11・17功労試合に反対するスレ5
1 ： ：
11・17功労試合に反対するスレ4
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098022418/
１１・１７功労試合を反対するスレ3
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097860957/
１１・１７功労試合を反対するスレ2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097816200/
１１・１７功労試合を反対するスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097759916/
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まだやんのか。
どうせ平行線なのに…
どうせ平行線なのに…
まだやってんの?
4 ： ：04/10/22 04:46:46 ID:x/IzlWX+
カズ「まだだ、まだ終わらんよ」
5 ： ：04/10/22 05:05:30 ID:eZB18Fje
別に加地さえどうにかしてくれれば、俺はどうでもいいよ。
若手や代表候補なんか試さなくても層が厚いし、現代表で十分いけるし。
若手や代表候補なんか試さなくても層が厚いし、現代表で十分いけるし。
6 ： ：04/10/22 05:10:02 ID:x/IzlWX+
ジーコジャパンの消化試合にするくらいなら
代表の強化試合にしろと
代表の強化試合にしろと
7 ： ：04/10/22 05:12:49 ID:F2Wkwuo/
海外組がいたり、怪我で外れたりして結果的に色々な選手が
使われているポジションはそれなりに層が厚いとは思うが、
ずっと固定できてるとこは層が薄いように思える。
使われているポジションはそれなりに層が厚いとは思うが、
ずっと固定できてるとこは層が薄いように思える。
8 ： ：04/10/22 05:19:04 ID:KEBhT7Cu
前スレ、途中からその前までのすれのコピペばかりになってるぞ。
俺の書いたものがコピペされてるのがあって気付いたw
俺の書いたものがコピペされてるのがあって気付いたw
9 ： ：04/10/22 05:22:01 ID:eZB18Fje
10 ： ：04/10/22 05:51:44 ID:vkPmp1JT
カズゴン得点 →川渕とジーコ 信任
カズゴン無得点 →川渕とジーコ クビ
わくわくする戦いｗ
みんな納得
カズゴン無得点 →川渕とジーコ クビ
わくわくする戦いｗ
みんな納得
11 ： ：04/10/22 06:49:52 ID:yu8XakTv
賛成派は結果を出してる新人を叩く事しか出来なくなってるな
12 ： ：04/10/22 08:09:26 ID:bu+1VE5o
加地と三都主の控えは試してくれさえすればOK
13 ： ：04/10/22 09:01:48 ID:wgKF10Ot
結果を出してる新人？？
どこまでも続くループ
おわらない 素敵なループ
おわらない 素敵なループ
15 ： ：04/10/22 10:16:38 ID:8iDTUDlk
いっそのことジーコも休めばいいじゃないかな。
16 ： ：04/10/22 10:26:33 ID:n7FZ4Mdc
時期・代表監督の山本にも啓嫌悪 チャンス暮れ
17 ： ：04/10/22 10:29:12 ID:eOrOrz/t
(ﾟДﾟ)まだやるのか・・・暇なんだな
18 ： ：04/10/22 10:30:14 ID:23B2VjfT
次期代表監督は岡チャン復帰か大事な男ということでわかっています。
19 ： ：04/10/22 10:52:11 ID:CyAD8p1u
シンガポールに負けたらジーコ解任ということで、
ジーコに好きにやらせてやろうよ。
自由にやっていいけど、そのかわり責任も取れということで。
ジーコに好きにやらせてやろうよ。
自由にやっていいけど、そのかわり責任も取れということで。
20 ： ：04/10/22 10:57:25 ID:h6NZrODX
ぶっちゃけカズだけなら大賛成
と言う人、お便り待ってます。
21 ： ：04/10/22 10:58:43 ID:e2qfdrNF
>>16
アテネとハンガリー戦で国際経験のなさが露呈したもんな。 ﾌﾟﾌﾟｯ
アテネとハンガリー戦で国際経験のなさが露呈したもんな。 ﾌﾟﾌﾟｯ
22 ： ：04/10/22 11:03:12 ID:1Fb1WM9Z
ミーハーしか喜んでない
23 ： ：04/10/22 11:13:21 ID:23B2VjfT
24 ： ：04/10/22 12:18:17 ID:o+M2z73g
>>21
Ｕ－２３とはいえ、どれだけ国際試合したんだよ？ｗ
Ｕ－２３とはいえ、どれだけ国際試合したんだよ？ｗ
25 ： ：04/10/22 12:30:48 ID:e2qfdrNF
>>24
どれだけしたら満足なんだ？
どれだけしたら満足なんだ？
26 ： ：04/10/22 12:31:49 ID:khHv51ow
カズは賛成
ゴンはまあいいか
それ以外はいらない
ゴンはまあいいか
それ以外はいらない
27 ： ：04/10/22 12:39:51 ID:TWVYEIvs
同じく
28 ： ：04/10/22 12:48:06 ID:B8nDTpr3
全スレ、ぐだぐだだが900あたりからなかなか深い。
29 ： ：04/10/22 12:53:28 ID:iOYom4Nx
チャンスは与えてもらうものではなくて自分でつかみ取るものである
by中村俊輔
by中村俊輔
30 ： ：04/10/22 12:55:19 ID:TWVYEIvs
リハビリで代表出てたのに偉そうですな
31 ： ：04/10/22 12:56:46 ID:yKbutAOq
>>29
何がby中村キノコだよw
何がby中村キノコだよw
32 ： ：04/10/22 12:58:37 ID:vkFNVQ7f
いま一番ドキドキしてるのは秋田豊。
33 ： ：04/10/22 13:00:06 ID:03DooX68
レンタル移籍は移籍じゃない！
34 ： ：04/10/22 13:01:55 ID:TWVYEIvs
秋田はWcupのようにギリギリで呼ばれちゃいますか
35 ： ：04/10/22 13:02:50 ID:03DooX68
レンタル移籍は移籍じゃない
by高原
by高原
36 ： ：04/10/22 13:04:04 ID:c8WC0jVT
スポンサー枠で出てる禿？ｗ
37 ： ：04/10/22 13:05:40 ID:PMoBPTuA
禿はお呼びじゃないよ。
38 ： ：04/10/22 13:06:51 ID:JAQurGCY
ふがいない代表戦で生卵をぶつけられたカズ
39 ： ：04/10/22 13:08:53 ID:Uo6MqZOL
あの時はカズを外せが国民の総意でしょ？
ニュースでもぶつけた香具師にシンパシーを感じさせる構成だったもの
ニュースでもぶつけた香具師にシンパシーを感じさせる構成だったもの
40 ：ﾟ：04/10/22 13:11:23 ID:tkOr+7J6
これでシンガポール戦にカズやゴンだして結果でなかったらジーコはクビになったりすんの?
ならないならジーコは自分のやりたいことしかしないだろうな
ならないならジーコは自分のやりたいことしかしないだろうな
41 ： ：04/10/22 13:16:47 ID:o+M2z73g
42 ： ：04/10/22 13:17:00 ID:TWVYEIvs
クビの可能性
０ ％
０ ％
43 ： ：04/10/22 13:19:52 ID:j5podSrE
ジーコは若手よりベテランが大好きなんだよ。
就任当初の代表選考でもそれは明らかだろ。
若手に関してはあまり拘りがなさそうだし、
そこそこなら、目的も無くそのままダラダラ使い続ける感じ。
就任当初の代表選考でもそれは明らかだろ。
若手に関してはあまり拘りがなさそうだし、
そこそこなら、目的も無くそのままダラダラ使い続ける感じ。
44 ： ：04/10/22 13:32:58 ID:x1+gB2Gy
>>41
調査結果が出てたよ
調査結果が出てたよ
45 ： ：04/10/22 13:40:52 ID:GEbCuThn
Ｗカップ出場を決めて、お祭り状態のワイドショーでも
交代を命じられて、自分を指差し確認するカズの映像に
サッカーカフェで観戦中の若者の「オメーだよ！」の野次を
かぶせたり、当時は悪役にされていたのは事実。
交代を命じられて、自分を指差し確認するカズの映像に
サッカーカフェで観戦中の若者の「オメーだよ！」の野次を
かぶせたり、当時は悪役にされていたのは事実。
46 ： ：04/10/22 13:48:50 ID:e2qfdrNF
そんなカズを外した岡田の人格批判までやってのけたのが二宮清純。
47 ：１２番目の名無しさん：04/10/22 13:49:16 ID:ZhkvgoYa
>>43
おいおい。まずは、前任者の残したメンバーや、
すでに知っているメンバーで代表構成するのは、至って普通のことだろ。
ファルカンが急ぎすぎただけで、トルシエだって南米選手権でフランス組を使ってる。
ジーコも、アルゼンチン戦以降、旧来のDFをバッサリ切り捨てただろ。
ジーコはベテランが好き は、正しい分析とは思えないね。
おいおい。まずは、前任者の残したメンバーや、
すでに知っているメンバーで代表構成するのは、至って普通のことだろ。
ファルカンが急ぎすぎただけで、トルシエだって南米選手権でフランス組を使ってる。
ジーコも、アルゼンチン戦以降、旧来のDFをバッサリ切り捨てただろ。
ジーコはベテランが好き は、正しい分析とは思えないね。
48 ： ：04/10/22 13:55:19 ID:QSl1DzrD
ブラジルだったら、レギュラーを出さない試合でもサブが山ほどいる
日本じゃそれほど選手層が厚くないということを示してるんだろ、ジーコは
日本じゃそれほど選手層が厚くないということを示してるんだろ、ジーコは
49 ：・：04/10/22 14:18:01 ID:tz1IY3hc
今の代表で最終予選を戦った経験があるのは川口、中田だけ
ベテランとはいえ最終予選の厳しさを知っている選手が合流するのは良いことだと思う
しかもカズ、ゴンはドーハもジョホールバルも経験してる数少ない生き残り
ベテランの話を聞いたり姿勢を見ることでサブのモチベーションも上がるだろう
どこかで必死にならないといけなくなる時が必ずくる
中田のいう気持ちが足りないのも少しは解消されるだろう
楽勝でＷ杯行けるチームなんてどこにも無いし日本はそんな強いチームでもない
日本に勝ってもＷ杯に関係無くなったシンガポールと戦うよりも
最終予選を知っているベテランと共に戦う方がよっぽど良い経験になる
ベテランとはいえ最終予選の厳しさを知っている選手が合流するのは良いことだと思う
しかもカズ、ゴンはドーハもジョホールバルも経験してる数少ない生き残り
ベテランの話を聞いたり姿勢を見ることでサブのモチベーションも上がるだろう
どこかで必死にならないといけなくなる時が必ずくる
中田のいう気持ちが足りないのも少しは解消されるだろう
楽勝でＷ杯行けるチームなんてどこにも無いし日本はそんな強いチームでもない
日本に勝ってもＷ杯に関係無くなったシンガポールと戦うよりも
最終予選を知っているベテランと共に戦う方がよっぽど良い経験になる
50 ： ：04/10/22 14:28:29 ID:e2qfdrNF
>>49
その考えはどうかな？中田が文句垂れてた時の代表とは違うよ。
前回予選唯一フル出場の川口はこう言ってる。
「（97年の唯一の経験者として？の質問に）特に他の選手たちに伝えることはない。
今回の選手はみんなに代表に選ばれているわけだし、それぞれに築き上げている
ものもある。自分が改めて伝える必要はない。チームも自分も修羅場をくぐっている
から、1人1人自信を持っているしね。アジアカップの経験がプラスになっているのは
間違いない。オマーンは若いチーム。その経験の差が出たと思う」
その考えはどうかな？中田が文句垂れてた時の代表とは違うよ。
前回予選唯一フル出場の川口はこう言ってる。
「（97年の唯一の経験者として？の質問に）特に他の選手たちに伝えることはない。
今回の選手はみんなに代表に選ばれているわけだし、それぞれに築き上げている
ものもある。自分が改めて伝える必要はない。チームも自分も修羅場をくぐっている
から、1人1人自信を持っているしね。アジアカップの経験がプラスになっているのは
間違いない。オマーンは若いチーム。その経験の差が出たと思う」
51 ：・：04/10/22 14:34:21 ID:tz1IY3hc
個人的には最終予選キックオフの時にボールに魂込める鈴木や高原、中村を見たい
そして神に祈る三都主やゴールを決めて笑わずに吠える小野
勝利者インタビューで冷静な宮本が絶対ドイツに行きますという熱い事を言うようなテンションになって欲しい
そして神に祈る三都主やゴールを決めて笑わずに吠える小野
勝利者インタビューで冷静な宮本が絶対ドイツに行きますという熱い事を言うようなテンションになって欲しい
52 ： ：04/10/22 14:38:11 ID:fiIcOkEi
産経に載ってたけどこの件に関してのサッカー協会への問い合わせが15件あって
その全てが反対だったんだって。
でもさあ、それって世論は基本的に賛成ってことなんじゃないかな？
たったの15件だし、賛成な人はわざわざ電話やFAXしないでしょ。
その全てが反対だったんだって。
でもさあ、それって世論は基本的に賛成ってことなんじゃないかな？
たったの15件だし、賛成な人はわざわざ電話やFAXしないでしょ。
53 ： ：04/10/22 14:40:00 ID:e2qfdrNF
>>52
デモ組じゃないかな？＞反対電話
デモ組じゃないかな？＞反対電話
54 ：１２番目の名無しさん：04/10/22 14:40:32 ID:ZhkvgoYa
>>51
>最終予選キックオフの時にボールに魂込める鈴木や高原、中村を見たい
えええええええええええええええええええええええええええええ！？
仏予選で三浦と城がやった時は、引いたけどなぁ。狙い杉だって思った。
>最終予選キックオフの時にボールに魂込める鈴木や高原、中村を見たい
えええええええええええええええええええええええええええええ！？
仏予選で三浦と城がやった時は、引いたけどなぁ。狙い杉だって思った。
>>52
温度差はあるだろうね。賛成派と反対派で。
温度差はあるだろうね。賛成派と反対派で。
56 ： ：04/10/22 14:50:22 ID:qKPyfC/g
ノイズマイノリティーってことだね。
まぁ、マイノリティーかどうかは知らないけど、反対派の声だけがクローズアップされそれが全体の総意であるかのように伝えられるなんていうのはよくあること。
まぁ、マイノリティーかどうかは知らないけど、反対派の声だけがクローズアップされそれが全体の総意であるかのように伝えられるなんていうのはよくあること。
58 ： ：04/10/22 19:13:02 ID:JxvNVCh4
勝つことが前提なら、好きにせいよ
59 ： ：04/10/22 21:56:40 ID:7KqSaXmK
ねえねえ、功労試合はブラジルではよくあるなんて記事もあるけどさ。
そもそも南米は1次、2次予選という段階があるの？というかあったの？
すべての予選終えてのまだ余興はありだろ。
まぁ普通はＷ杯の準備にあててもいいと思うが。
そもそも南米は1次、2次予選という段階があるの？というかあったの？
すべての予選終えてのまだ余興はありだろ。
まぁ普通はＷ杯の準備にあててもいいと思うが。
60 ： ：04/10/22 22:18:10 ID:TsQqAKRT
そもそもブラジルにおける功労試合がジーコの考え出したもの。
それより前はベテラン選手の扱いはひどかったが、ジーコのアイデアのおかげで
良くなったというのは世界のサッカー関係者の共通認識。
それより前はベテラン選手の扱いはひどかったが、ジーコのアイデアのおかげで
良くなったというのは世界のサッカー関係者の共通認識。
61 ： ：04/10/22 22:26:33 ID:F2Wkwuo/
ベテラン選手の扱いが酷いって具体的にどういうことを指すの？
62 ： ：04/10/22 22:29:59 ID:fjUN5YDZ
山に捨てたりとか・・・・・
強さとは直接結び付かないかもね。…でも文化として根付く為に必要なことかもしれない。
突っ走ってきたんだしさ、ちょっと足休めて振り返るのも悪くないと思うよ。
突っ走ってきたんだしさ、ちょっと足休めて振り返るのも悪くないと思うよ。
64 ： ：04/10/22 22:52:51 ID:HWYcEj+g
賛成派の妄想がキモイな
65 ： ：04/10/23 00:19:32 ID:yxhsNwQj
age
66 ： ：04/10/23 00:22:28 ID:J7Ciau+b
>>61
肉は旨いらしい
肉は旨いらしい
67 ： ：04/10/23 00:28:09 ID:6XpWYL2b
若手や中堅より活躍してたら、せめてそれなりの成績残してたら、
９０分全体は無理でも少しでも光るプレーがあれば文句は無いんだがね。
まったくないのが問題。
９０分全体は無理でも少しでも光るプレーがあれば文句は無いんだがね。
まったくないのが問題。
68 ：-：04/10/23 01:34:41 ID:BhjjWuPU
お前の見る眼だ大問題ｗ
69 ： ：04/10/23 01:46:50 ID:C0LEmJ51
ここまでの書き込みを見る限り、カズだからここまで盛り上がる話。
肯定派は今でも「カズだったら何かしてくれる」と信じている。それはさかのぼって97年の予選のときもそうだったのではないだろうか。俺はその一人。
反対派はその時代すら知らない人+当時からカズを批判し、不要論を唱えていた人
なのではないだろうか
肯定派は今でも「カズだったら何かしてくれる」と信じている。それはさかのぼって97年の予選のときもそうだったのではないだろうか。俺はその一人。
反対派はその時代すら知らない人+当時からカズを批判し、不要論を唱えていた人
なのではないだろうか
70 ： ：04/10/23 01:54:46 ID:C0LEmJ51
確実に言えるのはドーハのとき、確かにアメリカにはいけなかったけど、日本中がワールドカップに行けると信じていた。
視聴率もすごくて、ものすごいたくさんの人が期待してテレビを見ていた。
あの時活躍した選手はたくさんいるけど、カズのことを悪く言う奴は一人もいなかったと思う。
あの頃はそういう選手だったんだぜ。だから肯定派は絶対譲れない話なんだと思う。
視聴率もすごくて、ものすごいたくさんの人が期待してテレビを見ていた。
あの時活躍した選手はたくさんいるけど、カズのことを悪く言う奴は一人もいなかったと思う。
あの頃はそういう選手だったんだぜ。だから肯定派は絶対譲れない話なんだと思う。
71 ： ：04/10/23 01:56:53 ID:/ZHo+EdE
フランス大会予選の時は既に悪者でしたよ
72 ： ：04/10/23 01:58:34 ID:aaLb3X64
73 ： ：04/10/23 01:59:37 ID:4A0OP9yu
うん。
代表の足かせみたいに言われて,
外したから勝てたと言われてた。
代表の足かせみたいに言われて,
外したから勝てたと言われてた。
74 ： ：04/10/23 02:03:14 ID:S9r+6KCm
当時はカズ＝ナベツネ、いつまで居座る気？の世論
で決断した岡ちゃんがヒーローになった。
で決断した岡ちゃんがヒーローになった。
75 ： ：04/10/23 02:05:18 ID:ivren6yF
カズ見たいやつも中途半端なシンガポール程度の相手で功労試合でいいのか？親善試合で同じ歳ぐらいのスター選手だった人(たとえば仏教で日本好きのバッジョとか)に組んでもらった方がいいんじゃないの？
76 ： ：04/10/23 02:05:20 ID:C0LEmJ51
>>71
確かのそのとおり。「悪者扱い」されていた。
それは期待に対しての結果が出せていなかったからだと思う。
9月7日ウズベキスタン戦しかゴールしてなかったかな。ケガもあったみたいだし。
でもその頃だって、多くのサッカーファンはカズのゴールが見たくて、カズのゴールで流れが変わると信じていたんじゃないのかな。
結果、97年は期待にこたえることはできなかったけどね。
確かのそのとおり。「悪者扱い」されていた。
それは期待に対しての結果が出せていなかったからだと思う。
9月7日ウズベキスタン戦しかゴールしてなかったかな。ケガもあったみたいだし。
でもその頃だって、多くのサッカーファンはカズのゴールが見たくて、カズのゴールで流れが変わると信じていたんじゃないのかな。
結果、97年は期待にこたえることはできなかったけどね。
77 ： ：04/10/23 02:09:27 ID:ep+nJUsy
当時２ちゃんがあったら、カズに生卵をぶつけた香具師は神扱いだったかもね。
78 ： ：04/10/23 02:10:41 ID:QUSGYdIv
カズ、確かに一部で悪者扱いはされてたが、
それまでの功労から、言いたくてもあからさまに言えない雰囲気はあったと思う。
今ほどネット掲示板も発達してなかったし。
俺の記憶では雑誌等では井原の方が悪者扱いされてた気がする。
それまでの功労から、言いたくてもあからさまに言えない雰囲気はあったと思う。
今ほどネット掲示板も発達してなかったし。
俺の記憶では雑誌等では井原の方が悪者扱いされてた気がする。
80 ： ：04/10/23 02:19:40 ID:/kfMuV5a
いや、過去レスにもあるけど、週刊誌、ワイドショーは言うまでもなく。
スポーツ番組でさえカズ外しの論調だったよ。
当時のプロ野球ニュースの司会者でさえ（田尾か？）
『カズが交代してから、凄く見やすくなったんですけど』と
強い口調でサッカー解説者に発言。
スポーツ番組でさえカズ外しの論調だったよ。
当時のプロ野球ニュースの司会者でさえ（田尾か？）
『カズが交代してから、凄く見やすくなったんですけど』と
強い口調でサッカー解説者に発言。
81 ： ：04/10/23 02:21:50 ID:ivren6yF
引退試合なんか書いてないし… 結局、代表引退は違う親善試合を組んでやれってことだよ シンガポールにも失礼だし
82 ： ：04/10/23 02:23:27 ID:hFc1reYw
>>76
力が落ちてきたのもあったけど、ドーハの頃は昔からのサッカーファンが多かった。
フランス予選から急に見始めるやつが多くなったのが、選手叩きが増えた一番の要因だろ。
もちろんカズに限らず、とりあえず誰でも知ってる奴は一番叩かれる。
急に注目されるっていうのはそんなもんだよ。
力が落ちてきたのもあったけど、ドーハの頃は昔からのサッカーファンが多かった。
フランス予選から急に見始めるやつが多くなったのが、選手叩きが増えた一番の要因だろ。
もちろんカズに限らず、とりあえず誰でも知ってる奴は一番叩かれる。
急に注目されるっていうのはそんなもんだよ。
84 ： ：04/10/23 02:30:51 ID:p/GZ96R1
カズ交代でＷカップ決定→本大会落選→金髪になって登場
この一連の流れを追う一般紙（読売除く）も含めたメディアは
まるでカズを”犯罪者”みたいに扱ったのはやり過ぎ。
この一連の流れを追う一般紙（読売除く）も含めたメディアは
まるでカズを”犯罪者”みたいに扱ったのはやり過ぎ。
85 ： ：04/10/23 02:32:42 ID:kU54uR7k
犯罪者みたいに扱われてたのは岡田のような気もするが。
86 ： ：04/10/23 02:34:13 ID:C0LEmJ51
俺は、カズと一緒に日本が強くなったと思っているから、今でもカズのことを信じてしまっている。1日でも早くこの呪縛から解き放たれたい。
一番の原因は、俺の中で当時のカズを超える選手が出てきていないということかも。うまい選手は多いけど、スター性とかここ一番の決定力とかね。
ゾノのヤローがしっかりしていればこんなことには成らなかったのかも。
一番の原因は、俺の中で当時のカズを超える選手が出てきていないということかも。うまい選手は多いけど、スター性とかここ一番の決定力とかね。
ゾノのヤローがしっかりしていればこんなことには成らなかったのかも。
>>86
別にいいんじゃないの、解き放たれなくても。
別にいいんじゃないの、解き放たれなくても。
88 ： ：04/10/23 02:37:34 ID:C0LEmJ51
>>87
冷たい事言うなよ。俺真剣なんだから。
冷たい事言うなよ。俺真剣なんだから。
89 ： ：04/10/23 02:38:16 ID:ivren6yF
まぁ今のカズのプレイ見た瞬間に、さっさと玉田に変えろってなると思うがな なんの意味のない試合になるだろうな
91 ： ：04/10/23 02:40:52 ID:TAgtM+kq
92 ： ：04/10/23 02:42:09 ID:C0LEmJ51
>>90
本音言うと、複雑。けどカズには今のままではなく、みんなに惜しまれながら去っていく姿を見たい。そのための最後のチャンスだと思ってる。
本音言うと、複雑。けどカズには今のままではなく、みんなに惜しまれながら去っていく姿を見たい。そのための最後のチャンスだと思ってる。
93 ： ：04/10/23 02:42:19 ID:kU54uR7k
95 ： ：04/10/23 02:48:42 ID:gZuujb3x
96 ： ：04/10/23 03:28:37 ID:WoGuDMt6
ベテランの扱いがどうのこうのって意見があるけど、
カズもゴンも他の選手に比べれば、
金銭的にも他の面でも十分すぎるくらい報われてきたと思うんだが。
カズもゴンも他の選手に比べれば、
金銭的にも他の面でも十分すぎるくらい報われてきたと思うんだが。
97 ： ：04/10/23 03:44:27 ID:3adUL08y
ゴンは特に恵まれてるな。
勿論本人の努力も大きいだろうが。
勿論本人の努力も大きいだろうが。
98 ： ：04/10/23 04:31:36 ID:1csS0ur9
おいおいあの当時本気で実力的に城＞カズだったとでも思ってるのかよ？
そんなわけ無いだろ。
結局、中田が自分が王様になりたいためにわざとカズに無理なパスを出したり
逆にチャンスでパスを出さなかったりして
カズはもう無理みたいな印象を与えてカズの追い落としを図ったんだよ。
それと突然コーチから昇格した岡田には監督としての実績がなかった。
世間は岡田って誰？って感じだった。
そこで岡田は選手から舐められないように
カズを切る事によってチーム内に睨みを利かせる目的と
世間に対しても自分が決断力ある指導者で監督としての器がある風に見せる目的で
カズ外しをパフォーマンスとして利用したんだよ。
それで岡田は岡ちゃんなんて呼ばれて岡ちゃんブームを作ったんだから。
大体カズのそれまでの功績から言ったら例え多少衰えていてもW杯に連れて行くべきだし、
ましてや当時としても実力が城＞カズなんてありえないから
カズが外されるなんておかしな話なんだよ。
まったくゲス野郎岡田と代表の寄生虫中田にはマジでむかつくよ。
そんなわけ無いだろ。
結局、中田が自分が王様になりたいためにわざとカズに無理なパスを出したり
逆にチャンスでパスを出さなかったりして
カズはもう無理みたいな印象を与えてカズの追い落としを図ったんだよ。
それと突然コーチから昇格した岡田には監督としての実績がなかった。
世間は岡田って誰？って感じだった。
そこで岡田は選手から舐められないように
カズを切る事によってチーム内に睨みを利かせる目的と
世間に対しても自分が決断力ある指導者で監督としての器がある風に見せる目的で
カズ外しをパフォーマンスとして利用したんだよ。
それで岡田は岡ちゃんなんて呼ばれて岡ちゃんブームを作ったんだから。
大体カズのそれまでの功績から言ったら例え多少衰えていてもW杯に連れて行くべきだし、
ましてや当時としても実力が城＞カズなんてありえないから
カズが外されるなんておかしな話なんだよ。
まったくゲス野郎岡田と代表の寄生虫中田にはマジでむかつくよ。
99 ： ：04/10/23 04:38:19 ID:3adUL08y
2人とも自ら宣言して引退するんじゃなくて
クラブ側からという形になりそうなのがな・・・
理想的なのは、引退宣言した後に海外組を含めた
ベストメンバーの代表と共に45分間くらいプレーして
前半終了間際か後半始まって直に今の代表のFWと
交代してピッチを去るとかできたらいいと思うんだが。
クラブ側からという形になりそうなのがな・・・
理想的なのは、引退宣言した後に海外組を含めた
ベストメンバーの代表と共に45分間くらいプレーして
前半終了間際か後半始まって直に今の代表のFWと
交代してピッチを去るとかできたらいいと思うんだが。
100 ： ：04/10/23 05:08:54 ID:/qYmJVn1
中沢「カズ、ゴン招集」に疑問
これまで招集されながら出場機会の少なかった選手の起用を訴えた。
中沢は「（アジア杯やＷ杯予選で）勝てたのは控えの選手が腐らずにチームを支えたからです」と話した。
今夏のアジア杯６試合の先発は準決勝（バーレーン）で退場したＭＦ遠藤（Ｇ大阪）を決勝戦（中国）で
中田（鹿島）に代えただけ。Ｗ杯予選では小野（フェイエノールト）ら欧州組との
若干の入れ替えはあったが、先発は固定されている印象が強くスタメン奪取のチャンスは少ない。
それでも出場機会の少ないＭＦ藤田（磐田）、ＤＦ三浦（東京Ｖ）らは、練習や試合中に
チームを盛り上げチームを支えてきた。「スタメン争いが激しくなればチームの底上げにもなりますから」
と中沢。あくまで最終予選に向けての強化になればと、中心選手としての考えだ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041022_20.htm
来年１月日本ｖｓギリシャ戦へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041022_30.htm
これまで招集されながら出場機会の少なかった選手の起用を訴えた。
中沢は「（アジア杯やＷ杯予選で）勝てたのは控えの選手が腐らずにチームを支えたからです」と話した。
今夏のアジア杯６試合の先発は準決勝（バーレーン）で退場したＭＦ遠藤（Ｇ大阪）を決勝戦（中国）で
中田（鹿島）に代えただけ。Ｗ杯予選では小野（フェイエノールト）ら欧州組との
若干の入れ替えはあったが、先発は固定されている印象が強くスタメン奪取のチャンスは少ない。
それでも出場機会の少ないＭＦ藤田（磐田）、ＤＦ三浦（東京Ｖ）らは、練習や試合中に
チームを盛り上げチームを支えてきた。「スタメン争いが激しくなればチームの底上げにもなりますから」
と中沢。あくまで最終予選に向けての強化になればと、中心選手としての考えだ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041022_20.htm
来年１月日本ｖｓギリシャ戦へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041022_30.htm
101 ： ：04/10/23 05:09:35 ID:ICrxdCba
偉くなったもんだな、中澤
102 ： ：04/10/23 05:12:20 ID:z35L1Q82
中田は単にいつも足元にボールを欲しがるカズに納得いかなかっただけ。
中田としてはスペースに走りこんでくれるＦＷが欲しかったのさ。
個人的な感情はないよ。
岡田は単に指揮官として未熟だっただけ、
未熟ゆえに余裕が無く厳しい態度に出てしまった。
中田としてはスペースに走りこんでくれるＦＷが欲しかったのさ。
個人的な感情はないよ。
岡田は単に指揮官として未熟だっただけ、
未熟ゆえに余裕が無く厳しい態度に出てしまった。
103 ： ：04/10/23 05:14:41 ID:udTQX/K8
中澤の意見ならジーコも素直に納得するだろう
104 ： ：04/10/23 05:16:29 ID:CO4QzXL3
だから、監督に実績や経験のある人を連れてくるというのは
もの凄く大事なことなんだよね。
カズをあんな形で切ったのは岡田の未熟以外の何者でもない。
もっとやり方はあったからね。
もの凄く大事なことなんだよね。
カズをあんな形で切ったのは岡田の未熟以外の何者でもない。
もっとやり方はあったからね。
105 ： ：04/10/23 05:21:50 ID:m0V7mXpL
岡ちゃんは世論に逆らえなかっただけでは？
初監督だったし
初監督だったし
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 05:22:44 ID:wZXjFsLG
現代表の中心選手たちが苦言を呈してるんだから
白紙に戻す(･∀･)ｲｲ!!流れではあるが…
今のジーコは引っ込みつかない駄々っ子
白紙に戻す(･∀･)ｲｲ!!流れではあるが…
今のジーコは引っ込みつかない駄々っ子
107 ： ：04/10/23 05:27:13 ID:Jhs5OWeb
>>98
おいおいフランス予選のときから誰が見ても「頼むからカズもういいよ」って状態だったじゃんかw
ボールもちゃリズムがそこでとまる、打開できない、後半の大事なところで足がとまるでお荷物状態でさ。
だからイラン戦での交代時の「俺？」みたいなのが面白おかしく取りあげられたわけで。
おいおいフランス予選のときから誰が見ても「頼むからカズもういいよ」って状態だったじゃんかw
ボールもちゃリズムがそこでとまる、打開できない、後半の大事なところで足がとまるでお荷物状態でさ。
だからイラン戦での交代時の「俺？」みたいなのが面白おかしく取りあげられたわけで。
108 ： ：04/10/23 05:27:36 ID:3adUL08y
選手からこういう意見が出てくるとちょっと呼びにくくなるかもな。
J側だけならカズゴンだけに絞るという選択肢もあったと思うが。
J側だけならカズゴンだけに絞るという選択肢もあったと思うが。
109 ： ：04/10/23 05:28:54 ID:vJf692+i
選手の心情を何よりも大切にしなきゃ
岡田の二の舞だね
岡田の二の舞だね
110 ： ：04/10/23 05:36:18 ID:1csS0ur9
カズを途中交代させたのはその後のカズ外しの為の岡田の仕組んだ伏線じゃん。
111 ： ：04/10/23 05:39:50 ID:9pp/OZNO
事前に決めた、ＦＫは中田か名波が蹴る事って言う約束事を
平気で破る選手は、誰が監督でも外すでしょ。
平気で破る選手は、誰が監督でも外すでしょ。
112 ： ：04/10/23 05:48:09 ID:7g5p2hh1
>>100
報知は放置というのが基本だが、
中澤の発言
「（アジア杯やＷ杯予選で）勝てたのは控えの選手が腐らずにチームを支えたからです」
「スタメン争いが激しくなればチームの底上げにもなりますから」
が
「カズ、ゴン招集」に疑問となるわけか。
報知は放置というのが基本だが、
中澤の発言
「（アジア杯やＷ杯予選で）勝てたのは控えの選手が腐らずにチームを支えたからです」
「スタメン争いが激しくなればチームの底上げにもなりますから」
が
「カズ、ゴン招集」に疑問となるわけか。
113 ： ：04/10/23 05:49:04 ID:ykSr/aKn
控えだった選手に出番をやれってことだろ
114 ： ：04/10/23 05:52:07 ID:8EzwK2RD
115 ： ：04/10/23 05:59:12 ID:ICrxdCba
カズ信者しつけーなｗ
シヌまで岡田恨んでろよ
シヌまで岡田恨んでろよ
116 ： ：04/10/23 06:01:08 ID:8EzwK2RD
117 ： ：04/10/23 06:04:05 ID:ICrxdCba
118 ： ：04/10/23 06:11:07 ID:WxAmGTK4
>>117
おまえ、自分を馬鹿にしてるやつにレスすんなよw
おまえ、自分を馬鹿にしてるやつにレスすんなよw
119 ： ：04/10/23 06:20:18 ID:1csS0ur9
岡田は日本サッカー界の恥だよ。
中田は日本代表の寄生虫。
どちらも自分だけよければいいと考えて他人を踏み台にしてのし上がる事だけ考えてる。
中田は日本代表の寄生虫。
どちらも自分だけよければいいと考えて他人を踏み台にしてのし上がる事だけ考えてる。
120 ： ：04/10/23 06:56:42 ID:Sq0ow/ga
カズ、今は岡田と打ち解けたって言ってるじゃねーか
121 ： ：04/10/23 08:09:26 ID:SuR/m6wu
122 ： ：04/10/23 08:17:27 ID:MdtWpVUo
まぁ中沢の発言は誰もが思っていることです。
できれば監督に直接言ってほしい。
できれば監督に直接言ってほしい。
123 ： ：04/10/23 08:19:35 ID:MdtWpVUo
横浜の日本代表ＤＦ中沢佑二（２６）が２２日、Ｗ杯アジア１次予選シンガポール戦（１１月１７日、埼玉）でのジーコ監督の「功労者招集プラン」に異議を唱えた。
横浜市内での練習後、「シンガポール戦はこれまで控えだった選手を起用してほしい。アジア杯で勝てたのも彼らが腐らずにチームを支えてくれたから。戦力も底上げできる」と話した。
ジーコ監督は１次予選突破を決めた１３日のオマーン戦後、消化試合となるシンガポール戦のメンバーに、過去の代表戦で活躍したベテラン勢を功労者として招集するプランを示唆。
選手間でも議論を呼んでいる。
横浜市内での練習後、「シンガポール戦はこれまで控えだった選手を起用してほしい。アジア杯で勝てたのも彼らが腐らずにチームを支えてくれたから。戦力も底上げできる」と話した。
ジーコ監督は１次予選突破を決めた１３日のオマーン戦後、消化試合となるシンガポール戦のメンバーに、過去の代表戦で活躍したベテラン勢を功労者として招集するプランを示唆。
選手間でも議論を呼んでいる。
124 ： ：04/10/23 08:22:08 ID:n9PO1Uyu
どんなにたたかれてもマスコミから逃げないカズ
マスゴミ連中は誰を大事にすべきか考えろ。
マスゴミ連中は誰を大事にすべきか考えろ。
125 ： ：04/10/23 08:22:57 ID:Nk8kSxcf
126 ： ：04/10/23 08:23:10 ID:zdIE1oV1
選手が提案するなら、仕方ないよ。これまで控えだったメンバー
でシンガポール戦は戦うべきだ。
ただ、過密日程である事を考慮してほしい。
でシンガポール戦は戦うべきだ。
ただ、過密日程である事を考慮してほしい。
127 ： ：04/10/23 08:29:36 ID:Y4BhbLP3
現実問題として↓この試合を観る意義はあまり感じないな・・・
本山 玉田
藤田 小笠原
中蛸 山卓
三浦 山田
茶野 松田
土肥
本山 玉田
藤田 小笠原
中蛸 山卓
三浦 山田
茶野 松田
土肥
128 ： ：04/10/23 08:31:34 ID:LtxL3mDT
確かに。。。。
129 ： ：04/10/23 08:32:29 ID:MiRxr1q6
>>127
なんかマンコにみえるな
なんかマンコにみえるな
130 ： ：04/10/23 08:34:15 ID:3adUL08y
試合に出る選手には意義があるってことなのかな。
中澤は3バックになるまではサブ組だったわけだし、
その頃の思いというのもあるのかもしれん。
中澤は3バックになるまではサブ組だったわけだし、
その頃の思いというのもあるのかもしれん。
131 ： ：04/10/23 08:39:31 ID:vrW2a7TY
じゃあこれでいいだろ
召集までにカズが１ゴールでも入れたら
カズの召集を納得しよう
132 ： ：04/10/23 08:39:42 ID:Y4BhbLP3
中澤発言は「サブ組を使ってほしい」だから決して新しいアテネ組とか
使えって話じゃないからな
もちろん出る選手たちにとては意義のあることだけど
今年始めのマレーシア戦以上にぐだぐだになりそう
あの時は予選開始直前だったけど今は一段落ついてしまったからな
ぬるい試合になるのは間違いない
使えって話じゃないからな
もちろん出る選手たちにとては意義のあることだけど
今年始めのマレーシア戦以上にぐだぐだになりそう
あの時は予選開始直前だったけど今は一段落ついてしまったからな
ぬるい試合になるのは間違いない
133 ： ：04/10/23 08:45:39 ID:SuR/m6wu
あの時とはモチベーションが違うんじゃないの？
まだ代表がグダグダだった時期でしょ。
まだ代表がグダグダだった時期でしょ。
134 ： ：04/10/23 09:10:13 ID:sKfNB5T1
そこをぬるい試合にしないためにカズゴン招集ですよ
135 ： ：04/10/23 09:15:02 ID:vrW2a7TY
ゴンは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
136 ： ：04/10/23 09:19:34 ID:3SuPTQDw
中澤とカズが仲違いしているという話は本当だったんだな
137 ： ：04/10/23 09:40:10 ID:AKxwar4M
オマン7－0シンガ
で勝ってるんだから7点がノルマ。この先得失点争いもする。ロートルで取れるわけない。ふざけるな
で勝ってるんだから7点がノルマ。この先得失点争いもする。ロートルで取れるわけない。ふざけるな
138 ： ：04/10/23 09:41:51 ID:sKfNB5T1
で、ジーコはいつ日本に戻ってくるの？
メンバーの正式発表はいつ？
メンバーの正式発表はいつ？
139 ： ：04/10/23 10:00:02 ID:oofmdMSQ
ＦＷ 大黒 播戸 福田 永井 (大久保はクラブ事情を配慮して外す)
ＭＦ 中田英 稲本 三浦淳 市川 山田暢 山田卓 など
ＤＦ
ＧＫ 川口(１分間のみ出場) 土肥 都築
ＭＦ 中田英 稲本 三浦淳 市川 山田暢 山田卓 など
ＤＦ
ＧＫ 川口(１分間のみ出場) 土肥 都築
140 ： ：04/10/23 10:09:59 ID:AI8R4CVs
141 ： ：04/10/23 10:13:27 ID:Lxnzw5Em
これでアツが出れなかったら、もう絶対出れない
142 ： ：04/10/23 10:16:21 ID:oofmdMSQ
イングランドかスコットランドへの移籍がありうる選手はいない？
川口はありうると思うけど他は？
もしいたら、1分だけでいいから出してほしい。
川口はありうると思うけど他は？
もしいたら、1分だけでいいから出してほしい。
143 ：ー：04/10/23 10:23:01 ID:a2zNxgKD
カズゴンの他に普通の代表選手（鈴木・玉田）はもちろん若手（大黒・大久保）呼ばれるんだよな。
カズゴン秋田＋（国内組み定着代表－加地）＋若手４人ぐらいになったらサポは不満ないだろうな
カズゴン秋田＋（国内組み定着代表－加地）＋若手４人ぐらいになったらサポは不満ないだろうな
144 ： ：04/10/23 10:23:53 ID:TlgDmkfu
勝てない怒りが５試合無得点のエースに向けられた。試合終了後の選手の出口。
約１００人のサポーターが塀際でカズに罵声を浴びせかけた。「お前が決めてりゃ
勝てるんだよ 」テレビの中継車に乗り上がる男性ファンや塀を乗り越えてカズに
殴りかかろうとする男性ファンを無視するかのようにカズは一度、自分のベンツに
乗り込んだ。しかし、逃げるカズに今度はサポーターから「辞めろ」コールと
ペットボトル、生玉子が投げつけられた 。
∫
しかしカズの怒りはサポーターの暴動に火を注ぐ結果となった。青山門隣の関係者
出入り口にはファン約３０００人が道路に集結し、カズの車と選手バスが出るのを
待ち構えていた。体育館の上にもファンが約１００人登り、カズの前にいた報道陣の
車にこぶし大の石を投げつけるなどやりたい放題。９時４０分から約２０分、四谷署と
原宿署合同で２００人の警官、機動隊が制止に当たったが、サポーターの突進を抑える
ことが出来ない。諦めて門を閉めようとすると人が国立競技場の敷地内になだれ込んで
きた。「出てこい。おまえら悪いことしてるのか？」サポーターの怒りも頂点に達して
いた。
１０時７分、このままでは帰れないと判断したカズは人が少ない青山門へひとり
移動し、帽子を被って見つからないように待たせたタクシーに足早に乗り込んだ。
「見つかるといけないから追いかけてこないで」と報道陣に頼み込んでカズは国立
競技場をあとにした。 バスに閉じ込められたままの選手は１０時半すぎ、警察の指示で
警備会社の車３台に便乗して裏門から脱出した。サポーターの怒りは納まらない。
「カズを出せ」「審判を出せ」怒鳴り声はいつまでもやまなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/wcup98/yosen/10-26ju.htm
約１００人のサポーターが塀際でカズに罵声を浴びせかけた。「お前が決めてりゃ
勝てるんだよ 」テレビの中継車に乗り上がる男性ファンや塀を乗り越えてカズに
殴りかかろうとする男性ファンを無視するかのようにカズは一度、自分のベンツに
乗り込んだ。しかし、逃げるカズに今度はサポーターから「辞めろ」コールと
ペットボトル、生玉子が投げつけられた 。
∫
しかしカズの怒りはサポーターの暴動に火を注ぐ結果となった。青山門隣の関係者
出入り口にはファン約３０００人が道路に集結し、カズの車と選手バスが出るのを
待ち構えていた。体育館の上にもファンが約１００人登り、カズの前にいた報道陣の
車にこぶし大の石を投げつけるなどやりたい放題。９時４０分から約２０分、四谷署と
原宿署合同で２００人の警官、機動隊が制止に当たったが、サポーターの突進を抑える
ことが出来ない。諦めて門を閉めようとすると人が国立競技場の敷地内になだれ込んで
きた。「出てこい。おまえら悪いことしてるのか？」サポーターの怒りも頂点に達して
いた。
１０時７分、このままでは帰れないと判断したカズは人が少ない青山門へひとり
移動し、帽子を被って見つからないように待たせたタクシーに足早に乗り込んだ。
「見つかるといけないから追いかけてこないで」と報道陣に頼み込んでカズは国立
競技場をあとにした。 バスに閉じ込められたままの選手は１０時半すぎ、警察の指示で
警備会社の車３台に便乗して裏門から脱出した。サポーターの怒りは納まらない。
「カズを出せ」「審判を出せ」怒鳴り声はいつまでもやまなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/wcup98/yosen/10-26ju.htm
145 ： ：04/10/23 10:25:09 ID:d6bPvOFV
シンガポール戦 ２ちゃん支持率総合メンバー
元代表組 （三浦カズ、中山、前園、大久保
若手組 （平山、森本
新戦力組 （大黒、松井、山田暢、田中達、村井、闘利王
控え組み （三浦 淳、茶野、土肥
代表組 （中澤、楢崎、宮元（キャプテン枠）
海外組 （中田、稲本
元代表組 （三浦カズ、中山、前園、大久保
若手組 （平山、森本
新戦力組 （大黒、松井、山田暢、田中達、村井、闘利王
控え組み （三浦 淳、茶野、土肥
代表組 （中澤、楢崎、宮元（キャプテン枠）
海外組 （中田、稲本
146 ： ：04/10/23 10:56:53 ID:+QIgG6Uf
やっぱりカズ、ゴンとヒデ、イナの組み合わせは見てみたいんだよなぁ～
147 ： ：04/10/23 10:59:54 ID:ojcCEzVc
↑組み合わせじゃなく融合な
148 ： ：04/10/23 11:14:04 ID:5ciximcU
ジーコ監督、自説を主張 代表への功労者招集で
招集候補には三浦知（神戸）中山（磐田）秋田（名古屋）沢登（清水）小村（広島）を挙げた。
「Ｊリーグで欠かさず彼ら（ベテラン勢）を見ている。負傷さえなければ調子はいい。信頼している」
と話した。若手選手らを起用すべきとの声には「失礼な言い方だが（格下の）シンガポールではテスト
の機会にならない」と反論した。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041023-00000015-kyodo_sp-spo.html
招集候補には三浦知（神戸）中山（磐田）秋田（名古屋）沢登（清水）小村（広島）を挙げた。
「Ｊリーグで欠かさず彼ら（ベテラン勢）を見ている。負傷さえなければ調子はいい。信頼している」
と話した。若手選手らを起用すべきとの声には「失礼な言い方だが（格下の）シンガポールではテスト
の機会にならない」と反論した。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041023-00000015-kyodo_sp-spo.html
149 ： ：04/10/23 11:21:22 ID:9/CoTHFw
「失礼な言い方だが（格下の）シンガポールではテストの機会にならない」
俺もジーコと同じ考えだなぁ
この試合で活躍したからって欧州遠征やアジアカップ、Ｗ杯予選を戦って勝ち抜いた
メンバーに影響を与えられるわけはない
テストにはそれ相応の相手じゃないと
あくまで３月に苦戦したのは勝ち点がかかったアウェー戦のプレッシャーが原因
俺もジーコと同じ考えだなぁ
この試合で活躍したからって欧州遠征やアジアカップ、Ｗ杯予選を戦って勝ち抜いた
メンバーに影響を与えられるわけはない
テストにはそれ相応の相手じゃないと
あくまで３月に苦戦したのは勝ち点がかかったアウェー戦のプレッシャーが原因
150 ：＿：04/10/23 11:32:04 ID:IROWfgk9
中沢が見直しとかほざいたそうだな。バカかこいつは。
戦闘集団における絶対的存在である指揮官を批判するということは、
代表を引退する覚悟なんだろうな？まぁこいつが代表引退を切り出す前に、
ジーコは即刻このバカを追放するべきだ。
戦闘集団における絶対的存在である指揮官を批判するということは、
代表を引退する覚悟なんだろうな？まぁこいつが代表引退を切り出す前に、
ジーコは即刻このバカを追放するべきだ。
151 ： ：04/10/23 11:37:47 ID:A2YD0t1a
秋田（名古屋）沢登（清水）小村（広島）
負けるぞ・・・いいのかジーコ
負けるぞ・・・いいのかジーコ
152 ： ：04/10/23 11:38:58 ID:FYEYbIZT
見直しというかサブ組を使ってあげてくださいってことだよ
それは俺も思う
それは俺も思う
153 ： ：04/10/23 11:39:36 ID:FaHMbEHh
中澤とトゥーリオが交代する日が近づきました。
154 ： ：04/10/23 11:40:08 ID:fm19SzpE
サブってなんなんだよ。
やってられねえよ。
やってられねえよ。
155 ： ：04/10/23 11:40:18 ID:yXDQhxK+
功労試合を別に企画すれば丸く収まるのに。
たったそれだけのことなのになんで揉めているんだろう。
たったそれだけのことなのになんで揉めているんだろう。
156 ： ：04/10/23 11:40:58 ID:LTaXCIX9
>中澤
もしかしてベルディにいた時に
カズに怒られたから・・・・とか思ってしまった俺。
で、カズもこれが本当に最後のチャンスだろ。
藤田とかアツとかはこれからも呼ばれるだろうし
これからもチャンスがあるハズ。
カズがダメならカズ擁護派も諦めるだろうし
もしカズがハットトリックでもしようものなら、ロジェ・ミラーみたいに使ってやればいい
。
○○だったらで居ない選手をどうこう言うより結果みてから決めちゃいいさ。
もしかしてベルディにいた時に
カズに怒られたから・・・・とか思ってしまった俺。
で、カズもこれが本当に最後のチャンスだろ。
藤田とかアツとかはこれからも呼ばれるだろうし
これからもチャンスがあるハズ。
カズがダメならカズ擁護派も諦めるだろうし
もしカズがハットトリックでもしようものなら、ロジェ・ミラーみたいに使ってやればいい
。
○○だったらで居ない選手をどうこう言うより結果みてから決めちゃいいさ。
157 ： ：04/10/23 11:41:44 ID:MiRxr1q6
実質、ドイツ・ギリシャ戦までお休みでそ
158 ： ：04/10/23 11:44:13 ID:PtvctOrt
ﾈﾀ提供としてはｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
159 ： ：04/10/23 11:44:53 ID:fm19SzpE
つーかさ、実力がある奴が代表に呼ばれる。
カズのような実力のない奴は呼ばない。
これだけ。
カズのような実力のない奴は呼ばない。
これだけ。
160 ： ：04/10/23 11:48:03 ID:gYtouxna
カズはフランスの２次予選で尾てい骨骨折してたのにな～
無理に試合に出すなよ～
今思い出しても腹が立つな。
＞体育館の上にもファンが約１００人登り、カズの前にいた報道陣の車に
＞こぶし大の石を投げつけるなどやりたい放題。
それは犯罪だな・・・・
無理に試合に出すなよ～
今思い出しても腹が立つな。
＞体育館の上にもファンが約１００人登り、カズの前にいた報道陣の車に
＞こぶし大の石を投げつけるなどやりたい放題。
それは犯罪だな・・・・
161 ： ：04/10/23 11:48:26 ID:9/CoTHFw
>>159
その基準でしか選べないなら消化試合も欧州組呼んでやるべきだな
その基準でしか選べないなら消化試合も欧州組呼んでやるべきだな
162 ： ：04/10/23 11:48:35 ID:fm19SzpE
カズなんて代表でもほんとイライラしっぱなしだったよ。
アジアの雑魚相手ならよく点を取るが、韓国なんかにマークされたらほんとに
何もできないからね。
スピードもないし、突破力もないし、クロスも上げられない、ＦＫやＣＫはでしゃばって
蹴ってチャンスをことごとく潰す。
なのに交代させられない。ほんとはやく代表落ちして欲しいと思った。
アジアの雑魚相手ならよく点を取るが、韓国なんかにマークされたらほんとに
何もできないからね。
スピードもないし、突破力もないし、クロスも上げられない、ＦＫやＣＫはでしゃばって
蹴ってチャンスをことごとく潰す。
なのに交代させられない。ほんとはやく代表落ちして欲しいと思った。
163 ： ：04/10/23 11:50:14 ID:fm19SzpE
164 ： ：04/10/23 11:53:31 ID:kBWsrtZD
5人は多すぎると思うな。相手に失礼だよ。
2人なら賛成。
サブを中心にして、主力は休ませたらいい。
若手は無理して呼ばなくてもいいと思う。
2人なら賛成。
サブを中心にして、主力は休ませたらいい。
若手は無理して呼ばなくてもいいと思う。
165 ： ：04/10/23 11:55:08 ID:fm19SzpE
俺がシンガポールだったらめちゃくちゃ激怒している。
166 ： ：04/10/23 11:59:27 ID:l2v2ThC5
＜テストの機会にならない
さすがにこれは言っちゃまずいかなぁ
これで現役バリバリの選手は出場したくなくなっただろ
さすがにこれは言っちゃまずいかなぁ
これで現役バリバリの選手は出場したくなくなっただろ
167 ： ：04/10/23 12:01:50 ID:gYtouxna
>>162
Ｗ杯予選で韓国に初勝利したのはカズのゴールだろｗ
Ｗ杯予選で韓国に初勝利したのはカズのゴールだろｗ
激怒？勝ってみろよ。
それはそれで面白い。
それはそれで面白い。
169 ： ：04/10/23 12:05:31 ID:SuR/m6wu
でもサブだけじゃ足りないよね
結局誰か呼ぶことになるわけだけど
最終的にはスタメンは功労者+サブってことになりそう
結局誰か呼ぶことになるわけだけど
最終的にはスタメンは功労者+サブってことになりそう
170 ： ：04/10/23 12:06:57 ID:FYEYbIZT
完全サブは藤田、アツ、茶野、土肥、松田だけなんだよな
小笠原とか中田浩とかはちょくちょく出てるし
小笠原とか中田浩とかはちょくちょく出てるし
171 ： ：04/10/23 12:09:38 ID:1lcaytNp
172 ： ：04/10/23 12:09:49 ID:fm19SzpE
>>167
あの真正ごっつぁんゴール意外に韓国から点取ったことありますか？
あの真正ごっつぁんゴール意外に韓国から点取ったことありますか？
173 ： ：04/10/23 12:12:08 ID:LTaXCIX9
>172
ごっつぁんゴールでも良いよ
反則や買収無しで点が取れれば。
ごっつぁんゴールでも良いよ
反則や買収無しで点が取れれば。
174 ： ：04/10/23 12:15:53 ID:SuR/m6wu
オマーン戦召集直前までいった
山田暢は呼ばれるんだろうか
山田暢は呼ばれるんだろうか
175 ： ：04/10/23 12:16:19 ID:QTX/pkOD
176 ： ：04/10/23 12:16:46 ID:xqEiui2M
自己矛盾しまくってるな、ジーコ
テストにならない → あれ？ベテラン結果出したら今後も考えるのでは？
フェスタみたなモンだ → あれ？勝ちに行くんじゃないのか？
テストにならない → あれ？ベテラン結果出したら今後も考えるのでは？
フェスタみたなモンだ → あれ？勝ちに行くんじゃないのか？
177 ： ：04/10/23 12:17:03 ID:Nk8kSxcf
>>170
その中だとアツがでれないのがかわいそうな感じがするな。
藤田は一時期そこそこでてアジア相手でも黄金と比べると見劣りするから仕方なし。
茶野はチェコ戦でいい思いで作って、松田は出遅れが響いてる感じで
土肥は川口、楢崎がいるということでジーコじゃなくても出番なさそう。
その中だとアツがでれないのがかわいそうな感じがするな。
藤田は一時期そこそこでてアジア相手でも黄金と比べると見劣りするから仕方なし。
茶野はチェコ戦でいい思いで作って、松田は出遅れが響いてる感じで
土肥は川口、楢崎がいるということでジーコじゃなくても出番なさそう。
178 ： ：04/10/23 12:17:21 ID:fm19SzpE
韓国のＤＦからカズはスピードがないから怖くないと言われてたのは事実。
実際、韓国との試合ではマークされたら何も仕事をさせてもらえなかった。
実際、韓国との試合ではマークされたら何も仕事をさせてもらえなかった。
179 ： ：04/10/23 12:17:50 ID:OF5vKqkY
180 ： ：04/10/23 12:19:42 ID:/GGsSMwJ
ゴン カズ
沢登 中田
山口 稲本
相馬 秋田 小村 名良橋
ＧＫ
沢登 中田
山口 稲本
相馬 秋田 小村 名良橋
ＧＫ
181 ： ：04/10/23 12:20:09 ID:SuR/m6wu
宮本は優等生な感じするしな
>>176
厳密には矛盾してないな。
テストってのは、能力を見極めるためにすること。今回はあくまで異なる目的で呼ぶわけ。
この試合で結果出したからどうだってことは言ってない。
祭りってことと、負けてもいいってことはイコールではない。
厳密には矛盾してないな。
テストってのは、能力を見極めるためにすること。今回はあくまで異なる目的で呼ぶわけ。
この試合で結果出したからどうだってことは言ってない。
祭りってことと、負けてもいいってことはイコールではない。
183 ： ：04/10/23 12:25:08 ID:xqEiui2M
しかしジーコ信者が持ち上げて、使ってるジーコがエライ！とか
訳の分からん事を言って絶賛してた中澤を
一転して叩いてるのは笑えるなｗ
お前等もう、マンセーできれば何でもいんだなｗ
プレーが素晴らしいんだからいいじゃねーか
コメント否定するなら分かるけど、本人まで否定すんじゃねーよ
訳の分からん事を言って絶賛してた中澤を
一転して叩いてるのは笑えるなｗ
お前等もう、マンセーできれば何でもいんだなｗ
プレーが素晴らしいんだからいいじゃねーか
コメント否定するなら分かるけど、本人まで否定すんじゃねーよ
184 ： ：04/10/23 12:25:39 ID:1lcaytNp
185 ： ：04/10/23 12:25:49 ID:gM0707Rv
つか小さな矛盾を突き詰めていったら結論は欧州組呼んでベストでやるしかないんだよ
消化試合なんて矛盾だらけで当たり前
ほんとうだったら試合やる意味がないんだから
消化試合なんて矛盾だらけで当たり前
ほんとうだったら試合やる意味がないんだから
186 ： ：04/10/23 12:28:16 ID:+M9cwQrp
>>176
ジーコと同じレベルの発想で、揚げ足を取っても・・・
いずれにしても、ジーコ的には真面目に考えた結果だが、
カズにも控えも配慮が足らないことにかわりはないが。
熱い人であり、熱いことは、人を引きつける要素になるが、
ちょっと政治力がなさすぎだね。ジーコは。
さっさとブラジルに帰ってしまう件も含めて。
ジーコと同じレベルの発想で、揚げ足を取っても・・・
いずれにしても、ジーコ的には真面目に考えた結果だが、
カズにも控えも配慮が足らないことにかわりはないが。
熱い人であり、熱いことは、人を引きつける要素になるが、
ちょっと政治力がなさすぎだね。ジーコは。
さっさとブラジルに帰ってしまう件も含めて。
187 ： ：04/10/23 12:28:46 ID:xqEiui2M
>>182
結果出したらウンヌンは
この件に関する一番最初のインタビューで言ってるぞ
そら負けてもいいなんて口に出す訳無いだろｗ
けど、フェスタって言葉の中には明らかに
「負けてもイイ」と言うニュアンスが含まれるね
オールスターマッチでも負けていいって言う監督いないだろ
みんな「勝ちに行く」って言うよ、むしろ興業だから言うんだろ
結果出したらウンヌンは
この件に関する一番最初のインタビューで言ってるぞ
そら負けてもいいなんて口に出す訳無いだろｗ
けど、フェスタって言葉の中には明らかに
「負けてもイイ」と言うニュアンスが含まれるね
オールスターマッチでも負けていいって言う監督いないだろ
みんな「勝ちに行く」って言うよ、むしろ興業だから言うんだろ
188 ： ：04/10/23 12:31:22 ID:LTaXCIX9
>184
そうだよな。
特に名良橋はもうダメって分かったじゃないか。
宮本・中澤に頼りがちなDF陣に新たな人材が出てくればなぁ・・・・。
とか思ってたら小村あたりが大活躍したりしてな。
そうだよな。
特に名良橋はもうダメって分かったじゃないか。
宮本・中澤に頼りがちなDF陣に新たな人材が出てくればなぁ・・・・。
とか思ってたら小村あたりが大活躍したりしてな。
189 ： ：04/10/23 12:32:52 ID:WT1pITw9
シンガポール戦で釣りおをテスト
↓
もちろん失点ゼロ
↓
中澤亜盆
こうなっても文句言えないな。中澤ｗ
↓
もちろん失点ゼロ
↓
中澤亜盆
こうなっても文句言えないな。中澤ｗ
190 ： ：04/10/23 12:33:01 ID:I18BqUMa
>>183
中澤のコメントから人格まで否定してるのは一部のキチガイだけだろ。
そんなもん一般化すんなよ。
メンバー２３名とすれば、
GK 楢崎、土肥、○○
DF 松田、茶野、三浦淳、山田暢、○○、○○、○○
MF 小笠原、藤田、本山、遠藤、中田浩、山田卓、○○、○○
FW 玉田、カズ、ゴン、○○、○○
予想されるのは、
GK 下田
DF 秋田、CB、SB
MF 澤登、ボランチなど
FW 大久保、大黒
中澤のコメントから人格まで否定してるのは一部のキチガイだけだろ。
そんなもん一般化すんなよ。
メンバー２３名とすれば、
GK 楢崎、土肥、○○
DF 松田、茶野、三浦淳、山田暢、○○、○○、○○
MF 小笠原、藤田、本山、遠藤、中田浩、山田卓、○○、○○
FW 玉田、カズ、ゴン、○○、○○
予想されるのは、
GK 下田
DF 秋田、CB、SB
MF 澤登、ボランチなど
FW 大久保、大黒
192 ： ：04/10/23 12:34:22 ID:Nk8kSxcf
>>186
ジーコはオマーン戦に向けて日本に帰国用とブラジルに帰国用の
二通りの準備をしてたみたいだね。
予選突破できたらブラジルに帰り、そうでなかったら進退問題で
日本に帰るということを考えていたようだ。
ジーコはオマーン戦に向けて日本に帰国用とブラジルに帰国用の
二通りの準備をしてたみたいだね。
予選突破できたらブラジルに帰り、そうでなかったら進退問題で
日本に帰るということを考えていたようだ。
193 ： ：04/10/23 12:36:41 ID:Dcad/YAt
両サイドだけテストしてくれれば、他のポジションには誰を置こうが構わんよ。
あとはまあ、久保高原柳沢の状態が怪しくなってきたので、体重のあるFWを一人二人試してもいいかな。
誰を、と言われても名前が思いつかないが。
あとはまあ、久保高原柳沢の状態が怪しくなってきたので、体重のあるFWを一人二人試してもいいかな。
誰を、と言われても名前が思いつかないが。
194 ： ：04/10/23 12:37:16 ID:FYEYbIZT
ヴェテランで行って負けたりしても
みんな「よかった、よかった」で許してくれるものかな？
みんな「よかった、よかった」で許してくれるものかな？
195 ： ：04/10/23 12:37:32 ID:xqEiui2M
>>191
だからジーコ信者っつてんだろ、日本語嫁クズ
だからジーコ信者っつてんだろ、日本語嫁クズ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/23 12:37:48 ID:GEtSlP8r
正直カズも中山も代表レベルで見ると対した成果は残してないわけですよ
Jでの実績とか国際試合数は多いけどカズはワールドカップ出てないし
中山の出たワールドカップは3連敗
そんな方をね公式試合、しかも予選で起用するのは間違ってる
カズなんてメンバー落選して代表に唾はいたやつだし
中山の姿勢は素晴らしい物があるけど・・・
中澤が控え選手を使えってのはまじで正論
カズと中山は他の親善試合で日の丸背負わせてやってもらったほうがいいだろ
シンガポールといえアウェーであそこまで苦戦した相手だし
ホームで負けて恥ずかしいし相手に失礼だし ランキングにも響く
Jでの実績とか国際試合数は多いけどカズはワールドカップ出てないし
中山の出たワールドカップは3連敗
そんな方をね公式試合、しかも予選で起用するのは間違ってる
カズなんてメンバー落選して代表に唾はいたやつだし
中山の姿勢は素晴らしい物があるけど・・・
中澤が控え選手を使えってのはまじで正論
カズと中山は他の親善試合で日の丸背負わせてやってもらったほうがいいだろ
シンガポールといえアウェーであそこまで苦戦した相手だし
ホームで負けて恥ずかしいし相手に失礼だし ランキングにも響く
>>187
そのコメントは、シンガポール戦の結果如何のことをいってるのではないと思うけど。
引退を薦めてるのではなく、今後もチャンスはあるという意味でしょうよ。
まあ普通こう答えるわな。現実的には復帰させることはない。
そのコメントは、シンガポール戦の結果如何のことをいってるのではないと思うけど。
引退を薦めてるのではなく、今後もチャンスはあるという意味でしょうよ。
まあ普通こう答えるわな。現実的には復帰させることはない。
199 ： ：04/10/23 12:40:44 ID:5ciximcU
大久保と大黒にカズゴンの中の人になってもらえば
いいんじゃないかな
いいんじゃないかな
200 ： ：04/10/23 12:40:47 ID:I18BqUMa
結果を出している指揮官に起用法で意見するなんてありえない。
カズゴン召集とか関係ない。中澤は調子にのりすぎ。
これでまた雰囲気悪くなったらどーすんじゃい、アホ。
カズゴン召集とか関係ない。中澤は調子にのりすぎ。
これでまた雰囲気悪くなったらどーすんじゃい、アホ。
201 ： ：04/10/23 12:42:40 ID:gM0707Rv
俺は中澤のコメントの方がジーコより失礼だと思うんだが・・・
ジーコ＝召集メンバー全員休ませたい＝レギュラー組もサブ組も同等扱い
中澤＝サブ組使ってやってください＝何様ですか？
ジーコ＝召集メンバー全員休ませたい＝レギュラー組もサブ組も同等扱い
中澤＝サブ組使ってやってください＝何様ですか？
202 ： ：04/10/23 12:45:41 ID:xqEiui2M
203 ： ：04/10/23 12:45:44 ID:yXDQhxK+
なんか盛り上がっちゃってるし、いまさら引けないんじゃない？
興行面と批判への兼ね合いからしたら
カズ・ゴンの二人だけがベストでない？
いくら消化試合とはいえ終わってる選手ばっかだとしらける。
興行面と批判への兼ね合いからしたら
カズ・ゴンの二人だけがベストでない？
いくら消化試合とはいえ終わってる選手ばっかだとしらける。
204 ： ：04/10/23 12:47:01 ID:gM0707Rv
206 ： ：04/10/23 12:47:57 ID:YAPUICIl
中澤はレギュラー決まってるからそんな事言えるんだ
207 ： ：04/10/23 12:49:01 ID:LTaXCIX9
まあ、どっちにしろ
俺は代表を信じて応援するわけだが
俺は代表を信じて応援するわけだが
208 ： ：04/10/23 12:49:59 ID:xqEiui2M
209 ： ：04/10/23 12:50:15 ID:+M9cwQrp
>>200
放置だからな。
結局、日本では初めての事をするわけだから、異論が出てくるのは当たり前。
南米ではどうか知らんが、日本で受け入れらるかも別問題。
雰囲気で異論を否定するのは賛成できないな。
でも、今回はの一番の問題は、川淵だろ。
当初ジーコ自身は慎重に取り扱いたかった模様。
「川淵キャプテンとの話し合い次第」と言っていた。
おそらく、ジーコ・川淵・関係者との話し合いの末に、
みんなが、納得しやすいカタチに持って行きたかったと思う。
が、軽はずみな川淵の馬鹿発言で、すべて台無しに。
で、反対者が出たら、「ジーコの意見だから」・・・
放置だからな。
結局、日本では初めての事をするわけだから、異論が出てくるのは当たり前。
南米ではどうか知らんが、日本で受け入れらるかも別問題。
雰囲気で異論を否定するのは賛成できないな。
でも、今回はの一番の問題は、川淵だろ。
当初ジーコ自身は慎重に取り扱いたかった模様。
「川淵キャプテンとの話し合い次第」と言っていた。
おそらく、ジーコ・川淵・関係者との話し合いの末に、
みんなが、納得しやすいカタチに持って行きたかったと思う。
が、軽はずみな川淵の馬鹿発言で、すべて台無しに。
で、反対者が出たら、「ジーコの意見だから」・・・
210 ： ：04/10/23 12:52:45 ID:rJNYWh4K
呼ぶのはカズゴン２トップだけでいいや。これには大賛成。
あとの雑魚は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
あとの雑魚は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
211 ： ：04/10/23 12:54:07 ID:gM0707Rv
俺は中澤の人格否定なんてしてないわけだが
いいやつだと思うし
ただこのコメントはいかにも自分はレギュラー決まってる立場で
他の選手にもアピールさせてあげてくださいと取れる
その感覚はまずい 人選に選手が口を突っ込むのはよくない
いいやつだと思うし
ただこのコメントはいかにも自分はレギュラー決まってる立場で
他の選手にもアピールさせてあげてくださいと取れる
その感覚はまずい 人選に選手が口を突っ込むのはよくない
212 ： ：04/10/23 12:56:47 ID:iob+iilR
いいやつだったら上から哀れんだりしないでしょ
213 ： ：04/10/23 12:57:59 ID:2nUu/S9Q
せっかく五輪もプロ野球も無い時期なんだから、メディアにもっと露出すべき。
シンガポール相手の消化試合で欧州組も来ないんじゃ、視聴率は期待できんだろう。
最終予選に向けて国民全体のバックアップが必要なわけで、関心を引き付けなきゃいけない。
その為にはカズでも中山も利用すべきだ。
若手のテスト？1試合無くなったからって、どうって事は無い。
シンガポール相手の消化試合で欧州組も来ないんじゃ、視聴率は期待できんだろう。
最終予選に向けて国民全体のバックアップが必要なわけで、関心を引き付けなきゃいけない。
その為にはカズでも中山も利用すべきだ。
若手のテスト？1試合無くなったからって、どうって事は無い。
214 ： ：04/10/23 13:01:08 ID:1lcaytNp
>>211
「人選に選手が口を突っ込むのはよくない」
確かにそれは言えてる。
宮本が意見ださないのは確かに賢明だな。
ただそれを言うのだったら、戦術に選手が口を突っ込むのもよくないはず。
ジーコ体制下で考えると、中澤が口を突っ込むのは妥当だと思うけど。
「人選に選手が口を突っ込むのはよくない」
確かにそれは言えてる。
宮本が意見ださないのは確かに賢明だな。
ただそれを言うのだったら、戦術に選手が口を突っ込むのもよくないはず。
ジーコ体制下で考えると、中澤が口を突っ込むのは妥当だと思うけど。
215 ： ：04/10/23 13:02:22 ID:gM0707Rv
>>214
チーム内でジーコに直接言うのとメディアに喋るのとの違いはわかるか？
チーム内でジーコに直接言うのとメディアに喋るのとの違いはわかるか？
216 ： ：04/10/23 13:03:14 ID:1lcaytNp
>>215
なるほど。納得。
なるほど。納得。
217 ： ：04/10/23 13:03:36 ID:ivt31BMw
トルシエなら間違いなく中澤あぼんだろ
よかったなジーコで
よかったなジーコで
218 ： ：04/10/23 13:05:14 ID:I18BqUMa
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/23 13:06:41 ID:GEtSlP8r
三 浦 中 山
沢 登
藤 田 名良橋
名 波 山 口
小 村 秋 田 中 西
岡 中
こんな感じ？ 勝てるのかな～
沢 登
藤 田 名良橋
名 波 山 口
小 村 秋 田 中 西
岡 中
こんな感じ？ 勝てるのかな～
220 ： ：04/10/23 13:07:35 ID:I18BqUMa
>>219
功労者入れすぎw
功労者入れすぎw
221 ： ：04/10/23 13:08:22 ID:gM0707Rv
まー中澤自身いろんな意味で手ごたえがあったんだろうな
いい意味で余裕も感じるし
逆にレギュラーでも微妙な位置にいる加地や福西や田中だと
絶対に出てこないコメントだろうから
いい意味で余裕も感じるし
逆にレギュラーでも微妙な位置にいる加地や福西や田中だと
絶対に出てこないコメントだろうから
222 ： ：04/10/23 13:09:35 ID:FYEYbIZT
>>219
それだと名良橋不要じゃね？
それだと名良橋不要じゃね？
223 ： ：04/10/23 13:10:35 ID:FoqACOav
カズ（神戸）＆ゴン（磐田）のベテランＦＷの招集が濃厚なアジア１次予選最終戦、
１１月１７日のシンガポール戦について宮本は「ジーコの考えもあるだろうし、
協会幹部の方の考え方もあるでしょう。僕たち選手の気持ちもあるし、
うまく調整してやっていただきたい」と話した。
僕たち選手の気持ちもあるし
１１月１７日のシンガポール戦について宮本は「ジーコの考えもあるだろうし、
協会幹部の方の考え方もあるでしょう。僕たち選手の気持ちもあるし、
うまく調整してやっていただきたい」と話した。
僕たち選手の気持ちもあるし
224 ： ：04/10/23 13:11:44 ID:1lcaytNp
225 ： ：04/10/23 13:12:14 ID:5ciximcU
226 ： ：04/10/23 13:12:24 ID:iob+iilR
もしかしたら中澤は今のレギュラーとサブがばっさり分かれた
状況に疑問を持ってるんじゃなかろうか
だからあんなコメント出したとか
少なくともサブを上から見下ろすようなつもりはないと思う
中澤自身苦労人だし
状況に疑問を持ってるんじゃなかろうか
だからあんなコメント出したとか
少なくともサブを上から見下ろすようなつもりはないと思う
中澤自身苦労人だし
227 ： ：04/10/23 13:15:15 ID:+tlNTXnh
FWにカズゴン入れるのは別にいいんじゃね？
久保は離脱、本山はMF、玉田はアジア杯のレギュラーだから。
久保は離脱、本山はMF、玉田はアジア杯のレギュラーだから。
228 ： ：04/10/23 13:15:19 ID:FYEYbIZT
中澤自身がちょっと前までサブ組だったしな
229 ： ：04/10/23 13:17:38 ID:JpyNVSoj
今回の中沢の発言については、練習後の雑談を記事にした記者のほうに悪意を感じるなあ。
練習後に「ベテランを召集するのと、控え組を使うののどちらが公正だと思いますか？」
とか記者に質問されたとしたら、口が滑っちゃうこともあるよ。
練習後に「ベテランを召集するのと、控え組を使うののどちらが公正だと思いますか？」
とか記者に質問されたとしたら、口が滑っちゃうこともあるよ。
230 ： ：04/10/23 13:20:19 ID:FYEYbIZT
でも１２月にドイツ戦、１月にギリシャ戦（予定）だからスケジュールもハードだな
231 ： ：04/10/23 13:21:47 ID:gM0707Rv
>>226
でも余裕がなければまず言えないはずだからね
俺も聞いた記者がむしろむかつく
聞かれたら当然こう答えるか宮本みたいに上手くかわすかしかないから
ただ現実的な話としてジーコの言うとおりテストの相手には不足だし
Ｊの日程がきつきつだから休養した方がいいんだよな
でも余裕がなければまず言えないはずだからね
俺も聞いた記者がむしろむかつく
聞かれたら当然こう答えるか宮本みたいに上手くかわすかしかないから
ただ現実的な話としてジーコの言うとおりテストの相手には不足だし
Ｊの日程がきつきつだから休養した方がいいんだよな
232 ： ：04/10/23 13:22:06 ID:FoqACOav
招集候補には三浦知（神戸）中山（磐田）秋田（名古屋）沢登（清水）小村（広島）を挙げた。
「Ｊリーグで欠かさず彼ら（ベテラン勢）を見ている。負傷さえなければ調子はいい。
信頼している」と話した。
若手選手らを起用すべきとの声には「失礼な言い方だが（格下の）シンガポールではなく
（格上の）市原ユースとやりたい」と反論した。
「Ｊリーグで欠かさず彼ら（ベテラン勢）を見ている。負傷さえなければ調子はいい。
信頼している」と話した。
若手選手らを起用すべきとの声には「失礼な言い方だが（格下の）シンガポールではなく
（格上の）市原ユースとやりたい」と反論した。
233 ： ：04/10/23 13:22:49 ID:zdIE1oV1
記者の人も大変だ
234 ： ：04/10/23 13:32:03 ID:iob+iilR
>>231
つまり悪い方向に余裕が出た、と
つまり悪い方向に余裕が出た、と
235 ： ：04/10/23 13:33:04 ID:+tlNTXnh
カ ズ 中 山
藤 田
三 浦 山田暢
遠 藤 山田卓
中田浩 松 田 茶 野
土 肥
これでいいじゃん。
藤 田
三 浦 山田暢
遠 藤 山田卓
中田浩 松 田 茶 野
土 肥
これでいいじゃん。
236 ： ：04/10/23 13:33:36 ID:6/PKT/Dd
>>231
> 聞かれたら当然こう答えるか宮本みたいに上手くかわすかしかないから
アレは思いっきり「カズとやりたい」とか言ってるワケだがｗ
ていうか変な色気出さずに新人もベテランも入れずにサブ組で
試合消化しちまえばいいんだよジーコ( ´ー｀)y-~~
漏れに言わせりゃアホかと
> 聞かれたら当然こう答えるか宮本みたいに上手くかわすかしかないから
アレは思いっきり「カズとやりたい」とか言ってるワケだがｗ
ていうか変な色気出さずに新人もベテランも入れずにサブ組で
試合消化しちまえばいいんだよジーコ( ´ー｀)y-~~
漏れに言わせりゃアホかと
237 ： ：04/10/23 13:34:25 ID:mZR8kkw5
中澤は、自分は休みたいわけだな？
ジーコのシンガポール相手では新戦力のテストにはならないも想像通りだ。
ジーコのシンガポール相手では新戦力のテストにはならないも想像通りだ。
238 ： ：04/10/23 13:37:34 ID:gM0707Rv
>>236
そりゃ三都主はジーコの発想に近いからw
Ｊの日程見れば最終予選に使いたい選手は無理させたくないよ
それでなくても１回正月挟んで間あくし年明けには海外組が
戻ってこれないだろう練習試合も組むからそこでサブ組も使うでしょ
そりゃ三都主はジーコの発想に近いからw
Ｊの日程見れば最終予選に使いたい選手は無理させたくないよ
それでなくても１回正月挟んで間あくし年明けには海外組が
戻ってこれないだろう練習試合も組むからそこでサブ組も使うでしょ
239 ： ：04/10/23 13:39:01 ID:NktGKXwD
カズなんて呼ぶ必要ないだろ。
ゴンも。
過去の栄光にしがみつくなアフォ信者
ゴンも。
過去の栄光にしがみつくなアフォ信者
240 ： ：04/10/23 13:42:01 ID:mZR8kkw5
でもさ「サブ組使え」つってもスタメン１１人を埋める人数の招集は別にいるわけだべ？
それとも、中澤は今までのメンバー招集で自分たちはベンチに入るって考えなのかね？
それとも、中澤は今までのメンバー招集で自分たちはベンチに入るって考えなのかね？
241 ： ：04/10/23 13:43:05 ID:+tlNTXnh
242 ： ：04/10/23 13:46:33 ID:NktGKXwD
遊びじゃねーんだよＷ杯予選は。
カズ、ゴンなんてＪリーグでほとんど結果残してないだろ。
カズゴン呼んで遊びたきゃ他でやれアフォ信者
カズ、ゴンなんてＪリーグでほとんど結果残してないだろ。
カズゴン呼んで遊びたきゃ他でやれアフォ信者
243 ： ：04/10/23 13:48:54 ID:FoqACOav
ジーコって人気ないなｗ
いま、どこいいるんだよ
いま、どこいいるんだよ
244 ： ：04/10/23 13:50:04 ID:+tlNTXnh
>>242
精神安定剤が切れかかってるぞｗ
精神安定剤が切れかかってるぞｗ
245 ： ：04/10/23 13:50:39 ID:mZR8kkw5
246 ： ：04/10/23 14:02:47 ID:XJzmLoat
＞招集候補には三浦知（神戸）中山（磐田）秋田（名古屋）沢登
（清水）小村（広島）を挙げた
いくら代表とはいえ、功労者を選ぶとなるとジーコだけの考えでいいのだろうか？
なぜこの５人なのかわからないし、少なくとも現段階で具体的な名前を
挙げてしまうのは問題ありだと思う
（清水）小村（広島）を挙げた
いくら代表とはいえ、功労者を選ぶとなるとジーコだけの考えでいいのだろうか？
なぜこの５人なのかわからないし、少なくとも現段階で具体的な名前を
挙げてしまうのは問題ありだと思う
247 ： ：04/10/23 14:08:39 ID:VC8P1gjV
たらみスーパーカップ
日本代表(カズ、ゴン２トップ)×イラク選抜(ドーハ時の選手中心)
これをやれば問題なし。
日本代表(カズ、ゴン２トップ)×イラク選抜(ドーハ時の選手中心)
これをやれば問題なし。
248 ： ：04/10/23 14:11:47 ID:mZR8kkw5
>>246
秋田、小村、茶野で３バック完成。
中澤的には松田を入れて欲しいんだろうけれど、柳沢と同じようにフェードアウトしていきそうな気配。
カズ、ゴン→ＦＷ途中交代あり。
沢登りは中盤枠。
適当なようで実は考えてるんじゃないか？
秋田、小村、茶野で３バック完成。
中澤的には松田を入れて欲しいんだろうけれど、柳沢と同じようにフェードアウトしていきそうな気配。
カズ、ゴン→ＦＷ途中交代あり。
沢登りは中盤枠。
適当なようで実は考えてるんじゃないか？
249 ： ：04/10/23 14:14:17 ID:fm19SzpE
落合監督ならサブもどんどん使ってるだろうね。
カズはシンガポール相手でも何もできないよ。
カズはシンガポール相手でも何もできないよ。
250 ： ：04/10/23 14:16:00 ID:fm19SzpE
ジーコブラジルに帰りすぎ。
Ｊリーグみろや。
Ｊリーグみろや。
251 ：０：04/10/23 14:16:54 ID:oofmdMSQ
>>248
松田が使われない理由って？３バックで宮本・田中誠という理由がまったくわからないのだが。
松田が使われない理由って？３バックで宮本・田中誠という理由がまったくわからないのだが。
252 ： ：04/10/23 14:19:34 ID:WiyGvzQh
253 ： ：04/10/23 14:22:22 ID:fmkgXdNa
ジーコの選考基準はよくわからんところがあるな。
誰かジーコスタンダードを説明してくれんかな。
誰かジーコスタンダードを説明してくれんかな。
254 ： ：04/10/23 14:28:30 ID:/rJrc92t
使えない○○の、代わりに贔屓の選手使え 【別に否定しない】
交代枠多く頼んで、親善ドイツ・ギリシャで、Ｊ若手召集増やしてチャンス暮れ 【別に否定しない】
一部反対派のわからない理由
1、シンガポールに失礼だ。レギュラーでアウェーの借り？を返せ連携アップだ。
2、シンガポールに失礼だ。実力不足のロートルじゃなく、漏れの贔屓の選手出せ。
3、選手を、酷使するが尊重してきたジーコに、レギュラー休め、いない間にテストシロ。レギュラー出てくるから。
4、祭りの影に、ケガなどの補強【若手でも】、復帰、サブと、色々考えてる。のに、すぐ使わない選手ネジに込む。
5-1、確かに消化試合だから若手に経験つませるのもわかる。ただしレギュラーのサポートの中での経験、融合
じゃないと、ただの外人 対 オールスター。余計サブ腐る。
5-2、長期離脱のジーコの即戦力補強、オールスターなど、選考基準、明確な理由があればよいがあいまいすぎる。
五輪野球みたいに、各チーム監督推薦するのかな？シリアスじゃない選考する気がない。
5-3、クラブのご機嫌は、とる必要あるけど、選考について意見は聞く必要がない。
ほとんどのクラブ人気ほしい、選手は持ってくなだから。
レギュラー休ませて若手テストはフェアじゃないし。
そんな意味が薄い呼び方は、選手・クラブに迷惑。
まさか一部クラブから批判されるなんて？
Ｊ若手呼んだら使わないと文句言われる。
レギュラー休んでるだけ11＋も真剣に呼べない。
レギュラー休み＞若手テスト＞今のサブの確認、＞あれば、長期離脱の補充＞元レギュラーケガ復帰
どうやっても文句出るので、旧代表という一定の理由で召集しただけ。
功労にした本音は、心理的にも負担かけないために。
レギュラー休み＞今のサブの確認、＞あれば、長期離脱の補充＞元レギュラーケガ復帰＞功労
レベル違うけど
1次予選 １/４ 総勝ち点＜直接対戦勝ち点・得失点＜総得失点 1敗ほか全勝でも、駄目。韓国・アジア杯2位中国（ダメポ）
最終予選 ２/４ 突破 3位プレーオフ2回 2，3敗しても可能性0ならない。
消化試合来年も、あるでしょ。クラブに、にらまれようが。
レギュラー＞問題点あれば若手テスト＞サブで呼ばれるでしょ。＞ゴン（魂枠）
長文スマソ
交代枠多く頼んで、親善ドイツ・ギリシャで、Ｊ若手召集増やしてチャンス暮れ 【別に否定しない】
一部反対派のわからない理由
1、シンガポールに失礼だ。レギュラーでアウェーの借り？を返せ連携アップだ。
2、シンガポールに失礼だ。実力不足のロートルじゃなく、漏れの贔屓の選手出せ。
3、選手を、酷使するが尊重してきたジーコに、レギュラー休め、いない間にテストシロ。レギュラー出てくるから。
4、祭りの影に、ケガなどの補強【若手でも】、復帰、サブと、色々考えてる。のに、すぐ使わない選手ネジに込む。
5-1、確かに消化試合だから若手に経験つませるのもわかる。ただしレギュラーのサポートの中での経験、融合
じゃないと、ただの外人 対 オールスター。余計サブ腐る。
5-2、長期離脱のジーコの即戦力補強、オールスターなど、選考基準、明確な理由があればよいがあいまいすぎる。
五輪野球みたいに、各チーム監督推薦するのかな？シリアスじゃない選考する気がない。
5-3、クラブのご機嫌は、とる必要あるけど、選考について意見は聞く必要がない。
ほとんどのクラブ人気ほしい、選手は持ってくなだから。
レギュラー休ませて若手テストはフェアじゃないし。
そんな意味が薄い呼び方は、選手・クラブに迷惑。
まさか一部クラブから批判されるなんて？
Ｊ若手呼んだら使わないと文句言われる。
レギュラー休んでるだけ11＋も真剣に呼べない。
レギュラー休み＞若手テスト＞今のサブの確認、＞あれば、長期離脱の補充＞元レギュラーケガ復帰
どうやっても文句出るので、旧代表という一定の理由で召集しただけ。
功労にした本音は、心理的にも負担かけないために。
レギュラー休み＞今のサブの確認、＞あれば、長期離脱の補充＞元レギュラーケガ復帰＞功労
レベル違うけど
1次予選 １/４ 総勝ち点＜直接対戦勝ち点・得失点＜総得失点 1敗ほか全勝でも、駄目。韓国・アジア杯2位中国（ダメポ）
最終予選 ２/４ 突破 3位プレーオフ2回 2，3敗しても可能性0ならない。
消化試合来年も、あるでしょ。クラブに、にらまれようが。
レギュラー＞問題点あれば若手テスト＞サブで呼ばれるでしょ。＞ゴン（魂枠）
長文スマソ
255 ： ：04/10/23 14:35:57 ID:NTLx9zxn
256 ： ：04/10/23 14:37:39 ID:m/IzHDCw
結局はジーコなんかを監督にしたのが失敗ってことだな。
鹿島偏重、欧州組偏重に続いて、今度は公式戦で功労会かよ。
アジア杯制覇、１次予選突破ぐらいで「結果出してるから」とか言われてもねえ。
Ｗ杯本番でやれる匂いがしない。加地批判がすごいけど、最大の穴は宮本だろう。
あんなディフェンスが本番で通用するわけねえ。ガンバでもつかいどころがなくて
お荷物扱いされてる程度の選手なのに。
ジーコはもっとＪを見ろ！海外組とＪ活躍選手をバランス良く使え！Ｊで結果出せない
選手を使うな！カズ、ゴンなんて論外。公式戦で功労会なんぞ真のサッカー強国に
なってから言え！
鹿島偏重、欧州組偏重に続いて、今度は公式戦で功労会かよ。
アジア杯制覇、１次予選突破ぐらいで「結果出してるから」とか言われてもねえ。
Ｗ杯本番でやれる匂いがしない。加地批判がすごいけど、最大の穴は宮本だろう。
あんなディフェンスが本番で通用するわけねえ。ガンバでもつかいどころがなくて
お荷物扱いされてる程度の選手なのに。
ジーコはもっとＪを見ろ！海外組とＪ活躍選手をバランス良く使え！Ｊで結果出せない
選手を使うな！カズ、ゴンなんて論外。公式戦で功労会なんぞ真のサッカー強国に
なってから言え！
257 ： ：04/10/23 14:38:18 ID:VC8P1gjV
↑×3
うわ～、文章として意味不明だ・・・酔っているのかな？
うわ～、文章として意味不明だ・・・酔っているのかな？
258 ： ：04/10/23 14:39:30 ID:SVNHmWVX
259 ： ：04/10/23 14:42:40 ID:NTLx9zxn
>>256
君、一次予選の前も、欧州遠征の前も、アジアカップの前もどうせそう言ってたんでしょ？
君、一次予選の前も、欧州遠征の前も、アジアカップの前もどうせそう言ってたんでしょ？
260 ： ：04/10/23 14:43:38 ID:VozKvDt7
シンガポールとは仲違いしないようにしろよ
新潟とかに迷惑かけるなよ
新潟とかに迷惑かけるなよ
261 ： ：04/10/23 14:47:47 ID:UUE3CG5m
アジアカップ、オマーン戦･･･で控えでも腐らずにやってきた選手の反乱が起こる、に
10000000ﾍﾟｿ
10000000ﾍﾟｿ
262 ： ：04/10/23 14:49:30 ID:NTLx9zxn
263 ：こうだ：04/10/23 14:50:12 ID:hFq22LEf
カズ 中山
沢登 中田
遠藤 稲本
相馬 秋田 小村 名良橋
楢崎
SUB
土肥
松田
三浦淳
山田
松井
小笠原
大久保
沢登 中田
遠藤 稲本
相馬 秋田 小村 名良橋
楢崎
SUB
土肥
松田
三浦淳
山田
松井
小笠原
大久保
264 ： ：04/10/23 14:52:13 ID:AuFEh6bw
ジーコガがこれまで挙げてきた人選を整理すると
カズ ゴン
中田 沢登
山口 稲本
相馬 秋田 小村 名良橋
カズ→城
稲本→本田
になるね。
しかし沢登の名前は地雷だったな。
これでジーコの恣意的な人選だというのがばれてしまった。
カズ ゴン
中田 沢登
山口 稲本
相馬 秋田 小村 名良橋
カズ→城
稲本→本田
になるね。
しかし沢登の名前は地雷だったな。
これでジーコの恣意的な人選だというのがばれてしまった。
265 ： ：04/10/23 14:54:59 ID:NTLx9zxn
>>264
名良橋、相馬は名前出してないじゃん。川淵が言ってただけで。
名良橋、相馬は名前出してないじゃん。川淵が言ってただけで。
266 ： ：04/10/23 14:56:46 ID:PCiVOq8b
選手を選ぶのは監督、恣意的なのは当たり前。
監督はただの広告塔だと思ってるのか？
監督はただの広告塔だと思ってるのか？
267 ： ：04/10/23 14:58:28 ID:ivren6yF
宮本がマイケル・オーエンに振り回されてたのに萌え～ あれを見たらやっぱり松田がベストなんだがな…
268 ：これで完璧：04/10/23 15:05:57 ID:fm19SzpE
ＦＷ カズ 中山
ＭＦ 沢登 森島
本田 山口
ＤＦ 相馬 秋田 小村 名良橋
ＧＫ 小島
サブ
ＦＷ 玉田 本山
ＭＦ 藤田 小笠原 山卓 遠藤
ＤＦ 松田 茶野 三浦あつ 赤山田
ＧＫ 土肥 ソガハタ
ＭＦ 沢登 森島
本田 山口
ＤＦ 相馬 秋田 小村 名良橋
ＧＫ 小島
サブ
ＦＷ 玉田 本山
ＭＦ 藤田 小笠原 山卓 遠藤
ＤＦ 松田 茶野 三浦あつ 赤山田
ＧＫ 土肥 ソガハタ
269 ： ：04/10/23 15:06:46 ID:AuFEh6bw
え？
川淵キャプテンがジーコの提案を勝手に誇張して伝えるはずはないのでは？
そんなことをしたら信頼関係の上で大変なことになるよ。
川淵キャプテンがジーコの提案を勝手に誇張して伝えるはずはないのでは？
そんなことをしたら信頼関係の上で大変なことになるよ。
270 ： ：04/10/23 15:08:15 ID:/rJrc92t
個人的には疲労・怪我のあるスタメンの休みと思う。
また、勝つために合宿もするので、必ずしも旧代表が、全員スタメンとも思わない。
スタメン予想
カズ＞サブ＞あれば久保補強枠＞くれば中田・稲本＞旧代表
で、合宿次第じゃないかな？
休み数合わせだから、必ずしも試合出るとは限らない気がする。
キング出さないと功労成立しないので、出るとは思うけど。
また、勝つために合宿もするので、必ずしも旧代表が、全員スタメンとも思わない。
スタメン予想
カズ＞サブ＞あれば久保補強枠＞くれば中田・稲本＞旧代表
で、合宿次第じゃないかな？
休み数合わせだから、必ずしも試合出るとは限らない気がする。
キング出さないと功労成立しないので、出るとは思うけど。
271 ：。：04/10/23 15:09:55 ID:GjJImZQi
>257
アンカーぐらいつけれ。
タレコミじゃないっつのぼけ。
アンカーぐらいつけれ。
タレコミじゃないっつのぼけ。
272 ： ：04/10/23 15:13:44 ID:dYSZju3/
中沢「カズ、ゴン招集」に疑問
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041022_20.htm
それでも出場機会の少ないＭＦ藤田（磐田）、
ＤＦ三浦（東京Ｖ）らは、練習や試合中にチームを盛り上げチームを支えてきた。
「スタメン争いが激しくなればチームの底上げにもなりますから」と中沢。
あくまで最終予選に向けての強化になればと、中心選手としての考えだ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041022_20.htm
それでも出場機会の少ないＭＦ藤田（磐田）、
ＤＦ三浦（東京Ｖ）らは、練習や試合中にチームを盛り上げチームを支えてきた。
「スタメン争いが激しくなればチームの底上げにもなりますから」と中沢。
あくまで最終予選に向けての強化になればと、中心選手としての考えだ。
273 ： ：04/10/23 15:14:16 ID:ZRsLcGSJ
前園さんはよばれないんですか？
274 ： ：04/10/23 15:18:55 ID:NTLx9zxn
>>269
今までの川淵の言動見てれば想像つくだろうに。
今までの川淵の言動見てれば想像つくだろうに。
>>273
ｼﾞｰｺが「功労者」と判断したら呼ばれるんじゃね。
ｼﾞｰｺが「功労者」と判断したら呼ばれるんじゃね。
シンガポールではテストにならないのかそうですか
277 ： ：04/10/23 15:26:09 ID:ivren6yF
『中澤、功労試合に疑問』 さすが中澤
278 ： ：04/10/23 15:26:43 ID:AuFEh6bw
279 ： ：04/10/23 15:28:34 ID:NTLx9zxn
280 ： ：04/10/23 15:30:42 ID:22cW+CHz
トルシエは呼ばれませんか？
281 ： ：04/10/23 15:32:00 ID:3YEGaxrJ
前回のシンガポール戦は2-1でギリギリ勝利か。
決勝点決めたのは途中出場のベテラン藤田だし。
シンガポールなんてインドより弱いのにな。しょぼすぎだな。
まあ今度の功労試合でベテランだけで構成しても3-0か4-0くらいは普通に行けるだろ。
シンガポールなんか高校生以下なんだよ。
技術レベルが違いすぎてベテランだけでも余裕で勝てるのに
なんで前回たったの2点しか取れなかったの？
結局、反対してる奴はベテランの成績が前回を上回っちゃうのが恐いんだろうな。
どう考えても2-1よりいい成績になる事は確実だもん。
つかこれでベテランが結果出したらレギュラー入れ替えってことでいいのかな？
ジーコはシンガポール戦はテストマッチにならないって言ってるけど
反対派はシンガポール戦にテストマッチの価値があるって言ってんだから
そこで結果出したベテランは当然復帰させていいんだよな？
ジーコは絶対カズを出場させるから楽しみだな。
決勝点決めたのは途中出場のベテラン藤田だし。
シンガポールなんてインドより弱いのにな。しょぼすぎだな。
まあ今度の功労試合でベテランだけで構成しても3-0か4-0くらいは普通に行けるだろ。
シンガポールなんか高校生以下なんだよ。
技術レベルが違いすぎてベテランだけでも余裕で勝てるのに
なんで前回たったの2点しか取れなかったの？
結局、反対してる奴はベテランの成績が前回を上回っちゃうのが恐いんだろうな。
どう考えても2-1よりいい成績になる事は確実だもん。
つかこれでベテランが結果出したらレギュラー入れ替えってことでいいのかな？
ジーコはシンガポール戦はテストマッチにならないって言ってるけど
反対派はシンガポール戦にテストマッチの価値があるって言ってんだから
そこで結果出したベテランは当然復帰させていいんだよな？
ジーコは絶対カズを出場させるから楽しみだな。
282 ： ：04/10/23 15:32:14 ID:tdHZx/EP
中沢はトルシエのときも五輪の采配に対する疑問を
口をすべらして元川悦子に話し、それを悦子がトルシエにチクって
代表から干されたのに・・・。
口をすべらして元川悦子に話し、それを悦子がトルシエにチクって
代表から干されたのに・・・。
283 ： ：04/10/23 15:34:47 ID:ipjAPyMc
中澤はサッカー界では超マイナーな高校を出て、超苦労した超叩き上げ選手
だから、こういうお祭りマッチが超許せなかったんだろうな。その気持ち超分かる。
だから、こういうお祭りマッチが超許せなかったんだろうな。その気持ち超分かる。
284 ： ：04/10/23 15:37:15 ID:PcNNsVYS
285 ： ：04/10/23 15:47:07 ID:IIycQ9xn
いや、中澤は単純に横で松田の愚痴を聞いてるからだと思う
アジアカップの最中も泣き言言ってたらしいし
286 ： ：04/10/23 15:48:16 ID:FoqACOav
シンガポール戦はもうあきらめた ドイツ戦だけは若手を試してくれ新しい選手を試して欲しい
288 ： ：04/10/23 16:00:11 ID:dmzykuTf
家から動けないほどの腰痛でオマーン戦の合宿にも顔を見せずに辞退した松田は
本日、出場停止明けの試合にはしっかりスタメン入りしているようです。
サブが嫌だっただけの け・び・ょ・う
本日、出場停止明けの試合にはしっかりスタメン入りしているようです。
サブが嫌だっただけの け・び・ょ・う
289 ： ：04/10/23 16:30:40 ID:gYtouxna
>>281
なんでって理由はいくつもあるよ。
・三都主上がる→宮本一人でカバー→中央がら空き
・小野も稲本も上がる→ＤＦラインは上がらず→バイタルエリアがら空き
こんな調子で基本的な連携が全くできてなかったわけで。
なんでって理由はいくつもあるよ。
・三都主上がる→宮本一人でカバー→中央がら空き
・小野も稲本も上がる→ＤＦラインは上がらず→バイタルエリアがら空き
こんな調子で基本的な連携が全くできてなかったわけで。
290 ： ：04/10/23 16:49:57 ID:jFVRoX1b
>>287
だから、入れたい、試したいってジーコに思わせる選手がいなけりゃ無理。
だから、入れたい、試したいってジーコに思わせる選手がいなけりゃ無理。
291 ： ：04/10/23 17:01:00 ID:iYeMh7OK
292 ： ：04/10/23 17:16:00 ID:jFVRoX1b
鞠サポのヒステリー女って･･･
293 ： ：04/10/23 17:18:47 ID:5p+xdA3/
カズを代表で見たいのは心のそこにあるけど。
中沢の今回の反対は当然だし立派だと思う。
消化試合とはいえ使い道はあるからな。
中澤ってカズのこと好きじゃなかったかな？
それでもそれは「それこれはこれ」でわりきってるのは立派だと思う。
中沢の今回の反対は当然だし立派だと思う。
消化試合とはいえ使い道はあるからな。
中澤ってカズのこと好きじゃなかったかな？
それでもそれは「それこれはこれ」でわりきってるのは立派だと思う。
294 ： ：04/10/23 17:22:18 ID:jC6qbBlt
松田が拗ねるからだろ
295 ： ：04/10/23 17:38:58 ID:FnMpQwJF
中澤も反対して今まで代表を支えてきた控えをシンガポール戦に
出した方が良いと言ってるがそれが正論だと思う。
296 ： ：04/10/23 17:43:57 ID:jFVRoX1b
だから控え出さないなんて言ったか？っつーの。
カズ、ゴン、秋田、小村、沢登の５人でやるのかよ。
カズ、ゴン、秋田、小村、沢登の５人でやるのかよ。
297 ：釜本：04/10/23 17:45:27 ID:YGgWuTG/
カズは、たしかに昔Ｊで活躍したけど、今のレベルではたいしたことない。
事実、イタリアではまったく通用しなかった。
しかし、今はヨーロッパで普通にプレーしている選手がいる。
常勝軍団だったヴェルディーの低迷もそれを証明している。
野球でたとえるなら、
ゴンは中畑、カズは新庄。
事実、イタリアではまったく通用しなかった。
しかし、今はヨーロッパで普通にプレーしている選手がいる。
常勝軍団だったヴェルディーの低迷もそれを証明している。
野球でたとえるなら、
ゴンは中畑、カズは新庄。
298 ： ：04/10/23 17:50:24 ID:5p+xdA3/
>>297
カズについて勉強してきなはれ。
懐疑的な環境で負けて帰ってはきたが、
当時の最高だったセリエＡでも、ゴールもアシストもしてる。ボールの来ない状況でな。
記者会見で記者にすら馬鹿にされて引きつりながらも頑張ってたのをみてたら、
ちやほやされて柳沢の残した結果よりも立派なんだよね。
だからこそ、カズはさっさと復調して実力で代表に戻って来い。
功労試合は反対。
カズについて勉強してきなはれ。
懐疑的な環境で負けて帰ってはきたが、
当時の最高だったセリエＡでも、ゴールもアシストもしてる。ボールの来ない状況でな。
記者会見で記者にすら馬鹿にされて引きつりながらも頑張ってたのをみてたら、
ちやほやされて柳沢の残した結果よりも立派なんだよね。
だからこそ、カズはさっさと復調して実力で代表に戻って来い。
功労試合は反対。
299 ：あ：04/10/23 17:56:43 ID:xnrf5K7o
実力で戻れるわけがなかんべ！！
300 ：釜本：04/10/23 17:59:01 ID:YGgWuTG/
>>298
だから、カズは新庄だって言ってるの。
新庄は、かなりいい選手だよ。
だけど、あの軽薄な雰囲気か嫌いだったんだよ。
松井と比べれば説明する必要はないだろ？
だけど、最近のカズは嫌いじゃない。
あれほど絶対的な人気を誇ったカズが、
今でもサッカーをやっているということに、敬意を表する。
サッカーが好きなんだなーと思うよ。
だから、カズは新庄だって言ってるの。
新庄は、かなりいい選手だよ。
だけど、あの軽薄な雰囲気か嫌いだったんだよ。
松井と比べれば説明する必要はないだろ？
だけど、最近のカズは嫌いじゃない。
あれほど絶対的な人気を誇ったカズが、
今でもサッカーをやっているということに、敬意を表する。
サッカーが好きなんだなーと思うよ。
301 ： ：04/10/23 18:00:03 ID:0bKP4gQL
ガレージにぶつからなければ
302 ： ：04/10/23 18:05:22 ID:NvFPux12
■DATE:2004/10/23(土) 16:29 ■NAME:ガンホー
シンガポール戦はジーコの言う通り若手のテストにならないですよ。
シンガポールと日本の力差と消化試合であることを考慮すると
日本は２軍でケガをしないように適当に抑えて試合するのが普通なのですから、
日本代表に貢献してきた選手たちを称える場として
試合を使ってもらうことは、
シンガポールとっても
２軍でケガをしないように適当に抑えて試合されるより、光栄なことだと思います。
シンガポール戦はジーコの言う通り若手のテストにならないですよ。
シンガポールと日本の力差と消化試合であることを考慮すると
日本は２軍でケガをしないように適当に抑えて試合するのが普通なのですから、
日本代表に貢献してきた選手たちを称える場として
試合を使ってもらうことは、
シンガポールとっても
２軍でケガをしないように適当に抑えて試合されるより、光栄なことだと思います。
303 ：っっっｗ：04/10/23 18:10:20 ID:ZKGDmaup
昔のカズはすごかったぞ。サントスでブラジル人を翻弄してたんだ。
代表レベルでも昔のビデオをみればカズが凄い選手だったことは分かるはず
アルゼンチン戦のゴールはふるえた。釜本とかいうＨＮの奴は
過去の栄光にすがってるカスどうりぴったりだ
代表レベルでも昔のビデオをみればカズが凄い選手だったことは分かるはず
アルゼンチン戦のゴールはふるえた。釜本とかいうＨＮの奴は
過去の栄光にすがってるカスどうりぴったりだ
304 ： ：04/10/23 18:15:41 ID:pYiwVxrw
今のカズなんて ペダラーダ→横パス が得意技だからなぁ
これはある種のボケで客が突っ込まなければならないのかも
これはある種のボケで客が突っ込まなければならないのかも
305 ： ：04/10/23 18:23:58 ID:fZ4n3+WJ
＞Ｊリーグで欠かさず彼ら（ベテラン勢）を見ている。負傷さえなければ調子はいい。信頼している
誰も負傷して無いだろ。あ、中山は負傷してるのか。
＞失礼な言い方だが（格下の）シンガポールではテストの機会にならない
アウェーではジーコの大好きなシステムと選手を使って辛勝だったんだけど。
誰も負傷して無いだろ。あ、中山は負傷してるのか。
＞失礼な言い方だが（格下の）シンガポールではテストの機会にならない
アウェーではジーコの大好きなシステムと選手を使って辛勝だったんだけど。
306 ：な：04/10/23 18:29:43 ID:0yrIuZNY
こんなことやろうとするのは、ジーコがスター選手だったからで、苦労を知らない甘ちゃんだから。
中沢は苦労人。
中沢は苦労人。
307 ：：：：：04/10/23 18:42:10 ID:9hzAAsLr
ナカザ－の言い分は熱くて偉いんじゃねぇかな。
ヤツはペーペーの頃何時間も電車につま先立ちで揺られて、
かあちゃんから作ってもらったデカイおにぎり持って、
ヴェルディに練習生として参加してたんだからさ。
当然そのヴェルディにカズはいたさぁな、
色んな人間関係あっただろうさぁな。
寸分のチャンスを掴んで更に成長しようって人間には、
人の心の痛みや不満がほっとけないんだよな。
ちなみにジーコは甘ちゃんじゃないと思うよ。
しかし今更カズとか小村見てどーする？って感じは感じだな。
ヤツはペーペーの頃何時間も電車につま先立ちで揺られて、
かあちゃんから作ってもらったデカイおにぎり持って、
ヴェルディに練習生として参加してたんだからさ。
当然そのヴェルディにカズはいたさぁな、
色んな人間関係あっただろうさぁな。
寸分のチャンスを掴んで更に成長しようって人間には、
人の心の痛みや不満がほっとけないんだよな。
ちなみにジーコは甘ちゃんじゃないと思うよ。
しかし今更カズとか小村見てどーする？って感じは感じだな。
308 ： ：04/10/23 18:45:10 ID:LMzMkjns
中澤も内心むかついてたんだろ
309 ： ：04/10/23 18:49:09 ID:NktGKXwD
結果残してない奴を代表に呼ぶ必要なし。
カズ信者uzeeeeeeee
カズ信者uzeeeeeeee
310 ： ：04/10/23 18:53:08 ID:11TQ+RN2
スレの最初から見たけど
反対派のレベルが低いなあ
あと「ゆとり」がないよね、「ゆとり」が。
現実生活で歩んでる人生って影響するかもね
「遊び」が許せる余裕のある人と、マニュアル化された軌道を「外れる」ことを
極端に怖がる人。
資産家・芸術家と工場労働者のような違いというか
反対派のレベルが低いなあ
あと「ゆとり」がないよね、「ゆとり」が。
現実生活で歩んでる人生って影響するかもね
「遊び」が許せる余裕のある人と、マニュアル化された軌道を「外れる」ことを
極端に怖がる人。
資産家・芸術家と工場労働者のような違いというか
311 ： ：04/10/23 18:54:08 ID:0VLBUW4R
>シンガポールとっても
>２軍でケガをしないように適当に抑えて試合されるより、光栄なことだと思います。
そんなわけないだろよ。
かつてどうであろうが、今現在2軍未満の選手をあてがわれるんだぞ。
>２軍でケガをしないように適当に抑えて試合されるより、光栄なことだと思います。
そんなわけないだろよ。
かつてどうであろうが、今現在2軍未満の選手をあてがわれるんだぞ。
>>310
現場レベルじゃとても「ゆとり」持てる状況じゃないんだろな。
現場レベルじゃとても「ゆとり」持てる状況じゃないんだろな。
313 ： ：04/10/23 18:57:13 ID:11TQ+RN2
ってか、アジアでどれだけキングカズが人気だったか
知らない奴多すぎ。
今も出てきたら喜ぶだろうよ。あとヒデも来る可能性あんでしょ？
知らない奴多すぎ。
今も出てきたら喜ぶだろうよ。あとヒデも来る可能性あんでしょ？
314 ： ：04/10/23 18:57:46 ID:3xGY6vuR
>>310
スレの最初から見てきたけど、それって2回目だよね
スレの最初から見てきたけど、それって2回目だよね
315 ： ：04/10/23 18:59:00 ID:eE0Vn2Th
ほんとこれに反対してる紋切り型のリーマン思考の馬鹿見てると
五輪前にいろんな選手試してるとか言って山本擁護してた
アフォを思い出すよ（大笑）
ステロタイプで発想が貧困なんだよな
五輪前にいろんな選手試してるとか言って山本擁護してた
アフォを思い出すよ（大笑）
ステロタイプで発想が貧困なんだよな
316 ： ：04/10/23 19:04:06 ID:lBddY/mH
実績で何一つジーコを叩く材料のなくなったアンチどもが
ここぞとばかりに醜態をさらしてますな。お笑いスレ。
ここぞとばかりに醜態をさらしてますな。お笑いスレ。
317 ： ：04/10/23 19:04:25 ID:0VLBUW4R
相手そのものを批判するのは内容に反論できないﾔｼの常套手段。
318 ： ：04/10/23 19:05:27 ID:vMlKK3br
>>303
流石に三都主では活躍してないって。当時の南米は欧州より全然強かったんだし。
＞三浦はブラジルで活躍したなどとうそぶいているが、真っ赤な偽りである。
＞父親がなぜかサンパウロ州サッカー協会の理事を務めているので、コネの威力で三流チームの第一補欠を確保したにすぎない。
＞名門サントスＦＣでは二試合しか出場できなかったにもかかわらず、自分はサントスの出身だと言い張る神経は理解しがたい。
流石に三都主では活躍してないって。当時の南米は欧州より全然強かったんだし。
＞三浦はブラジルで活躍したなどとうそぶいているが、真っ赤な偽りである。
＞父親がなぜかサンパウロ州サッカー協会の理事を務めているので、コネの威力で三流チームの第一補欠を確保したにすぎない。
＞名門サントスＦＣでは二試合しか出場できなかったにもかかわらず、自分はサントスの出身だと言い張る神経は理解しがたい。
319 ： ：04/10/23 19:05:36 ID:7h7SJlnz
yahooのアンケート（多重投票はしにくい）にて。
--------------------------------------------
11月17日のシンガポール戦に「これまで日本代表を支えたベテランの招集」を
希望したジーコ監督。あなたはこのジーコ案に賛成しますか？
投票ありがとうございました 2004年10月20日より 計15836票
■賛成 65%
10387 票
■一部の選手に限り賛成 9%
1514 票
■反対 24%
3935 票
----------------------------------------------------
サポーターは賛成派が反対派の3倍近く。
--------------------------------------------
11月17日のシンガポール戦に「これまで日本代表を支えたベテランの招集」を
希望したジーコ監督。あなたはこのジーコ案に賛成しますか？
投票ありがとうございました 2004年10月20日より 計15836票
■賛成 65%
10387 票
■一部の選手に限り賛成 9%
1514 票
■反対 24%
3935 票
----------------------------------------------------
サポーターは賛成派が反対派の3倍近く。
320 ：＠＠＠：04/10/23 19:08:27 ID:9hzAAsLr
賛成の大半は冬のソナタのファンだったりするんだろ？
321 ：ﾎﾟｿﾎﾟｿ：04/10/23 19:09:53 ID:xCI0P/Lh
>>320
うちのオカンは冬ソナファンだが何か問題でも？
うちのオカンは冬ソナファンだが何か問題でも？
322 ： ：04/10/23 19:11:58 ID:6wMzb7HB
反対派は計画的にみっしり予備校にも３つくらい通って勉強したが２浪するようなやつばかりだろ
323 ：＠＠＠：04/10/23 19:13:16 ID:9hzAAsLr
>321
だとしたら賛成派だな。間違いない！
だとしたら賛成派だな。間違いない！
324 ：ﾎﾟｿﾎﾟｿ：04/10/23 19:16:30 ID:xCI0P/Lh
>>323
実際クラシックだよ おめぇってやつわ
実際クラシックだよ おめぇってやつわ
325 ： ：04/10/23 19:17:18 ID:QxroffjG
ジーコはJの日程を把握してるのかね。
公然とフェスタだといわれたら、クラブは選手だしたがらないぞ。
まだ普通に次に繋がるような選考するというのなら理解もされるだろうが。
もし、これで主力を呼ばれたクラブはたまったもんじゃない。
公然とフェスタだといわれたら、クラブは選手だしたがらないぞ。
まだ普通に次に繋がるような選考するというのなら理解もされるだろうが。
もし、これで主力を呼ばれたクラブはたまったもんじゃない。
326 ： ：04/10/23 19:19:15 ID:Do5F1ipb
まあ虐殺されれば、目も覚めるだろ。
シンガポールが空気読んで負けてくれるわけでないしな。
シンガポールが空気読んで負けてくれるわけでないしな。
327 ：や：04/10/23 19:20:41 ID:0yrIuZNY
カズなんて韓国のDFか、らカズはスピードがないから楽勝と言われるレベル。
328 ： ：04/10/23 19:20:54 ID:CNVF/hF4
選手は行きてーな
指揮官が祭りとかいってるから楽だよな
指揮官が祭りとかいってるから楽だよな
329 ： ：04/10/23 19:21:54 ID:UQqeOZBK
結局反対派の言ってることって
新しい選手、俺が見たい選手を出せってだけじゃん（笑）
いろいろ後付けで正当化しようとしてるけども
最近多いんだよね～ 自分の好みを善悪の問題にすりかえる輩が。
330 ： ：04/10/23 19:23:21 ID:C0FfRAHh
>325
その点に関しては、そのぶん、これまでの代表レギュラーが
呼ばれないんだからどっちでも変わらないんじゃね？
その点に関しては、そのぶん、これまでの代表レギュラーが
呼ばれないんだからどっちでも変わらないんじゃね？
331 ： ：04/10/23 19:23:22 ID:+VcEdeCE
まだ誰が招集されるのか決まったわけではありませんが、もしジーコの提案通りに
カズや中山などの日本サッカーの功労者でシンガポール戦を戦えたら
サポーターとして非常に嬉しいですよ。
Ｗ杯予選というのは日本サッカーの総力で戦うものですからこの機会に
これまで日本サッカーを作り上げてきた名手達がＷ杯予選に登場して一緒に
戦ってくれるなんて今からワクワクしますよね（笑）
こういう提案はまさにサッカーが文化として根付いているブラジルから来たジーコらしい
素晴らしい提案だと思います。
サッカー文化というものがまだ出来上がっていない日本人の感性ではなかなか
実現どころか思いつかない提案だったと思いますね。
332 ： ：04/10/23 19:25:32 ID:/jHemOiV
何だ。賛成派が多いんじゃん。
安心したよ。アフォが少なくて
安心したよ。アフォが少なくて
333 ： ：04/10/23 19:27:27 ID:3sNUTFO9
祭りや遊び心はサッカーに必要だ。
だが、今のタイミングではどうかと思う。
ジーコ＆三郎はオマーンに勝ったことがよほど嬉しかったんだろうね。
だが、今のタイミングではどうかと思う。
ジーコ＆三郎はオマーンに勝ったことがよほど嬉しかったんだろうね。
335 ： ：04/10/23 19:32:06 ID:3sNUTFO9
336 ： ：04/10/23 19:33:05 ID:SrBGRASK
カズ、ゴンの召集の是非なんかどうでも良くて、アンチジーコはこれを出汁に
ジーコを叩きたくて、アンチ・アンチジーコはアンチジーコを叩きたいだけだろ！
ジーコを叩きたくて、アンチ・アンチジーコはアンチジーコを叩きたいだけだろ！
337 ：ﾎﾟｿﾎﾟｿ：04/10/23 19:35:48 ID:xCI0P/Lh
338 ： ：04/10/23 19:37:30 ID:+FgcetPr
実際クラシックだよ、お前ってやつぁ
339 ：ﾎﾟｿﾎﾟｿ：04/10/23 19:39:53 ID:xCI0P/Lh
>>338
実際クラシックだよ、おめぇってやつぁ
実際クラシックだよ、おめぇってやつぁ
340 ： ：04/10/23 19:40:57 ID:6/PKT/Dd
今更功労試合ですか？
今までジーコ選手を功労して２年間ずっと試合で使ってあげてましたよ？
そろそろ別の功労選手も待ってることだし交代してもらいますかね
次はストイコビッチ選手かドゥンガ選手ですかね ブッフバルト選手は忙しい様なので
また今度お願いしますね。
今までジーコ選手を功労して２年間ずっと試合で使ってあげてましたよ？
そろそろ別の功労選手も待ってることだし交代してもらいますかね
次はストイコビッチ選手かドゥンガ選手ですかね ブッフバルト選手は忙しい様なので
また今度お願いしますね。
341 ： ：04/10/23 19:42:08 ID:cKJW6h6c
なーなー磯にぼこられた本田も呼ぶの？
賛成厨＝カス信者、自慰子信者
343 ： ：04/10/23 19:43:59 ID:CNVF/hF4
ぼこられたご褒美に呼べばー
344 ：ﾎﾟｿﾎﾟｿ：04/10/23 19:45:04 ID:xCI0P/Lh
>>340
何いっちゃってのお前
何いっちゃってのお前
345 ： ：04/10/23 19:48:50 ID:E2rTPE1F
そのシンガポールに大苦戦したの忘れたのか？ジーコは。
346 ： ：04/10/23 19:55:03 ID:/jHemOiV
シンガポール戦ほど押しまくった試合は日本サッカー史上でも
珍しいらしい
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki040402.html
珍しいらしい
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki040402.html
347 ：、：04/10/23 20:02:04 ID:0yrIuZNY
シンガポールに負けたら辞任しろよ。
348 ：ﾎﾟｿﾎﾟｿ：04/10/23 20:04:38 ID:xCI0P/Lh
>>347
実際クラシックだよ、おめぇってやつわぁ
実際クラシックだよ、おめぇってやつわぁ
349 ： ：04/10/23 20:06:45 ID:3adUL08y
カズ、ゴン、秋田、沢登、小村か。
カズ、ゴン、秋田まではともかく、
沢登、小村ってどういう基準なんだろう・・・
カズ、ゴン、秋田まではともかく、
沢登、小村ってどういう基準なんだろう・・・
350 ：ー：04/10/23 20:07:52 ID:3LBb4eAw
解任はない。
ドイツに０－１０で負けたって続投だろう。
トルシエの時は見る方も緊張感あったのに。
ドイツに０－１０で負けたって続投だろう。
トルシエの時は見る方も緊張感あったのに。
351 ： ：04/10/23 20:08:57 ID:QxroffjG
どっちも元代表で主力だった時期があるじゃん。
352 ： ：04/10/23 20:11:30 ID:AuFEh6bw
沢登が主力だったのはファルカン時代の数試合じゃなかったっけ？
353 ： ：04/10/23 20:12:04 ID:RAHk8TIB
いいかげんに並べてみた。右、左とかテキトー。
カ ズ ゴ ン
中田英
三 浦 沢 登
中田コ 稲本
秋 田 茶 野 小 村
土 肥
サブ：楢崎、小笠原、本山、玉田、山田卓・・・・あとだれだっけ？
カ ズ ゴ ン
中田英
三 浦 沢 登
中田コ 稲本
秋 田 茶 野 小 村
土 肥
サブ：楢崎、小笠原、本山、玉田、山田卓・・・・あとだれだっけ？
354 ： ：04/10/23 20:22:26 ID:QxroffjG
355 ： ：04/10/23 20:30:19 ID:AuFEh6bw
沢登の出場試合ﾃｷﾄｰ
94 1-1OZ
94 1-4フランス
94 0-0OZ
94 1-1カタール
94 1-1UAE
94 5-0ミャンマー（１得点）
94 2-3韓国
１勝４分け２敗
ミャンマー戦のパフォーマンスが印象的だったのかね
94 1-1OZ
94 1-4フランス
94 0-0OZ
94 1-1カタール
94 1-1UAE
94 5-0ミャンマー（１得点）
94 2-3韓国
１勝４分け２敗
ミャンマー戦のパフォーマンスが印象的だったのかね
356 ： ：04/10/23 20:40:49 ID:3adUL08y
沢登はJも含めればそれなりとは思うが、
やはり代表の方がそれ程でもないからな・・・
小村についても他に優先するべき選手がいるんじゃ？
と思ってしまう。
やはり代表の方がそれ程でもないからな・・・
小村についても他に優先するべき選手がいるんじゃ？
と思ってしまう。
357 ： ：04/10/23 20:43:38 ID:kfzKEozy
>>269
川渕は勢いで喋る。これまでの失言は数多にのぼる。
川渕は勢いで喋る。これまでの失言は数多にのぼる。
358 ： ：04/10/23 20:47:10 ID:3YEGaxrJ
中田イラネ。
中田は先輩に対するリスペクトの気持ちまったくないし
岡田と共にカズ外しの首謀者だし中田なんか出たらせっかくの功労試合が台無し。
ジーコも呼ぶ気ないけど中田が出たいって言うなら考えるってスタンスだし出なくていいよ。
日本代表の功労者を称える試合に日本人嫌いの中田なんか出る資格無い。
中田は先輩に対するリスペクトの気持ちまったくないし
岡田と共にカズ外しの首謀者だし中田なんか出たらせっかくの功労試合が台無し。
ジーコも呼ぶ気ないけど中田が出たいって言うなら考えるってスタンスだし出なくていいよ。
日本代表の功労者を称える試合に日本人嫌いの中田なんか出る資格無い。
359 ： ：04/10/23 20:48:33 ID:iqQ+RL+p
ここでカズをシンガポール側で先発させて日本代表と戦うという仰天プランを。
360 ：ジーコ：04/10/23 20:56:16 ID:NP/0uvU+
日本のサッカー文化もまだまだ未熟だな・・・・・・
361 ： ：04/10/23 21:04:51 ID:gvc2hPWt
選手を殴ったり、もう南米並になってきました
カス信者ってまだカスごときに淡い夢でも見ているの？
363 ： ：04/10/23 21:20:11 ID:NP/0uvU+
364 ： ：04/10/23 21:33:02 ID:0CM5hfk5
つうか昔のカズ見てる見てない関係無しで、
サブ組みを差し置いて、
Jで結果だしても呼ばれない人を差し置いて、
呼ぶ価値があるとは思えないね。
相手がどうこう関係なし、
日程がキツイ？だからこそ、カズなんかにゃ正直勿体無い。
正直当時からカズの勘違い度合いにはちょろっとむかついてたし
だけど凄かったから帳消しになってた。
実力がなくなったカズなんかにゃカリスマはまったくなし
サブ組みを差し置いて、
Jで結果だしても呼ばれない人を差し置いて、
呼ぶ価値があるとは思えないね。
相手がどうこう関係なし、
日程がキツイ？だからこそ、カズなんかにゃ正直勿体無い。
正直当時からカズの勘違い度合いにはちょろっとむかついてたし
だけど凄かったから帳消しになってた。
実力がなくなったカズなんかにゃカリスマはまったくなし
365 ： ：04/10/23 21:37:30 ID:RAHk8TIB
「どんな試合でもフルメンバーでいきたい！」っていえばカッコよかったんだよ、中澤も。
自分は休んで「サブを使って欲しい」とはねえ。
自分は休んで「サブを使って欲しい」とはねえ。
366 ：ﾎﾟｿﾎﾟｿ：04/10/23 21:38:22 ID:xCI0P/Lh
>>364
お前 今日 嫌なことあったろ？
お前 今日 嫌なことあったろ？
367 ： ：04/10/23 21:40:25 ID:H/Fe2S8a
368 ： ：04/10/23 21:53:48 ID:N2Kf15DU
いまカズを使うってブラジルがロマーリオを使うようなもんだなw
369 ： ：04/10/23 21:55:59 ID:FnMpQwJF
370 ： ：04/10/23 21:57:31 ID:PcNNsVYS
それはロマーリオからもカズからも異論があると思う
ロマーリオ「俺をアイツみたいな下手糞と一緒にすんな」
カズ「俺も大概だけどアイツの方がワガママだ」
ロマーリオ「俺をアイツみたいな下手糞と一緒にすんな」
カズ「俺も大概だけどアイツの方がワガママだ」
371 ： ：04/10/23 21:57:51 ID:/rJrc92t
最終予選に向け日程詰まってるので、疲労ヌキ・怪我の回復が、今回の最大の作戦
生あったかく見守れ。
ジーコ「オマン戦よくガンガッタ。シンガポール戦出てもいいがスタメンは、休みだ」
スタメン「ヤター」
中沢「控えでスタメン？」
宮本「かわりに誰呼ぶだろ」
①
ジーコ「若手でテストだ」
宮本「先発します、休みイラネ」
・・・・・・今回テストは終了 、または、ジーコの釣り
②ジーコ 「一戦だけ、旧代表出てもらう」
藤田「・・・・・・」宮本「休みだな」 中沢「キング・・・・」
・・・・・・・・・祭りケッテー
生あったかく見守れ。
ジーコ「オマン戦よくガンガッタ。シンガポール戦出てもいいがスタメンは、休みだ」
スタメン「ヤター」
中沢「控えでスタメン？」
宮本「かわりに誰呼ぶだろ」
①
ジーコ「若手でテストだ」
宮本「先発します、休みイラネ」
・・・・・・今回テストは終了 、または、ジーコの釣り
②ジーコ 「一戦だけ、旧代表出てもらう」
藤田「・・・・・・」宮本「休みだな」 中沢「キング・・・・」
・・・・・・・・・祭りケッテー
372 ： ：04/10/23 22:00:51 ID:PcNNsVYS
アルゼンチンx日本で、アルゼンチンがバティ、カニージャ、オルテガ等を功労のために出して来たらどう思うだろう
普通に見たいな
普通に見たいな
373 ： ：04/10/23 22:03:59 ID:RAHk8TIB
>>369
どこと１－０で勝ったん？
どこと１－０で勝ったん？
374 ： ：04/10/23 22:07:37 ID:fK3m8NRM
375 ：ﾎﾟｿﾎﾟｿ：04/10/23 22:09:04 ID:xCI0P/Lh
376 ：.：04/10/23 22:10:38 ID:pQIkQIdm
カズやゴンよりは若手や新戦力のほうが将来性はあるとおもう
けどジーコにしてみれば確実性のない将来性より今の負けてない安定した代表メンバーを使いたいんだろう
だから新しいメンバーは試さないんだとおもう
少しまえに書いてあったけど結果をだせば代表というわけではないし
いまのジーコからすれば試す価値のある選手はいないんだろう
けどジーコにしてみれば確実性のない将来性より今の負けてない安定した代表メンバーを使いたいんだろう
だから新しいメンバーは試さないんだとおもう
少しまえに書いてあったけど結果をだせば代表というわけではないし
いまのジーコからすれば試す価値のある選手はいないんだろう
377 ： ：04/10/23 22:15:54 ID:6/PKT/Dd
まぁジーコは今度のＷ杯以降、日本の監督はしないと公言してるんだから
若手の経験とか関係ないのでしょうな
日本サッカーはずっと続くんだけどね・・・・・・
若手の経験とか関係ないのでしょうな
日本サッカーはずっと続くんだけどね・・・・・・
378 ： ：04/10/23 22:18:29 ID:RAHk8TIB
379 ： ：04/10/23 22:19:21 ID:AuFEh6bw
ミャンマー戦で活躍したら出れるんですか？
380 ： ：04/10/23 22:20:51 ID:ykzYRt2u
スタメンといっしょにジーコにも休んでもらおうよ
381 ： ：04/10/23 22:23:46 ID:NP/0uvU+
>>380
監督代行は山（ｒｙ
監督代行は山（ｒｙ
382 ： ：04/10/23 22:24:05 ID:H/Fe2S8a
>>377
いかにもジーコに与えられた役割は
W杯でできるだけいい成績を残すことであって、
若手を育てることではない。
そこをあえて若手を起用してほしいんだったら、
川淵なり協会の人間が交渉しなくてはならない。
サポでも不満のあるヤツは協会に対して
運動すればいいじゃん。
それが行なわれていないのに、ジーコのやり方が
どうだとこうだとかいうのはスジちがいだろ？
いかにもジーコに与えられた役割は
W杯でできるだけいい成績を残すことであって、
若手を育てることではない。
そこをあえて若手を起用してほしいんだったら、
川淵なり協会の人間が交渉しなくてはならない。
サポでも不満のあるヤツは協会に対して
運動すればいいじゃん。
それが行なわれていないのに、ジーコのやり方が
どうだとこうだとかいうのはスジちがいだろ？
383 ： ：04/10/23 22:24:39 ID:ykzYRt2u
神様でもないんだから、何かしら見落としている選手の発見になるかも
しれないじゃん。
しれないじゃん。
384 ： ：04/10/23 22:27:38 ID:ykzYRt2u
災害にそなえるのに、これでいいなんて事はないんだ。
385 ： ：04/10/23 22:28:00 ID:/jHemOiV
いま浦和ともっとも拮抗した、かつエキサイティングな試合が
出来るのが鹿島だろうな。
名良橋がいたらサイドのマッチアップで
キレキレのアレックスを守備させる時間を増やせたかも
惜しい。
出来るのが鹿島だろうな。
名良橋がいたらサイドのマッチアップで
キレキレのアレックスを守備させる時間を増やせたかも
惜しい。
386 ： ：04/10/23 22:28:58 ID:AuFEh6bw
それでも本田さんは殴られるのでつね
387 ： ：04/10/23 22:29:31 ID:1lcaytNp
山本などにアテネ世代を任せずジーコに任せていたら、
もっと幅広く選手を招集していただろうな。
ほんと山本はいらなかったよ・・・
もっと幅広く選手を招集していただろうな。
ほんと山本はいらなかったよ・・・
388 ：ﾎﾟｿﾎﾟｿ：04/10/23 22:30:44 ID:xCI0P/Lh
若けりゃそれでいいってわけでもないしね
アテネ組みでA代表レベルって大久保
くらいしかいないだろ
いい選手はちらほらといるが無理にだして、
結果、逆にその選手の才能をつぶすことになりかねないからな
アテネ組みでA代表レベルって大久保
くらいしかいないだろ
いい選手はちらほらといるが無理にだして、
結果、逆にその選手の才能をつぶすことになりかねないからな
389 ： ：04/10/23 22:30:58 ID:NP/0uvU+
390 ： ：04/10/23 22:33:42 ID:3adUL08y
391 ： ：04/10/23 22:34:38 ID:6/PKT/Dd
次の試合はテストとして意味がない ってジーコ本人が言ったからね
意味ない消化試合ならサブや若手を経験させる場所に使えばいいんでないかい？
未来のために前向きに
>>382
マジレスどうも
でも、ここは２ちゃんの反対スレですよ？
反対論をグダグダ言う所です
意味ない消化試合ならサブや若手を経験させる場所に使えばいいんでないかい？
未来のために前向きに
>>382
マジレスどうも
でも、ここは２ちゃんの反対スレですよ？
反対論をグダグダ言う所です
392 ： ：04/10/23 22:35:26 ID:H/MsS0FJ
http://www.sanspo.com/sokuho/1023sokuho010.html
【リオデジャネイロ２２日共同】サッカー日本代表のジーコ監督は２２日、消化試合となるワールドカップ（Ｗ杯）アジア１次予選最終戦（１１月１７日・埼玉）に、
元代表の功労者を招集したいとの意向が波紋を広げていることに対し「チーム力は落ちない。勝ちにいく」と、あらためて自説を主張した。
休暇中のブラジルのリオデジャネイロで共同通信の電話取材に答えた。
同監督は、日本のアジア最終予選進出が決定したため、シンガポールとの最終戦は勝利を絶対視しない「フェスタ（お祭り）だ」と指摘。
ベテラン招集を「日本サッカーの歴史に貢献してくれたことに感謝するため」と述べ、不謹慎な動機ではなく真剣に考えた末の方針であると強調した。
招集候補には三浦知（神戸）中山（磐田）秋田（名古屋）沢登（清水）小村（広島）を挙げた。「Ｊリーグで欠かさず彼ら（ベテラン勢）を見ている。
負傷さえなければ調子はいい。信頼している」と話した。若手選手らを起用すべきとの声には「失礼な言い方だが（格下の）シンガポールではテストの機会にならない」と反論した。
また故障からの回復が注目される中田英（フィオレンティナ）については、本人が希望するなら招集もあり得るという。
同監督は３１日にリオデジャネイロを離れる予定で、日本に戻った後に最終決定するとした。
なんで山口いねーんだよ。
絶対J見てないよジーコ。
あと本田さん入れろよ
【リオデジャネイロ２２日共同】サッカー日本代表のジーコ監督は２２日、消化試合となるワールドカップ（Ｗ杯）アジア１次予選最終戦（１１月１７日・埼玉）に、
元代表の功労者を招集したいとの意向が波紋を広げていることに対し「チーム力は落ちない。勝ちにいく」と、あらためて自説を主張した。
休暇中のブラジルのリオデジャネイロで共同通信の電話取材に答えた。
同監督は、日本のアジア最終予選進出が決定したため、シンガポールとの最終戦は勝利を絶対視しない「フェスタ（お祭り）だ」と指摘。
ベテラン招集を「日本サッカーの歴史に貢献してくれたことに感謝するため」と述べ、不謹慎な動機ではなく真剣に考えた末の方針であると強調した。
招集候補には三浦知（神戸）中山（磐田）秋田（名古屋）沢登（清水）小村（広島）を挙げた。「Ｊリーグで欠かさず彼ら（ベテラン勢）を見ている。
負傷さえなければ調子はいい。信頼している」と話した。若手選手らを起用すべきとの声には「失礼な言い方だが（格下の）シンガポールではテストの機会にならない」と反論した。
また故障からの回復が注目される中田英（フィオレンティナ）については、本人が希望するなら招集もあり得るという。
同監督は３１日にリオデジャネイロを離れる予定で、日本に戻った後に最終決定するとした。
なんで山口いねーんだよ。
絶対J見てないよジーコ。
あと本田さん入れろよ
393 ： ：04/10/23 22:35:27 ID:ykzYRt2u
神様だろってツッコミがほしかったな・・・
今日試合はブラジルでもみれるらしいねｗ
今日試合はブラジルでもみれるらしいねｗ
394 ： ：04/10/23 22:36:01 ID:0CM5hfk5
395 ： ：04/10/23 22:38:33 ID:NP/0uvU+
396 ： ：04/10/23 22:39:19 ID:/jHemOiV
反対派は脳みそが硬直してるなｗ
397 ： ：04/10/23 22:42:15 ID:NP/0uvU+
398 ：ﾎﾟｿﾎﾟｿ：04/10/23 22:43:23 ID:xCI0P/Lh
>>391
実際クラシックだよ、おめぇってやつわ
実際クラシックだよ、おめぇってやつわ
399 ： ：04/10/23 22:43:33 ID:szECNpkD
今年末のドイツ戦、来年初めのギリシャ戦＋1
Asia-Africa Nations cupのチュニジア戦と
いろいろ試すための格好のゲームはあるのだが
過密日程の消化試合に大久保とか呼べ、試せって言ってる人は
頭が悪いか、ただジーコを叩きたいか
状況がわかってないか、って感じでしょう
Asia-Africa Nations cupのチュニジア戦と
いろいろ試すための格好のゲームはあるのだが
過密日程の消化試合に大久保とか呼べ、試せって言ってる人は
頭が悪いか、ただジーコを叩きたいか
状況がわかってないか、って感じでしょう
400 ： ：04/10/23 22:44:48 ID:6/PKT/Dd
401 ： ：04/10/23 22:46:10 ID:RAHk8TIB
402 ： ：04/10/23 22:47:40 ID:YlFizNxf
403 ： ：04/10/23 22:48:04 ID:4lKMysif
山口はアルビで中心選手すぎる。
小村や沢登なんかも中心選手ではあるが、クラブ内で替えが効く。
なんの間違いか優勝争いまでしちゃってるし。
13日の天皇杯、20日から続くリーグ終盤戦にフル稼働してもらわないといけない選手。
消化試合に出たらパンクしちゃうよ。
小村や沢登なんかも中心選手ではあるが、クラブ内で替えが効く。
なんの間違いか優勝争いまでしちゃってるし。
13日の天皇杯、20日から続くリーグ終盤戦にフル稼働してもらわないといけない選手。
消化試合に出たらパンクしちゃうよ。
404 ： ：04/10/23 22:48:43 ID:RAHk8TIB
405 ： ：04/10/23 22:51:14 ID:4lKMysif
シンガポール自体がユースに毛が生えた程度の面子かもよ。
マレーシアはクウェートとの最終戦は若手に切り替えを宣言してるし。
中国はタマランだろな。
マレーシアはクウェートとの最終戦は若手に切り替えを宣言してるし。
中国はタマランだろな。
406 ： ：04/10/23 22:52:03 ID:3adUL08y
407 ： ：04/10/23 22:56:56 ID:szECNpkD
結構テストマッチは試すよジーコは
チェコ戦とかも6人か7人かかえてるでしょ
マレーシア戦とかは全部入れ替えてる
チェコ戦とかも6人か7人かかえてるでしょ
マレーシア戦とかは全部入れ替えてる
408 ： ：04/10/23 22:57:07 ID:6/PKT/Dd
409 ： ：04/10/23 23:04:00 ID:ykzYRt2u
２列目にいるヤツは試されるのだろうが、４列目にいる人は
見向きもされないからこのきかいにやっておくのも悪くないん
じゃないのって言ってるだけ。
見向きもされないからこのきかいにやっておくのも悪くないん
じゃないのって言ってるだけ。
410 ： ：04/10/23 23:13:07 ID:BLoBMw02
ベテランって本田みたいなカス人間をいれるのか？
あんなサポーターにいくら物を投げられたからって投げ返すような人間を入れる必要を全くないよ。
所詮ベテランなんてそんなものさ。若い奴らと何も変わらん。
別格扱いする理由は全くなし
あんなサポーターにいくら物を投げられたからって投げ返すような人間を入れる必要を全くないよ。
所詮ベテランなんてそんなものさ。若い奴らと何も変わらん。
別格扱いする理由は全くなし
411 ： ：04/10/23 23:13:08 ID:4lKMysif
>>408
今年最初のマレーシア戦なんて、最高にグダグダの試合だったような記憶が・・・
あの試合に代表の雰囲気を感じた選手・サポがいたんだろうか？
適当に怪我しないようにやろうって空気が充満してたよ。
今年最初のマレーシア戦なんて、最高にグダグダの試合だったような記憶が・・・
あの試合に代表の雰囲気を感じた選手・サポがいたんだろうか？
適当に怪我しないようにやろうって空気が充満してたよ。
412 ： ：04/10/23 23:17:18 ID:RAHk8TIB
413 ： ：04/10/23 23:23:39 ID:ykzYRt2u
>>411
それはそんなチームしか作れなかったジーコが悪い
それはそんなチームしか作れなかったジーコが悪い
414 ： ：04/10/23 23:25:44 ID:ykzYRt2u
何のための監督だよ
415 ：、：04/10/23 23:26:22 ID:pQIkQIdm
まぁ若手厨や新戦力厨はどんなにちいさいことや極端なことでももちだして自分の贔屓の選手を代表にいれたいだけなんだよ
日本のサッカーの将来のためとか痛い考えのやつは日本のサッカー協会の役員にでもなって
実力もない自分の贔屓の選手を代表にいれればいいだろ
監督が使いたい選手と自分の贔屓の選手が違うからといって選手を批判してなにがしたいんだ
カズやゴンその他の年寄りサッカー選手のほうがお前ら批判厨より国のサッカーに
よほど貢献してんだよ
日本のサッカーの将来のためとか痛い考えのやつは日本のサッカー協会の役員にでもなって
実力もない自分の贔屓の選手を代表にいれればいいだろ
監督が使いたい選手と自分の贔屓の選手が違うからといって選手を批判してなにがしたいんだ
カズやゴンその他の年寄りサッカー選手のほうがお前ら批判厨より国のサッカーに
よほど貢献してんだよ
416 ： ：04/10/23 23:29:37 ID:3adUL08y
まだ中澤がサブ組だった頃の試合でもあるねｗ＞マレーシア戦
417 ： ：04/10/23 23:30:21 ID:gYtouxna
>>298
トップ下とかなら中村の控えぐらいにはなれると思うよ。
最近のカズは。
スピードは無いけどキープはできるしボールの捌きも上手いし。
今でも二人ぐらいに囲まれてもスッと抜けるし。
>>318
君、アホでしょ？
キングは８６年には確かにサントスで２試合しか出ないまま
レンタル移籍に出されるけど、
ソシエダージとかクルーベとかで実績を積んで
キンゼ・デ・ジャウーでも活躍しコリチーバでも活躍して
ポジション別ＭＶＰの投票で左ウイングの３位にも入り、
それでまた、９０年にまたサントスに戻ってるわけだけど。
でそん時には文句無く活躍してる。
キングのブラジルでのプロ生活はサントスで始まり
サントスで終わった。これでサントス出身でなくてどこ出身だ？
アホの虚言妄言鵜呑みにしてんいい気になってんじゃねーよ
カスが。
トップ下とかなら中村の控えぐらいにはなれると思うよ。
最近のカズは。
スピードは無いけどキープはできるしボールの捌きも上手いし。
今でも二人ぐらいに囲まれてもスッと抜けるし。
>>318
君、アホでしょ？
キングは８６年には確かにサントスで２試合しか出ないまま
レンタル移籍に出されるけど、
ソシエダージとかクルーベとかで実績を積んで
キンゼ・デ・ジャウーでも活躍しコリチーバでも活躍して
ポジション別ＭＶＰの投票で左ウイングの３位にも入り、
それでまた、９０年にまたサントスに戻ってるわけだけど。
でそん時には文句無く活躍してる。
キングのブラジルでのプロ生活はサントスで始まり
サントスで終わった。これでサントス出身でなくてどこ出身だ？
アホの虚言妄言鵜呑みにしてんいい気になってんじゃねーよ
カスが。
418 ： ：04/10/23 23:31:01 ID:E84GLpT5
たとえば今、大久保のいったい何を試したらいいのだろうか？もしシンガポール戦に出て点とったら
それでいったい何がわかるんだろうか。大久保の特徴も、技術レベルも、シンガポールに通用することも
ジーコはよくわかってるよ。
それでいったい何がわかるんだろうか。大久保の特徴も、技術レベルも、シンガポールに通用することも
ジーコはよくわかってるよ。
419 ： ：04/10/23 23:31:49 ID:8SvUaQJc
カズ、ゴン招集に賛成してるやつはＪリーグなんて見てないだろう。代表の試合だけ見て
サッカーファンを自認してる薄っぺらなやつばっかりだろう。ま、世の中の大半はアホだし、
代表戦しか見ないから賛成派の方が多いのは当然だが、代表監督が世間の大半と同レベル
なのは悲劇だな。
サッカーファンを自認してる薄っぺらなやつばっかりだろう。ま、世の中の大半はアホだし、
代表戦しか見ないから賛成派の方が多いのは当然だが、代表監督が世間の大半と同レベル
なのは悲劇だな。
420 ： ：04/10/23 23:35:50 ID:FCVntXLu
>>418
大久保がまだＡ代表で点取ってないことをわすれたのか？
大久保がまだＡ代表で点取ってないことをわすれたのか？
421 ： ：04/10/23 23:36:43 ID:hilPzz2U
俺Jリーグなんて見ない。クソだから。
カズゴン招集大賛成。だって盛り上がりそうじゃん。419死ねー。
カズゴン招集大賛成。だって盛り上がりそうじゃん。419死ねー。
422 ： ：04/10/23 23:39:17 ID:4lKMysif
>>419
反対して新戦力だの言ってる奴のほうがJを見てないと思うんだが。
待望論がある選手は、優勝・降格争いしてる選手ばかりじゃないか。
消化試合直前に天皇杯があって、まともな合宿なんぞ出来っこない。合宿なんて1日か2日だろ。
で、消化試合後は中3日が続くリーグ終盤戦。
テストうんぬんを抜きにしたお祭り試合にして、なんの問題があるというのか。
反対して新戦力だの言ってる奴のほうがJを見てないと思うんだが。
待望論がある選手は、優勝・降格争いしてる選手ばかりじゃないか。
消化試合直前に天皇杯があって、まともな合宿なんぞ出来っこない。合宿なんて1日か2日だろ。
で、消化試合後は中3日が続くリーグ終盤戦。
テストうんぬんを抜きにしたお祭り試合にして、なんの問題があるというのか。
423 ： ：04/10/23 23:40:22 ID:KbTIlHsn
>>421
賛成派ってこんなのばかりなの？ｗ
賛成派ってこんなのばかりなの？ｗ
424 ： ：04/10/23 23:40:57 ID:szECNpkD
>>422
正しい。
正しい。
425 ： ：04/10/23 23:41:15 ID:lhesXPF0
クラブと選手に断っても良いよと言った上でベテラン選手を呼んで、
後のメンバーは、今日の罰として鹿島から出せば良いよ。
これで丸く収まるね。一石二鳥。
ジーコもフェスタが鹿島の選手で出来てうれしいだろう。
後のメンバーは、今日の罰として鹿島から出せば良いよ。
これで丸く収まるね。一石二鳥。
ジーコもフェスタが鹿島の選手で出来てうれしいだろう。
426 ： ：04/10/23 23:41:27 ID:hilPzz2U
>>417
パルメイラス時代もカズ、いいプレーしてたよ。控えが多かったけど。
パルメイラス時代もカズ、いいプレーしてたよ。控えが多かったけど。
427 ： ：04/10/23 23:42:57 ID:3adUL08y
428 ： ：04/10/23 23:46:46 ID:RAHk8TIB
>>427
サブ組が呼ばれても大久保はサブ組じゃないから。
サブ組が呼ばれても大久保はサブ組じゃないから。
429 ： ：04/10/23 23:54:56 ID:9umsz47A
ポジ固定してプレスプレスだったら相手関係なくプレス練習して今回若手よんで研修
でもすりゃいいけど、いまのジーコのサッカーじゃそういうテストはないな（ｗ
ジーコのは実はいつも『本番』で戦う実戦訓練タイプｗだからテストなんてないｗ。
いままでも選手達は、裸で銃弾飛び交う戦場に歩ッポリ出されてそのなかで生き残っ
てきますた（ｗ。
笑える話だけど実はこれで選手層が厚くなってる気がはげしくする
でもすりゃいいけど、いまのジーコのサッカーじゃそういうテストはないな（ｗ
ジーコのは実はいつも『本番』で戦う実戦訓練タイプｗだからテストなんてないｗ。
いままでも選手達は、裸で銃弾飛び交う戦場に歩ッポリ出されてそのなかで生き残っ
てきますた（ｗ。
笑える話だけど実はこれで選手層が厚くなってる気がはげしくする
430 ： ：04/10/23 23:57:15 ID:3adUL08y
431 ： ：04/10/23 23:58:54 ID:ykzYRt2u
大黒だな
432 ： ：04/10/23 23:59:34 ID:szECNpkD
今年末のドイツ戦、来年初めのギリシャ戦＋1
Asia-Africa Nations cupのチュニジア戦と
いろいろ試すための格好のゲームはあるのだが
過密日程の消化試合に大久保とか呼べ、試せって言ってる人は
① 頭が悪いか
② ただジーコを叩きたいか
③ 状況がわかってないか
④ 気持ちにゆとりがないか
って感じでしょう
Asia-Africa Nations cupのチュニジア戦と
いろいろ試すための格好のゲームはあるのだが
過密日程の消化試合に大久保とか呼べ、試せって言ってる人は
① 頭が悪いか
② ただジーコを叩きたいか
③ 状況がわかってないか
④ 気持ちにゆとりがないか
って感じでしょう
433 ： ：04/10/24 00:02:24 ID:c894bZwo
434 ：ぶーめらん：04/10/24 00:03:25 ID:YX71xiB7
おれはただカズが見たいだけ
435 ： ：04/10/24 00:06:55 ID:OFSwwt7X
ベテラン呼んでもいいけど
山口素の名前が挙がってないのはいくらなんでもおかしい。
ジーコの選考基準が全く分からん。。。
山口素の名前が挙がってないのはいくらなんでもおかしい。
ジーコの選考基準が全く分からん。。。
436 ： ：04/10/24 00:08:19 ID:dWP38rPJ
>>433
成長過程の選手に過去どうだったからというのは関係ないかと。
成長過程の選手に過去どうだったからというのは関係ないかと。
437 ： ：04/10/24 00:08:28 ID:dQ13LvNv
438 ： ：04/10/24 00:09:09 ID:c894bZwo
>>436
じゃあ、成長してから入ればいいじゃないか。
じゃあ、成長してから入ればいいじゃないか。
439 ： ：04/10/24 00:14:01 ID:nV/7kv5U
大久保は五輪でも奮闘したしハンガリー戦でも大黒や播戸を尻目に
唯一得点したし、そろそろ試しても良いとは思う。
でも今のセレッソからシンガポール戦のために合宿にも
参加させるってのは無理だろうね。
唯一得点したし、そろそろ試しても良いとは思う。
でも今のセレッソからシンガポール戦のために合宿にも
参加させるってのは無理だろうね。
440 ： ：04/10/24 00:15:41 ID:dWP38rPJ
結局どうでもいい試合にどうでもいい選手を呼ぶだけの話？
どちらにしてもサブ組はそれなりに呼ばれると思うが。
どちらにしてもサブ組はそれなりに呼ばれると思うが。
441 ： ：04/10/24 00:16:35 ID:5oB5d7s9
① 頭が悪いか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・鈴木チェアマン
② ただジーコを叩きたいか・・・・・・・・・Jの監督
③ 状況がわかってないか・・・・・・・・・・中澤
④ 気持ちにゆとりがないか・・・・・・・・・ガンバの社長
② ただジーコを叩きたいか・・・・・・・・・Jの監督
③ 状況がわかってないか・・・・・・・・・・中澤
④ 気持ちにゆとりがないか・・・・・・・・・ガンバの社長
442 ： ：04/10/24 00:19:13 ID:ZpCWbyx3
⑤441が盲目という噂
443 ： ：04/10/24 00:38:00 ID:nKL0Kq0/
⑤だね
444 ： ：04/10/24 00:41:02 ID:nKL0Kq0/
① 頭が悪いか ジーコ
② ただジーコを叩きたいか そんなのあまり居ない
③ 状況がわかってないか ジーコ
④ 気持ちにゆとりがないか W杯出場が決まったわけではないのにゆとりですか
⑤ 441が盲目という噂 正解
② ただジーコを叩きたいか そんなのあまり居ない
③ 状況がわかってないか ジーコ
④ 気持ちにゆとりがないか W杯出場が決まったわけではないのにゆとりですか
⑤ 441が盲目という噂 正解
445 ：、：04/10/24 00:46:35 ID:xs+1P5WY
監督経験も選手としての実績もない若手、新戦力厨が自分の贔屓の選手が選ばれないからって
必 死 だ な W
必 死 だ な W
446 ： ：04/10/24 00:49:27 ID:gTwN0HeY
まさに老害だな ｗ
447 ： ：04/10/24 00:51:56 ID:5oB5d7s9
過密日程の消化試合に、大久保とか呼べ試せって言ってる人は
① 頭が悪いか ガンバの社長
② ただジーコを叩きたいか 祭りが嫌いな人
③ 状況がわかってないか ただの代表厨
④ 気持ちにゆとりがないか ただの心配性
⑤ 441が盲目という噂なのか ただの煽り厨
① 頭が悪いか ガンバの社長
② ただジーコを叩きたいか 祭りが嫌いな人
③ 状況がわかってないか ただの代表厨
④ 気持ちにゆとりがないか ただの心配性
⑤ 441が盲目という噂なのか ただの煽り厨
448 ： ：04/10/24 01:02:47 ID:XBCGSbPi
大久保厨うざー
ジーコも大久保はチェックしてるだろが！チェックした上で呼ばないんだから
現時点ではノーチャンスなの！その現実を受け入れろアホ！
ジーコも大久保はチェックしてるだろが！チェックした上で呼ばないんだから
現時点ではノーチャンスなの！その現実を受け入れろアホ！
449 ：_：04/10/24 01:09:43 ID:eMZzZx4X
で、カズゴンを呼ぶ理由って何？
中澤が正しいだろう。控えと若手ヨベヤ。
シンガポール相手ではテストにならないとジーコは言ってるらしいがＡ代表でも薄水の勝利だっただろｗ
しかも親善試合とＷ杯予選では決まってるとはいえプレッシャー違うだろ。
慣れさせとけや
カズゴンは親善試合で雑魚と対戦する時の時呼んだらいいやん。
シンガポール相手ではテストにならないとジーコは言ってるらしいがＡ代表でも薄水の勝利だっただろｗ
しかも親善試合とＷ杯予選では決まってるとはいえプレッシャー違うだろ。
慣れさせとけや
カズゴンは親善試合で雑魚と対戦する時の時呼んだらいいやん。
451 ： ：04/10/24 01:13:39 ID:c894bZwo
452 ： ：04/10/24 01:15:46 ID:5GNTZP6w
カズ、ゴンなんか呼ばないで
五輪組の才能ある奴ら呼んで選考した方がマシ。
五輪組の才能ある奴ら呼んで選考した方がマシ。
453 ：-：04/10/24 01:15:55 ID:VIKlVfk0
454 ： ：04/10/24 01:21:24 ID:XBCGSbPi
>>449
あのね、賛成派の中にもカズとゴンが今後の戦力になると考えてる人はまずいないの。
それは反対派に言われるまでもなく共通の認識ね。
でもね、今の代表人気の基礎を作った彼らの功績を称えてW杯一次予選の消化試合のピッチに
立たせてあげようって話。今度のシンガポール戦はテストにも強化にも経験の場にもならないからさ、
日本サッカーの功労者に報いる形でお祭りしようってこと。
カズとゴンの実績なんか知らないよって人も、代表が好きなら今の代表人気を築いた人たちの
ことも理解して敬意を表してあげて。
繰り返しになるけどさ、無意味なシンガポール戦に意味を持たせるためのカズゴン召集なのね。
あのね、賛成派の中にもカズとゴンが今後の戦力になると考えてる人はまずいないの。
それは反対派に言われるまでもなく共通の認識ね。
でもね、今の代表人気の基礎を作った彼らの功績を称えてW杯一次予選の消化試合のピッチに
立たせてあげようって話。今度のシンガポール戦はテストにも強化にも経験の場にもならないからさ、
日本サッカーの功労者に報いる形でお祭りしようってこと。
カズとゴンの実績なんか知らないよって人も、代表が好きなら今の代表人気を築いた人たちの
ことも理解して敬意を表してあげて。
繰り返しになるけどさ、無意味なシンガポール戦に意味を持たせるためのカズゴン召集なのね。
455 ： ：04/10/24 01:21:38 ID:ahGMmqu7
ＨｏｍｅとＡｗａｙが違うことぐらい覚えろ
456 ： ：04/10/24 01:24:33 ID:XBCGSbPi
>>450
”お気にの選手”を入れたいだけのくせにもっともらしい理由をごちゃごちゃ並べ立てるなアホ
言っても分からないだろうけど、カズとゴンは代表サポーターにとって”お気にの選手”とかいう
レベルじゃないからなｗ
”お気にの選手”を入れたいだけのくせにもっともらしい理由をごちゃごちゃ並べ立てるなアホ
言っても分からないだろうけど、カズとゴンは代表サポーターにとって”お気にの選手”とかいう
レベルじゃないからなｗ
457 ： ：04/10/24 01:24:59 ID:c894bZwo
反対派、>>451に答えてくれ。
458 ： ：04/10/24 01:35:37 ID:IO2jdzB6
このスレって70くらいまでで議論は終了？
ぐだぐだで反対を続けるネタスレ？
ぐだぐだで反対を続けるネタスレ？
459 ： ：04/10/24 01:41:15 ID:XBCGSbPi
>>458
代表よりもお気に入りの選手の方が大切な人達のスレです。
代表よりもお気に入りの選手の方が大切な人達のスレです。
460 ： ：04/10/24 01:43:58 ID:IO2jdzB6
だいたい↑な認識でいいの？
繰り返しと感情的な発言ばかりみたいだけれど。
議論は一応続いてるの？
中澤の発言が出てたけど、記事が恣意的すぎだし。
中澤の軽口を記者が自分のために利用しただけでしょ？
中澤はもう年内の代表はお休みモードだし。
熱くなる意味がないでしょ。
議論は終わったってことかな？
一応確かめに見に来てみたけども。
繰り返しと感情的な発言ばかりみたいだけれど。
議論は一応続いてるの？
中澤の発言が出てたけど、記事が恣意的すぎだし。
中澤の軽口を記者が自分のために利用しただけでしょ？
中澤はもう年内の代表はお休みモードだし。
熱くなる意味がないでしょ。
議論は終わったってことかな？
一応確かめに見に来てみたけども。
461 ： ：04/10/24 01:49:41 ID:dWP38rPJ
シンガ戦が代表強化にはどうやっても全く役に立たないと考えるか
やりようによっては少しは役に立つと考えるかの違いでしょ。
やりようによっては少しは役に立つと考えるかの違いでしょ。
462 ： ：04/10/24 01:53:16 ID:XBCGSbPi
463 ： ：04/10/24 01:54:36 ID:YR9QFxzq
>>454
代表は常に選ばれた存在であり どんな試合にも意味は存在する
フェスタなんてあり得ない 意味が無いなら意味をを持たせなくてはいけないと
考えてる人にとっちゃ受け入れられないことですな。
と言うことで反対。
代表は常に選ばれた存在であり どんな試合にも意味は存在する
フェスタなんてあり得ない 意味が無いなら意味をを持たせなくてはいけないと
考えてる人にとっちゃ受け入れられないことですな。
と言うことで反対。
464 ： ：04/10/24 01:56:01 ID:c894bZwo
常に選ばれた存在なのに代表監督が必要としてない選手を呼べ、呼べ主張するのがわかんね。
465 ： ：04/10/24 01:57:46 ID:XBCGSbPi
466 ： ：04/10/24 01:58:26 ID:SVB/+wlA
消化試合とはいえW杯予選だからな。スタメンやってた選手にとっては消化試合だが
控えにとっては数少ない公式戦でのアピールの場っていうのはいつでもどこの国でも
変わらないからな。試合に出れる人数は限られてるからそれを最終予選につながらない
功労者に使うってのは最終予選を舐めてるとしか言いようが無い。
と何度もこのスレでは繰り返されて無限ループ。
控えにとっては数少ない公式戦でのアピールの場っていうのはいつでもどこの国でも
変わらないからな。試合に出れる人数は限られてるからそれを最終予選につながらない
功労者に使うってのは最終予選を舐めてるとしか言いようが無い。
と何度もこのスレでは繰り返されて無限ループ。
467 ： ：04/10/24 01:59:03 ID:c894bZwo
>>466
だーかーらー、サブ組を使わない根拠を教えれ。
だーかーらー、サブ組を使わない根拠を教えれ。
468 ： ：04/10/24 01:59:44 ID:nLkJqoe+
結局、大黒ヲタ必死だな！！！！！！！！
てことで、終了ですな。ｗ
てことで、終了ですな。ｗ
469 ： ：04/10/24 01:59:51 ID:YR9QFxzq
470 ： ：04/10/24 02:01:53 ID:SVB/+wlA
>>467
サブを使わないということじゃなくて限られた時間は90分しかないのに
その内の（おそらく45分以上だろう）を功労者に使うのは無駄と言っているんだよ。
後半ロスタイムにカズゴン登場というならありだと思うけどね。ｗ
サブを使わないということじゃなくて限られた時間は90分しかないのに
その内の（おそらく45分以上だろう）を功労者に使うのは無駄と言っているんだよ。
後半ロスタイムにカズゴン登場というならありだと思うけどね。ｗ
471 ： ：04/10/24 02:02:43 ID:QdjJBDQj
フェスタがありえない
なら
海外組も呼んで全力でシンガポールを潰すしかない
なら
海外組も呼んで全力でシンガポールを潰すしかない
472 ： ：04/10/24 02:04:13 ID:YR9QFxzq
473 ： ：04/10/24 02:04:13 ID:XBCGSbPi
474 ： ：04/10/24 02:05:26 ID:QdjJBDQj
>>472
そのせいで海外組の最終予選での召集が難しくなるな
そのせいで海外組の最終予選での召集が難しくなるな
475 ： ：04/10/24 02:06:35 ID:IO2jdzB6
代表を神聖視して反対する人は代表監督の采配に感情的に異を唱えるし。
テストしろって人は監督がしないって言うのを聞かないふりしてるし。
延々繰り返してるけど要は自分の思い通りにならないから面白くないだけでしょ？
ネタで煽ってる人はそれなりに暇つぶしになるんだろうけど。
こんな簡単なことすらも何回ループしたのかわからないくらいだよ。
マスコミの人は自分の力を試したいのかもしれないけど、望まれてないでしょ。
そんな自己顕示的な文章、読者には。
テストしろって人は監督がしないって言うのを聞かないふりしてるし。
延々繰り返してるけど要は自分の思い通りにならないから面白くないだけでしょ？
ネタで煽ってる人はそれなりに暇つぶしになるんだろうけど。
こんな簡単なことすらも何回ループしたのかわからないくらいだよ。
マスコミの人は自分の力を試したいのかもしれないけど、望まれてないでしょ。
そんな自己顕示的な文章、読者には。
476 ： ：04/10/24 02:07:52 ID:XBCGSbPi
反対派は本山の１トップをご希望ですか？
477 ： ：04/10/24 02:08:31 ID:5GNTZP6w
どうせカズ、ゴン見て試合の無駄だったって感じになるんだろ。
478 ： ：04/10/24 02:08:40 ID:YR9QFxzq
479 ： ：04/10/24 02:10:26 ID:FGIfvU1q
反対派は山本信者に違いない。
テストテストを繰り返さないと嫌なんだろ。
テストテストを繰り返さないと嫌なんだろ。
480 ： ：04/10/24 02:15:54 ID:ax5/InMn
テストを繰り返す監督は本番でもテストをする。
2002WCや2004五輪でサッカーファンが得た教訓だ。
2002WCや2004五輪でサッカーファンが得た教訓だ。
481 ： ：04/10/24 02:18:18 ID:5oB5d7s9
普通、23人枠だったとしたら、その1/3は「誰が選んでも同じ」になる。
残りは「監督の好み」で変わるだろうが、それにしてもファンが「トップ３０人」
くらいに考えた中の選手からほぼ選ばれるのが普通。
他を圧して優れた選手をわざわざ外して代表チームを作る監督はいないが、
たいていはそこまでの選手はいないから、A選手とB選手のメリット・デメリット
を評価して、メリットの多いほうを入れる。その評価軸を決めるのが監督の仕事。
残りは「監督の好み」で変わるだろうが、それにしてもファンが「トップ３０人」
くらいに考えた中の選手からほぼ選ばれるのが普通。
他を圧して優れた選手をわざわざ外して代表チームを作る監督はいないが、
たいていはそこまでの選手はいないから、A選手とB選手のメリット・デメリット
を評価して、メリットの多いほうを入れる。その評価軸を決めるのが監督の仕事。
482 ： ：04/10/24 02:23:31 ID:fqIGmksL
一番自分自身が出てはいけない事をゴンカズは分ってる筈。引退試合でもないのに
ここでしゃしゃり出てくるような真似はしないと思う。なぜなら自分たちが受け継ぎ
築いてきた誇りまで安いものになってしまうから
ここでしゃしゃり出てくるような真似はしないと思う。なぜなら自分たちが受け継ぎ
築いてきた誇りまで安いものになってしまうから
483 ： ：04/10/24 02:25:47 ID:XBCGSbPi
484 ： ：04/10/24 02:27:24 ID:dWP38rPJ
スタメン組呼ばずに功労選手がカズゴンだけなら
サブ組は大体使えるし、枠が余るだろうから
新しい選手も呼ぼうと思えば呼べるんだよね。
ただ秋田、小村、沢登とかも呼ぼうとなると
そうもいかなくなるんだけど。
サブ組は大体使えるし、枠が余るだろうから
新しい選手も呼ぼうと思えば呼べるんだよね。
ただ秋田、小村、沢登とかも呼ぼうとなると
そうもいかなくなるんだけど。
485 ： ：04/10/24 02:30:54 ID:qbUB3Dvl
Jで活躍してる奴選ぶことは意味あると思うけどなー
ジーコはJで中澤スゲー存在感だったのに大量失点するまで秋田選び続けてたし
失敗するまで何もしないって言うのは個人的にアホのすることだと思う
ジーコはJで中澤スゲー存在感だったのに大量失点するまで秋田選び続けてたし
失敗するまで何もしないって言うのは個人的にアホのすることだと思う
486 ： ：04/10/24 02:32:40 ID:XBCGSbPi
487 ： ：04/10/24 02:37:16 ID:ax5/InMn
若手は12月のドイツ戦で結果出せよ。
シンガ戦で結果出したって参考にもなりゃしねー
シンガ戦で結果出したって参考にもなりゃしねー
488 ： ：04/10/24 02:40:57 ID:XBCGSbPi
つーか反対派が狙ってるのがまさにそこで、シンガポール戦で
○久保や○黒を大活躍させて代表に無理矢理ねじ込んでしまおうって魂胆だからなあ・・・・・・
意見が折り合う筈がない
○久保や○黒を大活躍させて代表に無理矢理ねじ込んでしまおうって魂胆だからなあ・・・・・・
意見が折り合う筈がない
489 ：-：04/10/24 03:38:44 ID:VIKlVfk0
大黒、バンドを呼ぶ位なら
坂田、小林だいごの方が使えると思う。
坂田、小林だいごの方が使えると思う。
490 ： ：04/10/24 03:43:59 ID:O/WQr643
消化試合でホームのシンガポール戦でできるテストって具体的になんだろう？
反対してる奴らは、単に自分のひいきの選手を
見たいだけだろ。
シンガ戦がテストの場になりうると本気で思って
る奴は、Homeの格下相手ゲームでは評価にならない
先例を、山本の事思い出してよく考えろ。
Aマッチだから強化にしないとという理屈の奴、シンガ
戦に大久保あたり呼んでどんな強化になるのか？所属
クラブが最下位になりそうなチームのエースFWを略奪し
て本人のためになるのか？を考えてみろ。
見たいだけだろ。
シンガ戦がテストの場になりうると本気で思って
る奴は、Homeの格下相手ゲームでは評価にならない
先例を、山本の事思い出してよく考えろ。
Aマッチだから強化にしないとという理屈の奴、シンガ
戦に大久保あたり呼んでどんな強化になるのか？所属
クラブが最下位になりそうなチームのエースFWを略奪し
て本人のためになるのか？を考えてみろ。
492 ： ：04/10/24 03:55:15 ID:gTwN0HeY
老害だな… サッカーにも老害の波が… あの野球日本代表が老害の長嶋マンセーをいつまでもして、チームの空気が変になってぼろぼろになったのを思い出せ
493 ： ：04/10/24 03:58:04 ID:ax5/InMn
あんまり野球に興味ないからそんな記憶は無いな。
テストテストで本番でもテストをやらかした山本の事なら
今でも思い出せるが。
テストテストで本番でもテストをやらかした山本の事なら
今でも思い出せるが。
494 ： ：04/10/24 04:01:41 ID:5oB5d7s9
避難訓練はしておいた方がいいよ。
495 ： ：04/10/24 04:10:49 ID:dQ13LvNv
[7572] シンガポール戦
■DATE:2004/10/24(日) 02:19 ■NAME:デポ
私もカズ、ゴンは呼ぶべきではないと思います。
もっと最終予選までにすべきことはあると思います。
ジーコジャパンに本当に必要なのは２００６年ドイツで戦えるチームの土台作りです。
私的には対ハンガリー戦の日本選抜と現代表サブ組の融合でいいと思います。
日本選抜はあの試合、後半にチーム全員を試合に出したため、
多少無理なポジションチェンジがありましたが、前半はとても魅力的なサッカーを
していたように素人目ながら思ったのですが。。。
↑
ハンガリー選抜戦のメンバーを土台にしようとしてるｗ
■DATE:2004/10/24(日) 02:19 ■NAME:デポ
私もカズ、ゴンは呼ぶべきではないと思います。
もっと最終予選までにすべきことはあると思います。
ジーコジャパンに本当に必要なのは２００６年ドイツで戦えるチームの土台作りです。
私的には対ハンガリー戦の日本選抜と現代表サブ組の融合でいいと思います。
日本選抜はあの試合、後半にチーム全員を試合に出したため、
多少無理なポジションチェンジがありましたが、前半はとても魅力的なサッカーを
していたように素人目ながら思ったのですが。。。
↑
ハンガリー選抜戦のメンバーを土台にしようとしてるｗ
496 ： ：04/10/24 04:48:19 ID:TiuaDodU
ゴンとか秋田なんてのは、０３年までスタメンで使ってたしなぁ。
今さら呼ばんでもいいよ。ただ、カズとあと一人くらいならいい。
大久保 カズ
中田
稲本 本田
今さら呼ばんでもいいよ。ただ、カズとあと一人くらいならいい。
大久保 カズ
中田
稲本 本田
497 ： ：04/10/24 04:53:18 ID:dWP38rPJ
498 ： ：04/10/24 05:47:42 ID:WedHuGym
マグレゴールで2-1でギリギリで勝利している相手に格下なんてよく言えたものだ
499 ： ：04/10/24 05:57:07 ID:Yac0Qd81
だってほんとに格下だもの
500 ： ：04/10/24 05:59:31 ID:dQ13LvNv
シュート数
日本29－5シンガポールだもんね
日本29－5シンガポールだもんね
501 ： ：04/10/24 05:59:45 ID:nKL0Kq0/
山本はテストと言うよりは選手選考が糞過ぎだっただけ
老害の祭りなんぞよりテストは重要だ
老害の祭りなんぞよりテストは重要だ
502 ： ：04/10/24 06:07:49 ID:vqsjrujF
ジーコジャパン弱いからなぁ
503 ： ：04/10/24 06:12:42 ID:srDwxHQD
反対してるのはＷ杯で浮かれた現実をみないただのヒキコモリだろ？
格下相手の消化試合にＪリーグも佳境を迎えまともな召集もテストも不可能。
そのＪリーグで出場機会が減ってしまったが、発展に寄与した功労者に
大観衆の中で活躍の場を与えよう。
もしくはそういった選手を正しく使えば、より効果的な戦力になるかもしれない。
スタメン、采配ともに今から楽しみだ。
少なくとも時期的にベストメンバーを無理して召集する相手でもチームの主力を手放せる試合でない以上
Ｊ創世期からの功労者が輝ける場所があるのはチーム関係なくうれしい。
Ｊリーグを好きな人は今名前が挙がってる選手がどれだけサッカーの発展に貢献してるかを知り
喜怒哀楽をともに過ごした経験があるはずだ。
勝手に代表引退試合と妄想したり、相手に失礼とか言える感覚がわからない。
全盛期にはかなわないかも知れないが経験を重ねた試合巧者が
Ｊリーグでも巧く使えばまだまだできると感じさせる試合を展開して欲しい。
ジーコがベテランをどう扱いどう勝つか。楽しみでしょうがない。
そのプランがあるから功労者を呼びたいとなったんだろうし。
ヒキコモリが嘘をついてなければチケット返還で世間には大量に溢れてるはずなんだが。。。
格下相手の消化試合にＪリーグも佳境を迎えまともな召集もテストも不可能。
そのＪリーグで出場機会が減ってしまったが、発展に寄与した功労者に
大観衆の中で活躍の場を与えよう。
もしくはそういった選手を正しく使えば、より効果的な戦力になるかもしれない。
スタメン、采配ともに今から楽しみだ。
少なくとも時期的にベストメンバーを無理して召集する相手でもチームの主力を手放せる試合でない以上
Ｊ創世期からの功労者が輝ける場所があるのはチーム関係なくうれしい。
Ｊリーグを好きな人は今名前が挙がってる選手がどれだけサッカーの発展に貢献してるかを知り
喜怒哀楽をともに過ごした経験があるはずだ。
勝手に代表引退試合と妄想したり、相手に失礼とか言える感覚がわからない。
全盛期にはかなわないかも知れないが経験を重ねた試合巧者が
Ｊリーグでも巧く使えばまだまだできると感じさせる試合を展開して欲しい。
ジーコがベテランをどう扱いどう勝つか。楽しみでしょうがない。
そのプランがあるから功労者を呼びたいとなったんだろうし。
ヒキコモリが嘘をついてなければチケット返還で世間には大量に溢れてるはずなんだが。。。
504 ： ：04/10/24 06:14:45 ID:1IzflZk/
そういやアジアカップでも大して意味のない試合に全力で臨んだチームがあったなあ。
そん時は控え使わなくて、そのことで監督を擁護していた奴らがいたっけ。
そん時は控え使わなくて、そのことで監督を擁護していた奴らがいたっけ。
505 ： ：04/10/24 06:20:32 ID:9MO/WaLn
?
506 ： ：04/10/24 06:21:19 ID:nKL0Kq0/
>>503
この箇条書きみたいな支離滅裂な文はどこを縦読みするの？
この箇条書きみたいな支離滅裂な文はどこを縦読みするの？
507 ： ：04/10/24 06:22:39 ID:srDwxHQD
なるほど。
反対してる奴の脳味噌はアジア杯と消化試合が同等かw
サッカーの話はおろか日常会話も無理だねw
反対してる奴の脳味噌はアジア杯と消化試合が同等かw
サッカーの話はおろか日常会話も無理だねw
508 ： ：04/10/24 06:24:26 ID:6P/Q01i6
ヒキコモリ特有の文体だな
509 ： ：04/10/24 06:32:02 ID:nKL0Kq0/
反対派で主力休ませるなって言ってる奴居るの？
賛成派の妄想？
賛成派の妄想？
510 ：4行にまとめてみました：04/10/24 06:38:21 ID:Yac0Qd81
格下相手の消化試合にＪリーグも佳境を迎えまともな召集もテストも不可能。
そのＪリーグで出場機会が減ってしまったが、発展に寄与した功労者に 大観衆の中で活躍の場を与えよう。
少なくとも時期的にベストメンバーを無理して召集する相手でもチームの主力を手放せる試合でない以上
勝手に代表引退試合と妄想したり、相手に失礼とか言える感覚がわからない。
そのＪリーグで出場機会が減ってしまったが、発展に寄与した功労者に 大観衆の中で活躍の場を与えよう。
少なくとも時期的にベストメンバーを無理して召集する相手でもチームの主力を手放せる試合でない以上
勝手に代表引退試合と妄想したり、相手に失礼とか言える感覚がわからない。
511 ： ：04/10/24 06:41:45 ID:Yac0Qd81
>>509
正直、いっぱいおるよ。
＞■DATE:2004/10/23(土) 14:22 ■NAME:ふむふむ
＞断言します。日本代表にムダな試合など一試合もないのです。たとえ親善試合でも。決戦はどんどん近づいてきているのです。時間は限られているのです。少しでもレベルアップしていかなければいけないのです。
＞シンガポール戦、理想はベストメンバーで攻撃的サッカーし、10点くらいとって、攻撃パターン、中盤の連携を確認するよい機会です。
正直、いっぱいおるよ。
＞■DATE:2004/10/23(土) 14:22 ■NAME:ふむふむ
＞断言します。日本代表にムダな試合など一試合もないのです。たとえ親善試合でも。決戦はどんどん近づいてきているのです。時間は限られているのです。少しでもレベルアップしていかなければいけないのです。
＞シンガポール戦、理想はベストメンバーで攻撃的サッカーし、10点くらいとって、攻撃パターン、中盤の連携を確認するよい機会です。
512 ： ：04/10/24 06:49:32 ID:nKL0Kq0/
＞断言します。日本代表にムダな試合など一試合もないのです。たとえ親善試合でも。決戦はどんどん近づいてきているのです。時間は限られているのです。少しでもレベルアップしていかなければいけないのです。
これだけは同意だな
＞シンガポール戦、理想はベストメンバーで攻撃的サッカーし、10点くらいとって、攻撃パターン、中盤の連携を確認するよい機会です。
これはアホ臭、カズゴン→点 に、代わっただけ、
カズゴンみたいって言ってるアホと思考回路同じだ。
これだけは同意だな
＞シンガポール戦、理想はベストメンバーで攻撃的サッカーし、10点くらいとって、攻撃パターン、中盤の連携を確認するよい機会です。
これはアホ臭、カズゴン→点 に、代わっただけ、
カズゴンみたいって言ってるアホと思考回路同じだ。
513 ： ：04/10/24 06:50:13 ID:ys3n/uAG
だから
たらみスーパーカップ
日本O-30代表×イラク選抜(ドーハメンバー中心)
を別に組めば全て解決する問題
たらみスーパーカップ
日本O-30代表×イラク選抜(ドーハメンバー中心)
を別に組めば全て解決する問題
514 ： ：04/10/24 06:54:21 ID:Yac0Qd81
515 ： ：
じゃあさ、5人とか言わないで日本O-30代表で全選手組んでくれ、
そしたら。どんなに無様でもこれは日本代表じゃないと諦めがつく。
そしたら。どんなに無様でもこれは日本代表じゃないと諦めがつく。