１１・１７功労試合を反対するスレ3

1 ：　：04/10/16 02:22:37 ID:6vGkjBFd

前スレ
１１・１７功労試合を反対するスレ2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097816200/
１１・１７功労試合を反対するスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097759916/

2 ：　：04/10/16 02:23:06 ID:DKkDpPEd

２

3 ：3都主は：04/10/16 02:24:12 ID:Fwd8L8Cn

4億円プレーヤー

4 ：　　　：04/10/16 02:24:52 ID:v2BEdBMU

以降ループ
　　↓

5 ：　：04/10/16 02:28:07 ID:5BdJ/2IG

Ｗ杯出場を決めてからやれ

6 ：　：04/10/16 02:28:56 ID:5LX4rR+D

それよりhogehogeギャルの方々がチケット大放流する
心配はしなくて良いのか

7 ：：04/10/16 02:30:45 ID:F2K2qAQM

■ジーコのコメント
「あくまでプランだが、代表で日本のために長年戦ってきた選手を感謝を込めて呼びたい。
歴史を築いてくれた人たちにもう1度プレーしてもらいたい。
もちろん余興じゃなく代表のユニホームを着て戦うからには（1次予選）6勝目を狙うのが大前提」。
「彼らの頑張りがあって今がある。メンバーはこれから考える」
「ベテラン勢？ベテランと呼ばないでくれ。もちろん勝ちに行く」
（中田、稲本のついて）「コンディションを確かめてみる」

■川渕のコメント
「シンガポールに失礼がないよう、最低限代表にふさわしい選手で、ある程度チーム力もあれば」

■KINGのコメント
「正直、予想もしていなかった。ブラジル時代、その前から常にあこがれだった。
今でもその夢を捨てずにやっている。呼ばれれば、みんなに感謝したい。代表が勝つためにやりたい」
「代表は選手、ファンとかみんなの夢であり、誇り。でも中にいるとそれが当たり前になってしまう」
「Jリーグで活躍しないと呼ばれないと思っていたから、そこは複雑だよね」

8 ：　：04/10/16 02:31:18 ID:OO95bjGr

これは新たなテロね。

9 ：　：04/10/16 02:33:27 ID:ZD4OYEhH

ぶっちゃけると、とある掲示板にチケットうりますのせて、
放置されてたんだけど、カズ・ゴンのおかげで、申し込みが
殺到しました。ありがとうカズ・ゴン。

10 ：　：04/10/16 02:35:01 ID:chN6hD3c

基地外スレ乙です

11 ：　：04/10/16 02:35:32 ID:w5gKryoo

むしろシンガポールはこんな消化試合に中田を使ってくれるのかと
大感謝するんじゃないだろか

12 ：　：04/10/16 02:37:14 ID:Syn4mqTJ

>>11
カズとか出るなら招集拒否するのでは？

13 ：　：04/10/16 02:39:03 ID:uSWfIJR2

>>12
そんな立場にないし、クラブ自体がよろこんでだす。

14 ：　：04/10/16 02:40:13 ID:jQWwGnVS

おまえらはとりあえず反対しとけば格好いいとか思ってんだろ
いちいちジーコのやる事に口出しすんな
このスレはあまりにもくだらないね（ぷっ

15 ：　：04/10/16 02:41:04 ID:XfB5oZ96

中田自身が嫌がるだろ
そんな興行試合に召集しないでくれってさ

16 ：　：04/10/16 02:41:15 ID:3To4Tz8m

カズはもうちょっと早く呼んで欲しかった。
昨年とかだったらまだイキイキしてて本当に代表でも通用しただろうに
今じゃ見る影もない、ＪでもＰＫ１点しかとってないしオールスターでも無得点。

17 ：　：04/10/16 02:41:22 ID:CXsBpOYv

>>14
そうですね

18 ：　：04/10/16 02:42:02 ID:5LX4rR+D

ギャルサポがいなくなってデ・カイプみたいになったら笑うが

19 ：シコシーコ：04/10/16 02:42:58 ID:ajO1QhXc

大黒、田中達、大久保、村井など日本選抜に選ばれた奴を
試すのに絶好の試合だろうに、なに考えてんだ？

20 ：　：04/10/16 02:43:05 ID:Z+i54oKP

キャプテン「ジーコ監督を解任しようという計画が発覚した。
　　　　　　　しかもJFAの中に内通者がいる模様だ。」
きんぐう　　「何ですって?」
キャプテン「いいか、何としても解任計画を阻止しろ！そして
　　　　　　　誰も信用するな。たとえゴンであってもだ。」

21 ：　：04/10/16 02:44:58 ID:xA7Qa3F+

しかしジーコはよく考えてるなあ

22 ：：04/10/16 02:45:56 ID:+2G75T7K

ＦＫのチャンスでカズが蹴りたがったら
ヒデは譲ってくれるかな～

23 ：　：04/10/16 02:46:47 ID:3To4Tz8m

明らかに馬鹿にしてる中山カズらにも失礼だ。
今まで散々呼ばなかった癖にちょっと成績良くて無事１次予選も突破出来たし
後は消化試合勝っても負けてもいいんだし中山・カズとか呼ぼうってか。
はっきり言って呼ぶなら実力相応で呼んで欲しい。
今の中山・カズなんてクラブチームでさえ満足に出てないし出てもやっとって感じなのに
今更代表復帰なんて

24 ：　：04/10/16 02:49:22 ID:X0dld7ry

↑ぷっ

25 ：　：04/10/16 02:51:06 ID:/LM2NKG1

>>15
中田は嫌がるほど余裕はないよ

26 ：　：04/10/16 02:51:11 ID:1hT+6yrJ

>>23
まったくの正論

27 ：：04/10/16 02:53:46 ID:F2K2qAQM

>>19
それらの選手を呼ばないとは一言も言ってないよ。
功労組を数人呼んでも、フルタイムプレーさせないだろうし、
中田、稲本も来てくれるかわからない。
現代表を休ませるなら、新戦力も何人か呼ぶんじゃない？どうしたって人数足りないし。
さすがに12、3人しか呼ばないって事もないでしょう。

全員新戦力組じゃ単なる消化試合処理だけど、
キャバクラの件もあったし、カズやゴンと一緒に合宿させれば意味もあるんでない。
むしろ単なる消化試合にしないためにこの2人を招集する意味がある。グラウンドで起こることがすべてじゃないからね。
出来れば中田、稲本、にカズゴン（プレーしてもハーフ）、代表控え、新戦力系2～4人でいいんじゃない？

28 ：　：04/10/16 02:55:17 ID:FD0j3RsE

単なるオッサンのオナニーだろ
カズまたいだーーーー、シコシコ
ゴン飛び込んだーーーー、シコシコ
奈良橋オーバーラップーーー、シコシコ
おっさんのオナニーに付き合ってらんないね

29 ：　：04/10/16 02:58:46 ID:1hT+6yrJ

交代３人までだから出れない奴多いし
名前だけベンチでロートルいれるってのならまだ話はわかる。

かなり失礼だけど

30 ：　：04/10/16 03:02:06 ID:j4ya07zb

大黒　二川　村井呼べば許す

31 ：　：04/10/16 03:02:27 ID:/LM2NKG1

>>28
ぶっちゃけこういうやつや若い選手に魂を見せ付ける、喝を入れてくれるのがＫＡＺＵ達の役割

32 ：　：04/10/16 03:02:41 ID:R+f53YQA

もし本当にこんなことしたら、日本人の心＝武士道に泥を塗る行為だな。

相手にどれだけ失礼なことを考え・実行しようとしているかもわからないのか・・＞川淵・爺子

こんな大人には絶対になりたくない。

33 ：研究室の引篭りさん：04/10/16 03:03:00 ID:TQF1A6JP

>>423
＞結局、ラジテーションギジュジェ方式が主流なんでしょうか？外国でこの方式は無名と聞きましたが...
＞ちなみに、自分の周りはラジ式支持派が殆どです。

何の方式が主流かは、国によって大きく見解が異なるようです。
同じ方式でも、違う計算式出している研究者もいます。
日本人研究者の間では
ラジテーションギジュジェ方式の以下のパターンが主流。

ZX@P=[ R ? WD <> @ ]-~\** @@ uj4r ++;+P [ x g d 34s ]

アメリコのアコーマンジャ博士いわく、
ラジテーションギジュジェ方式の場合で、
ZX=[ R ? WD <> @ ER ]-~\**
アメリコはこれが主流。

ﾄﾞｲﾂ＋カナダ＋ヨーロッパ大勢は、
アメリコのジェームス氏（ＮＹの方）支持で、
シャギーメルコ式で、
YHJ=[ R ? shn p <> @ ER2 ]-a wd
になるらしい。

ちなみに、日本人でラジテーションギジュジェ式を、ラジ式と略す人が多いが、
同じラジ式でも、
1.ラジテーションギジュジェ式
2.ラジテーションギジュジュ式
3.ラジテンプレート式
とあって、分別がつかないので、気をつけた方がよいです。
自分もﾄﾞｲﾂ語の文献読んだときに、３つとも同じ意味だと思って読んでしまって、
混乱したことがあります。（脳みその血管3本ぐらい切れたｗ）

あ、ちなみに私もラジ式（上の1番）支持派であります。
（なんでかっていうと、単にジェームスさん嫌いだしｗ。何が？顔がｗ）

34 ：　　：04/10/16 03:03:57 ID:H7weQDdt

播戸もﾖﾛｼｸ

35 ：　：04/10/16 03:07:01 ID:ZNEWWDp1

ここでどうこう言っても無駄だろう。

とっととデモやった方がいいよ。

36 ：　：04/10/16 03:07:15 ID:JJ2StRNn

武士道だって（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

37 ：　：04/10/16 03:08:37 ID:Syn4mqTJ

やっぱりカズとか呼ぶとなると良くも悪くもネタになるからなぁ
発表の仕方とかはもっと慎重にすべきだったと思う
それでも嬉しい人もいればおかしいと思う人もいるだろうけど

あと中田は来ないみたいだね
久々に荒れた中田スレ行ってみたわ

38 ：　：04/10/16 03:10:18 ID:1hT+6yrJ

カズだって（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
って思ってる奴かなり多そう。
とっとと引退して指導者なり解説者なりしてれば良かったのに、、、
神戸地味にかいてた生き恥が全国に晒されるわけか。

39 ：：04/10/16 03:14:07 ID:F2K2qAQM

武士道って安っぽく使われすぎ。

40 ：、：04/10/16 03:15:15 ID:sgE40ar8

キングゥ

41 ：　：04/10/16 03:18:04 ID:1hT+6yrJ

代表が安っぽく使われるのは阻止しないと

42 ：　：04/10/16 03:21:05 ID:/LM2NKG1

>>41
安っぽいのは若手のテストの場にすることだ

43 ：　：04/10/16 03:23:18 ID:Syn4mqTJ

>>42
その意見には本当に驚く

44 ：：04/10/16 03:26:34 ID:/EkVSuhe

公式試合の交代枠って必ず3人なのかな？
親善試合ではマネージャーミーティングだかで交代枠増やすよね。

45 ：　：04/10/16 03:27:01 ID:/LM2NKG1

>>43
テストする価値がある選手は誰？

46 ：　：04/10/16 03:29:04 ID:1hT+6yrJ

日本人得点王の大黒

47 ：　：04/10/16 03:31:07 ID:Syn4mqTJ

代表引退試合という趣旨なら呼んでもいい
（というかそれならもっといい機会を与えてほしいが）

そうじゃないならまず実力、次に将来性のある選手を選ぶべき
これに尽きる

もし功労試合、という形にするのであればカズ・中山だけでなく
他の選手もみなそういった趣旨に沿った選出でないとおかしい
これは現実的ではないが

48 ：　：04/10/16 03:33:16 ID:/LM2NKG1

>>46
一人だけ？
じゃあ俺が言うテストの場にすることとは意味が違うな
トルシエみたいに元日本代表を量産したことが代表の価値を下げたってことだ

49 ：　：04/10/16 03:33:21 ID:1hT+6yrJ

若手をテストするのは安っぽくない、
将来を見据えた賢いやり方だ。

50 ：　：04/10/16 03:35:03 ID:I70dbMHY

ここまで話題になるとは、
ジーコは話題づくりの天才

51 ：：04/10/16 03:35:33 ID:j4ya07zb

大黒　二川　村井　大久保　田中達　永井
阿部　釣男　喪庭　海本幸　坂田　今野

この辺呼んで育成していかないと日本サッカーの将来は無い
お遊びなら親善試合でやってくれ

52 ：　：04/10/16 03:36:48 ID:I70dbMHY

実質、親善試合以下の試合だったわけですから。

53 ：　：04/10/16 03:37:26 ID:WJr62t0Z

>>51
育成する場所じゃない
育成もクラブでやれ

54 ：　：04/10/16 03:37:31 ID:Syn4mqTJ

>>45
仮に現代表に呼びたいという選手が見当たらないとしても、
リーグで活躍する選手あるいは近い将来代表に選ばれる
可能性のある選手を呼ぶべき
その基準なら結構いると思う

ﾃｽﾄといって必ずしも今の代表に直接影響する必要はない
それから代表という肩書きを簡単に与えてはならないという意見は
ここではまったく別の次元の話

55 ：＿：04/10/16 03:39:00 ID:atq9UWTO

功労者はカズとゴンともう一人くらいで
あとは若手メンバーってのがちょうどバランスがいいよ。
で、カズゴンは前半で退いてもらうと。

56 ：　：04/10/16 03:40:27 ID:WJr62t0Z

カズゴンは別としても簡単にA代表に呼ばない方針は支持

山本が軽々しく「アテネ経由ドイツ行き」とか言ってたけど

57 ：　：04/10/16 03:41:20 ID:FIhIggPe

そもそも本人たちが引退発表してないのにどうなんでしょ。

58 ：　：04/10/16 03:43:06 ID:1hT+6yrJ

>>50
そうだね。

しかしトルシエで代表の価値を下げたって思ってる馬鹿っているんだね。
視野が狭すぎｗ
世界的な視点で日本代表の価値をかなり押し上げたと思うがね
それは沢山の才能ある選手を呼んでテストして国内リーグの士気を上げて
選手の質を高めたからに他ならないと思うがね。

結果出してるからジーコの監督としての資質が悪いとは言わないがもうちょっと考えて欲しいね。

59 ：　：04/10/16 03:45:24 ID:/LM2NKG1

>>51
お遊びじゃない。彼らが代表のユニを着て試合に出れば必ず感じるものがある
そいつらがＡ２レベルだろ、現状では控え以下。
もちろん若い選手だろうがチャンスを与えるべきだが、Ａマッチを若手のテストの場にすることは安っぽい
現時点ではＡ入りの価値があるのは大久保、大黒程度では？
大久保は一度チャンスを逃してる、大黒は順番待ち

60 ：　：04/10/16 03:47:37 ID:WJr62t0Z

>>58
同じようにジーコも代表の価値を押し上げてるよ
チェコやイングランド戦で欧州にも伝わってるだろうしアジアカップもきっちり優勝
あともちろんジーコという名前も

それどころかJリーグをここまで育てた日本サッカー界の神の一人だろう

61 ：　：04/10/16 03:48:22 ID:1hT+6yrJ

呼ぼうとしてるのは実績が無ければ
クラブでもまともに試合出れない結果出せてない解雇レベルなんですけど。

お遊びとしか思えない

62 ：　：04/10/16 03:48:57 ID:/LM2NKG1

>>58
選手にとっての代表の価値を下げたって意味だ
これが理解できないお前みたいなやつに、カズやゴンにしか伝えられないことがある

63 ：　：04/10/16 03:50:47 ID:I70dbMHY

実質、親善試合以下だった試合を
全サッカーファンが注目する試合にかえた。まじすげええ。

64 ：　：04/10/16 03:51:14 ID:1hT+6yrJ

>>60
それは分かってるって。
でも今回やってる事は士気の停滞に繋がるでしょ。

>>62
今回のジーコの方がかなり下げたぞ

65 ：　：04/10/16 03:51:44 ID:NdxOauyB

>山本が軽々しく「アテネ経由ドイツ行き」とか言ってたけど

小野以外、誰が行くんだろう。。

茄子はないな、うん。

66 ：　：04/10/16 03:53:51 ID:p6rwIbZC

更新
Ｊ１得点ランキング 2004.10.3

順位　名前など　得点
２大黒 (Ｇ大阪=24) 17
４播戸 (神戸=25) 12
９大久保 (Ｃ大阪=22) 11
11 玉田 (柏=24) ８
11 西沢 (Ｃ大阪=28) ８
14 田中 (浦和=21) ７
14 坂田 (横浜=21) ７
14 遠藤 (Ｇ大阪=24) ７
14 前田 (磐田=22) ７

54 中山 (磐田=37) ３
54 森島 (Ｃ大阪=32) ３
54 名波 (磐田=31) ３

107 三浦 (神戸=37) １　←これも「ＰＫ」だって。ふ～ん。

67 ：　：04/10/16 03:54:50 ID:I70dbMHY

正直、他の監督だったら、
一応新しい選手呼んで試してみるが、
シンガポールと日本、両国とも気合が入ってないので
新しい選手のテストにもならないだろうなあ

68 ：　：04/10/16 03:55:40 ID:WJr62t0Z

Jリーグができる前から日本にやってきてJの発展に力を注いで
引退後もずっと日本のサッカーも見守っててその後監督就任

アジアカップ優勝しW杯１次予選も全勝で突破を決めて、
一つできた消化試合をこれまで日本代表で貢献してきた選手たちで戦いたいと

誰が一番日本代表やJリーグのことを考えて動いてるんだろう？

>>64
カズの代表姿を観て士気が下がる選手は少ないと思うぞ
ほとんどの選手が思いっきりカズ世代なわけで

69 ：　：04/10/16 03:57:40 ID:/LM2NKG1

>>64
長年代表に貢献してきた選手がこれほどサポに愛され大歓声を受ける
・・・と予想されるわけだが、これのどこが代表の価値を下げるんだ？
改めて代表を支え続けた選手の偉大さを再確認できることと、それを知らないニワカに伝えられる意義がある

70 ：　：04/10/16 04:00:26 ID:/LM2NKG1

>>66
このコピペ出すやつって、この試合をやろうとしている意味を理解できないんだろうなｗ

理解したうえで反対意見があるのは分かるけどな。
例えば、計画的にもっとふさわしい場にするとかいう意見は理解できる

71 ：：04/10/16 04:00:31 ID:/EkVSuhe

考えたらジーコも日本サッカーへの功労で監督になったんだもんね。

72 ：アレックス：04/10/16 04:00:36 ID:MzTn0L4T

トルシエ信者ってニワカばっかりでヤになるな

73 ：　：04/10/16 04:01:28 ID:1hT+6yrJ

>>68
少なくとも結果出してる奴はかなり下がってるよ
こんなに頑張ってもまったく声かからないのに
実績があるからってだけでFWで得点１の奴が呼ばれる。

だからこういうのは他でやってくれマジムカツク

74 ：　：04/10/16 04:02:36 ID:wYPEVoI8

ただ若手代表の試合で使えばいいってわけじゃないだろ。消化試合なんだし。
そんなんならＢ代表作るとか、そのままＪ出してる方が遥かにマシ。

それより功労試合の方が精神的にも興行的にもずっといいだろ。

75 ：サッキスト：04/10/16 04:03:27 ID:956Xq5iR

>>72
Ｗ杯ギリギリで結局中山と秋田を呼んだトルシエの信者なら、
ベテランを嫌がるはずないだろｗ

76 ：　：04/10/16 04:03:53 ID:Syn4mqTJ

>>68
つまりは代表監督にするべきじゃなかったんだよね
監督という立場上解任という事態は当然想定できたし、
もしそうなったら、その後の関係を考えると・・
それにジーコはあなたが言うように日本のために
尽くしてきた人だから、その人の意見には正直反論しづらいだろう
実際は代表がいい結果を残してるので安心
まあジーコは何も悪くない
問題は川淵ってことだけど

77 ：　：04/10/16 04:04:29 ID:I70dbMHY

結果だしてる奴って
大黒 (Ｇ大阪=24) 17
４播戸 (神戸=25) 12
９大久保 (Ｃ大阪=22) 11
11 西沢 (Ｃ大阪=28) ８
のこと?w

西沢 (Ｃ大阪=28) 呼んであげて

78 ：　：04/10/16 04:05:42 ID:1hT+6yrJ

こんなに点とってんのに
とっくに引退しててもおかしくない奴が代表に選ばれるのが我慢ならん
やってらんねーよ

夜更かししすぎた、、、

79 ：　：04/10/16 04:07:19 ID:MPNVaONM

今年の得点ランキングは眉にツバつけて見た方がいいよ
大味な試合多いしね

80 ：　：04/10/16 04:07:26 ID:WJr62t0Z

>>73
例えばそれが最終予選の候補なら話は理解できるが
これはジーコが消化試合を勝ち取ってこういう使い方にしたわけで

消化試合に召集期待して呼ばれないから腐るようじゃ駄目じゃん

81 ：　：04/10/16 04:07:42 ID:I70dbMHY

ジーコは最初はイマイチだったけど
ここ一年名監督と呼ぶにふさわしい活躍なんだから、
もうそれでいいじゃん

82 ：サッキスト：04/10/16 04:08:35 ID:956Xq5iR

大黒も播戸も記念試合のハンガリー戦に出て、
大久保以下であることを証明しただけのような。

83 ：　：04/10/16 04:09:02 ID:WJr62t0Z

>>76
代表がいい結果を残してるのに代表監督にすべきじゃなかった
って意味不明　テスト好きの山本が良かったの？

84 ：　：04/10/16 04:09:04 ID:/LM2NKG1

>>73
誰のことだ？
大黒か？高原でさえ得点王とってるのに

トルシエだったら大黒、播戸、田中達、坂田あたりまでよんでテストするんだろう
随分簡単になれるんだな日本代表って

85 ：　　　：04/10/16 04:09:57 ID:I0rp43KK

>>73
他でやっても文句言うくせにｗ

86 ：　：04/10/16 04:10:12 ID:I70dbMHY

＞こんなに点とってんのに
＞とっくに引退しててもおかしくない奴が代表に選ばれるのが我慢ならん
＞やってらんねーよ

IP調べたら、大黒 (Ｇ大阪=24)本人のボヤキじゃん (驚)

87 ：　：04/10/16 04:11:10 ID:D65JTGuG

ジーコの人間性の深遠さがよく現れてる。
カズも心から感謝してあっぷを始めているところだろう

88 ：　：04/10/16 04:11:23 ID:/LM2NKG1

>>78
>>69

89 ：　：04/10/16 04:11:38 ID:1hT+6yrJ

誰かのせいですげー代表の価値が下がっちゃった

90 ：　：04/10/16 04:12:54 ID:WDj1gzj9

久保なんか何年二桁得点してることだか。
そう簡単に代表呼べ呼べ言うなよニワカは。

代表呼べ呼べ厨はやっぱ電波トルシエ信者なんかい？

91 ：　：04/10/16 04:13:09 ID:Syn4mqTJ

>>83
そんなこといってないし、山本監督はﾃｽﾄ云々より
もっと重大な欠陥があったと思う

結果としていま代表は結果を出しているけど
それはあくまで結果論
ジーコとの関係を考えたら、代表監督にしてしまう
のは良くなかった
だからといってジーコを解任しろと言うのではまったくないよ

92 ：　：04/10/16 04:13:57 ID:I70dbMHY

>>89
下がったのは君の脳内だけだから安心して

93 ：　：04/10/16 04:14:15 ID:yM558cD9

>>89
トルシエはそういう監督だからしょうがない。
ジーコがシンガポール戦などの試みで価値を上げてるよ

94 ：　　　：04/10/16 04:15:02 ID:I0rp43KK

今残ってるのは大黒オタだな。
J”日本人”得点王て微妙な肩書きだなオイ

95 ：　：04/10/16 04:15:31 ID:WJr62t0Z

>>91
良い結果を出すと想定して代表監督にしたわけで何が結果論なんだ・・・

96 ：　：04/10/16 04:15:57 ID:I70dbMHY

＞ジーコとの関係を考えたら、代表監督にしてしまう
＞のは良くなかった

ここ一年のジーコは名監督なんだから、もうこんなこと言えないはずだよ

97 ：アレックス：04/10/16 04:16:40 ID:fxz0naTp

大黒や村井ってハンガリー選抜戦でもかなり微妙だったような・・・ｗ

98 ：　：04/10/16 04:18:26 ID:I70dbMHY

実際、ジーコを低く評価してるのは、一部のアンチだけで、
ヨーロッパやブラジルではジーコの評価さらに上がったわけだし

99 ：：04/10/16 04:20:45 ID:nHDesidu

元J得点王MVPの高原でアレだからな、数字だけじゃあてにならんわな＜大黒etc
それなりの実力はあると思うけど

100 ：　　　：04/10/16 04:21:34 ID:I0rp43KK

>>98
アンチって症状が進行すると遂には代表の負けを願うようになるんでしょ？
本末転倒だね。

101 ：　：04/10/16 04:22:22 ID:Uq6KRnM2

あのデコもジーコ大絶賛

102 ：　：04/10/16 04:23:36 ID:Syn4mqTJ

>>95
そりゃいい結果を出すと思って選んだんだろうね
俺は不安要素を感じてたというだけの話
>>96
ジーコが監督としてどうかとかはともかく、
もう監督になった時点からはずっと受け入れてる
今現在の話じゃないよ

103 ：　：04/10/16 04:30:31 ID:AsStjfLh

消化試合で興味を失う一般向けに立てられた企画だろ
衰えてきててもカズは人気だけなら日本トップクラスだし
三十代中盤の選手に萌える連中もいるだろうしな

104 ：ｔ：04/10/16 04:35:48 ID:PDPiirD3

今回の、シンガポール戦のメンバーに
ｶｽﾞ、ゴンらの名前があがった本当の意味が
わからん人はかわいそうだな。

大黒　二川　村井　大久保　田中達　永井
阿部　釣男　喪庭　海本幸　坂田　今野

このへんが代表に呼ばれない答えを
教えてくれたのに。

坂田　今野は個人的に代表に入って欲しい選手だが。
さすがに釣男はｗ

105 ：　：04/10/16 04:50:40 ID:EcCmxcME

オマーン戦　　　シンガポール戦
【ＧＫ】
　楢崎　　　→　楢崎
　土肥　　　→　土肥
　川口　　　→
【ＤＦ】
　田中　　　→
　宮本　　　→
　アレ　　　→
　三浦　　　→
　加地　　　→
　中澤　　　→
　茶野　　　→
【ＭＦ】
　小野　　　→
　中村　　　→
　中田　　　→
　小笠原　 →
　本山　　　→
　福西　　　→
　藤田　　　→
【ＦＷ】
　鈴木　　　→　大黒
　高原　　　→　播戸
　久保　　　→　坂田
　玉田　　　→　大久保
　　　　　　　　　　　　　　　（順不同）

良かったら埋めてください。
カズや隊長に失礼な話ではありますね。
代表って何？って事になります、ええ。

106 ：　：04/10/16 04:50:52 ID:hVvV0RJ6

名良橋「可能性が低くても代表復帰を狙っているので、戸惑っている」

岡野「日の丸を背負っている以上はどんな試合でも最後までやらなきゃ失礼だと思うし…
（代表に）選ばれたくても選ばれない選手はたくさんいるわけですから」

本田「選手の選び方は難しい。いろんな意見があると思う。」

中山「現役でいる限り、代表を目指します。代表発表の日はいでつもドキドキしてますよ。」

カズ「Ｊリーグで活躍しないと呼ばれないと思っていたから、そこは複雑だよね」

107 ：　：04/10/16 04:55:11 ID:G4nt7Huw

せっかく新戦力を試せるチャンスなのに、わざわざ代表引退お披露目試合をやるのかよw

108 ：おもんない：04/10/16 04:56:18 ID:uSWfIJR2

>>107
ありきたりな意見いうな。

109 ：　　　：04/10/16 04:58:58 ID:I0rp43KK

軽々しくA代表のユニフォームに袖を通させるわけにはゆかん！
ならんといったらならん！

110 ：　　：04/10/16 05:00:10 ID:OqjXhjpJ

代表引退お披露目試合

勝ちにこだわるジーコが、ただのファンサービスで代表試合を消化するとは思えない。
本音はスタメン組を休養させるのが目的だろうけど。

111 ：：04/10/16 05:01:42 ID:nHDesidu

ちょっと試してみた黒部はいまだめだめだもんな

112 ：　　　：04/10/16 05:04:41 ID:I0rp43KK

>>111
左様ですな

113 ：’：04/10/16 05:07:39 ID:oq0Z/mo7

功労試合だかなんだか知らんが、正直30過ぎたオッサンたちのプレーを観たってつまらんし意味無し。若い新戦力を試してもうまくいくとは限らんが、将来的にはこっちのが断然いい。個人的に、今の代表には不満。加地やサントスでいいの？と思う。

114 ：、：04/10/16 05:13:14 ID:RFFx1aak

シンガポールサッカー協会のブナン会長が激怒。
「こんな屈辱は初めて。本当にやるなら試合を拒
否することも考えている。」

115 ：　：04/10/16 05:17:45 ID:otu7fZ2r

オマーン戦　　　シンガポール戦
【ＧＫ】
　楢崎　　　→　楢崎
　土肥　　　→　土肥
　川口　　　→
【ＤＦ】
　田中　　　→　茂庭※
　宮本　　　→　阿部※
　アレ　　　→　村井
　三浦　　　→　三浦
　加地　　　→　石川※
　中澤　　　→　釣男※
　茶野　　　→　茶野
【ＭＦ】
　小野　　　→　（稲本）
　中村　　　→　（中田英）
　中田コ　　→　中田コ
　小笠原　 →　小笠原
　本山　　　→　本山
　福西　　　→　遠藤
　藤田　　　→　藤田
【ＦＷ】
　鈴木　　　→　永井
　高原　　　→　大久保※
　久保　　　→　播戸
　玉田　　　→　大黒
こんなもんでしょ、実際の話。話題の二人が召集される可能性は低いと思うけどなぁ。
播戸、大黒がそっくり入れ替わる事も考えられるけどｗ

ちなみに17日までのスケジュール↓
11月. 3日　　ナビスコ決勝　Ｆ東京ｖｓレッズ
11月. 6日　　Jリーグ第12節（7日）

116 ：　　　：04/10/16 05:19:52 ID:I0rp43KK

氏ね

117 ：　：04/10/16 05:20:56 ID:I70dbMHY

中山とかカズとかもうじゃまだから辞めろってことだね。
たしかにもう老害の域だし。

中山やカズにそんなこといえるのはジーコくらいだ

118 ：　：04/10/16 05:22:12 ID:UbgHv08y

>>100
さらに症状が進むと、監督を辞任して2年以上経っても、嘘情報も交えて
中傷するようになります。こうなるともう末期。

119 ：：04/10/16 05:26:31 ID:I70dbMHY

トルシエ叩きについては、アンチトルシエというより
トルシエファン（厨房が多い）をおちょくってるだけだからなあ。

120 ：アレックス：04/10/16 05:28:19 ID:Dc+mkljy

いまだにトルシエ信者ってのは脳が逝かれたのが多くて
面白いじゃんw

121 ：　　　：04/10/16 05:32:34 ID:I0rp43KK

アンチジーコの中にはトルシエ信者が混じってるんだね。

122 ：まっかだな～なしさん。：04/10/16 05:48:29 ID:Syn4mqTJ

そら　いまなんか右まぶたと左まぶたが交互に
動かなかったか？すげー技持ってるなー

123 ：：04/10/16 05:54:48 ID:wn1sI+0t

>>114
否定派は何でこんな捏造までして反対するんかなぁ…

124 ：達磨：04/10/16 05:55:26 ID:zQOfyQQF

ちゃんと本人等がなっとくして、代表引退試合と銘打ってやるなら文句は無いが・・・

相手が役不足、本人等が納得してない。でやるのは意味が無い。

それとも他に目的があるのだろうか？

125 ：-：04/10/16 06:03:58 ID:PDPiirD3

ジーコのメッセージだよ
まじ気付けよ！

126 ：:：04/10/16 07:01:29 ID:iAhdb7aU

おまいらいい加減サブ組出せとか若いの試せなんてウンザリなんだよ、そんなんどうでもいいよ、とりあえず反対したいだけなんだろ

127 ：　：04/10/16 07:28:56 ID:bku5P4sz

ジーコはアメをまいて追求から逃げた

128 ：　：04/10/16 08:23:48 ID:lxHIzNCf

川淵キャプテンがカズ、ゴンの招集に賛成

日本協会川淵三郎キャプテン（６７）は１５日、Ｗ杯アジア１次予選シンガポール戦（１１月１７日・埼玉）にカズ
（神戸）中山（磐田）らベテランを招集するジーコ監督のプランについて、あらためて賛同するとともに真剣勝負
で戦うことを強調した。ジーコ監督は１３日のオマーン戦後に３５歳前後の元日本代表を招集する仰天プラン
を披露。川淵キャプテンは「花相撲」「余興」という声を否定し「中途半端なメンバーは選べない。誰もが認める
選手でないといけない」と話した。

ジーコ監督は２カ月間も温めてきたプランを同キャプテンに明かす際「キャンプもしっかりやって、戦術練習も
やる。負ける試合はできないし、（１次予選）６連勝する」と話したという。同キャプテンは「メンバーはあくまで
ジーコが決める」と前置きした上で「メンバーに森岡（清水）の名前が出ていない。彼が選ばれてこれは、とい
うプレーをすれば（復帰の）チャンスだってゼロじゃない。選手のモチベーションだって必ず上がる」。招集され
た選手には日本代表の重みを感じ、ファンへ勇気を与えるプレーを期待した。

［2004/10/16/07:45　紙面から］
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041016-0005.html

129 ：　：04/10/16 08:52:02 ID:I4AdReYY

ブチは邪魔
しゃしゃり出て来るな

130 ：　：04/10/16 09:04:03 ID:Mfhj2fvu

ブチはわかってないね。ジーコの構想にヤツが口をだすといつもろくなことは無い。
中東での合宿なんてトンチンカンなことを言ったヤツは黙ってろよ。

131 ：　：04/10/16 09:17:51 ID:9VDMBEar

若手はカズゴンのサッカー魂を手本にしてもらいたい．

単なる消化試合より日本のサッカー界には役立つ！

132 ：　：04/10/16 09:23:05 ID:3ivI9T3/

だからクラブチームのことも考えてやれよ
むしろ弱い相手こそボーナスチャンス
シドニー予選で弱小国相手に大活躍し
ギャルサポがついてCMゲットできたバーモンドとかいるだろ
カズ、ゴンよんだらどんなに活躍してもオマケ的あつかいになるのはわかりきっている
そんな試合に選手出したいと思うか？

133 ：　：04/10/16 09:33:56 ID:ikWsbFxj

見る方は喜んでるみたいだけど（興行だから

選手にとっては、一生懸命やってるベテランも（表面にはでないけど）、
A代表を目指している選手も、正直「なんだかなぁ」て感じだと思う。

あと、なんと言ってもA代表の試合だし、監督はジーコだし、というわけで
呼ばれれば応じないわけにはいかないところが（疑問を持っている）選手にとっては悪質。

134 ：　：04/10/16 09:42:02 ID:Syn4mqTJ

＞「メンバーに森岡（清水）の名前が出ていない。彼が選ばれてこれは、とい
うプレーをすれば（復帰の）チャンスだってゼロじゃない。選手のモチベーションだって必ず上がる」

これ言ってる意味がいまいちわからないんだけどどういうこと？

135 ：　：04/10/16 09:42:12 ID:p6rwIbZC

更新
Ｊ１得点ランキング 2004.10.3

順位　名前など　得点
２大黒 (Ｇ大阪=24) 17 ←微妙な肩書き「J”日本人”得点王」だって。
４播戸 (神戸=25) 12
９大久保 (Ｃ大阪=22) 11
11 玉田 (柏=24) ８
11 西沢 (Ｃ大阪=28) ８
14 田中 (浦和=21) ７
14 坂田 (横浜=21) ７
14 遠藤 (Ｇ大阪=24) ７
14 前田 (磐田=22) ７

54 中山 (磐田=37) ３
54 森島 (Ｃ大阪=32) ３
54 名波 (磐田=31) ３

107 三浦 (神戸=37) １　←しかもこれ「ＰＫ」だって。ふ～ん。

136 ：：04/10/16 09:48:57 ID:yc/2fNf4

>>135
1、3、5～8、10位はどうしたんだ？

137 ：　：04/10/16 09:50:49 ID:9VDMBEar

>>135
てか、ゴンとカズは37だったのか。すご。

138 ：　：04/10/16 09:51:58 ID:Syn4mqTJ

>>136
外国人選手じゃない？

139 ：：04/10/16 10:05:08 ID:yc/2fNf4

>>138
Jの得点上位って外国人ばっかなんだね

140 ：　：04/10/16 10:16:39 ID:1AYyo0NU

鈴木と久保がいない･････

141 ：　：04/10/16 10:35:20 ID:lyXwTM+w

シンガポール側の反応は出てこないのか？
今回のW杯予選余興化試合に激怒したら、ジーコ・川淵の反応が見物だな。

142 ：　：04/10/16 10:44:18 ID:JBYUOuD0

>>140
鈴木は前期はベルギーだから上位にいるわけない。
ハットトリックの3点と、ベルギー（リーグだけ）の5点で単純に足しても8点。
Jとベルギーリーグの差と使われてた役割とか考えるとベルギーの点をおまけしたら
播戸くらいは取ってるだろ・・・多分

143 ：　：04/10/16 10:44:38 ID:DgVBvret

カズより岡野が見たい

144 ：_：04/10/16 10:50:46 ID:uNVtTx/3

>>142
鈴木ってあのハットだけだったっけ？
もう１点ぐらいはとってたような模造記憶が。

145 ：_：04/10/16 10:52:26 ID:H9U9GWvE

「Ｗ杯アジア最終予選進出を決めた日本代表がいきなりピンチ。
来年２月９日のホームでの初戦（対戦相手未定）でレッジーナＭＦ中村俊輔（２６）ら欧州組を最悪の場合、
招集できない危険性が１５日に浮上した。初戦はＦＩＦＡが設定した国際Ａマッチデーから外れており、
日本サッカー協会はクラブ側に強行招集できず、強化合宿への参加遅れや招集断念もあるという。」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041016-00000021-sph-spo

この為の布石？

146 ：　：04/10/16 10:53:13 ID:Syn4mqTJ

>>142
鈴木ってベルギーで今年そんなに点取ってたの？
けっこうすごいな
ただＪリーグとの差とかはなんともいえない気がする

てか鈴木は点を取らなくても今の代表ではかなりいい働き
をしてると思うなぁ

147 ：　：04/10/16 10:56:22 ID:3nVMMGsY

つーかベルギーってレベル高いの？
いや別にレベル高いってことでいいけど
じゃぁチームメイトのレベルも高いってことだろｗ
鈴木は個人でガンガンいくような選手じゃないし

148 ：　：04/10/16 10:59:43 ID:JBYUOuD0

>>147
ベルギーはランクでたしかオランダの次だったな。
で、チームメイトのレベルが低いから降格したわけだが。
無知って恥ずかしいね。

149 ：　：04/10/16 11:06:04 ID:DgVBvret

カズ・ゴンを呼ぶのはいいんだけどさ、
ぜひフランスの松井も呼んでほしいな

150 ：な：04/10/16 11:20:39 ID:IRS4mLaN

城は出ないのかな。

151 ：　：04/10/16 11:23:00 ID:m1auclRc

若手軽視してたら、今のフランスみたいになるよ

152 ：　：04/10/16 11:24:43 ID:1PzQKqpF

ttp://www.daily.co.jp/soccer/2004/10/16/146876.shtml
川淵Ｃ次戦は「若手呼ばない」
川淵キャプテンがＷ杯１次予選の次戦シンガポール戦（１１月１７日・埼玉）での
若手選手の招集を否定した。ＦＷ三浦（神戸）、中山（磐田）らを招集する
ジーコ監督のプランは了承。一方で、「若手を呼ぶつもりはまったくない。
出ていない選手を使ってほしいと言ってきたクラブもあったけど、
それはそれ、これはこれ」と一蹴。代表は自分の力でつかむものという持論を展開し、
ＦＷ大黒（Ｇ大阪）、ＦＷ平山（筑波大）ら次代の代表候補の招集には難色を示した。

＞代表は自分の力でつかむもの
じゃあ、呼ぶって言ってる選手らは実力？( ﾟДﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

153 ：　：04/10/16 11:27:45 ID:/LM2NKG1

>>152
自分の力でつかんだ偉人を呼ぶんだよ。アフォ？

154 ：　：04/10/16 11:29:27 ID:Syn4mqTJ

>>152
使わないでどういうチームを組むんだ？
てかなんで川淵が若手使わないとか言っちゃてるの？

155 ：　：04/10/16 11:31:41 ID:JBYUOuD0

>>152
大黒はまだしも平山は痛すぎるな＞ソース

156 ：　：04/10/16 11:32:05 ID:OK09HH7/

>>153
それはすごく過去の出来事。君、浦島太郎？

協会首脳も一次予選突破に浮かれて、集団発狂したみたい。
日本はいい選手たくさん抱える様になったのに、ダメだこりゃｗ

157 ：　：04/10/16 11:32:51 ID:kT9psMzo

火事なんていう微妙な若手つかっといてそれはないんじゃないか、川淵

158 ：　：04/10/16 11:33:53 ID:lyXwTM+w

現在、JリーグでPK1点だけの選手が「自分の力」で代表に選出される？
明らかに「自分の力」だけじゃ、ねーだろ。そこには「配慮」というもんがあるだろ！
自分たちのご都合主義でコメントするな、川淵！

159 ：：04/10/16 11:35:00 ID:Q4jejepk

>>152
何か選手起用の決定権は自分にあるようなこといってるけど、
実際どうなんだろう。
もし召集に関して、代表監督より川淵の方が権限が
大きいのだとしたら、これまでトルシエやジーコの選手起用に
ついていろいろあった批判は的外れということになるが？

160 ：　：04/10/16 11:36:30 ID:/LM2NKG1

>>156 >>158
なぜこういうアイデアがジーコから出てサポも多くが喜んでいるのか
その意味が分かってないんだろうね

161 ：　：04/10/16 11:39:26 ID:lyXwTM+w

>>160
ほ～、その深い「意味」とやらを伺ってよろしいですか？

162 ：　：04/10/16 11:39:59 ID:rYQc2DtZ

>>160
基地ガイ乙！

163 ：　：04/10/16 11:40:31 ID:Syn4mqTJ

>>160
その意味を述べてくれ
現に今サポから不満の声があがってるが？

164 ：：04/10/16 11:45:46 ID:Q4jejepk

>>161
>>162
第一線をしりぞいても未だに多くの人に
愛されているのはカズやゴンのかつての活躍が
それほど素晴らしかったから。
そして日本サッカーの隆盛に大きく貢献したということ。
それは彼らの「自分の力」という風には考えれないかい？

165 ：　：04/10/16 11:46:29 ID:/LM2NKG1

>>161
カズ、ゴンを代表とする
「代表で日本のために長年戦ってきた選手・歴史を築いてくれた人たち」
が持ってる代表への熱い魂を、若い選手へはもちろんサポへ向けて魅せてくれる、思い出させてくれる
もちろんその時代を知らないニワカサポも感じるものは必ずあるだろう

Ｗ杯の時、ゴンが交代した時のサポの盛り上がりからも分かると思うが。

166 ：キング：04/10/16 11:49:25 ID:CQyiAFx8

アテネ＋若手経験つませたいって？

全とっかえで、１戦だけやってもう呼びませんじゃ山本にやらしとけ。

現レギラー組みは、連携アップよりここで休ませるのを選んだだけ１次予選は実質終わってる
だから早めに最終予選に切り替え（がんばった結果早く休んで早く準備）

今すぐ必要（ジーコが）なら試すし必要ないから呼ばないだけ。

各オタだって山本みたいにお祭りでよんでほんとに喜んでる？部分的にレギラーと入れ替えて
機能し光って何ぼでしょう2010年のためとか云ってるのはそれこそ馬鹿にしすぎ（ドイツ予選終わってネ）
１戦呼ばれて（10人とか）次イラネじゃ暴動おきるよ。

サブ組み出るんだから引き締めるためにもカズよんだっていいのでは？（本音は負けても良い試合だし）

遊んでないのは中田・稲本など（無理なく呼べれば）様子見れるし、１～3ぐらい初召集（大黒など？）
あれば、そのほうがちゃんとみたことになるだろう。（それなら呼びつづけられる）

トルシエミタイニ中山・秋田役の選抜かねてるかも？
（本選むけてどんどん競走激しくなればつなぎ役必要になるかも？）

ジーコに（Ｗ杯予選中で）サッカースクールやらせろって変だろ（2010の）

167 ：　：04/10/16 11:50:49 ID:amxj2L1t

Ｗ杯予選１試合に呼んだくらいでベテランの熱い魂なんて伝わるかよ

168 ：　：04/10/16 11:50:58 ID:/LM2NKG1

>>161-163
はっきりいってこの企画の意義すらも感じとれないで反対してるやつっていつからサッカー見てるの？って疑問なんだが
意味は分かって、これは計画的に機会を作って盛大にやるべきだって意見なら理解できるけどね

169 ：：04/10/16 11:51:47 ID:Q4jejepk

>>163
協会が何をやっても、賛否両論があるだろう？
賛同だけになることも批判だけになることもない。
もしもカズ、ゴン召集に対して非難の声が圧倒的であれば、
そんな計画は取り止めになるだろう。
サッカーもファンあっての商売だからな。
反対に実行されるようであれば、喜ぶサポも
少なからずいるということなんだよ。

170 ：　：04/10/16 11:52:23 ID:mJf71mTk

2006年を考えても、カズ・ゴンを呼ぶくらいなら若手呼んだ方が良い

171 ：：04/10/16 11:52:30 ID:7MFl9QZH

811 名前：　[] 投稿日：04/10/15 22:17:28 ID:4rnc58nj

http://www.eloratings.net/

FIFAランクより定評のあるELOランキングで日本代表がついにベスト１０入り！！！

トルシエ監督時代には考えられなかった強さだ！！！

172 ：　：04/10/16 11:52:59 ID:lyXwTM+w

>>165
「熱い魂」などという言葉を使うあたり、お前が「にわか」っぽいけどな。
まあ、それはいいだろう。俺はにわかを否定しないから。

要するに「みんなで昔を懐かしむ」ってことでいい？
W杯も落ちぶれたもんだな。「あの人は今」番組みたいにされて・・・。

173 ：　：04/10/16 11:53:00 ID:XL+YDYml

天才軍師・ジーコに任せた以上、すべてジーコの思うがままにやらせることが肝要である。

174 ：　：04/10/16 11:53:54 ID:JBYUOuD0

>>167
まぁ、多分発生するであろうカズ＆ゴンコールを見て
キャバクラ組が愛される代表選手になろうと思うかどうかだな。
人間性が腐ってなきゃ普通は何かを感じるだろ。

175 ：　：04/10/16 11:55:27 ID:lyXwTM+w

>>168
W杯予選試合を「企画」ですか？
日本代表も偉い地位にまで上りつめたんだな。

176 ：　：04/10/16 11:55:41 ID:fUdrJYH0

オレは右サイドに赤山田を戻してくれればなんでもいい

177 ：：04/10/16 11:56:46 ID:l+HN1sKG

呼ばれるベテラン組もちょっと惨めだよな、正直

178 ：＿：04/10/16 11:56:55 ID:0VjAXhKf

公式戦でこんな馬鹿なことやめてくれ。恥ずかしすぎる。

179 ：　：04/10/16 11:57:46 ID:yvhW1vST

>>175
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ戦なんて、ただの消化試合だよ。
それくらいの地位にはいるよｗ

180 ：キング：04/10/16 11:59:05 ID:CQyiAFx8

>>170
呼べるから呼んどけ（アマリカヨ）じゃ意味ないよ
今のメンバー落としても一定期間よぶそれが本当（２００６ならなおさら）
サブの替えと、先発争いじゃ微妙に役違うでは？（クラブとも違うし）

そこでカズ世代（わかってるし本選でスタッフ？選び）

181 ：　：04/10/16 12:01:33 ID:NIf6ZXYT

企画自体は別に否定しないけど、今の時期にそんな企画やるほどの余裕あるのか？
若手試すべきだろ・・・
最終予選もすぐはじまるんだし、長期のキャンプだってそう何回もできないだろ

182 ：　：04/10/16 12:01:44 ID:VlvmtBQs

まぁ１００％悪いとは言わないがキャバクラ組だって原因作ったのジーコや協会が
サブの引き締め出来なかったからだろ
呼ばれて紅白戦だけで使わないの連続で

それを今更カズ・ゴン見て感じろというのはどうかと

183 ：　：04/10/16 12:01:51 ID:/LM2NKG1

>>172
国を代表して戦うのが代表だ。
その重みって今の選手からはそう感じないんだよ
それを若い選手やサポに伝えられるのはカズやゴンであるし、ジーコもそれを期待してるはず

184 ：　：04/10/16 12:02:26 ID:Syn4mqTJ

>>164
そりゃあさ、カズがいまもなお愛されてるのは分かるし
日本サッカーへの貢献も分かる。
けど、それがなぜ代表招集になるのか？
カズが代表で活躍する姿、見たいよ、ものすごく。
でもだからといって、こんどのようなやり方で選ばれ
てしまうのは違うんじゃないか、そう思わないだろうか。

>>165
たしかにいまのとくに若い選手たちには、カズやラモス、
俺の好きな福田正博なんかと比べて試合に対する熱さ、
代表への誇り、思いといったものは全くもの足りない
しかしだからといって、今回のような選考を手放しで喜んでしまう
ことはできない。もし、カズがその気持ちを伝えたいんだ、
というのであれば、Ｊリーグで結果を残して選ばれるべきなんだよ。
日本代表として誇りを示せるのは、そういう経緯を経て初めて
出来るものではないのか？

185 ：　：04/10/16 12:02:27 ID:DycvjHQ4

怪我人続出の中で、オマーンと戦ったのなんか見てると
サブの替えとか呼んで、使えるか使えないかの目星付けるのは悪くないと思うんだけどな

186 ：：04/10/16 12:02:34 ID:Q4jejepk

>>172
ノスタルジー一色ってわけじゃないよ。
それこそ意味がない。

カズ・ゴンなど知らない若いファンと
おっさんたちが一緒に盛り上がれる機会を創るんだよ。
アットホームでいいじゃないか。
大いにサッカーブームがさかんになって、
けっこうなことだと思うね。

187 ：　：04/10/16 12:03:01 ID:jGDffKpS

なんでじじいのためにサブ組が汗流さないといけないんだよｗ
明らかに足を引っ張られるのに
まともに代表の試合に出してもらえないんだぜ？
代表スタメン+その他
カズ、ゴン+その他
悲惨すぎるだろ・・・

188 ：　：04/10/16 12:05:08 ID:XL+YDYml

ジーコは日本サッカーの振興というテーマを含めた、大局観を持っているね。

189 ：：04/10/16 12:05:12 ID:ptE4HKUo

カズなんて実質代表引退試合みたいなもんだろ。
どうでもいい試合なんだし、最後くらい華をもたせてやれ。

190 ：キング：04/10/16 12:05:26 ID:CQyiAFx8

>>178
ケガ・疲労・クラブともめても消化試合でガチカヨ

休みも大事だろ（せっか勝ち取ったんだから）
年明け親善・合宿バンバンすればよいでしょ。

191 ：　：04/10/16 12:06:38 ID:63RxTsMb

サブ組悲惨だな・・・

192 ：　：04/10/16 12:07:16 ID:rt+g5r+8

>>16
カズがオールスターでゴール出来なかったのは、あの時のＧＫが台本通りやらなかったからです

193 ：：04/10/16 12:07:43 ID:Q4jejepk

>>185
それこそ親善試合でできるだろう。
シンガポールには悪いけど、この後予定されているドイツとの
親善試合の方が、テストマッチとしては参考になるし、
若手に経験を積ませるのにも適しているよ。

それに対して、W杯予選で消化試合なんて、もう永遠に
チャンスがないかも知れないじゃないか。

194 ：　：04/10/16 12:08:12 ID:lyXwTM+w

>>183
「感じる、感じない」っていう基準は何？

195 ：　：04/10/16 12:08:21 ID:+y42zJs8

これじゃサブ組がキャバクラ行くのも仕方ないな
愚痴りたくなるよ

196 ：　：04/10/16 12:09:27 ID:OqjXhjpJ

みんな何勝手な解釈してるの？
ジーコはいつだって勝つための最大限の可能性を模索しているんだよ。
ただのファンサービスとは思えないけどね。
それにカズ、ゴンだってプライドあるだろうから、嫌なら辞退するだろ。
本人がやってやろうって思うのならそれは大事なテストゲームじゃないのだろうか。

197 ：　：04/10/16 12:13:11 ID:ua4VnE6t

森岡にチャンスを与えてやって欲しいね

198 ：　：04/10/16 12:13:23 ID:/LM2NKG1

>>181
１戦残して突破決めたんだからその１試合くらい余裕あるだろ
で、若手ね～チャンス与えて欲しい選手はいるがＡ代表に必ずしも早急に必要なことかといったらそうでもない
来年こそ余裕ないし、再来年はＷ杯ですよ。

>>184
■KINGのコメント
「Jリーグで活躍しないと呼ばれないと思っていたから、そこは複雑だよね」
本人も自覚している。が、結果は出ていなくても伝えるべきものを持ってるのも事実

199 ：＿：04/10/16 12:13:51 ID:0VjAXhKf

これってただのお祭り騒ぎだろ。
一次予選突破したぐらいで何喜んでんの？
老人よりもっと将来性のある若手を試せよ。

200 ：　：04/10/16 12:14:15 ID:lyXwTM+w

ジーコ目線による解釈・推察なんか意味ねーな。

201 ：　：04/10/16 12:14:22 ID:Paup1FBz

斉藤俊秀も呼んでやってくれよ

202 ：：04/10/16 12:17:18 ID:ptE4HKUo

勘違いしてる奴がいるが、この試合は代表復帰のチャンスではない。

203 ：　：04/10/16 12:17:56 ID:RItMhnlq

正直言ってカズやゴンを代表で見たい気持ちはあるけど、
たとえ消化試合でも控えやJリーグで頑張ってる選手を
出してやるべきじゃないかなあ

204 ：　：04/10/16 12:18:47 ID:OqjXhjpJ

>>200目線による解釈・推察なんかもっと意味ねーな。

205 ：　：04/10/16 12:19:04 ID:cV9HGLPP

ワールドカップにゴンと秋田を召集したくらいなんだから
消化試合にカズ呼んでも問題ないと思う。

206 ：：04/10/16 12:19:12 ID:7D37UP9F

なんで中村忠が呼ばれないんだ

207 ：　：04/10/16 12:19:50 ID:/iTA1dSj

カズはオールスターズでオナってりゃいいんだよ

208 ：名無し募集中。。。：04/10/16 12:20:47 ID:PwZ3StBt

Ｗ杯みたいな短期決戦の大会と、消化試合の１試合じゃ意味合いが全然違うでしょ

209 ：　：04/10/16 12:21:02 ID:Syn4mqTJ

>>198
そのコメント読んだよ
カズとしては、複雑と思いながらも選ばれた以上出るだろう
あなたはどう思ってる？複雑じゃない？嬉しいだけ？

210 ：　：04/10/16 12:22:21 ID:Paup1FBz

岡野は？

211 ：　：04/10/16 12:24:36 ID:/LM2NKG1

>>209
カズは自分の役割も理解してるし、カズの代表ユニも見たいファンのことも忘れていない
おれは１１番着たカズを見れたら涙が出るほど嬉しい

212 ：-：04/10/16 12:25:23 ID:PDPiirD3

この企画の意味がわからんやつらは、
女子代表の、北朝鮮戦を見て何も感じなかった
のかな？
周りのサッカー好きは、ドーハやジョホールバル
のとき位くらい痺れたんだが・・・

今回こういう風に、消化試合限定？みたいに
代表入りしたとしても、カズやゴンが、どんな顔つきで
ボールを追いかけるのかを見て欲しい。
なんで、彼らが愛される選手になれたのだろう？
なんで、彼らがあんなに勝負強いのだろう？

トレセンエリート育成で、日本のサッカーは何を得て
何を失ったのか色々感じることが、あるとおもうんだけどね。

213 ：　：04/10/16 12:25:34 ID:Tf9EKVrC

いきなり老害が待ち列すっ飛ばして誇り云々伝えようとしても無駄ｗ
後味の悪さだけが会場を支配しそうだなｗ

214 ：　：04/10/16 12:25:36 ID:BzDb9sBU

ジーコは、森島は呼びそうにないな。
実績での代表がらみでの彼の日本サッカーに対する貢献は、
カズをうわまわるのだがな。カズは、代表で結果を出せなかったが、
森島は、結果を出しているのだが。

まあ、関西の試合は見ないのだからしょうがないか。

215 ：　：04/10/16 12:25:40 ID:XL+YDYml

カズは自分の果たすべき「役割」を正確に自覚している大人だ。

216 ：　：04/10/16 12:25:43 ID:OqjXhjpJ

カズ、ゴンは自分たちに与えられた使命を理解できるのではないだろうか。
彼らに期待大。

217 ：　：04/10/16 12:28:13 ID:BzDb9sBU

>>215
一番の子供は、

川淵

だな。

218 ：　：04/10/16 12:28:39 ID:JBYUOuD0

>>214
関西の試合はビデオで調達して見てるらしい。
つーかカズ＞森島ってギャグ？

219 ：　：04/10/16 12:29:49 ID:Syn4mqTJ

>>211
そうか　あなたの思ってることは分かった
ただ、俺のような意見で反対している人もいる
それは理解してほしい

220 ：　：04/10/16 12:30:14 ID:Paup1FBz

>>214
森島が貢献した事は認めるが、その全てにおいてカズを下回ってるだろ

221 ：＿：04/10/16 12:30:21 ID:0VjAXhKf

カズやゴンが今でも破格の活躍をするなら分からないでもないが、
今じゃ結果どころか、Ｊの試合にもろくに出てないんじゃ話にもならんな。
結果を出してる若手の選手にどれだけ失礼か分かってないんだな。

222 ：＾：04/10/16 12:31:34 ID:RrouoaUU

若手試せという意見はわからないわけではないが、
格下相手の消化試合で、ちょっと良いプレー見せたからって
余り参考にならんわな。

その試合でちょっとでも活躍しようものなら、Ｊ信者やギャルサポ、
マスコミまでがのぼせ上がってしまう。

２次予選でジーコがその選手使わなかったら、バッシングされる。

シンガポール戦で若手を試すリスクは、とてつもなく大きい。

223 ：_：04/10/16 12:32:13 ID:uNVtTx/3

>>199
やっぱり不安で不安で仕方なくて、ほっとして嬉しかったんだろう。

224 ：　：04/10/16 12:33:34 ID:jGDffKpS

もうなんでもありだなｗ

225 ：　：04/10/16 12:34:39 ID:/LM2NKG1

>>219
あなたはまともな反対意見を持ってると思う
ID:lyXwTM+wこいつはキチガイだがｗ

ただ、試すべきに該当する選手はジーコにとっていなかったということ
個人的には大久保を試して欲しいが、一度チャンスを潰しているから保留でも納得。あとはいない

226 ：＿：04/10/16 12:37:01 ID:+X9KE+Gr

まさにここしかないというタイミングで、電光石火のファインプレー。
やっぱりただ者じゃないな、このブラジリアンは。

227 ：　：04/10/16 12:37:47 ID:VlvmtBQs

功労試合をして熱き魂を伝えたい、それが必要とジーコが思ってるのなら
２次予選のメンバーに入れる方が効果あると思うが

合宿で先頭を走り、語り合い
スタメンにはハッパをサブには引き締めを

228 ：VIPERの行動はすぐバレる ◆Iyutn6izzo ：04/10/16 12:38:17 ID:BG9wCzfq

オマーン戦　　　シンガポール戦
【ＧＫ】
　楢崎　　　→　下田
　土肥　　　→　岡中
　川口　　　→　曽ヶ端
【ＤＦ】
　田中　　　→　名良橋
　宮本　　　→　秋田
　三都主　→　小村
　三浦　　　→　相馬
　加地　　　→　森岡
　中澤　　　→　斉藤
　茶野　　　→　波戸
【ＭＦ】
　小野　　　→　山口素
　中村　　　→　名波
　中田　　　→　森島
　小笠原　 →　伊東
　本山　　　→　服部
　福西　　　→　澤登
　藤田　　　→　明神
【ＦＷ】
　鈴木　　　→　三浦知
　高原　　　→　中山
　久保　　　→　西澤
　玉田　　　→　岡野

229 ：_：04/10/16 12:38:27 ID:uNVtTx/3

被ってる選手がいないんだからＡ代表（国内組のみでも可）と五輪代表が
一度戦ってみれば面白かったのにね。
そうすればとりあえず白黒ついただろうに。

230 ：　：04/10/16 12:43:46 ID:uSWfIJR2

>>229
w

231 ：　：04/10/16 12:46:11 ID:Paup1FBz

>>228
そのメンツ･･･中西と城も入れたくなるじゃないか

232 ：　：04/10/16 12:52:06 ID:yvhW1vST

市川を忘れていないか？

233 ：_：04/10/16 12:52:35 ID:ZHsxdPOk

中途半端な年増の藤田が可哀想・・・

234 ：　：04/10/16 12:54:05 ID:Paup1FBz

枠が足りなくなるな
よし、ここはカズとゴンを外し（ｒｙ

235 ：　：04/10/16 13:01:58 ID:/rUcNmzy

功労をたたえる試合とかいうけど裏の事情が見え見えで萎える
消化試合になったから視聴率とチケ収入が心配なだけじゃん

236 ：　：04/10/16 13:04:49 ID:gi8ed8XA

この話はループするよなあ。
今ようやく高校を出るかどうかの世代と社会人として生きるすべを身に
着けた世代じゃ目線が違いすぎる。
ただこれは言えることだが、技術によって得られるものもあれば経験に
よって得られるものもある。
経験によって得られたものは共に動いてはじめて伝えることができる。
オサーン世代はそういうことに生活を通じて気がついてるんであって、
そういうのを若い世代にもわかってほしいんさ。
もちろんサッカーの歴史を振り返るイベントとしての楽しみも出るともさ。
でもそれだけでは終わらないことに長年の経験から自信をもってるんだね。

237 ：　：04/10/16 13:05:35 ID:CWRkFoFK

川淵Ｃ次戦は「若手呼ばない」

川淵キャプテンがＷ杯１次予選の次戦シンガポール戦（１１月１７日・埼玉）での若手選手の招集を否定した。
ＦＷ三浦（神戸）、中山（磐田）らを招集するジーコ監督のプランは了承。一方で、「若手を呼ぶつもりはまった
くない。出ていない選手を使ってほしいと言ってきたクラブもあったけど、それはそれ、これはこれ」と一蹴。
代表は自分の力でつかむものという持論を展開し、ＦＷ大黒（Ｇ大阪）、ＦＷ平山（筑波大）ら次代の代表
候補の招集には難色を示した。

http://www.daily.co.jp/soccer/2004/10/16/146876.shtml

238 ：：04/10/16 13:07:09 ID:vEINEx9Z

>>233
どさくさに紛れて引退組に入れられちゃったりして。

239 ：＿：04/10/16 13:09:05 ID:0VjAXhKf

明らかにこれって自分の力でつかんだわけじゃないよね。
これは、協会のお情けで呼んでるようなものなのにね。
そういうのは、Ｊで結果を出してる選手を呼んでからにしろと。

240 ：　：04/10/16 13:09:09 ID:tFM5fKl8

村井を使って欲しいから反対

241 ：　：04/10/16 13:11:21 ID:uILbjl70

反対しても村井は使われないに

1000ｺｲﾝﾌﾞﾗ

242 ：　：04/10/16 13:15:01 ID:RVtQlzVn

確かにジーコやマラドーナ、ペレの活躍はメディアの向こう側だが
今の立場のカズやゴンが近い距離で何を伝えてくれるかには興味があるな
老醜をさらすだけにならないのかは心配ではあるが

243 ：　：04/10/16 13:16:13 ID:OqjXhjpJ

１コインブラがいくらだと思ってるんだ？ｗ

244 ：　：04/10/16 13:18:55 ID:p0HaYRcm

ジーコもキャプテンも何かもう思考がズレまくってる。
始めから次に繋がらないのに呼ばれても誰も喜ばないだろ。
逆から言えば、代表の試合に出させてやるから喜べって言ってるようなもので、
そんなの代表暦あるベテラン選手が喜ぶわけない。
嘘でも経験あるベテラン選手の力を、これからの事も考えもう一度みておきたい、
ぐらい言っておくべきだろ。

245 ：：04/10/16 13:20:12 ID:Q4jejepk

>>235
収入は大事だろう。
ジャパンマネーに支えられてプロ選手を育成しているからこそ、
アマチュア集団のオマーン代表を一蹴できたんだ。
客寄せの努力をすることは無駄ではない。
日本代表のさらなる強化にもつながるんだよ。

246 ：”：04/10/16 13:22:57 ID:PDPiirD3

>>239
それこそ、自分の力でつかめよ。と・・・

Jでのパフォーマンスが、代表を背負うレベルに無い。ってことじゃないの？
結果も大事だし、パフォーマンスのレベルや、監督の好みに「合う、合わない」
ってのも大事だろ。

今回の企画で名前の挙がった選手は、そういうの含めて代表に定着して
活躍した選手達だろ。
んで、当時も才能があり、そこそこ結果出していたが呼ばれなかったり
代表に定着できない選手もいたんじゃないの？

それが代表だと思う。

247 ：　：04/10/16 13:23:39 ID:8Uhrgpck

ツーか代表に対する熱さがなんとかとかラモスみたいな知能程度の奴が一人張りついて暴れてるけど。
別に見た目熱くなくたってきちんとプレーすりゃいいんだよ。
南米や欧州の強豪国の選手なんて、日本よりはるかにクラブチーム重視だぞ。
自分のニワカくさい好みを勝手に必須要素にすりかえんなっつーの。
ったく昔のスポーツ新聞かっつの。

なんでもいいからカズが出て盛りあがれば都合がいいんだったら最初からそう書けや。
こういう奴に限って後になって貴重な公式戦を2006年につながらない人気取りで無駄にしたとか
ジーコ反対とかわめきだすんだよなw

248 ：　：04/10/16 13:23:54 ID:wn1sI+0t

>>244
ジーコじゃなくて川渕が漏らしたんだろ？
ジーコはいつも会見まで話さないし、いつでもリークして世論動かそうとするのは協会だ。
オマーン戦前の高原とか。

249 ：　：04/10/16 13:26:24 ID:wn1sI+0t

>>247
ﾋﾃﾞさん、乙ｶﾚさんでｽ。

250 ：　：04/10/16 13:27:25 ID:VxPz8FLZ

>>247
同意、別に代表に対する熱さがなくても。
上手くてチームに貢献出来る奴ならば選ばれて当然だろ。

251 ：　：04/10/16 13:31:09 ID:0z7AUMH4

>>247
不同意
いくら技術があっても切れてばかりでモチベ落とすﾋﾀﾞは願い下げ。

252 ：ループ：04/10/16 13:31:43 ID:9+XmQY5M

ゴンもカズも内心もう代表復帰は無理だろうと思ってるだろうが、日本代表の重みを知ってる、そこにモチベーションを置いている。
そういう人間に対してほぼ代表引退勧告みたいな今度の召集ははっきり言って失礼だと思うんだが。
城、森岡にしたってこれから何があるかわからんのに、今のところまったくの構想外って宣告されるってのはちょっとひどい気がする。
小村、名波、相馬、秋田、名良橋あたりはもうノーチャンスだろうから良いんじゃないかと勝手に思ってるが。それでもいつかは復帰したいと思って頑張ってる選手にとっては酷い仕打ちだと思う。

253 ：キング：04/10/16 13:36:02 ID:CQyiAFx8

>>239
実績（カズの代表５３ゴールとか）も呼ばれる理由
悪い意味での人数あわせ。良い意味（サブ引き締め）もアル

今年、代表戦何試合した？オフもくそも無く試合しまくっただろ休むという強化もありでは？
休ませたいし、できればやりたくない試合、（１２月ドイツ親善＋年明合宿のが大事）それを全員初召集？

（スタメンは休み前提）どうなれば納得するんだ？

主力若手、Ｊ休んで召集（ほとんど思い出召集１試合だけ）でうれしい？
1.2人残って（代表スタメン１１人と総入れ替え？）あとは呼びませんイラネはありえないだろ

そんな状況じゃＪ休んでシンガ戦合宿できるかな（下手すりゃ召集拒否・直前合流）

254 ：　：04/10/16 13:36:35 ID:7HO7KIq2

まさにﾙｰﾌﾟだな。
ジーコは失礼にとられるのを承知の上で両選手にある覚悟をせまっているのだと思うよ。
反対意見が厨のモノだけにとどまらないのはそのためだ。
ファンは例えミイラになっても好きな選手にピッチにいて欲しいものだから。

255 ：　：04/10/16 13:37:55 ID:p0HaYRcm

>>248
それは違う。川淵に対して言わなきゃよかったんだよ。
誰に対してであろうと、内に秘めておくべきで言うべきじゃないんだよ。
つーかこれ聞いて、久しぶりに不愉快で腹が立ってるよ。

256 ：　：04/10/16 13:39:21 ID:OqjXhjpJ

しかしこの企画、J創設期から日本サッカーに関わって成長を見守ってきた
ジーコだから出来る業だよな。
日本を愛していてくれる監督で本当に良かったよ。
それを現場の選手は誰よりも感じるから、信頼関係が出来て前向きのモチベーションが
生まれるんだろうな。いい話や。

257 ：　：04/10/16 13:42:07 ID:nf6iG5aq

ベテランばっかり呼ぶなら、うちからは誰も呼ばないでね。＠青黒サポ

258 ：：04/10/16 13:43:08 ID:5Hc7pPsC

なにが「実績」だ「休暇」だ「イイヤシだ」とか言ってんの？
オマイらマジ？
そんな事で呼ぶかよw
確かにカズの実績は認めるし、漏れも見ると思う
消化試合だから休暇さすのもわかる
ジーコがイイヤシかどうかなんてわかんねぇケド

た　　だ　　ス　　ポ　　ン　　サ　　ー　　か　　ら　　の
ク　　レ　　ー　　ム　　が　　怖　　い　　だ　　け　　だ　　ろ　？

259 ：キング：04/10/16 13:45:52 ID:CQyiAFx8

>>247
海外は～なんてそれぞれ事情違うだろ（クラブ稼いでで生活してんだから。例えばオマーンの選手とか）

たとえだが、根性論じゃなくてもクラブ重視で、本選はガンガル
日本も強くなったもんだ

長い目で見てやりたくない試合（休ませたい・サブ腐る）でもやめれない
中途半端にＪトップ使えない（反響でかすぎ・呼んだらある程度呼び続ける～１１人＋は無理）

そこでカズ

260 ：　：04/10/16 13:49:31 ID:9jlRX+id

ジーコが言う分には、まだいいんだけど、
川淵がそれ以上のことをペラペラ言い出すから胡散臭くなる

261 ：キング：04/10/16 13:53:54 ID:CQyiAFx8

>>255
どのメンバーなら不愉快じゃないんだ？

セカンドま最中

1、フルメンバーでガチ

2、サブ＋若手

3、アテネ

でも初召集１１人＋は全員呼ばれ続ける？一試合でジーコに判断させて
それはすごいことになるだろう。一回呼ばれて満足したいのか？

262 ：　：04/10/16 13:55:41 ID:OqjXhjpJ

ていうか、カズ全盛期のサッカー見てる香具師、どれぐらいいるの？
にわかファンの意見は却下。

263 ：　：04/10/16 13:56:42 ID:J2Cx6kJy

経験とか言うなら、若手に経験積ませるチャンスを与えろよ
じゃなきゃ、フランスみたいになるぞ

264 ：：04/10/16 13:57:52 ID:7D37UP9F

キレキレ時代を見てるからこそ今の衰えた姿は正直いって忍びない。

265 ：　：04/10/16 13:58:16 ID:M6Z6IEFq

サブ＋Ｊで結果出してるやつ
Ｊで結果出してるならベテランでも構わないよ

266 ：　：04/10/16 13:59:05 ID:Syn4mqTJ

カズ全盛期って１９９５年くらい？

267 ：　：04/10/16 13:59:33 ID:p0HaYRcm

>>261
理想を言えば、次に繋がるような選手を呼べばいい。
サブ＋若手でいいだろ。
若手は国際試合を経験するメリットは大きい。
たとえ、一試合だけであってもね。
つーか別にそれはどうでもいいんだよ。
不愉快だといったのは、
感謝の気持ちを込めてなんて予め言ってしまうことだ。

268 ：　：04/10/16 14:00:00 ID:QSgDGCzb

キレキレ時代を知ってるからこそ、衰退した姿をわざわざ晒して欲しくないと思う人もいる

269 ：　：04/10/16 14:02:07 ID:k+3wPE3A

ホームでやるシンガポール戦で国際経験なんか積めるかよ。

270 ：キング：04/10/16 14:02:11 ID:CQyiAFx8

>>263
総とっかえするつもりないのに１１人＋初招集して１試合で経験しても（０ではないけど）

大久保みたいなちゃんとしたかたちじゃ無きゃ意味ないって。

271 ：U-名無しさん：04/10/16 14:02:53 ID:Ih8PV6Z/

消化試合よりも、優勝争いの方が重要

よって若手起用は反対します。
特にナビスコ決勝を戦う選手は勘弁して下さい。

272 ：：04/10/16 14:03:14 ID:7D37UP9F

花試合だったら相手も分かっててある程度は花を持たせてくれるんだけどね。
ガチで来られて何もさせてくれなくてサポからは非難ｺﾞｳｺﾞｳ、
しかし翌日の新聞で「魂は見せた！！」なんて言われようは正直やりきれん。

273 ：　：04/10/16 14:03:47 ID:QSgDGCzb

普通にジーコの現在の優先順位第３位が見たい

274 ：　：04/10/16 14:04:38 ID:Syn4mqTJ

そうだねぇ
いい意味での必死さを見せるはずが
逆にカズ必死だな的な状況を見せてしまうかもしれない
フランスワールドカップの中山にもそんな感じを受けざるをえなかったし

275 ：キング：04/10/16 14:10:19 ID:CQyiAFx8

サブのためにカズ呼んでると思う（サポはつらいかもだけど・・・）

若手は、スタメンと争って何ぼと思う（ＦＷは別として）クラブと違って
サブに求められる条件は、少し違う気がする。

276 ：　：04/10/16 14:13:19 ID:FOhG0SCv

カズをスタッフとして召集するなら良いよ

277 ：キング：04/10/16 14:15:36 ID:CQyiAFx8

個人的にはＪ休みでレギラー＋若手ならあり（サブは半分切る覚悟で）

ケガの単発召集除いたら

最終予選終わったらありえるのでは

278 ：　：04/10/16 14:19:10 ID:FOhG0SCv

Ｗ杯予選なんだから、Ｊ休みに決まってるじゃん

279 ：：04/10/16 14:20:18 ID:ERdByhC1

なでしこジャパン＋カズ、ゴンその他でいいやん

280 ：：04/10/16 14:23:16 ID:SjsbOfMl

っつーか、反対派はお気に入りの若手が消化試合で活躍したら
最終予選のメンバーに食い込めるって夢を見てるんだろうか？

ＦＷ陣はまず無理だろ。柳沢out大久保inぐらいかな、あっても。
中盤はサイドの選手に微かに期待は持てるかもしれん。
ＤＦ陣も無理じゃないか？少なくとも３バックである限りな。

消化試合だぞ？シンガポールだぞ？明らかに「次に繋がる試合」
では無いよ。こんな試合ぐらい往年のファンも楽しめる企画になっても
いいんじゃないかと思うけど？
オレだってカズゴンを見てサッカー始めたし、Ｊの中にもそういうヤツは
かなりいるんじゃないか？
前スレから「武士道」だとか、カッコいいと思って使ってるのか知らんが
老兵の生き様に目を向けようともせず、理解しようともせず勝手な事
言うなよ。
ＷＣが届かない夢じゃないってのを彼らが、日本で初めて示してくれたんじゃ
ないか。それは大黒やらが今期重ねた１７得点なんかとは比べ物に
ならない重みだと思うが。

色々言ったけど、テストもやるだろ？何人か新しい顔は呼ばれるんじゃない？

281 ：キング：04/10/16 14:23:20 ID:CQyiAFx8

>>278
同じ日に試合無くても先週休んだろ
今週でない選手も

282 ：　：04/10/16 14:23:25 ID:R4bsx0sv

>>271
ナビスコ決勝は11月3日。とっくに終わってる。
天皇杯は13日、14日。リーグ戦は20日。
若手呼んでも問題ないよ。
しいて言うなら優勝争い、降格争いしてるチームから呼ばない事かね。

283 ：　：04/10/16 14:24:48 ID:Syn4mqTJ

１８人招集して、１６（１５？）人がベンチ入り、交代は３人まででしょ？
てことは３，４人は間違いなく試合に出れないことになるよね
その３，４人の中にまさか功労選手は入れられないよね
だとしたらそこは若手選手にした方がいいんじゃないのかな
試合するわけじゃないから３日後の試合にそれほど差し支えないだろうし
代表として練習するだけでも後につながると思うし

284 ：　：04/10/16 14:25:50 ID:2hO9qSiR

代表じゃなきゃ国際試合の経験できないって思ってる香具師いるの？

285 ：　：04/10/16 14:25:51 ID:h0LkeXVi

老兵の生き様見たいなら、Ｊ見りゃいいじゃん

286 ：　：04/10/16 14:27:05 ID:Syn4mqTJ

>>280
実際どうなるかわかんないけど、
川淵は若手呼ばないって言ってるよ
てかなんで川淵がそんなこと言っちゃうか謎だけど

287 ：　：04/10/16 14:27:14 ID:LZjSdFaN

>>260
そうだね。黒幕になりきれない人なんだな＞ブチ

カズ、ゴン二人だけで後はガチなら、スポンサー、テレビ局のクレーム解消法としては、
確かに悪くないアイディアではあるんだけどな。そうでも無さそうだしね。

288 ：　：04/10/16 14:27:50 ID:R+f53YQA

日本選抜として功労者は別の記念日に試合させりゃいいんじゃねーの？

問題なのは、Ｗ杯予選最中にやろうとしてること、消化試合だからといって全勝で最終予選という
プライドも無いのかといいたい。本番であることは変わりないし、代表を安っぽく扱って欲しくない。

289 ：　：04/10/16 14:29:24 ID:SjsbOfMl

>>286
そうなんだ？川渕がいつもおかしくするんだよな。。。

290 ：U-名無しさん：04/10/16 14:30:50 ID:Ih8PV6Z/

>>281

10/17 Jリーグ第9節
10/23 Jリーグ第10節
10/30 Ｊリーグ第11節
11/3　ナビスコ杯　決勝
11/6　Ｊリーグ第12節
11/13 天皇杯第4回戦
11/17 日本代表アジア１次予選（対シンガポール戦）
11/20 Ｊリーグ第13節
11/23 Ｊリーグ第14節
11/28 Ｊリーグ第15節（最終節）

これは浦和の日程なんだが、シンガポール戦に
選手を使われると、休む暇がなくなる。

注…20～28の3連戦は各クラブチーム同じ
スケジュールです…

291 ：U-名無しさん：04/10/16 14:32:56 ID:Ih8PV6Z/

あぁ間違えた…290は282へのレスね

292 ：　：04/10/16 14:33:00 ID:Syn4mqTJ

うわー天皇杯入ってくるのかー
これはきっついね

293 ：キング：04/10/16 14:33:43 ID:CQyiAFx8

>>283
本音は呼ばれたら見たいでしょ、そこに交代枠少ないのにカズ・ゴン
両立は無理

ホームで合宿、土日はクラブ云ってきます寒いだろ、呼ばれて（休んで）出ないじゃクラブも切れる（サポも）

優勝争いだから呼ばない（マンドクセ）・状況見て拒否（選手つらすぎ）

カズ・ゴンはわかってて出る（もちろん個人の現役のプライドももって）

294 ：　：04/10/16 14:36:55 ID:ekzMs+Ru

2002年ならちゃんと出場してたし召集されても別に不満はなかったけど、今はサブじゃん
そんな状況のゴンを見たくない

295 ：　：04/10/16 14:41:04 ID:Syn4mqTJ

>>293
いや、試合に絶対出られない選手が出るんだよね
これが間違ってたらあれなんだけど。
そしたら功労選手として呼んだ選手は、
事実上代表引退的ニュアンスもどうしても含んでしまうのに、
その上試合に出さないわけには行かない
となると、クラブとの話し合いの上で（当然だけど）、
若手を連れてって犠牲になってもらう、
けど代表の雰囲気は少しでも感じられるよってこと

296 ：　：04/10/16 14:46:52 ID:R4bsx0sv

>>290
そか、休みがないのか。
でもそれを言っちゃあベテランの方がきつい。
どのクラブからもレギュラークラスからは呼ばないって言うならわかるけど。
まぁ休みがとれないのは強いチームの宿命。正直うらやましい。

297 ：　：04/10/16 14:48:15 ID:XjslEUAe

　楢崎　　　→　前川
　土肥　　　→　本並
　川口　　　→　下川
【ＤＦ】
　田中　　　→　井原
　宮本　　　→　秋田
　三都主　→　名塚
　三浦　　　→　今藤
　加地　　　→　名良橋
　中澤　　　→　遠藤昌
　茶野　　　→　大嶽
【ＭＦ】
　小野　　　→　前園
　中村　　　→　浅野
　中田　　　→　森保
　小笠原　 →　柱谷哲
　本山　　　→　澤登
　福西　　　→　礒貝
　藤田　　　→　山田
【ＦＷ】
　鈴木　　　→　三浦知
　高原　　　→　中山
　久保　　　→　小倉
　玉田　　　→　高木

298 ：　：04/10/16 14:49:39 ID:mQeQwmWJ

むしろ、昔の田中マコみたいな不遇な中堅選手に愛の手を

299 ：キング：04/10/16 14:50:09 ID:CQyiAFx8

>>295
サポもクラブも選手も納得（代表控えも）できればいいけどね。

がんばったおかげでスタメン休ませることできたけどテストには、時期悪すぎ

だから一番簡単（カズ・ゴンは大変だけど）な方法とったのでは？
表面上はリスペクトだけど

Ｊにも代表にも一番いい形（ベストじゃなくベター）

Ｗ杯のためには、なんにしろオマン戦スタメンは休ませたいと

300 ：　：04/10/16 14:54:13 ID:H5jUdssC

今のカズってどうなんだろうね、いつもなら結構試合に出て点取ったりチームに貢献してるけど
最近じゃずっとSUBみたいで今年はＰＫ１点だけだし、オールスターでも全然だったし。
そんな今のカズを代表で見るのか、何か複雑な心境だなー。

301 ：　：04/10/16 14:55:06 ID:aAOoIv6d

>>297
どうせならラモスもいれようぜ

302 ：キング：04/10/16 14:56:02 ID:CQyiAFx8

>>298
強化ならＪトップ選手

思い出枠

理由が無きゃ中途半端に呼べない

この件は贅沢だけど（アジアレベル）余裕が出た新しい悩みだけど
トータルで真剣に考えてる証拠（金儲けも含め　皮肉じゃなくネ）

303 ：　：04/10/16 14:57:10 ID:zBSgawWv

こっちには何の決定権もないんだから
ジーコと協会で好きなようにやったらいいんだよ。

これが実現するなら、こっちは確保してるチケット売っぱらってTV観戦に切り替えるだけ。
もしくはダイジェスト見るだけにするとか。
ファンはそれ以上とやかく言う権利はないんだしね。

304 ：　：04/10/16 14:58:46 ID:Syn4mqTJ

>>299
えと、カズは呼ぶだけで実際に試合には出ないってこと？
なんかこうやって煽っちゃった以上カズは出さざるを得ないと思うけど。
もし出ない役割ならかっこよすぎるけどさ

あとベンチ入りは１８人か
ちょっと間違ってた

305 ：：04/10/16 14:59:09 ID:aAOoIv6d

そうだな。ユースにしよう。

306 ：　：04/10/16 15:00:40 ID:aXiyewdg

>>302
服部公あたりを呼んで欲しい

307 ：キング：04/10/16 15:06:07 ID:CQyiAFx8

>>304
勝つつもりだからスタメンかわかんないけど（合宿するしそれ次第）最悪でもオマン戦の玉田ぐらい出るでしょ
>>305
案としてはありだけど、さすがにＷ杯予選（公式戦）勝てたとしてももんだいありでショ。100台の背番号？作るか？

308 ：_：04/10/16 15:11:26 ID:uNVtTx/3

空気の読めないシンガポールの若手がぶっ壊しタックルしないといいけど。
というかまじめにありえないとは言い切れない。シンガポールが花試合に付き合う義務はないんだし。
タンカに乗ってピッチを去るカズは見たくないぞ。

309 ：キング：04/10/16 15:15:57 ID:CQyiAFx8

>>303
サポに力あるよ（野球よりも）でもＪとかも考えてジャネ

リーグ終盤・代用で消化試合で、トップ選手使ったらブラジルなら殺されるだろ（ブラジル行ったこと無いけど）

ジーコは、それは考えてるだろ（協会は、ワカンネ）

310 ：　：04/10/16 15:17:34 ID:Syn4mqTJ

>>307
交替枠の関係で試合に「全く」出れない選手が
誰になるかという話をしていたんだが・・

311 ：　：04/10/16 15:20:30 ID:QLXaehHD

シンガポールにとっても数少ない真剣勝負の場だから
手を抜けとはいえないよな。ファール覚悟のタックルはしょうがないだろ。

312 ：_：04/10/16 15:22:45 ID:ATYLiJve

優勝争いしてないｸﾗﾌﾞからたくさん選ばれてるからこうなる、のかも。

313 ：　：04/10/16 15:23:48 ID:eQwOQjiY

まだ呼ばれた事のない若手選手をよんだ方が絶対いい。
この試合で活躍してもしょうがないと言うが
呼ばれた選手のその後のモチベーションは
間違いなく上がるだろうし、Ａ代表を経験すれば
得るものもあるだろう。
このままでは選手もどれだけ活躍すれば呼ばれるんだと
ジーコに不信感持つだろうし。

314 ：アレックス：04/10/16 15:25:54 ID:W87ncRfx

紋切り型つまんねえよバカ

315 ：　：04/10/16 15:27:26 ID:OqjXhjpJ

確かに馬鹿だな。とにかく試せばいいと思ってるんだろうな。

316 ：＾：04/10/16 15:28:55 ID:RrouoaUU

>>313
代表できっちり活躍すれば、後々になっても敬意がしめされる風土を
作るという点で、今回のカズ、ゴンらの召集は、今の代表のレギュラー
クラスのメンタル面にとてつもなくプラスになると思うが。

317 ：：04/10/16 15:30:07 ID:aAOoIv6d

呼ばれても敬意を示す事にならないっての

318 ：：04/10/16 15:30:51 ID:5Hc7pPsC

若手呼んで数字取れるのか？
元世界選抜選手と若手
あきらかだろ？

319 ：キング：04/10/16 15:31:11 ID:q92a4Xht

最終予選までにAマッチはシンガポール戦とドイツ戦しかないのにね。
随分余裕あるねジーコ、川淵。
最終予選までに試したい事ないんですか？
それがカズ、ゴンなら文句はないです。
プラスに解釈してベテランの見極めということで。

320 ：　：04/10/16 15:33:48 ID:9+XmQY5M

>>319
なんか最終予選前の親善試合があるといううわさも聞くが。
なんかジーコはブラジルでやりたいとか言ってるとか…。
まぁジーコはブラジルサッカー協会と犬猿の仲らしいからうそ臭いっちゃーうそ臭いが。

321 ：：04/10/16 15:33:51 ID:aAOoIv6d

>>318
放送局か広告代理店の人ですか？

322 ：：04/10/16 15:39:17 ID:5Hc7pPsC

>>321
ちがうよん
それが世の中の仕組みじゃん

323 ：＿：04/10/16 15:41:22 ID:0VjAXhKf

例え話ですまないが、オランダ代表のファンホーイドンクは３５歳でも現役の代表である。
これだけの年齢で彼が代表にいられるのか。それはクラブまたは代表でしっかりと結果を残しているからである。
しかし、カズやゴンはどうだろうか？結果を残しているならまだしも、クラブでも控えでまともに試合に出場してない。
試合にでて結果を残してるなら、誰も文句は言わない。
それなら、若手にチャンスを与えたほうがよっぽど代表のためになると思うが。

324 ：　：04/10/16 15:42:09 ID:lyboFOiM

そんなこと真顔で熱弁して恥ずかしくないのか？w

325 ：　：04/10/16 15:43:36 ID:H5jUdssC

過去の栄光がある今じゃ衰えてるおっさんを呼ぶか
今クラブで調子よくて動きもいきいきしてる若手を呼ぶか
果たしてどちらの方が視聴率とれるんだろうか？

326 ：　：04/10/16 15:44:35 ID:cZPpP+/N

普通にクラブで結果出してるのを呼べ
それで代表でも使えそうなら定着、ダメなら放置で良いじゃん

327 ：　：04/10/16 15:45:03 ID:A/TGrSi3

ぶっちゃけ、名前の上がってる功労者たちは９０分でれるのか？
交代枠３だぞ。カズ、ゴン２トップは前半交代だろ？
シンガポール戦なんか若手試しの参考にならないとか言ってるヤシもいるが、
アウエーとはいえ、当時のべストメンバーで、
後半途中同点だったことは忘れてはいけない。
試合にまけちゃ、かえって功労者たちに傷をつける、気の毒な試合になってしまう。

328 ：：04/10/16 15:45:45 ID:5Hc7pPsC

>>325
あきらかだってw
何度も言うけど
サッカーファンなら後者だけど、
それ以外の人たちを取るなら前者を使ったほうがいいんじゃないの？
せっかくゴールデンなんだし

329 ：.：04/10/16 15:47:37 ID:ATYLiJve

>>328
そこなんだろうな。

330 ：　：04/10/16 15:48:55 ID:f1mM8BCp

ゴールデンタイムにシルバー世代を出すな
視聴者にも相手国にも失礼だろ

331 ：　：04/10/16 15:50:59 ID:lyboFOiM

>>330
お前らがいちばん失礼なことに気づけよw

332 ：　：04/10/16 15:52:01 ID:JBYUOuD0

>>326
だが、下手に出して結果がでないと、
『一試合じゃわからない』とか『まだ馴染んでない』
とか言う池沼が大量に出現しそうなのも事実では？

333 ：　：04/10/16 15:53:50 ID:1sqiozuX

カズとゴンまでならわかるんだけどなー
後半途中から出場したら観客もさぞ盛り上がると思う
でも今の相馬や小村が出てきて一体誰が喜ぶんだ？

334 ：_：04/10/16 15:54:20 ID:uNVtTx/3

シンガポール戦でカズを餌に稼いで、その金で親善試合を組んで戦力を試す。
これでどう？

335 ：　：04/10/16 15:54:24 ID:z4gWenRC

>>332
その前にすでになんで使わないんだと言ってる大量の池沼がいるじゃん

336 ：　：04/10/16 15:56:58 ID:9+XmQY5M

>>334
その日にどこぞの国と日本選抜が強化試合してくれれば良いんじゃない？

337 ：キング：04/10/16 15:58:33 ID:q92a4Xht

日本代表の強化の一環でという事ならわかる
単なる功労試合ならゴメンですね

338 ：　：04/10/16 15:59:23 ID:1sqiozuX

これはやっぱり消化試合になっちゃったから
話題性を集めるための協会とジーコの作戦？

339 ：　：04/10/16 16:02:11 ID:JBYUOuD0

とりあえず、マジメに考えると、カズ、ゴン以外は呼ぶ必要はないと思う。
ただ、若手も呼びまくる必要はない。
単に、若手若手言ってる奴は『試合の雰囲気だけでも・・・』とか言ってるが、
定着できそうもないのに、たった一試合雰囲気など感じてもほとんど意味ないし、
安易に呼びすぎると結果が出ないと『一試合じゃ・・・』、結果が出ると『●●外していれろ』と言う奴が出てくる
よって若手を呼ぶにしても人数を絞ることは必要。
サブの存在も忘れてはならないので、
カズ、ゴン、サブメンバー、若手（足りないポジの少数精鋭）がベストだと思う。

340 ：　：04/10/16 16:05:42 ID:9VtKKiTF

今、ゴンはケガじゃないの？

341 ：　：04/10/16 16:12:35 ID:XjslEUAe

過去、召集された選手で最近呼ばれてない選手を呼ぶくらいでしょ。

342 ：　：04/10/16 16:13:02 ID:pbietSez

カズ、ゴンをﾜｼｮｰｲ！ﾜｼｮｰｲ！するのに
うちのチームから選手なんかだしたくねぇよ
バカじゃねぇの

343 ：_：04/10/16 16:13:11 ID:uNVtTx/3

>>339
まあ、カズゴン呼んでもそれで試合組めるからな。
サブを中心に編成して、サイドのバックアップはわりと真剣に選んで。
ＦＷはＪで活躍をしてる生きがいいの+カズゴンでいいんじゃない？
どうせ二人とも９０分やるわけでなし。カズはスタメン後半途中退場、
ゴンは後半の途中から。実際ドーハでの二人はそんな感じだった。

344 ：_：04/10/16 16:13:20 ID:ATYLiJve

>>339
それならみんな納得、丸くおさまりそうだね。
ただ、発表されるまでわかんないけどそんな気はさらさら無さそう。

345 ：　：04/10/16 16:14:23 ID:j4ya07zb

カズゴン（笑）

346 ：　：04/10/16 16:15:08 ID:mQiKtDOk

テストなら山本でもできるがこんな壮大な計画は山本では思いつかない

山本がいくら本読んで知識を蓄えても超えられない壁がある

347 ：　：04/10/16 16:25:05 ID:pIhGEHnf

なんにしろ難しい試合だよな。新人試すなら現メンバーの中に
1人、2人放りこんでやらせないと意味なさないし、かといって
その為に現代表引っ張り出されてもモチベーション0だろうしな。
本来ならテストなんていわず、この間の選抜戦みたいな2軍メンバー
のアピールの場っていう位置付けでさらっと流せばよかったのかもな。

348 ：_：04/10/16 16:28:58 ID:ATYLiJve

オマーン戦で勝っても負けても、ほぼシンガポール戦は消化試合だった。

349 ：　：04/10/16 16:39:15 ID:KMxa44kS

花試合がシンガポール戦ってカズとゴンに失礼だよ・・・。
カズやゴンのような功労者の為の引退試合はこんな弱いチームじゃなくて、
ネームバリューのあるチームとやらなきゃ。
偉業に対する評価がシンガポール程度じゃいくらなんでもあんまりだ。

350 ：　：04/10/16 16:42:45 ID:yvhW1vST

>>349
ｲﾗﾝ元代表とか韓国元代表とかかな？
そういえばブラジル元代表と日本元代表の試合って企画があったような、なかったような。

351 ：　：04/10/16 16:45:52 ID:tK2Vdbn1

つか、「今回はこういう企画で呼びます」って言う時点で

「日本代表」じゃねーだろよ。日本代表をイロモノにすんなよ。「日本代表」の価値を下げてんだよ。
常にベストメンバーとは行かないのは重々承知だが、それでもその時点でいろいろやりくりして、勝つ
ための戦略として選考すべきだ。だからこそ「日本『代表』のユニフォームを着て試合すること」に誇りをもてるんだろ。
ネタができたマスコミや協会は飛びついて既成事実化したがるだろうがはっきりいってムカつく。

歴代日本代表記録の出場者欄とかみて、いちいち「あーこの試合だけ、過去のスターの引退試合だから」って
読み方させられんのかよ。

ふざけんのもたいがいにしろ。人気取れるってなら、はっきりＯー３５企画とかにして海外と対戦させろ。

名良橋やゴンなんて普通に今でもベンチ入りする可能性が消えてない選手だろ。
名波とか秋田とか森岡とか、微妙にスルーされたらどうすんだ？

352 ：　：04/10/16 16:49:15 ID:tK2Vdbn1

>>348
ﾊｧ？

一点差負けなら死ぬほどガチだったぞ？

353 ：　：04/10/16 16:49:56 ID:mQiKtDOk

>>351
「若手のテストのために呼びます」も駄目だね
「日本代表」の価値を下げるね、テストの場じゃないからさ

354 ：　：04/10/16 16:51:07 ID:DEI9dkOg

>>351
協会に抗議の電話するかデモれよ。

355 ：：04/10/16 16:52:33 ID:nHDesidu

キング・カズ復活祭

356 ：_：04/10/16 16:54:56 ID:3dzCCZwC

デモまだやんないの？
こんなところで吠えてても何も変わらないよ。

357 ：　：04/10/16 16:55:34 ID:tK2Vdbn1

>>353
そんなこといってねーよ
普通にやれっていってんだろが

怪我がちの奴を休ませて、こないだのＢ代表から３，４人補充すりゃ済むってだけだろ。

358 ：　：04/10/16 16:58:00 ID:tK2Vdbn1

>>356
そういえば解任デモって、やっても何もかわんなかったどころか恥かいただけだったなw
ちなみに俺はすぐ「○○派」とかいいだす、頭の悪い奴は相手にしてないから。

思いつきで代表をおもちゃにすんなっていってんの。

359 ：ちゅう：04/10/16 17:06:03 ID:GrSby22X

＞３５３
老人の憩いの場でもないけどな

360 ：　：04/10/16 17:08:23 ID:DEI9dkOg

こないだのＢ代表って何？
いつからハンガリー戦のメンバーがＢ代表になんてなったんだ？
思いつきで勝手にＢ代表なんて作るなよ。

361 ：。：04/10/16 17:12:06 ID:uSKH6P3h

>>353
功労者称えるより若手テストの方が今後のためになるから。

362 ：：04/10/16 17:12:20 ID:5Hc7pPsC

だから思いつきじゃないってw
デモしてもかわらんってw

「日本代表の評価」が下がるというが
逆に上がると思うよ
「さすが経済大国」ってw

ここでサッカー理論や精神論を振りかざすヤシって…
そんなの関係ないんだよ
「テスト」だの「若手」だの
そんなことよりお金なのにw
別にグダグダになろうが試合にならなかっても
やる意味のある試合なんだよ

所詮「日本代表」もスポンサーへの商品なんだから

363 ：　：04/10/16 17:13:31 ID:hVsZ1nWF

カズゴンの功績を称えるなら相手チームは、

　　　　　　　　　　バティ

　　　　バッジョ　　　　　シニョーリ

エッフェベルク　　　　　　　Ｒ・デブール

　　　　シメオネ　　　グァルディオラ

Ｆ・デブール　　イエロ　　ルブフ

　　　　　　　　パリュウカ

くらい呼んでやってやれよ。

364 ：　：04/10/16 17:16:02 ID:aGQgQ8ce

若手のテストなんてもう１レベル伸びてからでいいだろ
今即戦力でほしいのは大久保くらいでその大久保は無得点記録継続中

今の時点で全然必要でもない選手をテストしろって・・・ねぇ

365 ：_：04/10/16 17:16:18 ID:aJjKYGmi

シンガポもさ、消化試合は若手に経験を積ませる場
みたいな位置付けになっちゃうんじゃね？

そんな、公式戦という事以外に大した価値も見いだせない試合は
日本サッカーが世界を相手に戦う礎を築いた功労者をリスペクトする場としては、お誂え向きだろ？

最終予選までには、ドイツ戦の他にもキリン杯が二試合ある訳で、
そっちの方が新戦力を見極めるテストマッチとしては相応しいと思うけどね。

366 ：キング：04/10/16 17:18:53 ID:CQyiAFx8

>>344
無理やりじゃなく可能であれば中田・稲本の調整もあるから（ジーコ的に）大久保あたりは、もしかすると

>>347
禿げ同

結局一部Ｊでそこそこの現代表否定は、Ｂ代表の話に戻ると。ジー弱

一定のレベルでうまく行ってるので（今は）総入れ替え的な考えは、現実味がない
バランス崩さない（優れてるけど大改造になるは、ナシ）部分的な入れ替えは、必ずやるから
心配ないでしょ。でも、今すぐいじる必要性がない。だから中田もやばいかも（悩みの種）

若手強化は、それこそB代表、若手育成はジーコの仕事じゃない（レギラー蹴落とす即戦力なら責任あるけど）
心配しなくてもＦＷは、いずれ呼ばれる本選まで２年も今のまま行く分けない（故障もあるし）

総とっかえのB代表は意味がない（それこそ祭り）～サブ＋カズ・ゴン＋若手（希望・要望会えば1～3）

山本に代表監督させたい？（入れ替えテスト）

367 ：U-名無しさん：04/10/16 17:19:29 ID:QADq0nJf

>>362
スポンサーへの商品w
D通のカンチガイ新入社員かよw

青いな

金だけが世の中を支配しているという幻想
金を生むのは「人」なのにな

368 ：U-名無しさん：04/10/16 17:22:39 ID:QADq0nJf

>>365
じゃ、今回呼ばれない奴功労者じゃないんだなw

実力がなくても選ばれるのなら功労者なのに呼ばれないはずないからな。
まさかジーコが「功労度」を認定する権限まで持ってるとは知らなかったよ。

選考が楽しみだな

フランス予選苦戦の戦犯以上の功労者が何人いるか

369 ：　：04/10/16 17:23:12 ID:xqWCdThL

勘違いしてはいけないのは
代表はJで活躍した選手や有望な若手が集う場所ではないということ。
ジーコの好みの選手が集う場所であるということを忘れてはならない。
それが代表監督の特権。
そうしないと批判が的外れなものになる。

370 ：：04/10/16 17:25:11 ID:5Hc7pPsC

>>367
広告代理店ってD通しかないのか？w

誰も「金だけが世の中を支配している」なんて
漫画みたいなこと言ってないよ
＞＞金を生むのは「人」なのにな
言ってる意味がわからないんですが…

371 ：・：04/10/16 17:28:30 ID:RFFx1aak

シンガポール協会ブナン会長「日本の対応はまことに遺憾だ。試合を拒否することもありうる。」

372 ：U-名無しさん：04/10/16 17:29:23 ID:IJtoihmE

>>369
アタリマエ
特権を持ってて好きに選ぶ
だから代表監督は常に批判される
今回もそのひとつの形

な全今回だけ的外れなのか明確でないな

373 ：　：04/10/16 17:30:36 ID:aGQgQ8ce

今回ほど多い人数じゃなくても今までも「Jでの活躍度」に
応じた人選では必ずしもなかったわけで

そうなるのは当然ジーコなりの狙いがあってそういう人選になってる
全然Jで点取ってなくてもジーコは鈴木を呼び続けた
そして今に繋がってるんだよ

今回もジーコにはジーコなりの狙いがあってそういう人選

374 ：　：04/10/16 17:30:50 ID:DEI9dkOg

>>372
まだ具体的にメンバーが発表されたわけでもなんでもないのに批判してるだけだけどなー。

375 ：：04/10/16 17:32:02 ID:vrDjR9gU

カズがいたらヒデの王様気分がなくなって機能しそうな気がする。
まさかジーコの狙いはそこか？

376 ：：04/10/16 17:34:02 ID:lwsOn1Dr

>>356
悪くないタイミングかも。
この功労試合が決行されてもされなくても最終予選がやばいのは変わらない。
もしこの功労試合が決行されればその後に間違いなくやり玉にあがる。
そのための伏線として功労試合前にデモをやるのは有効だし、ネット上であっても
これだけ騒がれてくると必ず川淵はリアクション起こすからな。
そのためにネットに工作員を送り込んでるわけだし。

377 ：＿：04/10/16 17:35:32 ID:+KYP7Eau

≫375
ヒデがそういう性格ならこれだけ大量のアンチを生産してないと思うんだけど…

378 ：　：04/10/16 17:35:59 ID:wDx27X/5

>>370
意味がわからないだろうと思われてるから、青いっていわれてるんだよw

ビジネスって電卓片手にやるんじゃなくて「気分」や「好き嫌い」や「都合」や「見栄」や「迎合」
で動くものなんだよ。

多分注目を集めるから、多分儲かるから、だけでなんでも企画成立ってかw
気楽だね。

379 ：キング：04/10/16 17:36:38 ID:CQyiAFx8

>>362
一面的な見方ですね、何か趣味ありますか？いろんな考えで成り立ってるよプロだから。

人・物・金。でも、見る側が考えることではない。（納得いかなきゃ見なきゃいい）スレ違い

Ｊとか海外クラブ考えて、今年は、月に10日も代表に呼ばれ続けたんだから休みだよ

若手総入れ替えは、Ｗ予選ですることじゃない（この時期の強化試合でも）

休ませたいからいらない試合・でもやらなきゃいけない・旧代表の花試合＋中田・稲本呼べれば調整（ジーコが早く見たい）
素直に、楽しむこった。負けて批判とかも論外

380 ：U-名無しさん：04/10/16 17:39:42 ID:8Fx6p3F9

>>376
またコイツかw
24時間必死でデモの扇動したり、エルゴラッソスレで必死だった奴

そんなことする前に、小学校から勉強やり直した方がいいよw

381 ：　：04/10/16 17:40:28 ID:SG8FnMnI

まあトルシエ辞めてから一気に180度方針が変わったからな。
ジーコブラジル流にいまだに馴染めず釈然としないサポがいてもしょうがない。
前任者は若手に過度の期待をよせ、ジーコは若手には厳しく無頓着だからな。

382 ：U-名無しさん：04/10/16 17:41:58 ID:8Fx6p3F9

オシムならどうしたかね

383 ：　　：04/10/16 17:42:40 ID:GHULQGy0

ブラジル流？
ジーコ流だろ

384 ：：04/10/16 17:42:57 ID:lwsOn1Dr

>>380
違うのに・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝｗ

385 ：　：04/10/16 17:44:32 ID:1hT+6yrJ

>>380
電通の工作員必死ですねｗ

386 ：　：04/10/16 17:45:45 ID:VlvmtBQs

オシムはしらんが普通ならサブ組をモチベーション維持に使うくらいじゃね？
気になるヤツがいれば使う位

てかそれでいいのになぁ
何考えてるんだ協会は

387 ：：04/10/16 17:46:29 ID:5Hc7pPsC

>>378
へー「気分」や「好き嫌い」や「都合」や「見栄」や「迎合」で
ビジネスが成り立ってんだー。へーw

>>多分注目を集めるから、多分儲かるから、だけでなんでも企画成立ってかw
前の文章と反対の事言ってるのだが…w

で、結局「＞＞金を生むのは「人」なのにな」の意味は？

>>379
別にこの試合に反対してるわけでもないし
当然この試合は見るつもりだよw
>>一面的な見方ですね、何か趣味ありますか？
なぜここで趣味を聞くんだ？合コンか？

388 ：　：04/10/16 17:49:32 ID:1hT+6yrJ

まあ、今の代表は上手く行ってるみたいだから、
Jで結果出しても中々呼ばれないのも、まあ納得してるだろうけど、
カズとか中山とかお先真っ暗な奴が思い出作りで選ばれるってのは怒り心頭だろうな。

389 ：　：04/10/16 17:51:35 ID:b1dGstL0

今の代表うまくいってるのに、わざわざ亀裂生じそうなことするなよ、ジーコ
サブ組の貢献度とかを棚に上げて、何がベテランの貢献度だよ

390 ：　：04/10/16 17:52:38 ID:JBYUOuD0

名前：投稿日：04/10/16 17:34:02 ID:lwsOn1Dr
>>356
悪くないタイミングかも。
この功労試合が決行されてもされなくても最終予選がやばいのは変わらない。
もしこの功労試合が決行されればその後に間違いなくやり玉にあがる。
そのための伏線として功労試合前にデモをやるのは有効だし、ネット上であっても
これだけ騒がれてくると必ず川淵はリアクション起こすからな。
そのためにネットに工作員を送り込んでるわけだし。

なに工作員とか言ってんのw

391 ：キング：04/10/16 17:55:07 ID:CQyiAFx8

>>387
そういう側面があったとしても（ある人間には本業でも）スレ違い
例えばサッカー趣味でもボールもスパイクも商業製品だからイラネとか言ってもいみなくないか
利口ならもうやめとけば？（こんなにぼられてるから気がつけとでも言いたいのかな）

月一くらいでポジションごとに投票（オールスター）

日本代表けってーデモするか？

野球だけど今年の巨人優勝したか？

信じて任せて成熟させて何ぼ（４年かけて）チーム作ってるんだから
個々で納得できないのは当たり前

392 ：　　：04/10/16 17:55:22 ID:GHULQGy0

控え組みの立場かんがえたら
今回そのベテランを使うために出場機会が減るっていうのは
不信感の原因だよな。

393 ：　：04/10/16 17:58:31 ID:Ve1psyUF

>>381
またトルシエっすか。
若手に過度の期待を寄せたっていうより、スターに対するコンプレックスの裏返しだしょ。
自分が３流選手だったから。

394 ：：04/10/16 18:04:22 ID:ERdByhC1

138 :名無しさん@事情通 :03/07/07 22:24 ID:IEpB6XuD
お前等､2ちゃんねるに書いてあること普通に信じられるのか｡ｱﾎか?
幸せな奴らだ｡

140 :名無しさん@事情通 :03/07/07 22:25 ID:tbm0Uu7y
姉がｵﾅﾆｰしてた｡ｼｮｯｸだ･･･

141 :名無しさん@事情通 :03/07/07 22:26 ID:IEpB6XuD
>>140
もっと詳しい状況を･･

395 ：　：04/10/16 18:05:14 ID:LZjSdFaN

ってか、対戦相手も変わってくるし、現代表メンバーは、ここで一区切り、って事じゃ無いか？
最終予選初戦からは、新ジーコジャパン、として大幅にメンバーを入れ替えるつもりなんじゃないかな。

396 ：：04/10/16 18:05:48 ID:lwsOn1Dr

>>394
ﾜﾗﾀｗ

397 ：　：04/10/16 18:06:51 ID:xBXJBG1R

>>394
幸せなやつだなｗ

398 ：キング：04/10/16 18:07:27 ID:CQyiAFx8

あれだけ固定したスタメン休ませる前提で、控え組みもスタメンじゃ複雑だろ全とっかえだし。
それこそモチベーション下がるのでは？（難しい）

ぜんぜん違うけどオリンピックの最終戦つらかっただろ。
Ｊ
若手は、アテネの平山状態じゃしょうがない（ユースみたいにあつかえば別だけど）クラブもあるし

そこで旧代表＋控え組み（表面上でも腐れないし色々考えるだろ選手）

試合のクオリティではサポには、つらいかもしれないけど控えのためには、モチベーション（表面だけでも）あぷ

399 ：　：04/10/16 18:08:57 ID:Ve1psyUF

>>395
君、スポ新以外のジーコのコメント呼んだほうがいいよ。

400 ：　：04/10/16 18:11:11 ID:aGQgQ8ce

http://www.taidan.tv/soccer/imgs/zico20040222_2.jpg
http://kyoto-np.jp/news/flash/2004feb/22/CN2004022201002154.jpg
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/sc-040223-1.jpg

このスレに関係ないかもしれないけどこのカスどものデモ笑えるよな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

401 ：：04/10/16 18:11:26 ID:oq0Z/mo7

だいたいカズ・ゴンを出して面白い試合が観れる保障あんの？功労試合とかいってシンガポール無関係だし。失礼極まりない。

402 ：　：04/10/16 18:16:31 ID:GrSby22X

リスペクトって、、、、Ｗカップにも連れてってもらってないのに、、、、
ナカタとかが引退寸前ならリスペクトしてもよさそうだが、、、、

403 ：：04/10/16 18:16:36 ID:lwsOn1Dr

>>401
悪までも”話題”としては視聴率取れるのかもしれないね。
そうでもしないとスポンサーに示しが付かないとか。そうとう高額の契約でもしたのかね？
試合の時間も強引に調整してアウェイでもゴールデンだったりするし。

404 ：U-名無しさん：04/10/16 18:18:14 ID:8Fx6p3F9

つかJリーグで好きなだけ見れるご老体をわざわざ日本代表の試合に引っ張り出して何がしたいんだろう

405 ：キング：04/10/16 18:18:34 ID:CQyiAFx8

>>401
失礼ユッタラ海外組みまで呼ばなきゃ失礼

代表・Ｗ杯に対してシビアなだけ、（最終予選むけて休ませたいと）
面白いのはオールスターか、贔屓のクラブで良いよ

もし、最終予選で一抜けで、面子変えて二位とかプレーオフに、影響出るわけじゃないし（それなら批判は、わかる）

406 ：　：04/10/16 18:20:52 ID:TuzY4koS

最終予選まで休ませたいって何か違わない？
だって最終予選まで全然日があるじゃん

407 ：　：04/10/16 18:22:59 ID:/1T3gS5O

>>400
それの第二段を31日にやるらしい
ジーコが滞在しているときにやればアピール度も増すかららしい

408 ：　：04/10/16 18:28:23 ID:VolIx5Hm

最終予選の初戦が２月９日だから
コンディション管理しとかないと、また2月のオマーン戦の二の舞になるかもね。
力関係からいって今度はロスタイムでの幸運な勝ちはないよ。
気を引き締めないとね、でも協会も選手もジーコも学習してなさそうだからな～。

409 ：キング：04/10/16 18:28:43 ID:CQyiAFx8

>>406
上にも書いたけど（今日暇だな漏れ）オフもクラブも関係なく代表戦槍まくっただろ

一戦残して（ガンガッタから）最終予選にむけここで休んで12月ドイツ親善万全で
やりたいだろ。

年明け長期合宿（もしかしたら試合も）あるから一度ペース落としたいだろ。
代表戦ないとき遊んでるわけじゃないんだから。

代表（名誉）クラブ（生活＋実績）アジアカップ～ボロボロだろ。

410 ：　：04/10/16 18:32:15 ID:OqjXhjpJ

４０９に同意

411 ：：04/10/16 18:35:16 ID:nHDesidu

誇大妄想狂だな

412 ：　：04/10/16 18:37:44 ID:OqjXhjpJ

ネットだからな

413 ：：04/10/16 18:38:42 ID:lwsOn1Dr

>>409
W予選という公式戦でやることじゃない

414 ：　：04/10/16 18:39:24 ID:/+a3S+aY

>>408
そうだよ。
それなのに、Ｊと掛け持ちで１１月のシンガポール戦もフルメンバーでやれとでも？

415 ：田中達也：04/10/16 18:46:39 ID:gG2Ln/Gj

俺の体がほしがっている

416 ：　　：04/10/16 18:52:01 ID:GHULQGy0

>>414
メンバー落とすのはかまわんが、
その試合限りとわかってる選手を使うことに
問題があるんだろ。

417 ：　：04/10/16 18:57:05 ID:Gq6T8qHA

カズ、ゴンとその仲間たちでやればいいだろ
全然関係ない選手に太鼓持ちみたいなことをさせるわけにはいかない
ここの信者見てると
いいパスだせ！ボゲ！なんてやじられそうな勢いだし

418 ：　：04/10/16 19:03:50 ID:WXYVprTa

>>416
どうして欲しいんだ？
控えだけでメンバー組んだって紅白戦やってるのと変わらんぞ。
ジーコが呼ぶ意思のない若手とやら使ったって君の言う
「その試合限りとわかってる選手を使う」ことになりうるよ。

419 ：.：04/10/16 19:11:00 ID:alJl1eJW

まぁジーコの考えでは国内の選手はカズやゴン以下なんだろうな
本当に国内の選手を試合で試すのなら今までに代表に呼んでるだろうし
それにJリーグで活躍イコール代表じゃないからな

420 ：　　：04/10/16 19:11:40 ID:GHULQGy0

>>418
控えだけでやっても紅白戦とは全然ちがうだろ。
メンバー集めて合宿するだけでも有効だろ。
シンガポール戦を功労試合で使うことは
単純に90分を失うだけではないってことくらいはわかってうんだろ。

421 ：　：04/10/16 19:12:29 ID:a0D67giZ

>>419
あれだけ良かった大久保が代表では結果出せなくて、
がっかりしちゃったんだと思う。

422 ：　：04/10/16 19:22:40 ID:WXYVprTa

>>420
シンガポールとやるより代表のレギュラー組と紅白戦やったほうがいいべ。

423 ：　：04/10/16 19:33:47 ID:1Lwl8AhA

まあ、結果出したんだからとにかく1月までは大目に見てやれよ。
2月でまたオマーン戦のような醜態をさらしたら、
（合宿までに体を作ってない、キャバクラ等の気の緩み、
　風邪引き多発などの体調管理のずさんさ、対戦相手のいい加減なスカウティングなど）
デモなり何なりすればいい。

424 ：：04/10/16 19:35:21 ID:lwsOn1Dr

>>420
同意。
公式戦特有の雰囲気を味わっておくのは重要。
それに国内組みだけでやっておくこともたくさんある。

つまり、この先親善試合だって怪我人やなんかでうまくいくかもわからない。
最終予選初戦で海外組みが直前合流が決定的だしコンディション不良もある。
その場合のために計算しておくべきことはたくさんあるのに、それがジーコには出来ない。
試合ごとの課題と修正すら満足に出来ないから、そこにつけこんで川淵もやりたい放題なわけだわな。

425 ：_：04/10/16 19:36:47 ID:RobD9wcH

海外組は呼ばないらしいけど、国内組は召集するのか？
消化試合なんだし、怪我持ちの中澤や田中を使って欲しくないんだが。

426 ：zicoooo：04/10/16 19:39:38 ID:OfooOKgR

１つ　レギュラーの疲労回復
２つ　欧州組の地位向上
３つ　イエローカード累積およびレッドカードの回避

派手さの裏にこんなメリットもあるよ！！！

427 ：＿：04/10/16 19:41:07 ID:0VjAXhKf

>>420
そのとおりだね。それに来年の予選に向けての調整もできる。
功労試合とかいって無駄に試合を潰すよりよっぽど有効だね。

428 ：うぜー：04/10/16 19:42:24 ID:XamYBdo/

シンガポール戦って１１月でしょ。
優勝や降格がかかっているクラブチームにとってはすっごい大事な月なんじゃないの？
そんな大事な時期に、代表クラスの選手をただの消化試合に出すかな～？
普段の代表召集でさえ良い顔しない監督やクラブだって多いんだし。

429 ：　：04/10/16 19:44:07 ID:UuaVaKec

>>428
Ｊなんか見てない奴はそんなこと知らない。

430 ：　：04/10/16 19:44:11 ID:JBYUOuD0

>>428
ガンバサポ的には微妙らしいが、社長だけは出す気満々w

431 ：名無しさん：04/10/16 19:47:08 ID:tXXh2eNQ

（>>290）今後の日程再確認

10/17 Jリーグ第9節
10/23 Jリーグ第10節
10/30 Ｊリーグ第11節
11/3　ナビスコ杯　決勝
11/6　Ｊリーグ第12節
11/13 天皇杯第4回戦
11/17 日本代表アジア１次予選（対シンガポール戦）
11/20 Ｊリーグ第13節
11/23 Ｊリーグ第14節
11/28 Ｊリーグ第15節（最終節）

これは浦和の日程なんだが、シンガポール戦に
選手を使われると、休む暇がなくなる。

注…20～28の3連戦は各クラブチーム同じ
スケジュールです…

432 ：_ ：04/10/16 19:47:32 ID:q92a4Xht

ジーコ、川淵浮かれすぎ。
最終予選近いんだから緊張感を持ってくれ。
最終予選がどれだけ大変かは知っているだろ？
功労試合してWC行けませんでした
なんて事になったらただのバカだよ。

433 ：　：04/10/16 19:48:24 ID:PHQuYXef

ここはﾆﾜｶしかいねーのかよ。
０２年からサッカー見始めたような奴がごちゃごちゃ言ってんじゃねーよ。

434 ：　：04/10/16 19:50:06 ID:bnVFwMBe

なんだこの流れは・・・
反対派に反論するために
カズ、ゴンとかどうでもよくなってきてるしｗ

435 ：名無しさん：04/10/16 19:54:12 ID:tXXh2eNQ

10月13日（水）オマーン戦【日本代表メンバー】
GK：23 川口能活
DF：2 田中誠（磐田）、5 宮本恒靖(G大阪)、22 中澤佑二（横浜M）
MF：21 加地亮（F東京）、18 小野伸二、15 福西崇史（磐田）、
14 三都主アレサンドロ（浦和）、10 中村俊輔
FW：11 鈴木隆行（鹿島）→28 玉田圭司（後半48分・柏）、20 高原直泰

サブ：1 楢崎正剛（名古屋）、25 茶野隆行（市原）、6 中田浩二（鹿島）、
8 小笠原満男（鹿島）、19 本山雅志（鹿島）、9 久保竜彦（横浜M）

海外所属選手のクラブ名は省略

436 ：　：04/10/16 19:56:24 ID:1Lwl8AhA

カズ、ゴンなんかどうでもいい。
彼らは今まで人一倍マスコミにも注目されてきて
金銭的にも名誉的にも十二分に報われてるだろう。

ただ、代表に誰を選ぶかは代表監督の特権事項だから
外野がゴチャゴチャ言ってもしょうがないじゃん。
不満があるなら2月まで溜めとけよ、最終予選初戦の結果次第で爆発させればいい。

437 ：：04/10/16 19:56:40 ID:j4ya07zb

>>433
おっさんはカズゴンでも見てｵﾅってろよ

438 ：　：04/10/16 19:58:35 ID:bku5P4sz

そんなにカズが見たいなら神戸の試合に行けばいいのに。

439 ：：04/10/16 19:59:47 ID:xTzUavay

カズゴンって怪獣の名前みたいだな

440 ：　：04/10/16 20:00:23 ID:yoqjh5Va

このスレに６０人のゴミの何人かが潜んでる予感

http://www.taidan.tv/soccer/imgs/zico20040222_2.jpg
http://kyoto-np.jp/news/flash/2004feb/22/CN2004022201002154.jpg
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/sc-040223-1.jpg
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/23/20040223015454.jpg

441 ：うぜー：04/10/16 20:01:25 ID:XamYBdo/

>>430
まじ？ｗ
社長～悪い事はイワン。やめとけｗ

442 ：名無しさん：04/10/16 20:05:44 ID:tXXh2eNQ

これまで川渕がばらした「意外な選手の起用」ジーコ発言で
マスコミに出ている限りでは、
・「意外な選手」は、35歳以上の選手など、
10人ほどの元代表選手がリストに名前が挙がっている。
・その中には、三浦カズ、中山、秋田、相馬、名良橋、山口素、城、
それから本田？、小村？らが含まれている（名波、森島などは未確認）。
・川渕談「例えば森岡はリストに含まれていないが、ここで活躍すれば
チャンスが来るかもしれない」
・また、中田英と稲本は、ジーコは「海外組は呼ばないが、中田英と稲本
については、やれる状態で、本人らがやりたいというのであれば呼ぶ」
といっている。
・また川渕会長は海外二選手について、「（カズ、ゴンらに加えて）
ここに中田や稲本が加わればさらに凄いことになる」「オレが直接話を
してでも呼ぶ」と二人の召集には極めて強い意欲を持っている
・ジーコ記者会見、「少なくとも海外組は呼ばない」
・また、オマーン戦の主力も基本的には呼ばれない見込み（曖昧）

443 ：　：04/10/16 20:10:07 ID:VlvmtBQs

>>428
それこそカズのいる神戸は大事な月だと思われ

あと日刊ではサントスは喜んでたが宮本は「ジーコや協会にも考えがあるんでしょう。
選手の気持ちも考えてうまく調整してほしい」と、慎重に話したらしい

444 ：　：04/10/16 20:10:28 ID:JBYUOuD0

>>442
ブチが勝手に若手の招集をしたくないって言ってる事も加えろよ。

445 ：名無しさん：04/10/16 20:13:36 ID:tXXh2eNQ

>>442の
＞・また、オマーン戦の主力も基本的には呼ばれない見込み（曖昧）
これが、もしオマーン戦メンバーを意味するのであれば、
>>435の選手は呼ばれない。

オマーン戦では、合宿メンバーから

GK土肥、MF（サイド）三浦淳、MF藤田

がメンバーから外れていることに注意。
彼らは、
>>442の、事実上の代表引退試合となる
＞10人ほどの元代表選手がリストに名前が挙がっている。
＞・その中には、三浦カズ、中山、秋田、相馬、名良橋、山口素、城、
＞それから本田？、小村？らが含まれている（名波、森島などは未確認）。
らと年代的にも、全盛期も違和感が無く、ジーコ代表のメンバー常連ではあるが
今年の代表戦でも試合不出場のサブが定着しており、この様な機会があるならば
ここでお役御免となる可能性が高い。

446 ：　：04/10/16 20:14:39 ID:RItMhnlq

普段スタメンをほとんどいじらなくて出番無いんだから
こういう時くらい控え使ってやれよ。

447 ：_：04/10/16 20:18:26 ID:RobD9wcH

２月からの予選を考えると、サブも含めて代表選手を休ませたい。
レッズの選手を代表に召集したいが、今の代表と連携を取れないなら呼んでも意味が無い。
日程的にもキツイから。
最終予選で使うつもりもない大黒や大久保を呼んで、下手に活躍でもされたら困る。
以上の理由により、O30で戦う事に決めた。

448 ：名無しさん：04/10/16 20:33:44 ID:tXXh2eNQ

つまり、シンガポール戦では、
「試合に出場出来る状態にあり」（ジーコ）
「誰もが認める選手で」（川渕）
「試合は勝つつもりでやる」（ジーコ、川渕）
限りで、
元代表主力１０人（－α不適格、コンディション漏れ、反対）＋森岡
＋オマーン戦ベンチ漏れベテラン３選手
は呼ばれる可能性が高い。

この試合に出場するベテラン元代表主力選手は、これが代表引退試合
となる。

日刊スポーツ16日紙面より
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041016-0005.htm
川淵キャプテンがカズ、ゴンの招集に賛成

　日本協会川淵三郎キャプテン（６７）は１５日、Ｗ杯アジア１次予選シンガポール戦
（１１月１７日・埼玉）にカズ（神戸）中山（磐田）らベテランを招集するジーコ監督
のプランについて、あらためて賛同するとともに真剣勝負で戦うことを強調した。ジーコ監督は
１３日のオマーン戦後に３５歳前後の元日本代表を招集する仰天プランを披露。川淵キャプテン
は「花相撲」「余興」という声を否定し「中途半端なメンバーは選べない。誰もが認める選手
でないといけない」と話した。

　ジーコ監督は２カ月間も温めてきたプランを同キャプテンに明かす際「キャンプもしっかり
やって、戦術練習もやる。負ける試合はできないし、（１次予選）６連勝する」と話したという。
同キャプテンは「メンバーはあくまでジーコが決める」と前置きした上で「メンバーに森岡（清水）
の名前が出ていない。彼が選ばれてこれは、というプレーをすれば（復帰の）チャンスだって
ゼロじゃない。選手のモチベーションだって必ず上がる」。招集された選手には日本代表の重みを感じ、
ファンへ勇気を与えるプレーを期待した。

森岡は、1975年生まれ（リストにいる城もそうだが）とドイツ本大会でも
まだ31で年齢に問題は無く、トルシエ代表ではWC初戦まで主力でキャプテンで
代表から外れてまだ遠くない選手で、清水でも主力と、現実的に復帰の
可能性はある選手。
つまり、森岡以外の選手については、いわば「チャンスはゼロ」、
リストにいる10選手ほどについては、これが代表引退試合になるという
試合の意味があることが川渕会長発言から漏れている。

449 ：　：04/10/16 20:34:44 ID:UuaVaKec

森岡にしろ川淵が言ってるだけだろ。
ジーコは具体名出してないよ。

450 ：　：04/10/16 20:39:30 ID:REs1fGQL

ド素人やガキの了見じゃ分からんのも無理はない。

451 ：U-名無しさん：04/10/16 20:40:17 ID:4TvZJgdr

どっちかというと、反対してる意見の方が、サッカーわかってる人の割合が多いと思う。
今まで過酷な予選で「あーしておけばよかった」「余裕なんかない」っていう状況をなんども
体験してるからこそ、一試合も無駄にできないという緊張感を持続できているのだと思う。

例えば大久保に代表公式戦初ゴールの機会を与えて無駄なプレッシャーを除いてやるとか、
今後召集する可能性のある有力選手を少し多めに呼んで、雰囲気に慣れさせておくといった
チャンスでもある。

カズやゴンのプレーが見たいならJリーグでいくらでも見られるし、彼らの為にわざわざ
他の選手がコンビネーション練習をするのだろうか？
それともオールスターみたいに「なんとかなるっしょ」って感じでゆるゆるにやるんだろうか。

正直、そんな状況でシンガポール相手に、お約束でカズのベタなまたぎとかゴンの雄たけびなんて
見せられても、彼らにとっても汚点にしかならないと思う。それに、そんな試合で本来の代表選手に
「緩み」が出るほうがよっぽど不安だ。

452 ：　：04/10/16 20:40:23 ID:Syn4mqTJ

じーこジャパンは選手固定してクラブチームみたいだからなぁ
だから強いんだろうけど
下のアテネ世代はＡ代表と全然違うサッカーやってたし
世代間の融合という概念をジーコも山本も協会も
持ってないからこういうとき困るんだよ
まあ山本はいちおう考えてはいたんだろうけど
やってるサッカーが違いすぎる・・
各年代の目指すサッカー統一してほしい

453 ：　：04/10/16 20:43:25 ID:PHQuYXef

>>451
つか、お前が一番分かってねーんだよ。

454 ：：04/10/16 20:44:51 ID:7D37UP9F

>カズやゴンのプレーが見たいならJリーグでいくらでも見られる

コンディションの関係でＪリーグではなかなか見られないからこそ
　代表で見ようということもある。コンディションはそのままだが。

455 ：　：04/10/16 20:45:34 ID:OqjXhjpJ

>選手固定してクラブチームみたいだからなぁ

？
本気で言ってるのか？？
どこに選手固定しない強いチームがあるんだ？

それから爆発する見込みがないのにとにかくA代表に上げても
意味無いんだよ。ただでさえ問題あるのにさらにリスク負ってどうする。

456 ：　：04/10/16 20:49:06 ID:JBYUOuD0

>>455
サッカー見てないんだよ。
もしくは、時間稼ぎの交代を戦力として投入してると勘違いしてる。

457 ：　　　：04/10/16 20:49:52 ID:4uLE+BI2

>各年代の目指すサッカー統一してほしい

それができる国はほんの一握りだよ。
オランダもフランスも世代間では方針が違うし。

458 ：　：04/10/16 20:52:54 ID:OqjXhjpJ

>>456
だな。
「やってるサッカーが違うから、A代表に上げられなくて困る」だってよ。
じゃあブラジル人で欧州行ってる香具師はなんなんだろうなｗ

459 ：名無しさん：04/10/16 20:52:53 ID:tXXh2eNQ

デイリースポーツ10/16より、
http://www.daily.co.jp/soccer/2004/10/16/146876.shtm
川淵Ｃ次戦は「若手呼ばない」

　川淵キャプテンがＷ杯１次予選の次戦シンガポール戦（１１月１７日・埼玉）
での若手選手の招集を否定した。
ＦＷ三浦（神戸）、中山（磐田）らを招集するジーコ監督のプランは了承。一方で、
「若手を呼ぶつもりはまったくない。出ていない選手を使ってほしいと言ってきた
クラブもあったけど、それはそれ、これはこれ」と一蹴。代表は自分の力でつかむ
ものという持論を展開し、ＦＷ大黒（Ｇ大阪）、ＦＷ平山（筑波大）ら次代の代表候補
の招集には難色を示した。

これには、先日10月10日の国立、対ハンガリー戦で日本選抜
（アトランタ、シドニー、アテネの３大会五輪代表選手を中心に構成、
但し浦和、F東京、東京V、名古屋のナビスコ杯準決勝があり日程が
重なっていた4クラブの選手は対象外）が、即席時差ボケ準備不足の相手に
１－２逆転負けという大失態を演じたということも勿論背後にあるだろう。
過去３大会五輪にはアジア予選すら代表に入っていないが、所属クラブで
評価を上げクラブも好成績の村井ら、浦和ら４クラブを除いた事実上の
Ｂ代表であったことは明白。
ここで好パフォーマンスを見せれば、その選手はオマーン戦の結果次第では
最終予選進出をかける大一番となるシンガポール戦のメンバーに昇格した
可能性すらあるが、低調な試合で結果も敗戦だったことにより、
シンガポール戦に「若手の候補選手」を昇格させるプランが後退した
であろうことは間違いない。それどころか、この試合に出場し好パフォーマンス
を見せられなかったメンバーには、協会は激怒し見切りをつけた可能性もある。
ゴールも決め、好調が続く大久保は安泰だが。
なお、日本選抜戦は曇空とはいえ客の入りも悪く、この試合の選手達は
興行的にも弱い選手達であることもまた証明されている。

460 ：　：04/10/16 20:53:01 ID:QxuDGfcO

サッカー観てると、欧州予選は若手投入しまくってるな。

461 ：　　：04/10/16 20:54:31 ID:GHULQGy0

８年前を思い出せば最終予選前の貴重な
合宿と試合をどう使うかなんて考えるようなことじゃないだろう。
日本はブラジルみたいな魔術は持ってないよ。

462 ：　：04/10/16 20:54:48 ID:+1N4x6Td

>>451
そりゃそうだろ。賛成派は「堅いこと言うなよ。楽しけりゃいいじゃん」って考えだからな。

463 ：　：04/10/16 20:58:28 ID:Syn4mqTJ

選手固定してクラブチームみたいってのは
ちょっと誤解を招くというか真意を表現してないから
まあスルーして
サッカー見てないとかくだらない批判は勘弁

>>457
まあ実際そうだね
ただ世代間の溝をなくすような努力はしてほしいなぁ

464 ：　：04/10/16 20:59:25 ID:yoqjh5Va

ジーコの新しい選手の起用の仕方ははっきりしてるじゃん

数呼んでとりあえず試すとかそういうことはしない
ジーコの目にかなった選手のみ呼ぶ　誰でも簡単に代表になれるわけじゃない
その代わり呼んだ選手で見込みがある選手は結果が出なくてもある程度は我慢して使う

アジアカップで枠が余った時に追加召集せずにいったのが全て
消化試合とか枠が空いたからと言って自分が認めてない選手を試すことはしない

465 ：　：04/10/16 21:00:42 ID:QxuDGfcO

その結果怪我人だらけのチーム率いてます。

466 ：　：04/10/16 21:01:14 ID:5XLkvbBQ

レギュラーメンバーが浮かれるようじゃ困るから、完全休みにしたんじゃないの？
若手って言っても、ジーコの眼から見て特に使いたい選手がいれば普通に召集すると思う。
別にこんな機会じゃなくても。

467 ：名無しさん：04/10/16 21:02:58 ID:tXXh2eNQ

>>449
オマーン戦後の記者会見では「意外な選手」の具体名までは
明らかにしておらず、どうするかはこれから川渕会長と相談して決める
と言っていたが、
その相談後、川渕会長に提示されたものとして、リストに名の挙がっていた
10選手ほど、としてオマーン戦翌日の各報道に具体名が漏れている。
川渕は、「予想以上の壮大なプランをジーコが持っていた」と絶賛、
ジーコは「これまでの日本の監督で最高」と感極まり、「感動し」
目を潤ませていたという立場。
実情はどうなっているかは不明だが、ジーコと代表スタッフおよび
川渕ら協会幹部の間で、シンガポール戦についての合意があること
だけは間違いない。

468 ：：04/10/16 21:03:23 ID:j4ya07zb

川渕アホやな、将来性の無いベテラン呼んで
2006年に戦力になろうとしてる若手切ってどうすんだよ

469 ：　：04/10/16 21:03:32 ID:k/k/m0SN

代表にカズが復活するのなら、予選で負けても悔いはないぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ～。

470 ：　：04/10/16 21:04:02 ID:3/YtzvjL

>>460
日本はドイツ終わって監督変わるまであきらめたほうがいいってことだろ。

今はコインブラのやりたいようにやらせて、ドイツに行ってもらうことだけやってもらえりゃいいと思うよ。
ドイツGLまでは必ず見たいところ。

471 ：　：04/10/16 21:05:35 ID:OqjXhjpJ

だからよぉ、溝ってなんなんだよ。
選手が代表チームで育成されるとでも思ってんのか？

代表チームっていうのは、出来上がった選手を組み合わせる場なんだよ。
だからシステムが違おうが何だろうが、才能ある選手なら適応できるはずで
それが出来ないのは駄目な証拠。
そんなことも知らないのかよ。

472 ：　：04/10/16 21:07:31 ID:UuaVaKec

>>460
そういうことは、日本の若手が欧州並に優秀な場合に言えと。

473 ：　：04/10/16 21:08:11 ID:QxuDGfcO

出来上がった選手が組み合わさるまで２年かかったな。

474 ：　：04/10/16 21:09:17 ID:k/k/m0SN

今の日本代表に若手など必要ないぃぃぃぃぃぃぃぃ～。

475 ：　：04/10/16 21:10:04 ID:UuaVaKec

>>473
２年かかっても組み合わさったんなら問題なかろう。

476 ：ジーコ万歳：04/10/16 21:12:03 ID:g5xJ7LYR

お前等アンチの将来的視野が狭い狭い。
KAZUやNAKAYAMAといった、日本の歴史に残る選手を起用することで
ただの消化試合がプレミアム的価値になる。
大衆の注目、メディアの注目もバッチリ。
サッカー認知度、サッカーはよく知らないけどその名前聞いたことある等の層にも効果でる。
サッカー人気の底上げになるのですよ。
シンガポール戦で若手使うよりもずっと日本サッカー会にとってプラスになるとは思わないか？
すでにニュースでもカズ復帰なるか？ってことで取り上げられてるし。
野球が今の地位を気づいているのもメディアがあってなんぼ。
スポーツに話題性は絶対不可欠なのですよ。
これで益々注目を集めるであろうサッカーが発展していくのを拒む必要はない。

477 ：　：04/10/16 21:12:37 ID:QxuDGfcO

>>472
そういうことは今の代表選手がＪで頭抜けて優秀な場合に言えと。

>>475
その間に切った選手まで改めて呼ぶなよ、秋田だの名良橋だの。

478 ：　：04/10/16 21:13:00 ID:JBYUOuD0

>>463
＞サッカー見てないとかくだらない批判は勘弁
とか言ってるが、
＞選手固定してクラブチームみたい
なんて言ったら普通に言われるだろこれ。

479 ：　：04/10/16 21:13:43 ID:UuaVaKec

>>477
で、シンガポール戦どうして欲しいのよ。
マレーシア戦みたいな感じがいいのか？

480 ：　：04/10/16 21:14:47 ID:QxuDGfcO

マレーシア戦みたいな感じって何？

481 ：名無しさん：04/10/16 21:15:24 ID:tXXh2eNQ

>>468、>>469

自分も>>448に書いた通り、シンガポール戦に呼ばれる
元代表主力のベテラン選手
はシンガポール戦が代表引退試合。

また、さらにいえば、ここで代表引退戦に呼ばれた選手は、
Ｊでも今期限りで現役引退の可能性が多いにある。
既にクラブでも満足に動けないカズはもちろん、磐田勢、元鹿島勢らも、
契約の問題もあるが、今期でピッチからは身を引いてもおかしくない
選手の状態、立場、クラブの状況、などにある。

シンガポール戦は、フランスＷＣ日本代表をベースに組まれる様だが、
ここで気にかかるのが中田英の存在。

482 ：　：04/10/16 21:16:29 ID:Syn4mqTJ

>>471
代表で試合をするってのはさ、
すごく特別なことだと思う
とくに初めて代表の舞台で試合する時の緊張感や重圧などは、
どんなに普段いいプレーが出来る選手だって
それを困難にさせる。
サッカーでいろんなプレッシャーの中試合したことある人なら
それぐらいピンとくるはず。
だから、可能性のある選手には代表での合宿、サブメンバー
、そして短い時間の出場などで少しずつ慣らしてあげるという
ことを考えてほしい

483 ：　：04/10/16 21:16:48 ID:JBYUOuD0

>>477
別にお前の好きそうな欧州でもリーグで頭抜けてなくても代表に呼ばれるけどな。
世界のリーグで頭抜けても呼ばれないブラジル人FWもいるしな。
チームに必要かどうかで代表って決まるもんでしょ。

484 ：　：04/10/16 21:19:22 ID:UuaVaKec

>>480
マレーシア戦見てないのか？

485 ：　：04/10/16 21:19:25 ID:Syn4mqTJ

>>478
そうだね　悪かった
そのあとに真意を表現してなかったと述べてあります

486 ：　：04/10/16 21:19:32 ID:yoqjh5Va

>>482
若手ならそれこそレギュラーが休養の時に入れてもらうんじゃなくて
実力で勝ち取ればいいんじゃないか？
なんか考え方が少年サッカーのお母さん的だな

ベテラン選手はもういつ引退してもおかしくないしやるなら今しかタイミングない

487 ：　　：04/10/16 21:19:36 ID:GHULQGy0

>>476
本選に出られなかったらそれもすべて水の泡だろ。

シンガポール戦をムダにしたら本大会に出られなくなるわｋではないが、
最終予選を突破する確立をあげることはできる。
それを放棄するのに賛成してるやつは、2月に連携や故障者等で
不安要素が出てきても一切文句も批判も口にしない人たちなんだよな。

488 ：　：04/10/16 21:19:53 ID:OqjXhjpJ

>>482
普段ベンチ入りすらしない選手が、突然スタメンになるのか？
オマイ、なんか素人ギャルみたいなコメントばっかだな。

489 ：　：04/10/16 21:21:24 ID:UuaVaKec

>>487
シンガポール戦にサブ出したら連携とれんの？
普段代表合宿で何してんの？

490 ：　：04/10/16 21:21:35 ID:yoqjh5Va

>>487
確率があがる根拠はなんだ？

491 ：　　：04/10/16 21:22:19 ID:OqjXhjpJ

>>487
過密日程で故障者が出たらどうするんだよ。
少しは考えろ。ど根性主義なのかい？

492 ：　：04/10/16 21:22:43 ID:QxuDGfcO

>>484
見てたがお前の言いたいことはわからん。

493 ：　：04/10/16 21:23:27 ID:jMxz0g6D

この問題は功労試合や若手を試す試合云々じゃなく、
実力的にカズやゴンを上回ってる選手が沢山いても、
興行的、プロサッカー選手としてこの2人を上回れる選手が
未だに出てきていないって事への問題提起なんだよ。
名実共にこの2人からポジションをしっかり奪えって話だ。
この前のハンガリー戦で試された若手ＦＷでも
ここで点を取って名前を売るんだ！って意気込みが必要だし、
その結果を出せる選手が居ないのが一番の問題。
日本代表って言うのはサカヲタだけの代表じゃ駄目で
日本人の多くの人が支持してるからこそ意味がある。
Ｊでやってる選手で代表になりたいって思ってる連中は
普段サッカーを見ないような人達にも支持されるような選手に
どうすればなれるか？をしっかり考えるべき。それがプロってものだ。

494 ：　：04/10/16 21:23:31 ID:JBYUOuD0

>>485
くだらない批判ってフレーズが気に障っただけだよ。
俺もねちっぽくてスマソ。

495 ：あ：04/10/16 21:24:10 ID:+kFQ93N3

>>476
てかカズとか中山で数字取れんの？
オールスター出ても数字とれてないじゃん。
実力あるメンバー出してゴールラッシュ見せてた方が数字取れたなんてオチないよね？

496 ：　：04/10/16 21:24:33 ID:QxuDGfcO

>>483
その意見は日本の若手は欧州ほど優秀じゃないから呼ばれないって言ってるヤツに言ってやれば？
少なくとも怪我で試合に出れない選手大量に抱えたチームに新戦力が必要ないって言う馬鹿はいないよ。

497 ：　：04/10/16 21:24:52 ID:+1N4x6Td

>>491
ベテラン選手は故障していいんですか？

498 ：ジーコ万歳：04/10/16 21:25:11 ID:g5xJ7LYR

>>487
君はシンガポール戦で何を得られるというのだ？
まず負けはないだろう。若手に経験をつませるとでもいうのか？実に小さい
シンガポール戦にカズが出るということの付加価値が分かっていないようだな。

499 ：　：04/10/16 21:25:58 ID:5XLkvbBQ

>>487
万が一、本選に出られなかった場合、そうやって一生グチグチぼやいていればｗ
逆にすんなり出られた場合、謝るの？

そうじゃなくって、今は消化試合のＡマッチよりＪの方が大事だろ。
個々のレベルアップの時期。
消化試合なんかイベントにしちまえ。

500 ：　：04/10/16 21:26:29 ID:PahbVDAg

普段サッカーを見ないような奴は代表しか見ないだろ
そいつらに支持されるには代表に選ばれるしかないだろ

501 ：.：04/10/16 21:26:31 ID:/ao2cDuZ

反対しているおまえらちょっと待て。
今の代表は今回の予選、ホームだろうと相手が格下だろうと苦戦したじゃないか。ぜんぜん点取れなかったじゃないか。
だからこそ、あの頃のカズやゴンのように大声援に答えることが出来る「スター的FW」を育てなきゃいけないんじゃないの。
いまだに点が取れていない大久保の目の前で、「代表の誇り」を胸に観客の声援を受けて走り回るカズやゴンの姿を見せてやりたいと思わないのか?

502 ：　：04/10/16 21:27:08 ID:yoqjh5Va

多く試合やってテストやれば確率が上がると思ってる香具師いるんだな

だったらすげー簡単な仕事だ
いっぱい試合組んでテストすればいいじゃん

>>495
この間のハンガリー戦の客の入りが全て
大黒とか呼んでも東アジアのように客が少ない試合になるよ

503 ：　：04/10/16 21:27:24 ID:Syn4mqTJ

>>486
シンガポール戦で使ってほしいなどとは一言も述べていないよ
>>488
素人ギャルﾜﾗﾀ　すまん

504 ：ジーコ万歳：04/10/16 21:27:32 ID:g5xJ7LYR

>>495
お前はカズと中山を舐めている。
これで代表見納めだというのは馬鹿でも分かる。その際に付加価値が生まれるのだよ。
すでにメディアでも取り上げられている。君はニュースを見ていないのですか？
ただのシンガポール戦消化試合では取り上げられなかったはずです。

505 ：　：04/10/16 21:27:52 ID:UuaVaKec

>>492
だから、マレーシア戦みたいなメンバーでやれっていうことかｒって言ってるんだが？
何がわかんねえの？

506 ：　：04/10/16 21:30:14 ID:QxuDGfcO

>>505
何でマレーシア戦のメンバーが出てくんの？

507 ：名無しさん：04/10/16 21:31:17 ID:tXXh2eNQ

ＷＣアジア最終予選は、今年の終わりに組分け決定、
来年２月からはじまり夏までにＨ＆Ａの６試合が終わるので、
この最終予選ラウンド初戦では、現代表からの大幅な選手の入替え
は考え難い。いずれにせよ、ジーコ構想の中心は中村、小野などの海外勢で、
また宮本にはチームの戦術決定権にまで及ぶ全幅の信頼がおかれている。
アジア最終予選は１試合ごとに行なうので、試合ごとに新戦力が
一人二人と加わる可能性はある。
ジーコは最終予選についてはじめの２戦を特に重視しており、
「はじめの２戦に連勝すれば本大会出場の可能性が高くなる」として
必勝の構えでいる。

ジーコの頭の中では、韓国とは必ず当たらない最終予選は独走１位で
最終戦までに本大会出場を確実なものとし、それ以降の予選の試合と、
ジーコが希望している来年夏のブラジル遠征２試合以上で
新戦力の登用や戦術の微調整を行なおうとしているのではないか。
ジーコは、中田がメンバー外となり、アジアカップを控えていた
インド戦に大勝した後、今日の代表でいつでもＷＣ本大会に出れる、
という自信を見せていた。

なお、その頃召集の呼び声もあったアテネ五輪代表選手については、
アテネ本大会の様子もチェックして決める、ともこの時期に話していた。

508 ：　：04/10/16 21:31:55 ID:OqjXhjpJ

カズ、ゴンはここ一番で大爆発するぞ。しかも今度の舞台は代表引退試合。
予言しとくが我々は信じがたいパフォーマンスを見せつけられることになるだろう。

509 ：　　：04/10/16 21:33:04 ID:GHULQGy0

シンガポール戦を失う＝９０分なくなる
だと思ってるやつが多すぎて話にならん。
もう最終予選の厳しさなんておとぎ話か。

510 ：　：04/10/16 21:33:46 ID:/ao2cDuZ

>508
俺もそう思う。

511 ：　：04/10/16 21:35:07 ID:PHQuYXef

>>509
シンガポール戦なんて、もう単なる消化試合なんだよ。
そこを分かれや。

512 ：　：04/10/16 21:37:19 ID:OqjXhjpJ

４年間も溜まってた、サッカーに対する熱い思いが、１１月１７日に爆発する。
このここ一番の集中力、ゴールへの執念。これが今の代表に欠けているんだろうね。

513 ：.：04/10/16 21:38:57 ID:W7Eej6tm

>>476
最近のサポーターはそんな事しても喜ばないよ。
マスコミは騒ぐためのネタとして、
協会は勝手な妄想で、
カズは何か性格からして喜びそうだけど、
逆にゴンなんかはああ見えて実力を自分でも解ってるだろうから、
心中は複雑だと思うよ。

514 ：　：04/10/16 21:39:28 ID:/ao2cDuZ

だから、カズやゴンを呼ぶってことが最終的には次の世代を育てるためなんだって。ただの功労試合じゃないんだよ。この人たちじゃないと伝えられないことがあるんだよ。きっと。

515 ：ジーコ万歳：04/10/16 21:39:36 ID:g5xJ7LYR

>>512
俺もゴールへの執念を見たい。
俺がやらなきゃ誰がやるみたいな個々の責任能力のような雰囲気が得られると思う。

516 ：　：04/10/16 21:41:42 ID:glAU8xdC

使える若手なんていないしな

517 ：　：04/10/16 21:42:04 ID:aL5llgel

「呼んであげるからそろそろ辞めろよ、おまいら」みたいな協会の意思表示に
思えるんだが・・・　　漏れは。

518 ：ジーコ万歳：04/10/16 21:42:42 ID:g5xJ7LYR

>>476
俺が喜ぶ、つーかカズとゴンを過小評価しすぎ
やるからには全力を出してくれる。
それはきっと俺達に感動をくれる。
だから俺達は応援するんだ。

519 ：　：04/10/16 21:43:26 ID:yoqjh5Va

>>509
最終予選の厳しさを知ってるやつばかりがカズ召集に賛成してるわけだが

カズやゴンの代表姿を復活させ、もう１度代表の価値や誇りを選手、サポーターに
思い出してもらうことでの日本サッカー界全体のモチベーションアップ＞＞＞近いうちに使う気のない若手のテスト

もし、カズやゴンがゴール決めたらどれだけ盛り上がると思ってるんだ？

>>517
性格がひねくれてるんだよ

520 ：　：04/10/16 21:43:37 ID:0SkXZTze

ベテランを呼ぶという名目があるにせよそれによって代表外れる選手は
微妙につらい部分がありそうだな。どの程度ベテランを呼ぶのか気になるところだな。

521 ：　：04/10/16 21:43:54 ID:OqjXhjpJ

>>513
喜んでるサポ一名ここにいますが、何か？

522 ：.：04/10/16 21:44:29 ID:W7Eej6tm

>>517
使えない割に高い年俸払わせやがって、ってか！
それが本音だろうけどさ。

523 ：うぜー：04/10/16 21:45:06 ID:XamYBdo/

一ファンとして代表のユニ着たカズが見たい。
君が代熱唱してるカズが見たい。
熱いプレーをしているカズが見たい。
もう見れないかもしれないじゃないか。
最後に見たいんだよ。日本サッカーを引っ張ってきた男達の晴れ舞台。
それが見たいんだ・・・

524 ：　：04/10/16 21:45:47 ID:/ao2cDuZ

この試合、欧州組からシンジだけは出て欲しい。国内組からは大久保。この2人はドイツ大会暴れて欲しいから。

525 ：　：04/10/16 21:45:51 ID:UuaVaKec

>>506
サブ使えって言うから。

526 ：　：04/10/16 21:46:41 ID:DgVBvret

欧州組だったら松井呼んでほしい

527 ：　：04/10/16 21:47:29 ID:UuaVaKec

>>522
協会が年俸払ってるわけじゃあるまいし。

528 ：　：04/10/16 21:47:51 ID:PHQuYXef

花道＝引導だろ。

しかし一応W杯でプレーした中山はともかく、
カズにはもう一度代表のユニフォームを着ることが必要。
決して親善試合でも無いが、真剣勝負でもないシンガポール戦は丁度良い。

529 ：　：04/10/16 21:48:40 ID:nu0oT0WD

既出だと思うがだいたいシンガポールじゃテストになんねーよ
J１のチームの方が普通につえーだろ

まあ反対してる香具師は試合見てから文句言えって
おまえらの意に反してクソ盛り上がるからｗ
せいぜい負け祈って胃痛くしてろ

530 ：.：04/10/16 21:48:45 ID:W7Eej6tm

>>523
そういう試合なら日韓親善試合とかで、
同じようなメンツ集めてやりゃいいだろうに。

531 ：　：04/10/16 21:50:05 ID:MUELcuIo

花道ぐらい作ってやるのが人情というもの
カズ、ゴンならそれにふさわしい
そのかわり、試合後は代表引退を発表しろ
まだ狙いますとか言うなよ

532 ：＿：04/10/16 21:50:06 ID:qyP/q1MK

カズ、日の丸にチュウしてくれるかな？

533 ：　：04/10/16 21:50:25 ID:yoqjh5Va

>>530
そんな日韓戦組むなら普通に試合した方がいいだろう
テストの場として日韓戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シンガポール戦

534 ：　：04/10/16 21:51:18 ID:/ao2cDuZ

>>530
予選だからいいんじゃないのか?
親善試合では呼ばれた連中もプレッシャー感じないから。

535 ：　：04/10/16 21:51:35 ID:nu0oT0WD

>>530
日韓戦はガチで戦ったほうがいい経験になるだろうが

536 ：　：04/10/16 21:54:54 ID:9/7B/Xns

>>535
韓国も似たようなメンバーでやればいいんじゃないかという話かと。
ホンミョンボも引退するしちょうどいいやん

537 ：　：04/10/16 21:56:43 ID:PHQuYXef

>>536
だからそんなネタみたいな試合やるだけ無駄なんだよ。
普通にシンガポール戦を使えば良いだろ。

538 ：　：04/10/16 21:56:43 ID:jMxz0g6D

そもそも代表に関する意見なんてまとまる訳が無いんだよ。
ミランやインテルのような1都市ですら意見対立の結果クラブが
分裂したんだから。
お互いの意見をぶつけ合わせながら盛り上がっていくのが一番面白いぞ。
最終判断はジーコ＆キャプテンがする訳だし。その責任もその2人が負うんだから。
ライブドアＶＳ楽天もいい加減飽きてきただろ？ｗ
花道試合＆ジーコ支持派ＶＳ若手起用＆アンチジーコ派で1ヶ月楽しもうじゃないか。

539 ：：04/10/16 21:57:01 ID:jmDF5c8p

韓国に空気嫁というのは無理、常にガチだよあの国は・・バルサがきれてたやん

540 ：うぜー：04/10/16 21:57:41 ID:XamYBdo/

>>530
親善試合じゃ意味ねー
本選でも大事な試合でもないけど、「”Ｗ杯”予選」
これが大事。

六万人の観衆が埋まるホーム。
その応援と歓声を背にプレーするカズ。ヤバイ。
今から鳥肌が・・・

541 ：名無しさん：04/10/16 21:57:53 ID:q92a4Xht

日本代表や日本サッカー界の事を考えて呼ぶつもり
ならいいんじゃない？見守るしかない。
何か理屈じゃなくて代表でカズをもう一度見たいか見たくないか
という事なのかな？という気がする。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 21:59:10 ID:lS7f2PSS

誰が嫌いと言うわけでもないが中田のキラーパスにハァハァゼェゼェ振り回される
布陣はしっかり考えて欲しい・・・
若手舞台を本音では希望。カズの華試合なら、できるなら？ジーコの力でブラジル代表でも呼んで別
にそっと組み、1FWとして選考したと言えば良かった。責めはジーコが負え。
今回は公にしすぎ。

543 ：＿：04/10/16 22:00:56 ID:0VjAXhKf

たしかに、代表は育成の場ではない。しかし、若手を大舞台でプレーできるように慣れさせる必要がある。
たとえ消化試合だろうがＷ杯の予選なのだから、そういうことでは意味があり、必要なことだと思う。

544 ：　：04/10/16 22:01:03 ID:nu0oT0WD

>>542
中田はキラーパスなんて蹴れないよ？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 22:01:49 ID:lS7f2PSS

無差別キラーくらいできるぞ。

546 ：　：04/10/16 22:02:23 ID:/ao2cDuZ

>>541
絶対そうだって。このメンバーで「勝ちに行く」っていってるし。たぶん、今のメンバーに物足りない部分があって、それをもっているのがカズやゴンなんだよ。

547 ：：04/10/16 22:02:31 ID:PHQuYXef

>>543
過保護過ぎ。
大久保みたいにノーゴール続けて叩かれるくらいが丁度良い。

548 ：　：04/10/16 22:03:31 ID:CyaouiWd

カズを呼ぶのはアリだと思うけどなにも公式戦でやらんでもな
しかも相手がシンガポールときたもんだ
バッジョの引退試合の相手がルクセンブルグみたいなもんだぞ

549 ：　：04/10/16 22:03:36 ID:yoqjh5Va

>>543
でも今の日本にとって「Ｗ杯予選」という舞台でカズやゴンがもう一度
走り回る姿を観れるのは１試合若手のために使うよりよっぽど影響力大きいはずだよ

550 ：　：04/10/16 22:04:05 ID:tMLn1pbH

シンガポールも功労者で組んできたら、単なるＯＢ戦になってしまうのでは？

551 ：　：04/10/16 22:04:50 ID:UuaVaKec

>>543
甘ちゃんだなぁ。
うちの子使ってよ、使ってくれなきゃ経験積めないじゃない！！の母親か。

552 ：.：04/10/16 22:06:11 ID:W7Eej6tm

っていうかもし間違ってシンガポールに気のゆるみからオウンゴールで０ー２とかで、
前半折り返されたらどう言い訳するつもりだ？

もし0-0で試合終えたら何て言うんだ、ジーコに。

俺はジーコに監督で居て欲しいので
冗談のような間違いが起こらない事を祈るがよ。

553 ：　：04/10/16 22:06:29 ID:/ao2cDuZ

>>550
おれは、せっかく得たPKをカズでもゴンでもなく、アレックスが勝手に蹴ってしまうのが心配。しかもうれしそうに。

554 ：　：04/10/16 22:07:08 ID:MPNVaONM

大観衆だったらレッズ戦でも味わえるじゃん

555 ：　：04/10/16 22:08:43 ID:nu0oT0WD

>>548
たぶん今回のシチュエーションじゃないとダメだと思うぞ
親善試合や完全な興行試合じゃダメ
ジーコがカズらが持ってる何かに期待して「代表に選出する」
ここに物凄い意味があると思うんだが

556 ：　：04/10/16 22:09:13 ID:/ao2cDuZ

>>552
この試合で「気のゆるみ」って・・・今後そういうことが起こらないために、カズやゴンを呼ぶんじゃないのか?

557 ：名無しさん：04/10/16 22:10:34 ID:q92a4Xht

言われてみるとあの頃の代表選手のハートは熱かった。
技術は今の代表選手ほうが上かもしれないが、人間としては
あの頃の選手のほうが魅力的だったね。

558 ：　：04/10/16 22:11:30 ID:/ao2cDuZ

>>554
ユニホームに日の丸ついてないだろ!!意味わかってんのかよ。

559 ：　：04/10/16 22:12:34 ID:PHQuYXef

悪いけど、カズやゴンがいまさら代表の為に何かが出来るなんて事は無いよ。
サッカーに限れば、今の選手のほうが精神的にも上だろ。

560 ：　：04/10/16 22:12:40 ID:3d6XApia

シニア選手の代表引退試合するなら
福田や井原の引退試合みたいに1月くらいにやればいい。
ホン・ミョンボとかバッジオとか呼んで。
国際Ａマッチでやることじゃない。

561 ：　：04/10/16 22:13:07 ID:OqjXhjpJ

確かに熱かったよな。ラモス、木村、井原、、、、そしてカズ！
中山はちょっと新しい。

562 ：あ：04/10/16 22:14:04 ID:XamYBdo/

>>554
代表だから意味あるんだってばよ。

563 ：.：04/10/16 22:14:43 ID:W7Eej6tm

>>556
シンガポール相手なら1人か、2人ぐらいは
気が緩むやついてもおかしくないだろ。
モチベーションのバラ付きはないとは言えないぞ、相手が相手なだけに。
レギュラーチームみたく意志の疎通が磐石なわけじゃない。

564 ：キング：04/10/16 22:15:56 ID:CQyiAFx8

こんな時期に5人も10人も（スタメン休むのだから）試す時期じゃない
Ｊ終盤戦・最終予選は、終わってない

去年結構試したし、最終予選一息ついたら試すだろ。

ケガの代わり・即戦力・ＦＷは、そのつど引き上げるだろう。

若手総入れ替えで経験？ありえないＢ代表運動起こせば
（オリンピック、ユース、代表・選手取り合いＪあボーン）

俺が詳しく知ってるのはサッカーじゃないスポーツだけどトップ選手は、初めての場所でも最低限できる
人間が残ってくそれも実力。（その意味では呼べば一定期間使うジーコは監督より選手より目線）

5人も10人も試しつづけれない・スタメンは休ませたい・ただの消化試合じゃサブかわいそう
下手すると我慢してたサブが爆発
（レギラーは使わない発言の後、ただサブ組みスタメンじゃよろこぶかな？）

そこで花試合

565 ：　：04/10/16 22:17:38 ID:mnA+CZ/U

>>512
所属してる磐田や神戸じゃ爆発しないのか？
サポに対して失礼だな＞カズゴン

566 ：　：04/10/16 22:18:31 ID:9/7B/Xns

誰か、わざわざ代表でやる意味ってのをわかりやすく教えてくれ

567 ：　：04/10/16 22:18:52 ID:/ao2cDuZ

>>559
たぶんアトランタの前園辺りから「自分のために」代表で活躍したいと考える選手が増えているような気がする。今の連中もね。だけど、カズやゴンは違ったよ。みんなそう感じていたはず。だから、いざというとき力を出せた。だから人気があったのよ。

568 ：　：04/10/16 22:19:01 ID:nu0oT0WD

>>559
あるよ
キャラメルコーンに片足つっこんで身分不相応なあぶく銭に溺れて消えそうな
元キラーパサーのどこが精神的に上だ

569 ：　：04/10/16 22:20:22 ID:yoqjh5Va

>>566
ログ読め

570 ：ぬ：04/10/16 22:20:31 ID:EzpuXiKZ

俺として、カズやゴンを使うのは　彼らのコンディションが
Ｊリーグで良い状態の時に呼ぶときに使うのは賛成だが、
今のゴンの様に怪我でコンディションが戻っていないときに使うのは
ベストじゃないと思うが
むしろ、若手のＦＷ達を育成させる為に出してやった方が今後の為だと思うが

571 ：　：04/10/16 22:21:11 ID:OqjXhjpJ

どうして選手や知識人が文句言わないのか考えられないのかねえ、、、

572 ：　：04/10/16 22:22:20 ID:yoqjh5Va

>>570
だからジーコは代表で育成する気はないって
上げる時は即戦力として期待する時

573 ：　：04/10/16 22:22:31 ID:5XLkvbBQ

カズゴン召集賛成組だけど、あんまり某球技の「長嶋」教祖様風な言われ方すると漏れは引くぞ。

574 ：　：04/10/16 22:22:50 ID:Syn4mqTJ

>>567
でもさ、結局カズはドーハで負けたし、
フランスワールドカップには出れなかったよね

575 ：　：04/10/16 22:24:03 ID:PHQuYXef

>>567
いざと言う時に力を出せたのなら、何でアメリカW杯に行けなかったんだよ。
偉大なパイオニアではあるが、既に役目は終わってるだろ。
精神論は無意味。どう考えても今の選手のほうが成熟してるだろ。

>>568
何から何まで上だと思うが

576 ：　：04/10/16 22:24:42 ID:MPNVaONM

若手で本当に出たいんだったら
志願すれば呼んでもらえるかもよ？
待ってないでさ

577 ：　：04/10/16 22:25:59 ID:nu0oT0WD

>>574-575
「いざというとき」はドーハだけか

578 ：.：04/10/16 22:26:07 ID:W7Eej6tm

正直キリンが熱いCM作るから、CMの素材VTRのために
カズ、ゴンにやらせろと言われ、
協会が取り込まれたんではないかと思えてならない。

579 ：　：04/10/16 22:28:16 ID:nu0oT0WD

>>575
あと当たり前だが精神論は無意味じゃないぞ

580 ：　：04/10/16 22:28:19 ID:OqjXhjpJ

なんか議論がループしてきたな。

581 ：　：04/10/16 22:28:25 ID:PHQuYXef

>>576
他に何かあったっけ？
ﾏﾝｾｰしすぎるのがウザいだけで、貢献を否定してる訳じゃないんだが。

582 ：　：04/10/16 22:29:21 ID:1aiANVV8

散々既出な意見かもしれんが、WC予選とはいえ消化試合で、さらに弱小ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ相手で
若手や代表予備軍に経験積ませる|テストしても、選考された選手の力を見る事なんて出来ないと思う

アピールしか頭に無くて空回りとか、相手をなめてかかりすぎてポカミスとか、いらんファウルで荒れ試合怪我人続出とか
選手間のモチベーションの差が激しくて連携取れなかったり、締まらない試合になることは目に見える
選ばれた選手にとってプラスになる事なんか１つも無いと思う

ただ、働きづめのレギュラーメンバー休ませるのは賛成だけども、ロートル呼んでどうこうってのもどうかと思う
欧州やら南米のｻｶｰ大国は、こういう消化試合はどうやって過ごすﾓﾝなのかね

583 ：：04/10/16 22:29:54 ID:lwsOn1Dr

>>559
同意。
代表は文字どうり代表であるべきで”元”代表が功労のためプレーするところじゃない。
例えば国内組みとベンチメンバー主体で大勝すれば最終予選に弾みがつく。
逆に間違って引き分けか負けでもすれば最終予選にまで不穏な空気が影響しかねない。

先のW杯でドイツが戦意喪失したサウジ相手にFW全員を交代させてゴール感覚を養わせた
ように、公式戦での感覚は重要。その感覚を得るためには非道なまでに相手を叩きのめさなければ
ならないわけで、そういうことが予選を戦い抜くためには必要で手を抜けばそれが仇となりかねない。
わざわざ自ら仇をつくる馬鹿がどこにいるんだ？

584 ：　：04/10/16 22:29:56 ID:mnA+CZ/U

>>575
確かにねえ。いざという時に力が出せるなら、
「外れるのはカズ。三浦カズ」
って言われなかったろうに。
結局、カズが活躍できたのはあの時の緑に
いたからだろう？

なんせ、松木が監督で優勝できる戦力だったんだから。

ジェノアで１点ぽっきり、ザグレブではノーゴーラー、京
都でへたれて神戸では既に戦力にならず。

サッカー馬鹿として尊敬するけどね。

585 ：　：04/10/16 22:30:14 ID:/ao2cDuZ

>>574
そのとおり。今の選手のほうが環境的にも収入面でも明らかに恵まれている。だから技術やスピードは優れていると思う。でも大事なものがかけていると感じることはないですか?

586 ：　：04/10/16 22:30:53 ID:b/i4VSrT

日本が最終予選で敗退が決まり、サウジアラビアは予選通過を決めたという条件で、

サウジが最後の日本戦にはおっさんばっかりでやると言ったら、日本はどんな気持ちだろうか？

シンガポールにたいして失礼極まりない。

587 ：　：04/10/16 22:31:11 ID:UuaVaKec

>>583
若手のお試しの場でもない。ということで永久ループ。

588 ：あ：04/10/16 22:31:47 ID:XamYBdo/

スポーツは。

精神では勝てません。

技術だけでも勝てません。
両方必要なのです。

589 ：キング：04/10/16 22:32:48 ID:CQyiAFx8

>>570
2006年の足りない（ケガ・不調）代わりの即戦力を、引き上げた。
たまたま若手だった　　なら正解。

アテネの平山つれってってどうだった？（経験0じゃないけど）

Ｗ杯予選は、終わってないぶっ壊すような初召集は、不必要。10人とか

いまのメンバーでもかなり迷ってるのに。（中田・稲本・坪井とか帰ってきて・・・柳沢も）

レギラーサブに落とすような呼ばれ方じゃなきゃ必要ない。

590 ：：04/10/16 22:33:11 ID:lwsOn1Dr

>>587
あほか？
若手を試す場とかそういうことじゃないんだよ。
もう一度よく読め。

591 ：　：04/10/16 22:35:40 ID:VlvmtBQs

賛成してる人って先日のアジアカップ見せた選手達の精神力を信じてないん？

592 ：　：04/10/16 22:36:12 ID:5XLkvbBQ

だから、ジーコが呼びたい新戦力がいれば消化試合じゃなくても呼ぶよ。
呼びたい選手がいないんだろ。

593 ：　：04/10/16 22:37:12 ID:UuaVaKec

>>590
お前こそ最初から全部目を通してこい。

>>591
何でそこにアジアカップの精神力の話が出てくんだ？

594 ：　：04/10/16 22:37:18 ID:/ao2cDuZ

>>575
力を出す=勝利とは限らないのでは。ドーハはアメリカにいけなかったから感動物語になったのではない。選手みんなが持っている力を出し切っている姿に国中が感動したんだと思う。

595 ：：04/10/16 22:38:19 ID:PHQuYXef

>>591
ログ読め

596 ：　：04/10/16 22:40:08 ID:e7y47gAN

賛成派と反対派でスレを分けろ
こればっかりはお互い歩み寄ることはできないだろ
いい加減同じことの言い合いｳﾝｻﾞﾘ

597 ：名無しさん：04/10/16 22:40:31 ID:tXXh2eNQ

カズは、リストの選手のなかでもＷＣ本大会には出場経験が無く、
彼の場合はひときわ予選であれ「ＷＣ」にもう一度出場する
ことへの意味はあると考える。

今の衰えが進行したカズの状態はＪでも出場するレベルには無く（が出場機会は多いが）、
今期の成績は書かれている様にＰＫによる１得点のみ。クラブのサポからは
疎まれている様子も伺える。先日は、先発カズとのその交代で後半途中出場した
和多田が目の覚める様な２ゴールを挙げた試合もあった。
カズはクラブではダントツの高給取であり、近年は１年契約が続いている。
神戸のスポンサー楽天はライブドアとプロ野球参画を競っていることも
周知の通り。
カズは、姿勢としては、あくまでＷＣ出場を目標として現役を続けている、
しかしもはや年齢による衰えは立て直しが困難なところに来ているようにもみえる。
カズの場合はとりわけ、現役サッカー選手でいることの限界が迫っており
余裕が無い。また、現実的にいって戦力としての代表復帰の可能性が無い
ことは明らかだ。もし代表引退戦を行なえるとすれば、今期しか無いだろう。

カズの場合、既に４年前にもこういうことがあった。
前監督トルシエも五輪代表選手を大量に登用し若返りを図っていた時期に
Ｊでのパフォーマンスや結果は代表に程遠いカズを復帰させ、
暫く代表に帯同させ公式戦のアジア杯予選にも出場もさせていたが、
あの時点でアジアの弱小相手でもとても戦力になる状態、試合でのパフォーマンス
には無かった（ちなみにアジア杯予選、カズと２トップで先発出場した中山は
試合開始後最短秒数でのハットトリックを完成させ、これはギネス記録と
なっている）。あの時点でカズは代表コーチとしてのスタッフ入り転向を
トルシエに打診されていたが、フアンの要望等も踏まえ、迷った末に
現役続行を決めたわけで、一部の人間が惨めだといい、笑いの種としている
現状のカズがキャリアを続けていることにはそういう経緯があったことも
知ってほしい。

ちなみに、過去の代表戦でカズ最後のゴール（2002年ハッサン2世杯、
相手はフランスＷＣで日本が３敗目の不覚をとったジャマイカ戦）
は中田英寿がアシストしたもので、中田が慎重過ぎるほどタイミング
を取ったあと、かつて一部で非難されていたものとは対照的なあまりに
緩いボールで極めて丁寧にゴール前に送られたものをカズがゴール前で
押し込んだものだった。ちなみにこの試合では、フランスＷＣでは
散々な非難を浴びた城も２ゴールを挙げている。

598 ：　：04/10/16 22:43:47 ID:/ao2cDuZ

>>586
ただのおっさんなら確かに失礼かもな。でもそのおっさんたちがプライドかけて必死だったら?

599 ：：04/10/16 22:46:35 ID:lwsOn1Dr

>>598
さらに胸糞悪いだろうな。ｗ
さらし者にされて同情すら覚えるかも。

600 ：　：04/10/16 22:48:07 ID:1hT+6yrJ

実力も無い将来性も無い選手を呼ぼうとしてることがおかしい

601 ：　：04/10/16 22:49:14 ID:nu0oT0WD

>>590

＞例えば国内組みとベンチメンバー主体で大勝すれば最終予選に弾みがつく。
＞逆に間違って引き分けか負けでもすれば最終予選にまで不穏な空気が影響しかねない。

こんなもん根拠もないのによく断言できるな
弾み、って具体的になんのことだ？
不穏な空気ってどこにあるんだ、それは出場してもいない主力選手に影響するのか？

＞先のW杯でドイツが戦意喪失したサウジ相手にFW全員を交代させてゴール感覚を養わせた
ように、公式戦での感覚は重要。その感覚を得るためには非道なまでに相手を叩きのめさなければ
ならないわけで、そういうことが予選を戦い抜くためには必要で手を抜けばそれが仇となりかねない。

これもそう。要するにお前の言ってることは全て憶測だ

602 ：　：04/10/16 22:49:55 ID:PHQuYXef

悪いがシンガポールは失礼うんぬんを言えるレベルにはないな。
消化試合になったのは日本に比べて力がないからだろ。
えらそうなこと言う暇があったら、そうならないように練習しろと。

603 ：　：04/10/16 22:50:07 ID:1hT+6yrJ

相手がどうのこうのより自国のリーグで活躍してる選手に対してかなり失礼。

604 ：　：04/10/16 22:52:13 ID:qPzVRtb9

＞４７６
べつにカズやゴンを見たいとは思わんけどな。森本とかのほうが１００倍見たい

605 ：　：04/10/16 22:52:49 ID:PHQuYXef

ﾆﾜｶはうせろや

606 ：＿：04/10/16 22:53:58 ID:0VjAXhKf

なら、賛成派は玄人なのか？

607 ：キング：04/10/16 22:54:23 ID:CQyiAFx8

>>591
そのスタメンを、最終予選に向けてとにかく休ませたい。
アルゼンチン戦で中沢倒れたの忘れてる
（ほかの選手もボロボロ～Ｊセカンド～12月ドイツ親善～1月長期合宿～2月最終予選）
こないだ引き分けOR負けてたら（0－1）11月シンガ戦（ガチ）殺人スケジュール（クラブやりながら）
オサレは、元気かも？めるのは年末と今だけ

公式戦だから（消化試合）ガチ・失礼　OR 　本音は12月ドイツ親善大事では。
逆やったらどうだった？（両方ガチ？）

中途半端に若手は呼べない（山本じゃないから）～花試合。

あまった試合はカズゴンで（ちゃんと合宿してリスペクト）代表控えも（表面上）腐れない

テレビ・協会もホクホク

サポショボーン～デモ
じゃなくてもし負けても盛り上げていけばいい（引退試合に、する必要もない）

ジーコ的に中田、稲本は、回復みたいじゃないかな（これれば）

608 ：　：04/10/16 22:54:43 ID:nu0oT0WD

というか別にシンガポールに対して失礼じゃねーだろ
勝ち抜け決まったチームがメンバー落とす＝　普　通
それくらい実力が無いってことだ、失礼だと怒るなんてお門違いもいいとこ

609 ：　：04/10/16 22:55:06 ID:UuaVaKec

「失礼」をＮＧワードに設定したらかなりすっきりしそうだな。

610 ：　：04/10/16 22:55:52 ID:1hT+6yrJ

純粋なサッカーファンだったらカズとかゴンとか見たくないしね。
理由は一昔前ならいざ知らず、今はプレーがしょぼいから。
そういった趣向で特別に試合するなら見てみたいけど弱く将来性の無い代表は見たくねえ。

611 ：　：04/10/16 22:56:41 ID:qPzVRtb9

>610
いいこと言った。てか、それが普通

612 ：名無しさん：04/10/16 22:57:51 ID:tXXh2eNQ

カズゴンを筆頭に、Ｊリーグが誕生し、これまで日本代表が
強くなってきた道のりで多くの選手が代表に貢献をしている。
そういう選手たちに引退試合、また代表引退宣言があってもいい。
海外では、代表で主力だったスター選手には引退宣言、代表引退戦という文化がある。
先日のジダンの代表引退表明やイタリア代表のバッジョ引退試合も然り。

613 ：　：04/10/16 22:58:07 ID:PHQuYXef

だから消化試合なんだよ。
何の意味もない試合なの。

614 ：　：04/10/16 22:58:32 ID:WluqffTW

にわかって過去の功績とか軽視しがちだからな
俺も９３年に木村呼べとかイってタの聞いて
ロートルｲﾗﾈと思ってたし

615 ：　：04/10/16 23:00:10 ID:1hT+6yrJ

>>612
バッジョは特別にそういう試合を組んだんですけど

616 ：　：04/10/16 23:00:25 ID:nu0oT0WD

>>614
さらに悪質なやつになると「過去の功績は認めるが」とウソの前置きをするからな

617 ：　：04/10/16 23:01:05 ID:5XLkvbBQ

>>614
そして時代は繰り返す

618 ：　：04/10/16 23:01:51 ID:qPzVRtb9

だからそういう引退試合は特別な「引退試合」とか作ってやればいいじゃん。日本代表とは関係ないとこでさ。
カズとかもそっちのがいいだろ、、、たぶん

619 ：　：04/10/16 23:01:51 ID:/ao2cDuZ

>>612
この試合にはそういう「裏の」意味合いもあるわけだ。サッカー界的にもカズやゴンにいいきっかけを「W杯予選」で作ってやれる。やっぱりジーコはサッカーの神様だ。

620 ：：04/10/16 23:02:05 ID:05qjiB0P

シンガポールに失礼でも全く構わない。
なんで一位通過の日本がシンガポールに
敬意を払ってメンバー選考をしなければ
ならないのか？　今まで日本に全くの
ベストメンバーで臨んだ強豪国がどれくらい
来たことがあっただろうか。

621 ：名無しさん：04/10/16 23:03:44 ID:q92a4Xht

ジーコ、川淵がカズ、ゴン始めベテランを呼ぶつもりなら
本人が拒否しない限り召集されるわけで。
それならベテランを呼ぶ事のメリットが活かされるのを
期待したい。2002WCでも秋田、ゴンが見えないところで
チームに多大な貢献をしたようにベテランから現代表選手に
伝わることはあると思う。

622 ：　：04/10/16 23:04:59 ID:/ao2cDuZ

>>620
そのとおり。「シンガポールには失礼ではない」これで結論出ました。

623 ：：04/10/16 23:05:17 ID:lwsOn1Dr

>>601
サッカー見たこと無いの？

いくら消化試合でもシンガポール相手に無様な試合をすれば叩かれるし
次の試合でも脳裏によぎる。それがベンチメンバーでも同じ。
先のことはわからないからやれるべきことは全てやっておくべき。
功労試合がそれに当たるとは思えないということ。

624 ：：04/10/16 23:05:50 ID:PHQuYXef

だからさ、そういう綺麗ごとはないって。
今の選手も自分が招集されない代表の試合なんか観ないだろ。

625 ：　：04/10/16 23:06:52 ID:1hT+6yrJ

だからそういうのは引退試合特別に組んでくれ
シンガポール相手にヘタレ連発されたら萎える。
正直その可能性高いしね

626 ：　：04/10/16 23:07:04 ID:tMLn1pbH

W杯本戦の一次リーグで同じことをやってくれたら、カズも喜ぶかもしれない。

627 ：キング：04/10/16 23:07:15 ID:CQyiAFx8

>>610
スタメン休ませるが、大前提

431 名前：名無しさん投稿日： 04/10/16 19:47:08 ID:tXXh2eNQ
（>>290）今後の日程再確認

10/17 Jリーグ第9節
10/23 Jリーグ第10節
10/30 Ｊリーグ第11節
11/3　ナビスコ杯　決勝
11/6　Ｊリーグ第12節
11/13 天皇杯第4回戦
11/17 日本代表アジア１次予選（対シンガポール戦）
11/20 Ｊリーグ第13節
11/23 Ｊリーグ第14節
11/28 Ｊリーグ第15節（最終節）

これは浦和の日程なんだが、シンガポール戦に
選手を使われると、休む暇がなくなる。

注…20～28の3連戦は各クラブチーム同じ

スケジュールです…

この日程でＪ主力若手よんで経験つませるのがそんなに大事か？

そのあと全員ドイツ親善～最終予選出るのか（シンガ戦～イラネでよいのかな？）

消化試合かつ、（休ませたいから）強化にならない、中途半端に若手呼べない（ユースはやりすぎ）
できるならやりたくない試合

だから花試合

628 ：：04/10/16 23:07:46 ID:ctSwEHMS

外国の代表ﾁｰﾑみたいに、選手の自発的な代表引退宣言が通例となっているんだったら、
引退試合の意味があると思うが、
まだﾁｬﾝｽがあったらやりたい（無理だろうけど）と思っている状態で、
こんな形で引退試合を強行されたんじゃ、淋しさが残るだけのような気がする。

名波なんかはまだ代表に呼ばれる可能性あると信じているだろうし、
こういう形で召集されたら、嫌だろうなと思う。
ｶｽﾞだって、代表であることの厳しさを一番分かっている人だろうし気分は複雑だろうなあ。

第一、こんな召集かけるくらいなら、この機会に控えの選手でいろいろ試した方が良いだろ。

629 ：.：04/10/16 23:08:51 ID:W7Eej6tm

現役のスタメンは多分笑いながら見ると思う。
特に若い選手とか。
代表の合宿で一緒に練習した選手とかは気持ちとかは伝わるかもしれんけど、
あまり意味は感じない。まさに気持ちだけ。

630 ：　：04/10/16 23:09:08 ID:UuaVaKec

マレーシア戦で何か得た？

631 ：　：04/10/16 23:12:13 ID:nu0oT0WD

>>623
つっこみどころが大杉て迷ってるんですがまず
やれるべきこと＝代表主力選手を休ませる
というのは無しですか？
あと普段Jでやってる選手がシンガポール戦で大きく得るものはほとんど
無いと思うんですが

632 ：　：04/10/16 23:13:23 ID:1hT+6yrJ

代表に呼ばれるって事がモチベーションに繋がりますよ

633 ：：04/10/16 23:14:05 ID:lwsOn1Dr

>>630
マレーシア戦は合宿中のただの親善試合。
公式戦とは雰囲気も緊張感も違う。それが消化試合であっても。
こんなことまで言わなきゃならんのか・・・。

634 ：名無しさん：04/10/16 23:14:14 ID:tXXh2eNQ

>>615
次のシンガポール戦はその様な試合として日程的にも状況的にも適切。

また、とりわけカズに関しては、私が>>597で述べた様に、
代表引退試合を行なうならば今しかタイミングが無い。

加えて、>>459のように、10月10日の日本選抜戦代表では
若手の代表候補と呼び声のある大黒などは散々な結果で、
この試合に出場した彼等については、代表に呼ばれる可能性が
後退していることもある。（大久保は早期に代表復帰する
可能性がある）

>>507に書いた様に、来年の最終予選は日程が迫っており、
選手の年末年始の休養も考慮すると、最終予選代表の戦力を
大きく変えるような選手の起用をする機会ではない。

635 ：　：04/10/16 23:14:55 ID:1hT+6yrJ

明らかに分が悪いから苦しい言い訳になってるんだろ

636 ：　：04/10/16 23:15:06 ID:nu0oT0WD

>>632
そうですか？
逆にどうせ穴埋めだと下がる選手もいましたよね？

637 ：　：04/10/16 23:16:22 ID:PHQuYXef

>>634が結論で良いじゃん。
反対派はコイツに反論してみろよ。

638 ：　：04/10/16 23:18:22 ID:UuaVaKec

>>633
１次予選突破決めた後のシンガポールとの試合に何求めてんの？
どんな緊張感があると思ってんだ？

639 ：　：04/10/16 23:18:26 ID:/ao2cDuZ

>>629
もし仮にだけど若い選手たちが、ヘボイと思っていたカズやゴンが今まで聴いたことないくらいの大声援をうけて、ゴールなんか決めたりするのを自分の目で見たとする。
これで何も伝わらなかったら、その選手は成長しないと思う。仮にだけどね。俺、そういうの期待してるんだ。

640 ：　：04/10/16 23:20:11 ID:Syn4mqTJ

>>636
永田？
あれはほんとひどいとおもった
理由もよくわからんで呼ばれ、そのまま穴埋め要因として
ずっと帯同させられつづけた
モチベーションさがってアタリマエー

641 ：　：04/10/16 23:20:48 ID:nu0oT0WD

>>633
＞公式戦とは雰囲気も緊張感も違う。それが消化試合であっても。
これも憶測ですよね。
というかあなたの中での脳内緊張感の話をしてるんですよね？

642 ：：04/10/16 23:21:01 ID:ctSwEHMS

>>639
脳内で何を想像しようと勝手だけど、そんな考え方、なんか甘いね。

643 ：：04/10/16 23:21:46 ID:lwsOn1Dr

>>631
シンガポール相手に同点にされたのを忘れたのか？
主力を休ませるってJの最終節まで目前だぞ？
これ位の日程今までだってこなしてきたろうに・・・。

644 ：　：04/10/16 23:21:48 ID:9/7B/Xns

>>627
磐田や横浜の選手は今年最初の方でもっときついスケジュールの中呼ばれたんだ。
それも親善試合にね。そんな日程でも無理矢理呼んでおいて今回は厳しい
スケジュールだから呼ばないってのはなしだろ。
日本でずっと試合できるのに、そこまで文句言うなよ。

>>634
>また、とりわけカズに関しては、私が>>597で述べた様に、
>代表引退試合を行なうならば今しかタイミングが無い。
ゴンとかはまだ普通に代表目指して頑張ってるというのに代表引退試合を行うのか？

>加えて、>>459のように、10月10日の日本選抜戦代表では
>若手の代表候補と呼び声のある大黒などは散々な結果で、
>この試合に出場した彼等については、代表に呼ばれる可能性が
>後退していることもある。（大久保は早期に代表復帰する
>可能性がある）
個人ではなくチームでやるスポーツで選抜が何日一緒に練習したというのか。
特に大久保と大黒なんて一緒にプレーした経験

645 ：　：04/10/16 23:22:01 ID:Syn4mqTJ

>>634
「代表引退試合」ではないから複雑なのでは？

646 ：キング：04/10/16 23:22:36 ID:CQyiAFx8

>>629
禿げどう

でもサブがそうなるのは大事でしょ。（代わりにスタメンじゃなく、消化の代役だから）
藤田とか、松田とか、かなり来てるように見えるし。（あくまで主観だけど）

レギラー組みは、はずされるとなかなか帰ってこれないから必死だろうし。（スタメン固定だから）

>>632
呼ばれ続ければ
（消化でまとめて1回～呼ばれない）若くしてつぶれます

647 ：　：04/10/16 23:23:04 ID:A/TGrSi3

>>633
っていうか、マレーシア戦だって、アジア予選のための大事な準備の試合だったはず。

消化試合だから、粗末にしていいわけじゃない。
どんな試合でも、これからの強化につなげることは可能なはず。
ユースと試合したって、いろいろ問題は確認できるじゃん。
左右のサイドの控えを試すとか、やることはある。
大体、シンガポールをなめすぎじゃないかな。
カズ、ゴンでほんとに得点できるのか？
ディフェンス、ボランチロートル集めて、失点しないのか？
負けちゃったりしたら、まじ興ざめだよ。

648 ：　：04/10/16 23:23:21 ID:qPzVRtb9

大黒はもう若手ではないと思うが、、、２４だし。とりあえず、カズとか呼んでも、最初から出してはほしくないな。最後の１０分くらいでいいと思う。

649 ：_：04/10/16 23:24:12 ID:LKfF9SHt

カズ・ゴンもそうだけど、藤田・アツも是非使ってほしいね。
松田は・・・・・どうでもいいや。

650 ：644：04/10/16 23:25:16 ID:9/7B/Xns

最後の行が切れてた
特に大久保と大黒なんて一緒にプレーした経験ないだろってことね

651 ：　：04/10/16 23:25:35 ID:1hT+6yrJ

>>634
＞代表に呼ばれる可能性が後退していることもある。
まともに合宿してない寄せ集めの一試合で決めちゃうんですねｗ

中山一人だけだったら良いけど、
交代枠だって限られてるんだから親善試合でやってくれ

652 ：：04/10/16 23:27:30 ID:lwsOn1Dr

>>647
そうだね。
もしシンガポール相手にカズやゴンたちが四苦八苦しているのを見たらがっかりしないか？
「出すべきじゃなかったんだ・・・」とか言われそうだしね。小野やら呼んでも辛勝だったんだぞ？

653 ：　：04/10/16 23:27:31 ID:nu0oT0WD

>>651
欧州や南米との親善試合＞＞＞＞シンガポ
だと思うんだが

654 ：ジーコGJ!：04/10/16 23:31:20 ID:6m4alQLQ

ジーコのサプライズまじナイスアイデア！
すげー今からわくわくしてくる。
ジーコはサッカーを単なるスポーツ以上の国民的文化としてとらえている
大きな視点の持ち主だってことが分かったな。
さすがだなジーコ。
ジーコとカズといえばカズが蹴ろうとしたPKのボールに唾を吐いたのが現役時代のジーコ。
なんか因縁だよな。
そのジーコがカズのために功労試合を組みたいって言うんだからマジ感動ドラマ。
すげー国民的にも盛り上がってサッカーが文化的に根付くきっかけになると思う。

655 ：　：04/10/16 23:32:12 ID:1hT+6yrJ

>>653
そらそうだけど

つか無理に引退試合なんてしなくて良いし

656 ：ジーコGJ!：04/10/16 23:33:37 ID:6m4alQLQ

ところがそのジーコの最高の演出に水をさす奴がいる。
それが川淵と中田。
なんか川淵が功労試合に中田を出すことをジーコに要求してるらしい。
ふざけんな川淵！
中田といえばフランスW杯でカズ外しを工作した首謀者だぞ。
わざと取りにくいパスをカズに出してカズを苛めて
カズがもう衰えてるみたいな印象を植え付けて
カズ外しが容認されるような雰囲気作りを積極的に進めたのが中田。
自分がチームの王様になるために邪魔なキングカズをさっさと引退させたかったんだろうな。
あとは岡田な。
岡田は自分が何の実績もないコーチ上がりだから舐められちゃいけないと思って
カズを切る事によって自分の権力を選手に見せ付けて支配しようとした。
対外的にも指導力や決断力がある人物だみたいな印象を植え付ける為にカズ外しを利用して
岡ちゃんブームなるものを作って評判を上げた。
この2人は他人を犠牲にすることで自分の評判を上げようと画策した点でそっくりだな。
カズ外しの首謀者は中田と岡田の2人だからマジ覚えとけ。こいつら本気でむかつく。
カズの功績から言ったら例え骨折しててもW杯には連れて行くべき功労者だろ？
カズの偉大さに比べれば中田とかいう日本嫌いの若造と、
何の功績もない岡田とかいうゲス野郎なんかゴミクズどうぜんだろ？
こんなやつらにカズの夢が潰されたんだぜ。
良識ある1サッカーファンとして、いまだにこいつらへの怒りは収まらない。
そんな中田がカズの功労試合に出るなんて絶対に許せない。
中田は年長者へのリスペクトも全くないからな。そんな奴功労試合に出してどうすんの？
また年長者を呼び捨てにして誰も取れないパス出して
取れないカズやゴンが中田に怒鳴り付けられるのが見たいの？
全てが台無しになるぞ。カズ達がかわいそう。
カズやゴンの顔に泥を塗るような事は辞めてくれ。
頼むからこのすばらしいサプライズ試合に中田を出さないでくれ。
ジーコは中田なんか呼ぶ気ないのに中田をごり押しする川淵、まじでうざいからいい加減にしてくれ。

657 ：　　　　　　　：04/10/16 23:34:18 ID:2JNI86q2

>634
文章がずいぶんこなれてるけど、もしかしてプロの物書き？

658 ：　：04/10/16 23:34:26 ID:UuaVaKec

>>643
今までこなしてきたから疲労溜まってんだろ。
わかんねえ奴だな。

659 ：　：04/10/16 23:35:58 ID:VlvmtBQs

>>653
南米欧州との親善試合が勿体ないなら
お隣の国でもいいよ　ガチで空気読めないけどｗ

と言うか皆もちつけ
ジーコもカズゴンも引退試合とは言ってない
川渕のコメントが紛らわしいだけだ

660 ：　：04/10/16 23:36:43 ID:1hT+6yrJ

悪いけど反対派は主力出せとは誰も言ってないぞ

661 ：　：04/10/16 23:37:53 ID:A/TGrSi3

賛成してる人は、実際、今カズやゴンや小村や秋田が
代表にふさわしいパフォーマンスができると思うのかな？
君が代やユニだけじゃないだろ？試合は。
引退試合みたいなのは、周囲が空気読むからいいよ。
公式戦はそうじゃないだろ？
苦しい予選やってきて、ぽっかりそんな試合が入り込むことに違和感を覚えるよ。
例えば、俊輔とかが３５こして、ドリブルとかパスもはっきり衰えてるのわかって、
代表戦でるとか想像したら・・あまり見たくないよ。
少なくとも最近調子いいとか、そういうのがあってこその代表だと思うし。

662 ：：04/10/16 23:38:59 ID:lwsOn1Dr

>>658
今までってのは先シーズンとかなんだけど・・・。
まあ疲労はたまってるだろうけどね、カズとかも年だし同じなんだろうけどね。

663 ：ジーコGJ!：04/10/16 23:39:04 ID:6m4alQLQ

そこでオレ達良識あるサポーターはカズをはじめ日本サッカーに功績のあった戦士たちの功労試合に
日本嫌いの中田、カズ達年長者へのリスペクトの気持ちが全くない中田を出すことに反対するしかない。
せっかくのジーコからのプレゼントのいい話を中田のせいで台無しにしてはいけない。
だからオレ達は中田出場の反対運動をカズやゴンやジーコの為にもっと盛り上げるべき。
川淵に中田出すなってメールとか送ってアピールするべきだよ。
カズやゴンやその他の代表戦士たち功労者の顔に泥を塗るような事があってはならないと思う。
そんな事になったらそれはオレ達サポーターの力不足という事でもあり
オレ達自身にとっても恥ずべきことになると思う。
だから、ホント功労試合への中田出場は強く反対するべきなんでマジ頼みます。

664 ：_：04/10/16 23:40:31 ID:uNVtTx/3

若手がカズの姿から何かを得るのだとしたら、いいのだけどね。
でもそれはやっぱり、真剣勝負の中、同じピッチの中で戦い、
その背中を見ることで感じるもののような気がする。

シンガポールがテストや調整に相応しくない試合だと言うなら、
じゃあ「魂を伝える試合」としては相応しいのかという疑問はある。
功を労う試合というなら話は分かる。でもそれは歴史の継承とは
意味が違うし、若手がそこから何かを得ることまでは期待できない。

そこを勘違いしないで、単なる花試合と認識できるなら賛成。

665 ：キング：04/10/16 23:41:03 ID:CQyiAFx8

>>644
去年と今年は、Ｊじゃなく代表の事情が違う

去年から今年はじめ　コンフェデ惨敗大改造　（入る余地あり）

今1.5軍でアジアカップ優勝　最終予選突破　試合しまくりでスタメンボロボロ　（ほとんどない）
けど消化試合は、やらなくちゃいけない。

>>また、とりわけカズに関しては、私が>>597で述べた様に、
>>代表引退試合を行なうならば今しかタイミングが無い。
>>ゴンとかはまだ普通に代表目指して頑張ってるというのに代表引退試合を行うのか？

ジーコは引退とは言ってない（周りがどう受け止めようと）

>磐田や横浜の選手は今年最初の方でもっときついスケジュールの中呼ばれたんだ。
>それも親善試合にね。そんな日程でも無理矢理呼んでおいて今回は厳しい
>スケジュールだから呼ばないってのはなしだろ。
>日本でずっと試合できるのに、そこまで文句言うなよ。

>加えて、>>459のように、10月10日の日本選抜戦代表では
>若手の代表候補と呼び声のある大黒などは散々な結果で、
>この試合に出場した彼等については、代表に呼ばれる可能性が
>後退していることもある。（大久保は早期に代表復帰する
>可能性がある）
>個人ではなくチームでやるスポーツで選抜が何日一緒に練習したというのか。
>特に大久保と大黒なんて一緒にプレーした経験

日本で合宿だから、土日は、クラブでも戻るつもりかな？合宿またしないのかな？

いずれ必要なら、呼ばれるけど今じゃない。

666 ：　：04/10/16 23:41:04 ID:CRoRupHJ

日本である消化試合に海外組呼ばなくていいだろ

667 ：じこ：04/10/16 23:41:36 ID:9UnsqBhS

代表メンバーの発表はいつですか？

668 ：ジーコGJ!：04/10/16 23:42:21 ID:6m4alQLQ

>>661
＞賛成してる人は、実際、今カズやゴンや小村や秋田が
＞代表にふさわしいパフォーマンスができると思うのかな？

できないよ。だから何？そんな事どうでもいいじゃん。
むしろこんな記念すべき試合に余計な奴出すなよ。
30才以下は1人も出さなくていいよ。

669 ：名無しさん：04/10/16 23:42:52 ID:tXXh2eNQ

ただ日程が厳しいというだけではなく、シンガポール戦が行なわれる
この時期は、クラブの降格争いや優勝争いがかかっており、
それに絡む選手は代表に集中できず、クラブは招集に難色を示し、
サポーターはそういうクラブの主力を代表に選んだ監督を非難する
ということが過去にもあることを知らないのだろうか。

日韓ＷＣを約半年後に控え、本大会代表への競争も佳境にあった
2001年後半でも、降格の危機に晒されていた横浜Ｆなどの選手は
表向きの仮病や怪我などで代表を辞退していたと記憶するが。

（290）今後の日程再確認

10/17 Jリーグ第9節
10/23 Jリーグ第10節
10/30 Ｊリーグ第11節
11/3　ナビスコ杯　決勝
11/6　Ｊリーグ第12節
11/13 天皇杯第4回戦
11/17 日本代表アジア１次予選（対シンガポール戦）
11/20 Ｊリーグ第13節
11/23 Ｊリーグ第14節
11/28 Ｊリーグ第15節（最終節）

これは浦和の日程なんだが、シンガポール戦に
選手を使われると、休む暇がなくなる。

注…20～28の3連戦は各クラブチーム同じ
スケジュールです…

670 ：　：04/10/16 23:44:09 ID:A/TGrSi3

トルシエはゴンじゃなく、カズを呼んでやればよかったのにな。
ＷＣでゴンのした仕事は、カズでもできたんじゃないかと思う。
怪我人多かったから、無理だったのかな。

671 ：　：04/10/16 23:44:22 ID:rXH9hMrV

シンガポールに失礼論はないの？

672 ：　：04/10/16 23:45:37 ID:1hT+6yrJ

シンガポールは弱いのが悪い

673 ：.：04/10/16 23:46:46 ID:W7Eej6tm

>>653
レギュラーチームならね。

今のカズゴン秋田他なんてJ２レベルかそれ以下かもしれないから。
負ける可能性は十分あるよ。得点０も大いにありうる。
統率とれてないDFほど恐いものはないよ。
そんなみじめでもいいから「気持ち」の入った試合が
見たいっていうなら仕方ないけどね。
いっとくけど、ドーハ組で熱いハートはあるだろうけど体とプレーは別物だよ。

674 ：　：04/10/16 23:47:48 ID:8XtWN3h8

これはあくまでもサッカーの話なんだよ

675 ：　：04/10/16 23:47:55 ID:1hT+6yrJ

>>670
中山はそれなりにJで活躍してたって

676 ：　：04/10/16 23:48:11 ID:A/TGrSi3

反対派だけど、シンガポールを気にする必要はない。
むかつくなら、勝てばいい。
それで勝てないならば、文句言う筋合いはないし。
だけど、そんなに弱いのか？シンガポール。
過去のスコアはいつも接戦とか、いってなかったっけ？

677 ：　：04/10/16 23:48:21 ID:b/i4VSrT

シンガポールが激怒してるらしいよ。

678 ：-：04/10/16 23:50:31 ID:HnEy1w+3

>586
消化試合にしてしまった日本の自業自得。
大体シンガポールだってもう若手の育成の場に切り替えてるらしいからな。
だからってこっちも『何でシンガポールごときがアジアチャンピオンの日本相手に
若手の育成やっとんじゃ!!舐めとんのかコラァッ!!』なんて言わないよ。

679 ：　：04/10/16 23:50:55 ID:1aiANVV8

>>676
3～4年前に見たｼﾝｶﾞ戦は7-0とかでﾁﾝﾁﾝにしてた覚えがある
なんかキーパーがデブのチビで、商店街で肉屋でもやってそうなｵｯｻﾝだった

680 ：：04/10/16 23:51:07 ID:lwsOn1Dr

>>669
怪我人無理やり出したりと散々こき使っておきながら今更と言うのはあるけど
だから功労試合というのは理解できないね。

よく日本に来る欧州や南米の競合が若手主体で来たりするだろ？
なんでそれが出来ないんだ？功労試合よりずっと意味があるだろ。

681 ：ジーコGJ!：04/10/16 23:51:19 ID:6m4alQLQ

わけわからん若手が1人でも出るだけで一気に興ざめ。
気分が盛り上がらなくなる。
30才以下の奴は空気読んで呼ばれても辞退しろよな。
中田とか稲本を呼ぼうとする川淵はジーコの意図が全然分かってない。
ジーコがなぜカズのPKボールに唾を吐いたか？
その意図が分からずに激怒した川淵は昔から何も分かってない馬鹿だ。
ほんとうにむかつく奴だな。ジーコの邪魔するな。

682 ：　：04/10/16 23:52:41 ID:1hT+6yrJ

それってフィリピンじゃ（ｒｙ

683 ：　：04/10/16 23:53:01 ID:9/7B/Xns

>>665
>ジーコは引退とは言ってない（周りがどう受け止めようと）
あなたに対する意見です。あなたは代表引退試合を行うなら今しかタイミングがない
と言ってるでしょ？

>いずれ必要なら、呼ばれるけど今じゃない
ぶっつけ本番ですか？勇気ありますね。

684 ：　：04/10/16 23:56:46 ID:1aiANVV8

>>680
日本に来る欧州や南米の強豪の若手は、日本ごとき相手に活躍しても代表への
アピールにならないから試合へのモチベーションは低く、観光の事しか考えてない
だから日本ごとき相手でも苦戦したりする

685 ：　：04/10/16 23:57:24 ID:5XLkvbBQ

若手のテストはどうでもいいけどさあ。
なんか美しい思い出がぶち壊されるような気もする。
一世を風靡した懐かしいグループの再結成みたいに。

686 ：キング：04/10/16 23:58:37 ID:CQyiAFx8

2チャンだけどこれについては内容が深いからリスペクト（サッカー板だし）
カズだし（ブラジルプロ～低レベルＪの盛り上げ　代表通算53ゴール）

消化試合～花試合～負け　デモ　漏れは、応援する

ネタスレしたくなかったけど以下無限ループ

687 ：　：04/10/16 23:58:57 ID:1hT+6yrJ

>>684
ドニはかなりアピールになったけど？

688 ：　：04/10/17 00:00:24 ID:J2+iWxGi

中山は代表定着ですかそうですか。。。

689 ：　：04/10/17 00:03:38 ID:g9n3n00e

>>687
強豪国の若手が、日本代表相手に素晴らしい活躍を見せたので正代表に選ばれました
なんて話は聞いた事無いけど。

で、今度のｼﾝｶﾞ戦にも同じ事が言えると思うのさ。
ｼﾝｶﾞ相手に若手やらが大活躍したので評価なんてしてたら、山本JAPANを盲目的に評価してた連中と一緒だぞ。

690 ：　：04/10/17 00:03:55 ID:PXfdcyc1

お前らデモしないの？

691 ：　：04/10/17 00:06:12 ID:XAx8C38t

せっかく勝ち取った1試合の休みなんだから、現代表を休ますことには異論は無い。
キリキリ積め込むだけが強化じゃないからな。
そうすると将来の代表候補に経験積ませとこうかってことにもなるんだろうけど、
またこの前の選抜戦みたいなのをやることにそんなに意味があるとは思えないし、
まあオッサンが日の丸背負って懸命にプレーする姿を見て選手、サポ共に人それぞれ
何かを考える場ということでいいんじゃないのかな。

692 ：　：04/10/17 00:11:18 ID:Bi5vXlNz

>>691
同意
技術向上も大切だけど試合への熱い気持ちも大切だと思う
現代表＆これからの代表選手達には、是非良い刺激になって欲しい

693 ：：04/10/17 00:11:41 ID:YA7EndfU

>>689
強豪でなくても代表へのアピールになった例はざらにあるけどな。

694 ：　：04/10/17 00:14:21 ID:Hg2ldeKJ

>>685
カズ好きだけど神戸の試合見てるとなぁ
これで得点ランキング日本人５位くらいだったらねぇ
ゴンちゃんもケガしてるし

個人的に言わせて貰えば今回のアイデアは「ありがた迷惑」っぽいよね

カズの美しい思い出と言えばＷＣアメリカ予選の韓国戦の時はよかった( ´ー｀)y-~~

695 ：　：04/10/17 00:14:52 ID:pV2EOW8B

俺福田ﾌｧﾝなんだけど、
代表のカズと浦和の福田って被るなぁ
福田は弱かった頃からミスターレッズとして
ずーっと引っ張り続けてきたんだよな
カリスマがあってｻﾎﾟから愛されて、
ジーコにも絶賛されたこともあったなぁ・・
それでも引退するまで優勝とか一つも
タイトル取れなかった　おまけにＪ２落ち
でもそれが福田の選手としての運命だったとおもうし
仕方のないことだと思う
変に持ち上げられるよりずっと自然で、
良かったことも悔いが残ることもすべてひっくるめて
心にしまっておくほうがいいのかなと思う

そういう点で今回のカズの招集のされ方は
あまりいい感じはしないなぁ・・

696 ：：04/10/17 00:15:41 ID:YA7EndfU

>>691
ジーコと川渕じゃ駄目だと考える場になるかもな。
かなりの刺激になるよ。ｗ

697 ：じこ：04/10/17 00:18:26 ID:YtzmVMqf

誰か教えてください。代表のメンバーはいつ発表ですか？

698 ：名無しさん：04/10/17 00:19:24 ID:Krw2K1on

>>680
現時点で、20代前半の選手で実力的にも代表に近い位置にあるのは
ジーコ代表経験者でもある浦和の山田暢、永井に、
元アテネ五輪代表の田中達、闘莉王、
Ｃ大阪の大久保
などだろう。
或いは左の控えとして、日本選抜代表の村井や、鹿島の新井場なども
考えられる。また右も、元ジーコ代表の石川も、現在の代表では
使い道が難しいが可能性がある。また浦和の長谷部、鈴木など
過去の代表ではない選手もパフォーマンスは代表に呼ばれても
おかしくないレベルにある。

浦和の選手は、Ｊで他を寄せつけない強さを見せていること、
シンガポール戦が浦和ホームの埼玉スタジアムで行なわれることからも
呼ばれるシチュエーションとしては最短距離にいるが、しかし
浦和はＪ2ndの優勝がかかる時期にあるだけでなく、11月3日には
ナビスコ杯決勝があり、さらに2nd終了後にはチャンピオンシップが
あることが予想されることからも、他クラブと比べても極めて苛酷日程で、
ここで浦和の主力を代表に招集することは難しい。
シンガポール戦を若手機用の場と据えた場合でも、浦和の選手を
呼ばないで、他のクラブの選手を優先して呼ぶことは、その選考の
公平性に疑問がつくであろう。

そういう点からも、次のシンガポール戦を若手機用の場とすることは
難しい。

699 ：　：04/10/17 00:20:48 ID:yuQrF/nS

何人かは出してもいいけど、若手も少しは使え！と思う。
でないとあんまし意味ない

700 ：　：04/10/17 00:20:56 ID:pV2EOW8B

>>697
１１月入ってからだと聞いたよ
それ以上はまだはっきり決まってないと思う

701 ：　：04/10/17 00:21:01 ID:g9n3n00e

>>693
それは日本代表の話？＞アピール

だったら、弱小国相手に活躍した選手を評価してるようなｼﾞｰｺと協会がダメって事だろう
レベルがﾄﾝﾄﾝの相手に活躍したなら評価するのは当然だろう

702 ：：04/10/17 00:22:00 ID:sGaRnOD9

もう同じ意見出てるけど

ジーコはシンガポール戦を
名実ともに消化試合と考えてるだけでしょ
余裕があるからできることを今するだけ

これまでの言動からいっても
ジーコにとっては親善試合のほうが
テストの場としては良いと考えてるぽい
だから若手呼ぶならそっち

おれはこんな計らいと視野を持つジーコを
改めて評価するけどなあ
こんな余裕、今までの監督には
まったくなかったよ

703 ：　：04/10/17 00:22:39 ID:id7fb9j9

>>644
禿同。
試合前日のたった１日で、しかも台風のために室内練習しか
してないのに本来のプレーができるわけないじゃん。

仮にＦＷが鈴木とか久保でのあの試合は同じような結果しか
残せないだろう。で、召集した全員を出すためにメンバーチェ
ンジして一気にグダグダモードへ。

はっきり採点不可能な試合だったよ。

704 ：：04/10/17 00:23:21 ID:YA7EndfU

>>701
今の代表にとっては残念ながらﾄﾝﾄﾝです・・・。
だってアウェイで危うく負けそ（ｒｙ

705 ：：04/10/17 00:25:42 ID:YA7EndfU

>>698
その論理で行くと功労者達も同じ立場じゃないか？
若手に限ったことじゃない。

706 ：　：04/10/17 00:25:51 ID:wdn3g8TR

>>698
闘莉王推すやつって馬鹿か単なる浦和ファンか色物好きだろ。

707 ：　：04/10/17 00:29:41 ID:RFnoQYTx

うーん、将来性はあると思うが？

708 ：　：04/10/17 00:30:42 ID:g9n3n00e

>>704
本気でｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙと日本のﾚﾍﾞﾙがﾄﾝﾄﾝと思ってるの？

初戦
やけに狭いピッチ、ゴール裏のでかい壁
相手ドン引き
体調最悪
連携不足

そらぁ苦戦もするって
んで、今回はﾎｰﾑで相手はさらに引くだろう
二次予選へ向けたテストマッチに出来ると思う？

709 ：　：04/10/17 00:30:42 ID:wdn3g8TR

「将来性」とか「潜在能力」とか便利な言葉だよな。

710 ：　：04/10/17 00:32:48 ID:RFnoQYTx

じゃあ鶏雄の将来性否定できるのか？

711 ：　：04/10/17 00:33:52 ID:i6eg23Km

監督が代表チームを編成する場合、基本的に代表に誰を呼ぼうが問題はない。
何故なら選手選考については監督の専権事項であり、
どのようなチームを作るのかは監督の描くイメージや好みによるものが大きいからである

しかし、フル代表はあくまでもその国のモデルとなるべきトップレベルの選手で構成される
べきであろう。世代交代は必要だが、
試合に１ヶ月以上試合から遠ざかっている選手を平気で招集する姿勢にも疑問は
ある。名前だけで選手を呼ぶのであれば、
アツ君のように飼い殺しの選手が代表のスタメンを多く占める日も来てしまうかもしれない。
国内での活躍が正当に評価されない状態と
なれば、国内サッカーの空洞化の懸念も同時に出てこよう。

712 ：　：04/10/17 00:34:02 ID:wdn3g8TR

将来性なんて誰にもあんの。潜在能力は潜ったままじゃ意味ねえの。

713 ：　：04/10/17 00:36:02 ID:pP2RPNSU

シンガポールが相手だし引退試合でも良いと思うよ、負けても何の影響もない。
最終予選では、こういう事できないけど。

若手に経験つませるのは、親善試合でそこそこの実力がないと。
消化試合のシンガポ－ル相手では、何の経験にもならない。

714 ：名無しさん：04/10/17 00:37:16 ID:Krw2K1on

>>705
10人ほどのリストにある候補者
やオマーン戦のベンチ外になった3人の多くは、
Jの佳境の時期、クラブが優勝争いにも降格争いにも関与していない
可能性が高い。神戸は降格の可能性もあるが、カズはクラブでは主力とは
いえず、また故障のエムボマが今後復帰の可能性がある。
その他のクラブの選手も、フル出場は少なく、スタメン以外も多い。
故障などで戦列を外れている選手もいる。
ただ、2nd限定で下位に低迷している磐田の選手は、クラブ事情的には
招集が難しい状況かもしれない。

シンガポール戦も、公式戦であくまで勝利を前提としているため、
その候補になるにはクラブで支障の無いパフォーマンスをしていることは
まず大前提で、故障者は呼ばれないだろう。しかしカズについては
故障か招集拒否でない限り、必ず呼ばれるものと思われる。

715 ：　：04/10/17 00:37:20 ID:RFnoQYTx

それで否定できないだろ。だったら黙っとけ

716 ：：04/10/17 00:38:01 ID:YA7EndfU

>>708
ﾄﾝﾄﾝはともかく苦戦した理由の

初戦
相手ドン引き
体調最悪
連携不足

これって最終予選でも十分起こりうることじゃん。しかも相手は手強くなる。
こういう中でも結果を出せる選手は評価に値するし、そうでないなら
わざわざ海外組み呼ばないって。

717 ：　：04/10/17 00:38:36 ID:i6eg23Km

コミニュケーションの重要性を説き、選手間、チーム内におけるその大切さはジーコ自身が
一番良く知っているはず。
しかし、若い選手とのコミニュケーションでは成果を出せているのだろうか。

カズやゴンに頼らなければならないような監督だったらジーコの意味がない。

協会やクラブなど大人の世界との駆け引きも、川渕キャプテンの顔ばかりうかぶ。

マスコミの露出度も含め、ジーコが良い関係を築いているようにも思えない。

718 ：　：04/10/17 00:40:33 ID:wdn3g8TR

>>715
将来性があるから呼べとか言ってたら誰でも彼でも呼ばなきゃいけないんだよ。
そんな不確かなものが根拠になるか。

719 ：　：04/10/17 00:41:16 ID:i6eg23Km

新たに選手を呼ぶ意義
・バックアップメンバーのテスト
・ジーコ以後への布石（ジーコイズムの拡大浸透）
・予選の厳しさを体感させる（サポのふいんきも含め）

サポに厳しさが足りない、そんなやつほどちょっとしたピンチで
絶望だのなんだのさけぶ。
次も「絶対に勝たなければ許されない試合」という状況を
作りだすことは重要。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:47:17 ID:UKFn4m8Q

独裁者って人の感情を利用するんだよな・・・

721 ：　：04/10/17 00:48:08 ID:g9n3n00e

>>716
ﾄﾝﾄﾝをともかくにするな。俺の708のレスはｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙをﾄﾝﾄﾝと言ったお前に対するレスだ

ﾄﾝﾄﾝをともかくにするなら、俺のﾚｽを引用出来ない事はわかるよな？これがわかんないならお前の相手はもうしない

722 ：名無しさん：04/10/17 00:48:38 ID:Krw2K1on

>>706
闘莉王は、アテネ五輪最終予選後の頃からだろうが、
五輪代表でジーコの目に留った選手としてリストアップされている。

>>698に
市原の阿部を忘れていたので追加する。

723 ：：04/10/17 00:52:01 ID:L+/Rm190

若手なんて簡単に呼ばない方がいい。
その方がいざ呼ばれた時に本当に「代表の重み」を感じて闘える。

それにジーコが使う時は徹底的に使う。
中々呼ばれないけど、いざ呼ばれたら粘り強く使ってもらえる。

「テストされているんだ（トルシエ）」と「信頼して呼ばれたんだ（ジーコ）」っじゃ全く違う。
ジーコが召集する時は「テスト」じゃなくて「信用・信頼」して呼ぶ。
だから「テストしろ！」って一部のサポがいくら叫んでも無理。
代表に対する考え方がサッカー先進国のスーパースターと、
予選なしの4年間のテストの繰り返しを普通と思ってしまったニワカでは全く違う。

それに倍率が高いとヤル気が出ないとかは本末転倒。
そんな低レベルの奴はとっと他の仕事に就け。

724 ：　：04/10/17 00:56:53 ID:BWcdfWUJ

723 名前： [sage] 投稿日：04/10/17(日) 00:52:01 ID:L+/Rm190
それに倍率が高いとヤル気が出ないとかは本末転倒。
そんな低レベルの奴はとっと他の仕事に就け。

　　　　↑　　　　↑　　　　　↑

低レベルの極み中卒が最終学歴必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

725 ：名無しさん：04/10/17 00:58:07 ID:Krw2K1on

まあ、ジーコは選手を試さない方で、
代表選考に関しては選手を頻繁にテストする方がスタンダード
であることは事実だよ。
ただ、そのテストや、そもそものマッチメイクの機会について
監督やその時の事情によりいろいろな機会がある。

日本における、テストを繰り返したトルシエのやり方は勿論正しかった。
ただ、トルシエの後を継いだジーコには、ベースとしてそうして
トルシエが育てた潤沢な選手の遺産があり、必ずしもトルシエと
同じ方法をとる必要は無い。

726 ：725：04/10/17 01:00:15 ID:Krw2K1on

＞監督やその時の事情によりいろいろな機会がある。
機会→場合

727 ：　：04/10/17 01:01:25 ID:wdn3g8TR

トルシエに育てられたと思ってる選手が何人いることやら。

728 ：　：04/10/17 01:02:55 ID:i6eg23Km

> 「テストされているんだ（トルシエ）」と「信頼して呼ばれたんだ（ジーコ）」っじゃ全く違う。
これなんかも単なる妄想

呼ばれなければ意味がない

729 ：＿：04/10/17 01:03:38 ID:SAGNeklI

>>727
０人だろうけど、ジーコの場合でも同じっぽい‥

730 ：_：04/10/17 01:03:45 ID:KwTB8obz

>>727
育てたというより代表の試合に呼んで、使えることを確認する、ということだろ。
代表は育てる場ではないという理論に従えば、
ジーコも育てていないし、もちろんトルシエも育てていないということ。

731 ：　：04/10/17 01:05:00 ID:MyX4z4U5

>>730
正解。

732 ：　：04/10/17 01:07:52 ID:i6eg23Km

だから今回呼べるチャンスに呼んどけと

カズゴンこそ、いつでも呼べるやん

733 ：：04/10/17 01:11:09 ID:edoHDuZp

カズやゴンはジーコが特別に認めた存在ということだろ。
すなわち日本におけるジーコイズムの後継者だということになる。
シンガポールだけ呼べばいいという馬鹿はほっといて、最終予選にも呼ぶべきなのは明白。
２～３試合は負けても別に支障はないんだから、そこで現代表にカズゴンイズムを叩き込んでもらうべき。

734 ：　：04/10/17 01:12:13 ID:wdn3g8TR

>>730
いや、>>725がトルシエが育てた選手云々と書いてたからな。
そういや、アジアカップ優勝したメンバーのほとんどは俺が育てたんだってトルシエ本人も
言ってたんだっけか？
笑うね。

735 ：：04/10/17 01:18:55 ID:edoHDuZp

はっきりいってＪリーグはジーコが育てたものというのは世界的な評価だから。
したがって代表のほとんどの選手がジーコが育てたのは世界的に当然の認識。
ここで馬鹿が何をいってもくつがえらない。

736 ：名無しさん：04/10/17 01:21:50 ID:Krw2K1on

トルシエは明らかに選手を育成したぞ。

再確認するが、あの黄金世代でも、清雲ユース時代は
アジアユースでは圧倒もしておらず、韓国には連敗し優勝していない
並のチームだった。現代表の小笠原や中田浩二、遠藤らはスタメン外、
または出場機会無しの選手だった。

737 ：　：04/10/17 01:23:30 ID:XLvyLbZb

手島や永田は信頼されて呼ばれて試されもせず返されたな。
茶野も切られる時が近づいてるようだし。

738 ：：04/10/17 01:23:33 ID:edoHDuZp

>>736
はあ？あのチームはトルシエは何もやってないことは文献からも証明されたろ？

739 ：：04/10/17 01:23:55 ID:L+/Rm190

>>736
カタールの若手は育成できなかったみたいだね

740 ：　：04/10/17 01:24:11 ID:7dlAd/B2

俺は、代表で一試合でも10分でも多く出して、経験を積ませて
ほしいと思うがねえ。

代表未経験者は、試せる時に試しておくべきじゃないかな。
大事な最終予選が迫る中、果たして「消化試合」なんてものが
今の日本に存在するのか？　そんな余裕こいてる場合か？

たとえ弱小国相手でも、たとえ勝敗が関係なくても、
一応、Ａ代表のゲームだし、見に来るお客さんはたくさんいると思う。

Ｊリーグでいくら活躍している期待の若手でも、いつもと違うお客が大勢、
自分の一挙手一投足に注目する代表戦となると、また違うはず。
代表合宿にしたって、初選出の不慣れな選手には、それだけでもう
プレッシャーだ（そんなひ弱なとか言わんでくれ。人間いろんなタイプがいるし）

五輪の他競技を見てて毎回思うが、
過緊張はアスリートの全身をそうとうカタくしてしまうと思う。
誰もかれもがヒデほどの精神力や度胸を持っているわけではない。

青いユニフォームを着て、大観衆の前で、真剣勝負で自分の実力を
100％出し切るための基盤になるのは、やっぱり、何十分、何試合、
実　戦　で　活躍できた記憶を持っているかじゃないのか？

どうしてもカズゴンたちに感謝とかリスペクトとかを示したいのなら、
何かもっと別の試合を一個用意すればすむのにさ。
長文ｽﾏﾝ

741 ：　：04/10/17 01:26:40 ID:wdn3g8TR

>>736
清雲でもアジアユース準優勝できる力があの選手たちにはあったんだよ。

742 ：ジーコGJ!：04/10/17 01:27:54 ID:spp4JepU

>>733
それだ！お前天才。
ゴンは一回出てるからいいとしてカズはドイツに連れて行くべき。
マジでマジでそれだ！！
カズとジーコが俺たちをドイツに連れて行ってくれるんだ！

743 ：名無しさん：04/10/17 01:29:02 ID:Krw2K1on

前に誰かが書いていたが、トルシエは競争原理を日本サッカーに導入した人間。
彼が五輪代表や代表にたくさん選手を呼んだことは、Ｊリーグの２部制導入
とともにＪのレベルをトルシエのいた４年間で急速に引き上げた要因
といえるだろう。
また、アジアで日本が他国と決定的な差をつけている一対一の強さ、
これもトルシエが強調し叩き込んだこと。
戦術的には、トルシエの前の岡田監督もミスを犯したわけではない。ただ、
あの代表は、一対一で軽過ぎ、肝心なところの一対一で負けた。
（直接的にはクロアチア戦の中田英のパスミスが失点の起点となった）

スレ違いなのでこの辺にしておこう。

744 ：　：04/10/17 01:29:36 ID:i6eg23Km

>>742
「おまえにひとちゅ教えてやろう。俺たちは決してそうは思わない。
　　　　　　思ったとしても、お前のようにじぇん人づゅらして口に出すことはない。

745 ：：04/10/17 01:30:22 ID:edoHDuZp

>>737
手島や永田はジーコに憧れてサッカーを始めたんだから、選んでくれたジーコに感謝しているだろうな。
手島はゴールを決めたりしてチームに貢献しているし、ジーコイズムは様々なところで実を結んでいるな。

746 ：　：04/10/17 01:32:47 ID:XLvyLbZb

永田にはワールドユースのレギュラー落ちしか残らなかったな。

747 ：　：04/10/17 01:33:01 ID:wdn3g8TR

>>743
ぽっかーん・・・

748 ：名無しさん：04/10/17 01:33:04 ID:Krw2K1on

>>738
その文献というのは、サッカーダイジェストにＷユースの
事実無根のトルシエ批判レポを書き連ね、
それでユース代表が内容も兼ね備えて準優勝し
記者は批判されてダイジェストをクビになり、
その後は中村俊輔、高原をはじめ有望な若手選手に
ダニのようにまとわりついている「彼」の作文のことか？

749 ：　：04/10/17 01:34:03 ID:UUHuwN6g

俺は新潟サポじゃないし違う地域に住んでるんだが。
新潟の選手を記念的に呼んでもいいのではと・・・

750 ：：04/10/17 01:34:18 ID:edoHDuZp

>>748
はああああ？キモッ！！！！！

751 ：　：04/10/17 01:34:24 ID:Lfe/GRmz

シンガポール戦なんてただの飾りですよ。
偉い人にはそれがわからんのですよ。

752 ：：04/10/17 01:34:44 ID:L+/Rm190

競争原理つーか
どれだけトルシエのロボットになれるか？ってことの4年間だったからなぁ

753 ：　：04/10/17 01:35:27 ID:g9n3n00e

>>743
待て待て
トルシエは一対一じゃ勝てないからキチガイプレスやらフラット３やらをやらせてたんだろうが
んで、バテたりフラット３の弱点を簡単に突かれたりして撤収寸前の所を、選手が反旗翻して勝手に動き出して
何とか予選突破。トルコ戦はトルシエ逆切れしてワケ分からんスタメンとフォーメーションでやらせて負け。以上。

754 ：　：04/10/17 01:36:42 ID:Lfe/GRmz

まあトルシエのせいで日本サッカーは6年は世界から遅れたからな。

755 ：_：04/10/17 01:36:47 ID:KwTB8obz

>>743
トルシエ期はとにかく主力になった面子が驚くほど若かったからな。
若返りを図ったというより、選ばれるべき人間が若かった。
だから、この時期に選手自身が伸びていったのが
何の要因かというともう水掛になってしまうかも。
海外チームに行った奴もいるし、クラブの経験か、年代別選手権の経験か。
まあ、全部だと思ってるけど。

756 ：：04/10/17 01:36:54 ID:NzxmIcwz

ジーコは本気でベテランをA代表に入れたいんじゃないかな
トルシエだって土壇場で入れたしな

757 ：　：04/10/17 01:38:19 ID:Lfe/GRmz

トルシエの残した後遺症を払拭するために
ジーコもここまで苦労しなければならなくなったからな。

758 ：　：04/10/17 01:38:57 ID:wdn3g8TR

>>756
代表への列には誰でも並べると言っている。
ただし待ちの列は長い。

759 ：　：04/10/17 01:43:00 ID:Lfe/GRmz

トルシエは単に自分が率いてユースで準優勝したメンバーが可愛かっただけだよ。

760 ：名無しさん：04/10/17 01:49:27 ID:Krw2K1on

＞トルシエは一対一じゃ勝てないからキチガイプレスやらフラット３やらをやらせてたんだろうが

そうだよ。
そして、それとまた同時に、トルシエは監督就任直後から、
自らが身体を選手に激しくぶつけて、一対一の基礎から徹底して
教え込んだということを知らないのか？
ちなみに、選手の自主性やピッチでの判断ということも、
彼は代表就任時から口を酸っぱく述べており、トルシエ＝マニュアル思考
というのは、サッカー界で二つに割れていた反トルシエ派が
窮余の策で総括したことだ。それ以前のその派は、トルシエのサッカー
には決め事が無いなどともいけしゃあしゃあと述べていたことも
付け加えておく。

おまえの様に、代表を中途半端にしか知らず、協会御用達の洗脳メディアに
脳が汚染されている人間は決して少なくないだろうが、ここで会話を
交す前に、まずどこかのサイトにでも行ってトルシエの過去の記者会見の
発言と、代表合宿の取材メモから調べた方がいいな。

それから、本題に戻るが、私はシンガポール戦のカズゴンらの招集
というジーコ案には賛成だということも再確認しておく。

761 ：　：04/10/17 01:53:14 ID:wdn3g8TR

まだトルシエ盲目信者って生きてたんだ。刷り込みって恐ろしいね。

762 ：　：04/10/17 01:53:20 ID:Gu9iZNlp

ケット・シー必死だな。

763 ：　：04/10/17 01:56:28 ID:6f+HWGMd

オフトで間違った方向に進み、トルシエで極限に達したこの10年間を必死に取り戻そうとしてるのが
今の代表なんだよ。

764 ：名無しさん：04/10/17 01:58:12 ID:Krw2K1on

>>741
黄金世代のあのアジアユース代表は、
韓国に何度やっても負けただろうな。
その約１年後、トルシエ五輪代表は国立で
その韓国を４－１（失点は試合終了直前の明神の何でもないミス）
と圧倒し、内容では１０－１くらいの大差で圧倒した
ということを君は知らないのかな。
俺はあの試合を国立で観戦したが、日本サッカーの強さが
あれほど衝撃的だった試合はこれまでに無い。

実は素材ではアテネ五輪世代も上の世代に劣らず、
ＭＦの素材ではシドニー世代が勝ったが、アタッカーの素材では
むしろアテネ世代が上だっただろう。アテネ世代のアタッカーは
大久保ら小型でドリブルや得点力に優れた基本的に似たタイプが多い
という点があるが、彼らはいずれジーコ代表でもチャンスがあるだろう。

765 ：　：04/10/17 02:02:25 ID:WgHMuo1T

>>自らが身体を選手に激しくぶつけて、一対一の基礎から徹底して教え込んだということ
>>を知らないのか？

いくらなんでもJリーグ舐めすぎ。
もともとそれができたんならトルシエはカタールだろうがどこだろうが絶対成功してる。

766 ：：04/10/17 02:03:37 ID:L+/Rm190

トルシエが「選手の自主性やピッチ」を教えていたのは確かだけど、
これに関しては教えるのは下手糞だったな。
ジーコの方が上手い。

つーか、DFが本番で危機感を持ってピッチで自主性を出したら
キレちゃうからなぁW

翌日だったかな。
わざわざマスコミの前でF3の練習を徹底的にしたり。
宮本も「まぁ、監督に付き合ってやるか」～って感じで練習してたって言うしな

767 ：名無しさん：04/10/17 02:04:13 ID:Krw2K1on

ジーコ代表は、監督は選手に戦術はあまり授けない（この戦術を
決めているのは協会スタッフ）。
選手は、戦術を決める宮本を筆頭にトルシエに育てられた選手で
構成されているので、自然とその戦術はトルシエ時代に
培った経験が中心となる。

トルシエとジーコを対立させている人間がここでは目立つが、
ジーコは日本にサッカーの基礎を作り上げたトルシエ後の
監督としては悪くない。また、監督としての知名度や人格は申し分無い。

768 ：：04/10/17 02:04:53 ID:NzxmIcwz

>>765
でもトルシエ体制になってから日本代表は
体の使い方とか球の受け方とかキープとか
明らかに変わったよ

769 ：　：04/10/17 02:05:34 ID:g9n3n00e

協会や出版社からハブにされたｴｾｽﾎﾟｰﾂ記者って怖いね
それがトルシエ信者だからもっと怖い

770 ：　：04/10/17 02:06:10 ID:6f+HWGMd

トルシエは誰一人育ててませんが、何か？

771 ：　：04/10/17 02:08:56 ID:i6eg23Km

トルシエってほんと人気あるなｗ

ジーコの話題はカズゴンにも負けるのに

772 ：　：04/10/17 02:12:41 ID:WgHMuo1T

>>765
それはさ、おそらく彼の戦術が全体でスペースを作りそこをすばやく使わせるってことが味噌だった
からだよ。守備も攻撃もどちらも相手より一歩先にってのがあるからだろ。
けど、結局はそれは戦術にはめられて，トルシエが構築した全体の動きの中で生まれるスペースを
与えられてただけだからそれを自分自身で構築できない選手が多くて結局、トルシエの重宝した選手
でそのまま安定して活躍してる選手ってやっぱ少ないとおもえる。

773 ：：04/10/17 02:15:55 ID:/Wi5gq6t

>>764
シドニー時代の高原柳沢のコンビは、
今でも日本最高レベルだろ。
個では上のやつが結構いると思うが、
FW同士、あるいはＭＦを使うという
連携を考えると、シドニー時代のＦＷ
がアテネより劣っていたとは言えない。

774 ：　：04/10/17 02:15:56 ID:WgHMuo1T

違った上のは
to>>768
スマソ

775 ：　：04/10/17 02:16:31 ID:IkUAmzQk

>>764
そのトルシエもＡ代表で韓国に勝ててないということを君は知らないのかな？

776 ：　：04/10/17 02:18:09 ID:g9n3n00e

つーかトルシエ信者とアンチトルシエが戦うスレは無いのかよ

777 ：　　　：04/10/17 02:27:03 ID:VMtY5bEA

１１・１７を楽しみにしてる人間の方が多いんだからこのスレタイは目障りなんだよ！
ジー弱逝けよ有害無益なアンチども！

778 ：　：04/10/17 02:27:34 ID:gxn89ZhL

今さらトルシエ信者ってのもちょっと恐いよなぁ～（笑
トルシエの顔もちょっと忘れ気味だよ俺

779 ：　：04/10/17 02:29:51 ID:MQh3oD5Z

トルシエが監督やればいいのに

780 ：　：04/10/17 02:31:18 ID:c81y5Doz

>>777
お前のレスはスレ違い。
スレタイ読めるのか？

781 ：　　　：04/10/17 02:34:09 ID:VMtY5bEA

>>780
実質アンチジーコスレだろが

782 ：ｆｄｄ：04/10/17 02:38:00 ID:tdeaYPAB

（Ｔ　Ｔ

783 ：：04/10/17 02:39:43 ID:/Wi5gq6t

>>781
隔離ｽﾚだからそれなりに役立ってる。

784 ：　　　：04/10/17 02:40:42 ID:VMtY5bEA

ジー弱でいいって話

785 ：.：04/10/17 02:48:31 ID:uxANexH3

>>784
なら他のアンチスレに行って同じ事言ってこいよ偽善者が。

786 ：　：04/10/17 02:49:20 ID:g9n3n00e

今のジー弱はｱﾝﾁ論展開するとこれでもかというくらい叩かれるのでココみたいな隔離ｽﾚに沸いてくるのです

787 ：　　　：04/10/17 02:50:40 ID:VMtY5bEA

>>785
偽善者てどゆこと？ｗ
頭大丈夫か？

788 ：　：04/10/17 02:56:39 ID:9GVNeFGU

とりあえず前園見れればいいよ

789 ：.：04/10/17 02:57:49 ID:uxANexH3

>>787
お前は自分とは違う意見があるという事実さえ認められないファシストだ。
そんな奴が管理厨気取って正しいこと言ってますみたいなその態度。
片腹痛いわ。

790 ：　　　：04/10/17 03:05:48 ID:VMtY5bEA

>>789
開き直るなよｗ
居場所が無くなってきたアンチジーコｗ

791 ：.：04/10/17 03:09:10 ID:uxANexH3

>>790
何その屁みたいなレスは？
ジーコ支持者でもこの試合に反対する奴がいるのはちょっとレス読めばわかること。
世の中お前みたいな単細胞ばかりじゃないってことだ。一つ勉強になったな。

792 ：　：04/10/17 03:12:54 ID:c81y5Doz

ジーコで良いけど功労試合はちょっとね…

793 ：　：04/10/17 03:16:36 ID:K2TK318m

まあ代表の選考は代表監督の特権事項だから、とやかく言ってもしょうがあるめえ。
ジーコジャパンに積み上げや底上げは必要ないみたいだし、選手固定でそういう即興サッカーやってるんだから、
シンガポール戦で特別やりたいことはないんだろう。
年内はジーコの好き勝手にやらせてやれや。
厳しい目で見るのは1月下旬からでいいじゃん。

794 ：　：04/10/17 03:19:46 ID:jdapBnUi

それとジーコにあまり日本人的なメンタリティーを求めるなよ。
へたしたら焼ききれるぞ。

795 ：　　　：04/10/17 04:00:39 ID:VMtY5bEA

１１・１７に反対して何か行動を起こすわけでもないんだから
もう糞スレageんなよ

796 ：　：04/10/17 04:18:32 ID:k4lzhIpe

引退寸前ジジイの試合なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

公共の電波使っておっさんのオナニー支援か　

めでたいねえｗ

797 ：Pauio Roberto Falcan：04/10/17 04:20:25 ID:rquILPVp

若手を使って切られたファルカン
ゴンカズ呼んでも許されるジーコ

皮肉なもんだな

798 ：_：04/10/17 04:20:59 ID:IiuNw9Gv

>>760
＞そして、それとまた同時に、トルシエは監督就任直後から、
自らが身体を選手に激しくぶつけて、一対一の基礎から徹底して
教え込んだということを知らないのか？

トルシエより中田、小野、中村、稲本、松田、宮本、サントス、
戸田、中田浩のほうが遥かに上手いのではないかい？
どうやって教え込んだか笑いもんだなｗ

799 ：Quatro Homen de Ouro：04/10/17 04:29:52 ID:rquILPVp

黄金の中盤
中田、中村、小野、稲本が共存できると彼は言った

現在の日本は４バックを捨て、中澤、宮本、川口中心の守備サッカー
浪漫を捨て現実を知った監督歴３年の元英雄

800 ：　：04/10/17 04:30:02 ID:fRsLuRrh

トルシエ同様、狂信者には気の触れた人が多いから・・・。
今さらトルシエ信者ってだけで狂人臭が強いけども

801 ：_：04/10/17 04:34:08 ID:IiuNw9Gv

>>799
プラティニはＷＣを逃したが今も英雄なのだが？

802 ：_：04/10/17 04:41:45 ID:IiuNw9Gv

>>801
EUROだったかな？

803 ：あ：04/10/17 04:53:54 ID:zOYzjYzy

まさに自慰子

804 ：　：04/10/17 05:21:19 ID:eUHxO5Pi

ｶｽﾞ・ｺﾞﾝ、秋田、名波、名良橋、別にｲｲじゃないですか
だが小村だけは勘弁

805 ：　：04/10/17 05:24:51 ID:c81y5Doz

そうか名良橋か

806 ：　　　：04/10/17 05:27:36 ID:VMtY5bEA

代表が勝ち続けてるのに何が不満なんだか・・・・・・

807 ：　：04/10/17 05:34:36 ID:vvUniBoV

4年後のアジア予選の時の年齢(本大会では+2歳)

川口(33)、楢崎(32)、土肥(35)
田中誠(33)、宮本(31)、中澤(30)、茶野(32)
三都主(31)、加地(28)、三浦淳(34)、小野(29)、福西(32)、中田浩(29)
中村(30)、小笠原(29)、本山(29)、藤田(37)
鈴木(32)、高原(29)、久保(32)、玉田(27)

808 ：：04/10/17 05:38:16 ID:NzxmIcwz

加齢臭が漂ってきそうだなw

809 ：　　　：04/10/17 05:38:22 ID:VMtY5bEA

ま、ジー弱逝けやｗ

810 ：　：04/10/17 06:26:58 ID:uZ9S7qus

川淵の言うジーコの壮大な計画つーのは
やっぱカズをドイツに連れて行くことだ

811 ：　：04/10/17 06:34:30 ID:YRwSiKiR

>>807
コレは何？
今から4年後を心配してるのか、4年後でもこのままいけると言いたいのか
微妙な感じだが、ざっと見る限り、5,6人入替えれば充分戦えそうだな。

812 ：　：04/10/17 06:35:53 ID:pV2EOW8B

今日の朝日新聞朝刊でもジーコの案に
疑問を呈している　具体的には、

・消化試合でも立派な公式戦、またベンチ入り１８人という
　貴重な枠の使い道はよく考えるべき
・両サイドのＭＦが手薄、層を厚くするために控えや若手を
　試す必要がある
・最終予選までの残り時間は少なく、元代表選手の起用は
　最終予選にはつながらない
・感謝の気持ちを示すなら記念試合を別の形で開くべき

813 ：　：04/10/17 06:49:22 ID:xazqMfmq

もう、誰でも思うことだよね

はじめにジーコありきで全肯定からはいるから
なんだかんだ理由をつけるけど
これにまともな理由で反論するのはむずかしいだろう

みんな、強い（強くなる）代表がみたいだけなのに

814 ：：04/10/17 07:00:15 ID:Lvq6P+9m

朝日新聞はあの恥知らずのデモに金を出したというクズ新聞だろ。
そんなクズ野郎のいうことを信じるのはどうかしてる。

815 ：　：04/10/17 07:06:35 ID:pV2EOW8B

>>813
全くだね
そして見事にその例を>>814が示したわけだ

816 ：　：04/10/17 07:27:02 ID:wgHacIxs

俺は微妙だと思うんだけど
反対してる奴は最初から否定ありきの
ジーコ嫌いが多いよね

817 ：　：04/10/17 07:47:16 ID:IlsWyv/C

>>812
ジーコのやることはそんな感じで理屈で考えていくとどうかなってことはあるけど、
アジアカップなんかみると理屈ではない意識とかの部分で成果をあげてる感じだね。
今回のベテラン召集もまさにそれで、この溝というか見方の違いは
なかなかどうにもならなさそうだな。

818 ：　：04/10/17 07:55:33 ID:rvPRYHqj

>>817
> 今回のベテラン召集もまさにそれで
ソースはあるの？　それとも想像？

819 ：　：04/10/17 08:00:18 ID:IlsWyv/C

>>818
個人的な感想です。

820 ：　：04/10/17 08:04:16 ID:8/ZIKBXL

ちょっと待て。俺はどっちでもいいんだが、若手呼べ派の奴は
使って貰いまくったあげく、退場して、キャバクラ行って若手の道を潰した大久保については何もないんかね？
悪いのは
川淵＞＞大久保＞＞ジーコ　だろ。

821 ：　：04/10/17 08:05:51 ID:8/ZIKBXL

>>820
訂正
＞キャバクラ行って
　　　　↓
何の結果も出さず、チームに迷惑をかけてキャバクラ行って

822 ：　：04/10/17 08:12:51 ID:tm0gF/k0

ハンガリー戦に呼んでもらった連中のうち、唯一結果を出したのは

大久保であったとは何ともはや。

823 ：　：04/10/17 08:32:03 ID:xazqMfmq

それは、はじめに最も重圧のかかるFWというポジションで、使い続けた事の是非が
問われる事
そのやり方が成功だったのならいいが。

新しい選手を合宿、練習、試合で少しずつ
様子を見たり、ずっと呼んでる永田みたいな選手を試合で使ってみることも
あっていいと思われ

824 ：、：04/10/17 08:54:16 ID:E0SQYLt7

シドニー五輪一次予選の最終戦、消化試合にもかかわらず
がしがし点取りまくってフィリピンGK泣かせたよな。
あの時はレギュラー争いが激しかったからアピール合戦みたいになるのも仕方なかったけど、
結局テンパった相手選手が小野を壊したって結果しか残らなかった。
消化試合は適当にぬるい方がいいんじゃないかねえ。

825 ：　：04/10/17 09:14:59 ID:8/ZIKBXL

>>823
意味不明。じゃあいきなり一試合テストすることは成功とも思えないけどね。
反対派って単にジーコ批判したいだけと違う？
普通、結果も出せずにキャバクラなんて行って批判されないはずないね。
何処の国でも。
過去選手呼ぶのが世界とずれてるって言うなら、大久保（若手）の行動も世界から大きくずれてると思うけどね。

826 ：　：04/10/17 09:28:57 ID:l+45pPv7

中山はともかくカズはいらねー。
今のカズはとても見てられない、昨年ぐらいならまだ見れたのに

827 ：　：04/10/17 09:33:27 ID:l+45pPv7

新戦力使えが無理なら現状のSUBメンバーをテストしろ。
小笠原、三浦、土肥とか全然代表で出場機会ない選手を試せ。
それくらいはやってもいいだろ。

828 ：　：04/10/17 10:24:15 ID:g9n3n00e

サブメンバーってのはレギュラーありきで選出されてるわけで、レギュラーのサポート、怪我に備えたユーティリティさ、
レギュラーの戦術との相性、それを引き継げる人材が選ばれてるんだよ。
そのレギュラーがいない状況でサブメインで使っても機能しないだろうし、実力も十分に発揮出来ないと思うよ。
鈴木も中村もいなくてセットプレイ頼みのｻｶｰ出来ないでしょ。

で、テストってのは本番に向けた疑似相手との試合というのが相応しいのだけど、二次予選を本番とすると
今度のｼﾝｶﾞﾎﾟｰ戦はとてもテスト出来る相手では無いと思う
だから、単純にお祭り興行試合に仕立てる今度の案で良いと思う。Jの各クラブも負担少ないだろうし。

829 ：_：04/10/17 10:41:19 ID:X4CsKbbc

別にいいんじゃない？予選落ちしたらコレに目がいく。それだけだよ。

830 ：　：04/10/17 10:45:12 ID:VxEEfrE5

>>823
使えば文句を言い、呼ばなければ文句を言い、どうしろって言うんだろコイツ。
雰囲気とやらを味あわせるためにベンチの置物にしとけばいいのか？
ホント、若手、若手という奴には過保護が多いよな。

831 ：　：04/10/17 11:30:29 ID:aZnDQH+2

実際ベンチの置物いっぱいいるんだから何人か変わっても良いじゃん、なんちゃって
ちょっと言い過ぎかな

832 ：：04/10/17 11:34:16 ID:+LknnsQi

川淵も何か可哀相だね。
仕事とはいえ、誰かさん達のスケープゴートにされてるよな。

833 ：　：04/10/17 11:44:43 ID:VxEEfrE5

＞小笠原、三浦、土肥とか全然代表で出場機会ない選手を試せ。

１試合の土肥はともかく、小笠原は全然出場機会ないんだ。へぇー。

834 ：：04/10/17 11:46:12 ID:wydYnDKw

本物のサッカー・ファンだったらＪリーグがカズやゴンにしている仕打ちを許せるはずもないんだが。
こんなだからＪリーグはいつまでたっても一流になれないんだよ。
はっきりいってジーコが現役だったころのほうがレベルが高かったし。

835 ：！：04/10/17 11:49:08 ID:SkHKZDfU

>>829
予選落ちしたら、明らかに選手が悪い。
そん位、今回の予選は楽！！
こんな緩々の予選なら８６年からW杯出れてるっーの。

少しは勉強してみたら

836 ：　：04/10/17 11:53:21 ID:8/ZIKBXL

>>834
まぁ、世界的にサッカーのレベルは下がってるからね。
80年代と比べるとどこも落ちてるって感じ。
J開幕時のカズを10、その他の一般選手を4とすると、
今のJは海外組が9、代表に選ばれてるor選ばれそうが8、一般選手が7って感じかな？
選手全体は上がったけど、てっぺんが伸びてない感じはするね。
だから、●●招集しろって声が後を絶たない。
カズ時代はレベルの差がはっきりしてたから代表選考は楽だったよね。

837 ：：04/10/17 11:53:42 ID:ZIDjP3n4

>>834
Jリーグどういう仕打ちをしたんだ？

838 ：　：04/10/17 11:55:32 ID:oLQvKIGI

>>834
仕打ちって何よ？

839 ：：04/10/17 11:59:36 ID:wydYnDKw

カズやゴンのような功労ある選手を先発にしてないだろ。
実力からいったら他の若い選手なんて辞退させてもおかしくないのに
嫌がらせで途中交代にしている。

840 ：　：04/10/17 11:59:43 ID:oLQvKIGI

かぶったorz

841 ：　：04/10/17 12:01:18 ID:vS2eD4Qw

ゴンはケガだろ
カズは結果出してないじゃん

842 ：　：04/10/17 12:03:06 ID:oLQvKIGI

>>839
彼らのプレーを見てないのがばれてますよ

843 ：：04/10/17 12:07:08 ID:ZIDjP3n4

>>839
アホだ。ここまでのアホは久しぶりに見た。

844 ：：04/10/17 12:08:27 ID:wydYnDKw

はあ？
Ｊリーグがつるんで嫌がらせしているからゴンは怪我させられたしカズが得点できないんだが。
カズなんて必要以上にマークしたり味方はパスを出さなかったりして嫌がらせしている。
交代したらわざとほかのフォワードに得点させたりして嫌がらせしている。
ジーコはぜんぶ見抜いているんだよ。

845 ：　：04/10/17 12:09:28 ID:VxEEfrE5

ID:wydYnDKw

NGワード推奨。明らかに釣だわ。

846 ：　：04/10/17 12:10:32 ID:h+WmLFbu

釣りか

847 ：名無しさん：04/10/17 12:29:01 ID:ZzqPPtbR

トルシエの事が知りたければ山本昌邦の「備忘録」を読もう。
トルシエがどういう監督だったか良く分かるから。

848 ：　：04/10/17 12:40:04 ID:ufRdL9O7

オマーン戦に呼んだ23人を誰一人呼ばないって言ってるわけじゃないんだし、
なんで消化試合にカズ・ゴン呼ぶことに、そんなに文句つけるかね。
シンガポール戦は11月17日、3日後には2ndステージ13節があるわけだ。
消化試合に、優勝争い・降格争いをしてるクラブの選手を呼ぶのは可哀想だ。
中位辺りでウロウロしてるクラブから適当に選抜しても、なんの問題もない試合だぞ。

849 ：：04/10/17 12:47:23 ID:FADPhsMO

よくわからんが、反対してるというよりも殆どの人はむかついてるんだろ。
カズやゴンの気持ちを考えてない、こういうやり方で呼ぶことを。

850 ：名古屋名物暇つぶし：04/10/17 12:51:05 ID:BOYKy8IK

ｷｬﾊﾞｸﾗのけんで大久保が過保護だどうのっていってるけど、ｸﾋﾞにならない小笠原は何？P子の発言からして永久追放じゃないの？だから若手反対派は安心すればいいじゃん。

851 ：　：04/10/17 12:54:28 ID:8/ZIKBXL

>>850
小笠原はスタメンじゃないが、大久保はずっとスタメンだった。
つーかサブ出さないから腐ってキャバクラってみんな言ってたろ。
大久保はスタメンでやったから問題なんだよ。氏ね池沼。

852 ：_：04/10/17 12:59:15 ID:X4CsKbbc

>>835
それぐらい知ってるさ。ただ、目がいかないわけがない、って言ってるだけ。
俺は反対してるわけでもない。

853 ：：04/10/17 13:01:00 ID:3YDH8FGd

>>848
>>848
＞消化試合に、優勝争い・降格争いをしてるクラブの選手を呼ぶのは可哀想だ。

それはＪのサポの勝手な判断だろ。
ワールドカップ予選だったら消化試合でも出たいと思ってる選手は
たくさんいるよ。

854 ：　：04/10/17 13:02:57 ID:Hg2ldeKJ

>>848
実力で代表当落線上にいるのなら別に反対はしない
カズは今期ＰＫの１点のみ　ゴンはケガ中
Ｊ見てたらわかるはず
こんなコンディションの二人を代表で見たくない

それに親善試合なら相手も空気読めるかもしれんが
Ａマッチのシンガポールじゃ空気読めそうもないし。

855 ：　：04/10/17 13:05:01 ID:3YDH8FGd

功労者を称えたいなら、キリンとでも相談して別に試合をもうければいいんだよ。
なんで予選でするのかさっぱりわからん。

856 ：　：04/10/17 13:19:26 ID:Fwzg2Yjn

中山はもうスタメンに戻ることはないだろう、磐田で？

857 ：　：04/10/17 13:56:27 ID:WiQJnTYJ

＞８３０
カズ、ゴンを呼ばなくても文句はない

858 ：　：04/10/17 14:19:32 ID:ufRdL9O7

>>853
11月の日程見てみ。
17日に消化試合やって、3日後の20日に13節、更にまた3日後の23日に14節、5日後の28日に最終節。
こんなハードな日程が待ってるんだぞ。
玉田や大久保呼んだら、クラブが激怒するんじゃないか？
田中達也なんかはナビスコ2冠、リーグ戦初優勝がかかってるというのに、本当に消化試合でも
出たいと思うだろうか？

859 ：　：04/10/17 14:23:54 ID:ufRdL9O7

>>855
親善試合のドイツ戦以上にどうでもいい試合だから。

860 ：_：04/10/17 14:24:45 ID:X4CsKbbc

>>858
1stの時の某2ﾁｰﾑみたいだな。

861 ：　：04/10/17 15:26:20 ID:d7wNmx+j

アジア枠って昔は1か2だったよね？

862 ：　：04/10/17 15:59:40 ID:5stzW8gc

昔はW杯本戦出場チーム数自体が少なかったし

863 ：　：04/10/17 16:34:36 ID:xazqMfmq

呼んでみなきゃ、キャバクラ行くやつかどうか判断できないじゃん
呼んで使わない事でベンチでへらへらしてるのもわかるし。

それに、予選は２０１０年以降もある、そこでまた同じ問題がおこる
各クラブとの関係なんかも経験の蓄積だと思う。
実際に呼べなくても若手を呼ぶ呼ばない、優勝争いチームから呼ぶ呼ばない
のやりとりはあって当然。

864 ：人として・・・：04/10/17 17:30:47 ID:Zt9g9FvV

アラン・シモンセンの例もあるし、そんなにがたがた言うこと無いんじゃないかな？
カズにしてもゴンにしても日本サッカー界への功績を考えれば、今回のことも
「ジーコも粋なことするなあ」ぐらいに微笑むぐらいの気持ちにならないかな、
反対している人たちは・・・・

865 ：：04/10/17 17:33:56 ID:L+/Rm190

否定派の香具師ってお墓参りとか行かないんだろうな
自分１人で生きているって勘違いしてるんだろ

866 ：　：04/10/17 17:37:11 ID:yAtN+k9Y

　↑　　　　　↑　　　　　↑
自分一人で自家発電ｗが人生の楽しみのﾋｯｷｰｗｗｗ

867 ：　：04/10/17 17:47:30 ID:5stzW8gc

今日の試合みてて、小村は実力で代表復帰できるんじゃないかと思ってしまった。
功労試合なんてとんでもない。

868 ：：04/10/17 17:49:27 ID:ysOAS06F

今日もゴンが出ていれば磐田は勝てたのになあ。
Ｊリーグのレベルの低さとジーコの目の確かさだけがきわだっているね。

869 ：　：04/10/17 17:53:16 ID:YejxQdZC

消化試合で弱小相手だから
テストしても意味無いと言ってるヤツに聞きたい

若手を代表に呼んでも+にならないような試合ならば
そんなシケた試合で功労者の感謝の意を表すのもおかしくないか？

テストにも経験にもならない試合だろ？
そんな試合で功労ってバカにしてるとしか思えない。

つまりアレだ、結局シンガポール戦＝何の経験にもならん価値の無い試合

ってのは賛成派が無理矢理作り出した詭弁だろ
功労者の慰労になるなら、若手の経験にも充分になる

870 ：あ：04/10/17 18:15:53 ID:uAiMy2aJ

で、結論としてどうなの？
やっぱり、シンガポール戦に若手起用はＪリーグの都合からいってもかなり厳しいの？

871 ：あ：04/10/17 18:20:32 ID:uAiMy2aJ

＞功労者の慰労になるなら、若手の経験にも充分になる

？？？そうなの？
というかこの時期を逃したら、彼らが日の丸のユニ着れない恐れがあるからこのタイミングを選んだんだと思ってた。
出来れば親善試合じゃなく、Ｗ杯予選での慰労会をしたいわけだろ、ジーコとかは。
でもシンガポールを逃せば、最終予選になる。
一次よりもかなりシビアになると想像できるからとてもじゃないけど、慰労会なんてしているヒマはない。
かといってじゃ今度のＷ杯予選に慰労会をしたいっていっても・・・カズが現役でいてくれるかわかんない。
だから、このカズが現役で、若手は使いにくい状況にある今だからこそ慰労しようってことになったんじゃないの？

872 ：：04/10/17 18:28:48 ID:L+/Rm190

>>869
若手や02前後のにわかファンはシンガポール戦のカズやゴンの勇姿を見て
今一度、日本のサッカーの歴史を勉強しなさいってことだよ

873 ：　：04/10/17 18:34:11 ID:xazqMfmq

・消化試合なのか（日本の１次予選突破は決まったが）
・テストになるか
・慰労なのか

わかっているのは勝ちに行くことだけ

874 ：　：04/10/17 18:35:09 ID:8/ZIKBXL

>>870
帯同だけでも・・・って言っても久保出さなかった横浜とかは出しそうにないな・・・
ガンバは社長が出す気満々。
浦和は出したがらないんじゃないかなぁ。

875 ：　：04/10/17 18:35:36 ID:g9n3n00e

＞つまりアレだ、結局シンガポール戦＝何の経験にもならん価値の無い試合
正解

＞ってのは賛成派が無理矢理作り出した詭弁だろ
意味わかんないから。お前はｼﾝｶﾞ戦は若手ﾃｽﾄになりうる場だと思ってんの？

単に今のA代表で疑問に思うポジションの奴らとか呼ばれそうで呼ばれないでくすぶってる奴らを、
お前が代表で見たいだけだろ？
仮に、そういう連中が呼ばれてｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ戦で大活躍したとしても、アピールになんねーと思うよ。
お前の言う若手の経験てのは何のこと言ってんの？ﾎｰﾑｹﾞｰﾑで弱小国をいじめる事が良い経験になる？

ただ、本人達の気持ちやらコンディションやら無視で功労試合ってのはバカにしてると思う。その点は同意。

876 ：　：04/10/17 18:39:28 ID:YejxQdZC

てか代表の雰囲気を良く知るベテラン数人+若手メインなら俺は全面的に支持する
いつものレギュラーがいなくても代表合宿や試合で代表の雰囲気を味わえる

けど功労メインでベテラン多数なら
ちょっとうーん・・・・ってなる

理由は上にも書いたとおり
若手や代表初経験だって代表という存在にそら飢えてるだろう
無駄には決してならない

クラブの事情も分かるけど、それだって毎度の事だし
そんな事を言い出したら海外組なんて呼べなくなる

877 ：　：04/10/17 18:48:59 ID:YejxQdZC

>>875
W杯予選だぜ？出たい選手はいっぱいいるよ
そこで代表の列を待ってる（ジーコ風の言い方）若手や代表未経験者を使えば
もちろん経験にもなるし、ジーコも練習,試合、メンタル面等を生で見れる
何より合宿できる、これはかなり大きいよ

経験になるし、ジーコの今後の判断材料にもなる、当然だろ？
別に若手が見たいんじゃない
（まぁ層の薄さが不満なので、テストして欲しい選手もいるが）

それにシンガポールはフルメンバーでも２－１で戦った相手

この試合の結果が即代表選考の判断材料とならなくても
この試合や合宿でどんな選手かジーコやコーチ陣が見れると言う意味では
充分なテストになるだろう

そして何より経験になり、モチベーションも上がるだろうし
（代表を経験してモチベーションが上がった選手は少なくない）
それをJでもフィードバックして、結果Jの底上げにも繋がるだろう

あくまで見極め、テスト、経験などのメンバーメインで
それだけなら代表合宿として何か気の抜けた状態になると言う意味で
ベテランを入れて緊張感を出す、というなら歓迎
まぁ後はあまり同調したくないが話題性も足り無いからね、テストメンバーだけなら

あくまでベテランはそうゆうスパイス的要素として使って欲しいな
ベテランがスタメンの多数を占める、とかはカンベン

例えばカズが選ばれて同じチームのバンドが選ばれないとなると
それはカズもバンドも複雑だろう
（おそらく口には直接出さない、選手が代表監督の選考を就任中に批判するのはかなり稀、トルシエ時でもそうそう無かった）

それは慰労の意味でもJの底上げの意味でも健全では無いと思うのよ

878 ：　：04/10/17 18:49:12 ID:fuXY8/Fj

　　　ジーコ解任デモ派の必死さが笑える。

　　　お前ら先を見る目が無いんだから、もう黙っていろよ（苦笑

　　　

879 ：　：04/10/17 18:50:24 ID:xazqMfmq

オマーン戦が終わってからシンガポール戦が終わるまで

貴重な経験だと思うけどな（もちろんその前後の長い時間も）

結果的に呼ばなくても、代表の為にサッカーやってるわけでなくても、
つぎは呼ばれるかものアナウンスは大きいと思う（特に若手にとっては）

880 ：　　：04/10/17 18:50:47 ID:HnTLK3p+

まあ、とりあえず賛成派のやつは
２月に準備不足という事態になったとしても
文句はないわけだな。

881 ：あ：04/10/17 18:52:58 ID:uAiMy2aJ

>>880
シンガポール戦をやらないだけで、準備不足に陥るならそれまでのチームなんじゃないか？

882 ：　　：04/10/17 18:55:56 ID:HnTLK3p+

>>881
最終予選直前、ドイツ戦、シンガポール戦
三回合宿できるチャンスのうち一回を放棄するという
行為の話をしていうんであって、
そういう話ではない

883 ：　：04/10/17 18:56:38 ID:mgbkHaU7

そもそもそんな合宿というほどのものはできんぞ
Jの日程見るに。

884 ：　：04/10/17 18:57:14 ID:ufRdL9O7

>>876
＞クラブの事情も分かるけど、それだって毎度の事だし

今回は、かなり違うと思うぞ。
・勝たなければいけない試合ではない。
・欧州や南米の強豪との貴重な経験を得る場でもない。
・優勝・降格の正念場
・超ハードスケジュール

言っては悪いが、カズ・ゴン・秋田は消化試合以降のリーグ戦にフル出場する選手ではない。
玉田・大久保・大黒・村井はフル回転してもらわないといけない選手。
消化試合に呼んで、その後フル回転。で、故障じゃ、たまらんだろ。

885 ：：04/10/17 18:58:49 ID:L+/Rm190

若手のテストより中田と稲本の調整の方が大事。
今のメンバーにこの二人を加えて来年は戦うだろ。

若手は列に並んどけ。
モチベーションが下がるとか腐ってしまう選手はとっと引退しろ。
他の仕事に就いても長くは続かないだろうからニートにでもなってろ。

886 ：　：04/10/17 19:03:20 ID:xazqMfmq

今後、消化試合じゃない試合の時はどうするのよ

その時はその時ってか

変な前例はないほがいいって

887 ：：04/10/17 19:07:37 ID:7GLmXInG

ベテランの代表引退試合のつもりなんだろうが
負けたらどうするんだろ。前けっこう苦戦したし。

888 ：　：04/10/17 19:07:56 ID:NPYQGwn/

合宿合宿といっても現代表休ませるのは既定事項だろ。
俺も休ませた方が良いと思うし。
それでこの前の選抜メンバーみたいなので合宿やっても
そんなに意味無いだろ。

889 ：　：04/10/17 19:08:47 ID:CJT5QmHx

ここは黙って、森本を出すところ。

890 ：　：04/10/17 19:08:49 ID:ufRdL9O7

>>886
消化試合じゃない時は、可能な限りベストメンバーで行くに決まってるだろ。
負けちゃいけないんだから。

891 ：　：04/10/17 19:11:18 ID:ufRdL9O7

>>887
負けても困らない試合だろ。
せいぜいFIFAランキングに影響があるくらいだ。

892 ：　：04/10/17 19:14:13 ID:g9n3n00e

働き詰めのレギュラー休ませて１次予選戦った海外組も招集しないってのが前提にある
で、テストっていうからには、今現在不安のあるポジションに新しい奴呼んで、不動のレギュラー陣とどう絡ませるか、
うまく連携取れるかという辺りを見たいわけで、そいつらがいない状態で合宿とか試合しても、意味無いと思う。
反対派の人はこれに反論してくれ。

>>884
禿同
どんな試合だろうが代表経験がどうこう、とか言ってる人は、これにも合わせて反論してくれ

893 ：　：04/10/17 19:20:30 ID:g9n3n00e

前やった時2-1でようやく勝ったから相手として不足無いとか国際試合経験がどうとか言ってる人は、
前の試合が

・初戦
・絶対勝たなきゃいけない
・やけに狭いピッチ、ゴール裏のでかい壁
・相手ドン引き
・体調最悪(特に欧州組)
・連携不足

という条件だった事を覚えてるか？
今回がどういう条件なのか知ってるか？
相手のレベルや試合の重さは、そこら辺の大学との練習試合と対して変わんないよ
なんか得る物を無理矢理探すと、日の丸背負ってるから負けられない、無様な試合出来ない、
ていうプレッシャーくらいだな。

894 ：　：04/10/17 19:22:06 ID:xazqMfmq

>>890
だから代表側から見れば、Jの事情は関係ないでしょ
J側から見れば、代表の事情は関係ないでしょ

895 ：　：04/10/17 19:22:40 ID:O3fBHhyZ

>>892
反対派の意見では
日の丸背負って大観衆の中でのプレーに慣れさせる
ことに意義があるらしいぞ、例え弱小相手でもｗ

896 ：　：04/10/17 19:29:09 ID:g9n3n00e

>>895
モチベーションを保つことが難しい、弱小相手の消化試合たかだか１戦で経験になるとはとても思えない
つかプレッシャーかからない時は最高に活躍出来て素晴らしいパフォーマンス見せてる選手がいるのか？
大舞台だとダメになるかもしれないから慣れさせたいと思う選手がいるのか？
そんな隠れた逸材いるなら教えてくれ。

897 ：　：04/10/17 19:29:09 ID:Kf0MAFlh

>>895
つーか功労者呼ぶって後ろ向きな発想自体。。。

898 ：.：04/10/17 19:30:46 ID:uxANexH3

シンガポールは別に弱小ではないな。日本にとっては

899 ：　：04/10/17 19:30:55 ID:xazqMfmq

予選は甘くないよ

900 ：　：04/10/17 19:31:24 ID:YejxQdZC

いやいや経験になるだろ

お前さ、例えばサッカーしてるとすだろ
んで、一回同じ指導者のやり方+数人そのやり方を知ってるメンバー
と共に合宿するとするじゃん

んで次にレギュラーと合宿だの試合したら
そら一回レギュラー抜きでも合宿を経験してる方がやりやすいでしょ

何もかも初めて、より
何人か知ってる、この雰囲気は知ってる、監督も知ってる
の方が次は勝手が分かるでしょ

それが経験

制限されてるとはいえ、日本のトップと認める選手を選んで行われる合宿
それに呼ばれて経験、刺激にならない訳がない
毎回刺激を感じる選手だっているくらいだ
初めての選手ならそらもう、すごい刺激を受けるだろう

経験についての説明にこれ以上何がいる？

シンガポール戦自体の価値についても同様
W杯1次予選と言う看板がついてるマッチ
全国放送されて見てる人も多くて、いつも自分がTVで見てる試合に
自分が出る、これはすごいモチベーションであり経験にもなるしプレッシャーにもなる
そこで力を出せるか、そこでどんなプレーができるか
監督の前で監督の指示の元、どれだけのプレーができるか
これでも価値が無いと言えるのか？
もちろん親善試合だって同じだろう、ただこの試合の方が
W杯予選　と言う看板がついてる。それだけでも「あぁーこれが予選の雰囲気かぁ」
ってのを消化試合とは言え少ーーーーしでも肌で感じられる。
充分価値あるね。

ただ、唯一、いつものメンバーがいない、消化試合って事での緊張感のタルミを
解決するタメに、２，３人ベテラン呼ぶっていうなら大歓迎。

てかむしろ、可能ならばベテランは常々呼んで欲しい

901 ：　：04/10/17 19:33:14 ID:5/qE5Tc5

要するに大黒や村井を見せろってだけの話だろ？（大笑）

902 ：　：04/10/17 19:34:28 ID:bZfTx4nO

＞９０１
将来、世界に通用する可能性のある選手を見せてくれ。カズ、ゴンは可能性ないし、、、

903 ：_：04/10/17 19:36:13 ID:X4CsKbbc

カズ、ゴンだけなら…って人が一番多そうだね。

904 ：：04/10/17 19:37:19 ID:ysOAS06F

カズ、ゴンが今でも世界に通用しないと思い込んでる奴のほうが異常だよ。

905 ：　：04/10/17 19:37:43 ID:ufRdL9O7

>>894
本当にどうでもいいなら、召集された時に拒否すればいい。
それだけの話。

906 ：　：04/10/17 19:38:52 ID:5/qE5Tc5

ほんとこれに反対してる紋切り型のリーマン思考の馬鹿見てると
五輪前にいろんな選手試してるとか言って山本擁護してた
アフォを思い出すよ（大笑）
ステロタイプで発想が貧困なんだよな

907 ：_：04/10/17 19:39:38 ID:KwTB8obz

今の主力とやらもDFは所詮キャパクラの代理だし、
代表選出なんてそれほど重いもんでもないだろ。
だからカズゴンでもいいし、若手呼んだって大差ないよ。

908 ：　：04/10/17 19:40:13 ID:rvPRYHqj

クラブでは駄目でも代表ではいい選手もいるみたいだし、どうでもいい試合なら
順番待ちルールを無視して新たな戦力が見つかる可能性を試してみた方が
今後のためになると思うが。
シンガポール戦が消化試合でほとんど価値がないとしても、成果があがる僅かな
可能性すらないわけではないし。

909 ：　：04/10/17 19:41:51 ID:ufRdL9O7

>>902
17日の消化試合の後、20日23日28日と優勝争いの気が抜けない試合が続く。
壊れてもいいよと言いたんだな？

910 ：あ：04/10/17 19:43:23 ID:uAiMy2aJ

刺激になったり経験になるのはいいんだけど・・・

代表に選ばれました。
すげー気合いれて合宿しました。
モチベーションがあがりました。
シンガポールに圧勝しました。
刺激的で良い経験になりました。フル代表復帰頑張るぞっと。
クラブに戻ってきました。
来シーズンはJ２スタートです・・・・（もしくは優勝逃しました）
＿|￣|○

笑えねーな。笑えねーよ。

911 ：age：04/10/17 19:44:30 ID:3GyZ2qYh

メディア＆スポンサー、そして協会としても

功労者+若手のチームをつくれば、
話題性、そして試合の存在意義があっていいのでは？

前半、ゴン＋カズ、
後、森本＋平山　　でいいよ。

この前日本に来たアルゼンチンだって、
B代表だろ。

912 ：_：04/10/17 19:44:31 ID:X4CsKbbc

代表戦＝怪我ってのも定着してきたもんな。
昔からかもわからんが。

913 ：　：04/10/17 19:44:44 ID:O3fBHhyZ

>>908
いるならもう呼んでるだろ
ジーコは
カズ等を呼ぶことのメリット＞＞＞成果があがる僅かな可能性
と判断したわけで

914 ：_：04/10/17 19:45:14 ID:b9zutl6k

まあ中途半端な消化試合で結果出されて～待望論とか出るよりましかもなー。

915 ：　：04/10/17 19:45:44 ID:YejxQdZC

後はアレだな
川淵のアフォの発表の仕方とジーコの言い方がマズかったってのはある

もしもだ、ジーコも川淵も
「代表に刺激を与える為に、ベテランを呼ぶ」って言えば
そんなに反発は無かったと思う
少なくても反慰労派は納得しただろ
何がなんでも若手派も発表まで若手が何人か呼ばれるかも的な気持ちになるし
あくまでチームの為、ある意味戦力として見ての召集だし、若手派もある程度納得するだろう
まぁそれでも反対意見は出てたかもわからんけど・・・

秋田、中山を入れた時にトルシエが「功労で入れますた」とか言ったら
そらスゲー非難だったと思う

モノは言い様だな

916 ：　：04/10/17 19:46:34 ID:O3fBHhyZ

>>914
釣り男がジワジワ入ってきたら…ｺﾜｰ(;´Д｀)

917 ：　：04/10/17 19:49:33 ID:5stzW8gc

>>904
そういうことはカズゴンがJリーグで結果出してから言ってよ

918 ：　：04/10/17 19:54:23 ID:xazqMfmq

・消化試合（日本の１次予選突破は決まったが）
・テスト
・慰労
・若手
・１次予選
・ターンオーバー
・経験
・ケガ
・シンガポール

これらのとらえ方の違い
わかっているのは勝ちに行くことだけ

919 ：　：04/10/17 20:36:20 ID:iSHEwqql

反対、反対言ってる奴は何にでも反対。
おそらく、中東で合宿しなかった日本はオマーンに負けるとでも思ってた連中だろ。
シンガポール戦が貴重、貴重って、休息とるほうがよほど貴重だ。

920 ：　：04/10/17 20:40:25 ID:ZzqPPtbR

>>915
禿同。
代表の為を思って召集しようとしているのは間違いない。
きちんと趣旨を説明すればこんなに反発されなかったと思う。
最終的には無難な選手選考になると思うよ。

921 ：：04/10/17 20:41:16 ID:L+/Rm190

それなりの人生経験と社会経験がある人間には
今回の件に関しては普通に受け入れられるね

922 ：.：04/10/17 20:43:50 ID:uxANexH3

つまらん人生だね

923 ：：04/10/17 20:45:59 ID:YA7EndfU

>>915
何言ったってマスコミは誇張して煽るよ。
あれだけオマーン戦前にやばいやばいって煽った後にいきなりこれじゃ
川淵が何言ったって叩かれてたろうな。

924 ：　：04/10/17 20:48:11 ID:6lUvCT5o

さっさとデモでもすれば？自分が正しいと思ってるなら（大笑）

925 ：：04/10/17 20:53:13 ID:YA7EndfU

さっき井原もラジオで＞言ってた。
「れっきとした公式戦で、本人たちもこういう扱いされて、引き受けるでしょうかねー」って。
やっぱり選手の立場としては、
「冗談じゃねーよ」って思うんじゃないかなーと

だそうです。

926 ：　：04/10/17 20:55:58 ID:OrBsbx3K

カズは既にフィジカルトレの強度を上げてますが何か？w

927 ：_：04/10/17 20:55:59 ID:X4CsKbbc

そうだなぁ…立場が全く逆なだけでどちらにしても支持する人は支持するし、
反対する人は反対してたかもね。

928 ：　：04/10/17 20:59:19 ID:iSHEwqql

>>925
とか言いながら自分が現役だったら出てくるぞ、井原。

929 ：　：04/10/17 21:00:08 ID:GrtgkuHP

>>928
お前が勝手に判断するな

930 ：　：04/10/17 21:00:29 ID:R2jmXhRn

現実生活で歩んでる人生って影響するかもね
「遊び」が許せる余裕のある人と、マニュアル化された軌道を「外れる」ことを
極端に怖がる人。
資産家・芸術家と工場労働者のような違いというか

931 ：：04/10/17 21:00:50 ID:ysOAS06F

井原はマリノスからも追い出された最低最悪の裏切り者だからな。
そんな奴の言うことは信じられないのは当然。

932 ：　：04/10/17 21:05:04 ID:ZzqPPtbR

>>931
裏切り者って？

933 ：　：04/10/17 21:05:39 ID:8/ZIKBXL

さすがに井原に頼るようじゃ反対派終わりだなw

934 ：：04/10/17 21:10:03 ID:ysOAS06F

井原がうらぎった経緯を知らないようなニワカが反対しているのか、もう仕方ないな。

935 ：　：04/10/17 21:15:48 ID:GrtgkuHP

賛成派は井原批判ですか？
否定派は別に三浦・中山批判してる訳じゃないのに
井原が少し発言しただけで批判攻撃するなんて
正に“魔女狩り”状態だな。

936 ：　　：04/10/17 21:16:17 ID:BMP2pLe6

井原は例外だろ

937 ：　：04/10/17 21:19:04 ID:qmr7s1KX

>>930
WCに行くためのマニュアル化された軌道があるならどこの国もやってるよ。

938 ：　：04/10/17 21:21:35 ID:8/ZIKBXL

>>935
わざわざ関係ないやつをひっぱり出すのが悪い。
若手派が『川淵勝手に若手呼ばないなんて言ってんな』って思うのと一緒。

939 ：　：04/10/17 21:23:26 ID:3XXywRht

ゾノ、城だけなら良いって人多いな

940 ：　：04/10/17 21:24:42 ID:xazqMfmq

>>930
くだらない分析だな
これはサッカーの話なんだよ

941 ：　：04/10/17 21:27:56 ID:MC8O2t2n

なんかすぐ集会みたいな感じが気持ち悪い･･･

942 ：あ：04/10/17 21:29:24 ID:uAiMy2aJ

井原って嫌われてるんだね～

943 ：　　：04/10/17 21:37:30 ID:HnTLK3p+

つーか賛成の理由が「見たい」である以上、
反対派がどんなに正論をなべても議論にすらならないな。

944 ：アレックス：04/10/17 21:39:10 ID:R2jmXhRn

>>943
逆もまたしかりだろうと思うな
若手が「見たい」。これにいろいろと善悪正誤の価値判断を
くっつけてるだけのように見える。

945 ：　：04/10/17 21:41:56 ID:Pf9VbpMx

>>710
お前世間知らずすぎ

946 ：　　：04/10/17 21:42:21 ID:HnTLK3p+

>>944
若手が見たいから反対ってやつだけじゃないけどな。
賛成派になかに見たい以外の理由のやつがいるかいないかわからんけど。

947 ：　：04/10/17 21:45:31 ID:Pf9VbpMx

反対派の大多数が将来の代表を憂いている人だと思うぞ。

948 ：　：04/10/17 21:46:33 ID:JOtQ1rnE

チョンやシナが必死こいて戦ってる最中に
悠々自適にこんな試合を組んじゃう日本てステキ

949 ：アレックス：04/10/17 21:47:05 ID:R2jmXhRn

>>946
そう、中立派（？）の俺から見るとどっちもどっち、
同じなんだハッキリ言って。

あと割と恩義、礼節を尊ぶ人には肯定派が多いんじゃないか？

950 ：　：04/10/17 21:48:26 ID:Pf9VbpMx

賛成派が何を言ってるｗ

951 ：　：04/10/17 21:49:41 ID:qmr7s1KX

>>949
こんな形で呼ぶことは恩義、礼節なんかではない。

952 ：アレックス：04/10/17 21:50:14 ID:R2jmXhRn

>>947
そもそも消化試合のシンガポール戦たった1試合に
若手を出さなかったからって日本のサッカーの将来にどれだけ
影響があるというのか。

その理屈は無理がありすぎる。>>944で言ったように後付けの
価値判断を用いているだけにすぎない。無意識か否かを問わずな。

953 ：.：04/10/17 21:50:37 ID:uxANexH3

>>949
反対派だからって功労者をないがしろにする気はないし、
この試合が本当に恩義を尊ぶようなものになるか疑問という意見も多い。
そんな単純な話じゃないんだよね

954 ：　　　：04/10/17 21:52:44 ID:HnTLK3p+

おれは基本的に反対。
でも別に若手呼ばなくてもいいし。
ただ、消化試合だからとか、シンガポール戦は無意味って考えに賛成できないだけ。
最終予選もすぐだしな。
まあ、ジーコの本音次第だ。
でも賛成派は基本的に反対派のように「見たい」って欲求を満たすのが最優先だから、
結局なんの議論にもならない。

つーわけでこのスレでこの話題は終わりにしないか？
あとはベテランが呼ばれても呼ばれなくても、みんなで代表応援するってことで。

955 ：　：04/10/17 21:53:12 ID:iSHEwqql

>>948
そりゃ１次突破決められてないんだから必死こかざるをえないわな。
モルジブに分けちゃってるし。
あ、最終予選進出決められずに悔しがってるかの国の方々ですか？

956 ：__：04/10/17 21:54:01 ID:IiuNw9Gv

正直なところ若手（谷間）って何も期待されてないんだろうな
俺もしてないよもちろん

957 ：　：04/10/17 21:55:26 ID:GrtgkuHP

>>952
あんた、中立派（？）なんでしょ？
明らかに賛成派だけど。
中立を気取るのが格好いいと思ってんか？

958 ：.：04/10/17 21:56:21 ID:uxANexH3

自分で気づいてないんだろｗ

959 ：：04/10/17 21:56:26 ID:wydYnDKw

というかきちんとした学校教育とか受けてきてない人間が反対なんだろ。

960 ：アレックス：04/10/17 21:57:57 ID:R2jmXhRn

>>950
何でもかんでも賛成派に見えてしまうのか。視野を広げた方が良い。
俺はカズ世代だから、すでに気持ちの上でアップを開始しているであろう
カズの勇姿、闘魂注入を見届けたい。それと同時に村井スレにも書いたが彼らの参入にも
期待してるわけだ。

それとジーコはたぶん「感謝イベント」的な考えはないだろう。彼は恐ろしく真面目な人だ。
真剣勝負の公式戦だから意味があると考えていると思う。ベテランの闘魂を注入し、
国全体で最終予選に向けて一丸となろうというメッセージと俺は受け取っている。

961 ：：04/10/17 22:00:25 ID:YA7EndfU

>>952
そんな遠い未来じゃなくて、最終予選の初戦が問題なんだよ。
海外組みの直前合流が決定的な状況プラス怪我人が出る可能性を考慮すれば
最終予選にほぼ確実に出ない選手を使う意味が無い。
休ませろという意見もあるがそれを考慮したうえでメンバーを組んだり、途中交代
させることだって出来る。

若手とかじゃなく最終予選につながるメンバーを組まないとこの試合を捨てる
ことになるということ。捨て試合が出来るほど日本は一次予選を楽に突破したのか？

962 ：　：04/10/17 22:01:12 ID:qmr7s1KX

>>960
そんなに闘魂が欲しいなら猪木呼べ

963 ：.：04/10/17 22:01:15 ID:uxANexH3

だからそれが賛成してるんじゃないのか

964 ：　：04/10/17 22:03:53 ID:iSHEwqql

>>961
悲観厨って救いようがないな。

965 ：アレックス：04/10/17 22:05:12 ID:R2jmXhRn

>>961
その理屈もてんでおかしい。
そんな近い未来に選手を次々と入れ替えるのか？
当然アジアカップ、欧州遠征、一次予選を戦ったメンバーでほとんど決まりだろう。
それなら勝手知ったる彼らのコンディション維持が最大の優先事項になる。
となるとJの過密日程が頂点に達するシンガポール戦は
休養に宛てるのがベストだろう。Jでも主力級ばかりなのだから。

966 ：　　　：04/10/17 22:06:02 ID:HnTLK3p+

http://shihyo.himajin.net/p/4709.html

967 ：：04/10/17 22:08:24 ID:wydYnDKw

今の選手はボールを蹴るよりカズダンスを覚えたと言ってる奴ばっかりだからな。
カズの勇姿に何かを感じないわけがないんだよ。

968 ：あ：04/10/17 22:13:28 ID:uAiMy2aJ

もういいや。面倒くさくなった。

フル代表→ケガが心配で使えない。休ませたい。ついでにＪリーグの日程厳しすぎ。

控え→同上

若手→Ｊリーグの日程厳しすぎ。

ベテラン→有る意味こんな形での召集は失礼にあたるから呼ぶべきじゃない。etc･･･

みんなの意見総合してたら誰一人呼べねーよw
全員使えない、使いたくないつーなら仕方ない。
シンガポール戦は不戦敗でいいじゃん。戦わないで棄権しよう。
これでみんな納得してくれるだろ？

969 ：：04/10/17 22:19:27 ID:YA7EndfU

>>965
加地のバックアップは誰がいるの？山田？随分遠ざかってるね。
三浦アツはどれくらいやった？小野が怪我で出れない可能性だってある。
普通それぐらいのことは監督は考えてることだけど・・・。それにそういう状況が
来たときのために試しておきたくなるはずなのだが。代表が集まれる時間は
本当に限られてるわけだからね。

だいたい過密日程ってさんざん今まで”親善試合”に怪我人無理やり使ってきたのに
今更休養とかよく言うよというのはあるが、まあそいうことはジーコも川淵も言ってないから
休養という意味合いがあるのかは不明だが、実際は中二日が3試合だろ？
毎シーズンやってることじゃねーかよ。しかも最終戦は直ぐそこ。なにが休養なのかねえ。
突然クラブチーム想いになったのか？ｗ

970 ：-：04/10/17 22:19:31 ID:tkEI7jq3

>>961
本当に1次予選で苦戦したか？
正直、過去4回予選見てきたがこんなに
楽勝だったの初めてだよ。
明らかに、点差以上の大きな壁が存在したよ。
心配しなくても大丈夫だよ。
９０％位の確立でドイツに行けるよ。
最終予選なんてもっと楽だし。

971 ：　：04/10/17 22:33:19 ID:iSHEwqql

＞しかも最終戦は直ぐそこ

だから休養なんだろ、お馬鹿さん。
１２月にはドイツ戦もあるし、１月からは合宿も始まるのに。

972 ：　：04/10/17 22:34:00 ID:qmr7s1KX

>>970
４回の予選って4回のうち3回も出場できてないからな。
それに比べれば楽でしょ？
大体、成功例がわずか一回なのにどうしてそんなに余裕あるんですか？

973 ：　：04/10/17 22:36:16 ID:iSHEwqql

>>972
出場枠が違うから。

974 ：＿：04/10/17 22:37:20 ID:uAiMy2aJ

確かに今までと比べれば楽かも。

975 ：　：04/10/17 22:37:22 ID:JajOvTDM

サウジが凋落したのもデカイ

976 ：.：04/10/17 22:38:03 ID:uxANexH3

休養に当てる為にせっかくだからベテラン呼んでてのが気に食わん。

977 ：：04/10/17 22:38:41 ID:wydYnDKw

オレはまったく逆だね。はっきり言ってこのままでは予選突破は危ないと思う。
ジーこもそれが分かっているからこそ、勝者のエッセンスを熟知している
カズやゴンを呼んで今のだらしない代表のやつらに闘魂注入しようと考えているのだろう。

断言できる。ここでカズやゴンを呼ばないと、日本はワールドカップに行けない。

978 ：　：04/10/17 22:39:32 ID:iSHEwqql

今までのジーコの言動見てれば「今のだらしない代表」というフレーズは出ない。

979 ：.：04/10/17 22:39:46 ID:d7WamH+z

まぁ若手や新しい選手試してほしいってやつは誰を試してほしいんだ?
ジーコからすれば試す価値のあるやつがいないから休養という意味も含め今回のような形にしたんだろうし

980 ：　　　：04/10/17 22:43:04 ID:HnTLK3p+

>>977
国際試合において勝利のエッセンスって話したら、
カズゴンは分が悪いような…

981 ：　：04/10/17 22:45:00 ID:pupNIc8G

この件に関してはなんか主張が逆転してるような

いちばんのにんしきのちがいが、ただの消化かどうか

982 ：：04/10/17 22:46:22 ID:YA7EndfU

>>971
もう最終予選の初戦まではドイツ戦の一試合のみなんだぞ？
そのドイツ戦直前に怪我人が出ない保証は無い。
合宿は合宿で試合とは違う。ましてや公式戦だ。

>>979
試す奴がいないって・・・。なんのために18人いるんだよ。

983 ：　：04/10/17 22:46:55 ID:pupNIc8G

鹿島ユースでいいよ

984 ：　：04/10/17 22:48:34 ID:JajOvTDM

市原ユースの方がおもしろそうじゃね？

985 ：：04/10/17 22:48:39 ID:wydYnDKw

>>980
はあ？にわかは去ってね。

986 ：　：04/10/17 22:49:10 ID:VTNHS/pD

評論家気取りの若手厨はサッカーの振興に水差すな
お前らがしかめっ面で薀蓄たれるからサカオタは嫌われる
多くの国民は単純にカズゴン見たいわけで。
お前らが推してる選手は要は力不足で、出る価値無しなんだよ
大久保選手以外は

987 ：　：04/10/17 22:54:07 ID:8/ZIKBXL

>>986
いや、むしろ大久保呼んで欲しくないな俺は。

988 ：age：04/10/17 22:54:11 ID:sGaRnOD9

フランスw杯組と若手有望組の融合チームでいいじゃん。
現代表組は、スタジアム観戦で。

『世代を繋ぐ、W杯への栄光の架け橋』

という感じで。。
代理店とテレビ局的にも美味しいし。

989 ：　：04/10/17 22:54:35 ID:iSHEwqql

>>982
シンガポール戦で怪我人が出ない保証もないぞ。
そんなこと言い出したらきりがないだろ。

990 ：-：04/10/17 22:54:38 ID:tkEI7jq3

よそのスレで、いいカキコがあった

「カズやゴンなど、ベテランの力あっての98年Ｗ杯出場であり、以降の
日本のサッカーの流れを作ったのは彼らだって意識があるんだと思う。
だから、彼らと一緒にＷ杯のチケットを勝ち取りたいのではないかな。
親善試合でベテランの慰労試合をするのでは意味がない。
あくまでもＷ杯予選で、彼らをメンバーに入れることが肝心。
ま、これも個人的な解釈だけどさ。」

991 ：.：04/10/17 22:56:45 ID:uxANexH3

新しい選手のテストはしないならしないでいい。でも今までほとんど使ってないバックアップの
起用とか連携の熟成に向かわずになんでベテラン呼ぶの？特にサイドは控え自体いないじゃないか。
功労とか興行なら別でやるのが筋だろ。なし崩し的にやるのはどう考えても選手に失礼。

992 ：：04/10/17 22:56:46 ID:0xzoWwaS

そういうのが感動ドラマが好きな奴が多いのは分かるけど，
そんな形で盛り上げても一過性のモンじゃない？
俺は単純に現役選手に対して失礼だと思うから反対。
ネドベドみたいにはっきりと代表引退を宣言した選手なら別だけどね。

993 ：　：04/10/17 22:58:51 ID:iSHEwqql

>>990
ジーコのコメント読めば普通にそういう解釈は成り立つんだけどね。
http://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/re041014.htm

994 ：　：04/10/17 22:59:52 ID:bZfTx4nO

若い人にカズ、ゴンを見たい人は少ないんじゃないかな。１０台の人達はカズ、ゴンに影響を受けた人も少ないし。
３０代の人達にとっては神様だろうけど。１０代には中田や小野が神様だからね、今のところ。
日本では昔の人を神格化する気風がある。野球にも見られるけど、あまり良いことじゃないと思う。
今の選手がＮＯ，１。戦ってるのは今の選手であって昔の選手じゃない。

995 ：　：04/10/17 23:00:10 ID:pV2EOW8B

>>992
感動ドラマ、ほんとそんな感じ
このような演出された形では素直に喜べないよ
案としてはとても素敵だけどね

996 ：　：04/10/17 23:03:20 ID:iSHEwqql

>>991
連携の熟成はどんなメンツでやるんだ？
新しい選手は呼ばないバックアップの起用って？
東アジアやマレーシア、アルゼンチン戦は全部無視か？
あれは全てなかったことにすんの？

997 ：　：04/10/17 23:03:32 ID:lYPBptpy

「ほら、お前らカズ・ゴンがW杯予選に出てるぞ。懐かしいだろ。
カズ・ゴンの“魂”を感じ取れ。感動しろ。感動しない奴はキチガイだ」
ってことだな。

998 ：　：04/10/17 23:03:37 ID:pupNIc8G

ドイツ行きが決まったら、何でもやってやればいいじゃない
それこそ
現代表対元代表

韓国代表OB対日本代表OB

ブラジル選抜対日本選抜　などなんでもいい

まだ何も決まってないのに。

999 ：：04/10/17 23:06:39 ID:VTNHS/pD

1000?

1000 ：：04/10/17 23:07:51 ID:H7MfmQ2D

1000get

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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