【鳴り止まない】日本の育成についてpart9【雨】

過去スレ　
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%FA%96%7B%82%CC%88%E7%90
%AC&andor=AND&sf=2&H=&view=table&G=%83X%83%7C%81%5B%83c
前スレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095261915/

日本クラブユースサッカー連盟
http://www.jcy-football.com/
Ｊリーグアカデミーについて
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/ikusei.html
スポーツ育成システム研究会
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9865/system.htm
アヤックス育成システム
http://magubbs.hp.infoseek.co.jp/ajax.html
JFA　ユース育成について
http://www.jfa.or.jp/join_jfa/toresen.html
世界の強豪国と肩を並べるための強化システム
http://www.jfa.or.jp/join_jfa/teach04_01.html

4様が微笑みながら2ゲッツ

4億円プレーヤー

乙彼>>1

おっす、オラ５空が2ゲットだぜ

伝統的なスレタイが・・・・・・・・・真面目スレだったのに

>>6
> 真面目スレだったのに

素人のオナニースレ風情で何トンデモナイ事言ってんだかw

清水のすぺとれについて語れや。

現代表の中心選手（24〜30歳）はどんな育成方針で育ってきたの？
教えて。

>>9
海外での試合経験豊富

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/01/30/01.html
↑これっていつの話？機能してるの？

保守

スレタイがわかりにくい。
元にもどせ

まあ自分もそれほど言えた柄ではないんだが。
試合がないと途端に書き込み減るな。
結局そのときその時の感想が多いのも事実なんだろうな。

ＦＣみやぎユースの「個人育成法」

ttp://www.hochi.co.jp/html/column/youth/2004/1020.htm

福島での育成策を推進　日本サッカー協会

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041021-00000038-kyodo_sp-spo.html

【雨】なら【止まない】だろ。
あえて【鳴り止まない】にするならせめて【雨音】ぐらいにしとけ。

普段の練習で、ボール扱いながらガツガツ当たる(当たられる)メニューが少な過ぎるんだろ。
だから、今の日本でいう｢うまい｣選手は、少しでもプレッシャーかけられるとミスを連発する。
逆に、南米の選手が小柄でもフィジカルが強いように見えるのは、普段の練習からガツガツ当たり合っていて、接触の際の体の使い方をわかっているから。別に、ウエイトや走り込みをやったからじゃない。

そうかも。何事も慣れが肝心。
普段の練習からの積み重ねが試合におけるプレーを左右する。

アルゼンチンは
１２歳からでもボールもって１対一の駆け引きがうまいんだと。
だノンネーションカップのレポで感心されていたね。

アメリカさんは指導者育成が盛んらしいよ

は

育てよう育てようと思いすぎるのもよくない

むしろ、本当に有能な指導者が育つのを妨害して、
無能で従順な協会の下っ端を増殖しようとしてるんじゃないか。＞ＪＦＡ・田嶋

>>18
日本で練習中にガツガツ当たると、後で気まずくなるんだろうな。
いかにも日本人らしいメンタリティだ。
それか、親がしゃしゃり出てくるかも。監督に「どんな練習してるんだ！」
って圧力が掛かる。

だから少年時に対人プレーの練習をさせるのは非常に困難。
やるとしたら、やっぱり大人とのゲームだと思う。出来れば素人の。
自分より体格で勝る相手。長い手足に強烈なプレッシャー。
でもテクニックでは勝てる相手。

この条件で試合形式の練習を多くすれば、
自然と対人テクニックは磨かれると思うけど、どう思う？

つか練習でガツガツ当たっても試合じゃ使えないよ
プレスの厳しさなんてイコール当りの強さじゃ無いだろ
人数とかプレスに来るスピードとかも関係してくるし

ゲーム形式ってか練習の為の練習するんじゃなくて
常にゲームの形とってやるべきだな
向こうの選手とコッチの選手の違いってそれだろ？
ガキの頃からボールを取り合いっコして遊んで
それで技術身に付けるから動いてるボールを敵に囲まれながら
コントロールできる

>>25
みたいなステレオタイプ秋田

１０代から中盤で潰しあいしてるよ

日本の選手が対人プレーに弱いのは動きの中に
フェイントが入ってないからではないか？
世界の強豪国の選手を見てるとフェイントとか
切り返しをして巧みにプレッシャーをかわしてる

フェイントは小学生でもやりますが‥‥

高いレベルで試合したことないだろう？

「ウチのチームでも�Bバックと�Cバックの切り替えくらいやりますが？」
とか得意げに言ってる厨居るよな

世界の強豪はフィジカル能力がケタ外れなんですよ
対人プレーに弱いのはこの差が出るためだと思ってる

今のJの選手って先日の試合で脱いだガウショくらいの
体つきなのだろうか？

中学生の頃関東でも10本の指に入るクラブチームに所属してたけど
フィジカルコンタクトを滅茶苦茶叩き込まれたな。
とにかく玉際の強さの重要性を大事にする監督で練習でも容赦ナシに削りあい。
筋トレもこれでもかってくらい毎回やってた。
そんなこんなでうちの代も関東ベスト8だったよ。（もち俺は補欠）
それでもフィジカルトレがこの年代で必要かっていうとそうは思えないんだよなー。

当たり前だけど練習で自然につく筋肉が一番サッカーに実用的でしょ。

つまり若い世代で日本人は当たり負けしても当然ってことかな？

なんか寝れなくて暇なんで俺の便所の落書きれべるのｻっかー論を
書き込ませていただきます。

サッカーやるうえで全ポジションに重要な能力はテクニックやらスピードもそうだけど
何よりも　キック力　と　スタミナ　だ。
キック力があればディフェンダーはクリアをフィードに変えることが出来る。
ハーフはキック力があることによりパスの種類が格段に増す。色んなボールが蹴れるようになる。
フォワードはそのままですがシュート力ですな。
今の日本代表の得点力不足は？といったらここに帰結する。
シュート力がないと大きなシュートモーションが必要になる。
そしてボールを浮かそうとするため足の甲を上にしちゃう。←抑えられない。
それはコースを狙うことさえ難しくなることを意味するねー。

眠くなたのでスタミナ論はまた今度書きます。
おやすみなさい。

飛ばし読みだが要するにプレスプレスで放り込みですな。
熊、乙。

>>35
そういう意味でかいてないです。
大事なのは筋トレとかじゃなくて体の預け方（使い方）だと思います。
そんなのは普段からその子供のコミュニティで練習しないとダメですね。
190の巨体に160の選手が普通に競っても無理ですからそういった体の使い方
を指導者が教える必要あります。
もちろん筋ﾄﾚも厳かにしちゃダメですけどね。
筋肉が出来上がることによりプレーの幅は増えますし。
ブラジルなんかの同じ世代はどうなんですかね？？
筋ﾄﾚさせるんでしょうか？？
まぁあいつらとは筋肉の質違うからなんともいえないですね。

ちゃんと読み直したら全然違うことだったし。
俺も寝ます。

00:52
マジョルカが大久保獲得か。サッカーのスペイン１部リーグ。
Ｃ大阪の大久保嘉人の獲得に乗り出していると地元ＴＶ。

>>38
すまそ、>>35はどちらかというと俺の意見だな。
体の預け方なんかは実践あるのみだし、それなりの相手とは、
海外遠征を重ねでもしない限り無理だよね。

>>41
んだんだ。実践あるのみ。
海外遠征は無理にしても他県のやつとやるだけで
全く違うサッカーやるからためになるよ。
小学生のときは姉妹都市？（市）にお互いﾎｰﾑｽﾃｨしていったっけな。
懐かしい。

★レスの数で募金額が決まる！　あなたのレスで新潟を救え！★

　　　　　　　　　　　　　　　このレスから始まった

1 名前：名無しさん？[] 投稿日：04/11/04(木) 17:48:16 ID:xzWk8AuV
宝くじで１０万当たって、今日換金してきた。
今から２４時間後のﾚｽ数×１００円を募金してこようと思う。
残った金が俺の小遣い。

11 名前：募金するぞっ ◆QHi7qMJNbk [] 投稿日：04/11/04(木) 17:55:16 ID:xzWk8AuV
>>10
もちろん加算しまつ。
１０万越えたらポケットマネー出しまつ。
上限は３０万にしてくだちぃ。貯金２０万しかないから。

1ﾚｽに付き100円を新潟県中越地震募金に入れる。�A
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1099573108/

■レスの〆切は、04/11/05(金) 17:48:16■
■どんどんコピペしちゃってください。　　■

このスレ、次から国内サッカーの方に移せば
ユースの現場をもっと見てる人が書き込むようになるんじゃない？

またu-14が韓国に虐殺されたようだね

体の預け方は審判の問題が大きいんでない？

>>46
なんで？それはないっしょ。
体を使ってファールはとられないよ。
もち手も使うけど。

>>45
川渕・田嶋のお笑いコンビの産物ですよ。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1097427312/
このスレの２１１にＪのブラジル人があげてあるけど
Ｊブラジル代表ｖｓ日本国内組定期戦をやればいいんじゃないかな。
お客入るだろう。

>>49
昔やってたのを知らないの？

>>49
客寄せ見世物は必要ありません。

JOMOカップを知らない奴もいる時代か

大黒将志　点取り屋・フィジカル問答。
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/615/20041118-f2-2.html

>>53
ナンバーの記事ですね
例の本のことも載ってた
ゆるゆる〜

「フットサルの残酷さ」
個々の能力がむき出しにされてしまう戦い
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/futsal/column/200411/at00003141.html

part9になって急激に寂れましたね。スレタイのせいでしょうか

チャリティーマッチにて
日本のサッカーのスタイルを見た

アルゼンチンのを見た。
かなう訳無い。

>>34
その年代から筋トレやるのはいくないけど、ガツガツやりあうのはいいことだと思う

アルゼンチン凄いな。
４軍の選手でも一般のアルゼンチン人の４倍の給料もらえるなんて。

フランス
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/france/column/200412/at00003235.html
だそうです。

>>61
どこの国でも多かれ少なかれ同じような問題を抱えてるもんなんですね
フランス人のメンタリティと日本人のメンタリティの差異はあるけど
こういうパンフレットみたいなの大事かもしれませんね
というか日本人にこそ効果ありそうな予感

浦和、黄金時代へＪｒ戦士の拠点建設
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041212-0025.html

>>63
森孝慈ＧＭは「優勝するために世界から選手を集めるやり方では長続きしない。
若年層の強化が必要。質の高い選手を集めて育て、
より多くの質の高い選手をトップチームに上げたい」と話す。




　三　菱　気　付　く　の　遅　！　！　

　ユ　ー　ス　い　ら　ね　っ　て　言　っ　て　た　く　せ　に　　

サッカー英才教育施設内に寄宿舎　男女各１５人受け入れ
ttp://www.asahi.com/sports/fb/TKY200412200210.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/news/20041221ddlk07040264000c.html

保守

　

女子の35人って少な過ぎるんじゃないの？

既出だろうけど、有名なフランスの国立育成センターの育成方法。
ttp://t-i-e.com/perfect13.html

他にもいろんなトピックがあって興味は尽きない。

>>1のせいで良スレだった育成スレが廃れた

立て方一つでここまで落ちるんだね

代表がボコボコにやられたら伸びるし、勝ってれば伸びない
そんなもんだよ

いや、スレタイが気に食わないだけw

>>71
ドイツに負けても全く伸びない

はっきり言って、今は糞スレになってる

若手育成で指導者会議　第４回「フットボールカンファレンス」
ttp://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0501/09soc009.htm

>>74
下げではわからんぞ

今の育成方針は間違っている

とにかくドリブルだよ
韓国と比べてドリブルがなさすぎる
人任せの逃げパスばっか

持ちすぎを矯正するのは後からでもできるけどドリブルできないように
育ってしまった選手を矯正するのは難しい

またこれをかかなきゃいけないのか

パス、トラップ、ドリブルが雑杉
止める事も出来ないのか
パスを丁寧に出せないのか

こんなこと、普段から意識してれば直せるぞ

急がせ過ぎなんだよな

>>78
そんなもん関係者だってとっくに気が付いてるに決まってる。
一朝一夕でなんとか出来ない事だからみんな苦労してんじゃねーか。

>>77 持ちすぎで結構だよな！俺が決めたると。

「淡白なサッカーは日本の育成年代の問題」大熊清監督

淡白なサッカーは日本の育成年代の問題でもある。
相手は３〜４人で本能的に囲んでくるけど、日本の選手はそういうことに慣れていない。
この状況の中で技術を発揮できるようにならないと。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000027-spnavi-spo

なんだかんだ言っても結果は残してるから育成失敗してるってこともないよ

ＷＹＧＬ敗退しただけで谷間の世代って言われるくらいだしな

日本は組織力だけだからな
それだけ日本の組織は素晴らしいってことか
しかし、個の育成を無視してたらいつまで経っても今のまま。

一対一で勝負しろよって思うパス出した方が早いのかもしれないけど
組織に頼ってたんじゃいつまで経っても個人の能力あがりませんよ

AYしか見てないけど、そんなに強固な組織なんて無かったけどな。
ただひたすら、平山に放り込んでただけ、ただそれだけ。

>>86
日本−組織＝糞、って事でしょ
個々がショボイから指揮官の力量によってグダグダになる

そうですよね、レアルマドリーも糞って事で

レアルは個々の力で打開できるからな
何だかんだいっても結果は残す
個の無い日本サッカーはだめぽ・・・

ユースクラブを正式に社会人リーグに参加させれば？
地域リーグからJFL、J2に上がる可能性も示唆させて。
日本に一番必要なのは、一段階上のフィジカル、スピード、プレッシャーに慌てないことだと思うから、
そういう体験を積む場がもっと欲しい

Jの選手も国際試合出るとフィジカル・スピード･プレッシャーに慌ててるくらいだからダメです

那須を見てみろよ

日韓戦の勝敗で現状を過剰に問題視して
普段は育成に興味がないような無知な代表厨が
課程も考えずに現状に不満ばかり唱える。

普段から考えてるなら日韓戦毎に大騒ぎしないし
負けたからあれやこれや言うな。

そういう馬鹿に限って育成、ユース年代の問題点に超無知なんだよ。氏ね代表厨

↑田嶋発見

田嶋が育成の問題点って思ってるのね。ｗ

もうさ、代表にしか興味がないにわかサッカーファンでも文句言うなら少しは考えたり
勉強くらいしてくれよ。

中学受験問題、ゴールデンエイジの指導者問題、個性の育成が逆に問題になるかもしれない点
プリンスリーグ・高円宮杯の強化、選手権よりも高円宮を重視する方針と時期
Ｊ２、Ｊ３の整備（今は仕方ないが）　　Ｊの日程とナビスコや天皇杯の位置付け
Ａ登録選手数問題　　ＡＣＬ出場枠と出場資格

頼むから文句言うなら最低これくらいは熟知しててくれ

>>95
ならテンプレに入れておいてくれ

>>92
深夜のはネットテレビで見れたから、それで現状に不安になるのは普通のことかと
こうやって毎試合、毎試合の積み重ねが大事なんだから
別に批評するくらい構わないと思うが

>>97
批評するならいいよ。
ただ、現状で取り組んでいることやそれから出てくる新たな問題点
これから取り組まなければいけないことや協会が認識していること、いないことを
知り得る情報の限りでわかってもいないで、日本のここが駄目だの何だのいうのは無意味。
実況スレでやれって。

他人に要求するばかりで
実は自らは具体的なことについては
なにひとつ語っていないID:ZiQxkXUT

このスレが代表板に移った時点でｒｙ
終わったな、このスレ

>>78
ただパス、トラップ、ドリブルの基本的な技術があるだけじゃダメだよ
敵がそばに居てもパス、トラップ、ドリブルが正確に出来ないと

>>100
だったらとっとと削除依頼逝っとけや

日本の国民性がサッカーに合ってないのかも

終わった…

>>95
>ゴールデンエイジの指導者問題

これだけわかんないオセ−テ

>>105
8-12歳？だっけかな。
一番サッカーの育成にとって大事な時期。技術、感覚とかいろいろと大事な時期。
その年代の指導者って近所のサッカー好きのおっちゃんとかがやってるケースが多い。
それこそライセンスもった指導者が若年層よりもっとしたの子供にまで普及しないといけない。
でも、あんまり指導者に画一的な教育を受けるのも問題だけど

>>106
ゴールデンエイジってそういう意味ね
小野の世代の時になんか特殊な指導があったとか
そういうんじゃなかったのな・・・・

ともかくトンクス

サッカー好きのおっちゃんのせいにすんなよ・・・

>>106
＞近所のサッカー好きのおっちゃんとかがやってるケースが多い

それ偏見。まぁそういうところもあるだろうけど勉強家で研修会にまめに参加したり
すごく熱心に指導レベル向上に努めてる人たちもたくさんいる。
問題は中学年代だよ。クラブは別としても部活の顧問ね。

日本じゃストリートサッカーってのは無理なんだろうね。
親とかに危ないとか言われて。

でも今輝いてるスーパープレイヤーはほぼみんなストリート出身なんだよなー・・・

>>109
日本って１２歳以上の育成は協会がいろいろと手をかけてるけど
それ以下の子供って意外とまだ手が回ってない気がする

コーチがサッカーしか知らない

　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜ 　　　 ｡
　　∧∧　　／
.　 (,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

荒らしが来るほど人がいねーだろ・・・

公立初のサッカー一貫教育　０６年度から福島の中高校
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/headlines/20050208-00000034-kyodo_sp-spo.html

肝心のサッカーの試合は学校の部活動として参加するんだっけ。。？

今年の高校サッカーでは「前」ってのがね。
ビルドアップしていって、仕掛ける段階で個人で局面を切り開いていく力が見えない。
http://sports.biglobe.ne.jp/golazo/interview/elgolazo/001.html

2010年W杯出場がヤバイ理由

・シドニー世代の高齢化、アテネ世代の失敗

・シドニー世代以降の選手の経験の著しい欠如

・各年代でやるサッカーがバラバラのためスムーズな世代交代ができない
　→つまり長期的に同じメンバーでやらなければならず主力の海外移籍が逆に仇となる


ただ日本のやっている事自体は間違っていない。
下部組織の整備等は年々改善点を見つけて強化課題克服に着手しているし。
指導者育成や個の育成、審判育成と問題は山積みだが。

まだプロ化して10年。サッカーの型が決まってないのは仕方ない。
あと10年で型をある程度決め、各世代でスムーズに人材を上がられるようにすることが求められる。

今の日本の若年層育成の問題は、
ここ１０年間の育成方針と乖離した
年代別代表監督の選定にある。

たとえば、大熊の縦ポンサッカーが
ダイレクトプレイの重視かというと
それは違うし、
布のチームが組織的だったかというと
それも違う。

年代別代表監督を、日本人指導者の
代表監督修行の場にするのではなく
育成方針と合致した人選にする必要がある。

フェルシュライエンとか呼んでこい。

>>118
最後の一行が納得できません

フェルシュライエン呼んでこい。熊追放しろ

>>119
フェルシュライエンって
元々アヤックスユースのコーチだし
若年層の専門家

とりあえず、大型選手の育成も一つの課題
現在の名電野球部並の身長からプロ野球選手並にまで引き上げたいところ。
スペインリーグの平均身長も１９９０年には１７４だったのが今はプロ野球選手並。
なので可能はず。

>>121
市原コネクションって凄いよな。
ただそれを生かすも殺すも使い方次第。
なぜトップの監督をやらせるんだろう。オジーだって若年向けだよ、本当は。

>>123
市原ユース監督にひっぱったのが立派だよな。
しかし、市原のトップで監督させたのは？？？

オジーだけじゃくってジーコこそ
若年層のトレセンを常勤で指導して欲しいよ。

>>124
フェルシュラインって市原のユースもやってた？トップじゃなくて？
確かにジーコの戦術的に無策、技術指導で自由を尊重っていうのはユース向きかも。
ユースというか少年だな。

オジーは個人育成がうまい。森岡がいいリベロになったのもオジーの時。
燻っていた松田が代表に定着したのも。緑でも個人が伸びてる。
オジーの元でやった選手もオジーの時のチームが良かったってコメントしてる。

フェルシュライエンはジェフユース監督だったよ。
そこで全国大会でもいい成績を出してたし
トップにも選手を輩出してた。

だけどトップの監督になってからは
ユース上がりを重宝しすぎるってことで
既存の主力選手と監督＋ユース出身者に
溝ができてしまったと聞く。

中西あたりは雑誌で若手重用について
非難めいたコメントしてたし。

市原は指導者選手ともに外人選びが凄く素晴らしい。
無駄金は使わず実力者をつれてくる。（高い金でもそれに見合ったのをつれてくる）

他のクラブでも日本には海外で有名な指導者や選手が着てるんだからそういうコネを
活かしてほしい。情報や交流等。

ただ田嶋曰く、日本の指導者は世界の流行に敏感なのはいいが、その分基礎をわすれてしまう。
新しい指導方針に飛びつく。田嶋にしてはいいこというと思った。

あと切に願うのは若年層を指導者育成に充てるのやめてくれ

ゲームや漫画といった娯楽を撤廃しろ

サッカーボールを唯一の娯楽にするのだ
第二の小野伸二が生まれてこないじゃないか

２ちゃんもなw

日本の選手と海外の選手って必死になる時期が逆じゃない。

日本の選手は高校時代にものすごく力が入っていて、代表時代になると海外に気力で負けている
のが多いのに対し、海外勢はユース時代には比較的のんびりしていて、代表のときは気合が入っている。

それはトップに上がることが目標のユースとトーナメントを勝ち抜くことが目標の部活の違い
から来るものであって別に海外云々とは関係ないし

むしろ日本の若い選手って戦えないヘタレばっかりじゃない？
それが20代半ばくらいになってやっと何とかなる感じがするけど。

ひしゃくが言うには
海外のユースはチーム内の競争が
ものすごく厳しいらしい。

日本ではセレクションの時期は年に一度で
年度途中に新加入する選手なんて
滅多なコトでもない限り、あり得ないけど
海外のユースだと、年がら年中選手の出入りがある。
一人新加入したら、一人やめさせられる。

>>132
つか協会はトーナメントを育成年代では廃止するって言って
全然廃止できてないじゃん、かと思えばリーグ戦の長期化とか斜め上の方向へ進んでるし
単純にいままであった短期の大会でトーナメント撤廃→リーグ戦へ移行すればいいだけじゃねーの？

トーナメントだから短期でも多数のチームを
参加させることができるわけだからね。
現実的に総体と選手権を大幅に変えるのは難しいわけで、
だからそれ以外でとなるのも仕方ないかと。

トーナメントが一概に悪いとも思えない。
特に地方開催の短期トーナメントは
それはそれで必要なんだよ。

U-16トレセンリーグ戦はやってほしいけど
Jユースはともかく高体連チームが協力するか疑問。

>>137
高校サッカーなんて年々レベル下がってるしユース代表もクラブ勢が大半になってきたから
いいんだよ。クラブに昇格できなかった子の再チャレンジの場が高校サッカー。
高体連が邪魔なら無視してもいい。

トーナメントが悪いんじゃなくて、体調もぐちゃぐちゃの短期トーナメントが悪い。
短期でいいわけはない。そりゃ体調を完全に整えるまで待ってたらＷ杯とかで通用しない選手に
なるから問題だが。
プリンスリーグがもっと盛んになればいい。
選手権のためにプリンスで手を抜く馬鹿指導者が高校にいるのが問題

高校の部員の大半は選手権で国立に行くのが目標だからそこは別にいいだろ
高校側もより注目度の高い選手権に力を入れるのは当然だし

なんかループしはじめそうな悪寒

日本はファールの基準が過保護すぎ。
特に高校までがひどすぎる｡
強い当たりや､手で引っ張る何も出来ない。当たりの無い所でのテクニックはあるが､当たりを上手く利用するテクは､著しく劣る｡これでは海外で通用しないのは当たり前。

>>141
過保護じゃなくって
審判が有名所によわすぎ。
先入観が強すぎ。

厨房からトップまで
名のとおったチームには甘くて
格下には激唐。

もうちょっとフラットに判断してくれよ

糞審判対策として､国内ではもっと当たりの厳しい試合が求められる｡
とくにアジアの審判はあきらかに腐っている｡糞審判を正すのは無理です。
したがって､選手側に対策をとらせる他にありません｡
2006年以降のアジア予選はおそしい｡

微妙だなぁ
主審相手に駆け引きしても仕方ないけど、対韓国には
早めにイエロー出させて、大人しくさせるしかなさそう

対韓国戦は必ずアンチ日本が審判です。
FIFAの副会長が某国の政治家ですから。
スペイン、イタリアの２の舞ですよ｡

激しい当たりの採用ですが、
注意点としては、高校以下を早急に行う必要があり､逆にＪでは慎重に行う必要があります｡高校以下を強化することで､Ｊのレベルが上がります。現状のＪを強化してもただの荒れた試合にしかならないからです｡強化を長い目で見る必要があります｡
なぜなら、日本にはヒィジカルテクニックのノウハウが根付いていないからです。

なんか日本であたりが激しいとか言うと
すぐスライディングで削ってやれ
という考えになる
そういう怪我に結びつきやすいチャージとか足の裏見せるとかをゴッチャにするなと。

肩と肩ぶつかり合う正当なチャージでも笛が吹かれる
異常だよ

147 全く同意です！

セリエAでゴリゴリの肉弾戦に慣れてるイタリア代表でさえも、延髄切り認められたら
韓国に負けるんだよなあ。審判は重要だ。

例えばU16のアジア予選とかあるじゃない？一応、グループリーグ戦がある
わけだけど、あんなの短期のトーナメントと変わらない。だから、それを
勝ち抜くための戦術、人選、メンタリティetcというのは、あったほうが有利
だと思う。育成年代の大会ではあるけど、この大会の結果が将来的に重要だ
と考えるなら、短期決戦のやり方も浸透しておく必要があるのかも知れない。

ここ数年は育成、育成と言い過ぎて、勝利への執着心が必要最低限に満たない
状態ではないのかな。”ゆとり教育”の失敗みたいなもんか。

>>150
知識が３年くらい前で、微妙に古いですね

そうなんか。じゃあ最新情報を提供してくれよ。勉強するから。

>>152
広島ユース見ろ代表厨

広島ユース見ろって、広島はご贔屓のクラブじゃないので
そんなに見る機会ないよ。ｗ
清水ユースなら、いっぱい見てるが。

ところで昨年のU16に広島ユースの選手も出てたのか？

トルシエが書いた本に書いてあったんだけど、日本選手の筋力とイタリア、フランス選手の筋力
を測定したら、日本選手の筋力の方が高かったんだって。
ただ、日本選手はその筋力を生かせてないとトルシエは言っていた。
>>441
トルシエもその本で同じこと書いてたよ。
日本ではすぐにファールをとられるから、海外に行くとどうしていいか
わからなくなるって。

>>155
今の協会のトップが病的DQN嫌いなんで笛基準のおかしさが改善されるのは
今しばらくは期待できないと思われ。

>>150
勝ちへの意欲について
個人的な意見ですが、極論で言うと敵を作ってプライドを持たせることで身につくと思っている。要するに嫌韓にしたらよいのです｡あくまでも試合の中だけ(チュンと同じに成らないように)Ｕ冠の付く代表に煽ったら？｢お前らチョンに負けて恥ずかしくないか｣と｡
従ってＵ-１６の若年層には戦術うんぬんより超攻撃的に１対１ではどんどんチャレンジしてもらいたい｡

海外板にあった時よりレベルが下がりすぎですね、このスレ。
馬鹿なコテハンまで出てくるし

いっそのこと海外板に立て直す？
常連たちは住人の質の低下に嫌気が差して離れたようだし

>>159
嫌がられる。板が分離した後も海外板に立ってたけど日本ネタだからってので
代表板にきたでしょ。そしたらこの有様。
スレタイまで変わったし。

以前の住人が見事なまでに離れたね・・・・・
part1の100くらいまでで語りつくしたことを今語ってる感じ

国内かスポーツサロンは？

なんかさびしくなってきたので野球の例を。（野球との比較は盛り上がるので）
野球はジュニアユースレベルから組織が一本化してなく、それらの緊張関係のなかで
（相手の組織より優れた選手を育てたい）選手育成を行なっている。
大きく分けると軟式と硬式になるんだけど
軟式
サッカーでいうとフットサルにあたる。球が軽く柔らかいので技術練習でも成長期の
体にやさしい（技術練習に時間をさける）。球が打っても飛ばないので守備走塁を含
めた技術力の育成が主。守備走塁進塁打の高さに特徴がある日本野球根幹をささえる。イチロ
ーや松井秀が出身。
硬式
サッカーではフルコートにあたる。ボールが重く硬いのでそれに耐えうる体力育成も課題。
反面学校が主体の軟式と違いプロやセミプロ（社会人）で経験を積んだ指導者に教えて貰える
ため投手とのワンオンワンの技術育成が高い。そして軟式に比べ費用がかかるため親を含めた
組織全体のモチベーションが高い。体への負担からリーグによって走塁などに制限があるので
その辺の技術育成が課題。中村海苔、松井和が出身。
ユースレベル
高校野球
別々組織で育った選手が一同に会す場所。硬式出身者がボールへの慣れから先行するがボール
に慣れ出した２年あたりから軟式出身者の技術力が生きる。硬式出身者は軟式出身者に対する
先行馬として部全体のレベル向上のため入学を求められる事が多い。ここで油断するようなモ
チベーションが低い子は３年になったころは置いていかれる。また基本的に３年で結果を出す
事を求められるため高校段階で燃え尽きてしまう子も多い。反面”今日勝負できない奴は明日も
勝負できない。アスリートは今を生きるべき”、”アスリートがその競技を辞めるときの一番の
幸せは燃え尽きて辞めるとき。多くの選手は怪我やチャンスに恵まれず挫折の中で辞めていく”
というスポーツ心理学の原則には合致する。
長文板違いレベルの低い書き込み失礼。別に野球が優れてると言うつもりはないよ。

簡単なことだろ。
下部組織をまずもっと増やす。
実質今はＪ２下位の下部組織なんて悲惨だ。
それを充実させＪＦＬがいずれＪ３になりそこの下部も充実。
こうなれば高校サッカーは今以上にレベルが下がるが優秀な人材がクラブで育つ。
高いレベルの子は早くプロデビューできるし。

高校サッカー、部活が癌。
クラブいけない子の受け皿でいいんだよ

ＪＦＬ上位とＪ２下位の入れ替えを提案してた人もいましたね
Ｂ代表スレあたりで

結構ここで語ってほしい話題がＢ代表スレや田嶋スレに分散してしまっているというのも
伸びない要因なのかもね

結局のところユース内での競争だよ。
いつ首になるかわからんくらい厳しくやれ。

現行の高校サッカーを維持しつつ
チーム間の選手の流動性を高める方法があればなぁ
あるわけないか。。。

このスレの過疎化を憂いてる人が多いが
指摘されてるように、ある程度語り切った感があるし、この板自体が過疎で
タイムリーなスレで育成を絡めて議論が進んでる。
スレタイもネガティブな愚痴を誘発する感じで
元々の住民には日本の発展を促す育成ってなんだ？という出発点とは違うところも
敬遠したくなる要素。
現在は育成論から方法論に移行してるのもあると思う。
議論が進んだ結果なんだが、この板の過疎と住民層とバランスが取れてない。
育成の理念も概念も上っ面の人が多く議論が続かない。
良くも悪くも幅の広い(若年層から代表までの)育成を内包した議論する人達が
離れ離れに散ってしまい状況を限定したスレで突発的な集中論議する形になった。
海外板に移動して解消できるかは疑問。
以前は代表板の住民と海外板の住民がいたからトレセンと海外の育成の違いや
方法論について核の部分まで話ができた。
それでも人が多いほうが話は進むから板違いぽいが移動すべきか。
この板でこのスレの存在意義が薄れてるのは寂しいね。

>>165
それは将来的にはなって欲しいな。
海外ユースとの一番の差はやはり競争の差だと思う。
海外ではわりと頻繁に入れ替えがあって、緊張感もあるしそれだけ選手が必死になる。
日本はだいたい一定のそのままで必死なわけじゃないと思うが、どこか緊張感に欠く。
もっと競技人口を増やすと共にユースへの出入りを促すような措置は必要だと思う。

ただそうなるには高校や他クラブからの途中での
引き抜きや移籍が一般化しないといけないんだよね。
これにはかなり反発がありそう。

>>167
ネガティブなスレになったのはこのスレを立てた>>1がずっと続いてたスレ名を勝手に変えたから。
スレタイが変わった途端に閑古鳥ですね

日本にはサッカー根付いてない
なにはともあれこれが一番の原因だろ。
欧州や南米と違うんだよ。

報ステは相変わらず清原＠巨人の話題ばっかやってるしなぁ

大将をサッカー担当にすえた意味がねぇじゃねえか　こんな野球ばっかやってるならさ

サッカーが根付くのはまぁ俺らがじじいになるころだよ。
それまでできの悪い子供を暖かく見守って行こうじゃないか。

競技人口からして少な過ぎるからな
全体では野球の五分の一くらいだろ
水増しの話は別としてだけどｗ

中高生年代では、せめて野球の倍確保しようぜ

野球・サッカー人口（総務省統計局、平成13年）
ttp://homepage.mac.com/heath_yam/blog/20040919A.gif

サッカーの競技人口は日本はむしろ多いほう。

↑競技人口くらい世界一目指そうぜ

>>173
まぁ、根付いてはないが
はたして出来の悪い子だろうか？
技術水準は右肩上がりが続いてる。
そして極端に悪いとこのない選手が育ってきてる。
技術や弱点に対してはノウハウでより良い対応ができてる。
いくらノウハウに厚みをもたせても
一向に長所を伸ばすことができないから平均的な選手ばかりで競争力に欠けてる。
武器がないから世界で通用しない。
はたして、おじいちゃんになったときにサッカーは根付いてるかな？
ゆとり教育を扱える指導者がいなくて数年でポシャった国だよ？
おじいちゃんになる頃、枕元でバットを振り上げてなきゃイイが。。。

例の中高一貫教育はどうなるんだべ

>>技術水準は右肩上がりが続いてる。

>>180
平均レベルは上がってるからな。

どの辺をもって右肩上がりで成長してるというんだ？

>>174
野球の水増し人口なんて信じちゃってる奴がここにくるなよ・・・・

>>182
何をもって右肩上がりで成長してないと言えるのか？
日本代表まで登り詰めた武田がまともにリフティングもできないなんて時代から
いつ技術水準が落ちたのだろう？
パス･ドリブル･ボールコントロール･トラップ等の技術は
プレッシャーのない中なら前の世代よりも水準が落ちた時期はＪ発足以来経験してない。

>>184
>日本代表まで登り詰めた武田がまともにリフティングもできないなんて時代から
いつ技術水準が落ちたのだろう？

そんな時代まで遡るの？
みんなが思っているのはナイジェリア世代の後から年々若年世代の試合内容が酷くなってる事だろう。
とくに去年のＵ−１６やＵ−１９は酷かったしな。

＞プレッシャーのない中なら前の世代よりも水準が落ちた時期はＪ発足以来経験してない。

この認識が正しいかどうかは別にして、この視点に何の意味があるんだ？
プレッシャーのある中では下手になってるって言いたいのか？

>>185
試合内容の低下は技術水準の低下が原因か？

一人でボールを扱わせたらって意味だよ。
それを競り合いの中で出せないから内容が酷くなってるんじゃないのか？

＞それを競り合いの中で出せないから内容が酷くなってるんじゃないのか？

それが落ちてるって事だろ。

どんどん詰め込んで選手の技術はどの年代も年々高くなっている。
反面、応用が利かない選手が増えている。
応用力は教えてもらうものじゃない。自分で身に付けるもの。
教え過ぎだったり、指示し過ぎだったりするんじゃないか？

なんか全部想像で話してるだろ。

技術はあるのにうまくない
つまり才能ないんだよ

日本に多いパサー系で有望なのって本田ぐらいだよね

>>189
想像で適当に話てるのはアナタでは？
技術を語れる能力があるかも怪しいです。
若い世代の技術が落ちたと思うほうが難しいよ。
練習とか見れる機会があれば技術が落ちたにはならないと思うよ。

ユース年代の国際試合で競り合いに勝てなくなったのはプレスを一方的にかける側から、
かけられる側に回ったからだよ。
日本が退化してるんじゃなくて、アジアの他国が進化しとるの。

>>189
つか、これが正論だと思うのだが

>>191
はっきり言ってしまうけど、そもそも君の言う技術の概念自体がズレてるよ。
プレッシャーがかかった中で出せるものが技術なんだから。
試合で出せない技術が上がったって、それが表現できなくなっているんじゃ競技能力を落ちていると言うべきだろう。

>>192
アジアの国に対してだけ内容が酷いならそうだろうけど。
元々日本はプレスをかけるの上手くないよ。

>>193
何一つ具体的なことを言ってないのに？
反論するなら技術が落ちた具体例なり、根拠くらいは示して欲しいとこだが。

おそらく小野世代を標準と考えてるんだろう？
あれだけまとまって才能が出てくるなんて事なんて滅多にないからな。
期待したくなるのはわかるが、あれは特別。
確か去年のどの世代か忘れたが、才能が集まった年代があったらしいよ。
それに期待するこったな。

>>195
君は試合を見てないのか。

>>194
ん？元々てのはいつが基準？

>>198
いつが基準も何もずっとそうだよ。

>>199
じゃあ、プレスは下手でも競り合いに勝てた頃って、いつ？

なんかグタグダのはぐらかしばかりだな

若い選手の技術がどうのなんて、チラッと見ただけじゃわからないし。
田嶋なんて、近くで長時間見てても分かんなかったんだし。

今度のWYに出る選手って、Jに結構出て、それなりにやってる選手が結構居ると思うんだよね。
そう考えると、Jのレベルが急激に落ちてるか、若手の技術が劣化して無いか、どっちか。

まあユース年代の試合や練習を見に行くといいよ。
ﾌﾟﾘﾝｽﾘｰｸﾞは全県でやってるし、Ｊや代表と違っていくら見てもタダだし。

つか技術が上がってきてるというのは現場が言ってる事だからな。
これから疑ってたらどうしようもない。

シドニー世代は視野が広くてキックの精度が高いという
所謂指令塔タイプの選手が沢山いたけど、
その後の世代はこのタイプがガクッと減ったよね。
その代わり半端なレベルでドリブルが得意な選手が増えた感じ。

>>200
中盤でボールが回せてたという点ではアルゼンチン世代あたりまでだよ。
つまらないミスから失点を重ねるは五輪代表になっても治らなかったけどな。
ナイジェリア世代を除けば、その前のマレーシア世代辺りからノーガードの打ち合いを演じるような内容が多かったよ。

>>201
試合中に出せないものをもって、技術は右肩上がりと言い張る君の方がはぐらかしてるだろう。

ってか、アルゼンチン世代はボールを中盤で回せてたけど、監督が山本に変わっただけで、
アジアレベルでも回せなくなっただろ。

相手を見る　相手を考える　サッカーではこれが大事。

アルゼンチン世代と今のユース年代じゃ、練習メニューなんて大差ないんだけどな。
むしろ中→高のセレクションではフィジカルや運動能力をより重視してきてるんだが。

>>206
しつこいな。
具体的に技術が落ちた根拠を挙げてくれと言ってるだけだろ。
そんなくだらない煽りレスは迷惑だ。
技術は技術。プレッシャーの中で出せるモノこそ競技能力？じゃないか。

いつから一人での玉蹴り遊びの器用さのことを技術というようになったんだ？
サッカーの話だろ？

アルゼンチン世代の変化については？
WYでは予選落ちしたけど、選手個人個人について、絶望を感じるような事はなかった。
その後のツーロンでも、そう。
だけど、山本になってからは、勝ったとしても、釈然としない気持ちになるような試合ばかり。
もちろん、監督の力量もあるだろうけど、間延びしつつ縦に極端に急がせるようなサッカーが、
日本人に合ってないんじゃないかと・・・・。

パスやドリブルやシュートやボールコントロールは
競り合いの中でしか技術と表現しちゃダメなのか。。。
技術は持ってるけど試合で通用しない
なんて表現はおかしいってこと？
相手を背負うと技術を発揮できないとかも
玉蹴り遊びの器用さのことなんだろうか？
腑に落ちないなぁ

U20世代を見る限りではプレッシャーがかかってる中でも
技術を存分に発揮できてる選手多いよな？
>>202の言うとおり、Jで普通にやれてる選手もいるし
その中でもトップレベルになりうる才能があると見受けられる選手もいる。
ここ数年は右肩上がりかどうかはわからんが、安定して高いレベルの選手を輩出してる。

あーとうとうファビョって人が言ってもいないことを
拡大解釈しはじめますた

適当にはぐらかす人が多くて困ってるんだよ(笑)

別にオレの言う技術が玉蹴り遊びでもイイんだけど
技術が落ちてる具体例を挙げて根拠を説明してくれれば済む話を
ウヤムヤにされて気持ち悪いんだよ。

っと必死に自己弁護に走りはじめますた

自己弁護？何故？

誰も落ちてるなんて言ってないだろ

>技術水準は右肩上がりが続いてる。

なんてトンチンカンなこというから突っ込まれただけで

アルゼンチン世代（ツーロン含む）は繋げてはいたけど、
ただひたすら細かく速く繋ぐばかりでテンポを変えるとか
大きい展開とかは少なかったよね。
技術はそれなりにあるけどｻｶ頭が悪いというか。
基本的にプレーメーカー的な選手もいなかった。
これがシドニー世代との決定的な違い。

178 名前： 投稿日：05/03/04 05:11:27 43K25Jb+
>>173
まぁ、根付いてはないが
はたして出来の悪い子だろうか？
技術水準は右肩上がりが続いてる。
そして極端に悪いとこのない選手が育ってきてる。
技術や弱点に対してはノウハウでより良い対応ができてる。
いくらノウハウに厚みをもたせても
一向に長所を伸ばすことができないから平均的な選手ばかりで競争力に欠けてる。
武器がないから世界で通用しない。
はたして、おじいちゃんになったときにサッカーは根付いてるかな？
ゆとり教育を扱える指導者がいなくて数年でポシャった国だよ？
おじいちゃんになる頃、枕元でバットを振り上げてなきゃイイが。。。

180 名前： 投稿日：05/03/04 13:48:49 Oo/6Jdn0
>>技術水準は右肩上がりが続いてる。

182 名前：　 投稿日：05/03/04 14:56:28 Oo/6Jdn0
どの辺をもって右肩上がりで成長してるというんだ？


184 名前： 本日のレス 投稿日：05/03/05 00:10:26 xe35qQHF
>>182
何をもって右肩上がりで成長してないと言えるのか？
日本代表まで登り詰めた武田がまともにリフティングもできないなんて時代から
いつ技術水準が落ちたのだろう？


詭弁のガイドラインをなぞったような見本だなｗ

>>218
>>187
言ってるんですが。。。(笑)
けど限界。寝る。

っと言って逃げましたとさ（爆）

>>222
>>187で｢落ちた｣と言ってますよ。
やっぱり寝ないことにします(笑)

>>218で誰も落ちたなんて
言ってないとして>>187

で、技術が落ちたことを説明してくれなければ
右肩上がりもトンチンカンな意見にならないのでは？
技術が上がってる意見はあったけど
落ちた説明は皆無ですよ？

とうとう文脈から言葉を抜き出して揚げ足取りをはじめてしまったとさ

こんな過疎の板でこんな時間にこんなスレで
IDチェンジャー発動しなくてもイイんじゃない？
どうでもイイけどね(笑)
>>224は揚げ足取りか？

xe35qQHFは具体的な話で議論を進めたいなら
最初に>>182の質問に具体例を挙げて根拠を説明するべきだな
言いだしっぺがまずやらなきゃ

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

言い出しっペだから書いてるよ(笑)
溯って見たら？

こんな過疎の板でこんな時間にこんなスレで
詭弁と図星つかれてファビョって「寝る」とか宣言しときながら
お顔真っ赤でＰＣの前で泣きそうな人がいますね
どうでもイイけどね（嘲笑）

>>184>>188>>224
主張はこれだけ。
寝ぼけた相手にID変えたりしてると
まわりにビビってると思われちゃうよ(笑)
詭弁のコピペ貼ったり、人のレス改変しつつIDの件を削除するあたりがイイね(笑)

っと涙目で勝利宣言して逃げます（爆）

イイね(笑)←これ流行りそうだねイイね（笑）

いや気持ち良く論破されたので
敗北宣言で逃げさせてください(笑)

いや論破も何も最初から詭弁だから意味ないぞ（笑）
でもまだレスしてくるところがイイね（苦笑）

こんどは本当に寝たのかな（笑）
まだＰＣの前でお顔真っ赤っかにしてレス返しにきたら
イイね（笑）

童貞中年ニート>>236の２０年前の笑える風景


俺は目の前で女生徒全員に臭い氏ねって言われましたｗｗｗｗ
ズボンとパンツを脱がされて腐ったチソポ丸出しで泣いて家に帰りましたｗｗｗｗｗ

俺はそれ以来引き篭って学校に逝ってないんだぞｗｗｗ
毎日オナニー1日１０回の生活だｗｗｗうらやましいだろｗｗｗｗｗｗｗ
何で引き篭り精神異常脳破壊の奇刑児の俺を構ってくれないんだぁぁぁぁああああああああああああ だから俺の異常ちんポがもげそうだぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

俺は犯罪者なので奇刑チんぽが臭いぃいいいいいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
早く頃してくれぇぇぇっぇええええええええええええええええええええええええ

xe35qQHF＝cqgjpGts＝チンポさんだったのかｗ

Jも含めて選手のレベルが落ちたというより、
周りの国のレベルが上がってるんじゃないか？
日本の選手に技術を発揮させないプレッシャーのかけ方とかさ。

190 ： ：05/03/05 00:49:19 ID:Vofs6WZc
技術はあるのにうまくない
つまり才能ないんだよ

日本に多いパサー系で有望なのって本田ぐらいだよね

============

＞日本に多いパサー系で有望なのって本田ぐらいだよね

今頃なんだけど、ﾋﾞｯｸﾘｼﾀｗ
こんな人に日本の育成を憂いてもらわなくてもいいです。

集団イジメでなぶり頃される
朝鮮人中年悪臭ちんぽ童貞３６歳ｗ
朝鮮人チソカス>>238の最期の言葉は








おおお〜〜〜痛いぃぃ〜やめてぇぇぇええええええええええええええええ
腐敗ちんぽが痛いいぃぃぃいいいいいいいいいいいいいいいいい
チンポが腫れて臭いぃぃぃぃいいいいいいいいいぃぃぃいい
やめてくれぇぇぇっぇえええええええええええええええええ

チンポのオッサン今日も元気いいなぁ〜ｗ

集団イジメでなぶり頃される
朝鮮人童貞>>242（享年３６）ｗ
>>242の最期の言葉は








おおお〜〜〜痛いぃぃ〜やめてぇぇぇええええええええええええええええ
腐敗ちんぽが痛いいぃぃぃいいいいいいいいいいいいいいいいい
チンポが腫れて臭いぃぃぃぃいいいいいいいいいぃぃぃいい
やめてくれぇぇぇっぇえええええええええええええええええ

朝から発狂できるのがすごいなｗ
相当昨夜の生き恥さらしがこたえたらしい

おはようございます。
随分オレは粘着質で頭の悪い子の自尊心を傷つけてしまったようだな。
自演までしてチンポ君に仕立てあげたいのか。もう許してよ(笑)
敗北宣言までしてあげたのにまだ不満か？
正直、素のチンポ君をチンチンにしてスマンかったm(_ _)m
しかし、唐突にこのスレでチンポ君は不自然だろ(笑)
これからは登場に気をつけてね。

>>231に答える気もないようだし、充分笑わしてもらったし
いい加減、他の住民に迷惑だ。心苦しい。
オレはこのレスを最後に出かけるし、反応もしないから
ラスト一回好きなだけ罵倒したら消えてくれ。
危険人物の逆鱗に触れるとどうなるかは経緯をみれば分かるだろうから
蒸し返す住民はいないだろう。だからアンタも引きずらないでくれ。

>>1のせいで糞スレになったな

>>195
>何一つ具体的なことを言ってないのに？

俺らが具体的な事って言ったって、結局は想像に近い

>>245
なんで発狂レスの直後にレスできる？？？
タイミング良過ぎﾆﾔﾆﾔｗ

　244 名前：　 本日のレス 投稿日：05/03/05 08:59:07 6TLCPcjn
朝から発狂できるのがすごいなｗ
相当昨夜の生き恥さらしがこたえたらしい ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
245 名前：>>231 本日のレス 投稿日：05/03/05 09:02:22 xe35qQHF
おはようございます。


3分後にｗ
ありえねーーｗ
xe35qQHFはふつうに馬鹿だな

身長１７５以下の奴はサッカー禁止にすればいい。

>>250
似たような方針の中国があんなだぞ

>>249の決め台詞



ヤメテくれぇえええ
燃やさないでくれぇえええ
熱いぃいぃいい
臭いぃぃいいい


朝鮮人の変質者だからってイジメないでくれぇえええ

チソ毛が全部燃えるぅううう


もうダメだああああああ

イキそうだぁあああああああああぁあああああ

あ〜あ〜我慢できずにＩＤ変えて再登場ですか
発狂乙

>>253の最期の言葉は



ヤメテくれぇえええ
燃やさないでくれぇえええ
熱いぃいぃいい
臭いぃぃいいい


朝鮮人の変質者だからってイジメないでくれぇえええ

チソ毛が全部燃えるぅううう


もうダメだああああああ

イキそうだぁあああああああああぁあああああ

図星突かれるとすぐ反応しちゃう癖はＩＤ変えても直らないみたいでつね
もうだめぽ

255 名前：　[sage] 投稿日：05/03/05(土) 09:49:21 ID:5tiJxRub
図星突かれるとすぐ反応しちゃうオレの癖はＩＤ変えても直らないみたいでつね
もうだめぽ




ヤメテくれぇえええ
燃やさないでくれぇえええ
熱いぃいぃいい
臭いぃぃいいい


朝鮮人の変質者だからってイジメないでくれぇえええ

チソ毛が全部燃えるぅううう


もうダメだああああああ

イキそうだぁあああああああああぁあああああああああああああああああああああああああああああ

あ、本当だったんだ
かまかけただけなのにｗ

>>257の最期の言葉は



ヤメテくれぇえええ
燃やさないでくれぇえええ
熱いぃいぃいい
臭いぃぃいいい


朝鮮人の変質者だからってイジメないでくれぇえええ

チソ毛が全部燃えるぅううう


もうダメだああああああ

イキそうだぁあああああああああぁあああああ

なんだよ
>>245の提案は受け入れられないのか(笑)
どうせなら、もう少しスレ流し？で埋めてもらおう。
別に技術の定義の話でも、>>231でも、見当違いな煽りでも頭の悪い子相手なら気が楽だ。
もう思う存分ひきずってくれ。

>>248
>>245を書いてるときには>>244は書き込まれてないと想像したほうが良くないか？
ま、オレが3分あれば>>245を書けてしまうと思うなら仕方ないけど(笑)

育成とはちと異なるがキリンでは代表VS
�@U20
�AB代表
�BJ外国人選抜

この3番勝負を見たい｡
何勝出来るかな

Bは
達也 永井
相馬 長谷部 石川
今野 啓太
岩政 ﾄｩｰﾘｵ 茂庭
榎本

外国人選抜は
ｴﾒ ﾜｼﾝﾄﾝ ﾏﾙｹｽ
ｼﾞｭﾆｰﾆｮ ﾌｪﾙﾅﾝｼﾞｰﾆｮ
ｼｼﾞｸﾚｲ ｸﾗｲﾄﾝ
ｼﾞｬｰﾝ ﾊﾟﾄﾘｯｸ ｱﾙﾊﾟｲ
ﾉｸﾞﾁﾋﾟﾝﾄ

監督は
Bは岡野
外国人選抜はｵｼﾞｰで

>>261
放置プレイ食らってるので、続けてスルーでも構わないけど
岡野って協会のおじいちゃん？

誰かスレ立て直せよ。
こんなスレタイじゃ腐ったまま復活しない

112 名前：無職変質童貞犯罪者mic３６歳[sage] 投稿日：05/03/01(火) 21:37:17 ID:wPaMM6oU
オレが中学時代に受けたイジメは特殊だから。

オレは変態だし、直前のイジメでもウンコを食わされた。
よほどチンポの腐敗で臭いが厳しいとか、精神異常が悪くないと
イジメられないわけにはいかない。
もしちゃんとした理由も無くイジメないのであれば
もう中学にはお呼びが掛からないだろう。

オレ中学校に呼んでおいて、校門から家にすぐに直帰とか
授業に使わないで無事卒業というのを期待していたんだが。

現実はますますイジメられましたｗｗｗｗまたウンコを食わされて顔の形が変わるまで蹴られましたぁぁ最高でした。
そして遂に、、陰毛に火を点けられましたｗｗｗｗ
オレは「熱い熱いぃぃぃいいいいいい」と必死に叫び
「やめてくれぇぇえええええええぇぇっぇえええええええ」と泣いて訴えましたが、、、遂に


イ　　　　　　　　　　キ　　　　　　　　　　　ま　　　　　　　　　　し　　　　　　　　　　　　たｗ


オレの変質者の本能が発射へと導きました。もちろんクラス全員に笑われました。以降２０年以上
オレは無職で〜〜〜〜〜すｗｗｗｗｗしかも童貞ｗｗｗｗｗだから



早く頃してくれっぇぇえええええええええええええええええええええええええええええええ
臭くてたまらないぃぃぃぃいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

個人的には中学までユースで後は高校サッカーがいいんじゃないかと思う
テクニック形成て大体中学まで後は維持で
高校ではそのテクをプレッシャーの中で発揮する術を身につけるにはいいんじゃないかと思う高校ｻｶはﾌﾟﾚｯｼｬｰ激しいしね
あと高校ではフィジカル強化もね

>>265
高校サッカー＝国見
ユース＝ヴェルディユース

とか勘違いしてないか？

>>266
別に勘違いしてないけど？まぁいろいろあるだろうが
国見は上記の事なら一流だろ
ヴェYもパス回しやテクなら屈指でしょ
いいとこ取ればいいじゃんて話

Jリーグ見てて感じたことだが、
どの試合もプレッシャーの緩いボランチ付近まではちんたら繋いで、
ゴール前は大概、中盤省略して放り込みか他人任せのワンツーだな。
ボールをキープしながら移動する、といった当たり前のプレーが殆ど見れなかった。
淡白なプレーの連発で悲しくなったよ

選手本人達は必死なんだろうけど組織で動いてナンボの育てられ方をしてきたから
個で打開する発想や技術が無いんだろうね。

昨晩のGET SPORTSでフィギュアの育成をやっていた。裏が強いので見てないかな？

若年層のセレクション→選抜された選手を強化→積極的に国際大会への参加
と大まかな流れはサッカーと変わらない。
違うのは強化の段階で世界の一流をコーチにつけること。
日本にも伊藤みどりを育てた世界一を経験したおばちゃんがいるが
世界と戦える人材を同時多発的に育て競わせることで強くならないと
一人では期待やプレッシャーや大き過ぎて負担がきついらしい。
勝てる技術と表現力を一人で磨くのは失策だと反省してた。
サッカーは一時代前、日本リーグ時代には世界と対戦する経験すら少なく、技術も相対的には低かった。
世界の一流と対戦する経験をしてない指導者が世界で勝つ方策を構築できるだろうか？
エリート一環教育を日本の指導陣で支えられるだろうか？
個人の打開力を求めるだろうか？
また組織の枠から出られない子供の選手を育てて個では勝負できないと逃げるのだろうか？
すでに純粋なＪ産、トレセン制度で世界の高い位置を見た選手が指導者になり始めてる。
エリート一環には期待してなかったが、一流コーチを海外から招聘すれば
戦術理解力よりも技術力が生きるサッカーになるのでは？
若い指導者には、これ以上ない経験になるのでは？
成功するとは限らないが田嶋･山本･大熊のノウハウや強化方針よりは有効だと思う。
WY準優勝の結果を元に強化方針を固めてるのだろうが、年々内容は落ちている。
準優勝世代も国際大会での成績は下がる一方。最初の結果が良過ぎただけとも言えるが
一世代のラッキーに縋ることを止めたフィギュアの成功例は取り入れる価値がある。
効率良く選手を強化できる場が整うほど内容が悪くなるのは間違いか限界があるからだ。
強化方針を変えるタイミングとしては最適だろう。
継続して逃げのサッカーをするなら世界との差は埋まらない。

>>269
田嶋氏ね、大熊氏ね、人間力氏ね
というあちこちで聞かれる言葉がかなりの部分を表現してると思うが。

大概そういう場合は外国人監督招聘しろで、完結するし。

流石に次のユースまで（森本の世代）には田嶋と大熊は消えてると思うが。

次のU20（現U18）は監督が現U20のコーチの吉田靖で
コーチが元日本代表の森保一。
どうなんだろうか・・・

>>270
俺も須藤と田嶋の失敗のあとに同じこと思ってたよ
でも未だに・・ｗ

中高一貫教育に予算１億５０００万円　日本協会

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20050308k0000m050063000c.html

>273
その１億５０００万をどう使うかが問題だよな。ナンだ？「募集要項作りと開校のための準備」って？
またくだらないことに金使うんじゃないだろうな。そんな金あるんだったら選抜された選手の学費を
出してやるとか選手がそこに入りたくなるようなことに使えよ！

協会は元サッカー選手のための職安みたいなもんだ
そこそこ名が売れていたり、学閥に入っていたりしたら
協会からしかるべき職が与えられる。

まぁ天下り公益法人とそんなに変わらん

>>270
なんでそんなアホ解釈に曲解するんだ？
田嶋氏ねなんて低次元なことを言ってるんじゃなくて
技術委員の強化方針の転換をしないと世界に通用しない選手の育成のままだ、と言ってる。
死んでも、整備されるほど結果の出ない強化と通用しない育成を続けては意味がない。
逃げの強化方針を変えずに海外から一流を招聘してもダメじゃないか。
世界に通用するエリート育成が田嶋の構想なのに、育成や強化は感性を必要としない
システムに依存したサッカーを標榜することに矛盾を感じないか？

ＡＣＬ・・・・・・・

日本はリーグが弱い上、協会の指針には「戦力平たく」。有能選手でも本当の意味でのタイトル欲はない。下位チームでも定住してしまう。
このため代表以外ではレベルの高い仲間に揉まれてサッカーが出来る環境がなかなか整わない。
この際、噂のB代表で選手を育成していくしかない。代表組織を拡大して、Aと統一した戦術やシステム。何かやらなくては単なるアジアチームで日本は終わる

つーかＪのクラブのＡ契約見直し、Ｊ１のチーム数見直し、外国人枠の見直し、
審判基準の見直し等々、Ｂ代表なんかの前にやるべきことは山ほどあるだろ

今日のアジアチャンピオンズリーグ三ツ沢の試合会場にて

まあ、試合会場で最高に笑わせてくれたのは、
一般人のいる通路で、
「ジュビロが負けたのには驚いた」と能天気なセリフを吐いた上、
「ユリチッチが辞めた理由」「メツが監督に就任する可能性」等の
サッカー記者の即席レクチャーを熱心に聞き入っていた
強化委員長のご勇姿ですね。


↑田島をいいかげん解任しろよ・・・

まぁＪのレベルが低い事は以前から分かっている事だし。

田島解任に賛成します。

何、その2ｃｈの住人みたいな強化委員長。

やっぱさ、巨人みたいな強いチームは必要だよ。
今みたいに18ﾁｰﾑを平均的に戦力分散させてるんじゃJは終わっちまう。
ただでさえ日本が一番海外組多いから国内が空洞化してしまうのに
それをアジアで最も多いﾁｰﾑ数（18）に分散させてしまったら
勝てるチームにも勝てなくなってしまう。
ジュビロとマリノスを合体させてジュビリスにでもしたらどうか。

選手の海外流出が東アジアで一番多いのは韓国じゃないの。
Ｊにわんさか来とるし。

どう見たら今のＪが平均的に戦力分散してるんだ？
戦力の格差はしっかりついてるぞ。
ジュビリスにしても大して変わんねぇよ。
勝てるチームが勝てるとは限らないのがサッカーだ。
代表の勝率は異常。
あんなに勝ちを重ねて引き分けも失点も少ないのはサッカー界では異常。

柏に代表FWとか居るだろ。
山崎、大島がチャンピオンチームにふさわしいFWか？

A契約に制限があるんだから
これ以上掻き集めてもダボつくだけじゃないか？

てゆーかスレ違いだな。ｽﾏｿ

>>287
そういう奴に限って怪我で久保とか戻ってきて代表選手が控えになりだすと喚くんだよ。

>>290
わけがわからん。しかも予測だし

俺も全く意味がわからん。
アンカーのつけ間違いかな？

普通に分かって、ありそうだと思う俺がおかしいのか？

例えば鞠がルーニーとロナウドと玉田と大久保を獲得して、
久保と玉田と大久保を干したら、絶対に文句言い出す奴いるだろ。
今、山崎、大島なんて囲ってんなよとか言ってるような無責任さで。

書き込んだ後、>>290と見比べてみたが、相当な脳内補完が行われてるな。
前言撤回する。>>290はわけがわからん。

>>284
今までは別にアジアの大会なんてといって軽視していたけど
形なりにもUEFA　CLと関わりが出来るとなると話は別だよ
此処までアジアのクラブ大会で勝てないのはどう考えても不味い
地域密着、戦力分散とかきれい事言ってないでJ１のチーム数を減らして
勝てるクラブを作っていく必要がある
まぁだけどそれでも難しいかもしれない、最近の中盤の選手の人材不足は深刻
仮にもJリーグ優勝チームのレギュラーのMFが奥、清水とか
どう考えてもショボすぎるだろう
ふたりとも下位クラブならいざ知らず、
強豪チームのスタメン張るような選手じゃあない
UEFAランキング１０位とか間抜けな
目標立てるより真剣に人材の育成を考えないとやばいよ

鳴り止まない　雨　ってなに？

指導者自身が消極的な守備サッカーやってるのに
負けると選手達の文句を言ってる指導者が多過ぎる
一言目には選手達に積極性がないと言う
山本の消極的ｻｯｶｰと原の積極的ｻｯｶｰ見てればどっちの
選手がいきいきと楽しくｻｯｶｰをしているかがわかる

指導者のレベルが低すぎる。あんなレベルなら無料でやれって思う。
あまりに低レベルだよ。どこの監督も。

指導レベル低いかー。。。
しかしＡＣＬの成績はお粗末だな
まぁー現場知らない奴がレベル低いとか言うのは止めとけ

岡田さんは日本で一番サッカーをわかってる｡マリノスは監督より、むしろ選手が叩かれて当然。シュートはトラップの延長だということを理解していただきたいものだ

てっきり、スカウトとフィジコだと思ってたw

昨日の試合のこと。とつられてみる

ズビロは監督が無能
鞠はフロントの補強がアホすぎる。
それだけの事じゃない

８０年生まれ以降の有望選手の何人かは、鹿島・磐田二強時代の真っ只中に
その２チームに入団して、経験を積めないまま普通の選手になってしまった
ように思える。他にも柏とか清水が、その当時は戦力が充実していたから
若手の出番が少なかった。

出番がどう見てもないのに強豪チームブランドチームに入りたがるのは
人間の悲しき習性なんだろうか・・・

>>284 それやるとブンデスリーガのようになるね

>>305
そりゃスポーツ選手の性として優勝はやっぱり体験したいだろう

>>295
奥はジュビロの元１．５軍
清水なんて他チームでスタメン取れねーだろうしな。
Ｊを盛り上げるためにも毎年のように下位クラブから
エース格を獲得するピッグクラブが必要。

>>306
日本以外の国は、皆そうだよ。

今月号のサッカークリニックは読み応えがあった

逆に今回のサッカー批評はイマイチだった

ｵﾜﾀ　誰かの日本ｵﾜﾀ。。。。。。。。

2006はまだ面子的にギリギリいけるけど
2010に関してはポジティブな要素を探す方が難しい。

Ｊ誕生10年経って出てきて課題に取り組んだ成果か
出るのは早くても2014年かな。

田嶋って無能だよな、代表でも早期合流の交渉が上手く行った事無い

マジで実績のある外国人監督入れてくれ
ユース代表は日本人監督の育成の場じゃねーんだよ

マジでＪＦＡに抗議しないと手遅れになる

個人技をロジックで突き詰めなきゃダメだな
精神論じゃない

>>317
と思ったんだけどやっぱヤメ
訂正

とにかく子供にトッププレーヤーのまねさせることが良いと思うな
走り方から蹴り方、ボールの扱い、体の使い方その他いろいろ
どんなスポーツでもこれが一番うまくなる戸思う

テクニック偏重の選手選考の廃止。
サイドアタッカーの育成。
点が取れる１．５列目の育成。
対人能力の強化。

少年のころからパスワークのサッカーしてたらだめだよな。
もう攻守ともひたすら1対1練習して、試合でもガンガン仕掛けるようじゃないと。
去年のマリノスPMではなくて一昨年の江南南みたいなのが理想かな。

>>319
最後はテクニックだと思うぞ？
技術のあるヤツを育成して、その中で身体と気持ちの強いヤツが残って行く。
対人能力もある意味テクニックだから。
リーベルの育成も「技術」とはっきり言ってる。
技術の無いヤツは、生き残れないよ。
それでなくても身体能力に恵まれない日本人が、
技術も無くてどうやって世界と勝負するのかと。

「ボールを運ぶ」というこだわり
高田FC
ttp://www.bbm-japan.com/magazine/soccer-c/new/0504.html

第281回　世界に通じるドリブル　〜奈良・高田FC〜
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=3317

>>322
このスレの住人は広島の前田を見て、どう感じるのか？

>>321
そーやって育てられた緑のちびっ子テクニシャン軍団が海外は愚か国内でも十分に通用してるか？

つか、緑ユース出身のテクニシャンってそこそこ上手い程度で
メチャクチャ上手い奴（勿論日本基準で）っていないような気がする。

のび太のくせに生意気だ！

足もとが固いよね。
ひざから下は力を抜かなきゃダメでしょ
だからシュートがふけるし、トラップが大きくなるし、フェイントがぎこちなくなるんだよな

あげ

そう。
日本の技術はまだまだだってこと。
それだけだと思う。
それを何故か曲解して、
技術重視をやめろ等ととんでもない話。
いかにもっと上手くなれるかを考えるべきなんだよ。

緑ユースよりも桐蔭出身選手のほうが柔らかい気がする。

確かそこ、バスケでどうたらって話があったよーな。

今、海外でてるやつらレベルは海外でるべきじゃないな。
本人らは一向にうまくなってないわ、むしろ下手になってるわ、
Ｊのレベルは下がるわ、代表のコンビネーション悪いわ
いいことなど一つもない

アテネ世代のユースの頃のメンバー表たまたま見つけたんだけど
結局この世代って「谷間」って言うか「継続的な強化が出来なかった」世代だったんだな
小野とか７９年組はＵ−１６〜２０って中心メンバーは変わらなかったからな

＜９８年Ｕ−１６（８２年生まれ）＞
GK 　
太 洋一、多田 大介
DF 　
大久保 雄史、佐藤 勇満、村松 潤、岩渕 智映、河野 淳吾、
児玉 新、岩本 哲也、小原 章吾
MF 　
山口 健、佐野 裕哉、飯田 紘孝、鈴木 隼人、金子 勇樹、鈴木 良和、
富澤 清太郎、本橋 卓巳、塩沢 達也、
FW 　
飯尾 一慶、佐藤 寿人、服部 直之、吉田 匡良、西野 泰正、
監督河内 勝幸、コーチ山口 隆文

＜９９年Ｕ−１８（８１、８２年生まれ）＞
GK
藤ヶ谷 陽介、黒河 貴矢
DF
籾谷 真弘、駒野 友一、茂庭 照幸、中尾 康二、羽田 憲司、青木 剛
MF
村上 和弘、野沢 拓也、前田 遼一、松下 裕樹、永井 俊太
FW
千島 徹、町田 忠道、茂原 岳人、佐藤 寿人、田原 豊
監督西村 昭宏、コーチ小野 剛

大成したのが異常に少ないな。
選手を選抜する目が狂ってるんじゃねえの。
あと、代表の牢獄さながらのサッカーが選手を縮こませてるのかもな。

触れるものを閉塞させる忌むべきスタイル・・・
さっさと改革しやがれ

いまジーコを監督にしてるのだって、
次に日本人を代表監督に据えても文句いわれないから
っていう理由だろ、どうせ

身長が低くてもできるアルヘンサッカーを目指す
そのためには当たりに強い体を作らないといけないから
パス練習とかよりもガチガチ削り合い練習をメインにする、ってこれやったらチョン2世になるか

だからアルヘン選手は基本的に技術高いっての。
その上での削り合いであのアルヘンサッカーができる。全ては技術が基本。
なんで基本中の基本をすぐ忘れるかな。

最後は技術だよ。あと頭な。頭脳。
「技術と頭脳」って習字で書いて掛け軸で床の間に飾っとくべし。



ん？
ふと思ったが、どの世界でも日本が世界で戦える要素じゃないか。
「技術と頭脳」

U16地区トレセンリーグ支援制度（案）
ttp://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2694&lf=&yymm=

プリンスﾘｰｸﾞの効果徐かなあらわれ始めたな

[ 2005年04月04日 - 10:41 ]
【イングランドサッカーを変える男】
■ http://210.153.21.35/cgi-bin/read.cgi?2005-04-04104128
それはモウリーニョでもなく、ベンゲルでも無い。

ミドルスブラのサポーターのクリフォードはシーズンチケットを購入し、良く試合を見に行っていたと言う。
そこで当時プレーしていたジュニーニョの父親と知り合い直接、家に行くほど仲が良くなった
そこでブラジルのサッカーに興味を持ったクリフォードは
リーズメトロポリタン大学でスポーツサイエンス・メディアのディグリーをファーストクラスで卒業し
小学校の先生を辞め５千ポンドの借金して単身でブラジルに飛んだ。
帰国後、家をサッカー教室に改造し、ブラジル流のサッカーを地元の子供達に教えていった
クリフォードの存在はすぐにイングランド中に広まったという。
プレミアシップのクラブから興味を持たれるのには、時間がかからなかった。
その後はプロクラブのアカデミーレベルで教えるようになり
その教え子の中にはマイケルオーウェンや、ルーニーなんかも含まれる。
オーウェンについては、ブラジル人のやるトリックを教えても、身体が硬くて上手く出来なかったようで
それは「イングランドサッカー」の中で育ったのが一番の理由だってクリフォードは言う。
彼曰く、イングランドサッカー協会の作った、公認のサッカー練習と言うのは
試合に勝つ事だけを重視し過ぎて、選手のスキルや上達といった事は重視していないようだ。
１９９８年にICFDSと言うブラジリアンサッカースクールを設立し、
現在ではアジア、オセアニアなど世界各国にまでこのスクールは広がっている。
そこでブラジルのサッカースタイルを基本とした練習を行い、スカウトやらは一切無しで
イングランドのジュニアユース以下の年代の子供達にサッカーを教えている。

その後、イングランドのNorthern Counties East Division One（イングランド１０部リーグ相当）所属の
ガーフォース・タウンを買収し昨年はソクラテスを、今年はロマーリオを口説いてチーム入りさせた。
次の目標はガーフォースを2030年までにプレミアシップに押し上げる事だと言う
ガーフォースは今季24試合中16勝し、トップである。
現在のガーフォースタウンの一軍には、ICFDSで育った選手は若すぎるためまだ居ないらしいけど
これからそこで育った選手達が活躍し、これから徐々にそのピラミッドを這い上がっていくのだろうか

これからもSimon Cliffordに目が離せない

[ 2005年04月10日 - 15:50 ]
【ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞのｻｯｶｰを変える男がついにプレミア監督に】
■ ttp://www.kayorita.com/
http://210.153.21.35/cgi-bin/read.cgi?2005-04-10155002


ノンリーグのガーフォースタウンの試合を観てきました。
かなり衝撃的な1日だったので、5月発売のエクストラのコラム欄でも触れたいと思います。
このチームで一番の注目はオーナーのサイモン・クリフォードです。
言葉がちょっと悪いですがかなりぶっ飛んだ人物でした。
ここまでぶっ飛んだ人もなかなかいないぐらいのぶっ飛びようでした。

こちらの新聞記事で全員アマチュア選手で、スタジアムだって1つスタンドがあるだけの
この小さなクラブを「25年以内にプレミアへ導く」と豪語していました。
そのことについて、どの程度自信があるのか、尋ねたら・・・
1000％の自信を持っていたらしく、「そんな質問？？？？？」という感じの顔
「とても自信がある」。更に「25年は計算間違いだった。
15年で充分だ」とのこと・・・・。ものすごい自信家です。

オーナー兼監督なのですが、今までにプロ経験があるのか
どこで監督になるための勉強をしたのかという質問に対しては
「プロ経験も勉強も、そんなのしていないよ。全て自己流」・・・・・。

そして、次に彼の口から飛び出したことは、あまりに「えっ？？」
という内容で一瞬聞き流してしまいました。「まだ発表していないけど、来季からプレミアチームの監督に就任する」・・・・。
「チーム名はまだ発表できないけれど6月に発表するから楽しみにして欲しい」

だって、ガーフォース・タウンをプレミアに導くって言ってるのにガーフォースはどうするの？？と聞くと
「ほかのスタッフに任せる。プレミアチームの監督になることは11月にほぼ決定していて
来季はもう自分がいなくなることを想定して準備してきたから何の問題もない」

それに「プレミアの監督」って・・・・まだ３０そこそこでプロ経験もコーチングトレーニングも受けたことがない人が
そんなこと有りえるのでしょうか？あまりの話に不審がる私に
「頭が狂ってると思ってる？周囲にそう思われてきたけど、俺は言ったことを実現させて来ているし
最近はみんな信用してくれる。ロマーリオの獲得も打診から二日でＯＫの返事をもらった」

「次の１０年でイングランド一の指導者は誰だと思う？俺だ」

サイモンは数年前まで学校教師だったのですが、「モウリーニョは俺タイプの監督だ。
プロ経験もないし、学校教師だった」

雑誌にも書いてよいといわれたので、ここでこう書いているのですが
果たして本当にプレミアチームの監督に就任してしまうのでしょうか？

就任すれば、恐らく一番若い監督にもなります。

どこのチームか教えてもらえませんでしたが、マンチェスター・シティではないそうです。
帰りに駅まで送ってくれたスタッフのひとりは
「私も始めは、サイモンが大きなことばかり言うからえっと思うこともあったけど
言ったこと全てを実現させてきているから今では全てを信じているし、プレミアチームの監督の話も本当よ」だそうです。


サイモン・クリフォード紹介スレ
http://210.153.21.35/cgi-bin/read.cgi?2005-04-041041284

フットボール・ムンディアルに出てた人じゃねえ？

出てたね、数年でサッカー教室拡大させて成功した人でしょ？

サイモンシステム？

【Ｊリーグ・アカデミー　特設ページ概要】
■開設日　：4月20日（水）　10:00〜
■ＵＲＬ　：http://www.j-league.or.jp/academy
■掲載内容：
（１）活動方針
（２）Ｊリーグ・アカデミーの活動報告
（３）各育成センターの活動報告

ＪＦＡアカデミー　募集要項など発表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050427-00020747-jij-spo.html

パクとイがCLで大活躍。
素晴らしい指導者との出会いが選手の成長を加速させる

近年少年サッカーの指導において、こどもの能力の発育発達曲線（スキャモングラフ）に基づいて
少年期にほぼ完成される神経の配線をサッカー向きにシフトすることが強調されて来ている。
神経系統の発達と密接に関連しているボールコントロールは「即座の習得」の
ゴールデンエイジといわれる９歳から１２歳までにパーフェクトスキルの域にまで達するべきだといわれている。
黄金期が体力より技術を伸ばす時期だということに異論はない。だが技術偏重におちいっている例もすくなくない。
まず技術の歴史はつねに技術信仰を裏切ってきた。バレーボールの世界一の技術は数年で追いつかれた。
産業技術の世界一の座は数年で明け渡さねばならなかった。サッカー技術は陳腐化しないが修得しやすい。
日本のサッカー技術は世界のトップクラスに入る。それでいて日本のサッカーには何か足らない。
戦艦大和を造った技術は世界一だった。でも何かが足りなかった。
そもそも黄金期にパーフェクトに達する必要があるのか。達したがゆえに思春期にモチヴェイションが下がることもある。
日々の指導では毎日の達成感を大事にしてほしい。思春期、１５歳までに技術を「完成」させればよい。
パーフェクトスキルの模範生によく見られるもう一つの欠点は戦術理解力が弱いことである。
マインドコントロールされているのではないかと感じるほどに頭に染み付いた
「サッカーとは技術なかでもドリブルだ」という狭いサッカー観から抜け出せなくて戦艦大和の結末をたどる選手がすくなくない。
仮に５年間に植えつけられた誤った観念を解除して正しい観念を育む事は５年かかってもできないことがある。
日本で少年期の指導の中で犠牲になっているものは何か。イマジネーション！
どんなに巧い指導をしてもイマジネーションを損なう指導は悪い指導である。
どんなに拙い指導をしてもイマジネーションをスポイルしない指導は良い指導である。
少年期の指導で一番大切なのは脳力の開発である。
将来大輪の花が咲くように少年なりのイマジネーションを育み少年なりの判断力を育てないといけない。
幼少期の指導もふくめて少年サッカーの指導で優先順位の第一位に来るのはイマジネーションを豊かにすることであり判断力を高めることである。
だから技術の習得が一番容易なゴールデンエイジには判断力優先、技術重点の指導をすべきだ。
学究にして日本代表コーチの小野剛氏は「技術と判断をセットに考えたトレーニングが必要」と力説している。

この稿を書いてる最中に世界のベストイレヴン、パーフェクトスキルがアートの域に達したＰＩＸＹの最終ゲームを観た。
そしてベンゲル監督がグランパスを去る時日本のサッカーの未来のために残した言葉を思い出した。

「ＯＧＵＲＡは練習ではＳＴＯＪＫＯＶＩＣだ。試合ではもの物足らない。」

ああ、ガムやるよ

田嶋幸三（日本サッカー協会技術委員長）

「少年期からの変革が必要」


大熊監督はよくチームをまとめて目標を達成してくれた。しかし１対１でやられるケースが多かった。
これは子供のうちから改善しないといけない。２００２年ワールドカップは自国開催でベスト１６に入ったが、
常にワールドカップに出場し、世界のトップ１０に顔を出すためには、根本的にやり直す必要がある。

小学校、中学校、高校と見直して、すでにやっているエリートプログラムやストライカー育成などを
もっと強化しないといけない。そうしないとブラジルに追いつくには時間がかかる。

今いる選手たちの１対１が強くなるわけでもない。だからこそ少年の時からやっていかないと。
環境自体、変えないといけないのかもしれない。５試合戦えたことで、より日本の課題が浮き彫りにされた。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/wy/column/2003/1213com_03.html

攻撃でも守備でも対人テクやね

恒例のアジアツアーが始まったわけだが
つくづくJリーグの選手の足りない部分が浮き彫りに
なりますな。

ここまで読んだ

サカクリの感想
滝２の指導方針がよかった。
あとナイキで優勝を飾ったチームにちょっと感心した。
最近は１対１の重要性がさかんに言われているんだね
田嶋は一昔は１対１で勝てないから組織でって言ってた時はどうなるかと思ったよ。

なんにしても方針転換はいいことだ

大熊のおかげだな

>>341
ソクラテスの現役復帰はあったな。画策した人だったのか。
あっというまに終わったけど。

>>320
使い分けと思うよ。
捨て試合作ってパスばっかりしたり、ドリブルだけで行こうか、と
指導者に言わせられる環境が大事。
親の圧力に実際負けてる。
そろそろ親の影響力が関わる形態はやめた方がいいね。
おっさんと一緒にフットサルやらした方がまだよい。

最近の選手はロングやミドルがしょぼい。枠に飛ばないし。
↓こんなミドル打てる選手は今の代表にはいないな。

http://www.kr4.net/exchanger/
2807 P:ihara

>>361
井原で予想つくな。ファルカン辞任したアジア大会の韓国戦のあれか。

>>361
中学、高校とサッカーやっていたけど
ミドルシュートの練習したことなかった。

前回と変わらず酷いサッカーしてたな

>>361
どの試合か忘れたが梶山がこれ以上のスピードのミドル決めてた

>>365
たぶん東京ヴェルディー戦
ＧＫ高木、その場から一歩も動けず

最近の日本サッカー（A除く）に多い
「出すとこないからとりあえず前蹴っとけ」
みたいなのは止めた方がいいな。
出すとこないんなら皆で作るという意識を持たせないと。

Ｑ　ワールドユースについて。
Ａ　日本はもう負けているから優勝するのは難しいよね。
ただ、ヨーロッパの人間がどのようなプレーをするのかを見てほしい。
例えば、オランダはユースチームなのに、典型的なオランダのサッカーをやっていた。
Ａ代表もああいったサッカーをするんだ。
パスのつなぎもうまいし、早くプレーもするし、サイドチェンジもうまい。
個人技、一人で何かができる選手がたくさんいる。身体能力も高いチーム。
ここで日本の問題は記者のみなさんや日本の指導者が考えるべきだが、
身体的、身長、体格で劣った日本がどうやってそこを埋め合わせるか、
自分たちの道をみつけていくかだ。そこはものすごく大事なこと。
日本で１９２センチある選手を11人集めるのは難しいこと。
ということは、自分の道をみつけることが大事だ。
何をコピーしても、コピーはコピーだ。自分たちの道を見つけるべきだ。
日本の選手はヨーロッパの選手が持っていない素晴らしい資質を持っている。
それを私がいう必要はないし、そういったプレーを日本人はやっている。
また、いつも言っているが、私が日本にいるから、ひいきめいたコメントをしているわけではない。
もし、私がヨーロッパに戻ったら、いまの言葉を覚えておいてください。

これはもしかして強烈な田嶋批判なのか？　＞オシム

>>1降り止まないのまちがいでないか？

スレタイが糞

元に戻せ

↓　松本育夫が育成について一言

「降り止まない雨」もしくは「鳴り止まない雨音」だな

文学的表現として、「鳴り止まない雨」ってゆうのは全然ありだと思うよん。
こんなこと言うだけ野暮だが。

さっさと指導者を育成しろ。
優秀な指導者になりそうな人間を
留学させろ。

>>369
田嶋ひとり代えたところで劇的に改善するとは思えんけどな…orz

代表板になって超急激に住人のレベルが下がった

というよりｐａｒｔ１からいた住人がいなくなった・・・・・。

>>377
この板はキチガイ隔離板みたいなものですから…

>>368はきっとオシムの「遺言」だ
つまり彼はあと1-2年くらいで帰ってしまう、間違いない！
ラわーん、ラわーん

日本人が他の人種と比較して優れている所
・向上心
これは優秀な指導なんてものでは与える事が出来ない。
戦後復興におけるかつてない高度成長は、僕達の先輩が現実に起こした奇跡である。
中国や韓国は先進国の庇護の下という前提があるのです。
日本は日本人の力によって成し遂げた。これも事実。

そして、今持っているアビリティでも世界に見劣りしないものがある。
・スタミナ
これは今や世界水準（と言っても中堅クラスだが）に達していると思う。ﾏｼﾞで。

今後発展性があるのはやはり技術と戦術でしょう。
身体能力はやはり食生活と遺伝子の差が明確に出てしまう。
中学・高校・ユース・大学・Jリーグ・代表。
基礎的な技術をどの工程で固めていくのか。
そして次の工程にどう受け渡すのが最も成長性が期待出来るのか。
期待しております。

遺伝子の差なんてないぞ
遺伝学的にも個人の差のほうが
人種なんていうカテゴライズされただけのものより大きい
差が出るのは平均値だけ、トップレベルでは筋力自体にそれほど差はなく
むしろ日本人のほうが上回る場合も個人レベルでは出てくる
どーしようもないのは筋肉の質からくる関節の可動域だけ

例えば柔術や相撲は、相手の力を利して投げる事も可能なんですよね。
大きくて力の強いものが必ずしも勝っているわけではない。
魁皇なんていい例です。力だけなら最強。握力はかの大横綱千代の富士に匹敵します。
でも現実、彼は大関止まり。
若貴なんかもそう。若関はどちらかと言えば小兵。貴関は平均的な関取のサイズ。

サッカーでもこれは例外ではなくて、技術でカバーする事は不可能では無いと思うんですよ。
全員の技術が横並びになった時初めて身体能力云々の話になってくる。
プレスにしても、もっと効果的な当たり方があると思うし、
少ないシュートチャンスでも、技術さえしっかりしていれば高い確率でモノに出来る。
速攻が苦手といわれるのも、ワンタッチでパスを回せるトラップ技術が無いからですしね。

ただ、サッカーにおいてスピードというのははとても重要です。
縦を切っても中に入ってくる怪物の姿を目の当たりにしましたよね？
あれだけの差があると、さすがに技術云々の話ではなくなります。
追いつかないまでも、ある程度のところまではフィジカルを磨くべきでしょうね。

あと反射的な技術を身に付けさせるなら５才頃までにボールに触れさせないと
伝達神経が伸びない、伸びなくはないが幼少期を過ぎると伸びづらい
下手にユース年代に億単位を浪費するなら全国でキッズプログラムを
地域レベルで充実させるほうがまし

>>381
大アリです。
腸の長さも、消化酵素も同じではないのです。
長い年月をこの土地で暮らしてきた我々は
穀物を消化しやすく、吸収しやすい体として作り変えられているのですよ。

>>383
確かに、筋力トレーニング以外は早ければ早いほどいいかもしれません。
同意。

個体差の方が大きいのは、後天的に鍛える余地の大きさを指しているのでしょうが。
ピークで日本人が欧米人を上回る事はごくごく稀でしょう。
現在活躍されているアスリートで言えば室伏浩二くらいでしょうか。

というか、トラップだとツータッチになっちゃいますな。
ダイレクトパスなのでパス技術という事で。

>>384
それ遺伝じゃなくて生活習慣の差だから
現に同じ日本人でもここ５０年でかなりの変化がある
どんな種でも元からの遺伝なんかよりも生活習慣の差のほうが
与える影響は大きい

日本の選手ってワンタッチはほどほどに上手いけどツータッチで正確にって
いうのが下手だよね。たぶん、蹴る為に止めるっていう一連の動きじゃなくて
バラバラにやってるからなんだと想像するが。さらに言えば、事前に周りを
見れていないから、どこに止めるかという個人戦術が無い。

>>388
あべこべです。
千年単位の月日で我々はそういう生活習慣を確立してきたのです。
食肉の習慣というのは日本人の歴史の中では
ごくごく短い切れ端のようなものでしかありません。

その中で、ここ日本で生き抜く為の「遺伝子の淘汰」によって
今現在の我々のような、穀物を中心とした食生活を送る為にカスタマイズされた体があるのです。
そして、現代のボーダーレスな食生活は、本来日本人には不向きなのです。
今の食生活に合った遺伝子が主流になるのは
そういった人達が生存競争に有利に働く何かが無ければ。
それも、５０年や１００年の話ではないと思います。

>>390
食肉なんて昔からあるが？
山のやつらは普通に食ってたし、海では良質の鯨肉を食ってた
どこぞの本の数ページにあることだけが歴史の事実でもなんでもないぞ

下段は習慣による変化を無視し全部淘汰論で無理矢理まとめてるだけで否定になってないよ
生活習慣だけで生きてるうちに十分変化するんだよ

>>391
「中心」という言葉の意味をご存知ありませんでしょうか？
そして、捕鯨というものの歴史がどの程度がご存知でしょうか？
鯨でやっと９００年前後といった所ではないでしょうか。
それも、食の中心という存在ではなかった。漁獲量が少なかったからです。
本格的な捕鯨はもっとずーっと後の話になります。
あくまでも、お米が我々の食の基本だったのですよ。

今でこそ我が国は技術立国の顔をしていますが、
古くからの日本は農業立国だったのであります。

差は、歴然とあるそうだよ。
ただ人種差別とか関係してくるから、あまりおおぴらには言われないだけ。

水泳が分かりやすいかも。
結構上手く行ってるけど、男子フリースタイルは、決勝にもなかなか行けないだろ。
他の泳ぎは技術でカバーできるけど、パワーと体格が物を言うフリースタイルは、日本人には難しい。

た〜まに、すずちゃんみたいのが出てくるかもしれないけど。
女の方が、人種間の格差が少ないとも聞いたことあるし。

>>393
だから最初嫁
だれも主流とか平均とかの話は最初からしてないだろ

>>393
つか長々と一般論語られてもね、個人の差の話をしてるのに

女性スポーツは、女性の社会進出が進んでる国が強いんじゃねえの？
才能は関係無さそう。

>>392
多分、それは貴方だけだと思います。
きっとミジンコ等の単細胞生物なのでしょう。
人間のように寿命の長い生物は、進化のスピードがとても遅い。
逆に、農薬に耐性を持つ昆虫は今や沢山います。
彼らは生命のワンサイクルが総じて短いからです。

それと、遺伝子のエラーというのは基本的に
生殖の際に「次世代に」伝わるものであって
自分の体が〜などというドラスティックな変化はしません。
癌なんかは、本来プログラムされている細胞の分裂の回数に異常をきたす病気なので
例外と言えるでしょうか。（厳密には違いますが）不死化細胞と言う面白いエラーであります。

>>398
あ、そ
じゃあ柔道やってるやつの耳が潰れてたり
ピアニストの指が長くなったりするのも彼らは単細胞生物だからなのかｗ

>>399
ﾜﾛｽ
それは遺伝子の変化ではありませんｗ

だから最初から遺伝子の変化なんていってないが？ｗ
ニホンゴヨメマスカ
生活習慣で変化するって言ってるでしょ

サカダイの別冊で各国の食事事情があったけどどこも滅茶苦茶みたいよ
冷凍食品が主食だったり、未成年から飲酒が文化だったり、貧困で３食まともにとれなかったり、
クラブレベルでも栄養士がいなく、それらの習慣をプロにもなって続ける例も多いらしい
あんまり食事の影響なんてないのかもね

>>401
多分、貴方に何を言っても無駄でしょうｗ
んじゃ、そういう事で。

はいはい、逃げてねｗ

正直、日本人選手の摂生レベルは世界一。欧州選手なんか喫煙、飲酒、夜遊び
は普通にやってるもんな。コーラがぶ飲みは可愛いもんで、試合日の昼食に
ワイン飲んでるからな、奴らは。それでも日本より強いから腹立つ。ｗ

>>403


学者ばかってこういう奴のことをいうんだろうなｗ
自分で勝手につくったパラダイムから抜け出せないでやんのｗ
事例とか無視して全部自論で無理矢理片付けるアホ

変なコンプレックス持つよりは良いかもしれないけど・・・。

不摂生でもパワーがあるし、筋トレをしなくても筋骨隆々もいる。
日本人には居無いけどね。
それが人種間格差。

分かってきちんと対処した方が良いと思うけどね。

>>402
んー。そういうことじゃないんですよね。
例えば、同じメーカーの同じプロテインを摂りました。
同じ負荷を掛け、同じ回数の筋トレをしました。
これで差が出るのは、個体差も勿論大きい。
ですが、その影響として遺伝子と言う要素も大きいという事なんですよ。
誰もが向上はするのです。その伸び幅にはいくらかの差が生まれるよって話なんです。
一日二日という単位では有意な差となる事がなくとも、
十年もすれば相当の差になるわけですね。

生活習慣のほうが大きいよってのは間違っていないと思います。
ただ、ここで比較しているのは同じスポーツの頂点に君臨するアスリートたちなのです。
全く同一のトレーニングなら黒人も白人もないよというなら、そのデータを見せて欲しい。
絶対にそんなことは無いと思います。

アメリカのスポーツ選手だとジャンクフードばっか食ってる奴もいるしな。

>>409
ああいう選手でも何故強いか。
それは、トレーニング効果が黄色人種よりも高効率だからですね。

それと、アメリカのような国家では
かつて優秀な黒人を奴隷として人身売買していたという経緯がありまして。
今、アメリカ合衆国にいる黒人の大半は優れた身体能力を遺伝子的に保有しているのです。
勿論、後から来られた能力的に他と大差ない方もいるでしょうが。

こんだけのスレ使って議論してきて、結局なんのOutputもないのか

他スレにも書いたが、走りながらというか動きながらのキックが
出来るかどうかが日本と外国との大きな違いだと思う。
軸足に体重を残して、蹴ったあと立ち位置に戻ってくるキック（あるいはトラップ）が日本人は非常に多い。
海外の試合を見ると、蹴り足に体重を移しながらのキックを多用し非常に有効に使っている。
これが出来るとキック後の動きのスムーズさが全然違う。
それに比べると軸足に体重を残したままのキックはその後のプレイが１テンポも２テンポも遅くなる。
海外の試合と日本の試合、ここに注意してよーく見てみ、全然違うから。

ちなみに、日本でも若い世代の方がある程度体重を移しながらのキックを使ってる。
（30歳くらいの選手を見ると顕著に使ってる。）

個人的には、この点が改善されれば、日本が持つ様々な技術的問題点はかなり改善されると思ってるんだが。

>>412
天才

補足。30歳くらいの選手が使ってるのは体重を残した方のキックね。

つーか、本当にオシムにユースディレクターやって欲しいよ
それか田嶋よくオシムの発言をかみ締めて読め！！

自由って時には不自由だな。

つーかさ、オシムが言ってることは、ちょっと前の日本サッカーじゃねえの
かな？フランスＷ杯の頃のね。

田嶋を擁護するつもりはないが、オシムは「日本らしいサッカーでＷ杯ベスト
１６なら上出来じゃないか」というスタンスなのに対して、田嶋は「ベスト１６
への行き方は見えたが、本当の世界のトップ１０に入るには強い個の育成が必要」
みたいな視点なんだな。

>>417
オシムが言ってるのは、自分のスタイルで頂点を目指せ、ってことだろ？
個性を生かすことと欠点を直さないことは別だよ。

Jでアジア人は外人枠外にしれ。
それで這い上がれない奴は、何人いても意味ナシ。
B級１０人よりA級１人がええ。

>>418
なんて言うのか、大きくて強い選手を集めることに執着してるように見える
んだが、そういう連中に限って敏捷性が乏しく、日本らしさが出ないんだよ
ね。現状は小柄な欧州選手みたいなのの集まりになってる気がする。

中学年代の育成環境を何とかしないと、今ユース年代でぶちあたってい
る伸び悩みの壁はやぶれない。

そうかなぁ　俺はむしろJリーグの環境のほうが問題のような気がするが

でもＪリーグ悪くないと思うよ。改善、向上心は大事だが、これ以上に
進化を早めるのは難しいでしょ。

世界の代表チームではフル代表で
C・ロナウドとかルーニーとかロビーニョとかF･トーレスとかロッベンとか
20、21歳の選手が主力級の働きしてるのに
なんで日本ではそういった若手がでてこないんですか？

いや例えば審判の質の向上とかね＞Ｊ

参考スレ
★今こそ高田静夫＆モットラムを更迭すべき★
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1110020012/

>>424
森本みたいなのが毎年何人か出てくればいいんでないか？
20歳くらいでもプロ経験5年目とか、そういう選手ならＡ代表もありそう。

>>424
ほとんどの子が15〜17歳では才能あっても試合に出れないから

>>422
ユース年代の環境にＪリーグは関係ないだろ。
Ｊリーグユースの環境に問題があると言うのならわかるが。

>>424
中田英俊はすごい。20歳。
でも小野伸二はもっとすごい。18．

とりあえず若いころは昼寝をしなさい。
ってことだ。

野球や柔道に比べると、サッカーの場合はチビッ子達の育成方法がまだ手探りの段階だよなあ。日本は。
100年の歴史というのはこういうところで差が出てくる

むしろJに行ってからのほうが国際レベルでは伸び悩んでる希ガス　本山とか
当たりが弱すぎるからじゃないか？

>>429
でもAの主力になったのは21歳くらいだよね。＞小野

小野は2000年のアジアカップで復帰したんだよ。
でも当時は怪我の後遺症もあって、J(J2だったかも）でのパフォーマンスが最悪だったから時期尚早って批判もあったんだよな。
アジアカップは交代出場で点取ったりして、マスコミは小野復活などと称えたけど、実際はお世辞にもいいデキとは言えなかった。
小野が主力に相応しいプレーを出来るようになったのは01年のコンフェデ杯あたりからだよ。

Ｗユースのオランダと日本を見比べるとやっぱりパススピード
が違うよな。
オランダはビシバシスピードのあるパスを出して、サイドチェ
ンジもきれいにきまるのに、日本のパスはポヨ〜ンて擬音が聞
こえてきそうな感じだもんな。
この年代でもうこれだけの差がついているんだなあ。
やっぱ筋力の問題なのかな。

>>435　バカ、あれを基準にｽﾝﾅよｗ

>>436
本気で世界と伍する力を付けるつもりなら
あれを基準にしていかないといけないと思う

ピクシーと明神のキックの比較をやってたな。大昔だけど。
結論としては鋭いボールを蹴れるかどうかは筋力ではなく技術によって
決まるらしい。これが普遍的な回答かは分からん。

>>437
逆、日本のオランダ戦のﾊﾟｽを基準にｽﾝﾅって意味だよ
あの試合は、ちょっと異常

異常じゃないだろ
あれくらい普通だろ

>>438
正しい。
速いパスや強いシュートって言うとすぐ筋力のせいにするのはｲｸﾅｲ。
技術を伸ばせばパスも速くなるしシュートだって強くなる。

シュートのボールの速さって振りの大きさでなく、膝下の振りで決まるんだそうだ。
そのストイコビッチの特集では、彼は膝下の振りが速いと締めてた

むしろＷＹのオランダは前評判は高くない
優勝候補にオランダは入ってないからな
開催国だからシードされてるだけ
そして組が一番楽になってる

おい田嶋よ
１０人の相手に放り込みでセカンドボール拾われ真栗って
どんな高等戦術なんだ、納得行くよう説明しろ。

パスはゆるゆるカットされ
ロングは全て相手に渡り
ボールキープしたらかっさらわれ
ボールを追い駆ければ走り負け
相手のボールは獲れなくて
攻撃チャンスにバックパス

最悪の試合だったぞ

とりあえず大熊をクビにしろ！話はそれからだ。

A代表からユース、その下まで一貫した戦術でやれよ。
442でも352でもいいから。

もう駄目だ。　日本サッカーは死んだ('A`)

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/column/0625naka_01.html
田嶋ＪＦＡ技術委員長は世界と比べた場合、選手一人一人のベースに差があったと振り返り、
このままでは世界と伍して戦っていくことには無理があると感じているようだ。　
田嶋技術委員長は強化責任者の立場として、今後はフィジカルの強さを備えた、
世界に通用するトップ、そしてディフェンダーのユース選手発掘に力を注ぐと、
コンフェデ杯コロンビア戦での敗退後、語った。
　しかし実は、田嶋技術委員長が上記の通り語った強化策は、まるでジーコのＡ代表とは別世界のように、既にスタートしている。
　ゴールを背にしたトップの選手に、最終ラインから一気に縦パスを送る。それができない場合、
トップがサイドに流れてオープンでパスを受ける。このようになるべく相手ゴールに
近い位置で起点を作ることを、ユース年代では目標にしている。
　そしてトップにボールが当てられなかった場合は、アウトサイドにボールを預けて、
ドリブルや味方とのコンビネーションで一気に縦を抜き、長身フォワード目掛けてクロスを入れる。
　このような攻めを、Ｕ−１６（モンテギューＵ−１６国際＝フランス）、Ｕ−１８（テルボルグＵ−１９国際＝オランダ）、
Ｕ−２０（ツーロンＵ−２１国際＝フランス）で日本は繰り返していた。
Ｕ−１８とＵ−２０は監督が同じ（大熊清氏）とはいえ、年代を超えた共通認識がしっかりあるからこそ、攻めのパターンは似通っている。

田嶋・・・

>>448
日本サッカーおわたな。
決めた。ジーコが代表監督やるのを最後に代表見るの引退しよう。
日本が落ちぶれていく姿をみたくないからな

田嶋が川渕が、、、

田嶋はわざと日本を沈没させようとしてるだろ
マスゴミの目は誤魔化せてもサカヲタの目は誤魔化せんぞ

なんとか協会に抗議できないものか・・・・
糞過ぎる。

しかし2010年からＷ杯出場もヤバイきがしないか？ｗ

田嶋はジーコの成功を目の当たりにして考えを変えてくれるといいんだが

田嶋の考え方を変えるとかじゃなく
やはりそろそろ責任取るべき
後任は祖母井

今日の試合なんて本当に選手にとって経験になるのかｗ

だいたい、あんな原始的放り込みサッカーやってモダンもへったくれもない
モダンなチームと言われるとこはカウンターでももっと洗練されてる。
見る目なさすぎんだ。田嶋が。

フィジカルとか戦術とか一対一とか気持ちとか言う前に
10回に6回でいいから狙ったところにキックできるようになってください。

確か田嶋がＵ−１７代表で出た時フランスとナイジェリアに大虐殺されて
中盤でつないでもしかたねーって事になったんだよね。
でも今の糞サッカーは明らかに退化しているだろ、田嶋君！説明してくれ。

>>457
黒人の足の伸び方凄かったよ。あれは、いい経験になる。
でも国際大会で一番大事なのが勝つことや成功体験による自信。
自信を日本に持って帰ると、その後の伸びが違う。
どうしても島国だから、外人コンプレックスのせいで、
仕掛けりゃ勝てるのに、消極的なプレーに終始してしまうような選手になっちゃう。

大熊ガスの時の方がまだよかったよ。
高速カウンターがそれなりにみてて面白かった。
アマラオやツットというトップがいたからではあるが。

>>461
外人コンプレックスで仕掛けないってことはないだろ。
Jでも安全に繋ぐ事が多いんだから。

田嶋とＪＦＡ技術本部は悪の巣窟か・・・・・・

釜本技術委員長がトルシエ更迭を企んで自滅して少しは懲りたかと思えば、
糞アマチュア指導者の総本山はむしろ酷くなっているようだ。

>>448
まあ予想通りの展開だな
体躯で劣る日本人が世界を相手に戦うためにはフィジカル強化が欠かせない
だがＪリーガーやユースの体の貧弱なこと
いまの若者は総じてガリで痩せだが１０代でダイエットするなバカヤロウ！
しっかり鍛えてしっかり３食食べろ！

中田英寿を日本サッカー協会の育成本部長に抜擢しろ
練習試合でいいからいっしょにプレーさせてユース世代に経験を積ませればさらに成長できる
これですべて解決だ

田嶋は、日本の長所は何だと思ったんだろう？
遥かに、田嶋以前のユースの方が魅了的だったんだけど。

サッカーは試合ではない
戦争だ
互いの国の誇りと威信を賭けた、
絶対に負けられない戦いだ
上品なゲームやフェアな試合などでは決してない
殺るか殺られるかの二者択一だ

そのくらいの闘争精神を養って欲しい

フィジカル強化を封印してテクニック論や戦術論に突っ込んでいったのが近年
世界でプレーする選手が増えてきて、やはりフィジカルが強くないと、
戦術論や足下の技術を強化するだけでは戦えないとわかったのがつい最近
日本のセットプレーは研究されて対アジアですら通じなくなっているが、
セットプレーは膠着状態に陥りやすい現代サッカーでは、
貴重な得点を上げるための有効な手段
日本人が黒人白人と互角に戦える強さを身に付けることは無理でも、
それを運動量でカバーするというのが正しい方向性だよ
まずは９０分間走りまくってもスタミナの落ちない体を作るべき

フィジカルというと曖昧だが、体が大きいこととかパワーがあるとか、そう
いうのが国際舞台で武器になることは少ないから、やっぱ敏捷性につきると
思うけどな。家長、水野だよ。水野なんか毎週、自分より大きくて強い選手
を相手に戦って結果出してんだよ？こういう選手は国際試合でも普段との
ギャップが少ない。逆に国内ではフィジカルで圧倒してる選手は、強い相手
と対峙して持ち味が出ないんじゃないか？

全員中田
全員小野
全員茸
全員大久保
全員森島
全員ゴン

どれが一番可能性ありそう？

今の田嶋の方針は勝つことだけに照準しぼれば理にはかなってるよ
サッカーはつまんないけど勝つ試合をするカペッロのサッカーと似てる
熊はこの戦法をとって勝てないってかなり無能、国見の小峰にまかせたほうがずっとうまくいきそう。

代表に限らずクラブでもそうなんだけどさ、勝ってナンボのサッカーを
やっていて結果がともなわないと、選手にストレスが溜まるんだよね。
それでバラバラになる。各選手は自分がやりたいサッカーを封印して
チームの結果のためにがんばってるわけで、結果が出ないサッカーだと
わかってしまうと一気に不満が噴出する。

>>472
カペッロのサッカーはまず選手ありき
ミランのときにはファンバステン、ライカールト、グーリットが
ローマにはバティやトッティが居た
強力なストライカーが居ればこそ初めて成り立つ戦法で
日本でそれをやろうとしても無理な話だよ

日本の国事態が動かないのどうしてなんだ？
中国は、若い世代から、海外に出すﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄがあるらしいよ。
俺達、政府のﾃｲﾀﾗｸを暗黙で了承しすぎてないか？

相手が、荒くて、激しいサッカーをしてくると、やり返せないで０なすがまま。
日本ﾌﾟﾚｲﾔｰは、びびって萎縮してばっか。
ﾒﾝﾀﾘﾃｨｰに問題あり。

西村が結果出せなかったのが大きいな。
最近では西村だけが自分のサッカーをやろうとした。
が、上手く行かなかった。

西村は選手に細かく伝えるのが苦手そうだからな。

('A`)

>>471
断然、全員中田

全員福西
全員ユ・サンチョル
全員明神
全員ノリヲ

全員ユ・サンチョルが一番強いだろうなｗ

>>481
全員ユは反則…。ふつーに全部のポジできるじゃん。

スレタイが糞

元に戻せ

とにかく，田嶋には責任とらせないと。

帰国は何時だ？ペットボトルの準備はいいか？
田嶋と熊に水掛ＯＦＦやれ

技術、体力はこの際置いておいて
もっと頭を使って走るということを徹底させて。

田嶋は国身みたいなサッカーでは世界で勝てないなんていっておきながら
国見サッカーより酷いさっかーじゃないか。
どうにかしろよ。

>>477
小野さんも自分のサッカーをやろうとした

上手くいった



でも首にされた

結論：福西と稲本には毎日９０分間走り込みをすること！
　　　運動量なさすぎ！スタミナ付けろ！

スタミナだって限界があります
それより賢く、頭を使って走りなさい。

>>469
が一番的を得てるな
他は理解不足勉強不足

つまりオシムサッカーが日本人には合ってるってこと？

福西は９０分間走り込みを実戦すればもっと良くなる

>>489
まぁあれは相手が年下だったり２軍以下だったからな。
そこらへんは差し引かないと。

>>492こいつ恥ずかしい。

的は射抜いてくれよ。

スペクトラムの的だったら得たい

このﾁｰﾑのｹﾞｰﾑﾌﾟﾗﾝは、セットプレーで1点取って、あとはひたすら守るって感じだよね

大学生なんて選ぶな

大学生を選んでも悪くはないが
その２人が中心のチーム造り＆ゲームプランはどう考えても…
放り込みが効する時があったとしても、それがどう世代強化に繋がるのか…

田嶋解任デモ計画してください
参加するし頑張って人あつめます

>>502>>1

勝手にスレタイかえんな、にわかはこれだからウぜーんだ

今日のGL突破で田嶋さん自信つけちゃったね

嘘!アレで?あのGLで?
選手の能力には多少自信は持てるが
やってるサッカーは自信喪失して欲しい。
田嶋になってからサッカーの質が落ちまくってる。

＞１よ
帰国時の成田や代表戦田嶋解任横断幕でも造れ

ここで文句言ってても何もかわらない
皆で投書して抗議しよう



【日本サッカー協会（ＪＦＡ）】

〒113-8311
東京都文京区サッカー通り（本郷3-10-15）
JFAハウス
TEL　03-3830-2004(代）
FAX　03-3830-2005

広告が入るけどタダではがき送れるサービスあったよな？

日本も徴兵制にすれば？
根性も体格も鍛えられるよ。

今の大熊じゃ、でかいヤツに縦一本しかしねえし。
ここ数年ずっとそうだもん、つまらんわ。

そういえばかなり昔の新聞で日系人（どこの国かは忘れた）の学者が今の日本の若者を見て、徴兵制でも導入して精神と人としての最低限の礼儀を身につけさせた方がいいとか言ってたな。

どこの国かって・・・彼の国だろｗ

ブラジルかアメリカだったと思う。

やっぱり、政府が中心になって指導しないと。

［現在のＵ−２０中国代表は、同五輪で主力になる選手たち。政府も強化に力
を入れている。各地から有望な選手を集め１０代半ばでブラジルなどに留学
させ、サッカーのエリートを育成した。」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050616-00000003-sanspo-spo

サッカーではないけど、オーストラリアもシドニー五輪に照準を定めて
幾つかの競技を強化したのが成功したって聞くしね。

今の政府だと、なんか縦割りとかなんかで掛け声倒れになるかも知れないが、
そこを改善する事が第一目標だな。逆に出来ないならもう日本は駄目って事だ。

そのエリート育成プランも田嶋が陣頭指揮取ってるから
すでに絶望してるんだよな。
ファンやサポが日本の育成を考えても、田嶋はなぜか安泰だから徒労に終わる。

>>513
それってけっこう昔から中東とか韓国とかでもやってるけど
現状はあれなんだよね

けど確かにサッカーを知らない日本の政治家に介入されたら
田嶋以上の破壊力がありそうだ。

>>515
韓国はアジアでは十分に強豪だし、欧州ＣＬで彼の国の選手が活躍したしね。
で>>514の言う問題点を改善する事が第一歩だな。

ただ、日本もＪが出来てから、それ以前と比べるとユースもＡ代表も平均成績
は良くなってるように思うので、Ｊに任せるのか、政府主導でＪが協力するのか
の議論は必要だな。Ｊのみで強化できると皆が思うならそれでよし。

スタミナ以外のフィジカルが弱い民族なんだし、
フィジトレをもと小さい頃から徹底しないと・・

>>517
その活躍した彼の国の選手は日本のクラブで育成されたわけだがｗ

会長がTVで喜んでただけなのが残念だったな。
立場的にどうしても安堵が先立つにしても、苦言の一つくらいほしかった。
ワールドカップで優勝する国にするんじゃなかったのかよ。
あれじゃ田嶋続投か？

オージーの方がトラップ、パスなんかの基本技術しっかりしてた。

>>518
フィジトレというか最近の子は5才までの運動機会が昔と比べてかなり減ってる
アスレチックな能力は遊びを交えながらもっと高める機会を多くする必要はありそう

>>521
オーストラリアがやってたのはサッカー　日本がやってたのは玉蹴り
そのくらい差があった。勝った負けたはともかくあれが日本代表かと思うと寒気がする。

協会の育成方針がフィジカルサッカーを避けるための放り込みサッカーだし
Ｊも体に優しい笛を貰えるリーグだし、なかなか通用するフィジカルは
身に付かない現状orz

>>524
フィジカル強い選手が中心に選ばれてるだろ。
今の方針は、フィジカル中心だよ。

79年生まれ、ＷＹ99年組はやっぱすごかったなと改めて思う。

今日とかも見てて、あと３年後にＡ代表脅かす奴が一人でも出てくるか？

ギリシャほどの体格があるならともかく、ロングボール一辺倒って。え？増嶋よ。

協会は余計なことをするな
それよりクラブに金を配れ

>>525
そのフィジカルの強い面々は通用してるように見えるのか？
フィジカル中心で放り込んでボールが納まらないなんて矛盾だらけのサッカーだよ。

フィジカル重視で技術ないがしろにするサッカーしてたら本末転倒だよ
ドイツすら技術面を大事にしてきてるのに

中盤の浮きだまの競り合いで、こんなに勝ってるチームは、初めて見たような・・・。
だからって、良いサッカーしてるとは言えないけどｗ

誰か技術をないがしろにフィジカル重視しろなんて言ってるんだ？
お告げでも聞いたの？

>>531
一対一の重要性だとか田島自信も言ってるけど。
そのわりには代表がやってるのは技術もセンスも育たないサッカーじゃねえの？

>>532
田嶋の言ってることとやってることに矛盾を感じず
育成の成果が表れ五輪やユースを評価してるってこと？
技術やセンスやサッカーの見る目を疑いたくなるんだけど(笑)

>>533
？
当然、発言と体現されたものとの間に矛盾を感じるからこそ文句言ってるんですよ

一番線の細そうな水野が一番がんばるんだから、笑っちゃいますな。
Jでは９０分間、キレキレだというし。やはりオシムは偉大だ。


いや
ほかの奴が○○　　　→水野が輝く
ほかの指導者が○○→オシムが輝く


・・・ああ、皮肉な意見になってしまったｗ

田嶋になってからサッカーの質が落ちまくってる。
ID:J9B7fLBJ
田嶋は強化委員時代からかれこれ10年くらい関わってんだけど
いったいいつと比べての発言なの？
コメントみてるとほとんど私怨でもあるかのようにみえるんだが
田嶋のチームで試合でれなくなったとかそういうやつか、おまいはｗ

>>534
>>528に対する>>529だろ？
>>532と>>534は別人か？
アンタが何を言いたくて絡んでるか何度読み返しても理解できん。

>>537
あははｗ
へんだと思ったらやっぱ勘違いが絡んでたんだ。

>>529は>>528への反論じゃなくて、

>フィジカル中心で放り込んでボールが納まらないなんて矛盾だらけのサッカーだよ。

むしろ↑に対しての賛同です

>>536
私怨があるように見える読解力なら放置してくれ。
問題点は挙げてるし、誹謗中傷をしてる訳じゃない。
キミのような人にまで理解できるような文章を書く能力もないから。
>>538
失礼。なんか噛み合わないから困惑した(笑)

ぶっちゃけ、この世代は顔で代表選べばいいと思う。

上から下まで、まず縦ポンの放り込みサッカー…

ああ、田嶋がいなくなってから方針変えるのに何年かかるのか？
それから、それ以前のサッカーまで立て直すのに何年かかるのか？

10年じゃ無理なんだろうなぁ…

なんかフィジカルとか言う前に攻撃にアイディアがたらな過ぎるよね
放り込みが多いし。
ドリブル突破も少なしいし相手をひきつけるようなプレーもしない。
馬鹿みたいにパスサッカーパスサッカーとか言って
やってるのは結局放り込みサッカー

>>529
アホだなお前。フィジカルないがしろにしてきた結果がいまの日本代表だろ。
テクニックはフィジカルが世界水準になって初めて議論できるものだ。
小野が五輪のイタリア戦でまったく通用してなかったことから学べよ。

生まれつきフィジカルに恵まれたドイツ人といっしょにするなｗ

>>542
仕方ないじゃん。日本の中盤はパサーばっかなんだからさｗ

日本で442フラットができない理由の最たる根拠は、
全員運動量が少なすぎることだ。
中田と加地以外は制限つけないと世界では戦えない。

中盤が６枚いてあの調子だからな。
後半へばりすぎ。

まあ、バックラインがどこをケアしてるかわからない状態だったってのも大きいが。

4-4-2はこけるね。
っていうかジーコ慌て過ぎ。
今になってテスト再開すんのか。遅いよ。

>>543
逆だ。フィジカルこそテクニックが世界水準になってはじめて議論できるもんだろ。
水野や家長がＷＹでいいプレーしてるのも，きちんとボールを扱えることで，
自分のタイミングでプレーができてるから。他の選手と違うのはそこだろ。

それと，小野は（日本人より体格が良い選手のはるかに多いだろう）オランダで通用していないと？


あ，ところでこの場合のフィジカルって「あたりの強さ」という限定された意味で言ってるよな？
それと，そういう意味での「フィジカル」が世界水準になることなんてあり得るのか？

そうだね。
水野がいいのは「動いてるボールを正確に蹴る事が出来る」からだって、誰か書いてたな。

2002年日韓Ｗ杯３周年を記念して韓国で行われた
「2005 MBC 世界U-13サッカー大会」で、日本のU-13選抜が
決勝で南アフリカのカイザーチーフスを２−０で破って優勝した。

日韓Ｗ杯でベスト16に入った国を中心に代表やクラブチームユースが参加したこの大会。
日本は一次リーグでメキシコ代表、ウォルバーハンプトン(イングランド)、
フラメンゴ(ブラジル)を相手に全勝。
決勝トーナメントでもFC車範根(韓国)、FCメツ(フランス)に大勝し、決勝へ進んでいた。

一次リーグ
3○1 メキシコ代表
5○1 ウォルバーハンプトン（イングランド）
5○1 フラメンゴ (ブラジル）
決勝トーナメント
4○0 FC車範根（韓国）
5○0 FCメツ（フランス）
2○0 カイザーチーフス（南アフリカ）

ttp://www.imbc.com/broad/tv/sports/youthfootball/sub05/index.html

>>547
小野の場合は止まってるボール限定だもんな

>>547
それはイコール、ﾄﾗｯﾌﾟの処理が的確かどうかだと思うぞ

すぽるとで決勝見たけど宇佐見ってやつのドリブルが凄かった

しかしＵ１３でこんなに騒がなきゃ成らんとは情けないな。
人間力も日本人は１２歳までは世界で一番うまいかもしれないと
発言してたと思ったが。
要はこんな世代から決まり事だの何なのと自分で考えプレーをする
ことさせてないのよ。カテが上がってちょっとプレスが掛かかり想定してない
シーンになると、ほれ放り込み。
その後の伸びシロがあまりない。

ナイジェリア世代でもあの頃見せてたモノ今見せているか？
ユースからＪまでの指導者も環境も悪いってこった。

せめて成長期を終えた後の年代て強さを発揮して欲しいな。

＞79年生まれ、ＷＹ99年組はやっぱすごかったなと改めて思う。

早く、この呪縛から逃れんと日本は進歩しないんだよな。
杉山、釜本らはすごかった・・・と言ってるうちに何十年もたったのが日本。ｗ
終わったことにしがみついてるのはよくない。もっと冷静に先を見ていかんと。

>>554
だからこそせめて一人くらい「若手」が代表にも必要だと思うのだが。

田島さんの強化方針には納得できません
皆で投書して協会に抗議しましょうよ
このままでは未来のある選手達がかわいそうです

【日本サッカー協会（ＪＦＡ）】

〒113-8311
東京都文京区サッカー通り（本郷3-10-15）
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FAX　03-3830-2005



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投書するのがめんどくさい人は
投書してくれる人がいそうなところにコピーして
貼ってください

小峰っていつだったか代表監督？したときって
結構よくなかったか？
中田発掘したり、、よく覚えてないが

>>552
結局ユース年代全体のレベルが低いから、U13の子たちも上のカテ
ゴリーにあがっていくにつれ、低いレベルになじんでいくだろうな。
一方世界のトップの国にいる子は、優れた指導者の指導を受けながら
気の抜けない激しい競争の中にもまれて大きく伸びていく。
U20くらいででかい差をつけられているのは間違えない。

まあプロ始まって間が無いから仕方ないべ。
海外の成功事例をそのまま日本へ移植しても何か違うし、日本の子供を
海外の環境に入れても伸びないし、さあどうするか？ってのが現状だな。
あるていどは試行錯誤が必要だし、試行錯誤の過程では犠牲者も出るわな。
そういうのを積み重ねて経験則的にベターな育成を模索していくしかない。

これ、ホントかいな・・・

22 名前： 　 投稿日： 2005/06/19(日) 06:43:56 ID:og4/UKc/
前俊
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/wy/2005/headlines/20050619/20050619-00000009-spnavi-spo.html

「同点だったんで、もう１点を狙いに行こうと思ったけど、

ベ　ン　チ　か　ら　キ　ー　プ　し　ろ　と　い　う　声　が　聞　こ　え　た」

Jでは横浜の岡田とか模索しながら悩んでいる気がするんだけど
多くないからね。結局外人ＦＷ連れてきて穴埋めってパターン。

一方協会というか田嶋は明らかに方針を誤ったが反省もないからな
これでは経験も無駄になる

玉田はシュートは上手いほうだと思うよ。
あいつの問題はサイドに流れすぎること、
確かにサイドに流れればボールに触る機会は増えるけど、
結局見ればわかるとおり、シュートチャンスは角度のない難しい場面でしか回ってこない。

大黒は玉田や柳沢のように流れの中でパスを受ける回数は少ないけれど、
その代わり無意味にサイドに流れないで中央でボールをもらうので、
巡ってくるチャンスでそこまで難しいシュートを打つ必要がない。
どういう場所でどういう風に動くのが点が取りやすいかをしっかりわかってる。

前から思うが日本のFWは動きすぎだしサイドに流れすぎ。
高原だって昔はあんなじゃなかったのに、今じゃサイドに流れまくりだし。
田嶋とかいう糞はユース年代から積極的にサイドに流れてボールをもらうようなプランをたててるみたいだしな。

>>558
＞結局ユース年代全体のレベルが低いから、U13の子たちも上のカテ
＞ゴリーにあがっていくにつれ、低いレベルになじんでいくだろうな。
＞一方世界のトップの国にいる子は、優れた指導者の指導を受けながら
＞気の抜けない激しい競争の中にもまれて大きく伸びていく。

逆だよ。

U13の子たちも上のカテゴリーにあがっていくにつれ、低いレベルに落ち着いていくには「優れた指導者」の指導の賜物。
U13の頃天才ドリブラーだった小野がその後どうなったかを考えればわかる。

強豪国の場合は、優秀な子供を発掘できるかにチームの存亡がかかっているから、指導よりスカウト活動の方が重要。
優れた指導者の指導でいい選手が誕生するのなら、優れた指導者にこそ価値があると思うけど、現実には必死で才能のある子供を捜しているわけだからね。

>562
> 高原だって昔はあんなじゃなかったのに、今じゃサイドに流れまくりだし。
高原は中山の影響だろう。
それに高原のフィジカルじゃ、真ん中で突っ立ってて相手抑えながらボール受けるのは無理じゃね？

田嶋のタテポンサッカーでは
ブラジル戦のようにはならんね

フル代表のサッカーとの連動性とかって禁句なのかな

だから田嶋はジーコサッカーが嫌いなんだろ。
協会の方針とまるで違うから。

認めてしまったら自分の地位が危うくなるからな

>568 まさにそのとおり
田島技術委員長がＵ20大熊監督の残留希望
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050623-0014.html

熊手腕は高く評価ｗ


田嶋委員長「進歩感じた」
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-050623-0032.html

ポゼッションサッカーだとこういうなげやりな評価を被るようだ

平山ぐらいしか縦ﾎﾟﾝなんて通用しないよなぁ？
これから日本代表を強くするには、弱点であるﾌｨｼﾞｶﾙでの対応を避ける
高速ﾊﾟｽｻｯｶｰ以外に道はないような気がする

ちなみに前にもどっかで書いたけど
小熊のごりは、Ｕ−１７ぐらいまでは個人技術を徹底的にやるべきだチーム戦術なんか基本的なもので
もっと上の年代にいってやればいい、スペインをみろ基本的なチーム戦術以外あの年代まで教えてない
全て個人任せだ、個あっての組織だ、サンフレユースも個の力を伸ばす事をこれからもやっていきたいだと。
前回のＵ−１７ワールドユースを見た感想で

メキシコのサッカー目指すとか言ってたのに

おい、このスレのヤツら、Numberのオシムのインタビュー読んだか？
このスレの住人だったら必見だぞ！？

瓦斯が大熊に引き続き代表ゴリ押しを続ける模様。

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/jpn/full/index.cfm?i=2004121606941wa

>>574
これまた古い記事引っ張って来たなぁ・・・

オシムのインタビュー読んできたが、代表厨には耳が痛い話ししか書いて
ないかもよ。ｗ

トルシエが如何にも自分が育てたと言っているのは笑った。
確かに若手を積極的に使ったが育てたのは高校の指導書と各クラブ

【茶坊主】田嶋解任要求! ２糾弾目【癌】


アマチュア委員長　田嶋幸三　を解任に追い込むスレです。

統計ですべてを語る、能力も指導経験も不足した「Game脳」ぶり。
日本人の良さを捨て去る「縦ポン」戦術。
日本サッカー”夜明け前”に抵抗する勢力「田嶋会」
　　[常時age]


「ショートパスの速攻法をあくまでも伸ばし、これに加える遅効法を取り、
緩急によろしきを得てはじめて、日本蹴球の完成の時は来るので
あると同時に、この時こそ世界蹴球の覇者たり王者たる時なのである。
個人技を錬磨せよ。これこそ日本蹴球人に与えられた
唯一の課題なのである」

　ベルリンの奇跡より　
　
　松永行　後ガダルカナルで戦死。　享年不明

「日本の問題は記者のみなさんや日本の指導者が考えるべきだが、
身体的、身長、体格で劣った日本がどうやってそこを埋め合わせるか、
自分たちの道をみつけていくかだ。 そこはものすごく大事なこと。
日本で１９２センチある選手を11人集めるのは難しいこと。
ということは、自分の道をみつけることが大事だ。

何をコピーしても、コピーはコピーだ。自分たちの道を見つけるべきだ。
日本の選手はヨーロッパの選手が持っていない素晴らしい資質を持っている。
それを私がいう必要はないし、そういったプレーを日本人はやっている。
また、いつも言っているが、私が日本にいるから、ひいきめいたコメントを
しているわけではない。
もし、私がヨーロッパに戻ったら、いまの言葉を覚えておいてください。」

　オシム語録より

「日本人コーチに即興性、柔軟性、創造性が欠けているから、選手にもそれが欠ける。
コーチが本や紙を見ながらやっているうちに選手には違う現象が起こっている。
その現象を見てコーチが判断する。サッカーはそういうスポーツ。
コーチが変わらないと選手は変わらない。（中略）創造性に欠ける指導者は
ヨーロッパにもいる。そういう指導者からは、創造性に欠ける選手しか生まれない。
文化、教 育、世情、社会に左右されることはよくない。サッカーは普遍的なもの。
そして、 常に変わっていくからコーチも常に変わっていく必要がある。」

　オシム語録より

田嶋幸三（たしま・こうぞう）
　1957（昭和32）年、東京都生まれ。76年１月、浦和南高校の主将として全国高校サッカー選手権優勝。筑波大学を経て80年古河電工に入社。日本リーグ（80〜82年）通算39試合出場６得点、３アシスト。日本代表（79〜80年）13試合（国際Ａマッチ出場７試合、１得点）。
　83〜86年西ドイツ（当時）ケルン体育大学に留学。のち筑波大学大学院（同大学サッカー部コーチ）を経て、88年立教大学講師、90〜95年同大学助教授。同大学サッカー部コーチ。96年から筑波大学客員助教授として、Ｓ級指導者養成にかかわる。
　93〜96年日本サッカー協会強化委員会委員（94年〜強化委員会副委員長）として強化プログラム策定に従事。96〜98年指導委員会委員、98〜99年技術委員会副委員長。99年よりナショナルコーチングスタッフとなり、99〜2001年U-15、U-16、U-17日本代表監督。
「弱者のメンタリティ」の持ち主。「田嶋会」主宰。

皆で投書して協会に抗議しましょうよ
このままでは未来のある選手達がかわいそうです

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前スレ　　　　田　　　　　　　　　嶋
　　　　　　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1118887468/

>>581
田嶋って現役時に海外でプレーした事ないんだね
井の中の蛙がどうして要職に就いてるのか不思議

それはツッコミとしては、どうなのかな。経験は豊富なほうがよいが、豊富
だから優秀ということでもない。田嶋が能力が無いというよりも、課題が
難しすぎるのではないか。短い期間で大きな成果をあげるという意味では
まだ世界中の誰も為し得ていないことをやろうとしているわけで、そんなに
うまくいくはずがない。そんな簡単なものなら、今頃、米国や中国が圧倒的
なトップチームになってるだろう。ｗ

>>584
　豊富だから優秀じゃないってのは分かったが、
田島は経験が豊富じゃないんだから、豊富じゃない奴はどうなんだ、
ってことを言及しないと無意味だぞ。

×豊富だから
○豊富だからって

アルゼンチン流　ユース選手の作り方
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/column/200306/0624yosh_01.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/column/200306/0624yosh_02.html

U-13ってどんなふうに戦ったのかな
フラットディフェンスで組織的にやったのかな

今野や水野といった選手を発掘しきれなかったのは大いに問題あると思うな。
二人とも物静かだけど、心の奥底には熱いものを持っている選手で、
やっぱり見てて気迫が伝わってくるし、気持ちがよい。
育成に関してはメンタルをもっと重視しないとだめだろ。

ほ

崖っぷちなのでage

国体：中学３年生の参加競技拡充を検討
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20050812k0000m050009000c.html

保守

インターハイに見る高校サッカーの現状　ロングボール主体のサッカーが成り立つ背景とは

＞以上のような背景から、質の高いサッカーを目指しつつも、結果を出すためにロングボールを多用する
＞サッカーが主流となっているのが、現在の高校サッカーである。
（中略）
＞高校サッカーにおいてロングボール多用のサッカーがなくなることはあるまい。
＞それはこれまで説明してきた背景にある通り、一番効率が良く、現実的に勝つ近道であるからだ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/column/200508/at00005797.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/column/200508/at00005798.html

日本の若手育成は全然順調だと思う。
いまの２０−２４歳くらいの選手もシドニー五輪世代に比べて
下みたいに言われるが、俺は全然そうは思わない。ユースでも結果でなくて
そこそこの年になっても代表に呼ばれなくて、さらにマスコミの影響もあれば、
みんながそう思ってるのもうなずけるが、Ｊの試合見てれば若い選手は
ほんとレベル上がってるなって思う。

Ｊの試合だけならね


内弁慶が大杉

慣れたパターン･相手じゃないとダメって感じの選手が多いね。

>>595
田中や巻、今野に闘利王、大久保に松井、

もう一つ下では
家永に水野にカレンロバート、エクスデロも日本国籍取得を目指しているし森本も有望。

さらに下ではＵ13がいるし、大学サッカーも世界選手権でもうすぐ３連覇。

恐ろしく飛びぬけた選手はいないものの、
Ａ代表に決して見劣りしない選手も多く、日本の層の厚さは相変わらずだよな。

層が厚く底堅いから、いずれ飛びぬけた選手が出て強くなることはあっても、
没落しそうな感じは全然しない。

まぁ、俺にどうこうできる問題でもないが、
期待しながら生暖かい目で気長に見守っていきたいと思う。

なんにしても、日本人監督はだめぽいのが多いな。
今は金に物を言わせて名前の売れている外国人監督を雇いまくって、
今のＡ代表が監督になったくらいから日本人監督に少しづつ移行させていく感じだとうまくいくのでは？

対談シリーズ（第8回目）・・読売サッカークラブ時代の戦友、ラモス瑠偉とサッカー監督について語り合いました・・（2005年8月16日、火曜日）
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/taidan.folder/05_carioca.html

今の日本を見ていると、やっぱテクニシャンでゲームメイクができる存在
ってのが非常に大きいことがわかった。
日本人はやたら気合いだの根性だのといった、精神論が好きだけど、
一つのトラップミスで、一気に流れが変わるサッカーというスポーツにおいて
は、そんな古臭い根性論ではたちうちできない。
海外に出た選手を見ても、やはりテクが重要だということがわかる。

また、アジア人は身体能力に劣る。特にフィジカルで重要になる骨格の頑強さは
先天的なものであるので鍛えてどうなる問題じゃない。
加えて、日本独自の事情として、優秀なアスリートが多く野球に流れていく
という面もある。韓国とは異なり、テクを重視して、楽しめるサッカーをし
ないと、野球人気に押され、サッカー自体が衰退してしまう。

これだけの悪条件の中、世界的に安定した成績を残すには、テクニシャンを
いかに育てるかが重要になってくると思う。
そのためには、楽しむサッカーが必要だ。
中国があれだけ、国が力を入れてサッカーを強化しているのに、ファンタジ
ックなＭＦが生まれないのは、子供がサッカーを楽しむという要素が欠けて
いるからだと思う。とにかく、上から強制的に子供を鍛えまくっても限界が
あるってことだ。
そして、往々にして根性論とかの精神論を子供に叩き込む指導は、子供から
サッカーを楽しむという要素を奪っていく。
そういった弊害はあると思う。

イケメン水野とイケメン家長がきっとなんとかしてくれる

>>584
同意。

少なくともここ10年の日本の飛躍は世界でも稀だろうし、
ここからさらに上へ行くのにはかなり時間がかかると思う。
フランスのクレールフォンテーヌでも代表を今の強さまで
もって行くのに30年かかったというし。

今ここで「WYの内容が悪い。だから間違い。」みたいなのは性急だろうし、
「田嶋を解任」なんてどっから出てきたのかよくわからん。ｗ
Jでは若手が伸びてきてるし、海外でプレーする選手も格段に増えてきたわけだからね。
順調というか種を蒔いている段階だと思う。その中でいい芽がぽつぽつ出てきてる。

田嶋乙

家長はイケﾒンじゃない、顎長だよ。

>>602
田嶋解任しろの声はジーコ無視して勝手に暴走してるからだろ。
A代表でやってるサッカーを考えずユース代表のサッカーの基本指針決めてるのこいつだし。
あとはアテネの時に散々Jクラブに負担かけといて今のA代表じゃクラブの事情を優先などなど。
WYの大学生重用だって大熊の専断じゃなく後ろからいろいろと言われてたからだろうし。
下の年代じゃ上手い選手はやっぱMFにされやすいし、その影響から優秀な選手の多い中盤を軽視する戦術方針などから批判されている。
もちろんメディアなどから世間に大々的に批判はされてないけどね。

>>605
ジーコを別に無視してるんじゃなくて今までやってきたことを継続してるだけ。
いい芽が出てきた段階。田嶋がどうこうというところではないと思う。
継続してきたこととサポーターの声を無視して暴走してしまったのは川淵会長だしね。
そもそもジーコが方向性を示したわけでも引っ張っていくわけでもないし。

アテネ以下の文章はよくわからない。

大熊監督は2大会連続でGLを突破してるんだから大したものだね。
単純比較じゃないけどジーコはコンフェデで2大会連続GL敗退だよ。ｗ
まあこれは関係ないか。

o45U+dhp

今日のウツノミヤ。

まあ、流れの中で言えばジーコの方が異分子だろうね。
しかしトルシエのやり方を改良したつもりが劣化してしまった
田嶋の方向性より、ジーコの方が全然まともなのも確かだろう。

田嶋消えろ。

つーか、田嶋を駄目とかいうのは性急すぎるとか言ってるけど
そもそもの田嶋が性急すぎるんだろ

｢日本人はウンコ｣→｢そういえばゴールは15秒｣→｢だからでかいの集めて縦ポンしろ｣
とかいう単純な思考回路でその国の育成を間違った方向にしてる

>>606
＞ジーコを別に無視してるんじゃなくて今までやってきたことを継続してるだけ。
これは流石に違うだろ。五輪代表の前にテスト試合しまくってどんだけ選手呼んだと思ってんだ。
今は代表監督と連絡取らずにクラブ間と勝手に話し合って召集に関していろいろと田嶋が判断してることなんかもあるし、ジーコの批判もするなど山本のときのような全面協力の姿勢とは明らかに違う。
あと、ジーコが方向性を示したとは書いてない。ただ、A代表とユース代表でやっているサッカーがほぼ対極のものだから下からトップの代表に上げてすぐに戦術に馴染んだり出来ない弊害も起きる。

アテネ以下の文章に関しては、ユース年代の代表の戦術方針、選手起用の面で田嶋は必要以上に関わりすぎということ、
タレントの多い中盤を軽視するサッカーを推進しているのが批判されているということを伝えたかった。

あと、大熊は大会前にベスト4目指すと言っておいて未勝利でベスト16
アテネもあれだけ時間と金をかけておいてGL敗退もお咎めなし。
重要なポストにいながらなぁなぁで済ます責任能力のなさも叩かれる対象。

おひおひ、フランスを例に出したら、アメリカかブラジル辺りを植民地化するしかないだろ。

世界のトップ１０入りを目指して・・・

なんかテストを繰り返すのが解る気がする。

分析・評価って反省が無いのはデフォですか？

まあ反省するということは責任も同時に追求することになりますからね・・・
放り込みが間違ってたなんてことになったら田嶋の責任問題になりますから。
ジーコを否定したら川渕の責任問題になるのと一緒で。

たぶんはっきりしたソースがないからなんだろうけど、責任の所在がほんとに田嶋なのかな？
っていうのがちらほらあるね。〜らしいとかいう話が一人歩きしてる希ガス。

15秒は質を高めるという意味でのことだと思うけど縦ポンってのはワールドユースでちょと
多かったかなって感じじゃない？選手権では繋ぐサッカーの方が多くなったし。
アテネはあれだったがｗ、ワールドユースはあのグループでとりあえずGL突破できたから
まあよかったんじゃないの。

責任の所在もはっきりさせれぬなら

技　術　委　員　長　なんてポストはいらないし、辞めてもいいよな

Ａ代表とアテネ組の合宿期間の違いを見ても、
田嶋が恣意的に仕事してないのがわかるしなぁ。

>>615
でもあのグループあんま強くなかったじゃん。

アテネはさ平田が噛んでたからじゃない？
「マッチメイクするのも馬鹿らしい」発言は協会職員から抗議文だされる始末だし。ｗ
なんであんなに目の敵にしてたのかね。川淵も一緒にさ。

金食い虫だったからだな
費用対抗がが限りなくゼロに近いプロジェクトだった＞アテネ世代

費用対抗か
↓
費用対効果

>「マッチメイクするのも馬鹿らしい」発言は協会職員から抗議文だされる始末
発言は知ってるけど、協会職員から抗議文って？どこから？

トルシエと田嶋よりかは
トルシエとジーコのほうがまだ
共通点ありそうな気がする

どうせ田嶋一派からだろ

>>623
おまえ浮きすぎw
迷子になるにしても、妄想を垂れ流すにしても
もうちょっとスレを選べ。

>>615
選手権でパスサッカーが増えたのはその高校の方針なだけだろう。
別に協会の方針は高校の末端まで浸透してるわけじゃないし、
高校の指導者にも自分の考えってものがある。

指摘されてるのは、U代表に呼ばれたときに協会（田嶋）の意向に
沿った指導がなされ、国際試合を戦う羽目になるってこと。

あと、田嶋にマジで怒りがこみ上げてきたのはWY敗退したときのコメント。
予選リーグで散々田島好みの縦ポンさせてたくせに、
トーナメント一回戦で選手の判断でパスサッカーしたら
「日本らしい良い試合をした」なんて言ってやがんの。
お前どの口でそのセリフ吐いてんのかと。
そのサッカーをさせなかったのはお前の方針だったろうが。ふざけんなと。
そのときはマジで辞めろと思ったね。

国際試合で負けるたびに世界の壁がどうのこうのっていうのもいい加減聞き飽きたな。
世界と差があるならどうやって差を詰めるか考えるのがこいつらの仕事でもあるだろうに・・
つーかWYだって日本の相手じゃオランダ以外はそこまで個々での差はなかったと思うぞ。

ユース代表レベル下手な奴ばかり→でも結果を残さなければならない→一番結果を残せる戦術を模索→放り込みに賭ける→放り込みに適した選手が重宝される→
足元のレベルがおろそかにされる→ユース代表レベル下手な奴ばかり→でも結果を残さなければならない→一番結果を残せる戦術を模索→放り込みに賭ける→
放り込みに適した選手が重宝される→足元のレベルがおろそかにされる→ユース代表レベル下手な奴ばかり→でも結果を残さなければならない→一番結果を残せる戦術を模索→
放り込みに賭ける→放り込みに適した選手が重宝される→足元のレベルがおろそかにされる→ユース代表レベル下手な奴ばかり→でも結果を残さなければならない→
一番結果を残せる戦術を模索→放り込みに賭ける→放り込みに適した選手が重宝される→足元のレベルがおろそかにされる→ユース代表レベル下手な奴ばかり→
でも結果を残さなければならない→一番結果を残せる戦術を模索→放り込みに賭ける→放り込みに適した選手が重宝される→足元のレベルがおろそかにされる→
ユース代表レベル下手な奴ばかり→でも結果を残さなければならない→一番結果を残せる戦術を模索→放り込みに賭ける→放り込みに適した選手が重宝される→
足元のレベルがおろそかにされる→ユース代表レベル下手な奴ばかり→でも結果を残さなければならない→一番結果を残せる戦術を模索→放り込みに賭ける→
放り込みに適した選手が重宝される→足元のレベルがおろそかにされる→ユース代表レベル下手な奴ばかり→でも結果を残さなければならない→

>>629
電柱でござる！！まで読んだ。

なんでユース代表レベルで育成より結果が優先されるんだ？

どこかの新聞記者みたいに「功名心」から暴走してる育成機関の幹部がいるから
そいつは目立った手柄を立てないと協会内では居ずらい立場だからな

「世界との壁」が存在し続けることで自分の仕事も継続されるって人が
いるわけだな。壁なんか無くてもあるって言うさ、そりゃ。ｗ

世の中にはびこる悪徳商法みたいだな。洗脳されてる人もいるし。ｗ

洗脳されてる人のほうが問題だと思うけどな

こちとら何十年も前からW杯を獲ろう渇望してまだ獲れていないんだ
日本なんかに負ける物かよ！！
byオランダ

U-23は微妙だけどU-20より下の大会は結果結果しちゃだめじゃないかな
どこかの監督を持ち上げるためにU-20の結果を強調するバカがいるからネットでは結果結果してくるんだけども

２ｃｈってユース世代でそんなに結果求めてるかな？
山本や大熊が非難されるのは結果より内容が酷いからじゃないか？
実際、大熊は2回ともグループリーグ突破しても非難囂々だったわけだし。

A代表ですら中田、小野がいないと
ファールゲットでセットプレーみたいな糞ゲーム
ゲームを作れるのは上の二人にせいぜい遠藤まで
アテネ世代で最良のボランチとされる阿部今野二人がいまだに
ゲームを作れるようになる気配もしない

熊の采配に不満はあるが内容が酷いのはあくまで選手のせいだ

日仏がサッカーで協力協定締結＝若手育成に「先輩」のノウハウ
2005年9月15日（木） 21時30分　時事通信
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050915&a=20050915-00000234-jij-spo

アフリカ人だらけのフランスに若手育成求めるなよ

いやだから、なんでフランスなんだよ

イタリアにすれば良かったのに

別にどこと協定結ぼうが強豪国のノウハウを学ぶことは
イイことだ。
やり方や方法や型を直輸入しても仏の人材は移民が多いし
根本的な身体能力の違いが有り過ぎるので
単一民族の日本にはそぐわないかもしれないが
サッカーに対する意識や観点を学んで欲しい。
同じやり方をしても人材が違えば掛け離れたものになる。
原がスペインから型と決まり事をパクッてもそうはならないのと同じ。
本質的なところを提携で学んで欲しい。
型や方法論を真似て学んだ気にならないで欲しい。
協会もクラブ今まで上っ面をパクるだけで本質を見誤ってきたから。

フランスといえば、2001コンフェデでトルシエは３０年前のサッカーやってると
批判されたな。
今の育成方針にフランスは腹抱えるほど大笑いするんじゃないか？
自分が馬鹿だと認める所からスタートできるならいい提携だと思うよ。

フランスから学ぶこと自体が100年前の考え方

ぶっちゃけジダンが抜けたらどうしょうもないと証明したからな。
今の予選もジダンのケガであやしいし
次のユーロ以降はもう中堅国に逆戻りさ

ってか、公式に提携しましたというお知らせであって、これまでも育成は
フランスべったりでやってなかったっけ？特に何も変わらんと思ってんだが。
少なくともトルシエが来る以前からフランス路線だよ。

>>639
フランスよりアルゼンチンから学んだ方が良いのではないか？

育成はスペインから学んだ方がいいと思うが。
ユース年代の実力は欧州でも一番だし。

スペインはクラブチーム主導だからね。
協会が取り組んで短期間（といっても30年）で成果をあげたのはフランス。

>>646
その成果が徐々にだけど現れ始めてるね。
小野高原世代がそうだし、Jでも若い世代が台頭してきた。

最近の動向を考えると有望な中学生は
全員国見に突っ込むのが良さげ

オシムの「走るサッカー」と国見のサッカーにはちょっとかぶるところがある
これからのサッカーは走力が大事なんだから国見の育成法は理にかなってる

フランスが台頭してきた理由って単に育成のためでなくて移民の帰化選手（２世３世でも）が多いからじゃない？
主力みんなアフリカンか、アラビアンじゃないか？　
たとえば欧州のクラブがアフリカの優秀なガキを青田買いしてクラブで育てるのに似てるよ
つまり質の部分でアドバンテージがあるんだよ
もし育成だけで成功したのなら、普通のフランス人の主力がもっと居てもいい

基礎作りは同じだが、試合のほうはオシムが積極的にリスクを取るサッカー
なのに対し、国見は負けないサッカー、リスク回避のサッカーだから、そこ
は違う気がする。

人種による差異は個人差より小さいと聞くが

国見でサッカーしてからモノをいえ

育成は、まずは技術だろうね
ボールを止める、蹴る、奪う技術、これが一番大事
技術に関しては年齢を重ねても、一番劣化しないしね

次にその技術を、いかにゲームで発揮させるかの育成
悪天候やボロボロの芝、ｷﾁｶﾞｲの様なプレスがかかる中で
どうやって普段通りに技術を発揮させるか（日本は今ここ）

この2点をクリアーするような選手が出てくるようになって
そのノウハウを蓄積してから、別の方向性を模索すべき

今の協会（田嶋？）の方針は、2点目の問題をクリアせずに
別の方向性に走ってる状態

子供に野球を見せない

キャプテン翼を再放送する

ジダンとかアンリとかも移民の子孫だが、
自国民のみならずそういう移民の子孫かも育成の対象にして
サッカー選手養成の学校にいれしっかり育てたのはさすがにフランスだよ。
仏でもあまりにも早くから家族と引き離すのは本人の精神面でよくないってんで
同じカリキュラムの育成学校を国内に分散してつくり、週末は親元に帰したんだって。
そういうメンタルの面だって見逃してはいけないよ。

日本は福島でだけやるつもりのようだけど
これ日本でやるのなら複数こういう学校を設立するか
スポーツ強豪学校に委託するとかして
日本人のみならず日系南米人とか（アレックスとかトゥーリオみたいなコ）、
親が日本に帰化した子（カレン・ロバートとかダルビッシュみたいなコ）とか
在日の３世、４世の師弟とかそういう幅広い対象から入学させて育てる事に
なるんだけど。
協会はトレセンと同じように選択してオール日本人生徒にするつもりか？

>>659
たぶんそうなるんじゃない？トレセンと大差ないかもよ、協会とかそういうこと考えそうにないし（メンタルとか意外と日本が一番苦手そうな分野だし）
いっそのこと中高一貫のスポーツ校あたりの生徒を受験シーズンあたりにフランスに留学させちまえばいいのに（ホームシックになるかもしれんけど）

できれば色んな血ひいた師弟同士一緒に生活させてサッカーさせる方がいいんじゃないかなー。
サッカー選手としてはイマイチだったけど
足抜群に速くてジャンプ力もあったアフリカ系の矢野マイケルとか
カメルーンのエムボマの子やリトバルスキーの子と小学生の頃から
サッカーしてた方がいいよ。

>>659
今でもトレセンの対象選手に日本国籍の有無は関係無いだろ。
将来帰化してくれるかな？と言う期待（下心）を込めて外国籍の子供を招集する事はあるよ。
実際エスクデロはトレセンに呼ばれた経験あるし。
それからアレックスは日系人じゃねぇし、カレンやダルビッシュは母親が日本人なんだから生まれつき日本国籍持ってる訳で、父親が帰化してるかどうかも定かではない。（帰化してる必要もない）

>>662
現在の日本の法律では母親が日本人で、父親が外国籍の子供は
本人が20歳になった時にどちらか選択するのではなかったの？

まず母親が日本人（外国人）なのか、父親が日本人（外国人）なのかなんて関係無い。
両親のうちどちらか片方が日本人なら、出生届け出した時点で日本国籍は付与されるんだよ。
成人になって国籍を選択する前から日本人だっつ〜の。

それに国籍を選択するって事だって建前でしかない。
実際は多重国籍を持つ日本人（混血児）は成人後もほとんどの人間がそのまま複数の国籍を持っている。
国籍選択って言うのは、日本人として生きていきますと言う一種の儀式でしかないから。
別に日本国籍を選択したからって、もう一方の国籍が自動的に消滅する訳じゃないからな。
当の本人がその国の大使館などに国籍放棄の手続きを別途とらなければならないが、国籍放棄をしたかなんて日本側じゃ調べないし。
バレたところで実際に罰せられるとか、当局が日本国籍を剥奪するなんて事はあり得ないから。（人権上問題あるし）
混血児ではないが、日系二世のフジモリ元ペルー大統領が日本に実質的な亡命をしてきてから、実は彼が日本国籍を持ってた事が判明したろ？
建前では多重国籍を認めていない日本が、外国の国家元首にまでなった日系人ペルー人が実は日本国籍を持ってたなんて知らなかったんだぞ。
それはともかく多重国籍ってのは複数の国家の国籍法の解釈が絡む問題だから、一方の国の主張をゴリ押しするなんてのは難しいって事だ。
韓国なんかは在日が日本に帰化しても、日本の国籍法の解釈によって韓国国籍を放棄する事は認めないと言う立場をとっている。

また親が帰化して日本人になったハーフーナーは、建前上日本国籍しか保有していないはずだが、実際には親子ともにオランダと日本の二重国籍を持っているだろうね。

　

海外クラブの日本ツアー時の管理売春を強化して
タネをしこむ

自主的にやってるんだろうけど

帰化選手たくさん入れたって
育成がダメなら腐るだけだ

てゆうか，今夏スペインに短期留学した高校生が言ってるように，
日本と欧州や南米の若手選手の差は技術やフィジカルよりも
試合の中で自分がなにをすればいいのか考える力，個人戦術なんだと思うんだよな。
人種的な問題じゃない。

DIARIO del ESPANYOL（スペインサッカー現場の目より）：第14章　育成期の戦術について
ttp://entrenador.exblog.jp/883138

ジーコも言ってたな
日本人は技術上手いけど、試合になるとその半分も出せないって

でもスペインはスペインで強豪国でありながら
スーパーな個が出てこないという問題があるよね。
U20やU23では大人のような完成度の高いサッカーをしてて
選手もその頃は凄く期待されるけど、
それ以降は伸び悩んで小さくまとまってしまうことが多いし。

ヒント：外国人選手過多

ラウルは突出した個だと思ってる俺はにわか

バレロンは突出した個だと思ってる俺もにわか

バレロンの実力てよくて中村くらいじゃねの

と思ってる俺はにわか？

>>671
それ、答えでしょ。

ﾋﾝﾄなら ”ﾘｰｸﾞの外国人比率”ですよ。

ヒント：２ちゃんはヒントに答えがデフォ

>>668 教える指導者の素質が問題だよな。俺は外国人を招聘するのがいいとおもうが。
そうして教えられた世代が指導者になってという積み重ねが無ければうまくはいかんだろ。

戦術と言うと名監督だとかの著書読んで、紙にフォーメーション書いて語る物だと
思ってるヤツ多すぎ。
ジーコに対して「戦術がない」って言った馬鹿もいたしｗ
ああいうヤツをしっかり排除していかないと。

>>677
では、お前にとって戦術とは何だ？

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/taidan.folder/05_dusseau.html
対談シリーズ（第9回目）・・前フランス国立サッカーアカデミー校長クロード・デュソーさん（Monsieur. Claude Dusseau）
とユース育成におけるコーチのミッションを探りました・・（2005年9月20日、火曜日）

皮肉にもトルシエと食い違ってんだよな
クレーユ・フォンテーヌ

>>680
そりゃそうだよ。
トルシエのミッションは全敗だった日本をベスト16へ導くことだったから、
やり方としてはあれでいい、というかあれしかなかったような状況だからね。

田嶋もアルゼンチンからコーチ呼んだりと色々試行錯誤したみたいだけど、
やっぱりクレール・フォンテーヌのプロセスに落ち着いたようだね。
おそらく結果が出てくるのは十数年後だろうけどこれをこのまま続けて欲しいね。

トルシエはあれしか出来ないけどね

>>681
記録的な連続未勝利中だったチョンチョン達は名将によって威勢の良いサッカーしてたじゃん。
そうやってなんでも納得しちゃうから日本は遠回りしちゃうんだとおもわれ

>>683
お隣は受験に備えかつて自分達を大敗させた敵将をよんで直前強化合宿を行い
弱点をカバーできて威勢のいいサッカーできた。
サッカー協会も招聘した監督と心中する覚悟でね。
しかしなまじっか予想以上の成果が出たのでその後はご存知の通り。
長期的な育成、強化プランや国内サッカー振興には手付かずだから迷走は続くよ。

遠回りといわれようが協会幹部のアタマにはサッカー振興、サッカー人口の増加、
選手のリタイア後の再就職先確保というのもあるから制度を整備するのが先になる。
公立の学校制度との組合わせなんていうのが最も手っ取り早く実行できそうだからな。
他に自分達の苦手とするとこを知り尽くしたような人物を招聘して克服プランも立て
実行してもらいたいんだが、それだと１００％外国人監督になる。
それも協会陣にとっても苦手なタイプの監督になってしまうが。

＞弱点をカバーできて威勢のいいサッカーできた

ユーティリティ性が高い。サイドプレーヤーが多い。運動量豊富。
弱点をカバーじゃなくて、むしろこういう特徴を引き出し存分に発揮させたんだと思うけど。
オランダサッカーとの相性も良かったんでしょうし。

＞自分達の苦手とするとこを知り尽くしたような人物を招聘して

ネガティブすぎませんか？
自分達の得意とするところを洗練させられる監督を、と考えましょうよ。
トルシエのような選手の特徴と背反する監督を据えられるのはもう勘弁です。

>>685
ヒディングが聡明だったのは年功序列のきつすぎる韓国で
代表クラブ内でもそれを排除したこと、韓国人が自慢としていたフィジカルを
「問題なのはフィジカル」と指摘して徹底的に鍛えた事。
韓国代表選手達のコメントからも伺える。

日本の選手の得意とするところを洗練するってどういう点でしょう？
早いパス回しですか？
当たり負けしたらどうしても勝てないから走り抜けますか？
パスの出しどころを得るためのスペースをつくる動き、
走り負けせず、考える余裕を持つ為の持久力、体力。
自分達の得意とする所を伸ばしても同じ失敗を繰り替えして同じパターンで
自滅するのはもう簡便です。

訂正
自分達の得意とする所を伸ばしても同じ失敗を繰り替えして同じパターンで
自滅するのはもう勘弁です。

テクニックは申し分ない。とも言ったとか。
フィジカルを自慢としていた、それは素地は備えていたということですから。
特徴を見抜き、更に鍛えてテクニックを発揮させたんでしょう。

もしそこで苦手なところを克服するなんて思考だったら
正反対の施策をしてしまったんじゃないですか？

＞自分達の得意とする所を伸ばしても同じ失敗を繰り替えして同じパターンで自滅

日本がいつそれをしたんでしょう。
日本が歩んだトルシエ時代はパス回しや創造性という特徴の破棄だったのでは？

元韓国代表監督のコエリョは昔ポルトガルを率いて見事なパスサッカーを展開してましたが、
例えば彼のようにパスサッカーの指針となるサッカーで実績のある外人監督など招聘してないじゃないですか。

好きこそモノの上手なれ

限界を感じる部分を伸ばしても効果はない。
オートマッチクな動きをいくらパターン化してもサッカーでは
勝てない。
心技体が通用しなきゃ勝負にならない。
プログラムで優劣が決まるならゲームの世界で十分。
部屋に籠って決められたパラメータの選手を操って一人で楽しめばイイ。

ヒディンクがフィジカルを鍛えさせたのは、
あくまで世界的に見たらフィジカルが弱かったから。
フィジカルだけなら日本より韓国のほうが上だが、
世界レベルで戦うことを考えたら全然足りなかったわけだ。

フィジカルがあって初めて可能になるプレーってのがあるわけで、
逆にいくら技術が高くてもフィジカルで負けてれば発揮できないプレーもある。
そういう意味でヒディンクはフィジカルを鍛えた。
賢明かつ合理的な選択だったと思うよ。
その課題から逃げ続けた末に三流の戦術を押しつけるよりもね。

PSVのサッカーがそれだよね
前線の選手も物凄く守備をする

ヒディングが成功したのはＰＳＶと０２年の韓国ぐらいだな。

日本でヒディングを呼んで同じ事しようとしても失敗する可能性大。
日本でもフィジカル強化は重要なトコなんだがそういうのは高校生で
鍛えておく部分だからな。韓国みたいに自国リーグ放棄した代表で
集中特訓できるならともかく、日本では無理。
鹿のセレーゾも日本くらい早いパス回しができる国は少ないと言いつつも
それに酔いやすいというのが欠点だと認めている。
日本サッカーが陥りやすいのは
点を入れる為にゴールへボールを進めるという最重要課題を忘れたパス回し
後ろで回すだけ。これを今まで嫌と言うほど見せ付けられたよ。
自分達が最も得意としているはずの事で落とし穴があることを自覚しよう。

というかヒディング韓国を成功というのは抵抗がある。
普通にアメリカに分けてポルトに負けておしまいだったはず。
最低でもイタリアに負けていた。
まーチェコに虐殺されていた頃に比べてW杯前の親善では
英国とかフランス相手に健闘していたから、
買収がなくても日本よりはいいチームだったけどね

>>692 オランダ代表は？

>>692 >>693
とりあえず人名は正確に覚えれ。

>>692
セレーゾには悪いが、日本のパス回しが早いとはとても思えん

>>696
どこと比べて？

パス回しは早いんじゃね？
そこに意図があるかどうかは別だが。

>>605人名違うの？

パス回しはまあまあ上手いが、
そこに相手ＤＦを崩すための意図はなく、
さらにパススピードが遅すぎる。

Jが海外クラブと戦う時、プレスがかかると中盤でパス3回繋げられなくなる

>701
Ｊリーグでも普通にそうだが

確かに日本のパス回しは速くないな。
中田の早いパスでキラーパスきたぁとか叫んでるにわかがいまだに多いし。

欧州のクラブならあれくらいデフォだけどな

>>690
正確にはフィジカルを鍛えたんじゃなくて、フィジカルが強い選手を人選した。

代表の練習くらいでフィジカル鍛えられるなら誰も苦労しないしょｗ

ありがちな人身掌握術なんじゃねえの？
狭い世界で常識となっていることの正反対の見解を言って、一気に自分に
注目を集めるという方法論ね。そして、その意見を言った人にカリスマ性
があればあるほど、信頼を得られるってことだな。日産のゴーンとかも絶
対やってる。「さすがに目の付け所が違う！」って、みんなは絶賛するん
だけど、言った本人は、それも含めて計算の内なんだよね。

人身　→　人心　
間違ってたわ。トルシエも「日本人のフィジカルは欧州並」って大々的に
発表してたな。同じテクニックだと思う。

別にパススピード速ければいいってもんでもないだろ。
日本はパススピードに強弱つけるの好きだし、要はメリハリなんでないの？

>>686
同じように考えてるけど、結論は逆だな
日本人はパスとテクうまいとされてるけど、へたくそだよ。
パスはのろいし勝負しないしかわせない。DFはまともなパス回しできない。
普通にアジアですらテクで負けてると思う試合が何度もある。
もっともっとテクとパスを伸ばすべきだよ。

メリハリや緩急の駆け引きをピッチで選手が状況判断できなきゃ意味がない。
15秒縛りやフラッと3のように詳細に決められた連動みたいな
根本から間違ったマニュアルを与えられたら選手の状況判断に必要な嗅覚を鈍らせる。
やってる側からは限界しか見えてこない。
予定調和で進むほど相手はバカじゃないんだから。

それなんかちがうな。

>>704
>代表の練習くらいでフィジカル鍛えられるなら誰も苦労しないしょ
ヒディングは一年位は時間があったし、
その間に合宿みたく選手の囲い込みして、
シャトルランやって欧州選手並にできるように鍛えたの有名。
半年位でも集中的にこれやると違う。
今の日本はせいぜい二〜三週間くらいしか合宿できないが、
02年の韓国は自国リーグ放棄して備えてたからな。

小粒な選手ばかりになってきていること。

トルシエの莫大な負の遺産かな
システム戦術至上で、小野や中村のようなタイプを「古い選手」呼ばわりして
サイドに押し込めるような指導者だったからな〜

いまの選手ってみんな組織の枠を超えられない選手ばかり
昔は小野や中村が「司令塔」として攻撃を作っていた。その方が
育成はよかったんじゃないか？

まだあんまりトルシエの息のかかってない99年ワールドユースは
攻撃は選手の自己判断に任せてたから面白かった。
けどトルシエの指導が徹底されたワールドカップの攻撃は酷かったよな。
2001年ワールドユースのフラット３，第3の動きを徹底したチームを見て
何かおかしいと思っていた。

＞小粒な選手ばかり
トルシエ以前の問題。特にサッカーに限った事ではない。
五輪にむけて強化中の他の競技では、国内での育成は無理と見切りをつけて
有望選手を海外に渡航させる動きもでてるし。
国産監督に選抜エリートで頑張るつもりのバレーなんて
そのうち外国人監督招聘して路線転換するんじゃないか？

>712
おまえが思う小粒じゃない日本人ってのは？

トルシエ云々からしたら中村や小野は小粒でないってことだよね．

じゃあ大久保は？松井は？平山は？徳永は？

『トルシエ遺産』
語り部：オダギリ・ジョー

トルシエ時代を参考にした練習したら小学生年代ではぶっちぎりに強そう
ブラジルにも勝てるだろうし世界一になれるかも
だけどその後の育成にプラスかどうかはわかんね

>>712
トルシエにしても前期、後期があるのに一からげにすると
茸信者のそしりをうけるぞ。
提灯マスコミはともかく中村はガチの試合でトップ下したと
して外せない選手でもないし。こないだの東欧シリーズは
酷かったし。ＯＰＴＡ見てると。

OPTAかよ・・・

93年〜　　Ｊ創世記・・・環境整備
96年〜　　下部組織完備・・・底上げ開始
99年〜　　下部組織メインの環境・・・底上げ完了（小粒量産型化）
04年〜　　クラブ個性の時代・・・個性重視の育成


代表監督なんて関係ない。
各年代の代表およびＪの能力を見て育成の目的も変わる。

これからＪ経験者および世界大会経験者が指導者になって全国に散らばっていくから
日本サッカーこれからだろ

平山が逃げたりするのは兵藤とか叩かれまくったからだろうな
育成年代なのに

平山は逃げたというより、ドイツへの一発逆転を狙っただけじゃないかな？
普通に考えりゃ、今の大学レベルから海外移籍したら厳しそうだなってのは
あるし、本人もわかってただろうけど、他に選択肢が無かったんでねえの？
できればＪで日本人ＦＷトップ１０くらいの結果を最低でも残してから行く
べきだったと思うが。

協会は余計な事に金を使わずに
クラブに金を配れ

ＪＦＡキッズプロジェクトって、凄い数やってんだな。

ま〜そのうち何人が、小学生になってもサッカー続けて

くれるか分からないが。

幼稚園児もいいけど、小学生に毎日放課後サッカーやれる

環境もつくって欲しいね。

緑が降格して主力が移籍
　↓
弦巻、三原、森本、喜山等がＪ２で実戦経験
　↓
２、３年後昇格

これが日本サッカーにとって一番いい。
どうせ観客いないんだし

友達にプロになれた、と言うか俺は絶対プロになるんだろうなと思ってた奴がいた
そいついわく、自分よりテクニックがある奴なんてマラドーナくらいだとか
冗談で言ってる。アホらしいんだが実際メチャメチャ上手い、横パスをダイレクトで
味方に戻したと思ったらアウトサイドで回転が掛かってて、ボールがリターンした奴に戻る途中で
方向転換、ボールはＤＦの間を抜けてスルーパスなんて事を平気でやってのける。
練習や試合でそいつからボールを奪う奴を見た事がなかった。天才っているんだと。
小中と特に選抜やら全国出場などの経歴も無い奴がどこでこんな技術を身につけたのか
不思議でしょうがなっかた。俺はスポーツ推薦でその高校に入って、今まで
上手い奴はたくさん見てきたけど、そいつは別格だった。天然の技術って言うか
教わって身につけた感じがまるで無い。チームメイトたちは認めてたけど、コーチや監督
は２軍のそいつを見ることなんてほとんど無かった。と言うよりコーチ達が見てる前では
無難なプレーしかしなかった、だから印象に残らなかったんだと思う。
なんでいつもみたいにやらないんだよ？と聞いたら、あいつらは
よく走って、指示どうりに動いて、練習どうりの決まったキックをしないと見てくれないでしょ？
俺のプレースタイルは日本人の指導者には受けが悪いんだよねと笑いながら言ってた。
こういう才能のある奴を発見してプロになるまで支えてくれる指導者は日本にはいないのかな・・・

赤星 鷹

>>726けれど、その人は自分で他のチームを探そうとか、テストを受けに行ったり
してないんでしょ。それくらいの気概がないとプロでやっていけないよ。

もちろん、言いたい事は分かる。しかし、サッカーの本場でもそんなものだよ。
例えばペレは一度プロのユースのセレクションに落ちている。現在の他の世界的な
選手だって、一度くらいはそんな経験している。

ただ、ブラジルやその他のサッカーが根付いている国で日本と違う点と言えば、選択
できるクラブが多いと言う事。一つのクラブで落とされても、他のクラブに合格して、這
い上がって名選手になった例は多い。結局、ユース年代では一度か二度みただけで
は、分からないし、その後の成長なんて確実には分からないからね。

ロベルト･カルロスが話していたが、ユースの頃は、自分より上手い選手は何人もいたが、
過酷な競争で疲れ果てて辞めていったり、他のチームに移籍すればまだやれるのに、拒否
して去っていったり(比較的裕福な家庭の子に多いらしい)等々して今プレーしていないとの事。

プロになるという強い気概を持ち続けた選手で無ければ、やはりプロにはなれない。

>726
そいつの人生だ．好きにさせとけ．

駄目なやつは何をやっても駄目

本当にサッカーで飯食っていきたかったなら
日本人の指導者以外、つまり外国へ行ってでもサッカーの道を探すだろうなあ

この高校が国見、鹿実、清商、静学、桐蔭、市船、帝京などだったら
おもしろい話しだと思う。そもそも>>726が、複数のプロ選手を身近に
見られるような環境にあったのかどうか。プロになる選手が、どんな
レベルなのかを理解してるのかどうか。そこがわからんね。

東京の高校です。帝京レベルではありませんが、全国にも出てます。
俺は出れませんでしたが・・・。いろんな強豪校と練習試合をした事はあるので
プロになる奴がどんなレベルなのかは知ってるつもりです。
友達は皆さんが言ってる事を自分で分かってるようでした。
プロになることにはそこまで執着していない感じで、楽しみたい気持ちの方が
強かったのでしょう。だから規律に縛られながらプレーするのは嫌っていました。
例え話ですが、リケルメが日本に生まれてたらプロになれたと思いますか？
俺はなれないと思ってます。走れない上に守備の負担やポジションの制限をしてしまうと
途端に輝きを失ってしまう。そんな選手は今の日本では認められないと思います。
こういう選手が日本にもいるのに、その選手の個性を認めない指導者が多すぎるんじゃと。

前園がプロになったしリケルメもなれたよ
そいつがプロになりたくなかっただけ

結局は、才能の総量なんだと思うな。リケルメだって、全然走らないわけじゃ
ないし、まったく守備しないわけじゃない。他の選手よりそういう部分で劣る
けど、毎試合結果を出せる特別な攻撃能力があるから、総合的に見てプロのレ
ベルであるという判断でしょ？高校時代の小野も似たようなもんだと思う。

たぶん、その彼はそこまでの才能は無いんだよな。練習試合で毎試合得点して
るのに監督が使わないとか、そういうことじゃないわけでしょ？なんとなく才
能がある選手は全国に山ほどいるわけだし、その全員がプロ候補というわけに
はいかない。サッカーに限らず、自分が才能あるんだってとこを証明して見せ
ないと評価されないわけで、やっぱり試合で結果を出す以外は方法無いと思う
なあ。それができないのは、才能が無いのと同じことになってしまう。プロな
んか特にそうだしね。

>>726
たしかにセンスというか才能はあるヤツだったんだろうな
ただ、728、734も言ってるけど結局その程度だったって事だよ

あと性格がどうとか言ってるけど
もし本当にそこまで凄い選手なら、運動量なんてほとんどなくても格の違いを見せ付けられるよ
無難なプレーつってもボールをはたく技術、視野、判断力、体の使い方、ボールタッチと
その選手がどれくらいの力を持ってるか判断できる要素はいくらでもある
手を抜いてても滲み出るもんなんだよ

リケルメをなめすぎだｗ

リケルメを例えに出したのはわかりやすいかなと思いまして。
決してなめてるわけではありません。
ただこういうタイプの選手は評価されにくいかなと、最近の若い選手
ではあまり見かけないので。
監督からしたらその選手を中心にチームを作らないと力を発揮できないので使いにくい選手。
でも見てる側からしたらそういう選手がいたほうが楽しいかなと。
友達は皆さんの言う通りそこまでの選手だったのかも知れませんが、
これから出てくる才能のある選手にチャンスが巡ってくるのか疑問に思いまして。
せっかくなんで高校サッカーの現状を書きたいと思います。
何処もそうだとは思いますが、俺の行ってた高校では
まず推薦で入って来た奴にチャンスがあるんです。最初から監督にも名前もプレースタイルも知られていて
１軍スタート。普通に入って来た奴はもちろん２軍から、100人近くいる部員の
20人ぐらいが１軍であとの80人は二軍と言う感じです。
80人もいるのに見てくれるコーチは1人だけでした。選手の利き足すら覚えられない
のにどうやってプレーの良し悪しを見てるのかと。
選手の足を蹴って骨折させたこともある人がコーチをやってるんです。
コーチの車の洗車、コーチのスパイクを練習前に磨いておかないと機嫌が悪くなる
２軍の選手が靭帯損傷の怪我を負っても心配はしない、１軍の選手が捻挫したら
すぐに車で病院まで連れていくなど。とても指導者として素晴らしいと言える人間は
いませんでした。

まあリケルメならそんな学校さっさとやめて
自分から積極的にクラブユースに行くだろうな
だって何もしなきゃー行き着く先はアルヘン最下層なんだから

なんか、随分と不幸な学校だね。ｗ

コーチの側にも言い分があるかも知れないけど、君の言い分を信用するなら
そりゃひどい話しだ。それ以上、言う事が無い。ｗ

セルジオが昔よく言ってたが、ブラジルで日本の高校サッカーの現状を話す
と「どうしてだ？あれだけ頭がよくて効率のよい考え方をする国の人が、
なぜ一つのチームに１００人も所属させるのか？」と信じられないような顔
をするらしい。試合にも出られないのに、そのチームにいる意味があるのか？
ということだな。

最近は、プロの影響や指導者の意識改革もあって、試合に出てナンボという
考え方が普及してるから、昔ほどはひどくはないかも知れない。でも選手が
一極集中する傾向はある。中には、その学校のサッカー部に所属することが
目的の子もいるだろうから、そういう子は玉拾いをしていても満足だと思う。

問題は、自分のレベルは低くて、プロとかは目指してないけど、ちゃんとし
た指導者に習いたいという子の受け皿が無いことだな。高校、特に私学なん
かだとサッカー部は広告塔だから、才能の無い子は文句を言わずに金だけ納
めてくれればいいってことになりがち。指導者だって、そういう子にはかま
ってられない。

そうなってくると、地域のスポーツクラブというのが必要なんだよね。Ｊリ
ーグがもっと存在感を強めて、地域でスポーツの普及ができるようになると
いいと思うし、最近はＮＰＯなどもがんばってるから、そういうところに期
待したい。なんか、育成じゃなく普及のほうの話しになってしまったが。ｗ

>>736
そういや欧州でもちょっと前にファンタジスタ不要論的な考え方あったが
それに近いモンがあるな
実際、若いうちから組織プレーを徹底さすような指導法は俺も疑問に思ってるよ

あと俺の高校もそこそこ名門だけど、そんな感じだったよ
ただ監督は頭の固いおっさんだったけど、
コーチが凄くいい人（一応元Jリーガー）だったんで助かったって感じだったが

色んな意味で、これからは高校よりもユースの方がいいのかもな

マジで聞くが、部活って今でも736みたいなのが主流なんだろか？

アマチュア界にあんまり夢見るなってことだ
布とか小嶺とかいろいろ工夫しているほうが特殊

実態は旧態依然の体育会

>>741
自分はＪクラブのオタだから、
Ｊクラブユースなんて今時体罰とかスパルタ系は
ありえないんじゃないかと。
近隣の街クラブの様子を見ても、そんなスゴサなところない気がする。

正直、驚くと言うか、失望するというか・・・

なんか激しくネタくさいんだが・・・ｗ

悪いところばかりではないんです、例えば
３年間で公式戦に１試合も出場できなくても、監督に
無理やり頼み込めばプロテストに参加出来たりします。
まあ監督側からすれば、実際にプロとやってみて自分のレベルを
知れって事なんだろうと思いますが。実際昔それでプロになった選手がいたそうです。
他の強豪校に行った奴の話では、その高校にはコーチが4人いてＡＢＣ
と分けられたチームに30人ずつくらい、１チーム一人のコーチが見る形だったそうです。
でも試合で使ってもらえるのはフィジカルに優れてる奴ばかりで、技術的に優れてる選手は
コーチが認めても監督は使おうとし無いそうです。
高校サッカーは試合に勝つ事だけが重要なので、選手の育成にはまるで無関心と言う感じです。
試合中に一対一にチャレンジして失敗しようものなら、監督から罵声が飛んでくる
そんな環境で選手がのびのび出来るとは思いません。
プレーにも速さばかり求め、ボールキープしたら早く放せばかり。
結局試合は攻め急ぐ事がほとんどで選手も疲れるのが速くなってしまいす。
とにかく速く攻める事ばかりでゲームに流れも糞もありません。
選手は判断力が身につくはずも無くスタミナはあって、指示どうりは動けるロボットのような選手ばかりです。
速く攻めるべきなのか、ゆっくりボールを回して攻めるべきなのか
こんな簡単な判断も出来ない選手が多すぎると思います。

高校サッカーからプロを目指す時代は終わりということだな。
まあでも726くんは自分とこの現状を一般化しすぎてる嫌いがあるぞ。
選手権や高円宮杯見てると高校のチームも結構クリエイティブなサッカーしてたぜ。
ちなみにいわゆる育成ってのはだいたい15歳までで終わり。こっからはもう
クラブチームが主導でやっていくという流れが出来つつあるよ。

そのプロになれなかったって奴はプロになれる器量がなかったってことだろうな。
言っとくけどうまいやつがプロになれるわけじゃないのはわかるだろ？
のびのびやりたいならそういう高校に行きなさいってことだな。

選手権を高松宮杯に取り込む機を逸してしまわないかが最近心配
凋落してからでは遅い

>>746
高体連の糞が邪魔して無理だろ

でもさ、最近育成が部活からクラブチーム中心になればなるほど人材しょぼくなってない？

少子化と子供の運動能力低下のせいかも

運動能力低下は　平　均　値
であってトップレベルはむしろ上がっている
二極化が進んでいるだけ。

埋もれてる才能が本当にいればだけど（久保竜彦はちょっと例外だと思うけど）それよりもJリーグができて１２年。そのうち各クラブユースから、わんさかでて来る気がするけど。

話しを単純化するために１０点満点で１０、９、８点の選手がＪの
ジュニアユースにいるとする。８点の選手はユースに昇格できなかったり
するのだが、高校へ行って、その高校の選手が６，７点ばかりだと
主力ということになり、自信もついて責任感も出て、一気に伸びたりする。
逆に９点でユースに昇格したけど１０点の選手に囲まれて自信を無くすし
出場機会も無く、どんどん落ちる子もいる。結果だけ見ると「高校に行って
伸びた。ユースの選手は伸び悩んだ」となる。超トップレベルの子はユース
に行けばいいと思うけど、その次くらいの子はいろいろ考えたほうがいい。
高校に進路変更して、プロ入りレベルに達する子もいるからね。

>>752うん。それは、クラブのユースの指導者も言っている事。例えば、ジュニアユース
からユースに上がる際、この子はそこそこだが、高校や今いるチームより力が劣る地域
のクラブで、周囲に頼りにされている方が伸びるとかクラブでやっていくにはレベルが低
いが高校や他のクラブではやっていける等、考えてその子に話すそうだ。

で、実際に他のチームを紹介したりする（全てのチームが出来ているかどうかは知らないが）。
だから、選手の方も選択できる事を知っておかないといけない。クラブも高校も、色々選択肢が
あるという事を。

ただ、現実問題まだ、日本でプロがスタートしてたった12年だから、クラブの数も、サッカー環境も
意識も足りない。まだまだ、多くの時間がかかるだろうね。

>>748
2000〜2003年頃に見飽きるほどあったフレーズを今頃入れて楽しいか？

最近のユース組が高校サッカーメインの時代にいたらﾏﾝｾｰされまくってたよ

正直、今年見た某Ｊクラブのユースチームにはドギモ抜かれた。
あんなの、部活じゃ考えられない位のレベル。
もし選手権に登場してたら、とんでもない騒ぎになってるだろうな、と思った。

高校サッカー酷すぎ
どいつもこいつも基本的な技術さえ無い

うちは全国いったような全国区の強豪ではなかったけど、県ではそれなりに強かった。
でも指導者（監督兼高校教師）にはずっと疑問あったな、というか不満。
あまり練習にもこないし、スパルタで機械的に練習をこなさせるだけ。
経験者と高校から始めた初心者を最初からひとくくりで練習させるから初心者が萎縮しまくってるし、基礎習う前にミニゲームなんかもやらされるから変な癖がついちまう子が多かった。

>>729

心配するな、そんな椰子は腐るほど居るよｗ
単に実力不足だよ
つーかそんなに技術が凄いならトライアウトでも
受けてみろって

まあ問題なのは、入学した高校の部活がつまらなかったときに、気軽に別の
サッカー部（クラブなど）に移れて、そこでも公式戦などが経験できるよう
な環境になってないことだな。部活はおまけみたいなもんだから、本来的に
は多くを期待しちゃいけない。現状では学校以外のクラブ組織が未熟という
か、存在すら無い地域が多いから、どうしても学校に期待してしまうわけだ
がな。

クラブの本当の利点は海外クラブユースのように
毎週のようにセレクションを行い常にメンバーの入れ替えが出来るということなんだけど
日本のクラブは閉鎖的だね。大金でインフラだけ敷いてそれを腐らせたまままったく活かせてない。
トップにしても練習生とか試用でも取るのは稀だし

まあ、受け入れるってことは、出て行く選手もいるってことで、日本では
海外のように、はみ出た選手を受け入れるクラブがない。クラブの絶対数
が少ないからな。引き受けた以上は最後まで面倒見るのが筋という、日本
の価値観もあるだろうし。クラブの数が増えて、地域内で序列がはっきり
してくれば、Ａクラブで通用しない子はＢやＣのクラブに移るだろうし、
逆もあると思う。

あれだな、米国の大学だな。入るのは簡単だが、授業についていけない学生
は下位レベルの大学への転籍を勧められる。日本の大学は入ってしまえば、
卒業はできる。サッカーも同じようなもんだろ。

>>760
毎週コロコロ選手を入れ替えるのは育成上マイナスだろ。
選手の可能性を潰しかねん。

>>761
最近はクラブで昇格出来ない選手を高校が受け入れるようになって
きている。
あぶれた選手の受け入れ先そのものは、全国いたるところに高校と
部活がある日本じゃたくさんある。
問題は高校間での移籍があまり容認されていないこと。
例えば部員１００人以上かかえている高校がいまだに存在するが、
１００人もいたら絶対全員を見ることなんて出来ないし、育成上も
のすごく非効率で埋もれる選手が必ず出る。
そういう選手がもっと流動出来るような仕組みになればいいのだが
いまだにそうはなっていない。

おいおい、ちょっと待てよ。ｗ
なんで高校間で移籍するんだよ。部活は、あくまでも、その学校の課外活動
だろ。隣の学校の遠足に参加するようなもんだぜ？ありえないって。それに
突然、サッカー部員が100人になることなんてない。昨年も100人いて、30人
卒業して、新入生が30人入るってことでしょ？入学する前から部員が100人
になることを了解して入部してんのよ。もう一つ言えば、クラブというのは
ガンバやサンフレの下部組織だけじゃないのよ。全国に街クラブがあるだろ？
それを言ってんのよ。それをもっと増やして、もっといろんなレベルのクラ
ブを作れば、みんなが専門の指導者にも習えるし、移籍も簡単になるし、
才能のある子は上のレベルに移っていける。引退した選手が指導者にもなれる
しな。そういうこと言ってんのよ。

高校の部活間での移籍をしようとしたら転校しなきゃいけないからな。
「高校とクラブ」か「クラブとクラブ」じゃないと移籍は無理だな。
現状ではこれも難しいが。

ヴィヴァイオとかジェフアマ（高校じゃないけど）などのように
地域クラブ化すれば受け皿として機能するんじゃないか

U-15の日韓戦見たが良いチームじゃないか。
技術もしっかりしてるし積極的に仕掛けていくところや
判断もいい。どんどん海外遠征とかさせて経験積ませられれば
期待できそう。

若年の時代は結構良いんだよ
問題はプロ入りしてからの成長度なんだ

プロ入りすると
先輩方からみっちり「遊び」しこまれるんだろうなあ
出来たらサッカーオタクのままでいてほしいけど、無理か

>>766
いいチームだとは思うけど、再三敵ゴール前まで崩していきながら、そこから余計な横パスが多いのが気になるんだけど。
（ここからじゃ自信ないから）シュートはお前が打ってよ・・・みたいな。
その前までは積極的に仕掛ける意識があるのに。
抜けとまでは言わないけど、ＤＦ1人くらいに塞がれてもエリア内ならフェイントで間合いをずらして強引にシュート打つくらいのＦＷが欲しい。

うむ、シュート意識が低いのは気になったね
パスで崩そうというのは窺えたけど、それもグランダーだけで工夫がなかった
パスにしても、あえてもう一度サイドに出して動きなおすとか、浮き球で力攻めするとかでもいいけど
何か欲しかったね

積極性阻むミス責める教育　ジーコ監督に聞く（下）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20051126-00000051-kyodo_sp-spo.html


アンチは日本代表にとってマイナスでしかない
批判厨は死んでしまえ

>>771ジーコの指摘自体は正しいものだと思うよ。けれど彼は今、ユース育成部門の責任者？
違うでしょ。

ジーコは日本代表監督だ。つまり日本人の選手大多数が、日本の土壌で育成されてきた選手
たちから日本代表選手を選び、戦術を整え、最終的にW杯などで結果を出す為に雇われた監督
だ。

アンチうんぬんじゃなくて、少なくとも日本のA代表年代を強化するのにジーコ監督は、ふさわしか
ったのか考えたほうがいい。
整備された戦術、確固たるチーム方針、その方針にそった強化過程・・・・。これまでの3年間はどうだったか。

ただ、リンク先のジーコの批判自体は間違ってはいないので、日本の育成年代・ユース部門のアドバイザーみたい
な職に就いてほしい。ただ、具体的な方法を彼が示せるかどうかわからないが。
まあ、心構えみたいなものをコーチたちに伝授してくれるだけでも、価値があると思う。

＞整備された戦術、確固たるチーム方針、その方針にそった強化過程
具体的に何？
トルシエ加茂岡田時代のを答えてくれ

はいはい、スレ違い、スレ違い

「日本は１対１が非常に弱い」北朝鮮代表チョ・ドンソプ監督
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20051127-00000018-spnavi-spo.html

どうしてこの国はミスミスミスミスとミスを論うことが好きなんだろうか
官僚試験や受験勉強じゃないんだからミスを恐れるな
日本人だけだぞ
失敗をことさら大げさに吹聴する悪癖は
自分が絶対にミスとは認めないのが他国では常識だからな

でもさ、ハイライトでしかサッカー見ない連中が増えてるから、超一流選手
でもミスをいっぱいするんだってことを根本的に理解してないとこあるね。
サッカーという競技じゃなく、曲芸を見てる気分のやつが増えてきてる。

ミスを追及するのはどこの国でも一緒だよ
というか、日本より他国の方がミスを叩くことに関しては容赦ない

ミスを恐れるメンタリティというのは誰でも持ってるものだろう
それを練習とそれに伴う自信で解決していく
ただ、恐れるなでは何の解決にもならんよね

>>776はさぞ国際経験豊富なんでしょうね。

でもジーコも言ってるじゃんか。
ミスを責めすぎる、みたいな事。

自分のサポしてるクラブの下部組織なんかだと、
チャレンジしてのミスはかまわないと。
それを責めてはいかんて話しだけど。
ミスにも内容があるよね。ただ失敗した、ダメだ、じゃ
見る方の目も疑われるとは思う。

>>780
教育系の書籍・雑誌を読んでいれば、ジーコの言ったような内容はどこにでも載ってることだよ
ジーコは日本のサッカーの実態なんてほとんど知らんのに、一部だけ見てしったかぶって言ってるだけだと思うが
サッカーの育成系の雑誌を読んでる限りでは、特にトップレベルではとっくに解決してる問題だろう
食生活に関しても、サッカー関連と結びつけて出ている本もあるし、少しずつ意識は改善されている

まぁもちっと意識のレベルが低いところだと、まだこういうのは広まってないんだろうけど
上から順々に改善されてるのだから、焦る必要はない

日本人は減点主義だからな

>>771
まるでジーコは自分自身のミスを責めるなって言ってるみたいだな。
まあそれはいいとして。

実際はブラジルでも欧州でもミスに対しての責めは日本の比じゃない。
メディアや世論はもちろん選手同士でも試合中に言い争いとか珍しくない。
ミスすれば勝てないし外されるからみんな必死なわけだ。けど日本は逆。

以前オシムが
「0-1で負け、Ok。0-8で負け、Ok。」
っていう日本の”OKメンタリティー”は危険なメンタリティーだと指摘してた。
「ドンマイ、ドンマイ」「次、切り替えていこう」
みたいなネガティブな結果を受け止めて次を見据えるっていう発想が
ミスに対する責任にまで及んでいることを危惧したんだろう。

日本の場合ミスが自分の実存に結びつく傾向が強いから難しいんだよね。
総体としての自分の評価を社会的な評価で決めてしまう割合が強い。
よっとしたらこれからは変わっていくのかもしれないけどさ。
こっち立てればあっち立たずで、そうすれば、別の問題が持ち上がる。
なかなか良いとこどりってのは難しいよね。
まあ、あせらず、徐々に試行錯誤していくしかないんだろね。

例えば
前向きにチャレンジするのはどんどんやれ、失敗してもかまわない
だけど、サポーターも怒るようなプロとしてやっちゃいけない
ミスというのは攻められるべき
このくらいの認識は日本人の選手でももっているし、それが徹底されている
ところは強い。
ズビロにドゥンガがいた頃は、そういうのが徹底されていた。
別にジーコでなくたって口にするが、
それをどうやって浸透させ徹底させるのかが問題。

なぜシュートを打とうとしないのか？
シュートをはずした時の観客のため息大きすぎ。
ため息よりも打ったことに「いいぞ！もういっちょ行こーう」なんて
歓声を浴びせてけし掛けてシュートを打つことを奨励する空気が大事。

>シュートをはずした時の観客のため息大きすぎ。

どこも変わんねぇだろ

クラブはともかく代表の試合ではその風潮が強い気がする
それだけライトファンの比率が多いだけなのかもしれないけど
三振バッターチェンジの思考というかなんというか

海外の試合の代表の試合でも普通にためいきは出てるわな

プレミアでは宇宙開発が一番呆れられると聞いたな。

別にジーコは客の反応とかそんなレベルのことを
言ってるわけではないでしょ。

いや、別にジーコはどーでもいいから

日本人はミスしたヤツに「ダメなヤツ」というレッテルをはるからダメなんだろ
向こうはミス自体は責めるけどだからといって次のチャンスが与えられないわけじゃない

日本人のよくやるレッテル貼りというのはそういうのとは若干違うかもね。
むしろ、シュートを許された係、サイドを走る係、相手をマークする係みたいに
ろくにチャレンジもさせずに役割を細分化して押しつけてしまうんでしょ。
だから叱られて萎縮してるというよりは、狭い範囲や低いレベルに安住しちゃってるんだよな。

一時、柳沢がボロクソに叩かれていたのも、上が要求した範囲をはみ出したプレーをやって
ミスったように受け取られた所為かもしれんね。
かねてより日本的ＦＷ像を逸脱気味だったので、釜本あたりからも露骨に嫌われていたしｗ

柳沢はボロクソ言われるのは、絶好の決定機でもシュート打たないからでしょ。

日本代表、アジア最優秀チームおめでとう

シュートへたっぴで狙う意識もないんじゃどこでも批判されるね。
柳沢は他国だったら早々にＭＦやサイドに転職してたんじゃねえの。

>>793
オランダは長身ＣＦ、高速かつ細やかなドリブラー、サイドチェンジとかの広い展開力あるＭＦ、
て分業と専門化が進んでない？
それがむしろ大胆でふところ深いサッカーに繋がってる感じだけど。

始めに能力のある選手がいて、それを振り分けてるんじゃない？＞世界の分業化

日本は最初に「このポジにはこの能力がないとダメ」という固定概念から入ってる希ガス

>>796
オランダは伝統の4-3-3か3-4-3でシステムが固定化されているから
ポジションごとに求められる役割がはっきりしていて
オランダ色というのが出てるよな

ポジションごとで、諸先輩が同じようなことをやっているから
そこから動きを学ぶことができるし、それが伝統となって
さらに進化・発展していく

オランダの場合、アングロサクソンのゴッツイ奴とか、黒人系の長身で足の速い奴とか
とにかく体格的な特徴がはっきりしてるんだよな。
日本人はそういうのが無くて、概ねやや小柄で持久力とスピードをそこそこ兼備してる
似たようなのばっかりだから。

でも、移民の少ない国では概ね選手の特質は均質なんじゃないかな。

オランダの快速ウィンガーは白人が多いぞ。
いやそんなことより、どのポジションも別に人種としてはまんべんなくいるだろ。

移民の貧困層から天賦の才能が生まれる場合があるにしても、
体格的特徴よりは育成環境の差異が要因でないの？

>日本人はそういうのが無くて、概ねやや小柄で持久力とスピードをそこそこ兼備してる
似たようなのばっかりだから

現役世代はむしろスピードに劣るタイプが多いくらいで、かなり個性豊かなのに。
日本にしたってちょっと前までは色々なタイプが出てきていたんだから
これは指導者側の設計図とかが所以だよ。

＞でも、移民の少ない国では概ね選手の特質は均質なんじゃないかな。

移民のいるイングランドは結構均質じゃないか？

＞移民のいるイングランドは結構均質じゃないか？

イングランドスタイルの４−４−２って育成向きだと言われるが、
ポジションごとの特別な役割が無いからかな。どのポジションやるにしても
サッカー選手として必要なことは同じだろ、みたいな。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200511/at00006779.html
真のエリート教育を目指して
日本のスポーツと教育に一石を投じる「ＪＦＡアカデミー」


始まったのは良いんだが、下のこの団体は何なんだ？

■ＮＰＯ法人：ジュースＪＷＳ　http://www.jws.or.jp/jpn/
■2006世界女性スポーツ会議くまもと　http://www.sekaijosei.jp/home01.html

見るとスポーツのジェンダーフリーをどうのこうのと・・・。
なんでJFAアカデミーにこんな団体が絡んで来るんだよ！

既出かもしれないけど、オリジナルのリズム音楽を何種類か作って、
独特のリズムでドリブルなどの動きに反映させる日本独自のリズム感
を育てることを提唱する。

田嶋氏が掲げる進歩へのビジョン
ttp://jp.uefa.com/footballeurope/news/Kind=2/newsId=373987.html

>>797
逆じゃね？
まずポジションがあって、ポジションごとに特徴や役割があり
選手はその中から、自分の特徴を生かして、好きな能力を伸ばす
＞始めに能力のある選手がいて、それを振り分けてる
これは上から見た言い方で、選手視点に欠けてると思う

オランダが各年代でウイングシステムを使っているのは､ウイングのスペシャリストを育成するためじゃない｡
ウイングシステムの有効な使い方を教えるためだよ｡
各年代でウイングシステムを使ってるお陰で優秀なウインガーが生まれているのは事実だろうけど｡
スペシャリスト教育はオランダではむしろ嫌われてるはず｡
育成年代ではどのポジションでも使える技術の修得が最優先されてる｡
ベルカンプやクライファートのトラップ､フランク･デ･ブールのロングフィードは育成年代での徹底した技術修練の賜物｡
ファン･デル･サールはGKの英才教育ではなく､フィールドプレイヤーも経験しながら育ったらしい｡
どのポジションもこなすコクーもいる｡

どんなに高くても､どんなに速くても､へたくそはｲﾗﾈ｡完璧なサッカーをするには完璧な１１人が必要｡
完璧なサッカーってのは｢トータルフットボール｣のことね｡完璧な１１人をトータルフットボールの型にはめれば最強ｗ
って思想がオランダにはあったわけ｡
クライファートなんて日本で生まれたら､ただの電柱として育てられたかもしれない｡
しかし､2002年のＷ杯の出場権を逃したことで「完璧主義はやめようぜ」という風潮が現れたとか現れないとか･･･｡


伝聞や推測が多分に含まれているが､これが俺のオランダサッカー観｡

ただこれはオランダのような体格に恵まれた連中だから成り立つんじゃないか。
言い方悪いが”つぶしが効く”って感じ。
オランダってグランダーで速いパス回しをしてゲームを進めるけど結局、ウィンガーだの
局面で体格を生かしたフィジカル勝負のサッカーだと思う。

どうでもいいが、一つだけ言っとく


次スレは元のスレタイに戻せ。

複数ポジションをこなせる選手は各ポジションの考えを理解しやすい利点はあるし重要なことだと思う。

>>806
確か4-3-3ってプレッシングのためのシステムだったな
当時のリヌス・ミケルス監督がトータルフットボールではなくて
プレッシングフットボールと呼んでたように、本来の目的は
前からのプレッシングにより高い位置でボールを奪い
相手の自陣で、攻撃的なサッカーをしてやろうということだった
だから、本人はそのサッカーをやるのに、4-3-3である必要はない、と言ってた
当時は4-3-3がプレッシングに有利だから、4-3-3にしたんだ、と

まぁ現在もバルサやチェルシーなどを見る限りでは
4-3-3、あるいはその変形の4-1-4-1が高い位置からボールを奪うのに有効なんだろうけど

強力なウイングが生まれたのはその副産物なようなものだな

相手のフォメによって変わってきそう

ガンバの優勝は育成の勝利。

関西のスタジアムの雰囲気は最低
寒い

ガンバと広島って新スタ構想なかった？
構想だけでゼニがないのかな。

広島のような過疎地に今更いらないだろ。

>>814
高槻駅から徒歩１０分の京大農地跡に２６０００〜３００００人キャパの
サッカー専用スタジアムの予定は有る。早くても２０１２年完成だけど。
クラブ側は「作ってくれたら引っ越しまっせ」と伝えてるらしい。

今回の批評の横浜・池田フィジコの特集がよかった。
それ以外は大して・・・って感じだけど

敏捷性、持久力が日本の特性ってのは現場経験豊富な第一人者でもそう思ってんだな。
ただその活かし方がこのままだとマズイってのがよくわかった。
池田の言うとおり一度立ち止まらないと間違った方向性にいってしまうかもな。
お隣の国のように

思ってるというか、データとして出てるんだよ

野洲の高校サッカー改革
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/84th/column/200601/at00007302.html

どうでもいいけどなりやまない雨っておかしいな

負けないサッカーじゃなくて
勝ちに行くサッカーが広がって欲しい。
同じ山本監督でも磐田と野洲じゃえらい違いだ。
一本調子のチームが多いから野洲には旋風を巻き起こして欲しい。

スレタイ変えて寂れたスレになったな

野洲のサッカーすげーな
今までまったく知らんかったけど、感心した

これまではチームに一人くらいはああいったフェイントと上手く身体を使ったドリブルを持つ選手がいたけど
例えば、多々良の8番みたいなのね
フィールドプレーヤーがことごとく使えるというのがすげー

>>823
クラブユースであーいうサッカーやれっていわれれば選手の質的には簡単だろう。

ヤスはちょっと驚いたな。
ずば抜けた選手はいない感じけど、
中盤から前の選手の殆どがトリッキーなプレー、
裏を取るプレーを有効活用できてるのは感心する。

今回の野洲の高校サッカー決勝進出について
野洲を誉めるか
高校サッカーのレベルの低下を嘆くかで意見はわれるな。

スポナビとかでクラブユースは同じクラブばかりという野洲監督のコメントを見たりしてると
本当に野洲ﾏﾝｾｰしてる奴らはクラブサッカー知らないんだなっていう風に思うけど

クラブの方は良くも悪くももっと洗練されてる感じじゃない？
サハラカップで優勝した清水ユースとかの方が強いんだろうけど
プレーには特に驚きはなかったしね。

ただ単に、野洲のサッカーがクラブユース的なだけ。
高校サッカーじゃ異質だが、クラブでは普通。

監督さんが「日本の高校サッカーを変えたい」というのは納得だが、
「日本の高校年代のサッカーを変えたい」とか言い出したら笑う。

高校サッカーだからチヤホヤされちゃうって感じだよね。
野洲が何か凄いことをやってるかのような雰囲気はちょっとあれだ・・。

まあいいんじゃね
国見が滅亡するぶんには

リーグやサテライトの充実したクラブですら守って固めて放り込んでなんて
極力リスクの少ない戦いかたで逃げ腰のサッカーをこの年代でするのに
人材の劣る高校選手権のトーナメントで局面での勝負を増やすことが
どんだけキツイ道かわからんのかな？
各選手が局面で勝てると信じて仕掛けなきゃ成り立たない。
それで勝ち上がるには選手がしっかり自立してなきゃいけない。
サッカー選手としていい経験を積める野洲は羨ましい。
小さくまとまったサッカーは勝てる確率は上がるのかも知れないが
選手のセンスをないがしろにする。もったいない。
キツイ道だから大きく成長すると思うんだが。

極力リスクの少ないサッカーで戦ったトルシエジャパン

>>831
実際に野洲の選手が伸びれば、そういうことも言えるんだけどな
想像の域を脱せてないよね、その手の意見

>>833
伸びてるから勝ち上がってんだよw
想像の域も何も現実に決勝に進出してるんだよ？
全国から掻き集めてもいない高校が。

最近高校サッカー見てないけど、ノスって子供のころから一貫教育で選手育てるところだっけ？

普通の高校。

滋賀の名門クラブ、セゾンFCの選手が野洲に行ってる。

おまいら、育成のことを語るくせに
クラブユースの試合も見てないのかよ・・・

クラブユース見てるヤツに野洲は驚きでもなんでもないでしょうに。
ちょっと・・・それじゃ困るｗ

クラブユースのチームは野洲ほどトリッキーじゃないでしょ。
まあ、トリッキーだから凄いってわけでもないけど、面白かった。

>>338
高校選手権で異質なこととクラブユースはつながらないけど？
ちゃんと見てるなら
クラブユースはテクニックがもっとあるからこそ驚かれないし、逆にもっと引き出せる
になるんじゃないか？
トリッキーな部分じゃなく組み立てや姿勢ね。

>>840は>>838ね

>>839
それはｵｿﾛｼｲ意見だw
ちなみにU-１9スレあたりで聞いて見れば？

？？
クラセンとかだともっとシンプルにやってるだろ、無駄にテクを使わない
なので>>839は正しいぞ

知らないんならしらないで仕方ないから
来年高円宮でも見てから意見してくれ。

>>844
今年の緑ユースのどこがトリッキーだったの？？札幌もカウンター主体だったし
知ったか臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんですが？ｗ

>>845
緑は監督が替わって部活サッカーになったね。
ただ厨房時代に技術を植えつけられたヤツらがやってる
高度な部活サッカー。
その緑と当たったガンバユースとの試合は見た？
野洲を絶賛するなら、ここを見ないと話しにならないかな。

野洲を絶賛なんてしてるやついるのか？

書き忘れたけど、
ガンバは１２月の野洲との練習試合でチンチンにしてるらしいよ

野洲が悪いって言ってんじゃなくて
マジでクラブ見ないと育成なんかわからないから。

ありゃネタだろ

>>849

ttp://www2b.biglobe.ne.jp/~isao/guestbook.htm

ここの滋賀の欄の１２月４日の書き込み見れ。
７２０番ね。

>>834
伸びるって意味は高校の話ではなくて
もっと、その先の話

>>851
高校で伸びなきゃ先はないよ。

>>852
そんなことねーよ
高校でスゴイって言われても消えるヤツはいくらでもいる。
部活ばかりゼッサンしてるようなのがいるから
そうなっちゃうんだけどさｗ
大事なのは、その後だよ。

高校でダメな奴はチャンスがなくなるのに
本末転倒なことを言うんだな。

>>854
どこまでも短絡的なんだな。
長期的視点を持たないと、育成なんて語れないよ。

言い切りは嫌だけど、野洲を絶賛してる奴はサハラとか見てないと思ってしまうよ。
クラブユースは引きこもりカウンターだ、なんて言うけどそれはトーナメント限定の戦い方だよ。

普段のリーグから見てればそんなこと思うわけがない。>>845

>>855
ちょっと誉めたのを絶賛だとか､その前を無視してその後とか語っちゃう
アンタが短絡的で筋の通った視点に欠けてるよ。

誰とは言わないが、平山の前に高校選手権の最多ゴールだった選手。
代表なんて呼ばれずに、Ｊでもたいした記録も残せず。
そんなもんだってｗ

>>857
クラブユースは引きこもりカウンターだ
と言ってる人はいないんじゃないの？
トリッキーなサーカスサッカーはやってないってだけで。

>>856だった

>>860
>>845とか

結構聞くけどな

>>845はクラブユース全般を言ってるの？
特定のチームだけを言ってるように見えるけど。＞カウンター主体

ドメサカの野洲マンセーや鹿実叩きをみていると、「てめぇら他のチームを見てないのか？」と思う。
高校サッカーでも静岡勢や星稜大津成立盛岡商なんかはつないでくるし、広島ユースも最近はわりとガツガツくる。
個人的にはフィジカルや玉際の強さとパスをまわすことは反目することじゃないと思うし、広島やガンバユースはそんな指導がなされてると思う。
最近の二項対立の単純思考が蔓延してるだけといわれればそれまでなのかもしれないが。

野洲の面白いところはただ繋ぐわけじゃなくてトリッキーなプレーがあるところだろ
ブラジル的なプレーが多くあって良かったよ
まぁそういうセンス磨くだけがサッカーじゃないけど

>>864
全盛期の桐蔭みたいなサッカーだな！

世界のサッカーを観てれば大してトリッキーじゃないけど
近年は一本調子のサッカーが蔓延してるから
あーゆー変則的なリズムで試合を組み立ててくれるのは
楽しいし､勝ち上がるチームがもっと増えて欲しいね。
一朝一夕ではできない戦い方だから、学校関係者や指導者はどう感化されるのだろうか。
エリート集団鹿実が勝ったら元の木阿弥だろうか？
駒に徹したサッカーはかなり前から閉塞感がある。
アカデミーも野洲のように取り組んでくれたらいいんだけど。

世界のサッカー

>>863
野洲の9番はそのへんよくわかってるわな

野洲の決勝ゴール綺麗だったな

まあユースと部活。
この二つの並存が日本にとっては良いのは確かだろう。
それぞれがそれぞれに運用されていけば良い。
質と量。
どちらが欠けてもいけないものだしね。

>>869
あれ見て、’９３　ミランｖｓサンパウロの髭のゴール思い出した

野洲とカジツが１０試合やったら１００％カジツが勝ち越すだろう。
トーナメントの魅力に取り付かれる住人たち。

勢いはすばらしかったが、チームレベルはたいしたこと無かったと思うがｗ

野洲のサッカーこそイマジネーション溢れる日本が目指すサッカーじゃねー？
アニメの文化もそうだしね。おちょくるようなサッカーこそ日本の専売特許だな。

野洲＋高山主審(以前より問題の審判）＝鹿実　
審判のえこひいきで互角の好ゲームになった。
http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/syusin.html

小野世代のワールドユースも野洲のようにおちょくるような
プレーが多くて、ナイジェリアの観客が喜んで拍手したり、
会場に乱入してくるくらいだったからねｗ

野洲も日本代表も別に変わらん
中盤はよくても相変わらず決定力の無いＦＷ

２点目はよかったけど

野洲は静学とイメージが被るな。
テクニック重視で上手い選手は多いんだけど、
その世代で突き抜けた選手はいない、
大成しなそうなのが多い。

まあ、これで今よりいい人材が来るようになるだろうから
それでどうなるか、かな。

早くこのスレ消化して
腐ったスレタイからおさらばしたい

スレタイよりも
戦術で組織固めて守り抜き、放り込んでラッキーゴールしかない、と
旧態依然のサッカー観を持ち併せた人が(かつ信念を持って語れる人が２ちゃんに)少ないから
議論にならないんじゃないか？
いくら後ろ向きな育成に反対しても変われない、システム依存の指導しか出来ない
指導者が多いから、結局夢想になっちゃうし。
いくらココで議論しても協会や指導者が逆行したままじゃ、スレタイ変えても盛り上がらんよ。

野洲

――監督の目指すサッカーのモデルは

それはいろいろあります。スペインリーグみたいなサッカーを高校サッカーに入れていきたいと思ってるし、
コンフェデレーションズカップでのメキシコ代表はいいなと思うし、ブラジルの個人技や駆け引きは大事だなと思う。

ただ、今の日本のサッカースタイルはワンタッチでボールを速く動かすのが主流。
コンパクトにして、サイドを広く使って攻撃をする。
でも、世界のユース年代というのはとんでもない選手がいっぱいいるんです。
オランダユース代表のサイドアタッカー（クインシー・オブス・アベイエ、アーセナル所属）とかね。
自陣から、「お前どれだけドリブルするねん」というぐらい引きずるんです。
アルゼンチンのサビオラが出てきたときにも、同じようなインパクトだったし、ロビーニョも「何じゃこりゃ」みたいな（選手）。
だけど、そういう選手を輩出するのが目標なので、モデルになるチームはいくつもありますし、
目標にする選手は常にまねして練習している。
少々危なっかしくて、ちょいワルで、ちょっとセクシーな選手を（育てたい）。
野洲の９番（青木）や、７番（楠神順平）、１４番（乾貴士）を見に行こうとかね。
今日は有料試合だったので、お金を払ってでもあいつらを見に行きたいと言ってくれていたら、最高の幸せです。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/84th/column/200601/at00007344.html

「相手に囲まれたら『やばい』ではなく、目立つ好機と思え」
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006010900120&genre=L2&area=S00

>638
>アテネ世代で最良のボランチとされる阿部今野二人がいまだに
>ゲームを作れるようになる気配もしない
ゲームを作れるボランチだけが優れたボランチじゃないだろ
マケレレやダービッツだって必要

マケレレってかなりゲーム作ってんだけど・・・

阿部は作ってるだろ？
ジェフの主力じゃん。
代表じゃ、まだまだだけど
代表はあの位置は競争率高いから。

まあここで何いったって変わらないというか。
別にそれは諦めとか無力とかいうことじゃなくて、
国民性から乖離してサッカーの性質だけを変えるなんてことは結局不可能な訳で。
良く言われる代表はその国の象徴であるってのは観念的なことだけじゃなくて、
実際の国や国民性を内包した存在だってこと。
今の日本代表ってのはどう見ても今の日本、日本人を示したサッカーの性質。
良い悪いって話じゃなくてね。
育成レベルでの話にしたって同じことで。
結局個人レベルの育成の手段って話になっても、
それは日本的な価値判断を基準にしたものでしかない。
海外の育成手法を取り入れてそのままのやり方でやったとしてもね。
一足飛びに大きく選手の特徴性質が変わることも無いし、
変わった時にはおそらく日本人の性質までもが変わってる時だと思うよ。

>>882
マケレレがやってるのはボール配給であって、ゲームメイクではないだろ
ボール奪って、ゲームメイクできる選手に確実に渡すのが役目

>>879
そうやって後ろ向きな育成、と批判してる側に中身がないんだから
簡単に変わるわけがない
理想論に溺れるだけの輩が反対したところで何が変わるのか……
2chではんな感じだべ

実は徐々に変化していってるのに、トップだけを見てて
その変化に気づかないで批判し続ける人が多いよな＞2ch

高校サッカーといえば国見と鹿実と市船のサッカーしか知らない。
野洲の盛り上がりを見るとそういう人がかなり多いじゃないんかと思いたくなる。

というか、選手権以外のユース年代の試合なんて見に行くとわずかの当事者・保護者・関係者、サッカー少年、ヲタくらいしかいないことを考えると、
2ちゃんに書き込みする連中の大半はユース年代に触れるのは結局選手権のテレビ中継だけだろうだから、この空騒ぎもしゃーないか。

野洲の選手は、地上戦で勝負していきたいって言ってたけど、
日本の少年サッカーとか高校サッカーは安易に浮き球のロングキックとか
使い過ぎ。
浮き球のロングキック使えば、いとも簡単にゴール前に近付ける。
でも、それでは、しっかりとした技術、局面打開能力身に付かない。
特に小学生はもっと、グラウンダー志向突き詰めるべき。
極端だけどグラウンダーのパスしか駄目で、グラウンダーのパスが出せなければ
自分で局面打開させるような練習させないと、足元に自信のある選手生み出せない
と思う。
浮き球ロングキックはサイド・チェンジだけＯＫにする。
小学生に、フットサルが推奨されてるのも、短絡的な浮き球のロングキック
が有効に使えなくて、足元の技術を磨かざるを得ないからだろう。