【ダイナモ】ボランチの組み合わせ【レジスタ】
1 ： ：
4-2-2-2と3-4-1-2や周りの選手起用、戦術、戦況で異なるだろうが、
今考えうるボランチの最高の組み合わせは？
ジーコは小野＋稲本かな？
今考えうるボランチの最高の組み合わせは？
ジーコは小野＋稲本かな？
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2 ： ：04/11/18 22:59:39 ID:EILUjIEz
2GET!!!!!(o･∀･)o
今野＋稲本、今野＋小野が理想だと思うけどジーコが今野を呼ばないとしたら稲本＋小野になる
この場合稲本はあまり攻撃参加できない
どっちも攻撃的選手だからどっちかが下がらなければ
チェコ戦を見るかぎり稲本が守備中心
この場合稲本はあまり攻撃参加できない
どっちも攻撃的選手だからどっちかが下がらなければ
チェコ戦を見るかぎり稲本が守備中心
4 ： ：04/11/18 23:47:55 ID:CLvXvUCi
今野はいい選手だけど 中田こ遠藤福にしよりおとる 守備が・・・じゃなくて総合的に
5 ： ：04/11/18 23:49:55 ID:x730RWGC
レジスタな例
http://www.calcio2002.com/mag/interview/0305_corini/02.html
http://www.calcio2002.com/mag/special/0305_regista/tacchinardi-02.html
一読あれ。
http://www.calcio2002.com/mag/interview/0305_corini/02.html
http://www.calcio2002.com/mag/special/0305_regista/tacchinardi-02.html
一読あれ。
6 ： ：04/11/18 23:51:27 ID:EILUjIEz
昨日のような試合を見ると必要なのは今野でなく長谷部なんじゃないかと思った。
7 ：あ：04/11/18 23:52:37 ID:6tM6BxXk
小野＋稲本だな
8 ： ：04/11/18 23:53:37 ID:pz3j3mll
10 ： ：04/11/19 00:18:14 ID:Sd1EYZ9R
今野＋小野はイタリア戦で少しだけ実現したが恐るべき支配率を誇っていたな
イタリアが点取って一時的に引き篭もったってのもあるが今野を中心に潰して
小野に預けて小野がフィードで駒野石川を走らす
このスタイルが練習と本番1回で既にある程度確立していた
イタリアが点取って一時的に引き篭もったってのもあるが今野を中心に潰して
小野に預けて小野がフィードで駒野石川を走らす
このスタイルが練習と本番1回で既にある程度確立していた
11 ：脚：04/11/19 00:37:03 ID:upvepnml
稲本ｰ小野
稲本ｰ遠藤
小野ｰ今野
遠藤ｰ福西
中田故…
稲本＝小野＞遠藤＝福西＝今野＞＞＞＞中田故
稲本ｰ遠藤
小野ｰ今野
遠藤ｰ福西
中田故…
稲本＝小野＞遠藤＝福西＝今野＞＞＞＞中田故
>10
プラス思考だな。
プラス思考だな。
13 ： ：04/11/19 00:46:35 ID:WV3kJFK+
小野・稲本＞遠藤・稲本＝小野・服西＞遠藤・福西＞中蛸・福西＞＞＞遠藤・中蛸
今野が一番生きるためには、小野と組むより稲本と組む方が
いいと思う。
相方が小野だと得意の鬼プレスがかかりにくい。
稲本今野コンビのボール狩りが見たい。
ただ、小野のパスセンス+テクは捨てがたい。
やはり小野稲本だな。
いいと思う。
相方が小野だと得意の鬼プレスがかかりにくい。
稲本今野コンビのボール狩りが見たい。
ただ、小野のパスセンス+テクは捨てがたい。
やはり小野稲本だな。
15 ： ：04/11/19 00:49:57 ID:gW5w/my0
３ボラで今野小野稲本
とすれば、満足だろう
とすれば、満足だろう
16 ： ：04/11/19 00:55:33 ID://Z3RsGc
> どっちも攻撃的選手だからどっちかが下がらなければ
稲本はそう思ってないよ
稲本はそう思ってないよ
17 ： ：04/11/19 01:06:43 ID:kY2AxqI7
746 名前：他スレで見つけた↓これ面白い 投稿日：03/08/22 19:51 ID:/YUkrdOW
代表ボランチは、稲本中心に見てくと面白い。
[遠藤・稲本時代(五輪)]
ＷＹ以後、ブレイクした遠藤保仁と稲本のコンビ。セリエのスター中田を加え、韓国五輪代表
を東京・ソウルで撃破。日本代表のイメージを一新させる。どちらも攻守バランスよく横並び
であった。その後代表ボランチは、前後の関係へと移行していく。
[明神・稲本時代(五輪)]
一回のポカでトルに嫌われた遠藤に変わり、守備専ボラ"明神智和"が登場。稲本の攻撃力を前面
に押出す｢明神｣というスタイルは、後に戸田へと受け継がれる。
[名波・稲本時代]
シドニー組がＡ代表入りし、若手とのコラボの結果、名波浩は稲本を守備専として従え、さら
には中村・明神・森島を加え、｢日本史上最高の中盤｣を結成し、アジア列強を凌駕する。
｢サンドニの悲劇｣までの間、中田不要論まで飛び出し、日本代表は栄華を極めることになる。
[戸田・稲本時代]
サンドニ後、｢シャア専用明神｣こと戸田和幸が召集される。ボール奪取にかけては、日本史上
最強のボランチコンビが誕生する。ワールドカップでは、稲本とともに代表躍進を支え、トル
シエジャパンの代名詞となった。
[小野・稲本時代]
いわゆる｢黄金のカルテット｣ということで小野と稲本がコンビを組む。マスコミは喜んだが、
結局２試合しか実現していない。小野の故障以後、遠藤復権へと移行していく。かな。
代表ボランチは、稲本中心に見てくと面白い。
[遠藤・稲本時代(五輪)]
ＷＹ以後、ブレイクした遠藤保仁と稲本のコンビ。セリエのスター中田を加え、韓国五輪代表
を東京・ソウルで撃破。日本代表のイメージを一新させる。どちらも攻守バランスよく横並び
であった。その後代表ボランチは、前後の関係へと移行していく。
[明神・稲本時代(五輪)]
一回のポカでトルに嫌われた遠藤に変わり、守備専ボラ"明神智和"が登場。稲本の攻撃力を前面
に押出す｢明神｣というスタイルは、後に戸田へと受け継がれる。
[名波・稲本時代]
シドニー組がＡ代表入りし、若手とのコラボの結果、名波浩は稲本を守備専として従え、さら
には中村・明神・森島を加え、｢日本史上最高の中盤｣を結成し、アジア列強を凌駕する。
｢サンドニの悲劇｣までの間、中田不要論まで飛び出し、日本代表は栄華を極めることになる。
[戸田・稲本時代]
サンドニ後、｢シャア専用明神｣こと戸田和幸が召集される。ボール奪取にかけては、日本史上
最強のボランチコンビが誕生する。ワールドカップでは、稲本とともに代表躍進を支え、トル
シエジャパンの代名詞となった。
[小野・稲本時代]
いわゆる｢黄金のカルテット｣ということで小野と稲本がコンビを組む。マスコミは喜んだが、
結局２試合しか実現していない。小野の故障以後、遠藤復権へと移行していく。かな。
18 ：名無しさん：04/11/19 01:19:51 ID:DE14c5Yg
ずいぶん昔のレスだな
19 ： ：04/11/19 01:41:41 ID:XbhZ65Yp
小野と福西のコンビ
小野の状況判断、展開力、コーチング
福西のフィジカルの強さ、激しい潰し役と高い得点力
ちなみにJリーグの選手たちの間で最も評価が高いボランチは福西らしい
小野の状況判断、展開力、コーチング
福西のフィジカルの強さ、激しい潰し役と高い得点力
ちなみにJリーグの選手たちの間で最も評価が高いボランチは福西らしい
20 ： ：04/11/19 01:51:12 ID:I0vEuNbU
ピボーテとか言ってみたりする
21 ： ：04/11/19 02:30:08 ID:RzifQV7N
稲本はとりあえず確定だな。一番完成度が高い。
22 ： ：04/11/19 02:35:50 ID:4e+oh0Pj
>>19
福西って答えとかないと肘打ちされっからじゃね？
と冗談はさておいて、福西はなぁ・・・
結構前、2年ぐらい前だと思うがジュビロ対柏戦で
当時デビュー仕立てぐらいの宇野澤にさくっと抜かれたの見て駄目だと思った。
当然その後追いかけてって後ろからの肘打ちで止めてたがｗ
あと誰か忘れたが、その試合中に福西のドリブルかっさらった奴にも
同様に肘打ちしてイエローだったような気が・・・記憶が曖昧だが。
あの試合見てから福西がいくら点決めようと俺はボランチじゃ使えねーと思ってる。
っつかあれと比べりゃ戸田のほうがよっぽどキレイだわ。顔で得してんじゃねーかとさえ思う。
福西って答えとかないと肘打ちされっからじゃね？
と冗談はさておいて、福西はなぁ・・・
結構前、2年ぐらい前だと思うがジュビロ対柏戦で
当時デビュー仕立てぐらいの宇野澤にさくっと抜かれたの見て駄目だと思った。
当然その後追いかけてって後ろからの肘打ちで止めてたがｗ
あと誰か忘れたが、その試合中に福西のドリブルかっさらった奴にも
同様に肘打ちしてイエローだったような気が・・・記憶が曖昧だが。
あの試合見てから福西がいくら点決めようと俺はボランチじゃ使えねーと思ってる。
っつかあれと比べりゃ戸田のほうがよっぽどキレイだわ。顔で得してんじゃねーかとさえ思う。
23 ： ：04/11/19 02:39:58 ID:RzifQV7N
福西は身体能力高いけど、ボール取るのうまくないね、確かに。
あんまりテクニックもないし。
でも戸田はもういらないな。これからのジーコのためにも。
トルシエサッカーの象徴のような選手だった。
あんまりテクニックもないし。
でも戸田はもういらないな。これからのジーコのためにも。
トルシエサッカーの象徴のような選手だった。
24 ： ：04/11/19 03:08:55 ID:pQjSJ66z
４−３−１−２にして中田英・稲本・小野が最強。
昨シーズンのダーヴィッツ加入後のバルサのような流動的な中盤にする。
強豪相手に勝ち点１を取りに行く場合は中田英・稲本・（明神ｏｒ戸田ｏｒ中田浩）
昨シーズンのダーヴィッツ加入後のバルサのような流動的な中盤にする。
強豪相手に勝ち点１を取りに行く場合は中田英・稲本・（明神ｏｒ戸田ｏｒ中田浩）
25 ： ：04/11/19 03:12:20 ID:ZEigv4v6
中田や小野は流動性阻害要因
26 ： ：04/11/19 03:12:57 ID:Lo51BzGL
ナンバーのいんたぶーでも福西最強説とかって書いてたなｗ
27 ：和製シメオネ：04/11/19 03:15:55 ID:apiCP+4w
福西は南米対策として必要
ただしCBで使ってほしい
ただしCBで使ってほしい
28 ： ：04/11/19 03:49:03 ID:G3ig5ROt
前にワールドサッカーダイジェストか何かで5つぐらいに分類して
特集していたな
詳しくは忘れたけど
特集していたな
詳しくは忘れたけど
30 ：紺野：04/11/19 11:43:34 ID:RA7IOg1M
今野はどうですか
31 ： ：04/11/19 11:46:30 ID:7LpGiw6Z
シンガ戦で分かったが俊輔と小野がいないと日本は試合にならない
小野は確定として残りは福西か遠藤だね
稲本は試合に全くでれれないから話にならない
小野は確定として残りは福西か遠藤だね
稲本は試合に全くでれれないから話にならない
32 ： ：04/11/19 11:52:18 ID:AYoErSux
Ｋ糞相変わらず必死だな
34 ： ：04/11/19 11:56:17 ID:7LpGiw6Z
36 ： ：04/11/19 12:03:54 ID:7LpGiw6Z
>>36
福西と稲本を比べてみろよ
どっちもいい勝負だろ
遠藤はその下
なんで稲本が論外？
おまえの言ってる事も一理あるが話にならない事はない
どっちかって言うと俺はアンチ稲本だけど普通に考えて
小野＋福西＝稲本ってとこだぞ
福西と稲本を比べてみろよ
どっちもいい勝負だろ
遠藤はその下
なんで稲本が論外？
おまえの言ってる事も一理あるが話にならない事はない
どっちかって言うと俺はアンチ稲本だけど普通に考えて
小野＋福西＝稲本ってとこだぞ
38 ： ：04/11/19 12:17:35 ID:7LpGiw6Z
半年以上まともに試合に出てない選手を上げる方がおかしいだろ
小野＋福西＝稲本
この時点でありえない
どこがアンチ稲本だよ
現在の遠藤のJでの活躍は目を見張る
小野＋福西＝稲本
この時点でありえない
どこがアンチ稲本だよ
現在の遠藤のJでの活躍は目を見張る
39 ： ：04/11/19 12:18:38 ID:I0vEuNbU
なかなっかり
>>38
俺も遠藤には期待してる
でもシンガポール戦を見たかぎり福西、稲本の方が上
一試合だけで判断してしまうのもあれだが
逆に聞きますがこのスレに稲本イラネと言ってる人がいないのはなぜですか？
どっちかって言うと稲本必要の意見が多いです
そういう意味で33を書きました
俺も遠藤には期待してる
でもシンガポール戦を見たかぎり福西、稲本の方が上
一試合だけで判断してしまうのもあれだが
逆に聞きますがこのスレに稲本イラネと言ってる人がいないのはなぜですか？
どっちかって言うと稲本必要の意見が多いです
そういう意味で33を書きました
41 ： ：04/11/19 12:31:42 ID:70+wQolq
Λ＿Λ ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀/⌒◯ ＜ お ち け つ
| 八 r 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿）（＿）__）
（´∀｀/⌒◯ ＜ お ち け つ
| 八 r 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿）（＿）__）
42 ： ：04/11/19 12:53:38 ID:7LpGiw6Z
>>40
このスレって
まだたった40しか進んでないこのスレか
俺はこのスレ見たのは今日が初めてだし立てたやつ書き込んだやつ以外はほとんど見てない状況に近いと思うぞ
もともと安定度に疑問符が付く稲本だからこそ、ちゃんと試合にでれれるとこで出て試合勘養うことが1番必要だと思うが
ちゃんとコンディション維持しているなら小野稲本で俺は疑問ないと思う。
だが今の状態じゃ小野福西で行くべきだと思うが
得点がセットプレー中心となっている状況も福西には合ってるし
このスレって
まだたった40しか進んでないこのスレか
俺はこのスレ見たのは今日が初めてだし立てたやつ書き込んだやつ以外はほとんど見てない状況に近いと思うぞ
もともと安定度に疑問符が付く稲本だからこそ、ちゃんと試合にでれれるとこで出て試合勘養うことが1番必要だと思うが
ちゃんとコンディション維持しているなら小野稲本で俺は疑問ないと思う。
だが今の状態じゃ小野福西で行くべきだと思うが
得点がセットプレー中心となっている状況も福西には合ってるし
44 ：ﾟ：04/11/19 13:09:26 ID:HsjSJNbJ
〉40
稲本は怪我する前の欧州遠征で、ﾈﾄﾞｳﾞｪﾄﾞに決定的な仕事をさせなかったりして良いｲﾒｰｼﾞのまま戦列を離れたので「ｲﾗﾈ」ってならないのでは？
稲本は怪我する前の欧州遠征で、ﾈﾄﾞｳﾞｪﾄﾞに決定的な仕事をさせなかったりして良いｲﾒｰｼﾞのまま戦列を離れたので「ｲﾗﾈ」ってならないのでは？
45 ： ：04/11/19 13:30:25 ID:mBoWD9dn
>>40
稲本がボランチで一番支持されてるんだからしょーがないだろが
このスレに限らずどのスレでも殆どの奴がボランチは小野＋稲本って意見だしな
遠藤や福西もいい選手だがこいつらは元々一般的にも人気も無いし支持されにくい
稲本がボランチで一番支持されてるんだからしょーがないだろが
このスレに限らずどのスレでも殆どの奴がボランチは小野＋稲本って意見だしな
遠藤や福西もいい選手だがこいつらは元々一般的にも人気も無いし支持されにくい
46 ： ：04/11/19 13:32:35 ID:X8D9yCy1
怪我で出てない選手イラネってのはフェアーでないな
ベストな状態を見比べて判断しろや
＞稲本
ベストな状態を見比べて判断しろや
＞稲本
47 ： ：04/11/19 13:37:06 ID:IX0cvIwD
ベストな状態で判断しろって
ベストじゃないから判断する前提にも立てないわけで
ベストじゃないから判断する前提にも立てないわけで
俺は稲本支持派なんだが・・・・・・
同じ稲本支持派に叩かれているような気がする
42の意見はその通りだと思うが36の意見は意味不明
同じ稲本支持派に叩かれているような気がする
42の意見はその通りだと思うが36の意見は意味不明
49 ： ：04/11/19 13:40:19 ID:iqYzrFcI
というか今試合に出てるぞリザーブでは
今度のアーセナル×WBAの試合で復帰するらしいし
今度のアーセナル×WBAの試合で復帰するらしいし
50 ： ：04/11/19 13:43:30 ID:IX0cvIwD
リザーブはJより下で客多数の実戦とはまた違うしな
プレミアで出ればね
プレミアで出ればね
51 ： ：04/11/19 13:49:02 ID:Jw7nWvtT
>>ID:IX0cvIwD
おまえ日本語おかしいぞ
おまえ日本語おかしいぞ
52 ： ：04/11/19 14:11:23 ID:XkOs0Ni4
53 ： ：04/11/19 14:14:00 ID:StXQ2qRP
稲本ベストのときがめったにないのが駄目。
普段の福西＞稲本。
普段の福西＞稲本。
54 ： ：04/11/19 14:14:28 ID:iqYzrFcI
稲本には期待してるし感謝してる
2002年で夢を見せて貰ったからかな
2002年で夢を見せて貰ったからかな
55 ： ：04/11/19 14:19:19 ID:ac7bCKaG
>>53
そう思ってんのは数少ない福西オタのおまいらだけだがな
そう思ってんのは数少ない福西オタのおまいらだけだがな
56 ： ：04/11/19 14:22:41 ID:t5yxRJPP
今野中田英最強説
57 ： ：04/11/19 14:23:23 ID:StXQ2qRP
>>55
そう思ってんのは見る目がない数だけ多いミーハーだけがとりえの稲本オタのおまいらだけだがな
そう思ってんのは見る目がない数だけ多いミーハーだけがとりえの稲本オタのおまいらだけだがな
58 ： ：04/11/19 14:27:35 ID:ac7bCKaG
>>57
悪いが俺は男だがな
悪いが俺は男だがな
59 ：ら：04/11/19 14:30:53 ID:zxIUBsTk
>>56
氏ね
氏ね
多分 小野 稲本 福西 の三人がメインでしょ
61 ： ：04/11/19 14:52:57 ID:WKZtpKjN
今野とか論外だろｗ
まずは代表に選ばれてから言ってくれって感じだな
まあこの先今野が選ばれる事もないだろーけどな
まずは代表に選ばれてから言ってくれって感じだな
まあこの先今野が選ばれる事もないだろーけどな
62 ： ：04/11/19 14:53:11 ID:sQoU21wn
>>56
それいいね。守備専+レジスタ
それいいね。守備専+レジスタ
もう長谷部でいいよ・・・
64 ： ：04/11/19 15:09:06 ID:jXO+oVvk
日本はボランチの人材豊富だな。
65 ： ：04/11/19 15:11:37 ID:GHoufmCE
今野はサイドバックで一度使って欲しい
かじよりまし
かじよりまし
66 ： ：04/11/19 15:19:20 ID:YMuvpHVK
小野、福西、稲本は運動量無さ杉
67 ： ：04/11/19 15:25:25 ID:8Lc71ByP
稲本の最終ライン付近でプレッシングしていると思ったら、
次の攻撃で前線のフィニッシュに絡んでいるという
フリーランニングの質の高さは
どうかんがえても日本でずば抜けてるよ。
たとえ調子悪くても。
次の攻撃で前線のフィニッシュに絡んでいるという
フリーランニングの質の高さは
どうかんがえても日本でずば抜けてるよ。
たとえ調子悪くても。
68 ： ：04/11/19 15:29:01 ID:HaUmaiEG
漏れは小野稲本じゃないと嫌だ
69 ： ：04/11/19 15:29:04 ID:6P5xX+hu
70 ： ：04/11/19 15:33:08 ID:WfbeFL2j
名波のように疲れてないのに他人の目には疲れてるように見えるタイプなのかい
71 ： ：04/11/19 15:33:19 ID:6P5xX+hu
韓国のユーティリティープレヤーのユ･サンチョルは
福西を評価してたね。
ユ･サンチョルみたいにＦＷ、ボランチ、ディフェンダーと
どのポジションもこなすことができる選手は福西だと
福西を評価してたね。
ユ･サンチョルみたいにＦＷ、ボランチ、ディフェンダーと
どのポジションもこなすことができる選手は福西だと
72 ： ：04/11/19 15:34:08 ID:kY2AxqI7
福西は全然動かないが
つーか、>66 は誰の運動量を基準にして「無さ杉」って言ってるんだ？
74 ： ：04/11/19 15:37:51 ID:8WvHjP1Z
斧のゲームメイクは見てる通りわかり易く実際効果的なんだが
実は稲本もボール持てる選手で斧のゲームメイクの補助としては最高の人材
稲本ひとりでもある程度できてイングランド戦の得点なんかは稲本が中盤で
ボール触りながら押し上げたのが大きい
この二人が出ると稲本のキープ力と斧の配球と散らしが相乗効果を生んでいる
しかもはまれば二人でフィニッシュまでいけるというおまけつき
でも福西はセットプレーで点取れるしいまや第三のボランチ
実は稲本もボール持てる選手で斧のゲームメイクの補助としては最高の人材
稲本ひとりでもある程度できてイングランド戦の得点なんかは稲本が中盤で
ボール触りながら押し上げたのが大きい
この二人が出ると稲本のキープ力と斧の配球と散らしが相乗効果を生んでいる
しかもはまれば二人でフィニッシュまでいけるというおまけつき
でも福西はセットプレーで点取れるしいまや第三のボランチ
75 ： ：04/11/19 15:38:06 ID:StXQ2qRP
ロブソン監督も「稲本はまだこのフィジカル能力ではチーム戦術にそぐわない」と言いたかったのではないかと推察できる。
この３年半、リザーブ戦を含めて稲本が出場した試合をほとんど生で見てきたが、 90分間、フルで動き回った試合は、数えるほどしかない。
相手から巧みにボールを絡め取ると、それをピンポイントでロングパスを通し、スルーパスを出し、ミドルシュートを放つ。
一瞬とてつもなく輝くプレーをするのだが、次に光るまで、しばらく待たなければならない。
５分、10分、ときには20分近くもゲームから姿を消すことがある。まるで流星なのだ。
しかも休み休みプレーして90分持つか持たないかのスタミナしかない。
動きの激しい試合だったら、60分過ぎでガス欠状態になる、というのが稲本のスペックである。
流星群のように次から次へと輝くには、フィジカル能力を上げるしかない。
だがこの３年半、歴代の監督たちに指摘され続け、稲本も取り組んできたが、まだプレミア基準に達しないというのが厳しい現実なのだ。
運動量ないって言われてるよ
この３年半、リザーブ戦を含めて稲本が出場した試合をほとんど生で見てきたが、 90分間、フルで動き回った試合は、数えるほどしかない。
相手から巧みにボールを絡め取ると、それをピンポイントでロングパスを通し、スルーパスを出し、ミドルシュートを放つ。
一瞬とてつもなく輝くプレーをするのだが、次に光るまで、しばらく待たなければならない。
５分、10分、ときには20分近くもゲームから姿を消すことがある。まるで流星なのだ。
しかも休み休みプレーして90分持つか持たないかのスタミナしかない。
動きの激しい試合だったら、60分過ぎでガス欠状態になる、というのが稲本のスペックである。
流星群のように次から次へと輝くには、フィジカル能力を上げるしかない。
だがこの３年半、歴代の監督たちに指摘され続け、稲本も取り組んできたが、まだプレミア基準に達しないというのが厳しい現実なのだ。
運動量ないって言われてるよ
76 ： ：04/11/19 15:41:16 ID:HaUmaiEG
漏れは遠藤福西は嫌いだ
77 ： ：04/11/19 15:43:39 ID:ogRZzZPu
福西は外せないような気がする
今の日本代表は中澤と福西のフィジカルの強さと高さが
生命線になってるような気がするし。
オマーン戦みてもこの二人がゴール前のロングボールをほとんど跳ね返していたからな
あとセットプレーでもこの二人の得点力はアジアの国々には脅威だと思う
特にCK、ＦＫ時に二ア走りこんでくる福西の迫力は怖い、
Ｊリーグで私の好きなチームはよく福西にやられてるので･･･
今の日本代表は中澤と福西のフィジカルの強さと高さが
生命線になってるような気がするし。
オマーン戦みてもこの二人がゴール前のロングボールをほとんど跳ね返していたからな
あとセットプレーでもこの二人の得点力はアジアの国々には脅威だと思う
特にCK、ＦＫ時に二ア走りこんでくる福西の迫力は怖い、
Ｊリーグで私の好きなチームはよく福西にやられてるので･･･
78 ： ：04/11/19 15:47:28 ID:QpCn5EIW
福西はセットプレーだけで後は何の魅力も感じないんだが・・・
福西はｾｯﾄﾌﾟﾚｰだけじゃないぞ！
必殺技の《見えない肘》
があるｼﾞｬﾅｲｶ！
必殺技の《見えない肘》
があるｼﾞｬﾅｲｶ！
80 ： ：04/11/19 16:04:20 ID:c8Bb6zwO
中田英のこと出すとどうせ叩かれるかもしれないが
どちらかというと彼はボランチ向きだと思う
あたりの強さ、対人能力はアジアではやや突出した存在だと思う。
一次予選初戦のオマーン戦も彼がボランチに下がってから
ゲームの組み立ても良くなった感じがするし。
アウェーの戦いなんかでは、ＦＷを1トップにして３ボランチでもいいかなと思う
○
中村
小野 福西 中田英
○ ○
○ ○ ○
どちらかというと彼はボランチ向きだと思う
あたりの強さ、対人能力はアジアではやや突出した存在だと思う。
一次予選初戦のオマーン戦も彼がボランチに下がってから
ゲームの組み立ても良くなった感じがするし。
アウェーの戦いなんかでは、ＦＷを1トップにして３ボランチでもいいかなと思う
○
中村
小野 福西 中田英
○ ○
○ ○ ○
82 ： ：04/11/19 16:09:38 ID:c8Bb6zwO
83 ： ：04/11/19 16:16:42 ID:595a/VwE
中村 中田
小野 稲本
今野
こんなんがいい
小野のサブは遠藤
稲本のサブは福西
84 ： ：04/11/19 16:58:09 ID:iqYzrFcI
小野+稲本か遠藤+稲本が見たい
小野+福西は勘弁してくれ
小野+福西は勘弁してくれ
85 ： ：04/11/19 17:30:25 ID:RFvvz34T
中田のディフェンスって不必要にファールが多くないか？
高い位置なら良いけど、ボランチで使うのは怖いなぁ。
あと遠藤は代表でもガツガツ行け。相方を立てようとしすぎ
高い位置なら良いけど、ボランチで使うのは怖いなぁ。
あと遠藤は代表でもガツガツ行け。相方を立てようとしすぎ
86 ： ：04/11/19 17:37:13 ID:mw1yFp6S
馬鹿西の守備全然だめじゃん
87 ： ：04/11/19 17:57:14 ID:ir10vTnr
WSDのセンター・ハーフ
Type-A インテルディトーレ イタリア語の「阻止する人」
持ち味はボールダッシュなどの守備能力、フィジカルコンタクトの強さに特長
C,マケレレ、M,シルバ、D,アルベルダ、E,カンビアッソ
Type-B クルソーレ イタリア語の「飛脚、使者」
守備の持ち味はプレッシング、攻撃の持ち味はオフ・ザ・ボールの走り込み
運動量とダイナミズムが武器
E,ダービッツ、G,ガットゥーゾ、G,シルバ、稲本
Type-C インクルソーレ イタリア語の「襲撃者」
持ち味は前線への攻め上がり、攻撃的性格が強く、ドリブル、シュートが得意
S,ジェラード、F,ランパード、D.スタンコビッチ、D,デ・ロッシ
Type-D レジスタ イタリア語の「演出家」
攻撃をオーガナイズする司令塔、視野の広さと長短のパス精度を兼備
シャビ、J,S,ヴェロン、A,ピルロ、シャビ・アロンソ
Type-E ウニベルサーレ イタリア語で「万能の」
タイプA〜Dの持ち味をもれなく装備、世界的に希少品種
P,ヴィエラ、エメルソン、R,バラハ、R,キーン
アティピコ イタリア語で「非定型的な」
センター・ハーフでプレーしているが、センター・ハーフを本職としないMF
デコ、D,ベッカム、中田英寿
Type-A インテルディトーレ イタリア語の「阻止する人」
持ち味はボールダッシュなどの守備能力、フィジカルコンタクトの強さに特長
C,マケレレ、M,シルバ、D,アルベルダ、E,カンビアッソ
Type-B クルソーレ イタリア語の「飛脚、使者」
守備の持ち味はプレッシング、攻撃の持ち味はオフ・ザ・ボールの走り込み
運動量とダイナミズムが武器
E,ダービッツ、G,ガットゥーゾ、G,シルバ、稲本
Type-C インクルソーレ イタリア語の「襲撃者」
持ち味は前線への攻め上がり、攻撃的性格が強く、ドリブル、シュートが得意
S,ジェラード、F,ランパード、D.スタンコビッチ、D,デ・ロッシ
Type-D レジスタ イタリア語の「演出家」
攻撃をオーガナイズする司令塔、視野の広さと長短のパス精度を兼備
シャビ、J,S,ヴェロン、A,ピルロ、シャビ・アロンソ
Type-E ウニベルサーレ イタリア語で「万能の」
タイプA〜Dの持ち味をもれなく装備、世界的に希少品種
P,ヴィエラ、エメルソン、R,バラハ、R,キーン
アティピコ イタリア語で「非定型的な」
センター・ハーフでプレーしているが、センター・ハーフを本職としないMF
デコ、D,ベッカム、中田英寿
88 ： ：04/11/19 18:19:10 ID:7+W3L6r8
面白い表だ。
俺タイプＢだわ
俺タイプＢだわ
ボールダッシュ→ボール奪取だった
90 ： ：04/11/19 18:47:41 ID:qHcTdtpX
ﾜﾗﾀ
俺は自分で言うのもあれだけどＤタイプ
4-4-2
ブリティッシュ・スタイル
インクルソーレの存在によって特徴づけられる。イングランドでは攻撃時に
どちらかのセンター・ハーフがほぼ攻めあがるので、このインクルソーレが
不可欠なのだ。必然的にその背後をカバーする守備的なプレーヤー(イン
テルディトーレやクルゾーレ)とのペアがスタンダードとなる。
4-4-2
スパニッシュ・スタイル
テクニカルで攻撃的サッカーが好まれるスペインでは、中盤センターにレジ
スタの存在が不可欠。ペアのもうひとりは、チームの戦術や戦力の都合に
よってさまざまなな組み合わせがある。
3センター・ハーフ
攻撃の組み立てとサイドチェンジを担当するレジスタ、前線のスペースに
攻めあがるインクルソーレの存在がシステム上重要。残るひとつのポジション
は戦術と戦力による。ちなみにレジスタが中央か左右かはそれほど重要ではない
ウィズ・ファンタジスタ
トップ下にゲームメーカーとなるファンタジスタを置くため、センター・ハーフには
組み立てよりもむしろ、ディフェンスやオフ・ザ・ボールでの走り込みが要求される
従って、レジスタよりもインテルディトーレやインクルソーレがこのポジションを
しめることになる。
ブリティッシュ・スタイル
インクルソーレの存在によって特徴づけられる。イングランドでは攻撃時に
どちらかのセンター・ハーフがほぼ攻めあがるので、このインクルソーレが
不可欠なのだ。必然的にその背後をカバーする守備的なプレーヤー(イン
テルディトーレやクルゾーレ)とのペアがスタンダードとなる。
4-4-2
スパニッシュ・スタイル
テクニカルで攻撃的サッカーが好まれるスペインでは、中盤センターにレジ
スタの存在が不可欠。ペアのもうひとりは、チームの戦術や戦力の都合に
よってさまざまなな組み合わせがある。
3センター・ハーフ
攻撃の組み立てとサイドチェンジを担当するレジスタ、前線のスペースに
攻めあがるインクルソーレの存在がシステム上重要。残るひとつのポジション
は戦術と戦力による。ちなみにレジスタが中央か左右かはそれほど重要ではない
ウィズ・ファンタジスタ
トップ下にゲームメーカーとなるファンタジスタを置くため、センター・ハーフには
組み立てよりもむしろ、ディフェンスやオフ・ザ・ボールでの走り込みが要求される
従って、レジスタよりもインテルディトーレやインクルソーレがこのポジションを
しめることになる。
93 ： ：04/11/19 18:51:48 ID:3EhzxQ3c
最強説 福西崇史
最強には違いないかもしれないけどさ…
95 ： ：04/11/19 18:59:30 ID:thlO0MRg
福西が最強なら日本代表は終わりだな
96 ： ：04/11/19 19:53:17 ID:GLtLqKQL
中田はボローニャではボランチじゃなくてセンターハーフだよ
97 ： ：04/11/19 20:09:38 ID:2VwWdwuW
98 ： ：04/11/19 21:12:16 ID:9ZL5Cf60
日本のトップ下と呼ばれてる中盤全員センターハーフぽいんですけど
99 ： ：04/11/19 21:32:17 ID:WV3kJFK+
>>98
中村のどこがセンターハーフか理解できない。
中村のどこがセンターハーフか理解できない。
100 ： ：04/11/19 21:34:06 ID:tvPDHl33
突破力ないから
102 ： ：04/11/19 21:55:15 ID:U5agrcAm
103 ：じょん：04/11/19 22:10:50 ID:0vuA/h59
「なかたこ＋ふくにし」がいいな。
今後は空中もつよくないとつとまらんよ。
今後は空中もつよくないとつとまらんよ。
104 ： ：04/11/19 22:11:19 ID:uKxspFNY
イタリア語がうざい
105 ：ん：04/11/19 22:15:32 ID:AV/qWR8Y
まあなんだかんだ中村は一番突破力あるからな。守備力と得点力はアレだが。
106 ：各代表のみ （）は非純粋 修正補完よろ：04/11/19 22:32:16 ID:i1aeiBxQ
Type-A インテルディトーレ イタリア語の「阻止する人」
……持ち味はボールダッシュなどの守備能力、フィジカルコンタクトの強さに特長
○（福西） 今野 鈴木啓
Type-B クルソーレ イタリア語の「飛脚、使者」
……守備の持ち味はプレッシング、攻撃の持ち味はオフ・ザ・ボールの走り込み運動量とダイナミズムが武器
○稲本 （中田ヒ） （遠藤）
Type-C インクルソーレ イタリア語の「襲撃者」
……持ち味は前線への攻め上がり、攻撃的性格が強く、ドリブル、シュートが得意
○（小笠原） 長谷部
Type-D レジスタ イタリア語の「演出家」
……攻撃をオーガナイズする司令塔、視野の広さと長短のパス精度を兼備
○小野 阿部 （中田浩）
Type-E ウニベルサーレ イタリア語で「万能の」
……タイプA〜Dの持ち味をもれなく装備、世界的に希少品種
○山田暢
アティピコ イタリア語で「非定型的な」
……センター・ハーフでプレーしているが、センター・ハーフを本職としないMF
○（菊地）
……持ち味はボールダッシュなどの守備能力、フィジカルコンタクトの強さに特長
○（福西） 今野 鈴木啓
Type-B クルソーレ イタリア語の「飛脚、使者」
……守備の持ち味はプレッシング、攻撃の持ち味はオフ・ザ・ボールの走り込み運動量とダイナミズムが武器
○稲本 （中田ヒ） （遠藤）
Type-C インクルソーレ イタリア語の「襲撃者」
……持ち味は前線への攻め上がり、攻撃的性格が強く、ドリブル、シュートが得意
○（小笠原） 長谷部
Type-D レジスタ イタリア語の「演出家」
……攻撃をオーガナイズする司令塔、視野の広さと長短のパス精度を兼備
○小野 阿部 （中田浩）
Type-E ウニベルサーレ イタリア語で「万能の」
……タイプA〜Dの持ち味をもれなく装備、世界的に希少品種
○山田暢
アティピコ イタリア語で「非定型的な」
……センター・ハーフでプレーしているが、センター・ハーフを本職としないMF
○（菊地）
107 ： ：04/11/19 22:39:38 ID:7OKnD5Ft
ほんとスパゲッティでありそうな名前ばっかだな
108 ： ：04/11/19 22:40:26 ID:R+RRo2N5
稲本は本当にそこなんだろうか
Ｃのような気もするが
Ｃのような気もするが
109 ： ：04/11/19 22:44:14 ID:WV3kJFK+
稲本はＥのような気もするが。
少なくとも山田暢よりは。
少なくとも山田暢よりは。
110 ： ：04/11/19 22:46:02 ID:U5agrcAm
111 ： ：04/11/19 22:49:12 ID:ZA+AZ48v
稲本は運動量ないからCだろ
112 ： ：04/11/19 22:52:49 ID:ARTAXjO4
フジカルコンタクトが入ってるAに今野や鈴木啓太はおかしくないか
113 ： ：04/11/19 22:53:11 ID:nDn/GNJe
>>111
どっちかというとＡだと思う。
どっちかというとＡだと思う。
114 ： ：04/11/19 22:54:19 ID:sjJ7eT4/
啓太はB
稲本はC
稲本はC
115 ： ：04/11/19 23:04:51 ID:HQIit/aB
日本人当てはめようと思うとAとBを混ぜて新たに新しいタイプ作らんとダメな気がする
116 ： ：04/11/19 23:10:51 ID:ikpbmJY/
稲本復帰したら、福西、右サイドどうよ？
守備してて、セットプレーとか、シュートとかたまにしてくれたら、
加地さんより役にたたんか？
守備してて、セットプレーとか、シュートとかたまにしてくれたら、
加地さんより役にたたんか？
稲本って元々運動量豊富な選手なんだけどな。
Ｊの頃は、｢ガタイがあるのに運動量がある。しかもそこそこうまい。｣
という選手だったよな。
正月の番組で高原が
｢イナとはユースの頃出会ったんだけど、クーパー（１２分間走）が
すげー速くて『あいつ体力あんなー』って思った｣
とか言ってた。
海外行って、やたらシュートがうまくなったけど、体力がなくなった。
Ｊの頃は、｢ガタイがあるのに運動量がある。しかもそこそこうまい。｣
という選手だったよな。
正月の番組で高原が
｢イナとはユースの頃出会ったんだけど、クーパー（１２分間走）が
すげー速くて『あいつ体力あんなー』って思った｣
とか言ってた。
海外行って、やたらシュートがうまくなったけど、体力がなくなった。
118 ： ：04/11/19 23:44:27 ID:jGVPTlmD
稲本は太ったせいだろうな
119 ： ：04/11/19 23:46:44 ID:R1S6Cwhl
試合出てないからじゃない
120 ： ：04/11/20 00:26:33 ID:tOZEAKxC
>>116
加地さんに比べたら、たいていのやつは役に（ｒｙ
加地さんに比べたら、たいていのやつは役に（ｒｙ
121 ： ：04/11/20 07:09:50 ID:caoWAlP4
122 ： ：04/11/20 11:34:20 ID:gz2Cy0qO
124 ： ：04/11/20 12:15:15 ID:w3ugLfed
125 ： ：04/11/20 13:34:13 ID:VMjZKl30
稲本は福西と似た感じ
イングランド戦を参考に
イングランド戦を参考に
126 ： ：04/11/21 17:12:18 ID:5CNPJKeR
>>118
だから太ってないから
だから太ってないから
127 ： ：04/11/22 14:00:22 ID:94aUuQZW
稲本は確かにフィジカル強くなったけど、体力落ちたな。
シドニーとかアジアカップらへんはかなり動きまわってた感じがある。
シドニーとかアジアカップらへんはかなり動きまわってた感じがある。
128 ： ：04/11/22 14:14:20 ID:Jxx3WVG3
アーセナルでの飼い殺しの一年で持久力がかなり落ちた。
さらに3年まともに試合に出てないから持久力は落ちる一方。
で4年間まともに試合に出場していない。
J時代程度の持久力を取り戻すのは無理なのかね？
さらに3年まともに試合に出てないから持久力は落ちる一方。
で4年間まともに試合に出場していない。
J時代程度の持久力を取り戻すのは無理なのかね？
129 ： ：04/11/22 14:19:52 ID:ORtIcgk4
このままじゃ２００６年も危うい
手遅れにならないうちにとにかく試合にでまくることが先決だと思う。
あれだけの才能を腐らせてしまうのはもったいない。
手遅れにならないうちにとにかく試合にでまくることが先決だと思う。
あれだけの才能を腐らせてしまうのはもったいない。
130 ： ：04/11/22 14:21:46 ID:94aUuQZW
131 ： ：04/11/22 17:10:23 ID:NlP/XAYs
どうでもいいけど 稲本みたいな選手って中々出てこないよな
ワールドカップやオリンピックで爆発的な力を発揮するお祭り男って言うのか
ワールドカップやオリンピックで爆発的な力を発揮するお祭り男って言うのか
132 ： ：04/11/22 17:35:40 ID:JJg4jN9t
昔から強豪相手、大舞台には殆どと言っていいほど
稲本活躍しちゃってるもんな
そういう星の元に生まれたんだろうな
稲本活躍しちゃってるもんな
そういう星の元に生まれたんだろうな
133 ： ：04/11/22 17:39:30 ID:NlP/XAYs
ところでドイツ戦のボランチはどうなるの？小野や稲本は帰ってくるんだろうか
134 ： ：04/11/22 19:16:04 ID:WmJmynOu
遠藤、福西。もしくは、やめてほしいが中蛸、福西。
何かジーコのことだからガタイにはガタイ、みたいな発想で中蛸使いそうな希ガス…
何かジーコのことだからガタイにはガタイ、みたいな発想で中蛸使いそうな希ガス…
135 ：-：04/11/22 19:24:05 ID:0Hrl2Dz8
シンガ戦見てて思ったのが小野の穴
遠藤も中田コも思ったほどゲーム作れない
小笠原が作ると小笠原が2トップにからめなくなる
小林慶や名波、長谷部を試して欲しい
遠藤も中田コも思ったほどゲーム作れない
小笠原が作ると小笠原が2トップにからめなくなる
小林慶や名波、長谷部を試して欲しい
遠藤はボールに絡むだけで組み立て上手いわけじゃないからな。
137 ： ：04/11/22 19:45:37 ID:Ok/B8IgX
そこで上野先生の登場ですよ
138 ： ：04/11/22 19:57:48 ID:qDbAGdfe
中蛸はまたCBにコンバート汁
上野悪くないね。可能性皆無だけど。
140 ： ：04/11/22 22:10:59 ID:vdWoMrmd
上野は運動量がウンコなんじゃ･･･
141 ： ：04/11/23 06:19:16 ID:3Lw1OV8y
143 ： ：04/11/23 11:13:09 ID:A3RY4xDG
結局、Jリーグひいては日本人のレベルが低すぎるんだよなぁ。
例えば、今、中田ﾋﾀﾞがJに帰ってきたらMVPになるだろ。
例えば、今、中田ﾋﾀﾞがJに帰ってきたらMVPになるだろ。
144 ： ：04/11/23 11:42:45 ID:IIJaKgEU
ヒダ浦和に恋よ
145 ： ：04/11/23 20:40:12 ID:A3RY4xDG
最近、ピルロやシャビアロンソなんかの台頭で、
低い位置にロングパスの高い司令塔タイプ持ってきてること多いけど、
やっぱ90年代の、特にサッキ以降のボランチ像というと
良く動く第一にプレッシングやカバーリングに長けた守備が大前提のタイプで
そこに＋αとしてオフザボールから飛び込んでいったり、
クロスの質が高かったり、ミドルを打てたりって感じがある。
でも優れたサイドがいなくてサイド攻撃が機能しない日本は
中盤を厚くした方が良いのかな？？
低い位置にロングパスの高い司令塔タイプ持ってきてること多いけど、
やっぱ90年代の、特にサッキ以降のボランチ像というと
良く動く第一にプレッシングやカバーリングに長けた守備が大前提のタイプで
そこに＋αとしてオフザボールから飛び込んでいったり、
クロスの質が高かったり、ミドルを打てたりって感じがある。
でも優れたサイドがいなくてサイド攻撃が機能しない日本は
中盤を厚くした方が良いのかな？？
146 ： ：04/11/24 05:56:33 ID:CWV6xsQF
福西、小野。
147 ： ：04/11/24 20:32:28 ID:CGzaDwWK
そういや、オリンピックの菊池今野ペアはよかったなー
やっぱ戦術によりけりなんだな
やっぱ戦術によりけりなんだな
あの二人がどこまで伸びるかだな。
149 ： ：04/11/24 22:38:00 ID:IfmWjecf
90分電池の切れない稲本がいたら文句無しだと思うなぁ。
福西はCBにコンバートして宮本OUTでいいよ。
福西はCBにコンバートして宮本OUTでいいよ。
福西のCBっつーと00年以来かな？そこまでして宮本外す必要ないってｗ
ﾎﾞﾗﾝﾁのカバーリングが大変になるだけだし…。
ﾎﾞﾗﾝﾁのカバーリングが大変になるだけだし…。
151 ： ：04/11/25 10:45:11 ID:rF96P6fP
福西遠藤は地味だからﾂﾏﾝﾈ
152 ： ：04/11/25 11:19:52 ID:kjSlLhCM
153 ：ななし：04/11/26 13:09:38 ID:yeg2f3H8
風間 森保
遠藤中蛸の組み合わせはもう見たくない
155 ：。：04/12/01 18:35:00 ID:P3ub0Fit
遠藤 稲本（90分走れるなら）これ最強だべ
156 ： ：04/12/01 18:36:46 ID:qPba13Y+
また”ﾎﾞﾗﾝﾁ”野郎かよ。
なんだよﾎﾞﾗﾝﾁって
なんだよﾚｼﾞｽﾀって
なんだよﾎﾞﾗﾝﾁって
なんだよﾚｼﾞｽﾀって
157 ： ：04/12/01 18:47:17 ID:V3O8e3o2
得点ということになる小野はアシスト以外にもオマーン戦の中村への
パスのような瞬間的な好判断のパス、福西は得点力の高いヘッド、
稲本は良いミドルシュートが期待できそうだな。
このあたりはいるだけで単純にチームの得点力があがりそうだね。
パスのような瞬間的な好判断のパス、福西は得点力の高いヘッド、
稲本は良いミドルシュートが期待できそうだな。
このあたりはいるだけで単純にチームの得点力があがりそうだね。
158 ：肌色君：04/12/01 21:36:32 ID:9pUWPBoU
小野 服西
小野と稲本一緒は、あんま期待できなそう
小野と稲本一緒は、あんま期待できなそう
中田 菊地
3-5-2なら小野+稲本トップ下中村、4-4-2BOXなら稲本+福西で前に中村中田
161 ： ：04/12/04 22:01:31 ID:+ukfiqqt
稲本はリザーブリーグですら酷い内容らしいな
223 名前： [sage] 投稿日：04/12/01(水) 08:37:36 ID:TyJ3IvOE
昨日のリザーブ戦を見た現地ファンの感想
Inamoto was his usual rubbish. Very rarely involved and he
skied two good chances from the edge of the box. Doesn't get
in any tackles and doesn't look anything like Premiership
quality.
http://boards.rivals.net/default.asp?sid=933&p=16&style=1&forumId=4363&action=1&replytoid=2128866670
"Inamoto was his usual rubbish"の一言はキツいね。
リザーブ戦でも毎回役立たずって評価は
223 名前： [sage] 投稿日：04/12/01(水) 08:37:36 ID:TyJ3IvOE
昨日のリザーブ戦を見た現地ファンの感想
Inamoto was his usual rubbish. Very rarely involved and he
skied two good chances from the edge of the box. Doesn't get
in any tackles and doesn't look anything like Premiership
quality.
http://boards.rivals.net/default.asp?sid=933&p=16&style=1&forumId=4363&action=1&replytoid=2128866670
"Inamoto was his usual rubbish"の一言はキツいね。
リザーブ戦でも毎回役立たずって評価は
162 ： ：04/12/04 23:01:28 ID:7ftTniMO
稲本は駄目だね
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:41:37 ID:PXeThNj+
ドイツ戦の稲本福西は面白そう。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 17:00:41 ID:4ailCl5U
なんでみんなだぶるボランチしか考えないんだろう
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 17:56:42 ID:a2oFPeYP
福西+明神
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:04:57 ID:OJHklpCs
>>164
トレスボランチもありだけど、サイドが犠牲になる。
もしくはFWを削らなくては。
中田＋稲本が一番理想かな。
低い位置からビルドアップできる選手がいないとラインを上げられない。
小野も玉離れ良くて、散らすのうまいけど、中田の方が運動量あるし。
トレスボランチもありだけど、サイドが犠牲になる。
もしくはFWを削らなくては。
中田＋稲本が一番理想かな。
低い位置からビルドアップできる選手がいないとラインを上げられない。
小野も玉離れ良くて、散らすのうまいけど、中田の方が運動量あるし。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:14:39 ID:5Dv7GYrJ
遠藤+誰か
遠藤を固定して中村と一緒に使って欲しい。
遠藤を固定して中村と一緒に使って欲しい。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 01:23:07 ID:VYhIhbBd
>>164
犠牲になってこまるサイドってのは火事さんか？ サントスか？（ｗ
犠牲になってこまるサイドってのは火事さんか？ サントスか？（ｗ
今もう一度ゲーム見なおしたがやっぱりボランチがダメだな。
福西はパスミス多過ぎるし、玉全然キープできねぇ
効果的な全線へのパス出せねえし。下げてばっか．．．
まぁボランチで取られると致命的なんで、堅く行きたいのは分かるが．．．
稲本は自信のコメントでもコンディションは良かったって言ってるな。
試合感取り戻して欲しい。
遠藤はジーコに前でプレーしれと支持されたらしく
その分守備に回れないのはまぁ当然だな。
攻撃に関しては良い動き、良いロングパスも何本かあった。
今調子上げている遠藤良いと思うけど。
福西はパスミス多過ぎるし、玉全然キープできねぇ
効果的な全線へのパス出せねえし。下げてばっか．．．
まぁボランチで取られると致命的なんで、堅く行きたいのは分かるが．．．
稲本は自信のコメントでもコンディションは良かったって言ってるな。
試合感取り戻して欲しい。
遠藤はジーコに前でプレーしれと支持されたらしく
その分守備に回れないのはまぁ当然だな。
攻撃に関しては良い動き、良いロングパスも何本かあった。
今調子上げている遠藤良いと思うけど。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 08:27:30 ID:QJmTqy1G
171 ： ：04/12/18 11:57:39 ID:SW7KTOtv
ガチャは小野と同様CHの選手で、DHとしては微妙。
代表戦でガチャ使うならDHとして優秀なのが相方にいないと。
完全復調した稲本並じゃないとしんどい。
代表戦でガチャ使うならDHとして優秀なのが相方にいないと。
完全復調した稲本並じゃないとしんどい。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 12:49:01 ID:OF6+foNM
ガチャ＋豚（完全復帰した）これがベスト
トップ下は茸と斧でいんじゃね。
トップ下は茸と斧でいんじゃね。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 12:51:02 ID:aC+GEPyO
∧____∧
| ‐ ‐| ／￣￣￣￣￣
∧（ ’Θ’ ）＜ 誰が豚やねん！
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
| ‐ ‐| ／￣￣￣￣￣
∧（ ’Θ’ ）＜ 誰が豚やねん！
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 13:01:28 ID:jpZU1viH
豚は駄目だな
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:51:25 ID:6ztqEZFg
遠藤も小笠原も早く海外行ってほしい。
Jでぬるい試合やってても伸びない。
試合出られなくなるリスクもあるけど、
やっぱりドイツ戦でほとんど何もできないのを見ると、
これ以上Jにいても意味ないんじゃないかと思う。
二人ともJならナンバー１、２のMFなんだから。
Jでぬるい試合やってても伸びない。
試合出られなくなるリスクもあるけど、
やっぱりドイツ戦でほとんど何もできないのを見ると、
これ以上Jにいても意味ないんじゃないかと思う。
二人ともJならナンバー１、２のMFなんだから。
176 ： ：04/12/19 02:09:29 ID:scLLz5Iu
日本のボランチ守備力なさすぎ
>>176
そういうのを集めたいコレクター監督だからやむなし
そういうのを集めたいコレクター監督だからやむなし
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 02:36:05 ID:mrLfWciv
３−５−２にした場合、中田英のボランチ起用も十分考えられる罠
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 01:09:44 ID:Ukq79965
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 02:23:57 ID:PXVQLIVb
ライカールトヲタの俺としてはＣＢ的な選手を中盤の底に置きたい。
そこで、トゥーリオですよ。
そこで、トゥーリオですよ。
181 ： ：04/12/20 02:48:35 ID:f7BQ4BVc
菊池でいいよ
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 03:23:42 ID:G+GWiBuV
中村中田
小野稲本
柳沢中村
小野戸田
小野稲本
柳沢中村
小野戸田
183 ： ：04/12/20 10:34:26 ID:fsLaF1X8
アティピコ イタリア語で「非定型的な」
……センター・ハーフでプレーしているが、センター・ハーフを本職としないMF
中田英寿、デコ、ベッカム
雑誌の公式はこれ。
……センター・ハーフでプレーしているが、センター・ハーフを本職としないMF
中田英寿、デコ、ベッカム
雑誌の公式はこれ。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 10:51:13 ID:eGy71gih
ボランチとかレジスタってのは試合の流れに乗ってはいけない。
チーム全体が前がかりの時も攻め込まれてラインが下がってる時も動揺してそれに乗じてはいけない。
堂々といつも同じポジションにいてチームメイトに安心感と勇気をプレイで示すのがレジスタとかボランチの仕事だと思う。
とか言ってみる。
中田英と１ボランチでも機能する事が実証済みの今野。
バックアップはユーティリティー性と大事な時に点を取れる勝負強さから明神。
チーム全体が前がかりの時も攻め込まれてラインが下がってる時も動揺してそれに乗じてはいけない。
堂々といつも同じポジションにいてチームメイトに安心感と勇気をプレイで示すのがレジスタとかボランチの仕事だと思う。
とか言ってみる。
中田英と１ボランチでも機能する事が実証済みの今野。
バックアップはユーティリティー性と大事な時に点を取れる勝負強さから明神。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 11:00:14 ID:eGy71gih
現実的には福西＋誰か（稲本・遠藤・中田浩とか）なのかなぁ。
最終予選に限って言えば。
最終予選に限って言えば。
186 ： ：04/12/20 11:02:27 ID:fsLaF1X8
トレスボランチだな。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 11:04:32 ID:mc5ncYhN
>>185
福西オタの脳内ではな
福西オタの脳内ではな
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 11:10:25 ID:IEgr9jgS
ズイコが福西のいない夜に耐えられるとは思えない
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 11:18:57 ID:RFN1C4M6
>>188
福西オタの脳内ではな
福西オタの脳内ではな
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 11:25:32 ID:4wLgOa2i
福西ってそんなに良いか？
全然つかえねーよな。中田コが全盛期なみに戻れば良いのに。
全然つかえねーよな。中田コが全盛期なみに戻れば良いのに。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 11:38:02 ID:QHDQYz0J
遠藤いいよなもっと代表で積極的になれば
てか遠藤を使える奴と組ませれば良いと思うが．．．
福西って若い時無名だよね。
基礎がなってない感じがする。
てか遠藤を使える奴と組ませれば良いと思うが．．．
福西って若い時無名だよね。
基礎がなってない感じがする。
192 ： ：04/12/20 11:40:17 ID:EaBaIt+i
福西には小野、稲本みたいな迫力やオーラがないから見ててつまらん
これは遠藤、中蛸にも言える事だが
これは遠藤、中蛸にも言える事だが
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 11:46:11 ID:4lc4r7yp
194 ： ：04/12/21 00:52:08 ID:WAj61+g0
今野は若いけどスタミナもあるしどんどんタックルもしかけて
ＤＦラインの前で攻撃の芽を摘む仕事を上手くこなすよね。
ＤＦラインの前で攻撃の芽を摘む仕事を上手くこなすよね。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 13:09:24 ID:TDmRLoHX
>>低い位置にロングパスの高い司令塔タイプ
これ見て昔々ドイツ代表だったネッツァーを思い出したのはさすがに自分でも呆れた。俺、まだ２３歳なのに（涙。でも昔のビデオおもろいんだよなぁ。
これ見て昔々ドイツ代表だったネッツァーを思い出したのはさすがに自分でも呆れた。俺、まだ２３歳なのに（涙。でも昔のビデオおもろいんだよなぁ。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:15:15 ID:mg/jp5F5
稲本は復帰戦にしては頑張ってた気がするが･･･
印象としてはかなり守備頑張ってなかったか？
まぁ全く上がれなかったし持ち味は出せてないけどさ
期待じゃね？
印象としてはかなり守備頑張ってなかったか？
まぁ全く上がれなかったし持ち味は出せてないけどさ
期待じゃね？
197 ：脚：04/12/21 15:28:11 ID:PTiyzLta
無期待
198 ： ：04/12/21 17:32:34 ID:x1+B/bNr
ジーコになって中盤プレスが弱まったのは、
走らない糞ボランチが原因
もちろん選手選考が一番悪いわけだが
走らない糞ボランチが原因
もちろん選手選考が一番悪いわけだが
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 18:06:33 ID:l796zWex
>>198
Jで福西、遠藤以上のボランチがいるとは思えんが･･･諦めろ
Jで福西、遠藤以上のボランチがいるとは思えんが･･･諦めろ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 20:44:24 ID:ehzVG7tU
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 21:31:25 ID:TDmRLoHX
リスクマネージメントをしてるつもりがリスクを逆に増やしているという事ですか…
202 ： ：04/12/22 01:24:13 ID:xPLfcOyT
ちょっとでもラインを上げると市原ユース相手に失点するほどに
ヘタれてしまったので、もはやドン引きにするしかなくなってるだけ。
ヘタれてしまったので、もはやドン引きにするしかなくなってるだけ。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 04:37:54 ID:HX3Vq+Y3
稲本に潰し屋期待するのは酷だ。
稲本は本来攻撃に転じてこそ素晴らしい力を発揮するタイプ。
たまに見せる中央ドリブル突破からのミドルシュートは日本一。
稲本に潰し屋をさせるとまた怪我をするよ。
>>192
福西はセットプレー要員。
ヘディングの精度なら久保中澤福西が日本人３強。
稲本は本来攻撃に転じてこそ素晴らしい力を発揮するタイプ。
たまに見せる中央ドリブル突破からのミドルシュートは日本一。
稲本に潰し屋をさせるとまた怪我をするよ。
>>192
福西はセットプレー要員。
ヘディングの精度なら久保中澤福西が日本人３強。
>>203
アフォか？
稲本の持ち味は誰とでも組める事だろ
潰し屋期待しても酷だとは思わねえし
２００２年の時はパートナーが戸田だったから攻撃できただけ
>本来攻撃に転じてこそ素晴らしい力を発揮するタイプ
今の稲本に攻撃を期待する方が酷だろ
ソースないけど稲本のインタビューでは自分で守備を意識しているって言ってたのを事を知らないの？
攻撃は二の次
>本来攻撃に転じてこそ素晴らしい力を発揮するタイプ
こういう勝手な事を書くな
アフォか？
稲本の持ち味は誰とでも組める事だろ
潰し屋期待しても酷だとは思わねえし
２００２年の時はパートナーが戸田だったから攻撃できただけ
>本来攻撃に転じてこそ素晴らしい力を発揮するタイプ
今の稲本に攻撃を期待する方が酷だろ
ソースないけど稲本のインタビューでは自分で守備を意識しているって言ってたのを事を知らないの？
攻撃は二の次
>本来攻撃に転じてこそ素晴らしい力を発揮するタイプ
こういう勝手な事を書くな
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 06:43:46 ID:gh1SbC/P
ダイナモはボランチとは限らないよね
昔の代表のキーちゃんはボランチじゃなかったけど
居る時と居ない時は中盤のプレスがまるで違ったね
昔の代表のキーちゃんはボランチじゃなかったけど
居る時と居ない時は中盤のプレスがまるで違ったね
206 ： ：04/12/22 09:04:55 ID:MGS1Eq/7
>>204
お前ニワカだろ。恥晒したくなかったら書かない方がいいぞ。
お前ニワカだろ。恥晒したくなかったら書かない方がいいぞ。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 10:56:22 ID:pbUV80jm
せめて長谷部と今野を入れたほうがいいと思うが
>>206
いや、おまえがニワカだろ
いや、おまえがニワカだろ
209 ： ：04/12/22 23:44:16 ID:aVA6xrGB
>>207
それは思うね。ドイツWCが終わって、
ナイジェリアユース組の次の中心は間違いなくこの二人だろうし。
ただジーコの方針として「今、勝つこと。」と名言してるので、
後のことなど考えていないんだろうね。
それは思うね。ドイツWCが終わって、
ナイジェリアユース組の次の中心は間違いなくこの二人だろうし。
ただジーコの方針として「今、勝つこと。」と名言してるので、
後のことなど考えていないんだろうね。
210 ： ：04/12/23 22:44:37 ID:fl6Jc7oM
海外組が使える時は小野、稲本で
両方orどちらかが欠ける時は遠藤、福西。
両方orどちらかが欠ける時は遠藤、福西。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 23:43:23 ID:cDtbjLul
今野+鈴木啓太のダブルボランチでいいじゃん。
それで他の中盤の選手は全員攻撃に専念・・・
そんな感じで上手くいきゃあ苦労はしないが、とにかくプレスしない中盤を何とかして欲しい｡
浦和サポなんだが、横浜、FC東京はそりゃあ〜しっかりプレスしてきたものさ。
それで他の中盤の選手は全員攻撃に専念・・・
そんな感じで上手くいきゃあ苦労はしないが、とにかくプレスしない中盤を何とかして欲しい｡
浦和サポなんだが、横浜、FC東京はそりゃあ〜しっかりプレスしてきたものさ。
>>211
啓太は笑えない選手
啓太は笑えない選手
213 ： ：04/12/24 13:56:03 ID:nPmyoQWJ
鈴木啓太の宇宙開発とか、Ｊだから許されてんだよ。
遠藤、福西、中蛸がボロボロに言われる代表に耐えられるわけねーだろ。
「誰が見てもウチの勝ち」
負けてこんなことを代表で言って欲しくないね。恥だ。
遠藤、福西、中蛸がボロボロに言われる代表に耐えられるわけねーだろ。
「誰が見てもウチの勝ち」
負けてこんなことを代表で言って欲しくないね。恥だ。
214 ： ：04/12/25 07:33:20 ID:wS4oyNnI
今野や鈴木がセリエＡに移籍したいって雑誌で発言してたな。
ガンガン削られる環境でどれだけやれるか試してみたいって。
叶えてあげたいけど、Ａ代表にすら呼ばれない現状では欧州移籍はまず無理だ。
ジーコは欧州組とか揃わないときはもう少し若い選手を意識的に使って育てて欲しいよな。
ガンガン削られる環境でどれだけやれるか試してみたいって。
叶えてあげたいけど、Ａ代表にすら呼ばれない現状では欧州移籍はまず無理だ。
ジーコは欧州組とか揃わないときはもう少し若い選手を意識的に使って育てて欲しいよな。
215 ： ：04/12/25 09:17:54 ID:ldMOHsCM
鈴木はありえない。
ボランチでパスミスされたらたまったもんじゃない。
今野はあるかもね。
小野と今野でくませれば
バランスは良いかも。
ボランチでパスミスされたらたまったもんじゃない。
今野はあるかもね。
小野と今野でくませれば
バランスは良いかも。
216 ：_：05/01/09 21:52:26 ID:wPnSvK+5
あけおめことよろ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:10:52 ID:Fzv25rP4
こうだな
小野 中田（英）
（チャビ） （デコ）
今野
（マルケス）
小野 中田（英）
（チャビ） （デコ）
今野
（マルケス）
218 ： ：05/01/09 22:22:23 ID:R6TVehJJ
福西のパスミスも半端ないけどな。あの軽率さというか。
国内であれよりいいボランチがいないのが悲しい。
国内であれよりいいボランチがいないのが悲しい。
219 ：!：05/01/09 22:35:56 ID:1CGL8LpP
今現在ならば、中田浩、遠藤、福西のトリプルボランチじゃねぇ？
ＤＦ３、ボランチ３、司令塔１、ウィンガー２、ＦＷ１が適してそう。
ＤＦ３、ボランチ３、司令塔１、ウィンガー２、ＦＷ１が適してそう。
220 ： ：05/01/09 23:11:36 ID:2LZIA9bU
>>218
身体の入れ方が上手いのとフィジカルも強いし黄金の肘(wもある。
これらが通用しない時はあっさりやられるな。Ｊで最近増えてる気がするのは
服部のカバーリングが衰えてきたのと、福西自体が相手に研究されてきたのが大きい。
ボールタッチの上手い俊足ドリブラーは昔から苦手だった、身体能力の高い
ブラックアフリカンの選手を代表に入れていたバーレーンとかオマーンにはアジア杯でも
抜かれる事があった。逆に中国戦では、相手の２列目完璧に潰してたし。
身体の入れ方が上手いのとフィジカルも強いし黄金の肘(wもある。
これらが通用しない時はあっさりやられるな。Ｊで最近増えてる気がするのは
服部のカバーリングが衰えてきたのと、福西自体が相手に研究されてきたのが大きい。
ボールタッチの上手い俊足ドリブラーは昔から苦手だった、身体能力の高い
ブラックアフリカンの選手を代表に入れていたバーレーンとかオマーンにはアジア杯でも
抜かれる事があった。逆に中国戦では、相手の２列目完璧に潰してたし。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 00:25:19 ID:Ti3dBse4
今野と鈴木・今野と小野の組み合わせは、
五輪で底が見えたよ。
あれをＡ代表ではみたくない。
福西や遠藤は稲本がこの状態の時にレギ
ュラー取れなきゃ一生無理。
五輪で底が見えたよ。
あれをＡ代表ではみたくない。
福西や遠藤は稲本がこの状態の時にレギ
ュラー取れなきゃ一生無理。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 00:26:07 ID:Ti3dBse4
今までの代表戦見てると小野が一番生きる
のは、ボランチの相方が稲本のとき。
稲本は二部だろうがゲームに出てれば、
小野の相方として使うべき。
のは、ボランチの相方が稲本のとき。
稲本は二部だろうがゲームに出てれば、
小野の相方として使うべき。
223 ： ：05/01/11 01:26:19 ID:0q+TLHIG
稲本、運動量上がってきてるっぽいな。
北朝鮮戦は大丈夫そうだ。心強い。
北朝鮮戦は大丈夫そうだ。心強い。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 02:20:42 ID:gYm23Pzr
そうなの？試合見てないからよくわかんない。
ただ10代の頃の運動量はもう戻ってこないだろうな。
ただ10代の頃の運動量はもう戻ってこないだろうな。
225 ： ：05/01/18 18:02:00 ID:9a9quoZK
北朝鮮戦は、小野はダメなんだろ？
稲本×遠藤？ 福西×遠藤？ 何気に福西×中蛸とか
さすがに稲本×福西は無いか．．．？
稲本×遠藤？ 福西×遠藤？ 何気に福西×中蛸とか
さすがに稲本×福西は無いか．．．？
226 ： ：05/01/18 18:16:53 ID:KX11f4NQ
稲福はドイツ戦でテスト済み
十分ありうる
中田が招集されるなら、レギュラー確約なので、
２トップ下かボランチだろうなぁ
いきなり右サイドは流石になさそうだし
仮にボランチなら
中田稲本
中田福西
あたりが候補かな
十分ありうる
中田が招集されるなら、レギュラー確約なので、
２トップ下かボランチだろうなぁ
いきなり右サイドは流石になさそうだし
仮にボランチなら
中田稲本
中田福西
あたりが候補かな
227 ：．：05/01/18 18:39:58 ID:Kv1heaQb
予選目前の今頃中田ボランチはなくない？
無難にトップ下でしょ
無難にトップ下でしょ
228 ： ：05/01/22 00:32:38 ID:gHjZ4Kk+
ところで、今日は北朝鮮戦にも呼ばれるであろう稲本が所属するカーディフのFAカップでの試合を見ました。
正直、もうちょっと大黒柱として活躍しているかと思っていたので少しがっかりしましたね。
試合勘やコンビネーションの問題はあるにせよ、攻守の切り替えの遅さは相変わらずで、ルーズボールに対する反応やポジショニングも悪く、明らかにまだ太め残り（笑）の印象を受けました。
それでも、稲本のテクニックでカーディフの攻撃に変化を付けられていたのでチームの役には立っているんでしょうが、稲本が本来果たすべき役割は、こんな二回りも劣化した小野のような仕事じゃないですからね。
この出来だったら、まだ福西や遠藤を使ったほうがいいですね。ま、北朝鮮相手に国内組で勝てないようではどうしようもないのですがね。
正直、もうちょっと大黒柱として活躍しているかと思っていたので少しがっかりしましたね。
試合勘やコンビネーションの問題はあるにせよ、攻守の切り替えの遅さは相変わらずで、ルーズボールに対する反応やポジショニングも悪く、明らかにまだ太め残り（笑）の印象を受けました。
それでも、稲本のテクニックでカーディフの攻撃に変化を付けられていたのでチームの役には立っているんでしょうが、稲本が本来果たすべき役割は、こんな二回りも劣化した小野のような仕事じゃないですからね。
この出来だったら、まだ福西や遠藤を使ったほうがいいですね。ま、北朝鮮相手に国内組で勝てないようではどうしようもないのですがね。
このレスあちこちに見るな
230 ： ：05/01/22 03:56:09 ID:B+d9TqI3
小野はピルロのようなタイプで、ミランのような３ボランチでないと使えないと
思ってる。
小野にはボランチとして必要な守備力、守備意識、運動量が絶対的に不足している。
かといってトップ下はライバルも多く、プレッシャーも多いため怪我に弱い小野では
多いに不安が残る。実際アテネでもトップ下ではあまり機能していなかった。
個人的には小野をサイドで使って、そこからゲームメイクしたり中に切り込ませたり
クロスマシーンになってもらいたい。これしかない。
思ってる。
小野にはボランチとして必要な守備力、守備意識、運動量が絶対的に不足している。
かといってトップ下はライバルも多く、プレッシャーも多いため怪我に弱い小野では
多いに不安が残る。実際アテネでもトップ下ではあまり機能していなかった。
個人的には小野をサイドで使って、そこからゲームメイクしたり中に切り込ませたり
クロスマシーンになってもらいたい。これしかない。
231 ： ：05/01/22 04:26:47 ID:C2lTX2Zx
小野って意外とよく守備するじゃん
ボール奪取こそ少ないけど、むしろ福西より守備意識あるｗ
ボール奪取こそ少ないけど、むしろ福西より守備意識あるｗ
サイドは専門職です。
ボランチの枠がないからサイドに置いとけ、
とか言われても困る。
ボランチの枠がないからサイドに置いとけ、
とか言われても困る。
233 ：ﾀ：05/01/22 12:43:34 ID:/whcMkgs
福西ってここではあんま評判よくないけどジーコがアジア杯のＭＶＰに中村、中澤とともに選出するように結構いい働きをしていると思うんだが
個人的には小野-福西がベストだと思う
個人的には小野-福西がベストだと思う
234 ： ：05/01/22 12:44:53 ID:oOcu9cPi
師匠並の運動量があればな
235 ： ：05/01/22 12:53:44 ID:qjIcgZSc
236 ：＿：05/01/22 13:03:08 ID:qdxkeAfx
俺も福西買っていたがドイツ戦でいちぢるしく評価下げた
パスミス連発で明らかな欧州コンプレックスが見受けられた
豚は問題外として小野の相棒は中田コ、遠藤の方がいい様な気がする
パスミス連発で明らかな欧州コンプレックスが見受けられた
豚は問題外として小野の相棒は中田コ、遠藤の方がいい様な気がする
237 ：：：05/01/22 15:14:38 ID:89wzVc9K
ダイナモとセンターハーフって何ですか？
サッカー素人なもんでわかりません。誰か教えてください
サッカー素人なもんでわかりません。誰か教えてください
238 ： ：05/01/22 16:55:10 ID:QaL+RM95
何度見ても稲本や福西って攻撃の選手なんだよね
守備のセンスがあまりない
守備のセンスがあまりない
239 ：.：05/01/22 17:26:54 ID:OIEU5sZq
中田ヒダがボランチやった事あるのってクラブではボローニャ、代表ではW杯予選初戦のオマーン戦ぐらい？
240 ： ：05/01/22 17:46:53 ID:LzFBWLZ0
ダイナモ＝運動量豊富な奴（パスが苦手な奴で運動量が多い奴を言う事が多い）
センターハーフ＝中盤の選手
トップ下、ボランチ（日本のDMFの意味）と区別するためにそういわれる。守備でも
攻撃でも中途半端だがパスがうまくそこそこ展開できる中盤の選手を指すことが多い。
中盤の仕事。
展開、潰し、カバー、アンカー（縦パスを切る位置にいる）挟み込み
プレスは当たり前だから置いとく。
この総合力と組み合わせがチームの戦術の核になるのだが、一昔の基準は
パサー＋ダイナモ（運動量、カバータイプ）※現浦和や、
潰し屋＆ﾁｮｯﾄ展開＋ダイナモ(運動量、カバータイプ）とのように組み合わせで
戦術を取ったりする事が多かった。
忘れちゃならないのが日本でいう潰し屋というのはアンカーを置いての前目での
潰し屋であってアンカー、カバーリングタイプと言える選手との組み合わせてのほうが
持ち味を出しやすい。W杯の稲本のｺﾞｰﾙはその典型であってジーコになってからは
カバー、アンカーの役だけをやらされている。←おれは適正じゃないと思う。
まあ日本ではカバーやアンカー、挟み込みが得意なボランチは少ないんだけど。
で、ジーコはカバータイプをあまり置かないので危険な地域をカバーできず、
名将マチャラはそこをついてきたが、ｻｲﾄﾞの加地さんが中をケアし、空いたｻｲﾄﾞは
ＦＷの鈴木が戻ってカバーするという、あほな試合があったのを忘れてはならない。
センターハーフ＝中盤の選手
トップ下、ボランチ（日本のDMFの意味）と区別するためにそういわれる。守備でも
攻撃でも中途半端だがパスがうまくそこそこ展開できる中盤の選手を指すことが多い。
中盤の仕事。
展開、潰し、カバー、アンカー（縦パスを切る位置にいる）挟み込み
プレスは当たり前だから置いとく。
この総合力と組み合わせがチームの戦術の核になるのだが、一昔の基準は
パサー＋ダイナモ（運動量、カバータイプ）※現浦和や、
潰し屋＆ﾁｮｯﾄ展開＋ダイナモ(運動量、カバータイプ）とのように組み合わせで
戦術を取ったりする事が多かった。
忘れちゃならないのが日本でいう潰し屋というのはアンカーを置いての前目での
潰し屋であってアンカー、カバーリングタイプと言える選手との組み合わせてのほうが
持ち味を出しやすい。W杯の稲本のｺﾞｰﾙはその典型であってジーコになってからは
カバー、アンカーの役だけをやらされている。←おれは適正じゃないと思う。
まあ日本ではカバーやアンカー、挟み込みが得意なボランチは少ないんだけど。
で、ジーコはカバータイプをあまり置かないので危険な地域をカバーできず、
名将マチャラはそこをついてきたが、ｻｲﾄﾞの加地さんが中をケアし、空いたｻｲﾄﾞは
ＦＷの鈴木が戻ってカバーするという、あほな試合があったのを忘れてはならない。
241 ： ：05/01/22 18:13:55 ID:S+OLXP1h
>>238
おい、稲本を福西の守備なんかと一緒にしてやんなよ
おい、稲本を福西の守備なんかと一緒にしてやんなよ
242 ：−：05/01/22 18:15:04 ID:jLzNGFmB
今一番使って欲しいのは、やはり遠藤だと思う。
遠藤+誰かだな。
遠藤+誰かだな。
243 ： ：05/01/22 18:22:20 ID:6khDW5Er
北ﾁｮﾝ戦は稲本＋福西、稲本＋遠藤のどっちかだな
244 ： ：05/01/22 19:16:54 ID:c2Wn7zSX
>>241
おい福西を稲本の守備なんかと一緒にしてやんなよ
おい福西を稲本の守備なんかと一緒にしてやんなよ
245 ： ：05/01/22 20:41:21 ID:j1Y7/DTQ
>>244
ﾂﾏﾝﾈ。
ﾂﾏﾝﾈ。
246 ： ：05/01/23 07:39:12 ID:SQPJ3SCL
ブラジル代表サンパイオの特徴は
結局なんだったの？
結局なんだったの？
247 ：浜のボランチ：05/01/23 08:45:06 ID:dr4z9v8x
248 ： ：05/01/23 09:04:44 ID:n7oiVYEZ
北チョン戦は中蛸、福西かな
鈴木がいつものように倒れまくったり
サントスが抜ききれずにエンドライン際で相手にボールぶつけるとかで
流れの中のチャンスよりもセットプレイの機会が多そうだから
鈴木がいつものように倒れまくったり
サントスが抜ききれずにエンドライン際で相手にボールぶつけるとかで
流れの中のチャンスよりもセットプレイの機会が多そうだから
249 ： ：05/01/23 09:15:47 ID:HHOxzLi9
セットプレーに強い中澤・鈴木の二人が起用されて居れば、
ボランチではあと一人、中蛸か福西のどちらかが居れば十分じゃないかな。
鈴木と中澤が出られないケースではそんな贅沢は言っていられないけど。
（ドイツ戦後半の高原玉田それに松田ではどうしょうもなかった）
ボランチではあと一人、中蛸か福西のどちらかが居れば十分じゃないかな。
鈴木と中澤が出られないケースではそんな贅沢は言っていられないけど。
（ドイツ戦後半の高原玉田それに松田ではどうしょうもなかった）
250 ： ：05/01/23 09:35:02 ID:BeO5Lm5u
小野の代わりが務まるのは遠藤しかいない。
俊輔をトップ下に置くなら尚更。
もう一人はセットプレーが魅力の福西かな。
稲本は運動量が豚だからなー、兎に角コンディション次第。
中田浩二はボール回しは固いし、大事な試合で大きなミスするし、
何でボランチで使ってるのか未だに分からん。
俊輔をトップ下に置くなら尚更。
もう一人はセットプレーが魅力の福西かな。
稲本は運動量が豚だからなー、兎に角コンディション次第。
中田浩二はボール回しは固いし、大事な試合で大きなミスするし、
何でボランチで使ってるのか未だに分からん。
251 ： ：05/01/23 09:36:40 ID:BeO5Lm5u
252 ：。：05/01/23 10:31:41 ID:EBfw7oOE
なぜ中蛸、稲本を推す奴がいるのだろう？
どう見てもボランチで一番最初に名前が挙がるのは、遠藤だと思うが．．．
やっぱり名前が知られている選手は上手いって皆思うのだろうか？
もっと遠藤の良さを認めるべきだ。
どう見てもボランチで一番最初に名前が挙がるのは、遠藤だと思うが．．．
やっぱり名前が知られている選手は上手いって皆思うのだろうか？
もっと遠藤の良さを認めるべきだ。
253 ： ：05/01/23 10:42:15 ID:HHOxzLi9
ただし、ガチャピンにはかなりの欠点もあるよな。
他のボランチと比べて守備のカバーリングが良くない。
それに、パス繋ぎでのミスや注意不足でカットされるケースが多いよな。
流れの中での攻撃参加には良いものがあるが、短所とのトレードオフは微妙。
他のボランチと比べて守備のカバーリングが良くない。
それに、パス繋ぎでのミスや注意不足でカットされるケースが多いよな。
流れの中での攻撃参加には良いものがあるが、短所とのトレードオフは微妙。
254 ： ：05/01/23 10:51:15 ID:kOeQbuFy
先発どころかベンチ入り18人にも漏れそう＞遠藤
255 ： ：05/01/23 10:54:37 ID:kOeQbuFy
日本語変だなorz
256 ： ：05/01/23 10:58:08 ID:BeO5Lm5u
遠藤は運動量多くて、カバーリングやポジションチェンジ、前線への飛び出しはボランチの中ではＮＯ１。
欠点は1対1のあたりの弱さ。
価値観の問題じゃなくて「事実認識」自体が間違ってる奴多すぎ。
マジ勘弁。
欠点は1対1のあたりの弱さ。
価値観の問題じゃなくて「事実認識」自体が間違ってる奴多すぎ。
マジ勘弁。
257 ： ：05/01/23 11:05:38 ID:BeO5Lm5u
>>253
http://www.j-league.or.jp/2004opta/stats/gosaka.html
何かいい加減な奴多いな代表サポって。
つーか遠藤が入ると遠藤経由が多くなるから
ミスした印象が多いだけなんじゃねーのか？
もしお前さんの言うように遠藤のパス成功率がそんなに低いのなら
ソースを出しておくれよ。
明らかにパスセンスは中田浩二、福西よりはうえだと思うんだが。
ロングフィードのスピードあるパスは稲本の方が上だと思うが。
http://www.j-league.or.jp/2004opta/stats/gosaka.html
何かいい加減な奴多いな代表サポって。
つーか遠藤が入ると遠藤経由が多くなるから
ミスした印象が多いだけなんじゃねーのか？
もしお前さんの言うように遠藤のパス成功率がそんなに低いのなら
ソースを出しておくれよ。
明らかにパスセンスは中田浩二、福西よりはうえだと思うんだが。
ロングフィードのスピードあるパスは稲本の方が上だと思うが。
258 ： ：05/01/23 11:14:46 ID:vPMd2sVR
まあ今のボランチは今野が代表に選ばれるまでのつなぎだからな。
259 ： ：05/01/23 11:17:36 ID:i4lK7GiF
前線への飛び出しがナンバー1はねーよ
260 ： ：05/01/23 12:07:57 ID:HPdAOO4W
ガチャピンは不用意なパスミスは少ない方だぞ
福西＞中蛸＞遠藤 の順だろ
福西＞中蛸＞遠藤 の順だろ
261 ： ：05/01/23 12:13:07 ID:dNPXSSL+
アジアカップで遠藤は評価落としたな。福西もやばかったけどセットプレー
でカバーした。
でカバーした。
262 ： ：05/01/23 13:44:15 ID:BWn79MI4
中蛸遠藤が一番良さげな気がしてきた
263 ： ：05/01/23 14:15:34 ID:vXZUqsUU
遠藤は小野のサブ
福西は稲本のサブ
だから遠藤 稲本でいい
福西は稲本のサブ
だから遠藤 稲本でいい
264 ： ：05/01/23 14:31:13 ID:1GoXpKhF
稲本かなり調子良さそうだから今まで通り鯔の核は稲本で
相方は小野いなかったらやっぱり遠藤か
でも北朝鮮戦は稲本福西になりそうだな
相方は小野いなかったらやっぱり遠藤か
でも北朝鮮戦は稲本福西になりそうだな
265 ： ：05/01/23 14:37:59 ID:BWn79MI4
>>264
稲本は今ボランチやってないし
稲本は今ボランチやってないし
266 ：＿：05/01/23 15:00:28 ID:yhYrB5x+
>>240
乙
乙
267 ： ：05/01/23 15:06:03 ID:FMlSSzuP
オレは浦和キチではないけど鈴木啓太ってどう？結構面白いと思うんだけど
そりゃ全体の質では遠藤・稲本等に劣るけど、なんつーかつぶれ役っていうか今の代表にすんなりフィットしそう
そりゃ全体の質では遠藤・稲本等に劣るけど、なんつーかつぶれ役っていうか今の代表にすんなりフィットしそう
268 ： ：05/01/23 15:07:30 ID:YniggeMw
長谷部と福西でいいよ
269 ： ：05/01/23 15:47:18 ID:sHUqOFdt
>>265
代表のボランチやる上でプラスになる事には間違いないよ。
代表のボランチやる上でプラスになる事には間違いないよ。
270 ： ：05/01/23 15:55:21 ID:BP3Za0xD
今までってボランチの核って稲本だったの？
小野かと思ってた
小野かと思ってた
271 ： ：05/01/23 15:59:19 ID:+PsyEMsH
小野と遠藤
フィジカル強い選手入れたいけどろくなのがいない
フィジカル強い選手入れたいけどろくなのがいない
中盤の底で試合をコントロールしているときく
素人には分かんないんじゃ？
素人には分かんないんじゃ？
>>270へのﾚｽ
274 ：−：05/01/23 16:09:19 ID:kVtPnn0k
>>253
サッカー観てるか？
>>261
アジアカップで評価落としたって何時？
あの状況でボランチ９０分やるの大変なんだぞ
立っていただけでも合格なんだよ。
ガチで守ってくるであろう北朝鮮にはミドルＮＯ１の
遠藤しかないな。
サッカー観てるか？
>>261
アジアカップで評価落としたって何時？
あの状況でボランチ９０分やるの大変なんだぞ
立っていただけでも合格なんだよ。
ガチで守ってくるであろう北朝鮮にはミドルＮＯ１の
遠藤しかないな。
275 ： ：05/01/23 16:16:57 ID:G6G19dZV
>>270
最近見だしたニワカが来んなﾎﾞｹﾞｪ
最近見だしたニワカが来んなﾎﾞｹﾞｪ
276 ： ：05/01/23 16:30:50 ID:RxJpV2Qb
>>270
小野は稲本と組むまではボランチの選手じゃなかったって知ってる？
小野は稲本と組むまではボランチの選手じゃなかったって知ってる？
277 ： ：05/01/23 16:39:15 ID:IbQaUVnD
小野も稲本も怪我があったし
278 ： ：05/01/23 16:42:53 ID:b4yqFiJ8
だから？
279 ： ：05/01/23 16:43:00 ID:7bbFk8zh
小野中心というのは合ってるな
280 ： ：05/01/23 16:45:51 ID:jKkwNM7d
そこで小野中心とかいう話がでてくるんだｗ
281 ： ：05/01/23 16:46:43 ID:jKkwNM7d
↑そこで×→どこで○
「小野・稲本」→「小林大悟・稲本」でいいよ。キープ力は小野以上、展開力は
やや劣るかもしれないけど十分次第点、運動量は段違いに上。
Ｊではほぼずっとボランチだし、清商の後輩だし、代役にはピッタリ。
やや劣るかもしれないけど十分次第点、運動量は段違いに上。
Ｊではほぼずっとボランチだし、清商の後輩だし、代役にはピッタリ。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 20:27:50 ID:k8R40L8N
284 ：−：05/01/24 13:58:39 ID:y0gL++5g
おいらも遠藤中心でチーム作るといいと思うよ。
遠藤が一番伸びている。
遠藤が一番伸びている。
285 ： ：05/01/24 16:13:07 ID:lnqzBPD2
286 ： ：05/01/24 18:58:35 ID:9kCVLcM+
ニワカの見分け方。
稲本は攻撃の選手。
今野は守備戦。
戸田をよべ。
小野は利いていた。
福西中蛸遠藤って誰？
稲本は攻撃の選手。
今野は守備戦。
戸田をよべ。
小野は利いていた。
福西中蛸遠藤って誰？
287 ：ﾗﾓｽ：05/01/24 22:24:29 ID:wTZHOtTp
北澤豪と森保一
288 ：man ◆gmctrMqn1U ：05/01/24 22:48:05 ID:Ta5vmjf4
遠藤に足りないのは、激しいボディーコンタクトぐらいで
ミドル、パスの受け方、パスのタイミング、スペースのカバー
オフザボールの動きは最高だね。ちょっとサイドに大きな展開足らない
気もするけど、日本代表に欠かせない選手。
ミドル、パスの受け方、パスのタイミング、スペースのカバー
オフザボールの動きは最高だね。ちょっとサイドに大きな展開足らない
気もするけど、日本代表に欠かせない選手。
289 ： ：05/01/24 23:19:45 ID:kpdPguwm
>>288
まぁ誉めすぎな感じもするが、大体そんな所だな。
しかしその激しいボディコンタクトというか、あの川をせき止めるようなスライディングは
上では通用しないだろうね。
ボールめがけてチャージしないからカードもあまり貰わないんだろうけど。
まぁ誉めすぎな感じもするが、大体そんな所だな。
しかしその激しいボディコンタクトというか、あの川をせき止めるようなスライディングは
上では通用しないだろうね。
ボールめがけてチャージしないからカードもあまり貰わないんだろうけど。
290 ： ：05/01/25 03:20:27 ID:xyij34u+
個人的には小野＋誰か、が良いと思う。
攻撃に関しては、小野が居ない時の行き詰まりっぷりは
見ていて悲しくなってくる。
攻撃に関しては、小野が居ない時の行き詰まりっぷりは
見ていて悲しくなってくる。
291 ： ：05/01/25 03:22:56 ID:i39hBVVs
>>290
お前だけな
お前だけな
292 ： ：05/01/25 09:18:57 ID:RgjQjl46
遠藤は奥と同じで国内だと屈指の名選手って感じだが
海外だとショボーン
海外だとショボーン
293 ： ：05/01/25 16:27:28 ID:SEMV9/Bi
遠藤を馬鹿にしている奴は一体誰を押すのか？
小野？守備終わってるよ、不用意に自陣でボール取られるし、ボランチとして運動量が無さ杉、怪我も多いし。攻撃は認めてやるがな。
小野？守備終わってるよ、不用意に自陣でボール取られるし、ボランチとして運動量が無さ杉、怪我も多いし。攻撃は認めてやるがな。
295 ： ：05/01/25 17:12:53 ID:TExdtfHd
ボランチを語らせると
そいつのサッカー観がよく分かるな。
そいつのサッカー観がよく分かるな。
296 ： ：05/01/25 17:25:33 ID:TExdtfHd
トルシエ：戸田と心中（＆稲本）
ジーコ：小野中心
山本：今野中心に据えて相方に阿部（五輪途中で小野に変更）
大熊：守備専ボランチ＋攻撃的ボランチ
例えばジーコのボランチ像は「能動的」な選手を使うことにある。
自分達がゲームをコントールしようという意思が伺える。
山本はとにかく守備的で「受動的」な選手を使う。
ボールを奪ってから15秒を標榜するサッカーの中心的存在として
守備的ボランチを2枚おいている。
熊は山本と一緒で守備的な感じはするが
一枚はレジスタ的な選手を使おうとする。
でもなんかいっつも上手くいってない。
多分、守備的に戦って、放り込みをしてる弊害で
大体5バックになっちゃってることが多い。
よってレジスタ的な選手の能力が活かしきれていないものと思われる。
ボランチとか言う前にサッカー全体が守備ありきだから攻撃面ではボランチが活きない。
トルはよう分からんが激しい潰しが好きみたい。
稲本もフィジカル強いし。
でもトルはサイドでもゲームを作るイメージがあるから
あんまボランチでゲームを作ることは考えていない感じがする。
まあ流行のサッカー観ではあるな。
ジーコ：小野中心
山本：今野中心に据えて相方に阿部（五輪途中で小野に変更）
大熊：守備専ボランチ＋攻撃的ボランチ
例えばジーコのボランチ像は「能動的」な選手を使うことにある。
自分達がゲームをコントールしようという意思が伺える。
山本はとにかく守備的で「受動的」な選手を使う。
ボールを奪ってから15秒を標榜するサッカーの中心的存在として
守備的ボランチを2枚おいている。
熊は山本と一緒で守備的な感じはするが
一枚はレジスタ的な選手を使おうとする。
でもなんかいっつも上手くいってない。
多分、守備的に戦って、放り込みをしてる弊害で
大体5バックになっちゃってることが多い。
よってレジスタ的な選手の能力が活かしきれていないものと思われる。
ボランチとか言う前にサッカー全体が守備ありきだから攻撃面ではボランチが活きない。
トルはよう分からんが激しい潰しが好きみたい。
稲本もフィジカル強いし。
でもトルはサイドでもゲームを作るイメージがあるから
あんまボランチでゲームを作ることは考えていない感じがする。
まあ流行のサッカー観ではあるな。
297 ：_：05/01/25 17:37:28 ID:1AKk6iIi
日刊メルマガより。
◇燃えろ！関西サッカー！！
朝日放送：小縣裕介アナウンサー
そして遠藤選手は「今年はドイツＷ杯に向けての最終予選イヤー、海外組
が帰って来ても試合に出られるような選手になりたい」とのこと。
ただ、Ｗ杯予選には本大会よりも重くてしたたかな、ある意味汚い駆け引
きが大いに存在します。そのあたりに関しては「僕は中盤をやらせてもらっ
ているんですが、実は激しいチャージはまだ封印しているんです。イナとか
ガツガツつぶしに行ってるでしょ。もし海外でやるなら、あれくらいのハー
ドさが必要ですよね」。海外挑戦の野望も秘めつつ、もしかすると最終予選
を見据えた戦いで新生「クラッシャー遠藤」が見られるかも知れません！
◇燃えろ！関西サッカー！！
朝日放送：小縣裕介アナウンサー
そして遠藤選手は「今年はドイツＷ杯に向けての最終予選イヤー、海外組
が帰って来ても試合に出られるような選手になりたい」とのこと。
ただ、Ｗ杯予選には本大会よりも重くてしたたかな、ある意味汚い駆け引
きが大いに存在します。そのあたりに関しては「僕は中盤をやらせてもらっ
ているんですが、実は激しいチャージはまだ封印しているんです。イナとか
ガツガツつぶしに行ってるでしょ。もし海外でやるなら、あれくらいのハー
ドさが必要ですよね」。海外挑戦の野望も秘めつつ、もしかすると最終予選
を見据えた戦いで新生「クラッシャー遠藤」が見られるかも知れません！
298 ： ：05/01/25 17:48:03 ID:ESVwiSSE
代表ボランチは、稲本中心に見てくと面白い。
[遠藤・稲本時代(五輪)]
ＷＹ以後、ブレイクした遠藤保仁と稲本のコンビ。セリエのスター中田を加え、韓国五輪代表
を東京・ソウルで撃破。日本代表のイメージを一新させる。どちらも攻守バランスよく横並び
であった。その後代表ボランチは、前後の関係へと移行していく。
[明神・稲本時代(五輪)]
一回のポカでトルに嫌われた遠藤に変わり、守備専ボラ"明神智和"が登場。稲本の攻撃力を前面
に押出す｢明神｣というスタイルは、後に戸田へと受け継がれる。
[名波・稲本時代]
シドニー組がＡ代表入りし、若手とのコラボの結果、名波浩は稲本を守備専として従え、さら
には中村・明神・森島を加え、｢日本史上最高の中盤｣を結成し、アジア列強を凌駕する。
｢サンドニの悲劇｣までの間、中田不要論まで飛び出し、日本代表は栄華を極めることになる。
[戸田・稲本時代]
サンドニ後、｢シャア専用明神｣こと戸田和幸が召集される。ボール奪取にかけては、日本史上
最強のボランチコンビが誕生する。ワールドカップでは、稲本とともに代表躍進を支え、トル
シエジャパンの代名詞となった。
[小野・稲本時代]
いわゆる｢黄金のカルテット｣ということで小野と稲本がコンビを組む。マスコミは喜んだが、
結局２試合しか実現していない。小野の故障以後、遠藤復権へと移行していく。かな。
これ書いた香具師は続きは書かんのだろーか。
299 ：−：05/01/25 18:10:07 ID:KAkMM9LN
オレがここ観る基準としては、ボランチに遠藤入れない奴は
Ｊリーグ観ていないか、サッカーした事無い奴か、ただの
サッカー好きの女としか観ていない。
遠藤が代表でＪリーグ程で無いのは、遠藤を固定しないから
かといって、稲本、小野が代表戦全て良い試合を
したかと言えば？だろ。
Ｊリーグ観ていないか、サッカーした事無い奴か、ただの
サッカー好きの女としか観ていない。
遠藤が代表でＪリーグ程で無いのは、遠藤を固定しないから
かといって、稲本、小野が代表戦全て良い試合を
したかと言えば？だろ。
300 ： ：05/01/25 18:34:45 ID:zFTgfmWf
今の稲本なら遠藤より使えないだろうな。
ベルギー戦の時みたいな絶好調時はもう戻ってこない。
ベルギー戦の時みたいな絶好調時はもう戻ってこない。
301 ： ：05/01/25 18:42:38 ID:e7np3blJ
>>286
稲本は攻撃の選手だよ。
本人は守備から入る、のが好きなようだけど。
インターセプトが得意なだけであって、総合的な守備は微妙。
ついでに今野は守備専。
得点をまとめてとったときもあるが、
基本的な攻撃力は小野や稲本、遠藤に比べて圧倒的に下。
稲本は攻撃の選手だよ。
本人は守備から入る、のが好きなようだけど。
インターセプトが得意なだけであって、総合的な守備は微妙。
ついでに今野は守備専。
得点をまとめてとったときもあるが、
基本的な攻撃力は小野や稲本、遠藤に比べて圧倒的に下。
302 ： ：05/01/25 18:46:48 ID:QZpzbrKR
>>300
はぁ？ｗ今の稲本かなり絶好調なんだが
はぁ？ｗ今の稲本かなり絶好調なんだが
303 ：−：05/01/25 18:54:22 ID:KAkMM9LN
304 ： ：05/01/25 18:56:09 ID:XTSQrzfh
305 ： ：05/01/25 19:08:46 ID:PWKplQtZ
稲本はドイツ戦はコンディション最悪
今はカーディフで試合でてるから戻ってきてる。
Jがシーズンオフだから国内組みと比較してもトントンじゃないかね。
個人的には稲本・遠藤でいって欲しいが
相手チームは背がちっちゃいから福西も使いたいけどね。
今はカーディフで試合でてるから戻ってきてる。
Jがシーズンオフだから国内組みと比較してもトントンじゃないかね。
個人的には稲本・遠藤でいって欲しいが
相手チームは背がちっちゃいから福西も使いたいけどね。
306 ： ：05/01/25 19:09:37 ID:9XwomrlS
つーか稲本はジーコの今の戦術ならボランチに守備の負担がかかる上、
相方が小野だから守備専にならざるを得ないんだよな。
相方が小野だから守備専にならざるを得ないんだよな。
307 ： ：05/01/25 19:17:00 ID:SEMV9/Bi
今野はかなり前線に出てくるぞ。大体守備先てのは攻撃にほとんど参加しない奴のことだろ。
稲本はサイドへの展開はうまいが
足元へのパス、キープ力がへたれすぎ。特に足元へのパスよめよめの床に出す
まとめ
小野は日本のピルロ笑
今野は運動量豊富な献身的なボランチ
稲本は才能は日本一。現状はJレベル。
戸田は激しいのでは無く詰めるのが遅いからファールする
福西は格闘家。対アジア用
中蛸はたぶん一番守備バランスがいい、攻撃はロングパスだけ
遠藤はJ最強のボランチ。一対一は微妙だがそれを補う攻撃力
稲本はサイドへの展開はうまいが
足元へのパス、キープ力がへたれすぎ。特に足元へのパスよめよめの床に出す
まとめ
小野は日本のピルロ笑
今野は運動量豊富な献身的なボランチ
稲本は才能は日本一。現状はJレベル。
戸田は激しいのでは無く詰めるのが遅いからファールする
福西は格闘家。対アジア用
中蛸はたぶん一番守備バランスがいい、攻撃はロングパスだけ
遠藤はJ最強のボランチ。一対一は微妙だがそれを補う攻撃力
308 ： ：05/01/25 19:17:37 ID:lB+9yORC
なんだかんだ言ってもさぁ、強豪相手は小野・稲本じゃねーと無理だって。
309 ： ：05/01/25 19:24:09 ID:zFTgfmWf
ジーコ代表はボランチが命っていうくらい負担かかってるな
三都主とか中村が守備しないし、稲本の相方に明神とかいればいくらか負担減るんだろうけど。
三都主とか中村が守備しないし、稲本の相方に明神とかいればいくらか負担減るんだろうけど。
310 ： ：05/01/25 19:26:30 ID:SEMV9/Bi
中村が守備しないとか言っているお前はまず試合を見たらどうだ？
311 ： ：05/01/25 19:30:18 ID:tRJOMqID
名波・稲本と小野・稲本ではどっちが最強なんだ？
312 ： ：05/01/25 19:43:38 ID:nyObOhwS
３バックなら小野、稲本でいいけど
４バックじゃ小野の負担が多すぎて勿体無い
４バックじゃ小野の負担が多すぎて勿体無い
313 ： ：05/01/25 19:49:56 ID:/OyjR2FC
北朝鮮戦は福西がいいと思う。
315 ：man ◆gmctrMqn1U ：05/01/25 20:16:39 ID:K1IeaJtV
稲本はあの力だけのミドルがなんかな
遠藤と小林慶のコンビもみたいきがするな
遠藤と小林慶のコンビもみたいきがするな
316 ：−：05/01/25 22:26:24 ID:9zN8sjva
一対一さえ強くなれば遠藤は最強だな。
テクニックはミドル含め圧倒的にＮＯ1だろ。
何でもできるんで便利な選手だと思うが．．．
テクニックはミドル含め圧倒的にＮＯ1だろ。
何でもできるんで便利な選手だと思うが．．．
317 ：−：05/01/25 23:16:06 ID:9zN8sjva
今回主力組みボランチは中田コ・福西だったらしい。
遠藤激しく希望なのだが．．．
遠藤激しく希望なのだが．．．
318 ：man ◆gmctrMqn1U ：05/01/25 23:41:30 ID:K1IeaJtV
中田こはやめてほしいな
319 ： ：05/01/26 02:03:44 ID:oNV3aZeW
遠藤って代表だとだめだからジーコの中では福西＞中タコ＞遠藤
320 ： ：05/01/26 02:43:26 ID:ZkxppTGz
ジーコの理想像は和製トニーニョセレーゾ
321 ：。：05/01/26 12:21:57 ID:DVhIWu3S
３バックの場合は小野ははずせない。
ゲームメ−カーが最低２人必要だから。
中田ヒデがどうなるかわからんが
今のままならゲームメ−カー中村小野で決まりだと思う。
小野の相棒は守備が強い人。戸田とか明神今野がいいとおもうけど
呼ばれない。呼ばれるであろう人のなかで一番守備がいいのは
中田浩じゃないかな？DFできるし。でもジーコは小野稲本にするだろうなあ。
まあ３バックならこれでもいいとおもうけど。
４バックのときは小野はOMFで使うべき。ヒデさん調子もうもどらないなら。
彼が調子良くなって代表に戻った時は小野は控えがいいんじゃないかと。
４バックは３よりもっと守備大変だから無理だろう。
稲本中心に中田浩か遠藤がおすすめです。
個人的には阿部にがんばってほしいなあ、あのFKはほんとすごい。
彼がレギュラーとったら中村阿部でセットプレー最強！
ゲームメ−カーが最低２人必要だから。
中田ヒデがどうなるかわからんが
今のままならゲームメ−カー中村小野で決まりだと思う。
小野の相棒は守備が強い人。戸田とか明神今野がいいとおもうけど
呼ばれない。呼ばれるであろう人のなかで一番守備がいいのは
中田浩じゃないかな？DFできるし。でもジーコは小野稲本にするだろうなあ。
まあ３バックならこれでもいいとおもうけど。
４バックのときは小野はOMFで使うべき。ヒデさん調子もうもどらないなら。
彼が調子良くなって代表に戻った時は小野は控えがいいんじゃないかと。
４バックは３よりもっと守備大変だから無理だろう。
稲本中心に中田浩か遠藤がおすすめです。
個人的には阿部にがんばってほしいなあ、あのFKはほんとすごい。
彼がレギュラーとったら中村阿部でセットプレー最強！
322 ： ：05/01/26 13:07:04 ID:UzTgF2jY
323 ： ：05/01/26 14:02:41 ID:oOK+kvL7
一人でDHやれるスーパーなピボーテが日本に欲しい
324 ：：：：05/01/26 16:15:50 ID:mq5delFA
キック精度：小野＞中田浩・遠藤・奥＞福西・稲本
ドリブル：奥・小野＞稲本＞中田浩・遠藤・福西
ヘディング：福西＞中田浩＞その他
守備力：稲本（怪我前）＞福西＞中田浩・遠藤＞稲本（現在）＞小野
小野＆福西に頑張ってもらいたいかな
前線に大久保や玉田が入ると高さ不足。DFラインにも宮本がいるから高さ不足。
守備もうまくて高さのある福西が小野の相方最有力かな。
小野がダメなときは奥か遠藤が小野の代わりかな
こないだ二部の試合見たんだが、稲本はもう洒落にならんほどひどい・・
ドリブル：奥・小野＞稲本＞中田浩・遠藤・福西
ヘディング：福西＞中田浩＞その他
守備力：稲本（怪我前）＞福西＞中田浩・遠藤＞稲本（現在）＞小野
小野＆福西に頑張ってもらいたいかな
前線に大久保や玉田が入ると高さ不足。DFラインにも宮本がいるから高さ不足。
守備もうまくて高さのある福西が小野の相方最有力かな。
小野がダメなときは奥か遠藤が小野の代わりかな
こないだ二部の試合見たんだが、稲本はもう洒落にならんほどひどい・・
運動量と守備が売りのDH日本ってほんとに少ないな
そういう選手こそ海外に行けば伸びそうだけど・・・よっぽどの事無いと声かからないだろうな・・・
若手じゃ今野や鈴木啓太がそれにあたるが代表じゃとてもやれそうに見えない
そういう選手こそ海外に行けば伸びそうだけど・・・よっぽどの事無いと声かからないだろうな・・・
若手じゃ今野や鈴木啓太がそれにあたるが代表じゃとてもやれそうに見えない
326 ： ：05/01/26 17:17:26 ID:C8Al27ui
>>324
一概に守備力と言っても特徴が違うわけで・・・
遠藤と中田浩二が同じになってるけど、小野・遠藤で組ませるわけにもいかないだろう。
二人ともボール持ってる奴に当たっていくタイプじゃないし、何より高さがない。
個人的には奥に食い込んでほしいのだが。
一概に守備力と言っても特徴が違うわけで・・・
遠藤と中田浩二が同じになってるけど、小野・遠藤で組ませるわけにもいかないだろう。
二人ともボール持ってる奴に当たっていくタイプじゃないし、何より高さがない。
個人的には奥に食い込んでほしいのだが。
327 ： ：05/01/26 17:31:45 ID:f7XjUACg
328 ： ：05/01/26 17:52:32 ID:E6SBE5tm
３２４じゃないがFAカップよくないじゃん
よいって言ってるのイナもとファンぐらいでしょ
週間ガゼッタでも言われてるし
よいって言ってるのイナもとファンぐらいでしょ
週間ガゼッタでも言われてるし
329 ： ：05/01/26 18:09:00 ID:C8Al27ui
この前の２部の試合は８点貰ったって聞いたが
見てないから何とも言えんけど
見てないから何とも言えんけど
330 ：＿：05/01/26 18:16:22 ID:J+bprIe1
フルハムでもそうだったけど稲本が2列目やると
ことごとくボールが頭上越えてくな
ことごとくボールが頭上越えてくな
331 ：.：05/01/26 18:24:57 ID:17KQEk6o
小野の代表での試合が少なすぎて、見えてこない部分が多すぎ
332 ： ：05/01/26 18:26:22 ID:u76hCgY1
みんな仲良く横一列でCHってのはどうだい？ハマタ
333 ： ：05/01/26 18:32:39 ID:+0DcH3WQ
ジーコもようやく中田浩二の駄目さ加減に気づいたか
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050126-00000022-kyodo_sp-spo.html
守備的ＭＦは中田浩（鹿島）に代わって遠藤（Ｇ大阪）が入り、福西（磐田）と組んだ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050126-00000022-kyodo_sp-spo.html
守備的ＭＦは中田浩（鹿島）に代わって遠藤（Ｇ大阪）が入り、福西（磐田）と組んだ。
334 ： ：05/01/26 18:43:19 ID:C8Al27ui
それにしても中田浩二と上原浩治は勝手な男だ。
絶対息子に「こうじ」という名前はつけん！
絶対息子に「こうじ」という名前はつけん！
335 ： ：05/01/26 18:55:15 ID:QDGjPqC1
ナカタコのマルセイユ移籍が決まりました
ジーコはナカタコ最優先になりますか？
ジーコはナカタコ最優先になりますか？
336 ：man ◆gmctrMqn1U ：05/01/26 19:04:47 ID:/NHcw5Uy
337 ： ：05/01/26 19:08:46 ID:30RLFCCA
>>328
じゃあ何処がどう良くなかったか言ってみて。
じゃあ何処がどう良くなかったか言ってみて。
338 ： ：05/01/26 20:19:47 ID:4FNrvtaF
福西はアジア相手なら高さを発揮するけど、
アジア以外の国とやると、意味の無い存在になってしまうよね
アジア以外の国とやると、意味の無い存在になってしまうよね
339 ： ：05/01/26 20:21:43 ID:yk8yKJ1a
福西はアジア限定ですから・・・
340 ： ：05/01/26 20:22:59 ID:xVlglSHQ
もう面倒だから稲本-小野-中田の４バック３ボランチでいいよ。
341 ：ぱんち：05/01/26 20:25:40 ID:23z7A0A6
おれも日曜夜中にやってた二部の試合見たが稲本微妙だと思った。
怪我のせいかパスミス連発。攻撃の起点にもなれない。
守備面も敵チームに２〜３？点取られてたからボランチとしては失格
怪我のせいかパスミス連発。攻撃の起点にもなれない。
守備面も敵チームに２〜３？点取られてたからボランチとしては失格
342 ： ：05/01/26 20:38:36 ID:3iPnexC2
324＝341
なんて分かりやすい自演なんだ
なんて分かりやすい自演なんだ
まあ、だんだんと試合するごとに
調子取り戻してんだから問題ない
その後の試合はかなり良かったらしいし
もうダメだっていってるやつは、は？って思う
調子取り戻してんだから問題ない
その後の試合はかなり良かったらしいし
もうダメだっていってるやつは、は？って思う
344 ：.：05/01/26 20:42:58 ID:17KQEk6o
中田浩二って向こうでDFやるつもりなのかね。
そうだとしたら代表はこれまでだな
そうだとしたら代表はこれまでだな
345 ： ：05/01/26 20:52:36 ID:dXXmkC3+
自演としかいえない可哀相な稲本ファン
ちゃんとみたFA？
ちゃんとみたFA？
346 ： ：05/01/26 21:08:21 ID:VwwwMm3D
347 ： ：05/01/26 21:20:23 ID:/Q+0m30a
ジーコはクラブで出てるポジション以外でも使うよ
最初に言った事なんて本人すっかり忘れてやがるからなｗ
まぁそれでいいんだけど
DFやってトルコ戦のようなミスを繰り返さない集中力を身につけて
さらに守備力に磨きをかけて代表ボランチになる可能性もある
まぁジーコはそれでも稲本を買ってるっぽいが
最初に言った事なんて本人すっかり忘れてやがるからなｗ
まぁそれでいいんだけど
DFやってトルコ戦のようなミスを繰り返さない集中力を身につけて
さらに守備力に磨きをかけて代表ボランチになる可能性もある
まぁジーコはそれでも稲本を買ってるっぽいが
348 ：・：05/01/26 21:25:55 ID:6KpiZzCu
問題「小野、稲本、遠藤、中田、福西」の5人から2人を選ぶ組み合わせは何通りあるか。
（小野-稲本、稲本-小野は別とみなす）
（小野-稲本、稲本-小野は別とみなす）
349 ：.：05/01/26 21:31:02 ID:17KQEk6o
中田はとりあえずカザフスタン戦出れないから、遠藤・福西
で、阿部にチャンスあり。
で、阿部にチャンスあり。
350 ： ：05/01/26 21:31:56 ID:ZFwoebSZ
大久保さえ覚醒してくれれば、無理に中田を高い位置で使う必要もない。
全ては大久保次第。中村を外せるし。
全ては大久保次第。中村を外せるし。
351 ： ：05/01/26 21:36:52 ID:hKVHj/Ea
352 ： ：05/01/26 22:26:06 ID:oJ7uDYAp
小野と遠藤の組み合わせを見てみたい。
オールスターみたいな試合じゃないと実現不可能だけど・・・。
守備が期待できないが、愛称は悪くないだろう。
遠藤、小野、そして中村を加えた華麗なパス交換(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ
オールスターみたいな試合じゃないと実現不可能だけど・・・。
守備が期待できないが、愛称は悪くないだろう。
遠藤、小野、そして中村を加えた華麗なパス交換(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ
353 ： ：05/01/26 22:47:36 ID:7mhH5a6Z
354 ： ：05/01/26 22:54:06 ID:R11HkfY9
これからの黄金の中盤は遠藤、小野、中村、奥で。
355 ：真ゲッター3様 ◆uyg1NBIUsg ：05/01/26 23:23:47 ID:UhA2SoMc
奥は草津に負けるようなメンタルだからイラネ
バヘホヘニアとか三流国に負けるようになる
バヘホヘニアとか三流国に負けるようになる
356 ：う〜ん：05/01/27 00:26:18 ID:j49DCkGg
相方は福西派。
全体的にたかさ不足な日本。
ど真ん中にハイボールに強い選手がいるのは心強い
全体的にたかさ不足な日本。
ど真ん中にハイボールに強い選手がいるのは心強い
357 ： ：05/01/27 00:44:18 ID:LWdbSgA9
高さがあるボランチなら中田コ派
守備もいいからね、彼は
ショートパスの集中力の無さが恐いけど
守備もいいからね、彼は
ショートパスの集中力の無さが恐いけど
358 ： ：05/01/27 00:52:29 ID:xtL5iDv1
ジーコはあまりコンビにはこだわらないだろ。いい選手を二人並べるだけ。今なら、小野・稲本もしくは小野・福西で間違いない。
ボランチに守備力がない場合は、SBやCBがその分をケアするようなチーム作りだと思う。
ボランチに守備力がない場合は、SBやCBがその分をケアするようなチーム作りだと思う。
359 ： ：05/01/27 02:19:41 ID:vcfp31B5
中田浩二はもう使えないよ
またＣＢに戻るわけだから使わない方がいい
普通に遠藤や福西の方がメリットある
国内にいるからコンディション面も優位だし
またＣＢに戻るわけだから使わない方がいい
普通に遠藤や福西の方がメリットある
国内にいるからコンディション面も優位だし
360 ： ：05/01/27 02:38:20 ID:Q6ewz52k
小野or遠藤＋中田浩or福西でいいと思う。
小野、遠藤がちらし、ある程度守備のできる中田浩、福西で。
得点源となっているセットプレーで中田浩、福西は結果を出しているし
セットプレー要員としては中澤につぐターゲット。
稲本は上記４人と組んでもバランス的に微妙であり
セットプレーからの得点は期待できない。
小野、遠藤がちらし、ある程度守備のできる中田浩、福西で。
得点源となっているセットプレーで中田浩、福西は結果を出しているし
セットプレー要員としては中澤につぐターゲット。
稲本は上記４人と組んでもバランス的に微妙であり
セットプレーからの得点は期待できない。
361 ：-：05/01/27 03:21:02 ID:rdSJ7YjF
中田浩二は海外移籍して逆に外されるのでは？
柳沢みたく。
監督がトルシエというのも問題だし。
俺は阿部ちゃんに頑張って欲しい。
正直、遠藤＆福西も微妙。
福西の高さと遠藤のパスは評価できるが守備がイマイチ。
柳沢みたく。
監督がトルシエというのも問題だし。
俺は阿部ちゃんに頑張って欲しい。
正直、遠藤＆福西も微妙。
福西の高さと遠藤のパスは評価できるが守備がイマイチ。
362 ： ：05/01/27 03:22:48 ID:VVS5/zJi
普通に小野＆稲本
小野稲本だと、３バックでないと中盤より後ろの守備が不安。
しかも、アレックスが上がった後の左サイドのケアも不安。
しかも、アレックスが上がった後の左サイドのケアも不安。
364 ： ：05/01/27 04:12:40 ID:Ziomzktc
強豪相手なら小野＋稲本、アジアレベル相手なら遠藤＋福西で充分。
365 ： ：05/01/27 06:36:25 ID:R8Kk9ZLw
正直稲本ってもう駄目だろ2部リーグでやってるし
セルジオもJよりレベルのひく2部リーグでやる意味あるのかって言ってるし
セルジオもJよりレベルのひく2部リーグでやる意味あるのかって言ってるし
そーか、このスレ最近よくのびてて変だなと
思ってたけど、稲本アンチの小野ｦﾀが居座るように
なったからだね ちょこちょこ現われては批判
露骨で分かりやすいんだよ糞
思ってたけど、稲本アンチの小野ｦﾀが居座るように
なったからだね ちょこちょこ現われては批判
露骨で分かりやすいんだよ糞
367 ：。：05/01/27 08:35:10 ID:nvV1vHZx
稲本ヲタってどうして小野を目の仇にするの？
むしろタイプから福西・中田コあたりがライバルになるんじゃないの？
稲本を推したいのならそれなりの理由を書き込めよ！
ちなみにオレは何でもできるＪ確変中の遠藤を推す。
むしろタイプから福西・中田コあたりがライバルになるんじゃないの？
稲本を推したいのならそれなりの理由を書き込めよ！
ちなみにオレは何でもできるＪ確変中の遠藤を推す。
368 ： ：05/01/27 08:48:30 ID:vCqMcLAB
今の代表みちゃ
小野と中村と中澤と久保は不可欠だと思うよな
それに稲本の最近の調子見ちゃそりゃこういった意見も出るのは当然だろ
遠藤とかのJでの目覚まし活躍やセットプレー中心の得点の代表での福西の意見が出るのもわかる
小野と中村と中澤と久保は不可欠だと思うよな
それに稲本の最近の調子見ちゃそりゃこういった意見も出るのは当然だろ
遠藤とかのJでの目覚まし活躍やセットプレー中心の得点の代表での福西の意見が出るのもわかる
369 ： ：05/01/27 08:53:00 ID:t+PZ8Np/
イナギャルは数だけ多くてろくに試合見ずになんでも稲本が1番ってのが多いから性質が悪いよな。
遠藤とか福西押しても数の理論で押し切られちゃうし。
遠藤とか福西押しても数の理論で押し切られちゃうし。
370 ：−：05/01/27 09:16:32 ID:wz3/UPbm
俺は稲本福西コンビにはどうもいい印象がない。
こないだのドイツ戦といい、確か２００２W杯の前のノルウェ−戦
でもくんでたとおもうけど、どちらも惨敗。
相手が強いとかあるけどなんでだろう？タイプが似すぎてるのかな？
福西は守備強いはずなのに。
こないだのドイツ戦といい、確か２００２W杯の前のノルウェ−戦
でもくんでたとおもうけど、どちらも惨敗。
相手が強いとかあるけどなんでだろう？タイプが似すぎてるのかな？
福西は守備強いはずなのに。
>>367
目の敵にしてんのは小野ｦﾀの方なんだけど
イナｦﾀは小野のことなんて意識してないのに
勝手に対抗意識燃やしてくる
一回海外板と噂板の稲本スレ見にきてみな
毎日粘着な基地外小野ｦﾀが、豚、豚、小野ちんと
暴れ回ってるから それみりゃ、なんでイナｦﾀが
小野ｦﾀを毛嫌いするのか分かるよ
目の敵にしてんのは小野ｦﾀの方なんだけど
イナｦﾀは小野のことなんて意識してないのに
勝手に対抗意識燃やしてくる
一回海外板と噂板の稲本スレ見にきてみな
毎日粘着な基地外小野ｦﾀが、豚、豚、小野ちんと
暴れ回ってるから それみりゃ、なんでイナｦﾀが
小野ｦﾀを毛嫌いするのか分かるよ
372 ：11：05/01/27 10:42:20 ID:lrB3fjx+
373 ：::：05/01/27 11:30:45 ID:nut6JaXj
しかし日本のボランチは選手層厚すぎて素人が意見言ったところで
メンバー決まらないなｗ
メンバー決まらないなｗ
374 ： ：05/01/27 11:58:55 ID:Iwqpw3O6
北朝鮮戦は普通に遠藤、福西だろうね。
375 ：−：05/01/27 14:45:35 ID:LuNKfefa
稲は嫌いではない、むしろ昔から稲本・遠藤のボランチコンビが好きだ。
だが稲ｦﾀは特にｳｻﾞｲな。
試合なんて全く観ていない感じだし。
もっと冷静に分析してくれってかﾊﾞﾊﾞｧどもはここくんな。
だが稲ｦﾀは特にｳｻﾞｲな。
試合なんて全く観ていない感じだし。
もっと冷静に分析してくれってかﾊﾞﾊﾞｧどもはここくんな。
376 ： ：05/01/27 15:10:24 ID:Bso1cSjW
稲本ってよくわからん選手になったな
自分でもどんな選手かわかってないんじゃねえの
器用貧乏って感じ
自分でもどんな選手かわかってないんじゃねえの
器用貧乏って感じ
377 ： ：05/01/27 15:43:18 ID:qVG9w09K
>>376
監督やらｽｶｳﾄやらセリエA関係者の何人もがプレミアよりセリエAが合っているからと
完全移籍のオファーが数年間に渡って数度もあったにも関わらず、
レンタルでプレミアに居続けることを臨んだ。
そのことをみても自分のことはわかってないだろうね
ただ単にまた新たな言語圏、違うサッカー感のところに行きたくなかったからという噂もあったが
監督やらｽｶｳﾄやらセリエA関係者の何人もがプレミアよりセリエAが合っているからと
完全移籍のオファーが数年間に渡って数度もあったにも関わらず、
レンタルでプレミアに居続けることを臨んだ。
そのことをみても自分のことはわかってないだろうね
ただ単にまた新たな言語圏、違うサッカー感のところに行きたくなかったからという噂もあったが
378 ： ：05/01/27 16:12:23 ID:UcKMMZK3
稲本がJに居た頃はスペインに行きたがっていて
セリエはあまり好きではないようなこと言っていた。
その後アーセナルに移籍し、イングランドのサッカーに魅了されたのだろう。
4年近くコンスタントに試合に出場しなかったことにより持久力が落ちたのが残念だ。
せめてガンバ時代のような状態には戻れないのかね？
セリエはあまり好きではないようなこと言っていた。
その後アーセナルに移籍し、イングランドのサッカーに魅了されたのだろう。
4年近くコンスタントに試合に出場しなかったことにより持久力が落ちたのが残念だ。
せめてガンバ時代のような状態には戻れないのかね？
379 ： ：05/01/27 16:56:35 ID:YRYtTVvQ
2部でようやく居場所見つけたね
これから試合に出続けてれば持久力は上がるんじゃない
これから試合に出続けてれば持久力は上がるんじゃない
380 ： ：05/01/27 18:29:29 ID:7e902dEy
>>375
いっつも同じ事ばっか言って遠藤押してるお前の方がウザイよ
いっつも同じ事ばっか言って遠藤押してるお前の方がウザイよ
381 ： ：05/01/27 22:05:50 ID:tXXmZu19
サカマガかサカダイに書いてたが持久力テスト、遠藤、宮本は高かった。たしか２２本 最高が加地の２３本。阿部、福西１９本。ちなみに土肥でも１７本・
運動量をみても遠藤なんだが、なにか？
運動量をみても遠藤なんだが、なにか？
382 ：−：05/01/27 22:19:12 ID:N2hmNMvr
383 ：_：05/01/27 22:32:16 ID:EkjyYqgA
ガンバサポやけど、遠藤はヒィジカル的にすべてのプレーが軽い。(攻撃面での技術面は素晴らしい。）
Jでは通用しても、国際試合では対人プレーが貧弱やし、その結果スペースを埋めるプレーだけに走りがち。
それに国際試合では、遠藤のパススピードが緩すぎる。（Jリーグでは通る場合が多いけど）
やっぱ、Jでは最高レベルやとしても、戦えらんのがボランチとして致命的。
遠藤は稲本、福西、中田浩ではなく、小野のポジションが理想。
客観的にみても小野がレギュラーで、遠藤はその控えが現実的やと思う。
384 ：ｚ：05/01/27 22:45:48 ID:fR84eRY1
385 ： ：05/01/27 22:47:49 ID:pwlIPDDK
北チョン戦はぜひ遠藤で！！
小野がいない時はこいつしかいねーよ。
稲本はまだコンディションが怪しいし福西と並べると同じタイプだから
機能しないと思うぞー！ガチャ出せや！！
小野がいない時はこいつしかいねーよ。
稲本はまだコンディションが怪しいし福西と並べると同じタイプだから
機能しないと思うぞー！ガチャ出せや！！
386 ： ：05/01/27 22:52:17 ID:H0NRMWym
ジーコは以前、福西＞遠藤＞中蛸だったのに
中蛸と遠藤が同等の扱いになった昨今
アジア杯も遠藤＞中蛸だったのにな
中蛸と遠藤が同等の扱いになった昨今
アジア杯も遠藤＞中蛸だったのにな
387 ：−：05/01/27 22:54:23 ID:N2hmNMvr
稲ｦﾀ粘着ﾊﾞﾊﾞｧ ﾎﾝﾄうざいわ。
ガンバサポの稲ｦﾀは遠藤が嫌いなのさ。
今や遠藤のが活躍してるんで．．．
ガンバサポの稲ｦﾀは遠藤が嫌いなのさ。
今や遠藤のが活躍してるんで．．．
388 ： ：05/01/27 22:57:21 ID:95udMY8U
北チョン戦に限るなら福西だろ。高さがいる。
遠藤の後ろからのミドルも魅力的だが壁の多い状況が予想されるからなぁ。
遠藤の後ろからのミドルも魅力的だが壁の多い状況が予想されるからなぁ。
389 ： ：05/01/27 23:00:38 ID:HZdlAtab
390 ： ：05/01/27 23:02:09 ID:xtL5iDv1
コンフェデまではきっちり勝ち点を取るサッカーをすればいい。福西・遠藤で問題ないよ。
391 ： ：05/01/27 23:05:35 ID:Bso1cSjW
392 ： ：05/01/27 23:32:48 ID:xtL5iDv1
なってねえよ
393 ： ：05/01/27 23:37:08 ID:Bso1cSjW
合宿でもレギュラー組は中田コだったじゃん
394 ： ：05/01/28 00:07:51 ID:7wdjqDzo
395 ： ：05/01/28 00:29:43 ID:yoSKckr6
ボランチのコンビはおそらく中田英と稲本が最強のコンビじゃねーかとおもうな
ダブルボランチのコンビってのは構築タイプと潰しやタイプのコンビが一番良い気がする
先に動き確定させる中田と後で動く稲本がそれにあわせる。
小野と稲本は同タイプだからきついと思う。
二人とも低目からほとんどラストパス的ロング連発展開する、自分が上がるためにＭＦ
と連携して動くタイプだからどうしてもラインは下げざるをえないよね。展開をミスったと
きの、攻守の切り替えが追いつかないから。
常にギリギリで無理やり潰す羽目になる。
前線が比較的フリーでやらせてもらう場合なら、安定して押し上げられていいんだけど
ね。
タイプ的には Ａ 遠藤、中田英、名波、明神、中村 守備を考えながら楔縦パス
狙いでゲームを作り
全体を安定させるタイプ
Ｂ 稲本、小野、中田浩、福西、戸田 作られたゲームの中でそれ
にあわせてラストパス
や機動力で効果を発揮する
タイプ
だから相性的には
ＡＢの組み合わせがバランス的にはおそらく理想的
五輪組みだと Ａ ナシ
Ｂ 小野、今野、鈴木、青木、茄子、安部
これが致命的だったと思う
ダブルボランチのコンビってのは構築タイプと潰しやタイプのコンビが一番良い気がする
先に動き確定させる中田と後で動く稲本がそれにあわせる。
小野と稲本は同タイプだからきついと思う。
二人とも低目からほとんどラストパス的ロング連発展開する、自分が上がるためにＭＦ
と連携して動くタイプだからどうしてもラインは下げざるをえないよね。展開をミスったと
きの、攻守の切り替えが追いつかないから。
常にギリギリで無理やり潰す羽目になる。
前線が比較的フリーでやらせてもらう場合なら、安定して押し上げられていいんだけど
ね。
タイプ的には Ａ 遠藤、中田英、名波、明神、中村 守備を考えながら楔縦パス
狙いでゲームを作り
全体を安定させるタイプ
Ｂ 稲本、小野、中田浩、福西、戸田 作られたゲームの中でそれ
にあわせてラストパス
や機動力で効果を発揮する
タイプ
だから相性的には
ＡＢの組み合わせがバランス的にはおそらく理想的
五輪組みだと Ａ ナシ
Ｂ 小野、今野、鈴木、青木、茄子、安部
これが致命的だったと思う
396 ： ：05/01/28 00:42:37 ID:VPS+fbfV
>>393
４行目で読む気なくした
４行目で読む気なくした
397 ： ：05/01/28 00:47:25 ID:QLy63E7M
自分が前線に絡むにはラインを上げるしか無いんだが？
下げたらどんどんＦＷと遠くなるだろ
小野がジェスチャーしながらＤＦを押し上げる場面は何度もあるぞ
下げたらどんどんＦＷと遠くなるだろ
小野がジェスチャーしながらＤＦを押し上げる場面は何度もあるぞ
398 ： ：05/01/28 01:11:18 ID:yoSKckr6
>>397
ん？ていうかＤＨ二枚が常に攻撃的にチャンスを狙ってそれを見逃さない特徴がある場合
低目からすぐに展開してる分、前線で奪われてもプレスが追いつかないということだよな。
ビルドアップしながらプレスのポジショニングを取るのは至難の技というか普通できない。
かりにＯＨがいい位置をとってプレスにいったとしても、その次のＤＨがそれに対応できない。
小野稲本なんかは特にギリギリでイエロー覚悟状態での当たりに行くようなことになるのが
良く見られるでしょ。普通の状態なのに。あれは攻撃の展開時、周りの状態を確認して行わ
れていないため、相手のカウンターに対応するポジショニングがとれない､間に合わない。
ＤＦはそれを速めに予測するから上げられるわけがない。結果的に全体のゾーンを下げて
それに備えてしまう。
ラインを上げるサッカーの場合は、ＤＨよりＤＦがビルドアップするのが普通だし。
ん？ていうかＤＨ二枚が常に攻撃的にチャンスを狙ってそれを見逃さない特徴がある場合
低目からすぐに展開してる分、前線で奪われてもプレスが追いつかないということだよな。
ビルドアップしながらプレスのポジショニングを取るのは至難の技というか普通できない。
かりにＯＨがいい位置をとってプレスにいったとしても、その次のＤＨがそれに対応できない。
小野稲本なんかは特にギリギリでイエロー覚悟状態での当たりに行くようなことになるのが
良く見られるでしょ。普通の状態なのに。あれは攻撃の展開時、周りの状態を確認して行わ
れていないため、相手のカウンターに対応するポジショニングがとれない､間に合わない。
ＤＦはそれを速めに予測するから上げられるわけがない。結果的に全体のゾーンを下げて
それに備えてしまう。
ラインを上げるサッカーの場合は、ＤＨよりＤＦがビルドアップするのが普通だし。
399 ： ：05/01/28 01:34:30 ID:2QnkWsRZ
支離滅裂でなにを言いたいのかわからないよ
400 ： ：05/01/28 01:39:58 ID:QLy63E7M
よくわからんな
小野が居る時の方がラインは高いだろ
遠藤福西のときのアジアカップなんてどん引きだったぞ
押し上げる基準はポジショニングどうこうよりも
ＦＷに確実なボールが入ってポストプレーできるかだろ
そういうパスは小野が一番上手い
小野が居る時の方がラインは高いだろ
遠藤福西のときのアジアカップなんてどん引きだったぞ
押し上げる基準はポジショニングどうこうよりも
ＦＷに確実なボールが入ってポストプレーできるかだろ
そういうパスは小野が一番上手い
401 ： ：05/01/28 08:14:43 ID:DyfSEABV
中田コはジーコの嫌いなトルシエの下に行ったことでもう呼ばれなくなった。
402 ： ：05/01/28 08:25:02 ID:tdr2A4cE
ジーコが行けと許可したのに何言ってるのｗ
403 ： ：05/01/28 12:01:34 ID:ZVm0K2pk
トルシエヲタがジーコを嫌ってるだけですから・・・ｗ
404 ： ：05/01/28 21:23:12 ID:kGz2lJ7+
405 ：−：05/01/29 00:58:58 ID:TSc1HerN
福西代表で５点もとってるんだな。
まじ稲本ポジション取られたかもな。
身長はどっちが高いんだ？
まじ稲本ポジション取られたかもな。
身長はどっちが高いんだ？
406 ： ：05/01/29 01:03:16 ID:ckWeRqy5
稲本はベンゲルに騙されなきゃなあ
アーセナルに行ったのが間違いの始まりだ
アーセナルに行ったのが間違いの始まりだ
407 ： ：05/01/29 01:15:38 ID:0WDOfFcJ
騙されたのではなく勘違いさせたんだよ
まぁW杯で２得点したし2002まではよかったと思うぞ
まぁW杯で２得点したし2002まではよかったと思うぞ
408 ： ：05/01/29 01:26:32 ID:woc1Sdo/
稲本って高校時代は小野より高く評価する人もいたくらいなのにな。
2部でプレーして得るものなんてあるのかな。
2部でプレーして得るものなんてあるのかな。
409 ： ：05/01/29 01:31:14 ID:UQ/yi1o0
Ｗ杯で点取ったあと調子こいてるプレー連発してトルシエに途中交代させられてたな
ブーは波が激しすぎる
ブーは波が激しすぎる
410 ： ：05/01/29 01:48:40 ID:UGX0JB1u
>>408 ない。
しかもプレミアは、日本的ボランチの概念はない。多くのチームがフラット４の中盤で
中が飛び出し、横が詰めるというくり返し。よってスカスカ中盤、ＦＷの１：１多すぎと
揶揄される。日本のような危険な地域を探して埋めるみたいなボランチ概念はない。
アーセナルで稲本は状況判断が悪くなったのや、戸田は勘違いしてカードを集める
だけの選手になったのはそれが原因。
まあ今、守備専ボランチを欲しがるようなシステムは時代遅れになってるかもしれん、
でも日本に必要なのはまちがいなく、そういうボランチ。
そういう役割を与えられる奴が多いのだから得点でボランチを語るな。アホかと。
遠藤が対人守備がもう少し強ければなぁ・・・・。
しかもプレミアは、日本的ボランチの概念はない。多くのチームがフラット４の中盤で
中が飛び出し、横が詰めるというくり返し。よってスカスカ中盤、ＦＷの１：１多すぎと
揶揄される。日本のような危険な地域を探して埋めるみたいなボランチ概念はない。
アーセナルで稲本は状況判断が悪くなったのや、戸田は勘違いしてカードを集める
だけの選手になったのはそれが原因。
まあ今、守備専ボランチを欲しがるようなシステムは時代遅れになってるかもしれん、
でも日本に必要なのはまちがいなく、そういうボランチ。
そういう役割を与えられる奴が多いのだから得点でボランチを語るな。アホかと。
遠藤が対人守備がもう少し強ければなぁ・・・・。
411 ： ：05/01/29 02:38:47 ID:BlI+/Ccl
>>409
氏ね基地外野郎
氏ね基地外野郎
412 ： ：05/01/29 03:05:08 ID:z+tUjBGZ
イングランドの２部でやるよりはJ1の方が学ぶべき点多いんじゃないかな・・・
413 ： ：05/01/29 03:25:42 ID:85e8522p
ここで稲本の話長々やるんなら稲本スレでやれよ
414 ： ：05/01/29 12:01:20 ID:Sebs5O6J
415 ： ：05/01/29 21:26:29 ID:E95QJ0tJ
阿部イマイチ
416 ： ：05/01/29 21:27:23 ID:k2++SNc5
>>414
トルシエってｗ杯の後指揮をとってたのか。お前天才だよ
トルシエってｗ杯の後指揮をとってたのか。お前天才だよ
417 ： ：05/01/29 21:30:11 ID:fuuB0cyR
>>416
最近サッカー見始めたのｗ
最近サッカー見始めたのｗ
418 ： ：05/01/29 22:19:39 ID:UGX0JB1u
阿部の魅力がわからん。
アンカーからマークに切り替えて、ついていかなきゃならないとこを放置。
小笠原と組んでなんでおまえが前に居座るんだ？＆バックパサー。
守備への切り替えが遅くもどってこない、その横を必至に全力疾走する鈴木。←ﾜﾛﾀ。
アンカーからマークに切り替えて、ついていかなきゃならないとこを放置。
小笠原と組んでなんでおまえが前に居座るんだ？＆バックパサー。
守備への切り替えが遅くもどってこない、その横を必至に全力疾走する鈴木。←ﾜﾛﾀ。
419 ：_：05/01/29 22:33:54 ID:xw4xFmdI
420 ： ：05/01/29 22:35:48 ID:lqBie6vj
421 ： ：05/01/29 22:43:20 ID:sp0RcZf/
遠藤は安部と組んだ時は押さえ気味だったな。
阿部をアピールさせてやるためか、はたまたジーコの指示か。
阿部をアピールさせてやるためか、はたまたジーコの指示か。
422 ： ：05/01/29 22:44:12 ID:MXo3Lx3B
守備戻るときチンタラ走ってるのが目立った
使いづらいよな＞阿部
福西と組ませてみたいけど一試合でどうこうなるもんでもないだろうし
普通に福西遠藤or稲本遠藤でいいと思う。
福西と組ませてみたいけど一試合でどうこうなるもんでもないだろうし
普通に福西遠藤or稲本遠藤でいいと思う。
稲本、遠藤だな。日本代表の心臓は。
425 ：-：05/01/29 22:53:22 ID:4OrvrJgU
今日の阿部は無難かな。
代表デビューおめでとう。
これから何回か使われるうちに代表に慣れて、がんがんアピールして欲しい。
ジーコも後半頭から使ったぐらいだから期待してるのか？
代表デビューおめでとう。
これから何回か使われるうちに代表に慣れて、がんがんアピールして欲しい。
ジーコも後半頭から使ったぐらいだから期待してるのか？
426 ： ：05/01/29 22:53:40 ID:ZlQephmO
阿部は右ストッパーとして伸ばすべき選手だから
小野より怪我多い スタミナ無い でボランチには不向き
小野より怪我多い スタミナ無い でボランチには不向き
427 ： ：05/01/29 22:58:24 ID:ckWeRqy5
阿部は良かった
代表デビューであれだけできれば十分
代表デビューであれだけできれば十分
428 ：man ◆gmctrMqn1U ：05/01/29 23:16:02 ID:4aKSn4Ky
遠藤、福西よかった
福西はセットプレーのときほんといいタイミングで
突っ込んでくるね
福西はセットプレーのときほんといいタイミングで
突っ込んでくるね
429 ： ：05/01/29 23:22:04 ID:T9u/jtAp
シリア戦に向けては、現状ボランチ３枚しかいないからな。
阿部を試しておいたのは良かったと思う。
福西との交代は、↓らしい
ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-01/00015729.html
>前半、福西が内転筋に違和感があるとのことだったので、早めに交代させた。
阿部を試しておいたのは良かったと思う。
福西との交代は、↓らしい
ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-01/00015729.html
>前半、福西が内転筋に違和感があるとのことだったので、早めに交代させた。
430 ：−：05/01/29 23:23:58 ID:jOJlnOC0
遠藤のバランスは凄くいいね。
皆点取りたくて上がってしまうが、嫌な役をモクモクと
こなしていた。
遠藤も攻撃センスかなりあるのにな。
このまま福西・遠藤コンビで良い感じがする。
皆点取りたくて上がってしまうが、嫌な役をモクモクと
こなしていた。
遠藤も攻撃センスかなりあるのにな。
このまま福西・遠藤コンビで良い感じがする。
431 ： ：05/01/29 23:34:42 ID:wQ7dZ9ra
阿部で通用するなら
今野や鈴木啓太も使えると思う
今野や鈴木啓太も使えると思う
432 ： ：05/01/29 23:35:31 ID:woc1Sdo/
遠藤、今日も不用意なパスミスがあったな。あれさえなければといつも思うんだが。
ま、稲本・福西か遠藤・福西か、どっちでも問題ないだろうけど。
ま、稲本・福西か遠藤・福西か、どっちでも問題ないだろうけど。
433 ：_：05/01/29 23:54:19 ID:xw4xFmdI
すまん。交代にそんな裏事情があったとは。
けど、阿部はまだ早過ぎるな。
けど、阿部はまだ早過ぎるな。
434 ： ：05/01/30 00:02:11 ID:N4E4WyJN
>>429
福西に関しては、前半40分くらいにいきなりＦＷの位置ではってたり、
前半終了前の、おしいコーナーキックでの突っ込みを見た時確信した。
後半出てこないことが決まってるから、点とってアピールしたかったんだと。
福西に関しては、前半40分くらいにいきなりＦＷの位置ではってたり、
前半終了前の、おしいコーナーキックでの突っ込みを見た時確信した。
後半出てこないことが決まってるから、点とってアピールしたかったんだと。
435 ： ：05/01/30 00:57:14 ID:4QucxW+X
阿部は安定していたように思う。
パスも長短含めて上手に通していた。
加地からのパスが通っていれば、というシーンもあった。
まあ、福西、稲本、遠藤、中蛸あたりには勝てないだろうが、
バックアップの一枚としては十分に使えると思う。
パスも長短含めて上手に通していた。
加地からのパスが通っていれば、というシーンもあった。
まあ、福西、稲本、遠藤、中蛸あたりには勝てないだろうが、
バックアップの一枚としては十分に使えると思う。
福西+中田英で良いじゃん。
437 ： ：05/01/30 01:04:14 ID:GY5AmrJJ
中蛸には勝ってる
438 ： ：05/01/30 01:04:41 ID:vrZi8Rzz
>>431
今野はともかく啓太はギャグだろｗｗｗ
今野はともかく啓太はギャグだろｗｗｗ
439 ： ：05/01/30 02:20:45 ID:OdKTJF9r
それにしてもなんで阿部がいるんだよｗ
440 ： ：05/01/30 02:54:22 ID:KZGTzHBS
イナと福西、中蛸は併用できない。
小野、遠藤はバランスを取るのが上手いから、基本的に誰とでも組める。
阿部は・・・知らね
現状では福西・遠藤 イナ・遠藤 小野・イナ 小野・福西 小野・遠藤じゃね。
俺的には小野・福西or遠藤
小野、遠藤はバランスを取るのが上手いから、基本的に誰とでも組める。
阿部は・・・知らね
現状では福西・遠藤 イナ・遠藤 小野・イナ 小野・福西 小野・遠藤じゃね。
俺的には小野・福西or遠藤
441 ： ：05/01/30 02:59:45 ID:rs4GRa/O
遠藤って相変わらず面白い顔してんな
442 ： ：05/01/30 09:49:50 ID:7cvb/YxQ
攻撃面は阿部入ってから方が良かったな
ただ、良くなったと言っても阿部が何かした訳じゃないがｗ
けど後半のがボランチやDFから縦のグランダーのボールがFWに入るようになった
前半はロングボール意外は全然FWはボールに触れてなかったからな
攻撃は内容なら後半のが良かっただろ
前半は相手のヘチョさを両アウトサイドが個人技でほんろうしただけ
後半になって横だけでなく縦のパス交換がビルドアップで増えて
だいぶ形的には良くなってた
守備は福西がいた時のが断然良かったね
守備では阿部は全くダメだった
ただ、良くなったと言っても阿部が何かした訳じゃないがｗ
けど後半のがボランチやDFから縦のグランダーのボールがFWに入るようになった
前半はロングボール意外は全然FWはボールに触れてなかったからな
攻撃は内容なら後半のが良かっただろ
前半は相手のヘチョさを両アウトサイドが個人技でほんろうしただけ
後半になって横だけでなく縦のパス交換がビルドアップで増えて
だいぶ形的には良くなってた
守備は福西がいた時のが断然良かったね
守備では阿部は全くダメだった
443 ： ：05/01/30 10:13:39 ID:2GfUeKSH
金沢とか明神とか呼べよ、ジーコは
444 ：−：05/01/30 10:51:32 ID:lIAQ08Up
昨日は遠藤が居なかったらきっとグダグダだったな。
ボランチのくせに点取ろうとする奴ばかりだな。
本来の仕事を忘れてる。
やはり攻守のバランスが良い遠藤・稲本が最強だな。
ボランチのくせに点取ろうとする奴ばかりだな。
本来の仕事を忘れてる。
やはり攻守のバランスが良い遠藤・稲本が最強だな。
445 ：man ◆gmctrMqn1U ：05/01/30 11:34:19 ID:cdfCFact
ビデオみてみたけど
福西はセットプレーですごいけど
ボールをもらう時の動きが遅いな
逆に遠藤は味方のパスだしが遅く感じるほど
顔だすのが早い。でも昨日のカザフ相手に
早いプレッシャーを想定した動きを求めるのは酷か
福西はセットプレーですごいけど
ボールをもらう時の動きが遅いな
逆に遠藤は味方のパスだしが遅く感じるほど
顔だすのが早い。でも昨日のカザフ相手に
早いプレッシャーを想定した動きを求めるのは酷か
遠藤に求められてるのは何よりそれだから。
昨日は二人ともバランス良かったよ。
福西怪我でどうなるかわからんが。
昨日は二人ともバランス良かったよ。
福西怪我でどうなるかわからんが。
447 ： ：05/01/30 11:46:57 ID:t5Bk0RVP
採点スレ見るとわかるけど
いかに代表サポがにわかがわかる。
遠藤への採点が異様に低いｗ
大体ボランチはボールタッチが一番多いから
足元の基礎技術が高くないと勤まらん。
遠藤はトラップもパス出しの技術も高い。
あとサッカーセンスがあるからポジションニングも良い。
まあボランチをどう捕らえるかだが小野が怪我なので遠藤は是非使いたい。
相方はコンディションのいい稲本だが
福西も捨てがたい。
さっき書いたボランチとしての能力はあまり高くないが
守備で相手を潰せて、攻守両面でセットプレーで鬼のような強さを見せる。
あといつも思うんだが
福西ってホントに身長１８１ｃｍなのか？
どの写真見ても鈴木や松田よりもでかいんだけど。
http://www.jsgoal.jp/photo/00006112.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00006086.html
つーか松田（自称１８３ｃｍ）と鈴木（自称１８２ｃｍ）はサバよんでんのか？
いかに代表サポがにわかがわかる。
遠藤への採点が異様に低いｗ
大体ボランチはボールタッチが一番多いから
足元の基礎技術が高くないと勤まらん。
遠藤はトラップもパス出しの技術も高い。
あとサッカーセンスがあるからポジションニングも良い。
まあボランチをどう捕らえるかだが小野が怪我なので遠藤は是非使いたい。
相方はコンディションのいい稲本だが
福西も捨てがたい。
さっき書いたボランチとしての能力はあまり高くないが
守備で相手を潰せて、攻守両面でセットプレーで鬼のような強さを見せる。
あといつも思うんだが
福西ってホントに身長１８１ｃｍなのか？
どの写真見ても鈴木や松田よりもでかいんだけど。
http://www.jsgoal.jp/photo/00006112.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00006086.html
つーか松田（自称１８３ｃｍ）と鈴木（自称１８２ｃｍ）はサバよんでんのか？
明神、長谷部・・・・・・・・・・・・戸田を
試してもらいたい
試してもらいたい
福西-小笠原の「いやだスレ」ボランチコンビもあるかも
450 ：man ◆gmctrMqn1U ：05/01/30 11:57:45 ID:cdfCFact
451 ： ：05/01/30 13:21:35 ID:N1priFAi
菊地ってパサー？
452 ： ：05/01/30 13:27:15 ID:owM0SCWq
菊地は、
アタッカーかパサーかというならパサー。
ドリブラーかパサーかというならパサー。
アタッカーかドリブラーかというならアタッカー。
アタッカーかパサーかというならパサー。
ドリブラーかパサーかというならパサー。
アタッカーかドリブラーかというならアタッカー。
453 ： ：05/01/30 13:29:20 ID:N1priFAi
そっか。
常にくさびのパス狙ってる感じがあるよね
常にくさびのパス狙ってる感じがあるよね
454 ： ：05/01/30 13:32:43 ID:N1priFAi
シリア戦は中蛸・福西だろう
中蛸遠藤じゃね？
で、福西OKなら途中から中蛸福西。更に福西阿部とか。
一通り見てみたいな。
で、福西OKなら途中から中蛸福西。更に福西阿部とか。
一通り見てみたいな。
456 ：＿：05/01/30 13:43:38 ID:7DnzvYjd
457 ： ：05/01/30 13:47:08 ID:RbWoE2lJ
中蛸、福西のボランチって
だれがゲームメーク（繋ぎ）をやるんだよ？
このボランチじゃ俊輔が下がってこないとボールつながんねーじゃん。
だれがゲームメーク（繋ぎ）をやるんだよ？
このボランチじゃ俊輔が下がってこないとボールつながんねーじゃん。
458 ： ：05/01/30 13:51:40 ID:owM0SCWq
459 ：＿：05/01/30 13:56:43 ID:7DnzvYjd
>>458
日本のボランチで言うとだれ？
日本のボランチで言うとだれ？
460 ： ：05/01/30 13:58:37 ID:owM0SCWq
アタッカーは、ある意味、守備をさぼり始めたときの福西。
461 ：松木サンバ：05/01/30 13:59:32 ID:cplaPRu0
なにいっいてんだ？遠藤を過大評価すればツウかよ？ｗ
462 ： ：05/01/30 14:06:11 ID:N1priFAi
遠藤は専門家の間では大舞台で力出せない
順境ボランチで通ってんだよ！
順境ボランチで通ってんだよ！
結局みんなが一番見たいのは好調時の稲本小野コンビ。
464 ：man ◆gmctrMqn1U ：05/01/30 14:19:48 ID:cdfCFact
>>462
コン(ry
コン(ry
465 ：お：05/01/30 14:20:59 ID:JmxI3K1L
466 ： ：05/01/30 14:22:21 ID:XGhf+Alb
昨日は、小笠原が引いてゲームを作ってたな
ボランチがやれよ
ボランチがやれよ
467 ： ：05/01/30 14:31:17 ID:QbWruFX8
小野は常に安定してるじゃん怪我が多いだけで
稲本はコンディション悪いのが多すぎ
稲本はコンディション悪いのが多すぎ
468 ：０：05/01/30 14:40:36 ID:XEs5XwJj
中村
小野 中田
福西
がいいと思う
469 ： ：05/01/30 14:43:50 ID:lQbnHUgq
>>468
これでアレと加地さんがサイドバックだったら、CBは馬鹿馬鹿しくてやってらんねーだろうな
これでアレと加地さんがサイドバックだったら、CBは馬鹿馬鹿しくてやってらんねーだろうな
470 ： ：05/01/30 14:46:32 ID:v9WnGayu
北朝鮮戦は小笠原と稲本or福西のボランチが観たい
471 ： ：05/01/30 14:48:41 ID:9PJ6ucEC
福西はスルスルっと前線に上がる判断のセンスがよかったね
トリプルボランチなら絶対入れておきたいタイプだ
トリプルボランチなら絶対入れておきたいタイプだ
小野が回復するまで遠藤と福西で
小野が復帰したら小野と福西がベスト
小野が復帰したら小野と福西がベスト
473 ： ：05/01/30 19:47:43 ID:7cvb/YxQ
福西何がいいのかわかんない
守備も微妙だし、組みたては明神や戸田以下だし
守備も微妙だし、組みたては明神や戸田以下だし
アタッキングセンスと身体能力、潰し。ついでに肘。
475 ： ：05/01/30 21:24:42 ID:7cvb/YxQ
あーやっぱり、持ってるモンがいいって話しだよね
確かに才能ってか恵まれたモンは持ってると思う
けど活かしきれて気がする
ボランチはやっぱボール拾って繋げてナンボだと思うから
ちょっと福西は俺は魅力感じないなぁ
ってかカザフ戦でちょっと期待外れだったって感じ
もうちょい展開望めるパスをDFﾗｲﾝと回して欲しかった
横ばっかで全然ギャップを作ろうとかマークを外そうって意図の
パスが見れ無かった
初めて福西見たトキはそりゃもうスゲー選手になるって思ったけど
どうにも大成しないなぁ
確かに才能ってか恵まれたモンは持ってると思う
けど活かしきれて気がする
ボランチはやっぱボール拾って繋げてナンボだと思うから
ちょっと福西は俺は魅力感じないなぁ
ってかカザフ戦でちょっと期待外れだったって感じ
もうちょい展開望めるパスをDFﾗｲﾝと回して欲しかった
横ばっかで全然ギャップを作ろうとかマークを外そうって意図の
パスが見れ無かった
初めて福西見たトキはそりゃもうスゲー選手になるって思ったけど
どうにも大成しないなぁ
遠藤・小野の組み合わせがいいってこと？
477 ： ：05/01/30 21:37:10 ID:b2UKcd4o
福西の飛び出しのタイミングとポジショニングの良さは日本一なんじゃないかと思う。
478 ： ：05/01/30 21:37:49 ID:7cvb/YxQ
いや遠藤小野ほど、チャンス作るパスを出さなくても
戸田や今野でも十分繋いで展開は狙える
福西なんか昨日はプレッシャーの最も弱いDFラインのサイド辺りで
ボール貰うくらいか組みたてに参加してなかった
前半のビデオ見てみたらDFライン（もしくはボランチ）から
高い位置へ出たボールってロングボールしかなかったし
サイドへも縦のパスしか出て無いし、斜めのボールも無い
後半になって（ジーコの指示か？）ボランチとDFで
縦にパス交換しはじめて
やっと、向こうの中盤のマークを外して縦へグランダーが出るようになった
前半は相手をいなす横パスをDFで回してサイドから縦へロングキックばっかり
これじゃちょっとボランチに問題あるんじゃね？と思ったのよ
福西っていつもはもっと繋げるよな？
昨日の福西はマジ失望モンだったのよ
戸田や今野でも十分繋いで展開は狙える
福西なんか昨日はプレッシャーの最も弱いDFラインのサイド辺りで
ボール貰うくらいか組みたてに参加してなかった
前半のビデオ見てみたらDFライン（もしくはボランチ）から
高い位置へ出たボールってロングボールしかなかったし
サイドへも縦のパスしか出て無いし、斜めのボールも無い
後半になって（ジーコの指示か？）ボランチとDFで
縦にパス交換しはじめて
やっと、向こうの中盤のマークを外して縦へグランダーが出るようになった
前半は相手をいなす横パスをDFで回してサイドから縦へロングキックばっかり
これじゃちょっとボランチに問題あるんじゃね？と思ったのよ
福西っていつもはもっと繋げるよな？
昨日の福西はマジ失望モンだったのよ
そっか。俺は昨日の福西には感動したから見方が違うのかもな。
480 ： ：05/01/30 21:53:18 ID:7cvb/YxQ
そだね、趣味も入ってるし笑
それに前半の組み立ての問題は福西一人の責任じゃ当然無いし
安易に横パスしたDFラインにも問題ある
ただ、そこを修正するパス交換をするのがボランチの役目だとも思うし
後半で結構修正できちゃったから福西にちょっと失望したの昨日は。
もちろん昨日もガタイの強さ見せたし、期待してた（過去形でｽﾏｿ）選手
だから、ちょっと厳し目になったのかも
守備は確かに前半のが安定はしてたもんな
ただ、ちょっと組み立て面でアピールしてくれないと
稲本、小野の牙城は絶対に崩せないし
守備やセットプレーも中田コがいるからもうちょいｶﾞﾝｶﾞﾚ！って思った
阿部は結構DFラインや遠藤と縦を意識してたからちょっとビックリ
五輪でのヘタって消えてる印象がガラリと変わった
クラブ程度の仕事はできてたんじゃないかな
まぁけど特別良かった訳でもないけどこれからに期待。
ただ守備は・・・・・だったけど
それに前半の組み立ての問題は福西一人の責任じゃ当然無いし
安易に横パスしたDFラインにも問題ある
ただ、そこを修正するパス交換をするのがボランチの役目だとも思うし
後半で結構修正できちゃったから福西にちょっと失望したの昨日は。
もちろん昨日もガタイの強さ見せたし、期待してた（過去形でｽﾏｿ）選手
だから、ちょっと厳し目になったのかも
守備は確かに前半のが安定はしてたもんな
ただ、ちょっと組み立て面でアピールしてくれないと
稲本、小野の牙城は絶対に崩せないし
守備やセットプレーも中田コがいるからもうちょいｶﾞﾝｶﾞﾚ！って思った
阿部は結構DFラインや遠藤と縦を意識してたからちょっとビックリ
五輪でのヘタって消えてる印象がガラリと変わった
クラブ程度の仕事はできてたんじゃないかな
まぁけど特別良かった訳でもないけどこれからに期待。
ただ守備は・・・・・だったけど
そこまで期待するのは酷じゃないかな。
多分小野稲本の牙城はどうあがいても崩せない。
多分小野稲本の牙城はどうあがいても崩せない。
482 ： ：05/01/30 22:01:01 ID:7cvb/YxQ
そうか そうだな ○|￣|_
483 ： ：05/01/30 23:01:49 ID:/en2arLl
稲本は崩れてるけどな最近は
484 ： ：05/01/30 23:03:08 ID:zJ5CjetC
稲本の牙城は崩せる可能性はあるんじゃないか？
ただ可能性があるとしたらタイプ的に福西じゃなく中蛸になりそう
小野の牙城は無理だろうな
小野は怪我で離脱しても復帰したらすぐに安定してくる
ただ怪我が多くて遠藤の方が出場時間多いからどっちが牙城を築いてるのか微妙なとこだ
足首がほんとうに治ったんならそれは喜ばしいことだが
ただ可能性があるとしたらタイプ的に福西じゃなく中蛸になりそう
小野の牙城は無理だろうな
小野は怪我で離脱しても復帰したらすぐに安定してくる
ただ怪我が多くて遠藤の方が出場時間多いからどっちが牙城を築いてるのか微妙なとこだ
足首がほんとうに治ったんならそれは喜ばしいことだが
厳しいと思うけどな。
まぁ、小野稲本がベストの状態で揃うかどうかも微妙だから何とも。
中蛸は中蛸でフランスにDFやりに行っちまうし…('A`)
まぁ、小野稲本がベストの状態で揃うかどうかも微妙だから何とも。
中蛸は中蛸でフランスにDFやりに行っちまうし…('A`)
486 ： ：05/01/30 23:17:09 ID:/en2arLl
厳しいって言うか
稲本は安定してる試合が極端に少ないし
今なら他の選手使った方がいいと思えるほど崩れてるよ
稲本は安定してる試合が極端に少ないし
今なら他の選手使った方がいいと思えるほど崩れてるよ
487 ： ：05/01/30 23:30:53 ID:+A2F74Jz
昨来の鈴木啓太のパフォーマンスはかなり安定して高かったよ。
これと言った武器が無いには無いんだが、凄い無難にやってたよ。長谷部との役割分担も明確だったし。
チームの結果がついてきてたから、雑誌の平均評価もかなり高かった。
これと言った武器が無いには無いんだが、凄い無難にやってたよ。長谷部との役割分担も明確だったし。
チームの結果がついてきてたから、雑誌の平均評価もかなり高かった。
488 ：・：05/01/31 00:14:23 ID:6qJ8mkmw
>>487
代表板だぞw
鈴木啓太はダイナモタイプだろ。運動量でﾌｧｰｽﾄﾁｪｯｸに行ってDFが守りやすいようにフィルターをかける。
個で見ると並の選手だが、チームに居るのと居ないのでは何かがかなり違うと感じる選手。
人間力がこれに気付いていたら五輪は違ってただろう。
代表板だぞw
鈴木啓太はダイナモタイプだろ。運動量でﾌｧｰｽﾄﾁｪｯｸに行ってDFが守りやすいようにフィルターをかける。
個で見ると並の選手だが、チームに居るのと居ないのでは何かがかなり違うと感じる選手。
人間力がこれに気付いていたら五輪は違ってただろう。
489 ： ：05/01/31 00:18:43 ID:86NrHPKM
パスがもちょっとビシっと出せれば戸田になれるのにな、鈴木K太は
視野が広く、守備の貢献度も戸田の被るが
イージーなミスが多い分、代表時代の戸田に比べてだいぶ劣る
視野が広く、守備の貢献度も戸田の被るが
イージーなミスが多い分、代表時代の戸田に比べてだいぶ劣る
490 ： ：05/01/31 00:25:46 ID:F/+Rdlxw
五輪後だろ。鈴木啓が伸びたのは。
五輪前までなら、落ちてもおかしくない。
五輪前までなら、落ちてもおかしくない。
491 ： ：05/01/31 00:27:18 ID:zv7K0R+B
五輪は、那須がいなければ違って展開になっていた。
山本のミスだ。
山本のミスだ。
492 ： ：05/01/31 00:33:21 ID:HZfmDvF/
いや、小野を呼んだのが失敗だろ
493 ：、：05/01/31 00:44:13 ID:eDYQmNdz
494 ： ：05/01/31 00:47:37 ID:VsDWAJZ9
495 ： ：05/01/31 00:48:45 ID:d7+bOR2/
五輪は小野戦犯とか言われてるけど初戦の失点に一つ絡んだ以外は
総じてあのメンツで頭抜けたプレー見せてたとおもうがな
デロッシとかジラルディーノとかの失点の仕方って茂庭とかは今まで経験ないような
やられ方だったろうしな
山本は口癖が人間力
総じてあのメンツで頭抜けたプレー見せてたとおもうがな
デロッシとかジラルディーノとかの失点の仕方って茂庭とかは今まで経験ないような
やられ方だったろうしな
山本は口癖が人間力
496 ： ：05/01/31 00:49:04 ID:OeyTowP4
497 ： ：05/01/31 01:10:31 ID:YoF7HH/9
昨日の遠藤の「縦横無尽」は松田が押し上げてくれたおかげでしょ。
同じクラブなのに宮本とは相性わるそうだね。
同じクラブなのに宮本とは相性わるそうだね。
498 ： ：05/01/31 01:19:55 ID:chEaYj2o
相手があれだけど昨日くらいDFライン上げてくれるとやりやすいな
499 ： ：05/01/31 01:34:31 ID:H3bCRuIv
右に小野、サントスの居る左にカバーリングが上手い中田コがベスト
左サイド三浦なら左小野右福西
左サイド三浦なら左小野右福西
500 ： ：05/01/31 01:50:14 ID:smOJVUtP
中蛸にはワールドカップ時の服部の役割を担ってもらうのがよい。
左（CB、ボランチ、SH）のスペシャリストとして。
その意味ではフランスにディフェンスを勉強しにいくのはベストだと思う。
左（CB、ボランチ、SH）のスペシャリストとして。
その意味ではフランスにディフェンスを勉強しにいくのはベストだと思う。
小野の使い方が一番難しい気がするな。
あれだけの展開力を持った選手はそういないから外しずらいけど。
一番無難な組合せは「遠藤・稲本」かな。
個人的には福西が好きなんだけど、バランスとしては「稲本・遠藤」
がどの相手に対しても一定の力を保てそうな気がする。
あれだけの展開力を持った選手はそういないから外しずらいけど。
一番無難な組合せは「遠藤・稲本」かな。
個人的には福西が好きなんだけど、バランスとしては「稲本・遠藤」
がどの相手に対しても一定の力を保てそうな気がする。
502 ： ：05/01/31 02:01:30 ID:chEaYj2o
503 ： ：05/01/31 02:04:48 ID:H3bCRuIv
小野は外せないな
前に１人で決定的な仕事ができる選手がいるなら別だけど
前に１人で決定的な仕事ができる選手がいるなら別だけど
504 ： ：05/01/31 02:10:16 ID:xuu2cTK9
いっその事、遠藤兄弟でどうだ？
505 ：ー：05/01/31 02:17:29 ID:ZXAXoDav
小野は外せないだろ。
小野・稲本がファーストチョイス。
稲本はコンディションが不安定な場合が多いから後は
国内組の遠藤、福西、阿部をとにかく競争させてレベルアップをはかり
調子の良い選手を使うのがベターかな
小野・稲本がファーストチョイス。
稲本はコンディションが不安定な場合が多いから後は
国内組の遠藤、福西、阿部をとにかく競争させてレベルアップをはかり
調子の良い選手を使うのがベターかな
>>502
別に釣りじゃない。
ＤＦのうまさ（潰し所で潰せる）からボランチを考
えると、オレの中では、
稲本>遠藤>福西＝中田コ>>小野
の順列が出来てる。
んで、展開力では
小野>>遠藤＝稲本＝中田コ>>福西
となってる。
遠藤・稲本の２人はつなぎの部分では、多少の波はあっても、
ＤＦ面では安定してると思うし、展開力も平均以上をこなせる
と思ってる。（福西には基本的にその部分は期待できない）
別に釣りじゃない。
ＤＦのうまさ（潰し所で潰せる）からボランチを考
えると、オレの中では、
稲本>遠藤>福西＝中田コ>>小野
の順列が出来てる。
んで、展開力では
小野>>遠藤＝稲本＝中田コ>>福西
となってる。
遠藤・稲本の２人はつなぎの部分では、多少の波はあっても、
ＤＦ面では安定してると思うし、展開力も平均以上をこなせる
と思ってる。（福西には基本的にその部分は期待できない）
一応現在呼ばれている選手の中からの選出をしてるので。
小野を使うなら、典型的なダイナモが必要だと思ってるので、
小野は外してあります。
小野を使うなら、典型的なダイナモが必要だと思ってるので、
小野は外してあります。
508 ： ：05/01/31 02:26:44 ID:XkgDMPs0
小野は外せる外せないじゃなくて
怪我する怪我しないで考えたほうが話が早い
怪我する怪我しないで考えたほうが話が早い
509 ： ：05/01/31 02:31:44 ID:H3bCRuIv
稲本は守備の選手ではない
というか自分がどういう選手かもわかってない
サボる危険があるので
小野の相方は忠実にカバーリングに徹する中田コのほうがいい
というか自分がどういう選手かもわかってない
サボる危険があるので
小野の相方は忠実にカバーリングに徹する中田コのほうがいい
510 ： ：05/01/31 02:35:59 ID:VuPAD2cl
>>506
やけに遠藤の評価が高いな
やけに遠藤の評価が高いな
511 ： ：05/01/31 02:38:42 ID:HZfmDvF/
遠藤は課題点でもあった長いパスも、
サイドの加地サントスへ何度も出してたしいい感じ
サイドの加地サントスへ何度も出してたしいい感じ
>>510
いや、遠藤の評価が高いってより、小野・福西なんかは
ボランチとしての長所・短所がはっきりしすぎてる選手
だから、今の選出されたメンバーの中での組合せとして
は難しいって感じなんだけどね。
後、中田コはこの２人のサブとしてだと使いやすいかな
って感じで。
いや、遠藤の評価が高いってより、小野・福西なんかは
ボランチとしての長所・短所がはっきりしすぎてる選手
だから、今の選出されたメンバーの中での組合せとして
は難しいって感じなんだけどね。
後、中田コはこの２人のサブとしてだと使いやすいかな
って感じで。
513 ：ワールドバカアホマン：05/01/31 02:48:08 ID:bMoOXPCf
でも遠藤得点能力低いしなぁ。
514 ： ：05/01/31 05:55:09 ID:3qN7VlC3
ところで小野稲本はいつになったら見れるんだよ
515 ： ：05/01/31 06:40:52 ID:FgC1cLKr
小野の相棒にガトゥーゾみたいな選手つければ万全なんだが
516 ： ：05/01/31 07:30:02 ID:OZ9XOXN/
>>513
2004年、Jのボランチ得点王誰か知ってる？
2004年、Jのボランチ得点王誰か知ってる？
517 ： ：05/01/31 07:55:26 ID:JJGS8Htv
518 ： ：05/01/31 12:02:01 ID:HZfmDvF/
>>517
いや、髪型からしても見間違えないが
いや、髪型からしても見間違えないが
519 ：−：05/01/31 12:58:50 ID:ScswTCwj
>>517
ネタ？少なくとも試合開始早々
遠藤から全線に良いロングパスあっただろ。
遠藤得点能力低いとか言ってる奴、もう来なくていいよ。
ガンバでは攻撃専門として自由に遠藤がゲームメイク
してるからな。多彩な攻撃が可能なんだよ。
代表でも自由にやらせてやって欲しい。
遠藤はサッカーをとても良く知っている選手だ。
ネタ？少なくとも試合開始早々
遠藤から全線に良いロングパスあっただろ。
遠藤得点能力低いとか言ってる奴、もう来なくていいよ。
ガンバでは攻撃専門として自由に遠藤がゲームメイク
してるからな。多彩な攻撃が可能なんだよ。
代表でも自由にやらせてやって欲しい。
遠藤はサッカーをとても良く知っている選手だ。
520 ： ：05/01/31 13:29:53 ID:4grFP3jE
また遠藤ヲタか
遠藤はＪではいいが代表ではいまいちだろ
一方、Ｊでは波アリ福西のほうが代表では結果出してる
遠藤はＪではいいが代表ではいまいちだろ
一方、Ｊでは波アリ福西のほうが代表では結果出してる
521 ： ：05/01/31 13:42:45 ID:rKyjE39X
遠藤がもっと前にからめるような、
言い方かえれば、それを可能にしてくれるような相方が居れば違うんだろうけどな。
そこがＪと代表での違いなんじゃないかと思うけど。
まぁ、代表の他のタレントなりタイプなり見渡すと、
どうしても他を支える側に回っちまうのも仕方ない気はする。
そこが限界でもアリ、突破して欲しいトコでもあるんだが。
言い方かえれば、それを可能にしてくれるような相方が居れば違うんだろうけどな。
そこがＪと代表での違いなんじゃないかと思うけど。
まぁ、代表の他のタレントなりタイプなり見渡すと、
どうしても他を支える側に回っちまうのも仕方ない気はする。
そこが限界でもアリ、突破して欲しいトコでもあるんだが。
522 ：-：05/01/31 13:43:01 ID:ZXAXoDav
Jでもスルーパスや飛び出しではいいものみせるが大きな展開やロングパスは
あまりみたことないぞ＞遠藤
守備は遠藤より中田浩二のほうがいいと思うな
あまりみたことないぞ＞遠藤
守備は遠藤より中田浩二のほうがいいと思うな
523 ： ：05/01/31 13:49:58 ID:4grFP3jE
パスが緩いのもなぁ
そんなに厳しいコースに出してるパスでなくても
ボールが届かなくて奪われてしまうことがある
それに代表では守備負担が大きくて底にいることも多い
底に張り付いて展開してくタイプではないから、本来もうちょい前目で
短いラストパス出したりミドル狙ったりするのがいいんだろう
同じく福西も高さ生かして前にいるタイプだから厳しい
そんなに厳しいコースに出してるパスでなくても
ボールが届かなくて奪われてしまうことがある
それに代表では守備負担が大きくて底にいることも多い
底に張り付いて展開してくタイプではないから、本来もうちょい前目で
短いラストパス出したりミドル狙ったりするのがいいんだろう
同じく福西も高さ生かして前にいるタイプだから厳しい
524 ： ：05/01/31 13:53:10 ID:wiDy+Xcl
遠藤はスペースがあってこそ持ち前発揮するんじゃねーか
ガチの国際試合でちょっと強いプレスにあうとアウト
もしくはコンフェデみたいに、おとなしく中村に繋ぐだけの黒子に徹するか。
その繋ぐだけでも最近では怪しいんだがｗ
ガチの国際試合でちょっと強いプレスにあうとアウト
もしくはコンフェデみたいに、おとなしく中村に繋ぐだけの黒子に徹するか。
その繋ぐだけでも最近では怪しいんだがｗ
525 ： ：05/01/31 14:06:11 ID:uWEoOkYy
小野 ◎ ゲームメーカー ロングパス 世界レベル 守備に不安
稲本 ○ 実績 オールラウンド
福西 △ ヘディング強い
遠藤 △ 見てて安心 でも小野の控えを感じる
中田コ △ 守備力あり サントスとくませるなら ロングパスもうまい
小笠原 × もしかしたら一番能力高いきがするんだけど
こうやってみると小野中田コ 小野福西がバランスよいようなきがすんだけど
稲本 ○ 実績 オールラウンド
福西 △ ヘディング強い
遠藤 △ 見てて安心 でも小野の控えを感じる
中田コ △ 守備力あり サントスとくませるなら ロングパスもうまい
小笠原 × もしかしたら一番能力高いきがするんだけど
こうやってみると小野中田コ 小野福西がバランスよいようなきがすんだけど
526 ： ：05/01/31 14:58:07 ID:iBDkZPBl
遠藤のシンプルで丁寧なつなぎはチームに流れをもたらすが、どちかというと五輪の森崎和に近いイメージ
527 ：;;：05/01/31 15:12:49 ID:vTkzOmvY
遠藤の場合小野と組ます訳にはいかないからな
攻めるときに二人共やれることはいっしょだしなあ
福西の高さがやっぱ一番魅力かな。
カザフ戦の服にしはよかったと思うぞ
本来小笠原がいなきゃいけないであろうポジションに入って
攻撃の厚みを増すように頑張ってた。なかなかボール来なかったりで
決定的な仕事には繋がらなかったが、十分魅力的だった。
阿部は遠藤とキャラどんかぶり・・・
攻めるときに二人共やれることはいっしょだしなあ
福西の高さがやっぱ一番魅力かな。
カザフ戦の服にしはよかったと思うぞ
本来小笠原がいなきゃいけないであろうポジションに入って
攻撃の厚みを増すように頑張ってた。なかなかボール来なかったりで
決定的な仕事には繋がらなかったが、十分魅力的だった。
阿部は遠藤とキャラどんかぶり・・・
528 ： ：05/01/31 15:19:23 ID:JuuDi8ao
じゃぁタイプ別で分けて、別タイプで組ませるべきと？
パサー：小野、遠藤、阿部
オールラウンド：稲本、福西、中蛸
守備的：戸田、今野、鈴木家
パサー：小野、遠藤、阿部
オールラウンド：稲本、福西、中蛸
守備的：戸田、今野、鈴木家
529 ： ：05/01/31 15:29:12 ID:w0YTD+TS
ジーコは守備専は絶対呼ばないからカットしていいよ
530 ： ：05/01/31 15:35:29 ID:bCsrxBec
小野は過大評価されすぎかと。
遠藤や阿部は、DFラインに入ってもそれなりの仕事ができる
だろうし、FKも蹴れる。勿論パサーとしてのスキルもある。
小野がもっと評価相応になるには、決定的なパスを出しつづけるなど
得点にもっと絡んで来れるようにならないと駄目かと。
遠藤や阿部は、DFラインに入ってもそれなりの仕事ができる
だろうし、FKも蹴れる。勿論パサーとしてのスキルもある。
小野がもっと評価相応になるには、決定的なパスを出しつづけるなど
得点にもっと絡んで来れるようにならないと駄目かと。
を入れると、常に相方との関係は
小野・前、相方・後
になっちゃうから、遠藤・福西を組ませるのはどうかと
思う。
福西は対人守備では間違いなく、現在のボランチ候補の
中では一番だけど、スペースに入ってくる敵選手を捕
まえる判断が遅いから、守備が後手に回る。
いつも、それを後ろからとっ捕まえて、なぎ倒すって感じ
になる。
更に福西のよさでである、ゴール前への飛び出しも、小野
との関係から、どうしても長距離を走らなくちゃならなく
なるから、回数が相当制限されてくる。
まあ、セットプレー対策としてならありかも知れないけど。
小野・前、相方・後
になっちゃうから、遠藤・福西を組ませるのはどうかと
思う。
福西は対人守備では間違いなく、現在のボランチ候補の
中では一番だけど、スペースに入ってくる敵選手を捕
まえる判断が遅いから、守備が後手に回る。
いつも、それを後ろからとっ捕まえて、なぎ倒すって感じ
になる。
更に福西のよさでである、ゴール前への飛び出しも、小野
との関係から、どうしても長距離を走らなくちゃならなく
なるから、回数が相当制限されてくる。
まあ、セットプレー対策としてならありかも知れないけど。
532 ： ：05/01/31 15:45:22 ID:gIMKN4Bi
533 ： ：05/01/31 15:56:07 ID:4kBKAqXp
小野の守備なめすぎ
あそこのポジションやってUEFA制せる選手いないでしょ
あそこのポジションやってUEFA制せる選手いないでしょ
534 ： ：05/01/31 15:58:20 ID:4kBKAqXp
535 ： ：05/01/31 15:58:49 ID:Bb2118fN
バルサやチェルシーみたいな３センターはどう？
実力が違いすぎるけど、豊富な運動量で攻守に貢献する中田はデコ、
抜群のパスセンスでゲームを組み立てる小野はシャビ、
中盤のＣＢのような役割を果たし、潰しに徹する福西はマルケスのイメージで。
チェルシースタイルでいくなら、福西じゃなく今野（マケレレ）で。
久保
玉田 大久保
中田 小野
(デコ) (シャビ)
福西
(マルケス)
実力が違いすぎるけど、豊富な運動量で攻守に貢献する中田はデコ、
抜群のパスセンスでゲームを組み立てる小野はシャビ、
中盤のＣＢのような役割を果たし、潰しに徹する福西はマルケスのイメージで。
チェルシースタイルでいくなら、福西じゃなく今野（マケレレ）で。
久保
玉田 大久保
中田 小野
(デコ) (シャビ)
福西
(マルケス)
536 ：江藤：05/01/31 16:00:29 ID:hZnooM8n
小野をボランチに入れた場合、守備に不安がある。
稲本と阿部ぐらいが妥当だろう。小野は三都主に変わって左サイドやってほしいな
稲本と阿部ぐらいが妥当だろう。小野は三都主に変わって左サイドやってほしいな
537 ： ：05/01/31 16:01:34 ID:jOMiCYgw
小野が不在だから、昨日のげーむでボランチでＭＶＰを取った
中田を試してちょうだい。
中田を試してちょうだい。
538 ： ：05/01/31 16:01:42 ID:GgP73025
539 ： ：05/01/31 16:02:29 ID:Qe+MgXZ4
イメージだけで語ってもしょうがないよ
小野が前で、相方が後ろっていうのは
チェコ戦の稲本と小野のコンビくらいだ
福西が下がり目で守備に重点置いてた試合なんて殆どないよ
稲本と組んでも遠藤と組んでも同じこと
小野が前で、相方が後ろっていうのは
チェコ戦の稲本と小野のコンビくらいだ
福西が下がり目で守備に重点置いてた試合なんて殆どないよ
稲本と組んでも遠藤と組んでも同じこと
540 ： ：05/01/31 16:04:11 ID:Q3yAEhfT
>>535
福西ってアホかと？
福西ってアホかと？
541 ： ：05/01/31 16:06:00 ID:FdEca+vw
個人サイトの阿部の評価って最低クラスだった。
542 ： ：05/01/31 16:08:50 ID:Qe+MgXZ4
>>534
飛べないよ
飛べないよ
543 ： ：05/01/31 16:09:28 ID:DPuaaIPu
阿部は何度も前線に上がるなど意欲のあるところを見せましたが、
1対1の守備において軽く、カウンターを食らいやすい弱いパスを
出してしまったりでA代表の選手としては確実性に欠けるところが
ありました。大黒も、裏に抜けたときはいいのですが足が止まった
ままでボールをもらおうとする場面が多く、相手のパスカットの
標的になってしまっていました。彼らについては、次のシリア戦に
期待したいですね。
1対1の守備において軽く、カウンターを食らいやすい弱いパスを
出してしまったりでA代表の選手としては確実性に欠けるところが
ありました。大黒も、裏に抜けたときはいいのですが足が止まった
ままでボールをもらおうとする場面が多く、相手のパスカットの
標的になってしまっていました。彼らについては、次のシリア戦に
期待したいですね。
544 ： ：05/01/31 16:13:03 ID:gIMKN4Bi
パスが弱いっていうのは日本人選手ほとんどに共通してるような…
545 ：−：05/01/31 16:16:22 ID:ywnkddt2
遠藤を高く評価するとすぐ遠藤ヲタ？言うﾔｼいるよな。
日本代表が劇的に代わるには、遠藤を代表でも
確変させる必要がある。てかそれしかないと思っている。
日本代表が劇的に代わるには、遠藤を代表でも
確変させる必要がある。てかそれしかないと思っている。
546 ： ：05/01/31 16:19:08 ID:HZfmDvF/
547 ： ：05/01/31 16:37:02 ID:5/+tumsp
548 ： ：05/01/31 16:42:18 ID:tmdVnfff
>>547
別にヲタじゃないけど目が覚めるようなミドル見たい。
別にヲタじゃないけど目が覚めるようなミドル見たい。
549 ：man ◆gmctrMqn1U ：05/01/31 16:46:07 ID:CH7FDmY/
550 ： ：05/01/31 16:53:15 ID:5/+tumsp
551 ： ：05/01/31 16:53:37 ID:w0YTD+TS
遠藤はワンタッチ、ツータッチパスが多いから印象薄いけど
リズムを作ってるね。キックの種類で小野には及ばないが
海外組みいない時の小野の役をやってくれてる。
リズムを作ってるね。キックの種類で小野には及ばないが
海外組みいない時の小野の役をやってくれてる。
552 ： ：05/01/31 16:58:31 ID:Foi/V9Dk
>>534
そこにあった。数字だけではわからないこともあるけど
守備だけ書き出しといたよ。稲本のインターセプトがいいな。
Ｗ杯一次予選 (守備)
時間 ブロック カット インターセプト
小野 357 5 14 3
福西 286 3 11 2
稲本 190 6 2 14
遠藤 160 2 6 3
アジア杯
時間 ブロック カット インターセプト
福西 550 8 25 6
遠藤 382 7 11 5
中蛸 246 3 18 1
そこにあった。数字だけではわからないこともあるけど
守備だけ書き出しといたよ。稲本のインターセプトがいいな。
Ｗ杯一次予選 (守備)
時間 ブロック カット インターセプト
小野 357 5 14 3
福西 286 3 11 2
稲本 190 6 2 14
遠藤 160 2 6 3
アジア杯
時間 ブロック カット インターセプト
福西 550 8 25 6
遠藤 382 7 11 5
中蛸 246 3 18 1
553 ： ：05/01/31 17:04:19 ID:gIMKN4Bi
稲本のインターセプト圧倒的だね。
その出場時間にして。
その出場時間にして。
554 ：ら：05/01/31 17:21:03 ID:EiYHX7nE
斧は運動量少ないし、接触プレーをしないからいらない。
555 ： ：05/01/31 17:47:40 ID:AlBt5p53
小野は稲本と組むことが多いから評価が高い。
それは稲本と組んだ時の遠藤もいえる。
小野と福西が組んだら中盤にぽっかりスペースが出来るよ。
それは稲本と組んだ時の遠藤もいえる。
小野と福西が組んだら中盤にぽっかりスペースが出来るよ。
556 ： ：05/01/31 18:00:05 ID:U8mIG/Sv
Type-A インテルディトーレ イタリア語の「阻止する人」
……持ち味はボール奪取などの守備能力、フィジカルコンタクトの強さに特長
Type-B クルソーレ イタリア語の「飛脚、使者」
……守備の持ち味はプレッシング、攻撃の持ち味はオフ・ザ・ボールの走り込み運動量とダイナミズムが武器
Type-C インクルソーレ イタリア語の「襲撃者」
……持ち味は前線への攻め上がり、攻撃的性格が強く、ドリブル、シュートが得意
Type-D レジスタ イタリア語の「演出家」
……攻撃をオーガナイズする司令塔、視野の広さと長短のパス精度を兼備
Type-E ウニベルサーレ イタリア語で「万能の」
……タイプA〜Dの持ち味をもれなく装備、世界的に希少品種
アティピコ イタリア語で「非定型的な」
……センター・ハーフでプレーしているが、センター・ハーフを本職としないMF
この組み合わせで一番よいのは何よ？
……持ち味はボール奪取などの守備能力、フィジカルコンタクトの強さに特長
Type-B クルソーレ イタリア語の「飛脚、使者」
……守備の持ち味はプレッシング、攻撃の持ち味はオフ・ザ・ボールの走り込み運動量とダイナミズムが武器
Type-C インクルソーレ イタリア語の「襲撃者」
……持ち味は前線への攻め上がり、攻撃的性格が強く、ドリブル、シュートが得意
Type-D レジスタ イタリア語の「演出家」
……攻撃をオーガナイズする司令塔、視野の広さと長短のパス精度を兼備
Type-E ウニベルサーレ イタリア語で「万能の」
……タイプA〜Dの持ち味をもれなく装備、世界的に希少品種
アティピコ イタリア語で「非定型的な」
……センター・ハーフでプレーしているが、センター・ハーフを本職としないMF
この組み合わせで一番よいのは何よ？
557 ： ：05/01/31 18:15:06 ID:afHtC/5A
558 ： ：05/01/31 18:34:03 ID:tmdVnfff
前もやったな。
分類分け
分類分け
559 ： ：05/01/31 19:17:44 ID:w6v6Xymv
北朝鮮戦は遠藤、福西でよい。
よいものを変える必要はない。
よいものを変える必要はない。
560 ： ：05/01/31 19:18:41 ID:tmdVnfff
ていうか最近稲本を見かけていない
561 ： ：05/01/31 19:24:26 ID:me7AOdqH
北朝鮮戦（２月９日、埼玉スタジアム）に向け、さいたま市内で合宿中の日本代表は３１日、
浦和東高（埼玉）と４５分ハーフの練習試合を行って調整した。
前半は主力組、後半は控え組が出場。主力組は、ＤＦの松田（横浜Ｍ）と宮本（Ｇ大阪）を
入れ替えた以外は、カザフスタン戦（２９日）の先発メンバー。宮本は不安のない動きで、
右太もも痛からの回復をアピールした。
マルセイユ（フランス）入りが決まり、前夜帰国して再合流した中田浩（鹿島）は
控え組のボランチに入った。前半は鈴木（鹿島）のゴールで１−０、後半は３−０だった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050131-00020479-jij-spo.html
明日の戦術練習では中蛸が主力組かも。
浦和東高（埼玉）と４５分ハーフの練習試合を行って調整した。
前半は主力組、後半は控え組が出場。主力組は、ＤＦの松田（横浜Ｍ）と宮本（Ｇ大阪）を
入れ替えた以外は、カザフスタン戦（２９日）の先発メンバー。宮本は不安のない動きで、
右太もも痛からの回復をアピールした。
マルセイユ（フランス）入りが決まり、前夜帰国して再合流した中田浩（鹿島）は
控え組のボランチに入った。前半は鈴木（鹿島）のゴールで１−０、後半は３−０だった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050131-00020479-jij-spo.html
明日の戦術練習では中蛸が主力組かも。
562 ： ：05/01/31 19:26:46 ID:eb0+WHqK
小野のルーズボール奪取率が高いのは、オランダでやってて読みがいいというのもあるが、
特に稲本と組んだ時に「分業体制」が非常に上手くいくからではないか。
昨年のチェコ戦が好例で、稲本がハードな守備で相手を抑え、小野がボールを拾って散らす
みたいな理想的なコンビネーションが出来ていた。
特に稲本と組んだ時に「分業体制」が非常に上手くいくからではないか。
昨年のチェコ戦が好例で、稲本がハードな守備で相手を抑え、小野がボールを拾って散らす
みたいな理想的なコンビネーションが出来ていた。
563 ： ：05/01/31 19:30:26 ID:w0/cz4nQ
今更、中蛸を使う必要性ねーだろ
別に渡仏する前と変わってないよな。
565 ： ：05/01/31 20:01:19 ID:w6v6Xymv
中蛸なんて全く必要がない。
566 ： ：05/01/31 20:29:07 ID:86NrHPKM
3バックでボランチが展開できないと退屈だから福西はヤだな
せめて戸田、今野くらいは散らせないと
展開は最低クラスだな、残念ながら
とは言っても福西のセットプレーの強さと
回数は少ないがイザと言う時に体を貼れるのは捨てがたいし
難しい所だ
せめて戸田、今野くらいは散らせないと
展開は最低クラスだな、残念ながら
とは言っても福西のセットプレーの強さと
回数は少ないがイザと言う時に体を貼れるのは捨てがたいし
難しい所だ
567 ： ：05/01/31 20:34:50 ID:ht9Nkrxl
今気づいたが、代表の最大の激戦区ってボランチなんだな。
トップ下は人多いが、中村がジーコの評価で頭一つ抜けてる感じ。
小野ケガ、稲本もなんか本調子でない今、ボランチはまだまだ流動的じゃないか？
トップ下は人多いが、中村がジーコの評価で頭一つ抜けてる感じ。
小野ケガ、稲本もなんか本調子でない今、ボランチはまだまだ流動的じゃないか？
568 ： ：05/01/31 20:37:01 ID:86NrHPKM
攻守に中途ハンパなMFが多いからな日本は
だから活かす為に今流行りの３ボラってのは面白いと思うけど
まぁそう簡単には昨日しないだろうね
だから活かす為に今流行りの３ボラってのは面白いと思うけど
まぁそう簡単には昨日しないだろうね
569 ： ：05/01/31 20:41:31 ID:tmdVnfff
３ボランチて１トップにするか、４バックにしなきゃいけない。
だから難しい・・・・
そういやドイツ戦後に４ボランチスレがあったなｗ
だから難しい・・・・
そういやドイツ戦後に４ボランチスレがあったなｗ
570 ： ：05/01/31 20:45:25 ID:ZIMXn6zk
Ｊで３ボランチしてるのは試合後半の鹿島くらいしか知らない。
571 ： ：05/01/31 20:56:29 ID:m1zhyBN6
めずらしく良心的スレ上げ
572 ： ：05/01/31 21:28:53 ID:cMQDG+5Z
つーか今の日本って3ボランチみたいなもんだろ。
守備的ＭＦ2人＋レジスタって感じで。
日本には世界で言うトップ下はいない。
守備的ＭＦ2人＋レジスタって感じで。
日本には世界で言うトップ下はいない。
573 ： ：05/01/31 21:33:51 ID:VsDWAJZ9
福西と組んでる時はなかなか上がりにくいんでない？
実際上がってって点決めちゃうだけに。
実際上がってって点決めちゃうだけに。
575 ： ：05/01/31 22:49:58 ID:86NrHPKM
つか、実際世界でも３ボラしてるとこは
オフェンシブ上がりを１人は入れないと超守備的になるからな
小野や中田辺りは３ボラにするなら必須
オフェンシブ上がりを１人は入れないと超守備的になるからな
小野や中田辺りは３ボラにするなら必須
576 ：じょん：05/01/31 22:56:30 ID:QoAEqwXX
おいおい
高さにつよい
なかたことふくにしがベストだよ。
世界あいてじゃこれでも足りないくらい。
おぷしょんで
おのとえんどうだな。
いなもとはしばらくおやすみで。
高さにつよい
なかたことふくにしがベストだよ。
世界あいてじゃこれでも足りないくらい。
おぷしょんで
おのとえんどうだな。
いなもとはしばらくおやすみで。
577 ： ：05/01/31 22:59:28 ID:UbTCZmbw
中田ヒデが復調しないなら352のままでいい。いずれにせよ、ボランチは2枚。
確定的なのは小野だけ。稲本と福西はいまはもう互角の評価だと思う。それに続くのが遠藤。
確定的なのは小野だけ。稲本と福西はいまはもう互角の評価だと思う。それに続くのが遠藤。
578 ： ：05/01/31 23:02:23 ID:3Pm0QMdh
3ボランチなら稲本とか福西入れないともったいない。
思い切り良く攻め上がるタイプ居ないと中盤が停滞する。
この前の五輪代表だかでもやったような気がするが上手くいってなかったな
思い切り良く攻め上がるタイプ居ないと中盤が停滞する。
この前の五輪代表だかでもやったような気がするが上手くいってなかったな
579 ： ：05/01/31 23:02:41 ID:86NrHPKM
福西が展開上手くなるか、稲本がスタミナ戻るかすればなぁ。。。。
今のままでは不安だわ、アジアカップみたいに内容では苦労しそう
奇跡が何度も続けばいいが。。。
アジアカップの苦戦の一因が中盤の構成力だと思ってる
今のままでは不安だわ、アジアカップみたいに内容では苦労しそう
奇跡が何度も続けばいいが。。。
アジアカップの苦戦の一因が中盤の構成力だと思ってる
580 ： ：05/01/31 23:05:59 ID:86NrHPKM
３ボラだと理想は
ゲームメイク+オーバラップ+オールランダー
で３人か？
小野+イナ+ヒデ か？若干スタミナに不安あるからヒデかイナを
ダイナモタイプにしたいかも
ゲームメイク+オーバラップ+オールランダー
で３人か？
小野+イナ+ヒデ か？若干スタミナに不安あるからヒデかイナを
ダイナモタイプにしたいかも
581 ： ：05/01/31 23:37:11 ID:pgXrX9FR
小野稲本遠藤かな、稲本はコンディション次第で福西
一人自分を殺して他の個性を生かす役にならないと機能しない
一人自分を殺して他の個性を生かす役にならないと機能しない
582 ： ：05/02/01 00:05:13 ID:h1splfLv
３鯔というか、３センターならやってる所多いよ。
583 ： ：05/02/01 00:05:57 ID:mcjUZfhg
３ボラにしてトップ下が下がって実質４ボラ
584 ： ：05/02/01 00:10:09 ID:SirLO02K
何か妄想にすがっているスレだけど
普通に小野・稲本ですよ。
普通に小野・稲本ですよ。
585 ： ：05/02/01 00:13:46 ID:vZGeV8/3
普通にドイツ本番では小野か稲本がケガしてそうだな
586 ： ：05/02/01 00:14:32 ID:a634wyMv
このスレのいいところは、とりあえず小野・稲本の組み合わせをヒステリックに否定する奴が
少ないところだな。
こいつらを基本にして、じゃあオプションとしてこいつは、この組み合わせはみたいな話になるから、
そこまで酷く荒れてない。
他のポジションのスレ見ると酷いからな。
少ないところだな。
こいつらを基本にして、じゃあオプションとしてこいつは、この組み合わせはみたいな話になるから、
そこまで酷く荒れてない。
他のポジションのスレ見ると酷いからな。
587 ： ：05/02/01 00:25:00 ID:rkdZeOlL
>>585
何か俺もそんな気が
何か俺もそんな気が
それを想定しての阿部招集なのかな。
589 ：うんち：05/02/01 00:40:24 ID:c1y2zKVQ
長谷部が成長すればボランチ問題はいっきに解決するよ
590 ： ：05/02/01 00:42:30 ID:f6KGS1Gn
今度は怪我の期待かい？
なんとも下品なスレですね
なんとも下品なスレですね
591 ： ：05/02/01 00:46:51 ID:LqO8EnGf
592 ：man ◆gmctrMqn1U ：05/02/01 00:49:10 ID:pRK9ZKB2
>>555
小野と福西が組んだら中盤にぽっかりスペースが出来るよ。
実際にこうなった試合があった。
アウェーでのインド戦の前半。
ＤＦ時に小野と福西２人とも前にあたり行くもんだから、
ＤＦラインの前にポッカリ穴があいてた。
ハーフタイムでジーコの指示か、選手同士で話し合ったのか
分らないけど、福西が後ろでカバーリングに回った事で修正
された。
小野と福西が組んだら中盤にぽっかりスペースが出来るよ。
実際にこうなった試合があった。
アウェーでのインド戦の前半。
ＤＦ時に小野と福西２人とも前にあたり行くもんだから、
ＤＦラインの前にポッカリ穴があいてた。
ハーフタイムでジーコの指示か、選手同士で話し合ったのか
分らないけど、福西が後ろでカバーリングに回った事で修正
された。
594 ： ：05/02/01 01:09:21 ID:LqO8EnGf
595 ： ：05/02/01 01:11:56 ID:BuNwf5xj
これ以上ボランチ候補は招集しないだろ
今野と組ませて稲本をまたオーバードライブさせたい。
あと、今野ワンボランチをこっそり主張してみる...
あと、今野ワンボランチをこっそり主張してみる...
598 ： ：05/02/01 01:50:54 ID:HUwGntoy
599 ： ：05/02/01 02:00:37 ID:+dGGOXK1
今野とか小林とか言ってる奴いるけど、
ジーコがこれ以上ボランチ呼ぶとはとても思えない
少なくとも、今年はもう新しい奴は呼ばないとこの前宣言してたぞ
ジーコがこれ以上ボランチ呼ぶとはとても思えない
少なくとも、今年はもう新しい奴は呼ばないとこの前宣言してたぞ
600 ： ：05/02/01 02:23:49 ID:mwhlG6Z7
中蛸が海外組になった以上、
国内組は遠藤、福西、阿部の三人。
誰かが怪我したら、キリンカップを含めた合宿とかなら十分にあり得る。
待ち列は長いが、そのわずかな可能性にかけてＪで頑張っていれば、
チャンスはあるかもしれない。
国内組は遠藤、福西、阿部の三人。
誰かが怪我したら、キリンカップを含めた合宿とかなら十分にあり得る。
待ち列は長いが、そのわずかな可能性にかけてＪで頑張っていれば、
チャンスはあるかもしれない。
601 ： ：05/02/01 02:35:28 ID:hdQ26Whq
602 ： ：05/02/01 02:42:24 ID:IPTApK6/
福西が守備的とかっての激しく疑問
ヤツは3列目のFWで格闘家
個人的には
運動量豊富な小野+ガットゥーゾ化した遠藤の組み合わせが見たい
ありえないけどね
ヤツは3列目のFWで格闘家
個人的には
運動量豊富な小野+ガットゥーゾ化した遠藤の組み合わせが見たい
ありえないけどね
603 ： ：05/02/01 02:46:45 ID:+dGGOXK1
福西は元々FWだった事を忘れちゃいけない
604 ： ：05/02/01 03:11:09 ID:PI15PMDb
605 ： ：05/02/01 05:57:24 ID:CvszkWP3
実は福西が一番あがりたがりや。相方は守備型なやつがよい。
ナカタコと組んでたときが一番まともかな。
ナカタコと組んでたときが一番まともかな。
606 ： ：05/02/01 07:04:48 ID:4w2wCU4V
展開も上手くないし、守備のバランスも悪い福西って
本当にボランチが適職なのか？ｗ
あいつはなんかポジションとかに縛られないタイプだなｗ
素材は一級品なんだけどなぁ
本当にボランチが適職なのか？ｗ
あいつはなんかポジションとかに縛られないタイプだなｗ
素材は一級品なんだけどなぁ
607 ：−：05/02/01 09:38:38 ID:7F7gmq4+
遠藤は守備更に上手くなったな。
相方みんな上がりたい奴ばかりだから黒子に徹してたな。
攻撃的センスは遠藤が一番上だと思うのだが
正直弱小国相手に点取れない福西はどうかと思うぞ
セットプレーもかなり多い試合だったのにな。
相方みんな上がりたい奴ばかりだから黒子に徹してたな。
攻撃的センスは遠藤が一番上だと思うのだが
正直弱小国相手に点取れない福西はどうかと思うぞ
セットプレーもかなり多い試合だったのにな。
608 ： ：05/02/01 09:40:46 ID:5MW0Xouc
福西はセットプレーの得点源として起用してるんでしょ。
あとは1対1の潰し役。
福西がボールカットに行って
あともう一枚はカバーリング。
あとは1対1の潰し役。
福西がボールカットに行って
あともう一枚はカバーリング。
609 ： ：05/02/01 09:57:27 ID:vfHWLiFo
610 ： ：05/02/01 10:06:31 ID:JfRNt+q7
福西は展開上手い つうか散らしのｾﾝｽはあのｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁも評価した程 おまえら素人どもも今に思い知る
611 ：小見川：05/02/01 10:27:48 ID:U3Sdof4m
展開うまくてもパスカットばかりされてたらDF疲れちゃう
612 ： ：05/02/01 12:47:06 ID:+dGGOXK1
>>609
あれは単にパワープレー要因
あれは単にパワープレー要因
613 ： ：05/02/01 13:17:39 ID:lchbvV/i
福西って試合前に稲本が攻撃的で自分は守備重視みたいなこといってても
試合始まると前にいるｗ
試合始まると前にいるｗ
>>601
やっぱり、同じ事思った人がいたか。
オレは自分のプレースタイルを素直にやり通そう
とするあの２人を見て、普通に笑えた。
ある意味ああじゃなきゃ、小野・福西じゃないよな・・と。
でも、何もＷ予選の本番でやんなくても・・・。
やっぱり、同じ事思った人がいたか。
オレは自分のプレースタイルを素直にやり通そう
とするあの２人を見て、普通に笑えた。
ある意味ああじゃなきゃ、小野・福西じゃないよな・・と。
でも、何もＷ予選の本番でやんなくても・・・。
615 ： ：05/02/01 14:17:19 ID:C2sac4Jo
なんだかんだでアジアでは対人守備とかヘッドが強い奴を中盤でも一人は欲しいってことだろ。
ジーコとしては。DFの中澤もそういうことだし。
DFライン同様の考え方を中盤の守備でもしてる。これがジーコの好み。
だから稲本・福西タイプは必ず入れると見た。
それにカバーリングやゲームメイクが上手いタイプを組ますと。
ジーコとしては。DFの中澤もそういうことだし。
DFライン同様の考え方を中盤の守備でもしてる。これがジーコの好み。
だから稲本・福西タイプは必ず入れると見た。
それにカバーリングやゲームメイクが上手いタイプを組ますと。
616 ： ：05/02/01 18:28:46 ID:rkdZeOlL
今野が呼ばれることはなさそうだな。鈴木啓太も。高さないし。
阿部が呼ばれたのは身長によるところも大きいと思う。
阿部が呼ばれたのは身長によるところも大きいと思う。
617 ： ：05/02/01 19:30:24 ID:4w2wCU4V
618 ： ：05/02/01 19:33:40 ID:v+A0Y5Ml
619 ： ：05/02/01 19:58:56 ID:b8D1pUqh
背は
今野＞鈴木＞阿部じゃね？
鈴木啓太は猫背なのか、試合中とかも中腰姿勢が多いので
小さく見られがち。でも１７５くらいかな？
あと体幹だっけ？フィジカルの強さも
今野＞鈴木＞阿部だと思う
まあテクニックというか、ボール扱いは阿部がダントツで上手いと思うけど
今野＞鈴木＞阿部じゃね？
鈴木啓太は猫背なのか、試合中とかも中腰姿勢が多いので
小さく見られがち。でも１７５くらいかな？
あと体幹だっけ？フィジカルの強さも
今野＞鈴木＞阿部だと思う
まあテクニックというか、ボール扱いは阿部がダントツで上手いと思うけど
620 ： ：05/02/01 20:22:56 ID:P+Ti9UTk
阿部のフィジカルの強さはJでもトップレベルだぞ
今野や鈴木より全然上だよ
今野や鈴木より全然上だよ
621 ：｣：05/02/01 20:33:09 ID:KVBhBPoo
福西の突撃癖はドゥンガ軍曹の教育のせいだよ
あれ、阿部って１８０以上あったと思ったけど・・・気のせいだったか。ｽﾏｿ
623 ： ：05/02/01 20:41:06 ID:b8D1pUqh
624 ： ：05/02/01 20:42:18 ID:7Uw6qfZO
阿部 175
鈴木 177
今野 178
鈴木 177
今野 178
625 ： ：05/02/01 20:59:23 ID:+dGGOXK1
阿部の守備はカバーリングタイプだからね。
今野や鈴木みたくガツガツいかないから分かりづらいかも知れないが、
1対1も結構強い。
あと阿部は身長も低いが、それ以上にヘディングがかなり下手なので高さはないぞ
今野や鈴木みたくガツガツいかないから分かりづらいかも知れないが、
1対1も結構強い。
あと阿部は身長も低いが、それ以上にヘディングがかなり下手なので高さはないぞ
626 ：−：05/02/01 21:10:23 ID:pusWtIKS
遠藤談
カザフスタン戦で先発。１点目と４点目の起点となるなど、
攻守のバランスを取って中盤に落ち着きをもたらした。
だがシュートはゼロ。「飛び出してシュートまでいくことがあまり
できなかった」と満足していない。
積極的に攻撃に絡むことを課題としてシリア戦に臨む。
明日の見所は遠藤に決めますた。
カザフスタン戦で先発。１点目と４点目の起点となるなど、
攻守のバランスを取って中盤に落ち着きをもたらした。
だがシュートはゼロ。「飛び出してシュートまでいくことがあまり
できなかった」と満足していない。
積極的に攻撃に絡むことを課題としてシリア戦に臨む。
明日の見所は遠藤に決めますた。
627 ： ：05/02/01 21:11:42 ID:uQl0TorA
遠藤のミドルはそれだけでご飯三杯いけるからな。
まあ最近あまり見ないんだけどな。
まあ最近あまり見ないんだけどな。
628 ： ：05/02/01 21:13:23 ID:rkdZeOlL
明日は遠藤と中蛸かな。
シンガポール戦の二の舞だけはやめてくれ。。。
この二人だとやっぱ遠藤が攻撃的に行くのかな。
シンガポール戦の二の舞だけはやめてくれ。。。
この二人だとやっぱ遠藤が攻撃的に行くのかな。
629 ：ｒｙ：05/02/01 21:14:36 ID:WDUggTjQ
遠藤って去年Jですごいミドル入れたよな！あれはすごかった
630 ： ：05/02/01 21:16:57 ID:rkdZeOlL
あれはやばかった。ジェラードかとｵﾓﾀ。
631 ：もとさっかーぶ：05/02/01 22:35:09 ID:2svDEYzX
北戦に限っては、小笠原と蛸の組み合わせでいいんじゃない？
632 ： ：05/02/02 00:26:57 ID:OiZvVQ+I
>>626
4点目の起点は阿部じゃなかったか？
4点目の起点は阿部じゃなかったか？
633 ： ：05/02/02 00:39:59 ID:ilqZyxb4
阿部が消えている、消えていないと話題になっているので、
阿部を中心に見直したら、
凄い上手い事に気が付いた。
ボランチって注目して見ておかなきゃ、
活躍に気付かないもんだね。
長短どのパスも安定しているし、
２ｃｈで言われているほど守備的じゃない。
ここぞ、という時にしっかりとゴール前にまで行っている。
とは言え、小野と稲本でいいと思っているんだが。
阿部を中心に見直したら、
凄い上手い事に気が付いた。
ボランチって注目して見ておかなきゃ、
活躍に気付かないもんだね。
長短どのパスも安定しているし、
２ｃｈで言われているほど守備的じゃない。
ここぞ、という時にしっかりとゴール前にまで行っている。
とは言え、小野と稲本でいいと思っているんだが。
634 ： ：05/02/02 00:42:01 ID:4K/9bK/6
ボランチでＭＶＰの中田さんはどうしましょう？
小野が一番やりやすそうなのは、
今のところ稲本だと思う。
稲本は小野が相方だとユースの頃
からの関係なのか、普通に守備専。
福西は小野を生かせない。
稲本ケガ前のチェコ・イングランド戦まで
稲本・小野でうまく言ってたのに
わざわざ福西と遠藤を一本目に
持ってこなくてもいい。
この二人は小野不在時限定。
今のところ稲本だと思う。
稲本は小野が相方だとユースの頃
からの関係なのか、普通に守備専。
福西は小野を生かせない。
稲本ケガ前のチェコ・イングランド戦まで
稲本・小野でうまく言ってたのに
わざわざ福西と遠藤を一本目に
持ってこなくてもいい。
この二人は小野不在時限定。
636 ： ：05/02/02 00:58:11 ID:te14uFPP
稲本はジーコジャパン初期から組んでるからでしょ
小野と福西でもいけるよ
小野と福西でもいけるよ
637 ： ：05/02/02 00:59:38 ID:EB2fMETg
>>617
なにげにいいボール出してると思うんだが……
関係ないが、ジュビロではボールが出てくる、いいタイミングで飛び出したのに、
ボールがこないこともよくある
もっと連携できるようになれば、流れのなかからも得点とれるだろ。
カザフ戦でも、いいタイミングで飛び出してたぞ
なにげにいいボール出してると思うんだが……
関係ないが、ジュビロではボールが出てくる、いいタイミングで飛び出したのに、
ボールがこないこともよくある
もっと連携できるようになれば、流れのなかからも得点とれるだろ。
カザフ戦でも、いいタイミングで飛び出してたぞ
638 ： ：05/02/02 01:05:04 ID:UgzL8B7I
そうだな
小野稲本で組んだシンガ戦は失点してるしな
小野福西で組んだインドインドオマーンは無失点でいい感じで予選突破だし、福西のセットプレーもいいし
小野稲本で組んだシンガ戦は失点してるしな
小野福西で組んだインドインドオマーンは無失点でいい感じで予選突破だし、福西のセットプレーもいいし
639 ： ：05/02/02 01:11:58 ID:py06r48O
運動量少ない小野と上がっていく福西で誰が守るの？
640 ： ：05/02/02 01:12:08 ID:++TxB7Zl
まあ安定感のないはずれが多くて常に交代枠一つ潰すような稲本使うのはある意味ばくちだし
それよりはまだ確実性の高い福西つかった方がいいよな
セットプレーでも効果的だし
それよりはまだ確実性の高い福西つかった方がいいよな
セットプレーでも効果的だし
641 ： ：05/02/02 01:13:30 ID:ifyKsTAl
小野は代表だと運動量かなり多い
ただ激しい当たりができてないだけ
ただ激しい当たりができてないだけ
642 ： ：05/02/02 01:16:47 ID:++TxB7Zl
小野は実際は運動量は多いよ
ダイレクトプレーが多いからぱっとみわからないかもしれないが
ダイレクトプレーが多いからぱっとみわからないかもしれないが
643 ： ：05/02/02 01:18:00 ID:UgzL8B7I
すぐスタミナ切れを起こすのが稲本
644 ：０−：05/02/02 01:21:49 ID:cVRVHg2g
すくねえよ
どこ見てんだよボケ
小野なんか全然走らねえしそもそもこんなトップ下からの流れ者がボランチなんか務まるわけねえダロ
アジア限定だよｗ
どこ見てんだよボケ
小野なんか全然走らねえしそもそもこんなトップ下からの流れ者がボランチなんか務まるわけねえダロ
アジア限定だよｗ
645 ： ：05/02/02 01:26:08 ID:45rpAwPj
アジア限定ってｗ
そのポジションでUEFAまで制してるんですが。
おまけにUEFAベストイレブン候補にもなってるんですけどね。
相棒のキャプテンでオランダ代表のボスフェルトは候補に入らなかったのに。
他の選手がよっぽどアジア限定だろ。
フェイエで何年やってると思ってるんだ。
ファンボメルと互角以上にやりあえる選手が日本にいるか？
そのポジションでUEFAまで制してるんですが。
おまけにUEFAベストイレブン候補にもなってるんですけどね。
相棒のキャプテンでオランダ代表のボスフェルトは候補に入らなかったのに。
他の選手がよっぽどアジア限定だろ。
フェイエで何年やってると思ってるんだ。
ファンボメルと互角以上にやりあえる選手が日本にいるか？
>638
小野自体は、福西と組んだときはあんまり
能力を発揮できてないように思う。
また、３バックだと稲本と組む時間は意外と少ない。
個人的には中田コ+小野を見てみたいが。
小野自体は、福西と組んだときはあんまり
能力を発揮できてないように思う。
また、３バックだと稲本と組む時間は意外と少ない。
個人的には中田コ+小野を見てみたいが。
647 ：＿：05/02/02 01:29:41 ID:cVRVHg2g
648 ： ：05/02/02 01:30:29 ID:UgzL8B7I
マチャラには評価高かったぞ福西と組んだオマーン戦
649 ： ：05/02/02 01:32:19 ID:45rpAwPj
ただの荒らしですか
650 ： ：05/02/02 01:35:41 ID:wGZFKV80
>>637
精度の問題ではなくて頻度の問題
キックの精度はいいよ、ってか持ってる才能は素晴らしい＞福西
ただゲームを読んでパス交換するってなると、かなり劣る
ボランチのボールタッチなんてほとんどが横かバックパス
そこでどれだけ効果的に配給できるか、だしね
この前の試合は福西が貰った位置は展開が望めない場所が多かったし
出したパスも周りがその後のプレーが楽になるものではなかった
まぁ展開が望めない場所に出したDFラインにも問題あるんだろうけどね
（福西は貰いに行っただけだし）
けど、その後のバックパスなども安易であまり展開的にプラスになる
配給ではなかったな
その点遠藤は後ろでバックパス横パス回してるときも
味方がフリーになったり、DFからオフェンスの選手へパス通せるような
形にしたりと、意味あるバックパス横パスを回すから
それと比べるとだいぶ物足りない
精度の問題ではなくて頻度の問題
キックの精度はいいよ、ってか持ってる才能は素晴らしい＞福西
ただゲームを読んでパス交換するってなると、かなり劣る
ボランチのボールタッチなんてほとんどが横かバックパス
そこでどれだけ効果的に配給できるか、だしね
この前の試合は福西が貰った位置は展開が望めない場所が多かったし
出したパスも周りがその後のプレーが楽になるものではなかった
まぁ展開が望めない場所に出したDFラインにも問題あるんだろうけどね
（福西は貰いに行っただけだし）
けど、その後のバックパスなども安易であまり展開的にプラスになる
配給ではなかったな
その点遠藤は後ろでバックパス横パス回してるときも
味方がフリーになったり、DFからオフェンスの選手へパス通せるような
形にしたりと、意味あるバックパス横パスを回すから
それと比べるとだいぶ物足りない
651 ： ：05/02/02 01:35:58 ID:fnfUrXuc
マチャラ
見えない脅威＝小野だっけ？
見えない脅威＝小野だっけ？
652 ： ：05/02/02 01:54:12 ID:L8e9BDUu
このまま中田がフィオでレジスタに定着したら3-5-2での中田ボラ、
中村トップ下が現実味を帯びてくるのか？イラン戦の頃にはそうなる
可能性もある。もしそうなったらこのスレの議論も一変するな。
中田・小野・稲本による３通りの組合せの比較になるんだろうか。
中村トップ下が現実味を帯びてくるのか？イラン戦の頃にはそうなる
可能性もある。もしそうなったらこのスレの議論も一変するな。
中田・小野・稲本による３通りの組合せの比較になるんだろうか。
鹿の本田様が雑誌で福西を日本一のボランチと言ってたぞ
福西に小野か稲本を組ませるのがベストだとさ
福西に小野か稲本を組ませるのがベストだとさ
654 ： ：05/02/02 05:07:15 ID:x+xOw5V9
>>633
別に元々阿部は守備専ではないぞ。攻守バランスよく出来る選手。
だけど性格が消極的だから、代表では特に攻撃に出る事が出来ずに守備ばかりやっていたって感じ。
元々守備は上手いんだけど、普段は結構前線上がってくし攻撃にも絡んでる。
別に元々阿部は守備専ではないぞ。攻守バランスよく出来る選手。
だけど性格が消極的だから、代表では特に攻撃に出る事が出来ずに守備ばかりやっていたって感じ。
元々守備は上手いんだけど、普段は結構前線上がってくし攻撃にも絡んでる。
655 ： ：05/02/02 05:23:22 ID:xVc+Tvpk
本田（笑）
656 ： ：05/02/02 05:28:21 ID:0x6JKcT4
本田様が言うのなら間違いない
汚さも似てる
汚さも似てる
657 ： ：05/02/02 05:38:37 ID:vMInlC8Z
2chのヲタよりは信用できる！
鴨な
鴨な
遠藤も言ってたな
659 ： ：05/02/02 08:49:02 ID:0vsZG6oM
小野は怪我多いし、稲本はプレミアでは定着できず不安定、
中田もまだ未知数。
よい調子で競えることはないから、福西、遠藤、中田こあたり混ぜて
調子のいい連中で組めばいいじゃん。
どうせいつも使える駒は限られてるっしょ。
中田もまだ未知数。
よい調子で競えることはないから、福西、遠藤、中田こあたり混ぜて
調子のいい連中で組めばいいじゃん。
どうせいつも使える駒は限られてるっしょ。
これからは国内組だけで試合する時は福西､遠藤､阿部＋誰かになるのかな。
661 ： ：05/02/02 09:22:12 ID:S8qHza/S
遠藤保仁選手
「この前はあんまりボールも触れなかったし、どんどんＦＷを狙って展開したい。
一番大事なのはＦＷに当てること。そうすれば幅広い攻撃が生まれる。
（アレックスのカバーが多かった？の質問に）アレを前に押し出したい気持ちが強かったんで。
カバーはオレがやるからと思っていた。チーム全体がよくなればいいからね。
阿部ちゃんに関しても元気だったから積極的にやってほしいと思った。
明日はもっと得点に絡みたい。チームのバランスを見てやりたい。
ボランチが1枚上がれたら厚みが出る。明日は僕らにとってものすごいアピールの場。
自分の力以上のものは出せないけど、100％出してやりたい」
遠藤選手は前回の試合の問題点を的確に把握していますね。
「この前はあんまりボールも触れなかったし、どんどんＦＷを狙って展開したい。
一番大事なのはＦＷに当てること。そうすれば幅広い攻撃が生まれる。
（アレックスのカバーが多かった？の質問に）アレを前に押し出したい気持ちが強かったんで。
カバーはオレがやるからと思っていた。チーム全体がよくなればいいからね。
阿部ちゃんに関しても元気だったから積極的にやってほしいと思った。
明日はもっと得点に絡みたい。チームのバランスを見てやりたい。
ボランチが1枚上がれたら厚みが出る。明日は僕らにとってものすごいアピールの場。
自分の力以上のものは出せないけど、100％出してやりたい」
遠藤選手は前回の試合の問題点を的確に把握していますね。
コメントとか読むと、遠藤ってクレバーな選手だよな、と思う。
663 ： ：05/02/02 09:58:48 ID:0vsZG6oM
遠藤は結構チーム全体を見てるよね。
個人アピール必要なはずだから、損してるかも。
ＭＦ陣が阿部にいきなり蹴らせたのはちょっとビックリ。
みんなライバルだろうに、欧州とかだったら取り合いだよ。
阿部も五輪の反省もあって、積極的だったのかもしれないが。
個人アピール必要なはずだから、損してるかも。
ＭＦ陣が阿部にいきなり蹴らせたのはちょっとビックリ。
みんなライバルだろうに、欧州とかだったら取り合いだよ。
阿部も五輪の反省もあって、積極的だったのかもしれないが。
664 ：_：05/02/02 10:52:13 ID:T4vl5zGU
本田もカタギでないだけあって、福西の守備での汚さが同じに思うんやろ。
二人ともJでは１，２を争う汚い守備！
アジアを出れば通用できへん危険なレベル。
パスミスの多さも共通！
二人ともJでは１，２を争う汚い守備！
アジアを出れば通用できへん危険なレベル。
パスミスの多さも共通！
665 ：遠藤、今夜はガンバレ！：05/02/02 12:25:09 ID:Mu5Vz81n
今朝の毎日スポーツ欄の遠藤インタブでポジション奪取を熱く語っとった。
遠藤好きだがボランチ待ち行列の中位に居る感があるのはいなめない。
今日のシリア戦には並々ならん決意で臨んでるんだろうな。
期待してるよ。
遠藤好きだがボランチ待ち行列の中位に居る感があるのはいなめない。
今日のシリア戦には並々ならん決意で臨んでるんだろうな。
期待してるよ。
666 ： ：05/02/02 14:09:51 ID:TS9FINNg
>>661
遠藤いい香具師だな。しかし阿部ちゃんって
遠藤いい香具師だな。しかし阿部ちゃんって
667 ： ：05/02/02 14:14:02 ID:CG2mZNLx
ガチャピンが話しているのを聞くと、空気漏れは激しくって
馬鹿っぽく見えるｗ
馬鹿っぽく見えるｗ
668 ： ：05/02/02 14:14:07 ID:Auqd7W6g
カザフ弱かったから参考にならないのかも知れないけど、
遠藤福西の組み合わせってなんか良かったなぁ。
福西が縦に動く。合わせて小笠原が動く。両サイドが上がる。遠藤が両サイドと守備のバランスを取ると。
阿部もそれを見ててか、福西のような縦の動きを意識してた様に見えたし。
今夜もボランチの動きは見逃せないね。
遠藤福西の組み合わせってなんか良かったなぁ。
福西が縦に動く。合わせて小笠原が動く。両サイドが上がる。遠藤が両サイドと守備のバランスを取ると。
阿部もそれを見ててか、福西のような縦の動きを意識してた様に見えたし。
今夜もボランチの動きは見逃せないね。
669 ：：：：05/02/02 14:17:14 ID:M9vUKgE/
ほんと、ボランチだけは才能の宝庫だよｗ
福西のダイビングヘッド良かったよな。
ボランチであれ出来るの福西だけだし福西に１票
アジアレベルなら福西＋中澤で高さ対策はばっちりだ！
福西のダイビングヘッド良かったよな。
ボランチであれ出来るの福西だけだし福西に１票
アジアレベルなら福西＋中澤で高さ対策はばっちりだ！
670 ： ：05/02/02 14:18:32 ID:BxDUNG0g
671 ： ：05/02/02 14:23:02 ID:CXxc3pGr
小野も実践復帰したようだし、稲本も試合感を取り戻している。
本番と言えるイラン戦までにはベスト布陣が組めそうで良かった。
本番と言えるイラン戦までにはベスト布陣が組めそうで良かった。
672 ： ：05/02/02 14:24:18 ID:0vsZG6oM
確かにボランチは顔面偏差値高いな。
673 ： ：05/02/02 14:30:42 ID:rzIfCvXD
以前はスタメンとサブの落差が大きかったが、
最近では、サブも経験を積んでソコソコ成長しているし、
イラン、バーレーン戦も小野・稲本の黄金コンビ復活で明るさが
見えてきたな。
最近では、サブも経験を積んでソコソコ成長しているし、
イラン、バーレーン戦も小野・稲本の黄金コンビ復活で明るさが
見えてきたな。
674 ： ：05/02/02 14:40:00 ID:V/U4yBHK
小野５日復帰、９日北朝鮮戦間に合うかも
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050202-0003.html
さすがにジーコも呼ばないと思うが、てか小野の為に呼ぶな。
小野はイラン・バーレーンに間に合えば良い
北朝鮮ぐらいは、国内組でなんとかしてくれないと、話にならん！
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050202-0003.html
さすがにジーコも呼ばないと思うが、てか小野の為に呼ぶな。
小野はイラン・バーレーンに間に合えば良い
北朝鮮ぐらいは、国内組でなんとかしてくれないと、話にならん！
675 ： ：05/02/02 14:46:14 ID:aBi/97p3
長谷部も啓太もイケメンだしね
676 ：遠藤スタメソ定着希望：05/02/02 15:02:19 ID:/xOCXYkO
遠藤って大人だな。
テレビ的には、かなり損しているよね。
Ｊでは一番得点しているし、攻撃のセンスもﾋﾟｶｲﾁなのにな。
どうか関係者だけでも評価してやって欲しい。
今日も応援してるぞ。
テレビ的には、かなり損しているよね。
Ｊでは一番得点しているし、攻撃のセンスもﾋﾟｶｲﾁなのにな。
どうか関係者だけでも評価してやって欲しい。
今日も応援してるぞ。
677 ： ：05/02/02 15:03:08 ID:cd0N10NM
不細工だけど愛嬌のある顔してるじゃないか
678 ： ：05/02/02 15:05:44 ID:x97X2wwZ
遠藤は面白い顔の人
679 ： ：05/02/02 15:07:11 ID:loiI6J8a
おもしろﾌｪｲｽ枠は限られてるからな
680 ： ：05/02/02 15:20:06 ID:kpgfdkci
>>674
今の段階でクラブに招集の打診してないから、もう呼べないと思われ。
今の段階でクラブに招集の打診してないから、もう呼べないと思われ。
681 ： ：05/02/02 15:20:11 ID:At7d4rOz
ボランチはイケメン軍団で固めようぜ
遠藤の替りに長谷部か啓太を呼ぼうぜ。
遠藤の替りに長谷部か啓太を呼ぼうぜ。
682 ： ：05/02/02 15:33:38 ID:hafXfdrp
レッズから呼んでほしいのは永井くらいじゃね？
それと長谷部はともかく鈴木啓太は正直なぜレッズのスタメンにいるのかが
疑問なくらいだ。
あんな香具師は代表に呼ぶ価値はない。
それと長谷部はともかく鈴木啓太は正直なぜレッズのスタメンにいるのかが
疑問なくらいだ。
あんな香具師は代表に呼ぶ価値はない。
683 ： ：05/02/02 15:41:56 ID:taTUYffO
どっかのスレでも代表のボランチは顔面偏差値高いけど
遠藤だけ唯一ブサイクだって話出てたな。
あれ何のスレだったけかな。
遠藤だけ唯一ブサイクだって話出てたな。
あれ何のスレだったけかな。
Ｋ太は出川ヘアーを辞めない限り呼んであげないよ。
685 ： ：05/02/02 16:03:05 ID:TS9FINNg
長谷部はイケメンではないだろｗ
顔でかすぎ。アンガールズの空回りの方に似てる
顔でかすぎ。アンガールズの空回りの方に似てる
686 ： ：05/02/02 16:32:48 ID:o+mHv7yC
長谷部は「時の扉」歌ってたワンズの元ボーカルにそっくり
687 ： ：05/02/02 16:39:01 ID:KjgsvNpH
>>685
取り敢えずは明快なブサイク遠藤の替りって趣旨だからｗ
取り敢えずは明快なブサイク遠藤の替りって趣旨だからｗ
688 ： ：05/02/02 17:01:24 ID:SHzps3do
貴様らはそんなに遠藤ファンギャルを釣りたいのか
689 ： ：05/02/02 17:12:21 ID:EpoZx3A2
遠藤 OUT
啓太 IN
これで完璧。FA？
啓太 IN
これで完璧。FA？
690 ： ：05/02/02 17:29:11 ID:UGlAhT/i
糞スレになってしまった。
>>686
WANDSの上杉ってその時まだ18歳だったんだよね。
WANDSの上杉ってその時まだ18歳だったんだよね。
692 ： ：05/02/02 17:32:14 ID:SHzps3do
な、なんだってー
693 ： ：05/02/02 17:35:30 ID:THsggFSU
遠藤がもっとミドルを打てば無問題
694 ： ：05/02/02 18:00:57 ID:mnun2Pqu
勇人のほうがカッコいい
695 ： ：05/02/02 18:41:31 ID:OiZvVQ+I
いい加減顔ネタうざい
696 ： ：05/02/02 20:27:21 ID:wGZFKV80
前半時点だが
前の試合より頭狙いのロングボールは減ったのはいいかな
ただ、それでもボランチ経由が少ないから
ロングボールが少ないのは宮本のおかげか？
福西はプレーは面白いがボンラチとして見たら
地味な仕事をする量が少なすぎる気がする
もうちょっと地味な繋ぎを大事にして欲しい
後、今日は遠藤ともども守備も何だかなぁ
ラインきっちり保ってプレスに行かないのは方針なんだろうが
支配率低すぎないか？
前の試合より頭狙いのロングボールは減ったのはいいかな
ただ、それでもボランチ経由が少ないから
ロングボールが少ないのは宮本のおかげか？
福西はプレーは面白いがボンラチとして見たら
地味な仕事をする量が少なすぎる気がする
もうちょっと地味な繋ぎを大事にして欲しい
後、今日は遠藤ともども守備も何だかなぁ
ラインきっちり保ってプレスに行かないのは方針なんだろうが
支配率低すぎないか？
体重そうなんだよな。
698 ：： ：：05/02/02 20:34:35 ID:DVC8u7yc
遠藤だめだな。中盤ぬかれっぱなし、やっぱりここは小野、稲本だな。
しかしおかったるい試合だな。ＴＢＳ一生懸命あおってるけど、アジアなんてコンなレベル
パスもなるいし、3点は取れるな。
しかしおかったるい試合だな。ＴＢＳ一生懸命あおってるけど、アジアなんてコンなレベル
パスもなるいし、3点は取れるな。
699 ： ：05/02/02 20:36:54 ID:WJ/TKWaA
福西どこの実況板でもボロカス言われとる
700 ： ：05/02/02 21:02:18 ID:evb/7cxG
タコが出したな
今日は遠藤と福西中心に見てたが、国内組が弱いのはこいつらのせいかもしれない
今日は遠藤と福西中心に見てたが、国内組が弱いのはこいつらのせいかもしれない
今日の試合もなんか３Ｖみたいな感じだったな
702 ： ：05/02/02 21:27:04 ID:wGZFKV80
フリーマンとして見たら福西は素晴らしいかもしれないが
ボランチとして見たらマジで駄目だな
もっと地味な仕事をしっかりしてくれ
ボランチとして見たらマジで駄目だな
もっと地味な仕事をしっかりしてくれ
703 ： ：05/02/02 21:35:20 ID:PX0bAQh6
で、最近、福西はどう？
ヘディングは元気いいですよ。
「走りますよねぇ〜。」
走らんよ走らんよ福西は。
やっぱ遠目からでも打たないとな。
引かれた相手にはそれが重要でしょう。
「うちますよね〜福西。」
うたんよ、うたんよ福西。
遠藤でしょう。
相手ののカウンターの対処はどうする？
ボランチがディレイかければどんな攻撃にも耐えれるでしょう。
「もどりますよねぇ、福西。」
もどらんよ、もどるわけないでしょ、福西。
加地さんでしょう。
ヘディングは元気いいですよ。
「走りますよねぇ〜。」
走らんよ走らんよ福西は。
やっぱ遠目からでも打たないとな。
引かれた相手にはそれが重要でしょう。
「うちますよね〜福西。」
うたんよ、うたんよ福西。
遠藤でしょう。
相手ののカウンターの対処はどうする？
ボランチがディレイかければどんな攻撃にも耐えれるでしょう。
「もどりますよねぇ、福西。」
もどらんよ、もどるわけないでしょ、福西。
加地さんでしょう。
704 ：man ◆gmctrMqn1U ：05/02/02 21:41:18 ID:vWZtUfiV
今日は遠藤相当な意気込みだったっぽいな
いいボールこなかったけどかなり前のスペースに走ってたし
ミドルも遠めからうってたｗ福西はセンタリングへの飛び出しはよかったけど
ちょい軽いプレーがめだったね。
いいボールこなかったけどかなり前のスペースに走ってたし
ミドルも遠めからうってたｗ福西はセンタリングへの飛び出しはよかったけど
ちょい軽いプレーがめだったね。
705 ： ：05/02/02 21:42:54 ID:OiZvVQ+I
何で福西が最後まで残ってたんだ？
阿部に代えて欲しかった
阿部に代えて欲しかった
706 ： ：05/02/02 21:44:11 ID:X0PNfts9
今日は前回と違って、福西残って遠藤上がって、って感じだったな。＞特に前半
ジーコの指示なのかなんなのか解らんけど。
とにかく、福西は潰して上がってナンボなんだろな．．．
捌いたり繋いだりはなんか不安で見てらんない。
ジーコの指示なのかなんなのか解らんけど。
とにかく、福西は潰して上がってナンボなんだろな．．．
捌いたり繋いだりはなんか不安で見てらんない。
708 ： ：05/02/02 21:47:03 ID:UWAcjX7G
小野稲本復帰したら、弾かれるのは遠藤 阿部はそれ以前に選考外
709 ：−：05/02/02 21:59:18 ID:AFwx9Ltu
遠藤固定しようよ遠藤！！！
交代してから守備グダグダになったじゃん。
地味にバランスとってパスの目摘んでたからな。
相手が１０人であのﾔﾗﾚ具合は無いだろ。
交代してから守備グダグダになったじゃん。
地味にバランスとってパスの目摘んでたからな。
相手が１０人であのﾔﾗﾚ具合は無いだろ。
710 ： ：05/02/02 22:01:12 ID:injZTbKR
稲本 遠藤 か？
ボランチは
ボランチは
711 ： ：05/02/02 22:01:22 ID:UWAcjX7G
遠藤固定なんぞ考えてるのはｵﾏｴだけなんで 残念
712 ： ：05/02/02 22:05:35 ID:Tor5VtnB
俺も遠藤を固定してほしい。
713 ： ：05/02/02 22:07:00 ID:UWAcjX7G
せいぜいﾍﾞﾝﾁ固定 実際、ﾏﾙｾｲﾕ逝く前の練習でのﾚｷﾞｭﾗｰ組は、福西+中田だったし
714 ： ：05/02/02 22:10:20 ID:ImJ1Mhtc
稲本の控えは福西、遠藤あたりで不満はあるけど一応なんとかなるとして、
小野の控えが問題。あれほど中盤の底でボール落ち着かせて、さばいてゲームメイク
できる選手って日本にはそういない。小笠原をトップしたの控えとしてじゃなくて、
小野の控えとして置いておいてほしいな。中田英の調子が戻ったら中田でもいいけど。
小野の控えが問題。あれほど中盤の底でボール落ち着かせて、さばいてゲームメイク
できる選手って日本にはそういない。小笠原をトップしたの控えとしてじゃなくて、
小野の控えとして置いておいてほしいな。中田英の調子が戻ったら中田でもいいけど。
715 ：。：05/02/02 22:10:51 ID:08jBklLF
どう見ても福西より遠藤のがいい
716 ： ：05/02/02 22:15:30 ID:W6A3R8Hg
福西か遠藤という選択しかないないなら、遠藤を取る
本当は両方必要ないけど
本当は両方必要ないけど
中田がフィオでボランチ（ボローニャ時代とほぼ同じレジスタ的役割）やってるみたいだ
もしこのままゾフに信頼されレギュラー定着し、チームも上昇していったら
ジーコは今度こそ中田を代表のレギュラーボランチで使うべき。（誰と組むかは別として）
もちろん本人もそれに従うべきだと思う。
とすると、遠藤あたりは厳しいだろう。
無論小笠原のコンバートはありえない。こっちは中村との競争か。
もしこのままゾフに信頼されレギュラー定着し、チームも上昇していったら
ジーコは今度こそ中田を代表のレギュラーボランチで使うべき。（誰と組むかは別として）
もちろん本人もそれに従うべきだと思う。
とすると、遠藤あたりは厳しいだろう。
無論小笠原のコンバートはありえない。こっちは中村との競争か。
718 ： ：05/02/02 22:16:31 ID:92b+SLSm
719 ：−：05/02/02 22:18:08 ID:AFwx9Ltu
720 ： ：05/02/02 22:19:31 ID:W6A3R8Hg
見る目は人それぞれだからな
今日はどちらも使えなかった
今日はどちらも使えなかった
721 ： ：05/02/02 22:19:48 ID:92b+SLSm
722 ：。：05/02/02 22:20:31 ID:08jBklLF
ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞできても福西はいらん 遠藤も小野稲本にはきついよねぇ ﾎﾞﾗﾝﾁとﾄｯﾌﾟ下の人はかわいそうだ ｻｲﾄﾞとか。。。
遠藤は試合前意気込んでた程にはアピール出来なかったな。
724 ： ：05/02/02 22:21:18 ID:wWT7HfF6
交代後守備ぐたぐたになったのを考えると遠藤＞なかたこ
725 ： ：05/02/02 22:23:31 ID:ImJ1Mhtc
>>719
遠藤もＪでの活躍を見る限り、十分代表に選ばれるに値する良い選手だと思うけど、
代表ではあまり芳しくないよねパフォーマンスは。
まだまだ小野を差し置いてレギュラーを張る選手じゃないでしょ。
遠藤自身も小野を高く認めてるみたいだし。
遠藤もＪでの活躍を見る限り、十分代表に選ばれるに値する良い選手だと思うけど、
代表ではあまり芳しくないよねパフォーマンスは。
まだまだ小野を差し置いてレギュラーを張る選手じゃないでしょ。
遠藤自身も小野を高く認めてるみたいだし。
726 ： ：05/02/02 22:23:37 ID:92b+SLSm
あのクロスの精度はすごいんだけどなー、遠藤は。
右サイド無理かな？
阿部もそっちの方が可能性あると思うけど。
ボランチは352なら小野稲本で十分機能するって
チェコ戦とイングランド戦で実証されたしなー。
右サイド無理かな？
阿部もそっちの方が可能性あると思うけど。
ボランチは352なら小野稲本で十分機能するって
チェコ戦とイングランド戦で実証されたしなー。
727 ： ：05/02/02 22:25:13 ID:W6A3R8Hg
福西は面白い
今日はいろいろアピールしてたw
今日はいろいろアピールしてたw
728 ： ：05/02/02 22:25:17 ID:ImJ1Mhtc
729 ： ：05/02/02 22:25:56 ID:wGZFKV80
中田コはちょっと最初ゲームに乗れてなかったな
福西は自由にやり杉ｗ献身的な繋ぎとかもしろｗ
福西は自由にやり杉ｗ献身的な繋ぎとかもしろｗ
730 ： ：05/02/02 22:26:05 ID:BOqxKoD8
だから稲本の話はだすなって。もう過去の選手だろ。所詮２部・だいたい代表で活躍したのも、変則２バックのチェコと引きこもりのイングランドだけだろ。プレミアで試合出れるようになったからにしてくれ。
731 ： ：05/02/02 22:26:23 ID:uhRBKh/k
小笠原はボランチのほうが適正なんじゃないの？
むしろ、大化けするかも・・・
しかし、競争率激しいなぁ。
むしろ、大化けするかも・・・
しかし、競争率激しいなぁ。
732 ：−：05/02/02 22:26:41 ID:AFwx9Ltu
733 ：ららら：05/02/02 22:26:52 ID:9I+iQB6q
いやいやоやはり…
長谷部誠と鈴木啓太をつかいましょう！！
啓太なんてイチオシ☆ですよ
長谷部誠と鈴木啓太をつかいましょう！！
啓太なんてイチオシ☆ですよ
734 ： ：05/02/02 22:27:42 ID:17n/MhoH
禿ヲタは煽りに余念がないなｗ
735 ： ：05/02/02 22:28:02 ID:BOqxKoD8
小笠原の簿ランチは機能しない。それは代表の練習で何度かやっている。それなら普通に遠藤使う・それより遠藤、阿部サイドとか言ってるやつマジ死ね。
736 ： ：05/02/02 22:28:37 ID:7Ohd+7So
中蛸は4バックの左サイドバックで使おうぜ
守備も安定するし、フィードもいいしね
今日とか中蛸が入った途端流れ悪くなった
守備も安定するし、フィードもいいしね
今日とか中蛸が入った途端流れ悪くなった
737 ：***：05/02/02 22:29:44 ID:J2iNzTYx
>>732遠藤なんでじゃあ交代させられてるんだ？
738 ： ：05/02/02 22:30:05 ID:OiZvVQ+I
定期的に劣頭ヲタが現れるのは何故？
739 ： ：05/02/02 22:30:24 ID:W6A3R8Hg
蛸は海外でどこやるかにもよるな
740 ：m：05/02/02 22:30:29 ID:Fra2R/Bb
福西のプレイは甘すぎるよね、つまらんところで手をだすし。
741 ： ：05/02/02 22:30:56 ID:BOqxKoD8
>>737 ジーコの采配なんか気にするな。高原が先発なんだから
742 ： ：05/02/02 22:32:19 ID:92b+SLSm
743 ： ：05/02/02 22:32:21 ID:clJqkqRa
福西がボランチの意味あるのか？
744 ：−：05/02/02 22:32:53 ID:AFwx9Ltu
小野が試合に出た場合は、みんな小野の動きを把握し
小野に玉を集め様とする。
だが遠藤の場合はいくらスペースに良い飛び出しをして
も玉が集まらない。
Ｊでは、遠藤に集め遠藤が組み立ての中心となっているから
あれだけの結果を残せるんだよ。
なので代表メンバーは遠藤の動きも把握すべき
そうすれば良いアシストをするはずだ。
小野に玉を集め様とする。
だが遠藤の場合はいくらスペースに良い飛び出しをして
も玉が集まらない。
Ｊでは、遠藤に集め遠藤が組み立ての中心となっているから
あれだけの結果を残せるんだよ。
なので代表メンバーは遠藤の動きも把握すべき
そうすれば良いアシストをするはずだ。
745 ： ：05/02/02 22:33:32 ID:wGZFKV80
福西はボランチと言うより中盤のフリーマン
自由に動いて自由に触るｗ
動いて来たボールに反応してるだけとも言うｗ
自由に動いて自由に触るｗ
動いて来たボールに反応してるだけとも言うｗ
746 ： ：05/02/02 22:34:29 ID:c6ey7S8W
Ｊリーグと国際試合を同列に語ってはあかんよ
それならFWは大黒でいけってことと同じ
それならFWは大黒でいけってことと同じ
747 ： ：05/02/02 22:35:50 ID:ImJ1Mhtc
748 ： ：05/02/02 22:35:58 ID:92b+SLSm
>>744
確かにガンバでの動きは風格さえ感じる。
ただ、遠藤に集めるぐらいなら小野に集めるわな。
まあ、早く海外に行ったほうがいいよ、遠藤は。
中田浩二が行ったんだし、小笠原も行きたがってるし、
まあ、79年組のレベルの高さったらないな。
確かにガンバでの動きは風格さえ感じる。
ただ、遠藤に集めるぐらいなら小野に集めるわな。
まあ、早く海外に行ったほうがいいよ、遠藤は。
中田浩二が行ったんだし、小笠原も行きたがってるし、
まあ、79年組のレベルの高さったらないな。
749 ： ：05/02/02 22:36:31 ID:Cca+WQFz
福西って守備のカバーとか全然意識ないのか
いっつもスペース使われてから慌てて追っ掛けてんだろ
いっつもスペース使われてから慌てて追っ掛けてんだろ
750 ： ：05/02/02 22:38:31 ID:GYyY7SMk
小野や稲本は肝心なときにケガしそう
751 ： ：05/02/02 22:39:49 ID:92b+SLSm
79年組から本田まで間が開きすぎるな。
梶山、増田あたりは期待していいのかね？
今野もジーコは絶対呼ばないだろうし、実際世界相手だときびしいだろ。
今やけに層が厚いけど、2010年が心配。
梶山、増田あたりは期待していいのかね？
今野もジーコは絶対呼ばないだろうし、実際世界相手だときびしいだろ。
今やけに層が厚いけど、2010年が心配。
752 ： ：05/02/02 22:41:29 ID:W6A3R8Hg
福西のリベロ、磐田は勇気を持ってまたやってくれ
753 ： ：05/02/02 22:43:36 ID:EIjFTyBC
福西はあいかわらず近づいたら叩きつぶすという感じだ。
アジアカップの時は、熱くて全体の動きが鈍っていたから仕方ない、
と思っていたが、この気候でも同じ動きをされると、困る。
誰かについているときは良いけれど、
ついていなかったらスカスカだな。
ただ、二列目からの飛び出しは良い。
アジアカップの時は、熱くて全体の動きが鈍っていたから仕方ない、
と思っていたが、この気候でも同じ動きをされると、困る。
誰かについているときは良いけれど、
ついていなかったらスカスカだな。
ただ、二列目からの飛び出しは良い。
>>751
2010年ならまだ小野も遠藤もまだいけるだろ
2010年ならまだ小野も遠藤もまだいけるだろ
755 ： ：05/02/02 22:44:45 ID:R0jrFyJV
福西は攻撃のために中盤においてるだけ。
ボランチとかそういう概念で見ちゃ駄目よ。
ボランチとかそういう概念で見ちゃ駄目よ。
756 ： ：05/02/02 22:47:11 ID:c6ey7S8W
>>751
2010年も79年組は使えそうだ
ただ若手は絶対に育てなきゃならないよな
下手に79年が層が厚いから現段階で未知数の若手に
期待する気にはならないんだろうな、ジーコも。
大久保は別みたいだが。
ただ若手に限らず加地やサントスの控えは真剣に試して欲しいよ
2010年も79年組は使えそうだ
ただ若手は絶対に育てなきゃならないよな
下手に79年が層が厚いから現段階で未知数の若手に
期待する気にはならないんだろうな、ジーコも。
大久保は別みたいだが。
ただ若手に限らず加地やサントスの控えは真剣に試して欲しいよ
757 ： ：05/02/02 22:47:44 ID:92b+SLSm
758 ： ：05/02/02 22:48:23 ID:AEM+uLck
福西はもう老化が始まってるから駄目だな
阿部をとことん育てるべき
阿部をとことん育てるべき
759 ： ：05/02/02 22:48:38 ID:EIjFTyBC
小野とか遠藤は、２０１０でも３０じゃなかったっけ。
一番いい時期だよ。
一番いい時期だよ。
760 ： ：05/02/02 22:49:03 ID:ImJ1Mhtc
小林大悟、長谷部には期待してるんだけどどうだろ。
まだ20ぐらいでしょ？確か
まだ20ぐらいでしょ？確か
761 ： ：05/02/02 22:50:25 ID:wGZFKV80
阿部の他に今野もいるし
そんなにこのポジションは悲観しなくてもいいんじゃね？
そんなにこのポジションは悲観しなくてもいいんじゃね？
762 ： ：05/02/02 22:51:08 ID:92b+SLSm
>>760
あ！長谷部をすっかり忘れてた。
確かにあいつうまいね。
小野の後継者になれるんじゃないか、と。
小野より前に行く意識も強いし。
ただ、守備で体張れてるの？あんまレッズの試合観ないからよくわからない。
あ！長谷部をすっかり忘れてた。
確かにあいつうまいね。
小野の後継者になれるんじゃないか、と。
小野より前に行く意識も強いし。
ただ、守備で体張れてるの？あんまレッズの試合観ないからよくわからない。
764 ： ：05/02/02 22:53:10 ID:SHzps3do
福西はボランチじゃない方が活躍できるんじゃ
765 ： ：05/02/02 22:53:41 ID:wGZFKV80
>>764
ボランチ以外であの自由な動きっぷりをどう許すよ
ボランチ以外であの自由な動きっぷりをどう許すよ
766 ： ：05/02/02 22:54:53 ID:SHzps3do
伝説のリベロですか？
767 ： ：05/02/02 22:56:24 ID:0wMl/DdB
稲本不要だとい思った
こなくていいよ
こなくていいよ
768 ： ：05/02/02 22:57:36 ID:3D1Mlm/O
>>759
小野はまだしも２０１０年遠藤は絶対無理。
小野はまだしも２０１０年遠藤は絶対無理。
769 ： ：05/02/02 22:57:51 ID:wGZFKV80
今のイナならイラネけど
ボランチがもう少し頑張らないと
ガチの試合ではヤバイと思ったけどな＞今日
ボランチがもう少し頑張らないと
ガチの試合ではヤバイと思ったけどな＞今日
770 ：_：05/02/02 22:58:08 ID:T4vl5zGU
>>755福西はボランチというより、代表のセットプレーの飛び道具やから。
理想は均衡した状況での途中出場がが理想的。
それに強行日程の稲本は、６０〜７５分が限界やろ？
そこで交代として福西の出番が来る。
稲本がよほどコンディションが悪い場合は、遠藤、福西でええ。
２月９日はよほどのことがない限り、稲本、遠藤がベスト・チョイス！
理想は均衡した状況での途中出場がが理想的。
それに強行日程の稲本は、６０〜７５分が限界やろ？
そこで交代として福西の出番が来る。
稲本がよほどコンディションが悪い場合は、遠藤、福西でええ。
２月９日はよほどのことがない限り、稲本、遠藤がベスト・チョイス！
771 ： ：05/02/02 22:59:34 ID:duBQ2uy4
菊地も忘れないでくれ。こいつは攻守に活躍できる。
サッカー頭が良く落ち着いてバタバタしない。
将来的に遠藤、仲蛸、阿部、福西辺りを超えてくるだろう。
サッカー頭が良く落ち着いてバタバタしない。
将来的に遠藤、仲蛸、阿部、福西辺りを超えてくるだろう。
772 ： ：05/02/02 23:00:05 ID:OiZvVQ+I
773 ： ：05/02/02 23:00:49 ID:W6A3R8Hg
菊地がいたな
ボランチで出れるかな
ボランチで出れるかな
774 ： ：05/02/02 23:00:56 ID:0wMl/DdB
遠藤宮本にアシスト
福西も鈴木が1対1位で交わしきれなくてきめらなったのがあったな
福西も鈴木が1対1位で交わしきれなくてきめらなったのがあったな
776 ： ：05/02/02 23:02:05 ID:0wMl/DdB
計算できない稲本わざわざ使う必要ないよ
今の崩してまで
今の崩してまで
777 ： ：05/02/02 23:03:27 ID:vxiZS0Rx
>>767
理由も言わずにただのアンチ発言は辞めた方がいいぞ
理由も言わずにただのアンチ発言は辞めた方がいいぞ
778 ： ：05/02/02 23:03:57 ID:92b+SLSm
>>771
菊地ってU-16のころは稲本2世とか言われてたもんな。
まだまだ線が細すぎるな。
ユーティリティーな選手で終わりそうな予感がプンプンするが。
名波、服部、河村ぐらい今年で抜き去ってくれなきゃ話にならん。
菊地ってU-16のころは稲本2世とか言われてたもんな。
まだまだ線が細すぎるな。
ユーティリティーな選手で終わりそうな予感がプンプンするが。
名波、服部、河村ぐらい今年で抜き去ってくれなきゃ話にならん。
福西、松田、柳沢は膝下がロボットだから
ボール持つなんかヒヤヒヤする
ボール持つなんかヒヤヒヤする
780 ： ：05/02/02 23:05:23 ID:0wMl/DdB
菊地は意外と当たりに強い
781 ： ：05/02/02 23:05:30 ID:j4ROz0Nt
今日の福西はすっげえ体が重そうだった
北朝鮮戦に向けてコンディションを上げてきてるんだと信じたい
北朝鮮戦に向けてコンディションを上げてきてるんだと信じたい
>>778
少なくても服部はもうダメだよ
今季Jでの試合見てると衰えが酷い・・・
サポは何で菊池を使わないのか結構疑問に思ってる奴多い
今季は普通に考えたら出番増えそうだけど・・・監督が人間力って言うのが激しく気になる・・・
少なくても服部はもうダメだよ
今季Jでの試合見てると衰えが酷い・・・
サポは何で菊池を使わないのか結構疑問に思ってる奴多い
今季は普通に考えたら出番増えそうだけど・・・監督が人間力って言うのが激しく気になる・・・
783 ： ：05/02/02 23:06:08 ID:sUz4oNlM
みんなが言うほど遠藤はよかったか？
784 ： ：05/02/02 23:06:33 ID:0wMl/DdB
セットプレーで2試合連続正面飛んで付いてないしな
785 ： ：05/02/02 23:06:44 ID:R6S0gbcO
>>776
なんで稲本の話になるんだ？稲本は今日出てないぞ。
なんで稲本の話になるんだ？稲本は今日出てないぞ。
786 ： ：05/02/02 23:06:45 ID:EIjFTyBC
人間力が、なぜ福西をトップ下に置いたのか分かる試合だったのかも。
787 ： ：05/02/02 23:07:05 ID:j4ROz0Nt
>>783
何回か中盤でボールとられたり、とられかけてのが気になった
何回か中盤でボールとられたり、とられかけてのが気になった
>776
この二試合のボランチ二人はかなり
不安定だったな。
シリアも正直しょぼかったが、中盤で
引っ掛けられて危ないシーン作ってた。
攻撃でアピールしてもいいが、小野稲本
には崩しでは勝てないので、ミスを少なく
して安定感を出してほしかった。
この二試合のボランチ二人はかなり
不安定だったな。
シリアも正直しょぼかったが、中盤で
引っ掛けられて危ないシーン作ってた。
攻撃でアピールしてもいいが、小野稲本
には崩しでは勝てないので、ミスを少なく
して安定感を出してほしかった。
789 ： ：05/02/02 23:08:32 ID:0wMl/DdB
790 ：＿：05/02/02 23:09:24 ID:k2r7LJWZ
福西すべてが雑。
多くの専門家が言うようにもう一皮剥けてほしい
多くの専門家が言うようにもう一皮剥けてほしい
791 ： ：05/02/02 23:09:55 ID:92b+SLSm
>>787
水沼も指摘してたけど、ああいうプレイは絶対ボランチはやっちゃいけないんだよな。
今日は遠藤のほうが後ろだったからか目立ったけど、福西のほうがいつもはひどいよな。
汗かき役もできて、ボールタッチも小野ばりに柔らかい選手が出てくればなー。
水沼も指摘してたけど、ああいうプレイは絶対ボランチはやっちゃいけないんだよな。
今日は遠藤のほうが後ろだったからか目立ったけど、福西のほうがいつもはひどいよな。
汗かき役もできて、ボールタッチも小野ばりに柔らかい選手が出てくればなー。
792 ： ：05/02/02 23:09:59 ID:0wMl/DdB
>>788
携帯ですか
携帯ですか
793 ： ：05/02/02 23:10:48 ID:0wMl/DdB
小野は確かにミスが少ないな
794 ： ：05/02/02 23:10:54 ID:R6S0gbcO
>>789
そういうのは北朝鮮戦で見てから言えよ。
そういうのは北朝鮮戦で見てから言えよ。
795 ：-：05/02/02 23:12:48 ID:AFwx9Ltu
796 ： ：05/02/02 23:12:49 ID:0wMl/DdB
797 ： ：05/02/02 23:13:08 ID:duBQ2uy4
>>778
見た目は細いけど、結構球際に強い。
阿部や青木のようなバタバタ、ビクビクするへたれでもない。
つーか中田、小野並に落ち着いてる。
後はひとつのポジションで経験を積むだけなんだよなぁ。
人間力の野郎が解ってれば良いんだが・・・。
見た目は細いけど、結構球際に強い。
阿部や青木のようなバタバタ、ビクビクするへたれでもない。
つーか中田、小野並に落ち着いてる。
後はひとつのポジションで経験を積むだけなんだよなぁ。
人間力の野郎が解ってれば良いんだが・・・。
798 ： ：05/02/02 23:13:30 ID:xk+3H/zw
明らかに遠藤＞中蛸なのに何でジーコは蛸を高く評価してるんだ？
>>798
海外組み
海外組み
800 ： ：05/02/02 23:14:20 ID:f24y+18z
鹿島アントラーズ
801 ： ：05/02/02 23:14:28 ID:0wMl/DdB
>>797
そうそう玉際に強いそういう表現の方がいいね
そうそう玉際に強いそういう表現の方がいいね
802 ： ：05/02/02 23:14:47 ID:89aczmU3
803 ：_：05/02/02 23:14:49 ID:T4vl5zGU
>>785福西はたらたら動き周り、挙句の果てに毎回のパスミス、パスミス！
ファールばかりで止める守備！そんなに点とりたいんやったらFWにでもなれ！
福西がボランチならもうちょっとは守備に気をきかせ。
稲本はコンディションさえ問題ないなら、もう少しは守備のバランスは取れる。
けど、体調が悪い場合は福西が先発やろな。
ファールばかりで止める守備！そんなに点とりたいんやったらFWにでもなれ！
福西がボランチならもうちょっとは守備に気をきかせ。
稲本はコンディションさえ問題ないなら、もう少しは守備のバランスは取れる。
けど、体調が悪い場合は福西が先発やろな。
>795
インド戦に稲本出てたっけ？
インド戦に稲本出てたっけ？
805 ： ：05/02/02 23:15:06 ID:wGZFKV80
806 ： ：05/02/02 23:16:24 ID:duBQ2uy4
鹿島＋海外＋イケ面。ジーコが選ぶのは当然だ。
807 ： ：05/02/02 23:17:12 ID:UgzL8B7I
小野がいると皆の預けどころになり
安定するんだよな
安定するんだよな
808 ： ：05/02/02 23:17:25 ID:0FWG7dgs
稲本ＦＡカップの試合みた限りでは酷いって話だったかなら
今はイランのじゃね？
パスミス以前にポジショニングミスかますからな奴は。
奴は相手のおとりの動きにあっさり簡単に引っかかるのがちょっとこわいんだよな。
つまり回りを見ていない。あれは守備の選手じゃないって。
今はイランのじゃね？
パスミス以前にポジショニングミスかますからな奴は。
奴は相手のおとりの動きにあっさり簡単に引っかかるのがちょっとこわいんだよな。
つまり回りを見ていない。あれは守備の選手じゃないって。
809 ： ：05/02/02 23:17:56 ID:bQMK8F7z
まあ若手の選手はしっかりＪで試合でれるようになってから評価始めような
810 ：−：05/02/02 23:18:06 ID:AFwx9Ltu
遠藤のパスカットされそうで危なかったって言ってるヤシ多いけど
解説の言葉に振り回され杉なんだよ。
パス出す方にも責任があるんだぞ、近くに敵がいる場合は
声を掛ながらパスを出すなどの配慮が必要。
解説の言葉に振り回され杉なんだよ。
パス出す方にも責任があるんだぞ、近くに敵がいる場合は
声を掛ながらパスを出すなどの配慮が必要。
811 ： ：05/02/02 23:19:09 ID:0wMl/DdB
北朝鮮は福西遠藤でいいんじゃないか？
稲本は小野が帰ってきてからでいいだろ。
稲本の方が小野が気持ちよくプレーできる。
稲本は小野が帰ってきてからでいいだろ。
稲本の方が小野が気持ちよくプレーできる。
813 ： ：05/02/02 23:19:52 ID:S6g3DQEs
今日のボランチ二人は正直・・・。
稲本最近ずいぶんコンディショナがってるし。
どっちかと変えても良いかも。
稲本最近ずいぶんコンディショナがってるし。
どっちかと変えても良いかも。
815 ： ：05/02/02 23:22:12 ID:f24y+18z
816 ：_：05/02/02 23:22:49 ID:T4vl5zGU
９日の審判はカードコレクター！
福西のいつもの肘打ちがなによりも恐い (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
福西のいつもの肘打ちがなによりも恐い (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
817 ： ：05/02/02 23:23:27 ID:ImJ1Mhtc
稲本ほど対人守備に強い日本人って誰かいる？
818 ： ：05/02/02 23:23:46 ID:SHzps3do
むしろ加地さんの方が心配だ
今日もそうだけどカウンターくらって
戻るときにイエローよくもらってる希ガス
今日もそうだけどカウンターくらって
戻るときにイエローよくもらってる希ガス
819 ： ：05/02/02 23:24:33 ID:0wMl/DdB
加地さんの代わりって西なのか
820 ：＿：05/02/02 23:26:47 ID:k2r7LJWZ
代表発表あしたらしいけど小野来れるん？
土曜の試合ベンチ入るみたいだが。
土曜の試合ベンチ入るみたいだが。
821 ： ：05/02/02 23:27:11 ID:0FWG7dgs
今のＤＨ２枚は組織面でかなり効いてるから今のでいいとはおもう
相手をどう追い込むかって判断が良い、周りを見てそれがいけてる
稲本はこれが致命的
おめーどっち流し込んでんだ！て叫びたくなるだろ多くの人が
相手をどう追い込むかって判断が良い、周りを見てそれがいけてる
稲本はこれが致命的
おめーどっち流し込んでんだ！て叫びたくなるだろ多くの人が
人間力は選手潰しの名人だからね。かなりやばいんじゃん。
823 ： ：05/02/02 23:27:16 ID:0wMl/DdB
無理でしょ
824 ： ：05/02/02 23:27:31 ID:duBQ2uy4
>>817
守備だけなら今野かな。強さで稲本には劣るけど、ボール奪取力は同じくらい有りそうだし、
ファールなしでボールを奪えるのが良い。運動量豊富で守備範囲が広いのも良い。
でも、ホントに守備だけの選手。ジーコの好みに合わないね。
守備だけなら今野かな。強さで稲本には劣るけど、ボール奪取力は同じくらい有りそうだし、
ファールなしでボールを奪えるのが良い。運動量豊富で守備範囲が広いのも良い。
でも、ホントに守備だけの選手。ジーコの好みに合わないね。
826 ： ：05/02/02 23:29:17 ID:f24y+18z
今野がFK蹴れれば呼ばれるよｗ
827 ： ：05/02/02 23:30:24 ID:89aczmU3
>>816
福西の肘は、カードの出ない魔法の肘です（代表戦に限る）
福西の肘は、カードの出ない魔法の肘です（代表戦に限る）
828 ：あ：05/02/02 23:31:42 ID:bYoBfAnj
617
いっぱいいる
いっぱいいる
829 ： ：05/02/02 23:34:17 ID:sUz4oNlM
今日の試合に限って言えばボランチより両サイドの方が気になった。
なんで同時に二人ともあがって行くんだ？
それをカバーしてたんだから遠藤も福西もさぞ疲れたろう。
福西なんか、最後の方スペースを消す動きもつらそうだったもんな。
そんな福西を守備に専念させていつも以上にあがっていった中田も
良かったと思う。
もっとも都主、加地、中田の3人が同時に前線に突っ込んでいった
時はこいつら馬鹿か？と心のそこから思った。
あんの上、カウンターくらっていたが・・・
なんで同時に二人ともあがって行くんだ？
それをカバーしてたんだから遠藤も福西もさぞ疲れたろう。
福西なんか、最後の方スペースを消す動きもつらそうだったもんな。
そんな福西を守備に専念させていつも以上にあがっていった中田も
良かったと思う。
もっとも都主、加地、中田の3人が同時に前線に突っ込んでいった
時はこいつら馬鹿か？と心のそこから思った。
あんの上、カウンターくらっていたが・・・
830 ： ：05/02/02 23:35:48 ID:uRT0faAK
こんだけ悩めるのは贅沢だよ
832 ： ：05/02/02 23:37:56 ID:NErKmFJ2
ﾊﾟｽﾐｽは遠藤の方だろ ｱｼｽﾄしたからって見逃せるものでは無い
833 ： ：05/02/02 23:40:06 ID:89aczmU3
>>832
今日に限っては禿しく同意
今日に限っては禿しく同意
834 ： ：05/02/02 23:40:41 ID:Z9a8r4AQ
今日の審判の時は遠藤禁止
835 ： ：05/02/02 23:41:23 ID:Wq2vPRFb
簡単にドリブルで切り込まれるのはマズイっしょ。
もう少しプレスして欲しい。
ガシャピソ軽いし、福西は偶に絡んでもファウル多すぎ。
もう少しプレスして欲しい。
ガシャピソ軽いし、福西は偶に絡んでもファウル多すぎ。
836 ： ：05/02/02 23:42:39 ID:OiZvVQ+I
確かに遠藤は意外とパスミス多いのが気になる。
837 ： ：05/02/02 23:45:39 ID:sUz4oNlM
遠藤がボールを持っているときに相手がチェックしにいくと、ひやひやしてしまうのは
俺だけか？
俺だけか？
838 ： ：05/02/02 23:45:57 ID:X0PNfts9
今日はどっちもどっちだな。
福西は、詰められるとキープしきれないで取られる、トラップミスで取られる、ってコトが多かったし、
遠藤もﾊﾟｽﾐｽもあったけど、やっぱり詰めが早いと判断が遅れて取られるコトがあったし。
遠藤はなんつーか、試合通して見るとだいたいは確実ないいﾊﾟｽを通してるんだけど、
毎試合少なくとも２、３は必ず危ないのをやらかすイメージがある。
福西は、詰められるとキープしきれないで取られる、トラップミスで取られる、ってコトが多かったし、
遠藤もﾊﾟｽﾐｽもあったけど、やっぱり詰めが早いと判断が遅れて取られるコトがあったし。
遠藤はなんつーか、試合通して見るとだいたいは確実ないいﾊﾟｽを通してるんだけど、
毎試合少なくとも２、３は必ず危ないのをやらかすイメージがある。
839 ： ：05/02/02 23:53:03 ID:uRT0faAK
稲本は９０分動けるのか？
欧州は寒いし、シーズン中だから大丈夫とかいって
去年のオマーンとの初戦、結構苦しかったからな。
欧州は寒いし、シーズン中だから大丈夫とかいって
去年のオマーンとの初戦、結構苦しかったからな。
840 ：＿：05/02/02 23:55:11 ID:TuMBVX7l
福西がジュビロでリベロやってたのっていつ？
841 ： ：05/02/02 23:56:56 ID:AkS/e25i
北朝鮮は弱いから心配いらない
842 ：_：05/02/02 23:58:31 ID:T4vl5zGU
>>839６０〜７５分ぐらいで限界と思う。
843 ：あ：05/02/03 00:00:40 ID:g1ZPMBg/
844 ： ：05/02/03 00:01:14 ID:vM3r3v1R
外れるのはカス、高原カス
845 ： ：05/02/03 00:01:26 ID:RAPHdfxl
稲本はクラブでフルでも試合に出てる
少なくともドイツ戦よりは試合勘も戻っているし持久力もアップしてる
少なくともドイツ戦よりは試合勘も戻っているし持久力もアップしてる
846 ： ：05/02/03 00:02:49 ID:LKkCecZ+
今日の遠藤は、割と良く見えたんだけどなぁ･･･。
パスミスも数本あったけど、スルーも通してたし、繋ぎもフォローもとやけに動いてた。
福西はいつもどおりというか、相変わらず、足元がヤバイね。パスも通せてないし。
前に行く力は良いんだけどね。それだけともいえる。
パスミスも数本あったけど、スルーも通してたし、繋ぎもフォローもとやけに動いてた。
福西はいつもどおりというか、相変わらず、足元がヤバイね。パスも通せてないし。
前に行く力は良いんだけどね。それだけともいえる。
847 ： ：05/02/03 00:03:44 ID:A9SjQpiK
>>834
同意ｗ
同意ｗ
848 ： ：05/02/03 00:06:38 ID:0FWG7dgs
稲本はさ、守備がゆるい相手のときに使えばいいよ。FWを結構楽に動かせてくれる相手とかにね
そういう相手なら奴のロングフィードがFW活かして生きてくる。例えばイランとかさ
今日みたいな守備が堅い相手だと、カウンターのときのつたない対応ミスが致命的になりかねから
いらん
そういう相手なら奴のロングフィードがFW活かして生きてくる。例えばイランとかさ
今日みたいな守備が堅い相手だと、カウンターのときのつたない対応ミスが致命的になりかねから
いらん
849 ：man ◆gmctrMqn1U ：05/02/03 00:10:35 ID:QaQk7pSp
サントスや中沢があがった時のスペースカバーや
前線への飛び出しとかなり動きまわってたけど
ボランチに求められる運動量はそうとうだね
小野が入ってどんな動きするか結構楽しみ
前線への飛び出しとかなり動きまわってたけど
ボランチに求められる運動量はそうとうだね
小野が入ってどんな動きするか結構楽しみ
850 ： ：05/02/03 00:14:38 ID:rPHWJH+x
だから稲本の話はだすなって。所詮D1だいたい代表で活躍したのも、変則２バックのチェコと引きこもりのイングランドだけだろ。プレミアで試合出れるようになったからにしてくれ。スタミナが無いのはいつもの事怪我した後に限ったことではない。だから９０分は確実に無理。
だいたいFAカップ見る限りでは、トップ下のクセにバックパス多すぎ、ボールキープも経たれすぎ
ミドルもなんか威力弱くなったし
だいたいFAカップ見る限りでは、トップ下のクセにバックパス多すぎ、ボールキープも経たれすぎ
ミドルもなんか威力弱くなったし
851 ： ：05/02/03 00:16:37 ID:LKkCecZ+
で、中蛸はどーなのよ。
俺は、よく解らなかった。ロングパスも無かったし。
俺は、よく解らなかった。ロングパスも無かったし。
852 ： ：05/02/03 00:22:24 ID:DUrXsjyw
なんか今日のボランチはどっちもイマイチだったな
前半は遠藤居たっけ？って感じだし
一方の福西は遠藤より顔を出してたが体が重そうでボールホルダーへのアタックが・・・
後半は福西が省エネモードに入って代わりに遠藤が目立つようになってきた
が、遠藤も前半の福西同様ミスで目立つ結果に・・・
中蛸は・・・普通だったが出場時間短いからな
今の時点でピークがくるようじゃ調整失敗なわけで一週間後に万全になるでしょう
きっと
前半は遠藤居たっけ？って感じだし
一方の福西は遠藤より顔を出してたが体が重そうでボールホルダーへのアタックが・・・
後半は福西が省エネモードに入って代わりに遠藤が目立つようになってきた
が、遠藤も前半の福西同様ミスで目立つ結果に・・・
中蛸は・・・普通だったが出場時間短いからな
今の時点でピークがくるようじゃ調整失敗なわけで一週間後に万全になるでしょう
きっと
853 ：man ◆gmctrMqn1U ：05/02/03 00:29:55 ID:QaQk7pSp
854 ： ：05/02/03 00:35:56 ID:r6ZujNHG
後半アシストはあったけど、自分としては遠藤は前半の半ば辺りまでが一番前に絡んでたと思う。
イエロー貰った時の飛び出しもそうだし、
加地がクロスあげて中で合わなくて三都主ミドルの時も、中に飛び込んだの遠藤だったし。
後半だと、交代直前の小笠原への山なりのﾊﾟｽが良かったな。小笠原がライン割っちゃったけど。
まぁ、ただ判断遅くて詰められて危ない場面を招くコトがあるのがなぁ．．．それだけ無くしてもらいたいわ。
イエロー貰った時の飛び出しもそうだし、
加地がクロスあげて中で合わなくて三都主ミドルの時も、中に飛び込んだの遠藤だったし。
後半だと、交代直前の小笠原への山なりのﾊﾟｽが良かったな。小笠原がライン割っちゃったけど。
まぁ、ただ判断遅くて詰められて危ない場面を招くコトがあるのがなぁ．．．それだけ無くしてもらいたいわ。
855 ： ：05/02/03 00:36:11 ID:J/QdWnDM
・インテルディトーレ（阻止する人） マケレレ、マウロ・シルバ、アルベルダ、ザネッティ、タッキナルディ
・クルソーレ（飛脚、使者） ダービッツ、ガットゥーゾ、ジルベルト・シルバ、パーカー、セスク、ペロッタ
・インクルソーレ（襲撃者） スコールズ、ランパード、ジェラード、グティ、セードルフ、デ・ロッシ、スタンコビッチ
・レジスタ（演出家） シャビ、アロンソ、ピルロ、ヴェロン、セラーデス、イニエスタ
・ウニベルサーレ（万能） キーン、ヴィエラ、エメルソン、バラハ
・アティピコ（規格外） デコ、ベッカム、中田
・クルソーレ（飛脚、使者） ダービッツ、ガットゥーゾ、ジルベルト・シルバ、パーカー、セスク、ペロッタ
・インクルソーレ（襲撃者） スコールズ、ランパード、ジェラード、グティ、セードルフ、デ・ロッシ、スタンコビッチ
・レジスタ（演出家） シャビ、アロンソ、ピルロ、ヴェロン、セラーデス、イニエスタ
・ウニベルサーレ（万能） キーン、ヴィエラ、エメルソン、バラハ
・アティピコ（規格外） デコ、ベッカム、中田
856 ： ：05/02/03 00:42:14 ID:Rp/Xzfp1
>>846
フォローに動くとは？
フォローに動くとは？
857 ： ：05/02/03 00:52:22 ID:LKkCecZ+
>>856
加持＆マコで上がった時とか、両サイドが結構押し上げてたから、
それに対するDFのフォローというか。
DFが上がってないときは、サイドが攻めあぐねてる時に、スルスルと近づいてたし。
見当違いならゴメンネ。私見だから。
加持＆マコで上がった時とか、両サイドが結構押し上げてたから、
それに対するDFのフォローというか。
DFが上がってないときは、サイドが攻めあぐねてる時に、スルスルと近づいてたし。
見当違いならゴメンネ。私見だから。
858 ： ：05/02/03 01:02:42 ID:mtitc2M+
859 ： ：05/02/03 01:06:55 ID:z6oa3Hq9
ジーコはいつも満足しとるがな
内心では違うこと思ってそう
内心では違うこと思ってそう
860 ： ：05/02/03 01:11:09 ID:ZzyaCIo0
俺が小笠原で、これだけ結果出して外されたら立ち直れないな・・・。
まあ俊輔もいつもコレくらい出してるわけだけど。もっと強敵に。
まあ俊輔もいつもコレくらい出してるわけだけど。もっと強敵に。
861 ： ：05/02/03 01:12:12 ID:ZzyaCIo0
ｽﾏﾝ。ｽﾚ違いだった
862 ： ：05/02/03 01:25:21 ID:DZqJsf0p
此処でどう主張しようと、vs北朝鮮で福西が外れる事は無いんだがｗ
後は、相棒が稲本になるか中田になるか
後は、相棒が稲本になるか中田になるか
863 ： ：05/02/03 02:10:23 ID:4Jj1P3X5
アレを出来るだけ高い位置でプレーさせるんなら
小野よりは遠藤を置く方が安心な気がするけどね。
小野よりは遠藤を置く方が安心な気がするけどね。
864 ： ：05/02/03 02:56:06 ID:2+buQYJX
福西はいまいち信頼がおけん。
奴がボール持つとすげー不安。
奴がボール持つとすげー不安。
865 ：＿：05/02/03 02:58:08 ID:E28NlBb2
小野、稲本、遠藤、福西のコンディションが良い二人を使えば問題なし
866 ： ：05/02/03 02:59:26 ID:xVPSIbKI
福西って、あんなに守備酷かったか？
昔はもっとガツガツ守備やってる印象だったんだがなー
磐田で見てても思うが、年々劣化してってるな
昔はもっとガツガツ守備やってる印象だったんだがなー
磐田で見てても思うが、年々劣化してってるな
867 ： ：05/02/03 03:01:50 ID:2+buQYJX
どっちかってーと福西はCHて感じだったな。
遠藤もだが簡単にボール失いすぎ。
あの位置で奪われると致命的なのに。
遠藤もだが簡単にボール失いすぎ。
あの位置で奪われると致命的なのに。
868 ： ：05/02/03 03:04:12 ID:g6UO16Yt
869 ：1：05/02/03 03:46:59 ID:dF8PiB2h
870 ： ：05/02/03 06:32:41 ID:Ez/Swb8f
小野の運動量って・・・
相変わらずイメージだけで語ってるやつがいるのか
相変わらずイメージだけで語ってるやつがいるのか
871 ： ：05/02/03 08:32:35 ID:vhIeyvIx
872 ： ：05/02/03 08:57:37 ID:n4CxQoSG
フェイエでは後ろのバランサーに入るときも多いんですが
873 ： ：05/02/03 08:57:40 ID:eYIYxMxx
福西崇史（ジュビロ磐田）
「コンディション的に辛かった」
ハーフタイムに（ジーコからの）指示は特にない。早めの展開が大事だと思った。
危ない場面がいくつかあったが、止めるところを止めないと。
考えながらやらないといけないと思った。今日は前の試合よりもコンディション的に辛かった。
（北朝鮮戦への課題は）まずはコンディションを９日に合わせていくことと、
攻撃にしろ守備にしろ、みんなでイメージをひとつにして、いい形にしていかないといけない。まだまだばらつきがある。
これにつきるだろ昨日の試合は
「コンディション的に辛かった」
ハーフタイムに（ジーコからの）指示は特にない。早めの展開が大事だと思った。
危ない場面がいくつかあったが、止めるところを止めないと。
考えながらやらないといけないと思った。今日は前の試合よりもコンディション的に辛かった。
（北朝鮮戦への課題は）まずはコンディションを９日に合わせていくことと、
攻撃にしろ守備にしろ、みんなでイメージをひとつにして、いい形にしていかないといけない。まだまだばらつきがある。
これにつきるだろ昨日の試合は
まぁ、北戦でポカやらなきゃいいよ。
875 ： ：05/02/03 09:42:05 ID:EhKxcb0I
福西はもう引退してくれていいよ。
磐田でももう要りませんから。
磐田でももう要りませんから。
876 ： ：05/02/03 10:00:58 ID:eYIYxMxx
遠藤保仁選手
「（開始早々のイエロー？の質問に）完全にシミュレーションです（苦笑）。
ホームだし積極的にやろうと思っていったけど、あのレフリーはアジアカップで自分が退場した時のレフリーだった。
シンガポール人の。だからダメだと思った。試合が始まってすぐに元気か？と聞かれた。
タイミング的にも来たかなと思ってしまった。でも気にしていません。
今日はシュートは不発だったけど、この間より積極的に行けたかな。クロスもよかったし。
だんだん体もフィットして雰囲気にも慣れてきた。ポゼッションの時に攻めあぐねた？
詰まったら外からというのが理想的だけど、無理する必要はなかった。緩急をつけつつやれるのが一番いい。
カウンターはスピーディーにし、遅攻になったらしっかりボールをまわして裏を狙ったりしたい」
遠藤おもろいやっちゃな。
「（開始早々のイエロー？の質問に）完全にシミュレーションです（苦笑）。
ホームだし積極的にやろうと思っていったけど、あのレフリーはアジアカップで自分が退場した時のレフリーだった。
シンガポール人の。だからダメだと思った。試合が始まってすぐに元気か？と聞かれた。
タイミング的にも来たかなと思ってしまった。でも気にしていません。
今日はシュートは不発だったけど、この間より積極的に行けたかな。クロスもよかったし。
だんだん体もフィットして雰囲気にも慣れてきた。ポゼッションの時に攻めあぐねた？
詰まったら外からというのが理想的だけど、無理する必要はなかった。緩急をつけつつやれるのが一番いい。
カウンターはスピーディーにし、遅攻になったらしっかりボールをまわして裏を狙ったりしたい」
遠藤おもろいやっちゃな。
877 ： ：05/02/03 10:02:48 ID:BMDDg80k
緩急、長短つけるのはガチャピンの課題だな
878 ： ：05/02/03 10:03:16 ID:JOVycgoF
どこが？
879 ： ：05/02/03 10:04:39 ID:JOVycgoF
878は876へのレス
880 ： ：05/02/03 10:19:23 ID:HRASaVTy
遠藤なんぞは、他のJの選手と幾らでも代えが効く
ベンゲル 「遠藤は特別なものは何も無いが、まあ頑張っている」 ｺﾝﾌｪﾃﾞにて
ベンゲル 「遠藤は特別なものは何も無いが、まあ頑張っている」 ｺﾝﾌｪﾃﾞにて
881 ： ：05/02/03 12:48:47 ID:2CPKhPxK
久しぶりに守備も攻撃も中盤を支配下に置く試合を見たいけど
それってやっぱり明神や戸田のように地味に繋ぐ選手がいないと無理なのかね
それってやっぱり明神や戸田のように地味に繋ぐ選手がいないと無理なのかね
882 ： ：05/02/03 12:52:48 ID:sJReh7gB
このポジションはボールの奪取力も重要だけど
凡ミスしない選手が良いね。取られると危ない地域だし
取ってすぐにしっかりパスを繋ぐ選手か
小野か名波みたいにボールをテクニックで奪われにくい選手
凡ミスしない選手が良いね。取られると危ない地域だし
取ってすぐにしっかりパスを繋ぐ選手か
小野か名波みたいにボールをテクニックで奪われにくい選手
883 ： ：05/02/03 12:59:40 ID:2CPKhPxK
質は高くても量が伴わない選手が多いよな
福西なんか典型
派手で決定的な仕事を1つするより
地味な仕事を10個してくれる選手がいないから中盤支配で負けてるんじゃね？
遠藤は地味な仕事もしてるけど
それでも足りないんだろうな、元々はクラブでは決定的な仕事する選手だし
福西なんか典型
派手で決定的な仕事を1つするより
地味な仕事を10個してくれる選手がいないから中盤支配で負けてるんじゃね？
遠藤は地味な仕事もしてるけど
それでも足りないんだろうな、元々はクラブでは決定的な仕事する選手だし
884 ：・：05/02/03 13:04:39 ID:bdwnbzWZ
上野・稲本か、小林慶・遠藤が見たい。
885 ： ：05/02/03 14:04:20 ID:STSuADVd
886 ：・：05/02/03 14:18:39 ID:1PSXJoxp
887 ： ：05/02/03 15:10:34 ID:XHJSp4B3
稲本が外れたよ
稲本呼ばないんだな。
遠藤・福西か…。
遠藤・福西か…。
889 ： ：05/02/03 15:16:40 ID:ZzPOGc0A
最近ジーコが海外組に対して今までとは違う扱いをするようなこと言ってたから
もしや・・・と思ってたが、稲本は招集なしか。
クラブで頑張ってれば、また呼ばれるさ。
もしや・・・と思ってたが、稲本は招集なしか。
クラブで頑張ってれば、また呼ばれるさ。
890 ： ：05/02/03 15:16:57 ID:E5B7Awnv
予想通りだな。
当日のベンチ入りメンバーからは阿部と中田が外れるだろう。
当日のベンチ入りメンバーからは阿部と中田が外れるだろう。
891 ： ：05/02/03 15:17:51 ID:p/+pXnYI
稲本は2部でプレーしているうちは呼ばれないかもな
来季は他リーグの１部でプレーしないとドイツを逃すことになるかもしれん
来季は他リーグの１部でプレーしないとドイツを逃すことになるかもしれん
892 ： ：05/02/03 15:18:29 ID:E5B7Awnv
稲本はJに戻ってきた方がいいな。高校時代は、遠藤とは1桁、中田とは2桁違いの評価を受けてたのに。
893 ： ：05/02/03 15:18:38 ID:VwkkGhwL
ドイツ戦で良くなかったからしゃーない
普通ならありえる話だ。今までジーコが普通じゃなかっただけでｗ
これで遠藤と福西は決まりだな。
普通ならありえる話だ。今までジーコが普通じゃなかっただけでｗ
これで遠藤と福西は決まりだな。
894 ： ：05/02/03 15:19:20 ID:l6E8DIIX
そういえば遠い昔にJ2のやつは呼ばないってジーコが言ってたの思い出した
895 ： ：05/02/03 15:20:33 ID:p/+pXnYI
中田ひ、はやく復帰しろ
897 ： ：05/02/03 15:26:35 ID:l6E8DIIX
コンディションが万全なら凄い・そうでないとｼｮﾎﾞｲっていうタイプはJで良いと思うんだが
高原だって磐田で特別な瞬発力トレして得点王とったときのｷﾚは凄かった
ガチガチにマークしてる相手を余裕で弾き飛ばしてたし
そろそろ稲本のそういうプレーを見たい
あれほど意地になってた川口もドイツWCのために戻ってきた訳だし
高原だって磐田で特別な瞬発力トレして得点王とったときのｷﾚは凄かった
ガチガチにマークしてる相手を余裕で弾き飛ばしてたし
そろそろ稲本のそういうプレーを見たい
あれほど意地になってた川口もドイツWCのために戻ってきた訳だし
898 ： ：05/02/03 15:27:50 ID:ZzPOGc0A
2部が原因だとしたら、プレミアのベンチでも招集するのに
2部に移ったとはいえ試合に出てるのに呼ばないってのは
ジーコの考えてることがわからない。
2部に移ったとはいえ試合に出てるのに呼ばないってのは
ジーコの考えてることがわからない。
899 ： ：05/02/03 15:31:02 ID:p/+pXnYI
ジーコも監督として成長したんだよ
900 ： ：05/02/03 15:31:35 ID:/8++kAR4
アジアカップで国内組の信用が上がったんだろ。
901 ： ：05/02/03 15:37:41 ID:73KepLRw
中蛸フランスから帰国後試合に出ました。
試合後の彼のコメントです↓
「頭と身体がついて行きません。海外組の気持ちがわかりました」
なんだコイツ
試合後の彼のコメントです↓
「頭と身体がついて行きません。海外組の気持ちがわかりました」
なんだコイツ
902 ： ：05/02/03 15:38:34 ID:ICNnlo83
太ったからだろ
そのまんまｄしょ
蛸も海外組みのであることがいかに大変かわかったんだろ
蛸も海外組みのであることがいかに大変かわかったんだろ
ジーコは福西をアジアカップのＭＶＰに中村、中澤と共に選んでたよな
二部とはいえ稲本は好調だったわけだが呼ばれず
ジーコの現段階のベストボランチは小野、福西なんじゃない?
稲本は柳沢路線かもしれん
二部とはいえ稲本は好調だったわけだが呼ばれず
ジーコの現段階のベストボランチは小野、福西なんじゃない?
稲本は柳沢路線かもしれん
905 ：-：05/02/03 15:45:12 ID:B+ZyFqrp
まあ、２部じゃいくらがんばっても呼ばないよ〜っていうジーコの意思表示なのかな？？
１部でも試合にでて、いいプレーをしていなければよばない。
ジーコの海外組を見る目もシビアになってきたな〜。
１部でも試合にでて、いいプレーをしていなければよばない。
ジーコの海外組を見る目もシビアになってきたな〜。
906 ： ：05/02/03 15:47:57 ID:NuEoRnLo
小野が復帰すれば稲本も招集されるでしょ
国内組の福西と遠藤は長期間コンビ組んでやってるから
そこにわざわざ直前合流の稲本を入れることはないって判断じゃないかな
国内組の福西と遠藤は長期間コンビ組んでやってるから
そこにわざわざ直前合流の稲本を入れることはないって判断じゃないかな
907 ： ：05/02/03 15:47:59 ID:m4JotgM/
稲本よりも、福西遠藤の方が良いと判断したんだろうな。
908 ： ：05/02/03 15:48:16 ID:BYEhXu90
>>863 >>869
小野が中盤でボールキープして味方のボール支配率を上げるのか、
守備専ボランチおいて相手の攻撃をひたすら跳ね返すか、
どっちの方が攻撃される時間が少ないと思う？
事実、小野や稲本がいるとボールポゼッションが断然あがるし、
中盤の底で容易にボールを失うなんてことはほとんど無いでしょ。
福西や遠藤じゃ相手の攻撃を積むだけで、試合の流れを落ち着かせることはできんでしょ
小野が中盤でボールキープして味方のボール支配率を上げるのか、
守備専ボランチおいて相手の攻撃をひたすら跳ね返すか、
どっちの方が攻撃される時間が少ないと思う？
事実、小野や稲本がいるとボールポゼッションが断然あがるし、
中盤の底で容易にボールを失うなんてことはほとんど無いでしょ。
福西や遠藤じゃ相手の攻撃を積むだけで、試合の流れを落ち着かせることはできんでしょ
中蛸も海外組みにカウントされるのか。
910 ：＿：05/02/03 15:52:58 ID:6+hMxt5I
ついこないだまでジーコは中蛸＞遠藤だったんだが
昨日の先発ペアのままでいきそうだな
（北朝鮮戦後は中蛸＞遠藤になると思う）
ジーコは最近流れというものをかなり重視するね
昨日の先発ペアのままでいきそうだな
（北朝鮮戦後は中蛸＞遠藤になると思う）
ジーコは最近流れというものをかなり重視するね
911 ： ：05/02/03 15:53:37 ID:MydM0+aL
中タコはもう日本にいるから他の海外組とは今回はちょっと違う
912 ： ：05/02/03 15:55:34 ID:XHJSp4B3
オレも福西・遠藤がいいんだけど、ジーコの事だから福西・中蛸にしそうで怖い
913 ： ：05/02/03 16:00:19 ID:xuIXPHcC
遠藤が動いて、福西はＤＦの前の最初の壁になる。
良いコンビやもんな。
良いコンビやもんな。
914 ： ：05/02/03 16:02:25 ID:2CPKhPxK
>>913
現実はそんな場面あんまり無いと思う
現実はそんな場面あんまり無いと思う
現実は福西が攻めて鈴木が守る
遠藤が翻弄される
遠藤が翻弄される
916 ： ：05/02/03 16:14:16 ID:rPHWJH+x
>>908 小野がボールキープして味方のボール支配率を上げることはない。周りがかなり関係する。オリンピックみたいに
917 ：＿：05/02/03 16:16:10 ID:6+hMxt5I
遠藤はチームの尻拭い
918 ： ：05/02/03 16:22:49 ID:QMuu4lbO
>>917
中澤が遠藤の尻拭いしてくれる
中澤が遠藤の尻拭いしてくれる
919 ： ：05/02/03 16:23:40 ID:QYe+XXJX
ただ遠藤って本番に弱そうじゃん
アジアカップも決勝出なかったし
アジアカップも決勝出なかったし
920 ：あ：05/02/03 16:27:29 ID:p7+tETE5
921 ：おおお：05/02/03 16:29:49 ID:jGe4/Nf0
宮本と小野でおっけー
922 ：ふ：05/02/03 16:48:26 ID:qsgCM7Oh
稲本メンバーに入ってないよ。俊輔と遠藤は愛称いいから遠藤出してほしい〜
俊輔もやりやすいって言ってたし
俊輔もやりやすいって言ってたし
923 ： ：05/02/03 16:50:43 ID:tEexZSo9
遠藤は誰とも合わない。 だからいつも中盤が混乱する。何の取り得も無いｺｲﾂのせい。
924 ：イナギャル☆：05/02/03 16:53:16 ID:NN67Dv/D
ジーコはツルッパゲの刑！
925 ： ：05/02/03 17:43:21 ID:1fC41YYV
やっぱジーコの脳内は
海外組はスタメンかそうでないかが重要らしい。
海外組はスタメンかそうでないかが重要らしい。
926 ： ：05/02/03 18:13:12 ID:HY0P4rDP
927 ： ：05/02/03 18:16:04 ID:tEexZSo9
ｽﾀﾒﾝだが、しょせん2部だから が正しい
928 ： ：05/02/03 18:19:28 ID:B6iP2+oi
松井は2部でも結果残してるしね稲本はね・・・・・・
929 ：＿：05/02/03 18:20:46 ID:0ux68zvw
北朝鮮戦は点とるためにも
小笠原をボランチで使ってほしい。
俊輔とのコンビで崩せれば、玉田が１点はとるでしょ。
小笠原をボランチで使ってほしい。
俊輔とのコンビで崩せれば、玉田が１点はとるでしょ。
930 ： ：05/02/03 18:21:03 ID:jWax9cJy
W杯後にセリエ行ってりゃ良かったのにな
931 ： ：05/02/03 18:26:13 ID:BqmTcIhR
1部2部関係ない。
好調なら呼ばれてる。
稲本はスタメンっても活躍してないし。
松井は実力が足りないだけ。
好調なら呼ばれてる。
稲本はスタメンっても活躍してないし。
松井は実力が足りないだけ。
932 ： ：05/02/03 18:32:50 ID:E5B7Awnv
>>910
それは合宿のうち、1回だけ中田がレギュラー組に入ったというだけ。
一昨年のコンフェデ以降、中田が遠藤よりジーコの評価が高くなったことは一度もない。
北朝鮮戦は守備的な選手を控えに何人もいれてもしょうがないので、中田はベンチにも入れないよ。残念！
それは合宿のうち、1回だけ中田がレギュラー組に入ったというだけ。
一昨年のコンフェデ以降、中田が遠藤よりジーコの評価が高くなったことは一度もない。
北朝鮮戦は守備的な選手を控えに何人もいれてもしょうがないので、中田はベンチにも入れないよ。残念！
933 ： ：05/02/03 18:34:48 ID:nqJkesRe
いや、中蛸が入って阿部がベンチ外になるよ。
本山、大黒、
小笠原（中村）、三浦、
中蛸、松田（宮本）
楢崎
で、サブ７名。
本山、大黒、
小笠原（中村）、三浦、
中蛸、松田（宮本）
楢崎
で、サブ７名。
934 ： ：05/02/03 18:35:06 ID:SzoZBnES
935 ： ：05/02/03 18:36:33 ID:B6iP2+oi
目に見える結果ね
TOP下でしょ
TOP下でしょ
936 ：＿：05/02/03 18:37:08 ID:6+hMxt5I
937 ：man ◆gmctrMqn1U ：05/02/03 18:38:03 ID:QaQk7pSp
今更だけどなんで稲本はプレミア選んじゃったのかな。。。
>>933
スレ違いだけど大黒のとこ玉田で。
スレ違いだけど大黒のとこ玉田で。
939 ： ：05/02/03 21:49:53 ID:HY0P4rDP
>>937
同意。
同意。
940 ： ：05/02/03 21:51:31 ID:ycdStWGc
プレミアでもいいと思うけど、２部に行く意味がわかんね。
941 ： ：05/02/03 21:52:07 ID:UpAhxD3c
楽だから
942 ： ：05/02/03 21:53:57 ID:v2Cn6Oo/
稲本外しなんざ、ジーコにしては珍しい冒険だ
ドイツ戦の途中交替からそんな予感はしてたけどね。
944 ： ：05/02/03 22:55:34 ID:X6hN9rv0
プレミア＞＞＞J1＞英二部
違うねん中村はジーコお気に入り自分と投影しているのかもしれない
高原はダメダメだから呼ぶ
稲本は今はそっとしといた方がいいだろう悩む時期ということで呼ばない
ＰＳ
中田ヒデは嫌いな部類だろう復活したら呼ぶ
小野は黄金世代好きのジーコなら呼ぶ
柳沢は干されている（＾＾）
高原はダメダメだから呼ぶ
稲本は今はそっとしといた方がいいだろう悩む時期ということで呼ばない
ＰＳ
中田ヒデは嫌いな部類だろう復活したら呼ぶ
小野は黄金世代好きのジーコなら呼ぶ
柳沢は干されている（＾＾）
946 ： ：05/02/04 00:26:23 ID:zeD2R/U/
英二郎って誰？って素で思ってしまった
947 ： ：05/02/04 08:11:14 ID:dMWkbdGD
小野と遠藤って組み合わせを試したことあったっけ？
948 ： ：05/02/04 08:43:17 ID:jHXmPWji
949 ： ：05/02/04 08:50:33 ID:UIPCE5Ho
ドイツ戦、稲本をキャプテンにしたくらいに、ジーコは期待してたと思うよ。
よっぽど、失望したんだろう。
国内組でいいやと思ったんだろう。
よっぽど、失望したんだろう。
国内組でいいやと思ったんだろう。
950 ： ：05/02/04 09:15:50 ID:i/2fbDEH
>>949
英語話せるからじゃない？
親善試合だからよんだってジーコ言ってたジャン
今回はコンディション重視だし勝ち負けかかってるから
試しでいきなりはマズイ。しかもサブではカーディフの
監督納得しないっしょｗ
いいじゃんヤットとフクちゃんで勝てるならあえて代表でもクラブでも
今の稲本にリスク犯させる必要は無い
英語話せるからじゃない？
親善試合だからよんだってジーコ言ってたジャン
今回はコンディション重視だし勝ち負けかかってるから
試しでいきなりはマズイ。しかもサブではカーディフの
監督納得しないっしょｗ
いいじゃんヤットとフクちゃんで勝てるならあえて代表でもクラブでも
今の稲本にリスク犯させる必要は無い
951 ： ：05/02/04 09:29:52 ID:WqVTed2N
本人は呼ばれるの確実だと思ってたんだろうな
最近のめーるや雑誌インタビューみるとそう思うよ
最近のめーるや雑誌インタビューみるとそう思うよ
プレミアって何かボランチポジの概念薄れてるからなぁ・・・
CH並べてる印象だ
攻撃面でも稲本ってセンスは有ると思うけどプレミアレベルになってくると平凡だからな
今プレミアじゃどのチーム言っても居場所無いだろうね
CH並べてる印象だ
攻撃面でも稲本ってセンスは有ると思うけどプレミアレベルになってくると平凡だからな
今プレミアじゃどのチーム言っても居場所無いだろうね
953 ： ：05/02/04 09:32:33 ID:FdDQflaI
アジア相手なら国内組で十分
ﾖｰﾛｯﾊﾟ等強豪は知らんがなw
時差があまりないところなら稲本必要だと思うな
ﾖｰﾛｯﾊﾟ等強豪は知らんがなw
時差があまりないところなら稲本必要だと思うな
954 ：−：05/02/04 11:00:26 ID:5wEm5nMI
結局さ、他のポジとのコンビネーションが一番大事な気がする
長い合宿で連携できてる遠藤・福西コンビの方が
前日入りしていきなり出される海外組より良いと言う事では？
どんなに個人が神でも連携が大事と言うこと、レアルがその良い例だ。
よほど個人に差があるなら別だけど・・・
長い合宿で連携できてる遠藤・福西コンビの方が
前日入りしていきなり出される海外組より良いと言う事では？
どんなに個人が神でも連携が大事と言うこと、レアルがその良い例だ。
よほど個人に差があるなら別だけど・・・
955 ： ：05/02/04 11:10:50 ID:JGFYAXy9
攻撃の連携はアバウトでもいいが
守備の連携は一寸でも破綻すると拙いよな。
守備の連携は一寸でも破綻すると拙いよな。
国内組のアピールにほだされたんじゃないの。
小笠原、遠藤あたり。稲本は所属クラブも手放したくない様だしイラク戦で呼ぶやろ。
北朝とはいえ重要な初戦。手堅く行くのか、国内組と一蓮托生の腹決めるのか。
どっちにしろ力一杯応援するだけだ。
小笠原、遠藤あたり。稲本は所属クラブも手放したくない様だしイラク戦で呼ぶやろ。
北朝とはいえ重要な初戦。手堅く行くのか、国内組と一蓮托生の腹決めるのか。
どっちにしろ力一杯応援するだけだ。
957 ： ：05/02/04 12:47:19 ID:dgjsq837
稲本への不信感が意外に大きいのだろな
958 ：真ゲッター3様 ◆uyg1NBIUsg ：05/02/04 13:13:18 ID:KUc+oi1n
2部で活躍して当然なのに大喜びしてるような志の低い奴はイラネってことじゃね？
959 ：：：：05/02/04 13:16:55 ID:SuINZdsY
長谷部・今野
（小野・阿部）
（小野・阿部）
960 ： ：05/02/04 13:22:58 ID:DDUug7F4
イラン戦やバーレーン戦は海外組との合宿時間しっかりとれるのかな
961 ： ：05/02/04 13:39:24 ID:yjyFvnZx
>>960
ドイツ合宿
ドイツ合宿
962 ：jou：05/02/04 13:46:22 ID:8oVA8ztg
中田・今野
小野はトップ下。
小野はトップ下。
963 ： ：05/02/04 13:51:31 ID:SzM3WuSv
個人的な意見、大勢の人もそう思ってるだろうが、遠藤よりかは稲本のほうがいい。
964 ： ：05/02/04 13:52:28 ID:r7kGhxyh
965 ： ：05/02/04 13:53:52 ID:T3BjMddP
中蛸は人生2番目のピンチを迎えてる気がする
966 ： ：05/02/04 13:55:54 ID:DDUug7F4
967 ： ：05/02/04 14:06:43 ID:UIPCE5Ho
中村は、アジア杯＆オマーン戦
高原は、インド〜オマーン戦と参加して、今のメンバーともある程度連携取れてるが
稲本はドイツ戦だけ、しかも出来悪い。
直前合流では役にたたんと判断したんだろうね。
前に、「稲本のいない間に福西が何度も決定的な仕事をした。稲本もいいパフォでないと、
レギュラーには戻せない」みたいなこと言ってた。
高原は、インド〜オマーン戦と参加して、今のメンバーともある程度連携取れてるが
稲本はドイツ戦だけ、しかも出来悪い。
直前合流では役にたたんと判断したんだろうね。
前に、「稲本のいない間に福西が何度も決定的な仕事をした。稲本もいいパフォでないと、
レギュラーには戻せない」みたいなこと言ってた。
968 ： ：05/02/04 14:36:33 ID:j+/STKfU
それでも主将で稲本を使うってことは期待してるものが大きいってことでしょ
怪我明けの稲本がこれから良いパフォーマンス見せられるようになりさえすれば
ジーコがよく評価する選手の資質では稲本は国内組に負けてない。
怪我明けの稲本がこれから良いパフォーマンス見せられるようになりさえすれば
ジーコがよく評価する選手の資質では稲本は国内組に負けてない。
969 ： ：05/02/04 14:46:35 ID:UIPCE5Ho
ジーコの稲本の資質に対する評価は高い。
もちろん、プレミアで常時試合に出てれば、最優先だろう。
でも、これまでクラブでコンスタントに試合に出れなかった経緯があるし、
で、パフォーマンスも一定しなかった。今後もＷＢＡに戻るか？、降格問題もあるし。
来期ずっと二部でやる場合、ジーコが二部をどう評価するかはまだ、わからない。
で、かなり得点力のある福西という存在が出てきて、実績を重ねてるし、
中蛸も移籍したし。
これからは、海外組ということがかえってマイナスになる可能性もある。
もちろん、プレミアで常時試合に出てれば、最優先だろう。
でも、これまでクラブでコンスタントに試合に出れなかった経緯があるし、
で、パフォーマンスも一定しなかった。今後もＷＢＡに戻るか？、降格問題もあるし。
来期ずっと二部でやる場合、ジーコが二部をどう評価するかはまだ、わからない。
で、かなり得点力のある福西という存在が出てきて、実績を重ねてるし、
中蛸も移籍したし。
これからは、海外組ということがかえってマイナスになる可能性もある。
970 ：−：05/02/04 19:28:37 ID:MYn0d21M
３月のイラン戦（２５日）前にはドイツ合宿を計画しており「（欧州組は）全員そろってドイツに合流してほしい」と日本協会の川淵キャプテンは話している。]
イラン戦は復帰するっぽいよ
イラン戦は復帰するっぽいよ
972 ： ：05/02/04 19:55:26 ID:uOrmGxdF
>>971
もちろん合宿には呼ばれるだろう。今回選ばれなかったからって、代表に
関するものからはいさよならって訳がない。
ただ、スタメン復帰出来るかどうかはかなり微妙になってきたな。
相当頑張らないと駄目だろう。絶対的な信頼を得ている小野、福西、
そして遠藤や中タコに割ってはいるのはどう見ても現状では厳しい。
もちろん合宿には呼ばれるだろう。今回選ばれなかったからって、代表に
関するものからはいさよならって訳がない。
ただ、スタメン復帰出来るかどうかはかなり微妙になってきたな。
相当頑張らないと駄目だろう。絶対的な信頼を得ている小野、福西、
そして遠藤や中タコに割ってはいるのはどう見ても現状では厳しい。
今、sports yeah 読んだよ。
気まずいなー。やっちゃったね、編集部。
．．．稲本．．．取材は慎重にうけりゃよかったのにな。
気まずいなー。やっちゃったね、編集部。
．．．稲本．．．取材は慎重にうけりゃよかったのにな。
974 ： ：05/02/04 21:50:13 ID:YLvnbW/o
稲本の脳内には慎重という概念は無い
975 ： ：05/02/04 21:51:55 ID:HDqHCKJR
稲本ヲタって何でこんなにしつこいんだ？落選したのはジーコが求めてないから、それだけだろ。もう決まったんだから黙っといて、次に期待してろよ
ま、稲本は骨折するまでは、かなりの活躍だったじゃん。ネドベドに張り付いたり、
イングランド戦もなかなかいい守備してたよ。守備専としてのスタイルを
築きつつあったよね。数ヶ月見ないだけで、もう、みんな忘れたのかな？
イングランド戦もなかなかいい守備してたよ。守備専としてのスタイルを
築きつつあったよね。数ヶ月見ないだけで、もう、みんな忘れたのかな？
稲本については、ドイツ合宿が勝負だな。
ここでチャンスなしだとマジで小野福西遠藤
のケガ待ちになるぞ。
まあ、小野が入るなら福西よか稲本の方が
よさげだけど。
どっちにしても北朝鮮なら福西遠藤がベスト。
ここでチャンスなしだとマジで小野福西遠藤
のケガ待ちになるぞ。
まあ、小野が入るなら福西よか稲本の方が
よさげだけど。
どっちにしても北朝鮮なら福西遠藤がベスト。
978 ： ：05/02/04 23:36:11 ID:YLvnbW/o
-なら福西−がベスト
とﾄﾞｲﾂ大会が終わるまで言い続けてくれ
とﾄﾞｲﾂ大会が終わるまで言い続けてくれ
「海外組が多いと連携に問題が生じる」ジーコ監督＝サッカー日本代表
サッカー日本代表は４日、ワールドカップアジア最終予選の初戦となる北朝鮮戦（９日、埼玉スタジアム2002）を控えて再集合し、
さいたま市内のグラウンドでフィジカル練習を中心とした調整を行った。
以下は練習後の、ジーコ監督のコメント。
「（北朝鮮戦まで）あと５日に迫ったが、非常にいい流れの中でここまで来れた。今日の練習では、里内コーチに、主にフィジカル重視の練習をやってもらったが、
明日からは実戦に向けて、さらに戦術的な練習を取り入れてやっていく。何よりも大切なのは、１日１日、目的意識を持ってやっていくこと。選手もそれを認識してくれている。
（今回招集した海外組の選手について）国内組に関しては、今までのいい流れの中のメンバーで、いつでも本番に臨めるように準備はできている。
今回選出した中村と高原については、去年のインド戦、オマーン戦で非常に存在感を示していたし、それぞれのリーグでもコンスタントに出場していてコンディションもいい。
私自身もビデオなどでチェックしたが、初戦の勝利に向けて貢献してくれると確信している。
（外れた海外組について）今さら言うまでもなく、彼らは素晴らしい選手だ。彼らの活躍があればこそ今がある。けがから復帰している選手もいるが、
チームへの合流が（北朝鮮戦の）前日や前々日になった場合、彼らに非常にプレッシャーがかかるので、どこまでそれに耐えられるかという懸念がある。
一方で、国内組は非常に充実しているし、海外組が１人や２人加わる分には問題ないが、去年のことを踏まえて考えると、３人も４人も海外組が加わると、
連携に問題が出てくる可能性がある。ただし、今後彼らの存在がきっと必要になるときが来る。
（北朝鮮戦をどう予想するか？）試合展開を予想するのは大変難しい。
ただし、やはり自分たちが試合の主導権を握り、なおかつバランスを崩さず、平常心を保つことが大切だと思う。
とにかくピッチで結果を出すことだけを考えて、当日は選手たちを送り出すつもりだ
サッカー日本代表は４日、ワールドカップアジア最終予選の初戦となる北朝鮮戦（９日、埼玉スタジアム2002）を控えて再集合し、
さいたま市内のグラウンドでフィジカル練習を中心とした調整を行った。
以下は練習後の、ジーコ監督のコメント。
「（北朝鮮戦まで）あと５日に迫ったが、非常にいい流れの中でここまで来れた。今日の練習では、里内コーチに、主にフィジカル重視の練習をやってもらったが、
明日からは実戦に向けて、さらに戦術的な練習を取り入れてやっていく。何よりも大切なのは、１日１日、目的意識を持ってやっていくこと。選手もそれを認識してくれている。
（今回招集した海外組の選手について）国内組に関しては、今までのいい流れの中のメンバーで、いつでも本番に臨めるように準備はできている。
今回選出した中村と高原については、去年のインド戦、オマーン戦で非常に存在感を示していたし、それぞれのリーグでもコンスタントに出場していてコンディションもいい。
私自身もビデオなどでチェックしたが、初戦の勝利に向けて貢献してくれると確信している。
（外れた海外組について）今さら言うまでもなく、彼らは素晴らしい選手だ。彼らの活躍があればこそ今がある。けがから復帰している選手もいるが、
チームへの合流が（北朝鮮戦の）前日や前々日になった場合、彼らに非常にプレッシャーがかかるので、どこまでそれに耐えられるかという懸念がある。
一方で、国内組は非常に充実しているし、海外組が１人や２人加わる分には問題ないが、去年のことを踏まえて考えると、３人も４人も海外組が加わると、
連携に問題が出てくる可能性がある。ただし、今後彼らの存在がきっと必要になるときが来る。
（北朝鮮戦をどう予想するか？）試合展開を予想するのは大変難しい。
ただし、やはり自分たちが試合の主導権を握り、なおかつバランスを崩さず、平常心を保つことが大切だと思う。
とにかくピッチで結果を出すことだけを考えて、当日は選手たちを送り出すつもりだ
980 ： ：05/02/04 23:48:19 ID:lHBqefuq
>>976
その怪我をしてから、一気に立場が危うくなってるって話だろ
その怪我をしてから、一気に立場が危うくなってるって話だろ
981 ： ：05/02/05 00:29:29 ID:eDARphAk
９８１
982 ： ：05/02/05 00:41:58 ID:6pa3jR0N
＞ま、稲本は骨折するまでは、かなりの活躍だったじゃん。ネドベドに張り付いたり、
とても短い時期のほんの数試合です。
ガチの勝負で良かったことないよ。
コンフェデ× アジア杯× 1次予選×
とても短い時期のほんの数試合です。
ガチの勝負で良かったことないよ。
コンフェデ× アジア杯× 1次予選×
983 ： ：05/02/05 00:43:19 ID:Kl7jN57m
遠藤のスーパーミドルと福西の弾丸ヘッドがあれば無問題！！
984 ： ：05/02/05 00:47:01 ID:d4B9pOuX
っつーか稲本はアーセナルなんていきなり行ったんだろう
そのあともフルハムでも出たり出なかったり、つかレギュラー取れなかったって
ことだろ？もうちっと下のリーグに行きゃよかったのに
そのあともフルハムでも出たり出なかったり、つかレギュラー取れなかったって
ことだろ？もうちっと下のリーグに行きゃよかったのに
985 ： ：05/02/05 02:59:39 ID:qJam0oth
海外組みもレギュラー取れない奴らは日本に戻れつーこった。
986 ： ：05/02/05 04:00:46 ID:kfoWFJUo
>>984
まあ今は下にいるけどな。
最近じゃ、イングランドは完全にエリートとその他の真っ二つに別れて
しまったから、プレミアの下位とかチャンピオンシップ（２部）とか、
どうにもならないほどお粗末。プレミア昇格組も、当然のように下位に
ごちゃっと固まってるしなあ。最近、上と下の格差がイングランドは酷い。
カーディフは、２部のさらに下位・・・。
下手するとマジでJ2並のレベルかもしれん。山形とかあの辺。
まあ今は下にいるけどな。
最近じゃ、イングランドは完全にエリートとその他の真っ二つに別れて
しまったから、プレミアの下位とかチャンピオンシップ（２部）とか、
どうにもならないほどお粗末。プレミア昇格組も、当然のように下位に
ごちゃっと固まってるしなあ。最近、上と下の格差がイングランドは酷い。
カーディフは、２部のさらに下位・・・。
下手するとマジでJ2並のレベルかもしれん。山形とかあの辺。
987 ： ：05/02/05 04:23:16 ID:q8YS/gnh
さすがにそれはないな
988 ： ：05/02/05 06:52:37 ID:cSGksFfz
つか日本代表の恥だな。２部の下位チームとか。もう帰ってこなくていいよ。
989 ： ：05/02/05 09:47:33 ID:wzbxO99S
それ言ったらヨシカツなんて・・・
990 ： ：05/02/05 10:06:57 ID:QV0DZQk2
まあアイルランド代表にも２部の人は居るわけだからな。
991 ： ：05/02/05 12:01:39 ID:HOlAvM4a
GKはフィールドプレイヤーと状況が違うしな
難しさははかりしれないだろ
難しさははかりしれないだろ
992 ： ：05/02/05 14:02:23 ID:z9qexJcV
>>986
チャンピオンシップでしかも下位のチームだもんね。
海外でやってるとは言い難い、レベル的に。
よく知らない人やヲタの人は、現地で評価が高いって言って、ジーコの判断を理解しづらいみたいだけど。
川渕でさえ、分かってないと思う＞カーディナフのレベル
チャンピオンシップでしかも下位のチームだもんね。
海外でやってるとは言い難い、レベル的に。
よく知らない人やヲタの人は、現地で評価が高いって言って、ジーコの判断を理解しづらいみたいだけど。
川渕でさえ、分かってないと思う＞カーディナフのレベル
993 ： ：05/02/05 14:19:26 ID:WLMVEEu3
>>992
イングランド２部のレベルの低さは否めないよね。
３部最高のストライカーだったステッドはもうプレミアで通用せず、
２部最高のストライカーといわれたアーンショウもＷＢＡで微妙、
やはりチャンピオンシップ最高レベルといわれた
アシュトンですらノーリッチにしか行けなかったっていうのが現実なんだよね。
カーディフでようやくレギュラーとれたくらいのレベルなら、推して知るべしでしょう。
イングランド２部のレベルの低さは否めないよね。
３部最高のストライカーだったステッドはもうプレミアで通用せず、
２部最高のストライカーといわれたアーンショウもＷＢＡで微妙、
やはりチャンピオンシップ最高レベルといわれた
アシュトンですらノーリッチにしか行けなかったっていうのが現実なんだよね。
カーディフでようやくレギュラーとれたくらいのレベルなら、推して知るべしでしょう。
994 ： ：05/02/05 14:35:34 ID:CwXrQM1Y
995 ： ：05/02/05 16:16:50 ID:ITY5R2f7
2部にいるならJに戻って来いってことじゃない？
セルジオ越後さんもサッカーダイジェストで2部にいるならJ戻ってきた方がいいって言ってたよ。
セルジオ越後さんもサッカーダイジェストで2部にいるならJ戻ってきた方がいいって言ってたよ。
996 ： ：05/02/05 16:28:32 ID:mwyhhTKQ
ブンデスリーガの中位レベル位のチームに移籍すればよかったんじゃないの？
どっか、オファーなかったっけ？
どっか、オファーなかったっけ？
997 ： ：05/02/05 16:30:57 ID:Oo2ZYVhO
稲本は試合に出れなくても海外でプレーしたいと言ってるから
Ｊには戻る気はまったくない
それにそんな選手がＪに戻ってきたところで不要
Ｊには戻る気はまったくない
それにそんな選手がＪに戻ってきたところで不要
998 ： ：05/02/05 16:42:33 ID:dgnohDQc
>>996
アーセナル移籍前と後もバイエルンはかなり熱心にオファー出してた
アーセナル移籍前と後もバイエルンはかなり熱心にオファー出してた
999 ： ：05/02/05 16:45:20 ID:AH8/n7rl
福西と遠藤がベストパフォーマンス見せるかが鍵だな。
良い働きができればジーコの信頼も増す。
相手が北朝鮮だから不気味ではあるけどな。
ジーコの発言は全面的に信用できるものではないけど
アジア杯に続いて最終予選の初戦で結果を出せればジーコじゃなくても
遠藤と福西を認めざるえない。
>>996
多分オファーはあったけどレンタルでどこも金目当てだよ。
稲本は語学勉強が得意じゃないのか、言葉の問題もあって
他のリーグにレンタルで行くくらいならブレミアに残る選択をした。
良い働きができればジーコの信頼も増す。
相手が北朝鮮だから不気味ではあるけどな。
ジーコの発言は全面的に信用できるものではないけど
アジア杯に続いて最終予選の初戦で結果を出せればジーコじゃなくても
遠藤と福西を認めざるえない。
>>996
多分オファーはあったけどレンタルでどこも金目当てだよ。
稲本は語学勉強が得意じゃないのか、言葉の問題もあって
他のリーグにレンタルで行くくらいならブレミアに残る選択をした。
1000 ： ：05/02/05 16:46:30 ID:JrkAFL40
1000で遠藤と福西コンビが大活躍
1001 ：１００１：
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 実況禁止│
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _
゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。
■実況してもOKなのは。。。
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live15.2ch.net/dome/