、8 小笠原満男、16 藤田俊哉
FW：11 鈴木隆行、20 高原直泰

【ドイツ代表メンバー】
GK：1 カーン
DF：4 ベアンス、8 オボモイエラ、17 メルテザッカー
MF：13 バラック（Cap）、15 エルンスト、19 シュナイダー、6 シュルツ
FW：11 クローゼ、14 アザモア、20 ポドルスキー

しっかし
たよりないめんばーだな
もうちょっとどうにかならなかったのかよ

師匠とふくにしくらいしか
頼れんな

あーあともちろんかじさんね

加地さんが輝いていた件について

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

いつまで加地とサントスＳＢで使うんだ？
高原と鈴木そんなに好きか？

なんだこの3点目！カッコ悪いなあ、もう！

2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/

快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。

涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2

葉桜＠お止め組。 ★

ということでスレを再開しま〜す★

一番のりー

０−１も０−３も変わらん
1点目をどちらがとるかでまあまあ通用してた。そこは評価できる。
こちらは1点目とっても厳しい状況が続く弱みはあるが勝負としてみれば
面白かった。
2点目3点目は点を取りにいっての崩れと疲労の代償だからしかたない
得失点差がかかってればまた違う展開もあった。
それよりもあのメンバーでゴールに近いシーンもあったし
怪我人が復帰して攻撃のバリエーションが増えれば期待できる。

チェコ2軍＞＞＞ドイツ＞＞＞＞日本＝イングランド＞＞＞＞チェコ なのかw

親善試合の勝敗なんてどうでもいいよなw　内容が良くなってなけりゃ意味ねえし
今日は改めて選手の選択肢の少なさが結果に出た。今までのツケが出たカタチ

今日のドイツ戦の印象とワールドカップ予選に向けて望む事について
アンケートを実施しています。よろしかったら、ご協力ください。
http://servey.eco.to/touhyou/index.html

結局、強豪あいてには、ホームですらなにもできなかったな
アジアで勝てて、内弁慶ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

完敗したがレイプされるより100000倍まし

冷静に見ると欧州アウェイだと結果だせるから内弁慶ではないな。

今日は選手交代ミスだと思うな。
鈴木はフルで、高原を後半途中で引っ込めるくらいがよかったと思う。

シンガポール戦で分かってたけど控えと主力の差がちょっと大きいな。
最終予選の前に何人か選手を入れ換えた方がいいかもね。

んなこととっくの昔にわかってたことだろ
それを放置していた自慰子は糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>490　IDがass

日本人がドイツ人にサッカーで勝とうなんて100年早い
黄金の４人中沢、宮本、等のベストメンバーで挑むって立場
なんだから
ジーコが言っているこのチームは誰がでても機能するっていう
うさんくさいセリフがあながち嘘ではないレベルまで持っていってる
ことに驚け

>492
っていうか、おもいっきり嘘でない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これまで戦術練習をおろそかにしてきたツケでしょう。
ジーコは「勝負にあらゆる手段を講じる」という気構えが無いらしい。

個人の独創的な技術があれば予選を突破できるってか？
　勝負をナメてるな。
...という訳で

　　　　 　 __.............__
　 　 , .':::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::､
　　 ;';;;;;;;　　　　　　　　 ':.
　　 ';;;;;;;;　　　　　　　　　i
　　 |;;;;;　　　　＝､　 ,＝ l
　 （∂;; ──( 三 )-(三 )
　　 （　　　　　　 /・・ヽ　 i
　　　 ヽ　:.:　.._. /::::3::|.._丿　　＜　僕が代表監督に立候補っ！
　　　 　＞ .:::;;;;;;;;.三;;;;ノ
　　／::）　ヽ:::L:＼/:」ヾヽ
　 i::::::Y乂乂＼:::::|」::::::i乂i
　 |二_|.乂乂乂|:::::::::::::|乂|
　 | 　/ 乂乂乂|:::::::::::::|乂|
　（＿r).＿＿＿|コ[□]|.__.|)
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完敗したけど、ドイツのようなチームと何度か試合をさせてもらいたい。
ジーコが監督の内なら何とかなるかも
来年はドイツで試合ができる。

ドイツの様に何度もＷＣで優勝している国は若手主体でも物が違うのが
良く分かった。
どこまで強さがあるか良く分かった。
ドイツはテクニックが無いと言われているけどそうとも言えなかった。
基本技術は高く、ミスは少ない。

日本選手のインタビューで、ドイツはそれなりにファールで止めたそうだけど
テレビで見ているぶんにはフェアなプレーに見えた。
その辺がうまさなのか？

日本は別に大きい選手をたくさん使う必要は無いと思うけど
アルゼンチンのテベスの様に小さくてもそれなりに筋肉を付け、馬力ある肉体が必要
だと思う。

まずガンガン食わないと体ができない罠
脂肪分は控えめにだけど

今年も色々ありましたが、無事に終わりました。

《ジーコ・ジャパン成績》
◇勝敗と勝率
・2003年…６勝５敗５分16試合(勝率３割７分５毛)
　〔大陸別勝敗：アジア3勝1負2分、ヨーロッパ1勝2負1分、南アメリカ0勝2負1分、アフリカ1勝0負1分、オセアニア1勝0負0分〕
・2004年…17勝３敗２分22試合(勝率７割７分３毛)
　〔大陸別勝敗：アジア13勝0負1分、ヨーロッパ4勝2負1分、南アメリカ0勝1負0分〕

◇ホーム/アウェー勝率
・2003年
　ホーム…３勝３敗４分10試合(勝率３割０分０毛)
　アウェー３勝２敗１分６試合(勝率５割０分０毛)
・2004年
　ホーム…６勝２敗０分８試合(勝率７割５分０毛)
　アウェー11勝１敗２分14試合(勝率７割８分６毛)

◇得点と失点
・2003年…16得点12失点(試合平均1得点、0.75失点)
　〔試合内容内訳：勝ち試合11得点0失点、負け試合2得点9失点、引分試合3得点3失点〕
・2004年…47得点19失点(試合平均2.1得点、0.86失点)
　〔試合内容内訳：勝ち試合43得点10失点、負け試合3得点8失点、引分試合1得点1失点〕

◇得点王
・2003年
　１．中村俊輔：４得点
　２．高原直泰、柳沢敦、久保竜彦：２得点
・2004年
　１．久保竜彦、鈴木隆行：６得点
　３．玉田圭司、福西崇史：５得点
　５．中澤佑二：４得点

2005年の日本代表Ａマッチ戦日程

《強化試合》
・１月29日（土）vs シリア
・２月２日（水）vs カザフスタン

《Ｗ杯アジア最終予選日程》
・２月９日（水）vs 北朝鮮(埼玉スタジアム)
・３月25日（金）vs イラン(アウェー)
・３月30日（水）vs バーレーン(埼玉スタジアム)
・６月３日（金）vs バーレーン(アウェー)
・６月８日（水）vs 北朝鮮(アウェー)
・８月17日（水）vs イラン(ホーム)

《コンフェデ杯ドイツ大会》
１次リーグ
・６月16日（木）vs メキシコ(ハノーバー)
・６月19日（日）vs ギリシャ(フランクフルト)
・６月22日（水）vs ブラジル(ケルン)

《親善試合》
・10月８日、12日 vs ドイツなど

ジーコって、試合前の指示は「死ぬ気で戦え！」だけなんだってね。

そそ。イングランド戦のゴールも、アレックスはジーコのDFラインとMFラインの中間を狙え
って指示を瞬間的に思い出したらしいし。

ロナウジーニヨみたいに突っかけて前に突進しょうとする
気迫が感じられない。なぜかすぐバックパス
パスすれパスミスのオンパーレード。これじゃ連携もあったもんじゃない
こんなんじゃ勝てないよ。

現地観戦組ようやく帰宅しました、帰りに深酒してしまいました。。。
一言、サントスは2度とサイドバックで使うな。
が、ジーコの中で「サントスを使わないオプション」と言う画期的な進歩が見えたのにはビックリ
足し算しかできなかった小学生が掛け算を出来るようになったぐらいの衝撃。
知名度は1流、手腕2.5流、スタッフは5流。でも2年半でカナリ成長したね、来年は期待できるかな。

Singapore戦でもやってただろカスが

>>80
ウイイレを少し流出するだけで、タマギワだけしか見れない知ったか戦術廚が大量発生するよ

なんでアンチが紛れ込んでるんだ？

2004年試合結果

○4-0マレーシア　2.7キリンチャレンジ(カシマ)
○2-0イラク　2.11親善試合(国立)
○1-0オマーン　2.18Ｗ杯アジア１次予選第１戦(埼玉)
○2-1シンガポール　3.31Ｗ杯アジア１次予選第２戦(シンガポール)
●2-3ハンガリー　4.25親善試合(ハンガリー)
○1-0チェコ　4.28親善試合(チェコ)
○3-2アイスランド　5.30親善試合(英マンチェスター)
△1-1イングランド　6.1親善試合(英マンチェスター)
○7-0インド　6.9Ｗ杯アジア１次予選第３戦(埼玉)
○3-1スロバキア　7.9キリンカップ(広島)
○1-0セルビア･モンテネグロ　7.31キリンカップ(横浜国際)
○1-0オマーン　7.20アジアカップ2004中国　グループリーグ第１戦(中国)
○4-1タイ　7.24アジアカップ2004中国　グループリーグ第２戦
△0-0イラン　7.28アジアカップ2004中国　グループリーグ第３戦
○1-1ヨルダン(PK4-3)　7.31アジアカップ2004中国準々決勝
○4-3バーレーン　8.3アジアカップ2004中国準決勝
○3-1中国　8.7アジアカップ2004中国決勝
●1-2アルゼンチン　8.18キリンチャレンジカップ(静岡)
○4-0インド　9.8Ｗ杯アジア１次予選第４戦(インド)
○1-0オマーン　10.13Ｗ杯アジア１次予選第５戦(オマーン)
○1-0シンガポール　11.17Ｗ杯アジア１次予選第６戦(埼玉)
●0-3ドイツ　12.16親善試合(横浜国際)

でもまあ茶野、田中のCBの急造4バックでも意外とできるもんだね。
前半0-0は驚いた。攻撃でも人数かけることができる時間があったし
思いのほかできたという感じがする。

ちょっと体入れられただけですぐに吹っ飛ばされる。
日本人はなんてもろい民族だ。

>>501
気迫がないのはもちろんだけど、１対１じゃ勝てないことを
本人達が必要以上に自覚しちゃってるんだよ。
実際、負け続けるだろうけど、それでも本来は縦にプレッシャー
掛けないといけないのにね。

稲本ってボール触ってた？

なぜ鈴木がいつも選ばれるのかが分からん。こぼれ球に飛びつく印象しかないのだが…
試しに大黒を代表入りさせて使ってみてほしい。一応、Ｊでの今期の日本人最多得点だったんだし。

アジア各国も日本相手に「前半は良かった・・・」とか言ってるんだろうね。

だって前半2点とられたら最初から終わってるってことだし、
準備してたものが根本的に間違いってことだから。
山本代表がそうだったけど。

さて、18日のなでしこJapanを応援しよう。

昨日のドイツ戦の印象とワールドカップ予選に向けて望む事について
アンケートを実施しています。よろしかったら、ご協力ください。
http://servey.eco.to/touhyou/index.html

ボールを受け取ってからパスするまで時間溜めすぎ！
あんなんでカウンターも糞もない
いつもチマチマチマチマ、ボールパスしてこねくり回すだけで
点なんかとれやしない。日本のFWは相手にとって何も怖くない。

昨日は完敗
やっぱり日本には、流れを変えれる小野、中村
フィニッシュに久保
DFやセットプレーに中沢
こいつらいないと話にならない
ていうか昨日は控え中心とはいえ情けなさすぎ
まあ控えが使えないのわかった点は良かったけどね
おいジーコ新しい奴試せ

中田の代わりに小笠原とか誰がどうがとかいう問題じゃねえよ
今の日本チームそのものがレベル低い糞サッカーってことだ

小野、中村、久保もそうだけど
ＤＦ陣がえらい事になってたからなあ
中澤、松田、宮本、坪井、茂庭全員怪我
しょうがなく４バックでやったけど結果は無惨

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200412/st2004121701.html
なんか下手くそな奴にバカにされてるみたいで悔しいな
ドイツ代表はかなり下手くそだったけど日本はさらに下手くそだったから
何も言えないけれど・・・・・＿|￣|○
下手な奴に下手と言われるとむかつく

ドイツのどこが下手なんだよ

問題点スレで私が指摘した通りになったね。
ラインが低すぎるせいでボールを奪えたとしても
カウンターにすらならない。
立ち上がりに押されるのも戦術がない証拠。

もう少しラインを上げてバイタルエリアを消せば
バラックに仕事させなくする事はできただろうし
前でボールを奪ってショートカウンターという戦術が
しっかりしていれば立ち上がりの悪さも解消される。

上をもう少しきちんとやっていれば
相手が強かったとしても多少はマシな試合になったはず。

選手起用についても疑問がある。
DFは人手不足もあるからまぁいいとしても
中盤の構成(特にOH)が相変わらずパサー中心である事
近代サッカーはもはや中盤でパスを回す余裕はないから
82ブラジルのようなサッカーを追うのは時代錯誤。

それでも4-4-2を選択するチームが多いのは4-4-2が
サイドに2枚置ける事でサイドアタックに向くからだ。
ならばMF4人の構成はドリブラー2枚とボランチとアンカー
という構成がベターであるはず。
小笠原を使うなら稲本の位置に使うべきであり
あそこに使った時点でサイドの攻撃力がガタ落ちだ。

とりあえず、最後はドイツに遊ばれてた。あれは屈辱。

中村川口大野仲沢宮本ない日本代表
作成者:コウンと
作成日: 2004/12/16 23:21 (from:221.163.101.59)
そこに中田まで,,

どうせあのメンバーでドックイルイギヌンゲ奇蹟だろう

守備までパングがいっぱい出たが,,


韓国人の方が冷静です

FWの人選についても疑問。
2列目からの飛び出しを引き出す為の鈴木だと思うが
それならパサー小笠原が不要であるはず。
小笠原を使うなら縦に早い玉田を使うべきで鈴木は不要なはず。
高原も何がしたかったのか。

メンバーが集まらなかった、相手が強かったという点を
考慮しても監督含めた未熟さが目立つ試合だった。

ジーコさん
とりあえず4バックならサントスはMFにしてください。
サントスの上がりを待ってる時間が致命的に無駄なんです。

ドイツは一人一人意外性がなくて、それほど上手いとはおもわんかった
ただそれ以上に日本が下手すぎ
戦術も大事だがもっと重要なのは個人技だよ、個　人　技！！！

――あまり時間がないので、クリンスマン監督にも今日の試合の印象を話していただきたい（ドイツ人記者）

クリンスマン監督は確かに素晴らしい監督ですが、彼の横に座っていることで、そういうことを言われる筋合いはありません。

（ジーコ監督、おもむろに席を立ち、そのままクリンスマン監督の会見となる）

この屈辱は、本番のドイツで晴らせ！！！ジーコ！！

>>525
>それならパサー小笠原が不要であるはず。
小笠原を外したら昨日の試合で誰がゲームメイクできるんだ？
二列目にはアタッカーの藤田を起用してたでしょ。パフォは悪かったけど。
＞小笠原を使うなら縦に早い玉田を使うべきで鈴木は不要なはず。
極端だな。ポストプレイヤー（鈴木、高原?）＋ドリブラー（玉田、大久保）
でいくのがベストではないかと思う。確かに高原の起用は謎。

しかし、小笠原だけじゃないか使えると思ったのは
まぁ、後半はひどかったけどね

>>529
あれじゃ使えないよ
普通に中村や小野出した方がいいでしょ

日本人のほとんどが、選手がいない、個人技がおとるってわかったうえで
どうやるのか見ていたはず。

だから、いないから仕方ないって感想にはならない。

しかしドイツはリーグ戦終わってるのか？
良くこの時期にアジアツアーなんかやるな

>>525
パサー小笠原＆飛びだし藤田だろ。
むしろ問題は、いまだにパスだけ出してりゃいいという小笠原の意識の低さ。
Ｊのぬるま湯でやってるかぎり永遠に変わりそうもないが。
でもまあ、きのうの試合ではよくやってたほうだと思うけどね。

欧州強豪が相手なら、日本はベストメンバーをそろえて、やっと試合らしくなる
というレベルなので、前半０−０はそれなりに評価できる。
実際、楢崎のちょんぼがあるまでの時間帯、ドイツに得点の気配はなかったしね。
あれで一気に相手を楽にさせてしまったのが惜しい。

>>528
4-4-2でOHにパサーを置くのは時代錯誤と書いた。
4-4-2はSBとSHの2枚でサイドを崩すシステムであり
SHの位置にOHを置くとサイドが1枚になり攻撃力が低くなり
またSBの上がりを待つ間に守りを固められてしまって
遅攻になってしまうから。

だから中盤は鈴木使うなら

　　　　　　　　玉田　　鈴木

　　　　藤田(ドリブラー)　　　　永井(ドリブラー)
　　　　　　　　　　　　稲本(ボランチ)
　　　　　　　　福西(アンカー)

こういう感じでいくべきだという事。
ゲームメイクというが指令塔なんて言葉は笑えるし
小笠原はキープ力もなく力不足は明白。
稲本がボランチをやるのが適任。

>>533
小笠原については同意として
ドイツに得点の気配がなかったというのはどうかと思うが。
2点取られていてもおかしくなかった訳だし。
小笠原はここで活躍したがｗ

>>488
同感。

鈴木師匠の居た前半は0-0の接戦。
鈴木師匠の居なかった後半は0-3のボロ負け。

鈴木師匠の偉大さがまたも証明された。今日は完全にジーコの采配ミス。
まあ流石の師匠も連戦続きで疲れてたのかもしれんが。

http://www.sport1.de/coremedia/generator/www.sport1.de/Main.html

楢崎のファンブルがカーンのトラウマを引き起こすと思ったんだけどなぁｗ

ジーコは辞めるべき

それにしてもドイツの監督があんな低レベル発言をするとは思わなかった

中村、小野、久保、中澤、中田英などがいない２軍の日本に３−０で喜べるのか？

ドイツって最低な国だね　http://www.sanspo.com/soccer/top/st200412/st2004121701.html

>>539
FIFAランクに対する皮肉だろう。
当然のセリフだと思うが。

負けたんだから何言われてもしょうがないよ･･･
それより日本が不甲斐ない戦いをいてしまったので
来年のドイツとの試合キャンセルにならないか心配

>>539
最低とは思わない、アウェーで３−０ならあのくらいの発言してもおかしくないな
それに来日してみたら、日本代表が訳分からないメンバーなんで
甘く見られたと思ってカチンと来たのかもしれないな
日本にしたら故障者とか海外組を除いたベストメンバーなんだけどね
時期的に良くなかったな

>>541
それはJのチーム側が試合大杉なんでキャンセルしちくりってさ

と言うか、日本人の限界を感じた試合だな。
絶対に超えられない壁があるって感じだわ。
監督の問題とか関係なく日本にはドイツに対抗できる選手は全くいないわ。

とりあえず、これからの日本のために欧州組をふやしてくれ。
後、２〇代前半までに欧州にいけない香具師は代表追放とかで。
欧州に行きやすくするために代表に若いの使ってがんがんアピールさせるべき。

もう鈴木とか三浦あつとかいらなすぎる。

>>539
クリンスマンが久保や中澤など知るわけがないだろう
捏造するな、木瓜

全盛期のクリンスマンとジーコみたいな選手が日本にほしいです

　　　　　　　　言い逃れが多いんだよ
　　　　　　　　ジーコ信者はよ
　　　　　　　　内容直視したらどうなんだ？クズ共

ttp://www.sportal.de/live/mc/0405/lsp/007607_frame.html
Narazaki 4,0
Kaji 5,0
Alex 3,0
Chano 5,0
Tanaka 3,5
Inamoto 4,0
Ogasawara3,0
Fukunishi4,0
Fujita 4,0
Takahara 5,0
Suzuki 4,0

Tamada 3,5
Okubo 5,0
Endo 3,5
Miura 4,5

欧州組みが２２人になりそいつらが代表にならないとドイツには勝てないな。
日本人は素材が悪いから通用しないな。


レギュラー、サブともに４代リーグ限定ね。
セリエ　プレミア　リーガ　ブンデス　

>>549
高原、大久保が成長するの？

内容を直視すれば　「誰が監督でも勝てないんじゃないですか？」
ということになりますが何か。

>>550
欧州組の方が>>548の採点低いなw

ドイツの高さがどうとか戦前に言うてたけど
なーんもカンケイなかったな

>>552
ドイツの採点の基準くらい知って置いた方が良いよ

>>554
採点わかってないのお前だろ。高原、大久保は5点で低評価。辛うじて稲本が4点。
評価高いのは三都主の3点とかだぞ。

>>553
大いに関係あっただろ
サイドからのクロスやセットプレーといった日本の攻撃手段がそれで妨げられたんだから

>>555
ごめん
高原を見てなかった

ついでに大久保は海外組と認識してなかったよ

やっぱり久保、中村、小野、中澤、宮本、川口が必要だ

こいつらいることで縦にビシッとラインができるね

今回はジーコの選手交代が碌に機能しなかったなあ。多くの選手に経験を積ます目的だったようだけど、
前半の試合ぶりから勝負に拘ってくると思っただけにちょっと残念。

最終予選メンバー予想
高原、久保、玉田、本山
小野、中村、中田英、稲本、小笠原、三都主
福西、中澤、宮本、田中、山田、川口、楢崎

日本はＦＩＦＡランキング２５位くらいが、
韓国は３５位くらいが相応しくない？
ワールドカップにアジアの国が５つも出たら
つまんないなー
２くらいでいいのに

>>511
大黒はこの前使って分かっただろ
Jで頑張ってくれったいうのが大方の見解

>>563
大黒って代表でプレーしたっけか？

ミス・ミス・ミス！！
・・・と言われてるが一番のミスはジーコだろ
後半の頭から代える意味がわからん！！
それがきっかけで一気にバランス悪くなった！！
そしてアレックスに拘りすぎだ！！
アレックスは前半の最初はいいがいつもそう！！
疲れて、まったく走らなくなる・・・それなのに使い続ける

ジーコは、大した監督ではない

相手に勝つには気持ちやん。こっちにはバンテリンあるんやから
ｂｙラモス

アジア王者の名に恥じる試合だったと思う。
ボールを簡単に取られすぎ。チームとしても機能していない。
ドイツはWC準優勝の名に恥じない内容だった。
攻撃と守備、個人技と連携のバランスが抜群。
熟成したクラブチームのようだった。
とにかく日本は頑張れ！

前半もキーパー抜かれたのが2本あってどっちか入ってたら試合くずれてたわけで・・・
運がよかった前半　悪かった後半な気がしないでもない。

昨日の試合は何なんだ。相手に勝つには気持ちだろ。アジアカップで苦しんだ
経験を思い出せニッポン。これ以上がっかりさせるなジーコ。

たった1戦で信者の基盤がガラガラと崩れていて面白いな。

モトヤンもあまりの大敗に引き篭もって出てこなくなっているわｗ

まぁモトヤンのチキンぶりはいつものことだが

>>568
強運師匠をベンチに下げたジーコの采配ミス。

>>568
その二本を防いだのがMFだったわけで。

昨日のDF陣の体たらくは、酷いものでしたね。
レギュラーいないとあんなもんなのか、と。指揮系統一切なし。
あとはみつを。みつをはJではそう悪くない選手かもしれないけど・・・
奴の配球力では、ドイツ相手ではやっぱあれぐらいなもんなんだなぁ・・・と。
後方がその状態では、FWがどうのといえる段階でもないと思う。

「カーンらしい動きをさせた」
のは、アレクが打った一本だけだし。


>>565
昨日、アレク以外にロクなキャラが出ていない。
だからしょうがない。
って、それはつまり「試合以前の人選ミス」なんだろうけど。

なぜ田中鳥男を出さなかったんだ・・・。
体格的に張れそうなのは奴しかいないと思うんだけど。

Ｊで中盤、ＦＷの選手があんなに厳しくプレスされることはないからな。。。
あのプレスをサラリとかわす位のテクを期待したいが、Ｊでやってないことを
代表で出来るわけないな。やっぱ、Ｊのレベルを少しずつ上げていくしかない。

昨日のジーコは３人替えのあたりはすでにテストモード入っていた気が
した。まあ、その３人がほとんど機能してなかったので、采配ミスといわ
れても仕方ないとは思うが。

>>570
そんなにモトヤンに粘着しているのならば、モトヤンの出現時間ぐらい
把握しておくように。

＞なぜ田中鳥男を出さなかったんだ・・・。

いらねえし、とっととブラジルに帰ったよ。

>>572
釣男はブラジル帰ってますが何か？

>>573
個々が、一生懸命足先のテクで抜こうとしてるシーンが多かった気がする。

　　　お　前　ら　で　は　無　理　で　す　！！

って、ちょっと悲しくなりながら見てた。
指揮系統不在（攻撃・守備ともに）だったから余計に、
個人個人でなんかやってるよ〜って感じた。

>>575
>>576
呼んどけば、凄い勢いで帰ってくるだろうがあのバカなら。

昨日のDF陣っていうか、チーム的には必要だったと思うよ。
あいつの無駄気合いが。

この言葉に昨日の試合は集約されているな。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041217-00000000-spnavi-spo.html

「ドイツはボール回しが早いし、玉際も強い。前でボールを自分たちが取れたときは、
そこからうまくいった場面もあった。前半０−０だったが、チャンスがなかった。
もっと自分でチャンスを作りたかった。もっとラインに押し上げてほしかった。
いい状態でボールが持てなかった。（技術的には互角だったか？）それだけで勝負するわけではない」

こっちもいいコメントだと思う。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041217-00000002-spnavi-spo.html

ってか

＞簡単なミスですぐ失点してしまう。

大久保ですか？大久保ですか？

急造のDF陣にライン押し上げ期待しても……という気はするが。
田中マコは一生懸命声出して支持してたらしいけどな。
楢崎の代わりに川口が入ってたら、コーチングの綿では少しは
マシだったかも。
今まで宮本と川口のコーチングでライン作ってきてたわけだし。

>>579
つまりラインを上げて中盤をコンパクトにしたトルシエスタイルにしろと
ジーコ批判じゃねえかコレ

>>582
ラインを上げれば全部トルシエスタイルかい。それはちょっと浅はかかと。
ジーコだって、よくラインあげろって怒鳴ってるしな。

>>581
だから鳥男がいたほうがマシだったかな〜って思うのよ。
あいつがいたからって”ラインの上げ方”無理無理だけどね（笑）


ってか・・・みつを君よ、
＞もっと自分でチャンスを作りたかった。もっとラインに押し上げてほしかった。
＞いい状態でボールが持てなかった。

お前の仕事・お前の努力次第ではないのか・・・とちょっと思った。
でも反省点が即見えるのはいいことだ。

１０年経てば、ドイツと互角に戦えるようになると希望が持てれば、今回の屈辱も
我慢できる。でも、最近のユース層のヘタレっぷりを見てると、それも厳しいからな。。

昨日の試合は、ＤＦ陣だけを攻めるのは酷というもの。
中盤から前があんなに簡単にボール奪われて、
キープしてくれないんじゃ、ＤＦ陣は身が持たない。

>>584
ライン作れずに闘志だけあってもなあw

昨日はどっちかというと、中盤に闘志を注入して欲しかったな。
特に後半消えがちだった福西。キャプテンマークが泣いてるぞ。

試合に負けた悔しさよりベストメンバー揃えられなかった悔しさの方が大きい


急造４バック＆大事な選手が欠けてるからあんまりショックじゃない
イングランド戦のメンバーでこの結果なら大いに凹んでたが

>>588
ベストメンバー（と呼ばれるある種の神々）がいないときに、
二番手で埋めるとこの程度なのか・・・

という、層の薄さ・経験の少なさにがっかりしました。

みつを君を使うならそれでもいい。
なら、小野かみつをか、悩むなぁ〜とみんなが思うぐらいの
選手になって欲しい。
「DF候補３０人ぐらいいるよ！どうするおい！？」ってなぐらいに
なって欲しい。

ドイツだってベストメンバーじゃなかったじゃん。

日本のベストメンバー揃えても、昨日のドイツのメンバーに勝てるか
どうかわからんってのに、二番手で勝てるかい。
DF陣は二番手どころか三番手四番手って感じだし。
無論ジーコは気持ちの上では勝つつもりでいたと思うけどさ。

ただ、痛い敗戦だったってコメントからすると、予想以上に負け方が
酷かったんだろうなー。

>>590
日本の層の薄さは半端じゃない
向こうは代表とは縁のない選手までブンデスリーガー

でもこれだけは確実。


・昨日の敗戦はベーやんが悪い。
・カーンがまともに”動いた”のはアレクのシュートのみ。
・ダメ押ししてジーコを悲しませたのは大久保のロスタイムワンマンショー。

この３点。

>>592
当たり前の事言うなよ。

テストマッチなんだからアンチははしゃぐな。

ドイツのような強豪相手に準備をなめすぎた気がします。
3日前に集まって軽く連携練習して勝てる相手では無かった。
サッカー協会のドイツ戦への位置づけがはっきりしなかった。

リーグ戦も終わり、年間チャンピオンシップも終わったのだから
もうすこし準備に時間を取って欲しかった。

Ｊ代表選手はカップ戦から外す措置をとっていれば変わっていたかも。
稲本ももう少し前に招集は可能だったと思う。
できればドイツ戦の前に、何らかの試合をしておけばなお良かった。
そのくらいの準備をしなければ失礼な相手だろう。

無理矢理悲観的にしようとしてない？昨日は試合前からやられる要素満載
だったんだから驚くことないだろうに。
でも小笠原のコメントはいただけないな。チェコ戦やイングランド戦のラインが
そんなに高かったか？むしろ昨日より低い位置で我慢して、MFがキープできる
ようになってから自然な形で上げてたはずだが。
昨日は相手の裏を狙って焦ってボールを失って自分の裏がやられるっていうまずい
ゲームコントロールだったように思うよ。

>>596
天皇杯でみんな疲れきってたんだよ。ｱﾎだろ、お前。

相手がどんなに強くても、ホームで3-0はあかんだろ。
昨日の試合は、アンチならずともがっくりだよ。

俺の予想

もしモトヤンが今日登場するならば、かならず「トルチャン」の話をするだろう。

>>599
２−０

最期の一点は餞別代りのワンマンショータイムみたいなもん。

>>601
3-0は3-0.。

>>581
まあ来年コンフェデがあるわけだから
この問題点を修正できていれば良いけどね。
最終予選にドイツがいるわけじゃないし

ってか協会はちゃんと反省してほしい

Ａマッチデーじゃない日に強豪国とマッチメイクするな・・・
相手に失礼だしもったいない
今年だけでアルゼンチン、ドイツと２試合もやりやがって

>>604
今回はドイツ様のご希望だったんじゃ？
スポンサー付きで自腹遠征って話だけど。

>>601
それは違うだろ。
何とか一点入れようとして前がかりになってたからな。
もともともどりが遅いのに。
「2-0も3-0も同じだから、リスクを犯しても
一点取りにいく方が今後につながる」とか
H語か誰かがいっていたようだったがその通りになった。

メンバー選考から間違ってない？五輪世代（あまり魅力はないが）からもう少し
A代表に召集してもいいかと・・・Ｊで活躍してない人ばっか・・・

話がそれるけど、松木のポジティブ解説もあそこまでいくと笑っちゃうな。

たった２日間しか練習できない状態で、新メンバーを入れるのか。
勝つ気のまったくないテストモードならありかもしれんが。

満男、藤田、西out、長谷部、奥、二川inだろ

奥なんて代表で活躍したためしないやん。

>>604
それならツアー回る順番を逆にしてもらうとかさ
とにかく強豪国とやるのにこっちがベスト組めない試合なんてもう見たくない・・・

>>611
奥はホーム＆アウェーの韓国戦で何も出来んかった。
おまけにキャバクラ　もうだめぽorz

そういや松木さん
前半途中、日本がシュート１本も打ってない時点で。
「こりゃぁチャンスですよ、ドイツに勝てますよー、いやぁ勝てる！」って言ってたな。

>>614
そうそう、一方的に攻められてたのをちょっと盛り返し始めたところで、
「こりゃあ、いけるかもしれないな」とのたまってたのには笑ってしまった。

>>614
でも確かに序盤は悪くないように見えた。
ボールの奪い合いも大体互角だったし、
スピードも後半よりはあったような。
後半駄目になったのは、ドイツが本気になったからなのか、
集中力がとぎれたのか・・・。

「ＰＫ！！」って喚いてるシーンもあったな

>>617
全然PKじゃなくてﾜﾛﾀ

まあ昨日の試合の収穫は
やっぱ松木はんは最高ということだな。
角沢は選手の名前間違いすぎだけど。

おもいっきり大声で間違えてたな

>>614
勝てるは言い過ぎだろって思ったな・・・
今までの日本見てると、最初のボコられタイム乗り切ると良い感じだったし、
少しは期待したんだろう。

>>535
ああ、すまん。
前半の終盤から後半最初の失点まで、といいたかったのよ。
て、だれも気にしてないね。もはや。

でもさ、松木じゃないけど、後半の頭とかは雰囲気よかったと思うよ。
それだけに楢崎のあれは痛かった。
とられるはずのないところでとられたからね。
それでもなんとか踏んばってたんだけど、ジーコが選手交代の準備をはじめたとたん、
チーム全体が「ああ、まただめか」みたいな雰囲気になって、
そのとたんにバラックをフリーにして２点目。
このへんが二番手連中のメンタリティのもろさだよな。責任感なさすぎ。

鈴木をさげた時点で、ジーコはテストモードにはいってたと思う。
しかし玉田は走らなかったなあ……

しかしよくあの準備期間と面子で囲い込んだりできるもんだなｗ
点差は開いたが悲観する内容でもなかろうに・・・

ざっとこの板覗くと加地の評価が上がってるが
どっちかっていうと稲本小笠原が効いてたから加地は自由にできた感が強いなぁ。
DF陣を崩されての失点もないし、
アンチの大好きな連動したプレスとか高い位置でボールを奪って攻めるとか
交代枠を十分活用するテスト采配とか
課題をクリアしてたからアンチは大絶賛してるかと思ったよｗ

クラブでも連携の不安定な選手が2日間の合宿で囲い込んでボールを奪って
攻め込むんだから反省すべき点と課題が見やすくなったと思うし
ドイツの最終ラインを大黒辺りが切り裂くなら人選に問題があるが
それはまだまだ無理だろう。
各個人が強さを身につけ自力でこじ開けなきゃいけない課題。
集中力を欠いたミスをケアするのは周りじゃなく自分。猛省して精進するだけ。
正直この準備期間と面子ではサンドニ以下の試合も覚悟してたが
あれに比べたら成果も意義もあった。経験にする価値がある。

今まで代表は親善でも準備期間をしっかり取れてたが
各方面とギリギリの調整をしながらやらなきゃいけない世界に足を踏み入れたばかり。
何事も段階を踏んで成長していく。寄せ集めですぐにバッチリの組織を構築できるなら
Jリーグで常に高いレベルの連携がこなせなきゃおかしい。
Jでできないことをなぜ代表でクラブ以上の成果を望むのか理解できない。
Jの積み重ねで代表にいることを忘れてる人がアンチには多い。
ただせっかくドイツとやれる機会なので協会主導でスケジュールに余裕を
持たせて欲しかった。怪我人故障者病人満載で戦う相手じゃない。

ドイツはメダル候補ですから

>>624
メダル候補言うな・・・・

>>622
＞鈴木をさげた時点で、ジーコはテストモードにはいってたと思う。

テストモードにも見えたが、前半0-0だったことで、
ジーコが勝てるという欲を出して大失敗したようにも見えた。

勝ち負けにこだわるなら鈴木を下げたのは完全な采配ミスだな。
テストとしても3失点はさすがにまずいだろ。

バラックのゴールはお手上げだw
相手を褒めて問題のないゴールだと思う。
1点目はCKに逃げれた。ま、楢崎は失点を防いだと言える場面があったが
あそこでの判断が正当化されるわけでもない。
コロンビア戦の宮本みたいなものか？ヒール以外は頑張ってたが
痛恨のミスは帳消しにならない。
大久保は何もせずミスだけをやらかした。
ドーハの武田並に性質が悪いw
あれをフォローしない周りのせいにしたり組織や戦術でカバーしようと
言う気ならサッカーは見ないほうがいい。あんなミスをフォローするための
組織や戦術はイラン。選手自身が責任を感じればいいミスに保険はイラン。
成長の足枷にしかならん。

ジーコの采配ミスで負けたにするには
無理のある批判だと思うよ。

↑
ジーコを擁護する為に必死に選手叩きする典型だな。

どこをどう読んだら選手叩きなんだ？
楢崎も大久保も代表に必要な選手であり能力もある。
猛省して精進を望むことが叩きか？

都合よく捏造しないほうがいいんじゃない？
読解力の欠如が原因ならお手上げだけどw

>>627
ドーハの武田とは違うでしょ。
武田自身交代された時『えっ？俺？』って感じで本職外で出されたわけだし。
スペインに気持ちがいってたのか不用意なプレーをした大久保はダンチで最悪と思う。
バラックのあれは日本レベルのキーパーじゃ無理だったね・・・

＞大久保は何もせずミスだけをやらかした。
＞ドーハの武田並に性質が悪いw

思いっきり選手叩きじゃん。大体いまだに大久保にこだわってるジーコの選手選考ミスとか思わんのかね？

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200412/st2004121701.html
　ジーコ監督は試合後のロッカーで「とにかく切り替えてくれ。こういう試合で何かを得ることが重要な
んだ！」と叫んだ。この屈辱は必ず未来につながる。

　「同じアジアのレベルならやられないが、ドイツ、ブラジル、アルゼンチン、あのレベルだと１発のミスで
やられる。本大会では最初からこういうチームと戦う。それを肌で感じたと思う」。Ｗ杯では１次リーグ
から列強との対戦もある。目標の世界のトップ１０へ、アジア相手では決して気付かないことを学んだ。


ジーコ良いよジーコ(´；ω；`)

ジーコが就任した目的ってのが、ボケてきてるよ。

>>630
本職外でもピッチに立てばチームの一員。
ベンチでどうだろうが関係ないと思うな。
武田のフォローが必要とは思えないレベルのミスをしたってことで
例えたんだがそんなに違うかな？

>>631
お手上げの人のようだw
別にもういらないとは言ってないし
汚名を晴らす活躍を期待するだけだよw
あれがミスじゃないと言う根拠や持論があるなら叩きかもしれないが
あのミスが武田を例にしたらいけないくらい、絶賛するプレーなら
叩きと認めるよw

>>634
敗因を選手のミスに押し付け、監督を擁護する奴はアホ過ぎ。

>>631
選手がミスしたら、それはその選手を選んだ監督の責任という論理が
なりたつなら、もう全て監督の責任という事でいいじゃん。

初代表の選手を3人も使って完勝したドイツと、サブ組中心とは言え、おなじみの面子で大敗したジーコ。
この差は大きいね。ジーコはもうちょっと選手選考勉強してくれ。

久保をいかせなかったトルシエが悪い。

>>635
大体いまだに大久保にこだわってるジーコの選手選考ミスとか思わんのかね？
とテンパったことを言うくらいだから
わかってないのかも知れないが
あーゆう凡ミスは誰にでもあること。それを指摘したら叩きだなんて頭おかしいよw
完璧にプレーなんてありえない。確率を減らすことに集中して
活躍すればいいんだよ。全然選手を叩いてジーコを擁護してる意識がないんだけどな。

どんな選考をしても誰かはミスをする。被害を最小限に抑えるプレーで挽回すればいい。

大久保を選んだのが選考ミスなら誰なら良かった？
能力と可能性という点では大久保はかなりいい位置にいると思うよ。

大久保は17試合だか18試合だか連続無得点。
昨夜も凡ミスしたし、東アジア杯でも退場でぶちこわし。
五輪でせっかく少し評価が上がったのに、昨日のプレーでまた急落。

コンフェデも空回りしまくりで得点できず、東アジア杯でもダメで、五輪の後にA代表戻って来たが、また大失策。
それが大久保。

ジーコガ就任した目的はワールドカップベスト8だったんだよね
それに期待して期待を裏切られたファンが「ジーコじゃダメだ」って考え始めたのが
おそらく去年のコンフェデのダメ采配〜東アジア選手権準優勝〜オマーン戦,シンガポール戦の苦戦ぐらいだったかもしれないが
逆にチェコに勝ってイングランドに善戦アジアカップ優勝と言うここ半年間の結果がジーコの全てだと
思い込んで問題点の議論や解決を先送りにしてきた協会も擁護派も反省すべきだよな。


まぁここはジー儲ですからここ200ぐらいの批判を盛り込んだレスは全てアンチで片付けられちゃうんでしょうけどね
流石に


ジーコは就任以来一度も間違った考えを持った事や間違った采配をした事や間違った発言をした事は
一回も無く、全ての批判は批判自体が見当違いなもので、批判をするような人間の意見に信憑性は無い。


と言う事を前提にしか話が出来ないような擁護派はダメって事ですよ。
信者の振りをして1行煽りを繰り返すニートは問題外。

>>640
連続無得点を貶す必要はないでしょ。
代表に呼ばれてないFWは大久保以上の評価をされないんだから
呼ばれてるうちに結果を出すのが早いか、大久保を超えるFWに成長するか。
総じて大久保が無失点記録を樹立できるのは
大久保を凌駕してるFWがいないことに起因する。
連続無失点を盾に他を呼べってのはアホっぽい意見だ。

活躍できなきゃ呼ばれなくなるのは当たり前。
全然活躍してないのに、大久保呼び続けてるのはジーコの選手選考ミス。
玉田みたいに点取ってくれるならいいけど、大久保は全然ダメ。

その活躍できない選手より能力が低ければ代表に呼ぶ必要もない。
誰でも入れるサッカー教室じゃないんだから。
とっかえひっかえでチームを作ってない。戦術の縛りが緩い分
連携と組織は重要だから。
凌駕してなければ試す価値がない。

>>644
こないだのシンガ戦は線審のミスだったから失敗とは思えん。
つか五輪後2回目でしょ。五輪ではいっちゃん活躍してたわけだし・・・

>>642
つか普通に問題点の議論はなされてたけどな。
最近ではアンチ（多分、野球豚）がまともに議論してる中荒らし活動し始めてたし。

>>644
まだ呼ばれだして二試合なんだから、もう少しだけ見守ってあげよう。
前回、十試合くらい呼ばれて何も出来なかったのは、ジーコの選考ミスだね。
まだ力が足りてなかった。

ラインを上げろという声が結構あるみたいだけど、
体格で上回る相手には押し込まれるのは当たり前。
チェコ戦も押し込まれながらも絶対にバランスを
崩さなかったから守りきれたんだよ。

昨日一番いけなかったのは2つのミスと後半にバランスを崩したこと。
バランスを崩したのはホームで攻めようという気持ちが強すぎたというのもあると思う。

つーかバランスが崩れたのは鈴木をベンチに下げたからだろ。
前半の最後はミスったけど、加地と右サイドでチャンスつくってたのに、ｼﾞｰｺアホ過ぎ。

あと高原は完全に空回り。
もともと判断悪いなとは思ってたけど。
やっぱり素直で判断のいい久保がないとうまくキープできないな。

昨日の試合で日本サッカーの欠点がモロに出たな
ドイツが強いわけじゃなく日本がクソだっただけ。
日本のサッカーって選手個々の能力の低さを組織力でカバーするのが特
徴でしょ。急造のチームじゃ連携がクソだとなーんもできない。
たぶんベストメンバーだったとしても昨日ほどには無いにせよやられて
たよ。まあ、対人能力が低いんだからしょうがないんだけどね。
誰も居ない広いグランドのど真ん中では自由にボール扱えるけど、
敵が近くにいるとジタバタするってのは日本らしいじゃん
Ｊリーグでもさ、ジュビロやアントラーズみたいな過剰なまでに選手が
お互いを助け合うパスオンリーへタレサッカーが良しとされてきたら、
周りが動いてナンボの選手ばかりが量産されるだけで対人能力が全く向
上しない。昨日目立った苦し紛れの消極的な横パスやバックパスもＪの
試合でしょっちゅう見られる光景。ボール受けても余裕が無く個々の発
想が乏しいからパスコースを探すだけで精一杯。だから、もろに相手の
プレッシャーかかって逃げのパスに終始する。Ｊでは倒れたらすぐ笛吹
いてくれる過保護な審判がいるからキープなんてする必要も無いしな。
大熊がアジアユース後に「この年代の淡白なサッカーは日本の育成年代
の問題でもある。相手は３〜４人で本能的に囲んでくるけど、日本の選
手はそういうことに慣れていない。この状況の中で技術を発揮できるよ
うにならないと。」と言ったが全くそのとおりで、フル代表はソイツら
がＪリーグで戦術を身に付けただけの集りでしょ。これじゃドイツどこ
ろかアジアの格下相手にさえ個人技で振り回されるのも無理ないよね。

>>648
いや、一番の原因は鈴木よりも後半から入ったボランチだと思うね。

>>652
後半から入ったボランチって誰だよ。遠藤なら2失点した後だぞ。
大体最初の2失点は前半からいた稲本絡みだし。

せっかく強豪相手の親善組んでんのに
0-0のままテストもせず終わりにするのか？
形は作っても決定機まで持ち込めないのにそのままでは膠着するだけ。
勝ちにいく為にはバランスを崩してでも攻めなきゃいかん。
前半は危ない場面もあったが受け止めることができた。
後半は先攻された場面でどうするか日本代表の姿勢が見えた。
チャンスは作ったが手詰まりなら玉砕覚悟でぶつかる価値のある相手だ。
ジーコは勝ちに行ってんだからあれでいい。
ミスを恐れて引きこもるよりは価値がある。
今後、強豪相手に特攻がどこまで通用するかの基準は実感できたと思う。
前半のままの面子で行けば1-0くらいでお茶を濁せたが
みんな疲れて酷使できない中、交代枠をうまく使って無理してでも
勝ちに行った結果だから親善を有効利用できたよ。
選手も課題が明確になった。

勝ってる時は、今までの論理で批判するな、今までの理屈でははかれない。
といいつつ
負けると、旧態依然とした屁理屈の数々で問題点をごまかす。

現在、取りくまならなければならない問題の根本はジーコにある。

>>655
さー、ジーコにも問題があるのかも知れないけど
他にもいろいろ問題があるんじゃないの？
別にジーコが一人で日本サッカー界を動かしてるわけじゃないしね。
とにかくジーコをどうにかすればいいかのような考え方は、
おばかさんだと思うね。

>>651
何処を立て読み？

国内リーグのレベルの差がそのままでたって感じ
今のJのレベルじゃいつまでたっても強豪に追いつけないよ

二軍に4バックは無理

1軍でも4バックは機能してない。

　　　 　 　 　 　,:'　　　　　 ,:' 　/ 　|i |　　　 ',',　　）
　　　　　　　　/　　　/ 　 ,:'　,ｨ 　 ﾉ' | 　i　 ', ',',　<　だから４バックじゃ勝てねーって！！
　　　　　 _...._,' 　 　 ,'　,' ,'／>' ／｝/| 　,l. 　| |ヾ､.）
　　　　 /r⌒'!　　 　!　l ,'_／イ∨〃ﾉ ノ,'　 ,'.,' 　 ｀Y⌒!　 ／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　　　｛ / （l 　 　　', ||i　 -,;;＝|!ン‐"ノ _ノ/ 　　　　　|／ 　 / // 　／）
'i 　 　　',ヽ､,'　,' 　 .∧!｀ ｦ".,ｨﾌヾノ'彡‐'ｿ,:' 　　　　,:r-､　　 / // ／／)　　　 　 　∧/|_..イ
|ィ彡／ノﾞ -!　i　 i ,'　 ﾞ､ :　{;:'　/´ ´　 ノ"　　　　, '´￣｀>=く./.／／／ 　 　 　 　ノ　　 　 ＞
､ヽ､´〃　　 | |　 | |　　 　 ヽ 　{ 　 　 　 　　　　ｒ' ィ　＃ ｝　｝:r)‐' '_ﾌ 　 _,,,:::='''ﾞﾞ｀Vvヽ＼|
　'､ ヽ. 　 　 ',|!.　| ! ,. '´}￣ヽ 　 >　　　　　　　　':---.､　'__ノｰ'-＜ 　_,;;''''
　 |',　',,:'⌒ヽ,ﾞ!!　|!|'.:.:.:.:.j　 ノ''´　　　　　　　　 　 ｀ｰ==イ　|　/　　`ヾ:'
　 ||',　}!　　　 ||',_|.!､::;:- ' ´　､　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.j_/ヽ､　　 |
　 ! !l　|　 ,.‐''⌒-'''⌒) 　　　| ＼　　　　　　　　　　　　　 　 |　 ∧　　|
　.l | l .l　/　　　　　 < 　 　　|　　＼__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人_
. //∧'　|　　　　　　 〈''!　 ＜　
///_ !-'´　　　　　　 /'｀)　＜　だって、バックの方が気持ちいいんだもんっ！！
-''´　　　　　　　＿ノ- ' )　＜

昨日のドイツ戦は結果はもちろん内容的にも日本の完敗でしたね。
私の中ではブラジル、ドイツ、アルゼンチンはサッカーの格が違う相手だと
認識しているので苦戦することは最初からわかってましたが、日本の失点があまりにも
くだらないミス絡みばかりだったのでさすがにガッカリしましたね。
まともにやりあって精一杯やって負けたなら仕方ありませんが、あきらかに集中力を欠いた
プレーが多すぎて本当にガックシですよ。

せっかく欧州遠征で日本サッカーもやっと世界に認められはじめたのに
昨日みたいなくだらない負け方をしては全部台無しですよ。
昨日出た選手たちはよほど自分のプレーを見直さないと最終予選の戦力には
なりえないでしょうね。

ジーコは昨日の試合ってどうやって勝つつもりだったんだろうね
もしかして初めから引き分け狙いだったのかな？

まあドイツ戦はあまり良いところはありませんでしたが、それなりに良かった
ところを挙げるとしたらサイドの加地と三都主の崩しがなかなか良かった
ところでしょうか。
これは小笠原が上手くボールをさばいてサイドを上手く使えてましたね。
サイドからのセンタリングもちゃんと中を見て合わせようという意図が見えましたし
そこは良かったですね。

>>663
引き分け狙いならもっと徹底して引きこもったんじゃないかな？
一応、色々テストしながら、どれだけやれるかやってみた　って感じ。

>>663
勝つつもりで戦略は考えてたとは思うが、「絶対に勝たなければ
ならない」戦い方をするつもりはなかったと思うな。
あんだけメンバーが揃わなかった時点で、切り替えてたと思うよ。
どっちかというとやっぱり選手のテストの色合いが強かったと思う。

ただ、引き分け狙いはないと思う。逆に攻撃的だけどリスキーな
布陣って感じだった。

>>664
その代り２バックになって３点取られたわけだがｗ
モトヤン駄目すぎ１０点

バラックがいい選手なのは初めから分かっているんだから
バラック対策を立てるのが監督の仕事だろうが、その対策が見えなかった

バックパスするのは守っていても常にカウンターの瞬間の
シミュレートができていないから。
攻撃する意識が希薄なせいだろう。

　

後半になって鈴木師匠がいなくなったらドイツの中盤は伸び伸びとプレーしてたな。

全くアサモアとかがウィング的に来てたのに上がりまくってどうすんだよ。
まじ４バックの三都主とか使えねーよ。
カバーするＣＢもショボイのばっかだし泣けてくるわ。
こっちの藤田とか小笠原は縦に全然つっかけられねえし
ボランチの攻撃参加も全くねえしＦＷも全くポストプレーできねえし
どうやって点とんだよ。
ベストメンバー揃えられずにアルゼンチンとかドイツとかとやっても恥かくだけだろ。

>>670
協会が悪い

協会も悪いがおなじみの選手しか呼べないﾁｷﾝハートなジーコも悪い。

昨日TVで見れなかったので、録画しておいたのを見たけれども、へっ？
何これ。。。3ー0で負けちまったじゃねーの。。。3点目の得点なんざ、
大久保のミスからの失点。それに、何ーんか選手の必死さが感じないと思った
のは、漏れだけかな？
親善試合だから、絶対に勝てとは言わねーが1点ぐらいは取ってくれよなー。
日本のホームなんだし。。。
小野や中村、中田のような、ボールをキープ出来る香具師がいねーと、
やっぱキツイのかな。。。

つぎはカザフとシリアですよ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-041217-0030.html

まあ、アジアカップごときで盛り上がるのがお似合いなんですね
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

このチームで本番で負けるのなら仕方が無い。と言ってみたい。

日本代表を応援しているのであって、ジーコを応援しているのではない。

ジーコを監督として立派に成長させている暇が有ったら、経験豊富な
監督を呼んで選手を成長させて欲しい。

>>675
だってそれが本来の日本だもの
日本のサッカー史はずうっとそうだった。いやそれ以下。
ユース世代なんてアジアでも勝てないし、五輪世代もバーレーンとかに負けてたし。

ジーコにより選手は成長しているがチームとしては特に成長していないというのが今年の感想。
それはそれでよろしいんじゃないかな。

日韓Ｗ杯で期待感と勘違いがインフレし過ぎた
ジーコだけじゃなくマスゴミの責任でもある

でも２点は凡ミスだし、
今までさんざん期待を裏切ってきた小笠原が
大器の片鱗を見せ始めたことを考えれば
そんなにがっかりする必要もない。

>>675
アジア杯＞＞＞＞練習試合

だよ。アジアカップはAFCが主催しFIFAが公式戦に認定している。
伝統もある。ガチ試合。勝てばコンフェデに出られる。視聴者数も多い。

強国との親善試合は、今後のための良い強化手段になるが、
それ自体の結果を問うようなものではない。

アウェーのオマーン戦は日本が成長したなーと実感した試合だと思ったけどな

おまいらに朗報
２８日にテロ朝で超激論バトル！！朝まで日本サッカー応援宣言
これ見てサッカー勉強してこい

>>648
今のやり方だとラインを上げれるかどうかは相手次第になっちゃうかなあ。
相手ＤＦを追い回すような守備はやってないし、中盤のボックスの両脇辺りのエリアは少し持たせてるみたいで
相手からすれば楽に持てるエリアとそうでないエリアとがはっきりしてるんだよな。
そういう楽に持てる場所を足がかりにバックパス噛ませながら慎重に来られるとこっちは引いて待ち構えるしかないのかな。
相手が早めに中にボール入れてきてくれれば、それなり高いところで迎え撃てるんだけど。

鈴木を下げたのが苦戦の一因であるのは明白。
ポストマンがいなくなって、後半は全く攻撃できなかった。
キープ出来なさ杉、若しくはFWがキープでき無いなら中盤以降で持てればいいのだが
それが出来なかった。
チェコ・イングランドでは稲本・小野・中村が苦しいながらもしっかり裁いて反撃をしかけた。
昨日はそれに比べて出来が悪かった。
これは日本の生命線である。
高原を起用し続けたのは、ジーコの温情だろうが、彼は役に立ってなかった。

中村・小野・中田・稲本の同時復帰がただただ待ち遠しい。
彼らが居なければ本大会ベスト１６突破はありえない。

>>685
ポスト役がいれば攻撃のしようがあったかも知れない・・・が、
後半何だか選手が落ち着きを失って、
攻め上がるのにやたら時間がかかるようになったからな。
その間にゴール前の守備をすっかり固められてしまう。
鈴木がポストになろうとしても、あれだけの人数に
囲まれたらうまく機能しなかったかも知れない。

>686
>ポスト役がいれば攻撃のしようがあったかも知れない・・・が、
>後半何だか選手が落ち着きを失って

セルジオが其のことを端的に表現している。
ジーコは高原を大久保に代えて（鈴木→玉田）
ドイツに対しスピードだけで勝負しようとしている、絶好のテストチャンスですよ
と。結果は大はずれだった。
大久保、お前はベンチで何を見てた？
上にあげても受ける奴いないだろう。。。
彼と一緒にプレーしてた奴は学生時代から｢馬鹿｣と言っていたが・・・
しかし、かつての同級生もジーコもその資質は高く評価してる、がんばれ。

セルジオは決して５流の解説者ではない。
プレーの本質をつくその力は解説者としては１流だ。
ただ、超がつく負けずきらいなのか、常に圧迫感を与える批評になってる。
今回のドイツ戦、負けたとはいえアジア予選そのものには対して影響は無い。
なのにこれで苦しくなった、影響は大きいなどと悲観論ばかり強調する。
現場の人間からは好かれないタイプだな。

テレ朝の、朝まで日本サッカー応援サッカー番組って
イエスキリスト似のラモスは、出んの？あと、セルジオは？
出るのなら、見る。

>>688
テロ朝のホムペみれ

鈴木代えたのはドイツの圧力が強く鈴木がキープできなかったからじゃないの
中盤が細かく繋ぐのはできてたからあと玉田がスピードで勝負という形もあったし妥当な交代
高原->大久保のが温情っぽいが
昔より肉体的衰えかヨタヨタしてる高原だけど経験は大久保の比ではない

昨日のドイツ戦のアンケート結果を下記にアップしました。
投票して下さった皆さん、ご協力、ありがとうございました。
http://blog.livedoor.jp/citime/

>690
>鈴木代えたのはドイツの圧力が強く鈴木がキープできなかったからじゃないの

そのとおりだが、鈴木を外した事でさらにキープできなくなった。
高原は最初っから役に立ててなかった。
苦戦の理由はボールを支配できなかったから。
例え普段ほどの活躍が出来なくても、その支配率を下げる交代は失敗であると言える。

まぁ、テストであったと言えば、そうですか、としか言えないが。
前半は少しは形が作れたし、試したい選手はほぼ起用できたので
結果ほど問題ないのかもしれない。
ただただ、ジーコの負けず嫌いがああいう会見になったのだろう。
次回ホスト国の好成績を持ち上げるのが凡例なのにね。

朝まで生サッカー、関東ローカルなんだよね。
全国放送して欲しい

チャンスらしいチャンスがなかったーーー。
ＷＣ本戦行けたらもうＯＫ

CSのＦマリじゃないが
玉田がはいっても鈴木に代入しただけになっていた
監督が意図を提示しないなら
ピッチ上の誰かが戦術チェンジしようといいださなきゃ

>>662
> 昨日みたいなくだらない負け方をしては全部台無しですよ。
> 昨日出た選手たちはよほど自分のプレーを見直さないと最終予選の戦力には
> なりえないでしょうね。


結果が悪いのは選手のせい。
結果が良かったらジーコのおかげ。


おもしろいね。モトヤンｗ

>>692
ＦＷに、チャンスを作り出すというか、トリッキーかつスピードあるプレーで崩せる選手欲しいです。
鈴木はチャンスをつくるというより、チャンスを逃さないという上杉謙信みたいなことを考えてるよう
ですけど、やっぱりチャンスを作り出せる選手がいないと厳しいかもしれませんよorg。
ボールの支配の重要性も、そこにあるんですよね。。。

これまで戦術練習をおろそかにしてきたツケでしょう。
ジーコは「勝負にあらゆる手段を講じる」という気構えが無いらしい。

ジーコを批判しているのは単なるアンチジーコじゃ無いと思うよ。
つか、ジーコより優れて年俸の安い監督なんざ、ヨーロッパに何十人もいると思う。

個人の独創的な技術があれば予選を突破できるってか？
　勝負をナメてるな。

>>698
「個人の独創的な技術」の意味を理解していないようで

ジーコは初志貫徹で、ブラジル８２をモデルとしたワイドスプレッドサッカーを
続けるべきだよな。サイドバック上がりまくりの実質、２−６−２ってやつ。
上がりまくるおかげで中盤でのパス回しが円滑になって中盤で圧倒できるんだよな。
その分、カウンターに弱いから、出来るだけシュートで攻撃を終えるために
リスキーなパスは極力避ける。一応、理に叶ってはいるよね。

知ったか戦術ヲタクはほっといて、
今もう一回見直したけど、昨日見たときよりそんなに悪くないように思えてきた。

戦犯挙げるとしたら高原、藤田、楢崎かな。
あと鈴木はそんなに良いキープしてないと思う。
キープしてる時はだれでもキープできるような時。
後半前でキープできなくなったのは鈴木がいなくなったからじゃなくて、
ドイツが引き気味になって、中盤から激しくプレッシャーかけ始めたからじゃないかな。

おれは稲本は好きだよ。いい選手だと思うよ。
でもさ、ドイツ戦を稲本の調整の場にされても困るよ。

>>702
調整中でもJの選手よりは上だからいいんじゃない？

2-6-2はジーコの究極的な理想形かもね。
実現したらすごいな。

稲本は最終予選には必要な選手だと思ってコンディション不良を承知で起用したんじゃないの。

稲本は最近代表戦に出てなく、最終予選は直前合流になるから、ドイツ戦で呼んで代表チームで練習できる場を提供したのでしょう

>>699 「個人の独創的な技術」の意味を理解していないようで

近年、日本でよく聞く言葉「個性」「自由」「独創性」

デザイナー制服を採用している私立高校のパンフレットかよ。

>>706
>>698はオウムの勧誘ちらしみたいだよ

>>707

売女があなたのお尻を舐めてくれるそうです。

※IME2000では「ばいた」が変換できなかった。チョンと
　同じく差別用語だからか？

　以上、参考なれば幸いです。

>>698は欧州の監督で戦術があればすごいんだと勘違いしてる知ったか君だろ。
相手にするだけ無駄。

>>708
捨てゼリフ残してID変えて生まれ変わるつもりなんだろうけど
生まれ変わってもゴキブリなんだよなあ

ぶっちゃけ、どうしても点が欲しい勝負どきに、疲れの見えるＦＷに替えて、大久保とかのＦＷ一枚入れるより、、、


ＤＦ下げて三浦アツあたりの守備の出来ないＤＦ入れた方がマシな気がしたんだが。

守備の出来ないＤＦ×

守備に向かないＤＦ○

>>711
確かになんとなく...。

守備に向かないＤＦ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞攻撃に向かないＦＷだな...。

日本の伝統かな？

日本のＦＷのスタメンの一角は明らかに、
攻撃の上手いＦＷじゃなく、守備の上手いＦＷ＝ＤＦＷ（鱸）だしなｗ
あとラストパスが好きなＦＷ（ヘナギ）もいるし...。

>>710 捨てゼリフ残してID変えて生まれ変わるつもりなんだろうけど

その分析力の素晴らしさ。
さぞかし、あらゆる団体スポーツ（サッカー，バスケット，ハンドボール・・・）
で業績を残した方でしょう。

ー日本代表ー

攻撃に向かないＦＷ。

守備に向かないＤＦ。


守備が上手いＦＷ。

パスが得意なＦＷ。



なんでこんなのばかりなんだ？

斜に構えたものの見方が流行ってるからだろ

日本がドイツに完敗したのは体格、基本技術、経験の差もあるが
やはり準備不足が大きいと思う。
あれだけの相手に対して、体調と気持ちをピークに持っていかなければ
勝てる訳が無い。

サッカー協会がＪカップ戦と代表の試合の優先順位を明確にしなかった。
Ｊカップ戦を重視するならドイツ戦はあきらめる。
ドイツ戦を重視するなら代表選手は2週間ジーコに預ける。

勝つことが求められれた試合じゃないから、
あくまでチームの能力が試された。

その結果、ジーコのチームはレギュラーがいないと
ひどすぎるという事の再確認が出来た。

そろそろ「得点、然らずんば死」のあの人に一つの結論を出してよ、ジーコ

所詮ニワカ素人が｢アイツを外せ！アイツを呼べ！｣と声高に叫んでも
監督に実力を認められなきゃクラブでも出番はない。
呼ばれてる選手で勝ってるなら素人の声に惑わされることはない。
呼んだ選手を生かせなければ1次予選は一敗が命取り。
呼ばれてない選手が更なるレベルアップをして誰かを追い出さなければ
ただ入れ替えただけになり底上げにはならない。時間の無駄。
リーグ全体の底上げをしなければ不測の事態で面子が揃わない局面で
いつまでもベストじゃないと言い訳するのは本意じゃない。
が、実力の開きが大きければ指向するサッカーは変わり、勝つことは極端に難しくなる。
今のJに現戦力より実力があるのに呼ばれてない選手はいるの？
ほとんどが現戦力より実力が劣るし、組み合わせの幅が少ない。
早急なJの底上げがなければ現状で誰を外しても無意味。実力で追い出してくれれば無問題。
どんな相手にも面子が言い訳として通用しない厚く高い層にならなきゃ一段上にいけない。
いつまでも海外組頼みでは成長しない。
そこでただ入れ替えただけでは本末転倒なことを認識して欲しい。