11･17功労試合に反対するスレ6

つまり「代表」ていうものを「勝つために選ばれた実力に優れた選手たち」というブランドとして、守りぬけってことだ。

確かに日程の狭間などでベストメンバーが揃わないときもあるが、それは仕方なくそうなっているだけで、
わざわざ実力以外の部分で企画モノとして選考をおこなったことはないはずだ。そして、そのような狭間で
チャンスを掴み定着する選手もいれば、一試合か２試合で代表を去る選手もいる。そしてその差がほぼそのまま、
引退時にその選手の最終的な評価として世間に認知される。

だからこそ、ベテランでも代表の選手は尊敬を集めるし、キャップ数が、一流選手として長い間活躍して
いたことの証になる。
それが、実力度外視した先例が1つ出来るだけで、今まで実力で代表キャップを掴み取ってきた選手の
積み重ねにすら不純な（企画臭い）イメージがついて回るようになってしまう。 ジャニタレイベントみたいだ。

それが違和感を感じる訳だ。

休ませるとかなんとかっていう都合（上で言う「狭間」ケースとして）の部分はあるとしても、あくまでこの「実力主義」
を前提におこなわれるべきだと言っている。

前スレ
11・17功労試合に反対するスレ5
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098387229/

まーだやってるのか、おまいら。

917 名前：U-名無しさん 投稿日：04/10/22 00:20:18 ID:prSRgBvK
つか、「今回はこういう企画で呼びます」って言う時点で

「日本代表」じゃねーだろよ。日本代表をイロモノにすんなよ。「日本代表」の価値を下げてんだよ。
常にベストメンバーとは行かないのは重々承知だが、それでもその時点でいろいろやりくりして、勝つ
ための戦略として選考すべきだ。だからこそ「日本『代表』のユニフォームを着て試合すること」に誇りをもてるんだろ。
ネタができたマスコミや協会は飛びついて既成事実化したがるだろうがはっきりいってムカつく。

歴代日本代表記録の出場者欄とかみて、いちいち「あーこの試合だけ、過去のスターの引退試合だから」って
読み方させられんのかよ。

ふざけんのもたいがいにしろ。人気取れるってなら、はっきりＯー３５企画とかにして海外と対戦させろ。

名良橋やゴンなんて普通に今でもベンチ入りする可能性が消えてない選手だろ。
名波とか秋田とか森岡とか、微妙にスルーされたらどうすんだ？

919 名前：U-名無しさん 投稿日：04/10/22 00:24:33 ID:prSRgBvK
そうか今回呼ばれない奴は日本サッカーに対する功労者じゃないんだなw

実力がなくても選ばれるのなら功労者なのに呼ばれないはずないからな。

まさかジーコが「日本サッカーに対する功労度」を認定する権限まで持ってるとは知らなかったよ。

選考が楽しみだな

フランス予選苦戦の戦犯以上の功労者が何人いるか
その予選でMVP級の活躍をした秋田や、代表の頭脳だった相馬とか、
アジアカップ制覇でトルシエの首をつないだ功労者の名波はまさか無視しないよな

907 名前：U-名無しさん 投稿日：04/10/22 00:10:19 ID:CKrKexQs
ツーか代表に対する熱さがなんとかとかラモスみたいな知能程度の奴が一人張りついて暴れてるけど。
別に見た目熱くなくたってきちんとプレーすりゃいいんだよ。
南米や欧州の強豪国の選手なんて、日本よりはるかにクラブチーム重視だぞ。
自分のニワカくさい好みを勝手に必須要素にすりかえんなっつーの。
ったく昔のスポーツ新聞かっつの。

なんでもいいからカズが出て表面的に盛りあがれば都合がいいんだったら最初からそう書けや。
こういう奴に限って後になって貴重な公式戦を2006年につながらない人気取りで無駄にしたとか
ジーコ反対とかわめきだすんだよなw

852 名前：　 投稿日：04/10/24 23:02:04 ID:b8+8SdmF
「反対派」なんて単語使ってる時点で思考停止してる証拠だなw
何でも2種類に分けないと理解できないって宣言してるようなもんだ

843 名前：　 投稿日：04/10/24 22:56:48 ID:Cbq4iKk7
>>835
なるほど
カズゴンノボリはチームにとって要らない存在だから代表に出しても問題なしと
主張しているわけですね。
さすが日本代表、期待にこたえてくれるね。


566 名前：　 投稿日：04/10/24 15:57:47 ID:QqYgugBL
賛成してる奴ってプロレスファン率高そうw
中身は何でもいいからイベントに「乗せられる」のが好きなタイプ
群れるのが大好き


567 名前：　 投稿日：04/10/24 16:02:55 ID:8Wnp+VBJ
ワールドカップに出てもいない選手（それどころか予選突破をあやうくした戦犯）が功労者ですか
別にファンでもないのに勝手に限られた代表戦で祭りをされてもね

まあ、俺にとっては一試合観戦数が減るってだけだけど
一選手ファンの集いとか興味ないから

代表ってもっとシビアなもんかと思ってたよ

626 名前：　 投稿日：04/10/24 17:34:35 ID:wJYWmVHe
>>614
悪いけど、サッカー選手としてのカズに話題性はないよ
ほとんどのニワカ代表厨はJリーグでプレーしてることすら忘れてるだろう
昔のスターとしての話題性ならあるけどな
要するに、今回必死な奴って「長嶋の背番号３が見たい」みたいなオヤジ発想なわけ
無意味に盛りあがること自体が目的になるタイプね

そういう奴らに迎合する暇があったら、サブやJで活躍してる選手に光を当ててやる方が先だろと思うわけだ。


646 名前：　 投稿日：04/10/24 18:03:29 ID:wJYWmVHe
ジーコ反対デモとかやってそうな連中が今度はジーコ擁護してそうなのが笑える

共通点は「なんか知らんけど盛りあがるんでしょ」ってDQN発想ね

だから正式発表を待てとゆうとるのに

　　　　　　早　　漏　　野　　郎　　ど　　も　　め　　が

問題は
・「フェスタ」っていっちゃったこと
・カズゴンが現状で普通に選べばB代表にも入らない選手であること

従って、この時点でどうやっても「実力」と関係ないところで日本代表の選考を行ってしまったという
「悪例」は残ってしまうわけだ。
国内組レギュラーで元気な選手４，５人＋サブ＋代表レベルの新・復帰選手４，５人で普通に闘えばなんにも
問題ないのにね。

つか、逆にフェスタに疲れてるJ主力レベルの選手を使うなんてもってのほかだろw
休ませるってんなら全部J控えで固めろよ。それなら納得。

そこでＪに関係ない筑波大学の彼ですよ

Ｊの日程が厳しいからカズゴン出せなんて言うヤツは
U-19から苔口あたりを引いたメンバーでなら文句ないわけだな

つまり何が言いたいかと言えば「厳しいのは誰でも一緒」です

カズゴン使うなら
松木安太郎に監督やらせろよ
コーチでラモスも使え

解説はセル塩

>>9
＞つか、逆にフェスタに疲れてるJ主力レベルの選手を使うなんてもってのほかだろw
＞休ませるってんなら全部J控えで固めろよ。それなら納得。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
カズがでるからフェスタになるんじゃねーか
Ｊの控えで盛り上がるかボケ

>>9
フェスタ＝悪という固定観念が間違ってると思う。この試合は完全な消化試合で、テストにもならない(監督がそう
考えてる)。思い切って若手を大量に招集する案もありうるが、ジーコは大半の若手の実力を認めていない。
そこで、この試合はお祭りにしようってこと。
おそらく神聖な代表メンバーを実力外の基準で選ぶことに違和感を感じてるんだろうけど、
それは頭堅すぎだよ。そこまで片意地はって考える問題でもない。日本人は生真面目だから
こういう案は批判されやすいんだろうな。

このスレは一人のメンヘラーが自演で続けてるだけなので以後放置

11・17功労試合に反対するスレ4
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098022418/
１１・１７功労試合を反対するスレ3
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097860957/
１１・１７功労試合を反対するスレ2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097816200/
１１・１７功労試合を反対するスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097759916/

このスレは一人のメンヘラーが自演で続けてるだけなので以後放置

フランスにも日韓にも出場した中山選手は出なくてもいい、カズは見たい。

↑　うちの会社のサッカー好きたちの意見は総じてこれです。

お祭りはいいけど時期が悪すぎ
普段試合出てなくて体持て余してるなら別だけど
功労試合賛成とか言ってただ単に自分が見たいだけなんだよな
選手のことなんてどうでもいい
そんなんで敬意を払ってると言えんの？

なんでこんなに盛り上がるか分かったわｗ


アンチジーコの皆さんご苦労様です
本スレに閑古鳥が鳴いてますよ

>>18
お祭りはいいけど時期が悪すぎ
普段試合出てなくて体持て余してるなら別だけど
若手にチャンス賛成とか言ってただ単に自分が見たいだけなんだよな
選手のことなんてどうでもいい
そんなんで敬意を払ってると言えんの？

真面目にジーコがこの考えを考えてるんだとしたら神経を疑うよ。
まだ一次予選通過しただけ。余裕で勝ち進んできたわけじゃない。
サブのメンバーを試す絶好のチャンス。何考えてるんだ？？
カズとか辞退したらカッコいいのにな
「代表は若い奴らに任せる」って・・・
あ〜あ、まじかんべん

明確に嫌悪感を示してるのは
中澤と宮本ぐらい？

ジーコがアジアカップの試合内容でどこに功労試合なんかできる余裕を感じる神経がよく分からない

>>20 言い替えられたのはいいが内容が滅茶苦茶

余裕は消化試合にした分くらいはあると思うけど、
それよりも余裕っていうより一息ついてもいいタイミングでは？
ずっと駆使させてきたわけだし。

呼ぶにしてもカズだけでいいよ。中山は出られそうに無いし。

若手はどうでもいい。出たければジーコに直訴でもすりゃいい。

これからの日本サッカーに若手は必要ないよ。
ある程度経験を積んだベテランになるまで代表禁止。

少なくとも今のジーコジャパンに新しいメンバーだの期待の若手だのは必要ない！

賛成派で理由が「だってカズ見たいじゃん」ってのはわかる。
ベテランになんかいろんな期待してるやつはよくわからん。
伝えるものっていわれてもなあ。
反対派は正論だけど、メンバー発表されるまで黙ってみてようよ。

とここまでロムってて思った。

反対派なんていないじゃん？

>>30
いるよ。

いないじゃん？

シンガポールに失礼じゃない？

シンガポールにしたら、日本に勝つチャンスなんだし、別に失礼じゃない。

で、ほんとうに負けたらどうする？

なんじゃこの試合。じーこってなんでこんな偉そうなの？

稀代のスーパースターだからじゃん？

賛成厨は馬鹿

>>32
スレタイ読める？

今年末のドイツ戦、来年初めのギリシャ戦＋1
Asia-Africa Nations cupのチュニジア戦と
いろいろ試すための格好のゲームはあるのだが

過密日程の消化試合に大久保とか呼べ、試せって言ってる人は

�@　頭が悪いか
�A　ただジーコを叩きたいか
�B　状況がわかってないか
�C　気持ちにゆとりがないか

って感じでしょう

11-17に呼ばれそうな功労者
藤田、カズ、中山、秋田

11-17に微妙な功労者
相馬、本田、ナラハシ、沢登

11-17に呼ばれなさそうな功労者
小村、前川、山口、下川、小島、三浦（文）

ひょっとしたら功労者だったかもしれない功労者

前園、小倉、城

アジア杯ベスト８　
日本・バーレーン・ヨルダン・中国・イラン・イラク・ウズベキスタン
ビビリまくり審判・猛暑・中3日の毎回移動、ブーイングの嵐
ＧＫ 川口 楢崎 土肥
ＤＦ 田中　中沢 宮本 三浦 加地　茶野 三都主 松田
ＭＦ 藤田 山田 福西 中村 小笠原 中田 遠藤 西
ＦＷ 鈴木 本山 玉田
結果　優勝

最終予選出場国　8カ国　
決定5カ国　日本・バーレーン・ウズベキスタン・サウジアラビア・北朝鮮
最終戦待ち
�@イラン�Aヨルダン
�@クウェート�A中国
�@韓国�Aレバノン
現時点一次予選無敗　日本　サウジアラビア（ただし2位トルクメニスタン2勝2敗1分けゆるゆる）

どんなに力の差あっても、必ず勝てるとは限らない。しかし、アジア1次予選で一番結果出してるジーコ日本代表。
数字も全部1位　総得点15　失点1　得失点＋14。

不足すりゃ1敗で行けなくなる一次予選だったので、ジーコもブラジル帰らずガンガッタだからフェスタでいいよ。
一次予選よりレベル上がるけれど最終予選は2敗しても本選行く国もあるぐらいゆるい。

予選終わってないのに心配しすぎで大きくいじくりまわしたり酷使したスタメン休せないより功労フェスタでよい。
怪我など一部補強ならわかるが休んだ代わりにＢ代表出してテストされたらあんまり休みにならない。

どんな内容でも一定の結果出てるし、怪我補強以上の総とっかえＢ代表でイジクリまわして最終予選敗退するほうが怖い。
更なる上積のためのテストだから来年最終予選の消化試合・親善試合でやればよい。

たまにはばばんと

イラン戦のような鼻くそほじくるサントス＝フェスタ

シンガポールの主要メディアは「カズのようなヒーローと戦えて幸せ」という論調な訳だが........
ひょっとしてネットに上がっている情報だけが全てと勘違いしちゃってる馬鹿ばかり？

おい、アジアカップ優勝に浮かれているけど、
イランには完全に押されぎみの引き分け、
バーレーンともヨルダンとも90分では引き分け、
中国には中田の神の手で勝利。
韓国やサウジ、ウズベキに勝ったわけでもない。
韓国とサウジは日本より強いし、ウズベキとは互角くらい。

代表での貢献なら、中山より相馬が絶対上。

　また在日の釣りか・・　悔しかったら日本に勝ってみろｗ

調子に乗ってる若手を締めるには
ジーコのベテランフェスタ案はベストだと思う。
未熟な若手に身の程を知らせるいいチャンスだと思う。

リオのカーニバルなど、祭り好きのジーコならではの「花試合」企画。
要は、若手召集してマジメにやるのがいやなだけだろ？
少なくとも2006年まではこれまでのメンツでＯＫ。
若手はこれまでに召集した大久保、松井、石川、モニワ、永田を見ているから
充分だし、これ以上呼んでも外野が「使え」と騒ぐのでうるさくなるだけ。
それより、祭りでお茶を濁すかってところだろ？

ジーコガンバレ、
がんばって勘違い若手に
自分がファンの声援に値するほどの実力がないということを悟らせてやってくれ。

>>47
浮かれようが、心配しようが、結果は結果。
日韓Ｗ杯のころより確実に得点の匂いするＦＫ、課題だったＦＷも若手含めどんどん育ってきてる。

ただしレギュラー休んだからって、今すぐ若手で全部のポジション見直す必要か疑問。＝フェスタ
最低でも、レギュラー要るときに部分的に召集するべき。ＦＷはワカンネ。

>>53
まぁ結果出せばいいのかもしれないが、将来のことは何も考えてないのも事実だろ。
ジーコが監督辞めると共に、日本代表も崩壊となるのだけは勘弁して欲しい。
昨日マンＵ対アーセナルが始まる前に、スカパーで「マンＵ」特集やっていたが、
ファーガソンはＵ−１５の大会も視察してたぞ。
ジーコは若手見ているのか？　ちゃんと把握しているのか？
スクール経営して、子供のサッカーに関わる仕事しているなら、若手の重要性も
知っているだろ？

　

>>54
全く考えてないこともないだろうしシンガポールではテストに
ならないから呼ばないといっている
ただ、全く先につながらない一時的なお祭りもまぁいいけど
経験としてこの舞台に立たせるのもありだと思うな

>>54
がんばってる若手を否定してるつもりはない。
ただし、予選終わってないのに育成しながら勝ちあがれるほど強くなったとも思わない。
新しく試す必要、余裕があるときすればいい。
>>55
ちゃんと合宿して、レギュラーの中で試されて経験積ませて残れるチャンスもあるならネ。

>>55
みんな今後、本当にジーコがテストすると思っているの？
ご存知のとおり、アジア杯の前もテストなんてしてないですよ。
もちろん五輪控えていたというのはあると思うが、いままでレギュラー固定で
テスト試合はしたことないでしょ。
でシンガポール戦でついにレギュラー休みと思いきや、この提案。
ジーコにテストなんて発想はない。
今後もずっとね。

>>57
大久保は？

だな
いける所までずっと同じ面子で
ダメになったら（大敗、怪我等）その時はじめて動く。
今までもそう、これからもそう

今まで（ってか今年）はそれで上手く行った。だからこれからもそう

功労者中心の記念試合ぐらい、公式戦以外で作れや。

>ただし、予選終わってないのに育成しながら勝ちあがれるほど強くなった
>とも思わない。新しく試す必要、余裕があるときすればいい。
予選終わってないのはわかるが、「花試合」「若手テスト」はどちらが
余裕ある時するのか？　
同様に「花試合」できるほど強くなったとも思わないけどね。

カズゴール！！カズゴール！！



そのときカズが泣いた

そしてサポーターも泣いた

そして日本代表選手も泣いた

そしてｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ代表も泣いた

そしてこのスレの長い戦いは終わった

>>57
コンフェデ惨敗以来、メンバー変えまくりアテネメンバーからも呼びまくり怪我離脱で1.5軍いわれてへなぎスルーで
やっと格好ついてきたばっかり。

ジーコはもう大久保で懲りたんだろ
あれだけ使ってやってノーゴール、退場、キャバクラだもんな

>>63
つまり行き当たりバッタリってことだろ？
つまり、いろいろ見越したテストはしてないということでは？

別にレギュラー変えろなんていってない、シンガポール戦についての件で
主力を休ませるのも賛成。その上での選択肢のチョイスの問題だ。

ｿﾞﾉ､とうとう結婚だって。これを機会にしてﾌｯｶﾂくれるといいのだが・・。

ｿｰｽ↓

【緊急速報】元日本代表前園真聖　高校の同級生と結婚へ【明日発売フラッシュ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1093615910/

>>61
レギュラーいないなかホームで合宿中に土日はＪ、そんな育成・経験なら若手の花試合。10,10の劣化版
引き上げ強化のテストなら、なおさらレギュラー休んだら意味ない。
休ませたいというのが第一優先で、その間ほかのメンバーでガチのテストされるは成り立つか疑問？精神的にもマイナス？

若手テストも一部のヲタにとっての花試合だろ（笑）

怪我人が数人出ても現代表と代表経験者でやり繰りできる。

チームの若返りは2006年後半から始めたんで十分。

>>1
つーか、日本代表って国を代表するって意味だぞ？
お前の一方的な思想なんざどうでもいいだろ。
代表の監督が選んだのならそれが国の代表だよ。
つよい、人気があるのが代表ではなくて、
日本国民の代表で闘うチーム。どんな代表だって代表なんだよ。
問題は選手がそれを理解する事。それと
一番の問題はサポが理解する事。
自分の好きな代表以外認めないってのはサポではない。
ただのミーハー。

>>67
ジーコが若手を召集しようとしてＪが反対し、レギュラー休ませたいので
仕方なくベテラン召集ならしょうがないと思うよ。
でもそういう手順じゃないでしょ。まず花ありきってのが問題。
例えばベテラン呼ぶにしてもあくまでドイツに向けての「テスト」とジーコ
が言い張ればそれはそれで説得力あったと思うよ。
ベテランの経験を生かすという考えもわかるしね。
でなくて「余興」「カーニバル」なのが、引っかかるわけだ。

どのような試合であれ、無駄にはならない。

なぜなら、ジーコ監督だから

ジーコを信じろ。

>>69
それと今回の件は、話しが違うと思うぞ。
例えばもしマリノスがＪリーグでファーストステージ優勝したあとに、
消化試合で「功労試合」やるとか岡田が言ったら、「はぁ？」って思
わない？　思わないか、あ、そう。

>>70
プロスポーツは娯楽であるという基本を忘れていない？

>>73
プロスポーツにおける「娯楽」の意味ってそういうものじゃないだろ。
まぁレアルマドリーとかのプレシーズンマッチごときでゴールデンで放送
する国だから、そうなのかもな？

>>74
どっちなんだよ？

>>72
普通にやるでしょ。
引退する奴とか出すじゃん。
労をねぎらって。違う？
別に俺賛成してるわけじゃなくて、反対してる奴は馬鹿だと思うだけ。

>>72
思わないなぁ。
思う人いる？

>>76
出すにしてもシーズン真っ只中に「功労」なんて言わないだろ。
反対しているやつはバカ？　
なにも考えずに賛成しているほうがどうかと思うわ。
おれも別にジーコのことがすべて反対なんてことないし、
「花試合」の件については反対というスタンス。
自分の意見として「いい悪い」を判断するのは大切だと思うぞ。

>>78
「功労」、「花試合」、はマスコミが勝手に当てた言葉でしょ・・・・・・

>>68
南アに向けて若手に限らず単なる経験の花試合があってもいいとは思う。
それでも代表召集なら、レギュラーと一緒に召集してちゃんと合宿してもしかしたら引き上げれる可能性あるなかでの人数や人選であるべき。
じゃなきゃ山本祭りで言い訳祭りを代表の名の下でやる羽目に。
ドイツＷ杯にむけてなら未知数でもリスクとっても問題点の改善レギュラー入れ替え、またはスーパーサブなど上積に使われるべき。
だからシンガ戦は、大人数で呼んでもテストにも花試合にも値しないと思う。代表山本祭りドイツ行き×は可能。

今回は、ゆっくりレギラー休ませるのが第一でそれ以上は欲張りすぎ。
韓国ほかまだ1次予選で必死だろ。

次のシンガポール戦にマジベスト布陣でいくのって明らかに
馬鹿だと思うよ。
シンガポール相手に若手の経験も何もないと思うし。
試合の雰囲気とかだけで経験にになるけど、それって小さなものだよ？
それにＷＣのグループリーグを２戦目でとっぱ決めてて、
３戦目に主力休ませるのはＯＫなんだろ？
その試合をただの試合にしないで功労試合にするのって有意義だと思う。
代表を神聖化しすぎじゃないのか？

岡田だったら非難轟々だろうがジーコだったら世界中から絶賛されている。
器の差だよな。

それにW杯そのものが「サッカーの祭典」なんだけど・・・

そうだ、若手っていったって、ろくなのいないからな。
ベテラン祭りでハッピーエンド。

サッカー＝業務みたいな考え方するなよ。
国を代表するって意識は大切だけど、
プロなんだからそれくらいの意識は持ってるよ。
その意識さえあればいいじゃん。
国民に夢を与えるのが代表じゃん。
なんで強化強化ってやっきになるのか・・・

しっかし賛成派はニカワばっかだな

予選は勝てばいいいって言ってる輩が娯楽ですか？

初戦のオマーン戦がなければ、１次なんてすべて

消化試合で娯楽に出来ましたよ。

>>80
続き、書き忘れスマソ
サブの入れ替えも、軸になるレギュラーとの組み合わせのなかでじゃないと個人能力テストになる。
軸の選手以外は、実力だけじゃなく適正で選ばれる場合もある。
レギュラーが休み＝シリアスなテストはできない　おちおち休んでられない

功労の名の下、ほとんど誰もがわかりやすい代表経験者にお願いしてるだけ。
予選終われば本格的に、競争激しくなる。＋魂枠まとめ役で、ゴン・秋田・カズもないとはいえない。

初戦勝ったじゃん。

>>89
そっとしといてやれｗ

>>87
何が言いたいのか分からない・・・

ID変わってるよ？ここってやっぱり自演スレなの？

「カズだ」「ゴンだ」と騒ぐ新聞・テレビのバカバカしさ

　ドイツＷ杯最終予選進出を決めた日本代表。
　１２月１７日に行われるシンガポール戦（埼玉スタジアム）が消化試合になった。
　そこで川淵キャプテンが、三浦知良と中山雅史の２人を代表に復帰させる計画を漏らした。
これにスポーツマスコミがバカ騒ぎだ。
「しかし、２人は国内試合にも出ていない。それで代表復帰とはおかしな話ですよ。
三浦は後期８節でプレーしたのは１試合だけで、それも途中出場。
点を取れずにチームではお荷物の存在です。オフにはクビになるとみられている。
一方、中山は持病の恥骨結合炎が再発して、まともにサッカーができない。
ロートル２人を出場させるのは対戦相手に失礼です」（関係者）
　消化試合だから２人を引っぱり出し、“引退興行”にして客寄せしようという魂胆だ。

　しかし、これがＦＩＦＡの耳に入ったら逆鱗に触れる可能性が大だ。
「ＦＩＦＡには消化試合であってもベストを尽くして対戦すべきという基本方針がある。
それを勝手に引退興行にしたらＷ杯の価値をおとしめたと問題になる。
ペナルティーを科せられることも考えられ、最終予選のホーム開催試合で
観客を入れさせてもらえないということもある」（サッカー記者）

　ゴンだ、カズだと浮かれているとＦＩＦＡの怒りを買うことになる。

やるにしてもいろいろ問題があるよな
出たくないなら呼ばれてもありがた迷惑だし
かといって個人個人に意識確認するのもどうかと思うし
呼ばれたものの結局試合出れないって人も出るわけだし
その辺をどう考えてるんだろうね、ジーコは

田嶋技術委員長がカズら招集に難色
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/25/11.html

「最終予選につながる戦いをしなければならない」

　既に川淵キャプテンには自身の考えを伝えており、
20日には鈴木通訳にもクラブの反応などを伝えている。
「監督がクラブや選手のことをよく考えているのはよく分かっている。
まずは直接、話を聞かなければ」

ワールドカップという器そのものがジーコのようなカリスマを讃えるための壮大なフェスタなんだよ。
そのジーコの決めたことを受け入れられないから日本はいつまでたっても後進国だよな。
フランスなら「ウィ！ジーコ！」ドイツでも「ヤー！ジーコ！」と反対する声など出てこないだろうな。

>>92
FIFAは出場した選手が手を抜くのを禁止してるんでしょ？
選手の選考について言ってるわけじゃないでしょ・・・
都合のいいように解釈しちゃってるなあ。

ありえないね。
どこの国でもやってんじゃん。
試合に出てないから代表復帰はおかしいって思想がおかしいわ。
そもそも実力的に今の代表には遠いんだから。

自作自演して必死で貼りついてるカズｦﾀ、絶対デモのときに必死で扇動してた奴だろw
ﾊﾞｶさ加減が全く一緒だ

ひょっとしてTシャツの売り上げの為に必死なのかなw

神様でなく、サッカー大国の黄金の中盤の要、サッカーを知る男ジーコに任すべし。
敗北を怖れ、応援より野次に熱心なファンが創るサッカーの未来像とは何か、戒むべし。
かようなファンになるのはファンを止めるのと同じくらい簡単じゃ。
将棋も真のファンはアマ初段から。サッカーの教科書もまだ読んだ紙数の薄い
日本サッカー、学びを受け止める度量をもち、川渕キャプテンの言う
２０５０年WC開催・優勝を遠く見据えるべし。

>>70それ全く同意。
でも、流れを勘ぐってみると
電通とかスポンサー筋とか「消化試合になったら興行的にキツイっすねー。そしたらカズゴン召集できないっっすかねー？」
協会「なるほどっすねー。」
キャプテン「ジーコ、どうすか？」
ジーコ「グッドアイデアネー」

オマーンに勝利！

ジーコ「功労者ヲ集マース。カズ、ゴン、アキタ、ソウマ…」
キャプテン「私が想像していた以上だ。素晴らしい！」
協会「想像以上ってか、そういう話じゃなかったじゃん？」

という妄想中。
結局、発表の仕方は協会のコントロール不足。キャプテンはおつむの不足。ジーコは単純にいいやつだった。てか、単純すぎ！みたいなかんじ？

>>93
だからドライに、表向き功労試合だけど勘違いしない大人の旧代表に頼んでると思う。
それでも一所懸命にがんばってくれそうだし、ジーコも敬意表して合宿準備するみたいだし。
カズ・ゴンには、功労栄誉を、ジーコは、レギュラー休み最終予選準備という実を。

裏読みすればきりないけど、来年若手テスト呼び難くらないようドライに真剣に仕事してると思う。

次のJの試合でカズがゴールできたら（PK以外ねw）呼んでやれば？
一応Jで通用してるって言い訳は立つだろ

>>101
そうだね。若手本人はともかく、間違いなく周囲が勘違いする。

俺は単純にサブをピッチに立たせてやれよ派。
普段なかなか出られないんだから、こんな時くらい。
FW勢はそれぞれ出てるからまぁいいけど、
他のポジションはサブで固めてほしいなぁ。

>>102
そーだね
それなら、ギリギリ乞食くさくないね
今のまんま代表受けちゃったりしたら、それこそ嘲笑の的だよ

裸の王様w

あまりにも選手なめすぎじゃないか？
カズもゴンも引退試合みたいな感じで呼ばれてるって
わかるだろ。
裸の王様って・・そんなにカズゴン嫌いか？

どーせ賛成のヤツも反対のヤシも今週のサカマガとダイジェストの評論
切り張りごっこするんだろ？

どうせなら、ダイジェストでセル塩がなんて書くか予想でもしよーぜ。

「怒ってますor普通ですorよくできました」　さぁどれでしょう？

なんて書くんだろーね

そもそも反対派のレベルが低すぎるから
話にならんわな。
スタジアムで野次ってるのと同レベル。

普通に２００２W杯に精神枠で中山選ばれたみたいに
ドイツＷ杯にカズ一人くらいなら選ばれる可能性十分あるしな。

お前らはジーコを知らなさ過ぎる。

ジーコ来日
↓
田嶋から「賛否両論で物議をかもしていますよ。」とそれとなく
↓
ジーコ「そう、じゃあやめた。」
↓
で、今までどおりで決着。

この予言はどうよ？

・サブを使ってやれよ派：　　　　　　　　　　代表チーム選手一同＋強化委員会＋大多数のJサポ
・新戦力も含めて強化としてやるべき派：　候補選手をスターシステムに乗せたいJオーナー一同＋一部のJサポ
・代表をなんだと思ってるんだ派：　　　　　マジメなサカヲタ＋↑の言い訳

・休ませろ派：　　　　　　　　　　　　　　　　　カズ見たいよね派の隠れ蓑
・カズ見たいよね派：　　　　　　　　　　　　　情緒的なサカヲタ＋ミーハー
・興行的に功労試合でいいよ派：　　　　　　勘違い自称業界通

カズ、まだアップしてるってネタはいつの試合のことでしたっけ

もちろん釣りだろうけど
カズたたけば贔屓の選手の株が上がると信じてるのが痛い。贔屓の選手もストーカーされて大変だ。

サブは出るだろうけど怪我復帰足してもたりないので、前回のＷ杯の秋田・ゴンの仕事を
形は違うけどシンガポール戦でお願いしてるじゃないかな。
ドイツより南アが大事な人いるみたいだけど、レギュラー休ませたかったら生あったかく見守ればイイじゃないかな。
サブ＞怪我復帰これれば＞久保次第補強＞旧代表召集で、名目上はフェスタ。

シーズン終盤のしかも消化試合なんかに選手を出したくない
それはベテランだろうが若手だろうが一緒
結局主力を出さなければならないことに変わりはないんだったら
花を持たせるためだけに呼ばれてこれっきりの選手よりは
この先代表入りの可能性がある選手を呼んだほうがいいんでない？

ちなみにそのほうがことがうまく運ぶのでは？って意味ね
選手の意思とかクラブ側が納得するかという面で
俺は別にどっちでもいい

俺はサブ使って欲しいんだけど、クラブが多分出さないんだよね。
クラブは、新しく代表の看板背負った選手は欲しい。けど、サブは出したくない。
↑じゃ話にならん。
松田、山田、あと一人（忘れた）はオマーン戦来なかったろ？
ガンバみたいに呼ばれて全部出すならみんな文句言わないと思う（カズ派も若手派も）
浦和、横浜辺りは調子に乗りすぎ。
これから、優勝危うくなっても選手全員出すんか？と問いたい。（特に浦和）

>>111
いまだに休むのが大前提なのがわかってない椰子がいるとは。
休まない＝メンバー変わらず　この板ナイのに・・・・・・・。

俺はカズやゴンを出すなら、あとはJチームの中心選手以外から選ぶべき派。
だって、自分のチームに1つも利益にならないお祭りの為に戦力をわざわざ差し出すなんてアホらしすぎるもん。

だから、いっそチームでスタメン落ちしてる３０歳以上の代表経験選手だけで試合するって方がすっきりしてて面白い。
シンガポールだったら相手としてはちょうど手頃でしょ。

何回言っても正式発表を待てないお前らはみーんな早漏派

>>116
休ませるのが大前提なんじゃなくて、「消化試合」なのが大前提なんだけど。
一応公式戦なんだし、スタメン組だってよばれりゃ普通に来るでしょ。
だから、レギュラークラス＋功労者が出場したらサブが出場機会ないっていうことでしょ。
あの誰が見ても無意味かつ疲れがピークだったアルゼンチン戦だってレギュラークラスがしっかり出たんだよ。

ところで、誰がスタメンは呼ばないって断言したんだ？

OLE!OLE!!OLE!ベルディ！
ど〜も〜MATSUKI☆サンバ です
カズベルディ私のサッカー人生においてですね最高でしたね！
えぇぁ彼もブラジルから帰国して直ぐにＪ開幕でしたが
ブラジル仕込みのドリブルは誰も手を出せませんでしたねぇぁ
まぁ周囲を生かせないなどぉぁ否定的な意見もぉありましたがね
いやぇぁ彼がまた日本代表復帰したら、いいじゃない！間違いない？

>>119 ジーコ

>>118
なし崩しで既成事実作っちまって何でもいいからやっちまえ派　うざいよ

>>121
へ？スタメン組使わないってどこで言ったの？　なんか中田とか稲本とか言ってた気もするんだけど。
ソースは？

１以外でも反対の意味教えてくださいよほんま
誰入れてどいつ入れんかは監督次第やろ、そのジーコが
ゆうてるならそれでええやん、いやむしろそれでええねん
反対ゆう奴はジーコも否定してんのやで

123
ジーコ脳内では中田稲本はスタメンではないと・・・げふんげふん。

>>123
功労試合やるって言った時スタメン組使わないっていってたよ
中田と稲本はスタメン組に含まれてないんじゃない？

>>119
そんな面白いこと考えたのは、多分日本で君ぐらい。
基本的にはオマン戦スタメン休めもちろん怪我もちもだろうけど。どうしても希望があれば考える見たい。
>>117
消化試合だろうが、親善試合だろうが本来は代表監督が呼べばクラブなんて関係ない。上手くやるべきだが。
ましてや定着している選手なら、サブだろうがレギュラーだろうが出る資格も責任もある（強制ではないが）
日本では全員代表イラネＷ杯？なんだそりゃなら別だけど。

今回はレギュラー休養させたいそんな特殊な状況で、代わりにクラブより重い名誉・功労という
わかりやすい旧代表経験者にたのんだじゃない。

Ｊ監督推薦・ドイツ行きなしフェスタってＪクラブ・選手・サポが言うなら可能かもね。

ジーコ・川渕 vs 田嶋・鈴木

>>124
こいつみたいな単細胞がいるからいつまでも盛り上がるんだなこのスレは

動けないベテランをいっぱい招集してシンガポールに走り負けて、まとめて引導渡して欲しいです

>>127
文章が散漫で結局論旨が不明だね。
もうちょっと国語の宿題しっかりやった方がいいよ、ボクちゃん。

動けないサブ組みをいっぱい招集してシンガポールに競り負けて、まとめて引導渡して欲しいです

たしかに>>127は日本語変すぎw
ウリナラに帰りなさいw

>>131踏めへんかった、。
　　鬱やで

う〜ん確かに変だな。言いたいことはわからないでもないけど

結局このスレの>>1-10くらいが全てだな

動きすぎるジーコがシンガポー戦で明采配して、協会が引導渡して欲しいです

スタメン組呼ばないとして11人が入れ替わるわけで
そのうち名前が挙がっているベテランを全員呼んだら6人、その場合
残り5人がケガ等で外れてた＋候補止まり組ってことか。

消化試合ということで事前合宿は2日間(11/13・14は天皇杯)としたら
ある程度わかってる、計算できる面子でやりたいだろうね、ジーコ。

一夜限りの代表復帰ってなんか映画的でかっこいいじゃん。フィールド・オブ・ドリームスみたいでさ。
国歌斉唱に合わせてかつての名プレーヤーが次々とTV画面にアップになったら泣いてしまいそうだ。
一夜限りっていうところが感動的だよね。

お前は三郎か

積極的に賛成してるわけじゃないけど、反対してる人間の屁理屈が気にいらない。

>>139

>>1

正直、こういう試合を組むのはカズもゴンもまだちょっと早い希ガス
まあ、でもどっちに転んでもいいや

>>105
ゴッツァンパスでカズダンスのチャンスを与えられなかった中盤は夜道に気をつけないと・・・
小笠原、本山辺りｶﾞｸﾌﾞﾙだろうな

>>139
そういうのは大抵相手も同じような往年の大スターだから映えるわけで。
空気読めないシンガポールの若造にひーひー言わされる老スター、ちょっとキツイね。
下手したら逆の意味でお涙頂戴になっちゃうかもよ。マラソン大会でビリのデブを称えるみたいな。

「（ここまで衰えて・・・・・　　　でも）頑張れカズ、往年の輝きの片鱗を見せてくれ！！　　
（足もつれる）
「気迫のこもったプレーです！　これを今の選手に見て欲しい！魂はまだまだ代表で充分通用します！！」（フジの三宅あたり）
「カズ、伝説のフェイントだぁ！！！　代表の11番がここに帰ってきました！　我々はいま、日本サッカーの歴史を共有しています！」
（シュート宇宙開発）
「積極的な姿勢を学んで欲しいですね」（松木）


頼むからこういうの勘弁してくださいねw
ボクはサッカーが見たいの。

現代表の最終予選前に過去代表に貢献してくれた人達のことを思い
歴史を感じることはとても有意義なことだと思う
苦労して勝ち取ったW杯の歴史を無視して
2002年で勘違いしてしまった
病気にかかってる人は治ってほしいものだ

>>144
カズと代表レギュラーFWでは確かに実力的に差はあるけど
そこまで酷い差じゃない。ジーコもJの試合を見て判断したと言ってる。

反対してる人間はやっぱりこんな奴ばかりなの？

>>145
W杯は勝ち取ってませんよw

一人でアジアで負けてた時代に戻ってください

カズが「代表の歴史？馬鹿野郎、まだ始まってもいねえよ。日本はこれからじゃないか」

とか言って辞退したらちょっとカコイイ。

>>145
こんな試合で功労者を讃えることができるとか思えるなんてどうかしてる

>>146
シンガポールの選手、下手だけど結構しつこく足出してくるよ
そういう相手に一番効果的なのは、圧倒的なフィジカル差か圧倒的なテクニック差のどちらかね

カズ見たく、衰えたワーワータイプが最も危険ね
ボール持たせてもらえないね

>>150
誰ならシンガポールDFを圧倒的なフィジカル差とテクニック差で突破できるの？
Awayで誰か2−3人抜きとかした？

反対してる奴ってさ、冴えない下層階級が多そうw

何となくね。楽しむ余裕がない

現役選手を使うからモメるんだよ。
引退したヤツら元日本代表で行こうぜ。

>>152
なんでもかんでもDQN祭りにしたがる層より、地味でもサッカー自体の楽しみを求める層が下層階級ですか
あーそうw

>>152
Jリーグブームで日本中が浮かれてたから
「サッカーは戦争なんだ！」をマスコミとかコメンテーターが連呼してたよね。
間違ってはいないんだけど、それだけじゃないのにね。

>>152
こういうの一番ｲﾗﾈ

mF33zm8Gは>>151に答えてよね。誰？

>>146
まあ、カズ呼ぶぐらいなら文句言わないが、ちょいと他にも呼びすぎだな。
代表功労者は一人代表者出すぐらいでいい。数の少ない代表戦を無駄に使うのはよくない。
仮にやるならオールスターのような感じで事前に予定を組むべきだ。

だから前から俺は言ってんだよ。

｢釜本呼べ｣って。

>>158
まったくの無駄と断言できるのが不思議だな・・・

>>157
アウエーは特殊条件下だっただろ。明らかにコンディション不良だから今回の試合とは比較にならない。
ホームでやれば、あの相手なら本山、大久保、玉田のような一人で持ち込めるタイプや、福西、中沢のような
競り勝てる選手が大活躍できるはず。

反対してる奴ってさ

サッカー通気取りの頭コチコチのバカばっかりだよな

柔軟発想ができず職場や学校でも嫌われる負け組み少数派

日本のサッカー界には有害だし代表サポとしても迷惑な存在だね

多数派ファンが喜んでることにちょっと反体制のポーズをとってみたいだけとちゃうんか　と

ID:ulivOZriってさ、前スレで、10時間くらい暴れてた奴だな

mHKBuKcX　→　5eSw4zO5

間違いないw

柔軟発想とやらをお持ちの貴兄にお伺いしたいのですが、
功労試合やってこの先の代表になにかメリットあるの？

>>161
だから確かに差はあるけど
君が思い込んでる程の圧倒的な差じゃないって。

カズが絶対通用しない、というのも本山、大久保、玉田が大活躍するっていうのも
希望的観測に過ぎないよ。

うわーDQN臭さ全開だなw　>>162
本人は気づいてないんだろうか

発想がそのまんまブルーカラーだぞ
多数派でいることだけが救い、みたいな

自分の価値観ってものはないんか？
そーか生きてくだけで精一杯か
衣食足りて礼節を知るって言うもんな

頑張れよフリータークンw

>>166
人をののしることにかけては天下一品って感じだねｗ

マジで図星だったんかいなw

もうちょっとさ、on/offのメリハリつけて生きようぜ
低所得層にはわからんのかもしれんが

つーか、みんなのものだから
どう考えても、多数派なのは大切なことだよ。

考えたんだけど、カズのコピーを作るというのはどうだろうか？

>>163
？

>>164
シンガポール戦にまで強化、テストを求めるのが不思議。
功労試合を中止してこの先の代表になにかメリットあるの？

>>141にも書いたけど自分は積極的に賛成してるわけじゃないからね。

ただ、反対する理由がないし、反対してる人の物言いがあまりにも酷い。

問題なのはテストと強化ができないことじゃなくて事実上の引退試合としてベテランを
呼ぶことなのよ。いつまでループしてんの？
そんなに毎日新しい奴が来るのかこのすれは

>>165
あら思ったよりまともに返事してくれてありがとう。

でもね、カズってもともと「突き抜けるスピード」とか「切り裂くテクニック」じゃなくて「タイミング」とか「キレ」とか「正確さ」
で点を重ねるタイプだよね。
そういうタイプの選手が、「キレ」の衰えた状態で「下手だけど俊敏で粘っこい」相手とガチでやったときに、
あんまり期待出来そうにないのはわかるよね。

でも、頭が強いとか、スピードがあるとか、テクニックでかわせるとか、そういう特徴を持った選手は、レベルが低い相手に対して、
得意部分がさらに発揮できることも明らかだよね。

そういうことを危惧してるんだけど。

まず、１次予選をどう戦うかのビジョンがあったのか。
功労者を称えるのは考えてたようだけれど、
そのための段取りは踏んでいるのか。

強化委員会としたら、各クラブと選手のコンディションを含め
さまざまな情報のやり取りを綿密に行っているにもかかわらず、
ジーコの一言で台無しになりかねない。

>>173
「事実上の引退試合」は一部のマスコミと貴方達が勝手に言ってることでしょ。
決め付け、レッテル貼りだよ。だから気に入らない。

>>171
功労試合をやらないメリット→>>1など。代表の価値。サブ組主体でガス抜き。お祭りムードで緩ませない。など

功労試合をやるメリットは？

　感謝とか魂とかワケわからんのは勘弁ね
　わざわざ功労者呼ばなくてもサブ＋αでスタメン組は休めるからそれも無しね
　盛り上がりとか心配してあげるのもお門違いだから無しね

さあなんでしょう

>>176
じゃあ功労で呼ぶんだろ？実力じゃなくて。
代表やその選手自体の価値を貶めるって意味では結局一緒だろ

ジーコが喜ぶ

やるんならカズとゴンだけにするか、
他の選手も呼ぶんなら全員そういう選手にして欲しい。
5、6人呼んでというのは中途半端な気がする。

>>174
シンガポールを圧倒しなければならない、という強迫観念でもあるの？

まあ、Jリーグ側と田嶋が反対な以上、ベテランが呼ばれる事はないだろう。

しかし、控えの選手にチャンスを与えろ、という真っ当な意見がどうして酷いのか。
世の中には訳分からん奴がいるな。

>>181
せっかく圧倒する気持ちいい代表戦が見られるのに、わざわざロートルだしてショボイ人生劇場みたくしたいのか？

アレだな、別にやってもやらなくてもいいが
反対派が頭堅くて馬鹿だから　一言言いたくなるって
感じが多そう。

その気持ちはよくわかる

>>182
チャンスを与えてることになると思ってるやつの頭は酷い

>>177
功労試合をやらないメリットも大したものは無さそうだね。

>>178
代表と選手の価値を貶める、なんて貴方達少数派が勝手に思い込んでること。

反対派には若いファンが多そうだが、あんまりベテランを舐めるなよ。
中途半端な若手よりはるかに役に立つんだ。
ついでに言うと、今度の代表戦にはお前ら若いファンはお呼びではない。
30歳以上限定の祭りだからな。

>>182
まったくだ
本人たちが「控えを出してほしい」って言ってるのに

本人たちにしてみりゃ、俺たち全員で頑張って勝ってサブ組み出場のチャンスを作ったのに、
なんでカズゴン祭りの神輿を担がなきゃならんのだって感じだろうな

「魂」とかが訳分からんものとか言って馬鹿にしてるのが
頭弱そうなんだよな
大方今の代表が勝負強くなった理由もわからん
連中だろう（笑）

カズ魂　代表に何残す
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-041024.html

俺は>>1に書いてあることはある程度当たり前の前提になっている
ものだろうと思ってた
わざわざテンプレにしなきゃならないのが哀しいぐらいだよ

>>186
ホレ少数派とか言い出したよw　ﾊﾞｶ丸出し。誰が決めたんだよ。
少なくとも、選手、Jチームでは少数派ではないらしいぞw

で、理由はどうしたのよ。他人のレスに絡むだけじゃねーかお前は。

>>186
じゃあやるメリットもやらないメリットもなくてどうしようもないからなし崩しで功労者呼びましょってか。
そんなんでは功労者を讃えることにならんでしょ。むしろ貶めてると思わない？

>>190
人生正解は1つだけじゃないんだよ、君たち。

世界一のサッカー大国の、黄金の中盤を牽引してた
英雄に一任しとくのが吉。

ブラジルに比べあまりに浅い日本サッカーの歴史が
backgroundにある君たちのショボイ見識が
正しいと思ってるのが滑稽。

控えだけではベンチどころかスタメンも埋まらんのに・・・・

yahooのアンケート（多重投票はしにくい）にて。
--------------------------------------------
11月17日のシンガポール戦に「これまで日本代表を支えたベテランの招集」を
希望したジーコ監督。あなたはこのジーコ案に賛成しますか？
投票ありがとうございました 2004年10月20日より 計15836票

■賛成 65%
10387 票
■一部の選手に限り賛成 9%
1514 票
■反対 24%
3935 票

----------------------------------------------------
サポーターは賛成派が反対派の3倍近く。

>>189
で、この日刊スポーツwのどこに勝負強くなった理由が書いてあるんですかあw
俊輔くんがカズ先輩二社交辞令言ってるのはわかりましたけど

>>186
少数派だから〜だとかっていうのは全然理屈になってないと思うし
バカっぽいからやめた方がいいですよ
あと肝心な質問には全然答えないのね君。

>>193
はぁ・・もう何言ってもわからんだろうね

＞世界一のサッカー大国の、黄金の中盤を牽引してた
英雄に一任しとくのが吉。

・・・

>>182
だから控えは当然使うでしょ。玉田と本山は三浦、茶野あたり程出場機会に恵まれてないわけじゃない。

>>184
うん。ここの人たちの思い通りにはなって欲しくないって感じ。


代表の未来を考えてるけど、過去なんかどうでもいいって・・・・・・

>>193
で、何も考えないお前の人生は不正解だったわけだな

じゃ、日本も世界一の大国の大統領に一任しときゃ吉だなw

反対派が頭がおかしくなってきたねえ

アホはおだてて使うのが１番

アンチジーコスレといい、文句つける連中のスレは
低学歴の巣窟となっとるな（笑

選手には一人一人個性（長所と短所）があって、選手選考では個性とそのレベルの兼ね合いをみる
今回の選考ではいつもと違い「経験」を長所とする選手を数人選ぶ
この「経験」とは、日本にまだﾌﾟﾛﾘｰｸﾞがなかった頃やJリーグの出来立ての頃に日本のサッカー界を背負って最前線で戦った経験である

と、こういうことだろう
ジーコは精神力の強さを欲するから、こういう「経験」を持つ選手達から学んで欲しいんだろう
それならば主力組（ジーコの信頼を得ている選手）を選ぶべきだと思うんだが。実際同じチームにいるのが一番吸収できるはずだから

>>199
公式戦で功労試合をすることに反対することが、どうやったら過去なんかどうでもいいってことになるのかw

こいつ、まともな話する能力すら持ち合わせてないな

>>192
思わない。

>>197
だから積極的に賛成してないって。

この試合に反対してる奴＝過去をないがしろにしてる奴だと思い込んでしまう単細胞がいるな。
ま確かにそういう奴もいるけどｗ
過去をリスペクトしてるからこそ反対してるんだよ

そもそも息抜きしてもいい時期なんだけどな

貧乏人たちには働いてバカンスの発想がないから
致し方ないかもしれん

>>205
先入観に捉われてる貴方はどうなんです？

右サイドはどうなるのかね？
サブ組にもジーコが言った5人の功労選手にもいないけど。
山田が呼ばれるのかな？

＞日刊スポーツより

＞　　記者からジーコの仰天プランを聞いた中村俊輔は、
＞　　「やはりジーコさんは神様だね。考えが深い。
＞　　　日本代表はもっと強くなるよ。」

おいおい、協会の目標は日本サッカーの振興であり、目的は代表チームの強化だろう。
控えの選手にチャンスを与えるというのは、目的に対する選択肢のひとつに過ぎない。
本来の目標、目的に、対戦国の力量とモチベーションを加味して考えると、
今回のジーコの試みは、絶妙のタイミングの妙技だと思うね。

だいたい三顧の礼で代表監督に迎えておきながら、あれこれ難癖をつけるのは
ジーコを腐らせるだけで大きなリスクを抱えることにもなりかねない。
任せた以上、この程度のことは好きにやらせるのが肝要だろう。

>>204
で、海外で活躍したこともない、ワールドカップに出たことも無い選手から、いつもﾅｶｰﾀとか俊輔とか小野とかジーコと
接している選手たちが何を学ぶんだい？

ドーハでの苦労話？韓国アレルギー？　勝負弱さ？

お前のようなアホ向けに
>>5
が貼ってあるんだからそれくらい理解しろ

反対派の1戦の消化試合にムキになって、この試合が
WC予選の全ての雌雄を決する論調がはぁ？
理由も説得力ないし。

サブ組みは中盤より後ろが多いから、かずごんとは
被らないんじゃねーの。ジーコがメンバー選考するだろ。
しかし、本人たちとクラブはJ終盤のこの状況に呼ばれて
ほんとに来るの？

田嶋・鈴木の言動は、協会内抗争がある事を示してるのかな。
代表の強化に遅滞は許されないって、じゃ、おめーらが企画
した10/10のあの試合は何だったの。あれこそ全く次に繋がら
ないクソ試合だったけどな。

いろんな思惑が絡まり、マスゴミにはやし立てられ、空騒ぎかよ。
ジーコのメンバー発表が楽しみだな。
真剣強化っツーことで、浦和、マリ、柏、セレッソの代表選手呼
んだらみんな来るのかな？

一次予選勝ち抜き決定したんだから、この試合は先輩選手も呼ん
でドイツWC予選の過程を共有して貰おうぜ。
出来れば中田も来ると良いけどね。

>>207
過去をリスペクトしてるからこそ反対？
今さらカズを呼ぶなんて逆にカズに失礼だ、とか？
余計なお世話だと思いますよ。

>>206
理由を言えってｗ

>>215
功労者として呼んでやるって言われるのも
余計なお世話かもしれないよな。

> ジーコは精神力の強さを欲するから、こういう「経験」を持つ選手達から学んで欲しいんだろう


的確。ここのコンクリート頭の馬鹿どもには
理解が難しいかもしれんがw

カズとか中山は日韓ワールドカップの時の予選や本大会で招集されてるのに。
そして今の代表チームは、彼らとともに戦い、日韓ワールドカップを
経験した選手が中心であり、その経緯はファンも見てきたはずだが。
今の代表選手やファンは十分にその「意思」、「魂」を受け継いでいるはず
ではないのだろうか。

>>218
精神力とか言い出したよw

じゃ、猪木を代表に入れて闘魂注入してもらえよ

>>214
大黒も播戸もまだまだ大久保には敵わないというだけの試合でしたね。

ま、１１月１７日にはカズだのゴンだのでは裏を狙えないから大久保が必要だな！
でもその時期にセレッソは嫌がるだろうなあ・・・・
誰かスピードがあってあんま使われてなくて・・・・

　そ　う　だ　、　岡　野　だ　！

フランス出場を決めた功労者だから条件に当てはまるし
歳とってなお衰えぬスピードもある！

>>216
日本サッカー、Jリーグと代表の発展を支えてきた彼らに
もう一度、消化試合とはいえW杯の予選に出てもらう。


何が問題なのか分からない。
個人的には是が非でも見たいってわけじゃないけどね。
反対する理由がない。

>>220
あんためっちゃ頭悪そうで良い感じだよ（笑）

>>219
それと日本代表に無理やり呼んで公式戦で功労試合やることとどうつながるんだw
感謝マッチでも企画すりゃいいべ

>>1よめ
ついでに
>>5も

別にジーコの権限だから呼んでもいいとは思うけど、
カズの魂云々は招集される他の面子にはピンと来ないんじゃない？
賛成派言うところの「若手を試す価値もないゴミ試合」+その合宿の練習で
感じることのできる魂なんて、それこそ安っぽい。

まあ、古参サポのお祭りとだけ考えるべき。
あまり余計な付加価値を付け足そうとするとぼろがでてくるから。

ほんと「コンクリート頭の馬鹿」ってこのスレの反対派に
ふさわしい形容だ

>>213
前段はジーコ脳内の推測
後段は推測が当たっていた場合のとるべき手法についての意見

>>5を読んでなかったのは悪かったが、そんなに熱くなられても困る

俺は無条件に賛成といっているわけではなく
無数にある選択枝の中から意図を持って一つを選ぶのなら
一番効果のある手法を選べと言っているに過ぎない

>>217
うん。「逆もまた真なり」の可能性を考えられるようになったのなら
貴方も少し賢くなりましたね。

なんかベテランに過度の期待をしているやつはにわかっぽいな。
伝えるものなんてないだろ。
単純に見たいって言ってるやつのほうがよっぽどまとも。
カズなりゴンなりの実績も今の実力もわかってるんだろうし。
反対派でメンバーも発表されてないのにさわいでるやつが一番痛いけど。

「　取　ら　ぬ　狸　の　皮　算　用　」



反対派の皆さん、1254回暗誦してみましょう（笑

>>223
これでも一応東大出てるんだがね

マスコミが作り上げたカズの魂とか精神力というキャラ付けを理由に呼ぶなら、猪木でも大して変わらんっていうアイロニーなんだが
理解できなかったようだな

>>224
ジーコの意図的にはW杯の予選だからこそ意味があるってことじゃないか。

>>224
ちょっとまってくれｗ
俺はこの案に反対してて、>>1や>>5に賛同してるんだよ
よく読んでくれ

>>228
「それはあなたたち少数派が勝手に考えてることでしょ」
って言わなくなった貴方も僅かながら進歩したようだ

結局はクラブチーム次第なんだよな

自チームの主力を、キツイ日程の中で
一週間の合宿に出してくれるかどうかだろ

>>229
発表されてからじゃ騒ぎようも無いわけだが

親善試合でやれっていうのがズレてることに
頭弱いと気づかないっぽい。

>>231
俺も東大だからね。お前は理2か文2と予想するわ（大笑）

東大ｗ

>>231
その学歴を聞いたら尚更いい感じに頭悪そうでいいよ。

>>227
だからどういう効果なんだよ

サブ組を出すことによってよりチームの結束が固まる以上の効果があるんだろ

ベテランつっても一線級で働いてるのもいるし、合宿一週間は無理だべ。
むしろベテランだけで構成したら、合宿なんてなくても１日ぐらい練習したら
何とかなるんじゃないか？
スピード無くなっても
スタミナ無くなっても
競り合いに勝てなくなっても
それでもまだ生き残ってるベテランの売りと言ったら大抵は
ポジショニングとか視野の広さに行き着くんだからさ。

>>237
へ？

じゃなにか？　普通代表引退試合って公式戦の消化試合をわざわざ待ってやるもんなんかw
初めて聞いたわ
そりゃ大変だ

>>226
> ほんと「コンクリート頭の馬鹿」ってこのスレの反対派に
> ふさわしい形容だ

だよな（笑
何でこうも頭堅くて余裕ないかと失笑しちゃうよ

>>230
> 「　取　ら　ぬ　狸　の　皮　算　用　」
> 反対派の皆さん、1254回暗誦してみましょう（笑

ワロタ

>>236
ジーコの本音もわからず反対反対って言ってても仕方ないだろ。

明確な回答を求めると、とたんに

>>243
>>244

こんなんばっかw
さすがDQNだ、自分の意見を構成できない

現実問題今のセレッソから合宿込みで１週間大久保借りていいのか？
このままだとJ2逝きだろ？

ジーコの本音がわかった気になって、妄想しているヤツが
いちばん痛いんだけどね。
深い意味なんてあった事がないだろ（コンクリート頭の馬鹿笑）

むしろＪ２から代表選べばいーんだよ。

城とか。

>>246
そうだね
大久保の招集はとても難しいと思う

gpQpNlNw

うまい事にWC予選だから良いんじゃないか。めったにないチャンスだぞ。
そこがわからない辺り浅いというか．．ニワカ？

しかもこの余裕試合を勝ち取ったのはジーコジャパン。

ジーコが代表監督の仕事以外に日本サッカーへの功労者を認定する権限まで持っているとは知りませんでしたw

>>245
明確な回答なんて求められてないんだけど。
会話を構成できないDQNか？

>>240
サブ組を出さないって話じゃないでしょうが。

>>242
明確な回答を求めてる、とは思われないよ・・・

>>250
＞しかもこの余裕試合を勝ち取ったのはジーコジャパン。
だからその勝ち取ったチームのサブにごほうびをやれって言ってんだろアホ

>>222
何が問題かわからんとか反対する理由がないとかお前は頑固なだけで内容がないんだよ。
散々既出の反対者の意見をちゃんと呼んでそれについて具体的に反論しろよ

代表戦以外では若手のレベル上がらないから、反対。
あんなママゴトみたいな国内リーグでは内弁慶しか育たない。

本当に理2or文2だったらしいなw

東大でも理2とかはある程度馬鹿でも入れるからね

>>256
それはさすがに論理矛盾だろｗ

>>240
あんたが馬鹿にする「日本を背負っているという意識」や「どんな試合でも勝たなければ」
ということかもしれないし「好きなサッカーを多くの人に応援されながらできる幸せ」かも知れない
それはｼﾞｰｺの思い次第
ただ俺は経験無いから分からんのだが高いレベルの競い合いになると
精神力で勝負が決まる場面も出て来るらしい
ｼﾞｰｺはそんな場面に出くわした時精神力で相手を上回るため
の策と考えたんじゃないかと
結束はｱｼﾞｱ杯で一先ずOKとして
本番ながら技術より経験の選手を選んでも構わないﾀｲﾐﾝｸﾞでこうした策を選んだんじゃないかと

明確な質問
>>177

それへの今のところの回答
>>186
>>193
>>199
>>212
>>222

やっぱり精神力とか多数派とか感謝とかw
どこにも「今、この試合でサブを脇役にしてまで、実力度外視してまで代表戦でやるべき」メリットは書いてないですね

やるべきでない理由はあっちこっちに書いてあるけど

ざっと読んだけど反対派でID変え変え一人で頑張ってる
奴がいる感じでマジ笑えないですか？w

大体「結束」とかも精神面な部類に入るから「魂」とかと結構似てる気がするな

「魂」とかは俺も違和感あるが、「姿勢」だとまだ受け入れられる

>>259
カズが代表戦で、日韓WCやアジアカップでの選手以上の精神力を発揮して勝利した場面を教えてくれよ
ドーハの韓国戦のゴールもマグレ臭かったしな

トルシエがカズを呼んでた理由も大方わからんのだろね反対派は。

>>259
ていうか圧倒的多数は「見たい」だろ。

つうか、普通にJリーグで見せればいい事。
そこからジーコが選ぶだけ。

今回の発想は、浮かれすぎだから反対される。

>>255
貴方の主張は
「実力ではなく功労者として呼ぶのは彼らを、ひいては代表を貶める」
という所ですね？

そんな事にはならないよ。
言いたくはないけど、2002年にも中山と秋田が呼ばれた。
彼らは掛け値なしの実力主義に基づいて召集された？
そして彼らの招集は代表とサポーターにとって意味のないものだった？

つか、>>247に核心つかれたから退散しよう

実際俺も反対なんだわ
名前で勝負するﾀｲﾌﾟとかは嫌いなんで

>>261
そりゃ 99mB6ehh の事かい。
あいつは山本・田嶋についてきゃ精神が安定すると思うぞ。
ジーコは向いてないな。

>>265
そいつらはJリーグを見ないニワカね（お前も含めて）

その証拠にサカファンの集まるここじゃ反対の方が優勢だろ

お前らの中ではカズはJリーグでプレーしてないんだろ
「あの人は今」的興味なんだろ

なんて失礼なw

必死な一人が頑張ってる様子だねw

「ここでは反対が優勢」とか涙ぐましい死に物狂いのモガキが伝わってきて
実に面白いw

>その証拠にサカファンの集まるここじゃ反対の方が優勢だろ
何人かいたけど、東大出のお方ですか？うふふ。

>>267
中山と秋田は試合に出てもおかしくない選手だと大方の人は認識してたよ。
3バックのもろさが顕在化して、秋田的選手にひよったという見方。
中山は高原枠で普通にスーパーサブ。しかも本番に必要だから呼ばれた。

今回のように誰が見ても実力度外視のおちゃらけとは全然違う。

結局何も答えられなくなるとIDコピペして罵倒するしか能が無いわけだw

だから反対派が優勢って言われるんだよ

>>267
Ｊ見てるし、賛成のほうが優勢だし。
Ｊ見てたらカズが代表で通用するかどうかわかるし。
きみがにわか？

優勢ってのは自分で言ってるだけではないのかね（笑）

カズは主力ＦＷが怪我やらでほとんどいなかった時でさえ選ばれなかったんだぞ。
今回ジーコが代表で通用するかどうかで選んでないのは明白やん

>>273
完全に実力主義に基づいていたと言い張る気ですか？
もう何を言っても無駄だね。

>>275
代表で通用するんだ
そうかその手があったか

画期的な意見だ
感動したから寝るとしよう
本当にそうならみんなが幸せ

でもそしたら国内のFWだけで３００人くらい代表で通用しそう

>>278
君はジーコの脳内がよくわかるようだね

>>277
実力主義によらない選考が2002年にもあった。
代表とサポーターにとって有益だった。

>>278
完全に実力主義だよ
本番で勝つために必要だから呼んだのだから

今回はフェスタだから呼ぶといってる
だから根本から違う

>>281
今回は功労試合だっての！意味合いが全然違うだろうが

>>283
お前馬鹿だろw
公式試合だから文句つけてんだろう？

あ…
アンカー間違えた。これじゃおれがばかになってしまう。
まあいいや。
会話の流れで普通わかるだろ。ID:99mB6ehh以外の人は。
スマソ。

>>282
ジーコも
「みなさんもわかっている通り、これは決してフレンドリーマッチではない。
あくまでも勝負をしに行き、勝って全勝で最終予選に進むための
厳しいゲームであることには変わりはない」
と言ってますが。
同じだって。

W杯にゴン、秋田が選ばれたのは総合的な実力があったから。
今回のカズゴンは総合的に見ても弱い。

代表の中の年代バランスを考えるとかそういう戦略と今回のお祭りをごっちゃにするほど
物事がわかってない奴がいるとは・・・

>>287
五十歩百歩。根底に流れる招集意図は同じなんだよ。

>>288
今の流れでは君がいちばん理解力がない感じですよ（苦笑）

>>287
>>288
適当なこと言ってお茶を濁すのはやめなよ。

>>290
それじゃさ、最終予選でもカズを呼ぶかもしれないと思ってるの？

>>291
2002年にもあった。

>>287
まあ、そうだよね。

>>292
質問の答えになってないだろ

>>291に答えろよ

意地悪な質問だな、
呼ぶわけが無いってジーコも言ってるしな

>>294
答えてるでしょ・・・あり得るって。

それに最終予選に呼ばれなかったとしても
シンガポール戦は無駄にならない。少なくともサポーターにとっては。

今更わざわざ終わってる選手を引退試合じゃないのに呼ぶなよ

消化試合になってわざわざ呼ぶのとチーム立ち上げから本番を見据えて呼ぶことの
違いもわからんなら話にならんな。

チャンスは与えられるものではない、掴み取るものだ。Bｙ　誰か　

>>296
すると、ID:ulivOZriは、カズは最終予選に呼ばれる可能性があると主張しているわけだな。

なるほど、それで、サポーターにとって無駄にならないっていうその内容は？

公式戦をフェスタにするなんて許せない！って人がいるけど
そもそもW杯そのものが「サッカーの祭典」なんですってば。

さすがに最終予選に呼ぶようなことになったら反対派だらけになるだろｗ
てかお前も反対するね、絶対。

ありえないから言える話だ。

でられたらの話だろ。
そして、でるだけでは意味がないから、１試合たりとも無駄には
しないように最善をつくす。
予選は甘くないよ。

>>301
君は、何についても「言葉を拡大解釈して捻じ曲げる」癖があるようだな。
WCは「サッカーという競技を通して、各国が全力を尽くして闘うという前提において」スポーツの祭典なのではないのか？
スポーツというのは「勝つ」為にルールの下で一生懸命に闘うからこそ面白いのではないのか？
そういう枠組みの中で「勝つために選ばれる」代表だからこそ、価値があるのではないのか？
だから代表戦を皆が見に行くのではないのか？

「○○選手は実績があるから感謝の意を表してプレーしてもらいます」というのがそれと同列だと本気で思うのか？

>>304
ジーコは勝ちにいくと言ってるのに・・・・・・
それを全否定して騒ぐのは貴方達の勝手でしょ。

本来娯楽である筈のサッカーが実利主義に傾斜しすぎていないか？

どうでもいいけど日の丸を背負ったカズの勇士がもう一度みたい

>>305
実利主義っていう言葉の意味がわかって使ってるのか？わかってるならここでどういう意味で使ってるのか教えて欲しいものだ。

勝ちに行くといってる？それじゃジーコに「もっといいメンバーを選べましたか？」と聞いてみるがいい。
どんな選手を選ぼうと試合が始まれば勝ちに行くに決まってる。ここで問題にしてるのはその前段階だ。

代表戦に求められる娯楽性と草サッカーに求められる娯楽性は違う。

祭典として娯楽性を主張したり、勝ちにいってる、カズは代表レベルだと主張したり、結局なにが論旨なのか
さっぱりわからんよ君の文章は。

ulivOZriは純真なジーコ信者だったってことか

>>307
簡潔に言うと目くじら立てて騒ぐなってこと。
１１・１７には「絶対に負けられない戦いがそこにはない」

最終予選への影響は考えられない。

まだグダグダやってんのかw
反対派頭悪いっていうかすぐムキになってカッカする奴が
やたら多くてびっくり。

今のカズが代表レベルとはだれも思わないでしょ。無理がある
なんの試合か忘れたけど確か９７年のＷＣ予選の時。やたらと長いドリブルをして、スピードが無く
あっさり相手のＤＦに抜かれてボール取られたのをみて、当時中学生だったけど
もうカズは限界なのかな？っておもったよ。
でもやっぱカズに憧れてサッカーはじめたものとしては（日本人のサッカー選手なんてカズしか当時知らなかった）
日本代表のカズを見てみたくなるじゃん。
自分と同じ年代の人でサッカーはじめた人は結構同じ心境の人多いと思うんだけどなぁ〜
前からもう一度でいいからみたいなぁ〜って思ってとこ消化試合ができてこれこそ願ってもないチャンスだってね。
まぁ反対意見も当然出るのは分かるけどね。

>>308
信者じゃないけど、アンチジーコはかなり可哀相な人種だとは思うな。

もういいよ。一部のマスコミを頼みにずっと反対してれば？
自分としてはとにかく、貴方達のような人が喜ぶ結果にならないことを祈るよ。

>>311
賛成してる人がみんな君みたいな考え方できるといいんだけど。

それに対して ID:ulivOZri　見苦しすぎる。

>>312
お前は自論だけを正論の如く頑固に主張し続ける前に少しは自分とは違う考え方もあることを
認めろよ。反対派の意見には一つも理解できるところはないのか？
賛成反対それぞれの言い分に一理あるだろ。
反対派は全部否定じゃなくてその点踏まえて議論しろよ。

ID変えて一人でここで騒いでいるのは、フォワードスレで有名だったメンヘラーの
通称「god」だと思われます。
放置でお願いします。

ID:ulivOZri　はまとも。常に冷静だし。
反対派にとっては難敵というところか（笑）

>156
>190
>198
>219
>233
>249
>313

>>313
だから積極的には賛成してないってば。
良いことだとは思うけどね。

勝利のための強化が大事だなんて誰でもが分かってることを
消化試合にまで、それがサポーターの責務であるかのごとく叫び続けちゃって。
反対してる人の方が恥ずかしいね。

反対派の意見には一つも理解できるところはないなあ

>>317
俺のレスだね
で、なにかあるの？

あるんだろうねぇ。

毎日新聞　日本のスイッチ

ジーコジャパン、消化試合でカズを召集か
　楽しみだ　　　49％
　賛成できない　51％

反対派の意見
・若手を試せ
（実質、若手のテストになるような場ではない）

・戦力アップのための貴重な試合だ
（貴重な「経験」をもつカズらと一回一緒にやるのは戦力アップにつながるだろう）

・選ばれたベテランに失礼だ
（本人は喜んでいる）

・引退試合みたいだ
（勝手に引退試合みたいと思い込んでるだけ）

サカダイにこの件について３人の見解が書いてあった
それぞれ　・賛成・反対・どっちでもいい　というスタンスだったがどっちでもいいって人の
「選ぶ」のは監督の仕事だがまた「選ばない」のもまた監督の仕事
という言葉が一番納得できた

今この消化試合に新しい選手を試すことをジーコ自身がマイナスの方が大きいと
感じていた場合はこの選択は正しいということになる

こんだけもりあがればいってよかったな。
サッカー馬鹿がたくさん吊れたよ。

左胸に手を当て、君が代を歌う姿が一番絵になる選手は今も昔もカズ1人だ。
もちろんその姿を見たい、という希望が、
自分の中にあるノスタルジーを満たしたいという
極めて個人的な願望に基づいているのは理解している。
だけれども、最後にもう一度カズを見てみたい。日の丸が翻る、
あの舞台でだ。 byふっとぼうず
まさにこのとおりです

新しい選手試して妙に結果出たらマスコミはそれを祭り上げるから
過去してきた過ちを繰り返すのが目に見える。
活躍する新しい選手、喉から手が出る程今マスコミは欲してそうだ。

せめて相手が香港ぐらいかちょっと下ぐらいの強さだったら新戦力試せるのに、と思うけど。

俺が考え付く限りの若手起用のマイナスポイントは

勝ち点がかかってなくプレッシャーが全くなくホームで相手も弱い
実力的にいけば若手起用でも大差で勝つ可能性がある

そうなった場合にメディアがこれまで厳しい戦いをくぐり抜けてきた選手たちと
無意味な単純比較を始めて今までの選手たちが批判を受ける

で、何事もなかったように次の試合で選ばなかったらジーコにも批判がくる

だからジーコはテストはテストにふさわしい相手でやるということを言ってる

平山呼んで３点くらいとっちゃったらマスゴミすごく騒ぐだろうね

Ｗ杯アジア１次予選　日本ｖｓシンガポール　２対１の辛勝
もう、忘れたのか？

カズゴンもこれできれいさっぱり代表引退してくれるんなら三世

シンガポールに苦戦したっていうより

W杯予選という必勝の試合でアウェー戦というプレッシャー

に苦しんだんだよ
勝ち抜け決まって相手も敗退決まっててしかもホームじゃ・・・
ホームのインド戦よりぬるいよ

コンディションを甘く見た上に欧州組絶対視の流れの中にあって
前日練習無視のスタメン組んだ気がする。

前半に高原が決定的なチャンスを外しすぎたね

ジーコを解任しない、おまいらが悪いだけだろ
馬鹿じゃねーの

>>94の田嶋コメント記事。
内紛説じゃないけどこの記事を考えると田嶋とｼﾞｰｺは関係がよくないのね。
鈴木通訳ってｼﾞｰｺの個人ｽﾀｯﾌの色合いが強いでしょ。
技術委員長なのに田嶋は気軽にｼﾞｰｺと意見を交わす立場にないのかねえ。
いくら言葉がわからないにしても共同通信ですら電話ｲﾝﾀﾋﾞｭｰできてるのに。
個人的に田嶋の動きは常に裏目だし、好きじゃない。

確かに。
おまーん戦直前中東キャンプ拒否。
インド戦の中村らの召集問題等など。
最近はとみにかんじるな。

たんに、キャプテンがあいだにいるだけじゃないか。

反対派が自分で物を考えたことのないブルーカラーやフリーターばかりだというのは同感。少年ジャンプとか読んでそう。
ぎゃくに賛成派は自分に自信があるエクゼクティブやアーティストのような人たちなんだと思う。

>>123
> なんか中田とか稲本とか言ってた気


中田稲本を口走って悦に入っていたのはカピタン。

>>323
> ・選ばれたベテランに失礼だ
> （本人は喜んでいる）

カズのコメント読んだ？ 喜んではいないよ。
明らかに実力で選ばれていないことにむしろ戸惑っている。
もし選ばれたら全力でやると言ってるだけだ。ちょっと泣ける。

その程度の読解力でよく生きていられるね。フリーター？


> ・引退試合みたいだ
> （勝手に引退試合みたいと思い込んでるだけ）

おまえがどうやって詭弁でごまかしているだけ

楽しめればそれでいいやん。
スポーツ観戦の基本。
みたくないやつはシンガポール戦みんな。
どーしても許せん香具師はまたデモでもしろ、どーせ暇なんだろ。

>>340

340 名前： [sage] 04/10/26 07:41:25 ID:NxR7TsJS
反対派が自分で物を考えたことのないブルーカラーやフリーターばかりだというのは同感。少年ジャンプとか読んでそう。
ぎゃくに賛成派は自分に自信があるエクゼクティブやアーティストのような人たちなんだと思う。

賛成派は自分に自信があるエクゼクティブやアーティストのような人
賛成派は自分に自信があるエクゼクティブやアーティストのような人
賛成派は自分に自信があるエクゼクティブやアーティストのような人
賛成派は自分に自信があるエクゼクティブやアーティストのような人


エクゼクティブやアーティスト
エクゼクティブやアーティスト
エクゼクティブやアーティスト
エクゼクティブやアーティスト




笑うところですよね？

「シンガポール戦はフェスタ（祭り）だ」って言い切るジーコの感性がね・・・。
オレにはちと合わないな。

賛成派はカズはともかく、沢登や小村まで見たいのか？
秋田やゴンはジーコになってからも呼ばれてるし、今更魂注入でもないだろ。
敵に背を向けたとジーコが激怒したＤＦの一人だし＞秋田
欧州組や疲れてるレギュラー組の代わりに、サブ組を基本スタメンにして、
カズ呼んで、あと若手２，３人。それでいいのに。
ベンチ組、直前ベンチ外だっていつもレギュラーの練習相手だけじゃかわいそうだ。
君が代を歌わせてやんなきゃ。

どうでもいいことだな
単なる消化試合をどう使おうが監督の自由
大体ぶっちゃけベテランのが評価されてそうだ
若手なんぞほとんど全員がスペースがまず最初からないと使い物にならないのばっかだし
ぼろぼろの五輪予選再現されてもな

代表復帰へアピールするベテランのほうが、
サブ組より必死さが見えそうな気がした。

>>347
カズや中山、沢登、秋田、小村が五輪時のパラグアイやイタリアに
通用したともあまり思えないんだが。
最近のJリーグとか見てる？９９年あたりのイメージしか持ってない
んと違う？

>>347
禿同。
おまいらどーせ最終予選とかW杯で結果が出なかったらジーコ叩くんだろ？
ジーコのやりたいようにもさせないで、それでいて結果を出さなきゃ叩くってのはおかしいんじゃねえか。
やりたいようにやらせてやれよ。

あれだな。
賛成してるやつは高橋尚子を支持してた奴に似てるな。

とりあえず先のない奴等の試合見せられても将来に対する期待感ゼロだからつまらないんだよね

ジーコは若手試すつもりはないんだよ。シンガポール相手に活躍しても
「相手が弱い」で済ますんだろ？前は２−１の辛勝だったくせにな。
チャンスが与えられなければつかみとれって無ければつかむ事すらできねえよ。
しかもＪでは結果出してるしな。

>>351
やっぱ野球は長嶋だろうとか思ってる奴とかな。

>>353
結果出してるって誰のこといってんだよ？
どうせFWしか見てねんだろ。

神戸だとカズはチームメイトからの妬みでまともなパスを貰えていない。
だからバンドのようなチンピラが得点しているという見せかけの結果がある。
ちゃんとサッカーが見れる人間ならそれくらいのことは気づけているが？

こんな試合に呼ばれて嬉しいのかな

それならO-30で戦って日本の層の厚さを見せ付けて欲しい

Jリーグの結果で代表メンバーを選ぶことはしないってことをジーコはサッカー雑誌のインタビューでいっていた
確か一次予選前後の雑誌だったとおもう
その雑誌では若手達は例え一試合のチャンスでもその決められた試合で結果
がでなければ代表になる資格はないみたいなことも書いてあった

>>359
就任当初は正反対のようにも取れるような事言ってなかったっけ？

>>1
実力が落ちたベテランを呼ぶのも
実力が足りない若手も呼ぶのも大差ない。

ジーコは厨どもよりよっぽど今後のことを考えてて
実力が足りない若手の代表定着の阻止も狙ってるんじゃないか。

・Ｊで活躍していることはまず大前提（だからＪ２の選手や平山のようなアマチュアはとらない）

・Ｊの結果（得点数やアシスト数）では判断しない

・実際にプレーを見てジーコ自身の視点から判断する

・海外組は国際試合の経験が豊富だから優遇する

こんなところかな

このおっさん、根回しなしにマスコミにバラしたのは川淵ってわかってんのかね？
あと、引退試合って既定なかったっけ？

http://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index.html

360
最初は正反対だったけど一次予選の少し前の雑誌では359みたいに言ってた
確かマスコミがけが人が多いが補強はどうするかという質問に対する答えだったとおもう

マスコミは後藤や大住のような糞アンチジーコが仕切っているからなあ
信用できないよ

稲本が出るなら見に行くわ

　　　　　　ゴン
　　カズ　　　　　野人
　　　　　　ゾノ
　　　山口　　本田
相馬　　　　　　　　　名良
　　　　秋田　小村
　　　　　　小島

ネタ試合なら中途半端に体裁を考えずに思い切って・・　　

スタッフわすれてた

総監督：ジーコ
助監督：加茂

どんな組織でもいいんだけど、チームをまわしたり、リーダーをハンドリングしたことがなさそうだな、ここのアンチは。
同僚と上司をグチってるタイプか？ 少し落ち着けよ。まずはジーコにやらせてみろ。

カズが出て何がみたいの？
ワーイ♪ゝ(▽｀*ゝ)(ノ*´▽)ノワーイ♪カズｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!
↑馬鹿？賛成派はこんな香具師等ばっかりだと思うね。
しかも年取ったジジィとみた。最近のジジィは頭が悪くてかなわんな・・・。
　ＷＣ本線に出れる訳でもなし、今のカズに代表に呼ばれる実力も無いのに・・・。
しかも、一次予選の消化試合にお情けで出るって・・・。カズ本人は完璧に舐められてるってのがわからないのかな？

とりあえず代表2チーム作って、中国との親善試合が中止になったイタリア呼べよ。

ワーイ♪ゝ(▽｀*ゝ)(ノ*´▽)ノワーイ♪大久保、大黒、村井ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!

>>370
若手が出て何がみたいの？
ワーイ♪ゝ(▽｀*ゝ)(ノ*´▽)ノワーイ♪若手ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!
↑馬鹿？反対派はこんな香具師等ばっかりだと思うね。
しかも全体が見渡せない餓鬼とみた。最近のオタは頭が悪くてかなわんな・・・。
　ＷＣ本線に出れる訳でもなし、今の若手に代表に呼ばれる実力も無いのに・・・。
しかも、一次予選の消化試合にお情けで出るって・・・。若手本人は完璧に舐められてるってのがわからないのかな？

たった１戦のお祭りで、今現在全ポジションでは必要としてない若手に勘違いさせないために呼ばないんだな。　ジーコ

>>371
本音ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!! 　
若手祭り、山本マンセー

さすが川渕。消化試合で観客減を避けるためなら何でもするな、こいつは。

>>371
それ大賛成

なんか本番まで１年以上も時間が残ってること忘れてるバカがいるな。
公式戦をお祭りとかいう、バカ監督に心酔してるんだからしょうがねーか。

>>377
自分の好みの選手を呼んでくれない奴はみーんな馬鹿監督なんだよね？

>>377
考え方の違いはあってもいいが。

故障や疲労回復、または回避という日本人監督ではやらない戦術。
結果出して固定してきたレギュラーいないなかテストは行わない。
最終予選に向け必要じゃないポジションのテストは混乱招くのでやらない。
ただし必要なポジションやサブの調整、長期離脱復帰の中田と稲本、
また長期離脱ある場合の補充については否定していない。
全員ロートル呼ぶとは言ってない。功労でも敬意表して合宿は行う。

これを筋が通ってないとか遊びとはいえない。

違うだろ。
公式戦をお祭りとかいうのをバカ監督っていっているんだろ>>378

>>379
別に経験の浅い若手を使えばいいだろ
経験を積ませる為に

セピア色の思い出はセピア色のままの方が良いと思うんだけどな
ドーハやジョホールバルみたいな感動とか消化試合で味わえるわけないんだからさ

>>379
はいはい、詭弁はもういいよ詭弁は。国会答弁じゃないんだから。
どんな事にでも後からそれっぽい理由はなんでもつけられるんだよ。

本音はお祭りなんだから何言っても無駄だって。

だからジーコは若手いらないんだよ。
最終予選で苦戦するとは思ってないんだろ。
俺も思ってないよ。明らかに１次予選より楽だしな。

もしこんなアイデアをトルや岡ちゃんがブチ上げたら「ふざけすぎ」で一蹴される罠

ジーコの名前の力ってすごいなとあらためておもった。

>>381
これは個人的な考えでしかないが、舞台に立つ経験だけじゃ10.10の二の舞になりかねない。
レギュラーの中で経験して上手くいかなくても得る物は大きいし、最低でももしかしたら定着する期待感の中で見たい。

レギュラーいない中では活躍しても駄目でもフラストレーションたまる気がする、俺も選手も勘違いシソウ。

若手じゃなくてサブ組中心でいけばいいだろ
それと1次予選も楽勝とかいってかなり苦戦が続いてたけどな

ｼﾞｰｺだから許される、ってのも何だかなぁって思う。
ﾄﾙｼｴがおんなじことやっても賛成派はおなじく賛成じゃね？

>>386

そんな事いったら一生試合にでれませんね
だいたい主力が揃う事すないだろ今の代表は

ジーコでもトルシエでも岡田でも、信頼して監督を任せたのであれば同じこと。
信頼してサポートしてやらなければ、監督のベストパフォーマンスを引き出すのは難しい。
まぁ、そこまでの経過次第で判断は変わってくるとは思うけどね。

誰だからできるとかじゃなくて、今後の予定やいままでの連戦、チームの状態を見た場合。
ホームの消化試合に対して
どんな状態でも最高のメンバーで連携高めて魅せてくれれば満足なのか？
もしかして負けたり押し込まれてホームでニワカ批判受けても休養させるか？
良い例えではないが、アジア杯のイラク戦最後の５分サントス鼻くそが日本で行われてもブーイングなのかが見れる。

>>390

信頼し過ぎた結果加茂はどうなったんだっけ？　

>>391

お前消化試合消化試合ってそんなに無駄な試合なのか
シンガポール戦は

>>392

もちろん、更迭する場合も冷静に見極める必要がある。
しかし、ジーコがそういうタイミングにあるとは思えない。

もしも日本人の監督だったなら、実際にはほとんど意味がなくても
形だけのテストを行うのではないかと思う。
そのほうが無難に見えるし、後々上手くいかなかった時に非難されにくいはずだから・・・
ジーコはおそらく勝負師として、最終予選突破に確固たる自信があるがゆえに
今回のような召集案を打ち出せたのだと思う。

>>389
監督が必要ないと思えば出られないのは当たり前。
フランス２部買収した日本企業が若手獲るとか言ってるから、若手厨はそっちに期待すれば？

>>394

それはそうだね。切るなら去年のシンガポール戦辺りだったな
もう手遅れ

>>389
今のＪ若手が駄目とも思わないしそんなに後ろ向きな経験しても・・・。
Ｗ杯予選突破決まってくれば、本選に向け上を目指すならリスクとっても大きなテストしたり即戦力アップに必要になる。

去年のシンガポール戦ってなんなんだろ？

>>396

若手じゃなくてもサブ組がいるだろ
わざわざｵｯｻﾝ出す必要ないだろ

>>400
だから、誰がサブ組出さないと言ったんだ･･･っていつもループ。

>>401

功労者5人も出ればサブ組のポジもなくなるだろ

>>362
>Jで活躍してることはまず大前提

大前提が成立してない選手が多いぞ。
鈴木はスコアアベレージ上位に顔すら出さず、宮本、加地はレギュラー取れず、
福西、藤田は所属チームと共に地の底に沈んでる。玉田もチーム成績に比例して精彩を欠く。

「Ｊで結果を出してる選手の中から、なおかつ国際試合向きの選手を選ぶ」
というなら非常によく分かるのだけど、これらの面子は結果すら出していない。

「Ｊで結果は出せないけど国際試合では出せます」なんてタイプの選手がいるのか？
新鮮なのを呼べと言ってる奴等の不満も、結局はこれに尽きるんじゃないのか。

どっちに重きを置くかってことだね。

>>393
釣りだろうけど
負ける必要はないが、怪我や疲労ためてまで勝ちに行く試合ではない。
ホームだしシンガボールには死んでも負けられない全勝結果欲しいなら漏れの書くことない。

>>400
サブ、若手て順番に書く釣りの人？
サブが出ないで旧代表だけで試合するソースは？

＞「Ｊで結果は出せないけど国際試合では出せます」なんてタイプの選手がいるのか？

Ｊで結果出し手も国際大会で結果出せない奴は山ほどいる。
鈴木はなぜか３試合連続ゴール中だしな。

>>405

402 名前：　 ：04/10/26 13:47:32 ID:OUN5BHqd
>>401

功労者5人も出ればサブ組のポジもなくなるだろ

勝つ必要はないが、クラブチームでも活躍もしてないサブのﾛｰﾄﾙ選手を
使う為の試合をする必要はない

功労者って前園や中田英や城も当然出るんでしょうね？？？

>>407
だから、お前はシンガポール戦をいつやったか調べて出直してこい。>>397

＞「Ｊで結果は出せないけど国際試合では出せます」なんてタイプの選手がいるのか？

いかに今のＪの指導者がジーコに比べて無能であるかの証明だよな。
このままじゃ誰もＪを見なくなるけど、それでもいいのかよ？

>>406
そりゃいるだろうね。
サッカーは個人競技じゃないんだから。
選手が凄い才能を持ってても、Jではチームと合わなくて結果が出ないとか、
逆にたいしたこと無いヤツでもチームがいいから結果だけはそこそこ出るとか。

>>409

ろくに反論できないんで揚げ足しか取れないのか？

ともかく、「あくまでも公式戦の一環であり、勝ちに行く」じゃなくて「フィエスタだ。シンガポールには
悪いがテストにもならない」と正式コメントした時点で、カズも中山も現役のフットボーラーなら行く
べきではない。

>>412
揚げ足以前の問題。

>>407
オマン戦のスタメン怪我もちを休ませる前提が抜けてる。

最低限勝つために合宿するので、功労試合でもロートルスタメンとは限らないし出るのは最後５分だけカズだけもありえる。
レギュラーいなくても若手呼ばなくても誰かが入って誰かが出れない、サブだけで召集合宿試合はできない。

>>414

ﾊｲﾊｲ>>402はｽﾙｰね

シンガポール人がこのスレ見たら多分うわなにをすｒｊｋｌ；あｓｄｇ

>>415

スタメン怪我もちは休ませてもいいだろ
最後の5分カズだけならまだ納得だね。ただ今回の召集は5人
公式戦なので交代3人だ
だいたいサブとＪで活躍している連中で選手沢山いるだろ
じゃ何かこれからの消化試合は功労試合としてこれから代表は試合やるべき
なのか？

>>416
うん？９人は使えるよ。
土肥、茶野、三浦アツ、藤田、中田コ、小笠原、本山、遠藤、玉田
あとだれだっけ？山卓？
中田コ、小笠原、本山、遠藤、玉田あたりは普段から放置ってわけでもないしなあ。
中田英や稲本がくると言ってＭＦ２人出られなくても大して問題ないと思うが？

ジーこのぷれーも見たいんですけど・・・ってそれは無理ですか。

なんにしろ土肥は出れない。

>>403
国際試合というか、代表チームの試合は月に一度もないし、
寄せ集めのメンバーで、相手のことも良く分からないことが多い。
そういう不慣れな状況で、ぶっつけ本番に近くても、
コンスタントに結果を出せる選手が望ましいのだろう。
今のJの若手でいえば、大久保がその条件にあてはまりそうだ。
ジーコは、早くから大久保に注目して、
結果が出なくてもしんぼうして使い続けたということで、
ある程度見る目がある気がする。
残念ながら実らなかったが。

例えJリーグで結果を出しているとしても、
それはよく訓練されたチームプレイのたまものかも知れないし、
その選手をクラブから切り離して代表に入れても
力を発揮できるとはかぎらない。

シンガポール人だって自分たちのアイドルだったカズやギネス記録保持者のゴンとやれて
光栄だと思っているだろうよ。
お前らはそんなシンガポール人の純粋な心まで踏みにじろうとしているのが分かっているのか？

>>418
予選さえ突破決まれば補強千六アップならＪクラブすっ飛ばしてでかく合宿はって
レギュラー一部サブにしてどんどん新戦力試すでしょ。
それか固定メンバーなかで新しいこと試したり連携アップに使うでしょ。

>>424
千六は戦力スマソ

>>424

はぁ意味わからんなぁ

とにかくかこれからの消化試合は功労試合としてこれから代表は試合
やっていくべきって事なんだろ
あと20年ぐらいしてもＷ杯予選で茸や小野や 中田が見れる訳だ
最高だな

>>395
トルシエもやってた。形だけのテスト。
海本慶が退場した2000アジアカップの予選リーグ第3戦。
あれは負けたら不味かったような気もしたが。

主力が混じって若手やサブ組が出るならともかく
主力休ませる試合だから戦力補強のためのテストにならない。
ベテランだしてモチベーションの大事さを見せるのもひとつの考え。

>>428
すいません！先生。
モチベーションの大事さって、カズ、中山他のモチベーションは高いんですか？
中山、怪我人なんですけど、またあのファールもどきの前線チェイシングをみたい
んですか？シンガポール相手に。

その辺は師匠が受け継いでますから大丈夫ですよ。

>>428

何度も言っているが
海外組や主力の怪我でﾚｷﾞｭｰﾗｰは中々揃わないのが現状だろ
じゃ何今までの国内組の試合とか練習って全て無意味だったのか？

>>356
> 神戸だとカズはチームメイトからの妬みでまともなパスを貰えていない。
> ちゃんとサッカーが見れる人間ならそれくらいのことは気づけているが？


ちゃんと電波を受信されてるみたいで痛み入ります。

OUN5BHqdって、フィリップっていうんだね。
サッカーカフェで見たよ。
そうか、フィリップか。

フランスW杯の一次予選の頃は
「話になんねえなｗｗｗ　ベストメンバーどころかサブでも勿体ねえ。
　１０-０？　調整試合にもなんねｗｗｗｗｗ
　次に一次予選やるときは大学選抜でいいんじゃね？」
とか当時の友達と話してたもんだが・・・・・
時代が変わったなあ・・・・

>>433
これからもっと変わりますよ。
今のユース世代を見た限りではね。

>>429
帯同するだけで肌で感じるはずだよ。プレー面だけじゃない。
中山怪我でカズだけになりそうな気はするけど。
トルシエがカズをコーチ役で帯同させようとしたけど試合に出る準備等
一連の行動が見えなくなるから選手として呼ばないと意味なかった。
鈴木みたいな不言実行タイプじゃ違うと思う。

カズの立ち振る舞いを、藤田や三浦アツ、宮本や鈴木が学ぶんですか…。

こりゃまた立派な話で。

>>435
つまりアジアカップとかで、出れなくても腐らずにずっとモチベーションを維持し続け、
中澤をして「控えの選手がいたからこそ〜〜」と言わしめた選手に、カズを初め往年の
選手がモチベーションの維持について教えてくれると（ｗ

ひでえ話だ。

藤田、宮本いてもさらにベンチで盛り上げるカズがいれば
また違う何かが今後見れるかもよ。
俺はその上で若手は連れていくのがベストと思ってる。

藤田ヲタから見ればぐだぐだ言ってる奴らは短気だねとしか思えない。
もうこれなら試合やらなくてもいいんじゃないか？
試合中継予定してたテレビ関係者が世のニーズに揺れ動いてるだけなのに。

>>439
収入と支出の計算はしないとダメだぞ
金は無限に湧いてくるワケじゃない

>>437
確かにひどいかもしれない。
でもえらそうに説教するわけじゃなしカズ・ゴン必死だなでも良い、サブ組み腐るか考えるかの転機にはなる。

>>437
の理論じゃ怪我した選手戻ってくるし、それこそこれ以上召集人数増やす必要ない。

今回のみレギュラー休み優先して、選手入れ替えるようなテストは行わないだけ。
長期離脱の補強は可能性あるけど。

>>441
のしたの>>437は>>430のレス　失礼

俺はこの試合をどう使ってくれようとかまわない
↓このレスに禿げ同だ　この１試合でごちゃごちゃ揉めるのは小さすぎる・・・ジーコに任せる


793 名前： 　 [sage] 投稿日： 04/10/26 01:56:15 ID:p8yYF0qA
もっともっと代表にジーコの魂を入れていってほしい
俺は本気でドイツでベスト８狙えると思ってる

１試合をテストだどうのって小さい話はどうでもいいんだよ・・・

GK
楢崎
DF
秋田　小村　三浦淳　相馬
MF
中田浩　藤田　小笠原　沢登
FW
カズ　本山

4-4-2中盤ダイヤモンド型

控え
土肥
松田
茂庭
石川
中山

ガンバ脱落で大黒　二川
ジェフ脱落で村井　茶野
　

トルシエや山本が散々「テスト」してた時は
「勝っている時には変えるべきではない、テストなんかするな！」
って騒いでいたじゃない。
ジーコは今まさに勝っているからこそレギュラーもサブも全く手を付ける
つもりは無いって事は、試合見ても選考見ても明らか。
ジーコ初期に負けが込んだ時は面子を大幅に入れ替え入れ替えして
今の面子に至ったわけだから、ジーコにとって今のメンバーは
絶対というわけでも無くて、ただ今勝っているから変えないだけだって
いう事は明白じゃない。
そしてまた、ジーコは頑ななまでに、勝っている時にはメンバーを
変えない主義だってこともね。
で、今勝っている流れを切らないためにメンバーには手を付けないのだとしたら、
消化試合でしかも本来なら実力の劣るシンガポールが相手の時に、
今のレギュラーやサブの面子を変えるべきだなんて論議が起こりかねない
選手は、呼ばれるはずがない。それがジーコの思考法だと思うよ。
ジーコは今のメンバーでどっかで負けるまでは続けるはずだから。
従ってレギュラーを休ませたらあとは普段サブの選手と、それで足りない
分は普段の代表の選考に影響を与えるはずのない「功労者」って
ことになるんじゃないの。

漏れ的には普通にカズはドイツに行ってほしいんだけど。

WC決勝トーナメントベスト８をかけた一戦、１点ビハインドで時計は既に
後半35分を指している。こんな場面で交代のカードを切るとしたら、カズ
かゴンかしかないだろう。

技術じゃなくて魂で1点とってくれそうだ。

>>445
えっ、トルシエや山本のやり方に慣れてる連中がテストだ、若手だ言ってるんじゃないのか？

>>445
だから、それが詭弁だっつーの。
いかにも現状のメンバー保護第一にジーコが考えているかのような錯覚を受けるが、
実際はそうじゃないから異を唱える人たちがいるんだろう？

>>448
今のレギュラーを休ませるってのがそもそも保護を第一に
考えてるからだよ。
保護を考えないなら海外組以外はベストメンバー呼ぶだろう。
もっとも海外組でレギュラーと言えるのは今小野だけだけど。

そしてただ自分の好みの選手をねじ込みたいだけの
奴の方がよほど詭弁を弄してるわけで。
どこぞのクラブチームの監督とか
昔強化プロジェクト担当したお偉いさんとかｗ

>>448
何が実際はそうじゃないのか分かりやすくヨロ。

本当に何で中庸の監督が来ないのかねえ。トルシエもジーコも、普通とは明らかに違う。
極端な組織偏重だったり、メンバーを極端に固定したり、
性格がキティだったり、監督経験がなかったり。

普通の監督は、せいぜい選手のセレクト、戦術、采配程度が試合後に論議される程度
で、賛否があってその中間があるあるのに、ジーコとなるとまるで神学論争の趣になってくる。

はっきり言って別に戦略的に考えてのコトではないだろ？
一次予選突破も決まったし、サポーターのみんなにボクからのちょっとしたサプライズだよ！
みんなでフィエスタを盛り上げようじゃないか？

って単純なノリだろ？国民性とかあるから賛否両論あるわけで、ジーコにしたらなんでこんな
に揉めてるのか理解できないだろ。

>>453
結局は、ね。
代表戦だから一般人観に来るし、何も話題が無いと
６万人に申し訳が立たない。

>>454

何で客の心配しないといかんのだ
お前は協会の犬か

>>455
強化費は湯水のように沸いて出てくるとでも思ってんのか？フィリップ君。

>>456
サプライズ発表の前にシンガポール戦は売り切れてたんじゃなかったっけ？

>>455
おいおい。本気か？
それはないだろう。
世間知らずだな。
サッカーだって金かかるんだぞ。
強化資金はどこから出ると思ってるんだ。
スポンサーやにわかを喜ばせることも
結局代表の強化のためになるんだよ。

はっきりいってここにいるサッカー痛を
満足させることよりも大切かもよ。

>>456

お前らは所詮カズをただのﾊﾟﾝﾀﾞやｵﾓﾁｬにしか思ってない
協会のｸｽﾞの連中と一緒だな

Jで結果どころか出場すらもたいして果たしてないカズやゴンを呼んで、
J得点上位にランクされてる選手を呼ばないとなると、
何のためのJリーグか、って意義が問われる事になるよな。

Jで今も活躍してる功労者（例えば山口素弘）を呼ぶ事は全く反対ではない。

>>451

>>453-454

J誕生以後の代表監督

（革新）トルシエ−オフト−ファルカン−岡田−ジーコ−加茂（保守）

>>458

カズがいないと客が呼べないほどジーコＪＡＰＡＮはｸｽﾞなのか

>>460

反町監督が反対しているみたいだね

（革新）ファルカン−−−−−−−−−−−−−−−トルシエ−オフト−岡田−ジーコ−加茂（保守）
こうだろ

>>463
少しでも多くの人間を楽しませ、関心を集める努力を
することは大切だといってるんだよ。

ジーコジャパンがクズかどうかなんて話はしていない。
俺には関係ない。
まったく理解力が乏しいやつだ。

結局、A代表戦（予選）だからチケットは売れてる。
みんなそれなりの試合を期待していたのに、
中味は１０月のオリンピック祭り（フェスタ）と変わらなくなった。

>>466
それって１次予選突破決める前だろ？

>>465
>少しでも多くの人間を楽しませ、関心を集める努力を
>することは大切だといってるんだよ。

クラブならそうだね、ＪＦＡの理念とも割と近いかもしれない。
ただし、それはサッカーの楽しさ、面白さをゲームを通して
伝えることが大事なのであって、ノスタルジーや話題性を利
用するのは違う希ガスるね。

山口なら活躍してるし他のカスベテランよりマシだが
先に繋がるか微妙だし、このポジションで山口以上に活躍してるの
いっぱい居るから止めて欲しい。

>>465
それで失敗したら話にならんて
なんせオマーンやシンガポールに一点差でギリギリ勝つような代表だし。
欧州遠征で大活躍した久保は怪我で出れそうに無いし

選手固定で強くなったけど主力が抜けると大変って言う弱点が、
表に出てきた今、余裕あると思ってるのかね

>>464
冷静に思い出すと、ファルカンは超革新だったなｗ
選手起用大胆すぎ。もうちょっと見たかった気もするが。

>>465
率直に聞くが、今のカズとゴン呼んで楽しくなると思うか？
特に昔のカズを知ってる人間にとっては苦痛でしかないと思うが。

>>469
だからって、ジーコが必要ないっていう選手を無理やりねじ込んでなんになるんだ？

>>465
＞少しでも多くの人間を楽しませ、関心を集める努力を
＞することは大切だといってるんだよ。

その努力がカズとか召集ですか
じゃカズじゃなくてもモー娘でもいいって事か

>>472

ジーコは今の代表選手以外は必要ないって事かい
可愛そうだね　実力ｱﾙ今の若手は

>>450
鈴木チェアマンに文句を言ってるとかいうガンバの監督や『田嶋』か。

>>473
454、455を読み返してみろ。
俺は、「話題作りなんかどうでもいい、
客のことを考えることもいかん」というおまえの極端ないいかたに
異をとなえただけだ。
何でモー娘が出てくんの？

なんでもう結論が出た話題を楽しそうに議論してるの？
おんなじ人と一部マスコミ関係者が繰り返してるだけでしょ。
チケットのプレミアみたら国民の期待度がわかるんだってば。
監督に文句あるならまたデモやればいいじゃん、もしかしたらたくさん集まるかもよ？

>>474
代表監督が今の代表に満足してて何が不満なんだろ。
実力ある若手なら、アテネ１勝で帰ってくんなや、と。

>>478
アテネ世代だけが若手ではありませんが。

>>452
中庸ってのがマスコミが大好きな山本とか田嶋とかでしょ。
周囲（アホな記者や評論家）に流されて戦略は二の次に当たり障りのないテストをする。
俺は口先だけのあいつらは信用できないけどね。

>>476

話題づくりの方向性が違うからだ。
まだ期待の若手を使った方がいいね

>>478
実力あるＡ代表選手はＪの若手に完全に負けているけど

>>481
はどの若手のことを言ってるのかまずは名前をあげろ。
話はそれからだ。

この試合の売上げ(放映権、スポンサー収入なども)を新潟地震の義援金に寄付したらいいのに。
それならカズゴンを呼んでも納得する。
怪我で離脱中の選手を含めた現代表と人気が全然違いますからね。

>>439
藤田ヲタさんは、どう思ってるんですか？
ゴルァ！！藤田使え！ってならないの？
アジア杯なんて、一回も出番なかったのに、ガンガッたんだよ。
それとも沢登みたいんですか？

何度もいうけどカズはチームから不条理で陰湿なイジメを受けていることは確かなんだよ。
そうでなかれば、あれだけのストライカーがＰＫの１点だけというのはありえない。
ジーコはその現状を知っているからこそ、今回の召集で見返すチャンスを与えるつもりなんだろう。

つまらんな。
内容がぜんぜんない。

>>482

Ｊ見ないからお前はわからんのか？

>>480
どっかで見かけたけど山本が啓太を切ったのも専門家の意見通りなんだよね。
アテネのときも解説者が茄子と斧に注目です、って直前に持ち上げてたもんね。
確かに反対の意味で注目だったわけだが。
アレ見てまだジーコアンチのままでいられるもんかね。
いいかげん監督の采配に口出さないでもらいたいよ、マスコミには。

>>485
おまえ何者だ！？正体を明かせ！

マスコミがどうとか俺にはよくわからんが、
個人的にはジーコの采配を信頼してる。
夏前のあのメンバーで有限実行を果たしたからな。
今回も言う通りにさせるのが一番だと思う。

>>280
山本や熊なんて日本人としても平均以下の監督だろう。
山本はアウェイで勝ち越しただけで号泣、
熊はまるで小学校の体育教師みたいに試合でどなりまくる。
戦術云々以前に、将としての器ではない。

あんなのと比較して信者アンチと色分けされても困る。
俺はジーコの手腕にも懐疑的だが、山本はそれ以下だと思ってる。
磐田は間違いなく復活に時間がかかるだろう。

>>485
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからさぁもう充分ロートルには敬意を払ってるでしょ！
もしくは今更ロートル呼ぶにはもう遅すぎるだろ・・・。
肉体的にもいっぱいいっぱいで代表レベルには無いだろ・・・。
そんなロートル呼んで試合するのと消化試合でもいいからＷＣ予選という試合を若手に経験させてやるのとどちらがいいか？
カズやゴンが試合にでれば盛り上がるからその試合だけはいいかもしれないが・・・。
試合が盛り上がるだけ？何か意味ある？若手ばかり出せとは言わないが滅多にない貴重な経験となると思うんだが・・・。
たかが一試合だが少しでも先に繋がるのかその場が楽しければ良いのか？差は歴然としているともうが？
よってジーコはドイツＷＣさえ出れればいいわけよ。その先の事はブラジル人だしどうでもいいって事か？
その一点だろ大問題なのは・・・。

カズは絶対呼んで欲しくない。彼が今まで目指してきた「代表」はそんな
ものではないはず。自身も今の自分が代表のユニを着る資格が無い
事くらい分かっているだろう。しかし、もし呼ばれれば、カズはジーコに恥を
かかさない為に出る羽目になる。
それはカズにとっても代表にとっても不幸な事だ。

1試合で終わらなかったりするかもよ

アジア杯ベスト８　
日本・バーレーン・ヨルダン・中国・イラン・イラク・ウズベキスタン
ビビリまくり審判・猛暑・中3日の毎回移動、ブーイングの嵐
ＧＫ 川口 楢崎 土肥
ＤＦ 田中　中沢 宮本 三浦 加地　茶野 三都主 松田
ＭＦ 藤田 山田 福西 中村 小笠原 中田 遠藤 西
ＦＷ 鈴木 本山 玉田
結果　優勝

最終予選出場国　8カ国　
決定5カ国　日本・バーレーン・ウズベキスタン・サウジアラビア・北朝鮮
最終戦待ち
�@イラン�Aヨルダン
�@クウェート�A中国
�@韓国�Aレバノン
現時点一次予選無敗　日本　サウジアラビア（ただし2位トルクメニスタン2勝2敗1分けゆるゆる）

どんなに力の差あっても、必ず勝てるとは限らない。しかし、アジア1次予選で一番結果出してるジーコ日本代表。
数字も全部1位　総得点15　失点1　得失点＋14。
内容が気に入らなくても結果は結果。
最終予選前に総入れ替えするようなテストないでしょ、来年予選突破後の強化なら可能性あるけど。

Ｊ若手が駄目なわけじゃなく休ませるための試合だから今回は定着のチャンスにならない。
現状総入れ替えはないので、レギュラーの軸と一緒に使われて新戦力のテストが成り立つ、個人の力量だけではないのだから。

功労の代わりにすぐ使わないが今後のために未来ある若手にチャンスでも良い。
ただし、クラブや選手が経験のための花試合ということ十分理解し、選考も一定のやり方考えなくてはならない１ヶ月で。
経験のための試合ならクラブ優先しても傷つかないよう考慮して、それでも今やる必要があるなら良いと思う。
ホームだし土日Ｊ出てろくに合宿もできないけど。

本来はレギュラーの休養　サブ＞怪我復帰＝久保次第、長期離脱の補強のため試合やるつもりなんだけどね。ジーコ
レギュラー休養なのでそれでも足りない枠の議論するべき。若手でも良いけどね！レギュラー戻ってくるけど。

もう無限ループはこれくらいにして、新しいネタでも出さないと、ROMってるサッカーファンに呆れられるぜw

若手にとって消化試合に出ることが、貴重な経験になるとは思えんが・・・

まだ何も正式に発表されてないのに、６スレ目かよ！
これでジーコがベテランも若手も呼ばずに、
海外組含めたガチガチのベストメンバー召集したら祭りだな

あくまで個人的に　田中 達也＞玉田だと思ってるしアテネ出番なかったので見てみたい。
でも、レギュラーの中での機能する姿が見たいのであって、若手祭りなら出なくて良いと思ってる。

レッツ嫌いだけど。

>>485
> そうでなかれば、あれだけのストライカーがＰＫの１点だけというのはありえない。

それってイジメじゃなく単に「パスを出しても決めてくれない」から仲間から信頼されていないだけじゃないのか？

仮にイジメが事実するとカズは神戸に移籍してからずっとイジメを受け続けていたってこと？
だったらなぜ移籍しないのかな。年棒さえ我慢すれば引き取り手はあると思うが。

で、そんなイジメラレ選手の「立ち振る舞い」から現役代表選手が何を学べというのですか？

>>500
誰がアテネで出番なかったって？

なんか反対派はシンガポール戦を重要視しすぎだな。
こんなもん、一次予選突破が決定した今となっては全く無意味な消化試合だってことわかってる？
できれば棄権したいくらい無駄。
アウェーの経験を積ませることもできんし、
相手が弱すぎてテストの判断材料にもならん。
はっきりいってこんな試合どうでもいいだろ。
レギュラー休ませると言ってるんだし、ジーコが花試合にしようが、川渕が興行重視しようがいいじゃん。

若手に経験を・・・・とか言ってる香具師もいるけど、
こんな試合で代表のプレッシャーに慣れさせてからじゃなきゃ活躍できんようなチキンは代表に必要ない。
テストにもならんし、若手とレギュラーの連携アップにもならん。
そもそも若手で最も使えそうな大久保の選出をセレッソが望んでないだろ。

ユニの売上は今でもクラブで一番だとか＞カズ

つうか普通に駄目駄目で、バンドが結果出したから干されただけの話なんだが

>>498
ジーコのもとでやることが経験なんだと何度言ったら・・・

ジーコは、自分の口から「これが最後だよ」って言いたいだけなんじゃない
のか？もちろん監督が代われば、またチャンスもあるだろうけど、俺が
監督でいるうちは選択肢にはならないよってことなんじゃないの？
仮に最終予選で劣勢になって、世間が「こんな時こそ、ゴンを呼べ」と言い
出しても「今のメンバーが頑張ってくれるはずだから」と言って、雑音を
打ち消して欲しいんじゃないのかな。ロマーリオみたいに「俺も出たい」
とか言って涙流された日にゃ、騒ぎは大きくなる一方。そういうのに対して
早めに布石を打つってことのような気がするんだが。

ジーコは敬意と冷徹さを併せ持ってるように見えるし、そんなマフィアみた
いなことｗをやっても相手が納得するのは、ジーコクラスの一流サッカー人
だけだと思う。

>>498
だから要するにカズやゴン出す位ならまだ若手に経験積ませたほうがマシだって事。
消化試合だが少なくともマイナスにはならないでしょ。
しかも主力はサブメンバーでしょ。一緒にプレーすれば充分経験になるでしょ。

>>508
監督が経験にならないし、呼ばないって言ってるのに何頑張ってんだ。

>>508
ならないよ。
せいぜい得られる経験なんて日の丸背負うプレッシャーに慣れることくらいだ。

賛成してる使徒こそ、ジーコを信用してないな。
この試合は消化試合でも功労試合でもない。
ジーコがやればなんでも強化になるんだよ。
だから、若手を呼んでほしいと希望してるだけなんだ。

>>507
そんな事しないと自分の現状を把握できないのか・・・。
それはそれでちょっと疑問を感じるが・・・。

>>510
それだけでも充分経験だろ？
消化試合だし、それで充分すぎるだろ。

いままでだって、いい経験になったってジーコをかばってきたんだから
この試合だっていい経験になるよ。

>>511

＞若手選手らを起用すべきとの声には「失礼な言い方だが（格下の）シンガポールでは
＞テストの機会にならない」と反論した。

はい終了。　

小学生みたいな屁理屈いいやがって(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

だから、ジーコのその考え方が間違ってるって前提が反対派なんだが、、、

ばかじゃないかしら

シンガポールじゃテストにならないといいながら、
中田英や稲本はテストするんだな。

＞ジーコのその考え方が間違ってるって前提が反対派なんだが、、、

結果出してる監督の考えを｢間違ってる｣と断じるなんて。。。ばかじゃないかしら。

中国が香港戦に集中するためにドタキャンしたイタリアとの親善試合をジーコの力で引っ張ってくればよい
それで若手を試せ

今までジーコが結果出してたのは選手を固定する事によって連携が強化される事による。
これはこれで結果出してるのは認めるが、
怪我人が出たときはどうしようもない等、実は行き当たりばったりなやり方である。

それを少しは緩和しろって言うのは当たり前だろ。
結果しか見えてない素人はｶｴﾘﾅﾁｬｲ

>>513
シンガポール戦でそういう経験を積んでおかないと活躍できませんなんてヤツは今の代表にいらないだろ。

>>520
イタリア代表の相手が中国からフィンランドに変更

イタリア・サッカー協会は１１月１７日の親善試合の相手を中国から
フィンランドに変更することを２４日、発表した。中国側が同１９日に
Ｗ杯最終予選進出がかかった香港戦を控えるため、中止を要求。
イタリア協会が受け入れた。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004102513.html

今朝の日経新聞スポーツ欄に、ジーコのベテラン功労者起用構想について井原さんの意見が載っています。
ここの思慮の浅い反対派の方々ももう少し考えてみたらいかがでしょうか

　元代表選手の功績をたたえる場がこの国にはほとんどない。考えるきっかけを与えたという点だけでも意義深い提案だ。日本サッカー界に10年以上携わり、多くの選手の努力を知るジーコだからこそ、そんな場がほしい、と考えたのではないか。
　久々に声がかかるベテランの気持ちはどうだろう。現役時代の私は、年齢とともに力が落ちてくると、口では代表を目指すと言いながら、現実はそんな状況ではないかな、と弱気になることもあった。
ただそうだとしても、呼ばれれば私なら喜んで行く。代表はやはり特別だからだ。
　代表入りをあきらめていない者は、チャンスを得たと考えればいい。そうでない者も、自分の実績が評価されたことに誇りを持って参加すればいい。
人選などまだ不明だし、今回実現するかわからないけれど、そんな場があったら素晴らしいな、と元代表選手の一人として思うのである。

>>521
いつか破綻するぞ、するぞって待ってるけど破綻してくれないんだよね。
アジアカップ前だの、１次予選だの怪我人出てないかつったら出てるんだけどね。
無視なんだよねｸﾛｰﾄさまは。

>>519
お前、頭大丈夫？病院行った方が良いんじゃないの？

本来はレギュラーの休養　サブ＞怪我復帰＝久保次第、長期離脱の補強のため試合やるつもりなんだけどね。ジーコ
レギュラー休養なのでそれでも足りない枠の議論するべき。若手でも良いけどね！レギュラー戻ってくるけど。

最終予選突破早ければ四戦ぐらいで見えてきて、クラブともめても公式戦でも若手使うべき。
シンガ戦で若手の経験だって良いけど今使うきがないジーコが経験させるためだけに呼んだら、
やったらやったで周りの雑音が半端じゃなさそう。

功労でも、久保の長期離脱が本当ならＦＷは、今回でも呼ぶと思うけどね。
若手祭りならそれもなくなるだろうけれど。

>>525
んなこと、おまいが心配せんでえーことよ。

>>525
あの怪我は馬鹿審判とラフプレイによるところもあったけど、
選手固定の酷使によるところが大きかったんだけどね、
運が良かっただけで、
普通なら心配するところなのに逆に安心材料にしちゃうんだ。

ﾌｰﾝ

個人的には予選突破仕様で基本はこのまま行って、コンフェデで仮想本選の問題点をあぶりだして、
来年の今頃は、外れるのは○○て感じになると思う。
だから今は故障に対しての補充しか考えてないと思う。

>>529
あの怪我ってどの怪我だ？
シンガポール戦前の怪我人だけのことか？

選手起用から箸の持ち方まで、とにかくイチャモンつけるのがアンチの仕事。
あんまり相手にしてると疲れるぞ。

>>531
アジアカップで玉田が満身創痍だったこと言ってんじゃないのか？

まあ、もともとジーコは若手の育成なんて事はハナから考えて無いし、
２００６年Ｗ杯へ日本を連れて行くのが自分の恩返しだと言っているからなあ。
今の「黄金」世代でＷ杯へ行くのが「恩返し」と言える程難しい事なのか？
という疑問はあるけどな。

若手の経験なんてまたA２代表の試合やればいいだけで、
シンガ戦にこだわる必要はないと思う。
田島に請願して、アンチの大好きな山本某か、無職のトルシエを
監督にでもして試合すれば丸く収まるのでは。
若手はA２で経験積み、結果を出して這い上がってくればよい！

アンチとかレッテル付けして現実から逃げてるだけなのは笑えるな

経験重視Ｂ代表南ア行きならなるべくオフシーズンに若手Ｊオールスターでアジア遠征も面白いかもね。　

シンガポール戦は経験にならないと言い切るのはなんの根拠があるんだろうねえ。
俺は花試合するより公開練習した方が役に立つと思うんだがね。
相手が格下だから何も得るものがないのか？
普段から格下相手に調整試合してるやん。
Jでもそうだ。
そうやって攻撃や守備組織の形作りしたり連携を高めていくもんだろ。
期間があくから今試合をやっても無駄になるとかいうんなら、
ジーコのやり方では日本代表は強くなってこなかっただろうよ。
しかもメンバー変える気ないならなおさら、アジアカップ予備登録−(レギュラー＋怪我人)でいいだろ。

>>538
もめて最後はそうなるかもね。
サブもただのお休みレギュラーのスタメンで、休めないやら雰囲気最悪だろうけど。
エスケープゴードがいないとサブ惨めだなプって言われちゃうし。

＞普段から格下相手に調整試合してるやん。
＞Jでもそうだ。
＞そうやって攻撃や守備組織の形作りしたり連携を高めていくもんだろ。

全く同意だよ。
でもさ、レギュラー抜きでそういうことやって意味あんのか？

なんに向けての調整試合？
ドイツ戦？

541は釣りで　スルー

>>524ってマジ！？
ちょっと日経新聞をすぐに手に入れられる環境にないので確かめられないけど。
マジだとしたら井原ってすごいわ。
こういうマスコミの一部の一斉放火の中で、よく勇気を持ってコメントできると思う。
文を見ると簡単なコメントに記者の気持ちを織り込んだ記事じゃなくて、
意を表すために良く練った考え方だってのが読み取れる。
井原の解説は丁寧で理論的だと思ってたが、こんな強い気持ちがあるとは。

>>543
それが過去スレで井原は反対っていうのを読んだ記憶があるんだよね。
過去ログ嫁ないんで確かめられないんだけどさ。

>>544
全部通して読んでるけど井原の反対意見のｿｰｽは出てない。

だからマスコミなんてのは後藤や大住みたいに引っ込みがつかないアンチジーコが
仕切っている糞集団なんだから。
井原みたいな本当の”漢”はそれに対する反発もあるから、こんな勇気ある行動に出れたんだろうな。

ひとつ井原にもベンチ入りしてもらって生意気な中澤を〆てもらおう！

中澤は別に反対してないだろ。
控えを出してあげて欲しいって言っただけで

井原もカズのような深刻なイジメにあって引退させられたみたいだから
（マリノスから追い出した主犯は中澤だということはサポの間では有名）、
井原もカズの気持ちが分かるんだろうな。

>>540
まあ確かにレギュラーいないと意味がないのかもしれんね。
ただ俺は妄想の気があってね。
例えば同点や負けてる時、選手を投入するよ事があるよな。
それは普通サブで使われる選手なわけだ。
サブ同士で試合の時浮き彫りになった問題点を解決できてれば、
試合に良い影響及ぼすかもしれん。

正直俺も効果あるかはわからんよ。所詮素人だしな。
ただ、花試合してカズの魂注入よりは効果があると思うだけ。

>>550
精神科には通院してるの？
あんまし効果効果メリットメリットって思いつめないほうがいいよ。

中村の代表はもっと強くなるというコメントは興味深いな。
ピッチに立って試合をする選手からするとこういうことが代表強化に
つながるという手ごたえがあるのかもしれないね。

やっぱり反対派は精神障害を持っているという話は本当のようだな。
なにか現実社会で犯罪を起こしてしまう前にしかるべき機関に報告したほうがいいのかも。
デモとかやっちゃうほど異常だからな。

中澤の記事なんて懇意にしてるアンチ記者が拾ったセリフを
>>543風に言えば記者の「気持ちを織り込んだ」捏造だろ。
中澤がホントに反対してるみたいに書くなよ。
自分はお休みの中澤に代替選手の希望なんてあるわけないだろ。

井原って
誉めてよ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
年老いた僕達を労ってよ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

って言ってるだけじゃん。どこが漢なの？
そもそも、何でスター選手を功労しなきゃいけないの？
貢献したけど無名な選手とかならわかるけどナー

＞貢献したけど無名な選手とかならわかるけどナー

無茶苦茶言うね、君･･･

誰か>>524の記事をﾀｲﾄﾙ込みで全文あげてくれない？
捏造が多いスレだからさぁ・・・。

>>555
日本代表に貢献した時点で無名じゃねえだろ…

>>555
これ異常書き込まないほうがいいと思うなあ、事情聴取の時とか不利な材料になるから。

人が真面目に答えれば茶化すのかよ。
別に精神病院には通院していませんし、精神障害でもありませんわ。
俺は日本代表には楽しみなんて求めてない。
求めるのは勝つことだけだ。
そのためになる可能性の高い事をやって欲しいだけ。
日本のサッカーの将来に関わってくるわけだからね。

サッカーは地元のＪクラブの試合で存分に楽しんでいます。
勝利を信じスタジアムに行って応援し、勝って笑い、負けて泣き、
そして次の試合の勝利を信じながら週末を待つ。
ああ幸せだ。

反対派が完全に追いつめられてきましたねｗ

ﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔ

とりあえず賛成派も反対派もID:yMa8P6COは完全スルー汁
>>485の文章読めばこいつがどんなやつか分かるだろ

ナビスコ決勝11月3日（水）
J1　第12節　11月6日（土）、7日（日）
天皇杯4回戦 11月13日（土）、14日（日）
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ戦　11月17日（水）
J1　第13節　11月20日（土）
J1　第14節　11月23日（火・祝）
J1　第15節　11月28日（日）

誰を招集するにしても、日程キツくないか？

>>560
まだ通院してないんなら早めに行ったほうがいいよ。
思いつめるのは良くないよ。

>>564
招集された選手は、天皇杯ＯＵＴ

524さんの記事、私も何か途中のようなのが気になります。
前後の文もありましたらぜひ教えてください。

>別に精神病院には通院していませんし、精神障害でもありませんわ。

　病状が深いやつほどこんな事を言うんだよな。
　周りの人間とか気をつけたほうがいいよ。

「花試合」なんて言葉、初めて聞いたんだけどどういう意味なの？

教えてあげたいけど長すぎ・・・

日経の朝刊かあ。もう手に入らないよなあ。

それ以前に反対派はブルーカラーとかフリーターとかだから日経新聞なんて読んだこともないと思う。
少年ジャンプとか読んで喜んじゃってるイメージw

１，つーか、公式戦でするな。別に企画しろ。引退試合でもいいだろ。
負けでもしたらどうすんだ。

２，まだ一次予選突破の段階なのに、浮かれるのは早いだろ。
控えのテストとかする気にはならんのか。

>>572
わかった！君、本物のキ○ガイだろ？

今日発売のサッカーダイジェスト買ってきたんだけど、
その中でもこの試合について賛成・反対・どちらでもない、の三者
（+セルジオ越後）の意見を載せてるねぇ。
それぞれの意見になるほどと思う部分があったし、
賛成派と反対派で妥協点を見出すのは正直難しいと思った。
少なくとも、自分と違う意見だからといって相手を不当に責める
のはやめようよ。

>>572

日経新聞知ってるのか。それは驚きｗ
北朝鮮では入手できないと思ってたよ。

>>550

その思いは理解できるよ。
というよりも、次戦は若手やサブを試すだろうというのが、
多くのサッカーファンのごく当たり前の考え方に違いなかったはずで、
ジーコの妙案など思いもよらなかったんじゃないかな。

この妙案の効果が、どんな実を結ぶのかの全容までは分からない。
もしかしたら、効果があらわれるのはもう少し先のことかも知れない。
でも、ジーコが責任を負って決断をした以上、それを信じてみたい。

どうせこのｽﾚ、9割が無意味な罵りあいなんだから、長くてもかまわん。
ﾌﾞﾁｷﾞﾚでもｲｲﾃﾞｽからどうか載ｾﾃｸﾀﾞﾁｨ　ＯＴＬ

>>578
今からでもコンビニに走る。
もしくは明日図書館に行って閲覧する。

著作権違反にならない？

著作権は利益侵害に適用されるんで、日刊刊行物の一記事を話題にするのは問題になりえない。

前スレでラジオかなんかでの井原のコメント漏れは聞いてないが。
興奮して反対してたようなきがずる・・・・。冷静になってさらにコメントかな？

話題にするというか・・・
署名入り（井原さんの）の結構長いコラムだけど。

井原さんのコラムという小冊子を売っててそれを全文丸写しはヤバイ。
新聞の一記事を抜き出して話題として提供するのは問題ない。

反対派は著作権法も知らないのかw
きっと社会に出ててもまともな地位についたことがないんだろうなあ

>>549
中澤って凄い奴なんだな・・・
井原がマリノス出た頃は中澤はまだヴェルディにいたのに。

うわ　パート６までいってるｗ
よく飽きないな。話題延々ループでしょ？
今年溜まりに溜まったアンチジーコのストレスの捌け口になってるっぽいね

「功労試合」といっても、ファンが本当に観たいのはカズとゴンぐらい。
ゴンは治療中で出場自体難しい状況で、もしカズまで怪我で出場不可能になってしまうとどうするつもりだ。
澤登や小村などの残りカスでおまいら満足できるのか？
これじゃあフェスタどころか線香花火もいいところだろ。
キースやミック抜きのストーンズの公演と同じようなもの。
今回の功労試合構想は、こういう危険な曖昧さが残っている。

本来の功労試合は、「○○の功労試合」という具体名がないと成立しないものだ。
見境も無く誰それを呼ぶようなものではいけない。

このスレは１１月１７日以降も続く事でわかってます

ﾋﾀﾞｿﾞﾇﾎｰが揃えばｶｽﾞｺﾞﾝの穴くらい余裕で埋められる

>>588
＞ゴンは治療中で出場自体難しい状況で、
＞もしカズまで怪我で出場不可能になってしまうとどうするつもりだ。

二人とも召集されないと思います。

同じコラムでも、小冊子はだめで、
新聞なら全文掲載でもOKということかな？

>>588
＞真の代表サポーター

ネタじゃなくてマジでそう思ってるんだろうな〜
怖い怖い

新聞は種々雑多な記事で出来上がってて、ひとつの記事で
販売が成り立ってるわけではないのよ。
小冊子だとその記事がただで配られたら売れないでしょ？
話題にされて注目もされるし日刊としては利益侵害にならな
いという考え方ね。確か似たような判例があったと思う。

ゴン間に合うみたいよ。磐田は招聘歓迎だってさ。

そろそろ、「〜はウンコするよ派、しないよ派」みたいに分けてほしい。

いまいちカズ・ゴン抜きの功労試合の無意味さを理解していない奴が多いな。
以下のことを想像するとすぐに分かるはずだ。

・ジョンとポールのいないビートルズ
・前川清のいない内山田洋とクールファイブ
・桑田佳祐のいないサザン
・いかりや長介と加藤茶のいないドリフターズ
・ピーネッツがでない「モスラ」
・蛸が入っていないたこ焼き

ゴンはもういいよ。
ジーコジャパンでも何回か見たし。
それより城呼んでくれ。
あと沢登要らないから代わりに前園さん頼むわ。

>>597
そういうことでしか理解できないんですか？
随分高級なオツムですねｗ

ここは新潟の選抜チーム作ってやるのがいいじゃないかな。
シンガポールとつながりあるんだし。

>>600
だったらＯＢでもタレントでも集めて試合やって、
その利益を義援金にでもしたほうが全然いい。

>>599
理解してないのはアンタのほう。
マスコミも「功労試合＝カズ」でしか捉えていない（ファンも同じ）。
カズ抜きの功労試合なんて誰も興味なんて示さんよ。
それこそ何の意味も無い「消化試合」になってしまうね。

金じゃなく真剣に懸命に戦うのが希望をくれるんじゃないか

フェスタなんて論外。

「功労者を呼ぶが試合に勝ちにいく」Byジーコ
まぁどんあ試合でも勝ちにいくのは、正しいよ。けどさ、
最終的に勝ってほしいのは「最終予選」で、シンガポ戦そのための
準備にあててもいいだよジーコ。

>>604
準備は終わってるじゃないか。
ジーコは勝ってるチームをいじらない。

ジーコにとって懸案なのは中田と稲本くらいで
それ以外は今のままで十分と思ってるかもな。
層が薄いポジションもあるが、そこは実際に足りなくなった時に
考えるというスタンスなんじゃないかね。

>>603

カズ、ゴンの代表ユニ姿で喜ぶ人＞新潟選抜対シンガで喜ぶ人

全国的にも、おそらく被災地的にも。

＞金じゃなく真剣に懸命に戦うのが希望をくれるんじゃないか
純真でいいね。
 

現代表の中でどれだけ力を出せるのかが問題であって
代表枠がほぼ決まっている以上、レギュラークラスが殆ど出場しないこの試合で
丸っきりの新規が活躍したところでそれが決め手になるとは考えにくい。

ただ、補欠の奴はレギュラー組の中でも機能するとジーコは考えてるはずだから、
補欠組み主体（怪我人が出れば即レギュラーの人）でカズゴンなら問題無し。
海外組みだと、中田柳沢まではOK
特に柳沢はカズと中山に実践で色々学ぶべき…

はっ、、？まさか柳沢復活の為にあの二人を…

>>608
柳沢呼ぶなんてジーコは一言もいってませんが。
海外組の招集はなし。
ただし、怪我明けの中田、稲本は本人達と話し合って来るというなら呼ぶ。

あはははははは、
思いっきりいじってるジャン。
ものすごい場違いな奴呼ぼうとしてるし

IDがセックスだ

現人神様が降臨された

>>608
だから、カズは呼ぶなって。
だいたいなんでカズ？そんなにＪの功労者として
労いたいのならば、スタッフにアドバイザーとして
呼んでくれでもした方がまだ救われる。

日本経済新聞　2004.10.26

　スポートピア　井原正巳

　「代表への思い入れ」

　私は現役時代、シーズンオフでも完全休養を三日も続けたことはない。正月に旅行
しても、ジムなどで汗を流し、長期休暇なしの生活だった。それは「三日も休むと不
安」という私の性分もあるけれど、代表選手としてのスケジュールを常に意識してい
たからだ。
　代表の始動はＪリーグより早く、二月に試合があることも多い。私は技術で勝負す
るタイプではなく、体のキレがなければ務まらないＤＦだから、早めに体をつくるよ
う心がけた。代表への思いの深さが私の体を動かし続けたともいえるだろう。おかげ
で、十一年間も代表でプレーできた。
　しかし、別れは突然来る。一九九九年七月、南米選手権のボリビア戦が私の最後の
代表選だった。次のイラン戦（同年九月）を出場停止で外れると、それ以降、招集さ
れることはなかった。プロの世界だから仕方がないとはいえ、愛着のあるチームから
知らない間に捨てられるような寂しさは、経験者にしかわからないのではないか。
　今、日本代表の取材に訪れると、ジーコ監督は「君のような元代表組は、どんどん
顔を出して、選手を激励してくれ」と声をかけてくれる。十一月のワールドカップ
（Ｗ杯）予選のシンガポール戦に、ベテランの功労者を起用したいという同監督の構
想が議論を呼んでいるが、選手のプライドに気を配る同監督らしい発想だな、と思
う。

>>522
いるいらないの話じゃないんだよ。
仮にシンガポール戦に出した若手が伸びるか分からない訳だし重症な怪我で代表に入れないかも
しれないが若手のうちにいい経験になるって事だよ。
何事も経験に勝るものはないと思うが？
テスト云々の問題じゃない。
短観的じゃなくて長期スパンで物事を考えろって言ってるんだよ。
そこら辺が全く理解出来てないジーコと賛成派はよ。

(続き）

　代表の引退試合も珍しくない海外とは違い、元代表選手の功績をたたえる場がこの
国にはほとんどない。異論もあるだろうが、考えるきっかけを与えたという点だけで
も意義深い提案だ。日本サッカー界に十年以上携わり、多くの選手の努力を知るジー
コだからこそ、そんな場がほしい、と考えたのではないか。
　控え組にチャンスを与えるべきだとか、Ｗ杯予選をベストとは遠い布陣で戦ってい
いのか、という反対意見もあるだろう、と私も思う。ただ、シンガポール戦はレベル
的にも志気的にも意味の薄い消化試合。控え組を試すのも正しい案だといえるが、そ
れはもっと強い相手との親善試合の方がいいかも、とも思う。
　久々に声がかかるベテランの気持ちはどうだろう。現役時代の私は、年齢とともに
力が落ちてくると、口では代表を目指すと言いながら、現実はそんな状況ではないか
な、と弱気になることもあった。ただそうだとしても、呼ばれれば私なら喜んで行
く。代表はやはり特別だからだ。
　代表入りをあきらめていない者は、チャンスを得たと考えればいい。そうでない者
も、自分の実績が評価されたことに誇りを持って参加すればいい。人選などまだ不明
だし、今回実現するかわからないけれど、そんな場があったら素晴らしいな、と元代
表選手の一人として思うのである。
（元サッカー日本代表主将）

この問題は一概にジーコ賛成派とジーコ反対派に区別できんな。
カズ士ね派とカズマンセー派に分けるべきだろう。

>>615
日本で試合するんだよ？
消化試合のシンガポールだよ？
しかも再び同じメンバーで試合をする確率はほとんど無いんだよ？

そもそもジーコには若手をテストする気なんてないでしょ。
使えると思った時に使うだけで、テストとか経験させるとか
そういうのはないよ。

>>615
分かりきってることを得意気に抜かすなアホ

シンガポール戦で中途半端な若手が活躍したら
マスコミに押される形で代表定着しちまうだろが。
前園、小倉、岩本、城、平瀬・・・・・・新しい名前を加えたいのか？

駄目だこりゃ話になんね。
だからそういう問題じゃないだろ？って事だよ。
もう面倒くさいわ。
あーもういいんじゃね？遊びで！分かった分かったいいと思うよ。
カズでもゴンでもだして適当にやっとけば・・・。
消化試合だけど曲がりなりにもＷＣの一次予選だし、功労試合なら別に親善試合組めばいいと思ったんだけどね。
逆にこういう試合だからこそ下の年代に経験させるいいチャンスだと思ったけど、正式発表もないしＲＯＭしとこう。

それくらいじゃ定着しねーよｗ

>>622
少なくとも要らぬ外野の声が大きくなる。

>>620
もう引退してる城あたりを入れる所なんざ渋いねー。
いあいいと思うよ実際ウンウン最高だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
晒しage

J側
協会側
選手側
の見方があって、ジーコは深く考えたのかってこと。
サポの意見はどれかにのかってるだけ。

今でも起こってるから。

高原叩きが

>>624
IDをコロコロ変えるな基地外

>>623
んなもん、どうでもいいよ。

>>628
どうでもいいどころか

それが狙いだろがｗ

>>627
何か知らんが勝手に代わってる・・・。
意図的に変えてるつもりはないぞ・・・。
脳みそツルツル君ｗ
ニワカ確定だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭の悪さも確定か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで、ジーコ監督なのに外野の声が大きくなると考えるのか
そこはジーコの力でなんとでもなるでしょ。
ジーコなんだから。

城は生きてるぞｗ

>>630
精神分裂病？

なんかもう賛成派が論理的に追い詰める→反対派がﾌｧﾋﾞｮる
って流れがデフォになってるな。
つーか追い詰められてﾌｧﾋﾞｮってる反対派って全部同一人物か？

つか、カズゴンだけじゃなくて城も呼べよ

>>634
どうでもいいならドイツ戦まで黙ってろアホ

>>622
マスゴミやここによくいる若手厨が｢なんで呼ばないんだー｣って大合唱するだろうね。

ジーコなんだから騒いだって関係ないじゃん。
このスレだって関係ないって言われてるのに。
ジーコだからｗ

>>637
嗚呼アンチジーコよ何処へ逝くｗ

反対派人って、ないとは思うがもしジーコが本気で最終予選のことを考えて
ベテラン呼ぶって言ってたとしても反対すんの？

カズは、彼がユニを脱ぐ時に、彼を本当に愛している関係者と
サポによって立派な引退試合がなされるだろう。
雇われブラジル人の点数稼ぎなんぞに利用するな！

代表の引退試合がこれまで無かったのは当たり前でしょ。
代表から身を引くと宣言するベテランがいなかったからね。
次の２年が厳しくなったと自分で判断して、ワールドカップ、アジアカップを
区切りの目安にして、その敗退（あるいは優勝）が確定した時点で身を引く。
あるいは大会が始まる前に宣言してもいい。

カズが９８年で円満に代表を退いて次世代に、という流れにもっていけなかったのが残念。
９８年、岡田はカズを切って城を柱にした。だが、その城は２００２年には完全に代表から
蚊帳の外だった。この辺りに、代表の連続性の断層がすごくあるような気がする。

>>640
引退試合はシンガポール戦とはまた別にやるよｗ
2006年以降になｗ

>>636
そもそもジーコは若手のテストなんてしないと思うが、
仮にやって、そういう状況になったらなんか問題あるのか？
外野の声がどうのこうの言うのは意味わからん。

>>641
カズは98年W杯出ていたとしても代表引退しなかった可能性が高いでしょ。
同年代のゴンや井原がW杯に出てもしなかったんだから。
日本は代表とクラブの価値の差がありすぎるから
海外でずっとやってる選手でもない限り代表引退宣言はしないと思う。

>>614>>616
GJ! 乙華麗

井原、思い切ったな。
これだけの文章を載せる日経もなかなかやる。

俺は33歳。学歴はないけど、サッカーはずっと見てきました。

このままカズやゴンが召集されればおそらく私のようなおじさんたちや、もっと上の年齢の方たちもスタジアムに集まるでしょう。

そこで、今回の召集を観客に例えてみようと思います。

ジーコ：一次予選の突破が決まったので、過去にスタジアムに応援しに来てくれた皆さんのチケットを用意しましょう。

川淵：それはすばらしい。観客がいなかったころからの・・・

今時の若い連中�@：今回の一次予選は俺たちが勝ち取ったんだから、いまさら出てくんなよ。
今時の若い連中�A：そうそう、新しい応援のスタイルのテストが必要だぜ。
今時の若い連中�B：俺の友達（結構イケてる）が行きたがってるんだから、邪魔すんじゃねーよ。
今時の若い連中�C：いまさら出てきやがって相手に失礼だろ。

おじさんサポーター�@：俺たちはドーハや97年の最終予選の厳しさを知ってんだぜ。
おじさんサポーター�A：熱い応援ってやつを教えてやるよ。

いまどきの・・・：うぜえよ。じゃあ勝ってみろよ。

こんなかんじでしょうか。

そもそも代表引退宣言ってのはオカシイだろ。
代表決めるのは監督であって選手が自己申告で代表になるんじゃない。
監督が必要とするなら、つまり国の代表として自分が必要とされているなら、
「俺は代表は引退したから」なんて言えるもんか？現役なのに？
ジダンもルイコスタも本当にそんなんでいいんだろうか？
何歳になっても現役である限り目標は代表ってのは選手として正しいと思うし、
現役選手のクセに代表に必要とされても行かないってのはオカシイと思うし、
もちろん自分が代表から外されたからって文句言うのもオカシイ。
少なくともカズはフランスまで行って落とされた事に関して文句は言っていないし、
腐らずサッカーを続けてるし、本気で代表復帰も目指してるし、
今の自分に実績が足りない事も理解してるわな。

　　　　　　 _,,,,､､､､､､,,_
　　　　　 _､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,,
　　　　　;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
　　　∩ |:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　（⊂）|:::|　 _,,.ノﾞ'　 ~＼,_　 |.:.::|
　　 |　|　|/　 ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､　 |.:.:|_　　 呼んだ？
　　 |　|（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣` U |/,. |＿_
　　 |／＼|　（　､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／ノ:∧　
　　l`‐⌒ヽ＼ 　`こニﾆ'´　_..┘丿(:./~ヽ　
　　＼‐⌒ｰ　|＼＿＿_ _,∠|:.:.:.: < ）|::|　|
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　　　　　　 ＼:.:.:.:.:.:¶ ¶.:.:.:.:.:.:,ノﾞ　　＼
　　　　　　　　＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ ､　,,-'''''７

今後日経は政治や経営で老害が悪影響を及ぼしてるなんて載せるなよ
マスゴミに期待はしてないが

>>647
別にｸﾗﾌﾞに専念するのも有りなんじゃない？もう十分貢献してくれたと思える場合はさ。
金払ってくれるのはｸﾗﾌﾞなんだし。

井原の意見表明で勝負あった　って感じだね

否定派のバカさ加減が浮かびあがる含蓄ある大人の文章だね

>>633
反対派が論理的に追い詰める→賛成派スルー
これがデフォ

　勝てない怒りが５試合無得点のエースに向けられた。試合終了後の選手の出口。
約１００人のサポーターが塀際でカズに罵声を浴びせかけた。「お前が決めてりゃ
勝てるんだよ 」テレビの中継車に乗り上がる男性ファンや塀を乗り越えてカズに
殴りかかろうとする男性ファンを無視するかのようにカズは一度、自分のベンツに
乗り込んだ。しかし、逃げるカズに今度はサポーターから「辞めろ」コールと
ペットボトル、生玉子が投げつけられた 。
∫
しかしカズの怒りはサポーターの暴動に火を注ぐ結果となった。青山門隣の関係者
出入り口にはファン約３０００人が道路に集結し、カズの車と選手バスが出るのを
待ち構えていた。体育館の上にもファンが約１００人登り、カズの前にいた報道陣の
車にこぶし大の石を投げつけるなどやりたい放題。９時４０分から約２０分、四谷署と
原宿署合同で２００人の警官、機動隊が制止に当たったが、サポーターの突進を抑える
ことが出来ない。諦めて門を閉めようとすると人が国立競技場の敷地内になだれ込んで
きた。「出てこい。おまえら悪いことしてるのか？」サポーターの怒りも頂点に達して
いた。
　 １０時７分、このままでは帰れないと判断したカズは人が少ない青山門へひとり
移動し、帽子を被って見つからないように待たせたタクシーに足早に乗り込んだ。
「見つかるといけないから追いかけてこないで」と報道陣に頼み込んでカズは国立
競技場をあとにした。 バスに閉じ込められたままの選手は１０時半すぎ、警察の指示で
警備会社の車３台に便乗して裏門から脱出した。サポーターの怒りは納まらない。
「カズを出せ」「審判を出せ」怒鳴り声はいつまでもやまなかった。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/wcup98/yosen/10-26ju.htm

サポーターって人種は、人に石投げるぐらいどうとも思わない犯罪者集団なのか？
同じ日本人として恥ずかしい限りだ。

>>652
賛成派論理とか必要だと思ってないから。
だって見たいだけだもん。

>>653
こりゃひどいな
しつけと称して子供殺すDQNといっしょだな
馬鹿は死ね

プレッシャーのないシンガポール戦で結果を残した選手がいたとして
ｵﾏｴﾗはそいつを評価できるのか？
独特の緊張感が漂う代表戦では消化試合や親善試合の結果などなんの意味もないというのは
アテネ五輪で充分すぎるほど分かったと思うんだが。

＞金払ってくれるのはｸﾗﾌﾞなんだし。

理屈でいうとそうなんだけどね。
じゃあ、代表は余技でいいってことにつながりかねない。
代表でケガするのはばからしいとか
代表で疲れるのはばからしいとか
選手が本気で思い出したら
代表の試合なんてホント余興でしかなくなる。

当時のカズバッシングは
世論として盛りあがってしまったからな
惜しまれずに代表を去ると言う悲しい結末であった

>>657
ある意味結果がどうだろうがどうでもいいのが
功労試合ｗ

友達がいない　

「思うに、ジーコは孤独を感じているんじゃないか…」（東南アジアサッカー調査メモ）
日本代表のベテラン起用案に関して、シンガポールの掲示板ではこんな風に語られているらしい。

ttp://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/day?id=3928&pg=20041026

歳を取ればクラブと代表を両立させるのは辛くなってくる。
その時に代表で十分やったという思いがあれば選手生命を
延ばす上でも代表引退という選択肢も出てくるだろう。

>>658
選手全部が同じ気持ちなわけないし
ジダンとかケガかかえて両立なんか無理と
思っただろうし２００２年でチームに迷惑かけたのもあるし
これで何の期待もされてない新人だったらまた違うだろう

>>658
代表よりクラブに愛着がある選手だっているだろ。

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=16081

>>657
文章がおかしいと思うんですが・・・

うん、意味わかんね。

>>661
シンガポール人と反対派の意見がみごとに一致してるね
よかったね

エドウーに鹿島連中枠で選ばれたDFWとかおるじゃないか

井原の見ると改めて日本は代表とクラブの価値の差が大きいんだなと思う。
まあ、日本は衰えるのが早い選手が多いのと
シドニー世代までは下の世代ほど優秀であるという状況があって、
まだやれると思っていたベテランがあっという間に若手に追い抜かれて
不完全燃焼のまま代表に未練を持ち続けることにもなっているんだろうが。

>>614>>616

ｻﾝｷｭｰ