ジーコ監督で羽賀研二も演歌歌手デビュー 290弱

　　　　俺ら極悪非道のコインブラファミリー

＼　　　　能力も記憶力もないのに監督してやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　zico　zico　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　zico　zico
　　kawabuchi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　kawabuchi
　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　edu　edu　　　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　edu　edu
　　satouchi　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　satouchi

前スレ
ジーコ監督で鹿島サポも出入り禁止289弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098977282/


次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

>>1はゴキブリを手に取ると
「おぁぁ　愛しいゴキブリたん　愛してるよ」
と言い。ゴキブリと激しいディープキスを始めた

>>1の口の中で羽を広げたり足をばたばたさせているゴキブリ

もう口の中は愛の巣になっていた

君はどのタイプ？
ジー弱住民の性格診断

1:ジーコ絶対真理教信者
馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
ジーコジオン！

2：特定選手ファンのアイドルヲタ
代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
重用してくれれば「最高の監督！」だが
扱いが悪いと「最低の監督！！」と評価が180度変わる。
特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)

3：アンチトルシエの粘着厨
中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと３」とか言い始める。
嫌いなくせにトルシエ事なら何でも知っている。
日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。
ジーコを擁護しているのに比較対照が自分で散々馬鹿にしているトルシエしか居ないあたりが支離滅裂。
ジーコ批判派は一人残らずトルシエ信者と妄想が暴走。
最近はドラえもんが居ないと何も出来ない。

4：ドーハとジョホールバルを経験した心配性
あと一歩で届かなかったドーハ、
ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。

5：フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ
１億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。

6：日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん
基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。

7：サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
最近はドラえもんが居ないと何も出来ない。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。


�Bと�Fが本当に多いみたいだから貼っとく

タレント羽賀研二（４２）が演歌歌手としてデビューすることが７日、分かった。
１１日にマキシシングル「東京・恋物語／花」（カムトゥルーレコーズ）を発売する。自らデザインを手掛ける宝石ビジネスが好調で、一時は約２億４０００万円あった借金も完済したという。
「死のうかと思ったこともあった」というどん底の時代を乗り越え、心機一転、演歌で再出発する。

　演歌に挑戦するきっかけは４年前、演歌界の大御所、北島三郎に受けたアドバイスだった。
「演歌をやろう。やった方がいい。絶対に受けるよ、オバちゃんに」。その言葉が羽賀を歌に近づけた。
羽賀は「歌は人間性が出るもの。平井堅さんに勝とうと思っても勝てないけど、演歌の方が持ち味を出せると思って」という。
過去にＣＤを出したことはあるが鳴かず飛ばず。今度は演歌で歌手に再挑戦する。

　巨額の借金は完済したという。知人の保証人になったことによる借金だけでも約２億４０００万円。
９９年、当時交際していた梅宮アンナと破局したが、羽賀の借金が原因ともいわれた。どんな仕事でも引き受け、節約のために８畳一間のワンルームに住んでいた時期も。
「神様が罰を与えたんでしょうね。死のうと思ったこともありました」と、言葉少なに当時を振り返る。

　借金返済のために、０１年から宝石ビジネスを開始。年間平均２２０日は全国を飛び回り、宝石販売会に立ち会う。
１日中、立ちっぱなしで接客し、昼食は弁当を５分で食べる忙しさだ。
「家のローンや車のローンはまだありますが、それがまた励みになる」と笑顔を見せる。今では販売する宝石の半数近くは自分でデザインしている。
「今後もライフワークとして続けていくつもり」と話す。

　今年中は宝石ビジネスの仕事でスケジュールはいっぱいだが、来年以降は歌手業、俳優業に本腰を入れるつもりだ。
「念願かなってまた歌に取り組める。努力していかないと。ディナーショーをやりたいし、ミュージカルソングアルバムも作りたい。時間をかけてじっくり取り組んでいきたい」と、意気込んでいる。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-041108-0007.html

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高の選手なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想だらけだ！」

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

・ドラえもんコピペ君誘導
　大長編ドラえもん〜ジーコの日本代表
　http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095514792/
・構って君誘導
　厨房板
　http://tmp4.2ch.net/kitchen/
・粘着ジーコ信者誘導
　メンタルヘルス
　http://life6.2ch.net/utu/

1000 名前： [sage] 投稿日：04/11/08(月) 12:51:48 ID:+LGd6MIy
　　　　　∧＿∧
　　　　 （　・∀・） ぶお〜ん
　　　　（　⊃┳⊃
　　　Ｃ(＿)ﾍ__)_∧
　　 （ 　　（　・∀・）１０００欲しいよ！
≡≡◎―◎⊃⊃

前スレより

>>995

お前等、協会のｲﾇは韓国にいって食われてコイ

>>9
あれれ？田嶋さんの味方はやめたんですかぁ？
食言漢とはよく言ったものだ。何でも食っちゃうんですね。

しばらく見てたら凄いことになっとるな
ID:1J1yGWrG　メチャメチャ痛々しいな（笑

イイよなぁ
アンチの人達は････
仕事が暇で相手してるうちに昼休みを使い切れる仕事に就けるんだからw
休みでこんなとこにいるオレが恥ずかしいよw

ID:1J1yGWrGはドラえもんコピペによっぽど痛いところ突かれて
悔しかったんだろうな(大笑)

>>8　おめ

８時半から昼休みって、

　　　　ジーコっていいﾔｼだな　　　５スレ目
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1099615243/134

やっぱアンチジーコって妄想症人格障害の廃人が揃ってそうだなw

963 名前：　 投稿日：04/11/08 11:52:54 ID:1J1yGWrG
>>958

あらら俺はカズ召集推進派だ。
お前等みたいにﾊｹﾞのやる事なす事全て肯定しているだけのバカとは
違うのだよ
しかしお前等も可愛そうだな。散々ﾌﾞﾗｼﾞﾙﾉﾊｹﾞ擁護しているのにﾊｹﾞのやる事
言う事コロコロ変わるから大変だなｗ
頑張れよｗ

980 名前：　　 投稿日：04/11/08 12:27:33 ID:1J1yGWrG
>>976>>977
カズ召集にはずーと反対だったけどな
でカズ召集賛成してたお前等はどうなんだ。
召集できなかったのをジーコじゃなく田島やＡＦＣのせいにするのかよ
カズもとんだ恥をかいたねー
ったくお前等協会のｲﾇは、単細胞だからどーでもいいんだろうな


とりあえず　1J1yGWrG　が分裂症なのはよく分かった

あの人、最後に肝心なこととか言ってたけどドコか分かる人いる？
前スレいくら読み返してもないんだけどw

>>15
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　一生昼休み（笑）
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　かなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

アンチ、人格障害コピペそのまんまで笑えるw

975 名前：　[] 投稿日：04/11/08 12:18:19 ID:1J1yGWrG
>>972
今日の午前中は仕事が暇なのだ


どんな仕事してんのか気になる

架空の昼休みが終わって
モニター見ながら悔しがってるだろうな釣り師さんw

中休みとか急にできて、また低脳どもを瞬殺する釣りを展開してくれるんだろうなw

引きこもりを集団で叩く引きこもりが見れるスレはここですか？

スレタイ、サッカーに関係ねぇじゃん

>>23
肝心な餌をお願いします。

【週刊文春】より

座っていた紳助にAさんが声をかけた。

「すいません、私は二十年前に吉本の東京事務所が赤坂にあったとき
木村・大崎チームにお世話になりまして、紳助さんにも可愛がって
頂いたんですよ、覚えてらっしゃいませんか？」

紳助は携帯メールに夢中で「覚えてないな」と一言。

「失礼しました、今は吉本に入ったので、よろしくお願いします」

一礼して立ち去ったが、ちょっと間をおいて
「おいこら、ちょっと待て！」と怒鳴り声。振り向くと
「なんやおまえの口のききかたは！」
訳がわからず謝る彼女の腕をつかんで、
「俺を誰やと思っとんのや！このボケ、カス、ゴミ！」と罵倒。

謝り続けるAさんの頭をグーで4,5発殴りつけ、髪をわしづかみにして
頭を壁に叩きつけた。
取り上げられたリュックで殴られてメガネは吹っ飛び、左耳が聞こえなくなった。

「助けて！」と悲鳴をあげると「|何を大声出しとんじゃ！」
メガネを拾ってかけると、近寄ってきて顔にツバを吐きかけられた。

楽屋を飛び出したあと紳助は「こいつおかしいねん。殴ってもないにのに
大声出しやがって」と周囲に説明していた。

「あなたに殴られて左耳が聞こえないんですよ。一生聞こえなかったら
どうしてくれるんですか！」
紳助は「な、こんな口答えする女やから、殴られてもあたりまえやろ」
と周囲に同調を求め、彼女が悪いという雰囲気になってしまったという。

うるせえな
ここはおめえらの日記帳じゃねえんだよ
ﾁﾗｼの裏にでもかけや
このｻｶｦﾀが
臭いから消えろ

俺が見るに世の中ジーコを好評価する人がかなり増えてるから
あんまり適当なこと言わない方がいいよ、あんたら。

こっちが新スレか

ジーコ監督でカズがアップしちゃいました。　290弱

やっぱり、カズネタが旬だろうｗ

ジーコ監督でマジョルカでも一発退場！？ガンバれ大久保（セ大阪）

どっちかageようよ

ジーコ監督で大久保も海外組として復活

なつかしい　きょくが
ながれてるじゃないか。
あのころは、よかったな。

みんなプロだったもんな。
……………
それにひきかえ、なんだ
こんかいのやつらは、

やっと　おわった。
すべてはいいおもいでだと
ふざけんじゃねェ
このばでおれいしちゃうよ

まず、がしゅくとちゅうで
おんなとにげた
　　やなぎさわ　あつし
てめェーだよ　てめェー

まえのばん　７かいも
セックスして　シャワーも
あびずに　しゅくしゃに
くるなよ。

ジーコ監督でトルシエ監督に神戸全権委ねる

　神戸がトルシエ氏に“全権”を委ねる。
神戸の三木谷浩史社長（３９）は７日、来季からの監督候補が編成などの
強化に携わる権利を求めた場合、快く応じることを明かした。
「ウチの会社は何でもあり。やってくれるならどうぞって感じ」と、
すでに水面下で打診しているフィリップ・トルシエ前日本代表監督（４９）にＧＭ的な役割も期待した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/

ネタがやってきました

つぎに　じょう　しょうじ
てめェーだよ　てめェー
ヘラヘラしながらしあい
するんじゃねェー

しあいの　とうじつに
へーきでおくれやがって。
もうスケベなほんもらって
もゆるさんぞ。

ダラダラ　ダラダラ　
なまけやがって。　だから
かいがいからかえってきて
もじぇいつーしかいけないんだ。

セレッソのふぉわーどの
　おおくぼ よしと
れんたるいせきのくせして
とくいげに　なるな

それからこんかいいちばん
あし　ひっぱってくれた
　　かじ　りょう
てめェーだよ　てめェー

タイムマシンができたら
まっさきに　おまえを
えどじだいにおくってやる
そこでなぞなぞやってろ。

あー　すっきり・・・・・

しねェんだよ
　　かじ　りょう
てめェーだよ　てめェー
うぁぁー　きえてくれ

そういえば　せわになった
ひともいたな・・・・・

おいしいとこだけもってっ
た　くぼさん。　きみの
アブノーマルなせいへきを
ぼくはしっている。

ゆうしょうまで　ソープを
がまんした　ならざきくん
こころゆくまで　やって
きてください。

とちゅうさんかでがんばっ
た　にしくん
どなってごめんね。
これからもがんばってね。

いちばんきつかっただろう
すずき　たかゆき
ほんとにありがとう。
うらむのは　かじだぜ

ほかに、かわぐち、どい
みやもと、なかざわ、たまだ
あいはら、こころのてんし
さんとすちゃん、あつくん

みんな
・・・・・・
　　どうもでした。

なかむら、
おつかれさまでした。
このゆうしょう、おくさんの
バースディーにささげます

ひでとし、なかなかだいひょうに
えばれなくてごめんね。
あいしてるよ。もうずーと
まえから。　　　かわぶち

加地亮と書いて、カジ　アキラ

956 名前：　 本日のレス 投稿日：04/11/08 11:42:50 1J1yGWrG
>>951
ハンガリー戦以外にあるだろバカ
それにしてもお前等アホ杉
俺の釣れたに釣られるなんてアホスギルヨ

アンチが口癖の協会のｲﾇ共お前等単細胞杉
カズも召集出来ないﾊｹﾞ同様お前等氏ねよ　



　こ　れ　で　い　い　ん　で　　し　ょ　う　か　？

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| アンチは、アンチは、アンチは・・・・.
＼　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣　　|　ぼくは、医者ですから
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　∧＿∧　　　　　　￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 /￣< ；｀Д´>￣ヽ　　　　 ∧＠∧
　　　　||'⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　　　（｀Д´　）　　直江です
　　　　||ヽ　　　　　　　　　　ヽ　　 （ヽΩ／）
　　　　||ヽヽ||'⌒⌒⌒⌒⌒⌒||　　|__人＿|　
　 　 　 　 ヽ||.＿＿＿＿＿＿|| 　.（＿（＿）
　　　　　 　 ||　　　　　　　　　||　　　　

やっぱドラえもんAAの方が面白いや

>>1
ｽﾚﾀｲﾂﾏﾝﾈ

なんだよ・・・
あの人が暴れ続けてると思ったのにorz

かじりょうとか言ってる人は違うのかな？同じ匂いがするんだけど

人材には事欠かないアンチジーコの真骨頂を見せつけてくれ

前スレ終盤はあんなに盛り上がったじゃんw

じゃあネタの提供よろしくｗ

しかし、前スレのこいつには久々に爆笑させてもらった。ｗ


963 名前：　 投稿日：04/11/08 11:52:54 ID:1J1yGWrG
>>958

あらら俺はカズ召集推進派だ。
お前等みたいにﾊｹﾞのやる事なす事全て肯定しているだけのバカとは
違うのだよ
しかしお前等も可愛そうだな。散々ﾌﾞﾗｼﾞﾙﾉﾊｹﾞ擁護しているのにﾊｹﾞのやる事
言う事コロコロ変わるから大変だなｗ
頑張れよｗ

980 名前：　　 投稿日：04/11/08 12:27:33 ID:1J1yGWrG
>>976>>977
カズ召集にはずーと反対だったけどな
でカズ召集賛成してたお前等はどうなんだ。
召集できなかったのをジーコじゃなく田島やＡＦＣのせいにするのかよ
カズもとんだ恥をかいたねー
ったくお前等協会のｲﾇは、単細胞だからどーでもいいんだろうな

うへへ・・・信者めえ〜！僕はお医者様だぞお〜！！
　　　　　 　 　 　 　 　　＿＿
　　　　　　　　　　／￣ ＿＿＼　　　　　　　　　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　 　 | ／,二　,二Τ　　　　　 　 　 　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　　 　 |_|__|　 /|　ヽ|　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　　 　（6　 ｀-　っ-´})　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　　　　　　　 / ＼｀――｀ノ　　　　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　|
　　　　　　　　　ﾉ　/＾ /⌒l ~）_）　　　　　　 　 ﾉ＿　ー　 |　　 　 　 |
　　 　 　 　 　 .|　　｀､_＾＾　ノ　 |　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　 　 /＿＿／⌒ｌ |　　|　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　 XXXXXX|　 　　 |― | |￣ |＿　　　　　　 　 /　　　　　　 　　 |
　　XXXXXXX｀― - |　　| |　 　　 ）　　　 　 　 /　 　 /　　　　　　|
　　.XXXXXXXXXXX|　　￣） ￣
　　　　　XXXXXXXX｀ ― ´ 　　　　　　　はいはい。分裂病型人格障害、と

才能溢れる選手、実績ある選手の組み合わせをするのが中心で、
むしろ試合結果にこだわる国、つまり強豪国と日本は違う。
日本では選手の育成なども代表監督の仕事の一部だ。
ウェーブや少ないタッチでの正確なパス回し＆一瞬の視野判断力、
フリーランニングの重要性と質、動き出しの早さへの要求等、、、
結果主義のような監督起用ではなし得なかった部分だ。

また小野や稲本、その他の若きタレント群はトルシエの厳しい競争意識の植え付けが
無ければマスコミにちやほやされただけで終わっていたかも知れない。

日本の良さと欠点を把握し、明確な目標設定、論理的な指導も代表監督に求められる資質だ。
「早さ」、「巧さ」、「強さ」、「身体の大きさ」、これに加えて「頭の良さ」のファクターの内、
何をチョイスし、どこを伸ばすかと言う点でトルシエは充分合格だったと思う。

ジーコになってあらたえて選手の育成はクラブなどの常識論が叫ばれているが
何か変わっただろうか。

ウェーブでました（笑）

ウェーブw

これはジーコ支持派とジーコ信者の間に横たわる深い溝だ。
信者はジーコを神格化してるから、アンチがそれに噛み付く。
それを間に受けた支持派までもが、勝手に作り上げたアンチ像をたたく。
そういう図式に見える。
代表監督は、その国のサッカーの一番良質な部分、
上澄みをすい取って、最大公約数的なサッカーをする。
それが前提で、その上で個性を出せばよいと思っている。
そういう意味では、トルシエのサッカーはそれ以上の仕事をしていた
と思うから合格だったと思っている。

しかし、一部が言うように、あたかも
ジーコが特別な力で日本のサッカーを強くしているような
意見にはついて行けないし、その辺は一線をきちんと引いて議論しな
くてはいけないと思うよ。

借金返済したのか羽賀研二。なかなかやるな。

　　　　 　 　 　 　 ┌─────────┐
　　　　 　 　 　 　 　 │代表ｽﾚ 普通 　 糞ｽﾚ│
　　　　 　 　 　 　 ┌───┐━┿━━━┥│
　　　　 　 　 　 　 │ｱﾝﾁｽﾚ│──────┘
　　　　 　 　 　 　 │　 ┝━┥
　　　∩＿＿＿∩└─(　　)┘
　　　|　　　　　 　 ヽ 　 ﾉ　/
　　 /　　　　　U　　 |. /　/
　　|　　　　　　 　 　 |ﾉ　/ 　　変えてやるクマー
　 彡　　　　　　　　　　,/
　／　精神病　　　　/´

　　　　　　　トルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ゾーンオリエンテッドなオートマチィズムが
ウェーブされてフラット３になったトルシエは神！」　「アナタハ　ドコノホシカラキタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウチュウジンデスカ？」

>>50
え、真のジーコ支持はアンチジーコで
ジーコ支持派はただの信者だってことを遠回しに長文かまして
言い訳じみたことを言ってるの？
またご冗談をw
偽証癖を直して本音を言えよ。トルシエー経験者の妄想が爆発してるうちは
ジーコが何たるかわかってない。ジーコはトルシエの負の遺産を拭い去ることに一年使ったな。
その程度は理解してないと無理。
トルシエ信者が初めに言った通り今までトルシエが築き上げたモノは
アテにしないでチームを作ってる。今までは何だったんだと言う批判も当ってる。
トルシエも同じことを求めてもいたのかもしれない。ただ何も上手くいかなかったのがトルシエで
ジーコは選手もサポーターも引きつけた。おかしな結果が出てない以上、トルシエのように方策にケチはつけられない。
何にせよ日本はやっとサッカーをできるようになった。
もう消灯の時間かもしれないけど期待してるよw

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041107-0009.html

リーグ日本人得点王も、前日５日に発表されたＷ杯予選シンガポール戦の日本代表にはまたも招集されなかった。
「呼ばれないと思っていたら案の定呼ばれなかった」と笑ったあと「気にもしてない。
Ｊで頑張って、あと３試合全部点を取る。まだタイトルも可能性があるから」。

「呼ばれないと思っていたら案の定呼ばれなかった」

「呼ばれないと思っていたら案の定呼ばれなかった」

「呼ばれないと思っていたら案の定呼ばれなかった」

2Woy1CqQの脳内が
フラットにウェーブしております

ジーコ監督で日本サッカー消灯の時間

でもね、監督の去就はあの協会が握っているのよ。
良かろうが悪かろうがあいつらが決めるの。
世論なんて関係無いの。

ちなみに　2Woy1CqQ　はジーコ支持者なのか？

早速言ってることがどこにむけたものかわかりませんw

しかし、ジーコの代表招集の基準ってどんなもんなんだろうね。
功労試合をやると言ったけど結局中止した件とか、DFライン総とっかえの件とか。
よく言えば柔軟、悪く言えば定見が無い、って感じる。

プロセス重視の人間にはジーコのやり方は行き当たりばったりに見えるけど、
ジーコを支持する人たちにはジーコはどう見えているんだろう。
その辺の、ジーコ不支持の人間がとらえきれない所を、
上手く説明できる支持派の人がいればいいんだけど。

>>60
返事してあげたいけど、お前の言いたいことがさっぱり分からん。
もう少し日頃から他人とコミニュケーションを取った方がいいんじゃないかな。
自分の思いを言葉に変換して他人に伝える能力って重要だよ。
今のままだとただの頭の弱い子と思われて損する。

ジーコ支持派なんてのは（少なくともこのスレには）いない。
いるのは詭弁屋と煽り屋だけ。

へぇ
誰が監督の去就の話してたっけ？
頭のイイ人は言うことが違う

相変わらずアンチの被害妄想は強烈ですねｗ

あげくの果てに自分がジーコ支持者みたいなこと言い出してるから笑える。ｗ

もはや狂人だな。ｗ

日本の指導者って、そこまで何も知らないわけ？
それでジーコが監督になったから日本の選手が急成長したって？
こういうこという典型的な信者が消えないかぎり、アンチも消えないよ。
プロの現場にいる奴が聞いたら、大笑いだろ？
ジーコが、代表の選手からトルシエの負の遺産を拭い去ることに一年使ったな。
だって（苦笑）。

>>63
まともな支持派のいるスレってどこかに無いですか？
どうも、自分の見た支持派は、ジーコの良さを把握しきれていない人が多い気がしまして。
昔はエスプリって人が納得はいかないまでも割とまともに発言してたんだけど。
ジーコジャパンの結果がまぐれではないことを説明する論を読んでみたいので…

>>62
確かに>>60　へ返事するのは難しそうだ。ｗ

しかしちょっとイジルと同じくらい頭のイイ人ばかりにぶち当たるw
同一人物なのか精神障害で同じ症状なのか判断しかねるw
監督の去就はドコからでてきたのか
コミュニケーションのとれないボクに教えてくださいw

昼間からいる人がいるね。

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「またドラAAに図星を突かれて恥かいちゃった。
　　　　あれ、でもいったい何て反論すればいいんだろう････」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「えーと・・・し、信者のばかやろう！」

>>70
2Woy1CqQは前スレの彼の香ばしい匂いがする

>>70
>ジーコはトルシエの負の遺産を拭い去ることに一年使ったな
>何にせよ日本はやっとサッカーをできるようになった

（ｗ

コミュニケーション不可能。

つか、トルシエのサッカーが最大公約数などと、とてつもない勘違いをしてる時点で
2Woy1CqQにサッカーを理解させるのは無理だろ。ｗ

>>67
確かに現場のプロはジー弱みたら大失笑だな

笑いたいけど病気じゃなぁってw

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　ジーコさん　　　　 　Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　に感謝。　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い。ジーコはいい人で〜す
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>68
難しいね。
そもそもジーコが就任当初の日本代表の未来図を語ってから、それ以後
やっていることはコロコロ変えているのに、未来図の変更とかは
全く語っていないわけで。
擁護する派は勝手に解釈してジーコを語るが、アンチの人はそういう解釈
しないから全く噛み合わない。
マスコミなりが現時点でW杯にどういった選手や戦術で戦うのかジーコに
聞かないと今後も議論は噛み合わないだろう。
少なくとも言えるのは、今のジーコサッカーは就任当初のジーコの
言っていたものとは違う。

トルシエー経験者にはコピぺで逃げずに
がんばって欲しかったなぁ

>>78
今から２年後のことを予言しろ、それと違った方向に行ったら
「前と違うこと言ってる！」と叩いてやるってことですね？

>2Woy1CqQ

ところで昼間のこいつ↓って、やっぱりお前なのか？ｗ

963 名前：　 投稿日：04/11/08 11:52:54 ID:1J1yGWrG
>>958

あらら俺はカズ召集推進派だ。
お前等みたいにﾊｹﾞのやる事なす事全て肯定しているだけのバカとは
違うのだよ
しかしお前等も可愛そうだな。散々ﾌﾞﾗｼﾞﾙﾉﾊｹﾞ擁護しているのにﾊｹﾞのやる事
言う事コロコロ変わるから大変だなｗ
頑張れよｗ

980 名前：　　 投稿日：04/11/08 12:27:33 ID:1J1yGWrG
>>976>>977
カズ召集にはずーと反対だったけどな
でカズ召集賛成してたお前等はどうなんだ。
召集できなかったのをジーコじゃなく田島やＡＦＣのせいにするのかよ
カズもとんだ恥をかいたねー
ったくお前等協会のｲﾇは、単細胞だからどーでもいいんだろうな

>>80
当然未来のことは予測不能なことも多いし変わるだろう。
で、就任から2年経って明らかに就任当初のプランと違うことをやっている
のだから、いい加減W杯に向けてどういうプランで望むつもりなのかを
語ってもらわないと、行き当たりばったりでなんとか結果出しているだけなのか、
変更されたプランでW杯で活躍できると思われるのか（即ち支持できるのか）
どうか判断つかない。

>>79
自分からコミュニケーションが取れないっていってるから、
コピペで教えてあげようとしてんだろ？ｗ

アンチお得意の言い訳来ましたｗ

ほんと読解力がなくて、短絡的に言葉を結び付けるんだな。
> 代表監督は、その国のサッカーの一番良質な部分、
> 上澄みをすい取って、最大公約数的なサッカーをする。

> それが前提で、その上で個性を出せばよいと思っている・・・・・・ジーコにやってほしい

> トルシエのサッカーはそれ以上の仕事をしていた・・・意見の分かれるところだが
W杯に向かって状況が後押しした。

トルシエのサッカーが最大公約数などと>>75←（苦笑）

>>84
言い訳でもなんでもない。
判断材料がないから判断できないのは当たり前だ。
脳内で勝手に解釈すれば信者とアンチに別れるだけ。
どちらにも根拠がない訳で噛み合わない。
消極的支持が多いのは判断できない冷静な思考を持った人がそこに
回っているだけで至極当然のこと。

監督の去就について急に語りだすことについて
コピペで教えてくれたんだw
残念ながら強い電波だけどノイズだらけで受信できませんw
どうすればそんな素敵な言い訳が思い付くのw

　　　　∩＿＿__∩
　　 ／　　　 　 　＼
　 ./ 　 ●　　 ● 　.',
　 l 　 　 ( _●_) 　　 l
　彡､ 　 　|∪|　　　 ミ
　i"./　　　ヽノ 　 　',ヽ　＜ジーコのセクシィフットボールクマ
　ヽi　　　　　鈴木　iﾉ
　　',　　　　　　　　 /
　　 ヽ　　(∪)　..／
　　　 ', 　　i!　　/
　　　（___／ ＼___）

>>87
なんだ、自分への悪口だとちゃんとコミュニケーション取れるんだ。
便利だな。ｗ

アンチはキャッチフレーズを欲しておられるぞ（笑）

とりあえずは目の前の予選を突破することに全力を注ぐだけだろう
ジーコの心境としては。
その先のプランなどその予選を突破した後の話だと考えてるのじゃないか。
普通W杯予選を目前にした監督の心境ってのはどこも同じだと思うよ。
今から本選をどう戦うかなんて考えてるヤシはいるのか。

>>89は>>85を理解できるの？普段どんな人とコミュニケーションとってんだw

>>78
ジーコ支持派の最大の敵はジーコ自身、ってことになるのかな、やっぱり。
支持者のジーコの解釈をジーコ自身の言動でぶち壊しにするから、
支持者が論理的な解釈を放棄して、とにかくジーコだから、と言う信仰に移行すると。

ところで、日本のマスコミにまだ期待はできないにしても、
ジーコサッカーを欧州・南米のサッカー先進国から見たらどうなんだろうね。
欧州のカンファレンスだとかで評価されたって言う話のソースは見たこと無いんだよね。

>>86
別の書き込みに対するレスなんだが、さすがアンチ。自意識過剰だなｗ

せっかくなんで回答してやると。召集可能な選手の能力に応じて
結果を出せる戦い方を選択しているのがジーコ。前任者の様に自前のシステムに
選手を当てはめる行為を明確なプランと断定して、別なアプローチを行き当たりばったりと
脳内で結論付けて思考停止してるから、お前は一般人と話が噛み合わないんだろうな。

>>85
> トルシエのサッカーはそれ以上の仕事をしていた

なら最大公約数のサッカーしてたってことだろ？
そんなことより、おまえはID:1J1yGWrG と同一人物なのかだけ答えてくれりゃいいよ
別におれも間違いだらけのおまえの能書きをいまさら攻撃するつもりもないからさらｗ

ジーコ擁護は
ベテランを軽視し若手を重んじる、今まで日本を支えてきたベテランに対してひどい仕打ちだ
自分等マスコミや代表OBに対して報道や取材をシャットアウトして冷徹
選手の役割を機能化してオート化、システム化することは選手の個性をなくす
選手を固定化しないから選手自身が心理的プレッシャーを受ける
負けても自分の非を認めないから選手からの信頼が失われる
国内リーグであるJリーグを軽視し批判する、
Jリーグの日程や選手育成方法まで批判するのは代表監督の役目ではない
アフリカでの実績は実績とはいえず、選手時代も大した選手じゃなかった、能力に疑問
試合内での戦術に疑問、どの試合でもチームは勝利に徹するべきで重要な国際大会でテストなど
するのはおかしい（アジア大会、コパアメリカ）、いつまでもテストを続けるのは優柔不断だから
っていう、トルシエ批判の裏返しでしかないのに、

ジーコの矛盾にはふれないから、みんなあきれている。

＞判断材料がないから判断できないのは当たり前だ。

判断材料ないんだ。
ふ〜ん「フラット３」とか「１５秒コンセプト」とか「人間力」とかお好きですか？

次から次へとテンパった人達がw

アホは1人かと思ったらもれなくアホなのは凄過ぎて怖い。

>>92
コミュニケーション。ｗ
オマエのＩＤ絞れば、オマエが普段どんな風に「コミュニケーション」を取っているかが分かる。
その意味じゃオレは「コミュニケーション」は取らないな。ｗ

>>94
>別の書き込みに対するレスなんだが、さすがアンチ。自意識過剰だなｗ
アンカーも付けない香具師に言われる筋合いはない。

で、後半部分だが一般人と話が噛み合わないと決め付けるのは何故だ？
普通に>>91氏や>>93氏と会話が成り立っているのだが。
大体プラン＝システムと決め付けているお前とは話が絶対に合わないだろよ。

>>91
それは違うと思うよ。
確かに予選を突破するのは簡単なことではないが、予選のみを考えなければ
突破できないチームではないし、当然W杯はジーコや協会、選手の視野に入っているよ。
じゃないと、親善試合の相手なんて無茶苦茶といえるんじゃないか。
チェコやドイツ、アルヘンなんかと試合してアジアに役立つとは到底思えんし。

読解力でカバーできそうなもんだけど････

>>100
２ちゃんねるブラウザ入れてる？レスする前にID抽出掛けてみて、
マジレスすべき相手かどうかを判断した方がいいと思うよ。

横レスだが。アンチの人なのか判断付かないが難しく考えすぎ。
トルシエの場合はまず戦術ありきだから極論すれば戦術さえ
実行できれば勝敗は関係なかったりするわけだ。すなわち選手は
戦術を実行する為のコマ。勝敗は戦術を実行した結果と捕らえる。
ジーコは目的が勝利であり勝利のための方法論が人ありきなんだよね。
よって、いる人材によってフォーメーションも変われば指示内容も変わる。
また相手によっても変わって来る。システムに人を当てはめるんじゃなく
人材が最大限力を出せるシステムを毎回作ろうとするだけ。

　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ジーコはトルシエが築いた遺産を
潰すだけの日本サッカーの癌だよ！」　　「と言ってる割に着実に結果を出してきてるよね」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「ジ、ジーコはトルシエの遺産で結果を残してるだけなんだよ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想だらけだ！」

>>102
検索してみた。仰るとおりでした。

>>100
勿論世界と戦うことは意識しているだろうさ
ただ、今から本選に向けてのプランなどが具体化できる余地があるかといえば、
まずは目前の予選をクリアしなければその余地はないのだから、
その青写真を書く作業より、予選突破の作業を優先させるだろうということ。

>>100
アンカーついてないと脊髄反射してしまのが自意識過剰、おばかさん。

お前はジーコの戦い方が変わっているのをプランがないと思考停止している。
つまりトルシエ信者のシステム信望そのまま。痛いところを突かれたからといって
勝利宣言で逃走しているだけでは、ジーコを叩くことを目的としたアンチ同士話は合うだろうが
一般人とはそりゃ話は噛み合わんよｗ

スレが正常に進行してると顔真っ赤にして悔しがるんだよ。ＮＧに入れて相手にしない方が無難。

あとトルシエの場合はなんと言っても予選が無かったのが大きい。
一応４年後を最終目的地としてそれから逆算してチームを作っていけるからね。
その間々にクリアしなければならない関門はあったかもしれんが。
通常はまず予選突破のためのプランと本選へ向けてのプランとがあり、
それは重なる部分もあるだろうけど、プランの変更を迫られる場合も多々あるだろう。

寝る前に一度は見たい

アンチが正常進行するところw

どう転んでも病人扱いなんだろうけど

今現在でのエスプリ氏のベース論を聞いてみたい気もするなぁ。
よく言えば臨機応変、悪く言えば朝令暮改の観のある現在のジーコサッカーを、
どう矛盾無く語るか。

矛盾のない監督なんていないような気がするんだが
ていうかそんな監督は多分結果が出せなくてもそのまま突っ走ってあぼーんだろ

にわかはトルシエが基準なんだろうな。違った方法が間違いだという前提でしか
話が出来ないから相手にされない。
で、そこを突かれるとAuBRBFlsのようにヒァビョって勝利宣言してるから
論理的に話が出来ないんだろうね

>>109
その辺はわかるんだけど。
ジーコは就任当初とプランが変わっているんだから、あくまで現時点での
プランを披露しても良いのでは。それが確約でもないんだし。
2年前と話が違うなんて文句付ける香具師なんてほとんどいないだろうし。
また、2年間やってきて結果も伴っているのだから、絶対にプランは
あるはず。ジーコだってW杯の戦いが一番の命題ということは判っている
はずだし、就任当初はプランを語ってくれたんだから聞けば教えて
くれると思うよ。
マスコミがなあ。。

トルシエはコーチなのにマネージャーの仕事に口出した

ジーコはマネージャーなのにコーチの仕事を批判されている

でも、ジーコに期待していたのは、ゼネラルマネージャーの仕事も
すること。

感じてくれｗ

>>111
> どう矛盾無く語るか。

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高の選手なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想だらけだ！」

>>114
一応、以前　Sports　Yeah　で「黄金の中盤を忘れてもらっては困る」といっていたから
中田英を入れての４バック構想は常に理想として持ち続けてはいるのではないかと。
でも、ジーコの立場として今それをおおっぴらに言うわけにはいかんでしょ。
最終予選に向けて今代表で活躍している選手の士気にも関わるし。

>>110
さっさと寝ろ。夢相手に「コミュニケーション」でもしてろ。

>>114
結局分かりやすいキャッチフレーズがほしいだけなんじゃね？

アンチがそんな奴はほとんどいないってときは
大抵そんな奴であふれてた時期があるよね

>>113
要するにアンチは自尊心過剰なんだろうな。自論の矛盾を突かれると、
論理的に反論できなくても必死な強弁で無理やり自分を納得させる。
だから支持派とは話が出来ないんだろうが、更にそれを支持派に責任転嫁して
自分を納得させる。AuBRBFlsはまさに典型だな。

つか、基本的な部分ではジーコは一貫してるぞ
何を見てきたんだ？

>>122
ｼﾞｰｺジャパンが負ける妄想

アンチなんてそんなもんだよ。
永井洋一は、
「トルシエは日本でフラット３を採用した理由を説明しろ」
ってしょっちゅう書いてた。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| アンチは、アンチは、アンチは・・・・.
＼　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣　　|　また、見えない敵と戦って・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　∧＿∧　　　　　　￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 /￣< ；｀Д´>￣ヽ　　　　 ∧＠∧
　　　　||'⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　　　（｀Д´　）　　財前です
　　　　||ヽ　　　　　　　　　　ヽ　　 （ヽΩ／）
　　　　||ヽヽ||'⌒⌒⌒⌒⌒⌒||　　|__人＿|　
　 　 　 　 ヽ||.＿＿＿＿＿＿|| 　.（＿（＿）
　　　　　 　 ||　　　　　　　　　||　　　　

これが噂のアイゴー

>>124
まあそうだね、特にジャーナリストとして身を立てている人間なら
アンチ的な論調に出る前に、その監督なりにインタビューをして、
どういう考えをもってそういうサッカーをやっているのか
しっかりと取材してほしいんだよね。

日本のサッカージャーナリストでトルシエやジーコと真剣に向き合って
話を聞いたヤシはおるんかいな？杉山なんて双方とも自分が勝手に持ってる
「欧州のイメージ」を取り出して批判してるだけじゃないか。

依存性人格障害者なんじゃね？アンチは
何でも質問、答えても理解しようとしないで、答えられないと勝利宣言

>>122
> つか、基本的な部分ではジーコは一貫してるぞ
> 何を見てきたんだ？

普通に見てれば、基本的に一貫してることぐらいわかるはずなんだけど、
ここのアンチはそれを自分でわかろうとしないから、多分一生理解できないと思う。

まあ今日の流れを見てるとアンチジーコの人格の異常性はよく分かるね

アンチは今後どうなれば浮かばれるんだろう・・

アンチは曲解や歪曲された情報を、
ジーコの当初の考えと認識してるので
おそらく話がかみ合わないと思われ・・・

具体的に語って欲しいな。
まぁループするのも面倒だが。

なんかさあ、アンチ認定されているけど俺は>>78から発言しているが
アンチな発言していないんだけど。
ジーコが現時点でどういうプランでW杯に望むのかが判らないから
支持も否定も出来かねると言っているだけだし。
そこを勝手に判断している信者とアンチに根拠はないということ。

>>127
そうだよね。肝心の指揮官がどう考えているのか取材しないから
妄想の一人歩き。
どちらにしろ妄想じゃないと言えるなら、消極的支持はもっと少ないんじゃ
ないかな。

>>133
>>113

(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

>>132
まずは「曲解や歪曲された情報」とやらをお前が「具体的」に語るべきだろう。

相手に不当に課題を仕掛けて答えられないと勝利宣言するスレはここですか？w

>>127
トルシエについては、コバンザメ田村修一がいるじゃないですか。

>>135
> (∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

ﾜﾛﾀ

>>136
禿同。

>>134
いつ違った方法が間違いだと言った？いつトルをマンセーした？
認定してから論理展開するから噛み合わないんだよ。

>>138
賞賛する側はどうでもいいの。

大事なのは批判する側こそ、批判する対象の本質を知らなければ
本当の批判は出来ないのではないかと言うこと。
まあ知りたくも無いから批判しているのだろうけどね。

このスレのジーコ信者は集合の概念が理解出来ません。

１　ジーコ支持者　２　ジーコ不支持者　３　トルシェ支持者　４　トルシェ不支持者

の４つの集まりがあり、誰もが２つ以上の集まりに属し、なおかつ１と２、３と４は相容れないとする。

さて、可能な集合はいくつあるでしょう？

このスレのジーコ信者・・・「ふ、ふたつ？」

>>140
いや、お前がバカだからだよ

>142
うまい例えだな。

>>142
おれは１と３だよ。けして両立しないものではないはず。
実際に双方とも代表で結果を出してくれてるし、日本のサッカーに
少なからず影響を与えてくれたと思ってるから。

> (∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

これAAで妄想しながら現実逃避してるID:2Woy1CqQをよく表現できてる。（笑）

>>136
たとえば、よくアンチが強調するシステムだよ、
ジーコは4-4-2云々3-5-2の意味がわからないとか
ジーコのチームマネージメントでサウナだけ云々

こんなの会見からでも曲解が入ってるのがわかるはずなのに
それを調べようとしない。

何か一人凄いアンチジーコがいるよな、ここｗ
辛そうだが助けてはやれん

やっぱり嵐対策にはサッカーの話をすることが一番だな。
サッカーの話をしている奴らには嵐は近づけていなかったし。
サッカーの話を振れば言い訳して逃げるしｗ

>>147
ＷＭ後の講演ビデオ見てみな

信者の戦術

・ドラえもんAAや「振り上げた拳」などの単純な連呼。これで揚げ足も取られない。
・まともなサッカーの話をしている人には直接レスをせず、
　回りくどく独り言を言って相手の反応を待ち、反応したら「自意識過剰」で返す
・サッカーの話を振られたら、抽象的な話をするかのび太ママで逃げる。これで揚げ足を取られない。

これで君もジーコ信者だ。

確信突かれ反論出来なくなって怒りまくってる
仲間のAuBRBFlsがアンチには見えないらしい

>145
両方ともアジアカップで優勝してるし、ジーコになってからアジアの中で
相対的に弱くなってるとは実績からは判断できないし、その通りだな。
多分最終予選も切り抜ける力はあるだろう。

問題は本大会への姿勢かな、と思う。
前回はホームとはいえ、決勝トーナメントまではいった。
WCで増えたニワカ的には当然それよりも上の成績を望むから、
ベスト８に行けるぐらい強化が進んでいるかどうか、が支持不支持を
分けるんではないか、と思う。今不支持な人は先行きに対して
ネガティブなんだろう。来年のコンフェデあたりでいい試合
見せれば、納得するんではないだろうか。

あとはヒダの処遇かね。今のフォーメーションだとどっちかが
別のポジションかベンチに行くことになる。そして信者同士の
抗争がジーコ好きとアンチジーコを分けるような気がしないでもない。

>>151
お前がどの書き込をされて傷ついたのか良く分かった

>>152
反論できていないという点はどういう点？
アンチ認定はどこから？

>>152
AuBRBFlsは仲間では無くて普通に会話が成り立つ人。
間違えないでね。ｗ

中田が復帰したら４バックに戻すだけだろ
その為に加持がＷＢやってるんだし

トルシエ狂信者って「トルシエ」をなぜか「トルシェ」って書くよな？
あれ何で？

しかし昔と比べると本当に立場が入れ替わったよなぁｗ
アンチジーコが何か言うたびに超少数派の窒息感がビンビン伝わってくるもんな

>>156
池沼同士会話が出来てよかったね

>>160
知的なID:l2wMysZm様の書き込み。

130 名前：　[sage] 投稿日：04/11/09 00:01:48 ID:l2wMysZm
まあ今日の流れを見てるとアンチジーコの人格の異常性はよく分かるね

134 名前：　[sage] 投稿日：04/11/09 00:12:49 ID:l2wMysZm
>>133
>>113

143 名前：　[sage] 投稿日：04/11/09 00:21:19 ID:l2wMysZm
>>140
いや、お前がバカだからだよ

154 名前：　[sage] 投稿日：04/11/09 00:34:36 ID:l2wMysZm
>>151
お前がどの書き込をされて傷ついたのか良く分かった

160 名前：　[sage] 投稿日：04/11/09 00:39:49 ID:l2wMysZm
>>156
池沼同士会話が出来てよかったね


ﾌﾟ

>>151>>154
ﾜﾛﾀw

どうやらまた俺はOSDzxZJbを傷付けてしまったらしいなｗ

相手のレスを全てコピーして・・・凄い執念だなｗ
感心するよ。キモいけど

>>150
本当に1回だけでも読んでみな
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200210/zico006.html

思うんだが前回GL突破したからといって
ベスト８が目標ってなんかしっくりこん。

W杯だぞ？FIFAランキング10以内でもGLでサクッとコケルこともあるんだぞ？
前回は”過去どこの国もGL敗退したことのない自国開催”だぞ？

まぁ目標としてはそう言うしかないかもしれんけどさ。
仮にもしジーコでベスト８逝ったら次はベスト４とか優勝か？
W杯ってそんな勘定できるとこだったのか？

と、ぶちまけてみる。

馬鹿にされているのを気づかない裸の王様がいるスレはここですね

>>165
だからジーコ自身が語ってるビデオ見たか?ｗ

>>168
苦しそうだなｗ

ジーコ「オマーンに勝った」ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

アンチ「W杯のこと考えてるの？」
信者「予選のことを考えるのがあたりまえ」
協会「予選のことを考えろや、ボケ」

ジーコ　　　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　

>166
まぁ人間って向上心のある生き物だし。前回テストで80点だったら、次は90点、その次は100点、
っていう感覚と一緒だよ。難しいのは知ってるけどさ。カワブチだって、50年後だったかに
優勝する、って言ってるじゃん。俺が死ぬ前にやってほしいけどね。

いじめてたつもりだったのに　すっかりアンチはいじめられっこだね
たまにこういうドラマあるよな（笑　

>172
思うに、昔アンチだった奴が欧州遠征あたりから鞍替えした奴がいっぱいいる、
という事ではなかろうか。勝ち馬に乗りたがる奴がいるってこった。

>>168
わかったからポルトガル語の原文のせて
俺も真面目に調べてみるから

その上で>>165はどう思う？

>>171
でもさぁ〜、強ければ勝てるってもんでもないだろ？W杯って。
模擬でいい点とってもさ、本番でとんでもない問題が飛び出てくるのが
W杯ってもんだろ？
なんかなぁ・・・。

>>165
言いたいことは分かった。
しかし、>>168が指摘してるように、監督としての資質に欠ける言動が多いことは事実。
功労試合の件もその一つ。
「この監督は本当に代表を強化する気があるのか？」と勘ぐられても仕方がない。

>175
まぁ選手を信じろ、としか言えないね。少なくとも
建前では、出場する以上どんな大会でも目標は優勝だろ。

サカマガに前乗ってたけどトルシエの時よりも全然たくさんの試合視察しとるんやな
ジーコは。
このへんも「曲解や歪曲された情報」に当たるかな。トルシエは熱心に視察していたのにジーコは（ry
ってよく発狂してたもんな（笑
馬鹿の壁を感じる

２００２だって良識のある人は、１勝できればくらいの感じだった。
今回は１勝プラス引きこもりでないサッカーが見られれば。

なによりも、これがジーコサッカーっていうのを見せてくれればいい。

>>170
ちなみにジーコ自身は決してオマーンに勝ったからって「ｱｯﾋｬｯﾋｬｯ」ではないと思うが
W杯予選は最後までわからないという厳しさ・怖さはもう何度となく経験しているだろ

ジーコサッカーってなんなのさ？イマイチよくわからん
勝負強いのがジーコサッカー？

>>174
>>165　でジーコは「このメンバーはどのシステムでも出来る」と言っているけど、
それだったら、ＤＦラインを総取っかえする前に３バックを試さなかったのは何故？

ジーコは関西には絶対行かないけど
それどころか名古屋にもこないしも
東京、鹿島間しか行かない
たまに静岡に来るぐらい
なんでジーコって引きこもってるの？

>>178
そうなんだよね。
エドゥなんて視察したって、アンチは気にも留めないし
エドゥが若手好きなのも知らないみたいだし。

オリンピック優先の発言も見ないふりしてるし。

関東でマイカーで観に行けば帰ってスカパーで数試合、海外組含めチェックできて
合理的だよ。

つうか、予選を1番舐めてたのは間違いなくアンチだろ。
オマーンごとき、一次ごとき楽勝で通過するのがあたりまえとか
平気で思ってるからあんなバカな批判が出るんだが。
ジーコ自身は最初から厳しい予選になると明言してたぞ。

>181
選手選考のうえでは、前任者とさして変わらないだろうな。
違いは右サイドにいるあの男だけだ。

>>182
相手に背中を見せるDFでは
どんなシステムも意味がないと判断したからじゃなかったっけ？
とりあえずアルゼンチン戦後のインタブーを参照してくれ。
ジーコは選手の能力以上に選手が戦う気持ちを持ってるかどうかについては
厳しいと思う。

トルシエは臨海すらゼロ、柏は1回。アイツはダメだったな。
ただダバディは良かった。単独で見に来てるの見たことある

>>182

ひとつの要因として、東アジア選手権の延期
アメリカ遠征の中止など、母親の死、このへんの認識が
アンチにどのぐらいある？

>>183
エドゥやカンタレリが関西方面の視察などはカバーしていると聞いたことがある

>>188
分かりました。有り難う。

>186
まぁオマーンに関しては、あそこまでうまくまとまったチームだとは
ちょっと想定外だった。でもアウェーのシンガポール戦はガチで糞ゲーム。
ホームでは海外組を落としたとはいえ、すっきり勝ってほしい。

>>181
わかっている人はわかっているらしいｗ

Jを見てるかどうかなんて瑣末な事を、サポならともかく
マスコミがネタにする時点でどうなんだって話だけど。

だいたいジー弱では、何をメモしてるんだとか笑われていただけじゃないか。

ジーコへの批判はすべて試合があってのものだから。

>>190
それはつまり、スケジュールが厳しくなった事がメンバーとＤＦラインの
同時変化を促したという事？

>>186
一次予選がはじまるまでの親善試合のグダグダはお前の脳内から消え去ったのか？
そのままの状態で予選に突入してオマーン戦が引き分け寸前になったからアンチが
一気に増殖したんだろうが。
信者は都合の悪いことは全部忘れるな。

>>193
あの頃はキャバクラ問題とか色々あったからな。
そのときに比べるとジーコも成長したのかなと思う。
成長したという言葉に語弊があるなら、そういったメンタルの弱さなども含めた
日本人というものをより理解してきたというべきか。

ジーコの認識としてはそもそも代表に選ばれるほどの選手が
「出してもらえないから腐る」なんていうメンタルの持ち主であるということは
考えられなかったんだろうな。少なくともジーコのいたセレソンでは
考えられることではなかったと。
でもああいう紆余曲折があってジーコ自身「ああ、これが日本のサッカー選手なんだな」
みたいな感覚をつかんできたんだと思う。彼自身が選手にビールを注いでまわる
なんてのもそういった経験を積んでの行動だと思うし。

>>196
その後きちんと立て直して欧州で結果を出しても親善だからと認めなかったアンチの発言とは思えないな。

>196
あー東アジアだな。香港戦で普通のパフォーマンスをしておけば
優勝できたわけで。。。まぁその体験が今に生かされていれば文句はない。

こうやって懇切丁寧に答えても夜が明けたら

ジーコは何もわかってない
コロコロ変わる
狂信者

と頭の悪いレスのオンパレードだからな
アンチがただのアホ扱いされるのは自業自得

>>199
逆に同じく東アジアでいまいちうまく行っていなかった韓国のほうは
とうとう修正が効かないままここまで来てしまったという感じだね。
コエリョもある意味ジーコと同じく代表の選手への自覚とか
自主性に期待したのだろうけど、残念ながら選手の監督への理解度と
協会やサポーターの辛抱が日本ほどはなかったようだ。

サッカーしたことアル奴ならチェコ、イングランドが
ガチで来なかったことは一目瞭然
未経験者はこれだからウザイんだよ
パソいじってないで球蹴ってこいよ引きこもり信者（爆笑）

チェコやイングランドはそりゃユーロ本選なみのガチでは来なかったと思うが
それでも韓国がオデヨン食らう位には強いんだから、そこと互角以上って大したもんよ。

おばかさんの火病が発症しました。キャパを超えたようです。

1995年イングランド戦1-2の接戦
1998年のチェコ戦0-0
それでもＷ杯予選大苦戦は全Ｗ杯は全敗
アホ信者は過去の過ちを完全に無視してるな
それともアホだから覚えてないとか

初期型ジーコ批判
と
中期型ジーコ批判は違うのに、信者は今でも初期型の批判を
されていると思っている。
ジーコは変わってないのかもしれないが、まわりの状況は変わっている
ことに気づいてない。

後期型ジーコに未来があるとは思えない人もいるってだけ。

>>205
その時のチェコってブルックナー就任以前でしょ？
彼が監督になってチェコは劇的に代わっているんだからそれこそ参考にならない。
岡田ジャパンとトルシエジャパンを比べようとしているのと一緒だよ。

>201
あの国はどうしちゃったんだろうねぇ。と2001年頃も言ってたような気がするが、
今回の不振ぶりは本物だな。ミョンボみたいなのがいないと駄目なのかもしれん。
世代交代に手間取ってる、という見方もできそうだな。

ジーコのサッカーは、中村がいなくなるとすべてが崩壊する。
そう、バッジォがいなかったら点が取れないかつてのイタリアみたいだ。

>>198
だからな、ユーロ前の親善試合に善戦なんてのは、トル時代のハッサンで
当時世界最強のフランス相手に経験済みなんだよ。
誰もあの試合がガチで引き分けたなんて思ってねえよ。

お前とかハッサンすら知らねえんだろ？
そうやってニワカがしたり顔でジーコ擁護してるから話にならねえ。

どんどん日本語も怪しくなってきました。
初期型とか後期型とかって何？ガンヲタ？
ジーコははじめから変わってない、チームが成熟してきただけ。

>>209
チェコ戦は俊輔いなかったよ
藤田が先発

>>207
チェコはユーロ1996で準優勝してるけどな
ジーコ信者完全撃沈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>209
中村がいなくてもチェコに勝ってますが。
>>210
196 名前： 　 [sage] 投稿日： 04/11/09 01:19:22 ID:IMid5zUW
>>186
一次予選がはじまるまでの親善試合のグダグダはお前の脳内から消え去ったのか？
そのままの状態で予選に突入してオマーン戦が引き分け寸前になったからアンチが
一気に増殖したんだろうが。
信者は都合の悪いことは全部忘れるな。

ここで言ってる事と早くも矛盾し始めてるが大丈夫ですか？

>211
さすがに秋田奈良橋＋黄金がいた初期型ジーコと
その後の3バック採用だとかの現実路線ジーコとで区別はつくだろ。

>>214
意味わかんねえ。
いちゃもん付けるなら分かるように説明しろ。
このすっとこどっこいが。

>>212.214
じゃあ、中村と小野だ。

なんでそうﾁｪｺ戦にこだわるのかね（苦笑）
今は彼らへの依存が強すぎる。
二人消えたら、と思うと不安にな〜る。

ようはジーコサッカーはパサーがいないと何も出来なくなるところに、
アンチは異議申したいんじゃないの？

>>215
チーム作りのコンセプトの問題だと思うが。コンセプトは一貫してると思うぞ。
メンバーについては見込み違いも含めて試行錯誤するのは普通だろ？

チェコやイングランドのメンバーは本番の想定してたな
ガチとは言えんが簡単に勝てる相手ではなかったな
とてもサッカーをやってる人のセリフじゃないな

東アジアは国内組で攻守ともに機能はしていた。
何回バーを叩きまくったかな。それはジーコが悪いのか？

アンチの都合のいい解釈w
「チェコ・イングランドはジーコジャパンがいい試合したくらいだから大したことなかったんだろう」

アンチってあれでしょ
選手を代えたら一貫性がないムキー
選手を代えないと新人ためせよムキー
っていってる猿でしょ？

>>216
読解力の無いおばかさんだったのか。100回ほど読み直して意味がわかったらまた発言してね。

チェコに勝ったのはアンチにとってあれだもんな。

折角計画してたアレが（ｒｙ

>>219
オレはアンチではないけれど、
ボランチ以下の守備に不満がある。

今の３バックはトルシエとどう違うわけ？ｗ
はっきり言っちゃえば、４バックに戻せといいたい。
何のためのジーコジャパンなのか・・
そこんとこをはっきりさせてほしい。

>>217
中心選手が抜けたら弱くなるのはどこでも一緒だと思うが。
システムとやらが有れば戦力は変わらないとでも言いたいのかな？

強豪のホームへ乗りこんであの結果を出したのは素直に凄いんだけどね

やっぱりチェコ戦イングランド戦は嬉しくなかったのかな？

アンチジーコってちょっと精神的におかしい人が多そうだから・・・。


ちなみに実際やってた選手はイングランドはサンドゥニ以上だったってね（笑

ジーコになってポゼッションスタイルらしいねばり強さが出てきたわな

>>213
だからその後不振になったんだろ、連続でW杯予選落としてるし、
ベルガーとネドベドの不仲説なども取りざたされたし。

日本でのキリンカップのチェコか懐かしいな
アンチは優勝はどこの国だったかは覚えてるかな？

>224
>157に突っ込まれてしまったが、ヒダと中村を一緒に使うのなら
4バックにしないと無理が生じるから、近いうちにそうなるかもな。
トル曰く、「今の3バックはドイツ的で私のとは違う」らしいが。

>>224
システム変更は最終予選突破後に期待しなよ
少なくとも絶対的結果を求められる最終予選まではおいそれと変えることができないよ
変えて万が一の事があっても責任をとるのはジーコなんだから

>>224
そこまでレベルが低いのはバカのふりでも反則だ

>>224
4バックはチョコチョコ使ってるじゃん。
システム固定じゃなくて状況と相手、メンバーで使い分けてるだけだと思うが。

>>224
トルのフラット3は高いラインで組織的プレスから速攻の
サッカー、ジーコ3はスイーパーを一人余らせて深いライン
で引きこもって前線のタレント性にかけるサッカー

ここで問題です。
>>214 を１００回読んでID:0cwJzVAeが言わんとすることを述べなさい。
俺には無理。

クラブの監督ならば選手はあらかじめ与えられているから、
その選手たちを最大限に生かす監督が良いという事になるだろうが、
代表監督が選ぶ事の出来る選手はそれよりははるかに多いだろう？
あらかじめシステムを想定してそれに合わせて選手を選ぶというのも有りだと思うが？

>>232
その為に加地さんが必要不可欠なんですよ

J-NETウォッチャーなんだけど、アンチジーコは明らかに高原、久保、中田、小野、稲本らがいない
アジアカップは優勝できないと予想してたんだろうね。
インド戦直後からノルマノルマ、達成できなきゃ解任ってえらい自信満々になってたからな(笑)
インド戦後、欧州遠征とインド戦を振り返ろうとしたんだが揉み潰されちゃったよ・・・

>>235
有りだよ　だから別にトルシエのアプローチが悪いわけではない。
ジーコのアプローチも当然有り。
アプローチが違っても結果が出ればそれはそれで良い。
代表戦ってそういうものじゃないの？

結局このスレってさ、最後まで寝ない引き篭もりが相手の勝利宣言に勝利宣言返して勝ちなんでしょ？

>>233
その場合、前線の選手にタレント性が無い場合、どうなるの？

それに今のDF陣が危なっかしくて見てられない。
AC見てそう思わなかったか？

>>235
アプローチの問題でしょ。そのやり方が無しとは言わないがジーコのやり方は違う。
そして結果から見てもジーコが間違ってるとは思えない。

素人の妄想定義の上に仮定を重ねてる馬鹿がいるな(笑)

>240
そこで師匠の登場ですよ。日本にはFKうまい奴がいっぱいいるからね。
中村がいなくても、サントスやら小笠原とかいるだろ？無問題。

>>224
守備は中の数的優位を保つ守備だから
攻撃は現実的に縦ポン、1対1仕掛けることも多いからFK、CKが思ってる以上に取れる

急進的解任派はジー弱ではすくなかったんだけどな。
試合前に負け（勝ち）を予想して自爆するのは、単純なヤツか
アンチ（信者）を装ったヤツが多かった。

常識的に考えて強豪とやるときに、何の根拠もなく勝てるなどと言うのは
ポジティブをとおりこしてる。

ハンガリーに負けてチェコに勝って、イングランドといい試合をした。
いい面もあれば改善点もある。
それを、さらに活かして行けって言ってるだけなのに。

簡単にまとめると
チェコやイングランドに親善試合で勝ったところで
強くなったとは言えない。
ハッサンとコンフェデの仏戦ならハッサンの方が善戦した試合に見えたってところか。
とてもじゃないが狂ってるとしか思えない。

ただ代表チームは軸になる選手を決めて枝葉をつけてくほうが
圧倒的に標準スタイルだろうね。

>>240
順番が逆だろ。前線にタレントがあるからそういう戦法を選択したが正解。
あるから選択した物を無かったらどうするってのは詭弁だろ？

>>240
オマーン、イラン、中国と要所の試合はしっかり締めていたと思うけどなあ＞DF陣
ヨルダン・バーレーン戦あたりは疲れもピークだし、アウェーの糞審判だしで
結構同情するべき点はある。
俺は３バックより福西・遠藤のボランチに原因があったと思うけどね、守備に不安があったとすれば。

>>234
ハッサン（無意味な？）までのトルシエも解任ムードだっただろ？
と言いたいんじゃないの。
でおフランスといい勝負したから首が繋がったと。

間違ってたらごめんなさい。

>>245
俺の記憶の中ではアンチの人たちが言ってる改善点って
選手交代（「加地外せ」「サントス外せ」等）とか
漠然とした「約束事を作れ」みたいな話しか記憶にないが、
もっとジーコにそのまま進言してもおかしくないほど適切な改善点を挙げた例って
あるだろうか？

涼しい地域に移動した中国戦は常軌を逸したアウェイ状態でも
良い王様サッカーしてたよ

>>241
うーん。そこなんだよなあ。言ってみれば代表監督は何も描いていないキャンパスに
絵を描くのに似ていると思う。それでも、まったくお手本が無しに出来る訳では無くて、
ジーコの場合取りあえず馴染みのある鹿島勢を中心に組んでみたと。
それをちょこちょこ修正していったのが今の姿だと考える訳だが？

トルシエの時より、勝率だいぶん良いんだよな・・・
ヨーロッパの試合でも。

ジーコになって1つ勉強になったよ。南米の試合よく見るようになったし
サッカーに1つの正解しかないと思いこんでたのは間違いだったって解った。

>>243
ジーコサッカー＝FK・CKから攻めるサッカー　　でFA？
>>248
オレもボランチが最大の不安要因だと思ってる。
やっぱり中田がボランチをするべきなのかな。

急進的な解任派は多数いて
少なくともジー弱でも100人以上のデモ参加表明があったが
当日出てこれない引きこもりばかりで勇気を出した引きこもりがバカをみた。
いつからこの人達はいなくなったんだ？多数派工作をした張本人じゃなきゃ
少ないなんて言えないのでは？

>>253
俺は修正できる柔軟性があればいいと思うんだけどね。
一応「黄金の中盤」の夢は持っているけれど、負けられない戦い＝予選　に対しては
自分の夢は別にして結果を追い求める現実主義者になることもできるなら、
それはそれにこしたことはない。

>>255
稲本の完全復活待つだね　何とか最終予選に間に合ってくれるといいが

>>255
今年の得点の6割強は流れの中からだよ
もうちょっと現実から語れ

ジーコはW杯で優勝を狙っているとか、ものすごく目線の高い事を
言う人がいる一方で、アジアカップはベスト４に入れば合格なんて
人もいた。
もちろん勝負事だから負けてもおかしくないのだが。

アジアカップ優勝して当たり前だろ、くらいの視点で見ていた人は
ジーコの到達点にたいする要求も高い。

>>256
デモの首謀者でジーコと写真取ってる人なんかは後腐れなくて俺的には好感持ったなｗ
ていうか、結構引きこもってウジウジやってるヤシのほうが、なんか割り切れない思いを
抱えて恨み節唱えてる人が多いような気がする。
「たとえW杯優勝しても認めないぞ！」とかね。もうここまで行くとちょっとついていけない。

中田とヘナギが戻ってきたらどうせまた
混迷するんだろ

>>255
セットプレイからはちょうど50%ぐらいだから言われてるほど多くないよ。
ボランチが不安要素というよりボールを奪う位置が今は最終ラインって
守備の仕方をしてるからボランチと最終ラインが間延びするかボランチが
最終ラインに吸収されて前線との間が空くところがあるから問題に見えるんだと思う。

トルシエの時はヨーロッパ行って相手の地元で強豪とやると
もう見てられんかったからな。ノルウェーあたりにも厳しかったし

ジーコJAPANってやたら欧州で出来いいでしょ
何となくジーコJAPANやりそうな気がするんだよね

どうせ2年後には監督変わるしね
日本代表にとって見れば歴代監督の一人に過ぎないんだけど(生で見たのはオフト以降だけど)
前監督との比較でしかジーコを擁護できないアンチトルジーコ信者が多すぎるのがなぁ
あとは言った言わない良い悪いの泥試合が延々と続くわけだよね

>>264

ジー擁(ジー信あらず)は、そこらへんを理論付けてほいいわな。

そのほうがトルトルデモデモ言うより何倍も効果があるはずなのに。

>>265
頼む。良い流れだからトルシエ狂信者は
詰まらん小細工せんで引っ込んでてくれw。

>>261
でも最近はこのスレも書き込み少なかったじゃんｗ
ジーコは絶対認めないなんてヤツもどこかにいるだろうが
そんなのを論じても意味がない。

>>265
前監督を持ち出して自爆する奴に問題があるw

極端に褒めるところの少ないのも問題だが

>>266
俺らの理論程度で勝敗の原因が割り切れるなら、
こんなに多くの監督がサッカーの勝敗について頭を悩ましたりしないんじゃないか？

まあ俺なりに考えたのは、ジーコもハンガリー戦で負けているように（糞審判だったが）
日本は自分たちが持っていない確固とした武器を持ったチームに対して弱いのではと。
アルゼンチンなら個々のテクニックや戦術眼、ノルウェーなど北欧のチームなら
圧倒的な「高さ」（ハンガリーもこれ、セットプレーでやられまくりだし）かな。

こういった各国の「武器」に対して、これからどう対処していくのかが課題なのかなと。
難しいけどね。

ジーコ監督で孝太郎もサトエリに感動した

>>267
本当に消えるべきはお前みたいなアンチトルシエだろ。

>>270
「みんなが悩んでるから回答がなくてもいい」は詭弁に陥る可能性がある。
分からなくても仮説はたつはずだし、ソレに対してまともな反論がくれば
補強説明をすることで形が整ってくるはずだ。

でも仮説もないし反論がトルトルドラエモン連貼ばかりってのが悲しい。

いや、自分はジーコ嫌いだから(言ったことと言うこととやることが違うという点で)
擁護理論作る気ないけど。

今の勝率は統計的な誤差ということでokにしかねん。チェコは試験なので
イングランドとの親善試合だよなあ、議論すべきは。

ていうかイングランドを過大評価しすぎ
2002年だってギリギリでれたし
ユーロはベスト16だし
この前のＷ杯予選オーストリア戦も2-2の引き分けだったジャン
マンＵやアーセナル、チェルシーな外人で持ってるんだから
イギリス人自体のレベルはたいしたことない

>>274
ユーロベスト１６？

発言がどんどんイタくなってきました。

いや〜イングランドはかなり良いチームになってきたよ
ルーニーが骨折られて流れが悪くなっちゃったけど、
EUROではチェコとイングランドのサッカーの質は光ってた。
改めてこの2国の完全ホームでドローと勝利に持って行ったのは凄いことなんだなと

>>277
それには同意。
コンディションが落ちていたとはいえ(でもそれほど落ちてなかったような)
ホームで景気づけのゲームに引き分けは自分は評価する。
ただ、なんで分けられたかが分からん。
得点のシーンはﾍﾞｶｰﾑがﾚｱﾙでやってるようにマーク放してるんだけどな。
失点が少なかったのは何故か。

ていうか、日本のＦＩＦＡの評価も高すぎな気がする。
日本より下位の国の選手でも三大リーグで活躍している選手一杯いるし。
選手の力量＝代表の実力とは思わないけど、それにしても・・・。

現在グループトップだよなイング。
フランスだってイスラエル（弱くないけどヨルダンに負けたらしいよ？）に苦労するわけで。

チェコ・イングに親善試合とはいえ敵地でいい勝負したのは
凄いと思うけどな。
ユーロでポルに負けたけど微妙な反則（でもファルか）とられてなきゃ勝ってた

>>278
日本はスイーパーシステム取れば守備はそれほど大崩れしないよ
1998のＷ杯もアルゼンチンとクロアチアに１失点ずつだったし

>>281
得点０だけどか。

>>282
A代表がスコアレスだった試合ってどこまでさかのぼるんですか？

>>283
さぁ？分かりません。
東アジア韓国戦？

>>284
その時は10人だったよね。まぁ、得点率も今のとこ史上最高成績だから問題なく勝てるんじゃないの？

つーか、ヨーロッパのレベル自体、打ちどまり状態にある。
これからはアジア・アフリカだよ。

アジア杯イラン戦がスコアレスドローでしたね。
無知ですいません。寝ます...

何故か書き込みできねーーーー

>>266
お気に召す答えをいろいろ考えたんだが難しい。
強いて言うならセンスだな。強くなったのは本物か偽物か見抜くセンス。
先に繋がるかどうか見抜くセンス。
これがないからマスゴミはバカにされっ放しだ。分析は二転三転する。
危ない安心できないと見える奴と安定してた落ち着いたと見える奴の差はセンス。
状況に応じて対応してれば、後は運に左右される。それが見えればこのシステムでこの戦術でと騒ぎ立てる必要がない。
そこで評価はわかれる。芸術を分析する作業に似てるな。
すべてが分析項目でどこを重要視するかは相手や面子でポイントは変わる。
定義すれば対策は簡単だ。
センスのあるなしだなんて言うとアンチは発狂するかもしれんがw
そうとしか言い様がない。本物の強さを見抜けるかどうか。サッカーは千差万別だから。

>>288
がんばってくれてありがとう。

…要するにその場その場で選手ががんばってるからだと言う事でつか？

しかしそれ以外ないよなあ…事前準備もないし。

事前準備がなくてジーコは何を指示してるんだ？
鼓舞するだけか？
その短絡思考がセンスがないと言ってる。

いいサンプルになってくれてありがとうw

アンチは身分を偽らないと人間として扱ってもらえないいい例でした

つーか事前準備なんて他所の国もねーと思うけどな。
EUROとかW杯本戦とかの時だけじゃん。
日本だってアジアカップ前は準備してたし。
予選に事前準備って頭おかしくねーか？

>>290
すまんが何を言いたいのか分からんのだが。
せっかく話せる人だと思ったのに複数出てくると。

ジーコが何を指示してるかは
センス理論ではこういうことを言っているはずだという
仮説上の結論を作り、現実はこうであっている、という
話にすると論証になるわけだ。

ジーコの指示と事前準備との絡みよりは
センス理論と指示の論証を考えたほうがいいと思うぞ。

自分が考えるとセンスとはセゲオだから
「バーっといってガーっと蹴ればいいんじゃ」(C)ガマ
になってしまうが、今までの選手の話だと
鼓舞系がメインだよな。

そこらへんをがんばれ。

>>182
これすごくいい質問だな

「うまくいってる時は変えるな」逆に言えば、「うまくいかなくなったら変えろ」
ジーコの行動まんまやん

ジーコ監督でセンスオブワンダー。サッカー・ファンタジー？ストラテジック・フットボール？

>>294
いい質問って
４バックのがメリットあるって言ってるじゃん

>>293
鼓舞で試合中にスリーバックからフォーバックにスムーズに移行できる監督はジーコぐらいだねw
神を超えてないか？アホらしw

>>249
いやバーレーン戦も遠藤が退場になるまではイラン戦からの積極プレスに加えて
攻撃面でも皆が良く動いて機能してた
遠藤も自信を持ってチームをコントロールしはじめてたし
あれがなければ決勝を上回るあのチームでのベストマッチになってたよ

>>297

すまん、俺も眠いがお前さんどんどん方向がヘンになってるよ。

3バックから4バックにまあ仮にネルシーニョよりスムーズに
移行が出来ているという現実認識があるとしてだなあ、
(そこが問題になるわけだが。)センス理論ではどういう指示になるのかな。
で、それがどのように効くのかな。

3バックと4バックがスムーズに移行する、という話とセンス理論とは
あんたがつながないと何もつながりができないぞ。

残念だなあ。

>>299
センスは受け手側。ジーコって言ってるか？
勝手につなげてるのはキミ。見抜くセンスがないって話をジーコの事前準備がないと話題を変えてるのは誰？

だいたいセンス「理論」ってなんだよｗ
そこまで理論ぶらないとダメなのか？ｗ　
センスはセンスでしょ

>>300

なるほど。受け手とは

センスが無い人にはジーコのやってることがわからんということで、FAか。

それって説得力も何も無くて
「俺が分かってればいいのだ」
ってことか。

省みない馬鹿にはﾅﾆ言っても無駄ってことだろ

もう寝たのかと思ったよw

モノは言い様で
分かる人には分かる。
ジーコ信者の中でもこの差は大きいよ。

チェコやイングランド戦の価値はセンスの差で決まる。分析力って言ってもいいかな。

ガチでもなくてあんな試合にしがみついてるのかって言う奴にセンスや分析力があると理論だてて説明してくれw
いつでもいいから

つまるところ、戦術理論だけなら筑波大学の戦術研究には及ばないし
S級持ってれば山本さんでもラモスでも知識はある。
つぎに実践だが、こうすれば勝てるなんて絶対の方法はないが
ある程度の論理的なトレーニング理論はある。
それを監督の経験や能力によってどのようにもちいるかが問われる。

さらに実戦においてそれらの理論を証明できて、はじめて認められる。

つまり山本さんでもラモスでもできることをやるだけなら
ジーコである必要はない。
たしかに外部の騒音を抑えるのにジーコの名前はきいていたのだろうが、
もはやその効力も無くなったようで。

ちないに山本さんやラモスでも今の代表ができるとは思っていないが、
あの選手であれだけのアクシデントがあって、五輪予選を突破した
山本ニムの能力がわからない人は、センスがないと思う。

＞つまるところ、戦術理論だけなら筑波大学の戦術研究には及ばないし

このへんの発想からして視野狭窄というか痛々しい

ジーコなら相手が予想外の3TOPで来てもファビョらないだろうな。

批判は理不尽・逆効果だってわかってても批判されるもんなんだよ。
それが重要なポストについた人の悲しい運命なのです。
批判されて当たり前、というより何かしらの批判は避けられない
的なニュアンスじゃないかと。
それにジーコ自身もあっちこっちをバンバン批判してきたんだし
ずーっと選手達にプレッシャーを与え続けてきたのだから
自分だけ批判やプレッシャーを避けようっていうのは虫が良すぎると思われ。

逆に国家全員揃ってジーコマンセーってのもあり得ないだろ。
どんないい試合して結果残してもやっぱり反対勢力ってのはいるわけで。

まあ勝利のためには
ここまできたら選手もろとも信じて応援するしきゃないだろうね。
センスのないトルシエ信者がやっていたように。

>>307
あの選手って・・・山本はメダル獲れると言ってましたが、何か？

寝れないから覗いてみたら凄いな>>310

理不尽・逆効果の批判とまでわかってるなら意味ないじゃん
なんだこの虫が良過ぎる最低の主張はw

自虐的な笑いのセンスは抜群だが、分析と主張はセンスのカケラもない。
二度とサッカーに関わらないでくれ。
これじゃまともな批判が出るわけないだろ！
オレはこんな思考の奴等を朝まで相手してしまったのかorz

伸二とロナウジーニョ
http://www.tsutomu-nishino.com/archives/2004/11/07/01.php

>伸二がロナウジーニョを超える日もそう遠くはないのかもしれないなと勝手に思う

まともに相手しているとどんどん詭弁を持ち出してくるからな
これだからはじめに否定ありきのアンチは疲れるんだよ
どうすれば相手の意見をひっくり返せるかしか考えていないからな

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「オートマチィズムをウェーブして
フラットスリーになったトルシエは神！」　「まだ洗脳が解けないの？もう病院行け。」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「フラットスリーがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「もうだめだ！オウム信者より洗脳されてる！」

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「オートマチィズムをウェーブして
フラットスリーになったトルシエは神！」　　　　「頭大丈夫？病院行く？」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「フラットスリーがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「救急車！　だれかー救急車呼んでくれー！」

　 ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　 　トルシエ信者がサッカー素人って本当なの？
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　　
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　　トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの！？
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

もうドラえもんコピペだけ貼っておけば十分だろ　こんなスレ

>>245
> 急進的解任派はジー弱ではすくなかったんだけどな。
> 試合前に負け（勝ち）を予想して自爆するのは、単純なヤツか
> アンチ（信者）を装ったヤツが多かった。

何を根拠にこんなことを言い切れるんだw
超能力か？w

ジーコジャパンで最も特筆すべきなのは精神的な所。（アンチは目に見えてても認めないけど）
これまでの日本は圧倒的に試合のペースを持っていかれると諦めモードだった。
つまり、実力って物に一線を引いて試合に臨んでた。
しかし、イングランド戦やアジアカップでも見られるように、今の代表は試合を諦めたりはしなくなってる。
W杯で最も重要なのは精神力でもある。PK戦の可能性もあるわけだしね。
しかも、こういう精神的な所ってのは世界でもトップレベルの人にしか教えられない事。
だって、トルシエも岡田も（オフトは知らんけど）W杯なんて自分で出てないし、選手にかかるプレッシャーとか理解してるわけないし。
クラブのサッカーと代表のサッカーは違うって事を認識する事が大事。

またドラえもんコピペかよ。頭の程度が知れるな。

脊髄反射来ましたw

脊髄反射に脊髄反射

まぁ、あれだ。
IQ200のオレに言わせれば、両方とも必死すぎ。

ていうか>>310ってアンチトルシエへの皮肉だろ

『センス理論』には笑った。センスがないって言えば何でもありじゃん。

アンチジーコ耐えろｗ
二次予選突破しちゃってもコンフェデも残ってるじゃないかｗ

>>320
でも、レバノンアジアカップでは、ほとんどオリンピック世代が
なれない環境で余裕の勝利や逆転や接戦をものにしたし、
０２ワールドカップでは、戦前は負けもやむなしと言われていた強豪に
あわや逆転勝利というとこまでいったし、順調に成長してるだけなんじゃないか。

そういう選手たちにベテランが伝える事って、ジーコ以上のものがあるんだろうか疑問だった。

コンフェデだけがアンチジーコを癒す唯一の大会になりそうだなw

02わーるどかっぷできょーごーにあわやぎゃくてんがち

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

(ﾟДﾟ)あぼ〜ん

>>330
いつ見てもお見事。
えらい的確だよな

ジーコ監督で笑っていいともで
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!. 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi ＜　ぼくはジャイアン
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

>>318でFA

このｽﾚって、選手や協会関係者は見てるのかなぁ？

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「オートマチィズムをウェーブして
フラットスリーになったトルシエは神！」　　　　「頭大丈夫？病院行く？」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「フラットスリーがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「救急車！　だれかー救急車呼んでくれー！」

とりあえずサカマガ1000号記念の
ジーコ×岡田対談は必読だな
ジーコのサッカー観が普段先入観で考えられているものと
どれだけ違うかがわかる

>>337
買ってきたけど、岡田も言ってるね＞精神的な所
ウイニングマインドって表現されてるけど。
結局アンチは準備しないって勝手に妄想オナニーしてたって良くわかるね。
岡田に脅迫状送った奴＝ジーコ解任デモした奴　だろ絶対。

「日本がドイツW杯アジア1次予選を突破したが、驚くことではなかった。」

「オマーン戦は負けられない一戦だった。しかし、そういう試合で、個人はもとより、
チーム全体でどうプレーすべきかを監督を通じて全員が知っていた。
それがチームの力というものだ。」

「個人能力の高い選手を集めたからといって、サッカーは勝てるわけではない。
個性が異なる戦力をどう組み合わせ、チームとしてどう機能させるかが、重要だ。」

「その点、日本代表はジーコ監督の下、きちっと仕上がっていると思う。
アジアの代表として、06年ドイツW杯出場へ最も近い国だろう。」


田嶋や反町のような頭でっかちのｶﾞｷとは違うってことだ。

ジーコ監督で亡霊の怒り

田嶋はともかく反町もバカにできるのか。
あの戦力で後半戦一ケタ順位はたいしたもの。
結果で比較したら少なくともトニーニョ・セレーゾよりは上。
現役時代は比べ物にならないほどトニセレのほうが格上だけどな。

なーんて思っていたがジーコ信者はJなんて見ないから関係ないんだろうな

>>341
すごい、すごい。ガンバに馬鹿みたいにボコられたけど。

解任派のシンボルであったオシムまでジーコを高評価。

まさにアンチは四面楚歌ｗ

信者のみなさ〜ん、まだ一次予選ですよ〜♪

二次のほうが楽だからもーまんたい

ジーコ監督で加持育成計画

>>345
その通り、あんた鋭いな

「オシム」と「オムツ」。なんか似ているな

>>347
バスト９０なんだな

>>343
ていうか、カズゴン騒動でオマーン戦勝利を
どうこう言ってるヤツなんてスルーだったやん。
べつに、あえて難癖をつけるカネコ体質も無くなって来たし。

当然、一次予選突破が当たり前の事だし。

中国戦はｱｼﾞｱｶｯﾌﾟでも一番流れがよかったけどちゃんとｽｶｳﾃｨﾝｸﾞやって作戦建ててたんだな。
ジーコはブラジル人ってだけでそういうことしないみたいな先入観持たれてるけどね。

>>342
> すごい、すごい。ガンバに馬鹿みたいにボコられたけど。

フツーに考えるとそれで当然の戦力なんだけどね。たぶん知らないだろうがｗ

11月10日（水）J1-2nd 第11節 新潟 vs 柏（19:00KICK OFF/国立）
○TV放送 / 19:00　スカイパーフェクＴＶ！／J SPORTS（録）

ぜひ、国立へ

Sprts　Yeah　サポーター３０００人アンケート

代表に不可欠な選手

１位　　KINGカズ　　　９０．１％（９１９０人）
２位　　中村俊輔　　　３．２％（　３９３人）
３位　　中澤佑二　　　３．９％（　３２５人）
４位　　中田英寿　　　　２．８％（　２３２人）
５位　　久保竜彦　　　　２．1％（　２０６人）
６位　　宮本恒靖　　　　１．２％（　１２４人）
７位　　玉田圭司　　　　１．７％（　１０９人）
８位　　鈴木隆行　　　　２．４％（　　７２人）
９位　　川口能浩　　　　２．０％（　　６０人）
10位　 稲本潤一 １．９％（　　５５人）
その他　　　　　　　　　　 ６・８％（　２０４人）

zpbDwsGhの脳内では、信者とやらはＪを見てなかったり鹿島サポだったり
妄想が分裂し始めてているらしい。
しかしブラジル人3トップに頼った新潟のサッカーで、戦力云々反町マンセーとは
さすがアンチの妄想根拠。新潟なんて見たことすらないんだろうなｗ

>>310>>325
がジー弱住民の頭が悪いだけじゃなく精神異常者の詭弁好きを如実にあらわしてるな。

読解力のなさからセンス理論とか歪曲して作り出したうえに証明しろとか
歪曲捏造偽証で短絡的な勝利宣言が生き甲斐の人の行動は理解できん。

オシムのコラムを見ると
わかる人にはわかる　一流は一流を知る
っていうか多少のセンスがあればわかることだと思うけどw

トルシエ信者やアンチやマスゴミの言動を見ると
わからない奴はわかろうとしない　基地外は基地外を知る
ってとこか

オシムのコラムも皮肉と曲解して低脳と罵り続けるのだろうかw

あとジーコ岡田対談で事前準備について語ってるからネットで切り貼りされたものじゃなく
原文をよく読んで効果のある批判ができるようにならない限りこのスレ以外で
一般人に迷惑な妄言はやめてください。
自分も二度とジー弱で能書きを垂れませんから。

>>355
昇格組の新潟は戦力が薄いイメージがあるんじゃね？
アンチは新潟にブラジル人がいることすら知らなだろ。

てかアンチってほんとに自分が突かれると痛いことを煽り文句にするなw

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高の選手なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想だらけだ！」

13 名前： 投稿日：04/11/09 18:33:11 ID:zpbDwsGh
↑15分待ってもだれも釣れないから別IDで登場


14 名前：　 投稿日：04/11/09 18:33:32 ID:Bp0YNc4q
>>12
オシムは、おれらに見えないなにかを見てそうだしな。


15 名前： 投稿日：04/11/09 18:37:03 ID:zpbDwsGh
↑これも同一人物


16 名前：　 投稿日：04/11/09 18:45:56 ID:0cwJzVAe
>>15
なに必死になってるんだ？なんか都合悪いのか？


応援スレでも人のレスを自作自演と決め付けて荒らしまわっているzpbDwsGh
まあこんなヤツにはドラえもんAAのコピペで充分だなw

　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼　　 　
　　　　／　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　ヽ
　　　／　　／　　 ＝＝＝ ＼　 ヽ
　　／__ ／ 　 ┏　　　　 　┓＼__ヽ
　　￣|　|　　　　 ⌒ 　 　⌒　, | |
　　　| 　|　　　 　 (●　 ●)　　| |
　　　| 　|　　　　丿／二＼（　　| |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　|　　　　／／ー-＼＼　 | |　　 　＜　このスレに常駐している基地外トルシエ信者は
　　　| 　＼__／　＼__∧__/　＼_| |　　　　　|　特待生でオウムへの入信を許可するぞ！
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＼,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,／　　

　　　　　　 ID:6d4Ls8nE
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「応援スレでも同じID見つけたよ
トルシエ信者はしょうがないなぁ。晒してやる」　　　「両方のスレに常駐してるのがバレるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「 ドラえもんのAAで晒されたよ
　　ちくしょー。煽ってやる。覚えてやがれトル信」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「だから言ったのに〜（笑）」

>>361
あのさ、それって・・・まぁいいや。

>てかアンチってほんとに自分が突かれると痛いことを煽り文句にするなw

なるほどｗ

自分のゆがんだ心の唯一の拠り所のスレを自分でAA荒らししてどうすんだw
zpbDwsGh はホントに訳わからんヤシだなw

　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼　　 　
　　　　／　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　ヽ
　　　／　　／　　 ＝＝＝ ＼　 ヽ
　　／__ ／ 　 ┏　　　　 　┓＼__ヽ
　　￣|　|　　　　 ⌒ 　 　⌒　, | |
　　　| 　|　　　 　 (●　 ●)　　| |
　　　| 　|　　　　丿／二＼（　　| |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　|　　　　／／ー-＼＼　 | |　　 　＜　このスレに常駐している基地外トルシエ信者の
　　　| 　＼__／　＼__∧__/　＼_| |　　　　　|　zpbDwsGhは特待生でオウムへの入信を許可するぞ！
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＼,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,／　　

　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● |
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ 　　よっ、ひさしぶり！
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

142 名前： 　 [sage] 投稿日： 04/11/09 00:20:02 ID:85ERaRZx
このスレのジーコ信者は集合の概念が理解出来ません。

１　ジーコ支持者　２　ジーコ不支持者　３　トルシェ支持者　４　トルシェ不支持者

の４つの集まりがあり、誰もが２つ以上の集まりに属し、なおかつ１と２、３と４は相容れないとする。

さて、可能な集合はいくつあるでしょう？

このスレのジーコ信者・・・「ふ、ふたつ？」

(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「オートマチィズムをウェーブして
フラットスリーになったトルシエは神！」　　　　「頭大丈夫？病院行く？」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「フラットスリーがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「救急車！　だれかー救急車呼んでくれー！」

　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼　　 　
　　　　／　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　ヽ
　　　／　　／　　 ＝＝＝ ＼　 ヽ
　　／__ ／ 　 ┏　　　　 　┓＼__ヽ
　　￣|　|　　　　 ⌒ 　 　⌒　, | |
　　　| 　|　　　 　 (●　 ●)　　| |
　　　| 　|　　　　丿／二＼（　　| |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　|　　　　／／ー-＼＼　 | |　　 　＜　>>366お前もオウム真理教でやっていける素質がある。
　　　| 　＼__／　＼__∧__/　＼_| |　　　　　|　早く入信しろ！
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＼,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,／　　

これ削除依頼出したら書き込み規制くらうよね？＞ＡＡ嵐

ドラえもんAAを貼ってる香具師、なんかそれで楽しいことがあるのか？

分裂病型人格障害のアンチさんの脊髄反射、笑えるｗ

>>371
懲罰鯖だから案外すんなりと

>>371
ここのアンチは>>310みたいに自分でも頭がおかしいことを自覚してる奴が
いやがらせでやってるスレッドだからコピペで十分なんだよ。（笑）

しかしアンチの質も下がったな
ジー弱も落ちたもんだ

まともな人は遅くてアジア杯くらいで足を洗ったみたいだし。。
今いるアンチは自尊心が異常で振り上げた拳が降ろせない人格障害者だけ。

せっかっく、ジーコの現時点での（信者が言うところの貴重な）対談が
出たにもかかわらず、アンチなるものにしか言及することをしないひとは
ジーコファンなのだろうか？

しかし、多くを語ろうとも所詮は二次的なことで、試合から見えてくる物の
捉えかたの相違でしかない。

君はどのタイプ？
ジー弱住民の性格診断

1:ジーコ絶対真理教信者
馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
ジーコジオン！

2：特定選手ファンのアイドルヲタ
代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
重用してくれれば「最高の監督！」だが
扱いが悪いと「最低の監督！！」と評価が180度変わる。
特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)

3：アンチトルシエの粘着厨
中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと３」とか言い始める。
嫌いなくせにトルシエ事なら何でも知っている。
日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。
ジーコを擁護しているのに比較対照が自分で散々馬鹿にしているトルシエしか居ないあたりが支離滅裂。
ジーコ批判派は一人残らずトルシエ信者と妄想が暴走。
最近はドラえもんが居ないと何も出来ない。

4：ドーハとジョホールバルを経験した心配性
あと一歩で届かなかったドーハ、
ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。

5：フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ
１億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。

6：日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん
基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。

7：サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
最近はドラえもんが居ないと何も出来ない。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。


�Fが本当に増殖しとるみたいだから貼っとく

pRmpxPZF＝いつもクマのAAを貼ってる病人＝ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ独り言を言うトルシエ信者＝野球ファン


175 名前：　[sage] 投稿日：04/10/31 05:27:31 ID:4EwguzD6
10年のスパンで見てみ。
オフトが始めたコンパクトな組織サッカーに、加茂がプレスの要素を加え、
岡田が引き継いだもの、トルシエが前進させた。その意味では一貫してる。

トルシエはそれまでの日本になかったメンタルな戦う意志とフィジカルに負けない強さを
付け加えてくれたと思ってる。


130 名前：　[sage] 投稿日：04/10/31 13:17:40 ID:4EwguzD6
しょうがないから野球でもみるかクマ──！！！
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　 ∩＿＿＿∩
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　/　　　　　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼| ●　　　● 　ヽ 　クマ
/　＿＿　 ヽノ　/´>　彡　(_●_ )　 　　|
(＿＿＿）　　　/　(_／ ヽ　 |∪|　 　 　ミ
||＼￣￣旦￣￣￣￣／ 　 ヽノ　 　⌒i
||＼＼　　　　　　 旦 (⌒＼ ＿＿./　./
||　 ＼＼　　　　　　　 ~＼＿＿＿__ノ
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.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／ 　 泡口のエンタイトルツーべ−ス
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== |　＼ 　
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　　 ＼ ピンチ監督　！　ナガシマ
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿___＿______|＼ 　　＼
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　|　| 　愛媛みかん　 |
　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿|

アンチでも信者でもいいから、とにかく岡田との対談は
純粋にｻｶｰﾌｧﾝとして楽しめるぞ。読め。

pRmpxPZF＝いつもクマのAAを貼ってる病人
＝ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ独り言を言うトルシエ信者＝野球ファンのおっさん


175 名前：　[sage] 投稿日：04/10/31 05:27:31 ID:4EwguzD6
10年のスパンで見てみ。
オフトが始めたコンパクトな組織サッカーに、加茂がプレスの要素を加え、
岡田が引き継いだもの、トルシエが前進させた。その意味では一貫してる。

トルシエはそれまでの日本になかったメンタルな戦う意志とフィジカルに負けない強さを
付け加えてくれたと思ってる。


130 名前：　[sage] 投稿日：04/10/31 13:17:40 ID:4EwguzD6
しょうがないから野球でもみるかクマ──！！！
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　 ∩＿＿＿∩
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　/　　　　　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼| ●　　　● 　ヽ 　クマ
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　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　　 ＼ ピンチ監督　！　ナガシマ
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　　　　　　　　　　　|　| 　愛媛みかん　 |
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>>380
藁タｗいつものpRmpxPZFも相当な人格障害だなｗ

言ってることは最もらしいのもジーコなんだよなぁ

　 ∩＿＿＿∩　　 　　　　　　|
　　 | ノ,,＿ 　 ＿,ヽ　 　　　　　 .|
　　/　　"ﾟ'`　{"ﾟ｀ |　　　　 　　 J
　 |　∪　　,__''_　　ミ　 　　　　ウホッ YgxOFRtr
　彡､　　　 ー 　　 |　　　 　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

淡口とか長島を妄想してるということは、
pRmpxPZFはかなりのオッサン野球ファンだな（笑）

>>385
おじさん、歳いくつですか？w

なんとなく、控え組はやっぱり控えのまま、ｼﾝｶﾞﾎﾟｰ戦では使われないような気がする。

ベテランだめなの？　んじゃいいよ！　いつも通りなら文句ないだろ！　みたいな。

>>388
アクシデントがない限り、ジーコは予告スタメンは代えないよ。

>>385
釣りだったことにして逃げないで疑惑にはきちんと答えたほうがいいよ。
pRmpxPZF=4EwguzD6 ということでOKかい？

ジーコってなんで先発予告しているのかな？　
ファンのため？　いつか相手を欺くため？
最終予選の日程決まったね。3月と6月に1週間で2試合という日程か。
まぁ現実的に４連勝はないよ。となると６月の連戦がポイントだね。
ここでＷ杯決めて、コンフェデという流れが美しい。

ある時は「日本は強くなったんだ」
でも、シンガポールに苦戦すると「日本が強くなったと勘違い
してる人がいて困りますね」

この二つの発言が同じ口から発せられたと思うとおもしろいね

初戦から第２の国とやるの？

いやさ、ベテラン招集はアレとしても消化試合には変わらないから、
使ってない選手なりを試す、って考えはないのだろうなぁと。
新メンバーが大久保のみってのを見た時そう思ったので。茶野とかベンチだろうなぁと(w

今更なんですがね。

まずアンチジーコが迫害される。
彼らが姿を見せなくなると、ジーコ支持者であるがトルシェを擁護する者が、
トルシェ擁護者＝アンチジーコの偏見の下に排除されていく。
それすらも姿を消すと、今度はジーコは自ら修正しながら現在のスタイルを築いたと主張する者が
ジーコは何も変わっていないとする純粋主義者によって身の置き所を失っていく。

キリスト教でグノーシス派やネストリウス派が次々と異端とされていった如く。
こうして教義はますます純化されて排他的になっていく、と。

いやー、勉強になるなあ。へたな歴史の教科書よりも余程信仰のなんたるかを教えてくれる。

>>394
茶野は怪我でメンバー入ってませんが何か？

前提として日本はまだまだという考えがあるからこそのジーコだと思うけど。

ジーコで強くなったというなら、日本は「日本が強くなったと勘違い
してる人がいて困りますね」というのが詭弁。

>>395
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

>>395
俺はトルシエもジーコも支持の立場なんだが。
仏作って魂入れずでトルシエの粗悪なイミテーションサッカーを
作り続けようとしている田嶋とかが嫌いなだけ。

>>391-397

pRmpxPZF＝野球ファンのおっさんが図星突かれてあわててスレ流ししてるのが笑える。

>>392
アンチお得意の詭弁と捏造だな。ジーコで日本が強くなったことと
本来日本はアジアでは楽勝、とかいうアンチの妄想の否定には何の矛盾も無い。

コパに向けてパヘイラは南米予選のベンチ入りを選ぶ大会と位置づけてたよね
その結果アドリアーノが猛アピールして今がある
しんがぽる戦やドイツ戦はそう言う風に利用すればいいのにな
今の段階でチームが出来上がってると認識してるのは危険だよ

ユーモアが無くなってきたよね。
代表板全体で相手を否定する事から入る人が多くてびっくり。

>>400
388と394は俺だよ。俺って誰だよって話だが。

>>394
あ、そだっけ？　そりゃｽﾏｿ
でも他の控え組でも話はかわらんけどね。

>>404
ジーコの予告スタメンでも読んでくれば？

>>402
でも結局、盲腸やらエコノミーやら先の事はわからないから

刹那的に「いまを生きるしかない」んじゃないの（苦笑）

よこすた

　　　　　玉田
　　本山
　藤田　　　　小笠原
　　中田ｺ　遠藤
三浦　宮本　松田　加地
　　　　土肥

＞pRmpxPZF＝野球ファンのおっさん

おまえ複数ID使ってるだろ？
突然何の脈絡もなくジーコの予告先発のことなんか話し始めたら
スレ流ししてるのバレバレだぞ。


>>404
＞388と394は俺だよ。俺って誰だよって話だが。
言い訳がしらじらしくなってるぞ。ｗ

いまこんなスレに入るのはバカか暇人かヒキコモリ。オレもなーｗ

>>408
必死だな

オウムとかトルシエとか・・・
なんか時間が止まってない？

あ、すまん。俺今回の予告スタメン、全然見てなかった。
土肥とか淳とかスタメンなのか！　ちとびっくり。
アンチジーコの先入観だったようだ。ごめんよジーコさん…

410 名前：　　　 本日のレス 投稿日：04/11/09 22:55:50 zj3sea20
> >>408 ↑
> 必死だな 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実はこいつ一番必死

>>413
昼からご苦労

＞pRmpxPZF＝野球ファンのおっさん

おまえIDいくつ使ってるんだ？

寒いスレ流ししてるのがバレバレだぞ。ｗ

>>414
なるほど必死だ

>>408

「スレ流し」ってこことケットのスレでしか聞かない。
あまり他は見ないけど。流行ってるの？

停滞しているスレを流すか流さないかって
そんなにこだわることなのか疑問だったんだけどｗ

オレは>>392だが、しばらく目を離してるうちに>>391から397が
同一人物にされてるのかW

＞pRmpxPZF＝野球ファンのおっさん

おまえケットスレでもいつも野球のAA貼ったりてスレ流ししてるだろ？

もうグダグダだなこのスレ

流したところで消える訳じゃねーんだから、
流す意味ってねーだろ？

そもそも結果出してる監督を叩いてるという状況自体がグダグダだからなw

実はoMCS6hf/が、「スレ流しの話題」を使ってスレ流しに
いそしんでいるという落ちかw

>>403
板全体の住人のレベルが下がったんだろう。
国内サッカーや海外板はＣＳかケーブルが無いと話に加わる事すら
出来なくなっているからな。
結局サッカーの話がしたいが貧乏なヤツか、貧乏な家の引きこもりだけが
ここに常駐する事になる。

　　　　　　　　　　

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

とりあえず、今の状況はジーコとアンチの対談場所は

ジー弱　・　応援スレ　・　戦術スレ　と３つあって、
どれか一つはまあまともなレスの応酬になることもあるが、
後のスレはグダグダな事が多いな。

今どうにかまともな議論がされてるのは戦術スレ。

pRmpxPZF＝＝いつもクマのAAを貼ってる病人
＝ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ独り言を言うトルシエ信者＝野球ファンのおっさん

↑こいつこのスレとかケットスレでいつも複数ID使って自作自演したり、スレ流ししてるぞ。ｗ

結果を出してるってジーコの目標はＷ杯ベスト8
だろうがボケハゲ老人信者

>>420
×もうグダグダだなこのスレ
○元々グダグダなスレ

>>428
千里の道も一歩からですよアンチさん

ていうか、トルシエ時代に監督に関心が行き過ぎだったんだよ。
ジーコのように自分を売り込む必要のない監督は、選手が
前面に出てくる。これが自然。

ていうか、代表を論じる一要素が監督であるだけで、
代表の問題点を考えてるのに監督が批判されていると思い込んでるんじゃないの。

監督の魅力をいくら語られてもサッカ−感は変わらない。

Qtf2Cz//の被害妄想の独り言から
pRmpxPZFと同じ香ばしい匂いがするな

ほんとに突然スレが勢いづいたり、止まったりしてるから
ここのアンチが自作自演してるのは本当かも。

まあ自作自演は根拠がないからな。
アンチはよく自演妄想してるけどw

分裂症気味なアンチが自演してようが何人かいようが、どっちもヤバイw

なんだ、結局センスの話はどっか行ったのか。
もうそろそろエスプリあたりも戻ってきて欲しい所だが。

精神的にヤバイよな、このスレのアンチジーコって
人格障害コピペがぴったり当てはまってる

ジーコ監督で天皇杯経由J優勝。（人間力）

代表合宿してたんだなｗ

>>310
>批判は理不尽・逆効果だってわかってても批判されるもんなんだよ。

たしかに、理不尽だと知っててやってる310は精神的にヤバイね。

今日は誰が獲物役やる？

ジーコ監督でベッケンバウアーにドタキャンされたw291弱

JーNET（笑）
監督部屋でジーコはおきざり、戦術部屋がほしいといってた人は
あいかわらずの布教活動。

オシムの記事といい
第二次ジーコキャンペーンですかねｗ

ジーコは就任以来何も変わっていない
ずーっと問題が無い状況が続いているって電波飛ばしてた馬鹿儲がモトヤンスレに居たな。
あれは流石にびっくりした。

ジーコ監督でジー弱終了　291完

極端な話、ピッチでの課題は
「両ボランチ」「両サイドアタッカー（バック）」
「一人のポストプレイヤー」
控えの能力が著しく無いって事か？
あるいは、やるべき仕事を果たしていない、選ばれない
その仕事を与えられていない。
コンバート以外でどうゆう補強すれば良いかな？
特にボランチ福西、遠藤程度じゃ（彼らは彼らなりに良い仕事をしてるが）
話にならんしな、世界では。
サイドは光明はやはり村井？山田？
ポストはとりあえず、鈴木（久保）が使えるので
保留。

アンチの人たちはいろいろと提言・苦言を申すが、
例えば、日本代表をどんなチームに仕立て上げたいのか。
クラブチームでも他の国の代表でも良いから、教えてください。

ちなみにおいらは、マンUのようなチームになってほしい。
まあ、１００年経ってもギグスは出てこないだろうけどさ。

鈴木ってポストできるの？

【神様が鬼に】ジーコ監督の辞書に"消化試合"の４文字はなかった。
「モチベーションのない選手は代表に必要ない。
ないなら他の職業を選んでもらう」。
ジーコ・ジャパンの一員としての資質を問う重要な試合と位置づけたわけだ。

　「テーマはいつもと同じ。勝ちに行く。６勝目を挙げる」と１次予選全勝を宣言したジーコ監督。
この日は初日の練習としては珍しく、１時間２０分の練習時間の全てを攻撃のパターン練習に費やし、
大量得点で１次予選を締めくくる意気込みを見せた。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200411/st2004111001.html

モチベーションをなくすようなことをしたのは、あなたですから。

＞モチベーションをなくすようなことをしたのは、あなたですから。


ばーか、そんなこと言う奴はいらんて言うことだよ。
そんなことでモチベーションどうのって言う奴は代表にはいらないの。

>>448

馬鹿ｼﾞｬﾈｰﾉ無駄な消化試合で無駄な練習なんかしちゃってよー
選手が怪我したらどうすんだろ

あたしの地方も、ミニスカブルマ流行ってるよ！普通より可愛い娘はスカートを押さえないよ。
都会でも最初はコギャルの間で流行ってたんだけど、そのうち皆するようになったんだってねー。
ってか、スカートを押さえるのは、>>86のようなブスばっか！ブスだから、他人に見せたくないのかな？有害だから（ｗ
-------------------------------------------------------------------------
えー>>97のようなバカ元ギャルがいるとさらされてたのできました。
自分も元ギャルなのに若い女子中高生を叩く事で自分はお姉系とアピリたい時期なのかなと年増の妬みを思いましたが
文章が微妙にバカ女らしいのとやけに男好きが見たそうなことから腐女子かゴスロリ少女って気がします。
では失礼しました。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1098053692/l50

↑

このスレのバカギャルに意見を言ってあげてください。

>>446

俺は浦和レッズ程度でいいぞ

ああ、ここの連中は「○○みたいなチーム」というイメージを日本代表に
求めていて、そのイメージに合うチームじゃないから、イチャモンつけて
るんだな。
これだけ結果をちゃんと残してる強いチームなのに、何が不満なのかと
思ったら、自分の思い通りにならないといってヒス起こしてる子どもと
同じレベルだったか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って!
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　今　>>453　が核心を突いた
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ─ｙ──────────────
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>453

ああ、この馬鹿は>>446が聞いているから答えているだけなのに
イチャモンつけくるんなんてホント、アホ杉
だいたいなインドやシンガポールごときで結果を残しているからって
痛すぎるよ

それにしても消化試合で怪我したらどうするつもりなんだろ
あ〜あぁホントこのブラジルのﾊｹﾞ　馬鹿過ぎ

ttp://www.taidan.tv/soccer/imgs/zico20040222_2.jpg
ttp://kyoto-np.jp/news/flash/2004feb/22/CN2004022201002154.jpg
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/23/20040223015454.jpg
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/sc-040223-1.jpg
日本代表・ジーコ監督（５０）の解任を要求するデモ行進が２２日、東京・国立競技場から
文京区内の日本協会までの約５キロで行われた。
サポーターの荒木武英さん（３１）＝都内在住、自営業＝ら有志が１８日のオマーン戦に
おける大苦戦を見て決起。ネット上の呼びかけに賛同した約６０人とともに、
日本協会関係者に「ジーコは代表監督として不適格」とした要望書を手渡した。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6591/imgpage.html
ttp://yashichiro.at.webry.info/
ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/column/f00/colm_f24.htm
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom/6399/
ttp://members.aol.com/nipponsoccer/nozico/index.htm
ttp://www.geocities.jp/hsyf610muto/sayonarazico040219.html
ttp://www.nozico.com/xoops/html/

荒木武英さん（３１）＝都内在住、自営業＝ら有志

www

　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼　　 　
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　　　|　|　　　　／／ー-＼＼　 | |　　 　＜　このスレに常駐している基地外トルシエ信者は
　　　| 　＼__／　＼__∧__/　＼_| |　　　　　|　特待生でオウムへの入信を許可するぞ！
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　＼,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,／　　

>>426
大体狂人のコピペ貼になるのでグタグタとはちとちがうな。

まあトルスレ以降の伝統ということで、
サカー人気が有るうちは仕方ないということか。

同意。
結局アンチジーコってトルシエ狂信者だからね
まともな議論ができるわけはない。

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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「オートマチィズムをウェーブして
フラットスリーになったトルシエは神！」　「まだ洗脳が解けないの？早く病院行けよ。」

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　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
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　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
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　「フラットスリーがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「もうだめだ！オウム信者より洗脳されてる！」

１、「監督が何も言わない（言いすぎ）のでモチベーションのあがらないチーム」
２、「監督が何も言わなくても、10人の明神がなんとかするチーム」
３、「監督が指示をきちんとして、７人の明神と３人のクレイジーがいるチーム」

この三つに限定すれば３のチームが好き

理想を言えばきりがないし、代表は外人の補強はできないからね

>>462
明神の地味さに共感できるってことなんだろ？

>>462
なんか頭悪そうな限定だなｗ
誰でもそれだったら3になるだろうが

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
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　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
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「ジーコは交代枠を使い切らないし
試合中も何考えてないんだ！」　　　　　「サッカーマガジンの1000号読んだら？」

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　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「トルシエはもっと・・・
あれ？おれ自分でも何考えてるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「もうだめだ！オウム信者より洗脳されてる！」

>>463
誰が明神になってもいいんだよｗ
エメ、永井、タツヤが明神になって、酒井がきめれば。

たしかに好き嫌いでいえば、誰でも3になるかもしれないが
それをいうと
> 自分の思い通りにならないといってヒス起こしてる子どもと
> 同じレベルだったか。
なんてバカがでてくる。

なんかまた意味不明な人がいますね・・・

サカマガ読んで、正直ジーコを誤解してたと反省した。
全ては川淵、田嶋、JFAが悪いんだなと思ったよ。

「サッカーの監督ほどストレスのかかる商売はない。
１１人のリッチマンのご機嫌をとり、勝てば選手の栄光、そして負ければ全て監督の責任となるのだから」

全てを否定されたアンチ。それでも収まりがつかない
彼らの自尊心と振り上げた拳は何処へ行くのだろうか。

デモにデモで対抗する馬鹿島市民

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
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「オートマチィズムをウェーブして
フラットスリーになったトルシエは神！」　「まだ洗脳が解けないの？早く病院行けよ。」

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　「フラットスリーがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「もうだめだ！オウム信者より洗脳されてる！」

ひょっとしてまだ川淵って「選手と監督のコミニュケーションコーチ」とやらに
凍傷とかを押し込むことをあきらめてないんじゃないだろうな

>>473
今思うと、あれって田嶋の要求じゃなかったのかな？

ジー弱を長く見てきたけど、ここまで悲惨なスレになったとは・・・
便所の落書き以下だよ、ここは

これ物凄くワロタ



このスレのジーコ信者は集合の概念が理解出来ません。

１　ジーコ支持者　２　ジーコ不支持者　３　トルシェ支持者　４　トルシェ不支持者

の４つの集まりがあり、誰もが２つ以上の集まりに属し、なおかつ１と２、３と４は相容れないとする。

さて、可能な集合はいくつあるでしょう？

このスレのジーコ信者・・・「ふ、ふたつ？」



ジーコ批判派＝トルシエ信者って決め付けないと精神安定図れなくなってるんだよねぇ
トルシエの時に何の不満も無かったとでも思っているのかな？

じゃあジーコのどこを叩いたらいいかアドバイスください(^_^;)

頭を指先で軽く叩いてあげて300回くらい
きっと喜ぶよ

>476
>460みたいな奴が多すぎで、信者はイタイ

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

とりあえず、デモした奴らがオシムのコラムと岡田とジーコの対談の件を軒並みスルーしてる事に答えてよw
散々マスゴミ利用したのに、都合の悪いことはスルーかよ？（笑）
本当に社会人ですか？腐ってるにも程がありすぎ。

>480
>460は妄想性人格障害のジーコ信者さんという事だな。
トル信=アンチジーコと、妄想してるわけだからな。

ただのｻｶｦﾀや、部活サッカー経験者にすぎない自分の方が
ジーコよりよくサッカーを知っていると、本気で思っていた悲喜劇ｗ

>>482
(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

>484
俺はトル信だ、と宣言すればいいわけか？

>>485
とりあえず、デモした奴らがオシムのコラムと岡田とジーコの対談の件を軒並みスルーしてる事に答えてよw
散々マスゴミ利用したのに、都合の悪いことはスルーかよ？（笑）
本当に社会人ですか？腐ってるにも程がありすぎ。

>>485
(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

まあ岡ちゃんだって誤解してたわけだからな。
一般人のおれらが誤解しててもおかしくはないだろ。

対談読んで言ってることとやってること違うじゃん
って突っ込みどころは結構あったけどね。

>486
アジアカップでも優勝したし、別にジーコでもいいじゃん。
WCには出れるだろうからもういいよ。

>>488
出ました言い訳。

とりあえず、デモした奴らがオシムのコラムと岡田とジーコの対談の件を軒並みスルーしてる事に答えてよw
散々マスゴミ利用したのに、都合の悪いことはスルーかよ？（笑）

http://soccerunderground.com/blog/
↑鹿島嫌いの只のゴミ
http://www.doblog.com/weblog/myblog/7844
↑ジーコ神の前では金玉が縮み上がって何も言えなかった屁垂れ

他にも追加よろ。

俺がジーコ就任で一番危惧してたのは、監督経験の浅ささから、舞い上がって試合中の采配が
できないんじゃないか？、あるいは、ハーフタイムに修正できないんじゃないか？
ってことだったんだけど、この点はジーコはそこらへんのベテラン監督以上に見事だね。そうなると
あとは、勝ち点計算せずに綺麗な理想論のサッカーをやって散ってしまうのでは
ないかという不安が残ったんだけど、現実はアジアカップ以来、それまでの日本になかった
「試合運びのうまさ」を見せつけられることになった。
一体、あとは何を不安に思えばいいのかな？

中村、小野、中田英がまとめて怪我したらとか

>>492
ベテラン監督って誰？

アルゼンチンも試合はこびの上では完全にコントロールしてしまってたからなあ
あの最強チームをコントロールしてしまう監督なんて世界探してもジーコくらいしかいないんjyないか

廃人の溜まり場だな

フセイン政権崩壊後のバグダットみたいなスレだな、ここ。

采配（おもに選手交代）なんて、交代して成功した時（目立った時）だけが
とりあげられるだけで、負ければどんないい采配でもだめだしされるから
そんなことで不安に思ってたなんてこっけい。

みんな心配していたのは、今回の思いつきのフェスタ案のようなことを
繰り返している事だ。協会ともめるなんてトルシエでこりてるはずだろ。

オシムくらいのベテラン監督なら、いくら協会がくさっていてもグチの
ひとつくらいですむはず。
それとも怒ってやめるか（プライドがあるだろうし）。

共同通信の「フェスタ」に踊らされる田嶋脳。

アンチジーコは平気でマスゴミの捏造を信じちゃうからなあ
増島みどりさんのコラムとか読んで真実を学べよ

単発レスで散発的に応戦する双方
ドラエモンザルカウィがジー弱に乗り込み勢力を拡大している

べつに「フェスタ」じゃなきゃ「キャバクラ」なんでもあてはめてみればいいこと（苦笑）

増島みどりさんもマスコミです。つられた？

10 名前：「オシムの提言」＠朝日新聞[] 投稿日：04/11/09(火) 17:36:30 ID:6d4Ls8nE
「日本がドイツW杯アジア1次予選を突破したが、驚くことではなかった。」

「オマーン戦は負けられない一戦だった。しかし、そういう試合で、個人はもとより、
チーム全体でどうプレーすべきかを監督を通じて全員が知っていた。
それがチームの力というものだ。」

「個人能力の高い選手を集めたからといって、サッカーは勝てるわけではない。
個性が異なる戦力をどう組み合わせ、チームとしてどう機能させるかが、重要だ。」

「その点、日本代表はジーコ監督の下、きちっと仕上がっていると思う。
アジアの代表として、06年ドイツW杯出場へ最も近い国だろう。」



「一流は一流を知る」ってことかな。

＞べつに「フェスタ」じゃなきゃ「キャバクラ」なんでもあてはめてみればいいこと（苦笑）

意味わかんねえし･･･

つか、増島出している段階で…。
池田先生の正しさは月刊『潮』を見ればわかる、とか言ってるようなもんだよねｗ

これがうわさの信仰告白ですか？

アンチってまだ存在してたんだ？
なんか田舎の珍走団みたいｗ

＞みんな心配していたのは、今回の思いつきのフェスタ案のようなことを
＞繰り返している事だ。

「みんな」がじゃなくて、おめーがだろ。
繰り返してた事例を具体的にどうぞ。
ちなみに、共同通信なんて、人の生死に関わる誤報を流して上層部が
処分されるようなところだぞ。

ここはジーコ信者が群れて吼えるスレですよね？

何も信じるものを持てなくて発狂してるやつらよりは良い人生を送ってるよ

　　 　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじレスっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/

アンチは歪んだ自尊心で自分の無知を認められないからこそ
今になっても振り上げた拳が降ろせないに、
最近ではその自分をさえ信じられなる程現実に打ちのめされて
ジレンマで精神に障害が出ているみたいだな。

　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　<　　　　>　　＜ 　アンチってまだ存在してたんだ？
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（__ （＿_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　< ｀Д´ >彡＜ なんか田舎の珍走団みたいｗ
　 (m9　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿フ　

..　 ┏━━━━━━━┓　　 　 　　 　　 　
　　┃ 　　　Λ＿Λ 　 　┃　　 　　 　
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　 ∧＿∧..(m9　　つ. 　.┃
　<　磯　　>｜ ｜　|.　 　┃
　（　Ｏ 　 つ＿フ__フ 　┃
　 |　 .|　. |━━━━━┛
　（__ （＿_ﾌ

信じていたトルシエは落ちぶれ、脳内で勝手に祭り上げていたはずの
オシムも実際は常々ジーコを支持のスタンス。

そりゃ何も信じられなくなって精神に異常も出るはずだわw

ジーコJAPAN 地獄の長期合宿
６月上旬のアウエー２連戦を正念場とし、
ジーコ監督の意向でテストマッチ２試合を含めた入念な準備をして臨むことを明言した
コンフェデ杯決勝まで進めば、選手は最長約５０日間を代表チームで過ごすことになる。

長期拘束に備えてＪリーグ各チームに協力を仰ぐため、この日のＪ１実行委員会では、
代表招集前の５月連休中が過密日程になることも了承された。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041110-00000019-spnavi_ot-spo.html

おまえらのサッカー分析力より俺らのアンチ分析能力のほうが100倍優れてるのは周知の事実だから黙って死ね馬鹿

田舎のチン相談のように信者が発狂していますな、何が気に障ったんだろうか？

この時間帯になると必ず罵倒だけの低脳アンチが現れるよなあ
昨日は　zpbDwsGh　で今日は　tnv1Vo3c　か

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
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　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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「このスレを荒らしてるのは協会関係者だ！
川渕の手先の仕業だ！トルシエは神！」　　　「頭大丈夫？病院行く？」

苦しくなるとドラえもんAA。信者はわかりやすくていいな。

分裂病患者のアンチジーコさんがまた脊髄反射してるな

>>520
釣れますか？

ジーコ監督で柏、空気嫁

トルシエ信者の妄想爆発事例集

・戸田は日本に帰ってからはぱっとしないがプレミアではイイ線行ってた筈ｗ

・ジーコはトルシエの遺産を食いつぶしたが、何を食い潰したのかはさっぱりわからないｗ

・代表には継続性が必要だが、なぜ継続性が必要なのかはさっぱりわからないｗ

>>520
いつも昼間と明け方に常駐してない君？

玉田1ゴール2アシストか
エンジンがかかってきたな
最終予選に向けて明るい材料だな

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを荒らしてるのは創価信者だ！
中村信者の仕業だ！トルシエは神！」　　　「そんなに妄想ばかりしてて楽しい？」

サカマガのジーコ岡田対談を読んだけど、守備に関しては相手の長所を
消すor相手のキーマンをマークするということみたいですね。たぶん、
組織的なプレス守備というより、ギリシャ的な「マンマーク守備」が基
本なんですな。攻撃においてはボールを回して相手の手薄なところを突
く＆相手がいる場合は急いで攻撃しない。全員がシュートを打てるよう
にするとか「個々の状況判断」に任せるサッカーだったのはやっぱしね
というところ。ただチェコ戦の小野→久保は練習どおりだったのは驚き。
　

>>519
>>72

　　　.∩∩ ;
　　　;|ノ||`
　,　/●●|　　
　;, |`(_●)/　ミ
　 .彡|∪||､ , ｸ・・・ﾏ・・
　／ヽ./>> :
　(ﾆ>/(/ ; ; :
　//＼＼ .　　
　し’　'| |　;

>>527
チェコ戦ではない
アイスランド戦だ（だと思う。いま本手元にないし。）

いい加減ドラAAも飽きたな。かまって君も新ネタを出してくれないとスルーされちゃうぞｗ

今日の祭りの主役はtnv1Vo3cですか？ｗ
前スレの終わりは悲惨だったねｗ
989 名前：　 投稿日：04/11/08 12:39:43 1J1yGWrG
>日本代表発表前夜（シンガポール戦）

カズもゴンもいない代表なんて見たくね〜
こんな消化試合に主力出すなんてバカジャネーノ
主力が怪我したらどーすんだよ！
ファンも選手もカズ召集を喜んでいるんだよ！
ＡＦＣの警告なんて捏造だよ！
何お前カズ召集でﾌｧﾋﾞﾖってんだよ！

>日本代表発表後

アボーーーーーン
ですか？

990 名前：　 投稿日：04/11/08 12:41:55 3iWxQfKO
>>989
まぁまぁ、恥レス晒されたからってファビョらなくてもいいじゃんか。
ところで今朝のキムチはうまかったか？

991 名前： 投稿日：04/11/08 12:43:31 jU6yjrOf
も、もうちょっと電波を弱めてください

笑い死ぬ〜

992 名前：　　 投稿日：04/11/08 12:45:36 1J1yGWrG
>>990

ﾊｲﾊｲ
レッテル貼りはいいからカズ召集の件はどーなのよ
お前等肝心な話はそらしてばっかりだな
いい加減昼休み終わるぞ　ﾊｹﾞ

993 名前：　 投稿日：04/11/08 12:47:16 3f5LvUeW
すっかり悲惨なアンチを失笑するスレになったなｗ

995 名前：　 投稿日：04/11/08 12:47:38 3iWxQfKO
>>992
何怒ってるんだい？平和に行こうぜ。
犬なべでも食って機嫌直せよ。

996 名前：　 投稿日：04/11/08 12:48:08 1J1yGWrG
>>993
お前等肝心な話はそらしてばっかりだな
いい加減昼休み終わるぞ　ﾊｹﾞ

997 名前：　 投稿日：04/11/08 12:50:36 XZcZYWe+
ID:1J1yGWrG＝フィリップ君　早く巣に帰りなさい。

>>530
あらら、アイスランド戦でしたね。すみません。

ドラえもんAAは、センスのない奴が台詞部分変えて模倣するのがな・・・
今日でいうとID:9+ofufbKみたいな。
オリジナルの人は良かったけど。

>>527
>>530

小野は一瞬で抜け出すFWの動きをよく見てるよね。
あ〜久保が完全復活してくんないかな・・・。
また見たいよ。

今日もこの↓分裂症のトルシエ信者来てる？w

963 名前：　 投稿日：04/11/08 11:52:54 ID:1J1yGWrG
>>958

あらら俺はカズ召集推進派だ。
お前等みたいにﾊｹﾞのやる事なす事全て肯定しているだけのバカとは
違うのだよ
しかしお前等も可愛そうだな。散々ﾌﾞﾗｼﾞﾙﾉﾊｹﾞ擁護しているのにﾊｹﾞのやる事
言う事コロコロ変わるから大変だなｗ
頑張れよｗ

980 名前：　　 投稿日：04/11/08 12:27:33 ID:1J1yGWrG
>>976>>977
カズ召集にはずーと反対だったけどな
でカズ召集賛成してたお前等はどうなんだ。
召集できなかったのをジーコじゃなく田島やＡＦＣのせいにするのかよ
カズもとんだ恥をかいたねー
ったくお前等協会のｲﾇは、単細胞だからどーでもいいんだろうな

記者「ジーコさん。岡田監督との対談、評判らしいですよ」
ジーコ「いつも言ってる事だから、いまさら騒いでるのは、
　　　　　わたしを誤解してた人たちじゃないか？」

記者「全米が泣いた。そうですよ」
ジーコ「そうか、わたしも読んで参考にしようかな」

しかしアンチは、結果を出してるジーコになんでここまで恨みを持てるんだろうなw

好きな選手を使って貰えないからか？w

>>538
まぁあれですよ、結果出したといっても大きな不安要素が
たくさんあるからですよ。たとえば小野、中村、久保中心の３−５−２で
行けば、大丈夫だろうと思えるが、中田復活の４−４−２だと、もしかし
たら機能しないで自滅する可能性だってある。
　ジーコがそういうところを、どう考えているのかこちらに伝わらない
のが不安に思えるわけで。
　

コンフェデのフランス戦で機能したんだから大丈夫だろ

435 名前：　[sage] 投稿日：04/11/10(水) 00:11:38 ID:CYx9rP4y
まあ俺の自作自演は根拠があるからな。
俺は毎日妄想して1000ズリ１０回してるけどw

分裂症性犯罪者な俺が自演してようが童貞腐敗奇形児だろうが、どっちもヤバイw頃してくれｗ

＞たとえば小野、中村、久保中心の３−５−２で行けば、大丈夫だろうと思えるが

えっ、久保いつ帰ってくるのか、帰ってきたとしても以前どおりのコンディションで
プレーできるかも分からない状況で大丈夫だと思えますか？

恨みってｗ
ふつうに、批判のない監督がいたら見てみたいよ。
信者にしろアンチにしろ、バカの書くことにバカが反応してるだけ。

このレスで「人格障害」をキーワードにレス抽出すると、
人格障害者というのがどういう人かが分かって面白い。

>>541
> 435 名前：　[sage] 投稿日：04/11/10(水) 00:11:38 ID:CYx9rP4y
> まあ俺の自作自演は根拠があるからな。
> 俺は毎日妄想して1000ズリ１０回してるけどw
> 分裂症性犯罪者な俺が自演してようが童貞腐敗奇形児だろうが、どっちもヤバイw頃してくれｗ


トルシエ信者のチンポ君　ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!

>>541
(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。


ﾁﾝﾎﾟ君が入院してる精神病院はインターネットも許可してるのか？ｗ

>>539
それ、不安要素っていうか勝手に因縁つけてるだけだろw

>>543
批判というのはまともな中身や根拠があるものだよ
ここにはそんなレスはないだろw

478 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：04/10/25(月) 19:40:03 ID:???
相変わらず茸ネタには過剰反応するMIC=愛媛ｗ

818 名前：　 ：04/10/25 19:24:13 ID:GVQM85LC
>>814
ここで中村を叩いたらスレ違いだからなｗ
819 名前：　 ：04/10/25 19:28:14 ID:0xqc2ETq
≪コントロカンポ≫
修輔の採点：５
修輔の評価：もし契約面で強制的にプレイすべきなら、それを言って
ください。もう観光事業の話は十分。レッジョ・カラブリアには何人の
日本人がいる？
820 名前：R ：04/10/25 19:28:19 ID:WaoqNwEj
>>814スレ違い
821 名前：　 ：04/10/25 19:28:54 ID:GVQM85LC
ジャプだめぽ
822 名前：　 ：04/10/25 19:29:32 ID:GVQM85LC
俊輔を叩いてそれをスレ違いだと気付かない中田信者って…

479 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：04/10/25(月) 21:44:19 ID:???
芸スポ板とか出張してコピペしまくってるのも愛媛だな

487 名前：最低人類０号[aho] 投稿日：04/10/27(水) 18:14:34 ID:???
田＝ＭＩＣ＝愛媛はキャラの使い分けが出来なくなるほど顔を真っ赤にしてるらしい。
もちろん自分のしてきた中傷行為や学歴詐称は脳内消去だ。便利だねｗ

498 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：04/10/28(木) 07:55:27 ID:???

　　　　　　　　　　愛　媛 ID:v8g2rMi6　ID:5Qh5Hqc4　　茸信者

505 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：04/10/28(木) 23:13:48 ID:???
ID:uL//8O72
このハゲ今日一日で300以上レスしてるんだけどなんなの？廃人？

506 名前：最低人類０号[age] 投稿日：04/10/29(金) 00:02:03 ID:???

ID:7+KDvidt
ID:sn1/8kNJ
ID:uL//8O72
同じ人か？突然出てきて、一緒に消えた

511 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：04/10/29(金) 02:08:34 ID:???
>>505-506
それは廃人MIC＝愛媛

>>548

ﾁﾝﾎﾟ君どうした？ また発狂したくなったのか？ｗ
インターネットやってるのは精神病院の先生に見つからないようにな。w

ジーコ監督でみなみちゃんを探すコインブラ

このスレにだって課題を指摘してるレスがあるにもかかわらず
それらは眼にはいらないか、スルーしてるだけ。

>>551
答えてるまともなジーコ派もいる。
精神的に育ったとか言うと目に見えないレベルアップは認めないアンチは多いけど？

「不安」
「この先どうなるか分からない」


まあ、結果が出てるときはこれくらいしか因縁つけられないよなw

>>549
精神病院ってネット禁止なの？

>>553
それはオマーン戦前の不安厨スレが盛り上がったのでもわかるが
にわかの書き込みがふえてるってことでしょ。

前提としてドイツ行けて当たり前って人はいるんじゃないの。
甘く見てるわけじゃなくてさ。
なんかはじめは世界を目標にしてたのに、現実に戸惑っているのが
はがゆいと言うか。

ジーコジャパンが結果を出せば、自ずとアンチは減る。
下手な煽りは邪魔なだけ。わかってる？

結果が出たならさらに上って考えるでしょう。
ジーコや代表にリミットを設定してるのは、むしろ信者と
言われてる人なんじゃないかと思える。

で、その信者と呼ばれる人達の設定している
リミットとやらは具体的になんなのかね

>>553
2002WCトルコに負けて満足してた香具師が「この先、不安だ」とか言ってるのが
ちゃんちゃらおかしいよね。

オシムの毎日の話を出す支持派の人がいるけど、オシムって他のチームの
ことはいつも褒めるじゃん。他のチームを卑下するなんて見たことない。
で、いつもジェフと浦和は違うとか皮肉交じりに締める。
まあ、大人なんだろう。鵜呑みにするのはどうかと思うよ。

>>560
でも、レアルに対して『単に選手を集めるだけでは勝てない』言ってたよ？

>>560
妄想性人格障害

>>560
だいたい他の監督批判はタブーだからな

>>561
それは知らんかった。めずらしいと思ってしまう。

>>563
そうだよな。
代表監督になんて声が上がったときもｒｙ

しかし、ジーコを批判していないのにジーコに不利な発言？をするだけで
ぼろ糞に絡んでくる香具師が多いな。正しく盲目信者だな。

ワールドカップで監督の呪縛を解放した選手たちがそろっているのに、
自由を与えたから成功したなんて発想は違うと思う。

ジーコがやるべきことをやってないと言うのではなく、
もっと出来たのではと常に思う。

たった7字の煽りでボロクソとか被害妄想を燃やすのは
まともな奴の言動とは言えないな。

>>564
いつもこんな感じだよ
話にならないｗ

鵜呑みって何を鵜呑みにするんだ？
別にオシムは斬新なことは何一つ言ってないぞ？
普通のことを言ったまでだ

>>568
だから世界のオシムが認めたとか、プロはやっぱりわかっているとか
いう意見に対して鵜呑みにするのはどうなの？ってこと

アンチの言い訳、妄想と正反対の現実を口上にしただけのオシム。
それをリップサービスだと、さらに妄想を重ねて自分を納得させているだけの惨めな池沼w

>>570
だからさ、オシムの普段の発言見てるとあの記事が本心なのかどうか
なんて判らないといっているだけなんだけど。
本心かもしれないし、リップサービスかもしれない。
オシムの友達だったら本心も聞けるんだろうけど無理だよね。
だから鵜呑みにできないと言っているんだけど。本当に信者って痛い。

>>571
確かにさ、オシムの意見がマジレスかどうかはわかんないけど、
今まで散々マスゴミの捏造意見を信用して痛いアンチが活動してきたのも事実なわけで。
カズの招集問題でも、ジーコじゃなくて川淵が喋った事をジーコの責任にしてたメディアもあったし。
>>570みたいな信者が痛いなら、このスレをマスゴミの捏造報道で290スレまで持ってきてるアンチも痛いという事だ。

オシムは初期には同じような選手並べても仕方がないと批判している。
たださすがにアンチ評論家の口車に乗るような軽率な事は言わなかった。
最近の代表については評価すべきところはしっかり評価している。
そりゃそうだわな。

普通の事を言ってるだけなのにリップサービスも糞も無いだろ。
中村の個人技は卓越している。福西が潰す。それぞれの役割をしっかり理解して
チームとして落ち着いて戦えている。　･･･なんか異論あるか？

>>571
オシムが自分の本心と全く違う嘘をリップサービスに使うと？
それはオシムの人格否定に均しい。失礼すぎだな。
トンチンカンな書き込みに自信満々にこだわっているお前が一番痛いぞ。

>>572
えっと、俺は昨日のAuBRBFlsなんだけどね。
信者とアンチの人は不確定な話を勝手に自分の都合の良いように解釈して
話すから全く議論にならないと言っているんだよね。
俺はこう思うぐらいだったらいいんだけど、断定しちゃうし。
もう昔のようなまともな議論は無理なんだろうな。

オシムブランドに頼るバカ信者
欧州ブランド大好きのブラジリアンハゲそっくり
自分の意見で語れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>573
だから、オシムの言っていることはあっていると思うよ。
ただそれがオシムが認めたサッカーだとか、わかる人にはわかるとか
言う支持派の意見がオシムの本心と合致しているかと言えば判らないだろ。

> このスレをマスゴミの捏造報道で290スレまで持ってきてるアンチも痛いという事だ。
こういう断定のほうが痛すぎ。
０２W杯の韓国報道、電波ライターのトルシエ批判、スポ新の
スターシステム等があったから
メディアリテラシーを持てって、このスレでも言われてきた。

>>574
使わないことを断定するのも否定。本心とまったく違う嘘をつくことは全面的に悪ではない。オシムの意思を自分の倫理観で否定してるだけ。

だいたい支持派の擁護論自体がジーコの考えてることを
軽く飛び越えてる場合が多いだろう？

AuBRBPlsって・・・自信満々に俺理論を強弁して
反論されてファビョってたバカか。納得

>>578
でも、信者の理論も何もないアンチ批判よりも、アンチの理論も何もない批判の方が圧倒的に多いでしょ。
まぁ、このスレはアンチスレだけど、>>576みたいな書き込みが大量だろ。
批判って言うのは理論があって初めて成り立つものだ。

>えっと、俺は昨日のAuBRBFlsなんだけどね。
やっぱり人格障害者じゃねーかｗ

ていうか今まで散々オシムの虎の威を借りてきたのはアンチだろｗ

枕言葉にオシムなら〜って
反ジーコの御輿にしようとしてたアンチがよく言うわ

昨日の俺の
>>155
に回答がないのだが。お前らは勝手に俺がファビョっているとか勝手に
言うけど>>155に誰も堪えられていない所を見ると何言っているんだと
いう感想しかもてないな。

>>584 >>585
だからさ、勝手に妄想するアンチも信者も嫌なわけよ。
話が噛み合わなくなるから。

いつまでも自尊心に任せて僕は悪くないと喚き散らす
cMiBn/ugc=AuBRBPls。アンチの特徴とぴったり当てはまるんだが

お前、ほんとに中立派？ｗ

>>588
中立から消極的批判派ぐらいかな。
>>133ぐらいが本心。判断材料が乏しいと思っている。
ただ、いまのジーコジャパンを見るとアンチに転ぶことはほぼないと思うよ。
いい面もあるからね。
ジーコの本心が聞けたとして、それに賛同できなくても消極的批判で止まるだろうね。

それでアンチを否定するだけがいかに不毛かは
考えなくてもわかる。
ただのイチャモンなら無視すればいい。
気になった意見なら反論すればいい。
論理的な批判がないというなら、そもそも見なければいいだけ。

答えられない
勝利宣言

またかよｗ

サカマガの対談程度は勿論読んだんだよな？

>>591
じゃあ答えてくれ。
勝利宣言というか、人格否定までされるような覚えはないと思うのだが。

この板の低レベル層は読んだからって理解できるとは限らないよ。
それは、ジーコはもっと深いことを考えているって言えばおしまい。

わからないやつはわからないという「センス理論」。

はじめに試合ありきだろ。

インタビューはしょせん理解するための補完材料。

(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい
　　↑
AuBRBFls

>>121とそれ以前の流れを参照

俺理論を強弁するだけで意に沿わないことは
理解する意志すらないガキが質問、勝利宣言。
人格の問題だなアンチは。

それに答えられない低脳が勝利宣言返し　のループってわけか。

>>121
俺は自尊心過剰で自分の矛盾には気づかない人間のようだ。
って矛盾はどこなんだ。俺は馬鹿だから気づかないようだ。
馬鹿な俺にもわかる様、しっかりと指摘してください。
まあどうせ答えられないんだろうけどｗ

中村大好き
中村大好き
中村大好き
中村大好き
中村大好き
中村大好き
中村大好き
中村大好き
中村大好き

しかし矛盾とか言い出したら功労試合の件でも解るように
ｼﾞｰｺ自身が矛盾だらけだしなぁ　議論にならないよな

もっと新しい選手が機能したとかしないとか　あのフォーメーションが
良かったんじゃないかとかそう言う議論が良いよなぁ
ｼﾞｰｺになってからさっぱりだけどね.......

>>599
(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。


自覚があるならこんなとこにいないで病院行ったほうがいいと思うよ
お医者さんが君に答えてくれる

>>527
blogムトゥでも似たようなこと書かれてるし、
せっかくだからそれベースで議論になりゃいいのにね。

まあ、漏れは「言ってることの実現のための手段と実現の意志が無いのでは」という
疑念を口にするだけだが。

で、結局答えられないし、アンチ認定されるし。
もうどうしようもないな。
もう寝るわ。

ジーコは、最初に全部言うと選手が混乱する、というようなことも言ってる。
そして、同じ号で小野は、ジーコは最初も今も変わってないと言う。
つまり、ジーコは最初から一貫したコンセプトながら、徐々に与える情報を増やして
選手自身に考えさせるようにしてきた。その時、サポも考えなくちゃ
いけなかったのにアンチは考えることを放棄してきたというわけ。

>>601
でもそういう議論も、誰かしら評論家が書いたものを
あーじゃないこーじゃないってコピーしてるのがほとんどだから。

偉そうに批判すんなら
まずはジーコの本読めよ

言葉の空洞さがなあ…

言語化できていない所を以下に落とし込むかのところを
誰か監督経験の有る奴が落せばいいのに。…今回の
岡田対談みたくね。

んでもってマネージとかバックアップみたいな実装面は
そいつがやると。なんだ、やっぱGMやアドバイザリーなら
適役な訳だ。まったくカピタンは。

599 名前：＿ 本日のレス 投稿日：04/11/11 02:30:20 cMiBn/ug
>>121
俺は自尊心過剰で自分の矛盾には気づかない人間のようだ。
って矛盾はどこなんだ。俺は馬鹿だから気づかないようだ。
馬鹿な俺にもわかる様、しっかりと指摘してください。
まあどうせ答えられないんだろうけどｗ



ついに病院逝き1号が出た

>>cMiBn/ug＝AuBRBFls
自己愛と依存の塊のような
回避性自称消極批判派さんお休みｖ

自尊心が特長のアンチとは言え、ここまで来ると病気だな

cMiBn/ug＝AuBRBFlsは、また明日も来て独り言をいうのかな

ジーコの言説について論じても意味ないからな。

反論できない馬鹿信者三匹がまとめて捨て台詞（ﾌﾟｹﾞﾗ

良くも悪くも、クラブは判断の基準がある。
いまの代表は、結果はでるからその過程は見ないでほしいと
言ってるようなもの。

柔軟な思考とは、代表から距離を置いて醒めた目でサッカーを見ろ
って言うことだな。
そうすれば、確かに笑えるかもしれない。

監督の手腕に関して言えば、ジーコはすべての物事を自分で決めていた
トゥルシエとまったく逆のやりかたをしている。ポイントになるのは、選手の
プレーが監督からの戦術的なアドバイスに由来しているのか、あるいは個人
の資質に基づいているのかということだ。

いまの代表がいいサッカーをしてるのは、選手本人の才能に負う部分が非常に大きい。

チームの組織的なコンビネーションという よりも個人的なひらめきや資質によるから
システマチックにチャンスを作る ところがまだまだ出来ていない。
かといって、あれだけ騒いだ「個」はどれだけ伸びたのだろう。
一部の限られた選手だけどんどん「ジーコイズム」を吸収していっても、日本のサッカーに
未来はない。

で、誰が日本サッカーの未来のために代表監督を引き受けたといったんだ？
かん違い君が多いけどジーコはあくまでドイツで勝てるチームを作ってるだけなんだが。

マガの対談でいまさらながらジーコの考えとか言っているが

いままではジーコも戦術で縛っているが、ジーコ信者はその戦術を否定する。
だから擁護できた。

アンチはジーコの戦術を知っている。
だから批判する。

よく「戦術がない」って大げさに表現されるが、もっと約束事を作れという単純な批判で
あったりするわけだ。
戦術がないわけないだろう、そして、しょせん素人はすべてを理解できない。

なんか日本人は管理教育とか好きだからな。
ゆとり教育の構想が近視眼的なアンチジーコみたいな人間につぶされたおかげで
ジーコが誤解されてしまったのもあると思う。

日本のお役人が考えている「ゆとり教育」と
ジーコの「自由」とは相当違うものだと思うわけだが

トルシエ以前もトルシエ時代も日本は組織的と評されてる一方で
「経験がない」と言われ続けた。組織の中身が加茂風やトルシエ風だっただけだ。
ジーコが手をつけてるのは今まで避けてきた部分。だから画期的と評される。

「戦術がない」とか言ってた子達は流石にいなくなったのかな？
過去何度か説明したけど、理解できない様子だった。

>>618
えっ、いつのまにか「戦術はない」と言っていたのが信者で、
「アンチはジーコの戦術を知っていた」ってことになったの？

　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ジーコは戦術がないから駄目なんだ
もっと決め事や約束事を作らないから辞めろ！」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「君が戦術を理解できないだけなんじゃないの？」
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「アンチはジーコの戦術を知ってるからこそ批判する。
戦術がないなんて言ってる信者は素人」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「いつの間にか言ってることが逆さまになってる！」

アンチが醜態みせまくりだな。
しゃべればしゃべるほどボロが出るんだから、
永久に口閉ざしてればいいのに。

それを愉しんでるくせにw

戦術に選手を当てはめるトルの手法と、ジーコの手法は違うという指摘を
「信者はジーコには戦術が無いと言っている！」
と勝手に脳内変換して勝利宣言していた池沼アンチがいたが>>618は同じ奴だろｗ

今日も信者が吼えまくり。　日本は平和だｗ

＞戦術がないわけないだろう、そして、しょせん素人はすべてを理解できない。

＞戦術がないわけないだろう、そして、しょせん素人はすべてを理解できない。

＞戦術がないわけないだろう、そして、しょせん素人はすべてを理解できない。

＞戦術がないわけないだろう、そして、しょせん素人はすべてを理解できない。

＞戦術がないわけないだろう、そして、しょせん素人はすべてを理解できない。

＞戦術がないわけないだろう、そして、しょせん素人はすべてを理解できない。

＞戦術がないわけないだろう、そして、しょせん素人はすべてを理解できない。

＞戦術がないわけないだろう、そして、しょせん素人はすべてを理解できない。

＞戦術がないわけないだろう、そして、しょせん素人はすべてを理解できない。

＞戦術がないわけないだろう、そして、しょせん素人はすべてを理解できない。

＞戦術がないわけないだろう、そして、しょせん素人はすべてを理解できない。


過去の自分に言ってるのか？ｗ

>>622
じゃ、どんな戦術なの？素人にも分かるように簡潔にお願い。

>アンチはジーコの戦術を知っている。
>だから批判する。


Wou2YsAtに聞いたほうがいいみたいだよ

釣りの戦術なら説明できるんじゃないか？

「素人にも分かるように簡潔に」なんてところが
議論厨のよく使う典型的な罠なんだよな。
こういうのを「簡潔に」表現しようとすると、
どこかしらに言い尽くせない隙が出来る。
そこを探して突っ込んでやろうと手ぐすね引いて待ってるって訳だ。

穴だらけの突っ込みどころばっかだから困るよな。

>>624
ワロタ
またまた間抜けなトルシエ信者が矛盾突かれてるな。ｗ

ジーコのサッカーは宗教ではないんだよな。
宗教がかった教義が無いんだから。

トルシエ信者とかヨーロッパ人著名監督信者とか、とにかく信者っぽい
奴等にとって、まず許せないのはその点かもしれないんだけどさｗ
奴等にとってサッカーを語ること即ち宗教論争なんだから

何か分かりやすいお題目がないといやなんだろうね。
「フラット３」とか「１５秒で」とか。
山本は更に進化して８秒だそうだ。応援してやれ。

「素人にも分かるように簡潔に」
なんてほざくのは大体>>6の(3)だろw

>>637
そうなんだよね。
山本は、信者共が喜ぶことをよく理解して教祖としての役割を演じていた。

ただ、そっち方面に全く専心してチーム造りは出鱈目だったけどｗ

羽賀研二＝トルシエとするなら
今は最大の間違いを犯しているアンナと梅宮パパなのかもしれない


つかつまらんなこのスレ、いつ見ても同じ

トルシエの肝はフラット3じゃなくて、イジメなんだな。
何するにしても無理難題押し付ける。
その反発での成長を望んだ教育。だから、受け入れられない国とかがある。

山本はその無理難題を理不尽だと思って、選手に近づきすぎてる。
仲良しゴッコでは勝てない
もう少し距離をおくと上手くいくかもな

永遠なるループだからな。
ﾆﾀﾞｰさんみたいなもんだよ｡
ただｦﾁ対象としてはﾆﾀﾞｰさんの方が爆笑をとれるけどね｡

>>641
山本教の教義はより厳格なものになったようですw
　　　　　　　　　　　　　　↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
中日新聞情報 （スポーツ欄）
・山本監督は10日、練習で、早く攻める意識を選手に与えた。
・攻撃6人、守備3人のフォーメーションの練習。「攻撃は側は8秒でシュートまでいけ」
　8秒ではパス回ししても3〜4本。攻撃側にどこで相手DFを引き出し、どこでシュートに
　持ち込むか、共通意識がなければシュートには至らない。
・監督談　「目標を設定することで、選手の意識は高まる」
・8秒以内のシュートは、選手に早く攻める意識を求めている。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

15秒から8秒か
陸上の世界なら画期的な進歩だがなw

山本って……

いや、
>8秒ではパス回ししても3〜4本。攻撃側にどこで相手DFを引き出し、どこでシュートに
>持ち込むか、共通意識がなければシュートには至らない
この部分で、どの対戦相手、どんな試合状況でも対応できるような戦術を
考えた上での８秒ルールならば、何も言わないが。

>>644
だよな・・・
毎回こうしろってんならJリーグ創設前の日本のサッカーの方向性と一緒やん。

昔のほうが良かったんじゃね？
昔よく言われた事は「一人かわしてパス」「1人かわしてシュート」
かわすのがミソで、きちんとコースを確保してた。

段々と変な方向へ行ってないかい？

答えられないから慌てて山本に話を逸らす信者が必死すぎて笑えるw

また脳みそに虫の湧いたアンチジーコの登場ですｗ

8秒なんて
ポカーリサッカーしか出来んじゃないか

ただ、欧州では話題になることも少ないＷ杯アジア予選が、
大久保のスペイン挑戦で注目され始めたのも事実。
マジョルカのアレマニー会長はクーペル監督の希望もあり、
代理店を通じてシンガポール戦の映像入手の手配を済ませた。
大久保のＡ代表初ゴールが至上命題になったばかりでなく
、『世界のベスト１０』を目指すジーコ・ジャパンも生ぬるい試合はできなくなった。

　「スペースがあったらすぐ打てと指示した。すべてが実戦のためのものだ」。
ジーコ監督は午前中のミニゲームで、パスを５本回すまでにシュートを打たせる
“乱れ打ち指令”を出した。これは大量得点への意欲を示したものだ。
期待と懐疑心が渦巻く熱視線の中、大久保、そしてジーコ・ジャパンが確かな実力を世界に示す。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200411/st2004111101.html

もともと消化試合とは思わず楽しみにしていたが、
スポ新のあおりはともかく、アンチに文句を言ってないでおうえんしてやってね。

大久保に渡る前に、小笠原が全部シュートしてしまう予感ｗ

FW争い

久保


鈴木　玉田
高原
大久保
柳沢

こんな感じか

ジーコ監督でやあ、アラファトくんが死んだよ。

>>652
バカは死んどけ

一枚刃の次は二枚刃・二枚刃の次は三枚刃、んでローラーつき
ソリ残しな〜し♪

・・・カミソリの山本

アンチの人はサッカーを見る目を
ニュートラルにすべきだね
変な方向にぶれすぎ

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを荒らしてるのは協会関係者だ！
川渕の部下の仕業だ！トルシエは神！」　　　「頭大丈夫？病院行く？」

>657
同じことが信者にも言えないだろうか。
たとえ、それがどんなにすばらしいものであっても、
100%マンセー状態はきもいだろ。

君はどのタイプ？
ジー弱住民の性格診断

1:ジーコ絶対真理教信者
馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
ジーコジオン！

2：特定選手ファンのアイドルヲタ
代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
重用してくれれば「最高の監督！」だが
扱いが悪いと「最低の監督！！」と評価が180度変わる。
特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)

3：アンチトルシエの粘着厨
中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと３」とか言い始める。
嫌いなくせにトルシエ事なら何でも知っている。
日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。
ジーコを擁護しているのに比較対照が自分で散々馬鹿にしているトルシエしか居ないあたりが支離滅裂。
ジーコ批判派は一人残らずトルシエ信者と妄想が暴走。
最近はドラえもんが居ないと何も出来ない。

4：ドーハとジョホールバルを経験した心配性
あと一歩で届かなかったドーハ、
ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。

5：フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ
１億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。

6：日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん
基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。

7：サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
最近はドラえもんが居ないと何も出来ない。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。


�Fが本当に増殖しとるみたいだから貼っとく。あと、最近�@も増えてるみたいだね。

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。


満遍なくいるようが。いつもの(2)が出現したので貼っとく

>>659
お互い信者アンチで括ってるから
100%なんてわけのわからない言葉が出てくるんだよな・・・。

想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを荒らしてるのは協会関係者だ！
川渕の部下の仕業だ！トルシエは神！」　　　「頭大丈夫？病院行く？」

　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／　　　　　　　　＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　＿＿＿＿＿_　　 ＼
　　　|-━　　━　　|　　|　　　 / ／━　　　　━-　＼　ヽ
　　　|　@ 　ｌ　@ 　 |___/　　　|/　@　　ｌ　　　@ 　　ヽ　 　|
　　　|　　ｒ ・・ｉ. 　　　 6 l　　　|　　　ｒ ・・ｉ.　　　　　　|　　 |
.　 　ヽ　　=三t.　　　,-′　　 |　　 /=三t.　 　　　　　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ　　　　　　　　　　　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　/　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

「また、カマッテくんか」　　　　　　「そうだな」

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

それが一番面白いｗ

　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ジーコは戦術がないから駄目なんだ
もっと決め事や約束事を作らないから辞めろ！」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「君が戦術を理解できないだけなんじゃないの？」
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「アンチはジーコの戦術を知ってるからこそ批判する。
戦術がないなんて言ってる信者は素人」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「いつの間にか言ってることが逆さまになってる！」

>659
マンセーではないけど、今度のｻｶﾏｶﾞの対談は非常に納得できるものだったよ。
というか、ごくごく真っ当なことしか言っていない。
彼の中にはきちんと、日本代表の現在の欠点が見えていて、その修正を、
段階を踏んで行っているのだとよくわかる内容だった。

>>668
そうか？　段階踏んでいるようには読めなかったけどな。
わかったのは最先端の戦術でなく、古典的な80年代ブラジルサッカーを
やろうとしていることかな。まぁ、ジーコはブラジルの英雄だからそう
するんでしょうけど。

読解力ない人登場

ま　いつものことだけど高校生に勝ってご機嫌なジーコと
プレスの練習に余念のない宮本監督　
中田モードの４４２も視野に入れてるのか？
この感じだと功労試合には反対だったみたいだね宮本は
個人的には宮本支持するよ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041111-00000027-spnavi-spo.html

相変わらず「監督選手二元論」で精神の安定を得ようとしてるようですね
人間って成長しないもんだなぁ・・・

中田監督→宮本監督　（笑）

　　　　　　　　　fh8Qs6K/　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 ＿＿↓＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ジーコが中田がピッチの監督だって
　自分が置物だって認めたんだ！」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「デモで解任出来れば英雄だね」
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「中田がいない日本、連勝街道だって・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　「じゃ、じゃあ宮本が実は監督なんだよ。頭いいらしいし」

アンチジーコのこういうアタマの弱い発言も通った時代も
昔はあったのかな？

相変わらずジーコに関する言及が信者からはされないと言う。
せっかくのサカマガインタビューが腐れてると。

まあガンガレｗ

　 　　　　 　 　 　 　 ┌─────────┐
　　　　 　 　 　 　 　 │ｱﾝﾁｽﾚ 普通 　 糞ｽﾚ│
　　　　 　 　 　 　 ┌───┐━┿━━━┥│
　　　　 　 　 　 　 │ ｸﾏｽﾚ │──────┘
　　　　 　 　 　 　 │　 ┝━┥
　　　∩＿＿＿∩└─(　　)┘
　　　|　　　　　 　 ヽ 　 ﾉ　/
　　 /　　　　　U　　 |. /　/
　　|　　　　　　 　 　 |ﾉ　/ 　　ﾄﾞﾗｴﾓﾝ ﾆ ﾏｹﾙｸﾏｰ
　 彡　　　　　　　　　　,/
　／　　　　　　　　　/´

ジーコはパターンが無いって言うじゃない〜？

なのに信者はパターンばかり、飽きれるほどのパターンばかり
残念♪

x5S7t2hd＝ここでいつもクマのAAを貼ってる病人
＝ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ独り言を言うトルシエ信者＝野球ファンのおっさん
------------------------------------------------
175 名前：　[sage] 投稿日：04/10/31 05:27:31 ID:4EwguzD6
10年のスパンで見てみ。
オフトが始めたコンパクトな組織サッカーに、加茂がプレスの要素を加え、
岡田が引き継いだもの、トルシエが前進させた。その意味では一貫してる。

トルシエはそれまでの日本になかったメンタルな戦う意志とフィジカルに負けない強さを
付け加えてくれたと思ってる。
--------------------------------------------------
130 名前：　[sage] 投稿日：04/10/31 13:17:40 ID:4EwguzD6
しょうがないから野球でもみるかクマ──！！！
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　 ∩＿＿＿∩
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　/　　　　　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼| ●　　　● 　ヽ 　クマ
/　＿＿　 ヽノ　/´>　彡　(_●_ )　 　　|
(＿＿＿）　　　/　(_／ ヽ　 |∪|　 　 　ミ
||＼￣￣旦￣￣￣￣／ 　 ヽノ　 　⌒i
||＼＼　　　　　　 旦 (⌒＼ ＿＿./　./
||　 ＼＼　　　　　　　 ~＼＿＿＿__ノ
.　　 　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＼
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　 　／
.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／ 　 泡口のエンタイトルツーべ−ス
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== |　＼ 　
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　　 ＼ ピンチ監督　！　ナガシマ
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿___＿______|＼ 　　＼
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　|　| 　愛媛みかん　 |
　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿|

まあトルシエ信者の理解のハンチュウを超えてるからな。
しょうがない。

粘着ｷﾓｲ

ジーコ
川渕キャプテン
田嶋技術委員長
トルシエ前監督
岡田元監督

後藤、大住氏ら
金子、杉山氏ら
ブログ界の住人

マスコミ

誰を理解し誰を評論できると言うのか？

山本監督
大熊監督

が素人の理解のハンチュウを超えていると考えない傲慢さ
はどこから来るのか。

素人の理解の範疇を超えた８秒縦ポンサッカー（笑）

そんな馬鹿を春先「A代表の監督に」と祭り上げていたアンチジーコｗ

私は、ここにいる誰よりも日本代表が勝つためにどうするべきかを考えている自信がある。
あなた達は、自分で何もせず誰も責任を取らない。私は、自分でやって自分で責任を取る
マスコミから代表での指導力を批判されて、1998年 岡田監督

ジーコスタイルのカリスマサッカーは世界中から評価されているからなあ

　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
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「ジーコは戦術がないから駄目なんだ
　決め事や約束事を作らないなら辞めろ！」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「君が戦術を理解できないだけなんじゃないの？」
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「アンチはジーコの戦術を知ってるからこそ批判する。
　　戦術がないなんて言ってる信者は素人」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「いつの間にか言ってることが逆さまになってる！」

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「オートマチィズムをウェーブして
フラットスリーになったトルシエは神！」　「まだ洗脳が解けないの？早く病院行けよ。」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「フラットスリーがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「もうだめだ！オウム信者より洗脳されてる！」

1.育成型監督
　半人前の選手を一人前としていくのに実力を発揮。安く良いチームを作れる
　点ではお得だが、試合での采配面に疑問符のつく場合アリ。長期政権で
　ないと実力が発揮できず、招聘側との意識が乖離すると早期解任にあう
　ことも多いタイプ。
2.精神科医（セラピスト）型
　モチベーションのage方がうまく、選手の実力を最大限発揮させることに
　実力を発揮。腐ってる中堅・ベテランのいるチームには特に効果的。短期
　的に成績を上げるには最適だが、比較的成長限界が早く来るのが欠点。
　効き目が切れるとグダグダに崩れてしまって、後任に後始末を押し付けて
　逃げてしまうケースもある。
3.仕切り屋（親方）型
　とにかく自分のアクの強い個性？でチームをまとめ上げて自ら引っ張って
　いこうとするタイプ。成績不振で混乱しているチームなどには効果的。
　ただ、しばらくすると必ずソリの合わない選手が出てくるので、その選手
　をどうあしらうか（あるいは切るか）という手腕が問われる。失敗して
　四面楚歌で地位を追われることも多いタイプ。

4.戦術家（知将）型
　自分なりの戦術をしっかり持って、それを拠り所としてチームをまとめよう
　とするタイプ。うまくいけば長期的に安定した実力のチームが作れる。マスコミ
　関連の受けも比較的良い。欠点としては、このタイプの監督が作るチームは
　往々にして勝負どころに弱く、『優勝できない好チーム』に留まる。　
5.経営者（マネージャー）型
　現場能力よりは選手獲得／放出、情報操作等チーム運営に優れる
　タイプ。イングランド型?。体制の整ってないチームの場合、一人で何役も
　こなしてくれるので大変重宝。采配や選手起用は必ずしも得意では
　ないので、その辺をどうごまかすかが勝負どころ。試合では冴えないので、
　サポーターからは人気がないことも多い。


実際には各タイプの複合型がおおいでしょう

ジーコ監督で皆さんはガンバの試合を見ていますか？

数あわせで宮本をボランチ起用するくらいなら、誰かよんどっけって話だよなｗ

小野田博一著「論理的に話す方法」より
☆エキスパートの意見を誤って使う
　　エキスパートの意見を自分の主張をサポートするものとして使うことは、もちろん間違いではありません---それが正しく行なわれたものであるならば、ですが。（中略）

日本で日常的によく見られるのは「自称の権威」です。これを使う人は自分の権威を相手に認めさせることにしか関心がないので、たいていは論理が通じません。（中略）

権威意識のかたまりのような人の存在は、日本人の論理性を高めることに対する大きな障害なので、このような人々が日本から消え去る事を、私は強く願ってます（これは誇張した意見ではなく、私の素直な意見です）。（中略）

「自称権威」の中には「権威者の意見＝絶対の真実」と考える間違いが含まれていますが、「自称の権威」とは別に、単に「権威者の意見＝絶対の真理」と考える間違いも、けっこうよく見かけます。（後略）

>>693
頭悪杉

>>690

１．トルシエ
２．マッツォーネ
３．ヒディンク、ファーガソン
４．リッピ、クーペル
５．ベンゲル

でFA。

そろそろ違うドラAAで作ってください。絵柄が同じすぎて飽きました（京都市・みつえ（16））

http://akasaka.cool.ne.jp/poonya13/d/dora.htmlOpen

ボンプレレvsヒジンク..
作成者: ケッツアイ
作成日: 2004/11/12 11:10 (from:210.107.19.153)
ヒジンク試合に負けても..よくすることができると激励..

ボンプレレ..地勃起し次第に怒り爆発.. 名将と3類の差..


ヒジンク試合に負けても..よくすることができると激励..
ボンプレレ..地勃起し次第に怒り爆発.. 名将と3類の差
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　<　｀Д´>　 ( ・∀・ )　＜神格化されてるなあ
　 （つ旦と）　（つ旦と）
　 と＿）＿）　と＿）＿）

日本に置き換えると
ジーコは試合に負けても..次はうまくいくことができると激励..
トルシエ..顔を真っ赤にして怒り爆発.. 名将と3流監督の差

韓国サポ、日本サポ、発想まったく同じだｗ

>>698
コエリョは激励してくれなかったのかとw
怒るタイプの監督が良いと選んだのはおまいらじゃなかったのかとw

700

びしびししごいてくれるカリスマがいい、つって、コエリョを解任したんじゃなかったのかよｗ

アンチってまだ存在してたんだ？
なんか田舎の珍走団みたいｗ

マジョルカ。に移籍が決まった、大久保嘉人が２３歳の誕生日を迎えた９日、
初のソロ写真集「新大久保」（ワニブックス、税別２５００円）を発売した。
現役Jリーガーらしいユニホーム姿や、アダルトなビキニ姿、
さらには“ヤンキーキャラクター”をいかした特攻服など、コスプレ七変化で魅了した
＝写真。

大久保は「先輩たちの海外からの帰国を見て『出してみたいなぁ…』と思っていたので、
すごくテンションが上がりました」と感激し、「見どころは特攻服。
毛むくじゃらのブーツを履いたショットもお気に入りです。
これを見て、私のことをもっと知ってほしいし、
好きになってくれると嬉しい」と熱烈ＰＲしていた。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200411/gt2004111201.html

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　 |　終わりやね・・・
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　|　ジー弱も終わりやね・・・。
　　|::::::::　　　　　ノ'　'ヽ　|　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|:::::　　　 -="- ,　(-=" 　　/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　"" ) ・ ・)(""ヽ　　
　　|　 　 　　　┃ ノ^_^)┃　|　,;'　（(
　 ∧　　 　　　┃ ` --'┃　| (　( ヽ)　ホワ〜ッ
／＼＼ヽ　　　┗━━┛ ノ　 ヽノζ
／　 ＼ ＼ヽ.　 ｀ ー- ' /|＼|￣￣￣|(^)
　　　　 ｀ヽ、　｀ー--ー' /　　| ''..,,''::;;⊂ニヽ
　　ヽノ 　　　｀ ￣￣l￣　　　.| .,,:: ;;;;ン=-　)
　 ,,ｒ-＼ 　　　　　　 |　,ｒ-''⌒＾ニ);;;;ヽニノ ヽ
／／⌒＼＿,,ｒ─''´￣ヽ、　　　｀__,ニつ　　　l
../　　　'" 　　　　　　　 ／￣￣´} 　ヽ、 　　ノ

ジーコ監督でシュワルツネッガー韓国生まれ　291弱

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

>>698
激ワロタｗ

165 ： 　 ：04/11/11 23:45:03 ID:vQNPCyye

ジーコ信者ってジー弱にドラえもんのコピペ貼り付けつづけてる基地外集団だよね？


166 ： 　 ：:04/11/11 23:48:26 ID:W63dYrPn

>>165
それはアンチアンチジーコです。当方は一切関知していないのであしからず。


172 名前： 投稿日：04/11/12 01:05:05 ID:D/ayx35B
>>166

ジー弱でAA張ってる人は，ここでは相手にされない低レベルのアンチアンチジーコｗ


だそうです。

　ま　　た　　A　　A　　に　　過　　剰　　反　　応　　か

そんなに痛かったのか？

つか、ドラえもんAAなんて即アボーン対象で
表示すらされてないんだが・・・

ジー弱をアンチの手に返してあげるべきだと思う。
ここで思う存分発散してもらった方が他スレのためにいいと
思うんだがどうだろうか。

見ると発狂しちゃうからな、大変だ。

846 名前： 本日のレス 投稿日：04/11/12 18:01:47 RtEJFF02


なんかおかしなこと言う人が揃いも揃ってトルシエ信者なのは笑っていいのかな


852 名前：　 本日のレス 投稿日：04/11/12 18:05:23 6Ystl72r
>>846
違う。
一般人より上のレベルにいるから、おかしいと思うだけ。
早くこっちへ来い。他の香具師が低レベルな事言ってるのがすぐ分かるから。


(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。

6Ystl72r
釣りじゃなかったら真性だな
おめでとう

>>703
> “ヤンキーキャラクター”をいかした特攻服など

ここがポイントｗ

手術を受けるなら
Dr.ジーコ　Dr.トルシエ　どっち？

6Ystl72r は病院逝き2号さん？

>>716
人格障害コピペを参照の上
軽度のアンチジーコの患者さんは心療内科、
重度のアンチジーコさんは精神病院へ。

アンチ絶滅寸前かと思ってたけど
芸スポに沢山いた
あんなところに逃げてたのかｗ

　　　　　　　　6Ystl72r
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「オートマチィズムをウェーブして
フラットスリーになったトルシエは神！」　「まだ洗脳が解けないの？早く病院行けよ。」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「フラットスリーがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「もうだめだ！オウム信者より洗脳されてる！」

>>720
芸スポに逃げてくれるならそれが一番ありがたい
世間の厳しい目に晒されることだからなｗ

>>719だ

日本のサポーターが求めるサッカーって今どうなってるのかね。
美しいサッカーか勝つサッカーか。オランダとかイタリアとかはその色というか
サッカーに対する国民性みたいなのがはっきりしてるけど日本はどっちに行くのかな。
俺は美しいサッカーが好きなんで正直アジアカップみたいなのはもう見たくない。
トル時代のWY、アジアカップのチームが個人的には好きだ。
とはいっても、勝つということに関してのジーコのやり方はすばらしいと思うし文句のつけようがないと思う。
ただ、今のサッカーが日本代表のデフォルトになってほしくはないなあ。

どっちかっていうと欧州強豪のホーム乗りこんで通用しているのは
ジーコJAPANってのが面白い

>723
俺はまだ、ジーコは本当の「ジーコのサッカー」やってないと思ってるんだよね。
二年かかって、そのベースを作って、その上にこれから積み上げていくんじゃないかと期待してるんだけど。
コンパクトな陣形で、臨機応変に上下できて、速攻も遅攻も選択できる……っていう。


夢かな。

ジーコの教科書は本当に数百ページありそうだね
前任者と違って

それは・・・・例えば１０年スパンぐらいで見ればジーコ方式も有効だと
言う意見はジーコ反対派の中でも　さ　ん　ざ　ん　既出です

>10年スパン
妄想根拠来ました

ジーコはアメリカW杯の時に

「理想のチームは5人のFWと5人のDFが流動的に機能し合うチーム」

みたいなことを言っていた。
つまり、5人FW全員が攻撃的MF的役割をこなし、
5人のDF全員が守備的MF的役割もこなせる。
って意味だったと思う。

このスレ見てると馬鹿は考えるだけ無駄というのがよくわかる。
挙句の果てに精神病か。。誰も助けられないなあ。

批判されてきたのは、その【ベース】つくりの【プロセス】が期待されたもの
だったのか？ということ。

【プロセス】を本当に楽しんだひとは幸せだったんだろう
まだ途中ですけどｗ

日本語も微妙におかしいねｗ
キムチ臭いし

ジーコ公式サイトより

「大会終了後にはエージェント達が選手達を移籍させてしまう、「即席代表チーム」が出現しないように、
質と誠実さを保護できる大会であることが基本ではないかと思います。これに値するトラブルが
カタール代表で発生寸前にまで至りました。ブラジル人選手3名をカタール国籍にして代表チームを
強化しようとした事態はFIFA（国際サッカー連盟）の仲裁が余儀なくされた程です。
この様な代表は国の発展には貢献せず、他国同様にスポーツ及び経済面での責任を負っていません。」


帰化選手使わないと「美しいサッカー」とやらは出来なかったのかw。

エメルソンはジーコの人徳にうたれて日本人になってくれようとしていたんだからなあ
札たばで釣って帰化させるようなやりかたは非難されて当然だなあ

>>734
それも違う、普通に奥さんも日本を気に入ってるし子供のことを考えると日本での仕事と生活のほうが
安定してるから永住したいだけ、ラモスも似た感じ。
違うのは奥さんが日本人かそうじゃないかだけ