日本代表DF･守備統一スレpart9

前スレ
日本代表DF･守備統一スレpart8
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097158044/

関連スレ
日本代表GK統一スレpart4　http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094637588/
日本代表SB･WB統一スレ　http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095481881/

-過去スレ-
日本代表DF統一スレpart1　http://aa4a.com/zicodf/1081838976.html
日本代表DF統一スレpart2　http://aa4a.com/zicodf/1083313910.html
日本代表DF統一スレpart3　http://aa4a.com/zicodf/1086705422.html
日本代表DF統一スレpart4　http://aa4a.com/zicodf/1090223251.html
日本代表DF統一スレpart5　http://aa4a.com/zicodf/1092030415.html
日本代表DF統一スレpart6　http://aa4a.com/zicodf/1092888278.html
日本代表DF･守備統一スレpart7　http://aa4a.com/zicodf/1095172753.html
日本代表DF･守備統一スレpart8　http://aa4a.com/zicodf/1097158044.html

日本代表GK統一スレpart1　http://aa4a.com/zicodf/1081927440.html
日本代表GK統一スレpart2　http://aa4a.com/zicodf/1086783569.html
日本代表GK統一スレpart3　http://aa4a.com/zicodf/1089764908.html

二川

三都主

４さまJリーグ入り

2006FIFAワールドカップドイツ大会　アジア地区第一次予選　グループ3
（対　シンガポール戦　11/17）日本代表チームメンバーについて（04/11/5）
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2449&lf=&yymm=200411
GK　土肥　洋一　1973.07.25　184cm　80kg　FC東京
GK　楢崎　正剛　1976.04.15　185cm　76kg　名古屋グランパスエイト
CB　田中　誠　 　1975.08.08　178cm　74kg　ジュビロ磐田
CB　松田　直樹　1977.03.14　183cm　78kg　横浜F･マリノス
CB　宮本　恒靖　1977.02.07　176cm　72kg　ガンバ大阪
CB　中澤　佑二　1978.02.25　187cm　78kg　横浜F･マリノス
SB　三浦　淳宏　1974.07.24　176cm　69kg　東京ヴェルディ1969
SB　加地　亮　 　1980.01.13　175cm　67kg　FC東京
SB　三都主　アレサンドロ　1977.07.20　178cm　69kg　浦和レッドダイヤモンズ
DH　小笠原　満男　1979.04.02　173cm　72kg　鹿島アントラーズ
DH　福西　崇史　1976.09.01　181cm　77kg　ジュビロ磐田
DH　中田　浩二　1979.07.09　182cm　74kg　鹿島アントラーズ
DH　遠藤　保仁　1980.01.28　177cm　70kg　ガンバ大阪

保守

CB
中澤　　　茂庭
宮本　　　松田
田中誠　 鈴木秀

SB・WB
加持　　　西　　 田中隼
三都主　 村井　相馬崇

茶野は今回どうして選ばれてないの？

>>7
茶野と久保はケガのため招集見送り。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200411/at00003008.html

ＳＢには金澤や坂本も考慮しておくれ

先発は
加地　　宮本　　松田　　三浦
の模様。

サイドバック逆。

加地が左にいたら相手がビックリするだろ？

じゃあ

宮本　加地　三浦　松田

のほうがビックリするな。

見てみたいｗ

次スレはここか

本スレage

加藤「何で加地選手のPKの時に地面に顔を当てて伏せたんですか？」
土肥「加地の(PKを)見たくなかったんで」
加藤「なんでですか？(笑)」
土肥「加地は(PKを)絶対外すから(笑)」

>>16
それ笑ったｗ信頼されてないのかｗ


もう一つｽﾊﾟｻｶ絡みで、ジーコが鞠 2-1 犬の試合に来てたみたい、それで阿部のFKを見た後、笑ってた
代表選ばれる可能性あるな、最近不調と聞いてたんだけど
もし呼ばれたら、DFかDHどっちなんだろうか、DFっていうかリベロかな

4バックの時のSBの椅子の１つは闘莉王で

闘莉王かよ

≫16
そ〜いや、アジアカップのヨルダン戦のＰＫ時
キッカーの順番　宮本の次が加地だったらしいな。

昨日の試合の松田はよかった。
無駄に上がらず良いロングフィードをみせてた。

この前の試合の後に岡ちゃんが説教したらしい。

福西得点
やっぱり得点力はあるな

弱小相手限定の得点力か

本当、DFｽﾚは福西嫌いだよなぁｗ

日本代表の福西ならいくらでも削ってもらってもかまわんよ。
ていうかDFじゃねえだろ福西。

>>25
福西は意味不明な無駄なカードを貰うからな
守備も気の抜けたプレーしかしないし、得点力をプラスしても、チームにとって負担にしかならない

>>26
まぁ守備統一スレだからいいんじゃね

福西がまたCKで点決めたな
もうC大阪のDFだめなんじゃね？糞過ぎる
あれは福西じゃなくても　誰でも決めれる

田中マコのJでのプレーを今日久々に見たけど
イマイチだったな。最近はいつもあんな感じか？

それより鈴木の衰えっぷりが･･･
田中も衰えてるけど、やっぱり五輪の時の印象が強すぎるからかな

99〜01位かな、ジュビロのDF陣、というか守備全般がすごく固かったのは…

あの時のジュビロは確かに堅かった、戻って欲しいなぁ
菊地は順調に成長してるな、このまま順調だったらいずれ代表入るだろう

>>32
それだけに成岡が、・・・
まあ、スレ違いか。

セレッソは、下村が結構ガンがってたかな。
代表レベルの選手じゃないけど、・・・

あと、苔口。ＳＢやらないのかな？

苔口かぁ･･･むしろ苔口はFWが適正だと思うんだけどｗ
何気に守備力あるみたいだけど、ちょっと厳しいな。というかセレッソで守備する選手が代表にえｒ(ry

やっぱり当面の新人期待は菊地だな
その次に水本、増嶋、小林って感じ、広島の吉弘っていう選手が結構良かった気もする
で今の直接の順番待ちは　茂庭、山口、闘莉王って所か

茂庭嫌いだったけど最近のプレーはとても良い。
松田より坪井より茂庭かな。
宮本の控えは田中で兼任できるし。

茂庭は坪井が復帰するまでに代表入れたら良かったんだけどな
もう坪井復帰っぽいし、また長く待たないと思われ

ところで角田は今どうしてるんだよ！！

>>36
俺が見た試合ではWBやってて今もやってるはずだが
簡単なミスするけど意外性のあるパス通したりしてた。
やっぱりセンスはある。

もしこれで宮本の試合感が鈍ったりしても田中も調子悪いし今リベロのポジが危ないんじゃないか？
まあそう簡単に感覚なんか消えないが次のシーズンも宮本ボランチならちと心配。

このスレ的には角田はもう終わった選手でしょ残念だね
俺は水本に期待、いい奴だしいい選手だと思う

>>36
なんとサイドで突破して良いチャンスを作ってた
身体能力があるからある程度なんでもこなせるんですね
将来が楽しみです

http://kate.exblog.jp/　
↑代表バックスの今までのデーターの分析がされています。

トゥーリオが代表になるまでに髪の毛は残っているのかな？

>>41
松田4回も代表辞退してたのか
データ詳しくていいね、結構DF見てるね

>>41
これ面白いね。
加地の所ワロタ

521 ◆59YUoCC76A sage New! 04/11/08 03:40:40 ID:zkeVIF07
【川崎Ｆに55メートルスロー選手〜仙台育英FW大久保を獲得】
来季からJ1に昇格する川崎がロングスロー約55メートルを誇る仙台育英FW大久保将人(18)を獲得したことが
７日、分かった。脅威のスローインは山なりではなく、ライナー。
187cmの大久保が「自分で蹴るよりも正確で速いボールが行く」と胸を張る武器だ。
得点には記録されないが、タッチラインから直接ゴールに入ることもあった。
今年９月の仙台杯国際ユース大会では対戦したブラジル代表監督が「あんなのはみたことがない」と目を丸くした。

川崎Ｆは仙台杯で初めて視察し「強肩は身体能力が高いということ。
２、３年かけて育てたい」（クラブ関係者）と獲得を決めた。
入団後は本来のポジションのDFとして育成する方針だ。
大久保は７日の宮城県大会決勝戦で優勝に尽力し、全国大会出場も決定。Ｊ入団と２つの目標を達成した。
商売道具なだけに練習後はアイシングもするというユニークな強肩高校生がＪに挑む。

◆大久保将人（おおくぼ・まさと）
1986年（昭61）４月17日、東京都江東区生まれ。第五砂町小２年の時にDFとしてサッカーを始める。
第二砂町中２年の時にIPDに入団した。仙台育英１年時に選手権初戦の野洲戦で後半終盤に途中出場。
スローインを披露したが「１回も足を使わなかった」。２年時にFWに転向。
今年は９月の仙台杯国際ユース大会で東北代表入り。10月の国体に出場。187cm、80kg。家族は両親と兄。

◆Ｊリーグの異色選手
02年に入団した元浦和FW東海林彬は埼玉・庄和高時代の実績はないが、50m５秒７の俊足を買われて入団。
今年は静岡学園MF中村友亮が153cm、47kgと小柄な体ながら抜群のテクニックが評価されて神戸入団が内定している。
現在Ｊリーグの最小兵選手は柏MF中井昇吾の154cm。
　　　　　　　　○　　（写真）川崎Ｆ入りする仙台育英FW大久保。
　　　　　＼●／　　　　　宮城県大会の東北学院戦で後半40分、右サイドからロングスローを放つ。

>>41
このサイトおもろいなあ。
坪井ってこんなに出てたんだね。

>>45
和多田みたいなＦＷだな。

>>45
なんでここにｺﾋﾟﾍﾟしたんだよｗ

>>45
大久保将人は野球転向した方がいいんじゃないか？
過去西武が槍投げの選手と契約したことあるけど
そういう西武が亡くなりそうなんでアレなんだが。

これこそ本当のでくの坊ってやつじゃないのか？
たしかに野球に転向した方が良さそう

>>41
おお　これはいいな　ﾄﾝｸｽ

そういや存在を忘れていたが
中田ヒデが戻ってきたらDF陣にどういう影響が出るのだろうか･･･

黄金の4人が戻ってきたときのパターン

　　　　鈴木　高原
　　　中村　　　中田
　　　　小野　稲本
三都　中澤　宮本　山田
　　　　　　川口

　　　　　中澤　　　　岩政

　　　　　　　　松田

　森岡　　　　　　　　　　　　　　茶野

　　　　　宮本　　　　釣男

　　　茂庭　　　田中　　坪井


これで逝け
全試合１−０で勝てるよ。

ﾜﾗ

　　　　　　中澤　　闘莉

　　　 　　　　　宮本
　　
　　　森岡　　　　　　　　茶野

　　　　　　　岩政　山口

　　　　　茂庭　松田　坪井

　　　　　　　　　川口


俺はこれだな

>>53
４バックで宮本は大丈夫ですかね？
３バックのときより一対一の場面が増えません？
失点率もそれに比例して増えそうな悪寒が

>>41

４バックだったら単純に中澤＋松田（茂庭）でいいと思うんだけどな〜。

>>41
宮本がいた方が失点が少ない？
これからも少ないという保障はないと思いますけど
でも、なんで宮本がいたほうが失点が少ないんでしょうか？
その理由は？

>>60
まずは現実を受け入れてからそれを踏まえて代案を出すべきじゃないか？

宮本が休んでるときに失点してるかというとそれもないけどな。

>>60
ジーコが信頼してんだからしょうがないじゃん。

宮本をジーコに置き換えて、
最近の日本は勝ってるけど、これからも勝てる保
障が無いと思います。
何でジーコで勝てるんでしょうか？
その理由は？

ってな感じで。

>>61
その現実がよくわからんです
宮本がどう利いてるのか？
誰かご説明ください

まぁ失点が増えそうっていう妄想よりは
現に4バックやってた時も失点は少ないという事実はあるわけだ。

未来のことなんて誰もわからないんだから、
過去からの延長として捕らえないでどうやって未来を語れというのだ？

でも、あんま「コイツがいたからいなかったから」って一選手に拘るのは･･･
DF陣で大事なのはバランスだろう。あと中盤も大きく関わってるだろうし。
ヒデが入ると、とにかくコンパクトにコンパクトにって感じだが
海外選手がいきなり入ってもちょっと････って部分があるからなぁ。難しい。

>>66
いい事言った、DFを1人の能力だけで考えるのは間違い
相性やら組み合わせでまったく違う結果になる

ていうか今んとこDFをいじる必要はない。
>>64
教えてちゃんになる前に自分でちっとは考えろよ…。

おまいら釣りにいちいち反応すんなよ。

レアルのDF陣が、いい例だろ
あんな風には、なりたくないね

>>70
禿同
そんな、あなたには今日の朝日新聞でオシムの提言を読むといいよ
良い事言ってるから

まあ、試合がない時は余計にあれこれ考えてしまうもんだ。
普通に考えれば、連携できている今の守備陣をいじる必要はない。

そんな事よりも
松田宮本の4ﾊﾞｯｸが激しく楽しみ

連携とかそういうのはわかりますよ
でも、守備の基本は一対一ですよ？
宮本は明らかにJリーグで見ても弱い方でしょう？良くいって普通レベル？
妄想とかではなくて、これから強い相手とやっていくにあたって
宮本の対人守備では絶対に不安がでてきます、ないならはっきり違うと言ってください
これまでだって宮本が付ききれなくての失点や一対一で負けて決定機を作らされた場面は多くあったはずです
その可能性を少しでも減らそうという考えはないのですか？
自分は３バックなら前にあった中澤センターに坪井や茂庭、松田で固める論を支持しますし
４バックなら中澤、茂庭、松田、坪井あたりから選ぶことを薦めます
連携面はこれからやっていけばまだ十分間に合います
急造の３バックだってチェコ抑えられたんだから大丈夫です

>>68
自分は宮本はあまり利いてないと思ってるわけで
教えてちゃんというわけではないです
宮本が利いてると思ってるなら、どこが利いてるのか説明してください

>>74
気が合うね

>>74
ツッコミどころが満載だな。
話は３バックと４バックの守り方の違いを認識してからだ。
ちなみに４バックだと宮本はいらんとは思うけどね。

>>76
どこにﾂｯｺﾐを入れたいのかよくわからんですけど
３バックと４バックの守り方に大きな違いなんてないと思うんですけど
基本は一人余りのゾーン守備ですし

さっさと　多くある宮本の対人が原因で失点したシーンを教えてくれよ

選手には、得意なプレーがあれば苦手なプレーもある。
短所があっても、それを補えるだけの長所があれば良い。
そしてお互いの長所を引き出しあい
お互いの短所をカバーしあえる連携が出来りゃこれ最高。

去年のコンフェデ以降、大量失点・大崩してないのが今のＤＦ陣
過去の日本代表を思えばもっと評価されてもいいんでないかと
宮本中澤を中心に田中坪井茶野（とモニ）、賛否両論だけど右ＳＢの加地（と山田）は信頼していいだろ
ジーコももうメンバーいじらないだろう

オマーン戦を見て加地を信頼しない奴は
アンチか無知かただの馬鹿

宮本はフォアチェックをしないでカバーリング専任なところとか
ハイボールを中澤に任せたりとか
対人で勝負を避けてるところもある。
それをカバーしてるのが連繋の妙とも言える。
Jではそういうわけにもいかないんだろうが。

>>78
まあまあｗ　
かぶって失点はあったかもな。

現状で満足してたらスレがつまらなくなる。
中盤間延びしまくってることといい（サッカーという競技の性質上
１００％中盤のせいともいえない）、田中誠のストッパーの適性、
中澤に頼りすぎているところといい、改善の余地もないこともない。

宮本は対人能力で負けるからｲﾗﾈｯ
ってあまりにも短絡的

ドイツはこれで

茂庭　中澤　坪井

3バックなら役割はっきりしてるけど
4バックはより万能性が問われてくるよな、ＳＢ含めて。

けど　三都　坪井　宮本　山田　の4ﾊﾞｯｸ良かったけどなぁ

中澤を真ん中にと主張する奴は素人

宮本戦績・・・44戦、27勝、6敗、11分け　　　参考　井原戦績・・・
123戦、55勝、38敗、30分け

井原 123戦･･･
凄いな

>>86
俺はあの試合で宮本の良さが解った
坪井と山田の代表デビュー戦、坪井に動きを細かく教えて指示して、山田によくパス出して動かしてた
坪井と山田の代表デビュー戦が宮本でよかったと思ってるよ

ちなみに俺は今のままで　坪井が復帰したら田中out坪井inで田中は宮本とポジションを争ってくれ

参考　秋田戦績・・・45戦、１６勝、15敗、14分け

>>83
そですか？自分にとっては対人がまず基本にあるものなので
別に他の能力を軽視してるわけではないんだけど、対人弱い選手は怖いです
対人は絶対に避けられないものですから
だから、>>79や>>82にある短所である対人を避けようとするのは本来良くないことだと思うんです

>>78
色々と思い出そうとしたんですけど意外になかった？ｽﾝﾏｾﾝ
セットプレーで対人の弱さは出て失点はあったけど、基本的に一対一に晒される場面が少ないのか
引いてるからかな
何回か抜かれてピンチにはされてるけど、失点はない
となると>>79のような意見も納得できるものはあるような‥‥
３バックならやっぱありなのかな

>>90
コーチングとビルドアップですね
確かにそれは利いてる

>>92
バカはさらに怖いぞ

参考　　森岡隆三戦績・・・38キャップ、１５勝、12敗、11分け

>>84
普通にそれで良い

対人が基本だったら、もう俺は何も言えない。そういう価値観は個人個人で全く異なるし
宮本を擁護する事も出来ないし、それなら選ばれてる宮本が可哀想としか言えない

>>90
山田は最初のアルゼンチン戦出てたよ。（松田がキャプテンの時）
どうでもいい話ではあるが・・・

まとめ
宮本　・・・・・44戦、27勝、6敗、11わけ
秋田・・・・・・45戦、16勝、15敗、14わけ
森岡・・・・・　38戦、15勝、12敗、11わけ
井原・・・・・　123戦、55勝、38敗、30わけ

>>98
対戦相手のレベルがわからないし、
井原のときとは日本の中盤のレベルも違うから
参考になるかな？

今日発売のサカマガのジーコの対談読んだが
DFの攻撃参加はかなり好きなようだ。

宮本は意外に攻撃参加結構する、中澤程はしないが･･･
多分　松田の攻撃参加より役に立ってるんじゃないかな

>>98
宮本は厳しいアウェー戦になると何故かいつもいなくなる（ヨーロッパ遠征とか
韓国戦とか）
出るのはアジア相手か、ホームで試合前日に来日した一軍半のそこそこの強豪
相手が多いから参考にはならない

酷い言われようだなｗ
ここまで結果残して、ここまで叩かれる選手はそう居ない　誇りに思えｗ

>>101
アウェー韓国戦はDF総入れ替え前ですよ。

アルゼンチン戦�U（長居・１−４）での惨敗により、
「服部−森岡−秋田−名良橋」の４バックは崩壊。

次戦以降は、
「三都主−宮本−坪井−山田暢」のＤＦ陣へのシフトした。

その違いは、
・６試合・失点１０　１試合平均１．６７失点・・・亜戦�U前（Ａ）

宮本出場試合
・２８試合失点１７　１試合平均『０．６０』失点・・・亜戦�U以降の宮本出場試合（Ｂ）

・４試合・失点４　　１試合平均１．００失点・・・亜戦�U以降の宮本不出場試合（Ｃ）

と、
明らかに（Ｂ）が突出しており、「宮本」の存在の大きさがその「失点率」で
歴然とした差として顕著に現れる。

確かにすでにアクション起こしてる相手には振り切られる場面が目立つけど、
そうでない時は相手がアクション起こしづらい守備してると思う。
１対１で勝負させないうまさがあると思うんだけどな。
DF経験者に聞きたいんだけど宮本ってそんなに対人守備弱い？

02大会前のコスタリカ戦で宮本がかわされて失点ってのがあるな。
でも、それ以外は記憶にない・・・

>>101

宮本がアジア相手に戦ったのは東アジア選手権が久々だぞ。
大体宮本は各年代の代表で世界の強豪と戦ってきたし、
最高の世界大会であるＷカップで結果を残してきた選手だ。

まぁトルシエ時代から監督が変われば2度と選ばれないとか、
4バックは無理とか言われてたから馬鹿の中傷には慣れてるけどね。

↑つけたし・・・全ての年代別代表で、予選突破。ベスト８以上。
ワールドカップでベスト１６。昨年コンフェデのみ、予選敗退。
今年アジアカップ優勝。全てキャプテン。

こういう宮本１人で守ってるかのように主張する奴が現れると
話はおかしくなる。

いや、というよりは宮本1人だけが勝敗に影響してると思うなって話。
あんまりデータとか持ち込むの止めないか？なんかつまらん。

そうそうゴールを割らせないっていうディフェンダーの能力は
宮本個人は低いよな。

まぁ対人が極端に弱ければ、代表のレギュラーでキャプテンマーク巻けないだろ。
世界を見てきたジーコが信頼して起用してるわけだからトータル能力は高いのは疑いない。
いいかげん身体能力だけでＤＦ能力を評価するのは止めた方がいいでしょ。
Ｊ発足して10年、期待されてきた大型新人ＤＦは代表に定着できてないんだから。

釣男がドイツまでに安定感出てきたら取って代わるだろうけど
今の所宮本の代わりになれるのは居ないだろう

>>112
期待されてきた大型新人DFってそんなにいたっけ？
金古とか中澤聡くらいしか思い浮かばん

才能がある！と騒がれてた奴よりは
下手だけど努力して這い上がってきた奴の方が良い。

DF陣はバランスが大事。（勿論他のポジションもだが）
対人に強い奴だけいてもダメだしカバーが上手い奴だけいてもダメ。
今のDF陣はお互いの能力を理解し合ってるし、連携も良い感じである。
･･･が、怪我人が出た場合とか周りの選手が激しく変わった場合とか
そういう事態を考えるとやはり宮本は必要な存在かもな・・と最近思い始めた。

名古屋の古賀もかなり騒がれたよ。井原の後継者は決まったとか感じで。

高田　廣長　松田　古賀　金古　羽田　中澤　（増嶋）

せいぜい松田くらいか・・・
つか、市船と東福岡出身が多いな。

古賀は期待外れって程じゃないな。クラブでも不動のレギュラーだし

でも、成功してるとは言い難いぞ

そうかな？まぁ井原の後継者とまで言われてたのならそうかもしれんね

当時の期待は代表のレギュラーになることだからねぇ・・・

>>119
全く無名の存在でここまで来たのなら成功してるといえるけど
>>116みたいにいわれてたのなら確かに物足りないな

逸材と目された男が名古屋で地味にやってるってことは
悲しいけど期待外れってことだろ

騒がれるのはやっぱあまりよくないのかな
中澤とか坪井とかほとんど無名だった奴が結果残してるし

>世界を見てきたジーコが信頼して起用してるわけだから

その点は怪しいけどな。
ジーコはなぜあの両SBを頑なに固定するのか
なぜ手島や茶野を選んだのか。

>>104
宮本がいなくて中澤や田中が代役やった試合は失点増えてるかというと
それもないが。

>>113
宮本の代わりができるのは田中誠ぐらい。
ただ残念な事に田中誠の方が年が上なので
代わりというより期間限定な代役な感じ。

でもジーコは右で使ってるから意味ないけど。

そうか、言われてみれば田中ももう29か。早いもんだ。

このスレを見てると　いかに皆さんが宮本を嫌いかと言うことが判りますね

鈴木の衰えぶりはなんでだろ？

アレクスの守備って不思議だよな。
中澤とかに負担かけまくりのようで見てて
「早く戻ってこいよ！」とか
「もっと詰めろって！」って思うんだけど、
ゴール割りそうな相手のシュートをぎりぎりでクリアして
派手な救いっぷりを見せたり。
守備は下手で怠け癖があるけど、肝心なところは知ってるというか。
どうしたら良いんでしょうか。

>>130
とりあえずアレックスには、ボールとＦＷなり相手を同時に
視野に入れるポジ取りさえしてくれたら、もう文句は言わな
い。

サントスの守り方はどちらかというとボランチっぽい
コース消してカバーしてってな。
だから相手がゴールに向かうシーンではまあまあ守備できてる。
逆にサイドではチェックが甘いという感じになるけど。

英国はいつから欧州じゃなくなったんだ

>>130
ただボールに釣られて寄って行くからそういうシーンが増えるだけだろ。
本人は怠けているつまりは無いんだろうけど
ポジショニングとかカバーとか守備のセンスが無いに等しい。

>>132
アレックスはそう抜かれはしないが、クロスはいともたやすく上げられる印象がある。
選択がディレイばっかというのもあるけど、やっぱりサイドの守備ってのはかなり
独特のコツがあるんだろうね。

中澤が定着してからアジアレベルではクロスも怖くなくなったけど。

>>98
宮本だけ移籍してない、ということは・・・

左サイド深くまで持ってかれたらほぼ百パーセントクロス上げられるよな。
一回蹴る振りすると怖がってケツ向けるからフリーで上げ放題。

３バックのセンターなら
�@宮本�Aまこっちゃん�B松田といるからもう席は残ってないよ。

>>128
俺は嫌いじゃない、むしろ感謝してる

>>129
DFスレだから鈴木秀の事だよね。それは多分田中誠の代表での疲弊による
パフォーマンス低下でDFラインの統率が落ちてる。
以前の田中誠はＪでは宮本と比べても(クラブの特色だが)DFが高めだった。
代表でもチェコ戦などはかなり高くしていた。
磐田のサッカーは中盤のサッカーなのでDFラインが低いと間延びして押し込まれる。
右サイドの西が怪我してるのも大きい。右サイドの攻撃が機能しないと鈴木秀の
出来はどうしても悪くなる。

後はやっぱり鈴木秀の年齢などから来る衰えかも。
オレは年齢云々より集中力欠いてる時間が前より多い気がするんだが。

>>130
前に宮本がインタビューかなんかで答えてたけど、三都主は守備を期待してない
っていうか攻撃で持ち味が出る選手なんで戻ってこなくていいって感じの事を
４バックの時に言っていた。

>>135
それは三都主がDFじゃないから。クロスを上げさせない事やミドルなどのシュートコースを切る
のはDFの基本なんだが、SBやってたのはデビューして間もない頃の清水でしか見た事ない。
誰か教えれとは思うが、もう手遅れ。三都主はイケイケでいいよ。中澤がなんとかしてくれるだろう。

>>135レス返していいのか分からんが、とりあえず俺なりの分析。
たぶん抜かれるのを第一に嫌ってるためか（まあ当然だけど）
サイドでの一対一の場合にはボールに対して距離とりすぎてるように見える
だから横に逃げる相手に体をぶつけられないし相手のパスコースが広くなるんじゃないかと。

いつも思うんだけど４バックの時宮本と中澤の位置逆にしたらいいと思うんだけど。
もう一回宮本坪井が見たいなあ。松田と組むのも楽しみだけど。

三都主の替わりにアシュリー・コールが入るんなら４バックでいいよ。

松田は３バックだったり、宮本と組ませての４バックよりは
中澤と組んでの４バックが一番見ごたえありそう。

それはクラブで散々見てるからなぁ

師匠にゴール決められたアウェーの鹿戦で
４バックが上手くいかなくなって、途中から松田を常時上げさせていた
負けたけど面白いモノが見れた気がする

宮本はアジアカップでベストイレブンに入ってたような。

DFの話しなんてどうでもいいからさ「googleは死ね」でぐぐってみろ

SBでの守備が良いって金澤とかいるけど
彼を代表に入れて、アレクスに学ばせる、とかあり？

三都主って１対１での守備はなにげに悪くないような気がする。
ただ、位置取りとか２人で囲んでの守備とかが酷いんだよなぁ。

>>150
レッズではどうなんだろう？
やっぱり周囲との連携に問題ありなのかな？
ナビスコ（決勝）では代えられてたし。

>>151

ネネとは良い感じ。

>>146
上げさせてたんじゃなくて松田が勝手に上がってった。
その後岡ちゃんがバランス崩しすぎって怒ってた。

ちなみにその次の市原戦では３バックに戻したこともあり改善されていた。

>>153
つか、岡田も何を今ごろになって･･･

>>154
あの試合はいつもと比べても異常なくらい上がって
逆に状況が悪くなってたから。

普段はまだ早いとかは言っても上がるなとは言わない。

松田はまたかよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000174-kyodo-spo

松田は今シーズン、試合には出ていても慢性的な腰痛を訴えている。
ベンチの栗原に「腰の状態が悪いから交代あるかも」とハーフタイムに
心の準備をするように語ったりもしている。
腰痛かかえてから、スピードもスタミナも2001〜2年から落ちているかもな。

代表では、腰にゴムチューブ巻いて負荷かけるトレーニングやって
久保が合宿中に腰痛を悪化させたことあるが、今回もそれをやったとかだと
ヤバいかも。

松田いってよし
いい加減にしろよ

宮本は嫌いじゃないけど、正直２００２トルコ戦が代表最後の試合だと思っていた。
しかし気づけばドイツも当確っぽいな…

松田…最後のチャンスなのに…。
>>159
どのみちベンチにはうってつけだしドイツ行きは当確だと思う。

それを言うなら1点も決められなかった前線の選手の方が2度と代表で見ないと思ってた

柳沢のことかー！
点を取ったFWはモリシだったのだが。

>>151
アシストはチームトップだし特に2ndはいい仕事してる
代表とかぶったりここのところのように試合がつづいて疲れがたまると
パフォーマンス落ちるみたいだ

サポもアレのキャラわかってきたしね
ドリブルで抜き去って鋭角のクロスやるのかとおもってたけど
最大の武器はグラウンダーのアーリークロスだな

>>152
>>163
Thx

馬鹿な鞠サポに持病まで代表のせいにされるから、松田帰しちまえ。

つーか完治してないなら来るなよ。

腰痛が完治することって無いんじゃない？
久保もそうだけどずっと持病と付き合っていかないと。

使ってくれ〜と言いながら別メニューな方たち。

http://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/re041110.htm

>>167
きのこる人もそうだね。何故かマリ系の人ばっかだけど。
フィジコを代えた方がいくないかな？

>>169
たぶん練習場を変えない限り解決しない。

岡田から言われてるんだろ

腰痛になった　と言っとけってか？ｗ

早く↓で(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしたいですぅ

茂庭　中澤　坪井

宮本ｦﾀの俺としては、それではﾊｧﾊｧできない

松田(･∀･)ｶｴﾚ!!!

栗原喚べばアンチ松田君の気は済むのかな？

>>173
お前の脳内で一生ハアハアしててくれｗ

５年後は岩政が不動のＣＢになってまつよ

>>173
茂庭がいるなら別に中澤を真ん中で使う必要無いんじゃない？

>>174
ではこれで

茂庭　　宮本　　中澤

現代サッカーにおいての技術面では、選手達は何れかのサイドに対するスペシャリストとしての時代は
終えたのだと念頭に置かなければいけません。選手は守備面で多才でなければいけないのです。
勿論、得意なポジションはあるにしろ、3人または4人のディフェンダー・システム、
あるいはウイングバックなど、チームが機能するためにはあらゆる役割を果たせなければなりません。
私は監督として、更には攻撃の元選手としての立場から、敵のフォワード陣の罠に陥らないように、
全ての策略をディフェンダーに対して伝えるように努めているのです。

>>181
サカマガの岡田・ジーコ対談で岡田が言った事？
ジーコだっけ？

>>182
ジーコのホームページからの転載です。
「ディフェンス論」の一部かな。

ジーコが具体的にどんな練習をしてるのか気になる。
八月の歌のジーコ版みたいのでないかな？

>>183
Ｔｈｘ
>更には攻撃の元選手としての立場から
を読んで、岡田はあるわけないね・・・・ｏｒｚ
ごぬん。

ジーコは基本的に練習公開でしょ。マスコミがさぼってんだよ。
まあ元日本リーグサポのマスコミが見ても意味がわからないんだろうけど。

>>186
「今日は誰々が主力組に入って戦術練習」「今日はフィジカル練習」
これくらいだな、マスゴミがお伝えになるのは。
そういえば、今日は練習試合だっけ？

てか戦術練習まで公開してるのか?
それはそれでまずい気が・・・。

>>188
今まで隠して何かいいことあったか？
フランスＷ杯前なんて、岡田が秘密のセットプレーの練習とか言って
非公開よくやってたけど、本番で実ったの見た記憶がない。

５５ｍスローの大久保に今から期待してる。
身体能力だけは超高校級。足下ヘタクソ。デカイ。大器晩成の臭いがしなくね？

それＦＷじゃなかったっけ？

本職はDFで、チームの層が薄いからコンバート。
川崎はDFとして育てると言ってる。

>>192
漏れも５５ｍスローには期待してるが、・・・


選手としては、あまり。
大器晩成って、あと何年待ってれば良いんだ？
まだ１８だから５，６年か？

とりあえず北京。

>>189
隠せば必ず実るんだったら苦労はせんだろ。
そういう問題ではなかろうが。

岡田との対談読むと、ジーコは松田を高く評価してるっぽいなー。
そのわりに控えなのはなぜだろうかw

>>196
腰痛が酷いんだろ？
さもな>>599
くば岡Ｃｈａｎｇへのリップサービスとか。

>>196
それ以上に中澤　宮本　田中を高く評価してるって事だろ場かか

>>197
腰痛がひどい割に、ちゃっかり練習試合には出る松田。
天皇杯もシンガポール戦ももちろん出るよ。

>>196
持病だのサボりだのの奴をレギュラー固定しろと？
こんな態度と状態で呼ばれてるだけ有難いと思えよ。

なんか思いもよらず松田アンチが釣れてしまったな……
いや、自分も松田はどうよと思っているわけだが。
特にオマーン戦のドタキャンはあんまりだと思う。
ただ、それとは別にジーコの対談で疑問に思ったからさ。

でも、考えてみりゃ岡田のチームか。
197の言うように、リップサービスってのがあたりっぽいな。

サポ視点ではどのレスがアンチなんだろ？
全部事実しか書かれていないように見える。

まあまあ。
持病抱えながら練習量を調整し
試合では強行出場するのは
プロ選手にとってはよくあるけどな。

>>202
別にサポじゃないんだが。
>>198のバカか、とか、>>200の有り難いと思えよ　とか、こっちを
サポと決めつけて攻撃的レスを返してくるあたりがアンチっぽいなと。

そりゃ>>196が短絡的思考な突っ込まれるレベルのレスだからじゃね？

>>205
その通り、最後に「まぁ岡田のリップサービスだろうが」とでも付けとけばここまで突っ込まれなかった

なんか、怖いなオマエラ

>>205
レスのレベルが低かろうが、攻撃的になる理由にはならないと思うぞ。
もしも自分のレスが他選手を貶したり、比較して松田を持ち上げてる
というのならともかく。

>>203
松田の腰って持病なん？
オマーン戦以前はあまり取りざたされてなかったが。

何にせよ、あまり「アンチ」とか「信者」とか
そういった類の言葉は使うのは止めてほしいんだが。キリないし、くだらん。

松田は最近代表でプレー見れてないから、
シンガポール戦は楽しみだな。（まだスタメンかわからんけど）

上で散々鞠サポが話題にしてた持病ネタを無視、
しょうもない書き込みをしてアホ扱いされたら「攻撃された！」か
ファンサイトにでも逝っとけ。

>>209
うん、それは悪かった、ゴメン。
なんか勝手にサポ扱いされてるので閉口したんだ。
オマーン戦で初めて松田が腰痛持ちだって知ったぐらいなんだがね。

松田って割りとはっきりプレーするから好きだな
でも、冷静さに欠いてるところがあるよね

スレの流れ見てれば出てこないような発想を藁われたらアンチ扱い
先ずアンチとレスしたのは自分なのに自分に同等の決め付けされたら怒り出し
最後まで言い訳がましい。

別にID:7ncbnZ3Wの言ってることはおかしくも何ともないと思うが。
ジーコ対談で疑問に思ったことを聞いただけだろ。
過剰反応してるID:qrZLZzjaのがキモチワルイ

けど松田は異常だと思う、日本代表になりたくないのかな・・・
それか単純に頭悪いのか

日本代表にはなりたいだろ、お山の大将だし。
だけど控え扱いは嫌だ、それぐらいなら代表ｲｶﾈってこと
なんでないか。
アジアカップで藤田に説教されたのに、結局ダメだったようだな。

dat落ちした前スレ読破しろとか１から全レス熟読して実況スレに参加しろとか
言ってるわけじゃないぞ。たった200弱の内の100レスの話題も見えてないのかと。
まあ自分が責められた時why?の思考に欠ける人間の多い板だから
しつこくしても意味がわからないかもしれないが。

>>212
鹿島戦後に岡田監督から前の選手を信じろと説教されたらしいね。
このへんは川口に似てなくもない。

半ば燃え尽きちゃったんじゃないの？＞松田

松田のループはもう一生直らないよ。今どの辺なのか知らないけど、トルシエの時みたいに
がんばればスタメンとれるって訳でもなくなったから、我慢できなくてまたW杯後に戻っちゃったんじゃないの？
ほっといたら嫁さんか子供か、岡ちゃん辺りに怒られて復活するさ。ま、また戻っちゃうけどね。それが松田。
今更ながらほんと、とてもDFとは思えないメンタルだ。

>>196
ジーコ就任当初は間違いなく松田を信頼してたと思うよ。
宮本坪井中澤は結構あとのほうで呼ばれたしね。
逆に今では宮本中澤への信頼は強いと思う。
>>217
ｗｈｙ？はもうわかったからお前もいい加減にしろな。

うぉ>>1で過去ロぐが読める、しかもGKスレもﾄﾝｸｽ

>>218
あ？岡田はフランスの時「後ろには能活がいるから大丈夫」と言ったんだべ。
全然ちゃうわ。

これからずっと４バックで行くことに決めたらしいぞｗ＞ジーコ
宮本ボランチもやったらしい

別に４でも３でもいいけど、三都主をSBにするのだけはやめて欲しいわ。

まぁでもシンガポール戦はサブのメンバー全部入れようとすると結果的に4バックだった的だから、
あまり参考にはならないけど、中田ヒデが戻ってくるとなると最終予選は4に戻るのかもね。

宮本のボランチはただの人数あわせだろ。

それよりボランチは層が厚いから三都主SBで使うなら中田浩を左SBにして欲しい。
右は山田暢。加地はもう勘弁して・・・

>>224
どこをどうやったらこれからもずっと４バックに取れるんだか・

>>225
山田使うなら４より３、４なら多分加地の方がスムーズかと。
あと中田浩よりはスペシャリストのアツ君か服部公か金沢の方が良いと思うぞ。
というか三都主はよっぽどの事が無い限り外れないけどな。考えるだけ無駄。

>>227
んー、やっぱ三都主ははずれないかぁ・・・。現実的に考えるとジーコははずさないだろうなぁ
と思うんだけど、やっぱどう考えても無謀だからいろいろ考えてしまうわ。

加地は・・・正直もういいな。山田の時も不満はあったけど、加地よりマシかなと思ってしまう。
確かに4なら加地の方があってるけど、基本的な能力に不満があるので、適正＜能力で俺は山田派。

>>228
俺は４なら山田以外派。
SBだと低い位置でボール受ける事が多いんだから
ボール持ってからの判断が遅い山田は向いてないと思う。
もしかしたら実際は山田の方が良いのかもしれんが、ストレス溜まるんだよなぁ。

>>225
宮本ボランチは人数合わせではなく交代なしで４バックに移したんじゃ？

山田の右サイドバックって右に藤田を持ってくるか
石川を置くかで結構バランス取れる話だと思ったが。

馬鹿か、宮本は最初から呼ばれてたよ。
ただ怪我で辞退しただけで。
ホント松田の腰痛持ちさえ知らないにわかばっかだな。

>>229

それは誤解だよ。
宮本の守備能力が極端に低すぎるために、本来ＳＢの山田が
４バックなのに３枚目のＣＢになっていただけだよ。
それも全部宮本の指示なんだよ。
自分が守れないからね。行かないでくれよー、俺守れないんだから
山田さん上がらないで、俺のとこ手伝ってくれよー。
という結果で山田は上がらなかったんだよ。

なんじゃそりゃ

釣られた>>234は負け組ｗ

>>221
宮本が１試合目のジャマイカ戦、坪井が２試合目のアルヘン戦から呼ばれてるが
あとほうってどんなほうだ？

>>221
恥じさらしまくりの、にはかさんですね。

>>236
間違えた。
呼ばれたのが遅いんじゃなくてスタメンが遅いってこと。
>>237
にはかって何だ？

>>237はにはか

にはか
あと一歩で人の顔に見えそうなんだけどなぁ。

>>238-239
合わせて　二馬鹿

>>240
ゴジラ松井の顔文字のことかー！

>>241
じゃあお前も一緒に三馬鹿。

そして良スレから糞スレへ

ネタがないんだよな。今週はシンガ戦でそれなりにあるが。

来年へ向けて４バックならこうなってほしいな。

村井　中澤　寺田　山田

川崎Fの寺田ってユニバじゃボランチだったんだよね？

>>244
シンガ戦で？
あるかな？

４バック試す→加地ｏｒ宮本　劇場→祭り

は嫌だな。

ネタって議論のネタだろ

松田と宮本で作る4ﾊﾞｯｸ(;´Д`)ｳｯﾎｩ
どっちがポカ多いか争い

と書いてる事が空しいな

yeahだっけな？
ポカする印象のある選手１位が松田３宮本と堂々のランクイン。
しかし２位が田中マコなのは以外だった。
そのわりには見てみたい３バックは松田、宮本、中澤　だったけど。

坪井も結構ポカする印象があるな。

松田のポカに比べりゃマシ

マシというより松田も坪井もヒドイ

そこで那須の出番ですよ

ポカ合戦ですか

那須の左SBは結構好きだけど。
CBが本職の割にスピード感のある攻め上がりしている。

ポカポカ言ってると鈴木秀人みたいに使い時逃すぞ。

>>253
なぜか坪井も松田もポカするわりに代表では不思議と点につながらないんだよな
クラブでは点に直結すんのに

松田はボカと言うよりは
張り切りすぎてミスするタイプ。
足元は決して下手ではないよ。

早く↓を試そうぜ

茂庭　中澤　坪井

>>259
４バックじゃないのか？
サントス　茂庭　中澤　坪井

これなら、多分、試合やってるうちに、３バックになるだろうけど。

茂庭の成長が止まらない。

>>261
青黒サポやけど、成長してもらわんとアカンやろ。

>>257
坪井・松田の後ろには宮本が控えているからではないの？
宮本の役割はＤＦのほころびをフォローすることですから
しかし宮本のポカをフォローする役割をする人がいない
宮本は危険地帯を守ることが多いからポカが即失点に繋がる

茂庭も良いが、那須あたりはどうなんだ？
あと増嶋とかも良い感じに成長してるのか？

ファンタジスタって言う意味ならすばらしいループのバックヘッドを披露してたな。

>>264
那須はダメぽ。山本の人間力は素晴らしい・・・

増嶋は瓦斯が干してる。

干してるっつーか試合に出ても結果出せてないだろ？

そろそろ守備崩壊磐田のセンター田中さんの事について語らないか？
ジーコのお気に入りとか言う話は置いといて

磐田は･･･鈴木も田中も結構な歳になったしなぁ。
若手のDF選手はいないのか？

>269
菊地には期待出来るが正直ボランチとして成長して欲しい気持ちもある。

問題は菊地が他の控えDFより上手くDFが出来ることなんだよなぁ…。

http://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/re041115.htm
８対８のミニゲーム。ビブス組は土肥、加地、三浦、小笠原、本山、藤田、遠藤、玉田、
ビブスが無い方は楢崎、松田、中沢、宮本、福西、鈴木、大久保とスタッフが入った。
15分ほどのゲームでビブス組の玉田と藤田がゴールを決めた。

高卒１年目で干してるも糞もねーだろ･･･

>>269
田中より鈴木秀人が急激に爺になったのが原因。
磐田はある程度裏とられるのを覚悟の思いきった守備をしてたわけだけど
それは鈴木の走力でカバーしてた面が大きい。それがカバーしきれなくなり、
チーム全体としての思いきった守備もできなくなった。

磐田はＦＷ等前線のキープ力低下もでかい
以前はなかなかボール失わず､シュートで終わったりきっちりゲームきってた
今の浦和のようにあまり攻められる回数が多くなく、中盤から守備もよかったんだよね

DFｦﾀ好みのサッカーだったからね　昔の磐田は
今のDFライン崩壊は悲しい

来年は4バックに戻してるよ。

山本になったから中盤無視の5バック放り込みサッカーだろ？8秒で打つらしいし

仮に田中がこのまま急激に老化したとして、
宮本が怪我とかしたら誰をリベロに入れるだろうか。

>>278
松田or中澤

磐田のＤＦの崩壊の原因には大岩放出もあるような気がする。
完全優勝をした2002年はかなり酷かったけど
2001年や鹿島移籍後は悪くない。
逆に山西は明らかに高さで劣るから狙われている。

あとはセットプレーで勝てるのが福西だけになってしまったことも痛い。

ＣＢのイメージってさ。
ハイボールに強い。
当たり負けしない。
が、まずあって、その次に、カバーリング上手い、スピードがある、フィードが良い何だけどなぁ。


なんか、イメージ通りのＣＢが、みんな外国人なのが寂しい。
アルパイとか、シジクレイみたいな、ＣＢになりそうな選手いるのかな？

川崎に行くという、大久保１８７の元ＦＷに期待しても良いのか？
あと、名古屋に行った裏平山ＣＢ転向きぼん。

ウイイレあたりならイメージ通りの選手で遊べるんじゃないかい？

>>282
意味不明な返しだなｗ

>>281
宮本は異質だな、俺は頑張って欲しい

２人のベテランへの期待
ttp://hsyf610muto.blogtribe.org/entry-0810f556b226fa891f7e3cd352d867e6.html

松田は正念場だな。いい加減ループから抜け出さないと、マジで若手に抜かれる日も近い・・・

中澤、松田、坪井、茂庭あたりが台頭してくればもう少し攻撃的に行けると思うんだけど

>>283
そんな理想通りの人材はゲームの中でしかなかなか見つけられない。現実にいれば苦労しない、という意味では？
まあ自分も中澤宮本坪井に一票。

アルパイってぶっちゃけ全然たいした事ないだろ。茂庭の方がマシ。

>>285
茂木て

>>281
真っ先に釣男が浮かんだｗ

カバーリングとスピード、ボロボロじゃねーかｗ

釣男てそんなにあたり強い？

強くない。
釣男がまともにできるのはハイボールはね返しだけ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
最近は平面の守備力の向上著しいよ
ドリブラーに対してむちゃくちゃ強くなってる

>>294
当社比というか対Jリーグの選手比だけどな。国際試合のレベルで通用するかどうか。

トゥーリオは五輪でボロボロだったね。カバーリング能力は高いとは思えないな。
ただ、Ｊではむしろ能力あるほう。強豪とやったらボロが出るっていうレベルだと思う。

広島の高校生の切り返しに思いっきりすっ転ばされてたが･･･

トゥリオってストッパー向きでしょ

釣男は、両サイドにお守りを置くと機能するんじゃない？ネネ・アルパイみたいな。
単純に、前への強さと高さには定評あるし。

松田ｵﾜｯﾄﾙ

松田喜んでんじゃねーよ
しょっぱい試合しやがって

>>301
松田を責めてやるなよ。

松田折角華麗にボール奪っても全部ミスパスだった
その処理で遠藤中田は大変そうだったね

松田は頑張ってたよ。
でもさ、土肥と喜び合ってるの見て「ああ、だから控えなんだ」と思った。
加地は論外。前が開いていて尚且ついいサイドチェンジがきても足下で止める。
前方向にトラップしてスピードに乗ろうという考えは最初からないらしいな。

>>302
柱谷哲二に「イライラして上がってる」って言われちゃオシマイ。

今日の試合の性格からすると、松田以上に前の選手に
もっと戦う意志をプレーで見せてほしかったんだがな。

宮本があんなにヘッドでクリアするのが下手だとは思わなかった・・・

もう、なんか・・・どうでもいいよ('A`)

>>306
禿同
特に小笠原は相変わらずだし・・・・
DF陣で文句付けるなら加地さん
久々にダメな加地さん見たよ

DF陣は完封だから･･･というか語ることがあまりないな。
今日の試合に関しては守備より攻撃を求められるものだし。
とにかくつまらんかったな。攻撃陣しっかりしろよ、と。

松田の上がりは味方も対応出来てなかった印象がある。
あと、今日の加地はダメな加地だった。
宮本と松田の表情の差が面白いな。

>>307
宮本のﾍﾃﾞｨﾝｸﾞのヘタレ具合はﾃﾞﾌｫですよ！だから、４バックではウィークポイントに
なっちゃうから使えない。ＣＢ２枚なんだから、対人に弱いのは致命的だよ。松田−中澤
ならもっと安定していただろう。

今日4バックだったのか。

>>312
詳しく。
４バックの良さは出てなかったと思うが、それじゃあ言いたい事が判らない。

ナビスコで見た加地とは別人・・・
つか加地ってここんとこガスの試合でもずっとフル出場？
松田はあんだけ上がるんだったらせめて１点取ってこい。

松田上がるのはいいけど、被カウンターの起点になるのは勘弁してくれ
フィニッシュやラストパスに繋がる回数が･･･
セットプレーから惜しいシーンもあったし
撥ね返しに関してはよかったんだけどな
なんつーか怖い

>>314
今日はあれでよかったんだよ、松田は
一番攻め気見せてたの松田だし
それを見ても一向に上がらなかった中盤・・・
終わってる・・・

中盤がグダグダだったな〜パスミスが多すぎ。連携の問題もあるとは思うが。
前半はコッチがミスして取られても、相手がまたすぐミスしてくれたから助かってたが。
カウンター怖いっつーの。

ちなみにおまいら、三浦アツの印象はどうだった？

>>317
正直言って、ＤＦの面から言わせてもらうと・・・なっかり('A`) 最終盤に宮本と一緒に
転んで大ピンチになっちゃった時は「あー、やっちゃったよ・・・('A`) 」って思ってた。
前を向いて攻撃にかかると、いいもの持ってるんだけどねぇ〜。

>>306
ＤＦがヘラヘラ上がれば「戦う姿勢」かよ。をい。

あまりに全体がグダグダだったから、松田と土肥の気合いの入ったプレーはよかったぞ。
厨な意見でスマソが、それくらい気が抜けた試合だった。

>>317
おおむね予想の範疇。中への切れ込みが多く上下動の運動量は期待できない
のは最初から判ってたから。守備はまああんなもん。攻撃もまああんなもん。
Ｊでゲーム出てない割にはよかったんじゃないかな。
どっちみち三都主の控え。

最後の方で松田は好き勝手やり出したね。

受け手が悪いだのやる気を見せてただのフォロー並べても、
普通に中澤の比べ物にならないくらい松田の球出しは糞だったな。

まー、流れの中で被カウンターの起点になるくらいなのは計算内として
セットプレーの大チャンス３回ぐらい潰してたのは呆れた。

今日の試合で、3バック4バック云々の話のタネには･･･ならんか。
なんだろう、この何とも言えぬ脱力感。誰が良いとも悪いとも思えん。
まあ相手もアレだし、DFというポジション上アピールするのも難しいし
少なくとも「経験」がプラスされただけ良かったと考えるか。
松田はセットプレーで1点ぐらい決めときゃ、かなり違っただろうに。

そういや坪井はそろそろ復帰近いんじゃないか？

>>324
坪井復帰すんのか
田中ﾏｺがはみ出ちゃうのかな
ﾓﾆﾜも坪井のいない間にまた一度ぐらいA代表に
呼ばれるかと思ったけど呼ばれなかったか

>>325
いや、よくわからんがそろそろかな？と。
何か最近坪井の記事を見た気がするのだが･･･忘れた。

>>325
モニも血尿出るくらい疲労してたからな
その内また喚ばれるだろう

>>325-326
ほらよっ
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/11/17/09.html

今日はフィードは松田がやってた?

今日は最終ラインからの縦ポン２〜３本しかやってない。

>>320
厨でもなんでもないよ、それは正論。ＤＦは壁に例えられるが、正にそういった威圧感が
出せれば本物。逆に「あれ？こいつはいけるぞ」っと思わせるようでは、半端者。

早く↓で(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしたいぞ！

茂庭　中澤　坪井

土肥の気合の入ったプレーってあのライン割ったキック？

宮本は相手が弱かったり気がぬける展開になるとポカする傾向がある。
松田は中澤に完全に抜かれてしまったなあとしみじみ。
でも宮本と松田のコンビはそれなりによかった。

試合観に行ってきた友達と電話で話した。
前半はそれなりに面白かったらしいが、後半は沈黙。
守備陣に関しては、ああいう温い試合でも宮本とか土肥あたりは
大きい声を出しまくってるから良いね、とのこと。
まあとにかく、守備より攻撃のショボさが目立って上手く感想言えんとさ。

>>328
ありが�d。年内復帰はあるかね？

うーん。宮本は３バックの中央、ディフェンスのフリーマン＆指揮官としての限定起用が
ベストだと思うんだがね。まあ、事実今のチームから宮本が抜けることは想像できんが、
あのヘッディングと競り合いの弱さは、きっとどこかで痛い目にあうと思うよ。

でも、宮本ポジショニングが微妙だった希ガス。
あれは周囲のグダグダのせいなのか、４バックのせいなのか、
普段ガンバでボランチやっていてＣＢとしての試合勘がなくなっているからなのか？？

松田が代表の試合にもっと出てたら中盤にもっと強く文句言えたんだろうけどね。
宮本もっとしゃきっとしろよ！

>>335
坪井は天皇杯５回戦から復帰予定

あれだけ前半から好き放題上がってミス繰り返して流れぶった切っておいて、
中盤に文句言うも糞も無い。

>>338
はぁ？

>>339
そうなのか。
レッズのDF事情は詳しくないのだが、すんなりスタメン復帰は出来るのか？

>>337
俺は頑張ってた方だと思ったがなあ。

DFに詳しいおまいらに聞きたいんだけどさ、松田のディフェンスが異質じゃなかった？
なんつーか一人だけ守備の仕方が違っていたというか。
宮本はそんな松田に対応しつつディフェンスしてた印象があるんだが。

>>342
松田は上がるのに忙しゅうございましたから。

松田が攻め上がりは面白かったけど、悪い意味でバランス崩してたと思われ
まぁその効果で１点でも取れたらいいけど、結果はな・・・・
まぁ気持ちは感じたよ

>松田の攻めあがり
効果的かどうかは別として、無駄にリスクを負っていたとは思わなかったけどね。
ボールを奪われるのも高い位置だったし、カウンターのリスクは低かった。ボランチ
がケアもしてたしね。しかも、取られた後はしっかり全力ダッシュで戻って来てたし。
放り込みに対する跳ね返しもほぼ完璧。全体的に特に不味いようには見えなかったよ。

>>343-344
そっかー。
攻め上がりというよりディフェンスでちょっと気になってさ。
カバーの場面でもインターセプトorガッツリカットをねらうポジショニングばかり狙ってて、
そのカバーに宮本が引っ張られてた感じがしたんだよね。
もっと頭使えよって思ったんだが気のせいだったのかな。

ＤＦが上がった後をボランチがケアしなければならないリスクは考えんのな。

>>346
ポジショニングばかり狙ってて→ポジショニングしてて

終盤カウンター食らってるのに上がったまま帰って来ていなかったわけだが。

前半はまだましだったが後半は不用意なミスでシンガポールのカウンターの起点になってたぞ＞松田
守備は宮本より４バック向きだとは思ったけどな

てか、加地という爆弾が横にいながらガンガン上げる松田はある意味すごいと思ったよ

○宮本恒靖選手（G大阪）：
http://www.jsgoal.jp/club/2004-11/00013601.html

Q：4バックについて
「松田のプレーにうまく対応できるようにしようと思った。ボランチがうまく対応して
守備の準備が出来たと思う。松田は途中からよく上がるようになったので
中田にそこをケアするように言った」

Q：3-5-2のほうがよかった？
「4バックでも、やりにくさはなかった。相手が引いてきたので局面を打開しようと
動きに変化を付けたりしてチャンスはあった」


・・・少なくとも松田祭りは堪能できた。それだけは楽しかったわ。

松田はマリノスで上がりすぎてついに岡田に説教食らったから、そのストレス解消を代表でやってたんだろ。

だからあんなにこやかなのか。

だって、試合前のコメントがこれだもん
「（監督は）上がらせてくれるのかな」
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/11/17/02.html

松田･･･おまえが上がって効果的だった事は少ない。少なくともＪでは。
代表でも同じだと判った。上がるのは中澤と福西の方が期待できる。

お願いだから本職をわすれんでくれ。上がった加地さんにスペース埋めさせるなんて･･･

W杯でルシオが上がらなかった理由を松田は理解できとるんだろうか？

>>356
分っていても「俺は俺だし」って思っている

>>357
そっか・・・orz
代表には馴染まない選手かも

しかし、あの身体能力と経験を代表に生かせないのは、なんとも惜しい気がする。
まあ、腐らない限り出番は来るだろうけどね。

>>358
アジア杯の時も控えに回されているのが気に入らなくて
愚痴愚痴いって三浦アツに「じゃぁ帰れば」って言われてるしなw

>>360
それ、アツじゃなくてフサフサ

>>360
まあ、毎度おなじみのループだから。

そのフサフサは酷い出来だったな・・・

とりあえずシンガポール戦無失点と一次予選通じて1失点のみと言う事を評価するべきだね

今日の松田の出来に関しては難しい、効果的じゃない上がりでバランスを崩してた、これをしっかりと補っていた中田と遠藤は素晴らしい
そして宮本の出来だけど、これもいたって無難、危なかったのは後半終了間際の所だけ、松田と同じく及第点の仕事はこなしてた
加地とアツは良くなかった、相手のサイド攻撃が無かった事もあるが、守備をしてるシーンが少ない、さらに攻撃的でもない
一番良かったのは遠藤と中蛸のコンビ、遠藤は前線へ抜け出す動きもしながら　中蛸はボールを奪い素晴らしいバランスだったと思う
遠藤と中蛸のコンビを小笠原が邪魔する形になっていた

萌えたシーンとしては後半19分の宮本から松田へのスルーパス　これは最高だった

結論としては松田と宮本も見せ場がとくになく、あったシーンはDFとして非常に無難(かなり褒めてる)で良かった。

小野に言われて上がるのやめると言った釣男のほうがまだ扱いやすいかもな。
早い段階でストッパーに入れて宮本と中澤にしごかれればバカが治るかもしれん。
>>361
フサフサｗ

>>364
結構同意
俺が思う悪かったのはやっぱりサイドだな、松田が上がってカウンターのリスクが増えた時にサイドが絞らなかったから結構見てて危なかった
けどそこは遠藤と中田が本当に良くケアしてた、この2人はいいと思う、攻撃もしてたしね

松田はいらんな。モニワでいいよ。
上がるＤＦが欲しいなら高さのあるトゥーリオで。

>>367
まぁ今日の上がりは一つも効果的じゃなく、パスミスばっかりしてたからねぇ　行き切ってないからピンチを招く
上がりを見せる選手の一番悪いパターンだった

個人はおいといて４バックはあんま上手くいってないな

４バックは、インド戦のときのように、波に乗っていて追加点を狙うときならいいけど、
劣勢のときはつらいね。
特に、Ａ代表は試合の入りがあまりよくないチームだし。

まあ、ＡＣを通じて連携を熟成してきた布陣でいいだろ。

世界のスタンダードが４−４−２だとしても
日本は３−５−２しか合わないんだから
無理して４バックにする必要はない

>>366
馬鹿上がりする松田は「無難」とか言いつつサイドの選手批判ですか。
だいたい、試合終了後のあのﾆﾀﾆﾀはなんなんだか。
おまけにコメントが「点を取れなくて残念」お前はＦＷにでもコンバートしろと。

DFの上がりってせいぜいこぼれ玉につめるとか中盤に残って厚くするためとか思ってた。
まさか裏取りを狙うとは。斜め上をいかれた感じだ。

フサフサってだれ？

藤田

松田、最終ラインでのディフェンスでは特に問題はなかったかと。
いいポジショニングからのインターセプトも何本かあった。
一人が前で狙い、もう一人がカバーするってのはディフェンスとして
問題ないと思うが。

批判対象は攻め上がりだが、これを昨日の消化試合＆前が打開できない
という状態でのことでなく、緊迫した試合でもやっちゃうかどうか。

>>356
松田もＷ杯ではあがってないだろ。確か。
トルコ戦では上がってほしかったぐらいだ。

>>376
鞠の試合でも見て見れば？やるよ、やっちゃうよで岡田に叱られた。

>>376
ロシア戦。上がりまくり。

>>377
それでも点を獲れれば責められないんだろうけど、・・・
昨日の相手で、ビッグチャンスを全部無駄にしてるのを見ると、・・・・

無駄な攻め上がりと言われても、仕方ないよね。

オーバーラップのリスクを上回るほど
松田の守備力は魅力的なのだろうか

そもそも宮本は茶野が怪我してなかったら出てなかっただろうし
久々の4バック、それに大幅にメンバーが変わった事を考えれば
良くやっていたと言って良いと思う。
しかし宮本のコメントから察するに、松田の上がりは
チームとして狙っていたわけではなさそうだな。


せめてセットプレーで決めてほしかった。

だから松田は控えな訳なので問題ないでしょ。

前線〜中盤がだらしないから上がったというより
中盤が普通にパス回しできてた前半からやりたい放題だった。
むしろ中途半端なミスで中盤を萎えさせたんじゃねーか。

そりゃそうだｗ

>>383
前半は終了前の１回ぐらいだった希ガス。

>>381
茶野がいたら松田、宮本、茶野の３バックだったんじゃねーの？
茶野、松田の４バックってのもある意味みたいかもなｗ

松田の守備は良かったですね
このまま３バックで中澤、松田、茂庭でも面白そうです
攻めはせめて確実に味方に渡さないと意味ないですけど
それでも、上がってチャンスを作ってたし、これまた面白い

×チャンス
○被カウンター

>>376,387
そのポジショニングなんだが、カバーの場面でもインターセプトのためのポジショニングしてて
カバーのためのポジショニングではなかったように見えたんだけど、そんなことはなかったってこと？

３バックなら・・・
　中澤　宮本　松田

４バックなら・・・
誰か　中澤　松田　誰か

がいいな。中澤・松田はやはりレギュラーで行きたい。鞠オタじゃないが、
フィジカルオタではある、俺。次点で、モニ。

>>390
両ＳＢ、共に誰かって、・・・
誰でも良いのか？

>>391
いや、ここにはいい選手思いつかない。
ので、他薦待ち。いないなら、今のままでいい。

4バックでボランチが小野福西だったら
　　　松田　福西
　　　　2ＴＯＰ
3トス　　ナカムラ　ナカタ（暫定)
　　小野　　　　　　　　　　　　　加地


　　　　　中澤
　　　　　ＧＫ

とファンタジックなフォーメーションになるぞ

松田を使うときは中澤も一緒に使わないと怖いな。

いつのころからか俺の中で松田と中澤の値打ちが逆転していた。
やっぱ中澤はすげえ。松田も別の意味ですげえ。

松田って、ジーコジャパン初期でキャプテンやったことあったんだよなぁ・・・・・・

チーム全体のバランスを見れる眼と確実さで田中の右ＣＢにも劣り、
将来性という意味では坪井茂庭を前にして霞んで消える松田がレギュラーて。

中澤宮本松田で固定していいよ。
４バックの時は宮本抜いて。
控えに田中誠と坪井と茂庭いればあらゆる事態に対応可能。

連携を亡きものにする松田はもう代表追放にしろ

松田の動きの尻拭いでボランチ二人が機能しなかった。

確かに尻ぬぐい的なところはあった。

宮本恒靖選手
「久しぶりの４枚（4バック）のやりづらさはなかった。でもマツが上がって行っちゃうんで、
浩二に守るようには指示していた。
立ち上がりはよかったと思う。点が入ってから中だるみした。収穫も沢山あったし、
嘉人が入ってチームにもプラスの動きがあった。これを最終予選につなげたい」

>でもマツが上がって行っちゃうんで、
>でもマツが上がって行っちゃうんで、
>でもマツが上がって行っちゃうんで、
>でもマツが上がって行っちゃうんで、
>でもマツが上がって行っちゃうんで、
>でもマツが上がって行っちゃうんで、
>でもマツが上がって行っちゃうんで、
>でもマツが上がって行っちゃうんで、
>でもマツが上がって行っちゃうんで、
>でもマツが上がって行っちゃうんで、
>でもマツが上がって行っちゃうんで、
>でもマツが上がって行っちゃうんで、

シンガポール相手に上がってなんで文句言われなきゃいかんのだ

少々しつこすぎというか、個人スレのノリに近いところはあるな。
>399が言う、機能しないボランチは松田以前の問題だろう。
松田が上がっていない局面で、攻守の連動性のなさが
解消されていたかというとそういうわけでもない。

上がっても効果的じゃなかったから叩かれてんだろ。
ちっとは考えて書けよ。

その通り、効果的じゃなかったどころか　パスミスして相手にわざわざカウンターさせてた
それが問題、やっぱり控えだな　って思った

シンガポール戦に関しては確かに上がり過ぎな感じもしたが松田のオーバーラップ以外に崩す手が欠けていたのも事実では？
少し古い話だがロシア戦のハーフタイムに山本に「ライン上げろ」と言われて「これ以上上げらんねーよ！」とキレた話は有名だし相手によってその辺の判断は出来る選手だよ

＞松田のオーバーラップ以外に崩す手が欠けていた

え？
オーバーラップで崩した場面てそんなあった？
セットプレーの続きで裏取ったぐらいだと思うけど
あとはほとんど潰されてたじゃん

サイドがしっかりしてるなら上がってもいいんだけど　ボランチの負担になっていたのが問題
中田はともかく遠藤は攻撃力あるんだから　松田が遠藤を補う事しなけりゃ意味ない
松田は自分しか見えてないのかと思ってしまう　結果が欲しかったんだろうけど

禿同、明らかに松田のせいでバランスが崩れてたのは事実
加地がそこまで上がれなかったのも　遠藤の攻撃が少なかったのも
守備より攻撃を見せたかったんだろうな やっぱり点を決めてアピールしたかったのか
もしそうならｶﾞｯｶﾘ

>>406
チームでやたら上がりすぎる時もヲタはそうやって庇うよな。
「前が点取れなくて仕方ないしぃ」って。
お前の本来の仕事はなんなんだ、つーの。

>>409
「点が取れなくて残念」だから、そうなんだろ。

インド戦では３バックだったから
ハイボールは中澤が宮本のエリアまで出ていって
跳ね返してたからよかったが
シンガポール戦では宮本の空中戦での課題が
垣間見えた。

松田と宮本の連携はそんなに悪くなかったな。

しかし松田の上がりは、やはりそんなに効果的には思えなかった。
マイナス面の方が多かったし。
別に上がるなとは言わないが、もう少し状況を見極めて欲しい。

宮本、そんなに空中戦ヤバかったか？
垣間見えたって何年代表見てんだよ。
宮本の身長からして、競り合いにぶが悪いのは本人も周囲も承知の上だろ。
そのマイナス面を上回る良い所があるから、レギュラーでキャプテン張ってるんでしょ。

>>406
松田があがるのとラインそのものをあげるのは全く別の問題。
>>413
足元がオツムな人もいるしそこら辺は助け合いだな。
ただこの前の試合に関しては最後のは危なかった。

>>411
４バックでも中澤がケアすることはできるだろ。

宮本の統率力は魅力的だから、ボランチで使おう。

とか言ってみるテスト。

シンガポール戦でカウンター食らった時に守備が遠藤と加地２枚しかいない時があったよな？
もうあれはアフォだろ
ＣＢ二人とも上がってるって聞いた事ないけど
ＣＫの時は宮本上がるな
結局は中沢、坪井がレギュラーでその下が松田だな
期待していただけに残念

お前らはどうせ　"頑張れ赤胴鈴之助″世代

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041119&a=20041119-00000006-sks-spo


まあ　これでも見とけ
北のチョソがまた意味不明なこといってるぞ
プレッシャーをかけてるつもりだが、プレッシャーにもなってない。
世界を知らない田舎モンの発言。痛すぎる(プッ

最終予選は長丁場だからな
中澤の故障やカードもらっての出場停止のときが怖いんだよな
そんな時にボンボンロングボール放り込まれることを想像すると
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ.

赤塚富士夫は天才

>>412
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

３バックの時、中澤がオーバーラップしてアレを追い越した時に
ボールを奪われてカウンターを食らうってのが結構あるよな。

そのときに「中澤無駄なオーバーラップ乙」というカキコを
よくみるわけだがｗ
まぁ、オーバーラップじたいは無駄ではないと思うけど
その時のバリエーションがもう少しほしいな。
俺的には中澤は中央に上がってクロスに合わせるっていうほうが
いい気がするけど、左CBだから難しそうだな。

>>416
フィールドプレイヤーの最後尾に宮本がいるってことが重要なんだと思うけど

コーナーキックの時、ＣＢ二枚が上がるのは珍しいことなのか？
武器になってるし、別にいいと思うが。

もしかしてＤＦは攻撃参加しないほうが良い
と思ってる奴いないよな？

だいたいオーバーラップがすべて上手くいくわけではない
リスクをおかして攻めることは近代サッカーでは重要なこと
得点が欲しい展開でＤＦが全然上がらないで攻撃にあつみがでることは無い
2002年のＷ杯のトルコ戦でほとんどの人間が理解したと思ったが

>>425
そんな香具師いない
ＣＢ２枚上がってもいい
でも誰か２人ぐらいは残ったほうがいい
カウンター対策のため
シンガポール戦で
加地と遠藤だけ残ってた場面があったけど遠藤も攻撃的な選手
選手にとっては苦しいと思ったから一人残ってくれといいたかった
ただ424と425が言ってる事はよくわかる

>>412
だな。状況を見極めるのは大事。
まあシンガポール戦はそこまで重要な試合でもなかったから別に良いが
やはり相手によってはもっと慎重にいく必要はあるよな。
それにオーバーラップを武器にするのを、チーム全体が理解してないといかん。

俺はDFの攻撃参加は好きだし大賛成。
去年あたりに宮本がお手本のようなオーバーラップで得点してたなぁ。

　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
一人残ってくれといいたかった　　　　　　ストレスの溜まらない守備の選手



訂正しておく
こう書いたほうがわかりやすいと思う

連レススマソ
結論としてはそこまで重点置く問題じゃない
ただこっちの方がいいかなって思っただけで

>>425
上がって自分よりテクも攻撃力もあるダブルボランチをフォローに回させ
パスミスをしてボール失ってくる松田への批判はあるが、
>もしかしてＤＦは攻撃参加しないほうが良い
なんてどこに書いてあるんだ？

中盤がグダグダだったから仕方なく局面を打開するために松田は上がって
いったんだろう。そこには自分が上がっていっても、大きなピンチを招く事は
ないという（相手の実力、戦術を把握して）狡猾な判断力があったと思うよ。
実際、松田の上がりによって大きく破綻することはなかった。

むしろ、終了間際の土肥のスーパーセーブに至った場面。あの時何が原因だったか
が重要じゃないか？あの時だけだよ、はっきりとした相手の決定機は。

ヲタの見る目はスゲエなあ。
あんなイージーミスでカウンター受けて破綻しなかったのは
フォアザチームの精神でフォローに入ってくれたボランチやＳＢのお陰だとは思えないんだな。

アルゼンチン戦の宮本のオーバーラップ、入らなかったけどゴール前までもってったし上手かったよね。
滅多にあがらないけど。松田は上がる上がらないより効果がなかったのが駄目だった。
途中から抑えればいいのに最後になるにつれてアホみたいに上がってったし。
１点くらいとってればだいぶ評価が違ったと思うけど。

上がりに関しては、消化試合での0-1という状況下からいって
どちらかというと枝葉の部分じゃないのか？

松田のディフェンスのプレーへの評価はどうなんだろうな。

>>415
サイドからのアーリークロスなどについては
約束事にもよるが、4バックでは3バックよりも
放り込まれた際の枚数が少なくなりがちだと思われる。

他選手を犠牲にしての枝葉か、いい気なもんだ。

今ビデオで最後の土肥のセーブシーン見たんだけど、
シンガポールの中盤が高いボールで前方に出したパスを
宮本と相手FWが競ってどちらも触れず、ルーズボールに。
サイドから上がって来た奴と三浦（？）が競って三浦転倒。
ルーズボール拾った奴は、胸パスで斜め前に出してフリーの奴がシュート。
松田がカバーに入ったが詰め切れず、土肥が右手一本でセーブ。

そういや三浦は足つってたんだっけか。
チームでもかなりスタメンから離れてるのか？
イマイチそこらへんの事情は詳しくないのだが・・

>>417
セットプレー時にCBが全員上がるのは普通だよ。
Ｊでも何チームもあるかと思うが。
カウンターを防ぐために、足の速いウィングバックやサイドバック、ボランチ
あたりを留守番に残しておいてな。

>>389
どの場面のことでしょうか？

>>434
弾き返すだけなら問題ない
セットプレー時に上がってきても頭に当ててるレベルのヘッドだから無駄

>>437
ナンバーの記事より、
「代表召集、出場無し→コンディションの悪化。その間に緑で相馬台頭。ついにベンチに追いやられる」

かなり適当なんで、元記事を読んで。

来期は鞠に復帰かな？

　正　直　松　田　に　は　も　う　出　て　欲　し　く　な　い

mms://wmt-od.stream.ne.jp/vod05/jsgoal/2003/goal/j1_0309_03.wmv
去年の浦和戦でのお手本のようなオーバーラップ

松田は別に上がるなとは言わないが、もうちょっと頭を使って欲しい
視野が狭すぎるし、パスも雑。ゴール前に突っ込むことしか考えてない。

＞セットプレー時に上がってきても頭に当ててるレベルのヘッドだから無駄

トゥーリオがまさにそうだな。
相手ゴール前でもはね返ししかできん。

>>444
だからその頭が使えないのが長年の課題なんだってば。
松田の馬鹿が治るのを待つより、茂庭あたりの成長に期待する方が現実的。

あんな顔でも茂庭の方が松田よりサカー頭はいいんだよなあ

正直、オーバーラップのタイミングとかは宮本の方が松田より上だな

＞松田の馬鹿が治るのを待つより、茂庭あたりの成長に期待する方が現実的。
ほんとだな･･･

三都主の守備は相変わらずやばいな…

宮本は頭が弱い
松田は頭が悪い

ＣＢとしては後者のほうが致命的のようだ。

トゥーリオ安定感ねーな･･･
レッズ外人でＤＦ揃えてるのになんであんなぼろぼろなのか

だから、↓な！

茂庭　中澤　坪井

茂庭もしょっちゅうポカる。
コーチングが出来る分、オサレの方がまし。

>>453
中澤以上の日本人ストッパーがいないんだから
代表でもストッパーでいいじゃないか。
来年の真ん中はオサレか田中誠でいいよ。
釣男は南ア大会までに成長してくれるだろう。

角田・・・

>>446
すでにモニのほうが上っぽい

　　　　／　＼　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　／　＼　　　　　
ﾓｰﾆｰ（（ﾟ∀ﾟ））ﾜｯ！　ﾓｰﾆｰ（（ﾟ∀ﾟ））ﾜｯ！　ﾓｰﾆｰ（（ﾟ∀ﾟ））ﾜｯ！

モニはまず坪井を超えないとな。

もう超えてる。

代表選手の交換日記スレよりなんとなくコピペ


454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/07 13:27 ID:SakomXad
2005年4月　宮本(cap)

闘莉王と松田はあがって行った。　
「まだコーナーじゃないよ」と言っても聞いてくれやしない。
１バックか・・ガンバロウ

2005年4月　(10)中村

FWが４枚いる・・・・・
昔のブラジルみたい

2005年4月　稲本

マツさんが「オラオラ」言うてた。　
闘莉王は「デニウソン、デニウソン」言うてたわ。
攻撃的やな。
でも、もう帰ってきぃへんような気する。


455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/07 13:56 ID:3stQsd4g
2005年 4月　川口

ｵﾏｴﾗ！帰って来い！
あああ　ｶｳﾝﾀｰがｶｳ　

点　　　とら


日記はここで終わっている

中澤は完璧なＣＢって思ってる人いそうだけど、
Ｊでは結構チンチンにされたりしてるからね。まあ日本のＤＦでは斉藤と並ぶ良い選手かなと思うけど

>>462
されてないよ。
素人？

ストッパー
中澤＞＞茂庭＞松田＞＞＞田中＞＞宮本
リベロ
松田＞中澤＞＞＞田中＞宮本＞茂庭
スイーパー
宮本＞＞田中

とりあえず、坪井と宮本のセットはよろしくないです
二人もハイボールに弱い選手がいたらフォローしきれませんから

誠はアジアカップでの空中戦の成績よかったよな。確か。

田中誠はオマーン戦に肘うちした相手へのキレぶりを見てから好きになったｗ

>>466
アジアカップopta
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki040809.html

空中戦勝利
１．中澤　２４
２.．鈴木　２３
３．田中　１６

ですから坪井を使うなら田中誠の方が組み合わせ的に良いですね
ただ年齢的な衰えが隠せないからドイツまで持つかどうか‥‥

>>462
足元が今ひとつなのとスピードないからね。
純粋なストッパーならＪだと服部(磐田)が未だに一番じゃないかな。
坪井もいいんだが高さがないのと中澤以上に足元が怪しい。
松田は中澤に勝っているところがかなりあるが、一番大事なオツムが怪しい。

日本人DFってＪでも代表でもヘッドで競る時の落下予測地点の読みが甘いのが多い。
これを改善するだけで少々のタッパの差は相殺できる。
中澤が凄いのは02Ｗ杯前と違ってこれが正確になってきたのと、競っても勝てない
相手に対しての対処が格段に良くなった。何でも競ればいいってもんじゃないから。

>>453
何度否定されれば気がすむのかね。

＞純粋なストッパーならＪだと服部(磐田)が未だに一番じゃないかな

おいおい、試合見てんのか・・・・

鞠スレでは松田いないほうが失点率低い説が出てたぞ

説というか事実な

磐田の三人（鈴木・田中・服部）は、もの凄い勢いで劣化中・・・

本当に凄い勢いだな

服部とか森岡、秋田とか
ジーコから代表落ちさせられた選手ってプレーの質が下がってきてるよな。

プレーの質が落ちたから代表から外されたんだが？

あのー、秋田セット、はじめからプレーの質が低かったと思いますが・・

ところで、次のドイツ戦ってチャンピオンシップや天皇杯の日にち考えると
いつもの選手が呼ばれない可能性もありそうじゃないか？
代わりに新しい選手とか呼ばれたりしないかね。

チャンピオンシップは考慮されるだろうけど、天皇杯までは考えなさそう。
そうなると松田・中澤・三都主がダメか。
中澤がいないのは痛いな。
茂庭あたり呼ばれるかも。

CSからは中4日あるから普通に呼ぶでしょ。
緊張感０のシンガポール戦より重視してそうだし。
天皇杯考慮したらJ１の半数以上がひっかかるから、さすがにそれは考慮できなさげ。
天皇杯ないのは下位チームばっかだし、それでは日本選抜よりｼｮﾎﾞﾝな面子になるだろう。

15日に浦和と横浜は試合あり
（CSのため15日に天皇杯をやる）

ttp://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20041031A/index2.htm

別にＣＳあっても呼べばいいよ、ジーコが呼びたいと思うのなら。
被害妄想が激しい鞠サポが陰謀だなんだと文句言うだろうが、そんなの無視しろ。

>>483
中３日から両方の試合は出られるが、中１日だと両方出るのは無理だな。
浦和も横浜も地方での試合だし。
代表の選手がいなくても、現状からケガ人が出なければ
メンバーは組めそうだが。
しかし、ドイツ戦もあくまでもW杯最終予選の準備という位置づけには時期が離れた
親善試合だから、そのあたりの決断は協会次第だな。

失礼。
中１日じゃなくて中０日か。

ドイツみたいな長身揃いに中澤抜きはつらいな

FWスレよりも糞になってきたな、このスレ

宮本ボランチはないな。
上手い下手以前に体力無さすぎ。ＤＦでの運動量を考えれば当然だろうけど。
あのままじゃまた怪我しそうだな。そして控えの田中も調子は上がらない。
そして急遽松田スイーパー…

宮本はまだボランチで使われてんのか。
もう優勝ないんだから、戻してやりゃ良いのにな。
ホント慣れないことすると怪我すっぞ。体力なんてすぐつくもんじゃないし。

CSの影響で天皇杯日程がずれるのを素で忘れてた。orz
まぁ鞠も赤も格下相手だから、クラブ側は断りにくそう。
協会の要請があれば出すんじゃないだろか。
あとは協会が天皇杯にどの程度の重みを置いてるか、てとこ。

「宮本ｖｓドイツ長身ＦＷ」ってのは、ある意味興味津々。

それこそホントに頭で勝てない時脳みそ使ってどう勝負するのかみてみたいな。

「フィジカル的高さｖｓ頭脳」。さて、どちらが勝つか・・・？

ドイツのＦＷも最近しょぼいからな･･･

>>495
最近？
何処まで遡るんだろう？
もう、長いこと良いFWがいないような・・・・

名古屋の古賀よかったな。
ポカさえしなければいい選手だ。
でも代表には縁がなさそうだ。

ふと思ったんですけど、先日の横浜は代表組なしで試合してました。
これってもしかして、ＣＳへ向けてのテストのほかに、
ドイツ戦に中澤や松田を持っていかれることを想定してのことなんじゃ……

て、さすがに無いか

>>498
代表に招集されていたのとＪの日程が中三日だから疲労を考えて外しただけでしょう。

クローゼ辺りはいいＦＷだけどな
歴代のドイツ代表のＦＷの中では中堅クラスだが

>>494
W杯の時にハカンシュケルによいポジション取りからヘディングで勝ってたのは感動した。
頭脳が勝った！って。

マスク付けると宮本対人も完璧になるよ。
ただし紐をつけると毎回一回はファンタジーをおこす。
だから髪きったほうがいいよ。

>>502
松田がやってたときも思ったが、あの帳簿紐って
髪まとめるのに効果あんのだろうか？
やったことないからわからんが
経験者いる？

>>503
首振ると髪が視界を遮るので効果はある。宮本は特に首振りをよくやるので髪が気になるんじゃないか？
ただ宮本よりも鈴木の方が必要。前見えてるのかと思う時がよくあるし。

W杯の宮本は本当、対人もカバーもラインコントロールも、すごかったよな。
逆に松田はダメだった。大舞台ではメンタルの差が出るのかな？

ていうか、髪が邪魔なら、切れ。

足りないもの（しいて挙げるなら）

中澤＋スピード
山田＋宮本の頭脳
松田＋宮本の頭脳
坪井＋足技
宮本＋フィジカル
釣男＋堅実なプレー、冷静さ
ﾓﾆﾜ＋ファンタジー


坪井は単純に高さが無いと言うのもあるが一番の原因はポジショニングだと思う。
空中戦は飛ぶ前に大半は決まるからな。余程の差が無い限りは・・・。

釣男はミスは相変わらず多いし。統率もおざなりになったりする。興奮して自滅するタイプ。ﾓﾁﾂｹ
ただ、高さ強さは良い物持ってるし、開幕当初より格段によくなってきてる。

>>504
W杯の松田はそんなに悪かったか？
フィードを裏に落とし続けたのはトルシエの指示だし、
ベルギー戦の失点は、ライン上げが無謀だったのと
市川が残ってたから。また、トルコ戦の失点は相手が狡猾で
引っ張ってたのを審判が見逃した。

>>506
いちいち「宮本の」は要らないようなｗ
だったら「○○のスピード」のように他のにもつけろよｗ

裏に落とした→敵に渡した

ベルギー戦の失点目は宮本のせい。無謀にライン上げるから。
でもそれはあのチームの戦術なので宮本はそれを守ったにすぎない。
トルコ戦は中蛸のパスミスのせい。
４試合の中でセットプレー１点くらいはまあしかたない。
松田はそーゆーのはなかったけどかと言ってよかったってわけでもなかったかな。

もう２年前の話か…。

ベルギー戦の失点を両方とも宮本のせいにする奴もたまにいるよな…。

トルコ戦は1点も決められなかった前の選手の不甲斐なさを責めるべきって事でFAだったはずじゃ

>510
森岡と宮本、顔が似てるからさ

>>512
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
森岡は仮面してなかったじゃん。

>>470
優勝できなかったころの磐田〜97年優勝時前後まで
ヘッドで点よく取られてたよ。
＞日本人DFってＪでも代表でもヘッドで競る時の落下予測地点の読みが甘いのが多い。
＞これを改善するだけで少々のタッパの差は相殺できる。
まさにその通りで田中鈴木あたりは課題としてた。
年々落下地点の予測と競り合いの時の体の当て方や判断がよくなった。
アジアカップでダエイと競り合ってボール通過させた所など
昔はちょっと無理だったと思う。
坪井も変わっていくだろうけど周りがヘッド強過ぎなんで
強化しづらいかしれない。

>>551

戦犯・中田コですがなにか

>>515
中途半端なクリアボールだすなよ・・・。

そのクリアボールをこの俺が拾ってやる
>>515
中蛸は今調子悪いみたいね、俺の好きなタイプの選手だから期待してる

>>517

まずは　>>551　をゲットししてから語ってくれ。

>>501
ポジショニングは誰でも基本。
それぐらいで「頭脳が勝った！」とは大げさだ。

>>519
いちいちつっかかるなよ。
オマエの反応も大げさだよｗ

茶野って次のドイツ戦は呼ばれるのだろうか。
なんか知らないうちに消えてそう。
永田とか手島とか･･･他にもいたっけ、いつの間にか消えてたﾔｼ。

むしろ落下点の読みは宮本の課題の一つ。
身長と身体能力がないゆえではあるが
かぶったり、当て損ねることが少なくない。

ドイツ戦は中澤・松田がいないことが濃厚で闘莉王の初召集もないと
なれば、茶野は当確で茂庭が加わるかどうかが微妙なところだろう。
意外なところで得点力好きなジーコのこと、岩政が来る可能性もあるか。

そうなると釣男呼びそうだぞジーコ。
アテネ見て評価が落ちたなら別だけど。

なんで茂庭呼ばないかな。
ナビスコ視察でもジーコの口から茂庭ってでたっけ？

なんでる釣男なんかが呼ばれると思うの？ブラジル出身だから？ああ、そうですか。
ネタ要員はいりません。

>>524
オリンピック世代からいいDFがいるってジーコがブラジル向けのインタビュー
かなんかで釣り男のこと言ったんじゃなかったっけ？

>>525の言う通りです。
俺だってネタ要因はいらんｗ

>>523
茂庭さんなら３バックも４バックもお手の物だからな

http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/tokei/tokei99/

ブラジル向けのインタビューにブラジル出身者の名前を出すのは当然ちゃ当然だわな。
んなこともわからんのか。

リップサービスだと言い切れる証拠もないわな。

普通に能力不足。

駒野がチャリティーマッチ選ばれてる
DF　小村徳男（広島）秋田豊（名古屋）奈良橋晃（鹿島）服部年宏（磐田）森岡隆三（清水）駒野友一（広島）

森岡が選ばれてるのは、どっちだろうか･･･功労者なのかテストなのか･･･どっちにしろ終わったな
小村と秋田と奈良橋と駒野の4ﾊﾞｯｸかな？みてぇ･･･

今回のメンツにテストの要素なんてないと思うぞ。

新井場を呼んでくれ！右も左も使えるし

洗い場なんて昔に比べたら落ち目

鹿ｻﾎﾟはスレ違い　FWスレにでもいってなさい

岩政はダメですか？ジーコの好きそうなタイプですよ。

>>533
目の前で見て「意外といけるじゃん」ってことになるかもよ。

駒野の選出にはちと驚き。やっぱりよく見てるねぇ、ズィーコ。

森岡は功労者枠か

>>532
服部年宏（磐田）はＤＦ枠なのか？
ちょっと納得いかんぞ、・・・

さっそく 熊ｻﾎﾟが代表板で暴れだしてる･･･
こいつら 絶対頭おかしいぞ

しかし、ジーコは釣男呼ばないな。
ブラジル枠で絶対アテネ後は呼ぶと思ったのに。

呼ばれた香具師は代表引退勧告されたとみてよい？

さあ、功労者たちは新潟の外人３トップ+鈴木慎吾を止められるでしょうか？！

>>543
釣男なんてｲﾗﾈが、今回の試合のことを言ってるのなら、CSの日程見てこい。

今回じゃなくて、ｼﾝｶﾞｵﾏｰﾝ戦

>>547
呼ぶわけねーじゃん。

>>544
楢崎がいるから、それはない。ﾈﾀの域を越えられない主張かと。

駒野大黒あたりは普通にテストじゃないか？
中盤は人材はいるから全部功労者っぽい

>>550
サイドバックとフォワードはある意味では恒常的に穴だからね。

>>532
左SBは服部じゃね？

初期のｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝみたいだな。

駒野いらない

正直 駒野は力不足だと思う･･･
DH宮本見るついでに熊×脚見たけどマッチアップした高校生相手にチンチンにされてた
まぁ左と右が出来る選手と言う事で典型的な控え要員だな。アツが外れそう

ジーコはユーティリティプレイヤーが好きだな。

日本にスペシャリストはいないだろ

トルシエ神戸がしっかりと宮本獲得を視野にいれてるなｗ

ソースは放置だけどな。

>>555
選出メンバーを見れば現代表の面子は最初から入れる気がない。
現代表の面子＋CS・入れ替え戦出場チームを除いた中から選んだわけで、
今回選ばれたからといってすぐにA代表とは考えない方がいいんじゃなかろうか。
アツは近いうちに外れそうだとは俺も思うけど。

今日スポニチの紙面見たら、新潟戦の後松田はまた岡田に説教されたらしく
「もう上がりません」というコメントがあった。

そうか。その決心、今季いっぱいぐらいは持つかな。

いや、もって最終節までだなw

マツは三歩歩いたら忘れます
それがマツです

鞠の１失点目は見事松田の自分本位な上がりの欠点を突かれてたな。

>>555
そのマッチアップした高校生は噂の家長様じゃないか？
Ｕ-19スレ行って聞いてみれば凄い噂が飛びかってるぞ

坪井実戦復帰ｷﾀ━━━━━(･∀･)━━━━━!!!
しかし、浦和は外国人がまた一人増えてるよ・・・

■04.11.25 [ 練習試合、結果 ]

練習試合
2004年11月25日（木）17:30キックオフ・大原Ｇ
浦和レッズ３−１（前半０−１）浦和レッズユース
メンバー
ＧＫ加藤
ＤＦ坪井・サントス（練習生）・南
ＭＦ大山・中川・小林・萩尾Ｙ・西澤Ｙ→エスクデロＹ
ＦＷ新井・横山
得点者
レッズ:新井、エスクデロ、横山（ＰＫ）
ユース:鈴木竜基

生え抜きのDFって言ったら坪井を連想する。
中澤みたいに着々とCBに変貌していくのはむしろ稀じゃないのか。
どう見ても宮本は変形亜種だし、DFとは見えない。
松田はどっかセンサーが狂ってるぽいし。

というところで、俺的には今のところ中澤　坪井　モニワまで。
松田は可能性あり。田中誠はDFとしてのメンタリティは持っている、
それが無いように見えるのが松田。

なにがいいたいかよくわからんが」￥

＞松田はどっかセンサーが狂ってるぽいし。

ﾊｹﾞﾜﾗ

ラインをある程度の高さまで維持するにはDF自身の守備能力に対する自信
がやはり必要。基本的にそれが無いものは却下。
必要以上に下がりすぎたDFラインは日本の中盤の構成上プラス
にならない。カウンターサッカーの布陣に適したものではないはず。
ディフェンスラインの高さをある程度維持するには、スピードのある
DFが最低一人は欲しい。

坪井いよいよ復帰か
茶野はおわった

>>568
松田はいっそＳＢやらせろ、って思うことしばしば。
上がりぱなしになって、なぜかトップに張ってる姿しか想像できないが。

そこまでして松田を使う必要なし。

４バックはなんかもう無理じゃないか？
相手が雑魚の場合のみ２バックにする形で普段はもう３バックでいいと思う。
４バックの時は宮本を上げて坪井中澤にすればスムーズに変形できる。

坪井中央は危険だから止めとけ。
右よりにしておけ。
中央はモニうさぎとかに期待。

森岡はロングフィードのコントロールがいいからだって、
どっかで見たな・・・
今の代表のＤＦはフィードの精度がイマイチで課題だって、
確か随分前のジーコのインタビューで言ってたよ。

>>573
これもどっかのスレで読んだんだけど、オジーやら
監督らからは、フィジカルやらＤＦの欲しい能力が、
松田はダントツだと。バカだけど、その潜在能力は誰もが
惜しむところらしいよ。バカってとこがミソなんだけど。

>>576
潜ってる能力なんて関係なし。
コレだけキャリア積んでて、いつまでも「馬鹿なもので、すみません」じゃすまん。

でもなぁ、期待しちゃうんだよ。
久保のように確変しねえかなぁ、・・・・ｏｒｚ

久保は鞠に来たことで確変した。
松田はずーっと鞠でやってるのに未だ確変しない以上、期待薄だろ・・・

潜在もなにも、リーグでも松田の能力の高さは見ればわかる。
対戦したとき、こっちのFWのメンバーが落ちてただけあって
放り込みには中澤、ショートパスをつなごうとすると松田に
あっさり対応されてしまった。

ＤＦラインにいれば、だけどなｗ

同意、そこが諦めきれないところなんだよね。

>>581
同意。
守備に徹してる時の松田の能力はすごいんだよな。
だから、諦めきれないんだ。もったいない・・・
ベンゲルとかは、絶賛なんだよなぁ。
そういえば前にドゥンガも誉めてた。

山田も松田と似たような選手だよな。
身体能力とかなら右サイドでダントツなんだけど
サカー頭が悪い・・・
この二人は才能や身体能力だけで選手選考するなら不動のレギュラーｗ

能力は誰も疑ってないよ。
でも、反省してもそれがもたないで毎度同じループを繰り返されると
代表では怖くて使えない。
クラブではクラブの責任で勝手にやってくれだけど。

鞠と対戦する時松田がスタメンだと嬉しいよ

松田が出るとこっちが勝てる可能性が高くなるから。

松田はベルゴミみたいに2010大会でCBのレギュラーやってそう。

>>585
松田様は上がらないとおっしゃっております。

松田が上がらなければ鞠の勝ち
上がればレッズの勝ち。

>>587
上がらなくてもぶっこ抜かれてファウル犯してそっからセットプレーで失点するよ。

釣男が上がれば鞠の勝ち。
上がらなければ赤の勝ち。

>>588
いっそ松田が出なければ勝ち。

昔のジュビロに戻ってくれないかな･･･前節は片鱗が見えたのに
今年のJは点が入りまくりでﾂﾏﾗﾅｲ

ラインを高く維持する、なんて下らないことはもう言うのよそうよ。
相手が人数かけて走ってくる時間は下がっていいんだし、
2点勝ってる時なんかもわざわざ裏を空けてボーナスチャンスやる必要
ないんだし。

ラインを高く維持しろなんて言わない。
恐ろしくラインを下げる原因となっているCBを外せと言っているんだ。
あれじゃあ、いくらなんでも攻撃にならない。
FKだけになる。

ID:Qs5uPfuQ＝ポディ
隔離スレから出てくるな。

ポディってまだいるのかよ。
飽きない馬鹿だな。

オリンピックでもトゥーリオの鈍足のせいでラインガ恐ろしく深かったが。
山本はあんなサッカー目指してたのか？

坊やだからさ

田中みたいに山本もとっとと切っとけばよかったんだよ

山本は佐川急便に３−２のあと、リーグでも連敗で迷将振りを発揮してるな

N-BOXの頃のジュビロはもう見れないのだろうか
確かに山本は糞だが14節の磐×脚はいい試合だったぞ
明日は緑×鞠を見に行こうかな

>>592
２点以上勝てる相手ってどこ？
これからそういうチームとやるの？

>>601
日本語読めるようになれよ。
2点以上勝ってる「時」だ。「相手」じゃないんだよ。

>>602
ですから、その「時」が来るような「相手」なんてこれから出てきますか？
まずいないでしょう
ラインを高く維持して攻撃する状況の方が多く出てくるんじゃないかな
そういう状況が作れるかどうかが今の問題点な気がするよ

訂正
一番下のはそういう状況がじゃなくてラインを高く維持してる状態を

日本はマゾなんだよ

はあ・・・

Yeah！に前載ってた田中誠をとりあげたインタビュー記事によると、選手は
（少なくとも田中と、記事中でコメントが紹介されていた中澤も）
今後も相手に持たせるサッカーのままでいいとは思っていないようだが・・。

「２点勝ってるときは」というが、「２点リードするために」どうする
かも考えるべきではある。

ラインあげるあげないは状況によるからここで語ってどうという事ではないんだよ。

でももうちょい上げたほうがいいとかは俺も思う時もあるけどそう上手くはいかないもんだしね。
ＣＢだけでどうにかなる問題じゃないし。

まだおかしかった
ラインを高く維持するのは高い位置で守備をして攻撃の機会を増やすためですね

>>609
そりゃそうですけど、CBの能力も必要になりますよ
特に裏を狙われたときの対応には高さやスピードがあったほうが断然有利
宮本あたりだとあっさりやられちゃうから、上げない方が良かったりするけど

中盤を厚くして、プレスを効果的にかける意味もある。また、高い位置で
奪う事によって、効率的に攻撃に結びつけることもできる。また、守備時
には危険なエリアであるバイタルエリアを狭める事もできる。いいことばかり。

足の速いことも重要だけど、ロングボールを跳ね返せることも重要だよ。

>>611
だからＣＢだけの問題ではないといってるだけでＣＢの能力は必要なんて言ってないでしょう。
アジア杯みたいな中盤グダグダな状況でも君はあげろといいますか？

>>613
まぎらわしいから名前欄変えてよ。

おまいら、コテハン同じでまぎらわしいぞｗ

確かに攻撃時にラインが低いとは思うしそれはカウンターに弱いＤＦのせいかも
でも守備時では別に低すぎではないと思う、ミドル射程内には入れさせないようにしてるし
ラインずるずる下がってくのが目に付くのは、相手の1.5、2列目に簡単に前を向かせてるのが主な原因だと思う
ここで下げずに我慢してもトルシエの二の舞でなかろうか

>>613
だから最初に「そりゃそうですけど」と前置きしといたんですが‥‥
中盤グダグダなら下げざる得ないですね

(;´▽｀)ノは言葉尻をとらえて別の論旨で反論レスし始めるんだよね。
もうちょっとコミュニケーションできるようになった方がいいぞ。

>>618
ん〜別に反論したわけじゃないですから

>>619
予想の範囲内のレスかな。
話を別の方面へ展開にしたいならそれなりのサインを出さないとな。
>>592,601の流れを読み返しても言ってることが分からないならもう言うことは何もない。
これ以上はスレ違いだしスルー推奨で。

>>608-611
>>613,617,619

名前欄が一緒だから、一瞬自作自演かと思っちまったじゃねーか。
どちらかがハンドル変えるか、トリップつけてくれ。

中盤グダグダなのとラインが低いことは表裏一体だと思うが。
・中盤が悪いからラインを下げざるを得ない。
・ラインが低いから中盤がスカスカで機能しない。
単純にどちらかのせいにするのは良くないな。
ただ総じて宮本はライン下げすぎであると思う。

２年前から脳味噌成長してない、低次元な議論だ。

でも宮本は理想としてもっとライン上げたいとか、
ちゃんとそういう考えもあるらしいからな。
中田が戻ってきてくれれば、少しはやりたい形が作れるかもしれん。

2年前はさんざんライン上げすぎだと言われてたのに

ライン上げずに痛い目にあうまではこのままでしょ。

だからアジアカップやオマーン戦は特別な例だって。

去年秋田セットから宮本セットに変わって以来、ライン上げて中盤コンパクトにしてやってただろ。
本当はそういう試合がしたいけど、気温40度近いサウナの様な環境でそんなのできるわけがない。
オマーン戦だって、あえて下げて戦っただけで、それでこれからもやるとは一切言ってない。
むしろ宮本のプレースタイルや好みからいったら、ラインを上げるのが奴のやり方。
そんなのアジアカップ以前の代表戦見たら一目瞭然。

ここでライン下げすぎって喚いてる連中の殆どはスタジアムで観戦してないだろうからね。
ホームのシンガ戦では前半はきっちりライン上げてたぞ。
後半は中盤がパスミス連発するもんだからライン下げざるをえなくなってたけど。

>>612
ラインあげたらいいことばかりって池沼かね？
そもそもラインは状況によって変える物でどちらがいいとかの問題ではない。
結局は>>627の言うように上げたくても上げれない状況もある。
このスレで上げたほうがいいとか簡単に言える問題ではない。

ついでに(;´▽｀)ノは宮本を外したいだけではないかね？

ラインが高い状態でＤＦが宮本だと不安だということです
宮本はライン裏のカバーを上手くできる選手ではないでしょう
高さも速さもなく競り合いにも弱い、大チョンボも持ってる
ボール奪取ゾーンを下げて、低い位置で数的優位を作って守るならともかく
いざ上げて、前で守備しようとしたときに宮本だとリスクが他の選手よりでかい
宮本にはリーダー性、細かいラインコ、カバーリング、コーチングなど
他選手より優れてる面はありますけど
失点の可能性が一番高いところを抑えたいというのが自分の考えです

>>630
宮本を変えて失点減るなら変えてほしいんだが、
今んとこ失点少ないんだよ。強豪国相手なら
宮本ではダメと言うにしても、誰なら確実に
宮本より失点を減らせると思う？

４バックでいくなら宮本では困るが。

自分の妄想を垂れ流すばかりで他人の意見を受け止め議論するつもりもなく
都合悪くなると戦術スレと行ったり来たりするコテはどうでもいいよ。

>>632
誰のことかと思ったら(;´▽｀)ノか。
戦術スレでは（｀□´）だから今まで気付かなかったよ。

まぁ坪井との4バックでは特に問題無かった訳だけどな。

どう考えても無謀なSB三都主をひきつれての4バックであの失点の少なさは
ある意味すごかったなw 絶対高さでやられると思ってたカメルーン相手でも失点０だったし。
まぁ今4バックなら中澤宮本だろうけど。

>>631
失点の問題でなくて、今より前でコンパクトに守備に行くための措置です
その場合、普通は失点は増える可能性が高くなるでしょう
でも、そのリスクを減らすための宮本外しです
誰がいいか？個人的には茂庭が良いと思います
身体能力が高いし、今伸び盛りですから
後は松田ですかね
松田の名前出すと色々と反応する人いるけど
経験を考えると茂庭より適任かも、微妙かな

後は中盤守備の組織化と合わせれば、ボール奪取ゾーン上げれますし
そのリスク軽減も万全
単純にできることではないですけど、人選も大事だと思うので

それと、このままの延長もそれはそれでありだと思います
仰るとおり失点は少ないわけだから、あえていじる必要なんてないのかもしれませんね

ライン「コントロール」っていうくらいだから、ただ漫然と上げればいい
訳じゃいないしな。大事なのはその適切なコントロール（操作）。
結果が出てるのは、操作がうまく働いてる証拠だね。

下がった時間に我慢できるかどうかが一番重要。

君達がさっきから必死にライン上げろ上げろ言っているが
宮本はいつでも下げてる訳じゃない、もちろん上げてる時もある
それを平均して下がり過ぎと言ってるのか？
事実ラインを上げてる時に失点したシーンは俺は見た事無い
ラインコントロールという面では宮本に適う選手は今の所居ない
俺は宮本を闇雲に排除しようとせず活かして欲しいと思う、中澤も宮本から学ぶ事も腐るほどあるし
松田も宮本にいろんな事を教えてもらった。田中もこの歳になっても日々学んでるだろう

U-23で宮本を見た時、井原より上手いなと思った。けど線が細く時が立つにつれ必要とされなくなるだろうと感じたね
しかし彼は着実に成長していきW杯で活躍した、そして監督が変わってもまだスタメンを張っている

言いたい事は、出来るだけ、茂庭や増嶋含め有望な若手が宮本と一緒にプレーしてほしい





だから有望な若手はガンバに来てくれませんか？

>>639
ﾜﾛﾀ
結局そういう事かよｗ
途中ちょっと感動した俺が損した

最近川口が飛び出さなくなったんですが、
DFラインと関係ありますか？

>>641
昔（アトランタあたり）のイメージを引きずりすぎだと思います。
持っているなら、２００１コンフェデのビデオあたりをどうぞ。

松田のオーバーラップが全く機能しない件について
つーか中澤ageたほうが良くね？

>中澤も宮本から学ぶ事も腐るほどあるし
>松田も宮本にいろんな事を教えてもらった。
>田中もこの歳になっても日々学んでるだろう

ﾁﾄ痛いな。他のＤＦの経験や技術をなめすぎ。

今の日本代表の中で一番経験豊富だろ宮本は

そんなにＤＦとして宮本が突出しているわけでもない。
松田も若年代での国際経験は豊富だし、
中澤は宮本にはない１対１の強さやボールの落下点に対する
読みの確実性がある。
田中誠はなぜか今までA代表に呼ばれてなかったし、最近の
調子は悪いが、Ｊで結果を出してきただけに、試合に対する読みや
作り方などに対する頭の良さは、インタビューなどを読んでいてもわかる。

坪井のように速いのが一人いればもう少しあげられる。

シドニーで中澤が楢崎の頭蓋骨を骨折させたのは

>>646
そりゃ中澤や田中、松田にはそれぞれ一芸に秀てる。それは宮本も同じ

>>(;´▽｀)ノ
お前の理想の守備はフラット３に行き着くような気がするのだが。
>>646
ていうかストッパー中澤以外は今の代表で突出したやつはいない。

ジーコが日テレのMSJ（最も凄いJリーガー）で
エメと中澤の二人を挙げていた。
中澤については、高さと存在感の大きさに言及したうえで
「彼の最も凄いところは、いつもチームに貢献することを
考えていること」とか。

ライン上げろとばっかり言う奴は、Ｗ杯直前(ベルギー戦までかな)を知ってて言ってるんだろうな？
あの頃はライン下げて耐える時間も無理やり上げて失点
ライン上げても中盤でボールを失って失点を繰り返してた

今中盤をコンパクトにして､ラインを上げるといっても
中堅国以上に中盤支配できるほど日本の中盤は凄くないのが現実
ボールを奪われカウンターくらいまくり､相手ボールは奪取できずボールをまわされる
日本のＭＦは世界に通用すると夢見ない方がいい
むしろ、状況に応じて相手を舐めずにラインを上げ下げしている
今のＤＦ陣を評価しなくてはならない

戦術面はあまりココで語らないほうが言いかと思われ、・・・
語りたいなら、留めはしないが、



しかし、角田は良い選手だと、惚れ直したところで退場しやがった・・・ｏｒｚ
なんて無意味な退場の仕方を、・・・・

あと鹿の大岩は代表経験することなく引退するのか？
惜しい人材だなぁ。

>>651
あれは凄いマッチョな声の吹き替えがついてて笑った。

>>653
トルシエのころ一時期レギュラー掴みかけていたが＞大岩
香港でやったトーナメントとか

>>655
ニワカな漏れを許してください。
トルシエの頃のＤＦ、服部、松田、森岡、宮本、中田　浩という印象が強い。

それにしても、何で秋田を選んだんだろう？
出す気なんて絶対無かったと思えるんだが、・・・・

　　　　　　　

>>656
ノルウェーにやられて突発的にトチ狂っただけ。

ちくしょうチャリティーマッチ柱谷見たかったのに。
現役じゃなきゃ呼ばれるはずないけどほんのすこ〜し期待してたのに。

馬鹿か、もうちょっとマシな妄想しろよ。

調べたら大岩のAマッチ出場は3試合だけか。
ハッサン2世でのフランス戦が最後かな。

コンパクトネスの話、ベルギー戦のように闇雲に上げろという話じゃ
ないと思うんだが。
ボールの取りどころについてのチームとしての共通認識がなく
プレスに連動性がなく、ゲームプランについては「やってみないと
わからない」（中盤の選手の発言だったと思うが）、そして
バイタルエリアへの多数の選手の侵入を甘んじて受けてしまう
ことがある守備に対して、満足できないサッカーファンがいるのは
当然のことだと思うのだが。

ラインの上下如何よりも、３バックのセンターが
真ん中のエリアのポストプレーに対してプレッシャーを与えないで
ポストさせてしまうところが個人的にはあまり好きではない。
（もちろん、それがラインの位置に影響してもいる）

>>661
この際専用スレでもたてればどうかね

バイタルエリアにプレッシャーを与えないって
テレビ観戦してる奴は実況が名前呼ばないと
誰が何をしてるのか認識できないんだろうなあ。

ジーコ監督、駒野を評価　「コマノ、ナイス」
http://www.daily.co.jp/soccer/2004/11/29/152178.shtml

まぁどうせ、加地三都主が怪我しない限り使われないよ
三浦の代わりなんだから

宮本マジで移籍かもだってよ。

西野ってほんと、すごいなw

いや移籍しないでしょ、いくら西野に干されようが。本当にガンバ好きなんだなーって思う選手だし
人間的にも12年も尽くしたガンバ、ガンバサポを裏切らないタイプの選手だと思う

まぁ西野監督は百戦錬磨の干し師だから五分五分か
俺は宮本にはガンバが似合ってると思うけどね

ガンバ＝宮本って感じだから、なんか想像できないけど、
ガンバスレ見てたらちょっとあるかもと思ってきた。
西野はマジで人間的におかしいんじゃないのか？一年に一人主力選手干すって・・・
今年は代表戦でもかなり活躍してたしな・・・かわいそ、宮本。

西野批判はガンバスレで。
こっちまでループを派生させないように、

中澤も移籍しないかな

>>670
氏ね

大岩も左と真ん中のCBで02W杯までは残っていてもおかしくなかったな。
どちらかというとセンターでやって欲しかった。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041130-0008.html

これだね。宮本今激しく悩んでると思うけど。

ちなみにうちはDFに困ってないけどくるなら歓迎しますよ宮本先生ｗ

ついでにシジクレイと宮本ってタイプは正反対だけど失点率はどっちも変わらないだろ。
毎回見てるわけじゃないけどシジクレイは簡単に裏とられてる試合が結構あった。

ガンバは山口がSWとボランチができるタイプ、
シジが同じ役割だが激しいプレーができる、ヘッドも強い。
一人でもST得意なタイプいたら状況変わっていたと思う。残念だ。

シジクレイは足が遅いし、ポジショニングも悪い。あまりラインコントロールしたりする
タイプでもない。ただ強いし、跳ね返しだけはすごい。

宮本とは全く正反対なDFをする。で、西野の好みは間違いなくシジクレイ。
西野は積極的にラインを上げたりするDFは嫌いだから。

だから、そのネタはガンバスレでやろうよ。
宮本は移籍を仄めかしてるわけじゃないんだから。

脚スレ見たけど宮本への愛が結構強過ぎて
西野は山口の方が評価高いんだろとは言えない。
シジもSTタイプの外人に変えるかもしれないけど、それでも
宮本は使われないかもしれない。

チームが勝ってるから文句はいえないな

西野は何人選手潰せば気が済むんだ

>>680
国内板でやってくれ。

中澤移籍知る

>>672
もう、代表は無理なのかな？
ＤＦはセンスがあって、高さを持ってて、努力を欠かさない選手なら３５、６まで
やれると思うが、・・・

>>683
フランスの二の舞は勘弁

駒野を三浦の代わりとか言ってる香具師甘いな。
爺子はそう簡単に面子は変えないよ。
そもそもドリームチームには現代表は敢えて入れてない。
このことから、ドリームチームに入ったからといって、すぐにA代表に呼ばれるとは考えにくい。
次のA代表には誰も入らない可能性が高いだろう。

中澤 釣男 岩政のフィジカルマンセー3バックきぼんぬ

>>677
西野叩きはスレ違いだけど代表キャプテンの動向についてならいいんじゃねーの？

人事ネタだから個人スレのほうがベター。
今のところ、マスコミのオーバーな表現にサポが踊らされてるだけだしな。

このスレで干されてる発言を「怪我だから」と否定された三浦淳は、
結局出てく事になったな。

阿部やっぱり呼ばれたな･･･何処で使うんだろ

中澤 釣男 松田のときどき0バックきぼん

ところで坪井は２月の最終予選には間に合いそうですか？
いま怪我は状態はどんな感じ？

天皇杯勝ち上がれば見られそうですぜ

加地も三浦もクラブでは若手にポジション奪われてるのにな。
徳永復帰したら楽しみだ。

宮本のボランチって浦和の時馬鹿みたいにプレスかけまくってたのはよかったな。
あと得意のロングパス。
しかしだいぶバテたからかそれ以来ほとんど動いてない。
ペース考えてるんだろうけどほとんどの時間消えてる。
この歳で体力つけろってのが無理か。

とゆーかDFで使ってやれ。

>>696
ＳＢやらされたりして。

>>695
4バックにしてフォアリベロ的にDFライン前で使ったら面白いだろうけど
それだとメンツが実質３バックになって4バックにする意味無いんだよな

それより最近、モニワがサイズとスピードを兼ね備えた素材で
松田に期待するより海外で通用するDFって意味ではこいつに期待した方が
いいのかと思い出した俺は病気ですか？

まぁ松田と同じ位不安定、メンタルにある意味問題あり（集中力の欠如）
とかあるからそんな期待はしてないけど
サイズとスピードを兼ね備えた素材を見るとハァハァしてしまう

病気です

>>698
海外っつっても、ジラルディーノにチンチンにされてるようじゃ、
とりあえずセリエは難しいだろうな。
でも、モニたんには期待してるよ。

あの股抜きはやられたな、
でも釣り男那須よりは良いと思うけどな

もには見てるとおもしろいな
わくわくするDFだ
もに、釣り、なかざわみてみたいな

　　　　_,ヾゝ'"'" " '"､,;
　　　,ﾗ　　　､_　　　〃,､
　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､, ﾐ
　　 i!　 ,!　／ 　 　 ＼　|ﾐ
　　 ,j　i 　　 - 　 　 -　｜
　　 ,,(6 　　　 ,,.. ↓..,, 　| 　　
　　　 メ,　　　　 ー　 　/　＜もうアップしてます
　　　　,.-'＼ ...,, ｰｰ､,／､ 　　　　　
　　　//:::;;:::::::::::::::::::::▽:::::::ヽ
　　　|||::::|::::E N E O S:|::::::|　
　　　|||::::|:::::::::::::::２::::::::::|:::::|

茂庭には攻撃力が足りない気がする
生粋のストッパー向きと考えればそれでいいのかもしれないけど

坪井はスピードあるけど落下点の予測や足下が不安すぎて安心してみてられない。
茂庭はﾅﾋﾞｽｺ杯良かったけどそれ以外ほとんど見てないから何とも言えない。
俺的に↑なんだけど坪井と茂庭ではどっちが使える選手なんだろう？

代表では坪井、Ｊでは茂庭のほうが
いい印象があるな。

どっちも呼ばれなくてもいいけど呼ばれるなら釣男よか那須のほうがまだマシ

>>707
それは究極の選択やね。

意味の無い比較は、寂しくなる。

ただ、二人とも若いんだから、まだまだ成長の余地はあるだろうし（ｒｙ

那須ｗ？

４バックも視野に入れてるなら茂庭の方が良いと思う

>>706
そうなんだよね。
そのせいか3バックなら中澤-宮本-茂庭どうだろうと思ってしまったり。

>>710
坪井よりってこと？

>>707
那須も釣男もイラナイ

>>711
ボンバとモニが逆

そうだった。茂庭-宮本-中澤で。

あ〜茂庭が俊輔のFKを（ｒｙ

茂庭も速いけど、なんか坪井の方が追いつけるよね。

あー茂庭の得意技はそうだった・・・
まぁ、それでも五輪組から有望なのはモニワくらいだな

坪井は復帰にずいぶん時間がかかってるけど
怪我前のパフォーマンスを取り戻せるのか？

磐田の菊地ってどうなの？

ボランチが本職だけど磐田ではDFとして出てるよね？

山本の下で成長できるんだろうか？

しかし今更だけど、アテネ五輪は本当に印象薄いまま終わったな。
あれは何だったんだろう、なんて思っちまうよ。

那須にしても菊池にしても
DFとして大成することはないでしょう

>>719
DFとしては正直ちょっと軽いと思う。DHの方が向いてるんじゃないかな。
いずれにしてもまだA代表にはかなり時期尚早と思われ。
今後の成長次第でしょ。

>>722-723
同意。あの体格では相当な運動能力がないと世界では厳しい。
これから伸びようもない問題なんで、ＤＨがいいと思う。
特に菊地はＤＨとしてならかなり行けそう。

　　　　　　　　久保
　　玉田　　　　　　　　大久保

　　　　　　　　中村
アレックス　　　　　　　　小野　
　　　　　　　　菊地　
　　　　　　　　↑↓
　　中澤　　闘莉王　　茂庭

　　　　　　　　川島　

>>725
>>713

アテネ世代ってＤＦ粒ぞろいって話はどこいったんだろな
角田、中沢ソータ、永田　その他もろもろ

角田はそのうち試してもいいだろ

>>728
角田はネルシーニョ次第かな？
右ＳＢか右ＷＢで使うつもりみたいだ。
気が向いたらＤＨ

ＣＢは秋田が駄目なときは、井川、海本、角田の順で使ってる気がする。

突如、選手を入れかえるので、なんとも言いにくいが・・・・

角田は全然ダメでしょ

>>727
茂庭を忘れてもらっては困るな

本職でないが青木もいたな
まあＤＦの世代交代の多くはドイツ以降だろうね

アテネ世代というかＵＡＥＷＹ組だよ、ＤＦｲｲよって言ってたのは
その中でも中澤なんて話はほぼ出てなかったし

×　その中
○　アテネ組の中

中澤には昔体格のよさもあって期待えお寄せてたが。
この前名前が出たと思ったら降格チョンボｗ

中澤、柳沢、相馬は最近ではどっちの？って聞かれる

珍プレー見たんだけど
新庄いいなあ
サッカーにもああいうスター性のある奴が欲しいな
というわけで、俺はモニワを推薦します

お笑いスター誕生

＞サッカーにもああいうスター性のある奴が欲しいな

釣りじゃないよね？
不動のスタメンで一人いるじゃん
KING　KAZIが

シンジョーなんて持ち上げて作られたスターじゃんか
マスコミが作りさえすればスターなんぞ3日もあれば作れるぞ

まなみもあっちゅう間に消えたシナ

秋田と小村がハッスルしまくってたな

＞３バック中央で光った０２年日韓Ｗ杯経験者のＤＦ森岡（清水）には、
川淵キャプテンが「もう一度ジーコの目にとまったのでは」と期待を寄せていた。

川淵って森岡がお気に入り？正直もうジーコの呼ばれることはないと思うけどなぁ
真ん中には宮本、田中いるし、最近チームで右ストッパーやってるっぽいけど、
中澤、坪井、松田、茂庭・・・とこっちは待ち列長いし。最初におっさん連中と一緒に
やらされたのが可哀想だけど、総取っ替えで出た宮本、坪井に結果出されちゃったから
文句も言えないし・・・。運がないのかね。

Jでも速攻退場したり
頭でクリアしようとしてオウンゴールしたり
散々ですから。

>>743
期待を寄せるも何も功労者の話が出た時点でこいつ森岡呼んでくれって言ってたくせにｗ
俺もよくわからないけどお気に入りであることは確か
>>744
あのヘッドはちょっとかわいそうだったｗ

中澤と松田が揃うと大したもんだな。
釣男は絞ったときのミスが気になった。
アルパイとの言葉の問題もあって受け渡しが難しいんだろうが。

あえてパスを通させてそこで待ってましたと囲む。
2010は岡ちゃんか？

>>746
あの、３バックは凄い堅かったね。
河合って誰？
と、思ったんだけど、鞠は普段も、３バック、４バック使い分けてるの？
何時も４バックだと思ってたよ。

>>748
去年までは４バックが主
今年は３バックが基本

松田はやっぱいいわ
上がることを止めた奴は最高

松田と中澤をずっと押してた身としては、今日の二人の高パフォーマンスは
素直にうれしい。もっとみんな正当に評価して欲しかったよ＞松田のこと

１対１の強さよりもラインコントロールの巧さが目についたな。
ホームだからこそ副審との相性が良かったのかもしれないが。

まあ上がらない松田は最強ということはかなり前から周知の事実だし。
さっさと宮本からポジ奪って欲しいな。

>>749
問題はいつまで上がらずにすむかってことだな。
何しろ「マツループ」というビョーキ持ちだから。

でも、マリは結構DFライン高かったね。
GKが榎本だけに、レッズにいいロングパサーがいれば
やられてたかもね。

つか、いないからあの高さだったのね？

オフサイいっぱい取ってたな
エメ相手にライン高く保つ自信とそれを支える能力が物言ったか
あと今日の跳ね返し屋は中澤でなく松田だった

イエーイ

>756
おまい結局鞠ｦﾀだったのかw

>>755
強風がマリに味方した格好になったね。
中澤の高さで跳ね返す展開だったら
暇になった松田が自称持ち味のオーバーラップを披露するところだったｗ

中澤と中西は凄かったけど松田は岡田の笛に救われてたな。
何度ビデオでスロー再生しても松田の足はボールに行って無い。

>>757
違いますよ
でも、岡ちゃんの影響が強くあるんで応援してた

>>759
あれは俺もＰＫかと思ったよ、リプレイ見てもＰＫっぽい
でも逆にシミュを取るってことは足にも行ってなかったんじゃないかな
別に特別擁護するつもりはないが

>>761
本当にリプレイ見たのか？
抜け出そうとしたエメの足を思いっきり引っ掛けてるよ。

足に引っかかることで倒れているわけではないからPKだとすると厳しいだろう。
シミュレーションは獲るべきではなかったとは思うが。

松田はPK？のところは危なかったけど
随所で見せる思い切りの良いプレーはやはり魅力的

>>754で思い出したんだけど、トゥーリオってロングフィード上手いとかいわれてなかったっけ？
宮本より高精度とかこのスレでも言ってた人いたと思う

>>763
引っかかることでエメは倒れたんだが・・・一体何を根拠に断言してるんだ。

>>764
風が強かったから、グラウンダーで長いパスを出さないとコントロール出来なかったから。
無風なら棟梁もやってたかも
でも、中澤がいるから無理か？

>>762
足が引っ掛かったのは分かるけどボールはよく見えなかった
もしかし縦に抜いたら掛かるはずがないのに倒れたのでは？という仮説
俺もＰＫでもいいと思うがシミュ取るならその可能性はあるかもって考えただけ

縦に抜いたら掛かるはずがないのに”掛かりに行って”倒れたのでは？という仮説

負けてるほうが倒れたら「得点狙いで倒れたな？」って判断されやすいだけだったりして。

>>767
ボールはエメが先に蹴り出してる。
松田はそれに届かなかった足で抜け出そうとしたエメの足を薙いだ。

エメがゴール側に倒れてたらPKだったかもね。
意図的か偶然かはわからんが、松田が右足を上げたことでそれを阻止出来た。

>>770
うーんじゃあと考えられるのは
ボールが明らかにエンド割った後倒れた
くらいしかないなぁ（これだと足狙いのタックルしかＰＫ取らんよな
もうこれも否定されるなら実質ＰＫってことでいいよ

>>772
エメが蹴り出した時点でエンド割ってたら議論に上がるまでもないだろ・・・

エメルソンが松田の足に当たる前にこけてるんだよ。
エメルソンも反論しなかったし認めてるんだろ。

嘘までついて松田擁護する鞠サポは醜いが、
エメと互角にやりあった中西は美しかった。

松田は致命的な欠陥がある限り無理･･･

777！

>>774
エメがシミュに対して抗議してたら一発退場もあったんじゃねーの。
判定は覆る事は無いんだし。下手に反論して退場なんて話になんねーし。
つーか明らかに足に引っ掛けられてこけてるんだけどな。もう一回見直せ

劣頭は本当に見苦しいな
審判のおかげで2nd優勝できたくせに
何を今更言ってやがる

よそでやってくれないかなー

とりあえず昨日の試合で言えることは、
松田はいろいろ規則でしばった方が使えるなってこと。
そういう意味ではジーコよりトルシエ向き。本人は嫌だろうけど。

問題は、縛った使い方に何試合耐えられるか･･･

エメを使いこなした猛獣使い岡ちゃんでも松田には手を焼いてるし・・・
馬鹿は一生治らないんだねぇ　orz

誰か松田を修正してくれ

>>783
無理。
一時嫁と子供と川口が治したという話だったが、戻った。

松田のループはフィジカル以上に強靱だな。

>>784
煮干だかでカルシウム補強して性格の矯正やってた時期もあったような

>>786
IDがｽﾃｷだ

いくら松田持ち上げても結局宮本が不動のレギュラー

ドイツ戦予想フォメ

　　　　　　　　　　　　　　　鈴　木　　　　　高　原
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　　　　　　　三　浦　　　　　　　　　　　加　地
　　　　　　　　　　　　　　　　 遠　藤　　稲　本
　　　　　　　　　　　　　　茶　野　　宮　本　　田　中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川　口

3バックが怖すぎる　ﾊｲ!
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　 (/　/)　))
　　<￣<　　<￣<

　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

　　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

なんで茶野にジーコこだわってるんだろう・・・
代表経験が豊富とかなら分かるんだが・・・

>>791
正直加地より謎＞茶野の存在
まあジーコにしかわからない何かがあるのでせう。

茶野「隆行」
名前が気に入ってるんじゃないか？

ドイツ戦の�Bバック不安。

ジーコの会見読んでたら、代表監督のときの豪州合宿に選手ごっそり連れていた
岡ちゃんを牽制してる気がする。
お前も代表監督のときやったじゃないか。協力しろよ。分かってるよな？って。

宮本が茶野をフォローするはず。
坪井の代表デビュー戦みたいにしてくれたら嬉しい

ドイツ戦は宮本の頭脳的ディフェンスでドイツのハイタワー軍団を
完封する展開キボン

無理

>>797
ぇえ〜？でも、このスレ的には、「頭の悪い松田氏ね！」
「やっぱ頭のいい宮本さいこー！」って流れだったじゃん！

・・・・期待してますよ＞宮本オタ

(;´▽｀)ノが宮本に期待をするわけがない

>>795
茶野は田中と坪井と組んだ代表デビュー戦で
及第点だったと思うが。

あんまりプロのDFを子供扱いするなよ。

鹿島の岩政も何年かしたら中澤クラスのDFになりそう

>>801
しっ！　それは内緒

宮本の知略に次々にはまっていくドイツのハイタワー軍団
ある選手は腹を壊し、ある選手は突然吐き気を催し、ある選手は身体が動かなくなる
全ては日本の頭脳CB宮本とジャパニーズカフーと呼び名が高いSB加持によって仕組まれた罠だった
潜入工作員加持は試合中にペットボトルを並べるふりをして毒を盛っていたのだ
そして、次々と選手が倒れていくなか突如異変が起きる
日本の核弾頭FW鈴木が泡を吹いて倒れたのだ
続く

なんだかんだでオサレが頼れる存在になったな

>>803
ﾊｹﾞ藁ｗｗ

アジア杯のDVD見たら、やっぱり宮本って必要なんだなと思ってしまった。
つーかインタビューとか聞くと中澤も宮本も喋りが賢いね。わかりやすい。
ついでにベンチに座ってる茶野を・・・最初スタッフだと思ってたよ俺ｗ

えー、ＰＫの場面また手柄顔に語ってたけど、緊張感切れなくてよかったって改めて思ったよ。

>>798
ドイツ戦出場見込みが無いと見るや態度が横柄になる松田ヲタ萎え( 'A`)

>>807
意味不明。

茶野は別に嫌いじゃないけど、ジーコは茶野の
どういう部分に魅力を感じてるのか気になるところではある。
俺も茶野のJでのプレーあんま見れてないし、ジェフサポにでも解説してもらいたい。

>>806
宮本に価値を見出そうとすると、そういうとこになるだろうな。
あとコーチングと。

ポジショニング、カバーを評価する人もいるけど、
個人的には疑問だ。

あとジーコが考えているように
3バックの中央はできるだけあまるってのは
W杯では通用しないだろう。

>>808
えー？「期待してますよ」って書いてるじゃん。

常に語尾が　「じゃん」　萎え( 'A`)

>>812
勝手に萎えてろーじゃん？

寒( 'A`)

最近の宮本のパフォーマンスでは不安だな。
１対１のツメの甘さや体力の無さがボランチというポジションで更に目立って
しまっている。
ドイツ戦予想スタメンの３人は、強国と戦うために選ばれた日本有数の３人
というには少々疑問の残るメンツ。
相手はモチベーション大したことないだろうから、何とかなるだろうが。

実は宮本より中澤の方が頭良いんじゃないの？
浦和相手にアウェーでリベロやって完封したし
対策についても岡田が指示したんじゃなくて、選手らで話し合って決めたらしいし
CS第一戦で河合にアイコンタクトで指示送ったのも中澤だし

まぁ何がなんでも宮本を叩きたい香具師の巣窟だからな

>>816
中澤の危機察知能力（これも頭の良さだよな？）は大したもんだな。
昔はあんなにクレバーなディフェンスは見られなかったけど、やっぱ
マリノスに入って成長したのかしらん。

松田と対照的って感じ
すげー冷静だもの

>>810
スイーパー型3バック否定ですか？

>>818
('A`)なんだ　ただのｳﾘﾉｽｻﾎﾟか
調子に乗るのは国内板だけにしとけ

>>821
粘着ｷﾓいじゃーん？

マジレスすると、俺はマリサポじゃないよ。敢えて書くなら、
「フィジカルオタ」。だから、宮本は信用してないの！じゃーん？

>>820
３バックでスイーパー置くというのはオレも賛成できないな
まぁ、実質加地さんも含んで４バックっぽいけど

ID:QldgdPhl
キチガイ警報

オタとか叩きとか･･･そういうのは他でやってくれ。
どうでも良いスレいっぱいあるだろ。そこ使え。
あと明らかにアホな奴はスルーの方向で。

>>817
別にそういう意図はなかったんだが。
最近、調子落としてるように思ったからな。

>>825
ｽﾏﾝｽﾏﾝ。今、37llcCfiをＮＧ登録したから。
って、俺が迷惑なのかな？それなら消えるけど。

調子落としてるも何も、俺は宮本がDFでのプレーを最近見てないからﾜｶﾝﾈｪﾅ

ｦﾀとｱﾝﾁの叩き合いより、こっちの方が気になる
http://osaka.nikkansports.com/osc/p-ot-tp3-041206-0012.html

大丈夫かな

総崩れだな

松田と田中誠なら田中誠が真ん中なのか‥‥？

どっちも真ん中いけるけど
宮本のようなスイーパー的な真ん中なら田中の方が得意かな
松田は後ろに張ってるよりボールにガンガンいく方が好きだから
今までの代表の守り方と結構変わってくると思う

松田は代表はストッパーとして勝負したいって言ってなかったっけ？

>>828
おいおい・・・。茂庭あたり追加招集あるかもな。

茂庭は何故見切られたの？

>>833
キャバクラ

>>830-831
アトランタ五輪では田中真ん中で、松田右じゃなかったっけか？

というか茂庭も怪我してなかったか？
ジーコの今までの行動からすると永田再びかもよ。

ジーコの行動からしたら、伊藤宏樹の出番だな。

>>835
左から　松田−田中−鈴木　だった気がする。

松田はトルシエの時も３バックの右より左のほうがいいと言ってた。

３バックで真ん中は分かるんですが、右と左ってどうやって決めてるんですかね。
利き足の問題だと思ってたんだけど・・・。違うの？中澤宮本坪井の並びは
坪井も中澤も左で蹴れないけど、坪井の方がよりヘタだからだと思ってたんですが・・・。
誰か解説お願いします。

ジーコのサカーがつまらないのって、ラインを上げないからかね
と、ふと思ったんだけど・・
リスクをかけてでもコンパクトにやるという試合の面白さが無いとオモタ
秋田達が居なくなってから、宮本が出なかった試合はハンガリー、チェコ戦だけか？
ジーコの言いなりなのか、ガンバでも低いラインなのか、自分の見た試合だけ低かったのか…

あと、トルシエ時代は切り札がいたのにな
だから前半が悪くても後半ガラリと変わるのではないかと楽しみだった

>>839
ボール蹴るだけじゃなくステップ、ジャンプとかも利き足によって
それぞれ守りの得意なゾーンがある
代表の選手選考の過程からして
坪井の方が左下手だから右ってゆうより坪井は右で活きる、
中澤は左でも活きるという考え方だと思うよ

パラグアイ戦。秋田セットから宮本セットに変わって、やっとラインを上げて
コンパクトなサッカーが実現した。それが宮本が入った効果だと誰もが言った。
コンフェデもその後の親善試合も今年初めのW杯予選もイングランド遠征もそう。
身体能力云々という文句を言う奴はいたが、誰一人として「ライン下がりすぎ」などと
言う奴はいなかった。が、アジアカップの猛暑での試合で中盤のプレスが皆無の中、
しかたなくラインを下げて現実的に戦い、その結果優勝した。
そしてオマーン戦もあえてラインを下げて戦った。

それからというもの、なぜか「宮本がいるからラインが下がりすぎる」とか言い出す奴が増える。
半年前の試合のことも忘れてしまったんだろうか。アホとしか言いようがない。

>>840
セルジオ越後が雑誌でお前と同じようなことを言っていた。
宮本のせいで日本代表は守るチームになってしまってつまらないサッカーをしているって。
同レベルだな。

トルシエのころの切り札って誰のことだろう？

今の方が試合中にガラッと変わるオプションがあると思うんだけど
マジで不思議だ

トルシエの時は、宮本ライン上げすぎだってあんだけ叩かれたのに。
まぁこれもちょっと前に既出だけど。

いまのライン下げはしょうがないっしょ。中盤スカスカなんだし
あれであげてたら裏取られるわ、中盤でドリブルされたらハラハラしてみてられん

>>840
どこかで見たことあると思ったらお杉の対談そのままの中身でﾜﾗﾀ

146 名前： [sage] 投稿日： 04/12/04 19:29:46 ID:PxrUOLMu
バーレーン国際大会結果
決勝
オマーン○0(PK4-3)0●フィンランド
3位決定戦
ラトビア●2(PK2-4)2○バーレーン


優勝　オマーン
２位　フィンランド
３位　バーレーン
４位　ラトビア

オマーンつえー


いやいや、アジアのレベルってユーロ予選より厳しそうだねぇ。オマーン強し。

誤爆だ、忘れろ。

>>845
中盤がスカスカなのとの因果関係は卵と鶏の関係だからな…
いつまでこの非組織的な守備を放置するんだろう。
もっと選手たちだけでも話し合って解決できると思うんだが。

サイドにボールを追い込むっていう意識は見えるけどな、まあセオリーだし
ただサイドで上手く囲めてないからボールの取りどころがゴール前になってしまう

いつまで田中誠をストッパーで使うんだよ

>851
坪井が復帰するまでじゃないかな？

その後は宮本と田中でCB争う形になるじゃないかな

>>851
坪井が代表へ復帰した後、田中誠が致命的なプレーをやるまで。
無難にこなしていたら多分そのまま使い続ける。坪井の出番はない。

>>849
あの守備はなんの真新しさもないからな。
逆に言えば昔からある守備システムだし選手は慣れきってるわけで、
選手たちが調整する段階だというのは同意。

もっと強気な守備してほしいんだけどね。
でも守備システム自体を否定するのってトルシエの頃の堀池や松木並の愚行だし、
ジーコもずっとこれでいくだろうし、その中でどれだけやるのかという見方の方が建設的なんだろうな。

>>815
体力のなさが更に目立つって今まで宮本が体力ないなんて聞いたことないぞ。
ていうかDFで体力あるなしってほとんど聞かない…。
むしろパフォーマンスでは田中マコの劣化のほうが心配だ。
ジェビロ新体制とかいってるが外されないかちょいと不安。

俺も田中が心配･･･というかジュビロのDF全員が心配。
好きなチームなだけに山本に潰されないかと･･･若手若手言うのは良いが、DFはある程度の経験が必ず必要だぞ
N-BOXのジュビロがみたい

好きなチームってのは見るのが好きなチームって事ね。別にｻﾎﾟでもﾌｧﾝでも無いよ
DFｦﾀなら2002-2003年のジュビロを見てた人は多いはず

久しぶりのボランチ起用でペース配分が定まらない宮本を見て
体力、運動量ないって奴が多いんだろうな。
大体体力ない奴が酷暑のアジアカップで活躍できるわけないだろうに。

>>858
禿同。DFｦﾀならあれは唸ったな

DFライン激しく上下動しても今の代表と比べて
ビルドアップ貢献が大きいとは思えなかったな。日曜の試合。
やっぱりFWは守備に追われてたし。

お互いの中盤のプレスが激しいから（特に浦和のプレスに類するものは
韓国以外のアジアの国にはないだろう）、ボランチにボールを入れることを
避けてた特徴的な試合だったが、横浜側のロングフィードはバックスピンを
かけてサイドに流れるFWにかなりの精度で通っていた。

>>861
２チームとも師匠や久保のようにハイボールとポストプレーにFWがいないというのも
ビルドアップのコンセプトの違いに出てくるかと。

>>855
強気な守備といえば、中澤の「守備は勇気を持って前で取る。腰がひけてはマリノス
ではない」との発言がマガに載っていたが、代表でも強気な守備をやりたいのかな。

中澤は足が速くなく、ラインが低いときのほうが相手が放り込んでのこぼれ球を狙って
きがちだから、中澤自身の強みがいかんなく発揮されるのは、ラインが低い今の代表の
やり方だろうとは思うが。

ラインが低いじゃなくて、慎重なラインコントロールと書くべきだったか。
失礼。

中澤は結構足速いと思うが。

今の代表は奪って毎ボールの時にもう少し上げるタイミングはある。
ジーコが「上がれ」というのはこの部分。
スピードがあって戻りが速い坪井が入ればそれだけでも
余計に上がれるというのもある。でも大筋では今のままでいいと思う。

いや中澤は足遅い、多分DFで一番遅い

宮本も中澤も活躍する試合はだいたい押し込まれてる時。
スピードにのってる相手にはチンチンされてしまう。

DF押し込まれて活躍するのは当たり前か。
つまりは>>863と同じくスピードのある相手には苦手と言いたかった。

「（故障者が）戻ってくる時は少なくとも故障前と同じレベルに回復していないといけない。
ポジションを奪い返すということは非常に難しいことだからだ。
例えば坪井は田中が実力を発揮しているのを見てドキドキしているだろう。」

坪井復帰したらしいけど、1月の合宿呼ばれるかね。
スピードあるDFといえば坪井と茂庭ぐらいしか知らないが、誰か他にいる？

別に今更スピード系に拘ってもな
田中が今のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽのままならさっさと坪井を右にすべき

>>871
その通りだよな。
坪井でも藻庭でも松田でもマコのストッパーより悪くなることはない。

中澤は確かに足は遅い、が体の入れ方、手の使い方が上手い、

つまりDF版師匠ですね。

つうか、鈴木がDFやったら普通に強力だとおもう。中澤に匹敵するかも。

身体の入れ方は宮本も上手いよな。

ってか宮本が辞退するかもしれんようで。
どうなることやら。

単純な追いかけっこの場面なんてそうそうないからだいじょぶですよ
一人余りディフェンスですし

>>875
DFナメんなボケ

Ｇ大阪宮本、肉離れでドイツ戦辞退か
ttp://osaka.nikkansports.com/osc/p-ot-tp3-041209-0023.html

やばいなこりゃ、しっかり治してくれ。鶴

中澤　　田中　　松田

これでいいんじゃない？
なんだかんだ言っても鞠は選手出すでしょ。

まぁ今年の貢献度からいって中澤宮本は辞退しても大丈夫だろうから、
今年は早めのオフでいいんじゃないの？
契約問題で揉めてるし、ゆっくり休んで来年に備えるってことで。
鶴

中澤も宮本も今回辞退してくれないかなぁ　で来年の1次予選に備えてほしい

鶴。

04総決算とか言ってるが、大した意義も無い、
無理矢理CS天皇杯日程に捻じ込んだ
協会職員のボーナス稼ぎ試合みたいなもんだからな。

候補には、元日本代表ＤＦで０２年に札幌を率いた柱谷哲二氏（４０）＝浦和コーチ＝も含まれている。
http://www.daily.co.jp/soccer/2004/12/09/153552.shtml

ﾜﾗﾀw

宮本に鶴。
あと中澤や松田も、CSやら何やらで怪我せんようにな。

しかし、確かにこの時期での試合ってのは・・・微妙だ。

しかし酷い日程だよなぁ

田中マコは久々にリベロ復帰で正直怖い…。

宮本って欧州遠征の時は試合出てたっけ？
もし出てなかったら、今回のドイツ戦も出ないってのは
大きなマイナスになるな。

なんか、競合相手になるとなぜか怪我して辞退って前見たような気がする。

ﾑﾄｩ･･･

889は盲腸のことを言ってるわけではないよな？

大きなマイナスって、チェコ戦の欧州遠征で田中が出ても
すぐに次の試合で宮本が起用された事実を考えてもジーコの
宮本に対する信頼は大きいだろ。

強豪相手になると怪我って今までどれだけ国際試合に出てると思ってんだよ。
宮本のＨＰで代表での試合経験を見てこいよ。

チェコ、イングランド、ドイツ。この辺のチームとやるってことは
今の代表の実力を試すいい機会じゃない。それにレギュラーの
中心ＤＦが出られないってだけで、代表にとって大きなマイナス
だと思った。せっかくのいいチャンスを逃してるじゃない。
いくら真剣勝負とは言え、アジア相手ではやはりヌルいよ。
マイナスってのは、もったいないという意味ね。

田中リベロか。ｳﾎｯ

>>870>>871
そうかもしれんが田中いるから宮本が思いっきり左サイドに
ずれていっても大丈夫ってのが結果としてある。

まぁ宮本はイングランド戦には出てた訳だけどな。

>>895
逆に右サイドから崩されて失点されてはあまり意味がないと思うけど
ヨルダン、中国、アルヘン戦なんかがそうだったけど

アルヘン戦の失点って田中だけのせいにされても困るが。
また1対1でぶちぬかれてるシーンはあんまり失点に結びつく事は
結構少ないような。トータルで考えれば要所はしめてる。

>>896
でも、厳しいヨーロッパでのアウェー戦でそこそこよかったのってその試合くらい
なんだよなあ。
ルーマニア遠征→怪我で辞退
チェコ遠征→怪我で辞退
コンフェデ→Ａ級戦犯
あとの強豪って言っても、ホームで試合前日に来た一軍半だから参考にはならんし

チェコ戦は中澤も怪我で辞退してるわけだが。

宮本の今までの辞退はそこまで気にするもんでもないだろ。
つーか、そんなことをイチイチ叩く奴がいるのか。流石に呆れるな。
むしろ松田の方が（ｒｙ

まあ宮本の辞退は決まったわけじゃないが、
そうなった場合、どんな戦い方（守り方）をするのかある意味楽しみだな。

>>899

だからお前は何が言いたい訳なんだ？
単に宮本を叩きたいなのか？
だったらそんな糞みたいな理由を挙げるなよな。

>>898の書き込みに呼応するかのように、
１対１でやられて失点したバーレーン戦映像が報ステで晒されてたな。

田中に期待

>>904
宮本が辞退したら真ん中は田中しかいないから。
チェコ戦ではライン高く保てたから期待はしてる。元々本職だし。
問題は３バックの場合、右は松田なのか茶野なのか。

故障していてシンガポール戦出られなかったからオレは茶野に一票。
松田の能力の高さはわかってるし、オツムの怪しさもわかってるから
今更試す必要はないというのが理由。松田は松田。
茶野は坪井や茂庭、永田らの順番待ちの皆さんもいることだし
ここら辺で試験するのも良いかと。

>>905
ヨルダン戦の延長戦で田中が負傷したとき、松田と交代したから
右には松田が入ると思われ。

>>905
田中はずっと井原の後釜として期待されてた逸材だったのにな
やっと機会が得られたんだからガンガレ！
右に松田、左に中澤なら屈強なドイツ相手にも十分闘えそう

アクシデントでも無い限り試合中ＤＦの交代は無いかもしれないが、親善試合なのだから途中から右に茶野も試して欲しいね
あと中田コに左やらせることは無いのかね？

>>907
>あと中田コに左やらせることは無いのかね？

DFスレだから３バックの左か４バックでのSB起用って事だよね。
結論から言えばありえない。退場者が出たらわからんが。
SBは鹿島で不適合のレッテル張られてる。３バックの左は
トルシエじゃあるまいし。守備軽いしトルコ戦の失点も彼のオサレが理由。
でもトルシエが中田浩をDF起用したのは日本代表の為には良かったと思ってる。
鹿島サポはもっと思ってるんじゃないかな。守備の意識の高いDHは頼もしいから。
緊急時はCBもこなせるし。

そういえば鹿島のゲームでCBの真ん中やってるの前に放送で見たな。
詳細は忘れたが。

>>908
うん、ＤＦとして
退場とか怪我人とか万が一何かあったときとかのために慣らしとくのもありかな、と
ＳＢとしての攻撃面は物足りないけど、守備固めとしてならありかなとも思う
トルシエ時代では宮本、松田、中澤とＤＦライン組んでたし、連携面は問題無さそう
良いオプションになりそうだからね

中田コウジが鹿島でSBやったのはもうずいぶん昔の話だけどな

ウイイレにすら反映されないほどの。
福西のCBは反映されてたのに。