11・17功労試合に反対するスレ4

１１・１７功労試合を反対するスレ3
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097860957/
１１・１７功労試合を反対するスレ2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097816200/
１１・１７功労試合を反対するスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097759916/

２もらい

スレタイが微妙に訂正されたね

>>996
今の日本代表はそんなに完璧なの？今の時期底上げをしないならサブを含めた既存の固定メンバーで上積みを
図ってもいいだろ。そこでなぜベテランなのか。それじゃチームにとっての将来的なメリットは期待できない。

代表でプレイするカズの姿が見れるならＷ杯なんて行かなくてもいいよ
どうせ日本の試合なんてスポーツニュースでしか観ないし

>>4
前スレのこれに答えてくれってば。

連携の熟成はどんなメンツでやるんだ？
新しい選手は呼ばないバックアップの起用って？
東アジアやマレーシア、アルゼンチン戦は全部無視か？
あれは全てなかったことにすんの？

時間の無駄

>>6
だから答えてるやん。土肥とか三浦とか茶の使え。
海外組不在の試合を無視してるんじゃなくてさらに試合こなして精度高めろ。

賛成の理由が「見たい」なんだから
いくら理屈並べてもムダ。

>>8
そういうことだね。加地のバックアップがいないのが一番怖い。
山田を再び使うにしてもぶっつけはリスクがありすぎるからな。
遊んでる場合じゃないって事だよ。

ここで反対派がいくら意見を書いてもメンバーをきめるのはジーコ
まったく無駄w
もしかして反対派は、俺たちは日本サッカーの将来を考えてる、なんて自惚れてんのか?
なら監督にでもなれば?自分の使いたい選手をすきなだけ使えてすきなだけ合宿や親善試合もくめるだろw

>>8
だから誰と精度高めんの？スタメン組と組ませるわけ？

監督は好きなだけ合宿や試合組めないだろ

いつジーコがO-30で選手を固めると言ったのだ？
若手を呼ぶつもりはないとは言っても、新戦力候補まで呼ばないとは言ってないのに。
大黒や村井なんかは候補になってても不思議はない。
ただ、両クラブはまだ優勝圏内だ。
超過密日程をジーコやクラブが、どう考えるかだな。

まだ「に」にするのは早いんでないかい。

ちょっとサイドの控え候補選手の今年の代表出場時間を調べてみた

親善試合　　 ４／２５　対ハンガリー　西６０分　
　　　　　　　 　４／２８　対チェコ　　　　西４５分　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三浦１０分
アジアカップ　７／９　　　　　　　　　　三浦１０分
　　　　　　　　　７／２０　　　　　　　　西５分
　　　　　　　　　８／３　　　　　　　　　西５分
親善試合　８／１８　対アルゼンチン　山田卓１０分　　　

こんな感じだった
これ以外の時間は加地・サントス
明らかにサイドのバックアップは不安要素であり、シンガポール戦あるいは
１２月のドイツ戦でどのような選手を起用するかは注目すべきポイント

三浦はマレーシア戦も使われてんぞ。

マレーシア戦？

>>17
すまん抜けてた　追加
キリンチャレンジカップ　２／７　対マレーシア　山田暢　６５分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田卓　７５分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三浦　 ２５分
ちなみにこの試合山田卓はボランチ
しかしこれ８ヶ月以上前の試合なんだよね・・

加地なんて元からまったく機能してないから、
加地より基本性能が圧倒的に良い山田とかだったらこれ以上悪くならないだろ、
どうせ茸はパスださんだろうし。

問題は左サイドだ、ありゃかなりの武器になってるからサントスがいなくなったら痛い。
早めに使えるバックアップを見つける必要がある。

まだやってたのか。
やってる内容はジー弱と同じだからそこでやれよ。

どこが同じなんだよ、カス。
支持者でもお前みたいな教祖様として、
崇めるようなのは臭すぎ。

>>22
妄想が凄まじいなｗ
一度病院で診てもらえｗ

>>19
使ったら使ったで数ヶ月前の試合だなんだと言い出す。

>>24
程度の問題なんだが・・
もういいよ、あきれて反論する気も起こらない
これじゃ議論の余地がないわ

「廣山を出すべき」

>>20
ｽﾝｽｹは山田さんはやりやすいって言ってたから
山田さんのほうがやりやすいんじゃね？

中村は鞠に外国人選手が来るたびに「やりやすい」「いい選手」と言ってた奴。
あいつの「やりやすい」ほど当てにならない話はない。

赤山田は追加召集する予定だったらしいし、サイドの控えはアツと山田で十分だろ。
それより、鈴木や中澤の代わりになる選手を早く探した方がいいよ。

赤山田追加スポニチ以外で話出てたっけか？

>>29
サイドの控えは十分発掘の余地があるが中澤鈴木の代わりなんてそうそういないだろ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/18/02.html
優勝争いしてるチームなんてこんなもんだろ。
所詮、クラブ＞代表。ガンバがおかしいだけだな。

クラブ＞代表か…いいね。

クラブ経営者にとっては　クラブ＞代表　ね。
W杯本戦ならクラブも優勝争いなんて関係なく送り出すと思うよ。
選手の資産価値が上がるしね。

Ｗ杯期間中にはリーグ戦自体やらんし

>>35
いや、たとえ話でね。

結局、カズ、ゴン出なくてもクラブが出さなきゃ意味ないと思うんだよね。
新戦力派は『一試合だけでも空気を・・・』て言うけど、
アジアカップで『久保を帯同させるだけでも・・・』って要請を横浜は断固拒否したからね。
こないだのアジアカップなんて帯同してただけでも大きな成果になってたと思うよ。
それに、浦和も大事なオマーン戦よりナビスコカップを選んで送らなかった。
クラブが協力体制にないと若手呼ぼうにも呼べないだろ。
それとも、優勝争いしてないチームから使えそうなの選んで新戦力のB代表でも作るのか？

その点１得点（１ＰＫ）の選手ならクラブも躊躇わずに出せるというらけだな。

で、山田招集のスポニチ以外のソースって？

>>36
ちょい横レス
アジアカップの時　久保はケガのリハビリ中じゃなかったかな？
少なくとも本調子じゃなかった記憶がある。
それに近いアジアとは言え長期の海外遠征だからね

今度のシンガ戦は国内だし状況は違うと思うよ
協会の要請するかしないかは別として出すチームは出すんじゃないかな

以上気になったので　では

うましかブラジル人兄弟に日本サッカーが滅茶苦茶にされるううううう〜〜〜〜

ヒｲ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>39
無期限治療休養に入るらしいが？

ドラゴン腰悪そうだな・・・まぁ仕方がないだろ

>>41
指摘見て日刊で確認した
これは２次予選も難しそうだな　大丈夫かな

鈴木高原玉田の３人の他誰がいる？

柳沢が戻ってくるから無問題

>>40
アホか、そのブラジル人に日本サッカー育ててもらったの忘れるなボケ

>>44
ありえない・・・試合にも出てない選手使うほどジーコも馬鹿じゃないだろ

柳沢→ヘナギサワ
44→問題有

>>44
柳沢は、アジアカップ、インド戦不参加で切られたような気がする。

>>48
禿同　代表戦を休んでまでもリーグに専念して結果をだせたならジーコも認めただろうが、
結局相も変わらずのベンチ生活では、ジーコもこんな選手では頼りにできないと
見切ったっぽい。

彼はＦＷの待ち列から自分で外れたのだから、もう一度代表入りしたいのなら、
列の最後尾に並び直すべきだ。

サッカー選手の特徴
・高卒の世間知らずばっかで社会人と思えないモラルの低さ
・スポーツ選手のクセにちゃらちゃらして本業をおろそかにする
・服が似合わなくなるとアスリートにあるまじき理由で貧弱な体を美徳としている。
　その結果野球ラグビー選手に比べてアホみたいに足が遅い
・いつ職務質問されてもおかしくないような犯罪者みたいな見た目

サッカーなんて見てて恥ずかしくないの（ﾌﾟｹﾞﾗ

スタメン休み（壊れる・休むのも強化）
サブ　先発（ただ出るだけじゃ腐るし、ただでさえサブ試してないのに若手と競争〜腐る）
こんな時期、（Ｊ）無理して召集してクラブともめるジーコがみたい？

誰から見ても消化試合〜花試合

カズ・ゴン・ほかには、悪いけど、当て馬（悪く言えば）でも、現役でやってる限り代表は誇り（どんな形で呼ばれても）
井原は、現役じゃないからああいうけどカズ・ゴンは、わかってるよ（できる限り答える）
みっともなくても考えさせられる（サブなんて次の自分）不満もいえなくなる（固定サブ・消化スタメンでも）

それぞれオタガ　J若手カワイソ　サブカワイソ　でも　ジーコの今のベスト

一定の理由（若手もありだけど）が無いと呼べない
致命的な長期離脱とかすぐ最終予選に響く理由（ドイツ親善で家事さんテストとか）

サイドも中田次第（大黄共存　中田右　茸左　も頭にある）
ただでさえ坪井・中田・稲本は、最低1度（ずっと？）戻ってくる

可能ならシンガ戦合宿では見たい〜ジーコ言ってるし（クラブ的にも呼んでないから連続11・12呼びたい）
今回は、その状況でも来るやつは来る（大久保？大黒？稲本？中田？）表立って11人も呼べない。

散々Ｊトップから呼べ言って優勝争いは呼ぶなとか、結局誰も納得しない
したくない、行きたいのに、召集拒否（選手）・クラブともめる（へたすりゃ選手が）
リスク背負っていけるやつは行く。

特定のポジションの代わり、サブの入れ替え戦なら、親善で、様子見て、足りなきゃ年明け合宿呼ぶだろ。


ここでごねてもクラブが協力的じゃないなんて、悪者探ししてもしょうがない。

一番ベターな選択

全部乗り越えてきた選手が次のメンバー（若手も）国内サポに、やじられても（旧代表も）

師匠は、好きだけどジーコ的には、久保か高原（どちらか、も同時スタメン）軸でも、それぞれ出れないので
今すぐなら、師匠軸なだけＦＷは、試せるだけ試すじゃないかな？

言いたいことを色々詰め込みすぎて結局何が言いたいのか全然伝わってこないつーかもっと日本語勉強しろ

>>51
あなた日本語勉強し始めて何年ですか？

正直言ってカズなんて引退したときの福田より成績悪いわけで

賛否両論あるのは当たり前で、いくら本人が納得したとしても
こうやってさらし者になってしまう。
日本というまだサッカー文化の定着していない国では
功労者に対するけえい（なぜか変換できない）の表しかたは徐々に
やっていけばいい。

伝統ある野球ですらアメリカなんかと比べて、選手の扱いが
低いままだ。
スポーツ選手に対する考え方の差がある。

敬意のことか？
そりゃ読み方が間違っている。
ってか本気ならヤバいぞ。
小学校の教科書もっかい読み直せ。

書きたいから書いただけ。

サッカー見てればわかるだろ。
見てなきゃ分けわからん日本語だろーね。殴り書きだし。

現役なら福田も呼ばれたでしょ（どんな成績でも）　

本質は、休むレギュラーと、この時期１１人＋は、若手呼べない〜壁になった（旧代表）じゃないかな？

去年〜今年はじめなら、ななりふりかまわず、よべた（よんだ）でしょアテネからも
代表が、固定してないし機能してなかったから。
予選終わるまでは、よりフィットするかで選ばれるでしょ（ＦＷは、ワカンネ）

１回も負けると厳しい１次予選より３位でも拾われる二次予選のが監督的にはやりやすいでしょ
レベルは上がるけど全勝しないと突破が消えるかもつれ込むほうが難しい。（全戦がけっぷち）

前半〜今のメンバー中心で、（最終いまの面子でだめならそれこそ行く資格ないし）３/４（3位プレーオフ２回）
で問題出れば後半多少のテストや冒険もできるし。
コンフェデもあるし（クラブも喜んで出す）日本は、好きだし（コ）

去年の代表・来年の代表なら（早く決めれば）テストできる、来年後半なら喜んで出す（クラブ）テストでも。
今、は時期が悪い（Ｊないがしろにするほどじゃない・連携とるよりレギュラー休ませたい）

親善・合宿に入れろならまだしも（Ｊトップ否代表）この試合はリスクでかすぎるってこと（クラブ・選手・ジーコ）


ただし、それでも一部くる（大久保？）かもねってこと（表立って総入れ替えテストと、言わなくても）
うまくいっても評価低い・だめなら酷評・クラブにもいい顔されないかも（サボも）リスク背負って。

必要性が薄い（即レギュラーの入れ替え）状況で（Ｊ）邪魔してまで主力のテスト（テストだけ〜ほとんど次ぎない）
そんな召集ジーコ・川渕したらJも、代表もどっちも成り立たない。
（10、10山本になる）

反対派は、Ｗ杯も、Jも（ただの選手オタ）嫌いなだけでは？

>57
ほんとに何が言いたいのかわからん。
カッコだらけの文章は伝わらないよ。
頑張って日本語を勉強してください。

>>58
文章の添削は、結構ですが。

サッカー見てればわかるでしょ。（中身見れ）

>>58
やっぱり読まなくていいや喪前に書いたわけではない（書きたかったから書いただけ）

>>57
(コ)←ﾜﾛﾀ

なんか反対派の書き込みを呼んでいると頭痛くなってくるなｗ

>>51>>58
ほんとにわかんねえ。
書き込むんだったら伝わるように努力しろよ。

新しい文学だな

いや、むしろ芸術ですよ

>60
他人に自分の意見を伝えたいから書き込んでるんじゃないのか？
伝わらなくてもいいなら、自分の脳内掲示板に書き込んどけよ。

>>63
伝える文章努力は、なかったねスマソ

たとえ２チャンでも、サッカー板ならネタは別だけど
リスペクトすべき判断（ジーコ・カズ・ゴン）思った。

試合グダグダでも

でも、反対派（一部だけど）が、自己中オナニー（選手オタ）多かったので。

てか、不自由な日本語で書きなぐられても途中で読む気力が失せるのよ。

なんつうか痛いのはよく見るけどここまでのは中々居ないな…
しかも自分がまともだと思い込んでるふしがある…

かっこの使い方が斬新だ。
勉強になる。

俺は新しい釣り手法を　>>51　に学んだ。

やっぱりカズヲタには変なのが多いな

要請されても、選手やクラブに拒否してもいいよと、
予め言って呼べばいいね。
断っても、その後の選考とかには関係ないし影響しないと、
始めに明言してくれたらいい。

俺が、痛くて、勘違い、文モウ決定でいいけど反対派のしたいことが
ただ、青いユニ着たいだけにしか感じれない。

釣りか、もしくは外国人か

はっきりさせてくれ
どう考えても有り得ない

反対派は選手起用の偏向度合いに疑問を持っいて、
これがきっかけで爆発したってのが多いけど

なんか賛成派の書き込みを読んでいると頭痛くなってくる、
要はただ自分が見たいだけのオナニーを適当に理由付けしてるだけ

もう面倒だから、ベストメンバーで挑んでほしいよ

>>77
「もう1次突破決めたのに疲れて切ってる主力を休ませないのか。だからジーコは・・・・」
っていう輩が出てくるよ、その場合。

>>73
それが、全員（サポも・にわかも）わかるようにするのは非常に難しい。

初召集で、代表側がＪトッップ選手の拘束する理由が薄い。
優勝絡んだチーム（残留も）呼べない、こない、不足すりゃ合宿中途半端＝山本祭り

山本祭りが代表の底上げに、なるのかな？花試合賛成

＞反対派のしたいことがただ、青いユニ着たいだけにしか感じられない　　　　　　　　すごいな、これ。俺はどっちかと言うと賛成派なんだが思わず反対派になりそうだったよ。てか掲示板で出オチする奴はじめて見た。

・・・やっぱり何が言いたいのかわからないす。

擬似餌による釣りは大漁ですな

>>78

もう、ただのワガママだな。いい加減にシル！

つうか賛成派の大部分は「見たい」って理由で賛成なんだろ？
だったら反対派の主張がどんなに正論で、的を得た指摘であったとしても、
賛成派を納得させるのは無理。

>79
日本人なのかどうかだけ教えてくれ。
気になって仕方がない。

なんか（どんな前フリ？）、翻訳機械（俺は日本人）通したような
文章が（まあ馬鹿にしてるんだけど）ありますね。

で、ここ初めて見たんだけど、要約するとどんな流れ？教えてエロイ人！

みんなジーコを信用してないな
呼べばいいじゃん誰だって、ミミズだって螻蛄だってアメンボだって
呼べばジーコイズムが直接伝わるよ。
酷使なんてしてないんだろ、疲れてないよ選手は。

呼べばいいじゃん誰だってなら、黙って見てればいいじゃん。

批判するならメンバー発表があってからにしたら？
新戦力１人も呼ばないなんて、一言も言ってないんだし。

いま言ってるのはカズゴン問題だろ、新戦力は別の話

新戦力だけ呼んでも、ただの消化試合処理班にしかならない。
活躍したところで、「活躍して当たり前」という見られかただから意味なし。
単なる消化試合処理の合宿もむなしいだろう、ジーコはいないメンバーの事を想っている。
キャバクラの件もあったし、もともと意識の低い選手もいる。

カズゴンが熱く引っ張る事で、他のメンバーの意識が高まれば良い。

単純に技術だけで選ぶのは素人。代表のプラスになる選手を選ばないと。
日本代表を高めるために、カズゴンにしかできない仕事がある。
若手だけとか、補欠組だけの選出なら失敗だよ。
カズゴンアキタ+現補欠と新戦力が15人。(全18人なら…)
これがいい。

功労組はスタミナ不安があるので、交代枠の3人まで。

シンガポールDFにホームで完封されるゴンとカズがみたいって
残酷だな

FWのカズ、ゴンを起用するってことはさ、FWに新戦力は
いりませんよっていうことなんじゃないの？
Ｊ見て、思い入れがある人は、是非大黒を！とか思うんだろうけど、
ジーコは、今の人員を全く変える気が無いということが、これでよく解ったじゃん。

変える気ないから、新戦力試す必要無し　→　じゃあ、功労者出そうぜ。

ぐらいの意識。
いつもと同じじゃん。

>>91
他のメンバーの意識を高めるなら、
新戦力15人というのはおかしくないか？
とつっこんでみる。

おまいら、捨石ですよO-30代表は。
シドニー前の小野のように、レギュラーメンバーに怪我されちゃたまらんからな。

そこで怪我するなら、他でも怪我するリスクはあるのだから
バックアップメンバーの準備は怠らないようにと常々言ってる。
ジーコに抜かりはないと思うけど。

>>80
贔屓の選手に青いユニでした　失礼しました

>>93
それがむかつくんですよ

とりあえずカズはやる気満々な気がする。

>>95
正解


Jとか、ケガとか考えて
花試合で、よし

なぜ反対なのか、
１、カズやゴンはJでまったく結果出しておらず結果出してる人に失礼→モチベーション低下
２、カズやゴンを明らかに戦力として見ていない→マジ失礼
３、今まで若手による底上げをおろそかにしすぎた事→国際経験不足、将来への不安
４、代表が電通のおもちゃになってる→ムカツク


反対していない事
１、主力を休ませる事→むしろ賛成
２、日本代表監督として、そして日本サッカーにおけるジーコの実績

反論
１、Jの日程とかおっしゃってますが結局は１１人＋サブ全員をベテランで固める事なんてしないでしょ、
結局Jで主力の人も出る人は出るんだし意味が無い。

神戸なんて播戸のモチベーションに響きそうだが

＞結局Jで主力の人も出る人は出るんだし意味が無い。

誰が出るのか・・・が問題だよねー
優勝も降格もかかっていないチームに所属していて。
ケガしても大丈夫そうで、一応試してみる価値のある選手。

いいのいないかねー

>>102
同意。
じっさいカズがいまああいう役割になってるのも単純に
播戸のほうが得点力あるからだろ？
そりゃ少なからずガックリするだろ。

反対派の得意ワード　「○○に失礼」

まず、この糞功労試合は俺様に失礼だろ。大学受験生にも関わらずわざわざ見てやってる俺様にだ。

>>101
>なぜ反対なのか、

>反対していない事

基本的に全部同意
ただし、即戦力じゃない若手の育成は？最終予選決まってから後半出す・親善と使い続けれる時試し続けてほしい。
ジーコは、基本的に、若手の育成よりドイツW杯の人材育成・発掘ならわかる

>反論
>１、Jの日程とかおっしゃってますが結局は１１人＋サブ全員をベテランで固める事なんてしないでしょ、
>結局Jで主力の人も出る人は出るんだし意味が無い。

これも同意


理解できない理由

一部、Ｂ代表で行け見たいな、何でもいいから、呼んでくれみたいな論調あったし。
経験楯に、南ア見据えてだせとかドイツ終わってないし。
失礼だから休まないで、レギュラーでガチみたいな論調。

1、若手のテストといった場。
　合最低１１人＋呼ばれて、クラブともめたりしながら呼んで誰も残れない可能性が強い。
　一度でも、青いユニ着てずっと呼ばれないほうが心配
　アテネで忘れてるけど、余裕なく試されて呼ばれてない選手いっぱいいるし。

2、名目上は、功労という名の花試合
　功労試合にして、旧代表呼んで表面だけでも、現サブのモチベーションアップ　
　また、ポジション的にレギラーと、入れ替わる可能性が強い、呼びつけられる一部選手を、試すのは可能
　中田・稲本なども含む（無理なくこれればだけど）

＞ただし、即戦力じゃない若手の育成は？

そんなもんクラブでやれ。
このあたりなんか勘違いしてるやつ多すぎ。

主力は休ませると言ってるのだから、新戦力を集めても
主力に合流した時の連携の練習にもならんしな。

レギュラーでガチだろうが、サブだろうが若手だろうが、
ベテランだろうが、誰を呼ぼうがどうせ糞試合を見せられるんだから、
もうなんでもいいよ。
怪我しない程度に軽く試合すりゃいいわ。
それでもたいして試合内容かわらんだろw

カズ、ゴン＋サブメン＋若手で決定な

>>101
１、呼ばれないからってモチベーション下げるようなやつは要らない
　呼ばれるようになったらその分ジーコは我慢強く使ってくれるだろ。
２、そういった声がかかる事自体は光栄だろ。
　本人も結果を出して代表復帰を狙っていたから複雑といってるが、それなら断ればいい
　ゴンのようにチャンスと捉えるか、カズのようにファンのため魂を見せるためにやってくれるなら問題ない
３、世代交代したばかりだし黄金世代中心でいいだろ。また世代交代ですか？
　谷間だっていうのに・・・大久保くらいだろ（既に失敗）
４、ソースは？

ぶっちゃけ、南アフリカまで今の世代中心でいける。
それまでにフランスみたいに世代交代に失敗しないように、徐々に若い選手を混ぜればよい

現時点で
久保が長期休養らしいからその代役をシンガ戦で試さなくてはならない様だ
いくらなんでもＦＷの枚数が１枚減っても大丈夫とは思わないだろう。

あと、カズは昨日の試合に出場してていたからまだいいとしても、
中山はまだリハビリに時間かかるらしい、多分間に合わないと思うし間に合っても厳しいと
思われる。また磐田が良い返事をしないと思うし、個人的には止めて欲しい。
彼なら無理しても動くだろうし、それが引き金で選手生命が絶たれるのだけは避けたい。

>>113
そーゆーことは発表になってから心配しろ。

>>114
即レスありがとう

そうだな　ジーコ監督が現状を見て功労試合を取りやめる可能性もあるし
２次予選初戦の海外組招集問題があるからどうなるか分からないな。

では失礼する

ゴンとカズが両方共が、モチベーションが低いシンガポール相手にハットトリックとかされたら、変えるに変えられずに、アジア最終予選に先発して負けて、日本がワールドカップ行けなくならないといいが…

発表はまだだが、多分カズゴンだけは確定してると思う。
あとは現代表の控え中心だと思う。
新しい選手を呼ぶとしたら大久保と山田暢くらい？
まあどっちも出戻り組だが。

>>108
育成はクラブでやれってのは同意だが、代表での慣れ、経験ってのも積ませなきゃならんのよ。
これはどうあがいてもクラブじゃできない。
クラブで育ててりゃ代表で即使えるかと言えばそうはならない。
代表という立場に対する慣れ、新たなチームメイトとの慣れ、そこでの経験ってのを積ませなきゃならない。

余裕こいて功労試合なんかやってる場合か？
厳しい戦いになるであろう最終予選に向けてバックアップメンバーや
新戦力を試したり、戦術理解や連携を深めるべきだろうが！
誰が怪我するかもわからないし、なにが起こるか分からないだから。

最終的にはカズ・秋田・相馬だけになりそうな気がする

新戦力と言っても入る余地があるのは右サイドぐらいのもの
結局は山田暢や山田卓呼ぶたけじゃね？

中田の引退試合という意味で功労試合やるんじゃない？
ジーコはいつも正しいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
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>>118
慣れさせるために無理に使えない若手を代表に入れなくてもいいだろ。
そこの発想が変ていうかトル時代の大人数招集合宿の名残か？

>>119
１試合ぐらいでガタガタ言いなさんな。
多少の余裕はないと煮詰まってコケるよ。

>>119
余裕って一試合残して突破したんだから、その一試合くらいは余裕あるだろ
アジアカップも優勝したし、一試合くらいジーコのアイデア認めてもいいでしょ

監督は自分がやりたいようにやればいいが
協会はもっといろんなパターンを考えておくべきだろう。
オマーンに負けることだって想定していたはずだから。
たとえばユースの試合にする、B代表のセレクトにする、
やれることはもっとあるはず。代表の為に。

鹿島が浦和やＧ大阪、市原と優勝争いしてたら、
躊躇無く鹿島組は休ませて、永井、山田、闘莉王、
大黒、二川、遠藤、山口、村井、坂本、櫛野などを
呼ぶんだろうな。

ジーコはそういうヤツだ。ブラジル人だから。

ほとんどいらねえな

>>126
いまだに鹿島がどうとか言ってんだな。
だったら、本山も小笠原もみんなスタメンにしてるよ。

大黒オタ必死だなｗ

永井・山田のみ

トゥーリオなんて論外

Wカップ予選を突破してからやればいいじゃん。

やることはいっぱいあると思うんだが、最近の代表メンバー見ても2002年を基準に選んでるっぽいから
どんどん問題が。
宮本・・・・クラブでスタメン落ち。そのうち途中出場もなくなるかも。こいつはメンタルが強いのか大舞台では結構しっかりしてるけど
　　　　　　やはりもとの実力が・・・・
三浦・・・・クラブでスタメン落ち。もう衰えてきたのか代表で使うレベルにはないと思う。
三都主・・もはや全盛期の力は全くない。なぜ不動のスタメンなのか。後2年たてばどうしようもなくやばくなりそう
　　　　　　なことが予想される。
加地・・・・徳永が復活するとクラブで控え。そもそも代表で全く機能していない。
田中・・・・最近かなり衰えてきた気がする。2年後もつか？そもそもストッパーじゃないしね。
福西・・・・代表では全く機能していないと思う。これほど使ってダメなんだから代表レベルじゃないのだろう。
茶野・・・・Jの並の選手。なぜ代表に？
藤田・・・・最近かなり衰えてきた気がする。2年もつか？
小笠原・・福西と同じ。
玉田・・・・もう切ってもいいと思う。アジア杯で使えない事が証明されたと思う。

あと中澤の控えをどうするかとかいろいろあると思う。
ジーコは代表の重みを理解させるために簡単に若手を招集しないのかもしれないけど、
その考えは大事だと思うし理解できるけどJで活躍して代表に。という基本を無視したら意味がないように思う。
あとたとえ代表で通用しなくてそれならそれでその選手は自分に足りないものが分かるだろうし、
それでまたJでその課題を克服しパワーアップしてくると思う。大久保がそれに近いかんじか。
まだアジア1次予選突破しただけだし、問題も山積してると思うからとてもベテラン呼んでる余裕は無いと思うんだけど

予選終わってから・・・ ｗ杯でれないかもしれないのに・・・ むしろｗ杯にむけての予選だからこそ出してやる意味があるんです。 ｗ杯に関係ない試合はキング ゴン に失礼なの。

勘違いして欲しくないのは、
代表による若手育成じゃなくて、色んな環境を経験させときたいということ。

>>126
ジーコは浦和サポだから呼ばないよｗ
浦和の試合マジ来過ぎｗ

>>132
大体同感だが、福西と玉田あと使い方によって小笠原は大事な人材だとおもうんだがな･･･俺的には
それよりスタメン奪うような活きのいい若手がほしいよな

＞色んな環境を経験させときたいということ。

ユースなり、五輪なりで経験できるだしょ。
それが実にならん奴が上のカテゴリーで身につくわけがない。

ユース代表とA代表を同列で語れる馬鹿が居るとは嘆かわしいな

カズゴンをユースに入れたほうがいいんじゃないか

ジーコでなければ、田中達とトゥーリオや梶山あたりも１度は試されていると
思うよ。若手に敷居が高い？　うそうそ、大久保は結果出なかったが、石川、
松井、モニワ、永田あたりは一時期呼ばれてたよな。なぜまた呼ばない？

ジーコ監督「ベテラン招集プラン」に反論が！
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004101906.html

１１月１７日のＷ杯アジア１次予選シンガポール戦（埼玉ス）にＦＷ三浦（神戸）らベテラン選手を招集する
ジーコ監督のプランに対し、日本サッカー協会技術委員会から反論が出ていることが１８日、分かった。
一方で「ぜひ見たい」といったファンの声も続々と寄せられており、
川淵キャプテンも「今さらながら驚いている。カズとゴンは別格だね」という。
１１月上旬のジーコ監督の来日を待って、選手選考の話し合いが持たれることになった。

花試合みたいだけの代表中は日本サッカーの癌。
腹切って死ぬべきだ。

いまのシュート、カズなら決めてたな

>>137
本当に。
ユースとＡ代表を同列で語って、経験させるためにすぐにＡに引き上げろとかいう馬鹿いるもんな。

>>143
ユースといっても、Ｊリーグの首位チームでレギュラーの人もいるわけだ。
年功序列とかないわけだし、実力ある若手を呼ぶのは、普通だと思うけどな。

実力があればね。
で、上のカテゴリーを脅かすような実力の持ち主がどこに？

>>145
ジーコが好きな永田とか、大久保とか今こそ呼ぶのもいいんじゃないの？
上のカテゴリーを脅かすやつかどうかわからんが、これまでも呼んでいるんだし。
こういう時に試さないで、怪我人が出た時にぶっつけ本番で行くの止めようぜ。

どんなに若手呼んでも釣り雄はないってw
小野と合わないし、逆にピンチ増えるからw

現在の三浦・中山に代表レベルのパフォーマンスを
期待してる方が妄想だな。

>>146
今のカズゴンは下のカテゴリーを脅かすこともできないやん

>>136
縁が無かったヤツもいるんでない？
まぁ、俗に言う「国際経験」がどれ程生きるかは眉唾ものだけど。
結局本人によるところも大きそうだしね。

功労試合なんかじゃないよ。実力。
これからはずっとカズ、ゴンの２トップ。
だってキングだよ、キング。
生田智子は俺の好みだし。

三浦・中山がそれぞれ所属してる神戸・磐田は何で低迷してるんですか？
チームメイトは三浦・中山の“熱い魂”を感じ取ってないんですか？

同じベテランでも、ゾラとバッジオならそうかもな。

>>152
きっと上位は、代表がいっぱいいるチームなんだろうな〜。

もう大熊に指揮とらせて、ワールドユースへの強化試合にしちまえば良いよ。

客を満足させるのが代表の役目
それを考えると、カズやゴンの復帰は有り得ないのかも知れないね。

>>150
例えば五輪の時アゴハタは国際経験が少ないからだみたいな言い方する奴もいたけれど、
シドニーのときの予選とかＡ代表でも何試合か経験があるわけ。
生かせるかどうかは本人次第なんだよ。
なんか、馬鹿みたいに選手集めてた前任者の影響大なのかもしれないけどね。

>>140
反論を出してるという技術委員会は賛成派から見れば
「にわか」なんですか？　「キチガイ」なんですか？

>>158
今さら何よ。
この板にはジーコよりも、サッカー関係者の誰よりも
サッカーがよく分かっている大した見識の持ち主が
うようよしてるじゃん。

こういうプランに賛成する香具師はＪみてないのか？
ゴンはまだ怪我さえ治れば一発があるけど
カズの走れ無さとか見たらショッキングだろう
嫁の方がカリスマらしいけど

>>158
反論の中味がワカランのでコメントのしようがない　といったところか。

　大久保　大黒
　　　　　
　　　　　二川

村井　稲本　菊地　石川

　　金古　釣男　茂庭

田中（達）、家長、角田、永田、阿部

今、ジーコは日本にいません。
地球の反対側にいます。

カズゴンはドイツ戦で使うべき
どうせドイツのメンバーもショボそうだし

ジーコや川渕は浮かれすぎ
まだ最終予選もあるのにｗ

>>160
最近のカズはキレてるぜ！

>>164
功労試合がどうしてもと言うのなら同じくドイツ戦に１票
前半２０分あたりで笑顔で交代
カズだって何度も戦ってるアジア、それも消化試合よりもドイツとの方が戦い甲斐あるでしょ

これなら、カズ・ゴンが結果出せなくても「世界No１GKカーン」相手なら仕方ないと
笑って言えるし
もし結果出せなくてもカズは良い選手だったんだよ、と子供に言ってるおとうさんも
本人達の面目も潰れなくていいでしょｗ

下手にシンガポールなんかとやると、後ろからタックルされて即引退かもしれないよ。

>>167
じゃあスタメン全員鈴木隆行

つーか試合のランクとしてはドイツ戦の方が上だろ
最終予選進出が決まってなんのプレッシャーも無くなった弱小国との公式戦などなんの意味も無いよ
若手試すならドイツ戦
親善試合とはいえ強豪国との戦いでどれだけやれるかの方が大切

消化試合の弱小国相手にゴールしても無失点でもなんも評価出来ない

シンガポール相手にゴール→だから？シンガポール相手にだったら誰でもゴール出来るよｗ

ドイツ相手にゴール→すげー！代表の戦力として検討する価値あるんじゃね！？

>>169
選手交代の人数の問題をご存知か？

ちなみに公式戦は3名です。
親善試合は監督同士で結構自由に決めることができる。

>>170
だから、試すならドイツ戦のほうがええんとちゃうか？
とりあえず、ジーコは代表への待ち列は長ーーーーいと言ってるんだから、使え、使え言うな。

>>170
だったらよけいドイツ戦で数多くの若手使う方がいいじゃん
ベテラン選手なんて数知れてるんだしフル出場でも問題は無いよ
怪我明けのゴンは交代させた方がいいけどね

ドイツ相手に若手主体でやったらもう試合してくれないよ。

>>173
主体じゃなくて何人か呼んで試すならって言うことだろ。
何でそう極端な話になるんだ。
まあ、ジーコは呼ばないだろうけどね。

シンガポールからなら誰でもゴールできる？
じゃあカズはシンガポールからはゴールを奪えるんだな？

おもしれぇ
やってもらおうじゃねえか
後でチームが云々とか言うのはナシだぞ

>>171,172
交代自由だったら
最初にカズゴンなどベテラン6人くらい出しても
20分くらいで総とっかえして
若手選手を試せるじゃん。

シンガポール戦に
ベテランを6人程度出したら
試せませんぞ、若手を。
怪我を考えたら
カードを直ぐには切れないし。
あとコンビネーションを考えたら
中途半端にベテランを残すのは宜しくないのでは？

簡単な算数も分からない人が多すぎですね。
あくまでも「算数」の問題ですからね、これは。

若手をドイツ戦？シンガポール戦？？試せ試せ
言った所でジーコはそんなことなんざ全く頭にありません

つーか俺は別に若手使え論者じゃないんだけどｗ

とにかく功労試合を行うなら
親善試合のドイツ戦で行うべき。
理由は先程も述べたとおり。

功労試合はしてもいいよ。

今の代表である程度ガチでドイツとどれくらいやれるか見たほうが良いと思う。

まあ、下手な鉄砲もカズ撃ちゃ当たると言うよな。

無闇と多くの若手を試して偶々当った奴を上に引き上げるなんてやり方は
ただその時に運の良かった奴を拾うだけに終わりそうだ。

久保が故障で落ちそうだから、そこに代わりに一人新しいのが入るのでいいんじゃないか？

>>175
馬鹿だなぁ・・・
仮にシンガポールからゴール出来なかったと仮定すると

ベテラン→衰えてきたなぁ・・・まぁ年考えるとしょうがないか。負けても問題無いし

若手→シンガポール相手にすらゴール出来ないのか！？そんな選手二度と代表に呼ばなくていいよ不要！不要！不要！
となるのは目に見えているだろ？
ちなみに失点したときも同様

>>177
それは川淵ですよ。眼がないんですか？

そもそも今の代表にシンガポール戦でそこそこの結果出すくらいの選手は別に必要としてない
ドイツ戦で輝ける選手を発掘する方がいいだろ？
30�pのモノサシでは１メートルを測りづらいが
１メートルのモノサシなら30�pを測るのはたやすい

>>183
おいおい親善試合ごときを崇拝しすぎだろ
あんなもん「テストマッチ」だぜ
選考の為に使うべきではない、ミニゲの延長だよ
チームの流れとか、練習でやった事を実践したり
新しい選手のフィット感を試すテスト

ってかシンガ戦も心配しなくても
若手主体で３人ぐらいベテランって感じだよ
若手とベテランの交代シーンなんかもあって、これなら視聴率もバッチリ
ベテランのおかげで合宿の緊張感も維持できていい事づくめ

出たw
カズヲタ得意の屁理屈による論点スリカエw
自分でシンガポールからなら誰でもゴール出来るとか言ってといてコレだもんな。

まあズーカーには誰でもゴール出来るシンガポールからサクッと点取って貰おうかw
俺も祭が楽しみになってきたw

>>178
ジーコの中では、今までに功績があった選手をＷ杯予選に出すことに意義があるんだから
ドイツ戦に出しても仕方ないだろ。

>>179
同意。

＞チームの流れとか、練習でやった事を実践したり
＞新しい選手のフィット感を試すテスト

つまり、主力に何人か混ぜてやれって言うんだな。
サブや新しい選手だけに新しいの混ぜてもフィットも何もないぞ。
そんなのそれこそ合宿でも紅白戦でもやれるからな。

>>186
戦術や自分（ジーコ）のサッカーとのフィット感
自分の指示の元どう動くか
監督とのフィット感も同じくらい大事ですが？
選手同士のフィット感じゃないよ
あくまで「チーム」に対するフィット感

＞＞そんなのそれこそ合宿でも紅白戦でもやれるからな。
ってかその貴重な合宿がシンガ戦の前にも当然あるのでは？

一試合も無駄にするべきじゃないね

ってか何度も言ってるけどジーコだって多分
功労とテスト同時にするだろ、そこまでアホじゃない

いい加減に正式にメンバー発表あるまで静観してたらどうなのかと。

>>187
何日合宿期間取れると思う？それこそＪとの綱引きになるよ。
天皇杯−シンガポール戦−Ｊと日程詰まってるからね。
下手したら２日？

新しい選手のテストより先に
ベンチで塩漬けになってる選手のテストもしてみてくれ

>>何日合宿期間取れると思う？それこそＪとの綱引きになるよ。

自分で書いてて合宿の貴重さが分かるだろ
だから貴重な合宿をみすみす無駄にしないと、俺は信じてる

ベテランだけより若手交えた方が興行としても上手くいくだろ
ブチも「世間が納得する形」とかほのめかしてるぞ
新旧代表なんて、あいつの考えそうなこった

>>191
いや、別に。
貴重だ、貴重だっていうほど期間取れないし意味ないじゃんってだけの話なんだが。
川淵はジーコの話を勝手に膨らましてるだけ。いつもそう。
ジーコが帰ってきてあっさりひっくり返されるなんて毎度のことだよ。
日本人コーチ案も中東合宿も拒否されただろ。

カズ・ゴンネタにして
レギュラー休んでる隙にねじ込んで

ジー弱・Ｂ代表スレはここですか？

わかりやすく最終予選でＢ代表スレ立てますか？

かなーりハナシがすっきりする

>>184
ドイツにとっては大事な親善試合だよ
予選が無いからチーム作りが難しいからね
しかも日本なんかに負けたらそれこそ一大事

>>185
ちょっと勘違いしてるぞ
俺は功労試合はやるという前提で今の代表の事を思って言ってる
はっきり言ってシンガポール戦なんてどうでもいい
別にベテランや若手がゴールしようとその選手の評価はあまり変わらない
でもドイツ戦で結果を出せば代表入りに大きく前進する
万が一ベテランがドイツ戦でゴールしたとしてもドイツＷ杯のメンバーに名を連ねることはない
でも今不遇の扱いを受けている選手達には代表入りの大きなチャンス
ドイツ相手に結果を出した◯◯を是非代表に！ってなるだろ
だから功労試合を絶対するのであればシンガポール戦が良いと言ってるの

ドイツ戦で良い働き出来ないのであれば
世界と戦わないといけない代表には今は力不足と言う事

年内は今の代表の核となっている海外組呼ばないって言ってるしね

カズとゴンじゃシンガポールからも点取れないと思うよ。

カズとゴンじゃなきゃシンガポールから点取れないよ。

川淵キャプテン「カズとゴン別格」

日本サッカー協会の田嶋技術委員長は１８日、三浦知（神戸）や中山（磐田）らの日本代表招集
問題について「選手選考はジーコ監督に一任しているが（来日後に）もう１度話し合ってから。
アイデアのひとつだと思うが」と慎重な姿勢を見せた。

川淵キャプテンは「代表で見たいというサポーターの反響が大きい。カズとゴンは別格だな。
出ない方が問題じゃないの。中田英、稲本も本人次第で」と語った。
http://www.daily.co.jp/soccer/2004/10/19/147204.shtml

インドにも失点して負けてるシンガポール
カズ、ゴンでも得点できるよ

今のカズはオマーン選手以下シンガポール未満
これ現実

つうかシンガポ相手じゃ若手のテストにもならんだろ・・

>>200
連携の練習にはなる

>>201
主力がいないのに誰と連携とらせるの？

そして
Ｊはずせない・お祭り起用〜若手と、ボロボロの代表の代わりに出る。

カズ・ゴンの、ネタスレとカシマシタ

>>202

主力は誰一人いないのですか？

＜「代表で見たいというサポーターの反響が大きい。」

どこのサポーター？

＞カズとゴンは別格だな。 出ない方が問題じゃないの。

川淵氏んでくれ

日本

>>206
それには同意

トルシエん時みたく、組織があってそこに選手をあてはめていくサッカーだったら、
シンガポール戦に若手や今まででてなかった選手を試して層を厚くするだろうが、
今は、同じ選手で長いことやって選手間の意志の疎通をはかるサッカーだから、
いい選手がいても使いづらいと。
ここでカズとか使ってサッカーを知らない代表サポーターや素人を味方
につけておけばいざという時助かる。　　　　　

>206
代表で興行やろうとすること自体間違っている
「出ないほうが問題」て、
カズは神戸、ゴンは磐田の選手だぞ
川淵にそこまで言う権限はない

マイノリティーが原則論叫んだって無駄だよ。
世間の大勢はカズ、ゴン支持。
企業にとってプロ野球は魅力があるらしく
野球はピンチになっても次々と救いの手が差し伸べられるが、Ｊはそうではない。
茶番でも常に話題を作って
世間から忘れられないようにしなければならないジレンマがあるのだよ。

いわゆる番手・期待の若手はつい最近ハンガリー戦で試したじゃん
全然使い物になってなかったけど（笑）

>>209
トルシエは人数を集めてただけ。
予選がなかったから暇つぶししてたんだよ。

まぁ。ここで必死こいてベテラン擁護してるヤツも
この案批判してるヤツも当日は赤っ恥だなｗ

何故なら
結局はテストメンバーメインで（この時点でベテラン擁護派あぼーん）
そこにカズ、中山くらいまでは絡める形で終わる（反対派あぼーん）

何か擁護するヤツは全部擁護するし
反対するヤツは全部反対するね　キモイ

予選でこんなことするなって意見が多いが、
なんか型を大事にして、そこから外れることに嫌悪感を示すような連中が多いな。
普段は型にはまらず何でもあり、グダグダ、ダラダラでも
本番ではピシッとけじめをつけられるブラジル流を学ぶいい機会なのに。

>>204
今代表に物足りないファクターは攻撃
守備は不安定さが残るもののだいぶまとまりをみせている
その攻撃の核となっている中村と小野がいないのに他の選手と連携がよくなってもしょうがない
もし小笠原と村井がすごく相性がよくても中村がいれば中村、三都主を起用するだろう
それがジーコなんだよ

ジーコが監督でドイツＷ杯行くなら
人選は中村、小野、稲本あたりと相性の良い選手を選ぶ事になる
今新たな選手を探す必要があるならウイングバック、フォワード、センターバックの控えになる

だから中村等の核となる選手がいないなら連携がどうとか言う理由で召集してもしょうがない

>>215
ブラジル留学か何かしたことあるの？？
「普段はグダグダ・ダラダラ」って普通の生活ならまだしもサッカーに限っては
そうじゃないと思うんだが？

オレはブラジル行ったことないしブラジル人の友達いないからわからん
是非教えてくれ
もしそのようなサイトがあるならURLも宜しく

>>214
あのね、ベテラン擁護だから賛成じゃないんだけど。
１次予選、１次予選って言うけれど、もう結果は出てモチベーションの持ちにくい試合。
夏以降移動を含めたハードスケジュールの現メンバーが休めるならそれでもよし。
１２月にはドイツ戦もあるし、年があけたら合宿に入る。
何１試合で目くじらたててんだろーね？という話。

１試合を笑う者は１試合に泣く
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　

煽りはｽﾙｰ(AA略

>>217
サッカーでも十分そうだろ…

最終予選を前に、引いた相手を攻め崩す貴重な経験の場で
控えメンバーにとってはアピールするというモチベーションも持てる
そんな試合を無駄にするクソ自慰子と川渕は氏ね

>222
シンガポールレベルのチームが最終予選に出てくるわけないだろ。アホか。

だから何度も言ってるように、ジーコは若手を試すときは何試合も継続して使って、
様子を見るんだって。シンガポール戦なんかで起用しても、結局その試合限りに
なってしまうだろ？すぐドイツ戦、最終予選が待ち受けているんだから。
若手呼んで欲しいヤツは最終予選が終わるまで待てよ。待ち列は長いんだ。

>>224
そうそう。ユース年代（U-17、U-20）でAY優勝するとか、WYや五輪で四強以上にでもならないと、
これからは飛び級とかはありえないだろうね。もうプロ化して10年以上経ってることだし。

ロートルに付き合わされる中盤の選手がかわいそ。連携築いても意味ないし
交代枠ガチで3人だし、75分に交代するのは年寄り組みだろうし、怪我なんかしたらやってらんないな

それこそ反対派の言葉を借りるなら、現代表の控えメンバーにとってみれば
自分のプレーのアピールという点で「意味のない試合などない」わけで、
ここでふぬけたプレーでも見せようものならジーコは真っ先にそいつを切るね。
間違いなく。

>>226
可哀想じゃないだろ。ホレ、アピール、アピール。

反対する人の気持ちがわからん。
今の日本代表があるのは、過去の日本代表選手のおかげ。
急に強くなったわけではなく、暗く長いドンゾコの時代や、
いろんな先駆者がいたからだと思う。
ジーコは住友金属時代から日本の選手を知っているから、
敬意を払ってのものだろう。

消化試合でランキング３桁の相手に、望むものなんてない。
だったら、過去の代表選手やファンに感謝マッチとするのが得策だと思う。

勝っても負けても1次突破に関係のない試合なんだから、
いっそのこと「日本代表サポーター感謝デー」的な試合になるのも悪くはない、うん。
いま新潟でプレーしてるヤマなんて、新潟の快進撃を支えてる一人だろ？間違いなく。
カズ、ゴンだけでなくヤマも呼ばれても不思議ではないがね。

若手組は、ハンガリー戦で勝ってればシンガ戦も呼ばれてるよ！
Ｂ代表は２軍以下の相手に負けるは、スタンドはガラガラだは、視聴率は低いやらで
大コケしたじゃないか。
同じ企画を２度続けて大コケしたら、サッカーヲタ以外の世間一般の人間の関心や
スポンサーやテレビ局からの信用失いかねないからね。
代表強化にも当然お金は掛かるんだから、きれい事じゃなく世間一般の
関心を引くような試合(視聴率をとれるような試合)を行うのは必要なことだし、
それが結果的にも代表の強化にもつながる事だと思う。

>>231
何であの試合ＮＨＫ総合でやっちゃったんだろうね･･･

ジーコより先に言ってれば神なんだけど

>>231
あれはただのオリンピック記念だろ

無能FWの足枷を付けてプレーするとサッカーが上達するのかよ。むしろ足手纏いにイラつくだけだよ

しお韓で拾ってきたけど
ジーコは再来日を当初の25日から来月上旬まで延期して30、31日の視察も当然お流れだってよ
ようするにベテラン勢呼ぶから視察の必要は無しってことだろうね

ロートルを、シンガポール戦に使うのってさ、過去の代表選手への敬意と、
自ら選手であったジーコから、引導を渡す意味もあるだろうね。

で、今の日本サッカーを背負ってきた人達が、こういう消化試合でしか
代表として出ることしか出来ない現実を見せ付けて、現代表控え組に
「おめーら、停電の時に、ボールクルクル回してる場合じゃねーよ！代表ってのは
控えでも重いもんなんだよ、腐るんじゃねぇﾀｺ！」的なメッセージを。

また、同時に召集された若手組には、ロートル以上の結果を出せて
当たり前。出せなきゃ二度と召集しないよというプレッシャーを。

中田がもし来たら、こだわり続ける「司令塔」なる力を、超格下で示させる。
ヘボかったら、ロートルと共に、引導。もしくは、トップ下以外にコンバート。

いい方向に、妄想してみた。

川渕がリークしなきゃ誰も考えていないことなのに

必死に屁理屈を考えるのはなぜ

なんか、ジーコ監督就任劇とにてるな

三郎の先走り発言を真に受けて、功労試合とか言ってんな。

監督は個人名をﾒﾝﾊﾞｰ発表まで控えたいとｺﾒﾝﾄしてる。
ただの功労試合じゃなくて、代表経験の多い選手と合宿･試合して、色々今の代表に伝えて欲しいというのが真意だろ。
ﾍﾎﾞｱﾃﾈ組の若手を採用しても、代表にはﾏｲﾅｽにしかならないからな。

ったくｱﾝﾁは言葉の裏も読めないで、ｼﾞｰｺのやる事なす事に反発したがるからかなわん。
まぁ一度ｼﾞｰｺ反対を口にしたから、日本の勝利より、自分の意見の勝利を願ってるのは分かるが。

>>231
直前集合で練習も糞も何にもしてなかった寄せ集めの花試合なのにかｗ

>>239
功労試合とか言ってんのは

ジーコ信者だろボケ

>>241
アンチ必死だな（プゲラ

>>236
しお韓というのが素敵ですね。
まだ抜けられないで奴らヒステリー起こしてんだろうな。

みんなが言ってるのは

選手選びは監督の権限だが

甘くない予選の1試合を代表強化にベストな方法を考えてほしいということ

>>241
ま、「ボケ」とか汚い言葉でしか反論できないのがｱﾝﾁだな。
予想通りすぎて、久々に爆笑させて頂いた。
腹筋痛い。

>>241
ジーコ厨が！！
そんなんじゃカテネーよ。
老いぼれ集めてどうするつもり？（w

>>246
おれはジーコ厨じゃねーぞ？アホ

つーか、ジーコは控え組みを少しは試合に出させてやれよ。
いつも固定メンバーでやるから出れないのに腐らずに頑張ってるんだろ？
こういう時にこそチャンスを与えてやれよ。

　　　

>>244
>甘くない予選の1試合を
ドローもありうるよ。
消化試合でだれも怪我したくないもん。
アジアカップ、グループリーグのイラン戦みたいな。
1次予選は、突破決まったんだから、激甘だよ。
正直、やりたくないと思うね。

控え組のアピール？
中盤の中心選手がほとんど出ないのに？
リザーブドッグスですか？

アンチの伝家の宝刀　「ジーコはすぐにブラジルに帰る」

>>236
視察した試合で下手に若手に大活躍でもされたら大変だものな。
メンバー発表の前日に再来日してすカズ、ゴン召集というプランなんだろう。

功労試合を
ベテラン10人くらいでやって
負けたら笑えるな。
いや是非笑いたいもんだ。

そもそも若手使えと喚いている連中は大黒が広島相手に仕事させてもらえなかったのはどう説明するんだろうか？
前節のハットも大黒がすごいのではなく桜の守備陣がお粗末過ぎたというだけじゃんか？

1楢崎
2名良橋
3相馬
4森岡
5山口
6稲本
7中田英
8羽生
9中山
10名波
11カズ
12土肥
13播戸
14村井
15秋田
16山田
17大久保
18大黒

ここで聞くのはそもそも場違いなのかもしれんが。
11月17日に
レッズサポは田中達を、ガンバサポは大黒を、セレッソサポは大久保を
使ってほしいと思ってるのか？

ここで因縁つけてるアンチはＪも見たことがないのがほとんどだと思う。
もしサッカーを見ているのならジーコの言うことに反対するなんて事はできない。

>>253
たった一試合止められただけで何言ってんだよ
鱸なんて毎試合止められてんだよｗ

>>255
赤山田はオマン戦より菓子杯選んだよね・・・

とりあえず「カズとかゴンとか出るなら、シンガポール戦見ねぇ」って言ってる奴らは
この先、一生サッカー見ないでいいよ

そういうクラブとの駆け引きも含めて、はじめから選択肢を限定する事はない
ほんとに緊急事態が怒った時に、いきなり呼ぶなんてこともなくはない。
ジーコだから。

>>256
毎試合ズーカー見てるよ。
だから何？
見てたらダダッコズーカーが代表レベルのFWだと思うとでも？

>>253
そのおそまつ過ぎるセレッソ相手に点の取れなかった奴もいるけどなw
またチームのせいにしとく？

>>259
おまえはカズゴンのシンガポール戦で
サッカー見納めしてちょうだいね

つーかＫＩＮＧファンのおっさんｷﾓｲな
マジで

控え組でさえろくに試合に出してもらえないのに
登録18人、交代3人の限られた公式戦の枠をこんなﾛｰﾄﾙに使われたら
本気で代表を目指してるやつらにとってはたまらんな
交代し放題の親善試合ならともかく

しかしここのカズヲタはマジで食い付きがいいな。
当り前だけど、本スレだと完全にスルーされるよ。
カズネタで荒れるのはもうこりごりって感じで。

久々に充実した釣りが楽しめた。

>>260
抽象すぎて、何が言いたいのかさっぱりわからん。
具体的に、田中達、大黒、大久保は、
シンガ相手の消化試合に
優勝や降格がかかってようがよべっていってるのか、そうでないのか。

こんな消化試合に呼ばれる方が嫌だと思う。
それならＪで頑張りたいと思うだろ。>>263

協会側からすれば、クラブに貸しを作っておく

クラブ側からすればジーコに恩を売っておく

呼べるかどうかは状況しだい、はじめからカズゴンでは
何もなさ

　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ　　　
　　　l.　　　　　　　　　 |　　　　　
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|
　　　ヽ　（　 ー―　　/　＜カズとゴンを呼べ！
　　　　 ＼　　　　　/
　　　　　 （　　　（~
　　　　　　 ~）　. ）
　　　　　　 ( (~~
　　　　　　　V
　　　　　 （￣￣）
　　　　　　 ）2（
　　　　　 /=億=ヽ　　　　　　　　　　　 ﾜｶﾘﾏｼﾀ、ｵｼｽﾞﾏﾘｸﾀﾞｻｲ
　　　　　（＝円＝）　　　　　　(´Д｀;)、
　　　　　 ヽ＿＿/　　　　　　　 ノノＺ乙"

最初はいいな思ってたけどやっぱ反対

サブ組使ったほうがいいって
アツとか茶野とか全然使ってないじゃん

功労試合というのは多分、ネタ。

田嶋は反対みたいね
当然だろうが

１試合捨てる？レギュラー休ませるという最大の案を、実行している

この板の一部のいい加減な選手オタ（ホントはアンチ？）
レギュラーが休んだからあいただけの11人＋枠に次からレギュラー帰ってくる事忘れ、何でもいいからねじ込みたがる。
しまいにゃ、経験、経験。必要なときに使えなきゃ経験豊富でもきられるよ。

とにかく一ヶ月で消化試合の11人＋枠・誰かを、呼ばなきゃいけない
基本は、サブ＋これれば（中田・稲本・坪井は無理か）
＋あれば追加召集（ケガした久保の代わり？家事さん？）＋足りない分を、旧代表


追加召集は、即戦力で、レギュラーに変わる人材（若手だろうが・帰化エメルソンだろうが）


井原は現役じゃないからああいうけど、本人たちが一番わかってるし、合宿でだめならサブでしょ
それでも個人のプライドもって精一杯やってくれるよカズ・ゴン（勝てなかったとしても拍手だろ）

疲労抜き休み＋消化試合〜花試合にして、カズ・ゴンほかで、埋めただけ。
Ｊに迷惑かけて、すぐには次がないのに、いい加減に若手呼べない。カズ・ゴンに感謝だろ。

昨年〜今年の初めならまだしも、一定の成果あげてる現状で、全部のポジション入れ替えは、
最終予選も終わってないのに現実味がない。
Ｊ休んで、若手で埋める必要ない、次もないし馬鹿にしすぎ。
（青いユニ・背番号ありゃいいのかな？）

カズゴン出場、無得点。川渕退任。
カズゴン召集せず。川渕退任。
カズゴン得点。川渕留任。
川渕は、すごいギャンブラーだｗ。

>>272
「疲労休み」はわかるが、そのあとはめちゃめちゃだな。
Ｊに悪いなら、いっそシンガポール戦は放棄したほうがいいんじゃない？
若手で「埋める」という発想がダメだな。
確かに「埋める」なら「花」でＯＫだけど、そんな状態でないだろってこと。

バッジョのような実力者でリーグでも結果出してる選手ならまだしも
結果出てないベテランなんか呼んでも何にもならねーじゃねーかよ
実力不足、選手達の不信感、将来への期待感さえない、
マイナス面しかもたらさん。こんなの常識

ここで賛成してる奴ってみんな釣り？

新戦力を試せというのは反対

サブ組を使えというのは賛成

若手の起用も過密日程でなければ、俺は賛成だよ。
でも、実際は中３日の強行スケジュールで怪我は避けられない。
Ｊのパフォーマンスも落ちてしまうだろう。いや、もしかすると
試合に出れないかもしれない。リーグ終盤での主力メンバーの離
脱は各クラブにとって実りは少ないよ。

2人くらいならいいと思うけど。
カズ、ゴンもまだ現役なんだし。
途中交代前提で、思いっきりやってもらえばいいと思う。
ただ、5人とか6人になると、さすが相手に失礼になるから、
やめたほうがいいと思う。

>>277
そのために、現在怪我している選手（ゴン）を使えと？
何か矛盾してませんか？

>>277
ＦＩＦＡのカレンダーに文句があるのはいっしょだ。
これはＪだけでなく、むしろカップ戦＆リーグ戦ある欧州やその欧州で
戦う選手が多い南米の強国のほうが厳しい。
みんな厳しいなかで戦っているし、それだけに余興をやる余裕もないはず。

ＦＷ：玉田
ＭＦ：小笠原、三浦、中田浩、遠藤
ＤＦ：茶野、松田


この７人は出してあげたい

>>279

別に矛盾してないよ。

>>274
Ｊ好調選手の能力だめといってるわけではない。
個人的には、代表＞Ｊでも良いと思ってるぐらい。

ただし、消化試合でたまたま開いた枠なのに、現状の代表ですぐ使わない選手まで呼ばなくてもよいのでは？
若手追加11人＋は、つづかないなら、Ｊ優先で行ったほうがいいと思った。

サブと競わせても実力だけじゃないクラブと違う資質もあると思う。
ホントに、可能性があるスタメンと入れ替われる選手のテストなら決して否定しない。
召集し続け、結果チームに定着しなくてもそれはしょうがない。

隠れジー弱・Ｂ代表なら、はっきり新スレでやったほうがよいのでは？

>>278
この際、相手は関係ないと思うよ。例えばシンガポールがどんなメンバーで
戦おうが知ったことではない。要はこちら計画性の問題。

誰を呼んでもいいじゃないか。
俺はこっそりシンガポールの奮起に期待している。

>>276
新戦力試すのは何故反対なの？

>>274
12月のドイツ親善あるし、（ブラジル・ドイツ親善もメンバー豪華だった）
選手休養・試合放棄は、ホント正解なんだけど、テレビ放映あるし・・・

できない事情が、多すぎる

どーせカズの枠がなくなるからでしょ
実力でみればカズが劣るのは明らかなのにな

まだ二次予選が残ってることを、ジーコは忘れたんじゃないかな。

さすがに川渕はその事に気付き、慎重な発言に切り替わってるけど。

仮に記念試合やるんだったら、W杯出場を決めてからの消化試合でやるのが普通の考え方だろ？

アジア杯も一次予選も苦戦続きだったのに、その改善に手をつけようともしないでのお祭り騒ぎは、問題外の企画としか思えない俺はズレてますか？

>>289
正論だけど、それならレギュラーメンバーで挑めと主張するべきだろ。
「若手を使って、主力を休ませる」この発想が根本にあるから、俺は
反対するんだよ。

>>289
いや、普通。
つーか賛成派も「見たい」って感情があるから賛成なだけで、
どうでもいい選手ばっか呼ばれることになってたら
反対したんじゃねえかなって思う。

>>271
田嶋っていうのがビミョー。
お前は自分の仕事しっかりやれや。

>>290
「若手を使う」「ベテランを使う」「控えを使う」でもいいけど、
要は、２次予選のための準備ならいいわけだよ。
怪我人が多いので、少しでも新たな人材を発掘するというか。
でその中でも「若手」というのは、これから伸びる可能性があるから
言っているまで。

>>289
予選終わったわけじゃないけど

いくら対戦国レベルあがっても４チームで２位まで通過（３位プレーオフ２回）の最終予選
欧州遠征・アジア杯（1.5軍）かなり逞しくなってきてる
オマーン戦駄目だった？（いたけど久保怪我・稲本・坪井・中田？ヌキ）

一次予選は、ほかが全勝でも１敗（0−2）で、駄目だったありえないレギュレーション
韓国が悲惨、一応アジア杯２位の中国ダメポ

ブラジルだってイタリアだって１敗ぐらいするときあるだろ。

代表は特別なシステムを敷いてるわけじゃないから慣れる必要もない
今の状態じゃ1試合だけ代表に呼ばれてもありがた迷惑だろ、若手もサブ組も。
だからロートル祭りでいいよ。

チンガポール戦でテストとか準備って、マジですか？釣りですか？
何の備えにもならんでしょう。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

余計な怪我や疲労を回避する事も準備の1つだよ。

>>295
同意

レギュラーと入れ替わる補強・故障の代わりは、ありだけど。（あっても現状ちょっぴり）

それ以外は、誰か決めずらい、将来考えなきゃいけない、Ｊ主力若手祭りか、ロートル祭り

Ｊ終盤戦真っ最中に、オールスターやるんだよ。だからカズ・ゴン犠牲に（元代表だからというわかりやすい理由）
だから、グダグダでも、応援してほしい（いやなら見ない）

>>297
は？じゃあロートルの葬式でいいじゃん。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
欠場する本来のレギュラーは消耗しないし、ケガのリスクもないわな。

動かなきゃ、動き出さないから
ベストな方法を試行錯誤してくれと。
ベテランで消化試合なんて後ろむきな発想じゃなく。

今頃ジーコは、勝つための作戦を考えてるぞっと。

サブ組みにしてみたらやっと試合に出れるチャンスだろ？

サブが腐らずに頑張ったのも日本が優勝した一因だしな。

だから〜ロートル＋補欠でいいじゃん。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　　カズ　　　ゴン

　　　　　　藤田
アツ　　　　　　　　　　巨顔
　　　　名波　　山口

　　　松田　秋田　茶野

　　　　　土肥かアゴ

俺は、いくら興業とは言え、野人と城には反対。
何の貢献もしとらんもの。
野人のＶゴルは意味ナシ。その前まで外しまくりだったもの。

>>301
キャバクラ事件で干された選手はもう日の目を見ないのかのぉ？
この事件は要は「サブ腐り」が原因で、ジーコはいまだにその解決策は
見出してない。あと中田の問題。４−４−２復活させるのか？
それはドイツ戦からか？　←この日はＡマッチデーじゃないけど
どのくらい呼べるのか？

>>301
サブは、休まないでしょ、レギュラー組みの枠が焦点では？

ただ、サブがスタメンでもレギュラー温存が前提
心理的に、ネ・・・・
それもあって旧代表も、あるでしょ。

ただし、別枠で中田・稲本これればジーコの確認・久保（駄目な場合）のテスト枠（若手かもね・へなぎ？・・ワカンネ）

>>303
いや、単なる選手の自覚の問題っしょ。山田も入ってるわけだし。
キャバクラ８の中でも復帰を遂げた選手はいるし。

キャバクラでも、インド戦で先制ゴールを挙げた久保みたいな奴もいる。
要は反省したかしていないかの差だな。

>>305
キャバ８で復帰は久保のみ？　

ミツオ

>>307
小笠原〜。

>>306
反省って、ジーコに謝罪文でも書くのか？
まぁ本当にいるヤツだけ残したというところか。

>>307
山卓も

でも山卓また外されたからな

30代以上はマンセー派。20代以下は反対派。ゴンカズに思い入れなどない。早く引退表明しろ
ジダンより活躍できるとでも？

カズがジダンのアイドルだったことを知らないニワカは帰っていいよ。

>>313
代表解散して
毎月オールスター投票で、選手決めて・山本監督就任

>>313
俺、10代だけどゴンは見たい。
サブ出すにしろ、若手出すにしろ今の代表の象徴とも思える『最後まで諦めない』って言う気持ちみたいな物を伝えられるんじゃないか？
W杯でのゴールとか見て、熱い物感じるって。

９８フランス大会アジア最終予選のビデオ見た。
やっぱカズは違う。
君が代の歌い方とか、初戦のキックオフ直前に城とボールに魂込めるシーンとか、熱いものを強く感じる。
こういうのを後進に少しでも伝えて欲しいね。

>>317
全部試合前かよ。

もうみんなに伝わってるよ、伝わってない事を
ジーコに教えてもらってるんだからｗ

フランス予選組は得点した時の喜び方が半端じゃない。
大量得点の試合も超喜んでる。

今の選手ってポーカーフェイスが多いよね。
それが良いか悪いかは分からんが、個人的には表に出して欲しいね。

昼間になんだかんだと書いたけど
正直、日本で唯一自力でＷ杯出場決めた選手達の
日本代表最後の花道を見てみたい気持ちはある
日本サッカー史上最高の結果を出した数少ない生き残り達だし

何て言うか、燃えるんだよね
人生で初めてサッカーの試合見て泣いた夜は忘れない
高校生だった俺はポケベルで友達に連絡しまくって
好きだった女の子に勢いで連絡してそれがきっかけで親密になり付き合うことになったのも忘れない

まあジャマイカに負けた後別れちゃったけどね・・・

>>318
ﾅｲｽﾂｯｺﾐ、ﾜﾗﾀ

>>321
貴様の妄想になど興味はない

だからもう何度も言ってるけど

　　正　　　式　　　発　　　表　　　ま　　　で　　　静　　　観　　　し　　　ろ

モリシ呼べ！！

リーグ終盤の時期に遊んでていいの？

１時予選突破すら、ライブドアーズの話題に負けてる昨今
話題作りとしてはそこそこでした。
それだけ

キャバクラ７＋パチスロ１を全員スタメンで使ったらジーコを見直す。

キャバ８　vs　Jバブルsouthernallstars

つーか不祥事や崩壊の危機で話題に上るのはマイナスじゃんｗ
そんなのと張り合わなくても宜しい

代表引退宣言してくれれば、いくらでも推すけどな

サブを中心にしてベテラン2人＋新戦力（いいのがいれば）の編成なら、失礼にならないと思う。
勝てばいいんだし。

カズ・ゴンが「消化試合でも将来のために若手を使ったほうがｲｲ!!」
な〜んて言って断ったら、それはそれで格好良い気もするけど・・・

ジーコに失礼になるとかで、そんな事も言えないかな？

スカパーで井原が否定的なコメントだしてたね
代表の引退試合でもないし、位置づけ難しいと

>>334
そりゃそうだろ
Ｊの社長、技術委員、懸命なプロ選手は
みな否定的。

賛成してるのは
ジーコと川渕と
ノルタルジックな夢想主義者だけ

ジーコ監督の招集プランにＪから異論噴出


日本代表ジーコ監督（５１）が発案した元日本代表選手の招集プランに対して、Ｊリーグ鈴木昌チェアマン
や複数のクラブ首脳から異論が噴出し始めている。

問題のプランはオマーン戦勝利でＷ杯１次予選突破を決めた試合後にジーコ監督が示唆した。１１月１７
日の１次予選シンガポール戦（埼玉）に神戸カズや磐田中山ら元日本代表の功労者で現役組を招集する
構想。１９日のＪリーグ理事会の席上で話題になり、同チェアマンは「仰天プランかもしれないが違和感が
あるという意見が出た。私も個人的にはなくした方がいいと思う。Ｊクラブも（元代表選手の復帰を）歓迎し
てる感じじゃない。もっと議論した方がいい」と、日本協会側にけん制球を投げ込んだ。中山が所属する
磐田松崎社長も「おかしい」と発言していたという。

日本協会の技術委員会でも異論が出ている。田嶋幸三技術委員長は「まだ具体的な名前を聞いたわけ
じゃない。人選は監督の仕事だが１度確認します」とブラジルに帰国中のジーコ監督と直接会談し、具体
案や候補選手などを確認した上で最終判断することになった。


［2004/10/20/07:38　紙面から］

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041020-0003.html

Ｊとの調整もあるからと具体的にジーコは語らなかったのに、
川淵が先走ってしゃべったから想像で議論してるだけなんだけどね。
おかしいと思うなら、ずびは辞退すればいいんじゃね？

＞３３６
まともな人が協会にいてよかったぁ

ヴィッセルはどう考えてるんだろう？
ミキティの見解まだかな。

カズはアップしちゃってるからなー

田嶋うざいね。
こいつはマスコミの顔色うかがってるだけ。

>>338
えっ？まともって田嶋のこと？うそーん。
ちなみにまともなＪのチェアマンはこんな人。試合やめちゃえだって。

＞今後の話し合いを求めた同チェアマンはすでに１次予選突破を決めたあとの“消化試合”に対し
＞「（試合を）やめるのがベスト。何の目的もないしね」と究極の持論を展開していた。

日本代表招集濃厚でカズグッズ売れ行き好調

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004102007.html

久保、椎間板ヘルニアで長期離脱

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041020-0001.html

中田、前園、城を呼ばないんなら反対

Ｊ側はＪで活躍した選手を選べってことなのかね。

まあ正直なんでもいいけど
本田だけは呼ばないでほしいな。

>>345
それでは、小倉があまりにも不憫だ。

>>346
ガンバは大黒呼んで欲しいんじゃない？

正直な感想としては、皆して川淵に釣られすぎだと思う…

個人的には、代表引退宣言もしてない人に功労試合は必要ないんでないかと

ただカズゴンは早ければ今季で引退もありうるけどね・・・
特にゴンは危ないかも。

まず大前提なんだが、

・ジーコは功労者を呼びたいと言っているだけで、彼らの引退試合であるということは
一言も言っていない。

・若手招集に関して「ない」と言っているのは川淵で、ジーコ自身のコメントはない

・功労者以外のメンバーも含め、ジーコの口からメンバーの正式発表はされていない。

以上からジーコ自身のコメントを実際に聞くまではあまり憶測だけで
こういう責任ある立場にある人達が騒ぎすぎるのはどうかと思う。

川淵にしても田嶋にしてもしゃべりすぎなんだよな。
ジーコのコメントはこんななのに。
http://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/re041014.htm

山口は呼んで欲しい。

>>348
最終予選にも続けて呼ばれるのであれば結構な話だが、
シんガポール戦一回こっきりになったりしたら、
テスト不合格、代表脱落、のレッテルを
貼られかねないぞ。

>>354
正味な話、大黒はここで呼ばれなかったらＦＷが怪我で全滅する以外
ジーコジャパンに召集されないだろ。
アジア杯を鈴木、玉田のみで戦ったジーコだからな。
プラス高原、柳沢、久保の５人で決まり。
２次予選始まればもうテストしないだろうし、Ｗ杯決まったとして
そこからＦＷチェンジはよっぽどのことがない限りないでしょ。

>>351
マスコミからポロポロ漏れてるじゃん
川渕経由の話だが

10人前後をジーコはセレクションしたらいい
ＫＩＮＧ、ゴン、秋田、奈良橋、相馬、本田、城、小村、山口、名波・・・

そのうちＪで活躍してるのは名波と山口と小村だな

>>356
だから、それは川淵が言ってるだけだろって。
ジーコは個人名出すのはまだ勘弁してくれってマスコミに言ってたんだから。

>>357
だから川渕が個人的見解で喋るわけねーだろ
アホかお前

カズとゴンだけなら許されるだろう。
客が見たいのもカズとゴンだけ。他の選手は遠慮しとけ。

まあ川淵自身の案なら城の名前聞いて「え？」とはならないだろうな。

城の名前は誰が出したんだっけ？

ベテラン呼ぶ呼ばないという問題よりも
川渕が暴走ぎみの方が問題。
川渕が言わなけりゃ誰もシンガポール戦を引退試合にしよう
なんて考えもしなかっただろうし。

川淵って個人的見解しか無いような唯我独尊男だと思ってるのは俺だけでしょうか。
岡野会長時代も岡野の見解を一切無視したようなコメント連発してたような気がするのだが。

>>358
だから決定でもないのにしゃべる川淵がアホだっつーの。
ジーコがこういう案を持ってるって川淵に話したのは本当だろうけれど、
まだそれは確定ではないし、Ｊとも話し合わなきゃいけないから公に名前を
出さないようにジーコはしてたのに、川淵がつものことで興奮してしゃべって
想像と妄想が膨らんでこんなことになってんだろ。
それがわからないお前のほうがアホ。

>>363
このまえやってたドラマでも川渕だけなんかおかしかった

カズ、ゴン召集反対。
日本代表の試合でやることではない。

最終予選のことを考えて
大久保、田中達を招集すべき。

やっぱりＪリーグがジーコの足を引っぱりだしたじゃねーか。
さっさと脱退してZikoリーグを作ろうぜ。
選手はジーコについてくるよ。

>>366
いや、ヘボアテネ組なんていらないから。

またループするのか。

大体川淵って精神安定剤に頼ってるほど精神不安定なんだろ？
だから思いついたことを我慢できずにペラペラしゃべりまくるんだよ。
じっくりと腰を据えて物事をやれる精神状態じゃないんだ。
こんなヤシがトップだと、協会はもとより選手達にも不安感を与える。
交代でも静養でもいいから身を引くべき。
あとはジーコと鈴木椅子男に任せろ。

【サッカー】ジーコ監督の元日本代表選手の招集プランにＪから異論噴出★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1098227858/

そろそろJリーグ経験者が協会にはいってこないとだめだわさ。
協会のやつらも世代交代でシンガポール戦で引退してくれ。

はいはい、中止中止。
いつも通りやろうね。

「いつも通り」って何だよ？
また怪我人や海外組招集するのか？

とりあえずＪリーグの皆さん「代表に選出されてリーグ戦がブツブツ。。。」とか
言わないでくださいね。
招集されたら積極的に選手を出してくださいね。
「使わないなら呼ぶな」とかは間違っても言わないでくださいね。

これで招集中止になったらジーコの代表監督としての面目丸つぶれ。

後々のしこりにもなりかねんから、
最終予選が終わるまではおとなしく言う事を聞いとけよ。
ラテン系との付き合いはストレスが溜まるが
今は我慢するしかしょうがないじゃん。

まず大前提なんだが、

・ジーコは功労者を呼びたいと言っているだけで、彼らの引退試合であるということは
一言も言っていない。

・若手招集に関して「ない」と言っているのは川淵で、ジーコ自身のコメントはない

・功労者以外のメンバーも含め、ジーコの口からメンバーの正式発表はされていない。

・ジーコは日本にいない

今のところ、全ての元凶は川淵だな。
Jの鈴木チェアマンも川淵に直接文句言えよ。

カズってさ、どちらかというとＪ２とかＪＦＬ（Ｊ３）にいってでも
アップしてるんじゃないか？

解説者コースも、指導者コースも似合わないような気がする
エージェントになるか。

J1でも知名度程の実力はない。
現状はJ2でも微妙な選手に過ぎないだろう。
そして2年後は....
情けない姿を晒し続けるよりは、早めに日本代表のプレイングマネージャーとしてW杯を目指すべきだと思う。

出られればなんでもいいんでしょ。

>>377
・ジーコは功労者を呼びたいと言っているだけで、彼らの引退試合であるということは
一言も言っていない。


ただの慰労なら本番使うなよ　ｏｒｚ

>>381
この前のオマーン戦に使うって言ったのならその意見もありだがな。

黙って事の成り行きを見守ろうよ。
川淵が暴走したほうが面白いじゃん。
大勢には影響がない試合だし。

これでアジアカップで修復されたレギュラーとサブの亀裂がまた生まれるかもしれないのが痛い

ちょっと放置するとﾆﾜｶがわらわら沸いてくるな。
新戦力を試せだの最終予選の事を考えろだの、アホかっつーの。

シンガポール相手のホームゲームで何を試すんだよｗ
最終予選の事を考えれば怪我してもいい選手だけを集めろよｗ

ジーコの思いつきによる呟きがここまで大きな波紋を呼ぶとはすごいな。
約一名、火に油を注いでいる人のせいでもあるが。
選手もＪのクラブも彼らに振り回されながらも鍛えられてるな。
少々のアクシデントにはびくともしなくなるぞ。

お前等の抗争も終わりだ。
★シンガポール戦代表の話題も


１９日に行われたＪリーグ理事会でも、１１月１７日のＷ杯予選・シンガポール戦（埼玉ス）の代表選出が話題となった。
ジーコ監督がＦＷカズ（神戸）や中山（磐田）の招集を希望したことについて、鈴木チェアマンは「一部の理事は違和感がある、と言っていた」。
今後の話し合いを求めた同チェアマンはすでに１次予選突破を決めたあとの“消化試合”に対し「（試合を）やめるのがベスト。何の目的もないしね」と究極の持論を展開していた。

>>388
俺もこれがベストかな。
消化試合で選手に怪我でもされたらたまらんし。

国際Ａマッチってそんなに簡単に延期したりやめたりできるものなのか？
それこそシンガポールに失礼じゃないのか？

って言うかさ、鈴木の意見ってここで議論されまくった
『シンガポールに失礼』って所を一瞬で吹っ飛ばしたよな。
シンガポールの枠を超えて、FIFAに失礼だろw

川淵と鈴木の間で何か起こりそうだな

シンガポールは試合やりたいんじゃないか？

“消化試合”に対し「（試合を）やめるのがベスト。何の目的もないしね

ってことは、目的を持たせたジーコを誉めてるんじゃないか？

>>394
ジーコの案よりも試合をやめるほうがまだいいってことでしょ

>>395
でも実際には試合をやめるなんて選択肢はありえないだろ。
自分では現実的な案を持たずに、人の案をけなしているのだとしたら
責任ある立場の人間としてどうかと思うが？

↑消化試合でそんなマジになるなよ

まあ結局鈴木氏はＪの立場の代弁者にすぎないからな。
国際的な視点から物を考えることはないし、また今の立場ではその必要もないからな。

>>396
決して試合止めるのは非現実的な案ではないと思う
消化試合、リーグ戦がある、代表主力を休める、新たな戦力を試さない
これだけの理由があれば、最後の手段ではあるけれども
試合をやらないというのにもある程度十分な理由
実際にこういったケースで試合をやめた前例もあるし、
規定上は問題ない
ただし、最後の手段であることは間違いない

>>399
だったら功労試合でもいいじゃん。

>>398
てことは、「試合やめるのがベスト」っていう発言は
Jリーグ関係者の大方の考えと一致しているのかね。
そうだとしたらJの若手有望選手の召集なんてのも
やっぱり望むべくもないんだろうな。

鈴木チェアマンの発言は明らかに意図的な皮肉・逆説だな。
気づかない奴は馬鹿。

ｽｰｻﾝはｼﾞｰｺ派。いわば何でも言える関係。
ｳｯｼｰは反ｼﾞｰｺ派。

>>401
だろうね。
でも気付かないフリして引き出そうとしてるだけだとも思える。

>>401
だったら、Ｊの総意として「反対決議」でも提出すりゃいいんだよな。
「一部から違和感」とか「私の考え」とかビミョー。

>>402
タレントじゃあるまいし、
一般向けの発言にそんな微妙な含みなんか持たせてもしかたないだろう。

>>405
とりあえず「違和感」ってのは、「何で代表戦をテストとかに
有効利用しないんだ」という批判じゃなくて、
単純に「ベテラン起用ナンセンス」ということなのかな。
それが知りたいな。

少数派のみなさん、　yahooのアンケートですが

11月17日のシンガポール戦に「これまで日本代表を支えたベテランの招集」を希望したジーコ監督。あなたはこのジーコ案に賛成しますか？
投票ありがとうございました 2004年10月20日より 計15836票

賛成 65% 10387 票
一部の選手に限り賛成 9% 1514 票
反対 24% 3935 票

>>406
馬鹿だなあ。
微妙な含みじゃないだろう。
ほとんど明らかだよな。

>>405
基本的にクラブは、代表のことなんて考える必要はないしね。
クラブ的に、呼んでほしい・呼ぶなって言ってるだけ。（人気取り・優勝クラブ優先など）
だから、Ｊのまとまった意見なんかほんとはない。

代表だから,
優勝チームの主力でも必要なら呼ぶ。
ケガ・補強など、空きがあるポジなら即戦力として呼ぶかもね。これれば中田・稲本復帰組みも。

休養だし、Ｊ終盤戦だから、中止がベストではある。
しかし、対外的な印象やせっかく恒例化したテレビ放映など金集めもある、中止はその意味では難しい。（皮肉じゃなく）

で、あまった枠を、旧代表で、埋めるだけ。

日本人監督（山本）なら強くなった代表を、ホームで見せるとか言い始めただろうね。

ベテラン招集案が波紋　ジーコ提案に異論噴出
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041020-00000029-kyodo_sp-spo.html

共同もきた

そのわりにはガンバの社長は大黒を代表入りさせようと必死だったな

ここでジーコの提案に異義を挟む人間は日本サッカーから追放するぐらいのつもりじゃなきゃ、
日本はいつまでたっても良くはならないと思う。

まあ今回の件で一番の被害者は
もうアップを始めてしまったカズさんだな

さあ、もりあがってまいりました。

マスコミが対立構造をつくってるのに、

ジーコは日本にいない（苦笑）

結局賛成派は夢見がちなバカガキだったってこと。いい加減認めろよｗｗｗ

>>414
この時期サッカーネタないんだろうね。

この鈴木というのはジーコを裏切ったんだから追放してもいいと思う。
きっとこいつはジーコがどれだけ偉大な人物か知らないと思うから、
こんな失礼なことを言っているのだと思う。

>>413
同意

批判怖くてなかなかできない、ジーコの休養案
ほとんど１試合限定、若手祭りオールスターならないよう、壁になる・・・・旧代表

実力不足とか・負けても卵投げたりデモとか、カンベン。

それに、隠れてケガ復帰組み、ケガ補強枠、サブの引き締めが、隠されてる・・・花試合

また来たか…。

ジーコは支持しててもこんな試合にゃ反対するのが普通。腐れジーコ信者死ね

客はワガママ言い放題だなｗ

今日の夕刊に大住良之の
　ジーコの日本サッカーへの「敬意」と私には感じられる。
　彼自身の口で、その計画の全容が明らかにされるまで、静かに待つのが
　ジーコに対する私たちの「敬意」のように、私は思う。
という内容の記事があった。

しかし大住氏は、その論拠として
オマーン戦直後の記者会見でジーコが「実はアイディアがあるんだ」と言った時の
いたずらを見つかった子供のような表情、
いつものほとんど「沈うつ」といった表情との違いを上げている。
２年間、まじめ一筋で厳しい姿勢で臨んできたジーコの、初めて見せた「スキ」が
大住氏には「敬意」と感じられる、と。

私は、敬意があるなら、真剣に最終予選に向けて
監督としての仕事を遂行して欲しいと思う。

ジーコ消えてくんないかな

何が正しいんだろな…。

何だろうねえ

日本の文化「根回し」（死後？）を理解していなかったジーコが悪い。

>>424
とりあえず川淵ではないと思う。

>>420
現実を見ろよw　サポーターの大半はこのプラン支持だよw

yahooのアンケートですが

11月17日のシンガポール戦に「これまで日本代表を支えたベテランの招集」を希望したジーコ監督。あなたはこのジーコ案に賛成しますか？
投票ありがとうございました 2004年10月20日より 計15836票

賛成 65% 10387 票
一部の選手に限り賛成 9% 1514 票
反対 24% 3935 票

>>423
何の価値もないお前が死んだ方が早いな

これで結局この案は無しになったら、一番の被害者はﾋﾟｴﾛになってしまったカズだよな・・・。
まあ呼ばれても、もう同じことか・・・_|￣|○

日本代表招集濃厚でカズグッズ売れ行き好調
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004102007.html


　サッカー日本代表のＷ杯アジア１次予選最終戦の対シンガポール戦（１１月
１７日、埼玉スタジアム）に招集されることが濃厚なＪ１神戸のＦＷ三浦知良
（３７）のグッズが好調な売れ行きを見せていることが１９日、明らかになっ
た。
　ジーコ監督が“サプライズ招集”を明言して以降、インターネット商店街
「楽天市場」にある神戸のオフィシャルショップへのアクセスが激増。担当者
は「日に５０００件程度のアクセスが３万５０００件以上になった」と話し、
例年のこの時期は週に１枚売れる程度の背番号入りレプリカユニホーム（１万
５０００円）が５０枚以上も売れたという。



サポーターが支持しているのに、経営者が余計な口出しをするのは
ちょっとね〜。

にわかサポーターの戯言など無視して当然

>>432
君ら圧倒的少数派だよ。
反対するならもうちょっとまともなこと言わないと
ゴミ同然。

>>431
そんな情報がまともな支持につながると思ってんのかｗ

>>431
カズはリーグ戦にここ２試合連続で先発出場し、勝利に貢献。この日の練習後、「今はヴィッセルの勝利のために集中している。光栄なことだけど代表のためにゴールを狙うというようなことはしたくない」と語り、まずは、Ｊ１残留を最優先とする考えを示した。

＞４２８
とりあえず今は少子化だからな、若い世代は指示はあまりしてないだろうけど数では完全にオヤジ世代に負ける。
しょうがないな。３０代が一番多いんだっけか？

だいたいカズやゴンに失礼って意見が少ないのは
支持してる香具師がジーコ信者か騒ぎたいだけなんでしょ？
今のカズが代表いっても叩かれるだけ…
バンドを呼んでくれYO

>>437
この前のﾊﾝｶﾞﾘｰ戦をみると
彼はもう代表に呼ばれる事はないでしょうね

ゴミが反対してるだけか

またデモすればいいのに(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞浦和の中村修三強化本部チーフマネジャーは「呼ばれる選手も複雑だと思う。
＞これまでの控え選手や若手を使うチャンスでもある」と疑問を投げ掛ける

おまいそれは、田中や釣男を呼べとか、山田を復帰させろとか言いたいだけちゃうんかと。

>>426
それは川淵。
ジーコは理解してるから、Ｊとの調整もあると言ってた。

カズゴンに失礼言ってる奴こそ失礼。
６万人の埼玉スタジアムで代表ユニ着て試合に出る事を誰が嫌がるだろう。
この試合に出る事で再びマスコミにも取り上げられ再び注目されるチャンスでもあるしね。
ジーコが一言も言ってないのに勝手に引退試合と決めつけ
勝手にカズゴンの気持ちを知ったつもりになってシツレイシツレイ言ってる奴こそカズ達に失礼だ。

>>441
ナビスコ優先させたクラブが言う台詞じゃないよなw
ガンバ社長ｶｺｲｲ！浦和関係者氏ね( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

>>442
では、なんでカズとゴンを呼ぶんだ？

Ｕ−１９丸投げでいいっしょ

>>444
チームのまとめ役、彼らの代表に対する想いが
少しでも他の選手に伝わればいい。
キャバクラの件もあったし、意識かえる力になれば。
これは他の選手にはできない大仕事だよ。

ってか補欠・初招集組で完全消化試合のための合宿ってほうが意味ねぇと思う。

他の人が見れば、功労試合だけど、
ゴンとカズは出るなら結果出す気だろうな。それでいい。
もし奇跡的に大活躍して、ジーコに「良いかも」と思わすのもアリだから。

yahooアンケート頼りにしてる賛成派ってお気軽だな。
よっぽど自分たちの意見に自信ないんだな。
まあ、賛成派は「見たい」ってだけでまともな意見なんてないけど・・・。

なんだそのショボい反論はw

>>446
他の選手に伝わればって言うけど、オマーン戦のメンバーは原則呼ばないんだろ。
主にどの辺の選手に伝えたいんだよ？

>>449
だからこそ意味がある。
招集されず、ちょっと腐ってるかもしれない選手達。
消化試合の意味の無さを感じている選手達。
なかなか招集されない層、補欠組の気持ちを高めるんだよ。

逆にレギュラー組のなかにカズやゴンを混ぜるのは邪魔かも・・・
レギュラー組は自分達でバリバリやってきてるんで。

シンガポールに失礼というかかわいそうというか・・・。
日本が格上の胸を借りて試合するぞ！って時に
同様のことをされたらと思うとなぁ。

>>450
だから誰？

>>451
強くなりゃいいよ。同じことやり返してやれるぐらいね。

>>452
もう反論は無いようですね（笑）
では終了ということで。

大黒＋田中＝前園、城
経験積ませれば良い？いや違う。

>>454
具体的な例も出せないのか。
まあその程度だろうな。こんなこと言うやつは

俺はｼﾞｰｺ好きだけど、この試合は反対。
どうせ呼ぶなら若手を呼んで欲しい。

>>451
中田が、アジアカップ来ない騒いだ中国人の方ですか。
いろんな国に、何度もされてます。

しかも、アウェイのシンガポール戦は、なんだか忘れたがシンガポールのほかの人気スポーツで、
メインの会場使われて、数千人の市民スタジアムで試合でしたが、お忘れかな？

>>456
補欠組と初召集組で充分わかるだろう・・・・・・
補欠組ってのは主に試合に出場していない選手達のことで、
初召集組に期待されているのが大黒や村井って人だろ、長谷部やら二川ってのも
期待されてるようだ、とにかくこいつら以外でも初めて招集されたら初召集組といいます。

誰が呼ばれるかはわからないけど
結果呼ばれるのが誰であろうと、カズやゴンから教わることは大きいんじゃない？って話。

>>453
強くなるためには格上との強化試合って必要じゃん。
若手や控え組のお試し試合でさえない、ベテランの功労試合じゃな・・・。
(そのベテラン主体組でも格上だとしても)
アジアの強豪の試合を見られると楽しみにしてるﾔｼも
いるんじゃないかとか、いろいろ考えちゃってさ。

大黒や村井や田中なんて雑魚はいらないよ。

>>460
そりゃその通りだね。
ただ、そこまでの義理はない。

>>459
そうか？
例えば大黒だったら「リーグで結果も出してないのにすんなり呼ばれて試合出れるんだ」
茶野やアツあたりだたら「ずっとバックアップとしてやってきて、消化試合でやっと出れるのに、
いきなり呼ばれていきなり出場か。納得いかん」
って思ってもおかしくないだろ。
だいたい代表への思いって一回呼ばれただけで伝えられるほど軽いの？
だったら「慰労試合。話題になるし」って言われたほうがよっぽど納得いくだろ。

>>446
今呼ばれてる選手に関してはジーコアは満足してる。
「経験のある元代表選手から若手に伝えてもらいたいものがあるのか？」と記者に聞かれて
「別に〜」と答えるわきゃない。

結局カズ・ゴンを代表に呼ぶ理由ってあんま無いんだな
しかし、反対する理由もあんまないんだよな

結局、川渕バカヤローって話なんだよな・・・

>>465
それだな。

>>460
現実無視して、毎回海外組み含め、フルメンバーは、楽しいけどね。

W杯真剣に考えてるからこその休養

結果的に、オマーン予選敗退という目的あった、アジア杯のイラン戦ですら
消化試合だ散々休ませろたたいたくせに。

>>462
禿げ同

休ませるのは誰も反対してないし

反対してるのは代表に呼んでも意味が無い、
代表の恥になる奴呼ぼうとしてるからだろ。

>>462
うん、義理はないね。

>>467
主力組呼べなんていってないんだけど・・・。
控え組だって代表の一員なんだし。若手や控え組でいいのにと思ってる。
アジア杯のイラン戦、俺は叩いてないし。

>>463
ほとんど今のサブでわかんないやついないだろ。

アテネだろうが、初召集だろうが、ポジしだいでいきなりスタメンなんて普通だろ。
特にＦＷなんか。

というか、代表にそんなに執着するなよ、おまいら。
代表なんて適当でいいじゃん、勝てば。

>>469
それなら失礼。

でも、失礼議論は結局レギュラー呼べになる。

>>470
＞ポジしだいでいきなりスタメンなんて普通だろ
今回は明らかに特殊だろ。実力じゃないんだから。

＞ほとんど今のサブでわかんないやついないだろ。
何に対して言ってるかわからん。

やっぱりアジアカップの中国人はアホだった


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000312-yom-int

>>472
いや、消化試合だから、レギュラー出さないこと自体は失礼にはならないだろ。
できれば休養を取らせたい、怪我を避けたいのはいずこも同じ。
サブや若手を出してくるなら、一応いずれレギュラーになるとも限らない
人材ってことだし、向こうも、というか日本が消化試合で同じことされても
俺は失礼だとは思わない。

でもカズやゴンを出すのは話が違ってくる。

試合会場で泣き出すサポとかでてきたら目も当てられないな・・・

>>475
消化試合なら何でもええやんけ。

カズやゴンをさして｢代表の恥」とか平然と言えるヤツは
サッカーの感動とかそういうものとは無縁なんだろうな。

玉田はＷ杯予選では無得点だから出して結果を残させるべきだと思う
あと、アツ、藤田、茶野、土肥はかわいそうだから出してやれ

>>473
賛成派なんですけど・・・ネ

今の一定の結果出してる代表では、追加召集しても狭き門。
ただし、今回は特殊（同意）

だから、レギュラーの代わりに旧代表＋サブ
そこに食い込む初召集は、消化試合だろうが、本物。（定着は、本人次第）
例え、優勝争いだろうがＪ休んでも呼ぶ価値ある。

年齢的にも次の自分（南ア）だし、みっともないとか、俺ならやんねとか考える。
サブでも今ガンガロとか。若手は、シラネ、とか思うかも知れんけど。
アップしてるカズの前で、消化試合でレギラー来ないんだろ言ってサボれるサブいるのかね。

>>479
そりゃ出すでしょ。ていうかそのあたりを出すための試合だろ。
だから初招集のヤツとかは来ないと思われる。来てもベンチ。

>>476
でも、俺もテレビで見たら泣きそうになるかもしれん・・・

やっぱ川渕ばっかやろーってはなしなんだよな・・・　クソッ・・・ｏｒｚ

>>471
たしかに2ちゃんねるで熱くなりすぎて
カッカしながら書き込むのは不毛どころか脱毛で禿げる。

俺は功労組はカズとゴンのみでいいと思う。交代枠は3人だから途中交代でOK。
合宿のまとめ役として考えれば、若手ばかりよりも良い影響のほうがあると思う。
合宿が充実して、ジーコの気持ちも満足できて、往年のファンも喜ぶ、これがいい。

カズの花道にシンガポールはないと思うなぁ・・・
どうせなら親善試合でブラジルで引退試合してほしいな

もしカズがでてくる場合１０番ででてくる気がするｗ

カズゴンなんて若手に失礼だろ

ジーコ出て来い。

フランスが功労試合すると・・・
・・・ジダンが出てくる（現在は代表引退）。

カズゴンなんて、世界を狙い、海外が目標の若手に迷惑

とにかく、こんなところで、ゆるんでちゃだめっす。
その先の戦いのために、十分に利用すべきでは？
カズとゴンはいい選手だったが、それは話が別。
ワールドカップのために何ができるか考えるところでしょ？
ふつうは、若手か、あまり使っていなかったサブを出すところでは？
ほかに、もっといい戦略的起用法があれば教えてください。

Ｊ終盤に、チームの主力クラスの若手を代表に呼べ！って言ってる奴らって

　頭　お　か　し　く　な　い　か　？

ジャパンマネー使って欧州・南米の代表引退選手集めればいいじゃん
ジダン、ネドベド、バッジォなど

それでガズ・ゴンと戦わせればいい

カズのコメントのニュアンスが微妙に変わっているのが笑えるな

ピクシーでもドゥンガでもホン・ミョンボでも
臨時コーチで呼んだほうがいい。

>>489
ジーコの頭の中に使いたい若手なんざいないの。
若手厨はうざい。

>>485
は？１１に決まってるだろ。

なんと鈴木通訳がシンガポール戦でベンチ入りできない。
ということでカズは通訳。ﾖｶｯﾀね、居場所が見つかって。
サントスは休みだろうし。言葉の面で活躍できるよ。

騒いでるのは
贔屓の選手に、青いユニ・背番号ほしいだけ。

ジー弱サポの声援受けて
10.10山本祭りが、再び・・・

あんな呼び方されてなんか収穫あった。
もっと、良いかたちで必要とされて呼びつづけてほしい思わないかね？贔屓してるなら。

>>490
結局それなんだよな、おまけによばれそうなのは優勝争いや
降格争い絡んでる奴ばっかだし・・・（カズも微妙に絡んでるのに）
結局、功労試合とは名ばかりで川渕はＪのチームの顔色伺った
だけにかんじる・・・

>>491
そうそう。
そういうイベントを別個にやればいいんだよね。
日本は、余裕で本戦に出場できるような立場にないんだから、
代表に無駄なゲームをやらせたくない。

>>490
いや、浦和の会社が呼んでくれって頼んでるんだろ？

>>500
頭おかしいからじゃね？

>>498
顔色伺ったって怪我人散々こき使って、それでも強引に召集しようとしたのに？
それに最終予選でも似たような日程になってくるのだけど・・・。

とりあえずGKは土肥だろ？
まあCBは初招集または呼び戻し組があるだろう
おそらく茂庭か闘莉王あたり。
右サイドは誰にするのかな？山田かな？左サイドはアツで鉄板
ボランチはサブの２人で決まり。
FWはカズゴンに交代枠２人あるから、大久保と玉田かな。
あと交代枠は一人だけどおそらく本山と小笠原を前後半で替えて使うんじゃない？

>>502
だから、余裕あるときに伺ったんじゃないか・・・

Ｊリーグの主力になっている若手を代表に出さないために、
カズとゴンを差し出す？
よくそんな失礼な考え方できるな。

>>505
だから、川淵ばかやろーと言ってるんだけど・・・

あー、そうか。
どーも、意見が入り乱れているのを整理しきれなかったかも。

>>499
Ｊ無視して、サブ＋若手呼んだとします

次からレギュラー帰ってきます。
さらに中田・稲本、あとから坪井もいます。

久保のケガとか、仮に入れ替えあるとして、
すぐ残れ、かつしばらく召集できる数人なら否定はしない。

それ以外の若手は、どっちにしろ祭り枠。
それでもいいならいいけどね。

代表はシンガポール戦１試合で終わるわけじゃない。
ドイツだけで終わるわけじゃない。
その試合を生かすも殺すも呼ばれた選手しだい。
呼ばれないと始まらない。

海外組呼べた場合

　　　　カズ　　　　　ゴン

　　　　　　　中田英

三浦淳　　　　　　　　　　山田or藤田

　　　　中田浩　　　稲本

　　茶野　　　松田　　　闘莉王ｏｒ茂庭

　　　　　　　　土肥

後半１０分くらいで　カズ、ゴンout　→　大久保、玉田ｉｎ
右サイドか左サイドを小笠原か本山に交代
で交代枠３人消化


海外組呼べなかった場合

　　　　カズ　　　　　ゴン

　　　　　　　小笠原

三浦淳　　　　　　　　　　山田or藤田

　　　　中田浩　　　遠藤

　　茶野　　　松田　　　闘莉王ｏｒ茂庭

　　　　　　　　土肥

後半１０分くらいで　カズ、ゴンout　→　大久保、玉田ｉｎ
小笠原out　→　本山ｉｎ　で交代枠３人消化


どっちにしろ新規招集者の出番はなさそうだな。
ということは招集はなし。使わないヤツは呼ばないだろうから。

>>508
若手を前提にしているわけじゃなくて、
ワールドカップを勝ち抜いていくために一番いい方法は何かといっているだけだよ。
たとえば森本を試して、すごい活躍をしたら、次からはずせないでしょう。
少なくとも、経験を積ませたい若手は多い。
はっきり言って、おれはＪよりＷＣ。
なんだったら、クラブに拒否権を与えてもいい。
ところで、カズとかゴンを出す意味はなに？
ジーコって甘いかもって、はじめて思い始めたよ。

　まあ、テレビ局との関係を考えると、カズ・ゴンは仕方がないかなあ、という気はするが。
　Ｊの試合は視聴率とれない。そんな中、日本代表の試合は視聴率が取れるから、高額
な放映権料で売ってる。だけど、今度の試合は完全な消化試合だから、このままでは
視聴率が取れないのは避けられない。今後もテレビ局に高額な放映権料を払ってもらう
ためには、視聴率がとれそうもない試合でも、視聴率が取れるような努力を協会がする
必要がやはりあるのではないかと。

だから何でシンガポールごとき相手にキングとかゴンを出すとか言ってるんだろう・・・
アホとしか言いようがない

ジーコが代表の将来のことを考えていないのだから、
こういう余裕のある試合こそ、協会側が先を見据えた
試合に設定すべき。

カズやゴンは”ＤＡＩＨＹＯ”にＡ・ＴＳＵ・Ｉ気持ちを持ち続けているからな。
腑抜けたやつらにＫＡＴＳＵ！！！を入れるのにちょうどいいとジーコも考えたんだろ。

＞たとえば森本を試して、すごい活躍をしたら、次からはずせないでしょう

結局こういう奴が出てくると思うんだよな。
すごい活躍しなくても、シンガポール相手にいいプレーが１つか２つ出る。
けど、ジーコの中で選手は固まってるし、次からは招集されない。
「あの時あんなに活躍したのに何で呼ばないんだよー、馬鹿ジーコ！！」

いっそのこと放映しなけりゃいいのにな

別にシンガポールじゃなくたって、
相手がオマーンであっても一次勝ち抜けが決まっていれば出すんじゃないの？
ジーコの頭の中では。

これ反対してる奴頭悪そう

確かにJの試合がある。でもW杯の予選となれば話は別だよ。
いくら予選突破が決まってるとは言えね。
A代表経験の無いJで好調な選手ならなおさら意義がある。

今までとまったく違う面子でやるから、相手が
シンガポールだから、意味が無いなんてありえない。
逆に相手がシンガポールだからこそ緊張しすぎずにW杯予選の
雰囲気に入っていけるっていう効果も期待できるのに。
相手がドコだろうが、そういう「本番」の空気を体験させるのは
絶対必要だ。今のスタメンが、絶対に不調にならん訳でも
怪我しない訳でもない。

今は基準がぶれ過ぎてて、Jでどんな活躍すれば選ばれるのか曖昧だ。
若手とかベテランとか年齢は関係ない。
「今」Jでも海外でも結果を残してる好調の選手は
A代表の公式戦に呼ばれて然るべきだ。
定着するかはもちろん別問題だが、一度も呼ばないのもオカシイ。
トルシエ時代もJで活躍しても定着できんかった選手は沢山居るが、
テストの機会は与えられてた。今は不平等が当然になってる。
ヒエラルキーが崩れて全然良くない。
実力じゃないのか？と

カズ・ゴン呼ぶのはいい。でもその前にJで結果を残してる選手を
呼んでからだ。死ぬほど頑張って結果を残しても、功労者の花試合を
優先されてしまうのか？ってことになる。良くないよ。

これ賛成してる奴頭悪そう

誰も主力休ませるの反対してないのに、
勝手に反対してるとして叩いてるしｗ

だからカズ・ゴンをまともに活躍させないＪの仁義ってどうよ、って事もあるだろ。
明らかに実力は図抜けているのに、嫉妬だなんだかんだで活躍させない。

カズや中山が「代表の恥」って言っちゃう
頭の弱さとニワカぶりどうよ？（大笑）

カズはアジアでも人気あるがな

>>520
もっとも、正論ですね。

こういうまともな意見が賛成派にはない
あるのはカズの実績だの言うだけで、
現在の彼らの実力を見てないニワカばかりで、、、、

本当にに嘆かわしい

Ｊの会社としては
代表に呼ばれる→知名度UP→入場者数UP・視聴率UP→業績UP

そんなに悪いことでもないっしょ

>>520
川淵は認知度の低いJの初代表選手よりもカズゴンのほうが視聴率とれると読んだんじゃない？
実際とれそうな気もするけど。ｗ　けど最終予選がさらに怖くなりそうでそのハラハラヒヤヒヤで
さらに最終予選も視聴率アップ！

川淵は天才だ！ｗ

結局反対派の言ってることって
新しい選手、俺が見たい選手を出せってだけじゃん（笑）
いろいろ後付けで正当化しようとしてるけども

最近多いんだよね〜　自分の好みを善悪の問題にすりかえる輩が。

だからＪで活躍している選手は普通に呼んでたでしょ？
玉田以前は。

今は一次予選から最終予選につながる重要な時期で、メンバーを固定して、
お互いの連携を高めていかなければいけない時期だから新規招集がないだけ。
ジーコは新規招集者のテストに長い時間をかけるから、その時間を取れないときは
呼ばないっていうのはガイシュツだと思うんだが。

結局賛成派の言ってることって
懐かしい選手、俺が見たい選手を出せってだけじゃん（笑）
いろいろ後付けで正当化しようとしてるけども

最近多いんだよね〜　自分の好みを善悪の問題にすりかえる輩が。

カズやゴンが日本サッカーの功労者であることは確かだからバカにするのは論外だと思うが・・・
なんでわざわざ今シンガポール相手に功労試合やるのかわからんな・・・

将来的には新しい前園・城を作った方がいいに決まってるじゃん
平山、森本はいまいちだしw

結局否定発狂人間の言ってることって
新しい選手、俺が見たい選手を出せってだけじゃん（笑）
いろいろ後付けで正当化しようとしてるけども

最近多いんだよね〜　自分の好みを善悪の問題にすりかえる輩が。

やっぱここ楽しいなｗ

でもこの前のハンガリー戦で
大黒や村井の国際経験の無さが露呈されたじゃん

シンガポールでも出せばそれなりに意義があると思う

>>511
危機感は、別に否定しない。

ドイツについての、強化ならレギュラーいるとき割ってはいる選手では？
コンフェデで、実力見て補強でいいし、実質ビリ決めの最終予選の後半戦でも
レギュラーとのすり合わせしながら試せる。

ただし南アの話なら、それこそ若手であっても、今呼んだ選手がスタメン張ってる保障ない。

次の監督がやる仕事。
一部今の代表がやってる可能性もある。
金集めて、U-24　Ｂ代表でも作ったほうがいい。

カズ・ゴン、彼らは間違いない功労者であり、
今でもJのピッチに立とうとする挑戦者だが、
実力が図抜けているかといえばそれは残念ながら
そうじゃないだろう。

なぜ、「今」「彼ら」じゃなきゃだめなのか？ってことだ。
しかも秋田、相馬、名良橋などの名前もあがってるみたいだけど、
これって実は彼らにとっても違和感があるんじゃないか。
「おつかれさんあんたらの事は忘れないよ。コレは花試合だ」
そういうふうに集められたようで、現役にこだわってるプライドの
高い選手ほど苦悩するんじゃないか。もちろん選ばれたからには
日の丸を背負って頑張るだろうけど。

そういう追い込み方してるんじゃないかってチョットでも
考えたのかなって思う。

交代枠3人しかない、しかも消化試合でテストって言ってもなあ

この前のB代表の試合位にしかならんのじゃね？
「代表で戦いました」って実績しか残らないだろ

結局、どう戦おうがシンガポール戦は次に繋がらない試合だよ

カズもゴンもすばらしい選手だったよ。
だけど、かつてのスピードやスタミナはもうないでしょ。
Ｗ杯で勝つこととは、別に考えようよ。
そして、花試合に反対することが、
若手を使え、サブを使え、とイコールではないんだよ。
もっといい戦略があればなんでもいいんだよ。
「頭が悪い」
とか言ってないで、教えてよ。

>>535
シンガポール戦１試合でどうにかなんのかよ。それこそおかしな話だ。
アテネで曽ヶ端がモアイ像になって固まってたが、あれも経験のなさのせいにしてる変な奴がいたぞ。
奴は五輪の予選もＡ代表の試合も経験してる。
結局は本人次第なんだよ。

アンチジーコって頭が悪そうな紋切り型思考人間が多いね

>>537
それも狙いだよ。花道は用意する。キミたちはもう要らないってこと。
ただし、代表選手としてね。
Ｊリーガーとしては本人次第ではまだまだ続く。

>>540
だからってカズ・ゴンを出す理由にはならないだろ

次に繋げるかどうかは選手次第、
しかし、呼ばなければ使わなければ確実に０％

>カズもゴンもすばらしい選手だったよ。
>だけど、かつてのスピードやスタミナはもうないでしょ。

　この時点でJを見てないのがまるわかりなんだが。
　カズが嫉妬に狂った同じチームの仲間に悪質なタックルをくらった瞬間を見た時、
　俺はこの国のリーグを見限った。

「花試合」って勝手に脳内解釈してる時点でちょっとね（苦笑）
真剣勝負の予選だからこそ意味があるカズ、ゴン招集なのに。

>>544
ジーコが呼びたいと思わないなら仕方がないだろ。
それともトルシエみたいに馬鹿みたいな大所帯合宿張って呼ばれない選手のほうが
少ない状態なら満足なのか？

　まだ誰が招集されるのか決まったわけではありませんが、もしジーコの提案通りに
カズや中山などの日本サッカーの功労者でシンガポール戦を戦えたら
サポーターとして非常に嬉しいですよ。

　Ｗ杯予選というのは日本サッカーの総力で戦うものですからこの機会に
これまで日本サッカーを作り上げてきた名手達がＷ杯予選に登場して一緒に
戦ってくれるなんて今からワクワクしますよね（笑）
　
　こういう提案はまさにサッカーが文化として根付いているブラジルから来たジーコらしい
素晴らしい提案だと思います。
　サッカー文化というものがまだ出来上がっていない日本人の感性ではなかなか
実現どころか思いつかない提案だったと思いますね。

だから引退試合などとジーコは一言も言っていないのだが。
いい加減にジーコからのオフィシャルのコメントが出るまで静観したらどうなんだ？

>>540
曽ヶ端が使えないとしても、
使って見なけりゃわからないだろ？
だから、使えそうな選手を試したいのに、
なんで、カズとゴンなんだって？
そういう話だろ？

ジーコの決めたことに逆らおうとする時点で頭が悪いよなあ。
まともな学校教育を受けてきてるのか？こいつら？

>>547
そうは言わないが、
今試合も出てない調子も悪い引退寸前なベテランを呼ぶ位なら、
Jで頑張ってる奴を呼んだほうが有意義ではないかといってるだけ。

今どんなにもめたって、最終予選がはじまったら
忘れちゃって普通に応援するでしょ？
最終予選で苦戦したりしたときに、
だからあのシンガ戦のときによーなんて蒸し返して
いきり立つような人間なんてそうそういないよね。
まあ...少しは...いそうだけど。

>>550
だから、ジーコが使ってみたくないなら仕方ないだろ。
そういう話しだろ？
あんたが監督なら好きな選手呼んでやればいいけどさ。

だから有意義なのはわかるが、ジーコの方針としていくらＪで成績上げてても、
一回呼んで代表で数試合（一、二試合でなく）テストをして、これはいけそうだと
見込まなければ使わないってのはわかっているはずだろ？
今はその時間がないって言ってるんだよ。

ジーコは今のメンバーで満足ってことでFA？

>>556
違う。最終予選突破まではこのメンバーで行くことを決めている　というのがＦＡ。
せいぜい久保の代わりにだれかＦＷが入るくらい。

>>542
漏れは不思議なんだが。確かに彼らの年齢を考えると厳しい。
でも仮に、仮にだよ？得点を量産し、チームを鼓舞できる
指示を出せる選手としてJで活躍しても代表に入れないのか？

確かに次につなげる意味では年齢は重要だが、
漏れは逆にそういう活躍が出来るならば代表に復帰しても
全然おかしくないんじゃないかと思ってるよ。

そういう選手がいたっていい。
だからこそ、厳格にJでの成績・内容・結果で選ぶべきだ。

こんな試合じゃ若手出しても経験にならないという人もいるね。
曽ヶ端は経験あるのにミスしたから関係ないと。
しかし、じゃあJで好調な選手を本番で呼んでみろという段に
なると、やっぱり経験無いから無理、という話になる。
どんな相手だろうが国際試合はヤッパリ違うよ。
なるべく沢山の選手にそれを経験させるべきだ。
年齢関係なくね。日本の国内リーグはまだまだ
国際試合が少ないんだから。

>>553
采配、結果次第でしょ。目はいくと思うね。

中田以外なら、誰でも呼んでくれていいよ

＞しかし、じゃあJで好調な選手を本番で呼んでみろという段に
＞なると、やっぱり経験無いから無理、という話になる。

「呼んでみろ」も「無理」も君の脳内でしかないからね。
誰が「呼んでみろ」と言って誰が「無理」って言うの？
ジーコが無理じゃないと思えば呼ぶだろ。

オレは絶対に賛成だ。

カズゴン出場無得点→川渕クビ
カズゴン召集せず　→川渕クビ
カズゴン得点　　　→川渕クビの皮一枚

わくわくするｗ

sj8aowLXはさっきから何度同じ話をループさせてるんだ？
若手やＪのホープを呼んで試そうにも、「数試合かけてテストする」というジーコの方針上
今はその時間がない　って言ってるんだよ。

だからＪがレベルの低いくだらないリーグゥなんだからそこでいくらいい成績をあげても無駄だって

ジーコが言うなら仕方ない・・・
確かにそうだなそういやジーコが言い出した事なんだよな
そりゃ文句いえないや

>>550
ジーコにとっての使えそうな選手は、いやでも呼ぶでしょ。
ジーコは、今回若手呼ばないとは言ってない。

今回の、特殊な状況に便乗してすぐ使わない選手ねじ込もうとしてる椰子がワガンネ

＞なるべく沢山の選手にそれを経験させるべきだ。

これは代表に対する考え方が違うんだろうな
俺なんかは正反対でなるべく中途半端な代表経験者は増やしたくない

ジーコはいずれ辞めていく監督
選手はこの先も代表を目指す
きっかけはシンガポール戦があってもいいじゃない。

おれは自分の意見を言っているだけで、
おれが好きな選手を呼べるなんて妄想はしていません。
ただ、ジーコが本当にカズやゴンを招集したら、
おれはアンチジーコに変わるだけ。
誰かも書いていたとおり、
おれはジーコの正式なコメントを知らず、噂で騒いでいるだけだが、
もし現実にそうなったら、おれはアンチジーコになるし、
そういう人間は少なくないだろうと思っている。

年齢関係無しにあの二人がきちんとリーグで結果出してれば、
こんなにもどかしく、むかつく事も無かったんだがな。

基本は今のチームで固定で良いが、
怪我などスクランブルがあったときを想定して
適当なのを一応呼んでおいて欲しいものだな。

>>563
その「時間が無い」てのもあなたの脳内の話では？

＞なるべく沢山の選手にそれを経験させるべきだ。

過保護なおかあちゃん的発想ですな。

　相手は観光気分のシンガポール戦より
ブラジル遠征で選手テストした方が
はるかに有意義なんじゃないですか？（笑）

サブ組だけでやればいいじゃん

>>574
サブ組にも休養与えたいんだろ
どっちにしてもドイツ戦は欧州組呼べないし

>>571
大久保や玉田をどれだけ長い時間我慢して使ったかを思えば自明だろうが。
ジーコがこの試合を引退試合だととらえてるなんて言うほうがよっぽど脳内だ。
言いがかりに近い。

もうAとBに分けてAは強化の為に遠征してＢでシンガポールとやればいいじゃん

そうだな、結果出してる新しい選手呼ばないなら今まで呼んだの含めたサブ組みだけでやれ
間違っても結果出してない輩を呼ぶな。

＞５３２
前園、城より森本のほうがはるかに上

　で、反対してる人は誰を呼んだら満足なんですか？
いずれにせよ、このゲームでのチームの主軸クラス招集は困難を極める
でしょうねえ（笑）

結果出してる、結果だしてるってＪでの得点順に選手呼べば満足なのかね。

あの報道があってから確実に選手の士気が低下してる

>>580
Aマッチの拘束力って知ってる？

>>579
それはダメになるスピードと言う事だよw

>>576
ガマンして使い続けろと漏れのレスのどこに書いてあったのでしょか。
それは監督の方針であってそれは一つの方法だと思う。
そういうやり方を否定なんかしない。

それと新戦力、控え選手の発掘を同義に語るのは違うんじゃ？
今の選手を固定で使うにしろ、その固定組を呼ばない試合で
の人選について言ってる訳で。

あなたに言わせると協会サイドからの異論ちゅうのも
オカシイという事なのかもしれんけどさ

だから今の時点で議論したって脳内ｖｓ脳内の議論になるだけなんだから、
ジーコのコメント待てっつーのに。

>>582
どの選手のこと？

サブ組の休養とか考えませんか
国内組のテストは１２月にドイツ戦があってそこでできるんだよ

>>584
何言ってるのかよくわからん。
もう少し論点を整理してくれ。

>>585
ﾜﾛﾀ

>>581
FWに関して言えばな

つかここまで熱く議論することか？
俺は別にどっちでもいいぞ正直な
まあどちかと言うと若い有望な選手見てみたい気がするが
もし功労試合って形になっても何とも思わないが・・・

>>582
　どうやらちょっと理解力が乏しい人がいるようですが（苦笑）
先日のオマーン戦と今度のシンガポール戦、どちらが戦力供給が
スムーズかは、言わなくてもわかりますね？
　拘束力の有無の問題ではないのです。

俺はもうどうでもいい

予想スタメン

　　　　カズ　　ゴン
　　　　　ＺＩＣＯ
相馬　　　　　　　　奈良橋
　　　　山口　名波
　　服部　秋田　小村
　　　　　　川淵

>>590
大久保・大黒をオマーン戦に出してたら安心だったとでも？

弱小相手の消化試合になんでお前等そんな熱くなってるんだ？
冷静になれ　もちつけ・・・

>>591
JでもサブなのがA代表に選ばれて良いとでも思ってるのかよ

しかし何で川淵の発言一つにこんなに踊らされるヤシが多いかなぁ
アイツがどれだけ無責任な放言を繰り返してきたか忘れてるヤシはおらんだろうに。
ジーコの真意はジーコの口から直接出た言葉だけ。川淵の口を通して変換されたら
もうそれは別物なんだって。

苦しくなると釣りとか言い出す恥ずかしい人がいるよね

賛成者一同より、シンガポール戦へ提案

カズゴン得点　　　→川渕とジーコ　信任
カズゴン無得点　　→川渕とジーコ　クビ

わくわくする戦いｗ
みんな納得ｗ

>>591
いつまで今のﾒﾝﾊﾞｰでいくのか？ってところの不安が噴出してるんだろうな。
今回の件はきっかけに過ぎないはず。

協会側がどこまでシミュレーションしてるかってことで、
ジーコの思いつきに振り回されてもしょうがない。

>>588
時間が無いっつーのはなんの時間ですか？
ってのを聞いたら玉田・大久保引っ張ったからって
お答えになったんですが、それはよく分からない全然違う話だと
言ってるんですが。

その時間が無いってのも漏れはよく分からないんですがねｗ
別に今の代表スタメン組を大変更するわけじゃなし。

>>595
高原よりは安心だっただろうね。
つか当り障りの無い試合だから試せといってるのだが。

めちゃくちゃ極端な例だけどさ

例えばジーコがすでに最終予選で戦う２２〜５人くらいのメンバーをすでに固めてて
今回反対派の意見に折れて泣く泣く興味の薄い選手を使ったとする

で、活躍したけど「所詮ホームの消化試合でシンガポール相手」ってことで
この試合だけで今まで長い期間使ってきた選手を切ることはできないからって
次から普通に選ばれなかったとしても納得なの？

ジーコが納得してない選手を無理やり出すとこういう矛盾が起こってくるけど

カズ・ゴンまでは賛成って人も多いなんじゃない？

俺もそう。けど秋田とか山口は別にいいよ

反対してる人たちへ

正直人生や考え方にもうちょっと「ゆとり」を持った方が
人生楽しいよ

>>606
「活躍してる選手を呼べ」って言うなら、カズ、ゴンよりは山口だべよ。

　ブラジルが、ドゥンガを代表に呼び続けたような意味で、カズやゴンを
代表に入れるという発想は間違ってますか？

>>605
チャンスが無いよりはマシでしょ、
実際そろそろ高原は切られるでしょう。
後、怪我とかもあるしね。

>>603
その選手「個人」が代表戦＝国際試合でどれくらい使えるかを見極めるのに
ジーコは数試合かけて判断しているのだから、周囲のメンバーが変化しているしていないの
問題ではないだろ。

＞玉田・大久保引っ張った

これはジーコが「時間をかけて」見極めをしている例を挙げただけだ。
例えば大黒が今入ったとして、二次予選までにこれだけの時間が取れるか否かといえば
否だろう。だから今は新規招集者は呼ばないだろうということだ。

>>590
それで一試合使ってみて、たまたま結果が出ない場合があるでしょ？
そうしたら次の順位の人を呼ぶわけ？
例えばの話だけど、シンガポール戦で大黒試して、
ドイツとの親善試合で播戸試したとするでしょ？
当然相手がどこの国でどんな試合かを考慮しつつ、
比較するわけだけど、不平は出るだろうね。

やっぱり難しい気がするな、
今のスケジュールで若手試すのは。

オマーン戦で新戦力試せって言ってるような人が
反対してるんだね

ちょっとウケました

>>609
発想は間違ってないんじゃないかな

あいつが怪我すれば次は俺だってのが明確に分かって
モチベーションアップになるじゃないかな

もういい加減に

ジ　　ー　　コ　　の　　コ　　メ　　ン　　ト　　待　　て　

ってことでＦＡにしろよ。いつまでたっても堂々巡りだよこんな脳内同士の議論。

>>615
自分の贔屓選手が代表に呼ばれるようにライバルの怪我を祈ってそうなタイプだな。

>>610
君はそう冷静かもしれないが、例えば大黒がシンガポール相手に２点取ったとしたら
大黒のファンが使え使えってややこしいことになるんじゃない？

でもジーコがまだ大黒は使いたくないと思ってて柳沢や玉田と使いたいからって外しても
素直に納得してくれるのかね？

使いたいと思ってない選手を使うってところですでに大きな矛盾が起こってるんだよ
選手選考の権利は監督にあるんだから　

>>613
だなぁ・・・オマーン戦の時にも居たからねぇ・・・
今までしばらく代表はずれてる山田使えとか他にも色々言ってる奴ら居たしな・・・
確かに今回とは少しケースは違うが・・・そういう奴が今騒いでるの見ると・・・ちょっと　な

オマーン戦で試せなんていってるやついたのか？

>>607
あなたのような人は、
「ドーハの悲劇」
とか言っても、何が悲劇ですか、もっと「ゆとり」を持った方が人生楽しいよ。
とか言えるんでしょうね。
サッカーが、どの程度好きかどうかで変わっちゃいますよ。

たしかになぁ、カズとゴンを途中交代で使ったとして
残り12人も枠があるわけだしねぇ。
チームリーダーとしての効果も考えたら、普通にカズゴン入れたほうがいいと思うけど。
うるさいマスコミらはカズゴンにまかせて、試合に出る12人は集中して頑張ればいいと。

まぁ何を言っても正式メンバー待ちでしょう。

>>616
その通りだな

ま、一ついえるのは、功労試合をやったとして
反対してるやつも結局ムカムカしながらも見るんだろうな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

しっかし「ゆとり」がないですよねえ、反対派は（笑）。
最終予選前までに三ヶ月も空くんだから
一回リラックスして再び緊張高めていけばいいのに。

こういう鼻息荒い人らがトルシエのチームを2001年を境に
ピークアウトさせちゃった一因かもしれないですね（笑）。

>>621
シンガポール戦でなんでドーハーの悲劇が出てくるんだろ？

レッズサポは普段は呼べ呼べうるせーくせに
こういう時だけ連れてくな！かよ

>>620
いたよ加地やアレックスがケガして大喜びしてたの多かったよ

少し話は変わるが、台風の豪雨で家がやばいかも知れない。
婆さんが念仏唱え始めた。
もうだめだ、家が流れる
最後にカズの代表ユニが見たかった･･･

エメ使えやゴルァ。
帰化しても代表になれないで決定なのか？

>>628
2ちゃんやってる場合か！

>>626
浦和の中村ちゃんとやらは呼んで欲しそうだが。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041020-00000029-kyodo_sp-spo.html

アテネ厨がドーハとか持ち出して危機感を煽ってるけど

逆に賛成派のほとんどがドーハ観てるだろｗ

オーマーン戦で試せなんて言ってた奴なんていなかったよ。
せいぜい、久保出せぐらいだろ。あと高原引っ込めとか。
大黒とかは消化試合のシンガ戦で試せってのが多数意見だったし
俺もそうすべきだと思った。

>>621
これとドーハの悲劇に何の関係があるの？

>>628
ﾜﾛﾀ
そんな状況で２ちゃんやってるなんて・・・

>>631
　チームの経営者からしますと、チームの主力クラスの代表招集は
メディア、ファンの注目を集め、収入増の大きな要因になりますし、
心情的に「ウチの選手」が見たいという気持ちも強いですからね（笑）。

　ま、「異論続出！」とかいう記事に踊らされてる「ゆとり」のない反対派の
人たちには難しいところでしょうが（笑）　

サッカー界は、カズゴン厨さよならー、
ってことで、花試合やりますか（笑
世代交代ね。

一番の弊害は、カズの代表復帰云々の話ではなく、キャプテンの口の軽さだろ。
何故あのような話がジーコから出なくキャプテンからでるのか。
以前にも、井原や柱谷をコーチに据えたらとちょっかい出したが、まったくもって大きなお世話だ。

予選中でも
毎年、毎月、全部見直して、調子のいい選手で戦う？オールスター＝代表？

例えば、日本人Ｊ得点王久保の代わりがはいったとして、来年Ｊで調子落として代表そこそこ活躍だったら、
カエレなの？ハイ次のオールスターで決めましょう？
ノーチャンスではないけど、状況あわせた区切りが必要。

現在のレギュラーから、ポジション奪うがほんと。

非常に、攻撃的で良い選手だが
クラブ　石川＞家事でも、　今の代表では、求められることが違う　ジーコ談

予選突破が見えたら、早ければ来年の後半色々いじくるじゃないかな時間かけて。
こんなときに、1戦だけ若手召集したら最終予選に向け、誤解産むだけ。
不足すりゃ代表も若手もぶっ壊れる。

チャンスがないと始まらない。否定はしない。
ジーコにとっては何試合か、スタメンに放り込んでテストしたいので難しい。
だから、いい加減な召集は、控えたい、だから今は、時間もないでしょ。

これはさ、サポが納得するとか、ジーコのやりかたと違う
とか、そんな問題じゃない。
純粋に強化になるかどうかが重要なの。

>>628
なら賛成でもしょうがないな

>>628のために、反対派だったけど、文句言うのやめる。

結論出たな。

　賛　成

ってことで。

なんか救世主現れたな
でも１２８はもうだめかもわからんね

>>640
選手の疲労や負担を減らす事は戦力アップに繋がりますが何か？
てか、もういいって、無限ループじゃん。

>>640
「回答集」
1.カズ・ゴンの熱い魂で強化
2.主力を休ませ、怪我のリスクを避けることも強化
3.ファンやスポンサーを喜ばせて儲かった金で強化

俺の見解じゃないからな。
今までこれの関連スレで見かけた意見だ。

すごい流れだなあｗ

余裕もてとかいってるヤツは、ドーハの時に悲嘆にくれてる人に
対して、２００２年になれば決勝トーナメントいけるからそんなに気に
するなって言ってるようなもん。

>>644
どーんといこうや

>>648
だからドーハの悲劇と何の関係があるの？

>>639
おまえ、頭大丈夫か？
このスレッドを見直せ。
そして、自分の結論はスレッドの趣旨にあっているか？

速すぎ。

もう面倒だから俺が功労試合出るよ
こう見えても漏れは草サッカーではエースよ

>>652
モウソレデイイヤ

もう浦和レッズ出せばよくね？

>>648
しかも、ドーハからいきなり2002に飛んでるし。

>>628
婆さんもおまいも諦めるの早過ぎｗあｊｓｄｋがすｋふじこｺﾞｫｫｫ━━━!!!!!!

大黒は私的に単発臭いんだけど、呼べって言ってる奴はそこんとこどうなの？
個人的に、永井とか播戸のが安心できるんだが・・・

こだわるポイントはドーハじゃないと思うのだがw

余裕とかゆとりに対してそう思わない人がいるってことでしょ。

>>654
「日本」代表なんで。

じゃー、おれも出るよ。
しょうがない。
玉田と組むよ。

余裕ゆとりを連呼してるのは明らかに釣りでしょｗ
現状の危惧をするのはなんも問題ない。
その危惧が当たらなければ、ヨカッタヨカッタになるんだから。

>>657
おまい、それ顔で判断してるだろ

FWだとさ、いくら点取れてても素材的に下の二つの
どちらかを満たしてないと国際試合では使いにくいよ

・身長180cm以上
・スピードを活かした飛び出しやドリブル突破

大久保や田中はまだ可能性あるけど大黒とか播戸って使いにくすぎる

>>661
そうだね。
オマーン戦も禿げそうになるくらい心配してたでしょ？君。

大黒はハンガリー戦で大久保に負けた感じが

鈴木チェアマンは反対のようだが
発言が怖いｗ

反対派の奴らはチーム力の底上げとか将来のためとかで新戦力を期待してるみたいだけど
正直にいえよ自分の贔屓にしてる選手を代表で見たいだけだろw
そのためにカズやゴンを叩いてなにがしたいんだ?
ジーコや協会にしてみれば今A代表によばれてないやつらの将来性より
カズやゴンの過去の栄光のほうが高評価なんだろ
まぁ若手厨や新戦力厨の妄想のなかでは自分の評価が絶対みたいだなw

沢登は呼ばれるの？！

>>662
播戸はJ2でもJ1でも結構点取ってるし（02は取ってないが）、弱いチームでしっかり取ってるじゃん。
で、永井は短いが代表経験あるし、何よりあのスピードは魅力的。
大黒は、二川とのイメージが強すぎて、ジュビロ時代の高原を予感させるんだよ。
顔でそう思ってるのかなぁ・・・？

格下相手に若手を試すのも何だかなあと思うが

>>663
播戸はまだ「一発」で勝負できるもん持ってると思うよ。
大黒はポっといれても厳しいかもね。
ある意味磐田的コンビネーションが必要かも試練し、
二川との連携でやってる部分もある。それでもいい選手だけど。

FWはある意味層が厚いから、サイドの代えを意識して欲しくは
あるけどね。

ハンガリー戦は　　の花試合采配がどうしようもなかったような、、、
まあ、それでも結果だした方が上なのは当然だけど

カズはバカっぽいから嫌い。
一部の人間が持ち上げるから自分を過大評価しちゃってる。

>>671
だってハンガリー戦もいまいちだったし
そもそも個人能力として突破力やフィジカルが優れてるとは思えないんだけど

大黒は、ハンガリー戦で期待はずれだったよなー。
だから、やらせてみないとわからないんたせよな。

>>674
フィジカルってのがどういうのを求めてるかによるんだけど、
単純な当たりとか、飛び出しのアジリティ、シュートのパンチ力と
振りの早さなら結構いい方だと思うよ。

ハンガリー戦で決められなかったのはイタイけど。
それでもオモロイ選手だとは思ってるけどね。
もちろん久保の代えにとかはチョットあれだけどｗ
似たようなタイプも多いから、厳しいとは思う。

>>628 の追悼試合って事になりました。
彼は死に際にカズの出場を希望している。

とりあえずID:sj8aowLXが大黒好きなのはわかった。

ジーコならマジで勝ちに行くって意気込むから
結構気合い入った試合になると思うけどなあ

山本とかならやばいねw

　まーおまいらなんだかんだ言って１１．１７が楽しみなんだろ？

ホント日本シリーズも視聴率最低だし
サッカーにぐっと注目を集めるチャンスなんだから
カズやゴンよんでほしいなあ

これは大きなムーブメントになるよ
神戸のサイトにもアクセスが急増してるらしいし

こういうのが後々のサッカー界のステイタス強化にも
つながってくるんだよ

カズゴン呼ぶのはやはり彼らの今年限りの引退を意味しているのだろうか

まぁ、W杯に出ることが一番だろうけどな。

レギュラー組休みなら、普通にサブ組先発、控えにジーコ脳内ポジションランキング３位で良いじゃん
それを示すことで、３番手の選手は新たなモチベーションも生まれると思うし、いつ１，２番手がケガしても心の準備とかできるじゃん

>>684
サブ組にも休ませたいわけだよ
Ｊこなしながらキリンカップ、アジアカップ、Ｗ杯予選と
休みなしできてるんだよ

日本の試合だし、移動でそんなに疲労しないだろう
試合でてないサブ組は絶対チャンスだと思うだろうに

>>682
カズはまだ元気だし来年もやるかもね。
ゴンは怪我ばかりしてるし、磐田自体が世代交代の
時期だから今年限りの可能性も十分にある。

>>685
サブ組もある程度は呼ぶんじゃないかな？
登録18人全員功労者で固めるとも思えないし。

>>686
だからジーコが言ってたじゃん。
『基本的に休ませますが、彼らがどうしてもと言えば考えます。』って。

その前にゴンは間に合うのか？

>>686
ドイツ戦があるって　欧州組呼べないから

>>690
協会は呼びたいって言ってなかったっけ。
ルール上確保する権利があるのが48時間前なんじゃきっついが。

>>691
小野と中村は記事呼んでる限り年内は呼ばない方向で話ついてるみたい
中田と稲本は復帰したければ来いって感じでしょ

>>692
そか。ドイツ相手だからちょっと残念だが、致し方あるまい。

サブ組だって休みたいだろ？
レギュラーはお休み、あとはおまいらよろしくみたいな感じだろ。
逆にこんな時だけ使うなよみたいな。

いい加減にジーコ流の思考に慣れようよ、疲れるけど。もう2年も付き合ってるんだし。
代表監督が若手に興味がないって言ってるのに、こっちが無理やり押し付けてもしょうがないじゃん。
もう試す事はないっていってるのに、何か新しいことを試せって言ってもね〜。

選手を甘やかすなって意見もあれば
サブも休ませろって意見もある。

ジーコはこうするはずだとか言って、何回裏切られた事かw

>>694
本人達のコメントがないからなんとも。
それこそカズやゴンみたいに出してくれるなら是非、って思ってるかもしれないしね。
決め付けるのはよくないよ。

でもさ、宮本の発言を受けると、サブ組は出たそうだよね。
海外組とは話し合ってるとは思えないし。
・サブ→出たい
・三都主（＋宮本？）→スタメンだったけど出たい
・海外組→無理
って感じか？

>>695
慣れるっていうのが良くないと思うけどな。
川渕のように、ジーコのいうことはすべてＯＫってのは良くないと思うぞ。
今回の問題は、ジーコ＆川渕の発想が「２次予選の準備」でなく「単なる
１次予選の余り」と考えているところだと思うよ。
　

海外組は小野中村の年内未召集は発表済み（ドイツ戦含む

まぁ結局

親善試合でやれ、そんなことは。

で終了だよなぁ。

>>701
新しい親善試合の日程＞＞＞＞＞＞決まって取り消せないシンガポール戦

親善試合の日程は相手を選べるんだから

>>702
その取り消せないって考えが、ジーコなんだよな。
まぁ個人的には2次予選で中田をどうすんのかジーコが考えているのかもアヤシイと
思う。

>>702
そうじゃねえだろ。
そのために試合組めってことだろ。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/jleague.html?d=20fuji45723&cat=7
他の選手たちから文句が出るのも当然だと思うのだが…

文句が出るかもしれないが
それは記者の作ったセリフだよw

>>704
親善試合を組める日程なんて限りがあるわけで
新しく組める日程があるならその日に他の国と試合やったほうがいい

>>705
人格者のジーコがそんな理由で呼ぶわけないだろ・・・
お前は単なるアンチか？

>>704
お前は考えるってことができんのか。
「日本の誰々という選手のために功労試合をやるから、出場してください」
とふさわしい選手一人一人にオファーを出してやるのが筋だって話だろ。
なんで強化のための親善試合と混同すんだよ。

まぁ実際、功労試合なら、ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙみたいなチームがいいのかもね
オレがもし監督で功労試合をするっていうんだったら
オレもｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ戦にするよ
若手をためすにも、相手が微妙すぎるから実際あまりデータにならないだろうし
若手を試すならある程度実力をもったﾁｰﾑじゃないとね

「親善試合の日程は相手を選べる」というが…
試合の日程決定を失敗しまくってるのが平田だろ。

親善試合というのに語弊があるようだが。
つまりはオフシーズンマッチで代表引退試合でも組んでやれ。
なんかアジア引退選手でも集めてな。
親善試合も公式戦も、引退を待つだけの象徴になった老人に割いてる余裕はない。

>>710
>若手を試すならある程度実力をもったﾁｰﾑじゃないとね
「試す」のは若手だけでなく、現Ａ代表の「中田復帰４−４−２」
「中田あり３−５−２」とかいろいろある。まぁ中田使わないならいいけど。
若手を試すのは強豪がいいのか弱小がいいのかといわれれば、強豪は
現代表の強化に弱小は若手にが普通だと思う。

>>711
結局お前のような考えのやつがジーコの言うベテランの悲惨な扱いを生み出してるわけで

Ｊや日本のサッカーがそういう姿勢のままじゃＪリーガーになりたいやつは減る一方だ
だからジーコはジーコでできる立場で一石投じようとしてる

否定派もさ、否定するにもジーコの考えや狙いに関してはちゃんと理解を示した上で否定すべき
捻じ曲がった解釈はいかんよ


>>712
だからA代表の選手の多くを休ませたいんだろジーコは

日本のサッカーの歴史を代えてきた選手に敬意をあらわしているだけで
ジーコは功労試合をするんじゃないだろ
それも、もちろんあるが
今の代表に彼らから学んでほしいことがあるから代表によぶんだ
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ戦はまさにうってつけの試合だと思う

>>712
何も強豪相手に若手を試せとはいっていない
ある程度実力のある相手にためせといっているんだ
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙは正直ある程度の実力をもったﾁｰﾑとはいえない
弱小相手に結果をのこしたとして、それがデータになるのか？

ほんとお気楽だな。賛成派は。

>>714
正直、学ぶところなし。
それこそシンガポールとジジイたちの戯れを見て、何を学ぶんだか？
ラモスとか都波とか堀池とか呼んでみたら。

>>716
逆に否定派は余裕なくて必死だなって言いたい

オマーン戦とか心臓張り裂けるような思いで観てたんじゃないのか？w

>>713
？
Jでもあまり試合に出てない選手を代表に呼ぶことが、ベテランの保護になんかなるのか？

各Jチームには象徴となる選手がいる。
それは代表の功労者かもしれないしそうではないかもしれないが、まぁ基本的にはいる。
Jとして、そういう選手を保護するのは理解できるし、どんどんやるべきだ。
だが、今回はそれを日本代表に呼ぶと言ってるんだ。話が全然違う。
確かにジーコは年齢関係なく実力で選ぶと言い切ってたが、それは健全な競争の上での
召集であって、功労者とやらを勝手に選んで適当に試合させるのが目的の発言ではない
のは明白なんだが。

まぁ、色々書いたが、結局

消化試合に客呼ぶために電通必死だな

ってことだな。
こんな無駄なことで使われるベテランも可哀相に。

>>718
別に必死じゃないよ。
おれ別に呼ぶこと自体に反対してるわけじゃねえし。

オマーン戦は悪いけど観てない。

否定派＝チキン　ですね（笑

まあ、試すという点だけで言えば強豪か弱小かよりも
両方の方がいいだろうな。
1試合より2試合の方がよりわかるだろうし
試せる範囲も広くなる。

>>720
オマーン戦観てないやつがお気楽とかよく言えるな

>>723
リアルタイムで観てないだけで試合は観たよ。
まあ仮に観てなくたって言えるけどな。
それくらいおかしなことになってるし。

カズは後半30分くらいから激しくアップを始めてそのまま出場せずに試合終了。

＞オマーン戦は悪いけど観てない。

＞リアルタイムで観てないだけで試合は観たよ

話が違ってるぞ？w　観てないだろ？
その程度の香具師にまで文句言われてたらたまらんなぁ

一試合見たり見なかったりしただけで決定的に変わるほど、日本のレベルは低いのか…

だからゆとり余裕連呼する香具師らはスルー汁。
時に必死だと言いだしたりわけわからんｗ
釣り士だ

シンガポール相手に試すも何もない
Ｕ２３の練習相手だったんだぞ。（高松はあの試合でブレイク？）

若手主体で活躍しても現代表にうまく溶け込めるとは限らない
ハンガリー選抜戦程度の意義しかない

結論：強化試合としては無意味　
　　　　それならば功労試合にしても構わない

確かに反対派は「ゆとり」がないよねえ（笑）

>>726
お前は人と話したことあるのか？
心臓張り裂けるとか言ってるから、そんな状況なるような状況で「オマーン戦は観てない」
って言ったんだろ。
まあ確かに微妙な書き方になっちゃたし別にいいけどさ。
揚げ足取るだけでたいした主張もないみたいだし。
まあがんばって親善試合の相手で考えてなよ。

>>729
ハンガリー選抜相手の試合は十分意義あったと思うよ。
これからもあーいうの（A２代表になるん？）やっていいだろ

>>732
あれをジーコが指揮するなら意義あると思うけどな。
全然別のシステムや監督の指示でやっても、代表の底上げにもほとんど意味がない。

>>729
違う違う、現Ａ代表監督のジーコが選んで呼び、試合に出るだけで
も違うんだって。監督やＡ代表という環境が変わればそこで実力を
出せるもの出せないものっているんだから。

若手登用派はある意味お気楽だろ。若手が戦力になるかもと思ってるんだから。
俺は最終予選に使える若手はいないと思ってるからそういう意味ではより
危機感を持っている。シンガポール戦も現代表に上積みの余地があるなら
その為に使うべきだし、具体的には結果の出てる現代表にもう一度
中田を加えた時にどうなるのかは試しておくべきだと思っている。
が、現実的に海外組の召集が不可能なら意味をなさないし、国内組も
必ずしも体調が万全でないなら休ませた方がいいだろう。
その中でどうしても試合をやるということなら、適当な若手を出して
盛り下がった消化試合にするよりもカズ、ゴンにはあえて盛り上げ役を
演じてもらって火付け役になってもらえればと思う。

>>733
一人の監督の下でしか機能しない選手はそこまでだしょ。
ジーコのチームには分かり易い共通の指針みたいなもんが
見えにくいから、なじむまで時間かかる面倒な側面は
あるが、個人の良い資質持ってて、国際経験のみが不足してる
選手を試合に出すだけでも、個人・選手層の底上げには十分だ

>>731
はぁ？　例えそんな状況でも応援してたら観ろよ
そんな大一番をまともに観てないやつが消化試合の人選にまで
文句言ってるのがおかしいっての

>>734
現ジーコ監督が別に呼びたいと思ってないのにどうしろとw

>>735
俺も全く同じ意見
今の戦力中心でいくと腹をくくったジーコに賛成
いきなり厳しい最終予選で急に戦力に使える若手いないだろ

大久保や田中なんかはもっと我慢していろいろためこんで
ほんとうにＦＷ不足で必要とされた時に呼ばれて一気に爆発してほしい

大久保が五輪予選の日本ラウンドで光ったみたいに
今出すのはあまりにも甘やかしすぎ

若手も戦力にはなると思うけど適応出来るか見るためには
「主力＋若手２〜３人」という形じゃないと無理でしょ
でも主力にはこれ以上無理はさせたくない
海外組は誰も来ない、久保とか少しでもケガがある選手は休んじゃう中で
「準主力＋若手」でチームを組んでもコンビネーション不足を確認するだけでしょう。

それって最終予選の紅白戦の準備（控え組の強化）ってこと？

>>735
若手若手と言うが、ドコからドコまでが若手なんだｗ
中堅で今迄代表に余り縁の無い好選手は即斬りって事かい
ジーコはジーコで選出方法があろうが、
日本はジーコがやめたってサッカーやめないんだから、
A２的な試合組むのだって別にジーコのチームだけに
限定しなくてええやんけ。
それこそ「ゆとり」をもって先々見据えて行けば良いではないか

呼びたい選手がいないというのも不思議だよな。
DFはどう見ても層が薄いし、サイドもジーコ自身認めているように不足している。
FWも久保が不透明な状況で十分足りているとは言い難い。
足りないけど呼びたい選手がいないからしょうがないということなのかな？

>>737
仕事だったんだよ。
応援してなかったらビデオとってまでしてみねえよ。
お前、さっきからほんとに揚げ足とりしかしねえな。
実社会でもそうなんだろうな。

>>737
オレはジーコが呼びたいと思ってないことを批判しているわけで。
一時期、大久保とか呼んでダメだったんで懲りたのかな？
戦力ＵＰの補強は、移籍で取ってくるとか出来ないわけだし
若手育てなきゃな。

まだ今後、中田を加えることを前提に考えてる時代遅れがいるみたいだけど
フィオでのしょぼいパフォーマンスを見ても
もう中田を外す事を前提で考えた方がいいよ。
ジーコもそのつもりだろ。

２〜３人は呼びたいがそれではサッカーはできないし
これまでのレギュラー＋サブ組は休ませたいから使えない

多分俺はドイツ戦でその２〜３人が呼ばれると思うよ
高原と柳沢がこなければ大久保あたりは呼ばれると思うし

今までの監督とジーコが違うのはＪリーグを評価していること
Ｊでできれば国際試合でもできなはずがないと思ってる
だから玉田とかいきなり代表レギュラーになれたので

国際試合とＪが違うと思ってるファンや監督は
「（シンガポール相手でも）やらせてみなきゃわからない」
と思って（前監督のように）大量召集したり、
（加茂監督の）弱小国相手に通用した選手を
「国際試合でも使えると判断した」と言ったり、

でもジーコは代表にこれまで縁がなくても
必要（or好調）と思ったら代表入り＋即レギュラー

Ｊの試合もジーコは結構ちゃんと見ているようだ
でも大黒や石川はまだ不満足なんだそうで

>>735
つーか反対派は若手登用推奨ってやつばっかじゃないだろ。
ようはジーコがどういう位置付けでこの試合するかってことで。
ぶっちゃけベテラン起用の真意がわらん限り、賛成も反対もできないんだよな。
「川淵何先走ってんだよ」ってのが俺の中では一番でかい。

現有戦力で満足してる奴はアホとしか思えんな
小笠原、本山、中蛸らの鹿枠で選ばれてる奴ら、こいつら要らん
あと藤田と加持と久保な、新鮮で活き活きした若手を使えってこった

>>745
サブ組も呼ばないのかね？
功労選手だけでスタメン11人＋ベンチ7人埋めるのかな？

小野だって、市川だってフランスＷＣにいったことは
無駄ではなかったはず。
シンガポー戦を糧にする選手もいるだろ。
新しい人を呼ぶべきだ。

高原はドイツ戦にくるんじゃねーの？（呼ばないなら別）
あそこのクラブは高原を引きとめた事がないし

チームがまとまってきて熟成を始めてるのに変なの呼んだら混乱するだけ。
いつまでもテストしててもしょうがない。

反対派だけど石川は呼ばれなくて当たり前だ、
まだ、ハユマのが期待できる。

>>752
カズとかゴンとか実力が明らかに劣る奴呼べないね。
混乱するし

熟成つーか中澤あぼんでどうにもならなくなるような
状況だと思うが今は。

>>755
それはずっと言われてきた

中田がいなくなったら　久保がいなくなったら
稲本がいなくなったら

ところが特に実力がガクッと落ちることはなかった現実。
中澤がいなくてもどうにもならんなんてことはないよ

　茶野　宮本　田中

はちょっと怖いものがあるなｗ

アジアカップであれだけ怪我人出てるのに五輪に自由に選手使わせても
ＦＷの追加召集なしにきっちり優勝した
余計なＦＷを呼ばなかったからこそ使い続けた玉田や鈴木が決勝Ｔから活躍

全て合理的にやればいいってもんじゃないよ
今大量に新戦力を試さないのは現代表の選手たちへの信頼でもある

>>757
それはヤバスギ

松田を使うよジーコ監督は

中盤や前の選手と最終ラインとじゃぜんぜん違うけどね・・・
中田はそうだったが、稲本や久保はそこまで言われたこともないし。

ｼﾞｰｺはベテランの力を証明したいんだよ。
皆で盛り上げようぜ！

なんで新しい選手が出てきて困るんだ？
今の好調な選手が不調になったり控えも含めて怪我したり
するかもしれんじゃないか。そのとき代わりに入った選手が
以外に活躍。いいじゃないそれで。層厚いってそういう事でしょ。

その選手が不調になって、元のスタメンが復帰。
それでもいいじゃない。なんで排除する必要がある。
熟成の期間だから新しい選手が入ったら混乱するって、
それチームマネージメントの問題だろ。
誰かが怪我して交代したら同じじゃない。
その状況は想定しとくだろ。

FW追加召集してたらもっと楽に優勝できたかもしれないけどね。

欧州遠征＝久保の確変のおかげ
キリンカップ、アジアカップは久保離脱で終わったな
なんて言われていたよ（笑）

>>764
たらればでは苦しいな〜
実際優勝してんだから

ぶうちゃけ、カズって今でもJ1レベルなの？

実際呼ばれてないんだから言えん罠
ただかなり苦しい試合だった事は確かだな

右サイドが糞だった事とFWが取れる時点取らなかったせいで

■宮本恒靖（ガンバ大阪）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200407/at00001366.html

ディフェンスラインは、誰が入ってもレベルを下げないでうまく連係ができる