代表ファンがJリーグを見ない1000の理由

代表の試合は見るけどJﾘｰｸﾞはどうも…
そんな　あなた！
その理由を遠慮なく吐いちゃってください



過去スレ
�B海外ファンがJリーグを見ない1000の理由
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1068714607/
�A僕らがJリーグを見ない2000の理由
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063349800/
�@僕たちがJリーグを見ない1000の理由
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060795090/

代表語るのに見ない理由は無いな。

言い訳どうぞ↓

単一民族だから

ただの祭り好きだからだろ。
サッカー自体にはさほど興味無し。

民放で放送ないから。

師匠が活躍できないから

日本人同士で争うなんて間違ってるよ！

正解は>>5でした。

寒いから。試合内容も応援も放送も

守備がダメダメ　審判もダメダメ

レッズサポがどうしようもなくＤＱＮだから

日本人は応援する対象がないのにつまらん球蹴りなんて見ません。

代表ファンはサッカーファンじゃないから

マジレスすると海外と比べＪの一番の欠点はフィニッシュまでいく率が
極端に低いこと。
これが低いために見てていらいらする事が多い。

日本人はどうしようもなくＤＱＮﾆﾀﾞ

大黒ヲタや村井ヲタのような醜い人間になりたくないから

日本人じゃないから

サッカー選手の特徴
・高卒の世間知らずばっかで社会人と思えないモラルの低さ
・スポーツ選手のクセにちゃらちゃらして本業をおろそかにする
・服が似合わなくなるとアスリートにあるまじき理由で貧弱な体を美徳としている。
　その結果野球ラグビー選手に比べてアホみたいに足が遅い
・いつ職務質問されてもおかしくないような犯罪者みたいな見た目

サッカーなんて見てて恥ずかしくないの（ﾌﾟｹﾞﾗ

レベルが低すぎるから

民放でやってれば見るんだけど。たまにしかやらんやん

応援してた地元チームが、急激に弱くなったから

まぁ元から強くは無かったけど、下の下だし・・・・・・・。
中心選手はみんな消えたし・・・・・・。

Ｊは見る。
審判以外は良い。

＞２１
湘南？

>>23
俺も思った

確かに、ＢＳで欧州サッカ−などを日本人も見るようになって、
目が肥えてきたということか。とても、とても代表の試合さえも
見る気になれない。ＦＩＦＡ５０位のオマ−ンに１９位（？）の
日本が勝って大騒ぎだからね。やはり、これでも「やったね」の
レベルなのだ。それにしても同じ欧州でもオランダってレベルが
低いね。

サッカーの目が肥えるとレベルの低い試合にも楽しめるポイントを見つけられるようになると思う。普通の感覚では代表の試合にレベルもくそもないしな。まあ>>25のような奴はそれはそれで楽しいんだろうが。

うちのTVが地上波しか映らないから。

25>>
予選で格下相手に
しっかり勝ててる国を
例に挙げてくれ。
なんだかんだで勝ててる方だと思うが

ＢＳで欧州予選も見てんでしょ？
教えて

マチスの絵を逆さに飾ってしまったのに、人々が逆さと知らずに賞賛した話を思い出す

土日は忙しいから。サッカー見てる時間ない。代表戦はたまにしかないから絶対見る。

だって

見るに耐えられないほど

酷過ぎるレベルなんだもん

あれを90分見続けられるなんて

本当　尊敬するよ！

見るに耐えられないほど

酷過ぎるレベルﾆﾀﾞ

テクニックは悪くないんだよな。
あとは長いボールを正確に蹴れれば随分マシになるんだが。
誰を狙ったか分からんクロスと枠に飛ばないシュートだけは目も当てられん。
ジョルジーニョやストイチコフのサイドチェンジが懐かしい。

代表とＪの客層の違いを見りゃ一目瞭然だな

代表：若年層＆ギャル多し
Ｊ：広い年代にわたり、かつギャル少ない（横浜以外）

横浜・浦和・東京２個なら見てて面白いと思う

地元にＪのチームが無い。それに尽きる。
隣県のチームは弱いし、関東のチーム応援しても、面白く無い。
代表の方が、自分に関係ある気がまだする。

日本人だから、代表戦は全部見る
ユース世代やU２３は弱いから見なかった
ブラジルの代表戦もやってれば見る
デコやロナウジーニョが出てるから、バルセロナは見る
BSや民放で、日本代表選手が出てるJの試合があれば見る

レベル低い
ガチ感に欠ける
スター不在
TV放送少ない
入場料高い

>>38
＞入場料高い

ナビスコ決勝はともかく、普通の試合は安いと思うがな。

普通の試合、ナビスコ決勝でそれぞれいくらぐらいよ

>>40
Ｊ公式。（クラブ別）
ttp://www.j-league.or.jp/ticket/

ガスと緑のＧ裏は安い。あと楽天も安いな。

ナビスコ決勝
ttp://www.j-league.or.jp/ticket/yncup2004.html

>>39
レベルを加味したら高いと言わざる得ない
スタジアム満員にならない試合は自由席500円位で十分と思われ

テレビで放送してないことが全ての現状を表してる
需要が無い（低い）
Jは優勝がかかるような大一番ですら放送しない（一部のサポ以外誰も興味無いから）
逆に代表はどうでもいいような親善試合ですら放送する（みんな興味があるから）
そしてそれは視聴率にも如実に現れる

ズバリ人気が無いんだよ＞Ｊリーグ
サポが思ってるほど世間じゃ興味が無い
永らく代表＝サッカーという現状が続いているしそれは別に悪いことでも無い
それにレベルの高いサッカーを見たい人には海外サッカーもバンバン見られる時代になったしね
ひっそりとお気に入りのJクラブを応援するのもよし
好みが多様化してるんだよ
代表を見るためにJを見る必要性などまったくない罠

>>43
じゃあ、国内にプロリーグなくても代表は強化できるとでも？

>>36
最後の行はなんか核心突いている気がする

ピクシーいたころは面白かった・・。
みてて楽しかった

今はそんな奴いない。

>>44
誰もそんなこと言ってませんが？

おれ柏市民で日立台は歩いて１０分もかからないんだ。試合中は声援が家まで聞こえてくる。
でもテレビじゃほとんどやってなくてみれない。ニュースでちょこっと見れるだけ。
遠く離れた外国の試合は毎週見れるのにね。

この板でもアンチジーコの人達の発言見てると、国内板住民の人が多いように思える。
だんだん代表サポとＪサポの乖離が進んできたのかも。

まぁ、ドイツ終ったらベッカムが来るかもな。
ジダン、フィーゴもあと1シーズン半したらわからない。
でも、金のある中東に行くかもしれんわなorz

三木谷あたりが大風呂敷ひくかもしれないしｗ

>>47
レベルの低いプロリーグは存在価値ないんだろ？
そんなら育成はU-18まで限定にして、あとはJFLで賄えるってことじゃん。
プロは個人契約って形にすれば、本当にレベル高いやつだけがプロになるって形で
おまえらも納得いくんだろ？昔の奥寺とかカズ、あるいはなでしこの澤みたいにさ。

>>50
三木ティはホントにサッカーにこれからも力入れてくれるのかな？
やきうに力を入れはじめたら、あっさりと見捨てそうでイマイチ信頼ならない。

サカファンとして優れてるのは明らかに
Ｊファン＞＞＞＞＞＞＞代表ファン






つうか代表ファンはサカファンと呼べねえか

こういうのがJヲタが痛いと言われる所以なんだよな
痛いサポ共によってますます閉鎖感を持たせている

>>53
そういうことですね。
サッカー経験者の割合も違うと思う。
あと代表ファンはゲームオタクが多そう。

>>44,日本のサッカー愛する皆様

自明の話。ここ10年で下のような展開があるんだよ、ゴラァ！分かってるのかボケ
Jリーグも盛り上げて、ループを継続しましょうね。(ハート

☆☆☆Ｊリーグの定着☆☆☆←−−−
　　　　↓　　　　　　↓　　　　↑
一部選手海外で活躍　　↓　　　　↑
　　　　↓　　　　　　↓　　　　↑
★日本代表アジア最強クラス★−−−

30代のIT業界の経営者にすら見限られてるからなぁ、ビジネスとして…
「旨味がない」「完成されすぎていて可能性がない」だの。。。
そんでいて、上には上があるし…
となると、個人を磨く以外ほかに方法ないじゃん

アンチサカーがＪ卑下してくれても一向に構わねえけど
同じサカファンなのに自国リーグであるＪを卑下するやつ
とか見ると日本はサッカー後進国だなあといつも思う

サッカーファン（リーマン等）→休日や帰宅後海外、代表をテレビ観戦
選手ファン（無職、塗装工、主腐）→平日からスタジアムでJリーグを応援

俺は>>36の最後の行が核心ついてると思う。
Jの場合は地元にチームがない、あるとしても、本当に自分達に関係がある感じがしない(何故かよくわからんが、これはあると思う。まだその地域に本当に溶け込んでるとは言えないというか、身近なものとしては感じられない)。
代表の場合は、国際試合の争いを通じて、「これが俺らの代表なんだ」っていう意識を持つに至った人が多い。
なんでそういう違いになったのかよくわからんが、メディア戦略？の違いかなとは思う。

>>59
ちょっと待て。代表の試合は平日がほとんどじゃねぇか
Jは土日が基本で、平日（水曜日）はたまーにだろうが

>>61
レッテル房は、まともに相手しない方がいい。
根拠もロジックもない空っぽ頭だから。

代表しか興味ないってやつはレッズかマリノスの試合見に行けばいいんだよ

Jリーグはリーグ全体としてライト層を増やす努力をしてるようにはみえないからねぇ。
コアサポーターは増えてるんだろうけど、
ライトなサッカーファンとJリーグの距離は広がってるような気がする。

>>60
日本人のアイデンティティの問題じゃない？
例えばイタリア人とかスペイン人は「俺はイタリア人だ」とか「スペイン人だ」という以前に
「俺はヴェネツィアの人間だ」とか「カタロニア人だ」という意識の方が強い。
しかるに今の日本人は情報網や交通網が発達しすぎて、その土地土地の
地元意識が薄れてきているという傾向もあるし。
だから「地元密着」というＪ側の意識と、実際そこに住んでる住民の意識に
多少のズレがあるのかもしれない。

＞リーグ全体としてライト層を増やす努力

具体的に？どうせマスコミ対策しか挙げないだろうことは見えてるけどね。

サポと阪神応援団と何が違うの？
どっちもヤカラやんけ
スポーツ観戦というより単なる騒ぎたいだけのDQN集団だろ？

代表厨の九割が海外厨だからだと思われ



ちなみに海外厨≠サッカーファン

>>67
それって代表サポのこと言ってるの？
それともクラブサポ？

>>66
マスコミ対策に何かご不満でも？

>>67
それは俺も思う。別に海外厨じゃないけどさ、
フーリガンでお騒がせのイングランドの方が（クラブの試合ならば）怖い人いないよ。
野次とかはすごいけど。

あとなんでギャルサポってJオタから嫌われてるの？別に何を好きになろうが勝手だと思うんだけど。

サッカーファンが最終的に海外に目を向けるのは自然の流れだと思うが？

やはり欧州なんかはサッカーをより面白く、エキサイティングにしようと努力しているよ
だからこそあれだけのスターが集まるわけで・・・
それに比べて予算もアイデアも無く
我がの利益とエゴが渦巻く国内およびアジアは（ｒｙ

ヨーロッパはエゴだらけだと思うが。

>>73
プラスのエゴならいいんだよ
どこもが「俺が俺が」となれば自然と競争になるだろ
日本はマイナスのエゴ
誰も動かないし動きたくない
出る杭は打つ

三木谷はマスコミに話題振り撒いてる割りには神戸ってしょぼい成績だよな。
ガスごときにすら勝てないし。

しかし最近の代表の試合の雰囲気は耐えられん。
意味不明な盛り上がり、そのくせいいプレーは無視。
「お祭り」に来てみました〜ってか？
海外のクラブ呼んでの花試合も同じ。
そのへんのユースのヤツでもやってるようなフェイント一つで大騒ぎw

ようは上辺だけなのな、代表厨とか海外厨って。
上辺のブランドだけあれば満足してんのよ。本質的な事はどうでもいいの。

>>58
ホントにそうだな。

代表ファン＝4年に1回しか注目されないにもかかわらずにわかが極端に増えるオリンピックの水泳、柔道ファン
に通じるものがあるよ。

柔道で3連覇した野村のオリンピック以外の試合みたことあんのかゴラァってなもんで

所詮そんなもん

１、迫力がない。ズドーン！っていうシュートとかが少ない。
　　なんかスカッとしないゴールばっか。
　　テクニックはそれなりにあるが、貧弱なプレーが多い。
２、中途半端なプレーがやたらと多い。上で誰かが書いてたけど、
　　誰に出したのかよくわかんないスローなパスとかセンタリングが
　　多くておもしろくない。適当にパスしたり適当に放り込むプレーが多すぎる。
３、ユニフォームとかチーム名とかが幼稚な感じで好きになれない。
　　フラッグとかがやたらとダサイところが多い。例・ジェフとか。
４、感動がない。鹿島が柏に勝つと何か嬉しいの？何か凄いの？
　　市原が磐田に勝つと嬉しいのか？と冷めて見てしまう。
　　代表みたいに、オマーンに勝った時の感動や韓国に勝った時の喜びみたいのがない。
５、↑に連動するが、ホームタウンが小さな街ばっかでなんか威厳を感じない。
　　磐田？鹿島？市原？浦和？柏？清水？甲府？水戸？そもそもなんで鹿島？
　　浦和の人が清水市や市原市に敵対心持つのか？と思ってしまう。　
６、おもしろくないのを無理矢理盛り上げてる感じでなんか引いてしまう。
７、優勝やカップ戦の権威が全くない。本来なくても全然いいようなカップ戦などを
　　無理矢理やってる感じを受ける。いくら生で見れても、チャンピオンズリーグや
　　リベルタドーレス杯などをＴＶで見てしまうとヤマザキナビスコカップなんかで
　　ハァハァできない。ヤマザキナビスコカップって名前が好きになれない。
　　このカップ戦で勝っても何ら凄いとは思えない。

人がいいって保証したものしか好きになれない
依存症のいい症例だな。

自分なんて、何もねーの。

俺は代表ファンで、Ｊは全く見に行かないけど、
>>78は代表にも当てはまるな。

Ｊを卑下してなにしたいんだろうね。〜厨といわれる人の思考は相変わらずﾜｶﾗﾝ。

まあいいんじゃね？単に78がＪ嫌いな理由だろ。
カキコしたらさっさとお引取り願いたい。

見ないも糞も地上波で滅多に放送しない罠。

正直J１もJ２も大して変わりなくレベル低すぎ。
結局外国人次第だもんな。

欧米でも自国リーグが盛り上がってるのはイタリア、スペイン、イングランド、ドイツぐらいだろ。
そりゃレベルが高いんだから面白いさ。
自国リーグのレベルが低い国は日本と同じで代表の方が人気あるよ。
ま、当たり前のことだけどな。

>>79
屁理屈乙かれ。そうやって認めないからいつまでも発展しないのさ。

>>83
でも小野、中村、中田だけは日本人では別格、と。

ドーハ見てから、Ｊは幾ら見ても面白く感じない。
それっきり見てない。

>>71
ギャルサポはJヲタに好かれちゃ居ないけど
代表厨海外厨と同列にするほどバカじゃないし、ウザイけど認めてるよ。

ギャルサポ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞代表厨＞＞＞＞＞＞海外厨

海外厨ってブランドヲタなアホ女と同じ匂いがするんだよね。

結局Jリーグなんて外人頼みだしな
エメ頼みの浦和、前線3人が全員ブラジル人の新潟

>>89
二川と大黒のホットラインが当たってるガンバは？

おまえさんの理屈だったら、
「日本人が優勝に直接貢献するクラブが2つ3つ出てくれば見てやってもいいがな」ってことか？
でもそういう選手が出てきたら、即代表入り→活躍して海外へ
この循環になっているんだけど、その点についてはどうなの？

(　´ー｀)Jと一括りにできる大雑把さにウンザリ
大変だから全チームとは言わん、目立つとこだけでも目を通してみるのは
サッカー観る上で自分の為になるよ

オシムは公式戦前の前座の少年サッカーも食い入る様に観てたらしいしな
要はレベルじゃないんだよ、人が何人かいてボール蹴ってたらそれは観るべきものだってこと
本当にサッカーが好きならね

>>91
Jリーグはプロなんだからより高いレベルを
要求されるのは当然だろ
何人かでボール蹴ってるのとは全然違うし
勉強のために見ろだなんてエンタメとしてありえねー。
つか何人かでやってたら見るんじゃなくて一緒にやれば？

ＡＣＬ→世界クラブ選手権への道が完全に確立されるようになれば、
多少は見方も変わってくるんだろうなぁ、とは思う。
あと奥寺がブンデスから戻ってきて古河がいっとき強くなったり、
カズがブラジルから戻ってきて読売黄金時代を築いてそれがＪリーグ発足につながったように、
海外から戻ってきた日本人選手がＪにもたらす化学反応とか
これから起る可能性はなくもないわな

一年に一度、なんならゼロックスの代わりに、
Jのチャンピオンチームと代表でやってくんないかな。

>>92
(　´ー｀)実際のボールは仲間が集まってたまに蹴ってるよ、ご心配なく
まあ勉強云々については自分の意識の問題だからね
意識しない奴はまあ、それでもいいんじゃないの
代表の選手がＪでどんな役割を負っているか・・・とか
本当に加地以上の右はいないのか・・・とか興味は尽きないと思うけどね

ただエンタメとかプロだから云々は知らんよ
年間に国内で行われる代表の試合の代金でCLとか観に行けるしね
レベルの話持ち出すとそういう事になっちゃうから気を付けないとね

>>95
おまえの話してる事はすごく狭い。
それ気づいてる？

いや>91ではいい事言ってると思うよ。本当に「サッカー好き」なら、見て
楽しめる媒体はそこらにいっぱいあるってことでしょ？Ｊに限らずね。
それを海外のサッカーしか楽しめないってのは、サッカーに対する造詣が浅いって
ことなんだろうね。時間がないから、海外の試合しか見れないとかなら別だけど。

ごめん、↑は「海外の試合」じゃなくて「代表の試合」ね。

親近感が沸かないからじゃねーの

ドーハの悲劇がなくアメリカW杯出れていたら、今みたいなこういう状況ではなかったろうな。
もっと下部組織〜トップまで備えたクラブが今より多くなってたろうにな。。。

>>96
スポーツや文化の市場原理は君が考えているより複雑で、
例えば阪神が万年最下位だったときや、
浦和が万年最下位だったときやＪ２に落ちたとき
観客動員が相対的に他球団に比べてたかかった「事実」があるが
君はこれをどのように説明するのかな？

君のキーワードで「高いレベル」とあったが
ベクトルとしては正しい方向だが
強いという価値観しか認めない
君の視野こそが偏狭だと思うし
やや幼稚な価値観だと思うよ。

つまり91のような価値観は別に否定されるものでもないし
あなたの価値観も否定されるべきものではない。

大学の文化祭でスライムづくりをするのに夢中だから

Ｊリーグの選手ってどうしても勝ちたいとかそうゆう気持ちみたいのが感じ
られない、大久保やエメルソンには感じられるからセレッソや浦和は応援した
くなるけど…
海外のトッティやカッサーノやアンリとか有名な選手は試合に負けたり
チャンスをはずしたら本気でくやしがる。Ｊの選手は負けても｢まぁテキト―
にやってりゃあイイや。｣ってゆう感じがしてなんか応援する気になれない

＞Ｊの選手は負けても｢まぁテキト―にやってりゃあイイや。｣ってゆう感じがして
＞なんか応援する気になれない

FC東京の選手にはこういう選手はいないけどな。
ルーカスなんてシュート外すと泣きそうな顔になるし。

マジレスするとチーム数多すぎ。
上位３チーム以外の試合は面白くない。
上位４チームがCLに出れたり
８位までがUEFAに出れるならまだ見る価値あるが。
WC予選のような負けたら終わりの緊迫感のある試合
とは比べるまでもない罠。

>>103
そうかなー
こないだの浦和と横浜
あとチームでは柏なんか
凄いことになってるけどね。

求めてるものが一緒なんだろうな。何見るにしても。

＞＞106おれ関西に住んでてＢＳと民放しか見れないから、浦和対横浜戦見た
くても見れなかったよ…テレビで放送してくれたらもっと気持ちも入るかもな。

>>108
関西でサッカー好きなら、なおのことスカパーかケーブル入ればいいのに…
学生だから見れない？パパンにおねだりしたら？
それかバイトして家庭に導入すれば鼻高々でしょ。

いま、ただで見れるチューナーとか売ってるんでしょ？
法的な問題は知らんけど。

俺はお前みたいな句祖オンナじゃないからパパンにおねだりはできないな、
バイトしても家計がイッパイイッパイだから困ってんだって。

わけのわからんチームが多すぎでわけのわからん選手が多すぎるからじゃない？

>>112
そうなんだけど、Ｊヲタはそれを絶対に認めないんだよ。
もうそのチームに心酔しちゃってるから何言ってもダメ。

>>112
わけわからんチームって具体的にどこ？

>>112
わけのわからん＝よく知らない
という意味？

君達のいうわけの分からんチームは
今年また２つ増えますよ
多分、川崎と大宮

>>112が言いたいのはチーム数を少なくしろって事か

>>117
それとあとはわかりやすい名前＝企業名のクラブを増やせってことだろうな。
ホンダとか佐川とか

Ｊヲタって凄い妄想して解釈するんだな･･･。

Jリーグの結果を放送してくれる番組もないよな。
スーパーサッカーとかやべっちとか糞だし。
もっとまじめに分析したり若手の紹介をしたりする専門番組があったらいいなぁと思う。

>>120
やべっちはわりとちゃんとやってくれてると思うがね。
専門番組は地上波に期待すんのが無理な相談だ。
だったら求めてばっかいないで、自分でスカパー入るとかすりゃいいんだ。

見たいけど見られない
地方に住んでるとNHK総合がたまにやるやつしか見れない

好みは人それぞれだと思うけど
サッカー好きな人は、海外とか国内とか関係なく見るんじゃないの？

ただ、全国放送でやらないのは、地元密着で野球の巨人みたいに
全国的にファンがいるチームがないからじゃないの
ＵＨＦとかでは録画だけど放送して所多いんじゃないのかな？

サッカーとは違うけど、野球好きな人って、レベル低い高校野球だって
見ているし
「レベルが低い＝見ない」
という事にはならないと思う。

野球の事はよく分からんが、オレはテレビでやっていれば内外に関係なく
サッカーは見ている。
面白いから

ただ、スタジアムまで数時間かかるチームを「俺たちの地元チーム」と言うのには
ちょっと抵抗はあるね

マジレスですんません

>>121
だからさ、地上波でやらないところがサッカー人気の今の限界なんだってこと。

>>124
つーか、大手メディアは96年を境に捨てたと見た方が正解。
これからも地上波では代表の試合しかやらんよ。
そのかわり全カテゴリーのアジア予選、出場権獲得した場合の本大会の中継はやるだろうけど。

でもいいじゃん。それを入り口に「じゃ、ちょっくら近くのスタに来たら見に行くっぺ」っていうんで。
ここの地方人がどこ住んでるのかわからんけど、そういうのは高校選手権の県大会決勝とかは見に行かないの？
日テレ系、各地Ｕ局で毎正月にやってるやつ。

正直Jリーグ観るなら直接スタジアムに行った方が面白い。
上位チームはともかくJの中位より下はテレビで見る価値があるかは疑問
贔屓のチームは別だけどな

正月に高校選手権の県大会の決勝？？

>>127
だから、11月くらいに正月の選手権の予選として県大会の決勝があるじゃんか。
それは見に行かないの？で、地元応援しないの？

>>127
学生からしたら「正月」の範囲内なんじゃない？

別に見ないのは構わん。
が、見もしないのにレベルが低いだのつまらんだの言う奴は氏ね。
怪我して休んでる奴呼べとか言う奴もいるし。

出身高校なら応援するだろうけど他校の試合なんて見に行かん。
自分の考え方が全ての基準になるとでも思ってるのか。

テレビで見るのなら欧州の方が面白い
特にＣＬなんかは、Ｊとは制作費桁違いだから
カメラワークなんかも最高。

でも欧州のリーグなどは観戦できないから
観戦はもちろんＪ。
家の立地場所だと柏と浦和はよく見に行くが
すげー面白い。

でも
柏の葉と埼玉スタジアムのアッパーデッキは最悪

>>128
さすがにそんなの見に言ってる奴はただの暇人だろ。
母校とかならわかるが。

俺は逆に、海外や代表の試合は興味なく、
Jの自分のチームの動向や試合をみるのが楽しい。
チーム自体は最高に弱いのに、強豪相手にがんばる姿は見てて熱くなる。

それと、田舎だから草サッカーやれる環境が整ってて、毎週できる。
身近にプロの試合があると勉強になる。今度やってみようとか思う。

Ｊの選手が良く
「レベルの高い海外でやりたいです」
「海外に挑戦したいです」
って言うけど、あれって、自分達で「Ｊはレベル低いです」って言っている事なので良くないね

大久保は好きだけど
「Ｊではこれ以上成長できない」
とか言われると
「セレッソ下位なのに、何を言っているの？」
と、思ってしまう。

関西圏の選手はかわいそうだよ
憶測でモノをいったら申し訳ないが
なんかスタジアムの雰囲気も盛り上がってないもん
あれじゃやる気でないんじゃないの

>>136
関西圏は本当にサッカー熱が低いからな

そうかな？大阪ダービーいい感じなときあるよ
阪神があるからなかなかね
市原のほうが痛々しい

>>138
市原市の規模を考えるとしょうがないんだけどねぇ
船橋や習志野だったらあれこれ問題にはならなかったんだろうけど・・・

それより千葉市につくれよ！と千葉市民の俺はずっと叫び続けてきたさ
今になって潰れそうだからって千葉市に来るなよ！って思ったさ

Jの方がセリエの下位どうしなんかよりよっぽど見てるぶんには楽しい気がするんだが・・まあ人それぞれだが。ﾘｰｶﾞの上位ﾁｰﾑとかの試合は芸術品の鑑賞。Jは気持ちが入り込む媒体って感じだな。結局どっちもオモロイ。

>>138
昔セレッソはいい感じだったよね。
たしかＪ２に落ちる前。

＞＞１３７
代表の試合でも必ず関東より４〜５％視聴率が悪いのは恒例行事ですから
４〜５％の差というのは興味がないというよりサッカーを毛嫌っている人が関西には
多いんですよ．．．

>>143
先日の新聞で「大阪の人は日本で一番保守的」という
アンケート結果がでていた
そういった事も、理由の一つかもね

オレンジクラブ（ヴィッセル）をＪ１に上げようという頃は
すごく、熱を感じたけど・・・って大阪じゃなくて神戸か・・・

関西ってﾀﾚﾝﾄが平気でサッカーを侮辱する発言するからな。

ｔｏｔｏやってるから自然と見てしまうが・・・。このまえは惜しかった。
浦和が横浜に勝ってくれれば・・

会員登録が煩わしくて今だにtotoやってない

>>141
セリエは戦術的に凄い掘り下げられるから
下位チーム同士のでも試合でも面白いのが多いよ。
逆にJは上位同士だと面白いけど下位同士はちょっと…

>>148そうなんだけどガチガチすぎて可愛げがないんだな、なんか。ｽﾀｼﾞｱﾑの雰囲気も良くないし。ﾖﾙｹﾞﾝｾﾝみたいに自分の好きな選手がいる場合は別だけど。まあこれは個人的な好みですが・・

>>147
おれもだな

国内厨が最近は出張するようになったな
隔離スレで大人しくしてりゃいいものを・・・

プレーが遅すぎて観ててイライラする
パスがヘタすぎてイライラする
トラップがヘタすぎてイライラする
シュートが糞すぎてイライラする
サポの応援がダサイ、キモイ
ブーイングが馬鹿丸出し

浦和の帰化軍団も新潟、名古屋の外人も残念ながら外国では2部レベル
エメは下位では通用するだろうけど

■　soccer（Jﾘｰｸﾞ）　と　football　の違いについて

漏れが思うに両者はみかけは似たようなものでも
全く異質な競技だと考える。
なんと言っても、fは必然の得点・失点が殆どなのに対し
sは偶然の得点・失点だらけでおおよそスポーツの体を成していない。

特に得点への過程において両者の違いは顕著になるようだ。

fの場合そのチームや選手の質において様々な形が見られるが
あくまで目的は「ゴールを奪うこと」、このベクトルの方向に
ボール及び選手が動いている。

対してsではゴールを奪うというよりは
「ゴールマウスのところにでも撃っとけ」みたいな感じで
下手な鉄砲もなんとか･･･よろしくベクトルの向きもあったもんじゃなく
気の向いた選手が適当に乱射するが如くの現状である。
まあ、それでも乱射する選手はまだましな方で酷いのは
何が狙いなのかわからん、只横に後ろに延々とパスを回すだけの
到底理解不能な選手どもが余りにも多過ぎる事だ。

>>154
知ったかが偉そうに語るなや
Jがどうしても嫌いででもサッカーについて語りたいんだったら
イタリアにでも移住してサッカーをちゃんと生観戦しろ

>>155
俺はサッカーではなくfootballを求めているわけだが

まあJﾘｰｸﾞも早く（といってもJ創立から既に10年経過しているが）
football　ら　し　く　　　なってほしいよ（本当の気持ち）

>>156
だからイタリア行って修行して来いって

(　´ー｀)海外から来た外人ほとんどが
Jのスピードに慣れるのに苦労するのはどういうわけなんでしょね

大前提として代表と自国のリーグはサッカー的に対立軸にはないと思うよ
Jリーガーと元Jリーガーの集まりチームなわけだし
上のほうで見られる物理的な問題(地元にチームがない、地上波でやらない・・・)
以外の理由は理由として成立していないね
さっきも言ったけどエンターテインメントのレベルの高さを求めるのなら
それこそレベルの低いJから構成された代表を観に行く金を一年溜めて
CLでもリベルタドーレス杯でもユーロ04でも観に行った方が絶対にいいんだから

まあサッカーとフットボールの違いとか言ってる時点でサッカーを競技として語れないアフォなわけだが。　　Jのサポがアホ丸出しならバルサやローマやラツィオのサポは人間のくずだな。

>>158
J のスピードってのをポジティブにとらえるのは
どうかと思う。

サッカーとフットボールの違いとか言ってる時点でヴァカ丸出し。
こういう>>154みたいなのが、バルサあたりが来日すると見に行っちゃって
どうでもいいところでウォ〜とか歓声あげちゃって失笑を買うわけだなｗ
で、この程度で喜んでくれるのかと選手もナメちゃってねアルバイトファ
イトによけい拍車が掛かるとｗ

代表ファンをけなす行為こそ、サッカーファンにあるまじき行為
たとえニワカであろうとも代表の試合を見てサッカーをはじめる子供や
代表戦を見てＪリーグの試合を観戦するようになる奴もいるだろう

代表戦がきっかけでサッカー好きになってくれたらそれでいいじゃない
国対抗のオリンピック感覚で見てるんだしさ、代表戦は。


オリンピックの柔道を見て、普段柔道見てないくせにオリンピックの時だけ応援するんじゃねぇよ！！素人が！！
ってな奴がいたら馬鹿で、柔道のことを本当に考えてない奴なわけで。
Ｊリーグ見てないのに代表戦の時だけ応援するんじゃねぇよ！！素人が！！なんていってる奴は
日本のサッカーの事何にも考えてない奴と言える、自分がいかに、その事象に対して物を知っているかと言うお宅思考に過ぎん。

本当にサッカーが好きになる人が増えれば自然と競技人口も増えるし、自然とＪリーグを見る人や海外リーグを見る人(どれを見るかは個人の好み)
が増えてくるだろう、そうなった時、本当に地力でサッカー人気が上がったと言える

スポーツをTV放映枠とか視聴率で語る奴は
焼豚の中でもさらに低レベルといわれる
虚塵豚なのでスルーが基本ね。

>>162
代表戦見る
　↓
特定の選手のファンになる
　↓
そいつの所属チームの試合を見に行くようになる
　↓
チームの勝敗、プレイに関係なくそいつにだけワーキャー

まぁ、最初はそれでいいかも知れないけど、そのまま勘違いのし通しで
今にも廃れそうな某ボールゲームが日本にありますね。
サッカーだけはそうならないで欲しい。

と同時に、需要が市場に対して成熟してきてない時に無理に流行らせようとすると過去のような失敗が再び起こる。
本当のサイクルと言うのは

代表戦を見る→ニワカファンが大量に増える→サッカー観戦者が増える
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　サッカー競技者が増える＆国内リーグや海外リーグの人気が上がる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

若干即席で作ったからあれだけどこんな感じだろ
真のサッカーファンなら、にわかファンウェルカムだろ

他人とは違う、俺はお前らよりよくサッカーを愛しているだからニワカはうぜぇなんて言ってる
サッカーオタクは真のサッカーファンじゃない、むしろ害虫。

代表戦で好きになった選手の居るチームを見て
ライバルチームのサポと罵り合ったりするようになればいいんだけど
意地になってJリーグを見ない奴とかが居るから叩かれるんじゃない？

>>164
野球の事か？
そんなサイクルどのスポーツにもある、それだけでは廃れる理由にはならん
むしろまったく興味ないままそのスポーツを見ない、見たいな事になるより100倍まし

スポーツ見てたら誰だって好きになる選手、贔屓にする選手ができるのは当たり前だし
贔屓のチームが出てくるのも当たり前

バレーボールですが、何か？

>>166
それが思考の飛躍

別に代表戦だけ見て応援してても良いんだよ、それがそいつのサッカーの楽しみ方なら
無理からにＪリーグ見せる必要はまったくない
サッカーが好きになってればそれでいい

イタリアやスペインに移住して本場のサッカーを生で観戦しているならまだしも
Jでサポやってる奴の方が代表戦しか知らない奴らより知識があるのは当然で

にもかかわらず、代表戦しか知らない奴がサッカーを知らないながらも
初心者扱いされたくない意地っ張りゆえに選手を叩いて顰蹙を買っているのが今の現状だろうね。
サッカーを知らない代表専門サポでも無駄に選手を叩いて顰蹙を買うことのない奴は
いくらでも居る訳で。「代表厨」って叩かれてるのはそういう意地っ張り連中だろ

Jリーグが根付くには自分が生まれた時から
町にチームがありましたって世代が大人になるまで
待つしかないと思う。そっから、その子供、またその子供って
ループが発動すれば完璧。
でも今はそうじゃないから代表や時々のテレビで客を引っ張る
しか無い。そうなるとやっぱりレベルはネックになると思う。
チーム増やすの早すぎたと思う。

小学校教員ですが
最近の子はサッカーをあまりやらなくなりました
Ｊリーグがテレビで少なくなったからでしょうか
でも日本代表は人気ありますよ

全てはメディアへの露出で改善できますよ。
現状を認識して一緒になって取り組んでいけば
地域密着にも繋がります。そういった意味では
周りのサポート体制を見直すべきですね。

>>173
本当に露出で改善できますか？
ダイジェストで放送するならいけると思うけど
1試合中継だとやっぱ2時間持たない試合の率が高すぎる
と思うんです。

Jレベルな煽り ﾌﾟ

ニワカファンは大歓迎でしょ。
嫌われてるのは各厨とよばれる人種。
ニワカと厨は＝じゃないっすよ。

厨ってやつは同じサッカーなのにカテゴリー違うだけで否定しやがるｗ
わけわかんね。

日本代表には日本人（少なくとも帰化人）しかいないが、
Ｊには横浜・Ｆ（ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ）・ウリノスやら清水チョンパルスやら
チョソ汚染激しいチームが多いから

正直まだ日本のサッカー選手は金もらえるような魅せるサッカーしてる選手が少なすぎる 浦和はしだしたけど 横浜の試合なんか見てて退屈すぎて寝てしまう

わざわざお金出して見る価値のある選手は少ない
浦和のエメルソンや名古屋のマルケスは金出しててでも見る価値あると思える唯一の選手だが
金額に見合ったプレーしてくれる選手が少ないんだよ。
これは地元にクラブチームが無い俺が持ってる意見だけどね
どうせならスカパー契約してアンリやら見るほうがいい

>>178
とは言え、見て文句言ってるおまいはマシだ。
これからも見てから文句言うスタンスを貫くように。

衛星映るから他に見たい番組無い時は見るんだけど、しょっぱい試合だと途中で寝ちゃうんだよね
Jに限らず、海外リーグでも代表戦でも

でも、眠気襲ってくる確率はＪの試合が圧倒的に高い
今やってるブラジルvsベネズエラなんかはかなり面白い

俺は浦和対横浜は双方緊迫感あって良い試合だけだｶﾞﾁｶﾞﾁすぎてつまらないとも確かに思ったな。　　　　　　鞠の試合は会場で見るならｾｯﾄﾌﾟﾚｰに注目して見ると面白い。中澤の迫力や久保のジャンプ力見ただけで元取った気分になる。が、今は久保が・・

Jリーグ見ない、とか、日本代表だけ見る、っていうのはわからないでもないが
｢俺たちのイタリア代表｣みたいなのとか｢俺たちのバルサはー｣とか
そのようなニュアンスで言っている日本人は正直寒い。

海外リーグが楽しいから見たいっていうのは、ドリフが楽しいから見たいってのと一緒でしょ？
なんの違和感もないね。俺は幸せな事に地元にチームがあるから応援している。
これもなんの違和感もない事。本当に幸せな事だと思うよ。

それもない

>>182
鞠の試合は松田のあがりっぷりだけが楽しみで見に行く

J見に行ったら負けかなと思ってる

単純に、スター選手がそろった代表の試合とそうじゃないクラブチームの試合の
どっちを見たい人が多いかってことじゃないの？
こんなの考えるまでもないことだと思うんだが。

「加地がスター選手？ｗ」とかいう煽りはなしね。

自分を指差して真顔で「俺ｲﾝﾃﾘｽﾀだからさあ〜」とか言った奴には正直ひいた。まあ好きになるのはかまわないんだがそういう奴は大抵Jや代表を無闇やたらと小馬鹿にする。そいつが浦和対インテルの後で必死に「ｴﾒには実力がない」と言っているのには笑ったな。

というか代表ファンって年に何試合見てるんだ？
代表の試合をやってない時なんかは、やっぱフジテレビでレアルマドリード？

>>188
にょん

>>189
あとチャンピオンズリーグな

代表の試合と
Jの試合の観客の属性などの違いを考えりゃいいんじゃないの？

代表は
�@ギャルサポ多い（横浜M除く）
�A若年層多い
�B親子連れ少ない
�C応援にメリハリがない（代表よりもメリハリのないクラブもあるがｗ）
�D民放でテレビ中継ある

ここから考えられるのは
やっぱ代表しか見ない人は
ミーハーなファンが多いってことだな。
つまり別にサッカーが好きなんじゃなくて
「あの集団に交わりたい」とか「流行」の類なもんなのであろう。
浅く広くの顧客ターゲットになっとるわけやね。

まあそこら辺がサッカー好きの人にとっては
鼻につく存在なのであろう。

まあでも代表ファンからクラブに興味を持ってくれる人も
数多くいるわけであるから
お互いが融合していくことがベストだよね。

でも個人的には今の代表の観客の雰囲気は寒い
おれは別に海外房じゃないけど
せめて試合の流れに沿った拍手や掛け声をして欲しいよ。
プレミア見たく。。。

Jで一番言い応援はFCなんだけど
代表じゃむりだよなーあの感じ。
一見さん多いし

>>192
レッズとかアルビとかフロンタの方が最近は熱いんじゃないの？
東京はちょっとパワー落ち気味な気が…国内板のＧ裏スレ見てきなよ。

代表　　見る
Ｊリーグ　　見なくなった（放送回数と比例して興味が）
カップ戦　　見る
海外　　見る
高校サッカー　　よく見る
ワールドサッカーダイジェスト　定期購読
サッカー経験　　ある
好きな選手　　サントス（元鹿島の）
その他　　元・唾吐きＰＫ擁護論者

>>193
観客の数や声量じゃないのよ

サポのサッカーを知ってる度合いを測るには
拍手のタイミングとオーレの掛け声のタイミングを聞きゃわかる。
俺にとって一番心地よいのFCだよ

新潟とか川崎は論外（ごめんなさいね新潟サポのひと

分かるやつしかわからんだろうけど
この意味

新潟は親子連れでピクニック気分でゴールを見るためだけに騒ぎに来てるサポーターだからしかたない

>>196
こういう、マニアじゃなくても楽しめるような雰囲気は大事だと思うよ。

>>196
鹿島も家族連れだらけだぞ

地上波ゴールデンでの中継がないから。
地上波ゴールデンでの中継がないから。
地上波ゴールデンでの中継がないから。
地上波ゴールデンでの中継がないから。
地上波ゴールデンでの中継がないから。

しかしベガルタやアルビは野球の逆襲にあいそうだけど大丈夫なのか？

地上波で放送しない(できない)のは視聴率が２％ぐらいしか取れないから でもいまの浦和ならもう少し稼げると思うが

レベル云々でサッカーの面白さは決まらないから
だったら世界中にここまでサッカーが普及してないしね

>>196
家族連れでも一緒に応援できる環境じゃないんだな。新潟は。

地元にJリーグの無い県だってあるしなぁ。
そういう人は代表や海外にしか興味持たないってのも理解できるけどな。
自分が前そうだったし。今は地元にJ１チームあって、代表はいないけど、それでも
対戦相手とか見ると、やっぱり代表チームって寄せ集めなんだよね。
前は一つのチームとみなして応援してたけど、実際Jリーグ見るとそう思うようになった。
海外組みとか見れるのは嬉しいが。
んで、ｶﾞﾗｶﾞﾗのJリーグ観客と代表サポが超満員で応援してるの見ると、違和感
感じるようになった。

サッカーに興味はあれど、Ｊが地元に無いとさ、選択肢が少ないわけよ。
隣県にＪのチームがあったとしても、どうも気持ちが入らない。物理的に遠いし。
海外のリーグは、見てて面白いし、好きな選手とかプレイとかが見えてくるけど、
結局のところ、気持ちが入ったとしても、ブラウン管の向こう出来事なんだよな。
しかも、国籍も違う、自分とは全く関係の無い次元での出来事。

そういう地域での、代表って、自分のチームと思える唯一の存在。
そっからわいてくる、厨といわれる存在もﾜｶﾗﾝでもない。

Ｊが地元にあるのに、行かない人は別ねｗ
ホント羨ましい限りだよ。地元でサッカーを見れる環境にあるということは。
今、遅れてるということは、この先、サッカーが地元に根付くのに、随分と
遅れてるってことだからね。悲しい限りだ。

地元に1クラブあるんだけど、弱い+チーム名究極にカッコワルイで
どうしても応援する気になれないんだけど...これって贅沢なのかな?

あ、Jは見るよ。
特に贔屓クラブは無いけど、代表選手がいるクラブの試合を中心に。

ずっとＪのチームが近くにないと思い込んでたら
湘南ベルマーレが、結構近かった！！玉田が好きなんだけど
もしもＪ１にあがれたら、玉田が試合の時、平塚に来るってことだよね？
って期待したけど、Ｊ２の中で下の方なんだね・・・悲しすぎ・・・

でも柏がＪ２に落ちて、移籍しなければ玉田に会えるかも！！

>>207
>でも柏がＪ２に落ちて、移籍しなければ玉田に会えるかも！！
ネガティブすぎるよ！

でも、玉田が好きなら小旅行がてら柏まで行くってのも１つの観戦法ってもんだね。
柏の街自体にはなんもないんだけどさ・・・。

>>208
試合の見方は人それぞれだから
　・好きな選手を見る
　・地元のチームを見る
目的は色々あると思うけど、「Ｊ２に落ちて」とか言わないほうがいいよ。
一生懸命応援しているファンの人に怒られるよ。

>>209
ごめんなさい・・・。

すんません
>>207
へのコメントです。

ごめん
玉田のチームがＪ２落ちしちゃうのは
悲しいし嫌なんだけど
でも玉田に会いたいんだもん
柏は遠いし・・・お金ないし・・・

玉田は多分冬の移籍市場で海外行くよ

平塚いけるなら横国（新横浜）いけるべ
まぁ今年はもう無いけど・・・

Jリーグファンはいつも価値観を押しつけるね。
「○○しなきゃサッカーファンとは言えない！」
って宗教の勧誘じゃないんだから。

海外のサッカーファンは自主性を重んじるし、応援も歓声もサッカー感も自主的自発的。
日本みたいにすぐつるんだりしない。

つうかあなた、
「（日本と違って）海外の〜」「（日本と違って）外国では〜」とすごい一般論を作って
繰り出してくる奴というのは例外なく頭が非常に悪いですよ。

新興宗教じゃないんだから、極端な一般論を編み出さないでくれよと。

ふと「○○しなきゃサッカーファンじゃない」のに「自発的に応援する海外ｻﾎﾟみたいに」を入れてみたくなった。

山瀬がすんげえ好きだが
どーしてもレッズが好きになれません・・・

代表しか見ない奴は選手について語る資格がないとおもう

代表戦はナショナリズムで見てる。ゲームを楽しむとゆうよりか、熱狂系。海外はゲームを楽しんだり、好きな選手、チームを応援しなが楽しむ。Jは正直おもしろいチームがない。しいていえばエメ

資格が有る無いとか他人に決められるもんでもなかろう。
そうじゃなくて、「俺はお前が偉そうに語るのがむかつくんだ」と
自分の主観でそうなんだってはっきり言えばいいじゃん

代表の試合しか見ないでサッカー語るな　ていう奴は
サッカーやった事も無い奴がサッカー語るな
て奴と同レベルだよな

そしてそんな奴ほど自分より余程経験してる選手や監督に対して偉そうに文句たれる
中途半端に見てる奴とか中途半端な経験者が一番始末におえない

>>221
（･∀･）ｲｲ！

「〜だから自分は真の〜」ってんは確かに(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
馳や村上龍みたいにレベル高い海外見てる自分はレベル高いって考えてる痛い奴だっているしね

ただ選手に関してはＪ見てるやつの方が、選手理解してるのは確かだね

代表は日本のサッカーを一番高い次元で表現していて
スター選手も勢ぞろいで、日本という国を応援する楽しみもあり
まず代表を優先させてみるのは正常な感じがする。
Ｊリーグまでみたらしっかりとしたサッカーファンといえそうだね。

一番高い次元か怪しいから嫌なんだな

今は、Ｊで見せてるレベルが出来てる選手が少ないしね

おれはサッカー中毒なんだけど、
どうしてJリーグのサッカーって面白くないんだろ。
つまんなくて、TVでもすぐ飽きちゃう。
CLやEUROや海外リーグはすごく面白いのに。
おれは次元がどうとかは分からないから、
おもろいかどうかなんだけど。

ホントこのスレの馬鹿どもは価値観の多様性が分からん馬鹿が多いな
クオリティに対する価値観に重きを置く奴もいれば
親近感という価値観に重きを置く奴もいる

ノーマルなSEXが好きな奴もイリャ
ロリコンもいるし
Sもいれば
Mもいるだろが

スポーツや文化や趣味に統一的な価値観や優先順位、根拠はねーんだよ
「自分はこうだ！」なんていったってしょうがないことにハヨ気づけ、チンカスが

名もなきドイツ人がＪを見て「これがプロ！？」と大爆笑したという話

播戸がエメルソンになんでヨーロッパでプレーせえへんの？
と聞いたら「マネー、マネー」とのたまわったらしいが、まあ、それもひとつの考え方か。

Jリーグつまんなすぎ。
僕、日本なんかに生まれたくなかった。
スペインリーグを間近で見られるスペイン人羨ましい。
まぁスペイン語勉強中でこんなつまんない国脱出計画中だけど。


諸外国からみたら
年金リーグ　だろうな。

ネタが大好きだから海外リーグはすごく面白い。
プレーがうまい人も多いがなんか馬鹿も多い。試合以外の部分も楽しい。

日本は真面目すぎる感じがするな、大久保みたいなのとか大好きなんだけど。
試合を見る事に関してはJも代表も海外も自分はたいして変わらないかな。

↑なんで日本人てこういうやつ多いんだろうな。

Ｊが地元に無い香具師がＪを見ない理由
・他県のチームに親しみがわかない
・純粋にサッカーを楽しむにはレベルが低すぎる。
・たまにＴＶ放映あるときに見てもやっぱりつまらない。
・とにもかくにも全てのプレイの精度が低い。
加地さんですらマシに見えてくる。（だから代表のレギュラーなんだろうが・・）

Ｊが地元にあるのに見ない理由
・地元に愛着があるわけではない
・チームが弱い
・名前がダサい
・上記理由は無いのだが、ＢＳで見てる試合とは比べ物にならないレベルでみてらんない

共通してるのはレベルの低さが嫌、選手がＤＱＮ臭強すぎて応援する気になれない、選手のフィジカルしょぼすぎて
とてもプロスポーツ見ている気になれない、サポのノリが肌に合わないetc。

俺のﾊﾞﾙｻ俺はｲﾝﾃﾘｽﾀ…
別にいいじゃん。好きなチームを応援すればいい。海外だろうと国内だろうと。
地元じゃなきゃサポを名乗るなってか？
そっちの方がよっぽど欧州かぶれだろ
日本人には日本人の応援形態があっていい
どこの文化でも我がもののようにめでられるのは日本人の良いところだろ
誰もが既存の応援形態にはまってないと嫌な典型的日本人だな
恥ずかしいとか言ってないでもっとばいたりてぃー身に付けろよwだからオタクはいやなんだw

>>233
＞地元じゃなきゃサポを名乗るなってか？

それがクラブサッカーの基本。

なんかお互いにレスも読まないで脳内の代表厨や国内厨を叩いてる感じだな。
被害妄想っぽいというか、不毛だ。

>>233きみの考えは分かったからちゃんと文章読んでからレスつけような。

これは完璧に主観だが代表のアンケートで右サイドにしたい選手にダントツで石川、今後呼びたい選手に平山なんかが一位で入ってることが日本の状況をよく表していると思う。代表を応援してる人がＪをまともに見てればこんなわけのわからん結果にはならない。

＞２３７
いや、だからさ、ここは代表は見てるけどＪを見ない理由を探るスレだから。
代表オンリーって奴のほうが多いんだよ。　だからそういう結果になる。
俺も石川いいのになんでダメなんだろうって思うよ。
どうも守備がｱﾚらしいからってことだけど。

>>238
石川はサブとしてはフル代表レベルだと思う。
負けてる時に本山・石川を投入して攻めるってな感じで。

代表だけをお祭り気分で見ていてもいいと思う
ＴＶ中継が少ない以上、国内の選手が出ているサッカーに接する機会は
地上はでは代表の試合くらいしからしょうがないと思う

そこから、さらに興味を持ってば、理由はどうであれ>>207のように
Ｊの試合を見たいという人も出てくるだろうし
サッカーファンとしては、色んな人がサッカー見てくれて、話ができるようになればいいと思う。

ただ、個人的には、昔からサッカーを見ている人が「ギャルサポはウゼェ」とか「ニワカはウゼェ」と言って
新しくファンになった人を受け入れない風潮は寂しいと思う。

>>239
「戦術スレ」でやれと言われるかも知れないが
石川の右は「あり」だと思う。
ただ、スタメンではなく、点を取らなければならない時や
流れを変えたい時なんかは有効だと思っている。

以前もＡ代表で何回かテストされているけど、流れに乗り切れなかったし
五輪もあったので、呼ばれなくなったんじゃないかな

４バックで加地と石川を縦に並べれば、当然スムーズだと思うし

長々とすんません

流れを変えたくなるような試合の終盤は
スペース無いから石川の途中投入ってあまり効かないんだよね。
ガードの上から乱暴に殴りつけるようなもの。

問題は、「サッカーファン」がJを見る見ないなんて個人の勝手でいいが、
「代表ファン」を自認してて、しかもヲタクの巣窟である2ちゃんねるなんて所で
持論を戦わせたりしてる奴が「Jはつまらんから見ない」で済ませられるのか?ということだ。

オレも重度の代表ヲタクを自覚しているが、もう面白い面白くないでは済ませられない
レベルでJを見てるよ。

「日本人だから日本代表を応援するけど、サッカーを楽しむなら欧州」っていう奴が
いてもいいし、いるのは当然だけど、そういう奴は日本代表戦っていうお祭りだけ
楽しんで、2ちゃんねるの代表板なんて所に来なければいい。

そうは言ってもやっぱりＪの試合見てると寝ちゃうんだよ！

>>244
見た上で寝てしまう分にはしょうがないし、いいんじゃない?

>>243
2ちゃんねるってそんなに凄い所なの？
高原しねとか書いてあったけど

>>244
不眠症の自分からするとかなりうらやましい。

＞「日本人だから日本代表を応援するけど、サッカーを楽しむなら欧州」っていう奴が
いてもいいし、いるのは当然だけど、そういう奴は日本代表戦っていうお祭りだけ
楽しんで、2ちゃんねるの代表板なんて所に来なければいい。

お前自分で、違う立場の奴のことも斟酌して意見書ける俺はバランス感覚のいい奴！ってうぬぼれてるだろうけど
↑これなんて独善の塊のような文章だぞ。

今時、代表見てる奴なんて女と馬鹿だけだろ。
自分の周りのサカヲタは試合見てないよ。

代表オタはテレビでしかサッカー見ないでしょ？

スタジアムで見たことない奴ばッかり。ォナニーする女
と臭い男用。

今日もこの後ＮＨＫで寝てしまいそうだ・・・

>>240
それは身分相応の発言しないから。

>>248
> ↑これなんて独善の塊のような文章だぞ。

だからなに?
別にいいよ、独善って感じたなら感じても。

>>239
大体、そういうときは３->４バックにしないか？ジーコは。
そう考えるとWB、SBをこなせる奴しかサイドに置かないと思う。

代表とJの両方見てる人からみてウザイと思うのはJの試合にさえ出れる状態じゃない選手を呼べとか
言う奴が多いからだろ。よく右サイドで名前の挙がる市川なんて１年以上まともに試合にでてないのに
相変わらず挙げる奴が多いし。

>>250
今日外に出てないお前はテレビでしかサッカー見ない代表厨って事でFA？

>>254
つまり、>>243の書き込みはお前の独りよがりな意見だから無視しても良いって事かな？

>>256 俺が言いたいのは代表オタは代表の試合をスタジアムで生観戦
　　　　したくても、スタジアムのキャパが数万人なんだから、行けないやつのほうが多いだろ
　　　　地方に住んでるならなおさら、だから高いレベルの試合しか見ないと
　　　　言うやつは日本に住んでいる限り、テレビでサッカーしか見ないかなと
　　　　デジタルの世界でしかサッカーを知らないんじゃないかと
　　
　　　　

>>257
バカのくせにごちゃごちゃうるせーヤツだなw
無視したけりゃ無視しろよ。勝手にしろっつってんだ。
寄ってくるな、鬱陶しい。

>>258
代表オタ＝高いレベルの試合しか見ない

っていつからそんな事になったの？

>>259
そんな事言わないで仲良くしようぜｗ
揚げ足取られて悔しいからってそんなに邪険にすんなよｗ

名古屋-市原戦見てるけど退屈で寝ちゃうからヒマ潰ししてるんだよ
俺のヒマ潰しにもっと付き合ってくれ

未だにこの板は、市川、廣山、戸田呼べとかいう奴がいんだよ

自分の好きな選手を代表に呼んで欲しいと思うのは
Jが好きな人でも海外のサッカーが好きな人でも
一緒じゃないの？

>>218
＞どーしてもレッズが好きになれません・・・

それはＪファンから見ても正常




と言ってみるテスト

あしらわれただけの>>261はなんで勝ちほこってんの？

>>262
それがあるからな、代表厨は。
ちょっと調べりゃすぐに分かるだろうに。

そもそも代表戦なんておまけみたいなもんなのに
日本は代表戦がサッカーのすべてみたいに表現しやがる
代表は、日本サッカーのピラミットミットの頂点だからそらぁ
乗っかればそら楽しいだろ
でもな、そのピラミットの土台、土壌となっているはJリーグであり
プロになれなかったサッカー選手だぞ。そいつら
がいるから今の代表があるんだから。土台
がカスカスだったら、トップは簡単に崩壊することぐらい理解しろよ。

選手とサポで乱闘が起きるから。

>>267
ふむ。そんで代表ﾌｧﾝがJを見ない事と、Jがカスカスだとトップが崩壊する事と、何の関係があるのかな？
プロになれなかった　とあるが、それは誰の事を指してるのかな？

>>269 Jリーグの選手はめちゃくちゃいるサッカー選手達と
　　　　競い合って勝ち取ったプロ選手じゃん、んでそのプロ選手
　　　　でも競い合って、選ばれたエリート達が代表なわけだ。
　　　　その図式はピラミット型をしていて、代表は日本サッカーの頂点だな。
　　　　でここからが俺のいいたいことだけど、でそのピラミットの頂点は
　　　　ただのピラミットの頂点じゃないよね、レベルが高くて面白い試合が出来るから頂点なんだよね
　　　で土台のひとつのプロリーグのJリーグのレベルが上がれば頂点の代表のレベルもあがる
　　　　アマチュア選手のレベルがあがるとJリーグのレベルがあがる。
　　　　別にJリーグ見なくてもいいけどさ、Jリーグがなかったら、サッカー関係者でなければ
　　　　代表さぽになっていないよ。といいたい
　　　　
　　　　

　　　　
　　　　

>>270
じゃあ少年サッカー大会を見てないやつは
jりーｇのサポとは言えないのか？

日本人はサッカーに向いてないって事で終了でいいだろ

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20040209_10.htm

↑「中学校くらいからＪリーグには目もくれず、スペインリーグばっかり見てましたね」と兄・武史さん（２０）


　　　　
　　　　　Ｊ　リ　ー　グ　に　は　目　も　く　れ　ず

>>273
そのページ見れない

ｽﾏｿ

今年2月、平山に関する記事だったんだが。
つまりお兄さんが言うには

「中学校くらいからＪリーグには目もくれず、スペインリーグばっかり見てましたね」と兄・武史さん（２０）


　　　　
　　　　　Ｊ　リ　ー　グ　に　は　目　も　く　れ　ず



という事。

>>275
だから今活躍出来てないのでは？


とまた言ってみるテスト

代表もJも興味ない

鹿島の本田さんにしか興味ありません。

名古屋-市原
つまらん試合だった。（前半しかみてないが・・・）

鹿島-浦和
面白かった

今日のヴェルディは面白かった
関東限定だけど深夜やるから観れるヤシは観れ

　Jは、なんか他所の国の試合みたいなんだもん

　神戸とか、もう一つ帰属意識持てないなぁ

>>279
アルゼンチンxチリ戦より面白いなら見るけど

>>279
地震報道でなくなりそうな予感

ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝXチリが無くなった・・・

ｶｽﾞがんばれー！

東京Ｖ−清水　ヴェルディ・スペクタクルパスワーク　４点目
ttp://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up5329.mpg

>>271ってバカなの？

>>284
普通にスゲー。

あのブーイングの原点ここにあり！

中国共産党
「日本解放第二期工作要綱」　　　　

　中央学院大学の西内雅教授（故人）が昭和４７年にアジア諸国を歴訪
　した際、偶然、入手した秘密文書。

　内容は中国共産党が革命工作員に指示した陰謀で、当時から現在に至
　る迄、中国の対日謀略は秘密文書の通りに続いているとみられる。

　同年８月、国民新聞社は特集記事を掲載し、更に小冊子を発行したが、
　重要と思われるのでここに再録する。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

>>286
っていうより、今のヴェルディにここまでされる
チョンパルスがヘボ杉

チョンパルススレのぞいたら、サポ自身までこのチームに呆れてるぞｗ

ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝXチリが無くなった・・・

やってる
雑品具中


ベルディーの方が面白そう

>>279
日テレみたけど清水がありえないくらい糞だった
緑サポしか面白いと思わないだろう

地元チームを応援したいんだけど、そのチームがﾁｮｿ化してるからっていうのは理由になりませんか？

でも、逆に考えればあれだけ代表ファンが居るんだからJリーグも見るようになってくれたら盛り上がっていいだろうなぁ〜

そもそも最初から代表ファンなどいない。いるのはミーハー

Ｊサポは民度が低いね
特に茨城のやつらね

地元にＪチームあったとしても、地元、県内以外からの
選手の寄せ集めだったら、あんまり応援する気ならない。

代表だとより自分より遠い存在のように見えるけど、
海外という大きな枠の中の日本人と考えれば、
自分に非常に近い選手達がプレイしてる。

世の中の代表ファンの多数は、そんなもんなのかもしれんね。

>>295
ビルバオじゃん、それじゃ。

活躍できる選手をすぐに放出しするから、なんかしらける。
貧乏チームだから仕方ないんだろうけどさ。
その点では代表は見ていて安心。

馬鹿ばっかりだな

48 名前： 李 投稿日： 04/10/24 12:05:41 ID:y0tS93wt
サッカーの賭けのインターネットサイトではＪのも
しっかりあるし、俺の友達のハンガリー人やイギリス人は
浦和と横浜が一番強い事も知っていたな。強豪リーグって言っても
黒人を金で買ってやりくりしてるだけだしねえ・・。向こうでは
Jの情報がない。日本ではメキシコリーグの情報がないとしても
メキシコリーグはなんかレベルが高い気がする。代表が
強くなればリーグの評価も上がると思うぞ。

ですよね

>>272
じゃあ、なぜそれまでアジア予選すら突破できなかった代表が
W杯出ることがノルマになるところまで伸びたのか説明つかないだろうが

700 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/10/25(月) 12:00:56 ID:z7l2pXG9
1.2% NTV 10/23土 25:50-26:20 人類滅亡と１３のコント集
0.5% NTV 10/23土 26:20-28:05 サッカーＪ１リーグ２ｎｄステージ ヴェルディ１９６９×清水エスパルス
1.9% NTV 10/23土 28:05-29:00 ＮＮＮ緊急報道特番

>>302
バッキャロウ！
裏でたけし軍団やってんだぞ！Gカップ神輿とかやってんだぞ！
しかも地震情報のL字つきで地震が気になる視聴者も取り込んでるんぞ！
日テレはサッカーのときは気を使って地震情報流してないんだぞ！
そんなんで数字取れるわけないだろ！

●浦和レッズ対横浜ＦＭ
スコアレスだが非常に締まった緊迫感のある試合を展開。
どちらも負けたくないという気持ちが伝わる熱い試合。
スタンド上段までぎっしりの赤。

●鹿島アントラーズ対浦和レッズ
試合の雰囲気が乙。
浦和の攻撃的プレスとワイド攻撃、鹿島のセットプレーの強さは見応えあり。
アルパイvs師匠はワールドクラスｗ

上二つは今期ベストマッチだと思う。
ハイレベルでかつ見ていて面白かった。

みんなＪ見れよｙｐ！！

>>304
鈴木が空ぶった時にＴＶ消した。Ｊリーグはこんなもんなんだろうなと思ったよ。
何にせよミスが多すぎるよ、Ｊリーグ。ミスから得点しても喜べないしおもしろくない。
適当に放り込むロングパスを少なくなって、トラップのレベルが上がればおもしろく
なるかもね＞Ｊリーグ

>>305
あの試合でダメなら日本代表の試合は一つも見れないね。
まぁ師匠のサイクロンは師匠らしくて面白かったんだけど。
代表厨でもなくて海外厨かな？

>>306
＞あの試合でダメなら日本代表の試合は一つも見れないね。

何が何でもそう決め付けたいみたいだなｗ　まあ世の中の大半の人はそう思って
ないんだけどさｗ　苦しいだろ？無理矢理こじつけて突っ張ってるのもｗ

浦和の最終ラインのドタバタ振りが無様だった。
そこまで大した試合じゃない。

俺はサッカー番組を自動的にハードディスクで録画しておいて
暇なときに早送りしてみている。
好きなチーム以外は殆どゴール前のシーンしか見ていない。
もういい加減サッカーに飽きてきたよ

>>305
見事な結果論者だな。

>>310
苦しい煽りお疲れ様ですｗ

>>307
いやあの試合はＪではいい感じの試合だったんだよ。
あのレベルで最後まで見れないなら他のＪの試合は見れない。
と予想したんだが。
見方は人それぞれだしね。
少なくともアジア相手の最近の代表よりは俺は面白かった。

ぶっちゃけ鹿島の最終ラインは惨かった
エメの決勝点の時も完全に「見てる」状態だし。
スピードもテクもあるから飛び込んでは行けないだろうけど
幾らなんでもあの対応はないだろうという感じ。

エメルソンのシュートは
エメルソンが褒められるべきで
ディフェンスが責められるべきものではないよ。
エメルソンのあんなシュートは年1回あるかないかだよ。

>>313
ちょっと同意。
特に右はずっとがら空きだった。
アレエメ田中永井にいいように使われてたな。
>>314
最後のシュートはエメが巻いて打つとは思わんよな、普通は。

深井と中島は似たタイプかもしれんけど、
本山の個人技、特にﾄﾞﾘﾌﾞﾙが浦和を苦しめてるなーと思ってたらなぜか交代。

>>314
ブッフォンだったら止めてたろうな。
ＤＦがプジョルだったら打たせてなかったろうな。
あそこで打たせてしまって入れさせちゃうのがＪリーグ。
それを「凄いプレー」と言ってしまうのがＪリーグサポーター。

>>317
あんた典型的な海外房だな

ありゃブッフォンでもとれねーよ
ビデオ見直せ

じゃあ逆に
俺がＪリーグを見る理由。（見に行く理由）

サッカーが好きだから。
生でサッカーが見たいから。

地元にチームがあるから。
そのチームを応援しているから。
チーム、リーグの先に日本代表があるから。

日本代表を応援しているから。

Ｊリーグ１００年構想を支持しています。

海外リーグは深夜とかやってたら見るけど
親近感とかわかないよね。やっぱり。
スーパープレイ集見れればいいや、程度。

肯定的な理由というのは反論がつきにくい

>>317
おまいは師匠のサイクロンまでしか見てないんじゃなかったか？

見に来なければもったいない
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200410/at00002918.html

スコアが間違ってる・・・

「残念ながら、今はレベルの高い試合が少ない。多くは相手にボールが渡ると、
全員がハーフウエーラインまで引いて守備が始まる。
悪い言い方をすれば選手が楽をしている。」

「Jリーグは運動量も少ない。今のままでは世界に追いつくのは難しい。
常に世界を意識してプレーする。 そのことが日本代表の強化や選手のレベルアップにつながる。 」

「ボールを競ったときにわざと倒れてファウルを誘う選手もいる。
倒れたら主審の顔を見て『ファウルをとって下さい』とジェスチャーをする。
こんな事は国際試合で通用しない。競ったときに、しっかりとボールを奪う事が
守備の技術の向上につながる事を理解していない。 」

「審判に文句を言う選手も目立つ。審判のレベルに問題がないとは言えないが、
審判を見下すように反抗する選手がいる。無駄にイエローカードを貰うときがある。
審判への講義はプラスにならない。」

「9月に日本で開催された17歳以下アジア選手権でもそうした先輩達の悪いプレーを
マネする選手がいた。コレは１つにはJリーグの影響がある。」

「プロ野球の問題を対岸の火事だと思っていたら大間違いだ。
選手はファンから給料をもらっている。
レベルの高い、ひたむきなプレーを見せないとそっぽを向かれる。
ファンに喜ばれるにはどうしたらいいのか。 もう一度思い起こして欲しい。」

サッカーの面白さはレベル云々だけでは決まらない。

それに俺はＪがレベル低いとは思ったこと無い。
俺は、Ｊ＝普通　　海外トップリーグ＝凄い　と思ってる。
Ｊ＝下手くそ　　海外トップリーグ＝凄い　とは思ってない。
サッカーかじってた俺にしてみればＪの試合観てても
「すげー！」ってプレーは何度も観られるよ。細かいトラップだったりスルーパスだったり
先日の名波のボレーなんて海外でもそんなに観られるもんじゃないでしょ？
レベルが海外に劣るのは当たり前。でもＪだって観てて面白いよ
同じ日本人がプレーしてるってのもあるしね

はっきり言っとく。

Ｊリーグは悲観するレベルじゃない。

そして
>>325はおそらくＪを見ていない。
読んですぐわかった。
それか最近見始めた方かと。

なんかＪ厨が評判上げに必死だなｗｗｗｗ

人気ねーんだからしょうがねーよｗ

せっかくチャンピオンズリーグとかを生で見れる時代に生まれたんだから

そういうの見ようぜｗ　無理して低レベルに合わせる必要ないよｗ

>>328
両方見てるって、Ｊも海外も

両方見ている人は時間ありすぎ
時間がないヤツは楽しい方を見る

久保の言葉を借りれば
「お前は日本サッカーに貢献できる試合を見ろ、おれは楽しい試合を見る。」

てか、Ｊリーグ見に行く奴ってのもよほどの暇人だよな。

土日の昼とかどう考えても貴重な時間なのに公園競技場に行くって･･･。

土日ってもっと他にやることがあるだろ？サッカー好きとか嫌いとかの

問題じゃなく、リアルでそれしかやることないんかな？

サッカーしてる、今の中高生でＪリーグを見に行ってる
子は居るんですか？暇とかそういう問題じゃなくて。

>>332
いるよー練習帰りの学生とか

Ｊリーグがいまいち面白くないのは、日本人選手は止まってパスコース探す選手がほとんどだから縦へのスペードがないから、展開が遅いから なんか途中で飽きてくる

>>334
じゃあきみがじぇいりーがーになってかえてくれよ！じぇいりーぐを！

>>327
ん？一応ＢＳとＮＨＫで中継してる試合はチーム問わず観てるんだが
>>330
大半が海外・国内両方観てるでしょうに

あのエメのシュートとその前の長谷部のパスを誉めないで、アレが右に来てるからそっちにﾊﾟｽが来ると読んでた岩政のせいにしてJのﾚﾍﾞﾙうんぬんをよく語れるよな。責めるならそのまえにﾊﾟｽｶｯﾄされてｶｳﾝﾀｰ呼び込んだ鹿の選手だろーが。

>>334
日本語の勉強からはじめたほうがいい。

ついでに言うとＪに来た外国人が一番とまどうのは「展開のｽﾋﾟｰﾄﾞ」だそうだ。

>>336
そっか。すまない。
そっか、ついでにＪリーグセットも加入すればいいじゃん。

３大リーグに比べて、Ｊは、、、なんて口が裂けても言えませんｗ。
しかし、いろいろ問題があるにしろ、素晴らしいリーグ運営がなされ、
たった１０年で地域密着が浸透して、固定客をつかんだ。

そして、リーグのレベルも悲観するほど低くないと思うよ。

当たりの早さなどは欧州と比べ、かなり差があるけど、
それは審判の判定基準の厳しさが加担している。

ともかく審判改革しないと、Ｊは。

レッズのサッカーが面白すぎる件について
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1098521915/
どこのリーグでも面白い試合をするチームとそうでないチームがあるってことで。

>>319
みたいなのが普通のサッカーファンだよな。
代表とリーグは比べる自体がナンセンスか。

浦和は縦に速いから面白いよ

浦和は中盤で取れなかった時のバック３人のｦﾀｦﾀぶりもおもしろい。つーかあれがないと最強になってしまう。

つうかレッズの面白さって
エメが個人技でスイスイＤＦ交わすとこだろ
海外見てる奴と殆ど変わらんんでは？

オレの予想だと、代表板住人の大半は
海外リーグもＪリーグも見ないやつが大半なのではと。
で、Ｊも見るって言っても、所詮ＢＳしかみてないんだもんな。
こちとら呆れて何もいえんわ。

民放でやれば見る程度のやつばかりが大半だろ
マジで、代表板住人は失望されっぱなし。

>>344いや今はそんなことはないと思うよ。山田や田中達やアレも調子良いし、やりたいサッカーがエメだのみじゃないから。

結局Ｊは、どのリーグに近いの？欧州、南米と比べれば
やっぱジュビロが強かったし3-5-2が採用されてるチームが多いからドイツ的なスタイルて感じかな？

Jが「展開が早い」のは攻撃側がすぐボールを失ってしまうから。

サポチームの選手じゃなけりゃ生で見るのはせいぜい年２回ぐらいだろ。
それもピョコピョコと踊りながら。
それで偉そうにJ見てるからとか選民意識持ってるの？
展開が早い＝レベルが高いと思ってるのもいるみたいだし救い様がないな。

>>349
自分の好きなクラブの試合､年に何試合見に行く？
煽りでも何でもないよ

面白さ≠レベルの高さ　　というのはその通りだと思う
ちょっと前の川崎F-福岡の入れ替え戦なんかは海外・代表含めても滅多にないテンションの試合だった。
レベルは低かったけどね。

土曜の鹿島vs浦和戦もおもしろかったけどなぁ
前半１０分に達也にいれられて虐殺されるかなぁと思ってたら
意外と鹿島がやってくれちゃったりとか

>>349がｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの塊にしか見えない。誰も「レベルが高い」とか言ってないのも加えておく。

>>350
特に好きなクラブはないけど。
せいぜい５・６回。

湘南ベルマーレのスレって国内版にない？
見つからないんだけど・・・

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1097400182/

タレント性のある選手がいなかったせいじゃない？
俺は海外サッカーばかりみてたけど好きなチームとゆうとたいしてない、
ロナウドが好きだからサッカーはじめてそれでレコバとかジダンとかみる
ようになった、
Ｊリーグの選手はレベルどうこう以前に興味をひくプレーをする選手
がいなかった、
でも最近は大久保、田中達也、エメルソンとかイイ選手が結構
いるからＪリーグみてても結構おもしろいよ！

そうそう 最近玉田とか田中達也とか大久保とかでてきたから見ようと思うよね

てかさ、欧州のサッカーでもごっつぁんゴールばっかだろ

俺の県Jチーム無いもの・・・orz

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜お前らJﾘｰｸﾞしすぎｗ 　
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　Jヲタ＝アホーター

>>360
俺もＪチーム無い県在住だからスタジアムにはほとんど行かないけど
テレビでＪ観るのも十分おもしろい　

アホーターはJリーグの様々な問題点・選手のプレーの拙さ等
誰がみても判りそうな明らかな事象に対し
厳しい意見や批判を全くしない。

だからいつまでたってもそういうことが改善されない。

なのに自分達は
J・日本サカに寄与こそすれ
発展を阻害しているとは露程にも思っていない。

事実はその逆だぞ。

いい加減にしろ！アホーター！！

磯みたいな奴らがいる限りＪリーグは発展しない

見もしないでめちゃくちゃ言うよりマシ。「ﾚﾍﾞﾙ低いから見ない」よりは見て盛り上げた方が問題点は改善されるからな。てか普通にサポは厳しいこと言うし。アホか？

磯に凹られる本田
ttp://www14.plala.or.jp/needle247/ISO.mpeg

>>365
＞「ﾚﾍﾞﾙ低いから見ない」・・・

つまりレベルが低いことは認めている訳ですね。
では何故レベル向上への進言・批判をしないのですか？

レベル向上の兆しが見えなくても見続けることが
選手の「甘え」を生み出すとは思わないか？

>>324の
＞ レベルの高い、ひたむきなプレーを見せないとそっぽを向かれる。

これ至極当たり前杉る意見だと思うんだが
この人って頭おかしい＝ｱﾌｫなの？

こりゃヒドイな、コイツはファンじゃねーんだろ
自分の応援してるチームの選手に手を出すなんて狂ってる

>>367
サッカー好きなら「見ない」より「見る」ってだけの話だろ
例えば彼女がセックス下手でも「しない」より「した」方が気持ちいいだろ？

>>357
ありがとうございます！

>>356でした　すみません

まだまだ初心者なｻｶ好きな段階なのに
レベル云々言って自分がｻｶ好きの中でレベル高いって言い張る感じな気がするが

>>368
そうじゃなくて、
セックスが好きだからどんなブスとでもやれるって人と
セックスは好きだけどこんなブスまでやろうとは思わないって
人がいるって感じじゃね？

浦和の帰化軍団も新潟、名古屋の外人も残念ながら外国では2部レベル
エメは下位では通用するだろうけど

>>373
なんでそう断言できるのか・・・

正直ね、今年からですよ。J見始めたの。
J2だからさ、当然プレーの質とかは代表･欧州とは段チです。

でもね、東北ダービー春に見に行ってからどっぷりですよ。

代表ヲタ、海外ヲタも一度地元チームのダービーを見に行ってみそ。
欧州のダービーもこうなんだろうなぁって感じに魂震えますぜ。

>>367
＞では何故レベル向上への進言・批判をしないのですか？
してないと何で思うんだ？
試合中に一丸になって応援してるからなんてことは言わないよな？

＞レベル向上の兆しが見えなくても見続けることが
＞選手の「甘え」を生み出すとは思わないか？
これはどういう理屈だ？
自分の精神構造をＪリーグの選手全員に当てはめてないか？

プレスゆるゆる
攻守の切り替えが遅い
攻めが単調で遅い
走らない
魅力的な選手がいない

こんなところ

Ｊ見ろって言われても地元にクラブが無いからまったく親近感湧かない。
BSとかでたまにＪ見るけど金払ってまで見る価値のある選手は少数だし。どうせならスカパー契約したほうがいい

Jリーグって埼玉県人のささやかな愉しみだろ

>>367そもそもレベルを高くできる劇的なやり方があるならこっちが聞きたい。まあそんなもんはないけどな。見なくなったら一層ﾚﾍﾞﾙは低くなるし選手は甘える。別にサポはのほほんと見てるわけじゃないからな。まあイソみたいな勘違いのばかもいるが。

加地さんでも活躍できるから

奥、山瀬あたりのプレーは面白い。
個人技というより判断の質が好み。
トッティーも。
んで、ロナウジーニョやレコバの個人技も
面白い。

でも、レッズのやるサッカーは嫌い。好みの問題だが・・・
レアルも嫌い。

鞠はツマランがなぜか面白い試合だと感じてしまう。
イタリアも・・・

やっぱ日本代表が一番好きかも

俺ダセエ・・・

三大リーグの試合をみた後とかだと、試合内容以前にパスのゆるさ、トラップの不安定さ、
判断の遅さというのが目に付くな。これって残念だけど根本的にレベルが
劣るということなんだろうね。基本的なプレーのレベルをあげていってほしいものだな。

プレーのレベルは関係ない。代表とＪでは１試合の重みが違うんでないの。
Ｊより、○○進出がかかったＵﾅﾝﾄｶや女子代表の試合に興味がある俺って変か？

素人意見で申し訳ないんだが、海外と比べて日本のピッチて
大きくない？それがスピード感が無く見える一因ｋｓなーと

芝が短すぎる　もっと長くしろ

>>384
Jだと終盤の残留争いとかに萌えてしまう口か？

>>387
AFCチャンピオンズリーグの格がもっとあがって、順位によって出場権が得られれば
上位の争いももっと面白いんだよね。要するにヨーロッパみたいにってことだが。

降格争いで楽しむってのは、ネガティブすぎて進んでできるもんじゃないや・・・。

「格が低い」とかって、いつもACLで敗退している側が言う事じゃないな。
アジアレベルできっちり勝ってからその上の夢を見ろよ。
他のアジアのクラブから負け犬の遠吠えと冷笑されるぞ。恥ずかしい。

>>388
もうすぐ世界クラブ選手権が始まるんでしょ？そうしたらアジア1位になればボカやサンロレンソ、ディナモキエフなどとも戦える可能性も出てくるんじゃないの？

３大リーグはやっぱり別格だし、ブンデスのガチンコ具合が大好きだが
正直、海外でもオランダの下位チーム同士の試合とかよりは
Jの方がプレーもすごいし、みていて面白いと思う今日この頃。

＞海外でもオランダの下位チーム同士の試合とかよりは

そんなコンテンツとして価値の低いものと比較してどうするよ

世界クラブ選手権で浦和見たいな

>>162,164
に心の底から同意。
海外厨、代表厨が痛いのは確かだが、
そいつらを馬鹿にするJ厨が一番痛々しい。

みんな、ニワカ→サカ好き、だろ？
JにはJの、代表には代表の、海外には海外の、
ユース世代にはユース世代の、それぞれ楽しみ方があるだろ。
どんなサッカーも楽しい。

自分以外の立場をけなしはじめた瞬間から、
厨になりさがるんじゃねーの？

　　　　　ど素人トルシエ信者
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「フラットスリーがオートマチィズムされて
ウェーブになったトルシエは神！」　　　　　「頭大丈夫？病院行く？」


　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「フラットスリーがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「救急車！　だれかー救急車呼んでくれー！」

>>394
激しく間違えたorz

>>162に同意で、
>>164には同意でもなんでもねーや、、。鬱。

代表厨や海外厨っていうのは雰囲気に流されやすい傾向が多いんだろうな
ｾﾘｴＡなんてマジでつまらんのにスター選手が出てたら大絶賛しているし
Ｊは下手だからツマランと言っているくせに
ナデシコJAPANって最高とか言っているﾊﾞｶ多いし

>>1
酷くつまらないコンテンツだから盛り上がらないだけ
同じように代表のバレーはテレビでやったり客も入るが
Vリーグはつまらないので盛り上がらない

内容で語れる代表厨がいないから。
まあ、代表には内容なんて必要ないからな。
結果のみが問われる。
だから、アホらしい鈴木なんかが支持されてるわけだし。

Jも見る方だけど、Jの雰囲気がいまだに好きになれない。
全体的なイメージっていうかセンスがいまだにバブルだった頃をひきずってる気がする。

例えばエンブレムとかチーム名とかユニフォームとか。
なんかいかにも舶来物を借りてきたぜ、有り難がれ日本人ども、って感じ。

単純にまだ歴史が浅いんだろうね。

サッカー好きなら「見ない」より「見る」

Hが下手な女相手でも「しない」より「する」方が気持ちいいだろ


みたいなカキコ見てなるほどなぁと思った
見ない人はサッカーを見る事自体に快楽を感じれないんだろうね

>>399

先週、ＮＨＫの鹿島の試合見て代表と違って鈴木調子悪そうとかいっている奴が
いたな
いつもあんなもんだって

>>401
Ｈ下手な相手とするくらいなら
自分ひとりでやります。

Jも見るけど、点取り屋もゲームメーカーもＤＦの要もみんな外国人じゃー
なんかチームに感情移入できないね。
ピクシークラスなら気にならないけど。
あと、世界クラブ選手権ウンヌンの前にせめてアジアチャンプにもなれないので萎える。

>>403
サッカーではそれができないからね
結局J見ないヤツはサッカーファンとしてインポなんだよ

>>405
中毒orインポだなんて極論すぎね？

けど○○だから見ないってのはもったいなくない？
サッカー好きなら貴重な放送は全部見るべき
○○だから見ないってのは言い訳がましい
カッコ悪いとか、見栄はってるとしか思えんね

大体レベルが低いなんぞ試合見ながら言え
レベルうんぬんなんてフタ空けてみなきゃﾜｶﾝﾈ

後、インポ＝悪いって言う意味では無い、いちおうね
セックスの話で言うと立たない、萎えてできない、ってのと一緒で
Jで立たないヤツもいるだろう、それの良し悪しは別

ただ、どっちがサッカー好きか、サッカー狂いかと言うと
そら見てる方だろ
見境無く立っちまうのがサッカー好きじゃね？

近くの中学生の試合でもビンビンの俺はﾛﾘｺﾝということか？

サッカーが好きなんじゃなくてお祭り騒ぎがしたいって事じゃないの？

オレならJでもアジア予選（日本以外）でも欧州予選でも欧州各国のリーグも
時間の余裕があって放送あればついつい見ちまう

>>409
それにしか反応できないならロリだろ
そーゆータイプもいるなユース専みたいな
あ、こうして考えるとますますセックスとダブるな

さしずめ限定した試合でしか立たないヤシは
セックスで言うと彼女じゃ無いと立たないヤシだな
サッカーに立ってるんじゃなくてトッティやアンリに立ってる、と

予選萌えのヤシはさしずめ生専門か？

とりあえず、少なくともフランスリーグよりかは面白い試合をしてると思う。
さっさと海外に出ても恥ずかしくないチーム名にして欲しい。
うちの地元チーム名が＊＊FCやクラブ＊＊みたいなのだったらなぁ。
似非スペイン語じゃあ自慢も出来ないよ。

フランスリーグより面白い試合ねえ・・・

おれは浦和がモナコ以上のチームだとは思えないけど。

主要国のリーグは、一部だけで１８−２０チームあるからな〜
全部がハイレベルな試合をしてる訳でもあるまい　ｗ

Ｊ見ない奴はスカパのブラジルリーグやアルゼンチンリーグも見ないよ。

で、結局論点が「いかにJリーグがつまらないか」になってしまうのね。
まぁスレタイ通りと言えばそうなんだが。

Jリーグを見る見ないは勝手だが、「2ちゃんねるで日本代表選手のことをあれこれ
語るための要素・材料」ということに焦点を絞ると、たとえJリーグがつまんなくても、
クラブに思い入れなんか無くても、TV観戦であっても、Jリーグ観戦は不可欠なんじゃ
ないの?と言いたいんだが。

クラブと代表じゃ、自身とのかかわり方が違うからなあ。
サポーターとファンの違いとも言えるが。代表ファンなんかは「サッカーも
好き」ってくらいの人に向いてるし、自分がそのために何かやってやろう
という感じでもないじゃない。人気が無くなれば自分も引いていってしまう
だろうし、ライトなファン層ってことでしょ。クラブのサポーターなんかは
J2に落ちようが、経営危機になろうが、ある種の使命感や自分の問題として
そこにかかわろうとする感じがある。そういうのは息苦しいっていう人は
多いと思うし、別にサッカーのためにだけ生きてるんじゃないし・・・
みたいな人にとっては、時期がきたら勝手に盛り上がる代表がお手軽でいい
んじゃないかなと。

代表なんか常に一つしかないし、常に最強だし（だって一つしかないから
比べようがないｗ）応援していてストレスがたまらない。まさにエンター
テイメントの世界。逆に言えば、今、代表を熱心に応援していると自負す
る人達には、代表がアジア一次予選で連敗するようなレベルになっても
最後まで応援してやって欲しいと思う。まあ、古くからの代表サポーターは
そういう時代も応援してきたわけだけども。

Ｊリーグって適当にボールを放り込むのが嫌だなぁ。
シュートも適当に打ってるのが嫌だなぁ。
またそれを絶対に認めないで、煽ってくるＪヲタも嫌だなぁ。

>>417

ただその代表のサッカーだけは好きな連中がＪの知りもしない選手の事を
あーだこーだ言うから痛いんだろうな

>>418

いやいやこの前のベルディーなんて素晴らしいパス回しだったぞい
レベルが高いブラジルとかアルゼンチンリーグもみないだろ

>>420
見ないなぁ。漏れが見るのはプレミアとリーガ、チャンピオンズリーグくらいかな。
チャンピオンズリーグすごいおもしろいよ、君も見てみな。
前のシーズンのアーセナルＶＳチェルシー戦みたいな雰囲気はＪじゃ再現不可能だよな。
ああいう緊迫感ある雰囲気で見るサッカーは格別だよ。
Ｊリーグってピクニックみたいな雰囲気なんだもん。

>>417
> サポーターとファンの違いとも言えるが。代表ファンなんかは「サッカーも
> 好き」ってくらいの人に向いてるし、自分がそのために何かやってやろう
> という感じでもないじゃない。人気が無くなれば自分も引いていってしまう
> だろうし、ライトなファン層ってことでしょ。

そうそう、ライトなファン層っていうのは問題無いし、っていうか絶対必要だし。
ただ、「2ちゃんねるで代表選手のことをあれこれ言うヤツ・言いたいヤツ」が
その「ライトなファン層」なのか?ってところなんだけどね。

2ちゃんねるにもライトなファン層向けがスレもあるわけだし、そこで遊んでて
もらったらいいわけじゃん?

家の近所の子、Ｊリーグのかっこしてサッカーやっとるぞ。
Ｊリーグはやっぱり存在が大きいですよ。

>>423
そういう話はいくらでも書けるわけで。
いくらでも作れる話に説得力はないなぁ。

なんでですか？Ｊリーグは影響大きいですよ。
近所にサッカークラブいっぱりあるでしょ？見にいったらどうですか？

>>424
君の>>421のほうが主観丸出しでしょぼい。

＞＞421
たしかに緊張感はないなぁ、
優勝にもっと価値をつけたらどうだろう？

>>419
言わしてあげてもいいんじゃないかな
興味を持ってくれているわけだし、昔に比べたらかなりサッカーに興味を持ってくれている人が多くなったのでオレはうれしい。
昔は代表の試合だって、今ほど盛り上がらなかったし

代表に興味をもって、色々語りたくなれば自然とＪを見るんじゃないかな
ブラジルやアルゼンチンではないので、代表の大半はＪの選手だし。
的外れな選手とか、戦術とかを自信満々で言うから痛いし、突っ込みたくなるけど
折角出てきた芽だから育ててみるのもいいのではと、思ったりしている。

>>425うちの近くも公園にもそういうこどもいっぱいいるよ。でもそういうのは地域差あるからな。

Ｊヲタって>>426みたいなやつばっかだから嫌だな。
ＣＬとかのが面白いし雰囲気も最高なのは当たり前なのに、
「主観が〜〜」とか屁理屈ばっか言って揚げ足取ってくるんだよな。
それだけ精神年齢が低いのかな。

>>428

そういった連中がＪを貶める発言をするからﾊﾞｶにされるんでないかい

緊張感はあるけどそれが伝わってないと思うんだが。去年の最終節なんて鞠サポの俺にはありえない展開ですごい緊張感だったけどそう思ってたのはごくごく一部だろ。ﾏｽｺﾐの煽りって大切だなとつくづく思った。まあその解消のためにはｺﾝﾃﾝﾂを充実させないといかん部分もあるな。

俺はＪ創設に乗り遅れて、代表サッカーに興味を持ち出したのは９８年W杯から、
海外クラブサカーを何となく観出したのが０１年辺りから。

なーんか、Ｊを観るキッカケがないというか。
でも先日の浦和鹿島はとても楽しくみさせてもらったけどね。
どこかのサポーターになるのは無理だな。もう。

>>422

そういうのって、結局のところ「世界に通用する我が日本代表」みたいな文脈
のものが多くて、そこは代表ファンかつ欧州ファン、みたいな人達の出番に
なってんじゃないかな？だから「セリエでは」「ユーロでは」「バルサでは」
みたいな話しになってきて、最後はレベルが低いとか、雰囲気が違うとか
そういうオチになってく感じなんだよね。ｗ

でも欧州って言っても物凄く裾野は広いから、日本でTVで見られるような
試合ばかりじゃないわけよ。だけど、そういう地味な試合の中からも確実
にワールドクラスの選手は育ってくるし、そういう選手をサポートしてる
地元の人達がいるわけ。そうやって育ってきた選手の花開いた部分だけを
見れる幸せな存在が、日本の欧州ファンってことも言えると思う。

代表とＪリーグってのも、同じようなもんかもね。

>>430

だからお前らはサッカーの質がいいからＣＬ見ているのでなく
雰囲気なんだろ
まぁそれが大事だけどな

レベル云々でサッカー観てる奴って何なんだろ？
02以降に海外からサッカーに入った人？
地元のクラブ無くて肩入れしてるチームは無いけど俺はＪ観てるぞ。
試合自体も十分に面白いし、好きな選手や代表の次代を担う若手なんかチェックしたりで。
ある程度のレベル以上にあって実力が拮抗しているチーム同士の試合だったら
レベル関係に無く面白いって。高校サッカーも十分面白い。サッカーが好きならだけど。
というかここまで自国のリーグを蔑んで海外リーグに偏向するのは日本人ぐらいじゃない？
あと関係無いけどＪはレベル低いから観ないなんて言ってるのは概して欧州ファンの気がする
まあサッカー好きだったら海外・国内両方観てると思うけどね。

>>434　禿同。

>>435
いや、質も十分高いんですが･･･。
ジェフ市原とチェルシーでは全然質が違いますが？
プレーだけじゃなく、もうなにもかもが違います。

ある程度のレベルで拮抗した実力で
気持ちのこもったゲームをすれば大抵は良い試合。

それが見れれば別に何処のリーグ、国でも良い。

>>438

いやいやブラジルやアルゼンチンは高いぞ
でもお前らはみないだろ
俺はＪもスペインリーグもたまーにしか見ないがそれぞれ楽しめるぞ

>>438
435じゃないけどそんなの当たり前でしょ。たかが１０年ちょっとの歴史しかない
リーグが欧州の伝統あるリーグよりレベル高かったらそれこそ驚き。
だから別にレベルの高低でサッカーの面白さは決まらないってこと。
海外からサッカーにのめり込んだ人は、
海外のトッププレーが基準で、Ｊ＝レベル低いって思うんでしょ？
俺は代表から入ったから、Ｊが基準で、海外＝凄いって考え
Ｊをレベル低いと思ったことは無いね。海外は凄い。

>>440
そりゃ南米もそれなりにレベル高いのは知ってるが、それを見ないのが何か問題なのか？
おまえの言い分だと、アーセナルとか応援してる奴はアホ、ブラックバーンやボルトンあたりを
応援してる奴が真のサッカーファン、と言ってるようにしか聞こえないんですが。。

>>441
＞海外からサッカーにのめり込んだ人は、
＞海外のトッププレーが基準で、Ｊ＝レベル低いって思うんでしょ？
俺は海外から入り代表→Ｊリーグ、
今はＪＦＬのチームに虜ですが。

Jリーグって冷めた奴が多いんだよな
なんか淡々としてる

喧嘩とまでは行かないまでも、プレミアやセリエだと１対１でやり合う場面多い
プレミアのようなキック＆ラッシュで体のぶつけ合うようなサッカーもJでは滅多に見られないね

フェアプレイなんだろうけどそれだけじゃ面白くないし、熱さが感じられないのよ
現状では浦和だけからしか熱さが感じられない

>>442

お前の問題はな、サッカーの質じゃなく雰囲気に飲まれながらサッカーを
見ていること

>>444
それは審判が・・・。ほんとレフェリーはどうにかしないとマズイね。改善しないと

>>442そうじゃなくて「おまえはJがﾚﾍﾞﾙ低いとかﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞが高いからとかじゃなくてそういう雰囲気が漂ってるから流されて見てるんだろ。」と言われてるんだよ。

バスケファンで国内リーグ見てる奴いないじゃん。
みんなNBA見てる

雰囲気は大事だよな。

浦和鹿島は面白かったけど、裏でやってた市原の試合なんて観てられなかった。

海外サカーもセリエＡのショボイ組合せのショボイ雰囲気の試合だとやはり観れない。

まあ戦術がプレミアみたいになるのも嫌なんだが体のぶつかりあいにしてもキックにしてもﾊﾟﾜｰ自体が違うよな。審判もアレだけどそれだけではないと思う。熱かったり汚いヤシならいっぱいいるけどね。

何をどう考えても、今の代表より面白い試合はＪでいくらでもあると思う。
というか最近の代表つまらなすぎ。鈴木が戦術の軸って時点で当然の帰結だけど。

>>445
だってさ、見たくなっちゃうような雰囲気が漂ってるんだもん。
外食する時だってさ、おいしそうな雰囲気が漂ってるとこに
行くだろ？わざわざ不味そうな雰囲気を醸し出してるとこ行かないだろ？
だってＪリーグって何かプロリーグって感じしないんだもん。

良く言えばフェアプレーだし、悪く言えば馴れ合いのマターリした雰囲気が漂い過ぎなんだよ。

争いを好まず妙に仲の良いのは日本人の美徳だけど、
それがスポーツとなると観戦してる側としてはなぁ。

>>448

だからバスケは弱いまま、っていう結論になっちゃうんじゃないのかな？
東南アジア諸国なんか、物凄くサッカー好きだけど、皆、欧州のほうを
向いてて、自国のサッカーレベルはあんなもんだし。

今のレッズは代表より上のサッカーやっているよな

>>452そういう感覚になるのはありだけどその感覚で「何もかも違う」なんて言ってはいかんよ。

>>452

そりゃワカランデモない。ニワカ君はみんなそうだ。

俺も昔そうだった

だから君は雰囲気でしかサッカーみれないニワカ君だからあまりＪの事どうの
こうの言わなければいいのだ

謙虚に生きよ-ぜ

>>457
一応、これでも９０年のイタリアＷ杯から観てるんですが。
ニワカなんて言われるのは心外だ。
オレがサッカー観てる過程で勝手にＪリーグができただけ。
最近、見始めたやつが海外にハマってＪリーグを貶してるのならニワカだろうが、
オレはそんなことないもん。

>>456
違うものは違うんだからしょうがない。言うのにどういう資格もクソもないだろ。
Ｊリーグ見てる人は偉いとでも言いたいのか？Ｊ見てる人は何言ってもいいとでも？

>>458

90年から見ていようがサッカーの質を見極められない雰囲気に流される
君はニワカだよ

下手に見ているだけなんだよ

他人に謙虚に生きようなんて傲慢な物言いの奴に言い負かされる人いんの？

>>459

ニワカ君はＪ見てないんだろ
じゃＪを語れはずだろ

>458
君は日本代表ファンでもないんだろ？

>>460
上手に見ている人ってのはどういうやつだよ？
レベル低いリーグとかつまんない試合を片っ端から観てる人がそうなんですか？

>>464

ニワカの君は雰囲気に流されて見ているって自分でいっただろ

>>463
代表ファンだよ。フランスの時だって最終予選は行ったし。
ウズベク戦と韓国戦とＵＡＥ戦だけど。
関東でやる代表戦は一応ほとんど行ってるんだけどな。
憶測で決め付けないでくれ。

>>465
なんか全然説明になってない。ただニワカと決め付けて優越感に浸りたいだけなんだろ？
Ｊリーグ見てればニワカじゃないってのはおかしな理論だよ。都合よすぎ。

自国のリーグを貶す代表ファンって一体なんなんだろう。わからんわ

ほんとだな。信じられない

見てないのにリーグのレベルがわかるってのがおかしな話だとなぜ気付かないんだ？

>466
代表戦を観てるなら選手選考等で自分なりに考えたりしない？
あいつは何で入ってないんだとかさ。

>>470
それは「全く見たことがない」人だろ？オレは見たことはあるよ、かなり。
だが、継続的に見続けてはいないし、わざわざお金出してスタジアムは行かないんだよ。
>>471
そりゃ考えるよ。

少しでも見てるならＪのサッカーが「簡単に放り込むサッカー」とは言わない。

まあ、雰囲気だから

>472
でもＪを観ないと分からないと思うんだよね。
海外もたしかに面白いけどさ。

>>473
それは人それぞれでしょ。そのチームのファンやＪファンはネガティブな意見を否定するし、
好きじゃない奴はそういう言い方するだろうし。
ジュビロの試合をこないだ見たがセンタリングとか粗雑に放り込んでるようにしかオレには見えない。
そこのファンは上手いクロスとか思うのかもしれんが。
>>475
そりゃＪリーグを熱心に見てる人よりは選考する際の国内選手の知識は劣ると思うよ。
国内選手の選考のことを中心に考えるなら、Ｊリーグの熱心なファンのが上でしょ。

>>475
追加。でも、それを言ったらＪリーグのチームだって、
その基礎になってるユースや高校サッカー・大学サッカーとかを
熱心に見てないと新人の選手とか分らないと思うんだけどね。
もしそこまで全部見て言ってるのなら申し訳ないが。
大体のＪリーグのファンってのはユースや下部組織まで全部見てるって人は
少ないと思うんだけどね。

>>477
なんで唐突にユースとか出てくるんだ？
何の話をしてるんだ？

新人獲得と、代表選考を同列に並べて何が言いたい？

簡単に放り込むサッカーって普通は長いボールをｼﾝﾌﾟﾙに蹴りこむサッカーのことを言うと思うぞ。ｾﾝﾀﾘﾝｸﾞの精度が悪いとは思うがそれを「簡単に放り込むサッカー」にしたてあげたらﾄﾞｲﾂやｲﾀﾘｱの立場がないだろう。

jは代表と違い安心して面白い試合が観れる。

>>478
じゃあ何て言えばいいのかな。下部組織とかって言えばいいのかな？
代表に新しく入ってくる選手と、Ｊのチームに新しく入ってくる選手は
「見る側」にとっては同列だと思うが。
新人選考と代表選考自体が全く違うものってのはもちろん承知してるが、
見る側にとってはどっちも「新しく入ってくる選手」でしょ。

Ｊはれっきとした金をはらって見る興行。ユースはアマチュア。見る奴は少ないに決まってる。大体ｽｶｳﾃｨﾝｸﾞの状況なんてﾁｰﾑ内部の関係者しかわからん。代表の選考とＪのｽｶｳﾃｨﾝｸﾞを並べて論ずるのは単なる詭弁。

とにかく、審判とカメラワーク何とかしてほしいな。
それだけで面白さが随分違うと思う。

あのジャッジ基準じゃ、きついプレスしたら
カードでまくりで試合にならない

オレは幸い実家が練習場の近所だったから観に行っていた。
さすがに全て把握出来てないけどなるべく情報を得ようと努力はしてますよ。
何の改善策もなく代表選手を叩く奴が多いじゃない？
それならＪを観てから叩いてほしい。

>>482
＞Ｊはれっきとした金をはらって見る興行。ユースはアマチュア。

Ｊリーグ好きなニワカじゃない人達はレベル云々問わずに見るんでしょ？
アマチュアだと見なくなっちゃうの？

>>481
好きなクラブに入ってきたら下手でも応援する。
うまくなってくれと思う
代表の選手が下手なら「○○○に替えろよ」と思う。
そんなもんだろ？

>>482
スカウティングの状況の問題が言いたいんじゃない。
例えば、昔の話になってしまうが、城がジェフに入った時にだ、高校サッカーを
見てなかったジェフのファンだっていたわけだろ？ジェフで見るまで、城がどういう
選手でどういうプレースタイルなのか、何が持ち味なのか、どのくらいのレベルの選手なのか
などはわかってなかったはず。だが、そういうやつは叩かれないよな？
高校サッカー見て無いやつが何食わぬ顔で「城は下手だな」と言っても叩かれないわけだ。
だけど、それが代表になるとＪリーグ見てないのに代表の選手を評価できるわけがない、
選考の際わからないだの叩かれるわけだ。

>>487
まあそういう話は良いと思うけどな、そういうスレで個人名出して言うなら
ここで選手選考で誰々出せって言わなきゃニワカって話よりかは

サッカー好きじゃないけど、アンチ感情を持ちつつ
サッカー好きな奴ッてけッこう要るんじゃないですか？
すぐサッカー駄目だッタ奴とかそういう奴多そう。
好きじゃないなら見るなッて思うけど、仕方ないですね。

Ｊってのは興行としてやってるから見る手段はいくらでもある。高校やユースはめったにないからな。ふつうは「見てない」のが前提だから叩かれないんじゃないかな。それに代表と違ってｸﾗﾌﾞで選手は多くの時間を過ごすからﾕｰｽで見なくてもどんな選手かはすぐ掴める。

サッカー好きなら近くというか地元にクラブがあれば応援したくなると思うんだけどね
関東なら、たくさんあるだろうに
そっからまた代表選手が出たらこれまた楽しいよ
雰囲気重視なら、レッズか鹿島、瓦斯あたりオススメ
柏のゴール裏も凄いけどｗ

>>491
近くにクラブはあるよ。でも好きにはなれないんだよね。
南浦和だからチャリで駒場とか行けるけど、興味ないんだな。
１時間以上かけて横国に代表戦見に行こうとは思うけど。。

要するにｸﾗﾌﾞは選手が育つ場でもあって選手が作られる場でもある代表のように数ある選手からｾﾚｸﾄする場ではない。それを同列に扱うことはできんだろ。

>>492
レッズは今が旬だから行っておいた方が良いよ
一回行って雰囲気見てきなよ。優勝決定の試合ならなお良し

>>492
オレ、東浦和在住だけど、スタおいでよ。
今、やばいよ。ホントおもろいから。
今度のホームゲームで発炎筒炊くから、ミニきたほうがいいよ

>>494
前に行ったことはあるよ。去年だけど。。ヴィッセル神戸戦を観に行った。
タダで友達がチケットくれて行ったよ。室井って人のマッチーデーカードを
持ってるよ。ただ、レッズの勝敗はどーでもよくって、オレが観てたのは
終始キングカズ。やっぱカズはカッコイイなぁ〜とバックスタンドで観ながら思った。。
>>495
おお、東浦和かｗ近いね。東浦和だとさいスタに近いじゃないか。
発煙筒ってＪリーグはダメなんじゃないの？南浦和にいても、どうも浦和レッズって
好きになれないんだよね。代表の最終予選のこととかのが気になって気になってしょうがない。。

代表オタは加地の代わりに山田はどうかなあ〜とか気になったりしないのか？
ちょっくら目星付けてくっか〜ってノリで観に来るヤツ、結構いても良さそうなもんだけどな。

>>496
発炎筒は冗談だけどｗ。
オレも>>496と同じ感じだった。レッズには何も魅力を感じなかった。
試合後、東浦和駅前にレッズサポがいてうざいな〜って思っていたくらい。

サッカー的にも質の低いサッカーだなって思ってた。
でも、今の浦和は面白いと思うよ。
スタおいでよ。

>>497
ID:NHBdanbMは、”代表”に興味がある人なんでJは見ないでしょ。好みの問題なんだからしょうがないよ。
多分、以前からいる代表ファンの人だと思うけど。

日本で見れる欧州の試合と比較すればJのレベルは総じて低いわな　ｗ
ある程度、レベルの高い試合を放送してるんだし。降格争いなんて放送しないだろうし。
あれよりレベルの高リーグにJがなってれば、W杯優勝を本気で狙っていいくらい代表も強くなってるよ。

>>498
エメルソン大活躍だからね。オレが見てた頃はミロとかルルとかトリビソンノとか
クソな外人ばっかで弱かったなぁ。そのちょっと後くらいからＪリーグから離れ始めたんだよな。
今はだいぶ強くなったみたいだね。エメルソン浦和レッズで活躍じゃなく、日本代表に入って
活躍してくれないかなと密かに思ってたりする。。

>>395
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　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ジーコジャパンがダンディズムされて
でっかくなれよ青少年！」　　　　　　　　　　　「年大丈夫？」

俺は超ライトなサッカーファンなんだろうけど、一応一番好きなプロスポーツはサッカー。
好きなＪのチームはなし。　
カズがセリエに行ったあたりから海外リーグも見れるようになりちょくちょく見るように。
Ｊリーグは最初は良く見てたんだけど（主にヴェルディ）レベルの低さとその低いレベルでスター気取りの面々。
カズとラモスはテクあったけど、他はみてて痛かった。
せめてヴェルディのライバルであった鞠が面白いサッカーしていれば良かったが糞詰まんないカウンターサッカー。
次第に鹿島のほうを見るようになるが、鹿島もつまらなくなりＪ自体見なくなる。
俺が一番嫌いなものは本田とか秋田がよくやるようなキチガイプレス。
あんな強引なプレイは凄くもないし、華麗でもない泥試合のもと。

>>502
オレと同じだｗ　鹿島アントラーズを途中から観始めるようになったころから
つまんなくなりだしたね。鹿島・磐田・横浜鞠が強かったころだな。
クソつまんないんだけど、強かったんだよな。鹿島アントラーズの応援聞いてると
気持ち悪くなってくる。

代表は真剣勝負って感じするけどJはお約束って感じ

守備のレベルが・・・。まぁ暇な時は見るけど。　　

たまにでも見るヤツとか上の浦和在住のヤツとかはいいよ
なんだかんだで見ているんだから
そうして見ているうち、もし「オオオ！」って思う事があったらサポになればいいし
生暖かく機会があったら見るんでも全然構わない
全くJを見ない(そのくせ代表は見る)ラディカルなアンチの意見が聞きたいね

>>460
＞サッカーの質を見極められない

これは正しくＪヲタのことだな。質を見極められないから、
あの程度の低レベル試合で満足してて偉そうになってるんだよ。
質を見極められればＪリーグがつまんないことには容易に気付くはず。

馬鹿

>>507
おまいはレスちゃんと読んでるのか？
誰もＪのレベルが欧州や南米と同格とは言ってないだろ。
Ｊでも高校サッカーでもテンションの高い試合は面白いし、レベルが高い＝すべてが面白い、でもないだろ？
もっと大きく楽しめよ。


ボールは友達。

Jとか、欧州の二番手以下リーグ、後は3大＆ブンデスでも雑魚同士とかの試合で
眠くなってもまあ許せなくはないけど、CLとかの強豪対決で糞試合されると無性に
腹立たしい。

テレビで放送してないことが全ての現状を表している
需要が無い（低い）
Jは優勝がかかるような大一番ですら放送しない（一部のサポ以外誰も興味無いから）
逆に代表はどうでもいいような親善試合ですら放送する（みんな興味があるから）
そしてそれは視聴率にも如実に現れる

ズバリ人気が無いんだよ＞Ｊリーグ
サポが思ってるほど世間じゃ興味が無い
永らく代表＝サッカーという現状が続いているしそれは別に悪いことでも無い
それにレベルの高いサッカーを見たい人には海外サッカーもバンバン見られる時代になったしね
好みが多様化しているんだよ
代表を見るためにJを見る必要性などまったくない罠

テレビでやってないから

Ｊを見ない人はもちろん代表も見ないんですよね？

なんでＪにはまったかと言えば、定期的に見れる生のサッカーの試合が
それだったからってことになる。しかもレベル高いし。（学生の試合に
比べたらね）

ＴＶだと、あまりに情報が少なすぎて、９０分見てもダイジェストを見てる
ような気分になるし、良い選手とそうでない選手、良いプレーとそうでない
プレーってのが分からない。プレミアリーグなんかを日本でやってくれるな
ら見に行くだろうけど、ＴＶで見るとしたらスター選手が出場する試合くら
いだなあ。やっぱＴＶだと「誰が誰を突破してゴールした」って部分しか
分からないし、それがスター選手なら「多分、レベルの高いプレーなんだろ
う」ってことでしょ？

サッカー観戦は画面で十分という人にとっては、Ｊリーグは敷居の高い存在
だと思うなあ。ＴＶの放送も少ないしね。

ほんと、にわかとしてはテレビではもっと放送して欲しいよね。
たまにテレビつけてやってたら面白い試合だと見るだろうし、面白くなさそうなら見ないし。
視聴率低いから放送しないって言うテレビ局の方針がダメだと思う。
毎週やっていたらふとしたきっかけで面白いゲームに出会える確立がぐんと上がると思うんだけどなぁ。
そしたら視聴率も上がっていくだろうし。

しかし、Jがレベルが低いから見ないなんて発想なら
他のスポーツや娯楽についても同じ事言っているのか？

＞５１４
なんか思い込み激しい意見だな。

君はＴＶに映ってない部分ではいいプレイもあるといいたいんだろうけど、セリエとかでもそりゃ同じ。
映ってる部分のプレイで既にゲンナリさせられてるんだよ。
技術が足りないのはもちろんとして、とにかく頭が足りない。
ＤＦは見苦しいプレスばかりだしＭＦは突破力がないし突破してあげるクロスの精度が萎え。
一番酷いのがＦＷでシュートの枠に飛ぶ確率が低すぎるし、ゴール近くで気を抜いてるプレイが多い。
んで、慌ててルーズになったボールに詰めてんのな。　テクもないのにそういう怠慢プレイが多いってﾅﾆｿﾚ。
代表レベルでもそれは感じるんだけど、代表はオリンピックを応援するのと似てる。
国の代表、俺たちの代表って感じで応援できる。　Ｊは地元チーム以外、プレイで魅せてくれないと見る気しない。
魅せる技術がないから多くの代表房は見ない。
代表とＪは見る理由が違う。

＞５１６
そうじゃねえの。
お笑いは見てもつまらん新人のお笑い芸人なんて見ないだろうし、Ｆ１はみてもＦ３０００観ない奴は
多いだろうし。
バレーも人気が凋落したのは弱くなったからだし。
弱いスポーツ、低レベルなリーグに客が付かないのは当然だと思うが。
レベル低いのに観てる奴はある種アイドルや宝塚の追っかけみたいなもん。
自分が応援してる、支えてるっつーことに喜びを感じてるんでしょ。
純粋に楽しむにはＪはきつい。

【サッカー】ユベントスがスタジアム縮小工事へ 命名権売却も検討【10/27】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1098834816/

>現在６万９０４１人の収容が可能だが、３〜４万人規模の収容に縮小することを決めた。
>イタリア屈指の名門クラブも最近は観客動員で伸び悩んでいる。
>１９日の欧州ＣＬバイエルン戦という黄金カードですら、約１万８０００人しか集まらなかった。


レベル高いのにみんな見ないなんて贅沢だな。ご飯残す日本人みたいなもんか？

おまいらは日本サッカーのタメになる試合を見ろ　俺は楽しい試合を見る

自分の好きなチームが無いんじゃない？好きなチームを愛してないんじゃない？
俺千葉県民。市原の試合は必ず行くor観る(録画もたまに…)何故って？好きだから！…でも悲しいかな皆がそうでも無い(/_;)観戦しに行っても空席だらけ…
以前、vs浦和で埼玉に行った時感動した事がある。試合開始前…近所の商店の人達が店締めて、皆観戦に行ってた…

521 の続き…
ガソリンスタンドの人なんか閉めてる間は敷地を一時的なパーキングにして商売してた(笑)なんか海外サポーターに近いものがあるな〜って羨ましく感じたよ。そりゃ強くなるよ！あんな良いサポが居るんだもんな(^^)
だから、好きだから観るんじゃない？J1だろうがJ2だろうが…長文ｽﾏｿ

>>517

そういうことじゃなくてさ、ＴＶだと結果しか映らんから。
ＤＦがフィードしようとしてるところをボール奪われたら結果責任は
ＤＦにあるわけだが、例えば左奥に広大なスペースがあって、そこに
出したいのに左サイドが反応してなかったので判断が遅れて奪われたとか、
そういうのが分かるじゃない。選手のイマジネーションや攻守のプロセス
を共有できるところが、生観戦の良さなんだよね。「なんでフリーにして
んだよ！」ってことじゃなくて、フリーになるプロセスが見れるところが
良いところだと思う。そうすると、ＤＦの責任なのか、ＦＷが凄かったの
か、このチーム、この選手の課題は何なのか、みたいなのが素人なりに
見えてくるって感じじゃないか。

忙しい代表監督が、わざわざスタジアムに足を運んで候補選手を見極める
のも、そういうことじゃん。スカウティングだって、そうでしょ？ＴＶで
見るのも楽しいし、ＴＶ放送がもっと増えて欲しいとは思うけど、本質的
には、もっと試合会場に足を運んで堪能しようよって感じ。

おもしろさはレベルの高さに比例すると思ってるから

Jクラブのない文化的に遅れた地域に住んでるから

感動は与えてもらうものではなく自ら行動して創るもの
という当たり前のことが理解できないから

＞519
イタ公も選手に愛着を持てなくなったんじゃないの？　すぐいなくなるから。
ブラジルでさえ純粋にサッカーに熱狂する人は大分減ってるみたいだし。
ビジネス化するとロマンとか幻想がなくなるから興味が薄れるよ。
プロスポーツはある種、夢を見させることが目的なのに今のプロサッカーは金しか見えない。

今週の磐田と東京ベルディは
久々に面白い試合になりそうだな
試しに見てみ

このスレみてるとJが本気でレベルが高いと思ってる奴がいるのがﾜﾗえる
南米や欧州からフラッと来た外国人が簡単にレギュラーになって得点王争って活躍するリーグですよ
そんな助っ人ですら本場では全然無名
そしてその無名外国人からレギュラーを奪われるアホ日本人選手
もちろん一部良い選手もいますが、その一握りの良い選手も海外ではサブが関の山
レベルがしれますね
ヘタクソ日本人サッカーのお遊戯レベル
それがJリーグ
アジアレベルですらさっぱり勝てないJリーグ

代表はレベルが低くても観戦する意味合いが違うからな
日本人として興味を持って応援するのは当たり前のこと

世界クラブ選手権がしっかりした大会になればＪも盛り上がるような気がするよ
地元のチームがレアルとかマンＵとかと戦えたら誇りだろうし
その大会のアジア予選に出れるのもＪの上位チームになってくるだろうから
Ｊの上位争いも白熱すると思われ
ナビスコカップは優勝チームが出れる現在のままで世界クラブ選手権が開かれれば
盛り上がってくるだろうし
要はクラブチームのＷ杯のような大会を開ければＪの人気も上がるだろう
FIFAも大会規模を大きくした様だし
まぁＧ17が嫌がってるようだが、日程をしっかり考えてくれれば良い様だし
視聴率も15％ぐらいとれるんじゃないかな
少なくてもプロ野球がやろうとしてるアジアの王者を決める大会より
はるかに盛り上がるだろう
と、思う

>>528訂正
×FIFAも大会規模を大きくした様だし
〇FIFAも大会規模を大きくしたい様だし

見ても見なくてもどっちでもいいけど、代表選手について語るんなら
一応Jも見てた方がいいんじゃないの？

代表試合だけ見て、得意気に選手を批評するのは見苦しいです。

Ｊリーグって泥臭いゴールばっかでおもしろくない。
センタリングとかパスの精度がとにかく低い。
トラップなどの基本的な技術がかなり低い。
判断力が遅い。ボール持って１回考えてからノロイパス。
無理して華麗なパスワークや美しいシュートを打てと言ってるわけではない。
基本的な技術をもっとしっかり身に付けてもらいたい。
タッチライン際とかで、何てことないパスをトラップミスなどで
出してしまうプレーとかにはホントに萎える。

>>525　は良いこと言った！

まあテレビであんまやらないからじゃないの？

日本人が作ってるから邦画見る。洋画は見ない。
日本人が楽器演奏してて日本語で歌ってるから邦楽聞く。洋楽は聞かないとかそんな奴いないだろ？
俺はサッカーは単純にエンターテイメントとして楽しんでる。
だから必然的に海外に目が行くそれだけ。

つーかサッカー好きの同じ年の会話しますよね？
めちゅくちゃですよ。知識とか。言ッてくることが。
しかもサッカーやッてたのに。自分は黙ッてますけど。
日本て本当にサッカー文化のレベル低いですよね。
終わッてます。

何だコイツ。
535は日本語のレベル低すぎ。
日本人なら終わってるな。

視聴者のレベルが・・・・相当低いんじゃなですか・・・・
もしかして、だからｊリーグも盛り上がらないとか
関係無いか・・・

>>534　も良いこと言った！

俺は生観戦の方が好きだからあれだけど単純に娯楽としての内容がＪと世界のトップとじゃ違うからね。海外しか見ない人をＪに向けるのはなかなか難しい。地道にやってくしかないかもな。しかしＪを叩いて優越感に浸りたいだけの意見にはｹﾞﾝﾅﾘするな。

だから日本代表、それも各年代全カテゴリーの代表が世界のトップクラスと認知されない限り、
プロ野球並みの動員をコンスタントにってのは難しいでしょ？
日本人は一流好きだから。見巧者気取りが多いから

攻撃面は割と良い線いってると思うんだが・・・
守備がなぁ・・・ＤＦ陣の貧弱さ見ちゃうとスゴイ萎える

Ｊを見ていることを鼻にかけて、Ｊのない地域の人や、
海外サッカーを純粋に楽しんでる人を
優越感から叩いているヤツにもゲンナリするな。

>>541　禿同　守備がダメだと果たしてそれから点を取ってる
攻撃陣も世界に通用するレベルなのか疑問符が付いちゃうよね。

Jリーグは今からだよ！！たかが十年しか歴史がないんだから、つーかサッカー
ってゆう競技自体がまだ日本に浸透してない。じょじょに浸透してきてるって
感じじゃん？
俺が中学とか高校とか学校で体育の授業でサッカーとかあってもただの玉蹴り
遊びでセンタリングってなに？って感じだった。俺もサッカー部に入るまで
オフサイドラインてどこにあんの？って感じだった
でも最近はサッカーにみんな興味をもちだしてるからこれからだよＪリーグは！

>>542まあそうだろうな。要するに楽しみ方にケチつける奴には基本的にゲンナリする・・

>>511
今置かれてる現状はそんなかんじだろうね。
いろんなサッカー見る人増えるといいな。
これはサッカー好きとしてはいつも思う。

でもさ代表を見るためにＪを見る必要性は何等ないんだけど、
>>530　の言うように、
代表(選手)を語るためにはＪを見る必要がある。
それはレベルが低かろうがなんだろうが。
じゃないとお話にならない。

代表見てる奴でＪはレベル低いから見ないて言う奴は意味が分からんな。

別に代表戦見ていて
「三都主はマハダビキアに比べたらダメだな」なんてヨタを飛ばす程度なら
Ｊ見てなくても語れるのでは？

>>545
＞代表(選手)を語るためにはＪを見る必要がある。

Ｊを見るより、アジアカップとか親善試合を見るほうが代表を語る上では重要。
Ｊなんぞその次。オプションみたいなもん。

>>548
そんなんだからいまだに市川呼べとか言う人いるのか・・・。

代表だけ見てる奴って、代表戦無いとき何してんの？
雑誌や２ｃｈの評価で妄想してあれこれ言ってんの？

今の代表は大半がＪの選手なので、Ｊを見ていれば選手選考の時点から楽しむことができる。
また、代表から帰ってきた選手が、どの程度成長したか（もしくは壊れたか）を見る事ができる。

ただ、Ｊを見なくてもジーコが選んだ代表だけを楽しむことは当然できるし、逆に代表だけを見ているから楽しめる事も沢山あると思う。

まぁ、Ｊを見なければいけない事は全くないけど、見ていたほうが色々楽しめる事は多いと思う。

でもJでいくら良い動きしてても代表では何にも出来ない香具師いるからなぁ・・・
永井とかJでのキレの良いドリブルはどうしたんだ？って感じだろ
福西もしかり遠藤もしかり・・・

>>551
Ｊを見ないで誰々呼べとかだけはやってほしくないな。
それやる奴この板かなりいるよ。

>>553
では今の呼べ呼べスレからＪ見てる人のレスと見てない人のレスを
サンプルとして挙げてみて下さい。長谷部スレでも村井スレでも良いですよ。

>>552
相手の当たりの強さ
審判基準
芝の長さ
気候
国際試合の心理的プレッシャー

その他もろもろ

>>554
めんどくせ

実例も挙がらないのに断定ですか？

揚げ足ｶｺﾜﾙｲよ
別にそれぞれの楽しみ方があっていいんじゃないのか？
まあJ盛り上げたいって言う気持ちはわかるが

市川と戸田は挙げる奴結構いるよな。

>>559
この人そういう言い方じゃ納得しないみたいだからさ・・・。

>>552
たしかに、代表とチームで全く別の人みたいな選手っておおいね
まぁ、代表は寄せ集めだからしょうがないのかもしれない
チームとしての役割も、クラブより曖昧だし

>>553
多いね
「市川」とか選考の土俵にも上がっていない選手の名前がでてるしね
確かに偉そうに語られると腹もたつけど、会話の論点が代表基準かＪ基準かで大きくかわるのでスルーするのがベターかと・・・

まあ、Jより代表より海外より2chで釣りだなんだとかの方が面白いとでも思っているの
いそうな板だけどな。

実例は挙げませんが。

「寄せ集めだからしょうがない」んじゃなくて、
「寄せ集めであっても活躍できる個々の能力」が求められてるんじゃないの？
代表選手ってのは。

良く師匠スレなどである現実なんだが
「鈴木は代表レベルに達してないイラネ」って言ってる奴に
「じゃあ代わりに誰呼ぶの？」って聞くと答えが返って来ないんだよな。
他のスレでも同様。「イラネ」→「じゃあ誰？」→返事なしの流れ。
Ｊ見てないから、誰が変わりになるか分からない、そして代わりになる域に
達しているのかどうかも分からないと言うわけ。
プレーをこうして欲しい、と批判するなら分かるが､要らないと完全否定
するのであれば対案も出すのは議論する上で当然。
別にＪを無理矢理見ろとは言わないが､批判する奴等はその辺を
理解して欲しいとは思う。

「鈴木はＪで活躍してないからイラネ」とか言ってるのはＪサポの人ではないのですか？

俺は師匠を超える潰れ役を知らないが・・・

>>563
その通り、言い方間違えた

>>565そうだろうな。見方が偏るとそうなるんだろうな。鹿島ではそこまで活躍してないし。でもそういう奴は対案がだせるから議論にはなるわな。

>>568
そういう人は鈴木の代表戦３試合連続得点を無視或いは軽視している時点で
おかしなバイアスがかかっていると思うのですが、そうではないのですか？

>>565
そういうのはまだいいんですよ､代わりに「〜の誰々を呼べ」って議論になるから。
そうでなくて、初めから議論を投げている人間もいるわけで。
その癖に選手批判だけは一丁前にするから始末に負えない。

そもそも呼べ呼べ厨の人と話をしていると、伝聞なのか自分で見たのかは
わからないが大黒のプレーなんかでもトラップの巧さとかそういうプレーに対する
ある程度の情報や印象をそれなりに語る人もいる。

彼らが代表戦だけ見ている代表厨ならそんなことはわからないはずですよ？
だから呼べ呼べ厨が代表サポが多くてＪサポにはいないというような論調には
違和感を覚えざるを得ない。むしろ震源はＪサポのほうでしょう。
　

>>569そうだと思うがそれがどうかしたの？

>>572
そういう代表での活躍を意図的に無視或いは軽視するような偏りがある人の
「対案」なるものが果たしてどれだけ参考になるのか疑問なんですがね。

>>571ああなるほど。そういうことか。呼べ呼べ厨は良いんだよ、別に。議論の土俵には上がってるから。ここで指摘されてんのは市川とかみたいに試合にも出てないのに「呼べ」とか的外れなこと言う奴が多いってことだよ。

>>571
うーん、言いたい事が伝わってないかも。
呼べ呼べ厨には文句はない。こっちのほうがいいと思って意見出すのは
それがずれていたとしても悪い事ではないから。
そうじゃなくて選手の批判だけしかしない奴。「こいつは代表レベルに達してない」
とか平気で言えてしまう奴。こういうのは代表の試合しか見ていないから
言えることでしょ。

>>573それは議論する上で分かってくることでしょ。対案を出せないよりははるかにマシだと思うよ。

>>574
それはネタじゃないの？＞市川
ここで「誰々を呼べといってるのは代表厨だ」というのは
そのネタレベルのレスについて言っているのですか。
私はいわゆる「代表厨」ですがそういうネタレスは端から論外だと思っていますが。

>>575
そもそも「代表レベル」ってなんだよって思いながら見てるよｗ

>>573
誰だって偏見はあるわな。
だから多数の意見を出し合って参考にするのだろう。

>>576
偏った視点から出た対案を結果を出してる現状追認よりマシだという意見は
私にはわかりません。

そもそもＪは審判基準や当たりの弱さなど国際試合とかなり異なった環境で
やっているリーグだということならば、尚更国際試合とＪの２つの結果を
検討して対案なり出すのが妥当でしょう。「代表で結果を出してても
Ｊで結果を出してないからイラネ」などは
ある意味暴論だとおもいますがね。

ネタかどうかは推測でしかないが鈴木や加地ならともかく市川を出してもネタレスには見えない。マジで言ってる奴が多数だと思う。

>>580
国際試合とJの結果をっていうのはそのとおりだと思う。
てゆーか鈴木イラネって言ってる奴らってホントにJサポか？
FWスレ見るとJサポっていうより・・・

>>581
それは取り方の違いですからね。
まあしょうがないでしょう。
どちらにしても「Ｊを見ること」と「代表戦を語ること」は
必ずしも不可分ではないというのが私なりの主張です。

>>580
対案を出せばよいと言っている訳ではない。

>>575で書いたとおり、代表しか見ずに選手を批判できてしまうのが
言うのが良くないといっている。他に比べる選手を知らないのに
断言するのはあまりにも暴論じゃないか？
「（海外と比べて）レベルが低いから他の選手呼べ」という言い方を
する人もいるが、じゃあそういう人は日本のサッカーのレベルをどういう風に
理解しているのか？自国のリーグを見ないでその国のサッカーの
本当のレベルなんて語れるはずがないよね。

>>580その見方がベストだし暴論だとも思うけどそれがどうかしたの？なんかさっきからズレてるな。一つ聞くが国際試合にでてない奴はどう評価すんの？

>>584
逆に大黒のような代表キャリアがない選手を引っぱり出して、
「Ｊではこっちの方が結果出してるんだから〜はイラネ」みたいな発言は
真っ当なのですかね？

でも海外のトップリーグの試合見ちゃうとね・・・

sN0/9h9nは何処に住んでるの？
なんかJのない地域に住んでるらしいな

542 名前： 本日のレス 投稿日：04/10/27 14:54:27 sN0/9h9n
Ｊを見ていることを鼻にかけて、Ｊのない地域の人や、
海外サッカーを純粋に楽しんでる人を
優越感から叩いているヤツにもゲンナリするな。

>>585
Ｊ側で海外のクラブ等との試合を組んで評価すれば良いのではないでしょうかね？

>>589
どうやって試合を組むの？

>537
逆だよ…視聴者の目が海外へ行ってるから、観る方のレベルが選手よりも早く上がってるから…２０年前の子供たちは今みたいに海外選手の名前なんか挙げられなかったよ…ﾏﾗﾄﾞｰﾅ位しか。
それをとってもカナリlevel upじゃん？

>>586
あのなぁ…。
俺の発言読み直してくれよ。誰もＪの結果が最重要なんて
言ってないだろ。

>>590
それはそのクラブのトップが考えることです。

>>590
03年以降活発じゃん。レアルやバルサなどが来日したりしてさ

>>586それなりの根拠を語れるなら別に暴論ではないと思うが？まあ議論した上での個人個人の受け取り方次第だろうが。それ言えなかったら選考に関して議論できないでしょ。

>>589
プレシーズンで新潟がボカとバレンシアに勝ったのは知ってる？
新潟の選手の評価はどんなもんですか？

>>594
年間数試合くらいで選手の評価を決めるの？

Jは欧州みたいに海外のチームとやる事すくないからなぁ・・・
まぁ最近ではアジア版CLみたいのもあるけど・・・
正直Jのレベルがどのくらいなのかって測りづらいよな

>>586
長期的に見ればシステムとして正解でしょ

�@Jで頑張った奴が代表に選ばれる
�AJが活性化する
�B代表が強くなる
�CJが活性化する

いわゆる好循環ってやつだね。

短期的に見れば
監督の主観でチーム作った方が
強いチームが出来上がることもあるけど。

Ｊのチームが海外と試合すれば選手選考の評価は出来る、ってどんな暴論だよ。
年間数試合、それも観光気分で来ているチーム相手の試合で
代表を判断できるはずないじゃん。

>>593
君の意見が聞きたいのだよ
現実的にいって海外のチームと十分な数だけ試合をこなす
方法なんて何かあるの？

>>594
ＦＣ東京がやったようなアウェー戦が大事だと思います。
芝とか審判などの基準を考慮して。

>>595
だから「鈴木イラネ」みたいな人に対して、もう少し代表戦の結果を
考慮して発言したらと言ってるのです。

>>596
知っています。私は「代表厨」なので個々のＪの詳しいチーム事情は知りません。
私が新潟に関して思っているのは良いブラジル人選手がいるなということぐらいです。
代表候補にたる選手ががいるかどうかについてはわからないのでコメントできません。

sN0/9h9nは
自分の思い込みだけで
話を構築しているから
これだけ反論されていることに
未だに気がついてないのかな？

間 開いちゃった…続き
今の子達が選手なれば今よりも遥かに巧くなるよね？そしたら今より観るかもね！まだW杯に一度しか行った事無い国だよ？そんなにスグに南米&欧州と同じプレーが出来る訳無いじゃん？暖かく見守らなきゃ…

要は「鈴木を叩かないで」って言いたいんだろ。

>>601
私は国際経験を得にくいＪリーガーへの対応の一つとして、
「クラブレベルで国際試合を増やしたら？」と言っているだけです。
その具体的な方法はクラブが考えることです。

「妄想にすぎない」というならやらなければいいだけです。
国際経験の不足を他に補う方法があればそちらを取ればいいだけでしょう。
少なくとも「Ａ代表」はその場ではありません。「Ａ代表」は「国際経験も含めた
能力のある選手が戦う」場です。

俺が鈴木の名を出したからアレだけど、例えば他の選手でもいい。
代表戦で微妙なプレイしか出来てない時に批判の声はあがる。
その時にＪ見ないで「イラネ」しかいえないようなのが良くないと言っているの。

>>596
あの時は時差ボケ、疲労、慣れない気候でボロボロだったんじゃないの？

>>608
だから親善試合なんて意味ないってことなんだろ

代表なんて監督の重きを置く点で優れてる選手を主観で選んでるに過ぎない

>>607
それはわかりました。
では、代表戦の結果を軽視して「Ｊで活躍できてないからイラネ」というような
意見についても当然否定されるわけですね？

この間のビッククラブの来日はほとんど宣伝とか金稼ぎに来たって感じだからな
調整ですらないあの試合に勝ったから新潟は世界レベルのクラブだって言う奴はほとんど居ないだろ

>>606
あんたの意見は１００％妄想だよ。

「どこでもドア」はいくらなんでも作れないし。
日本はUEFAには入れない。
Jやアジアを巻き込んだ競争環境を高度化していくしかないんだよ。

お前さんみたいな現実逃避の海外房はイラナイ

バレンシアなんてほとんど主力いなかったし・・・

>>612
私も内心同意見ですが、さすがにそこまで言うのは気が引けるので、
「アウェー戦が大事なのでは？」と言ったわけです。

>>611
Jで結果出してないのに代表呼ばれるのはおかしいと思わないのか?

>>607
代表厨に言っても無駄だよ。日本代表を応援することに価値を見出してるんだから。
この人たちはＪリーグが無くなっても代表が強ければいいと思ってるんでしょ。無理だと思うけど。

>>606
「国際経験も含めた能力のある選手が戦う」
その能力って何さ。
そんなに代表に選ばれてる選手とJでやってる選手って差がある？
試合を見てもいないのにわかるの？
国際経験がなければダメって事？
各年代の代表でチーム作っていくって事でOK？
各年代の代表に選ばれなかったら論外って事？
じゃ国内リーグの意味ないじゃん。

Jリーグで結果を残した＝代表でも結果を残せる
なんて事は言ってないから。たた、可能性はあるんじゃない？
それを、国際経験がないからダメ。（良く知らないけど）能力が劣っているからダメ
そんな事いってたら日本代表に未来はないと思うよ

>>sN0/9h9n

代表しか見ないと言いながら、Jの審判は海外と判定基準が異なるとおっしゃる。もう無茶苦茶。

>>611
だから、そんなことは言っていないだろうが。
代表で活躍しているなら外す理由はない。それは当たり前。
そうじゃなくて、新規で選手を選ぶ時にＪ見なければ語れないだろ？

>>613
現実逃避ですか？

「日本の選手に国際経験が不足」しているのは現実です
「それを代表以外で埋めなければならない」のも現実でしょう
欧州の選手はそれをやっているのですから。

別にアジアのクラブ同士の交流戦でも良いんですよ。
城南一和のホームでの試合とかでも良いでしょう。
やり方は色々あります。要は「Ｊ以外の環境」でやる機会を出来るだけ
増やすということです。

>>599
禿上がるほど同意。
韓国Ｋと代表のように負のスパイラルに巻き込まれる前にどうにかしたい気持ちはある。

芸スポより
【サッカー】スター不在、観客減少でKリーグが窮地に　試合内容も魅力に欠ける
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1098687665/

アジアの場合
自国リーグ弱体化＝代表弱体化に直結だよ((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
Ｊ盛り上げようよ

Jの結果もあくまで指標、要は監督の眼鏡にかなうか＋実際に代表で活躍するかの２点

一人のわからず屋がいるだけでここまで中身のない議論になるとは・・

フランスも今、負のスパイラルの真っ只中

>>621
アジア版のチャンピオンズリーグって現にやってるじゃん。

>>621
アジアCLとかA3とかあるやん?

自国リーグの上に代表が成り立ってるのは事実だからな
Jに注目が集まる→金が集まり当然良い選手も海外から連れてこれる、選手の意欲も高まる
って言う事が言いたいなら分かるが２ちゃんの代表厨がどうとか言う話しててつまらなくないか？

>>621だからどうやって増やすんだよ？クラブは代表強化のために遠征するほど暇じゃないし金もない。きみのほうがよっぽど現実逃避だよ。

海外サッカーこそ正義だよ。
俺はかなり目が肥えてる系のファンだからレアルの試合しか見ない事にしてる。
日本人がサッカーなんてやってること自体おこがましい。
ｊリーグの選手全員引き連れてレアルのクラブハウスの前で俺含めて土下座したい。
俺は本質的には人間は優しいと信じてるから素直な気持ちで謝れば気持ちは伝わると思ってるよ。

>>630へたすぎ。

縦読みじゃないのか

>>622
韓国は昔からリーグ軽視で代表強化してたからな〜
今はそれに海外行きが加わったから拍車をかけてるんだろうけど

>アジアの場合
>自国リーグ弱体化＝代表弱体化に直結だよ((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
>Ｊ盛り上げようよ

代表厨は別の代表に流れるだけでしょ。
バレー、バスケ、ハンド、ホッケー、カーリング　etc

>>629
暇じゃないし金もないなんて愚痴をこぼしてたらいつまでも現実とのギャップは
埋まらないんですがね。代表でそのギャップを埋めるのはお門違いです。
何か別な手を考えれば良いんじゃないですか？
私のは提案であって「こうしろ」と言うモノではないのですから。
ただ、「時間が解決してくれるさ」と思っているならそれは甘いんじゃないですかね。

>>633
（ ´Д⊂ヽｳｴｴｪｪﾝ

>>626
>>627

知っていますよ。Ｊリーグの代表がここ数年満足な結果を出せていないのも知っています。
だからこそＪの基準から脱却して試合をする機会を増やすか、Ｊの基準をより引き上げるかの
努力が必要なのでは？と言っているのですが。

>>634
そのためにJという「環境」を作ったんじゃねーか
このヘッポコ野郎が。

お前は環境論者なんだろ？

>>636
日程がキツキツだからもうどうにもならないと思うけど…

>>636
あなたはACLの試合を一試合でも見たんですか？

そもそも「Ｊという環境」というのも、当時では一見「無理」と思えるほどの
ドラスティックな変化にあえて挑んだからなしえたモノではないのですか？
いままたＪが落ち着いてきたからと言って、それに安住して更なるギャップを
埋めるための挑戦をしなければ、結局は低空飛行を続けるだけではないのですか？
最初からその挑戦に対して「無理」と言ってしまうのはナンセンスだと思いますがね。

>>639
見ましたよ　横浜＝城南戦だったかな。
正直城南は強いと思いましたね。

>>640
日々のリーグ戦でのレベルアップという考えはないんですか?

>>640
で、どう変化させるの？
何か意見が言えよ。

>>637
禿同
636は国際経験の話しをまだ言ってるのかな？
現在でもある程度実践できてると思うんだが・・・AFCとかA3でね

>>642
ある程度即効性のあるレベルアップがあるならそれでも良いでしょう。
どのような提案がありますか？

>>643
もう私の考えは既にいくつか出していますよ？
「現実逃避」とか言われていますがねｗ

>>645
そんな魔法みたいなのないよ即効性のある強化なんてね
欧州のトップリーグとかも徐々に歴史積み重ねることでレベルアップして来たわけだし

>>645
> >>642
> ある程度即効性のあるレベルアップがあるならそれでも良いでしょう。
> どのような提案がありますか？
むしろ俺がそれを聞きた（ry

>>645自分は具体案求めるのに人には求めるのかよ・・

>>647
オフトマジック

>>646
もう一回具体的な内容で
提案を書いてみてよ。

間違った。人には具体案出させて自分は出さないのかよ。と言いたかった。

>>649
私の具体案は既にいくつか出しています。「現実逃避」ですがｗ
皆さんからもお聞きしたいというわけです。

今のところ「時間が解決してくれるのを待つしかない」というお答えのようですが。
で、そもそもそういう考えだけならＪは出来ていなかったでしょ？というわけです。

>>652
一応何個か例出してたしょ
海外で試合組むだっけ？一蹴されたけどｗ それは

俺はＪはＴＶで楽しんでるなあ。
スタジアム行かなくてテレビ観戦でもＪは十分に面白い

夜勤なのでそろそろ落ちます　ﾉｼ

>>653
細かな強化策はあるかも知れないが・・・やはり金が必要になる
つーことで当面はJをより盛り上げることじゃないかなぁ・・・

嵐のようなアホだったな・・

おいおい、逃げやがったよID:sN0/9h9n…
詭弁の特徴のような奴だったな

今ある外人枠をもう少し広げるとかはダメかな・・・
ブラジル人とかアフリカ人とか沢山呼んでさ

>>640
君の意見はベクトルは賛成できるのだが
具体案に入ると飛躍するよね。

俺はJとアジアのレベルあげていくことが
最善策だと思うな。
そういった意味じゃ
今の協会のシステム作りはそうそう間違ってないと思うぞ。
あと時差のないフィジカル馬鹿のオージーを入れると
もうちっと活性化するかもしれんけど。

とにかく一番試合数の多い
Jを活性化させることが代表の強化策には一番よい。
強化に奇策はねーよ。
日々の地道な改善が強い代表をつくるんだよ。

>>657
結局は、いい外人選手を連れてこれるようにすることが近道かな。
欧州のバブルも弾けそうだし、Jの経営が安定してくればなんとかなりそうだし。

ていうかＪが海外トップリーグにレベルが劣るのは当たり前なんだよ。
レベルの高低だけでサッカーの面白さが決まるのが海外ファン
純粋にサッカーが好きで、ある程度以上のレベルで実力が拮抗したチーム同士の
試合なら面白いと思えるのが国内ファン。
海外ファンは高校サッカーとは観ないでしょ？
要するに価値観の違い。海外ファンにＪを勧めても「レベルが低いから観ない」
こう言われたら何の議論にもならないし発展も無い。
Ｊは生観戦できるから面白いとも思うけど、日本のトップレベルのプロリーグなんだから
俺はＴＶでもスタ観戦でも何でも楽しめる

656 名前：　 本日のレス 投稿日：04/10/27 17:02:15 sN0/9h9n
夜勤なのでそろそろ落ちます　ﾉｼ

このチンカス野郎が！

>>660それやって失敗したのがドイツ。

ていうか、いつの間にＪのこれからの話にすり替わったんだろう…

ﾚﾍﾞﾙが上がれば観るってとこが違うと思うんだけどな。

だな・・・多分代表厨はレベルが低い高いから見ないってわけじゃないだろうな・・・
海外厨もブランド志向で見てる香具師も多そうだしJって聞くだけで見ない奴多そう・・・

>>660
増やしたら増やしたで、外人選手の質自体は落ちそう
各チームに一人か二人でいいから名選手がいたらいいけどなぁ・・・

レベルって言っても見方はそれぞれだしな。
例えば、レアルの個々人はレベルの高い選手かもしれんがあれがレベルの高いサッカーと言われると
違うような気がする。

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞも大切だけどね。ﾌﾞﾗﾝﾄﾞを造り上げるには？

>>671
歴史だね

>>661
オーストラリアの選手を入れるのはいいね。
ＡＣＬをオセアニアまで広げて、アジア・オセアニアＣＬにするのはどうだろう。

>>673
試合の移動がきつそう

しかし今にして思うと木之本さんの行動力は偉大だったな

>>673
個々では良い選手出てるか・・・オーストラリアってプロリーグあったっけなぁ・・・
そもそも有ったとしてもレベル的にどうなんだろう

>>673
それよりアジア版UEFAカップみたいなんがいいと思う

>>676
ナショナル・サッカー・リーグ（NSL）はプロじゃないのかな？

普通のサッカー好きなら見てますよ。

>>677
ＡＦＣは各国リーグ優勝クラブだけだからな
俺もUEFAカップみたいなの欲しいとは思うが・・・
やはり財政的に厳しいんだろうか・・・

>>663
＞純粋にサッカーが好きで、ある程度以上のレベルで実力が拮抗したチーム同士の
＞試合なら面白いと思えるのが国内ファン。

また随分と都合のいい解釈の仕方だねｗｗ
よくサッカーわかんないやつが好むんだろＪリーグってのは。
純粋に楽しむこと考えたらあんなのは見ない。
ただ騒ぎたいやつが行ってるだけだろ。
ちなみに実力が拮抗してるのではなく、どこもレベルが低くて弱いだけ。
強いチームがないだけ。それを実力が拮抗とはポジティブすぎる思考してるなｗ

>>681

お前野球豚だろ

>>681釣れますか？

高いレベルの試合を見れば偉くなると勘違いしてる人が居るスレはここですか？

>>682
また妄想というか決め付けが凄いんだな。
そういうのでしか反論できないのか。

そんなに２ちゃんで人釣るのって面白いのかなぁ・・・

図星突かれたこと言われると煽りしかできないのか。
まあだからＪリーグで満足してるんだろうなぁ･･･。

>>686煽る→叩きあいに持ち込みたいんだろ。

>>685

野球豚と同じ事いっているから

>>687
どのあたりのレベルがボーダーラインなのだ？

>>687
お前は人間の奥深さが分かってないな。
まあでもお前みたいな奴に限ってマゾだったりして。

どこと比べてレベルが低いっていってんのかな？
やっぱ海外ｻｶｰ？

つーか
Jはレベルが低いからつまらない
　　　　　　　　↓
Jの選手が7割占める日本代表もレベルが低い
　　　　　　　　↓
代表もつまらない
てことでOk？

あの精度が極端に低い適当なクロスとか放り込みプレーでよく満足できるな。
シュートも威力が弱いし、てんで見当違いの方向飛んで行くし。
ちょっとボールが浮いてると真っすぐ打てないよな。
ああいうプレーが出るとＪリーグファンってのはどう思うんだろ？
今のはしょうがなかった、とか思っちゃうんかね。

>>692
じゃあなんで8et1YdGjはこの板に居るのかって話しになるわなｗ

まだがんばってるな。

>>693
「練習だな」って思う。

>>694
そういう事になるねｗ

サッカー経験者から見れば、実際のプレーを見ればJ２の選手でも神レベルに思えるけどな。
そんな目が肥えてるのなら、日本代表戦もおもしろくないかもね。
基本的に外国人選手を含むJ1上位チームも日本代表もそんなレベル変わらないから。

>>693「あそこで枠いかせられるか、られないかにトップとの差があるな。」　　と思う。

＞実際のプレーを見ればJ２の選手でも神レベルに思えるけどな
そんなことはみんな分かってるだろ
プロと一般人と比べるのはどうかと
それを理由に批判できないって言うのは違うと思うが

>>698
＞基本的に外国人選手を含むJ1上位チームも日本代表もそんなレベル変わらないから。

よくこういうこと言ってるやついるが、どういう根拠があって代表とＪが同じくらいの
レベルだと言ってんだよ。ただの決め付けだろ。Ｊリーグの各チームの一番上手いやつらが
寄せ集まったのが代表だろ。それに海外組みも加わる。代表レベルじゃないやつが大方の
Ｊチームが代表と同レベルとは笑わせてくれるな。それだったらＪから誰を呼んでもレベルは
変わらんってことだ。人気がないからって代表叩くのは止めたほうがいいよ。恥ずかしいよ

日本代表がＪリーグ出たら7.8位だろあんなボールの
取る位置も決まってない組織放棄引きこもりサッカー
なんてなにも怖くないし
それでも個の力でそこそこ勝てると思うけど・・・
中村のセットプレーさえ注意しとけば楽に勝てるんじゃない

いつ代表を叩いたんだろうか・・・ｗ
君はＪはｲﾗﾈ派？

>>693
精度が低いクロスとかシュートの威力が弱いとか言うのだから
最低限このくらいの選手くらいなら観てやろうという基準はあるわけだな。

それではその基準になるような選手をあげてくれよ。
あと、最低限観ても良いと思うリーグってどのへんなんだ？

>>702
Ｊリーグのファンってのはそういう妄想を立てながら日々Ｊの試合を見てるんだｗ
さぞかし楽しいんだろうなｗ

さあ叩きあいのはじまりです。

:8et1YdGjは何一つ質問に答えないな・・・

>>704
あるよ、もちろん。だがあえて言わないよ。
どうせ揚げ足取って煽ってくるだけだからね。
無駄な燃料投下になるだけ。

>>701
市原ユースって知ってる？

>>693
というかシュートの威力なんていう話なんかするか？
そういうシュートは海外リーグでもまれだろ。
お前がすごと思ったシュートを挙げてみろ。
野球豚はどこかに行きなさい。

>>701
そうそう。寄せ集めの代表にﾚﾍﾞﾙを求めるのは酷だよね。
下位なら兎も角、ｸﾗﾌﾞ＞代表は当然。

自分が燃料投下しといて質問には逃げ回るんだね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と釣られてみる。

>>708
ふぅん。言わないって事は言ったら叩かれると自覚しているからだね。
燃料投下も何も、まともな説を述べない時点で負けてるよ。
悔しかったらお前の基準に合う選手言ってみろよ。

ＣＬのこないだのパリ・サンジェルマンのエドゥアール・コリドンのゴールみたいの
なんて一生不可能なんだろうな。どう考えたってああいうプレーのが興奮するし、おもしろいのに
Ｊのが面白い、人それぞれだ、海外は〜〜だの屁理屈ばっか言ってＪリーグを擁護してるんだよな。
無理してないで素直に海外リーグとか見ればいいのに。なんでＪファンってのは意固地になってるの？

というか:8et1YdGjは被害妄想強いな・・・
＞人気がないからって代表叩くのは止めたほうがいいよ。恥ずかしいよ
って何でＪ見てる奴が代表叩くんだｗ ？代表の人気を妬むJサポって居るの？

>>705
Ｊ2レベルのオマーンに一方的に攻められてるじゃん
オマーンの決定力なさに救われたけど
Ｊの１流のＦＷだったら確実に2.3失点はしてたよ

というか日本人が日本代表を応援するように、
地元の人が地元のチームを応援して見ているっていう人が多いわけで
プレーの質を海外のトップレベルと一々比べて見る考えはどうなんだろう

>>713
別におまえに勝とうとか思ってレスしてるわけじゃないから。
負けでも何でもいいよ。悔しくも何ともないし。
Ｊリーグが低レベルでつまんないのは事実だから。いくらでも叩きな。

>>714の脳内では誰かが「海外は〜〜」って言ってたらしいよ。Ｊヲタも大概海外リーグも見てるのにね。

>>708
いやいや、これは大事なことだよ。
レベルが低い、観るに値しないというのだから
観るために基準をハッキリさせておかないとな。

叩かれるのを気にするなんてお前はちょっと疲れているんじゃないか？
2chのやりすぎで。

＞サポと阪神応援団と何が違うの？

こどもスポーツ研究室
「Ｊリーグのファンのことをサポーターといいますが、普通のファンとはちがうのですか？」
http://www.spopara.com/magazine/tamaki/question/006.html

誰が海外リーグ見ないって言ったんだ？
俺は海外のサッカーは面白いと思うし
俺は日本人だから日本代表が強くなる上でJ強化は必須だと言ってるだけなんだが・・・

>>720
観るための基準をハッキリさせる？そんなの何で決めないといけないのだよ。
おまえがＪも見る基準と思ってるのならそれでいいんじゃない？
オレはとてもとても見れる基準じゃないって言ってるだけ。ここで熱心に討論してまで
そんな基準を明確化させようとは思ってないから。適当に決めてください。

>>717
まったくだ。
レベルの高低だけが着目点なら、日本代表なんて応援してらんない
んじゃないか？　欧州や南米の方がレベル高い代表チームがいっぱい
あるんだからさ。

レベル高いサッカーにしか興味ない→だから、海外厨。そして日本
代表なんて俺の人生には（ﾟ�听）ｲﾗﾈ　っていうのは判るが。、
レベル高いサッカーにしか興味ない→だけど、日本代表厨っていう
のはよくわからん。しょせん、「うちの子が可愛い」っていうだけで、
それはいわゆるJヲタ、国内厨の心理とさほど違うんだろうがよと。

まあすべては8et1YdGjの勘違いから始まったってわけか・・・
誰もJはレベル高いし海外サッカーなんて見てられないなんて言ってないのに・・・

「8et1YdGjJ」はＪを叩くのに必死で議論なんてできないらしいよ。

W杯南米予選のブラジルVSアルゼンチン戦は興味深い。
でも、レベルに関係なくW杯アジア予選の日韓戦の方がもっと見たいだろ。
それと同じ理屈で、CLも見たいがJリーグの方がもっと見たい。

それに、特別なイベントであるCLと普通のJリーグを比べるのが意味なし。
リーガとかセリエAでも中堅どころの知らない選手ばかりのチームの試合は退屈だから。

>>716
＞Ｊ2レベルのオマーンに一方的に攻められてるじゃん

なんでオマーンがＪ２レベルだと決められるんだろうねｗ
君の勝手な決め付けか。ポルトガルあたりでＪ１レベルなのかなｗ？
まあ妄想ってのは自由だけどなｗ

>>724
失敬、「さほど違わんだろうがよ、と」です。

ハハ、お決まりのＩＤ指定煽りか。低脳が好むやり方だな。

まあ正直に言えば俺はJの試合よりCL見てる方が楽しいだが
Jも十分楽しめるし
レベル低いから見ないって結論にはならないけどな

>>723
お前はJをとても観られる基準じゃないのだろう？
だったら観られる基準を自分の意見として言えば良いだけだよ。
簡単なことだろう？

>>727リーガレベルだと見てて飽きるってことはないけど同時にやってたらJの方が見たくはなるよね。

ｵﾏｰﾝはｸﾗﾌﾞみたいなﾁｰﾑだったね。

(・∀・)＜で、最低限観ても良いと思うリーグってどこのリーグ？

>>633
＞代表厨は別の代表に流れるだけでしょ。
＞バレー、バスケ、ハンド、ホッケー、カーリング　etc

そりゃないわ。バレーはともかくね。
バスケはちゃんとバスケファンだよ。あとのスポーツはマイナーすぎ。
バスケなんか韓国に一度も勝ったことがないんだぞ、弱すぎてサッカーより重症。
本当にバスケファンじゃないと応援できんよ。

サッカーほど国を代理して戦うような世界的な熱いスポーツはないし
サッカーの「代表」は特別だよ。

もうすルーしたら？8et1YdGjの精神のマスターベーション手伝う必要ないでしょ

Kリーグはさすがに見る気にはならないけど・・・

>>728
オマーンでＪ1でレギュラー取れそうな奴いたか？
キーパぐらいだろ、ドリブルはまあまあだが
シュート、パス、クロスの精度が恐ろしく低い
ファーサイドが空いてるのにニアサイドの田中めがけて
ボールを蹴る個人戦術の低さ、Ｊ2でもレギュラー無理だろ

ﾄﾞｩｰﾙﾋﾞｰﾝもいけると思う。あいつはまあまあうまい。

>>739
お前も:8et1YdGj並みにオナニーが好きなようだな
そういうもし○○だったらって言うのもいらないよ

>>739
相手が日本代表だからね。そりゃパスが通らなかったり
要所要所で詰めてるからミスも出るんだろう。
Ｊ２みたいな超低レベル相手だったら楽勝だと思うよｗ

>>732
観られるレベル　→　Ｊリーグかなｗ　世界でも高いレベルらしいからねｗ

>>743へーえ、誰がそんなこと言ってたの？そんな奴の言う事信じちゃダメだよ。

高原がブンデスでやってるようにオマーン人がＪでやるのも普通

>>700
見るポイントが違ってくるからより楽しめるようになるってことでしょ

Jの存在価値云々言ってるけどさ、
1.見た上で海外とのレベルの違いに嘆いているヤツ
2.見もしないで適当に言ってるヤツ
この2つをハッキリわけようよ。

個人的には、1.はこの代表板で代表選手について語るにふさわしいけど、
2.には黙っててほしい、と思ってるんだが。

海外リーグ、海外リーグって言うけどさ、
正直、例え３大リーグでも下位同士でグダグダの試合とかあるよな。

それよりかはＪの上位カードの方がおもしろいと思うんだが。おまいらどうよ？
もちろん全てが全てそうだとは言わんけどさ。

俺も基本的にはレベル高低で見る・見ないなんだが

確かにそれならとても日本代表も見れたもんじゃないんだよなあ。

けどやっぱり地域のJｸﾗﾌﾞよりも「日本代表」のほうが圧倒的に
帰属意識が強いわけだ。

んん〜結局地元のJｸﾗﾌﾞって自分の中でそんなに大きなｳｴｲﾄを占めていないな。

だけど「サッカー」は数多くあるスポーツ（その他娯楽も含めて）の中で
俺の中では不動の地位を占めてんだけど・・・

そうはいっても高校サッカー・野球の地元代表校は応援している俺。

　　な　ん　で　だ　ろ　う　？

で、話を蒸し返すようだが、どうやればJのレベルは上がるんだ？
とりあえず取らなければならない対策は何なんだ？
芝？審判？対外試合？

>>749
高校野球はトーナメント戦だからじゃないの？
あとは昔からの習慣だね。
現代人は地元への帰属意識って低いんじゃない？
これだけメディアが発達した社会で育つと。

>>750
なんかすれば、簡単に上がるくらいレベル低いわけじゃないし
継続が一番かな

ブラジル人や韓国人よりも優秀な指導者は欲しいな
オシム、ベンゲルクラスの監督がいればセレッソも柏でも劇的に変わると思う

>>753
「Jリーグに来たい」と思ってもらわんとなぁ。
結局「J選手がもっとレベルアップしないといけない」って
問題に帰依するのかも。

>>753
来ないでしょ。
欧州の監督からすれば都落ちに等しいわけだし、
この2人は例外的なケースだよ。

>>755
「来ないでしょ。」で思考を停止させるのは楽でいいよねw
ま、オレらが考えてもしょうがないって言われたら返す言葉も無いんだが。

>>756
停止するも何も来ないでしょ？
どうやったら呼べるんだ？
>>756なりの考えがあるの？

オシムは東京オリンピックの恩返しがしたいとか言ってたな
ベンゲルは腐敗まみれの欧州に嫌気がさして名古屋に来たらしいが
やっぱ特殊な事情がないと有能な指導者と接触するのは不可能なのかな？

名声が何の為の名声であるかって考えたら、厳しいな
若い指導者が上がっていく場にだったらいけるかな？

オシムの場合はジェフの祖母井（だっけ？）の熱意もでかかったらしい。各クラブが停滞しないで常に上を見て熱意と努力を惜しまないことが良い結果を何かしら産むんだと思う。難しいことだけどね。

そのベンゲルにしたってオシムにしたって最後はやはり日本人選手の能力に
苦言を呈して去り、その課題は改善されないまま残ってしまうのだから
残念だな。協会やJは彼らの提言をどう受け止めているのか？

>>756
実際に来たわけだし、今もいる奴もいるんだからな　ｗ
あんま、成功したとはいえないのかもしれないけど元ブラジル代表、今ポルトガル代表の監督も
ジュビロの監督やってたんじゃなかったけ？

>>762
フェリペなら速攻で去ったよ。やっぱり日本の選手に愚痴をこぼしてな。

＞７６３
何が気に食わなかったん？
レベルが低すぎた？
選手の自己管理ができてないとか？　

>>763
現有戦力でなんとかするのが指揮官なのだから、その愚痴は誉められたものじゃないけどな。
でも日本の問題点は、やっぱ個人能力の絶対的な不足にあるのは確か。

誤解の無いように言っておくけど、クラブだろうが代表だろうが戦術は当たり前に大事。
フランスもレアルも、多分日本以上に戦術について煮詰めてる。
戦術は武器じゃなくて、そいつらとまともな勝負になる最低条件のようなもの。

でも、子供の時は戦術的な攻めや守りを教えるべきじゃないよ。
子供の頃から相手のボール奪取を二人で囲む癖がついたら、
とてもじゃないけど世界レベルの対人能力なんて無理ぽ。
最近はコーチがなまじ最先端の戦術とかを熱心に学んでる分、とても気になるんだけど…。

ＷＩＮＮＩＮＧ１１にＪのチームがあればなぁ。
結構影響力あると思うんよ。
昔俺のカテキョ時代の生徒は
レコバのことをレコパと呼んでいた。

プロができて約10年でココまできたら
たいしたもんだと思うけどな。

たまたま地元にチームが出来て、
とにかく地元なんだから応援してやんなきゃな〜、と思って
見始めたけど、開幕戦見て貧血起こしそうになったもんｗ
「想像以上にｽﾞｺﾞｲ･･･」
で、なんだかんだ嬉しい事は少なくて
情けないことばっかり多かったけど、やっと優勝を争えるクラブになってきた。
そのクラブの創成期の成長を見続けられたのは
年寄りになっても誇れることだと思ってる。
自分のクラブの喜び、ってのはそんなトコにもあると思うよ。
これは海外厨や代表厨やってるだけじゃ、絶対味わえない感情だし。

言っとくけど、もちろん代表も応援してるし、見に行くし
海外サッカーもテレビで見る。
できればその内プレミアかリーガは生で見てみたいって夢もある。
そんな夢と繋がってるし、ある意味比べようがないのがＪ。
誰でも「自分のクラブ」が一番愛しいもんだしね。
まぁでも「海外しかみない」「代表しか見ない」「Ｊしか見ない」ってのは
それぞれよろしくないと思うけどね。

>>764
確かヴェルディに負けた後、
勝手にブラジルに帰国してそのまま辞任してしまったんだよね。
「Jリーグはレベルが低い」とかいう捨て台詞を残して。
で、当時の椅子男である川淵ｸﾝがめちゃくちゃ怒った。

外国人監督の場合は
「自分が無能に見られないため」ってコメントもあるからね。

あれはジュビロの一部の選手とソリが合わなかったみたいな話もあったな。　　　　　　名波かな？WWW

そう。ヴェルディにVゴール負けして、いきなり帰国。
二度と戻ってこなかった。指揮をとっていたのは、１１試合だけで、
Jがどーのという段階じゃねえだろと、当時磐田のサポも総ぽかん。

あの時はまさかあのフェリポンがW杯優勝＆ユーロ準優勝監督になるなんて
思ってもみなかったなあ。

そういう意味では日本の選手の能力を信じてくれているジーコは
有難い存在かもしれんな。

日本人なんだから日本代表を応援するのは当たり前だろう
これに異論を挟む奴は三国人か売国奴
Jリーグねぇ
昔は興味あったよ
だがすぐに糞ツマラン事がわかった
ゲームとして非常に面白くない（熱いモノが感じられない）
追い打ちをかけるように次第にテレビ中継も無くなったw
時を同じくして衛星が増え初め、海外サッカーが容易に見られるようになった
そこではものすごくタフな試合が見られる
より高度なエンターテイメントを求めてそっちに流れるのは自然なこと
Jは何かが足りない
エンターテイメントとして明らかに重要な何かが欠けてるよ

フェリペやベンゲルのような有能な指導者が去って
残ったのはジーコやヒゲのようなカスばかり・・・
オシムも去っていきそうだし・・・もう・・・（ｒ

>>764
みたいな考えが真っ先にでるんがなんだかな、、、


フェリペは磐田じゃ、、、だったな
桑原体制になって優勝したし、代表にかったりしてたな

>>773
日本代表を応援するのは素朴なナショナリズムからだけで、
エンターテイメントはｲﾗﾈとそういうことで？

>>774
ベンゲルは別にフェリペみたいに癇癪起こしていきなり去った
わけではないと思うが。あと、来年はオシム息子がくるらしいよ。
なかなか優秀だという話。

>>773　はこの世にはやき豚という人種　いや豚種がいることを忘れているな。

ベンゲルはきれたりした訳じゃないが
別に良い話が来たんでいきなり辞めた
今でもやってるんで、行って正解じゃあるが、なんだかね

>>776
＞来年はオシム息子がくるらしいよ。

ソースある？

>>775
日本にくる監督や偉大な選手は、オシムやジーコみたいに、
「俺流でリアルさかつく」みたいなことをしてみたくてって人が
割といる。当時の磐田は、なまじっかドゥンガとかいて体制も
整ってて、フェリポンが俺流やるには少々不向きだったのかな、
と。いや、あくまで推測なんだけど。

>>778
それはプロなんだから、ある程度はしょうがないよ。より高く
買ってくれるところへいきたいのは、監督だって同じこと。

>>773
レベルの高いサカーをエンターテイメントとして見るのは楽しいんだけど、
そういう見方だと、優勝が決まった時の歓喜がいまいち味わえないんだよねえ。
海外のチームだと選手が好きだから、という理由が主だけど、
その選手も頻繁に大陸移動してしまってなかなかチーム自体の応援とは連動しない。
地元だからという理由で応援してるファンとは決定的に喜びの質が異なってる。
だから海外リーグの視聴、観戦はいきおい刹那的になってるかな。

>>779
あー、いやごめん。いまの段階では犬サポの間で流れてる話
ってだけ。軽率にここ書くべきじゃなかったね。申し訳ない。

>>768
あ〜、思い出した。　そんなことあったな。　ｱﾚがフェリペだったのか。
ベンゲルも契約途中でいきなり放棄って損害賠償とかどうなってるんだ？
まさかＪのチームって契約不履行時の賠償契約とか全然詰めてないから好き放題やられちゃうとか？

>>781
とするとガンバサポとかは不幸だな。

>>783
たしか向こうからオファーあったときは好きな時にやめられると言う条項を
契約の中に盛り込んでいたはず（アーセナルでもそう）。

まあぶっちゃけ腰掛けだったんだろうな。

>>773
スポーツをエンタテインメントとして見る事はあまり無いな。
プロレスファンでもないしｗ

エンタテインメントを楽しむなら舞台とか、
そっちに行くけどな。
最初から台本があって、その内容や習熟を楽しむっヤツ。
それは自分のスポーツの見方とは違うね。

そういや、バレーボールなんてエンタテインメントしてるじゃんｗ

娯楽じゃないって？
仕事？

773 見て無かったわ。了解。
773は日本代表も見なくていいね。TVで海外サッカーだけ見てればいいよ。

>>782
ユースのコーチって話か？
そんな話もあったな。

オシムスコはすでにサテの監督やってます。
来年オシムがいなくなればトップの監督になる可能性がある。

見る香具師が延々と論じてもしょうがない。

見ない理由を論じる　のがこのスレ　　だ！！！

まぁ・・・そうだね。
俺はよく見てるからなんにも言えないや

俺、元セレッソ大阪ファン。
フランスに行ったときに応援してるチームはと聞かれたが、名前がダサくて言えなかった。
テレビ放送がなくなってからはまったく見ていない。テレビでやってたら見る。
面白ければ最後まで、面白くなければ飽きるまで。

「Jツマラナイ」にJヲタが必死に反論すればするほど惨めになっていくスレだな

Jが始まる前は、結構見てたな。
Jがはじまった時に、急にチケット取れなくなって、
Jリーグが変にもてはやされて、
テレビで見ても面白くなくなった。
あの時代、勘違いJリーガーとかも増えてなかった？

以来、代表戦と高校サッカーだけ見るようになった。
今は、大分状況変わっているかもしれないけど、
見るきっかけも特になく、って感じだな。

>>162
あのな
そうじゃなくて、代表だけ見て、代表選手の批判をし、
Jはロクに見もしないでつまらない、
とか言う人が多いので柔道のたとえを出しただけだ。

純粋に代表を応援する、見てて楽しい、気合が入る
ってのはわかるし、サッカーファンがそうやって増えるのは
非常に良いことだと思ってるよ。

柔道の例えは4年に1度しか見ないんだから、
康生はここ一番に弱いとか批判する馬鹿はいないでしょ？
知らないんだから、単純に応援することは出来ても、
批判することなんてできないよね。根拠がないのに。

そういうニュアンスなんだが。超釣られた

すまん、流れ無視でもう1発

代表ファンの人さー。
代表の試合だと本気で背筋が凍ったり、目の前が真っ暗になったり、あまりに感動して涙が出てきたりしたことあるでしょ？

仮にあなたがJのどこかのチームのサポになったとすると、
それが自分サポートするチームと、代表と、
倍になるんだけどな。

より代表を楽しむためにも、Jを楽しむことはマイナスにはならないと思うんだが、どう？

Ｊリーグは自チームの選手を殴るサポとかいるからな〜

試合がつまんない
Jヲタは選手ヲタなんだろうけど
選手だけ見てて楽しいの？
そりゃカッコイイ男に抱かれたい気持ちはわかるがファンクラブになっても無理だよ

>>795
>>799
で、そんな君達が代表板にいるわけなんだが、「A選手外してB選手呼べ」なんてことを
一言も言ってないし言うつもりもない、ということでOKね?

>>798
確かに。
だけど、それはほんのごく一部。
どの道そういう奴らは出入り禁止になるし。

そんなこといったら城に水だかぶっ掛けた代表サポもいたじゃん。

水とパンチは違うよ。
後者は立派な傷害罪ですよ？

>>798
別にんなことはＪに限った事じゃないだろ
欧州でも以前ローマであったし南米なんか日常茶飯事

水もパンチも非常識だけどな。
コロンビアでは弾丸だぜ

>>802
水って傷害罪にならんの?
こないだ女子生徒の髪を無理矢理切ったどっかの校長が
傷害罪扱いで捕まったの見て「あ〜痛くなくても傷害罪
なんだ」って思ったんだけど。

>>802
すまん、水掛論だな。
50歩100歩だということが言いたかっただけなんだけど。

あんなことする奴らは、普通のサポ全員怒ってるんだから、
俺も君も考えてることは同じさ。

じゃあ仮に、城に水じゃなくてコブシが飛んでたら、
代表ファン辞めたの？っつう話。
すまん、さらに釣るな、こりゃ

面白くなさそうだから見ないって言うのはありだと思うよ。だって今の状況じゃ自分で見に行くしかないもん。
昔のようにテレビでばんばんやっていてくれれば、たまたま見たときに面白い試合に出会えるかもしれないけど
ほとんど放送のない状況じゃ面白いか面白くないかじゃなくてイメージの方が重要になるよ。

NHK-BSだとアナウンサーも冷静で解説者も落ち着いているから盛り上がらんのだよな。
民放で角沢みたいなヤシがガンガン煽ってくれないと。
民放での放送きぼん。

>>808
本気か？
絶対負けられない戦いとか言ってるどっかの局の
解説者とは名ばかりのタダのファンみたいな発言ばっかの
実況より遥かにいいけど、、、

アレ聞いてて盛り上がるのか？？？俺にはわからん、、、

>>809
トヨタカップの「プラティニゴール！ビューティフルゴール！」とか
「マジェーーーーール！」とか聞いて育った世代ですから、
多少絶叫調がないと盛り上がれんのですわ。

概してNHKの実況は冷静すぎ。

>>810
その世代ですかぃ

確かにNHKの解説聞いてJ初めて見て、
興奮しろって方が無理があるかも

>>811
そうなんですよ。Ｊ初見の人は、あの落ち着きすぎた実況と解説だけで、
なんかエンターテイメント性を感じなくなってしまうのではと。

とくに最近の若い人はバラエティーでのあざといトークとかに慣れてますからね。
刺激が少ないんでしょう。

テレビでやってないとか言ってる人いるけどやってるんで・・・

>>800
言ってないし、言う気もないなー。

J見ている人が、こういうとき、だれだれがいたら、
こんなプレイができるかもしれないとか教えてくれたら、
へーそんな人がいるならば、面白いなとは思うくらい。

基本的に、レベル高い低いとか関係なく、
そこにある戦力で全力で戦うのが面白いと思う。
実際高校サッカーは見るし。

Jを見ない理由は、特にJに問題があるわけではなく、
見るタイミングを失ってしまってという感じかも。

意外に民放オンリーのライトユーザー層が多いんだねこの板。
そりゃスカパーで色んなサッカー見てるヘヴィユーザー層とは話が噛み合ないはずだわw

ライトユーザー向けのスレもあることだし、オタクの巣窟スレにちょっと口出したいだけの
ライトユーザーが足突っ込んでくるのはちょっとご遠慮願いたいな。

なんだかマジでJリーグが面白いと思ってるやつがいるのが痛いなｗ

>>816
かなり過去レスをさかのぼらないとそんなレス見当たらないんだが。

蛇

まあ俺にとっては普通におもしろいけどね。人によりけりだろう。

802よ、
>>806
に対する返事を聞きたいのだが、まだいる？

ただ忘れちゃいけないのは、代表のほとんどの選手がＪリーガーだってこと

サッカー文化を育てていくと言う発想がないのだろうか？
国内オタが集まれば新しいクラブを作るなり何なりの建設的な方向に向かうが
海外オタは何万人集まってもサッカー素人なりの変な理屈を述べるだけで何にもならん

>>815
代表板なんだから、なんだかんだ言ってもライト層が一番多いのはしかたないだろな。
Ｊも見ようによっては楽しめると思うんだけどなぁ．．．

海外リーグしか見ねぇよ、ってﾔｼはどこら辺のカードを中心に見てんの？
海外でもモノによってはかなりグダグダな試合もあるし、
それに比べてＪの方が面白い試合も中にはあると思うんだが。

>>823
だから、この代表板で必要なのは、ヘヴィユーザーとライトユーザーの棲み分けだろうね。
オタク向けかライトユーザー向けかなんかスレタイ見れば分かるはず。

「オレは海外リーグしか見ないがヘヴィユーザーだ」と言うヤツは海外板に移動して万事OK。
なぜならここは日本代表板だから。
たとえJリーグがつまらないと思っても、Jリーグを見ずには語れないことが多いはず。

地上波で見れる機会が少なすぎるってのも一つの要因だと思うけど。
サッカー好きだけど、Jの試合をスタに行ってまで見るのもなーって人もいるんじゃない？
地上波でやってりゃサッカー好きなら暇つぶしにでも見ると思う
つまらない試合なら途中で止めりゃいいだけだし、面白い試合なら少しは興味もわくんじゃない？

未経験者の割合ってどの板が一番多いのかな？

ケーブルとかスカパーをつけてみたらどうかな？住んでる地域にもよるだろうけど、ケーブルならサッカー以外に20個以上番組があって、月四千円ぐらいですむと思うけど。スカパーはよく知らないけどね。あと実況は西岡さんでいいや

>>827
ケーブルTVって工事費高いからなぁ。と衛星もアンテナとか。
貧乏人は首吊ります。

>>828
ケーブルの工事費って高いの？うち福岡市なんだけど、なんか市の方針？でただで工事してくれたよ。

>>826
代表語るのに経験も未経験も関係ないだろ。
どうせ部活レベルとかなんだから同じだよ。
それ言ったら女なんかはサッカーの話し絶対できないわけだし。
経験なんかより、いつからどれくらい試合見てるのかが
重要だと思うけどな。サッカー経験あっても、
見始めたのが２００２年からじゃ大した知識もないし。

ワールドカップで儲けた金で45億でサッカー協会のビル建設を現金で払ったらしいけど
Ｊに還元しろよ、腐れ協会め。

年金リーグを復活させて欲しい。
箱がでかいのに満員にできないマリノスあたりが大物外人をとって
観客動員伸ばさないと。
ライト層がサッカー見るようになるには地上波放送しかない、さすがに今はそれは無理。
海外厨がＪを見るようにするのが当面の課題。

>>830
そんなに食ってかからないでよ…w
それに今は女の子＝未経験ってわけでもないだろうしね。

万能チューナーあれば見放題だけどね

万能CATVチューナー 22局目ループしていますｗ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cs/1098013554/

Jヲタって頭悪そうと思ってたらホントに頭の悪い奴らだった

>>830
それは数学を知らずに工学系の専門分野を語るようなもんだと思うぞ。

なんかへたな煽りは完璧にスルーされてるな・・

最近国内板（隔離板）からの出張が多いね

>>832
統計を知ってるわけじゃないが、未経験の女のが圧倒的に多いだろｗ
９割以上は未経験かと思うが。
>>835
ぜんぜん違うし。工学系の専門分野とサッカーの日本代表を語るのを同じレベルで
行ってるとは詭弁もいいとこだ。

>>838
とりあえず、なんかやらしいレスになってるな。

９割どころではないと思うな。
オレの見立てでは９９・５％くらい。

女のがセンスあったりするんだがな。ふっとさるなんか

>>837
下らない選手叩きばかりの代表板こそ隔離板だろ

>>838
基礎が分かってないのにその上の事を言っても仕方がないという意味だよ
経験者と未経験者では基礎の理解度がまるで違う。

この童貞だのオナニーだのみたいな話題も、Jリーグ関係のスレが立つと
必ず出る話。相変わらずの無限ループだな。

つうかJの客って童貞くさいやつばっかだよなｗ
青い茄子みたいなやつとかさｗ超ウケんだけどｗ
俺彼女と1回だけ観にいったけど俺ら以外ダサイ客しかいなかったよｗ
お前らセックスしたことある？ないべ？ｗ
超ウケんだけどｗ

>>841
文系サークルの合宿のレクリエイションで体育館サッカーやって
サッカー未経験の女の子(後輩)に天性のストライカーの才が有ったのを見たときには
感心すると同時に少し嫉妬したｗ

やってみてわかるものがあると同時に観てみてわかるものもあるってこった