日本代表MF・中盤統一スレ

いいじゃん別にあっても。

2ｹﾞｯﾄ

3都主

まともにゲームつくれないうえに
パスカットされてピンチ
だったら早目にFWへあずけろ

中盤(MF)統一スレ、実は何度も立ってるのに一度も機能したことがない。

>>1、おまいの頑張り次第だよ。

中盤ってのは一番組み合わせが多彩だから、語りにくいっていう欠点はあるよね。
４枚になったり５枚になったり、トップ下置いたり、置かなかったり。不動なのはダブル
ボランチくらいか。
また、一口に中盤と言っても、求められる役割もやはりＤＦ、ＦＷに比べると多岐に渡る。
これもいまちい語りにくい原因。更に、中田、小野、稲本、中村などある意味不動の人気
を持つ選手が多く、しかも個別にスレがあるからやはり語りにくい。
あらゆる点から言って成立し難いスレだと思うが、>>1はスレを立てた以上、責任を持って
このスレを盛り上げるように頑張ってくれ。

>>2より

中村と小野だけは絶対外せない

今回は予備パーツ中心で本体組み上げたら不具合頻発だったという、
ある意味当たり前な結果。

やっぱ小野がいるとボールが落ち着く、とか、中村がいるとゲームが劇的に変わるって
よく言われてたけど、そいうのを初めて目に見える形にしてくれたよなぁ。
アルヘン戦は相手が強いし皆バテ過ぎってのがあってぼやけてたけど・・・。
小野は持つ時間が少ないから印象にはあまり残らないんだけど、上手いからこそなんだなぁ。
稲本中田の影響力も見てみたかったが、まぁこれは結果論・・・。

で、結局小笠原はあれで海外やっていけるの？教えてエロイ人。

松井呼んでくれないかなぁ

>>4
FWがDFはがせないし、背負えないから
MFからパスが出せない、預けられない。
鈴木が入った瞬間基点ができて前にボールが行きやすくなった。

<<9
今日はいかんせんミスが多すぎた。
最近じゃＪでもあまり活躍してないし今のままじゃやばい。

宮本ボランチ論は俺が先だー！！ボランチにコンバートしろ！もう遅いと思うけど

>>9
時間限定、場面限定なら十分物になると思われ。ただ、９０分通してだといろいろと
欠点が見えるから、使いにくい選手になるだろうね・・・。それこそ、それをバネに飛躍
してくれたらいいんだろうけど、現時点での俺の評価はそんなもん。

とりあえず小笠原はもう呼ばないでくれ。
本山だの鈴木だの言われるが鹿島枠の代表はこいつだろ。
可能性と覇気のない坊主はもう見たくない。

>>15
かわりに松井を

　　永井　久保
　　　　中村
村井　　　　　　ヘナギ
　　稲本　明神

これが最強なんだなー

>>1
（笑）

退屈な試合続きそうだから　松井を見たいですね

藤田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

>>16
松井もフランスでイスに座ってるんでしょ？せめて活躍してからでしょ。
今の藤田なら他のJから選んだほうがいい。

本山が一番輝いてる時期が先発じゃなくて
スーパーサブ時代だもんな・・・

面白いなぁ。こいつのプレー

呼んで欲しい中盤の選手は？

活躍してる
ガンバのにかわ

ニカワさんは見たいよね。ハンガリー戦でも悪くなかったし、基本的技術がしっかりしてる。
呼ばれてない中でトップ下を呼ぶなら、まずニカワさんだ。

仁川

松井

一応知らない人がいたら勘違いするから。
二川→ニカワ×
二川→フタガワ○

今日の出来だと普通にﾚｯｽﾞだのｶﾞﾝﾊﾞだのﾏﾘﾉｽだのにやられまくるだろうな

ニカワ×
ニカウ◎

>>30
戦わないから

ＦＷ：玉田、鈴木、高原、久保（ただし久保は離脱後よろしくないので場合によっては大久保）
ＭＦ：小野、稲本、中村、中田英、三都主、福西、遠藤、あと二人は誰になるかな。
ＤＦ：宮本、中澤、田中、加地、三浦、あと二人（外したいがジーコは選ぶ）
ＧＫ：川口、楢崎、土肥

ところでＧＫの土肥って、元気がでるＴＶのサッカー予備校にいた土肥っすか？

>>33
>ところでＧＫの土肥って、元気がでるＴＶのサッカー予備校にいた土肥っすか？
そうらしいよ。ちょっと前にGKスレで話題になってた。

>>21
今は怪我らしいよ

>>35
怪我してることも知ってるけどわざとそう言ってるんでしょ

>>36
それはいくらなんでもかばいすぎｗ
もしかして本人?

あ二川ってフタガワって読むんだ
マジでニカワだと思ってた
初めて見たとき、凄くシンプルで いい選手だと思った

二川
×ﾃﾞｺﾋﾛ
○ﾌﾀｶﾞﾜ

長谷部と今野、大吾は召集しても損はないと思うけどね

ＦＷ：玉田、鈴木、高原、久保
ＭＦ：小野、稲本、中村、中田、本山、三都主、遠藤、福西、今野
ＤＦ：宮本、中澤、田中、加地、三浦、中田コ、茂庭
ＧＫ：川口、楢崎、土肥

やっぱり、俊輔と伸二は必要ってことでFA?

しかし、ドイツ戦も、また小笠原、本山、藤田あたりが
当然の如く、出るんだろうか？
あんな気のぬけたぷれーはもうお腹いっぱい。
結構チャンスもらってるよね。
それとも、中田を呼ぶのか？

てか、松田があがりっ放しになって中盤の選手達が尻拭いする羽目になってたよな

>>36
つーか怪我してる奴を代表に推薦するなよw

ドイツ戦はブンデスしか日程的に来れないから国内組＋高原だろうなぁ。

国内組ならﾅｶﾀｺのワンボランチがもう一回見たい。

奥はどうなんだ。

Ｊ１ｱｼｽﾄﾗﾝｷﾝｸﾞ（11/10/04現在）

　　1　二川　 　　１１　（4得点、27試合）
★ 2　小笠原　　１０　（7得点、25試合）
★ 3　遠藤　 　　　９　（9得点、26試合）
　　4　中村直　　　８　（5得点、26試合）
★ 4　三都主 　　 ８　（2得点、26試合）
　　6　鈴木慎　　　７　（4得点、27試合）
★10　福西　　 　　６　（5得点、23試合）
　 10　平野孝　　　６　（4得点、26試合）
　 10　森岡茂　　　６　（2得点、12試合）
　 10　服部公　　　６　（2得点、27試合）
　 10　太田圭　　　６　（1得点、26試合）
　 10　村井慎　　　６　（1得点、26試合）
　 10　小林大　　　６　（0得点、24試合）
　 21　奥　　　　　　５　（8得点、23試合）
★21　藤田　　　　 ５　（7得点、21試合）
　 21　阿部勇　　　５　（4得点、21試合）
★21　本山　　　　 ５　（3得点、21試合）
　 21　その他４名（海本幸、山田暢、藤本主、羽生）
　 29　長谷部　　　４　（5得点、25試合）
　 29　森崎和　　　４　（5得点、25試合）
　 29　小林慶　　　４　（4得点、26試合）
　 29　その他６名（上野良、名波、沢登、坂本將、宮沢正、谷澤）

★は、現代表。ﾗﾝｷﾝｸﾞからFWは除外。その他は得点が少ないなどの理由で省略。
ｿｰｽはｽﾊﾟｻｶ公式ttp://www.tbs.co.jp/supers/data/2004rank_j1_2_assist.html

中村直志ってこんなに頑張ってるのか。

>>49
トップ下＆セットプレーキッカーが上位にくるのは当たり前だわな

ニカワってそう言う意味でもけっこう凄いよねって結局大黒と同じような感じになってるが。
大黒も二川もプレーの安定性は高そうだな・・・。

>>46
テソは？

上のｱｼｽﾄﾗﾝｷﾝｸﾞを貼ったんだが、注目して欲しいのは得点力のある選手が選出されて
いる点。「点が取れるＭＦ」ってのが、ジーコの一つの基準みたい。東Ｖの山田が選ばれた
ときも、確かたくさん点を取ってた時期だったと思う。
本山はちょっと例外的だが、彼の場合また能力が特殊（ｽｰﾊﾟｰｻﾌﾞ的役割）＋代表で結果を
残してきた点が評価されてると思われる。

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

ジーコ
「ただ一つ憤りを感じたのは、外国人ジャーナリストに事実無根のことを報道されたことだ。
越権行為とか、日本サッカー協会と対立しているとか・・・。私は選手の人選などで最終決定を
下す立場にいるが、いつも多くの人の意見を聞いて決める。自分のエゴを押し通したことなどない。
『ジーコ憎し』から、そういう報道になったのだろうが、このような私に対する中傷、悪口は耐えられない。」

ＦＫ，ＰＫ，ＣＫ蹴るやつは普通のプレーヤーより３倍ぐらい多いよね
どう取るかも重要
一人でしかけたのか。
3人ぐらいでの連系プレーか
ＦＫなら、ＦＫをとったのは誰なのかとか

二川は、遠藤とフェルナンジーニョがいるから、セットプレーをほとんど蹴らない

二川のアシストはほとんど大黒。
なんか大黒は二川のお陰みたいなこと言う香具師いるが
持ちつ持たれつも関係なんだよな。

サカマガかサカダイかで、
１１アシスト中９アシストが大黒へのアシストっつってた。

>>49
福西の凄さがわかるな。遠藤はキッカーで大分稼いでそうだが。
それでもこの二人はボランチの位置でこの結果は素晴らしいね。


あれ？ナカタコ？あれれ？もとやん？
この二人は鹿島枠と言われても仕方ない希ガス

10　森岡茂　　　６　（2得点、12試合）

実は、これが一番凄いｗ
出場時間も少ない

>>60
中蛸と本山の先に師匠アリ

本山は代表では短い時間に関わらず、流れの中からアシスト５本
と言う事実を考えれば、Jリーグの成績云々より説得力がある。

本山は左サイドだよ。中央じゃ生きない。
左でなら　交わす　アシスト　決めれる。ビンゴ

>>63
実質５アシストというだけで本当は３アシスト。
それにシンガポール戦やインド戦を見る限り本当に枠一つこいつに与えてよいのかと甚だ疑問になる。

>>49
俺の応援してるチームの選手が一人もいない

確かに森岡すげえな、途中出場とか多いのに
さほどいい選手とも思えんのだがｗ

>>57
小笠原ですね。
>>66
最下位さん？

>>65
嘘はよくないぞ。公式記録５アシスト。実質とか言いたいなら７アシストくらいにはなる。

●日本代表個人成績

選　手 　出場時間 　得点数　　　アシスト数　
三都主　 ３２７９分　 ３（PK２）　　　　９（CK２）
宮本　 　２６３３分　 ２　　　　　　　
中村　 ２１２８分　 ７（FK３PK１）　１１（CK５）
遠藤　 　２０１６分　 ３　　　　　　　　　２
福西　 　１７１０分　 ５　　　　　　　　
中澤　 　１６４５分　 ５　　　　　　　　　１
鈴木　 　１６４３分　 ６　　　　　　　　　２
加地　 　１５８９分　　　　　　　　 　　　１
稲本　 　１３６３分　 １　　　　　　　　　２
山田暢　 １３２３分　 １　　　　　　　　　１
中田英　 １３１５分　 １　　　　　　　　　２
高原　 　１２６０分　 ３　　　　　　　　　２
小笠原　 １３０４分　 ２　　　　　　　　　２
玉田　 　１１６４分　 ５　　　　　　　　　１
小野　　 １０１５分　 ３（FK１）　　　　　２
中田浩　　 ９５２分　 ２　　　　　　　
久保　 　　８５７分　 ８　　　　　　　　 　２
大久保　　 ７５５分
柳沢　 　　７４９分　 ４　　　　　　　
藤田　 　　６４５分　 １　　　　　　　
本山　 　　６２９分　　　　　　　　　　 　５
茂庭　 　　１９１分　　　　　　　　　 　　１

プレッシャーのかかる大事な試合でアシストできない二川
こんなＭＦ、代表戦で必要だと思いますか？

俺はお前と違って1試合で判断しないからﾜｶﾝﾈ
今までプレッシャーのかかった試合で点を決めた二川を見た事あるし
まぁ初めて見たんだろうなｗ

まぁガンバの王様はフェルナンジーニョだったてことだ

>>71
しかも数字、結果だけ見たと思うw

リーグ戦だから、それこそ１試合１試合の価値は本来同じなわけで、
その積み重ねが上の結果になってるんでしょ。１試合ダメだからといって、
今までの積み重ねの価値を全否定してしまったら、リーグ優勝や得点王
ですら無意味なものと化してしまう。

こんなの常識でしょ。

そんな一般論で誤魔化してもｗ

え？正論を書いたまでですけど？

>>74
そんな正論を言ったところで、いつも以上にプレッシャーがかかる試合が
リーグ終盤に間違いなく存在することは否定できないぞ。

そこで中村直志ですよ

成長著しい田中隼磨を押したい

けどやっぱり二川にここ一番で決めれる選手になってほしい。
批判されてる小笠原も一昨年くらいまではよく決勝とか
大事なとこで仕事してたからジーコが評価するんだろうし。
今は鹿島枠だろうが・・・。

>>79
> 成長著しい田中隼磨を押したい

何処のポジションで使うんだよｗ

山瀬〜〜〜〜！！！！

山瀬は呼ばれるとしても来年以降だろ

右に決まってるだろ
つーか加地のポジションは狙い目だと思うぞ
多少雑魚でも日本代表になれる。

本山が出ると決定的な場面を作る回数が上がる
だから、選手は本山からボールを貰いたがるよな
流れの中からの点はほとんどが本山が絡んでるし

>>82-83
アテネ経由ドイツ行きのメンバーから漏れた時点で選考はない

山瀬は典型的なトップ下のプレーヤーだと思うんだけどな
ポジションを固定するなら使えるが
今の代表の中盤では使い道が見えないよ

ただ中村の控え要員としては
なかなかの逸材だとは思うが

山瀬はとりあえず、スペランカー体質を改善せんとな・・・。

靭帯の怪我は癖になるからなぁ

>>87
浦和レッズの試合見てました？
今の代表になら時間があればですけどトップ下としては中村以上に機能する可能性もあると思います
中盤のポジションチェンジをより潤滑に、しかも前線への顔出しも増えます
動きの質、量共に中村より断然上です

明らかにエメルソンにマークを多く割いてるから前の選手は楽そうだが・・・。
まぁ前線からのプレスとかの運動量は中村よりも多い気もするが質はどうかな。

山瀬が中村に勝ってるのはフィジカル・運動量・オフザボールの動きの質・スピード
・守備力。中村が山瀬に勝ってるのはキープ力・展開力・プレースキックの精度。
山瀬は攻撃時はストライカー、守備時はボランチってイメージ。毎回、
すごく縦に長い距離を走ってる。

>>92
そうみると２列目に二人並べるとおもしろそうな気もする。

>>90とかは、浦和ファンなんだろうがあまりに短慮だと思われるぞ。
動きの質、量ともに山瀬が上だとしても精度がダンチですから。キープ力も余りにダンチ。比べるのが失礼だ。
つーかプレースタイル的に中田と比べろよ。中田より良い選手とも思えないが。

まぁ五輪時の印象が・・・・

つうか、押したがるのはわかるけど中村とか小野はJでMVP取ってるんだぞ。
まずはMVPクラスの活躍してからだろう。中盤ではいい方とかぐらいじゃ話にならん。

中村や小野と比べたらお話にならんわなｗ

小野はMVP取ってないんじゃない？
新人王とベストイレブンはあると思うけど。

あくまで戦術的観点での話ですので、実績とか持ち出されると何も言えませんよ

>>94
ポジション同じでプレースタイルが違うから薦めてるんですけどね
山瀬の持つ質の高い動きに順ずるスペースメイキング&使うの動き(ついでにトップ下の守備)が代表には足りないように思えますから
中村より優秀でない選手だとしても、チームにかみ合う可能性はあると思うんですよ
あ、浦和ファンではないです、サポでもないです

山瀬　５得点・１アシスト（１８試合）

得点力は申し分ないが、いかんせんアシスト１ってのは寂しいな。しかも、
あのレッズで。ちなみに、長谷部は、５得点・４アシスト（２６試合）。
試合数の違いはあるが・・・、とりあえず山瀬はスペラ（ｒｙ

小野や中村を外すことは正直ありえないだろう
ロナウジーニョやシャビ外すようなもんだ

まあ、山瀬はとりあえず怪我治してトップフォームに戻せと。
話はそれから。

中村より優れている選手がなぜ五輪本番では外されたのだろう

人間力が磐田枠を優先したから
最後には首がやばくなったのでそれも放棄したが

>>103
山本は芳ばしいから判断に苦慮する。
選ばれなかったとは言っても
選出の意図も曖昧だし結果も出せなかったからな
ただ、山瀬はトップフォームに戻って維持することが出来たなら
中田以上の資質はあるよ
中田ヲタには訃報だろうがな

>>90
山瀬は見てるよ。ずっとね
それでも今の中村を見てて
山瀬が中村に取って変われるとは思えないな。

二川の次は山瀬にターゲットを決めたか?


あ　そっか


劣頭サポがほえてるだけかwwwww

山瀬は普通に良い選手だとは思うけど
１１人のうちのひとりとしては十分に働いてくれる

ただ、苦しい状況を打破できるような力は感じない
この点では中村の方が遥かに能力が高い

靭帯やって離脱中の選手をどうこう言ったってしょうがないだろう・・・
トップフォームに戻るのがいつになるのかもわからないんだし。

鞠サポだが
山瀬より長谷部のほうが怖い
あと小林大吾とかもよい感じ

>>106
いえ、ﾂｯｺﾐどころはポジション固定のところだったんですが

>110
長谷部・小林大悟の代表での競争相手は小野でしょ。二人共、狙うはボランチ枠。

>>112
でも、そいつら小野の位置で使うなら守備専つけて
稲本使いたい。

山瀬は代表は無理でしょ。

アシスト、ゴルが少ない松井以上に
Ｕ−２３で結果残せなかったし。

山瀬は強化版成岡

>114
東京Ｖで、セリエＡ１得点のカズ以下の結果しか残せなかった、サテライト生
アモローゾがセリエＡで得点王取ったの知ってる？

山瀬５得点て永井がハットトリック決めた後、やる気なくなった緑に対しての3点が含まれてるしな
あの浦和で常に前目で使ってもらってる割にあまりにも得点力なさすぎ
五輪候補でも結局、山瀬で決めた試合なんて1試合もない
試合を決める力を持たない選手は魅力ないな
何より稼働率悪すぎ、それこそ過酷な代表なんて無理だろ
小倉思い出す

>>116
干されて結果残せるか。Jでの得点率は異常なくらい。

つーか山瀬なんてここの一部の奴以外誰も推してないし

ヤマンセー

山瀬は藤田っぽいと思うけどな
頭部のことじゃないよ

山瀬いいと思うけどまずは怪我治して試合に出ないことには。

市川って生きてるの？

選手としては死ん

ドイツ間に合うわけないし山瀬はどうでもいいな
J１とJ2を転々としそうなタイプ

ボカの監督が浦和戦の後に言いました「一番印象に残った選手は浦和の８番」
誰がＪ２だって？

鼻の穴でかすぎ。酸素吸い過ぎ。

4バックの話だけど、ダイヤモンド型の中盤が見てみたい。
黄金がいるうちは無いんだろうか

現時点でダイヤモンドを無理やり組ませるならどうする？

　　　　ﾅｶｰﾀ

ﾅｶﾑｰﾗ　　　小野
　　　　稲本

中村さんにもっと努力してもらわないと機能しそうにないな・・・。

小野の左サイドはあんまり動きがサイドじゃないからなぁ。

　　中村
小野　ヒデ
　　稲本

こうしたら多分試合進む内に普通のボックス型になってるな。　　

ボックス崩れの擬似ダイヤモンドによりは中盤活性する可能性はあるかも
以前の黄金ボックスやこないだのシンガ戦みたいに
中途半端にダブルＯＨあたりで停滞しないでシンプルに攻めれそうな気がする

>>129
一番頑張ってもらわなければならないのは中田さんでしょう

どうせならミランちっくに
　　　　中村
中田　　　　　稲本
　　　　小野
中村＝ルイ劣化版
中田＝セードルフ劣化版
稲本＝ガットゥーゾ劣化版
小野＝ピルロ劣化版

中田のところに福西

>>134
福西は劣化版マケレレ。
ただラフプレイでは福西の方がクリーン(w

福西の頑丈さは特筆モノだなぁ。
アジア杯だかで、福西にスライディングかました香具師が
逆に足押さえてうずくまってたのにはﾜﾗﾀ。

福西は実は能動的に削るよりむしろカウンター型なのだ。
相手からの削りを相手ごと潰してしまう。だからファールも多くない。逆戸田。

>>133
結構好きかも

>>133
どっちかってぇと↓じゃないか？
＿＿大久保
中田＿＿＿稲本
＿＿_小野（中村）

でも欠点ありすぎ
大久保＝退場する
稲本＝スタミナ持たない
中田＝勝手な動きをする
小野と中村が被る

ﾏﾁｭｲｺﾞｰﾙ

初ゴールかー…。意外と長かったな。

代表に呼ばれるのも時間の問題だな
とりあえず誰か松井のスレ建てて

　　　　中村
　　小野　　中田
　　　　福西

松井はジーコJAPANでAマッチ経験者だしな。

阿部に村井ですよ。一応ちゃんとJ見てたんだなジーコ。

>>136
笑えるで言えば、かなり昔だがアジア大会か五輪予選で
大久保の後頭部に後ろからパンチかまして
何故か担架で運ばれてた奴がいた。

>>145
明神＞阿部なのが悲しいけどな

やっぱ明神は待ち列枠なのかね？

02W杯のスタメンだったから呼んだだけ
ちなみに戸田は嫌いだから呼ばない
市川と森島は･･･知らん

戸田は選ばれてないの？
よっぽど嫌いなんだなw

ジーコはファールで止める系の選手は嫌い。

じゃあ何故福西が選ばれる？
攻撃力があるから？

福西は見えない肘で止める

光速の肘

福西は相手のファールにカウンター（刃の防御）してるだけだから。
あるいはどさくさに紛れて痛めつけてるだけ。ファールで止めているわけではない。と思う。

まあ中田・中村もＪと同じ感覚でプレーして仕舞っているかも知れぬし
松井やイチローはメジャーでは明らかにプレースタイルを
変えているだろうが
中田・中村は其処迄の分析と努力を
果たしてしているのかと言う事は有るだろうか

福西と戸田だとカードの貰う頻度が違いすぎ
福西も最近はＪでは目をつけられるようになったけど代表戦じゃまだまだいける

>>156
まずスカパー契約して試合観ろ
それでそんなとぼけたこと言ってるなら手遅れだけど

つーか中田はイタリアでやってる期間の方が長くねーか？

柳沢は隠れ黄金の中盤って聞いたんですけど・・・セリエでもMFで出場すれば
かなりの確立で高い評価をもらえるし。

永井も入れちゃうぞ

結果を残すならまだしも、高い評価だからってアホか

４−４−２に話が及ぶ時に避けて通れないのが、同じフィレンチェ戦で戦う、中田英寿選手のこと。
ジーコ監督になってから、いまだに代表で２人が完璧な連携を見せたことはない。

中村　まあ、２人だけの関係じゃないからね。例えばトルシエ監督時代、俺がトップ下でヒデさんが
　　　　セカンドFWをやっていた時は、ヒデさんにマークが集中するから俺は前を向きやすかった。
　　　　こんな風に横よりも縦の関係にする方がいいのかもしれない。ヒデさんの方が攻撃的だし、
　　　　フィオレンティーナでも似たようなところをやってるし

中田選手とはフィオレンティーナ戦のときに何か話した？

中村　試合後にロッカールームで少し。アジアカップどうだったとか、レッジーナの話とか。
　　　　俺が「去年は筋トレガンガンやってたけど、今年はやってない」と言ったら、それでいいんじゃ
　　　　ないって。イタリアはグラウンドが悪いから、体のキレを出すトレーニングだけでいい。重い
　　　　のをやるというよりも軽いのをやった方がいいって言われた」

>>162
何かで読んだな、それ
俺は全て立ち読みだ

中田選手とはフィオレンティーナ戦のときに何か話した？

○沢　「凸(^^)」

>>164
柳沢もインタビューで試合前と試合後に話したとか言ってたけどな。
インタビュワーにイタリア語で話したの？ってつっこまれて、そうですとか言ってた。ｗ
あれは日本のマスコミの中田に対する嫌味なのかな。

>>163
yeah!だね
あのインタビューの、「海外リーグにいることはそれだけでもいい経験。
あいつは試合に出てないからダメだなんて言う人は、何もわかっちゃいない」みたいなセリフは良かった
自分のことだけじゃなくて、他の海外で頑張ってる選手のことも含めて言ってるんだろうね

>>161
MFで結果残すってなんだよ。アシストか？アシストしても絶賛されない時はあるよな

結果というのは、ゴールやアシスト。
アシストが勝ちにつながる点じゃなかったら、それが評価されないのはあたり前。
おまけに、柳沢の比じゃないくらい今まで中田や中村は絶賛されてる。

ＭＯＭに何度なったことか。たかが一度や二度評価されたからって図に乗るな
中田の一年目はもちろん中村の一年目の評価に比べたらチンケなもの
だから、柳沢のＭＦでの評価なんて意味がねーんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　小野　　　　中村
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　稲本　　　　福西
稲本をもっと上げて欲しいんだけど、
これじゃ機能しないのかな？
Ｗ杯が凄すぎたから・・・　　　　　

前目の小野、中村って中田、中村より機能しなさそうだけどな。
稲本も２月に間に合わないんじゃないの。

>>170
169じゃないが、シドニー五輪のアジア１次予選での
Ｗ司令塔の衝撃が忘れられない人間もいるのさ（遠い目

>>171
あれは相手弱すぎで参考にならんよ。

>>172
うるせー、思い出はいつだって美しいもんなんだよ。
夢を壊すような事言うなや！

中田、中村より機能しない

これはこれで全然だからなー

　　中村

小野　福西

中はこの3人で確定でしょサイドは誰かで
3バックで

いや、イングランド遠征は　中村・小野のW司令塔に近い形だったよ

小野を前目で使うと機能しないのは定説のはず
ドリブル嫌い１対１の打開力０の小野を前で使うなんてナンセンス
トップ下、オフェンシブハーフ、１，５列のＦＷでの起用は無理難題ですよ

>>175
福西は稲本に比べて守備面でも攻撃面でも１ランク落ちる。
特に守備が軽すぎる福西は。

シドニー予選、小野が怪我するまで凄かったよな…
また見たくなってきた
たとえ機能しなくとも、もう１度見てみたい
松井とのダブルも見たいが、やはり小野ちんとのダブルをもう１度…

直接攻撃があるでしょうが。ボールなんて飾りです。

稲本はしばらく試合に出てないから終わってます
２次には無理でしょ
年明け試合にでらるようになってパフォーマンスが戻れば考えますが
今の時点では中村小野福西で確定です

　　　　　　久保　　玉田
　
　　　　　小野　　　　中村
アレックス　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　稲本

　　　　中澤　　宮本　坪井

　　　　　　　　　楢崎　

中田も入れて４４２がベスト
入れなくて長谷部なんかを入れて４４２にしても面白そう

OHはどんどん試さないとな
中田、中村コンビに戻ってもらいたくないから

>>179
２ｃｈ歴浅い？「小野ちん」は使わないほうがいい
「小野ちん」は小野のファンを装ったＫって荒らしか使わねえから、Ｋだと誤解されっぞ

>>182
そのダブル見たいけど、ちょっとそれは守備でぶっ飛びそうな布陣だな…ｗ

>>184
そこでアテネの１０番はいかが？

俺は>>162の中村の言葉じゃないけど、中田がFWかボランチか縦の関係になればまだまだ機能すると思うな。
大抵のチームは中田にある程度マークしてくると思うので二人使えたら使った方がいい。
４−４−２だけど、コンフェデのフランス戦でもよかったしな。

>>184
中田中村コンビは機能してたぞ
少なくともコンフェデのフランス戦はジーコジャパンでもベスト３に入るくらいの出来だったよ
中盤
今現在の中田の調子が悪いので微妙ではあるが
もしベストな状態の中田であるならまた見てみたいコンビではある

フランス戦とその前のニュージーランド戦は確かに良かったな

FWを越すタイプでもないのが何故2人も前にいるのかがわからない
どちらか一方だけで良い

２ｃｈ暦浅いやつほど小野ちんが昔から使われているのを知らないんだよな

NZ戦はあまり良くなかったような・・・

中田はFW追い越す動きもするだろ
ドリブル自体はあんまり上手くなけど(テクないけど強引）
スペース見つける目は持ってる

代表ではずっと低い位置が多いぞ

同時起用の場合、中村は中田が前の方がやりやすいと言っているが
基本は中村が前目でプレーしたほうが機能すると思うんだよな。

そりゃキラーパスとやらの受け手にはなりたくないからだろｗ

コンフェデフランス戦は相手が省エネだったから攻めてるように
見えただけだって中田本人が認めてなかったっけ？
完全に向こうの計算通りの試合だったって。

>>196
言ってたね。日本が一番自分で出来ない戦術だろうな。

ところがフランスのメディアではプレスに行ったが全然ボールが取れず
押し込まれる苦しい展開になったと評価されてる。
「後半は防戦一方だった」なんてね。
今見ると確かに相手は汗ダラダラで取りに来ているのだが取れないから
途中から引く守備に移行していった感じだな。

相手が省エネサッカーならそもそもキーパーとの１対１の場面をあんなに作られないわけだが・・
dfラインの前で回させて崩しのパスを出すスペース消してって言う展開になるはず
あれは間違いなく日本ペースの試合だったよ　コンフェデフランス戦
しかしfwの質、シュートの質によって落とした試合だな
アジア杯のオマーン戦のオマーンみたいなもんだ
ちなみにＷ杯予選のアウェイのオマーン戦はそういう省エネサッカーだったな
序盤はともかくその後は相手にスペースを与えてない裏はほとんど取らせなかったからね

ＦＷが久保と玉田だったら良かった。
高原と大久保じゃあ全然だった。

加地って必要なんですか？
ただのJリーガーにしか見えないんですが。

加地さんが居なかったらほかの選手たちはもっと批判されてるよ
いい意味でフィルターになってくれてる

中村がナンバーで言ってたよ
「去年のコンフェデでフランスやコロンビアと互角に戦おうとした
本当は互角に戦っちゃいけない時間帯でも、前へ前へという
意識が強くて、結果的には１つのミスでやられてる。
見た目には惜しい試合かもしれないけど、強豪と戦うには
それなりの戦い方がある」って。
時間帯の使い方という意味では、やはりフランスに一日の長があった。
中田はそれを言いたかったんだろうし、アジア杯を通して今の代表も
それを学んでる。（そしてそれが結実したのがオマーン戦だったと）
最近の中村は試合の流れを読む力や守備意識も格段に進歩してきてるだけに
中田がチームの共通意識にはまれば、上手くいきそうな気もするんだけどね。

１ついえることは、加地がいるチームでアジアカップを制覇し、
Ｗ杯１次予選を全勝で勝ち抜いたということだろうな。

へ〜加地ってスゴイ人なんだな。
というかスゴイ人の中の一人なんだね。

加地はもうすこし素人目にも分かる成長見せてほしいな

火事のことから攻められやすいっていうのは×
山田がいた頃はありえない範囲を山田一人で守ってたというのに火事は守備すらできてない
福西がフォローにいくけど抜かれまくる
前の代表はサントスの守備があれだったからみんな左ばかり寄って守ってた
で右の山田はありえない範囲を一人で守ってたって事

加地さんの話は、専用のネタスレがあるから、そっちでした方が良いと思う。
このスレはマジレス専用だから。

加地の話はマジレスでは語れないのか。勉強になったよ。

加持はオーバーラップのタイミングには光るものがあるね。
チュニジア戦で登場した時は中田もほめてたし。

>>208
だな
でも207はネタじゃなくてマジレス


ジーコはやっぱり若手を２,３人入れるべきだと思う
俺はシンガ戦を見てマジで落胆した
今まで層が厚いと思ってたのに低すぎる
みんな前はよかったのに最近はパフォが落ちてる
ナカタコ、遠藤、三浦、藤田、サイド、ＤＦ、ＭＦ
すべてにおいて層が薄い
ＦＷはまだ安心できるけど
今野等のボランチや茂庭、サイドの選手、中村の代わり、は絶対入れろ
今のサブを観てると若いのもいるのにみんな全盛期はすぎたみたいなプレーをしている
特にＭＦは入れるべき
ボランチとサイド

最初がは攻撃が売りだったのに、短期間で「守備の加地」になってしまったのは何故？

シンガポ戦で判断しすぎでは？

シンガポール戦は見ていません

FC東京の試合見に行けば？

消化試合はスルー

瓦斯サポってこんなとこまできても必死なんだね

親善（それなりに強い所とやる）以下の消化試合

>>212
ACやアウェイが続いたからDFライン引き気味だったせいだと思う。
あと、やっぱり坪井ぐらいスピードないと上がりにくいんじゃないか？
イングランド戦なんかは結構上がってたし。

加地さんの話になると”あー言えば上祐”な擁護者が現れるから
ネタスレへって言うのも、あながち間違って無いんだわ

坪井復帰してくれ

と、ID変えて反論開始です。

”あー言えば上祐”

>>222
坪井復帰してくれ
のどこが反論なの？ｗｗｗｗ

アンリ、オーウェン、ルーニーに付いていけるのは坪井だけ

坪井復帰したら誰が落ちるのだろうか

ＤＦでデカイのと足が速いのは、不思議な安心感を感じる

田中真紀子

>>199
FWよりも中中の方が積極的にシュート打って外してなかったっけ？
良くも悪くもあの２人が王様で他の連中は
全員それに奉仕する奴隷というチームだと思った。
多分、久保と玉田でも一緒。
３バックなら話は違ったかも。

フランス戦？
中田に惜しいのが１本あったぐらいで（中村は舞茸）

大久保はあまりボールに触れなくてファウルしてばかりだったな。＞フランス戦
高原はコロンビア、NZ戦より動きが良くていい反転シュートやFKゲットもあったが、
PA内でシュート打つところまではなかなか行けてなかったと思う。
中田、中村は絶好調だったな。

代表板って>>133みたいな奴ばっかりなの？
選手をタイプ別にフォーメーションに当てはめれば機能するとでも思ってるのか？
ゲームと現実を混同するなよ

海外厨と代表厨はニワカとウイイレ厨の集まりってことは一般常識だぞ
〇〇対〇〇、〇〇の最強は誰だ、みたいなスレが乱立しているし、
尚且つそのスレが盛り上がっているしね

国内板なんてじばくちゃんみたいな同人っぽいヤツが
内輪ネタで盛り上がってるだけじゃねえか。

>>229
大様プレー
ってのは３バックにしても４バックにしても関係ないと思うけど？
フランス戦は中中っていう日本の武器を最大限に引き出すって意味では
最適なフォーメイションだと思う　ボックス４４２

３バックに移行してから勝ちだしてるのは確かなんだから、
中田中村を最大限に生かすとかいう戦術はあまり強くないってこった。
奴等は別に世界最高レベルの選手ってわけじゃない。
戦術ロナウドや戦術マラドーナと同じように行くわけあるかい。

４バックだとサイド攻撃が上手く行かなくてFWが開きすぎるんじゃないか？
結果、FWのシュートが少なくなってOH、DHのシュートが増える。

へなぎくんをこっちで語るのは可ですか？

ナカナカもう一度観てみたい気もするがな・・・
攻撃面の力強さという点では一番だと思うがとにかく2003年の代表は
ＦＷ，ＭＦ含めて決定力が低すぎた
１本チャンスを決めてるだけで結果をくつがえせた試合が多かった

今少しずつ改善されてきてる状態でもう一度観てみたい
ただし、中田、中村二人のコンディションが上向きで揃う時まで待つべき
今だと中田がもっと上げてこないと駄目だ

>>239
崩せてるように見えて決定的には崩せてないから
チャンスに入らないんじゃないか？
トルシエ時代の初期と末期にもあった現象。

>>240
決定的なのいろいろあったよ
フランス戦の中田シュートもそうだしセネガルだってサイクロンなけりゃ・・・
あんなの完全に崩れてるし

ワールドクラスのストライカーでも
GKとの一対一で結構外してたりするぞ。

そりゃそうだ。ミスしねえ人間なんていない
ヘナギやらは、その回数がアホみたいに多いから批判されんだろ

セネガル戦とかは相手も何回か決定的なのを外してるからね。
あれを決めてれば結果が・・・と言うのは基本的に相手側にも言えることなんだよな。
結局サッカーはそれを決めるかどうかのスポーツなわけで。

>>243
逆だろｗ
ミスする回数が多いんじゃなくて
決める回数が少ないから批判されんだろ

>>244
だからストライカーの査定も他のポジションより割高。でも、残念な事に
世界レベルのストライカーは日本に育ってない。これが一番の悩みだね。

>>244
試合結果は当然そう
〜が入ってたらなんていうのは御法度　勝ちは勝ちだし負けは負け

ただ機能してるかどうかはまた別問題でしょ
決定的シーンを外して点取れなかｔったからそのシステムは機能してないっていうのは違う
シンガポール戦前半なんか典型的な例でジーコも言ってたようにただフィニッシュの問題だったから

そうなのかな？
ただ単純に「精度の問題だけ」と言ってしまうのは簡単だけど・・・
たとえばレバノンのアジア杯は馬鹿みたいに点が入ったけど、
「今より当時の選手達の精度が高かった」で済ませられるのかな？
何か違うと思うんだがなぁ。
リーグでそれなりの決定率持ってる選手が
ことごとく外すというのはそれなりに理由があると思うぞ。

>>248
じゃーその具体的な理由を挙げてみればいいじゃん
もちろんきっちり説明付けて

悪いが俺は柳沢がチュニジア戦やルーマニア戦で決めて
アイスランド戦で外しまくったことや高原がバイエルン戦カーン相手にヘディング決めたのに
シンガポール戦でヘディングをことごとく枠から外してしまう理由を、
チームのシステムを原因として語ることはできないわ・・・

フィニッシュは単純にコンディションなんかによる個人のミスだよ
フィニッシュまでいけない試合はシステムが機能してないと言っていいが

高原のカーンからのゴールは単なるラッキーゴールだろ

>>249
逆に聞くが何故4-4-2の時はことごとく選手のコンディションが悪いんだ？
それまた不自然な話だな。

３バックの時も引きこもり戦術だからそんなに点取ってるとは言えないな。
中沢や福西の頭という得点パターンはあるが。
しかし福西は稲本が戻ってくると外れそうだな。

さすがにシンガポールレベルの相手に点取れないのはシステム云々だけじゃないと思う。
この前の試合もチームも機能してなかったがすぐにバテてたしな。

>>251
ＩＤ変わっちまった

4-4-2の時にコンディションが悪いのか？
去年から今年の春くらいまでにかけて悪かったんじゃないか？

それに現実的に3-5-2にしても高原点取ってないでしょ
大久保も東アジアで3-5-2だったが3試合0ゴールだ

あと今年の春頃3-5-2に変わると同時にメインのＦＷも変更されてるわけよ

シンガポール戦って相手はもうガチガチに固めてたよね。
こういう状態になると、日本は混乱すると言うかダメになる印象がある…
何でだろ？orz
システムの問題？コンディションの問題？

あの時、中盤組立て役の小野や試合の流れを掴める様になった中村、サイド展開の三都主が居たらまた違った展開も見えてたんじゃないかな〜と思った。
やっぱこの三人は必要！

結局３バックにしたから機能しだした、点取れるようになった
ってのはナンセンスだな
最近の代表が結果(結果だけど・・・)だしてきたのは、メインのＦＷの質がかわったこと、メンタル面の強さ
と、チームとしての結束力が高まったからであって、コンフェデでのボックス４４２が悪かったわけではないと思う
ところで寿司はだめだな
自分が点取れてないのに、４バックはやりにくい、３バックは役割がはっきりして良いだってさｗ・・・
リーグ戦で３点取った位でいきまいてるし・・・もうだめぽ

ただシンガポール戦は前半はけっこうよかったんだよな
本山の信じられないポカとかなけりゃ３・０くらいのスコアーにはなってたと思う・・・

>>254　>>256
鈴木は４バックの時ボロボロで３バックに
なってから点取り出してるけど？

>>258
鈴木のゴールシーンを思い出せばいい
３バックとか４バック関係あるか？
ほとんどリスタートからなのに

流れから点取るなんてほとんどないもんな。機能もなにもない。

今年は半分以上流れからとってるんだが？

アルゼンチン戦とヨルダン戦だけでは？＞リスタートからのゴール

別に流れからも点取ってるよ

ただ３バックでも４バックどっちを主張してもいいけど>>258みたいに
何でも結びつけてしまうのは良くない
ちょっと考えたらほとんどリスタートって気付くだろうに

>>259
スロバキア戦もオマーン戦もリスタートから

鈴木の話じゃないの？

つーかFWの得点云々はひとまず置いておくとしても
選手が３バックの方がやりやすいって言ってるし、
実際３バックで今勝ってるのに４バックに戻す意味あるの？

>>262　に訂正

ちなみにＨインド戦はケツに当たっただけ

鈴木が入るとセットプレーからの得点が増えるだけの話。
雑魚なりにちがう形で勝率を上げるのに使えるけどね。

チェコ戦、アイスランド戦、イングランド戦なんかでも、アイスランド戦のPK以外は
すべて流れの中から。

>>263
オマーン戦そうだったっけ？
中村がクロスを上げて高原が
引き付けて鈴木が叩き込んだんじゃなかった？
でもFWが悪かったっていうけど最近はFWが点取らなくても
周りが点取ってないか？
玉田だって長い間ゴールしてなかったし。

中盤には　福西がいい。稲本は外し欲しい
福西は熱いはーとをもっている。

>>268
小野ＦＫ→中村ドリブルからクロス→鈴木ヘッド

>>270
ドリブルで持ち込んでたら普通は流れの中からと考えないか？

>>269
チェコ戦の稲本によるネドヴェド殺しを見てしまうと、
どうしても稲本は外せないと思っちゃう。

>>271
普通あれはリスタートからって言うと思う
中村がマーカーのふいをついて良い走り出しでマークずれた状態で
上手くパス貰ったけどあれはリスタートならではでしょ

まー別に鈴木の話はどうでもいいんだけど

ちなみに俺は３バックも４バックもいけると思う
ただしばらくは何もいじらないのがベストかな

福西の熱いハート
↓
いつもの手癖でエルボー炸裂
↓
退場

>>275
退場しちゃうのは遠藤。

>>274
まあ俺も別に鈴木が３バックの恩恵蒙ってるか
どうかに興味あるわけじゃなくて、
「最近の結果はFWが変わっただけだ」というのに
ちょっと疑問感じただけなんだけどね。
鈴木は４バックの頃からずっと出てるし、
玉田も一時はノーゴール時間最長だったんだから。

　　　中村　中田

　福西　　　　　　阿部

今のメンツ的に言っちゃえば3-5-2の方が上手くいく可能性が高い
簡単に言うと、選手達の短所が4-4-2の方が露呈しやすいから

>>248
4年前の試合をつぶさに見ていたなら
何故精度の高いプレーができたかわかりそうなものだが
U世代の課題とも一致してるし

３バックは選手の短所は出にくいけど、４バックは長所をひき出すと思う
コンフェデフランス戦やウルグアイ戦がまさにそう
プレッシングからの放り込、異常に高いＤがＦライン引いてトラップ掛けまくりたいなら３バックのほうが良いかもしれんが
パスサッカーで緩急をつけた攻撃を目指すなら(本来ジーコはそういうサッカーがしたかったはず）
ボックス４４２あるいは４２３１がベスト

>>280
横レスだしあまり覚えてないのだが４年前はプレッシャーが緩かったのか？

４バックが上手くいかないのはサイドバックとボランチの守備に問題があると思う。
サントスのSB起用は無理があるし、福西や遠藤も４バックのボランチになれてないのか
横のカバーリングがスムーズじゃない。小野はもともと守備が得意なわけではないし、
慣れるのに時間はかかると思うな。

そりゃ出来るなら４バックの方がいいんだろうけどね。
中田、中村、小野辺りの日本の中心選手はパスが売りなんだし
彼等の長所を最大限に生かすのなら。
でも本当に緩急付けた攻撃出来るならいいけど回すだけの遅攻サッカーになっちゃう恐れもありそう・・・

>>284
前線の動き出しが鈍いとそうなるね
パスを引き出せるFWの有無が分かれ目

>>285
そういえば４バック時代に一番結果出してたのは柳沢だったな。
大久保はちょっとサイドに開きすぎだったし動き出すのが速過ぎた。
だが中田や中村は悪い時は持ちすぎる傾向あるからそっちの方も問題では？
あとSBの攻撃参加か。

中田が意識して藤田的な裏へ抜ける動きしてくれればね。
シンガポール戦終わって本人もメールで書いてた気がするけど。

世界選抜の動画みたけどGKに防がれたシュートとか絶妙の飛び出しだったもんな。

W杯までは4-4-2か3-5-2以外はあり得ないと分かってはいるが
３トップも見てみたいなぁ。
玉田左、中村右、久保中央とか面白そう。

>>286-287

中田はむしろ飛び出すのがうまいタイプ
イタリアに渡ってから持つ時間が長くなった（あと加茂初期にはやはり持つタイプだったが）
そこは韮崎、平塚時代から変わってない
また飛び出した後の１on１の決定力が意外と無いのも変わってないみたいだけどｗ

ちゅーか４バック３バック関係なしに引かれると弱いねぇ。
コンフェデのフランス、コロンビアだってそうだったんだよな。
チェコやイングランドは攻めて来たから。

いい加減スレ違いな話題やめないか？
ここ中盤スレだから。

　　　中村　　大久保

　　　　小野　　稲本

ってのはどうだろ？
大久保はトップに張り付かせるより２列目から飛び出すようにしたほうが生きそう
かつてのモリシみたいに　

モリシみたいな役割というならボックスのOHは難しくない？

レアルのフィーゴみたいに二列目からドリブルで仕掛けるイメージかな
大久保　
中田は俺は否定はしないけど(もともと２列目から飛び出す動きはけっこうするし）
ただドリブルのスキルがないから限界がある　中田
他に候補者としては田中、玉田あたり何だが、田中は軽すぎるし、レッズはエメの存在が大きいからな
玉田は悪くはないけど中村もレフティーだし右利きの選手を居たほうがバランスがよさそう
それに久保とのコンビは捨てがたいしね

それなら永井か西は？

ドリブルのスキルもそうだが飛び出しの鋭さ(スピード)や得点感覚が
どうしても中田にやらすっていうのでは限界があるよな・・・
俺も大久保、中村で観てみたい

お前等、松○大輔を忘れてないか???

│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念 選ばれるのは加地亮さんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 > 　

>>297
ほんとの意味で小手先の技だけだからなぁ・・・
Ｊでまともに活躍する前にすっ飛ばしてフランス行っちゃったし実力がよくわからん

「正解ですよ、松井さんは」　　ｂｙ大久保嘉人

大久保が嫌いなわけじゃないが、大久保がドリブラーだとは思わないし
２列目が向いてるとも思わないなー。ドリブル「も」できる選手って感じで、持ち味
は単純に点を取ることだと思う。国見時代はトップ下と言っても守備時は前線に
残ってて、攻撃時・守備時のポジショニング共に実質ＦＷだったから、中盤の適性が
あったって断言できないんじゃないかな。代表のサッカーで中盤やるなら、割と
中盤の深い位置から縦に長い距離を走ってゴール前まで行ってからプレーしないと
いけないから、一瞬のキレで一気に裏をとる大久保の身体的特徴とも合わないと
思う。

>>301
そう？　五輪パラグアイ戦のゴールも後ろから飛び込んでいく形だったけど
あーいうのは大久保ならではじゃね？　ＦＷは他にもいるし得点力のある中盤が１枚
ほしいなら大久保を下げるのが一番手っ取り早いと思うんだけど
シュートも上手いし

　　　　久保　　　玉田
　
　　　　　　大久保
　　中村　　　　　　　　松井
　
　　　　　小野　　中田

　　　中澤　　宮本　 坪井

　　　　　　　 俺

最近の大久保は去年オフサイドの山を築いて懲りたのか
ラインギリギリから飛び出すよりも、中盤に下がってから飛び出す
こと増えてるね。この辺はやっぱモリシの影響かね？
最近はキープ力や守備がかなり向上してるし、中盤も面白いかもな。
ただ、A代表でやるのは不安があるなぁ。

>>304
Ａ代表でって言っても五輪で当たったパラグアイやイタリアなんて
そこらのＡ代表以上の相手じゃない？　フェラーリとかやられてたでしょ

>302
あの前のシーンで、日本がボールを奪った時に、大久保がいた位置に注目して欲しい
んだけど、かなり高い位置にいたんだよね。高い位置にいて、マイボールになった
瞬間に素早い動き出しで裏を取って一瞬で勝負を決めたって感じ。
やっぱり８０ｍより２０ｍのダッシュで勝負するタイプだと思う。中盤もできない
ことはないけど持ち味を消す気がするなー。ＦＷで使って、攻撃時には好きに中盤に
下りてきていいってする方がいいと思う。

>>306
今ビデオ観れないから確認できない、ごめん
ってか毎回８０ｍなんて距離ダッシュするわけじゃないじゃん
中盤が８０ｍダッシュ必要なシーンはＦＷもゴールまで６０ｍくらい走らなきゃいかんでしょ

大久保をＦＷで使うか中盤で使うかどちらで活きるかの話じゃなくて
中盤に得点力がほしいならＦＷの待ち列も長い状態で放置してるより
ポジ下げて使ってみた方が有効に活かせるんじゃないかって話

それこそテベスみたいに？

小野、稲本、中村を中心で考えた場合、もしここに一人追加するなら
中田や小笠原よりは大久保の方がまだ可能性あると思うよ
中盤に足りなかったスピードが加わる

あくまで新しい可能性の話であって３バックをやめろと言うわけじゃなく

何の試合だったかU-23の試合で、大久保はFW出場だったけど
ボランチより低い位置に下がって自陣でボール奪って、
ドリブルで上がり、中盤でパス交換しながら最後は
トップ追い越して裏へ飛び出すというプレーを見たことがある。
ちょっと中田ヒデがやりそうなプレーだと思って印象に残ってる。
下がって守備はしてる時もゴールを意識してプレーしてるとも言えるか。
本質はストライカーなんだろうな。

>>309
でもそれなら大久保よりもMFが本職の本山の方が先なんじゃない？
今のところ本山はA代表であまり機能してないけど、
キープ力があって守備意識の高い中田辺りと組ませると俄然生きてくる気がする。

3バックで
中村小野福西で確定でしょ
4バック駄目だし

>>311
ジーコの好みはともかくこの３人に組ませるなら大久保と本山なら
スピードや得点力なんか考えると大久保の方がいいでしょ
アシストは中村と小野がいれば必要ないんだから

>307
うーん、待ち列に関して言いたいことはわかるけどやっぱりＦＷで使って欲しいな。
まず、ジーコのサッカーでは高い位置で球を奪うことをそこまで重視してないから
基本的に中盤は割と深い位置まで下がって守ってるんだよね。８人で引いて
３人を前に残して、奪ったらカウンター、ダメならポゼッションって感じだけど、
大久保は前線に残す３枠のどこかで使わないと、攻撃に絡む回数・質が今より落ちる
と思う。今はＦＷ２人に俊輔がこの枠を占めてるんだけど、大久保を加えたら
大久保か俊輔が下がる必要性が出てくるんじゃないかな。４バックでも３バックでも
守りに必要な人数は変わらないからね。俊輔に代えて大久保ならアリかもしれない
けど。

>>314
大久保入る場合、基本的に五輪と同じプレーを求める
中盤での守備もかなり良かったし奪って速いドリブルで押し上げるのも良かった
「下がる」必要はないよ　中村と中田が組んでる時のバランスに近い形で大久保にやらせたいだけ

ってか君は大久保をＦＷのスタメンで見たいの？　それなら言ってることわかるんだけど・・・
俺はそれは今のところは無理だと思うんだよね
ＦＷは人数多くいて困ってるポジションじゃないでしょ　むしろ「得点力のある」中盤の選手って一人もいない
だから大久保にこのタイプを開拓してほしいと思ってる　元々トップ下の選手だし

コンディションやチームでの状況を話す場でもないんだろうが、ジーコの好きな中田、中村、
稲本、小野で一番心配なのが稲本なんだけどな。

いやぁアーセナルで干されてたころのワールドカップの活躍見ると
稲本は大丈夫じゃないの？

>>317
そんなもんに賭けたくないよ。Jに戻ってくればいいのに。

Jみたいな低レベルのサッカーになじんじゃうよりは
向こうでやってる方がマシ。

日本の顔は中田英寿。ゴールも決めるし、日本代表に不可欠な存在。
フィオレンティーナでは周囲が悪いだけ。サポも感じ悪いし。
だいたい、功労試合で召集されそうになる人間がどの程度なんだ？
あれが今までのさばってたのが日本の限界。それを実力でやぶったのがヒデ。

稲本はもういらないだろ
結局稲本はトルのボールを奪って一気に縦サッカーに
向いてただけ、ジーコの遅攻サッカーではたいして機能しない
セットプレー時に役に立つ福西の方が全然いい

小野+福西じゃ小野＋稲本のボランチコンビより安定性が数段劣るよな。

>>322
なんでそんな稲本推してるの？
好不調の波が激しくてすぐバテる、おまけに公式戦出てない奴に
最終予選任せられるわけないじゃん

試合を見てればわかるだろう？
ネドヴェドを封じたチェコ戦とか、稲本がいるときは中盤守備が安定するし、
配球もスムーズ。
福西じゃ中盤のフィルターが効かないからダメダメ。

イングランドやチェコ戦では稲本は動き良かったからな。強豪相手に
は高いレベルのリーグの経験がいきるだろうし必要と思うが
アジア相手にはゲームを決めるプレーができる小野や中村と違って
状態がよくなければ必ずしも必要ではないというのはあるかもな。

中田さんの話題がまともに出てこないぜ！

>>324
あれは昔、中田が活躍したフランス戦みたいなもんだと思うがな。
稲本がコンスタントに活躍できるかは謎だよ。とにかく試合にでる状況つくらんとダメだろ。

稲本はクラブで干されてた方が活躍しそう。

>>324
稲本オタ得意のチェコ戦きたーーーーーーーーー
1試合だけなら加地さんでも活躍してるんだけど・・・
もっとトータルで見ようぜジーコになってから稲本と福西どっちが活躍した？
福西だろ

セットプレー含めた点に絡む能力は福西の方が上だな。
守備や繋ぎは稲本より1ランク落ちるけど。

FWならバロッシュとかディバイオとかミッコリとかクラブで控えで代表で活躍する選手って
結構いるけど、中盤の選手ってどうなんだろうなぁ、、、アーセナルのときは日本から出て
１年だったけど、もう３年にもなるからな。

そういえばフランスW杯のシュケルも控えだったな。

まぁあれだ、久保がいないときの鈴木みたいなもんで
福西も良い選手だと思うけどな。順調に底上げされてきたな。
最終的にはイナに落ち着くだろうけど。

>>332
そんなに楽観できる状況ではないと思うがな。

遠藤、中田コもいいけど、阿部とか今野あたりの若手もドイツ戦で呼んでくれないかな。

ボランチは層が厚いからなぁ。そもそも若手が最終予選に必要かどうかも疑わしい。

まあ現時点では小野福西だろ
稲本は２次駄目だろうしこのまま干されりゃ２００６も危ない状況だしな

>>331
実際どうなんだろね。
ｱﾋﾟｰﾙの場としてはもちろん絶好だし目的がより明確になる分他の選手よりモチベーションは高そう。
稲本の場合はそれが身に染みてわかってるだろうから特に。

福西はフィジカルも強いが基本的にバランスを重視した守備を取ることが多いと思う。
というわけでスピードに乗った相手と正対すると、ファウルで無理に止めるか、たやすく抜かれるかのいずれかであることが多い。
稲本がいるときは結構これがバランスが良かった。それは稲本がフィジカルコンタクト型の守備を主にしているからだ。

2000年レバノン・アジアカップでも稲本は中盤守備の要だった。準決勝で警告を受けて決勝の出場停止が決まったときは
相当不安になったものだ。案の定、稲本が抜けた決勝サウジアラビア戦は中盤のボール奪取能力がガクンと落ち、
20本近くシュートを打たれ防戦一方に陥った

今野だ阿部だといってる人は五輪見なかった人ですね（笑）

>>338
五輪じゃなくJリーグ見て言ってんだけど。

やっぱり見てないんですか？（笑）
っていうか反論になってませんよ（笑）

小野福西中田コでこのまま行きそうな気がする。
特に中田粉コはサブとしては特級。
ジーコの選抜基準はあるレベルを前提として
1.怪我しない選手
2.
3.飛び抜けた選手
4.90分、あるいは連戦に耐えられる選手
じゃないかな？
選手交代も本来彼がやりたがってる4ー4−2のテストのためにやるときと
試合開始時のシステムを維持するためのそれと明確に分けてるし。
ある意味強国のサッカー

Jで大活躍の山口素を代表入れようぜ

>>341
2の空欄が気になる

>>340
五輪も当然見てるよ。だから、数試合で調子よかった、悪かったで、決めないで欲しいってこと。

代表の柱になる選手は少しくらいクラブで不調だろうが、干され気味だろうが呼ぶべきだと思うが、
若い選手なんか特にだけど、クラブで調子良ければ試合に出せとは言わないが、代表戦に呼んで
チャンスを与えてもらいたい。

344を支持だな。
代表は、クラブでの活躍を経て選ばれるべき。

「Ｊ見ないｗだって下手だからｗｗ」とかいってるやつは逝ってこい

地盤を評価しないやつは見る資格無いよ

代表戦をリハビリの場にするのはいただけないな

そうでもないな。中村や中田英や稲本クラスなら。

完全に独断だけど、遠藤・福西・中蛸等の稲本・小野以外のボランチはみんな
外してもいい気がする。小野の控えは長谷部か小林大、稲本の控えは菊地か今野。
遠藤・福西・中蛸それざれいいものは持ってるけど、閉塞感のようなものを彼らから
感じる。

Jがレベル低いことは現実だし、今野・阿部が五輪でかなり微妙だったのも現実。
Jで活躍しても世界大会で使えるかどうか微妙と言うところでしょう。

小野、稲本、福西、遠藤、中田浩らに比べて数段落ちる気がします。

ある程度試合でてるやつならいいが
全くでてないのは問題がいだわな
一時期のキャバみたいな不満生むし

>>343
ス、スマン。
結果を出した、あるいは結果を出す可能性のある選手

この場合の結果はポジションにより違う。
例えばサントス、加地の両サイドは90分、あるいは大会中に1回以上点に絡む
プレーが出来れば＝ノルマ達成、ってな感じで、
評価の基準は加点法だと思うよ。

最終予選に若いのはイランでしょ
しかも中盤底みたいなコントロールタワーに。

阿部は五輪やばい守備ばっかだったからＡ代表では観たくねーなぁ・・・
ミスで２失点に絡んでるし

ジーコは五輪代表監督就任を断ってるからね。
年代別代表の延長にフル代表があるって考えはしてないんじゃないかい？
これからの伸びしろではなく現在のパフォーマンスのみが選考基準。

稲本・中田はもう終わった選手
少なくとも最終予選にメンバー入りすることはない
あと福西より稲本を押す理由がよくわからない
もはや稲本は福西より明らかに劣った選手
守備力は稲本＜福西、対人能力は稲本＝福西、
戦術理解能力は稲本＜＜福西、
安定感は稲本＜＜＜＜＜＜＜＜福西、
体力は稲本＜＜福西、得点力は稲本＜福西、
でボランチとして稲本＜＜＜福西は明白

そもそも稲本は６ヶ月以上実戦に出てないので
試合勘もないし元々波が激しい上に、ガチの試合
で50分持つとは思えない
しかも最終予選は２月からの短期決戦
現時点で稲本を軸にするのはバクチとしか思えない
あと親善試合なんかほとんど参考にならない
一次予選もコンフェデも稲本は足を引っ張っただけ

五輪だと菊地は結構良かったな。
こんなにパス上手いのかとビックリした。
でも磐田だとスタベンが多いんだよな。

正直、最近の稲本ってどうだろ…
小野俊輔と違って、海外組であろうと今はあんまりずば抜けた戦力にはならなそう

>>355
そう思う
今の稲本を使うのはばくちでしかない
2次で駄目ですじゃ洒落にならん


中村と小野はいないとやばいな

案外稲本は守備専になれば不動の存在に戻れる

全く試合出てないんじゃ話にならんな

　　　　　　　玉田　　　久保
　　　
　　　　　　　　　　　　中村　　　　　　　　　　　　
アレックス　　小野　　　　　　　　中田英
　　　　　　　　　　　稲本

　　　中澤　　　　宮本　　　　坪井

　　　　　　　　　　楢崎　　　　

小野と中村ドイツ戦帰ってこればな・・・
ドイツに勝てるかもしれない千載一遇のチャンスだと思うんだけどもったいない
いないとまず勝てないだろうな

でもなぁ…中田中村小野稲本の中で一番必要なのって実は稲本じゃない？
欧州遠征〜オマーン戦まで見てきてそう感じるようになった。

中村小野が1番必要だと思う

さらに上のクオリティーを目指すならば稲本要るだろ

稲本だけいても駄目な試合とかあったしな
中村小野だな必要なのは

万全の状態なら、稲本は間違いなくレギュラーに入ってくる。
Ｗ杯やチェコ戦で見せたポテンシャルと、数々の経験。
日本�ｂPボランチの座は不動だろう。

安定感ないし万全じゃないのがきつい

>>367
だな。

まあなんつーか、
稲本てセットプレーの頭強いの忘れてる奴結構多いな。
福西は確かに強いけど稲本も比較してけなされるレベルじゃないよな。

中田コも

福西って、スカッって効果音でてるんじゃないかってぐらいの凄い抜かれ方するね

福西は強豪校やユースで自分より凄い連中がいる中で
育成できてればな。。。

稲本って、ブヒッって効果音がしてるんじゃないかってくらい凄いどん臭いよね

ところでセットプレイ下手な代表って誰？

稲本だけで周りが小笠原とかだと韓国にもボコボコにやられたからな
とてもアジアカップ優勝できたとは思えない
ということはやはり中村や小野がベースなんじゃない？
稲本はオプション的存在だと思う　入れば強くなるけど稲本だけじゃどうしようもない

小野（シャビ・アロンソ）
稲本（バラハ）
中村（ヴァレロン）

これで決まり。あとはアルベルダ福西と、XAVI長谷部を加えれば死角なし。

中田コにしても福西にしても、半年でもいいから
海外リーグで揉まれてくれれば…と思う。
やはり欧州レベルからすると守備が軽すぎるし
運動量も少ないからなぁ
福西なんかはインタビュー見る限り、あんまそこら辺
意識して改善しようとは考えてなさそうだからなぁ

福西はジュビロを出た方がいいな。
たとえ国内移籍でも

コンフェデ以来海外指向は持ってるんじゃなかったかな？オファーは勿論来てないだろうけど。

稲本はとにかく走り込め

>>381
日本人の身体の構造じゃあの体格を長時間支えられないんじゃね？
どれだけ走りこんでもスタミナの改善はできなそうな気がする

稲本はスタミナがないわけではなくて、スタミナの消費が激しい役割を負ってるから
早くばててしまうのでは？

どんな役割負ってても１試合分の働きが計算出来るスタミナは必要だろ。
稲本はボランチとして必要なスタミナが足りないってことだ。

動きの質は悪くないと思うんだけどな。仕方ない部分もあるのかも。
でも、走り込むなりやるだけやってほしいね。

でもベルギー戦の逆転ゴールは、俺一生わすれないぞ！

日本人だからはあまり関係ないと思うんだけどね。
ごつくてスタミナのある奴もいないわけじゃないし。
ただ稲本の場合はそうじゃなかったというだけのことで。
まあ試合にコンスタントに出てないことも大きそうだけど。

稲本ってガンガンフィジカル守備をしますよね
欧州の屈強な選手達相手でも
普通に考えれば、他の選手よりスタミナの減少は早いと思うわけですよ
チェコ戦とか、ネドヴェドとやりあえばそりゃ最後まで持つわけないでしょう

>>382とかなんとなくわかる
持ってるパワーが欧米人とは違うから、全力で当たりに行ってやっと相手と五分五分なのかもしれない

それじゃプレミアでは出番はないってことですね

>>389
まぁ、実際最下位チームでベンチにも入れないわけだけどね。

>>390
リザーブリーグはフルで出てるの？
まだ本調子じゃないの？

>>391
リザーブリーグでは３試合連続フル出場とかしてるよ。
監督はまだフィジカルが万全じゃないからとか言ってるけど戦力として
考えてないんじゃないかな。

>>388
つーか柔道とか見てたら欧米人のパワーと全力でやり合ってもむしろ
スタミナ勝ちしてるように見えるけど・・・

消耗しやすいプレースタイルならそれでもスタミナが持つように
鍛えるか、それが無理ならスタミナが持つようにスタイルを
変えて行くべきじゃないの？
ポジションも体格も違うが、あのむきむきでフィジカルコンタクトも
厭わない中田があれだけ動いて最後まで持ってるの見るとなぁ。

ところで、稲本がバテバテになった試合ってどれくらいありましたっけ？
バテてない試合とバテてる試合とで色々と比べてみれば何かわかると思うんだけど
シンガポール戦とかの明らかなコンディション不良の試合は除いて

>>388
柔道はちょっと違う

例えばＮＢＡの選手が分かりやすいかな
２ｍ以上ある選手でもめちゃくちゃ跳べるし走れる
日本人だと２ｍもあったら絶対とろいし同じ運動性は得られない
結局中身の骨格や筋肉の質の違いで差が出る

稲本は近い身長の中蛸や福西なんかより横幅が一回りでかい
日本人離れした恵まれた体格だと思う　ベンゲルもそこに目をつけた
そのかわり現時点では電池切れや波の激しさなどなかなかフルに使い切れてないね

>>395
コンフェデフランス戦とかその前のアルゼンチン戦とかバテてたような

>>395
明らかなコンディション不良の試合をなんで除くんだっけ。
怪我でもなんでもないし。そんなこと言ってたら、いつも強行日程で戻ってきてた
中田なんて評価できなくなってしまう。

プレミアでは稲本の横幅よりも福西の身体能力ですよ

>>397
シンガポール戦みたいなコンディション不良の試合だと中田でもバテてたから意味ないと思った
でも、稲本が中田よりスタミナないというのは確かだと思います

>>396
結局、波の激しさというのがポイントかな
コンフェデのときもNZ戦から身体重そうだったし、コンディションを保てないのが弱点か

>>396
何で違うの？
2mはないけど井上康生とか凄い身体してて
かなり俊敏だと思うけどな。

稲本は単純にフルに出る試合数が少なすぎだな

でもまあ2mで俊敏な奴は見たことないかぁ。
平山もとろいもんな。
久保でも180しかないし。
中山悟で185くらいか？
それくらいが限界かね。

>>400
お聞きしますけど、柔道とサッカーと何が共通点なんです？

ユニの色じゃね？

>>403
身体ぶつけ合ったら日本人の方がスタミナで不利なんでしょ？
サッカーより身体ぶつけ合う格闘技でスタミナが不利じゃないのは何故？

今野とか身体ぶつけて守備するけど普通に運動量豊富だな。
福西は強いけど運動量は今イチ。
稲本は強くて運動量もあるけど最後まで持たない。

つーか、戦術眼が足りないというか、試合に出てないのも大きいのかもしれないけど
絶対に止めなければならない場合と力を抜いてもいい場合の見分け方があまり上手く
ないんじゃないの。稲本より運動量がなくても優秀なボランチはたくさんいるわけだし。

展開のはやいプレミアとか向いてなさそうなんだけどさ。

今野はまだ判断出来ないんじゃね？稲本もJならスタミナもってたし。

筋肉の質の問題だろ。瞬発力に優れるけど持久力が無いタイプなんだろう。
ばてるまで使ってばてたら福西でいいと思うんだけどな。

>405
格闘技ほど自分を追い込んだトレーニングしてないからじゃない？

つうか、格闘技で90分持つ必要は無いからな。

格闘技は比較対照にならない、比較するにしても詳細な比較でないと無意味
曖昧で抽象的なイメージぶつけても空想にしかならない。
スタミナは単純に筋肉の質の違いでしょ
それも遅筋が劣っているんじゃなくて速筋が劣っているから
瞬発系の動作を複数回繰り返す当たりに必要とされるような筋持久力が足りていない
体の大きいﾔﾂは子供の頃からバクバクと食べる傾向があるから脂肪細胞が成長しやすく
速筋よりも遅筋のほうが発達し遅筋で体格の多くを構成してるんだろ
遺伝的にも日本人は遅筋のほうが発達してるし

>>409
ディフェンダーやボランチで頭から交代を考えてるのってあまり得策ではないよ。
ＦＷなら交代いるから疲れるまで走れってありだと思うけどさ。

>>413
その枠を確保するために鈴木が居るんじゃないかぁ。
連戦だろうが延長だろうが大丈夫、像が踏んでも壊れません。

>>414
そんな無茶苦茶な采配ないよ。ｗｗｗ
勝ち試合ばかりなわけでなし。

>>398
どさくさ紛れに何言ってんだおめえｗ

新潟試合に選ばれた阿部が訳分からん
ボランチ枠の待ち列に入っているんだろうか

｢中村、小野の凄さを検証しようか２｣のスレ立てて
ここに流れてる人多そうな気がしたから

40億かけた五輪育成が無駄ではなかったというアリバイ作り
現に五輪の惨状を経ても誰の首も飛んでない。
ブラジル、ハンガリーに勝ったアトランタ西野は
協会にC評価を下されたのに・・・

>>418
立ててほしい

また小笠原が選ばれてるし・・・・

>>421
他に誰が居るって言うんだよ・・・トップ下でやれる選手さ・・・
消去法で行くと小笠原しか居ないだろ

>>422
中田さん

まあ、今期のアシスト王だし＞小笠原

二川

小笠原とチェンジで二川でも良かったね。
まあ小笠原はスタメンじゃないだろうしどうでもいい。

ドイツ戦で活躍してもスタベン一番手になるだけだしな＞小笠わら
ヲタは、やっぱりオガサがスタメンであるべきなどとほざき発狂するだろうが

藤田外して二川がベスト。二川は左サイドもやれるし

本山＞大久保＞＞＞＞＞＞＞小笠（笑）

今年の小笠原のアシストってFKばっかだろ。

>>430
ＦＫのアシストは無意味だと？？？

アホ・・・

経験面を考慮して奥さんはいかが？

>>432
彼は横浜だよ？

>>432
奥は久保並にか弱い
ケガされるのは困る

流れの中の得点とFKの得点では、評価が違って当然だろ。あんたアホ化よ。
だいたい代表には中村がいる以上、小笠原がFK蹴ることはないし。

評価は別なのは分かるが、
「FKばかり＝ダメ」こっちの方がよほどアホな主張だよ。

柏レイソルの谷澤君はどう？？？？？

レッズの永井さん代表で見てみたいけど
彼はFWだったっけ
左のサントス右の永井でかき回してくれそう

ジーコの中じゃ右サイドは加地＞＞西＞永井、山田

　　953 名前： 　 [sage] 投稿日： 04/12/07 00:38:03 ID:hZlwHmBA
　　アテネ世代だった森崎兄はボールキープがうまかったけどな
　　あいつはチームに恵まれてないけど
　　イイアタッカーを2枚くらいつけてやれば面白いと思う

　　てか昨日の浦和見てたら来年移籍してほしいなってすげぇ思う

　　957 名前： 953 [sage] 投稿日： 04/12/07 02:35:25 ID:hZlwHmBA
　　パスでチャレンジできてないところは同意できるが
　　ボールをキープできるところと
　　仲間がプレスを受けて囲まれている時に
　　ボールをもらえる位置に入るがうまいんだよな

　　アテネではボランチにこの役割が出来る選手がいなくて
　　トップ下の小野までボールが渡らずに苦戦してたが
　　小野がボランチにはいってからボールが回り出した印象がある

　　つまり、山本が１５秒サッカーなんて掲げずに森崎と小野を併用してたｒ（ｒｙ

　　ここまで書いてすれ違いだってことに気付いた（；´д｀）
　　適当なスレにコピペしてくるわｗ

ってことでコピペだ
さぁ、語れや!!!!

とりあえず中田を使うことは考えてないっぽいな
ここにきてジーコも監督らしくなってきた

ジーコは青木を中盤で使う

小笠原って後半から出てくると良いよな。

そうでもない。

バーレーン戦は酷かった。

>>443
本山もそうだな

本山はいい。
後半15分ぐらいから見たい。

本山は時間限定だといい仕事する
小笠原は・・・技術よりメンタルに問題が

>「明日試合ならば、田中、宮本、中澤、加地、アレックス、稲本、福西、
>本山、鈴木、高原のメンバーで臨む。GKは特別なポジションなので、
>まずは（試合に出場していない）川口と話をして決めたい」。

ジーコ会見での発言らしい（ＦＷｽﾚより抜粋
俺はコンフェデ仕様の遠藤稲本かと思ったが福西の評価が上がったんかな

>>449
前からジーコの中では福西＞遠藤だったでしょ

福西、遠藤、中蛸の評価は変わってると思うよ。
就任当初は中蛸＞福西＞遠藤
コンフェデの頃は遠藤＞中蛸＞福西
現在は福西＞遠藤＞中蛸
って感じかな。

今年4点取ってるからね

中蛸は怪我してから完全に復調してないからアレだが、
遠藤と福西はどっちがどっちとは言えないねぇ。
タイプも違うけど。

ドイツ戦のメンバーでは誰がプレースキック蹴るんだろーか？
直接は鈴木の弾丸も見てみたい気もするが・・・。やっぱ左サイドのどっちかかな。

>>453
そうなんだよ、福西遠藤（と中田こ）はタイプ違うし。
ベスメン組みたいと言ったジーコはテスト的な要素でなく
よほど福西を買ってるんだなと思って。
裏を返せば稲本を途中で変えるつもりかもしれんなあ

>>454
サントスは確実。右は誰なんだろな、本山か大穴で加持かもしれん

今の代表なら藤田より奥のほうがフィットしそうに思えるんだが・・・。中村の控えとしてどう？

藤田は比べられるポジションにおそらく置かれてないと思う。
争うなら小笠原か本山。

>>457
藤田はベテラン枠？
ということはずっと安泰？

ベテラン枠があったとしても藤田の国際経験は全然頼りない
どっちにしろ中田復帰したらすぐはじかれるだろう
小笠原や本山が先に切られるとも思えんし

奥はサッカーをよく知っている選手です
派手さはないけどドリブル、パスセンス、キープ力、キック精度ﾅﾄﾞ標準以上の能力を備えている
守備もある程度こなせるし、キャバクラ以来呼ばれないのは惜しいですよね

>>459
まあ、そうだろうなあ。
国際経験でいえばユースに五輪に、小笠原、本山のほうが上なくらいだしなあ。

>>461
二人とも五輪は出てない（本山は途中出場のみ）

>>462
小笠原は最後ではずされたんだったな。
本山は途中出場でも、アメリカ戦以外の３試合で出てたろ。
初戦の南ア戦で逆転勝ちしたのは、本山の投入が利いたんだよな。
そういうのは出たっていうんだよ。ｗ

>>459
それでも藤田に期待したい

シンガ戦だったっけ。あの魂のこもった決勝点。
あれで大分点数稼いでるよね＞藤田

>>465
不発に終わったけどホームのシンガポール戦の藤田の飛び出しはＪで見ていたのと同じで燃えた。
相手からしたら「ああ、やられた」って感じがナイス。

藤田はアジアカップ時に結果的に松田を諭した、あのメンタリティーが頼もしい。
やっぱりベテランは１人は必要。

ということで、真のプロフェッショナル藤田は現代表に必要でＦＡ？
ベンチでもスタンドでも腐らず、出場したら全力を尽くすところが(・∀・)ｲｲ!!

Yeah!の藤田のインタビュー泣けるな。
ジーコと選手の関係がよく伝わってくる、

>>467
藤田ｲﾗﾈ

まぁ、藤田か小笠原どっちか切れって言われりゃ
迷わず小笠原だな
なんの役にも立たないし

いつのまにか一番格下扱いだったはずの本山が一歩抜け出してるね。
代表クラスの実力でサブ経験豊富なやつって少ないから貴重なんだろうな。

俊のサブと考えるとやっぱ本山が一番しっくりくる。
タイプ的に似てるから流れ変えるってより流れを壊さないって感じ。
藤田や小笠だと流れが変わる。いい意味でも悪い意味でも。

>>472
松井とかの方がしっくりくる

オリンピックでの本山って、終了間際の5分とか10分しかプレーしてないじゃん。
特に最後のアメリカ戦で出なかったのが、すごく印象深い。
本山自身もオリンピック後、「オリンピックでは何も収穫がなかった」といっている。

結論
攻撃的ＭＦには本山と奥を入れろ

松井を試してほしい
いまや二部ながらたった二ヵ月でチームでなくてはならない存在らしいし

松井をトップ下で使ってどうしろと？キックの精度微妙、オフザボールの動き平凡、
得点力低い…。トップ下にはまるで向いてない。キープ力とアイデア、なかなかの
突破力を生かすなら２ｎｄトップでしょ。

>>476
二部がお似合いだよ。
つうか、京都が昇格できなかったことに関してなんの責任も感じてないんだろーか。
ジーコはそういう無責任なやつは嫌いだろ。
少なくとも大久保は自分のゴールでＪ２落ちを防いだからな。

松井はＪの成績とか挙げれば過大評価しすぎなのがよくわかる
その松井が１０番付けるほどあの世代の中盤の選手がしょぼかった

松井はある意味鈴木系だね。
Jでも代表でも同じようにできるタイプ。
山瀬とか前田はJではそれなりだが代表になるとダメ。

「6月の勝利・・・」をみて小笠原をはずせない理由がわかった。

キーパーのFK練習用ですよ。

名波復帰キボン

>480
山瀬・前田は山本が…。まあ、松井も山本の下じゃなければもっとやれたとは
思うけど。

>>480
待て待て
何を見て代表でやれてるんだよ
五輪本番、最終予選ともにノーゴールノーアシストじゃね？

松井はJでも似たようなもんだがｗ
ただJでやれること（キープ、突破等）は代表でも普通にできる。
山瀬や前田はJでできることが代表だとできなくなるでしょ。

>485
前田はともかく、あんなに使い勝手のいい山瀬を使いこなせなかったのは山本だけｗ
岡田・柱谷・西村・小野・オフト・ギド、みんな使いこなした。普通、運動量あって
技術もあって、守備できれば何かしら使い所はあるだろ。

勿論山本にもかなり問題はあると思うけど、
五輪代表で何もできなかったのは山瀬自身の問題でもあると思うよ。

つか森崎兄外して菊地も使わず
今野・啓太でﾜｰﾜｰｻｶｰやってれば
そりゃ消えるタイプだわな
平山もスピードについてこれず山瀬の動きを殺してたし

日本の中盤は中田、小野、稲本、中村の他に守備的な選手を１選手、
（北澤、森島のような）動きで相手を撹乱する選手を１選手、欲しい。

ということで日本代表が採るべきフォーメーションは３−６−１が
いいだろう。

左ＷＢ・中村、右ＷＢ・稲本、トップ下に中田英ともう１枚、
ボランチに小野ともう１枚。
その他、中田英を右ＷＢにもってきたり、小野を左ＷＢに持って来たり
と４人は色々変幻自在にポジションは変えられる。（撹乱部隊はトップ下、
他の守備的選手はボランチ（守備的ＭＦ）に固定で）

>>489
最悪すぎる　活かすどころか殺しまくり
普通にトップ下中村、左ＷＢ三都主、右ＷＢ中田、ダブルボランチ小野、稲本で
ＦＷに動き出しの良い選手(柳沢、大久保、玉田)を置いた布陣がいいよ

それだったら右は山田の方がいいでしょ。

そもそも黄金の四人の共存は無理無理

中村・小野のトップ下
右サイドに番犬の中田
左サイドに仕方なく三都主
ボランチに福西・遠藤
ＦＷは自己中でいいんだよ
クボ

>>484
中盤で溜めを作ったり変化を付けれる
ほとんど唯一の選手だったから貴重だったのでは？

>>493
山本もそんな感じの事言ってたと思う
途中交代させてキープをさせる、タメを作る選手
もちろん先発でも問題ないけど

>494
タメタメ言われて、松井の良さが消えてたよな。一点リード、残り時間僅かの時の
鹿島の小笠原ばりにサイドライン付近で体張って時間稼ぎさせられてたからね。
見てて可哀想だった。タメって、シンプルにパスを出すと思わせて間をとって
別のタイミングでパスを出すことを言うんだと思うけど、あの時の松井には
間をとってパスをしようにもパスコースがなかったからね。結果、キープ→取られる
もしくは、キープ→当て出し、キープ→ファールゲットと師匠のような仕事を
させられてた。

タメっていうのはつまりは味方の動き出しを待つ時間です
味方の追い越しプレーやFWの動き出し、それらの動きから最善のパスを出す
パサーが周りの信頼を得ないと難しい

松井大輔　J1通算72試合7得点

こんなＯＨ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　まじで過大評価されすぎの選手

でも、1人でフランスに飛び込んだのは評価できる。向上心があるのは良いこと。
何より自分次第のところで頑張るしかないんだからな。

まあ、海外に行くだけなら評価には値しないよ。
行って、活躍して、代表に呼ばれて、それからだな松井は。

>>498
要するに、それだってプレーと同じオナニーじゃん。

Ｋ太くん、またまたかましてくれてますｗ
「サッカーの質で言えば、うちの方が圧倒的によかったと思う」

松井を呼べ

松井の話をするなよ。劣頭ｻﾎﾟが大量にくるだろ。昨日負けて、いらいらしてるんだから。

松井を出せ

中村別格だな
レッジーナでの中村の動き素晴らしい
あと小野といい中村といいトラップがうまい選手はそれだけで価値がある、日本の場合

中村次節出場停止なんだろ?
ドイツ戦来てくれー

なんだかんだ言っても中村は柱だからな

>あと小野といい中村といいトラップがうまい選手はそれだけで価値がある、
>日本の場合

だな。個人で打開はできないまでも劣勢を落ち着かせることができる。
それ以上もとめるのは日本のレベルではまだ無理。
将来、こいつらがいなくなったら放り込みになってしまうな・・・。

中村ももう少しすれば得点にも絡めるようになるかもですね
周りともっと息が合わないと個人でどうにかするタイプではないから
なかなか結果としては現れ難い

個人的にはセットプレーの差があるからちと微妙だけどまだまだ中田の方が上な気がする

大久保、モニワ、松井、石川。ジーコの選んだ選手はみんなそれなりに結果出してるな。
石川はちょっと微妙か？

>>510
松井?

>>511
フランス2部だが移籍したし評価もまぁまぁいいみたいだぞ。1ゴル１アシスト。

育てるという意味で呼んでほしいのはやはり長谷部
今後を考えると世界の経験を積ませておきたい
まだまだ長谷部と中村・小野との間には深くて広い河があるのを自覚させつつも育ててほしい

それにしても中村小野はすごいな
海外組みでもこの2人以外は駄目だし

松井は頑張ってる！らしいぞ

俊輔の後継者として二川を育てろ、代役できる選手は二川しかいない

つうか、代表は実力を認められて入るところで個人の成長のために入れるところではないんだが・・・

うむ現状のトップ下の実力はこんなもんか
中村＞＞＞＞二川＞＞中田＞＞＞＞＞小笠原＞＞＞＞本山＝藤田

何となく本山の方が小笠原より上だと思う。

>>519
同意。小笠原はFWもどきもボランチ的仕事も出来ない実にアバウトな選手だ。
Ｊ限定というより鹿島内限定で、他に移籍したらフェードアウトしかねないタイプ。

中田=本山＞中村＞奥=小笠原＞藤田

クラブでのプレーも含めて、実力はこんな感じ

アフォやコイツ

松井はタメを作るという意味では代表に入ってもおかしくないけどな

>>523
何を松井にそんなに期待してるんだ・・・

やっぱりプレーを見てるとね
中田は中村にはない上手さがあるよ(逆もまた然り)
ボールテクニックでは劣るかもだけど別の部分で十分優位に立てる
例えば、相手との間合いの取り方、シンプルプレー、周りに負担をかけないクレバーなポジショニング
タメ、スペースメイクﾅﾄﾞ
その差はあまりないけど、あえてつけるなら中田のが上かなと思うわけ
本山は単に好みなだけだが

本山って何の役にも立ってない
小笠原の方が全然上

なんでそんなに凄い選手がゴールもアシストも勝率も稼げないんだ？

本山はあまりトップ下って感じはしないな。
攻撃的ポジならどこでもこなす便利屋って感じ。

　　　　　　　　　-──-､
　　　　　　　／　　　　　 ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　|　　　　;━;,　　;━ ヽ
　　　　　へ　　　-=・- ,　(-･=-/　　　
　　　　　|　(　　　 　　 /　＼ く　　
　　　　　' ,　　　　　 (　､　,ﾍ) 〉　　 ＞まぁ兎に角ボキのために働けよ、中盤ども！
　　　　　　＼_　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ / 　 　 さすれば華麗なるゴルをお見せしよう！
　　　　　／　　＼　 ヾェｪェ/ 　　　
　　　　/　　　　　ヽ ........;;;.　 ヽ
　　　　|　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　|　　　|　　　３２　　|　　|

やっぱり松井に期待だな

松井の名前が出ると、必ず拒否反応示す奴、ﾜﾛﾀw

いいじゃん、誰が誰を期待しようと。本山、小笠原、藤田が駄目だったら他に誰かいるのかよ?
二川、松井ぐらいだろ。そいつらを期待して何が悪いんだ?
長谷部は論外だがな。

中村俊輔
1997・27試合5得点
1998・33試合9得点
1999・26試合7得点
2000・30試合5得点
2001・24試合3得点
2002・ 8試合4得点

小笠原満男
1998・ 5試合0得点
1999・15試合4得点
2000・28試合3得点
2001・24試合7得点
2002・27試合4得点
2003・27試合7得点
2004・28試合7得点

松井大輔
2000・22試合1得点
2001・37試合7得点(J2)
2002・23試合4得点
2003・27試合2得点
2004・17試合2得点(J2)

＞松井の名前が出ると、必ず拒否反応示す奴、ﾜﾛﾀw

いや、お前が笑われる存在だよ
拒否反応も何もいままでまともな実績残してない香具師を
拒否するのなんて当たり前
松井は今年の二川のような成績を一度も挙げてない選手だぞ

>>533
>>531をよく読めよ。

ある選手に期待するのいけないことかよ?「○○に期待してる」とか、書くとすぐに反応するじゃん。あんたらみたいに。
松井とか二川を期待する奴もいれば、長谷部や梶山に期待する奴もいるじゃん。それを否定する奴の気が知れん。
その中でも、「松井」って名前が出ただけで、以上に反応する奴が面白いだけ。現に2人反応してるしな。
まぁ、小笠原や本山、藤田の体たらくを見てたら、新しい選手を見たいのは当然のことだと思うがな。

それとも、反応してる奴らは、鹿島と磐田ｻﾎﾟなのか?それなら納得w

>>534
あのさ、ここは日本代表の中盤スレなわけで

松井の個人的活躍に期待するなら勝手に松井スレでやればいい
ただここで全然リーグで実績も残せてない松井を挙げたら反論する人が多くて当たり前
松井に反応するのはこれまでも松井厨が勘違いしてしつこく押し売りしてきてるから
反論されるの嫌なら最初からここに書かなきゃいい

>>533
お前の方がアホだろ。
代表候補はここで語っても問題なし。
現に松井はジーコに呼ばれている。
別に俺は松井オタじゃないが
なんでお前がそんなに必死になるのかが良く分からん。

俺はちなみに、松井じゃなくて二川を見たいんだがな..

代表に選ばれた奴(松井)の話をしてはいけないのか、ここは?
今の状況なら、松井も二川も代表に呼ばれるのは難しいと思うが、見たいだけ。普通に期待してる。
それを、否定されたら元も子もないな。やっぱ、松井の名を出したのが間違いだったのか...orz

「誰々を呼べ！」「ほう、この人はこんな考えなのか。おれ的には誰々を呼べ！」
ってのの繰り返しじゃ、２ちゃんの意味がなさそう…。それこそチラシの裏にでも
書いた方がいいな。

代表候補に入った奴とか
Ｊで活躍してる奴はこのスレで語る権利はあるだろ。
なんで好き嫌いでものを語る奴が最近多いのかね。
いい加減大人になれよ。

>>538
お前さんのレスこそチラシに書けよ

二川を呼べというなら理解できるが松井は理解できない
フランス２部で活躍してるんだったら別だけど

あくまで新たな召集候補は好調な選手で語った方がいいよ
松井に期待ってのは最近の試合を観た上で言ってるのか？
もしくは旅立つ前の京都でのプレーで判断してるの？

パパ俊輔、３点すべてにからんでベビーに勝利プレゼント
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200412/st2004121301.html
小野が今季３点目、フェイエはＰＳＶと３−３ドロー
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200412/st2004121303.html

中田は敗戦処理？フィオはミランに０−６粉砕された
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200412/st2004121302.html

ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

つーのも今松井を呼べっていうのは
全く点を取ってないＦＷを呼べ呼べって言ってるのと同じ

活躍してるなら呼んでもいいと思う
で、今フランス２部で立派な活躍してるの？

>>540
だからわからんやっちゃなー

俺も松井は個人的にはどうかと思うが
俺じゃなくて「ジーコ」が何回か松井を呼んでるんだよ。
呼ばれた奴は語ってもいいんじゃねーか？

松井がどうのこうのじゃなくて
このスレで語る権利がある奴は
・代表に呼ばれて経験がある奴
・今現在活躍してる奴
でいいんじゃねーの？

ホントアホが多いなー
まあアホな無職が多いからしゃーねーか。

おら仕事戻るわ。

もっと例えるならボランチで
ナビスコ制した原動力の今野や浦和の鈴木啓太呼べっていうのは理解できる
俺は二人ともいらないと思うが理解はできる

でも戸田を呼べ（一度召集候補に入ったことがある）というと反論が多く出るのは
当たり前だろう　リーグ戦で全く活躍してない状況なんだから

松井もそれに似た状況　今全く活躍してないのに代表の中盤として期待してると
言われてもﾊｧ?としか思えない

沢登呼べよ

なんでだよ？ｗｗｗ

FWスレで山下をもう１度呼べって言ってるようなものだな
１回呼ばれてても今ふさわしいプレーをしてない選手は名前あがるだけで違和感感じる

>>544
松井はフランスで結構評価高いぞ。１ゴル１アシストも決めて向こうの新聞にも二回ほど取り上げられてる。

小笠原満男28試合 7得点　12アシスト
二川孝広　30試合 4得点　11アシスト
本山雅志　24試合 3得点　7アシスト
奥　大介　25試合 10得点 5アシスト
藤田俊哉　29試合 7得点　5アシスト

二川って小笠原以下なのね。。。

>>550
セットプレー蹴ってないからたいしたものだと思う
全部流れのなかで11アシストはかなりすごいよ

トップ下やるなら得点力が課題だろうね

フランスの2部ってJ1とJ2の間くらいのレベルじゃない？
フランス2部で1ゴールって言われてもJ1で2ゴールの方が上じゃないだろうか
>>549で挙がってる5人に並ぶには最低でも5点くらい取らないと話にならないんじゃないか

>>552
つうか、まだシーズン中だろ？しかもリーグの格付けまでオマイが出来るのかが良く解らんのだが。

稲本は流石にイングランドの１部（２部相当）よりＪ１のほうがレベル高いっつってた。

>>549
その中では奥がベストだな
来期もうちは忙しいから喚ばないで欲しいけど

別にどんな選手でも名前挙げても良いと思うけど。
二川でも松井でも山瀬でも前田でも兵藤とかでも。

ちなみの今年の長谷部はマジ凄かったよ。
今年のレッズではエメの次に中核選手だった。
Ｊでのパフォーマンスって意味では上に挙げた選手を凌駕してると思う。

誰でもいいなら名波を中心として語ってもいい？
ジーコに呼ばれてるし

いんでない？
と思うのは俺だけなのかな？

今挙がった名前を勝手に評価してみる
リーグと代表を踏まえた個人的なあくまで評価

小笠原＞二川＞奥＞本山＞長谷部＞藤田＞山瀬＞松井＞前田

でも小笠原がどうしても代表でダメだから二川、奥とかおもしろいんじゃないか

>>559
長谷部って何で入ってるの？トップ下として？

長谷部トップ下でも使われて良いパフォーマンスしてるよ。
二川だって左ＷＢなんかで使われたりするし、小野だってボランチやってるけどトップ下で名前挙げたって良いだろ。

>>560
代表で使うならそこしかないと思う
とてもボランチで出すのは気が引ける
今の段階で買える能力は攻撃面だけだと思うから

今年のＪリーグＮｏ１ＭＦは長谷部だろう。
もちろんチーム全体が良かった事に助けられた部分も大きいだろうが
それでも純粋はパフォーマンスでは今年一番だったし
実際マガでもダイでもそういう評価。

マガでもダイでもベストイレブン入ってるし（どっちかではトップ下として）
確かに実績は無いけど、今年大確変したしサッカーではそういう事もあるだろ。

もちろん今年だけにならないようにコンスタントに出来るようにする必要はある。
実際今年のパフォーマンスを続ければ絶対に代表に呼ばれると思う。

>>562
そっか。でもそれなら山瀬の方が上じゃね？

>>564
怪我で離脱したから下げた
まー細かい順位は気にしないでよ

山瀬は運無さすぎ。
大怪我してから２年ぐらいかけて、やっと完全復活しかけたらまたやっちまった。
良い選手だし実力はあるけど、多分代表には一生縁が無いと思う。

>>528
きのうはついに右ＳＢまでやってましたけど。

>>563
なんで山本の目に留まらなかったんだ？
いれば五輪代表もずいぶん違ったろうに。

>>568
話題になり始めた４月の時点で呼べる余裕はあったはずだが
人間力は中盤は小野にまかせれば全て解決と思っていたフシがある
小野の回り固める人間しか考えれなかった
トップ下にした時の小野とタイプが被ると思われたから必要としなかった

>>568
ワールドユースにも出てなかったよな？
国際的に通用する人材なのか少し疑問な所がある

ボカにボッコボコにされた時はどうだったの？

ワールドユースの時点ではＪでもそんなに活躍してなかったし、ツーロン呼ばれたけど活躍出来なかった。
でもその後に急成長した。
五輪は山本が急に確変したから信用してなかったんだろ。
でもセルジオがＪであれだけ活躍してる長谷部を呼ばないのは馬鹿って言ってた。

>>572
まぁ、山瀬が代表でアピールできなくて落選したのに
長谷部を呼ぶって訳にはいかんだろうからなぁ
要はタイミングなんでしょう
めぐりあわせ
別のポジションだけど平山なんてまさにそうだし
WYの日程がずれ込んで、尚かつケガした選手の替わりに喚ばれて
出場→活躍って
これが出来る選手がやっぱり代表選手なんだよね

＜五十歩百歩＞
松井・山瀬・長谷部

>>574
ん、今んとこそんな感じかもね。

語るのはいいけど、個人的にはＪと代表じゃ比べようがないな。
代表成績だとＪと反対で、鈴木＞＞＞大久保になっちゃう訳だし。
ジーコは選手のポテンシャル見る目は持ってるはずだから
Ｊ限定で終らない選手ならそのうち呼ばれると思うよ。

>>571
そん時、相手の監督に一番評価高かったのが山瀬。
長谷部はその試合ではイマイチだったかな？

ぞろぞろと劣頭ｻﾎﾟが出てきました。まぁ、予想通りだがな。必死で長谷部持ち上げてる奴　ﾜﾛﾀw

奥さんは代表で良かった印象がないな。

>>579
奥さんは、悪い意味でベテラン化してしまったからなぁ。試合の９割方消えていて、
勝負所で試合を決めるようなタイプ・・・鹿島後期のビスマルクみたいな。
今の代表には合わんでしょ。いい選手だけど。

奥さんは結果残さないうちにキャバ行っちゃたからな。

長谷部はボール持ってない時の動きやポジショニングが悪いのかよく消えるんだよな。
ボール持った時は面白いが、プレーに関与する機会が基本的に少ない。

そう？次のプレー意識したいいポジショニング出来てると思うけど。
でもそればっかり狙いがちになるとドツボに嵌るね。

長谷部ベストイレブン来た。

日本人で２０歳でベストイレブンってのは小野の次に若いんじゃないか？

日本人でベストイレブン入って代表と無縁の選手ってほぼ皆無。
しかも、更にその殆どがそれなりのキャップ数持ってる選手ばっかり。１試合２試合とかじゃなくて。
長谷部ベストイレブン取ったんだから（しかも２０歳で）絶対近いうちに代表来るよ。

２０歳でベストイレブンってのは
中村とか小野とか稲本とか、そーゆークラスの選手。
特に技術とヒラメキ、パスに長けたもろジーコ好みの選手だし。

今年のベストイレブンで外人抜いて代表に絡んでないのは大黒と長谷部だけだな
近い将来呼ばれることを期待する
あと長谷部はｲﾝﾀﾋﾞｭｰの受け答えが本当にしっかりしてるな２０歳とは思えん

そろそろ藤田に変えて奥入れろよ

まぁ、それだけFWとボランチは待ち列長いってことだろうな。
これからに期待だね。

国内板で長谷部が選ばれて二川が落選したことにかなりの異議が出てますね

長谷部より小笠原だろオカシイのは。
いや、小笠原は日本有数の選手だと思うけど
今年はベストイレブンに入れるような活躍じゃなかった。
国内板でもそういう意見のほうが優勢じゃないか？

>>590
小笠原の場合、数字が物を言ってる気がする。

確かに小笠原はいまいちな印象があるけど一応今季も数字は残してるんだよね。

>>590
数字を見れば厨が頑張ってる
あそこはセットプレーが大きな得点元だからな
長谷部選出は妥当だろう
ま、対戦したプロが選出してるんだから文句言うのアホらしいが

いや、オガサワラもダメだった訳じゃないけど
確かに二川のほうが相応しかった気もする。
長谷部は妥当。

>>594
何が妥当なの?
具体的に言えるの?

マイケルジョーダンの何が凄いって、あんだけのスターだから徹底マークにあうのは
当然なんだけど、そんな中で他の選手よりいい成績を残したこと。それ考えると
小笠原の力は頭一つ抜けてる気がする。二川・奥・中村直・長谷部、みんな好き
なんだけど。

>>596
どこが？

>597
小笠原がボール持った時と他の選手がボール持った時じゃ、プレッシャーの掛け方が
全然違うと思う。そのプレッシャーの中でそれなりの活躍が出来るのは
凄いんじゃないかな？二川はいい選手だけど、相手チームが、まず二川を止めろ
って風には来てないと思う。二川の真価が問われるのは来年からだね。

小笠原はポジショニングが下手だからプレスに遭いやすいんだよ

二川はシャドーストライカーって感じだな。Ｊ見てる限りだと。
小笠原はタメを作れるからタイプが違う気がする。

>>600
そうだね、
二川は1.5〜2列目の選手で動きながら仕事をする。
一方、小笠原は2〜2.5列目の選手でキープから仕事をする。

ガンバのプレーメイカーは遠藤だしね。

ID:cOP+VyNZ
読解力なさすぎだろ・・

二川は1試合だけボランチやったな
配球はかなりしっかりできてたよ。対人のDF面に難があったかな
来期は左サイドを担当しそうだけど

二川と似てるのはやっぱり藤田とか藤本なんじゃないかと。
藤本ほど持ちすぎないし藤田ほど飛び出さない。丁度中間ぐらい。
今のガンバは持ちすぎ役はフェルナンジーニョっていう優秀なドリブラーがいるし
飛び出しは大黒(吉原)の仕事だろう。

代表組みでいえば本山もかぶってるがアレは同タイプがいない。
稀少種、扱い注意。

最終的に小笠原というのは小野とかぶるタイプということになるんではないか

話を変えるが
後継者は
茸→松井
中田→？
稲本→今野
斧→？
三都主→？
火事→石川？
でOK?

おまけ
師匠→可憐ロバート

後継者は
茸→松井
中田→長谷部
稲本→今野
斧→菊地
三都主→家長
火事→加地さんは不動
でOK?

おまけ
師匠→可憐ロバート

小笠原の得点ってPKもあるし、アシストはセットプレーばっかりだよ。今年は。

マジで書くけど

中村→いない、松井はキック精度低い。
中田→いない。ｼｮﾎﾞいけど長谷部は似てる。
稲本→いない。今野は稲本のフィジカルには遠く及ばない。
小野→いない、あの足元のレベルを求めるのは厳しい。
三都主→まだ見ぬ、次の帰化ブラジル人に期待。
加地→マジで書くけど、多分駒野。近い未来なら。


おまけ
鈴木→後継者は技術レベルが高い、鈴木の偉大なる功労はいずれ
古き良き時代として語られるであろう。カレンとか言ってるのはにわか。
タイプが全然違う。

カリアリ戦の中村は良かったなぁ
今季のベストパフォーマンスだったと思う
この調子で来年も怪我なく行ってもらいたい

　

610 名前：　 本日のレス 投稿日：04/12/14 03:09:00 8vAW7vdO
マジで書くけど


おまけ
鈴木→後継者は技術レベルが高い、鈴木の偉大なる功労はいずれ
古き良き時代として語られるであろう。カレンとか言ってるのはにわか。
タイプが全然違う。

師匠→可憐ロバート

は普通にノーゴーラーの後継者ってことじゃないのか？
>>610は普通に恥ずかしすぎるな

>>613
AYでカレンがゴールできなかったのは本人の資質もあるが熊に
守備を要求されたから。FWは得点してこそ全てだが
日本の外で戦うにはまだそこまで選手のレベルが行ってないと言う事。
脳内では南米の選手が理想なんだろうけど、現実を知って欲しいね。
前線のプレスなしでゲームメイクするには持ったボールは失わない事が大前提。
でも今の日本では無理。
あと守備、ノーゴールで鈴木隆とつなげるのは短絡過ぎる。

もちろんカレンが鈴木の後継者になる可能性はある。でも足元は鈴木より
圧倒的に上手いしキックの精度も高い。でも将来はわからんがポストプレイは
無理だろう。FWよりWBの方が向いてそう。あとハーフだから身体的な成長を
見込んで磐田が取った可能性もある。東洋人に比べてフィジカルが確立するのが
遅いらしいから。

でもカレンにはあんまり期待はしてない。磐田では知らんが代表レベルって事では。

>あと守備、ノーゴールで鈴木隆とつなげるのは短絡過ぎる。

ﾈﾀに(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)ﾏｼﾞﾚｽ

二川は藤田をちょっとパッサーよりにした感じ
左ＷＧとトップ下を足して２で割った感じ

中田
中村、小野
三都主、福西、稲本、
藤田、遠藤、中蛸
石川、今野

最終的にこの中から８（９）人を選抜。

中田
中村、小野
三都主、福西、稲本、
藤田、遠藤、中蛸、小笠原
石川、今野

最終的にこの中から８（９）人を選抜。

今野なんてマジですか？
別に悪い選手でないがFC東京の試合見てればパスは乱発、ミドルも入らん・打たんですよ
もっと酷い選手がFC東京にはいるけど

今野に夢を持っちゃってる香具師は石井俊也を忘れてるに。
自慢のボール奪取力は石井俊也と同じでストッパー兼用タイプだからに（身長が足りないだけ）。
ただ、石井俊也よりは上。

石井のボール奪取能力は大したことなかったよ。明神のほうが遙かに上だった。

今野って不当に２ｃｈでの評価高すぎだよな
中村なんかとは正反対だ

中村はレッジーナと代表でシステムもやってるポジも役割もほとんど一緒
この調子をしっかり維持してくれれば当分のトップ下は中村で固い
日曜の試合遅ればせながら見たが、身体強い当たりに行ってボール奪取出来る
囲まれても取られない倒される時は必ずファウルとる
（2点目も高い位置の中村にたいしてのファウルから生まれた）
状況判断が素晴らしい
ボールタッチ数が非常におおく（それも高い位置）仲間から信頼されてるのがわかる

日本にいる他代表候補ＭＦとは大きな差があるのは間違いない
やはりトップ下対抗馬は中田ぐらいしか見当たらない。もちろん本調子を取り戻した時の
中田が長引くようなら中村のｻﾌﾞを育てるのが急務だな

　　　　　　　　　-──-､
　　　　　　　／　　　　　 ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　|　　　　;━;,　　;━ ヽ
　　　　　へ　　　-=・- ,　(-･=-/　　　
　　　　　|　(　　　 　　 /　＼ く　　
　　　　　' ,　　　　　 (　､　,ﾍ) 〉　　 ＜ボキのために働けよ！　
　　　　　　＼_　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ / 　　　
　　　　　／　　＼　 ヾェｪェ/ 　　　 　　
　　　　/　　　　　ヽ ........;;;.　 ヽ
　　　　;ヽ　　ヽ　　　 　 　 　 　
　　　　　;ヽ(((O⊃　　　

>>624
こんな所にもいたのかｗ

>>619
ペットボトル要員はクラブでもアレって事ですか！

それにしても、ジーコは中田をどうするんだろう。
いくら本調子でなくても、小笠原、藤田、本山以下か？
中村も昨シーズンは怪我から始まって、最低な一年だったけど、
ジーコが辛抱強く使ったおかげもあって、今好調を維持してる。
中田も実践を重ねればよくなるんじゃないの？と思うんだが、
セリエで自分で取り戻してこい、みたいなスタンスだよね。

北朝鮮戦で中田復帰で４バックに戻すと思うんだが上手いこと機能するかね？
現状の3-5-2以上に機能するとはかぎらんし。
最悪アウェーでのシンガポール戦以下の出来になるかもわからん。
博打だよな。
初戦の北朝鮮戦で引き分けもしくは負けなんてことだと予選突破は無理だろう。

攻撃的MFランキング
1位二川
2位小笠原
3位中村直志
4位中村茸
5位中田ヒダ
6位奥
7位山瀬
8位本山
9位羽生
10位馬場
11位薮田
12位藤本
13位工藤
14位松井
15位大野

異議のある奴は書き換えろ

>>629
知らない奴大すぎるから、異論しない。

何のランキングか分からないから反論しようがない。
実績や代表経験は全く考慮してないみたいだし。
主観なら別にいいんじゃない？

藤田を忘れてた
本山と羽生の間だな藤田は

現在の本当の実力ランキング

いや君がそう思ってるなら、それで良いよ

>>629のランキングせめてベスト５くらいがいいのでは？
シャドータイプ、パサータイプで分けるとかさ

攻撃的MFランキング
1位二川 　　間違いなく一番うまいね
2位小笠原 　　総合力は図抜けてるね。ＯＭＦとして完璧な選手。
3位中村直志 　ごり押し出来る選手だね。競り合いに強いよ。
4位中村茸 　　ﾌﾟﾚｰに魅力が無くなったね。エセファンタジスタ。
5位中田ヒダ 　キープ力とかは凄いけど下手すぎ。
6位奥 　　　　なんの魅力も感じないね。すべてそこそこ。すぐこけんな！
7位山瀬 　　　得点力があるね。現代のトップ下。
8位本山 　　　プレーが雑すぎるね。安定してない。
9位羽生 　　　今年はいまいちだったね。
10位馬場 　　技術はあるけどその他が課題だね。リズムを変えられる選手。
11位薮田 　　もの凄い運動量でびっくりしたね。
12位藤本
13位工藤
14位松井
15位大野

ね

　　藤田　　目の前の相手を抜けないね。今年の出来じゃ厳しいね。
12位藤本 　小笠原タイプのＭＦだね。来期はやってくれるでしょう。
13位工藤 　技術はしっかりしてるからあとは経験だね。
14位松井 　一番ファンタジスタじゃないかな？Ｊ2でも活躍出来ないんじゃあね。
15位大野 　過去の日本人トップ下の悪いところを体現してるね。

ね

成岡


このレス見えなかったらゴメン

異議があるのはランキングのタイトルくらいかな

「ど素人の俺が考えた攻撃的MFオナニーランキング」　でお願い

しかし、正直ＦＷスレのような賑わいが欲しいので、もっと煽ってほしくもある。

>>642
あんなのが理想？

今野イイね
ボール奪取能力に関しては今の代表選手よりイケてる
リポゼッションも大事な要素の一つだと思うからもっと重要視して欲しい
特に劣勢の戦いになれば今野みたいな選手が生きてくる

Jリーグベストイレブン２００４

GK　土肥　洋一（FC東京）
DF　田中　マルクス闘莉王（浦和レッズ）
DF　ドゥトラ（横浜F・マリノス）
DF　中澤　佑二（横浜F・マリノス）
MF　小笠原　満男（鹿島アントラーズ）
MF　長谷部　誠（浦和レッズ）
MF　奥　大介（横浜F・マリノス）
MF　遠藤　保仁（ガンバ大阪）
FW　エメルソン（浦和レッズ）
FW　マルケス（名古屋グランパスエイト）
FW　大黒　将志（ガンバ大阪）


サカダイベストイレブン

マルケス、エメルソン
ドゥトラ、長谷部、二川、遠藤保、鈴木啓
シジクレイ、闘莉王、ジャーン
楢崎


サカマガベストイレブン

マルケス、エメルソン
ドゥトラ、長谷部、奥、遠藤保、鈴木啓
中澤、松田、闘莉王
櫛野

現代表ボランチは守備専潰し屋いないからね。
今野はいいかもしれない。
でも大久保が１点とるまでは下の選手呼びにくいだろうな。

定評によると今野はお呼びでもなかったからいいよ。いらない。

その定評によるなら鈴木啓太を呼べってことか…

攻撃的MFランキング
1位中村
2位中田
3位本山
4位小笠原
5位藤田
6位羽生
7位二川
8位奥
9位山瀬

多分ジーコはこんな感じだと思う。俺はジーコを支持してるけどね。

守備的MFランキング
1位小野
2位稲本
3位福西
4位遠藤（中田）
5位中田（遠藤）
6位阿部
7位長谷部
8位鈴木
9位今野

ボランチも考えてみた。長谷部以下はジーコの好みを推測して。

なんか最近ちらちらＪを見て、ほらほら代表も見てると、
代表に協力的なクラブと非協力的なクラブが分かれてきてるんだよねー
非協力的なというのは色々協会に難癖つけて選手派遣を渋るところ
それがどうも横浜と浦和って２強で、協力的なのが鹿島とガンバ
ジーコがどのＭＦ呼びたいにしても事情があるみたいよ

>>649-650
だいたいそんな感じだろうね。
今は６位以下は眼中にない気もするけど。
俺も基本的にはジーコ支持かな。
そういえば山卓ってどこいった？

永井と山田はそれぞれ1度ｼﾞｰｺの誘いを蹴ってるから
もう呼ばれないのかな
中村が無視する右サイドを早く追い出してほしい

>>649
は？山瀬って成岡なみの消えっぷりで万年怪我してる山瀬？
どっから名前が出てくるだよ、ジーコの眼中にあるわけない
まずは代表経験済みの松井だろ
オタ恐い

ガンバは超集客難で社長が協会とジーコに嘆願してるくらいだから、
そろそろ二川呼んでもいいんでないの
二川が五輪記念や地震記念試合に出たのもガンバの社長が嘆願しまくった後だったし
あー、あとFWに大黒

>>654
あーあ、松井を出しちゃったよ...荒れるよ。

山瀬入れてる段階で、○○ｻﾎﾟなのわかるじゃん。
相手しちゃ駄目。自分は正しいと思ってる奴に、何言っても無駄。

ジーコ攻撃的ＭＦランキングだと
中村、中田、本山、小笠原、藤田、奥、名波、松井、羽生ってとこかな？
一度でも呼んだのは。
二川、山瀬は名前も出てないね。サイドでは石川。

>>651
鹿島は代表選手がいないと潰れるクラブ。
あんな僻地まで誰も見に行かないから死活問題。最近、地元も冷ややか。
それとやはりジーコ。
だから文句言わない。

磐田は田舎すぎて似たようなもの。
スポンサーつなぎで超必死。露出が減るから代表は死活問題。
ただし、ここは複数人選ばれるとローテーションでズル欠する。

石川、松井、永田あたりはジーコが呼んだんだから
山本に「才能あるから経験を積ませて育てろ」っていう意味だったと
思うけど、言うこと聞かなかった。残念。これから時間かかるよ。

>>647-648
今野って名前載ってるから無問題
http://www.jsgoal.jp/club/2004-12/00014284.html

>>650
小野が1位ってネタか？ｗ

ガンバサポだが、二川はＦＷを追い越す動きがまだまだ。

>>662
シャドーの動きがからっきしで、シュート意欲も乏しいのは知ってるけど関係ないから心配スンナ。
二川呼んでガンバが少しでも観客が増えるといいな。

シュート意識の乏しいMFは間に合ってます。っていうかそれじゃ
藤田や本山をはずせないよ。

295 名前： （｀□´）サカ暦一年 [sage] 投稿日： 04/10/18 02:33:09 ID:DGc/sQS/
>>287
今野は将来性ありそうだし今のうちから代表に入れても良さそう
同様に菊池にもチャンスを与えて欲しい
稲本の控えである福西がパッとしないのでこの二人の将来性に賭けたい
今のままだと、攻撃的なサッカーなんかできなくなりそう

藤田は年だから、藤田タイプの二川とか山瀬も呼んでみて欲しいな。

なんで蛸や今野の評価が高いのかまったくわからん

>>666
二川はどちらかといえば地蔵系に通じるパサー。

>>668
二川はよく動いてスペース作ったりしてるようだが。地蔵に見えたことは一度もないな。
地蔵だったらサイドとかボランチとか出来ないでしょ。

蛸はＷ杯でストッパーやれるぐらい守備能力があって、攻撃面でもバランスが良い。
今野は中盤守備の総合力が高くて、ボール奪取能力に長け、度々高い位置でボールを奪えるから。

代表に呼ぶかどうかは意見が分かれるだろうが、名前を挙げられるくらいは全然おかしくないと思うけど。

ちなみに長谷部は結構近いうち呼ばれそうな気がするし

だっていかにもジーコが好きそうなタイプじゃないか？

>>670
鹿島でのパフォを見てますか？
怪我してから候補にも上がらないぐらい消えてるよ
今、候補に上がる選手は蛸よりもジェフやヴェルディのボランチだと思うけど

Jでのパフォーマンスを見る限り
ジェフの佐藤、ヴェルディの小林の方が遥かに上だ

>>669
分かってないな。
地蔵であるとは言わん。
オフザボールの動きが秀逸だったかつての藤田や森島、それらより劣って山瀬とは全く異なる。
それらと比べればむしろ地蔵系に通じるパサーで玉出しに長所がある。
サイド？・・・中に向かってドリブルやってんだよ。ボランチ？・・・小笠原もできるよ。

>>673
フォローサンクス！
佐藤の名前が思い浮かばなかったｗ

>>674
地蔵でないのに、地蔵系。もっといい言葉はないかね。
パサーで球出しに長所があるってのは、大いに同意。でも、地蔵系って
言うのはネガティブな響きがあるし、誤解を招きかねない。

うっす。反省しまっす。

昨日カリアリ戦の録画見たが、糞ピッチ＋雨をものともしない茸は
地中に菌糸をはりめぐらしているかのようだった。
アウェーのオマーン戦ぐらいのプレイはもはやデフォっぽいね。

中村は、確かに最近はサッカー人生のピークを思わせるような好パフォーマンスを続けてる。
中田のペルージャ〜ローマの時期みたいな感じがする。

中村はあとは得点だ
シュート打て

>>654松井普通に忘れていたよ。636見て並び替えてたから。
予想だと７〜８位くらいかな。

松井を呼べ

550 俊輔の採点 sage New! 04/12/14 14:29:21 ID:UPf5srw7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 RAI　　goal　Gazz　Corr　Tutt　Cont Sera　Stam Gior　Messa
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .com　etta　 iere 　o　　　ro　　　　　　pa　　nale　 ggero
------------------------------------------------------------------------------
09/12 Udinese 　　H (△0-0)　　6.0　　7.0　　6.5　　6.0　　6.5　　6.5　　7.0　　6.0　　6.0　　6.5
09/19 Lazio　　　　A (△1-1)　　6.0　　6.5　　6.0　　6.5　　6.5　　6.5　　6.5　　6.0　　6.5　　6.0
09/22 Livorno　　 H (○2-1)　　6.0　　6.0　　6.0　　6.0　　6.5　　5.5　　6.5　　5.5　　6.0　　6.0
09/26 Siena 　　　 A (△0-0)　　6.0　　5.0　　6.0　　6.0　　5.5　　5.5　　5.5　　6.0　　5.5　　6.0
10/03 Milan　　　　A (●1-3)　　6.0　　5.5　　5.5　　5.5　　5.5　　5.5　　6.0　　6.0　　5.0　　6.0
10/17 Sampdoria H (●0-1)　　6.0　　6.5　　6.0　　6.0　　6.5　　6.5　　6.0　　6.0　　6.0　　6.0
10/24 Chievo　　　A (△0-0)　　6.0　　5.5　　5.0　　5.5　　6.0　　5.0　　6.5　　6.0　　6.0　　6.0
10/27 Fiorentina　H (●1-2)　　6.0　　7.0　　6.0　　5.5　　6.0　　5.5　　5.0　　5.0　　6.0　　6.5
10/31 Messina　　A (●1-2)　　6.0　　5.0　　6.0　　6.0　　6.0　　5.5　　6.0　　5.0　　5.0　　6.0
11/06 Juventus　 H (○2-1)　　6.0　　6.5　　5.5　　6.0　　6.5　　6.0　　6.5　　 -　 　 -　　 6.0
11/10 Parma　　　A (●0-1)
11/14 Roma　　　 H (○1-0)　　6.5　　5.5　　6.0　　6.5　　6.5　　6.0　　6.5　　6.0　　5.5　　6.5
11/28 Atalanta 　 A (○1-0)　　6.5　　5.0　　6.5　　6.5　　6.5　　7.0　　6.5　　6.0　　6.0　　6.5
12/05 Brescia　　 H (●1-3)　　5.0　　5.5　　5.0　　5.5　　5.5　　5.0　　5.0　　5.0　　5.5　　5.0
12/12 Cagliari　　 H (○3-2)　　7.0　　6.0　　6.5　　7.0　　6.5　　7.0　　6.0　　6.0　　7.0　　7.0

トップ下：中村、中田、小笠原、二川、山瀬
攻撃的ボランチ：小野、奥、長谷部、小林大悟
守備的ボランチ：稲本、阿部、今野、菊地
代表はこの辺りから呼んで欲しいな。本山・藤田・遠藤・福西・蛸は負のオーラが
出てる気がする…。「閉塞感」という言葉がピッタリ。

ジーコには「閉塞感」という言葉がピッタリ。

小野、中村、ヒデの今の実力はどうなの？

ジーコは２部から呼ばないから、松井はチームを１部にあげない限りスレ違い

ともかくココに限ったことじゃないが
〜なりそう、〜しそうって書く奴は何かウザいと思った
レッテル張りと分析評価は違うってことを分かってもらいたい
全く関係無いｶｷｺｽﾏﾝ

日本代表の目に見える脅威中村と目に見えない脅威小野
時代はまさにＯＮ時代到来を告げている

小林慶行もよろしく

今後の期待感では中村が頭一つ抜けてる。
フィジカル、スタミナ面での不安もなくなったし、
セリエで普通にボールキープできてる。
ただ、パス出しした後ウオッチャーになるのと
ボールを呼び込むのではなくもらいに行ってしまう癖は直ってない。
シュートも大きい振り足から宇宙開発かファーに蹴ってGKのファインセーブってシーンが
多い。
アウトサイドで流し込むだっけってポジション取りは無理なのかね？

>>676
そこで、デ・ラ・ペーニャですよ（・∀・）

>>687
2部の選手呼んだ事あったよ
ただし、GKだったけど(Ｊ２に降格してた広島GKの下田)

ボランチは稲本がサブに落ちて、スタメンは小野・福西になるかもなあ。
ジーコはアジアカップのメンバーを尊重してるみたいだし、実際アジア相手にはセットプレーで点の取れる福西の方が有効な気がする。
ナカタコは多分呼ばれてもベンチ入りできない感じになると思う。

ミドル打てる選手が欲しいね。

中村って宇宙開発のイメージはないな
むしろ威力が足りないって感じで押さえは効いてると思うけど

あと個人的にはもう少しフィジカル強くなって欲しいのと
ボールを呼び込む動きは改善されてると感じてる
オマーン戦も得点シーンとその後にもう１回フリーでチャンスがあった
この時は小野が珍しくパスミスしたけどミスじゃなきゃＧＫと１対１だった

ネドヴェドやジェラードが入ればな。
お手軽ミドルで得点してくれるんだけどな。

小野も中村も威力がないからなぁ
逆に中田は精度がないのと振りが大きいからよくＤＦに当たる

稲本が適任なんだろうけど今の布陣じゃ機会が少ない
そういう点で明日の試合は久々に攻撃的な稲本が見れそうで期待

つーかセリエＡで普通に通用してるだけでも凄いよ
タイプ的に1番厳しいリーグでしかも弱小チームなのに
まぁ弱小だから出れるってのはあるけど

ここじゃあ福西の評価は低いみたいだが、相手チームエースキラーの駒としてはナンバーワンだと
ジーコは考えているんじゃないのか？
それプラスセットプレーでの得点力の高さ。

福西はフィジカルがよく資質はいいんだから海外にでもいって
厳しい環境で磨いてほしいものだね。それ次第ではレギュラーはとれるかもしれない。
いまひとつ消極的というか集中力にかけるというかそんな印象がある。

福西は守備をさぼる

中村の特徴はＦＫＣＫなんだから、セリエだろうがどこだろうが通用する
後は地面とフィジカルコンタクトなんだが、
時間が経てばどの選手でも慣れる。無理しなければ。

福西は守備をさぼるというより持久力が無いのを自覚してるから、セーブ
してんでしょ。稲本はプレスのファーストアタックが多いからすぐバテる。
個人的には攻撃参加を小野とすると、スタメンを稲本。
稲本のガス欠時にビハインドなら福西、リードもしくはドロー時なら、中
田浩が良いと思う。
ほんとは今野が良いけど。ビハインド、ドロー状態なら。

蛸イラネ

>>703
凄いこと言ってるな

calcio2002によると中村は今年は体幹を重視しているようだ。
ドリブル時の重心の低さや、体を寄せたときに相手のバランスを崩す
のがうまくなったのを見てなるほどと思た。

フィジカルはもう必要以上にあげなくていいと思う。
ハイボールが行き交うと何もできないからあとはヘディング時のポジション取りとか。

　　　　　　　　　-──-､
　　　　　　　／　　　　　 ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　|　　　　;━;,　　;━ ヽ
　　　　　へ　　　-=・- ,　(-･=-/　　　
　　　　　|　(　　　 　　 /　＼ く　　
　　　　　' ,　　　　　 (　､　,ﾍ) 〉　　 ＞ボキのために良いパスよこせよ！
　　　　　　＼_　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ / 　 　 　　　
　　　　　／　　＼　 ヾェｪェ/ 　　　
　　　　/　　　　　ヽ ........;;;.　 ヽ
　　　　|　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　|　　　|　　　３２　　|　　|

>695
怪我するまでは山瀬のミドルが凄かったんだけどな。右でも左でも。しかも、前に
ＤＦがいる時でもドリブルでひっぺがして打ててたからね〜。怪我してからは
イマイチ。

山瀬は昔から怪我してたから、リスクは当然あった。
過度な期待は本人にとって良くない

>>703
・・・・

ジーコは今後も３バックで行きたいようだな。
ドイツ戦は宮本、中沢、松田の離脱で４バックのようだが。
となると中田、中村でトップ下を争わすのか？
左サイドはサントスだから、左サイド中村、トップ下中田という選択はナシだろうし。
中田に右サイドをやらせるをは思えんし。
中村のセットプレーは得点パターンとしてほぼ確立されてるしな。

長谷部オタの俺としてはもっと長谷部の話で盛り上がって欲しいんだが
たまに名前出ても煽る事すらしないでスルーしてるな・・・

691 ： ：04/12/15 03:52:54 ID:onBHXeLP
今後の期待感では中村が頭一つ抜けてる。
フィジカル、スタミナ面での不安もなくなったし、
セリエで普通にボールキープできてる。
ただ、パス出しした後ウオッチャーになるのと
ボールを呼び込むのではなくもらいに行ってしまう癖は直ってない。
シュートも大きい振り足から宇宙開発かファーに蹴ってGKのファインセーブってシーンが
多い。
アウトサイドで流し込むだっけってポジション取りは無理なのかね？

中村に今後期待？何歳だと思ってるんだ。
相変わらた縦に突破できないから得点の予感すらない
終わった選手。

今時中村俊輔に期待してる奴なんて
信者以外いません。
一試合良かっただけで妄想を膨らまさないように。
その前の試合は後半7分で交代ですから。
見てて何の面白みのない屑選手に成り下がったよ俊輔は。

ジーコの本音は、中田サイド
以前もチラと言っていたが、以前中田に打診した時は良い返事を
貰えなかったようだが、今ならどうか

今後がどうとかは正直どうでもいいよ。代表はそういう場じゃないし。
使えるか使えないか。

>>716
中田をサイドで試したいばかりに
何時でも代えの利く選手を使っているって説もあるし

もはや釣りにしか見えないな・・・
日本代表MFスレですよ？現時点で日本代表の中盤にあって尤も重要な選手の一人だと思うんだが
まあこれ以上大きく伸びる事はないってのは同意だけどな

加地さん…

ミーハーは中村結婚したから、もう追いかけないよ
中村から今野にうつった模様（笑

茸が結婚発表したときの
茸ヲタの日記は凄かったなあ〜ｗ
まさに発狂してた。

>>722
そういうのを目にする機会を持つお前も凄い

>>723
茸スレに貼られてたんだよ。
アダッチ〜？とかいう奴の。
とにかく凄かった

ギャルだのミーハーだのは正直どうでもいいが
ある意味8KogOl9mの発狂ぶりの方が面白い。

>>713
今のまま順調に成長していった必ず呼ばれるよ
ｻﾌﾞ組の衰えもあるし
焦らず待て
語りたかったらＪをしっかり見てる国内板でどうぞ

>>724
スレを追いかけるほど好きなわけだ

中村まだ26じゃん、世代交代するほどの年じゃなかろう

松井ヲタの発狂ぶりのが凄い

中村は右足とか体の使い方とかチームプレーとか成長してる気もする

中村は31まで 行けるんじゃねーの。確かフランスW杯の中山ってそんぐらいの年齢だったと思う。

中村、実は右利き説があるんだが、聞いたことある人いる？マラドーナに憧れて
ひたすら左を練習してたら、あんな風になったって…。

中村は手が右利きってのはたしかに聞いたことがある。

松井の名が出ただけで発狂する奴が凄い

まずはエマヌエレに聞きたいんだけど、ナカムラはいつもどんな練習をしているの？

ベラルディ（以下B） ── ナカはとにかくよく練習するんだ。
あれだけの練習量をこなす選手はそう多くはないだろうね。
彼がサッカーに対してすごく真面目な男だということはレッジョでは
かなり有名さ。練習場に一番先に来るのも、最後まで練習場に残って
いるのも、いつもナカなんだ。とにかく上手くなりたいという気持ちで
いっぱいなんだと思う。最近は、右足のキックの精度とパワーを高める
練習をしているみたいだよ。右足でのキックは以前から苦手にしていた
からね。最近は毎日、何度も何度も右足でボールを蹴っている。
彼ほどのカンピオーネでも、練習場で必死に自分の欠点を修正しようと
努力しているんだ。他の選手たちにとっては大きな刺激になっているよ。

最近は、右足のキックの精度とパワーを高める練習を
しているみたいだよ。右足でのキックは以前から苦手に
していた からね。
最近は毎日、何度も何度も右足でボールを蹴っている。

>>732
茸の幼稚園の頃の写真では左足で蹴ってる。
茸は足だけは左利きで手は完璧な右利きだよ。
いるよねこう言う選手他にも。
小倉

この間のＣＳとかもそうだったけどやっぱ試合が緊迫すればするほど、
大会だと上にあがればあがるほどセットプレーの重要性があがっていくと思う

三都主や小笠原じゃ本番で得点になる気が全くしない＿|￣|○

とりあえず小笠原・藤田のダブルオフェンシブだけは
勘弁してもらいたい

>>715
一試合じゃなく、今シーズンはずっといいんだが。だから回りの評価が高いんだろうが
よかったのが一試合じゃなく、悪かったのが一試合だな。試合もみれないくせに偉そうに
元中村ヲタ○○さん。お前の仲間のアダッチー晒してどうすんだｗ

良い感じで盛り上がってきましたね。
目指せFWスレ。

>>741
>目指せFWスレ
ダメだろ。あんな糞スレは反面教師にすべきだ。

煽り合いが好きな人もいるんだろな。まぁ、MFは特に入れ替わり少ないからああはならんでしょ。

それより、今はドイツ戦に向けて語ろうや。
果たして稲本がどれだけ活躍出来るのか？
ジーコは果たしてフルで使うつもりがあるのか？

それを見極めるために使うんでしょ。最近はリザーブリーグにはフルで出てたんだっけ？

本山は出れるの？　怪我とか聞いたけど

代表選手みてると明日の試合
禿げしく糞試合になりそうだなあ。

W杯前は日本代表のMFは１０年くらい
不自由しないと安心してたのになあ。
このメンツで、どうやって攻撃出来るんだろうか？

今年のジーコ・ジャパンは、新しい選手の登場というものが、ほとんどありませんでした。
代表で定着したのは、玉田くらいだったはずです。五輪世代をはじめ、Ｊリーグで
頭角を現している若い代表候補が何人もいる中、なぜ彼らは先日のシンガポール戦で
チャンスを与えられなかったのでしょうか？

小笠原、藤田って結構紅白戦とかやってるはずなのに、
コンビネーションないよね。
どうせなら、もっとフレッシュなのみたいよ。

明日の注目は稲本。
よくても、悪くても叩かれるよ。きっと。

まぁ、結果は何となくわかるけど。

>>748
サブにチャンスを与えるため

ジーコはよく知ってる選手しか呼ばない、脳内は昔のまま

>>748
五輪世代も何人か選んだけど山本さんがほとんど干しちゃった。

ジーコは大久保、阿部、茂庭、石川呼んでたもんな

山本はその後干してたけど結局五輪でキレてたのこいつらじゃないか

スレ違い

来年松井は呼ばれるだろう
コンフェデ辺りで！

ジーコは松井も呼んだけど山本さんが干した。

スレの流れを断ち切ってスマン。

>>757 IDがSEX。

阿部は最終予選は怪我で外れただけで干されてはいないっしょ。
大久保も最終予選の前半だけで、基本的に重宝されたほうじゃないか？松井も。
干されたって言えるのは、石川、田中、鈴木、森崎兄とかそんな面子でしょ。

大久保、阿部、茂庭、松井は本番でスタメンだった訳だし
上記の面子がテストとかで使われなかったのは数試合だけでないか？

別に山本を擁護する気はサラサラ無いけど
上の面子が山本に干されたせいでジーコに呼ばれなくなったってのは違くない？（そもそも干されてないし）

基本的には協会が五輪を盛り上げる為に、ジーコに頼んで何人か入れてもらったって感じのような気がするな。

>>761
え、そういう話じゃないよ
ジーコが若手を呼んでないっていうから以前にちゃんと呼んだって話

でも結局五輪とダブって五輪に専念させることにした
で、本番でプレーがキレてた選手はジーコが以前呼んでた選手が多かったと

いや、上でジーコが呼んだけど山本が干したってレスがあるから。
大久保とか松井とか茂庭とか阿部は別に干されてないっしょ。

大久保、松井とかは山本五輪代表発足以来
一貫して山本ジャパンの象徴だったって感じがするけどな。

あ、茂庭は干されてた時期があったかな？
でもそれは山本ジャパン初期の頃でジーコに呼ばれるずっと前でしょ。

>>763
大雑把に書いただけで茂庭は出てるよ

大久保は最終予選で干したし
阿部も闘莉王が怪我したから呼んだわけで
あの時松井らが離脱してなかったら呼んでなかったろう

ついでに松井は五輪初戦のパラグアイ戦でスタメン外されてる
後から使って良かったから戻したけど完全に読み違い

右サイドはカレン使って欲しい
あいつFWと思えん

う〜ん、干したって言葉の意味が曖昧なのかなぁ？
別に１試合２試合使わなかっただけなら干したとは思わないけど。

実際の所、阿部は怪我で直前の合宿やイラン戦、ロシア戦とかに参加出来なかったし
大久保はＡ代表に呼ばれてて五輪チームではまったく準備出来なかった。
でも、山本は大久保、阿部本人にお前等は絶対戦力として必要だから準備してろと言い
実際に日本に戻ってきてから呼んだし
（遠征先での時差等によるコンディション調整の必要が無い事から）最初から呼ぶつもりだったと言ってる。

ちなみの阿部の代わりに外されたのは青木で釣男はメンバーから外されてない。
最初から青木は外すつもりだったと思われる←干されたっつーのはこういう哀れな奴。

彼等を数試合使わなかったのは特別な理由があったからで
干されたって表現は不適切に思えるんだけど。
もちろん山本が選手干しまくりなのは分かってるけど
彼等はその中では重宝されてた選手じゃないか？
実際に本番で重宝して使ってる訳だし。

つまり人間力は何がしたかったんだ？

山本が干した干してないはどうでもいい話

ジーコは若手も呼んでいたって事実
でも協会の方針で五輪と完全に分けるということで呼ばなくなった
それから予選が波にのってアジアカップも制覇
一方で五輪チームはパフォーマンスを出し切れずに敗退
すぐに最終予選が始まる状態で今のチームを維持したい

そりゃ今更なかなか呼べないよ
しかもＤＦが薄くなった時に限ってそいつらも怪我するし(闘莉王、茂庭)

うん、山本が死ぬほどアホだったのは同意だけど
彼等は五輪では大事に使われてた方。

つまり、かなり話が脱線したけど
ジーコは元々アテネ組は大久保以外全然評価してないような気がする。
干された云々は関係無くて。

アテネ組の選手を呼んだのは、川渕とかに言われて
しょうがないから何人か呼んで、ちょっと何分ぐらい使ってやったっつーような気がしてならない。

だからもっと呼べと言う事を言いたいんだけど。

大久保なんてU23じゃ明らかに図抜けてたのに、予選のとき外したのは間違いだよな。
あと阿部をCBで使ったりしたのも、干したのと同じこと。

アテネは小野さえ来なければ良かった。

そしたら、機能してたのに...小野が入ったトップ下なんて、森崎をトップ下に置くのぐらい馬鹿だった。

>>770
＞アテネ組の選手を呼んだのは、川渕とかに言われて
＞しょうがないから何人か呼んで、ちょっと何分ぐらい使ってやったっつーような気がしてならない。

これ妄想だよね

だから時期が悪いんだよ
五輪終わった頃には代表はアジア制覇して予選を全勝中だった
ではその常勝チームをいじらせるほどのパフォーマンスを見せた選手が大久保以外にいたか？

U23以下で代表入りする可能性があるのは、大久保とモニワと永田くらいだろう。
阿部はいい選手だけど、ボランチは余ってるし、石川はSBに対応できないと呼ばれないだろうな。
他の選手は実力的に必要ないだろう。

それこそドイツ戦なんて何人か新しい選手を試してみても良いと思うんだが･･･
蛸とか藤田とか外して違う選手呼んでみても良いのでは？
そういう事する為の親善試合だと思うんだけど。

どうして藤田なんだろうか？
若さも創造性も、パンチ力も何も無い、毛も無い
典型的な日本人体型で、ピッチにいるだけで日本が格下のような気になる
Jリーグでも別に結果なんて出してないし、スタメンとか言ってる場合じゃない

ドイツ戦は長谷部を呼ぶべきだった。
２０歳でベストイレブンっつーのは中村、稲本すら凌駕する快挙。
今シーズンはまさに相応しいパフォーマンスだった。

>>775
ドイツ戦を若手のテストに使えるほどいつから日本は偉くなったんだよ
誰がどうとかは別として監督が考える最高のメンバーで戦うのは当たり前

中田浩二の良さが今ひとつ分からないんだけど・・・

代表でワンボランチできるのってﾅｶﾀｺくらいじゃね？

×　代表でワンボランチできるのってﾅｶﾀｺくらいじゃね？

○　代表でワンボランチやったことあるのってﾅｶﾀｺくらいじゃね？

あのバーレーン戦以外にワンボランチをやる必要に迫られた試合がない

中田こはポカもするけど、
凄くいいパスも出すよね。
アジア杯では最後の方になってでたけど、結構いい仕事したんじゃない？

タコは良さがわからないところが良さなのだよ

中田浩は万能型のボランチじゃないかな。一芸に秀でたタイプには及ばないけど。
潰し、スペース埋め、攻め上がり、セットプレイ時の要員、危機察知能力、散らしとフィード、セットプレイ時のキッカー
どれも一応はこなせる。
福西はセットプレイと攻め上がり、潰しでは中田浩より上だけど他は劣ってる。

福西とは守備の仕方が違うよな。
福西は体を当てながら（ｗ守備するけど、ナカタコはコース切ったり、接触しないで守備する。

中田浩ニは全然万能じゃない
ロングキック以外平凡

とりあえず二川を招集、そしてオナサワラ落選
こんな展開を熱望してるオレはガンバオタ

>>784
万能と書くと誤解するよ

そのいろいろ書いた中のほとんどは役立つレベルじゃないんだから

万能というか、全般的に並以下

素人じゃないんだからただ出来るというだけのレベルならいらん

385 名前：　[age] 投稿日：04/11/02 05:01:36 ID:aSfxuLZa
・インテルディトーレ・イタリア語で「阻止する人」。
　守備的でフィジカルコンタクトの強さか持ち味。 マケレレ、アルベルダ。

・クルソーレ・イタリア語で「飛脚、使者」。
　守備の持ち味はプレッシング、攻撃の持ち味はオフ・ザ・ボールの走りこみ。運動量豊富。
　ガットゥーゾ、ダービッツ。

・インクルソーレ・イタリア語で「襲撃者」。
　持ち味は攻撃参加。ドリブルとかシュートが上手くてアタッカータイプ。
　ランパード、ジェラード。

・レジスタ・イタリア語で「演出家」。
　いわゆる司令塔。視野の広さでパスを持ち味とする。 ピルロとかベロン。

（例外）
・ウニベルサーレ・イタリア語で「万能の」
　上の全部を持ち合わせている選手。世界的には希少品種。 ヴィエラ、エメルソン。

・アティピコ・イタリア語で「非典型的な」。
　本来はセンターハーフでは無いが、センターハーフにも適正を持ってる選手。
　中田、デコ、ベッカムの３人だけ。


390 名前：　[sage] 投稿日：04/11/13 17:37:10 ID:bqOyYqvf
・インテルディトーレ・イタリア語で「阻止する人」。
　守備的でフィジカルコンタクトの強さか持ち味。
　福西、戸田、菊地、角田、那須。

・クルソーレ・イタリア語で「飛脚、使者」。
　守備の持ち味はプレッシング、攻撃の持ち味はオフ・ザ・ボールの走りこみ。運動量豊富。
　服部、明神、遠藤彰、鈴木啓、今野、本田。

・インクルソーレ・イタリア語で「襲撃者」。
　持ち味は攻撃参加。ドリブルとかシュートが上手くてアタッカータイプ。
　稲本、伊東輝。

・レジスタ・イタリア語で「演出家」。
　いわゆる司令塔。視野の広さでパスを持ち味とする。
　小野、遠藤保、阿部、名波、山口、森崎和。

（例外）
・ウニベルサーレ・イタリア語で「万能の」
　上の全部を持ち合わせている選手。世界的には希少品種。
　中田浩。

・アティピコ・イタリア語で「非典型的な」。
　本来はセンターハーフでは無いが、センターハーフにも適正を持ってる選手。
　中田英、長谷部。


訂正あればよろ。万能型が世界と比較するとｼｮﾎﾞいが(w

福西の守備って何かどこがぎこちないんだよな
本来攻撃の選手ってのがよく分かる

>>791
中田は本来の適正がセンターハーフだから「クルソーレ」ってやつ　

なんで全部イタリア語なんだよ
カルチョのサッカーでなんでも語れると思ったら大間違い

藤田いいから奥呼べ

>>794
確かに。カタカナ語覚えるの('Ａ`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
いい呼び名を日本語で作れないかな。

>>794
コピペにマジレスするなよ。>>791の385はどっかの雑誌からの転載らしい。
390はＪ版という事で描いた模様。

これどこのスレで見たかは忘れたが。

・インテルディトーレ・イタリア語で「阻止する人」。
　守備的でフィジカルコンタクトの強さか持ち味。
　福西、戸田、菊地、角田、那須。

・クルソーレ・イタリア語で「飛脚、使者」。
　守備の持ち味はプレッシング、攻撃の持ち味はオフ・ザ・ボールの走りこみ。運動量豊富。
　中田英、服部、明神、遠藤彰、鈴木啓、今野、本田。

・インクルソーレ・イタリア語で「襲撃者」。
　持ち味は攻撃参加。ドリブルとかシュートが上手くてアタッカータイプ。
　稲本、長谷部、伊東輝。

・レジスタ・イタリア語で「演出家」。
　いわゆる司令塔。視野の広さでパスを持ち味とする。
　小野、遠藤保、阿部、名波、山口、森崎和、中田浩(森崎で入るなら)。

（例外）
・ウニベルサーレ・イタリア語で「万能の」
　上の全部を持ち合わせている選手。世界的には希少品種。
　いない。

・アティピコ・イタリア語で「非典型的な」。
　本来はセンターハーフでは無いが、センターハーフにも適正を持ってる選手。
　いない。

>>798
万能型がショボいのは同意だがやっぱりナカタコかなぁ
かなり昔に鹿島スレで見たんだが、ナカタコはタイプ分けするならナカタコ(wってサポが書いてた。
なんか妙に納得した。それにいないっていうのは夢がない。
でもナカタコは靱帯やってから前ほどでない気もする。

これ名前が挙がってるのって代表とU-23の選手だよな。森崎和が入ってるのって。
森崎和はクラブが弱いのと周りがショボいから損はしてるな。結構良い選手だよ。
あと長谷部はDH向きじゃないぞ。タイプとしては昔のヒデみたいだし。
浦和サポも本職はDHだとは思ってないだろう。今はまだプレスの強い前で使うと辛いところもあるけど。

ヒデは一通り各タイプだった時があるなぁ。今はなんなんだ？

レジスタに小林慶行を追加してくれ

>>800
なら万能じゃないの？

>>793
どうしてもそうしたいのは日本のアンチだけだと思うわ。

ナカタコは多くのプレイを日本人の中で２番か３番目くらいにうまい選手

>>803
いや、セリエのマッツォーネをはじめとする監督たちが言ってる
もともとの適正はトレスボランチの右、つまりセンターハーフ

じゃあ中田は小野の控えってことで

　
　　　　　　　　　　中村

　　　　　小野　　稲本　　中田

こんな中盤

稲本の位置を守備専(一生懸命やる人)にすればイケルかもな

お前らが統一しても意味ないよ

>>766
彼はアンダーのＤＦＷですから。

稲豚はWBAでさえ試合出てないのにつかえるのか世

>>796


>・インテルディトーレ・イタリア語で「阻止する人」。
>　守備的でフィジカルコンタクトの強さか持ち味。
日本語名「番犬」

>・クルソーレ・イタリア語で「飛脚、使者」。
>　守備の持ち味はプレッシング、攻撃の持ち味はオフ・ザ・ボールの走りこみ。運動量豊富。
日本語名「汗かき屋」

>・インクルソーレ・イタリア語で「襲撃者」。
>　持ち味は攻撃参加。ドリブルとかシュートが上手くてアタッカータイプ。
日本語名「斬りこみ隊長」

>・レジスタ・イタリア語で「演出家」。
>　いわゆる司令塔。視野の広さでパスを持ち味とする。
日本語名「司令塔」。

>（例外）
>・ウニベルサーレ・イタリア語で「万能の」
>　上の全部を持ち合わせている選手。世界的には希少品種。
日本語名「完全（パーフェクト）超人」

>・アティピコ・イタリア語で「非典型的な」。
>　本来はセンターハーフでは無いが、センターハーフにも適正を持ってる選手。

　↑プレイスタイルじゃなくてただの経歴だろw　したがって無視


こんなんでどう？

>>812
万能は普通に万能型でいいじゃん。

ていうか、稲本って万能型じゃね。
守備・長短のパス・ドリブル・ミドルとも一応できるし。
ただスタミナは疑問符がつくが。

俺も稲本は万能型だと思う。
去年もクラブじゃトップ下、代表じゃ守備戦、というｗ
ゲームも作れるしな

>>814-815
いや、そんな事みんなわかってるから

稲本のハードに菊地のソフトを入れたい

今日小笠原と藤田が駄目だったら松井inですよね

Ｗ杯を考えると、藤田よりしょっぱなから松井を使った方がいい気がしないでもない
奴は年老いていってしまう

しかし稲本がリーダー指名を受けるってのは何か虚しい代表だな…

藤田の良さって何?

ジュビロでも活躍してるの?このおっさんは?

藤田はもういいだろ

藤田の良さはトップ下らしい動き。
でも最近は動きだけ。ヘナギに毛が生えたくらいになってきた。

今日はジュビ組が4人もいるわけだから、
今日活躍できなかったら、藤田はもう期待できないな。

奥を召集してほしいなぁ・・・
大久保のトップ下起用も個人技突破や飛び出す動きが期待できるかも。
本山も期待してるんだけど途中交代で入って活躍するイメージが・・・

一応、前日練習では高原と藤田コンビが炸裂したらしいが・・・

>>822
藤田の毛は減ってます
生えません

>>824
> 大久保のトップ下起用も個人技突破や飛び出す動きが期待できるかも。
それなら玉田の方が良いと思うけどな。
大久保は意外とトラップが下手だし、キープ力も無い。

>>827
飛び出す動きは
大久保＞＞＞＞＞＞玉田
なんだけど
トップ下起用も明らかに大久保の方が向いてるよ

奥はJ限定の典型的な選手。国際試合じゃふっとばされて終わり。
トルシエのころからそう。

>>829
だな
奥も力不足
奥を代表でトップ下にするなら柳沢をトップ下にした方がいいと思う

なんか中村がいないと、物足りない感があるな

山瀬！山瀬！！

>>832
誰それ？2ndステージからJ見始めたけどそんな名前の選手の存在知らないぞ

奥は代表でも控え当然だな

昔の奥は確かにJ限定の感が有ったけど、今もそうだとは思わない。
藤田の代わりに、奥を見てみたい。

関係ないけど、本山は代表レベルではない。