ｼﾞｰｺ監督でｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ戦はｶｽﾞｺﾞﾝ引退興行

　　　　俺ら極悪非道のコインブラファミリー

＼　　　　能力も記憶力もないのに監督してやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　zico　zico　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　zico　zico
　　kawabuchi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　kawabuchi
　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　edu　edu　　　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　edu　edu
　　satouchi　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　satouchi

前スレ
ｼﾞｰｺ監督でﾖｳﾔｸ､ｼｵﾗｼｸﾅｯﾃｷﾀ日本ｻｯｶｰ296弱(実質286)
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097592885/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

あ、やばい　スレ番号忘れちゃった。

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
　アンチジーコさん。
　このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
　選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
　「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
　このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
　　
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
　理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
　アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
　「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
　正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
　「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
　後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
　鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
　キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
　まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
　「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
　たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

(5)自分のちんぽに自信がないのでジーコに責任を押し付ける　　チ　　ン　　ポ　　君。
　変態といえば変態ですがネット上でしか自己主張の場がありません。
　はやく包茎手術やバイアグラなど戦術的治療を施して欲しいものです。
　はっきりいって迷惑です。

>>1
おまえわざとやってるだろう？

http://yashichiro.at.webry.info/200407/article_1.html
ジーコへの辞世の句

つゆにおち
　
　　　　　　　つゆときえし日本かな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしまのことは夢のまた夢

意外と長くなりましたがジーコ、お疲れ様でした。
恐らく続いたところで１０月まででしょう。
ノウハウを持たない中、よく頑張ったかと思いますがやはり現代サッカーに
少数先鋭というセオリー無視のチームマネージメントを持ち込むべきでな
かった。

・・・やる気ないならアントラーズなりフラメンゴなり戻ろうよ。（しんみり）

※最初は９月と書いたけど、現状を考えて１０月にしておきます。
もっとも、その時は日本代表のドイツの道が断たれる訳ですが。


おりせー 04.07.21 21:34
おじゃまいたします。
ワタシはもう”覚悟”は決めております・・・6月あたりで。
後は、スポンサーさん次第かと思っております。

弥七郎 04.07.22 16:31
このままジーコ体制で続いた場合、９月は辛勝で１０月敗北でしょうね。
疲労の蓄積を回復できず、マスカットでは立ち尽くすだけの選手達を見る羽目になるでしょう。
それも運命なら、やむ形無し。

「弱」が無くなってるｗ

>>5
いやこれは単純なミスでし
立て直してもらってもかまわんよ

http://www.nippon12.com/j-net/nippon1/index.cgi

[9568] だからジーコなんだが(苦笑)
■DATE:2004/10/14(木) 17:40 ■NAME:2ch

オマーン戦でココまで浮かれられるからｺｲﾂじゃダメなんだよな(苦笑)
ｺｲﾂの向上心の無さは底無しか。
よくもまぁ選手として大成したもんだ。
ホント空港でタマゴでもぶつけられなきゃ分からんのかねぇ…
とにかく真剣さが無さすぎ。

これが選手や大会に対する礼かどうかよーく考える事だな。
シンガポールには是非頑張ってもらってバカ共の頭を冷やして欲しいもんだ。
あーホント気分が悪い。
代表を、選手を、何だと思ってんだ？
ジーコ、いい加減にしろよ？

(proxy321.docomo.ne.jp DoCoMo/1.0/F505i/c20/TB/W20H10)

>>6
弥七郎氏はなんか救いようが無いほどの暗いオーラを発してるな
この人何が楽しくて生きてるんだろ

ジーコはクズです。それを支持してるジーコ信者もクズです。

　　　　　　　　　　　　三　浦　　　　中　山

　　　　　　　　　　藤　田　　　　　　　　中　田

　　　　　　　　　　　　 　山　口　　稲　本

　　　　　 　相　馬　　　秋　田　　小　村　　　名良橋

　　　　　　　　　　　　　　　　楢　崎

ジーコは戦術論には向かないタイプの監督である
かといって、ジーコ個人の魅力と監督としての
魅力はわかれる。だから、語ることがない。

たとえば、オシム監督の過去を知らなくても、彼の発言は
示唆に富んでいて多くのサッカーファンの興味を引く。

代表について議論する時に、監督個人の話や精神論ばかりでは
つまらないではないか。
細かい技術にふれる人はいても、技術論を展開する人もいないし。
（所詮は素人かプロになれなかった人間）

サッカーファンの愚民化が進んでいる。

アンチジーコの詭弁の見本

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「もしジーコ以外の監督だったら…」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「３バックだから批判は正しい」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「オマーンに惨敗でW杯予選落ち」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「ジーコのサッカーは結果だけで内容がない」
　　　　 「批判派が言うとおりのサッカーで勝ってる」
　　　　 「アジアでは圧勝しなければならない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「プレスを掛けた方がいいのは当然だろ？」
　　　　 「いくら信者でも常識外れの選手固定は批判しろよ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「トルシエはW杯でベスト16まで行ったが？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「これは、川淵の陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「ジーコ氏ね、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「ジーコ信者は引き篭もり」
　　　　 「ジーコはクズです。それを支持してるジーコ信者もクズです」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「卵を投げつけて向上心を持たせる」
　　　　 「デモで代表に戦術を広めよう」

>>1
番号と弱付け忘れてるけど、まあ乙

ジーコは可愛い男だぞ。
現役時代にアントラーズのバスの中で
まんが日本昔ばなしを熱心に見ていた。

>>16
おもしろい。
それで年寄りを大事にするのか。

そもそもブラジル人って結構年寄り大事にしない？

カズ見たいな。代表の姿をもう一度・・・・

しょじょーじとゾノも入れて欲しいなぁ・・・

　　　　　　　　　城　三　浦　中　山 　岡野

　　　　　　　　　　　　　　前　園

　　　　　　　　　　　　　 　山　口　

　　　 　相　馬　　　秋　田　　小　村　　　名良橋

　　　　　　　　　　　　　　曽我端

カズを見るのが楽しみだ！！

カズは必ずあのカズまたぎを見せてくれるはずだ

モルツ球団みたいだな

412 名前：なんか泣けてくる投稿日：2000/12/21(木) 02:51
カズ、出番なしも気持ちは前向き
　「見ていて面白かった」

　フィナーレに千両役者の姿がない。２０世紀最後の日韓戦。カズはベンチ
の横で、終了のホイッスルを聞いた。「勝ちたかったけど、しようがないよ
ね」６月のハッサン２世杯（モロッコ）以来の日本代表。一抹の寂しさを表
情に浮かべながら、出番のなかった現実を受け入れていた。

　もちろん出番はなくても、前向きな気持ちまで失ってはいない。「きょう
は見ていて面白かったよ。ヤナギ（柳沢）のデキも良かったし、ね。これか
らも楽しみだよね」宿舎では小野、柳沢ら若手を相手に海外でプレーした苦
労話やプロとしての心得を伝授。トルシエ監督も「若手とコミュニケーショ
ンを取れる存在がいるのはいいことだ」とチームリーダーとしての役割に期
待している。

>>17
マジだよｗ
94年の話。

>>23
カズはあのカズまたぎをして腰を痛めて夜の生活からも引退することでわかってます

最終戦に三浦知らも招集　ジーコ監督が提案
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041014-00000052-kyodo_sp-spo.html

現役選手に対して失礼過ぎないか。
、、、ここって、そういう趣旨のスレじゃなかったの？

秒殺作戦
省エネ作戦
穴熊作戦

この次の作戦名は？

○出場シーンは風船の中から
○カズまたぎ
○カズダンス
○交代時はオレ、オレ？パフォーマンス

見どころまんさいだ

>>25
その日たしか「まだアップしてます」のネタが誕生したんだよなｗ

引退試合かどうかしらんが、シンガポール戦は
カズ、ゴンよりも秋田、名良橋に対しての引退試合なのかも。
ジーコ的には、秋田、名良橋をいきなり切ったことをすまないと
思っているのかもな。

本当にアップしてたからな
交代枠を使い切った後も
一流選手の心意気を見たよ

>>33
先月味スタで瓦斯対楽天があった時も、
試合後に延々とアップやって、瓦斯サポから万雷の拍手浴びてたよ（実話）

試合後にやるのはクールダウンのはずですが......

はッ！もしかして次戦の途中出場にそなえてのロングロングアップなのか？

>>27
りさ子夫人とはうまくいってないの？

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
　アンチジーコさん。
　このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
　選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
　「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
　このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
　　
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
　理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
　アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
　「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
　正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
　「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
　後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
　鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
　キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
　まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
　「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
　たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

(5)自分のちんぽに自信がないのでジーコに責任を押し付ける　　チ　　ン　　ポ　　君。
　変態といえば変態ですがネット上でしか自己主張の場がありません。
　はやく包茎手術やバイアグラなど戦術的治療を施して欲しいものです。
　はっきりいって迷惑です。

スパサカで代表アンケート中
ttp://www.tbs.co.jp/supers/

>>1
弱とスレ番号ちゃんと入れろ、どｱﾎ。

カズとゴン呼ぶのはほぼ決定だろうが、その2人だとスタミナ的に不安があるから、先発がカズとゴン、
後半途中から大黒と大久保か田中達也あたりを使うと思う。
シンガポール戦は3月に苦戦したけど、あの頃のジーコジャパンは最悪なチームだったからね。
本来ならカズとゴン2topでも勝てる相手だよ。名波とかも呼んで欲しいね。

TO BE 　作詞：浜崎あゆみ
誰もが通り過ぎてく 気にも止めない どうしようもない
そんなガラクタを 大切そうに抱えていた
周りは不思議なカオで 少し離れた場所から見てた
それでも笑って言ってくれた “宝物だ”と

大きな何かを手に入れながら 失ったものもあったかな（９８フランス）
今となってはもうわからないよね
取り戻したところで きっと微妙に違っているハズで．．．

君（サッカー）がいるなら どんな時も 笑ってるよ
君がいるなら どんな時も 笑ってるよ 泣いているよ 生きているよ
君がいなきゃ何もなかった （ドーハ）

自分自身だったか 周りだったか それともただの
時計だったかな 壊れそうになってたものは

ガラクタを守り続ける腕は どんなに痛かったことだろう
何を犠牲にしてきたのだろう
決してキレイな人間にはなれないけれどね いびつに輝くよ

君（KAZU）が見つけた 広くもない こんな道で
君が見つけた 広くもない 狭くもない こんな道で どうにかして
君がひとり磨きあげた

君がいたから どんな時も 笑ってたよ
君がいたから どんな時も 笑ってたよ 泣いていたよ 生きていたよ
君がいなきゃ何もなかった

君はどのタイプ？
ジー弱住民の性格診断

1:ジーコ絶対真理教信者
馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
ジーコジオン！

2：特定選手ファンのアイドルヲタ
代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
重用してくれれば「最高の監督！」だが
扱いが悪いと「最低の監督！！」と評価が180度変わる。
特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)

3：アンチトルシエの粘着厨
中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと３」とか言い始める。
日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。

4：ドーハとジョホールバルを経験した心配性
あと一歩で届かなかったドーハ、
ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。

5：フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ
１億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。

6：日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん
基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。

7：サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。

�Bと�Fが多いみたいだから貼っとく

>>14
詭弁の法則だっけ？
ジーコ信者でも簡単に作れそうだな

ｶｽﾞとゴンを呼ぶのは反対だな。
一応公式戦だし、けじめはつけるべきだと思う。
興行も度が過ぎると思う。

カズもゴンも現役にこだわり続けていて、代表に戻るなら可能性は低くてもガチでと考えるプライドの高い選手たちだ。
公式の予選で彼らの引退試合みたいなのをセッティングするのは
予選自体も、彼らも、代表を目指してる若手も、シンガポールも侮辱する事になるよ。
そしてカズたちと同じ時代を戦った代表選手も侮辱することになる。

引退興行試合ならあらためてセッティングすればいい。

来春、名古屋市で開催される「新世紀・名古屋城博」のポスターなどに
登場するスペシャルサポーターに「日本代表。」の元メンバーで
ユニット「FＷ（フォワード）」を組むカズさん（１６）とゴンさん（１７）
の起用が決まり、松原武久・名古屋市長が１４日、委嘱状を手渡した。

名古屋城博では、城のシンボルである金のしゃちほこを２１年ぶりに
地上で展示したり、戦災で焼失した本丸御殿を立体映像などで紹介する。
来年３月１９日から６月１９日まで城内で開く。

カズさんは「実際にしゃちほこを触れると聞いてすごく楽しみ」と大喜び。
ゴンさんは「FＷのように仲のいい（雌雄の）しゃちほこを見に来て下さい」と話していた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004101401002695

城のシンボルである金のしゃちほこ


一人でうけてしまった

Ｗ杯アジア地区最終予選、２月９日が初戦　抽選は１２月

　Ｗ杯アジア地区最終予選の組み合わせは
１２月９日に予定されている抽選会（クアラルンプール）で決まる。
試合は、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）が定める国際Ａマッチデーに行われる。
２月９日が初戦で、８月１７日が最終戦となる。
アジアのプレーオフは９月上旬にある。

　日本サッカー協会の平田専務理事によると、最終予選は、
１次予選と同様に０２年Ｗ杯のアジアランクによってシードが決まる。
Ｗ杯で４強入りした韓国が１位で、１６強の日本が２位。
韓国が最終予選に進出した場合、日本は同じ組には入らない。

　日本代表は早ければ１月中旬にも始動する。
１月中には親善試合も予定されている。

（アジア最終予選）
　Ｗ杯出場枠は４．５。
１次予選各組１位の８チームが２組に分かれて
ホーム・アンド・アウエーで争い、
各組２位までの計４チームがＷ杯出場権を手にする。
３位同士はプレーオフを行い、
勝者が北中米・カリブ海の４位と対戦し、勝者がＷ杯へ。

（アジア最終予選の日程（予定））
　２月９日、３月２６日、３０日、６月４日、８日、８月１７日、
９月３日、７日＝プレーオフ

朝日新聞 http://www.asahi.com/　2004/10/14 18:54
http://www.asahi.com/sports/update/1014/123.html

（’０６ドイツワールドカップ予選日程・結果・順位）
スポナビ：http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/preliminary/data/
サンスポ：http://www.sanspo.com/soccer/06worldcup/qualifying/qualifying.html
ニッカン：http://www.nikkansports.com/ns/soccer/wcup/wcup_top.html

　　真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
　　皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「アンチのジーコ批判は妥当か」という議論をしている場合
　　あなたが「ジーコ批判は荒唐無稽の条件を満たしている」と言ったのに対して
　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「応援するなら誰でも出来るが、もし逆に、批判で日本が向上したらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「だが、我々アンチジーコの様にジーコが嫌いな日本人もいる」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　「２年後、代表がドイツにいるという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　「日本代表は、トルシエが監督をしていたときの方が強かったに決まっている」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「文部省では、チームスポーツは不登校防止に効果的という見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「ところで、三重飛びは努力次第で誰でもできるというのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　「それは、ジーコを解任してしまうと都合の悪い、川淵が画策した陰謀だ」

　８：知能障害を起こす
　　「ジーコと信者は兎に角氏ね！　アンチのぼくは悪くない！悪くない！！」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「ジーコはクズです、それを支持してるジーコ信者もクズで引きこもりです」
　10：ありえない解決策を図る
　　「ハイペースの相手に守りに入るときでも、ボールは支配しなければならない」
　11：レッテル貼りをする
　　「サッカーの話やジーコ擁護より、アンチを批判するのは構ってくんw」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「それなら、どうしてジーコ日本は２年間に結果が出せなかったんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　「ジーコ批判が正しいのは、代表の試合を見れば誰にも分かる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「アンチがニワカじゃない。Jリーグは見ないが代表は欠かさず見てる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「ジーコを解任させない限り日本サッカーに未来はない！」

>>6

辞世の句 ってことは6なりこれ詠んだヤシはもう首縊ったんだろうな

あげ

つーか、オマンコ戦、視聴率何�lだったんだろうね・・・
意外に低そうだけれども。

ジー弱は最悪板に立てればいいのに
そうすればいいじゃん　目障り

監督が代表チームを編成する場合、基本的に代表に誰を呼ぼうが問題はない。
何故なら選手選考については監督の専権事項であり、
どのようなチームを作るのかは監督の描くイメージや好みによるものが大きいからである

しかし、フル代表はあくまでもその国のモデルとなるべきトップレベルの選手で構成される
べきであろう。 世代交代は必要だが、
試合に１ヶ月以上試合から遠ざかっている選手を平気で招集する姿勢にも疑問は
ある。 名前だけで選手を呼ぶのであれば、
アツ君のように飼い殺しの選手が代表のスタメンを多く占める日も来てしまうかもしれない。
国内での活躍が正当に評価されない状態と
なれば、国内サッカーの空洞化の懸念も同時に出てこよう。

>>53
最高なので、板違いになります。

コミニュケーションの重要性を説き、選手間、チーム内におけるその大切さはジーコ自身が
一番良く知っているはず。
しかし、若い選手とのコミニュケーションでは成果を出せているのだろうか。

協会やクラブなど大人の世界との駆け引きも、川渕キャプテンの顔ばかりうかぶ。

マスコミの露出度も含め、ジーコが良い関係を築いているようにも思えない。
少なくとも数字を取れないキャラであることはまちがいない。（これはサッカーとは関係ないが）

最近､どっかの広告代理店の営業マンみたいに視聴率ばかり持ち出す屑がいるね。
アジアカップどれだけ数字取ったと思ってるんだよ。
え、もしやあのお方なのでしょうかね？
まさか違いますよねｗ

>>52
平均２０％、最高２４％
【TV】日本×オマーン戦視聴率２０・０％、瞬間最高は２４・２％
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1097738769/

ジーコ監督でメイドさんしぃしー

野球の話はスレ違いだ

今日の勝利で日本は、オマーンの呪縛を断ち切ることができた。
しかしながら、それは今日限りの喜びとしておいたほうがよい。
来年の最終予選で、私たちの目前に立ちはだかるのは、オマーンよりも
数倍のタレントを擁し、オマーンよりも数倍のサッカーの「総合力」を
秘めた国々ばかりだ。新たなる戦いは、すぐそこまで迫っているのである。
　その新たなる戦いに向けて、ジーコはどのような対策を考えているのだろうか。
そのヒントは、消化試合となる次のシンガポール戦で見えてくるはずだ。
　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

こんな失礼なことを平気でやるんだぁ。

誰呼ぶんだ？ゴン、カズ。あとだれや？前園？城？西沢？
どっちにしてもやめてくれよ

ヤマとか呼ばれても不思議ではないわな。
呼ぶにしてもちゃんと今でもトップでスタメン張ってるやつでないとダメだ。
まぁ、ゴンとカズはアイコン（象徴）みたいなもんだからな。それは呼んでも面白いだろうけど。

>>58
凄いじゃん。まだ１次予選なのに。

昔は最終予選から放送だったのにな
1次予選？放送するに耐えられないくらい
爆勝でしたしｗ

昔っていつの昔だよ。
日本はそんな強かったか？

一次予選なんてＢＳで細々と放送してたよな
ずっと攻撃の練習みたいな試合が幾つもあったようなうろ覚え

「Tifosissimo!!!」http://www.tifosissimo.8m.com/より
イタリア代表についてだけど

>代表を率いる今回も、ジラルディーノ、デ・ロッシといった若手を大胆に抜擢して、
>2006年に向けた世代交代をじわじわと進めていく中で、目の前の現実にはリアリス
>ティックに対応しつつ、徐々にチームのメンタリティを変えていこうということな
>のかもしれません。試合から一夜明けた今朝の「私はセレクターではなく監督であ
>りたい。代表ではそれが難しいことだとわかっているが、トライする価値は十分あ
>ると思っている」というコメントも、その方向を指し示しているように見えます。

リッピはまだ結果出せてないけど、こういうやる気みたいなのは
いいな
「セレクターではなく監督でありたい。代表ではそれが難しいこ
とだとわかっているが、トライする価値は十分あると思っている」。

　今までのところジーコは結果は確かに出しているが、リッピのよう
な「代表をこう強くしたい」という意気込みはやっぱあまり感じられ
ないな。特にシンガポール戦の件とか出ると、こいつやる気あんのか
？って思ってしまう。

弱くなったとは思わないがいろいろと抱える問題点や疑問点の指摘は
信者スレではアンチ扱いされるし引き篭もりのキチガイ書き込みも面白いし
ジー弱は必要

川淵が中田と稲本を呼びたがっているらしい。
カズの代表外しで暗躍した中田がでたら全てが台無し。
まじで中田出すな。
余計な事ばかりする川淵は死ね。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/yoron/

http://www.mainichi-msn.co.jp/gong/etc/20040831-1.html

>>68
「代表をこう強くしたい」と思ってたらしんがぽる戦を有効に使い
新戦力発掘に務めるだろうね　でもそれをし無さそうなところ見ると
１次突破で感激してる川渕共々結局カーニバルなんだろうな

うんにゃ、師匠の4試合連続ゴールを無理矢理阻む為の川淵＆電通の陰謀のような気がしる。

４連続ゴールより鈴木に必要なのは休養ですら

アンチジーコの皆さん。

生きてて恥ずかしくないですか？

>>76
中田信者もジーコ信者も「たとえ教祖が間違っていても、すべてを支持する」
姿勢がどうしょうもないよな。まぁだから信者と呼ばれるんだが、教祖が間
違ったことしてると思ったら、それを指摘してもいんだぞ。

未だにアンチトルシエやってる人ほど恥ずかしい生き物はこの板にはいないと思う。

>>70
中田・・・？噂ほど力ないと思うよ、あん時若造だし
あれは読売外しなんじゃないのかと思ったけど・・・
でそういうことできる人は、つ〜と。はぁぁぁぁ

・作戦目的があいまいで多義性を持っていたこと
　つまり、大本営の考え方と末端の組織の考え方の統一性がなく、
　また作戦の目的に２つの考えが混在していたりした。
・戦略志向は短期決戦型で、戦略策定の方法論は科学的合理主義というよりも
独特の主観的インクリメンタリズムであったこと
　作戦の多くは「夜蔭に乗じて的を撃つ」とか「先制攻撃」というような
　短時間の決戦しか考えていなかった。また、作戦会議でも合理的な作戦よりも人情を大切にし、
　心粋を重要視した。また声の大きいものの意見が重要視され、その会議の雰囲気で作戦が決まってしまうことも多々あった。
・戦略オプションは狭くかつ統合性に欠けていた
　雰囲気で決定した作戦には柔軟性はなく、その場の状況で敵の出方等による修正が見られなかった。
　特に作戦の失敗に対しては退却などの基本的なことも考慮されず玉砕を待つばかりであった。
　また複数の師団により作戦も統合性がなく、特に陸軍、海軍の総合的な作戦は、
　作戦立案時から統合を考慮していなかった。
・資源としての技術体系は一点豪華主義で全体としてのバランスに欠けていた
　代表的な例としては、すでに列強では航空機による攻撃を中心としていたのに反し
　日本では戦艦での艦隊決戦を攻撃の中心に据えていた。
　戦艦大和、武蔵はその代表で米国の戦艦のほぼ倍の排水量があった。
　それらに積まれていた４６ｃｍ砲はついに威力を発揮しないまま撃沈されてしまった。

・本来合理的であるはずの官僚主義のなかに人的ネットワークを基盤とする集団主義を混在させていた
　徹底的に無駄を省かなければ本来戦争に勝つことはできない。日本軍は人情を基本とした独自の官僚主義を昇華させてしまった。
・システムによる統合よりも属人的統合が支配的であった
　組織としての成功・不成功よりもたまたまその作戦の責任者たる人間の才能により成功・不成功が決まってしまった。
・学習が既存の枠組みのなかでの強化であり、かつ固定的であったこと、そして業績評価は結果よりもプロセスや動機が重視されたこと
　海軍の戦略は古くは日露戦争の東郷長官による艦隊決戦が基になっており、
　陸軍にあっては野木将軍の白兵銃剣による突撃が基本戦略であり、
　それを基本とした戦略の学習を徹底的に行っていた。
　また作戦の善し悪しはいかに男を上げるかに掛かっており、常に突進するような作戦しかとれなかった。
　例え作戦に失敗しても潔い作戦ならば多めに見てもらえた。
　また、作戦の失敗なり成功なりについての組織的な分析がほとんど行われることがなかった。
　まさに個人的なノウハウとして蓄積されるだけで、組織的な学習は行われなかった。

>>77

アンチさんの言うジーコの間違いとは

酷使だとわめき散らした、世界では常識の大会中の選手固定ですか?

守りに入っているときはポゼッションを上げなきゃ駄目という空想戦術ですか？

アンチジーコの皆さん。

生きてて恥ずかしくないですか？

>>82
ジーコに間違いは少しもないと思わないの？　っていう命題から話をそらすいつもどおりのやり口ですな。たまには自分の口で答えなよ。
一言でも口を割ったらアンチに負けるという強迫観念が存在するんでしょう。
ジーコのやることは何でも「追認」でおｋっていうことになるよ。

>>82
その昔、秋田、名良橋の代表召集＆いきなりクビきりとか、
失敗した「黄金の中盤」とか、今回の花試合発言（これは
ジーコの発言かは怪しいけど）とかかな。

>>83
見当違いな批判で負け続けのアンチさんが

勝利宣言をして恥ずかしくないですか？

ジーコが完璧でないことと

アンチジーコの批判が見当違いであることに何か関係がありますか？

アンチジーコの皆さん。

生きてて恥ずかしくないですか？

俺ジーコ支持してるけど今回の件は反対派

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

>>85
やはり意地でもジーコの問題点は答えられんか。問題意識の欠片も見せたくないんだろうな。追認してるだけだもんな。�@か�Fですな。
いきなりアンチ認定されてるしな俺w。対敵をつくって誤魔化すなよ。信者の姿勢を>>77でとわれてんのよ。
ま、今日も粘着頑張れや

予選は甘くない
内容はともかく勝っている

カズ・ゴンを呼ぶなら内容のともなった
楽しいサッカーを見せてほしい

勝利宣言で逃走するアンチに萌えた

>>88
アンチジーコが惨めに恥をかいたことと

信者認定やジーコの間違いの有無に何の関係があるのですか？

勝利宣言で敗走すると尚更惨めじゃないですか？

アンチジーコの皆さん。

生きてて恥ずかしくないですか？

最近、爺古解任運動してたオサーンらの気持ちが分かる
トル以上に代表を私物化しようとしてるし
四都主＋カス＋エメ？　勘弁しとくれよ

最近はライブドワにスッカリ持っていかれてるニュース。
カズ、ゴン問題は話題の提供と言う面では成功しているわけだが、
せっかくの１次予選突破がかすんでしまいましたね。

次の試合も一公式戦ととらえて、目的を持ってやってほしい。
いままでは予選突破が目的だから許された部分もあった。
最終予選の前に何が出来て、どこが悪かったのか修正する
いいきっかけの試合になればいいですね。

代表はサブも含めて１月から酷使されていて、疲労も限界にきてる。
新規メンバー呼んでも、海外組は召集しないから、代表の核である小野や中村と連携を深める事はできない。
それなら代表を一旦解散、休養させて、ベテラン達の祭りにすっかって事でしょ。

ならなぜ若手を（ry

「ベテラン達の祭り」やるにしても、シンガポール戦ではないだろ。
日本代表で準備することはないっていうなら話しは別だが、つい最近まで
時間が無いだの言っていた監督が、何を言ってんだか。

やっぱりブラジル人のメンタリティーは理解不能

時間がないってのもねぇ。
だだコネまくって、今じゃ一試合ごとにこんなに合宿期間取ってる代表他にないでしょ。
しかもそれを新戦力発掘には割かず、連携アップのみに使ってるってんだから。
正直、このチームこれから今以上のアップ望めないと思うよ。

雑魚相手のつまらない消化試合が一気に面白くなったよ。
普段なら意味のない試合はテレビでも見ないけどカズスタメンなら
スタジアムまで見に行きたいと思う。ジーコ馬鹿だけど最高にいい奴だな。
普通の奴は９５や９６みたいな文句言われるのが怖くてこんなことできない。
それを批判覚悟でやれるあたりが凄い。

弱いジーコジャパンを批判するスレから強いジーコジャパンを馬鹿にするスレに変化してきてますね、ここ。

新たに選手を呼ぶ意義
・バックアップメンバーのテスト
・ジーコ以後への布石（ジーコイズムの拡大浸透）
・予選の厳しさを体感させる（サポのふいんきも含め）

サポに厳しさが足りない、そんなやつほどちょっとしたピンチで
絶望だのなんだのさけぶ。
次も「絶対に勝たなければ許されない試合」という状況を
作りだすことは重要。

好きにやらせてあげればいいじゃない。
底の浅い代表厨の集うプチ祭りをＴＶで眺めるのもおつだよ。

2週間くれ、って言って2週間やったらチェコに勝っちゃったんだからしょうがない。
それからほとんど勝ちっ放し。

>>64
1997年の一次予選の時よりも高いですね。

10月13日(水)オマーン×日本 フジテレビ関東地区 23:15〜135分　
視聴率は　20.0％
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/r_index.htm

FIFAワールドカップTMアジア地区予選
番組平均視聴率(関東地区)

第一次予選（2004年）
放送日 対戦カード 放送局 放送開始時刻 平均世帯視聴率
2月18日(水) 日本×オマーン 日本テレビ 19:12 28.7
3月31日(水) 日本×シンガポール テレビ朝日 21:02 20.6
6月9日(水) 日本×インド テレビ朝日 19:13 17.2
9月8日(水) 日本×インド TBS 21:00 19.3


第一次予選（1997年）
放送日 対戦カード 放送局 放送開始時刻 平均世帯視聴率
3月23日(日) 日本×オマーン 日本テレビ 23:30 13.5
3月25日(火) 日本×マカオ ＴＢＳ 23:50 11.1
3月27日(木) 日本×ネパール フジテレビ 23:45 10.0
6月22日(日) 日本×マカオ テレビ朝日 19:00 7.7
6月25日(水) 日本×ネパール テレビ朝日 19:00 6.8
6月28日(土) 日本×オマーン テレビ朝日 19:00 8.9

http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/soccor/s_w_cup.htm

>>98
＞時間がないってのもねぇ。
＞だだコネまくって、今じゃ一試合ごとにこんなに合宿期間取ってる代表他にないでしょ。

マチャラは、年間180日の合宿を張っていたとか。
それでも今回は、アジアカップ後主力が海外に流出したため、全員揃ったのは今月五日、
時間が無いとこぼしていたとか。
一か月近く準備期間のあるクラブチームでも、開幕戦でチームがまとまっていないところ
がいくつもあります。

>>99
直前のオマーン入りとか今回の件とか、ジーコは批判などものともせず、
信念を貫く人だという事が分かりますね。

最近のは批判と言うより、提案というか意見。
あるいは疑問。
ほんとに、すべて良しで納得できる人以外は
何かしら言いたいはず。

最近なんか代表がツマンネー
かといって、Jなんか見る気しねーし
そんなおいらは海外厨

まもなくインフレになるからサッカーどころでもないがな。
貯金が紙くずになる時代がもうすぐそこに。

>>107
アンチスレとして数々の失笑を2chに提供してきたジー弱もとうとう終了か

おれはアンチという脇役＆悪役までいて
おもしろいけどねぇ。
もちろん、主役はサッカー自体だけどね。

>>109
ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞﾖﾃﾒｴ
そのインフレの話、詳しく聞かせろやゴルァ！

苦言を呈するのはいいけどなあ、オマーン戦のとき
「日本サッカーが良くなるならW杯は捨ててもいいから負けろ！」
なんていったヤシがいたのにはさすがに引いた。

>>107
問題点をあげつらう事は誰にでも出来る。
出てきた問題点から一番重要そうな事を絞り込み、対策を考えて実行に移す、
そこが難しい。
でもジーコは、その手順を踏んで無さそう。
何が最も重要でどうすればいいか、パッと見えてしまうんだろうね。
だから凡人には分かりにくい。

この前のハンガリー戦のメンバー＋ナビスコ組で
戦わせるのもおもしろいかなと思うんだけど

もちろん９８組でもおもしろそうだけど

やっと、カズにもチャンスがきたね。
このまま代表に残って中田からメンバーを守ってくれ。

>>112
2008年には国債の利息が、税収入より上回ります。
という事で、2008年を境に日本経済は破綻します。
まあ、破綻というようり正確にはハイパーインフレへ突入します。

2008年を目処に国際的な信用を失った国債は、買い手がつかず、利息が上昇します。
それに平行して長期金利も上昇し、信用を失った国債は買い手がつかず、日銀ですら
買取できないほどの規模になりますので、国際的な円価格の暴落と共に輸入大国であ
る我国は物価が急上昇し、金利上昇との相乗効果でハイパーインフレとなります。
また、政府も返済できなくなった国債の処理として、ハイパーインフレによる国債の
目減りを狙っており、国家的な戦略でハイパーインフレが続くでしょう。

>>117
なるほど　つまり「欲しいものがあったら2008年までに買っておけ」ということだね。
よくわかった。

すげーバカがいるな

>>117
ドルに替えておけばいいのか？

元々アンチがジーコを否定すること自体がジー弱の趣旨。
それを観察する非アンチでこのスレが構成されていたわけだが･･･

アンチがしおらしくなって、実質スレ終了ってとこだな。
非アンチはこんなスレで代表への意見なんて書かないし。

うーむ。
ドーハ見たくないなぁ。

そんな話真に受けるなよ。
どっかの三流本が売るために煽ってるような内容だろ。

老人とかは預金封鎖とか本気で信じてるし

>>117
激しくスレ違いだが、日銀or財務官僚orその他もろもろの政府or金融関係者の方？

んでよ、持ってる資産を何に代えておけばいいの？

あー見ちゃったよ。
ラモスが泣いてたよ…

糊化が大根で見るに耐えん。

CAUTION！
半島発信の流言飛語が飛び交っておりますので、ご注意下さい。

ドーハの悲劇がなくアメリカW杯出ていたら、
日本単独もあったろうにな(´･ω･`)

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
　アンチジーコさん。
　このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
　選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
　「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
　このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
　　
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
　理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
　アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
　「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
　正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
　「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
　後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
　鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
　キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
　まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
　「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
　たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

(5)自分のちんぽに自信がないのでジーコに責任を押し付ける　　チ　　ン　　ポ　　君。
　変態といえば変態ですがネット上でしか自己主張の場がありません。
　はやく包茎手術やバイアグラなど戦術的治療を施して欲しいものです。
　はっきりいって迷惑です。

>>125
急激な変化は無くてもゆっくりとインフレにはなっていくよ、政府が望んでいることだから。
今も原油高騰でその兆候があるじゃない。
中国が特大消費国になったらいろんな資源が足りなくなるんだから。
貨幣社会の秩序が薄らいで、ギスギスした暴力的な世の中になっていくと思う。
これはという手ははないよ、紙幣だけにしがみつくなってことさ。
地域社会での人間関係を密にして大切にしておきな。
スレ違いなのでここまで。

http://www.eloratings.net/

FIFAランクより定評のあるELOランキングで日本代表がついにベスト１０入り！！！

トルシエ監督時代には考えられなかった強さだ！！！

オシャマンベ　のやろー

ちらっと見たら、安っぽかったんだけど・・・自費製作かな？

>>107
> 最近のは批判と言うより、提案というか意見。
> あるいは疑問。


そりゃ、結果を出し続けてるジーコジャパンに「批判」なんて恥ずかしくてできないからなw
提案、意見、疑問ですかw
せいぜい頑張って提案してくださいw

ジーコは息子の誕生日を祝うため日本には戻らず直接ブラジルに
帰ってしまったらしいね。

この辺のリスクヘッジには抜かりがないな。

ゴンってすげーよな。
93年の時は唯のサブで、すぐ消える存在だと思ってたよ。

信者は加持の起用に賛成か・・・

カズと鱸の2トップが見れるのか楽しみだな

アンチ完全敗北

オマーンのＵ−２３に勝つことが最終目標なのか？

最近ジーコ自身の考えと、ジーコ信者の考えの乖離が激しいな。
ジーコは3バックに鈴木ファウルゲットサッカーへの移行と、着実に進歩しているのに、
信者は黄金の中盤も何もかもﾏﾝｾｰするばかりで、まるで進歩がない。

信者などいない、いいかげんにこの巧みなレトリックに気づきたまえ。

巧みなレトリックなんて立派なもんじゃないし。

関係ないがトルシエ、日韓ＷＣから後退してんぞ。
自分の過去に引きずられている

アンチはジーコジャパンの成績が良すぎるせいか、
功労試合スレに逃避してるな（ﾌﾟｹﾞﾗｳｯﾋｮｰ

>>145
糞ワロタＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
あいつらマジでアホだな

>>145
しょうがないさ、あの人達は常に何かを批判してないと気がすまない人種なんだよ
寂しい人達なんだと思って温かい目で見守ってあげましょう（苦笑）

どうやら>>145-147は自分たちが他人を大袈裟に批判していないと気が済まない人種だということにまだ気づいていないようだ。

7：サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。

信者風の煽りならジーコの素晴らしさを語れば済む事。

>>131
最高位見ると8位だったことがあるみたいだけど、これいつ？

擁護派の人たちも、アンチがいないと張り合いがないんだよ。
自分達の考えをひけらかす相手がいないもんだから。
可哀想に。

擁護派の人って何か考えを披露することは殆どないじゃん。
このスレ見ても必死にアンチ叩きするしか脳がない人ばかり。
ごく一部には現状の3バックに不信感を抱きつつジーコを支持している人もいるようだけど。

145 ： ：04/10/16 02:57:19 ID:Rbn8xlYZ
アンチはジーコジャパンの成績が良すぎるせいか、
功労試合スレに逃避してるな（ﾌﾟｹﾞﾗｳｯﾋｮｰ


146 ： 　　　 ：04/10/16 03:00:13 ID:F9cpiDTU
>>145
糞ワロタＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
あいつらマジでアホだな


↑頭悪そう･･･。高卒とかか？

ジーコ監督で受けを狙った演出（カズ、ゴン）はいらない、真実にこそドラマがある

ジーコ監督で秋の恒例ナビスコ血家祭り

黄金の中盤が破綻した理由を今更考えてみる

ｼﾞｰｺ→中村
ｿｸﾗﾃｽ→中田
ﾄﾆｰﾆｮｾﾚｰｿﾞ→稲本
ﾌｧﾙｶﾝ→小野

ｼﾞｰｺ無茶すぎ('A｀)

>>136
サントスが上がりすぎるからだと思う。
ユーティリティ性に溢れる４人を自由にするためには、
４バックはガッチリ張り付いて無いとアカンかと。
稲本も小野もボランチとしては攻撃的な部類だし、
その上サントスも上がると守備が・・・・

>>156
海外にいる連中の移動の問題、怪我の問題、等等、４人揃い続けて何試合もしていかにゃならんし
この４人もちゃんとDFやらにゃ点取られるしで、机上の空論だろ
フィジカル、コンディションに問題のある選手がいるのも、致命的だね

あと、彼らの控えは遠藤、福西、中蛸の３人しかいないのも、あまりよろしくないと思うけど、
ドイツのことしか考えないというのであれば、そりゃありだろうね。

ドイツが終わったら、即世代交代して必死にチーム作っていかないと、ホントに南アフリカはアジアでこけるかもしれんね

個がどうやっても届かないと言うならともかく、アジア相手なら
組織でカバーするやり方でいけるんじゃないの。
そのためのノウハウをすててなければｗ

３流監督じゃできないということもないだろうし。

>>113
ああ。
それでいて、今回W杯出場を逃せば
確かにサッカー界がよりよくなるという根拠が何かあるわけでも
ないんだよな。
わけが分からないよ。

>>157
ジャイルジーニョもガンガン上がってたそうな

>>161
攻撃的に行くならもっとラインを上げないと機能しない
間延びしちゃうから

これでまた、最終予選まで閑古鳥ｽﾚに戻るんだな

アンチは自分が極少数派の負け犬だという現実をまえにして
未だにアンチを失笑してる多数派を信者認定して、安易な対立構造を作ってるんですねえ。

自分に冷たい目を送る世間を罵倒して言い訳しているつもりになってるのが笑えるｗ

7：サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。

代表は自分の力でつかむもの
代表は自分の力でつかむもの
代表は自分の力でつかむもの
代表は自分の力でつかむもの
代表は自分の力でつかむもの
代表は自分の力でつかむもの
代表は自分の力でつかむもの

代表は自分の力でつかむもの
代表は自分の力でつかむもの
代表は自分の力でつかむもの

オマーン戦の視聴率も大したことなかったらしいし、代表はパロディー化、
かと言って野球もダイエーや西武がやばいし、五輪ないとレスリングとか
水泳もマラソンもだめだめ日本のスポーツ界は泥沼化ですか。

>>165
>嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す

まんまお前のことだな。まあアンチ全般に言えることだがw

「w」を使っている状態が「嬉々として」に当てはまる事に気が付いてない釣り師が一人

意味不明な抗弁で言い訳しているつもりの悲惨なアンチがまた一人

>>168
そんな事はないよ。
97年と比べると、それでも高視聴率だな。

10月13日(水)オマーン×日本 フジテレビ関東地区 23:15〜135分　
視聴率は　20.0％
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/r_index.htm

FIFAワールドカップTMアジア地区予選
番組平均視聴率(関東地区)

第一次予選（2004年）
放送日 対戦カード 放送局 放送開始時刻 平均世帯視聴率
2月18日(水) 日本×オマーン 日本テレビ 19:12 28.7
3月31日(水) 日本×シンガポール テレビ朝日 21:02 20.6
6月9日(水) 日本×インド テレビ朝日 19:13 17.2
9月8日(水) 日本×インド TBS 21:00 19.3


第一次予選（1997年）
放送日 対戦カード 放送局 放送開始時刻 平均世帯視聴率
3月23日(日) 日本×オマーン 日本テレビ 23:30 13.5
3月25日(火) 日本×マカオ ＴＢＳ 23:50 11.1
3月27日(木) 日本×ネパール フジテレビ 23:45 10.0
6月22日(日) 日本×マカオ テレビ朝日 19:00 7.7
6月25日(水) 日本×ネパール テレビ朝日 19:00 6.8
6月28日(土) 日本×オマーン テレビ朝日 19:00 8.9

http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/soccor/s_w_cup.htm

>>156
破綻つっても5試合しかやってないしなぁ。
まぁブラジルの黄金の中盤もW杯では数試合だけだったけどね。

構想じたいが破綻したじゃないかな

レギュレーションと各クラブとの関係がいまもうまくいってるとは思えないので
今後さらなる問題が

ジーコってこだわりがないから、
いつでも180度方向転換ができるので打たれ強いよ。
それにつられて代表も打たれ強くなってる。

ジーコ監督でオレ流も抗議　

http://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/main.html
ダバディ・・・泣けるぜ。

　　　　優勝 　　　　準優勝 　　3位 　　　日本の成績
1956年 韓国 　　イスラエル 　　香港 　　　　不参加
1960年 韓国 　　イスラエル 　　台湾 　　　　不参加
1964年 イスラエル インド 　　　　韓国 　　　　不参加
1968年 イラン 　　ビルマ 　　イスラエル 　　予選敗退
1972年 イラン 　　韓国 　　　　タイ 　　　　　　不参加
1976年 イラン 　　クウェート 　　中国 　　　　予選敗退
1980年 クウェート　 韓国 　　　イラン 　　　　　不参加
1984年 サウジ 　　中国 　　　クウェート 　　　不参加
1988年 サウジ　　　 韓国 　　イラン 　　　　　A組5位
1992年 日本 　　　サウジ　　　 中国 　　　　　　優勝
1996年 サウジ　　　 UAE 　　　イラン 　　　　ベスト8
2000年 日本 　　　サウジ　　　 韓国 　　　　　　優勝

参考ガルフカップ（http://www.soccer-m.ne.jp/college/31/）
1970年〜1976年　クウェート（4連覇）
1979年　イラク
1982年　クウェート
1984年　イラク
1986年　クウェート
1988年　イラク
1990年　クウェート
1992年　カタール
1994年　サウジアラビア
1996年98年　クウェート（マチャラ）
02年　　サウジアラビア

まだあったのかこのスレ

Ｊリーグ再開してるけど、ジーコっていつ帰ってくるの？

ジーコ監督でテレ朝の社長もジーコに苦言

>>177
ダバディー相変わらずテキトーな文章描いてるなあ。

＞ 昨日は誰よりも「海外組み」の4人は輝いていた。

＞鈴木のゴールに限らず、彼の動き、相手をいらいらさせる「存在」、
＞小野もすごく落ち着いていた。
＞高原もやはり日本に唯一いるキラー・ストライカーだね。
＞そして誰よりも、海外組みの中でも、素晴らしかった…中村。
＞川口にはそれほどの技術と落ち着きは見えないのだが、きっと「人間性」から言って成長しただろう。

おいおい5人いるぞ、ダバディー。

呼ぶならカズだけでいいよ。
他はＷＣ出ているから未練はないでしょ。

北沢も出してやれ・・・
あ、引退してるか

引退組復活できるなら　永島

そんなこと言ったら自分が出るとかトンチンカンなこと言い出しそう・・・

>>186
その「自分」というのは、ジーコの事ですか？
もしそうなら、俺も真っ先に思い浮かんだよ。

>>187
そう。誰も気づかず本当に出場したら面白いよな・・・
そして後日ＦＩＦＡから制裁・・・

フランスの時に土壇場で中山と高木が必要になったように、
来年の今頃もＷ杯予選を知る人間が必要になるかもしれない。
その時のためになら城や西澤や岡野を呼んでみてほしいな。
平野や森島なんかもいいな。

出場するのは　鈴木通訳

W杯予選を知る人間→川口、中田。

ジーコってこだわりがないから、
いつでも180度方向転換ができるので出場しちゃうかも

コレだけ結果を出しているのに
50%弱は消極的支持(スパサカ調べ)と言うのがジーコへの不安感と言うか不信感が根強く残っている事を証明したね。
オレも消極的支持だけどさ。

　　三浦　　　中山
　　　　　前園
相馬　　　　　　　中田
　　　山口　稲本
中西　　秋田　　奈良橋
　　　　　下川

こんくらい呼んでくれればジーコ見直す。

スパサカ、ジーコ支持率８０％（笑）

アンチジーコ窒息死ﾜﾛﾀｗ

コレだけ結果を出しているのに
50%弱は消極的支持(スパサカ調べ)と言うのがジーコへの不安感と言うか不信感が根強く残っている事を証明したね。
オレも消極的支持だけどさ。

支持理由の１位（精神力）だけ見れた
他は何だった？

消極的支持のなにが消極的なのか考えないとな

課題がなくなることはないんだから

ぱっと出してぱっと消す
その程度の使い方しかしないなら、やんなきゃいいのに

超少数派のアンチジーコの皆さん
追いつめられた気持ちはいかが？ｗ

オマーン戦の監督は宮本だったのか

支持派で「何の不安・不満もない」人以外が消極的支持なら
そりゃ消極的支持が多くなるだろう。
課題がなければ成長もないと皆思ってるからね
なぜか多数派の支持派に入り込もうとしているアンチもいるようだが(大笑)

支持率８０％・・・トルシエ並
支持率６０％・・・加茂並
支持率４０％・・・ファルカン並
支持率３％・・・・横山並の危機的状況

こんな感じじゃない？

>>197
２位は守備力。２９％だったかな？３位以下は出なかった。

訂正するわ
結果出してる期間はどの監督でも８０％はあるな。

民主主義の国だから、超少数派のこのスレも発言権はある。

スーパーサッカーアンケート

ジーコJAPANの支持について

積極的支持 34.8%
消極的支持 48.7%
消極的否定 9.7%
積極的否定 6.8%

ジーコJAPANの武器

1位 精神力（支持率35%）
2位 守備力（支持率29%）

ジーコJAPANで見たい選手

1 大久保嘉人 642票
2 大黒将志　　560票
3 田中達也　　505票
4 村井慎二　　453票
5 播戸竜二　　397票

つかHPに載せろと

ジーコには上手くいってるときにも変える勇気を持って欲しい
失敗したら変えるだと、取り返しのつかなることもでてくる
その前に対策するのも監督の大事な能力だと思う
どちらにせよ結果で判断されてしまうのが辛いところだが

>>207
何かそれ見て発狂してF5アタックとかしそうな
解任派とかがいるからじゃない？ｗ

これだけの結果を残していながら、｢消極的支持｣ 、つまり
｢今更監督は代えようがないから支持｣が48.7% とは少し可哀相な
気もしないでもないな

ジーコJAPANで見たい選手の欄見ると
ジーコ信者がＦ５攻撃しそうだがｗ

昔の選手なんて出してないで次世代の選手を使え

と世間はやはり思ってるんだろうな

だんだん壊れてきたな

超少数派のアンチジーコにも発言の権利はあるが、当然それには責任を伴う。
今までのように見当違いなジーコ否定で恥を晒せば当然今の様に失笑の対象になるのは必然。

非アンチである世間一般の冷たい視線を罵倒して自分を納得させるより
自分達が何故失笑の対象になっているかを自省することを期待するが節である。

>>212
「最終予選で使ってほしい選手」だあれは。

ｱﾝﾁｼﾞｰｺはﾃﾞﾓまでして迷惑かけた分際で「発言の権利はある」かよw

消極的支持なんて無党派層と同じ
ジーコがちょっとミスったら一気にアンチになるから
心配するな！

コレだけの結果を残しているのに消極的にしか支持できない理由が知りたいよね
おそらく支持理由は「結果を残しているから」なんだろうけど、積極的支持になるまでの「内容は残していない」って事なんだろうか？
もう少しアンケートの内容を詳しく知りたいね

「積極的支持」の説明のところには「何も問題はない」
みたいなことが書いてあったよな？
支持派の中でも「何も問題はない」と考える奴なんてごく少数だろ。
「消極的支持」が増えるようなアンケートのとり方だった。
それでも「積極的支持」けっこういるのな。

支持率83．5％か。
まあ結果出てるから当然だが

>>219
100%のうちの35%がごく少数だって？
素晴らしい脳内構造ですね

たかが１次予選、ヨレヨレになってなんとか突破した
糞監督なんて積極支持なんて到底無理だろ
選手の質、経験はトル時代より遥かに上なのに
なんであんな糞試合しかできないの

>>221
おまいは何か勘違いしている。

あとはネットで必死にネガティブキャンペーンするしかないのな。
頑張れよ

盲目的支持の方にはお引取り頂いて。
俺はサッカーにおける監督の仕事や重要性を考えさせられる
場としてはこのスレは最適だと思って利用させてもらってるよ。
別に考えが間違ってることは恥ずかしい事でもないし、考えること
自体が重要な訳で。

歴史は繰り返すのかねｗ
トルシエもガンガン叩かれながら結果を出して
アンチはどんどん肩身が狭くなっていったものだが
今回も同じような状況になってきてる。
まあ叩いてる人間は違う感じもするが。

キングカズ外しの参謀日本代表足枷ヒダを
キングカズがヒダ代表引退へ導いて下さい――代表選手一同ｙ

ここだけの話、コンフェデはゴン、カズで行くよ。

>>225
このスレレベルでいいのかよ、という疑問は多くの人が
持っただろう（笑）

>>226
ガンガン叩かれて結果が出るような歴史なら繰り返された方が良いんじゃない？
肩身が狭くなる思いなんてどうでも良いことだろ？

トルシエ狂信派が追いつめられてる感じだね
コイツら脳腐ってるから焦って何かやらかしそう

ジーコの66得点がロナウドに破られそうな方が衝撃的だったわ

しかも何かにつけ、「あんたね、私の支持率知っているの？」と田中真紀子外相は周りにこうのたまっているというから、部下はたまらないだろう

まだ、このスレの存在意義はあるとは思うよ。
だってまだ、一次予選だもんね。

ジーコと川渕が当初、理想としていた形だけは
次召集されるOLDメンバーのほうができるかもしれない。
上手くいったらいったで、悩む加茂

>>225
自分のジーコ否定の妥当性のなさを指摘されるのが嫌だからといって、
ジーコに否定すること自体が目的のスレに引きこもってオナニーをすることで
一体君が何を得ているのか甚だ疑問だ。

まーどうせ加茂みたいになっていくんだし。
今はその前フリ

>>234
そうだね
アンチにとっては二次予選が自己正当化できる最後のチャンスだねwww

負け犬のなんたら

一応、ここが代表本スレだからなー

まだ、やっと加茂、オフトレベルに達しただけだからな、選手層は段違いに厚い状況で。
これから岡田越え、トルシエ越えが待っている。
ドイツでGLを突破したとき、ジーコは本物の神になる。

相変わらずアンチ叩きしか出来ない雑魚が必死に居着いてるんだな、ここって。
それはさておき>>233にはﾜﾛﾀ。

>>238
いやー2次予選は面白くなるぜー
爆弾男の中田が帰ってくるんだから。
しかもＨ＆Ａだし、アジアカップの決勝Ｔでの苦労を鑑みれば、
ドーハやジョホールバルの時と同じくらい白熱するかもな。

二次予選の前にドイツ戦がある

>>242
例：「アンチのジーコ批判は妥当か」という議論をしている場合
　　あなたが「ジーコ批判は荒唐無稽の条件を満たしている」と言ったのに対して
　 否定論者が…

11：レッテル貼りをする
　　「サッカーの話やジーコ擁護より、アンチを批判するのは構ってくんw」

>>236
レスつけるならきちんと文章を読んでつけてくれよ。
俺のレス読んで、どこからジーコ否定の妥当性のなさを指摘されるのが
嫌だと読み取れるんだよ。
千編一律なレスでオナニーしてるのは自分の方だろ。

話が盛り上がってる時に、必ず自己正当化だの
精神の安定だの言い出すヤツって、
そいつが病気だろｗ
わざわざ読まなきゃいいのに。

そういや最近4バックがいいって支持派がいない

使い分けてるからな

>>248
インド戦後半とかで機能した！ 4バックは素晴らしい！　って人がたまにいますな。
中田が戻って来たらまた4バックやるんですかねえ？

どういう基準で３バック、４バックを使い分けてるんだろう？

現実的に予選を戦いながら、ドイツを（ドイツ以後も）にらんで
４バックも準備していく。
ジーコに課せられた義務。
将来的な基盤も作る。
ジーコが去って何も残らなければ意味がない。

>>248
最近思うんだが、ディフェンス陣（ボランチも含めて）が自由にプレーし、
攻撃陣が制約されてプレーしてるように見えるのは俺だけかな。
なんとも皮肉な話だが。

>>246
>監督の仕事や重要性を考えさせられる 場としてはこのスレは最適
>別に考えが間違ってることは恥ずかしい事でもないし、考えること
>自体が重要な訳で。

君に自分の考えの間違いを指摘されたり、それを認めて学ぶケツの穴の広さがあるなら
何で超少数派の、ジーコを否定することを目的としたアンチジーコの住処である中スレが
考える最適の場なんですかねえ？屁たれさんw

井原さんも3バックから4バックへのシフトもスムーズだって
褒めてたね
キーチャンの小野・稲本ボランチ最強論といい
バリバリ代表だった人の意見は説得力あるわやっぱ（笑

>>250
3バックのままで1トップにするつもりらしい。

＞3バックのままで1トップ

そりゃすげえ。どうやって守るのか理解不能だが

>>254
自分の書いた文章理解できる？（レス不要）

>>256
誰が1トップやるんだ？見たくねー

>>256
ピクシーも言ってた鈴木1top構想ですか？
鈴木は最近どんどんいいFWになって来たけど、1topはどうなのかなあ。
久保と2topで使いたい気がするけど、久保も相変わらず復調しないし、、、。
中村や中田が今よりもっとシュートを狙って行くなら鈴木1topもやってみる価値はあるだろうけど。

>>257
お前がいちばん理解不能だw
3−4−2−1は別に特殊なシステムでもなかろうにｗ

>>254
行間も読めず、最初から対立を求めて話を進める君にはわからんだろうが、
>>236は「日本人による監督議論を引いて眺めるのが好き」的な意味合いだろ、うまく言えんが。
どのように批判と擁護が形成されていくか。社会学的な興味だな。そういう意味じゃおまいもまとめて観察対象ってとこだろうな。

>>258
核心を突かれると勝利宣言で逃走か。ベタですね。
自らの失態を正当化するだけで、そこから学ぶ姿勢が全くない。
まさに俺に指摘された通りの行動で笑ったよ。

>>263
サッカーの話に参加出来ないからって、必死にサッカーと関係ない話ばかりするのは目障りだよ。
他でやってもらえないかな。

このスレでか？w

ジーコって人気あるね

>>263
自分に対するレスじゃない。すんなりそのまま当て嵌まる。
>>264
すまん。

>>264=OmldaxHT

> 196 名前： 本日のレス 投稿日：04/10/17 01:58:49 OmldaxHT
>コレだけ結果を出しているのに
>50%弱は消極的支持(スパサカ調べ)と言うのがジーコへの不安感と言うか不信感が根強く残っている事を証明したね。
>オレも消極的支持だけどさ。

> 242 名前： 本日のレス 投稿日：04/10/17 03:10:09 OmldaxHT
>相変わらずアンチ叩きしか出来ない雑魚が必死に居着いてるんだな、ここって。
>それはさておき>>233にはﾜﾛﾀ。


君の言うサッカーの話とは、君のように必死に言い訳することかい？おばかさん

>>268
お前も窒息寸前の超少数派をいじめるのはそのへんにしとけよ
弱いものイジメ、かっこわりいよ

>>260
鈴木なんだけど、強豪相手に通用したことありましたっけ？
アルヘン戦でセットプレーから得点決めてるけど
結局はアジア仕様な気がする

>>268
はいはい。それで、君はジーコの1topはどう思ってるわけ？
サッカーの話はどうしてもしたくないのかい？

鈴木はパ〜っと走って、orzが求められる役割だから
ちょっと最近キャラを忘れてるだけ

>>270
トルシエ時代で良ければベルギー戦、カメルーン戦とか。鈴木は大事な試合で決めることが多いね。
柳沢は親善試合での得点が多く、高原はアジア相手の得点が多いけど、鈴木はカップ戦とか大事な試合での得点が多い。

>>270
鈴木に関しては、ＦＷスレでも賛否分かれてるけど、積極的否定が
消極的支持に変わりつつある。
俺も消極的支持。今は久保が万全じゃないからね。



>>268
君みたいなタイプが一番ジーコに嫌われるよ。
たぶんジーコならこう言うだろう。
｢彼はサポーターではない。ただのノイズだ。｣

このスレ、完全に負けだね。
なんかいつの間にか良識的な支持派になりすまそうという
スレになってるじゃんｗ

>>271
自意識過剰だな。したいしたくない以前に非アンチの俺がジーコを
否定すること自体が目的のジー弱厨房相手にサッカーを語る理由なんてない。

>>274=6VjXFBdj
核心突かれちゃってオツムに来たか

やっぱ極少数派にカテゴライズされることが
不安でしょうがないという情動が大きいのだろうな。

そんなに二次予選で敗退の心配があるんなら
早く解任デモを企画すればいいのにねw
それとももう恥を全国に晒したくないのかなwww

>>276
君ってヨルダン戦のキーパーにそっくりだからね

>>276
だったら最初からこのスレに来なきゃいいじゃん。君の言ってることは本末転倒だよ。
少しでもジーコ批判されるのがいやならここに来るのは頭がどうかしてるとしか思えない。
で、結局サッカーの話は出来ないのか？
もう1回チャンスやるよ。
ジーコの1top構想はどう思うんだい？

君らみたいな少数派の厨をからかいにきてるだけかと思われ

あまりにも必死で悲惨だからイジりたくなるんだなw

ジーコ信者はサッカーの話を切り出さず
ひたすらアンチををけなしまくる
って言うのはこのスレの伝統だろ
それでこのスレ人がいなくなったんだから

>>281,282
なんとかしてサッカーの話題から話をそらそうと必死な人たちはわざわざ出て来なくていいよw

君がいちばん長文で必死なんだが

ジーコ信者なら、少しはジーコの精神まで学んでみろよ。

>>今日のＰＫ戦のときに相手の選手は、われわれが外すたびにおどけてみたり、
自分たちの勝利をアピールしたりしていた。あれはやってはいけないこと。
わたしも絶対自分のチームにはやらせない。

アンチはジーコを批判することに集中すればいいのに、
なんでいちいち反応するんだろうw

　　　　　　　　　　　超諦観スレ　　　　優良スレ　　　　　普通　　　　　 糞スレ
　　　　　　　　　　　　　　┝　-　-　-　-　┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

>>285
こっちはサッカーの話をしようと言っているのに対し、君たちはサッカーの話の邪魔をしようとしているだけ。
根本的な動機が全く違う。

このスレはＷＣ終わるまで必要だろ

ＷＣ本戦でＧＬ全敗なら、結局アンチの勝ちだし

別にAA嵐をしているわけでもなく、長文書き殴ってるわけでもないのに
俺のレスがそこまで図星で気に障っていたのか（笑）

>>291
図星つかれて困ってるのは君の方だろ。さっさとサッカーの話してみろよw

サッカーの話が始まるとスレが機能してるように見える。
信者は「なんでこんなに荒らしてるのに」と思いつつ、無力感を無意識に味わう。
それがたまらなく悔しく感じる。
アンチのサッカー話は、信者にとっては最高の餌でもあり最高の侮辱でもある。

>>279
？？悔しさのあまり知能障害ですか？

>>280=OmldaxHT
ジーコが完璧でないのは当然。建設的な批判とアンチの否定は違いますよ、おばかさん。
そもそもジー弱はジーコと支持派に対し人格批判とアゲアシに終始していたスレ。
おまえは恥をかき形成が不利になった途端、サッカーの話をし始めて
自分達にたいする冷やかな視線を誤魔化したいだけだろう。まともに付き合ってくれる馬鹿はいないよ。

>>294
サッカーの話をしないでスレ荒らしを正当化ですか？　みっともないですよ。
さあ、もう一度チャンス上げますよ。ジーコの1top構想についてあなたの意見を書き込んで見なさい。

別に誰宛とも書いてないのに異常に反応の速いのが笑える（笑）
ま、それ以上に笑えるのがジーコ支持率８３.５％の結果を受けて
支持派に転向を図ろうと必死なアンチジーコの事実上の敗北宣言だが（大笑）

>>290のレスは興味深い。
やはりジーコの代表は深層心理では応援できていないアンチジーコが
多い証左ではなかろうか（笑）。

>>293
ほんと、そうみたいだね。サッカーの話をされるのが悔しくて仕方がないようだ。

次のスレからテンプレに追加な

1top構想を語れ！語れ！と言われて悔しくなる人っているんだろうか・・・。
変な人が多いスレだ

このスレを過疎化させているのはある目的のためなのだが
いずれ話す時も来るだろう。
海外板では苦労したが、
今のところは順調だな、代表板ができたのが大きかったな。

>>OmldaxHT
核心を突かれて反論が出来なくなると鸚鵡返しですか。ベタですねえ。
人格批判に収支しながら、形成が悪くなるとアンチの醜態への失笑を避けるためだけにサッカーの話をして
それをあしらわれると真っ赤な顔で粘着。惨めな奴だｗ

サッカーの話をしろと必死に繰り返してる人が

いちばん悔しそうに見えるのは俺だけですか？

「サッカーの話しろ」さんと「ジーコ日本語覚えろ」さんは、このスレのデフォなのでスルーしてください。

寂しい負け犬の遠吠えスレ

>>302
君が（一人で）やってる議論の命題は何？
さっきから反論できないとかなにやら言ってるけど。

J1 第9節（10/17）
清水 - 市原 13:00　　　 日本平
Ｃ大阪 - 神戸 13:30 　　長居
浦和 - 横浜FM 14:00 　埼玉
広島 - Ｇ大阪 14:00 　　広島ビ
柏 - 名古屋 15:00 　　　柏
Ｆ東京 - 磐田 15:00 　　国立
新潟 - 鹿島 15:00 　　　新潟ス
大分 - 東京Ｖ 15:00 　　熊本

TBS
サッカーＪ1リーグ「浦和レッズ×横浜Ｆ・マリノス」 福田正博〜埼玉スタジアム2002大一番決戦

>>301
ほぼ毎晩のことだが、突然品の悪い単発ＩＤが複数の一定時間に湧き出すのも連動した動きなんでしょうか？

このスレ、昔は１番人がいたんだけドナー
過疎化したのはジーコ日本が一応勝ってるのもあるが
意見を言うとトルシエ信者がどうとか、アンチジーコ爆死
とかで会話が成立しないから人が少なくなったんだよなー

ここのアンチはジーコイズムに感化されはじめたのか？

ジーコを見習えと来たもんだ

サッカーの話よりジーコ誹謗に明け暮れるだけだったジー弱。
言い訳出来ないまで追い詰められると、それを馬鹿にされたときの抗弁が

サッカーのはなしをしろ

馬鹿丸だしw

>>309
言い訳が見苦しい・・・（苦笑）。

結果を出し続けるジーコは何があっても他人のせいにしたりはしない
少しは見習ったらどうかね。

いや、素行の悪いジーコ信者にジーコに笑われるぞ、というレスがつくのはこのスレの大昔からの伝統。

>>306
勝利宣言した6VjXFBdjが真っ赤な顔で何の用かな？
読解力のないお前の為に親切に教えてやると
アンチのサッカーの話をしろと要求がどれだけ見当違いで笑えるか。分かった？

>>311
俺は比較的新参者だけど、具体的にどういう誹謗があったの？

このスレ、掲示板だけに閉じ籠もってるわけでもなし、
他でサッカー語りつつ、このスレでは馬鹿住民に嘲笑レスをする人が
多いって感じかな　
チェコ戦以降、厨スレのイメージがあまりに強くなってしまった現実。

さて、我々悪の秘密結社ジー弱の活動のおかげで、
ジーコがややまともな監督に見えるようになってきたわけだが。

>>316
どこのスレ？
代表板なら、歴代代表サッカーのシステムの変遷、
海外板なら、９８年のオランダサッカー辺りでも君と語りあってみようか？

>>314
過去に遡って、全くサッカーの話をしてなかったら君の勝利。
そうじゃなかったら、君の負けで　良い？

ネット上で勝ち負けなんてのは厨の発想だと思うがね。

>>319
さっきから意味不明なレスが多いねえ。おまえ、頭悪いだろ？

というかコンフェデの頃までは信者もサッカーの話してたんだけどね。
ジーコが迷走して擁護派はすっかりいなくなって、残ったのはサッカーの話が全く出来ない煽り厨房だけ。
で、今はジーコが勝ちだしたのに、何故かアンチ叩きのみに精を出す煽り厨房しかいないと言う。

>>320
どの辺りが意味不明？
指摘してくれたら分かりやすく説明するよ。

という俺は某サッカーサイトで長文コラム書いてるので
2chでは大まじめなレスをする気にはなれない
俺は馬鹿相手に嘲笑レスはするつもりはないが
ここでサッカーの話を死に物狂いで相手に求めている人は何か間違ってるか。

>>321
君ら少数派が頭の弱いのばかりだから
それを相手するのも厨ばっかになるんだよ。

＞という俺は某サッカーサイトで長文コラム書いてるので

来ました、自称玄人w

擁護派のほうがはるかに余裕があるな〜
支持率83パーはさすがに効いたかｗ

>>320
もう寝たほうがいいかもよ。
ID:OeMYcQZWは、最初の>214と比べるとナルシズムの仮面が剥げて相当ムキになってるみたいだし。
雑魚ってフレーズで呼ばれたことが、優位と思ってたナルシズムをぶっ壊したんだろうさ。
そこで満足しとこうか。

ジーコ監督でなんてことを

あ、>320じゃなくて>319だったね。

なんかあれだな、優位に立ってると思って嬉々としてイジメてたつもりが

いつのまにかイジメられる側になってた間抜けな連中のスレという感じだな

ジーコかなり結果出してるもんな

>>329
敗北続きでも勝利宣言が大好きなアンチに萌えた

>>327=329
雑魚？まああれだ、勝利宣言お疲れ様です。

まージーコでドイツへ行っても
U23のアテネみたいな成績になるだろ
2試合目でおしまい
TV局側としたら、W杯の視聴率さえ取れればいいだけ
成績問わない

ジーコだから仕方ない。お疲れで終わる

まあこのスレで必死にアンチ叩きやってるのは過去に見当違いな擁護論書いてみんなに笑われた奴だけどね。
だから笑われるのが怖くてサッカーの話は絶対にしない。
ここ最近の100レスくらい見ても、絶対にサッカーの話はしようとしないのがその証拠。

勝利だの敗北だのって
ジーコＪＡＰＡＮはまだ２０ｋｍ過ぎたばかりですよ？

あと２２．１９５ｋｍあるのに

>>332
そうだね。事実上の勝利の宣言になるだろうね。
「勝利の宣言」をどういう意味に捉えるかは君の自由だけど。無力感に囚われてれば勝利されたと思うんじゃない？
まあ、君が最初のころのような自我を取り戻せてないみたいだから、こんなとこでしょ。

お得意の妄想中あれですが、
あまたあるスレの中で一般人がこの厨スレを選んで
惨めなアンチとサッカーをの話をする理由って何ですか？

そもそも今のチームってジーコが当初意図した形じゃないし
な〜んとなく勝って来ちゃってるからなぁ
２次が始まって不運で取りこぼししちゃったりしたらいきなり壊れるかもね
そう言うとき監督の手腕が問われるわけだが
あと１回ぐらいはＤＦ総とっかえ出来るか......？

>>336
必死に必死認定して「ぼくの勝ち！」って言われても
「おばかさん」としか言いようがないなあ。　

>>321

> ジーコが迷走して擁護派はすっかりいなくなって

笑うところですかw

>>338
宮本がポイントだろうね。中澤はあの身体能力の高さから言って、故障以外ではもう外れない気がする。
とはいえケガで選手が変わって、チームも変わるというのがここまでのジーコジャパンのパターンだからね。
まあ当面の課題は中田と稲本をどうやって今のチームに融合させるかが課題だけど。

サッカーに対する見方が全く違うから相容れることは無い。
ジーコ大好きさんと一緒に
サッカーを見ても全く話があわなそう。

粘着信者、カマッテくん：マスコミ or ネット言論に影響されすぎの厨房
並信者、ジーコ否定派：自分の目でサッカーが見れる穏健派

だろう。

このスレも並信者、ジーコ否定派の議論だと面白くなるが、
粘着信者かカマッテくんがやってくるとただの罵り合いになる。

>ジーコ否定派：自分の目でサッカーが見れる穏健派


warota(w

ジーコが辞めたいと言ってマチャラが日本代表監督になりたいと言ってたら
誰だって喜ぶだろ

妄想の自己正当化はいいので多数派の支持派、つまり世間一般様が
あまたあるスレの中でこの厨スレで見識の浅を晒した
悲惨なアンチジーコをサッカーの話の相手に選んで下さる理由はなんですか？

粘着アンチスレ、ジーコ嫌いのゴキブリホイホイとして
機能させていけばいいんだよここは

>>344
んなわけあるかアホ

００年のアジアカップの時の日本代表は、
早いパス回しと大きな展開が両立した、とても娯楽性の高いサカーしてた（対戦相手を差し引いても）
で、WCを見据えた対ヨーロッパ強豪モードに移行してからは娯楽性を削ぎ落していった（いかざるをえなかった）

あと何年かぐらい同じコンセプトで発展させていけば、強豪相手でも娯楽性を削ぎ落さなくてすむ
サッカーができたかもしれない。 （まあ、日本の身の丈にあったサカーしてたんじゃないの、2002年は）

あの時、現在の状況を想像できた人ははたしてどれくらいいるのか。
良いにつけ悪いにつけ、さらなる未来が僕らを待っている。

娯楽性ってなんだよw

五輪組がやたら活躍してるイタリアなんか見ると普通に羨ましい罠〜

ようやくトルシエが日本に残していった物がわかった気がする
それはジーコ信者のオートマティズム　まちがいない

海外厨・・・・・・

>>348
取って付けたように無理矢理独言つぶやいてないで
>>345に答えましょう。自分の発言に責任をもたないと
また悲惨に恥をかいちゃいますよ。アンチジーコさんは。

あしたはJがあるどー
埼スタへいけ

>>354
チケットあるのか?

ダフ屋から買ってでも

得点王上位が外国人ばかりのJなんて見てもなぁ・・

年10月17日（日）14:05キックオフ・埼玉スタジアム
※会場での当日券の販売はありません。コンビニ（ファミリーマート・ローソン・セブンイレブン・サンクス）、チケットぴあ各店舗では、当日までお買い求め頂けます。
開門：10:30、開場：11:00（予定）

>>357
「おまえにひとちゅ教えてやろう。俺たちは決してそうは思わない。
　　　　　　思ったとしても、お前のようにじぇん人づゅらして口に出すことはない。」

どこのリーグも得点ランク上位は外国人ばかりじゃないの

Ｊで得点王になった日本人は福田とカズとゴンと高原しかおらんからな・・・・

>>360
ブラジルならｗ

絶対４バック！→結果出せず→
たまたま怪我人が出てやむをえず３バックに→
結果でまくり

まさに怪我の功名。運のみが頼りの無能監督

普通に楽しめばいいじゃん
カズでてきておーーて盛り上がって、その瞬間たのしいだろ。
そういうのは意外と単純に楽しいのよ。

ついにスレタイから　弱　の文字が消えたな

今回のカズ召集はまたしても踏絵（何枚目だ）となっている。
　アンチ：ありえない
　アンチ：あり
　信者：あり
　信者：ありえない
まあおおざっぱにいってこの4つの態度があるわけだ。

ここの住民はともかく、マスゴミに駄文を売って生活している方々には
態度を明確にしておいて欲しいものだ。鬱大先生は頼まなくてもなんか
書くだろうが、個人的には大住がなんというか興味がある。

それ見てオナニーしてろ

ｼｺｼｺ・・・(｀ｴ´*)ｲｹﾏｾﾝ

>>342
アンチは、「一次予選通過はありえない」とか
「オマーンに勝てるわけがない」とか、
無茶な予想をし、それがはずれると口をぬぐって
何ごともなかったかのように新たなアラさがしをはじめる。
「サッカーに対する見方」以前に、
そういう人間性に問題のあるヤツらと
まともな議論ができるはずがない。

>並信者、ジーコ否定派：自分の目でサッカーが見れる穏健派
一部はその通りだろう。
ただその「自分の目」というのが偏見や悪感情にこりかたまっていて
始末に負えないのだ。
それと「ジーコ氏ね」だの「糞ジーコ」だの
批判とはいえないような単なる悪罵をまきちらしているヤツらを
穏健派などとは普通いわない。

アンチと一くくりにするのは、よろしくないですね。色んな考えの人がいますって。
信者もそうでしょう。


今年はアジア杯優勝、今年の日本のライバルだったオマーンに３勝ですか。

結果は最高ですよ。

>>369
趣旨はジーコ支持者はサッカーファンの80%以上を占める世間そのもの。
それを信者認定して必死に対立構造を作ったり対象比較して同列に語ろうとするのは見苦しいよ。

もしジーコ日本に建設的な批判をしてたなら欧州遠征やアジア杯後
こんな厨スレでジーコや支持派の中傷はしてないだろうね

370 名前：　[sage] 投稿日：04/10/17(日) 15:34:41 ID:OeMYcQZW
>>369
趣旨はジーコ支持者は馬鹿島市民の80%以上を占める自称世間そのもの。
それを信者認定して必死に対立構造を作ったり対象比較して同列に語ろうとするのは当然だよ。

妄想症↑

>>372
アンチ代表のちんぽくんかい？

清水 　1-2 市原 　　日本平
Ｃ大阪 1-2 神戸 　　長居
浦和 　0-0 横浜FM 埼玉
広島 2-2 Ｇ大阪 　広島ビ
柏 2-2 名古屋 　　柏
Ｆ東京 0-0 磐田 　国立
新潟 1-0 鹿島 　　新潟ス
大分 2-3 東京Ｖ 　 熊本

新潟が調子いいのか

ジーコ監督で苦いお茶をどうぞ(　 ﾟДﾟ)⊃旦

ジーコ監督でいただきます　旦⊂(ﾟдﾟ　）ｳﾏｰ

374 名前：あげ[] 投稿日：04/10/17(日) 17:01:03 ID:rFOMjjJV
>>372
俺は腐敗悪臭ちんぽくんかい？

>>372
> 370 名前：　[sage] 投稿日：04/10/17(日) 15:34:41 ID:OeMYcQZW
> >>369
> 趣旨はジーコ支持者は馬鹿島市民の80%以上を占める自称世間そのもの。
> それを信者認定して必死に対立構造を作ったり対象比較して同列に語ろうとするのは当然だよ。


　　チ　　ン　　ポ　　君　ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!

ジーコジャパンが一次予選突破したから自殺したとばかり思ってた。（笑

君はどのタイプ？
ジー弱住民の性格診断

1:ジーコ絶対真理教信者
馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
ジーコジオン！

2：特定選手ファンのアイドルヲタ
代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
重用してくれれば「最高の監督！」だが
扱いが悪いと「最低の監督！！」と評価が180度変わる。
特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)

3：アンチトルシエの粘着厨
中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと３」とか言い始める。
日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。

4：ドーハとジョホールバルを経験した心配性
あと一歩で届かなかったドーハ、
ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。

5：フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ
１億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。

6：日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん
基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。

7：サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。

アンチジーコってチンポとか何とか
精神異常者みたいなのばっかだなw

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
　アンチジーコさん。
　このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
　選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
　「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
　このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
　　
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
　理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
　アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
　「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
　正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
　「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
　後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
　鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
　キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
　まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
　「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
　たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

(5)自分のちんぽに自信がないのでジーコに責任を押し付ける　　チ　　ン　　ポ　　君。
　変態といえば変態ですがネット上でしか自己主張の場がありません。
　はやく包茎手術やバイアグラなど戦術的治療を施して欲しいものです。
　はっきりいって迷惑です。

ひとりでできた〜

３と４が一番多そうだなｗ
５は俺の知り合いにも一人いるが、
ここまで病的なﾔﾂは絶対数が少ないので希少。

あ、ここに書き込んでる連中なんかはほとんど５かもなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコ監督でやったみゃ〜　ぎゃくてんだぎゃ〜

小野と中村にショートコーナー指示したとこまでは覚えてる

>>384

チンポくんと知り合いなのか！

>>387
二重人格

ジーコ監督の成績考課
　職務基準を
　　a.　試合に勝つ
　　b　2006年ワールドカップに向けた基盤作り
　　c.　若手の育成（バックアップメンバーの充実)　　　　　　と仮定すると、
　

「a.　試合に勝つ」については、勝ったり負けたりであり、いい点もあれば問題点もあるが、
1次予選と日本のレベルからみれば、やや物足りないがBと評価する。

「b　2006年ワールドカップに向けた基盤作り」については、引いて守るDFの定着と、
チェコ戦以降の得点力アップがあるが、はたして今後のベースとなりえるかなので、Bと評価する。

「c.　若手の育成（バックアップメンバーの充実)」については、メンバー固定の是非を考慮しても、
結果も含めてCと評価できる。

17勝もしてて、アジアカップ優勝、一次予選全勝だから
a.はA評価としないと公平性を欠き、説得力皆無になってしまうよw

>>389
代表監督にcは必要なし

>>390
イングランド戦のような戦いがもっと多ければ（特に本番の試合で）
おれもA評価でもいいと思うんだけどねぇ。
このままじゃ不安定さは残るし、なにより「日本のサッカー＝ベタ引きサッカー」
という認識ができちゃうんじゃないかなぁという不安が…。

ジーコ監督就任のときにあった期待と不安の
・自由で楽しいサッカーという期待
・どんな手（マリーシア）を使っても勝てばいいサッカーをする不安
の前者が全くないとは言わないが、後者がどんどん大きくなってるような
気がするのだが。結果、結果の一点張りの人達も増えちゃったしね。

>>392
試合見てるか？

>>393
具体的にどぞ

>>392
イングランド戦後半は確かに素晴らしかった。でも、例えば欧州強豪国なんかも明らかにﾚﾍﾞﾙ差ある相手に
華麗なｺﾞｰﾙ連発で勝った試合なんてのは稀で、泥臭く勝ってる方が多い
常にあの時のようなクォリティを保つのは、それこそアルゼンチン、ブラジルクラスでないと無理
日本にそれを求めるのは酷

あと、ベタ引きサッカーって何だよ。引いて守るのは今の日本ド下手だろうが
ｵﾏﾝ戦とか余裕を持って守備してたように見えるか？
強豪国相手に押し込まれてﾜﾀﾜﾀするのはしょうがないよ。それが実力の差。

それと、マリーシアの意味わかってるか？

カリスマサッカーというコンセプチャーがなければジーコサッカーは理解できないと思う。
ベタ引きとかいう表面的なものとちがってジーコサッカーはカリスマで相手を圧倒するから、
アルゼンチンもオマーンも小ばかにされたようになってシュートを外してしまうのだと思う。

>>392
日本がいつベタ引きサッカーと認識されるようなことをしたんだよ。
相手に合わせず守るべき所で守り、攻めるべきところで攻める。
強さがあるからこそ出来る試合運びだろう。
特にオマーン戦はアウェーでの理想的ともいえる試合運びだったが？

日本は内容がない。結果だけというアンチの常套句は見当違い。

ひきこもり対策にひきこもるから
ひきこもりに受けがいいのは当然なので
ここでの擁護派に文句はなかとです。

>>395
つまりオマーン相手には余裕を持って守備してなかった　と

>>397
つまりオマーン相手には余裕を持って守備して理想的に勝てた　と

皆さん見方がバラバラですね・・・

>>397
それはちと褒めすぎ
ｵﾏﾝ戦前半は後手に回って、１つミスしたらやられるという状況が何度もあったよ
ボール奪われた後に攻撃遅らせるような事が出来てなかったと思う。ギリギリ守りきった、という感想だなぁ
押し込まれてる時間帯を無失点で切り抜けた事は評価出来るけどね

最終予選やコンフェデで先日のオマン戦のような戦いが出来れば
したたかで良いと言えるけど結局オマンはアジアの１次レベルだったのではないかと
それを２回の戦いでの苦戦で日本と同等の国という認定しちゃったもんで
マスカットで勝てたのは凄いって言う論法が成り立つ
これも信者さん十八番の話のすり替えだよ

今のジーコ日本は退路のない戦い方しかできてないからね
自分も>>392には同意ですわなぁ

>>397
ホームのオマーン戦と２試合トータルで見た場合、
内容としてはどう思う？　まさかホームのオマーン戦も理想的な
試合運びとは言わないよね？ｗ

>>401
一次予選だから、というのもアンチの常套句だな。
一次だろうが二次だろうが相手による相対的な実力差で状況が変わるのは当然。
オマーンが実は弱かった、と自分に有利な後付の妄想をするのは論外。

>>402
オマーン戦なんて何ヶ月前の試合だよ・・・。むきになってジーコのアゲアシを取り
ぼくは悪くない！と言う前に、お前は先ずマリーシアの意味を勉強して来い。

>>403
一次予選を総括すべきだと思うのだが、したら困るのか？
結局内容に深く踏み込もうとしたら逃げるだけか…いつものことだが。

>>401
オマン、アジアカップでイランと分けてるよ
日本から見て、同等とまではさすがに言わないが、楽勝で勝てる弱小国でない事は確かだと思う

で、オランダとかポルトガルとか、弱小と思われる国に引き分けてたり、スペインとかあからさまに苦戦してたり、
強豪国と言われる国でも楽勝で突破なんて事はないのがW杯予選
結果至上主義でも別に良いじゃない

>>404
>>395に逃げないで答えてくれよ
あ、盲目アンチにはいつもの事か

>>404
勝利宣言しているところ申し訳ないが、そもそも先日のオマーン戦の試合運びの評価と
ホームでのそれと何の関連もない。それにジーコ日本を総括するのに、
何故お前は必死にホームのオマーン戦一試合に話を限定しようとしているのかな？

お前はただ自分が悪くないと言いたい為だけにムキになっているだけ。アンチの典型だな。

>>406
ポルトガル語で「ずる賢い」
それ以上の意味では使ってないよ。
キミなりの意味があるなら、それはおれは知らない。
言葉の使い方は人それぞれだし、詳しくあるならおしえてくれ。

たしかさ〜
「ジーコジャパンがアジア杯優勝したらウンコもりもり食ってやる」
とかいうレスがどっかのスレにあったんだが・・・

あいつちゃんと食ったのかね？

>>407
＞何故お前は必死にホームのオマーン戦一試合に話を限定しようとしているのかな？

いやだから、
「ホームのオマーン戦と２試合トータルで見た場合、 内容としてはどう思う？」
って聞いてるだけだが？　なんで一試合限定になってるんだよ。

>>408
俺が言ってるのは
＞・どんな手（マリーシア）を使っても勝てばいいサッカーをする不安
これの意味がワケわかんないって事でね。
日本はマリーシア多用の貪欲なサッカーをしてるか？
俺的にはもっとして欲しいと思ってるのだけども。

>>405
結果至上主義の人もいるだろうが、それでは
内容も求める人を納得させることはできないってことだよな。
そりゃ永遠に平行線だわな。

内容も求める信者の人いないのかな？（流石に信者とは言わんか）

>>408
それと、イングランド戦後半みたいなｻｶｰは目指して良いけど、
それが出来なきゃ低評価、というのは違うという俺の意見はわかるか？

>>411
それは「不安」であって、現状の評価じゃないよ。
現状は三都主除いてはまだ普通にやってると思うよ。
あ、福西もかな。

>>412
待て待て。お前アンチだろ？信者の仲間入りしようとすんなよ。

支持率83．5％なんだから元アンチ現支持派は多いよ
そのへんは寛容にみてあげなきゃ

>>413
それができなきゃ低評価っていつ言ったんだよ。
「低評価」もあるかもしれんが、「中評価」もあるんだよ。

自分の言うことの理解を求める前に、他人の言うことを
もっと理解しようよ。

>>410
何で八ヶ月近く差のあるオマーン戦をトータルしなければならないだ？と言ってるんだが…。
ジーコ総括云々や先日の試合運びと全く関係ないどころか意味さへ不明。頭冷やせ。

しかしサッカーの話らしきものを振るだけで、まともに相手にすればこのザマか。
所詮意固地にジーコを否定しようとしてるだけ。支持派がまともに取り合ってなかったのも納得だな。

>>415
何必死にレッテル貼りしようとしてるんだよ・・・
おれは生暖かく見てるだけだよ。

少しでも批判をしたらアンチっていうならアンチなんだろうけどね。

ていうか、そもそも>>389のa．の評価は「試合に勝つ」なんだから
結果で評価しないとおかしいだろう。
内容で評価したいのならば、ｄ．試合内容の項目を追加しないと。

ji-ko

まあ、今のようなサッカーしてるようだとＷＣの1次予選突破なんて
無理だろうね。
本選ではジーコジャパン、プッ　で終わるだろうよ。で、マスコミはお疲れ様、
川渕は感動した　っと。
チャンチャン

>>418
えええ？
むしろ「八ヶ月の間にこれだけチームは良くなりました」って
高評価をだすのに適切だと思うんだけど…。
なんで避けたがるのかなぁ。

>>417
華麗なサッカーをしないといくら勝ってもA評価付かないんだろ？
しょっぱい勝ち方で好成績残しても評価はBなんだろ？
ゲームばっかりやってるからそういう目で見るようになるんだよ。気を付けろ。

>>424
それはキミの思い違いだ。思い込みで決め付けるのはやめてくれ。

>8fTX0zZH
降りあげた拳が降ろせないアンチジーコ

＞・どんな手（マリーシア）を使っても勝てばいいサッカーをする不安
で、やっぱりこれの意味がわかんないんだけども。
頭の悪い俺にわかりやすく説明してくれない？

次スレのスレタイさあ

ジーコ監督のアジア杯と１次予選突破でアンチ壊滅

にしといてくれ

>>423
ベタ引き、内容云々といったアンチ理論の否定と
進歩を評価に何の関係があるんだよ。お前さん、一体誰と会話してるんだ？

思いつきで言った事を突っ込まれた時、その場しのぎの苦し紛れの言い訳ばかり続けると
矛盾が生じてきて自滅する典型的な例だな

>>427
キミにどう説明したらいいのか、おれも頭悪いからわからないよ。
すまぬ。

>>431
もっと頑張れよ

>>429
すまん。言ってる意味が全然わかんね。
おれは、この８ヶ月は一定の評価はできる（諸手を挙げて評価するわけではない）
が、信者はその内容（の変化）をどう評価してるかが知りたいのだが。
レッテル貼りしてののしりあいをしたいのだったらすまんね。

>>432
おまえも頑張れよ

>>434
じゃぁ頑張ってみるよ。
サッカーにおけるマリーシアってのはどういうプレイ、行動の事なのか知ってて
＞・どんな手（マリーシア）を使っても勝てばいいサッカーをする不安
こんな事言ってんなら頭おかしいと思うわけだよ。

例えば、勝つ事が絶対条件な試合で、1-0で勝ってて残り時間わずかな状況で、色んな事して
時間稼ぎをしないで欲しいと思ってんのか？

俺頑張ったんだからお前絶対頑張れよ

まぁトルシエ時代は内容と結果がシンクロしてたから
今みたいな解釈が別れる状況じゃなかったな

スパサカアンケートの積極的支持は３５％程だって話だし
結局あんまり変わってないのでは？
２次予選で変な試合すると消極的支持の層はいきなりアンチ化するかもね

>>435
その程度はマリーシアって言わないだろ。
もっとファウルすれすれ、カードすれすれ、カード覚悟のような
プレーだよ。

>>437
待て待て。ちょっと確認しとく。不安に思うって事は、して欲しくないって事だよな？

>>438
全くないなんて無理だと思ってるけど、
極端に言えば「勝てれば何をしてもいいんだ」というのが
当たり前になるのは嬉しくない。

結果として「やむをえない」のは戦いの中では必ず生まれてくる。
ただ、前提にするのは嬉しくないってことね。

時間稼ぎのようなずる賢さよりも、試合をコントロールするような
うまさをもっと身につけて欲しいとこだけどね。

>>439
そんなフェアプレーな国がシビアな国際大会で勝ちきれると思ってる幸せな奴だなおまいは
もう、自分が何言ってるのかわかんなくて混乱してるだろ？

＞その程度はマリーシアって言わないだろ
普通に言うよ。
＞時間稼ぎのようなずる賢さよりも、
お前も自分で言ってんじゃん

ファウルすれすれはファウルじゃないから別にいいし、何も関係ないじゃない。
それとカードすれすれ、カード覚悟のプレイはマリーシアじゃない。全然ずる賢くないじゃんそれ。
やらなきゃやられる状況を何とかするための切羽詰まったプレーだろ。

俺の認識では、例えば、審判に見えないようにファウルしたり、PKゲットの為に演技したり、
明らかに敵のボールでもマイボのアピールするとか、大したファールじゃないのに大袈裟に痛がって
相手にイエローくれてやったり、時間稼ぎ行為等、相手をイライラさせる姑息な行動の事だと思ってる。
相手のキープレーヤーを削りまくるってのもそれに当たるな。

ちなみに言うと、三都主はマリーシア下手くそ。あからさまにやりすぎ。
福西はファールされた相手にエルボー返したり結構やってる。他の選手はまだまだ足りない。

やっぱマリーシアの意味理解してないし試合も観れてないなお前
これ以上話すの無駄だからもう書かなくていいよ。寝るし。

もうマリーシアという言葉自体が死語と化してるね

昔はパソコンパソコンと言ってたけど、普及したら
もう古臭い言葉になった。

時間稼ぎなんてマリーシアの分類に入らなくなった
その当時は日本選手は、状況に係わらず攻めまくったから
時間稼ぎは新鮮だった。もう当たり前になったから、時間稼ぎでは言わなくなった

>>440
勝利宣言乙。

本当にシビアな時に使うのはやむをえないが、
どんな時でも使うことを肯定するのは嬉しくないっていってるんだよ。
最後に頼らざるを得ないものであるかもしれないが、
最初っから頼っていては進歩はなくなるよ。
ま、甘いというならその通りかもしれんが。

それにしても、「楽しいサッカー」はいずこへ。

最初っから頼ってるような風潮が今の日本にあると？それで不安に思ってると？
日本代表のどこをどう見てそう感じたかがさっぱりわからん

あと、やっぱ自分に都合の悪い事には答えないのな

＞ファウルすれすれはファウルじゃないから別にいいし、何も関係ないじゃない。
＞それとカードすれすれ、カード覚悟のプレイはマリーシアじゃない。全然ずる賢くないじゃんそれ。
＞やらなきゃやられる状況を何とかするための切羽詰まったプレーだろ。

そら勝利宣言もするっつーの。

>>443
寝たんじゃなかったんかよ（笑）
何そんなに必死になってるのかがおれにはわかんねぇ。
キミが不安に思ってないならそれでいいんじゃ？

オマーン戦二試合の総括という不利な話題を上手にスルーして言葉の揚げ足取りに終始したね。

>>444
シミュレーションはカードすれすれかカード覚悟だと思うが？
時間稼ぎもインプレーじゃなきゃカード覚悟になるだろ。
つーか寝るんじゃ？ｗ

ついでに審判に見えないとこでやったつもりでも、見つかったらファウル、最悪カード。
相手のキープレーヤーを削りまくるのもカードすれすれ。

>>447
ああ全くその通りだね。
俺はファウルしてでも止めなきゃ一点　ていう場面を前提に書いてたよ。

で、今の日本代表のどこがお前を不安にさせてるの？
それが純粋に知りたい。
目醒めたよ。

論理の不完全性をつかれて八かげつ前の総括と
関係のない話に逃げたのにｻｯｸﾘとスルーされて必死なアンチ萌え

＞結果として「やむをえない」のは戦いの中では必ず生まれてくる。

お前のこの言葉から、やむを得ずにシミュレーションしたり時間稼ぎしたり相手の足削ったり、
とお前が考えてるとは想像出来なかったよ。行間読めなくて誠にすまんね。

やむをえずシミュレーションするというか、、

例えば、トラップで大きくなった時、これはキープ出来ないと瞬時に判断したなら
わざと転ぶ。
PK欲しいなと思ったら、ちょっとしたことでも大袈裟に転ぶ。

それは味方DFにしてみたら、FWがキープ出来ないせいで
苦しい状況になった、から相手DFが上手いから・主審がファール取ってくれないから
に転換できる訳

つまりは責任を主審と相手DFに押し付けてるだけ＞シミュレーション

>>449
いや、もう充分わかるだろ。
これでわからないならどれだけ言ってもわからないと思うよ。
わかっても寝れるかどうかわからんしｗ

>>446
その話をすべき ID:deuY4F8n はさくっといなくなってしまったからねｗ

内容について語れる肯定派（信者ではないなｗ）にまた聞いてみたい
とこなんだけどね。オマーン戦２試合とその間の親善試合等で
チームはいろいろ変化してるし、事件もあったが、結果も内容も
良くなって来てるのは事実だから、今後に向けての肯定的な結論が
出せるはずなんだが…。

>>452
お前に付き合うには物凄い深読み能力が必要らしく、俺にはそんな神みたいな能力無いのでもう寝る。

>>454
454はきっとサッカーを実際した事無いんだろう。
FWは点を求められてるし、キープも求められてる時もある、チームが
苦しい時はディフェンスも求められる
それがチームというものだ
ウイイレばかりしてる香具師には分かるまい


相手DFのスライディングなんてジャンプすればかわせる
ただかわすと、カバーに来てる相手DFにボールをアッサリ取られる
だから、転ぶ。アッサリ取られたら、見方のDF・MFが苦しくなるだろ。

>>453
十分わかった。
代表は応援するけど、アンチ鈴木って事だな。
遠回しにクドクド言われてようやく気付いたよ。

>>455
何の話してんの？

>>456
分からん厨は糞してはよ寝ろ

>>456
え？　どこから鈴木が・・・。
矮小化した結論つけないでほしいな。

いつでも「勝ちに行く」試合があって
その中で相手によって「負けても納得できる」試合と「勝たなければならない」試合がある

「絶対に負けられない」試合というのは、そういう状況を作ってしまったことを、まず、
考えなければならない。

あるいはマクロ的にとらえると、W杯に出る事が絶対的命題であるということではあるのだが、
そのための強化と今後も続いていく日本サッカー全体の強化を、わけて考えてはいけないのだ。

13日の日本代表オマーン戦。追加招集されるはずだった山田は、
10日に日本を出発する予定だった。ところが、
ナビスコ杯準決勝（対名古屋）が台風で９日から11日に延期されたことで調整がつかず、
８カ月ぶりの代表復帰は果たせなかった。
「オマーンに行ければよかったんだけど」と残念がるが、
最近の好調ぶりが日本代表ジーコ監督の目にもしっかり留まっていることを知った。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/18/02.html

（｀〜´）　ｲﾗﾈ

>>453=8fTX0zZH
起きたらまた勝利宣言してて笑ったｗ自意識過剰だねえ。

日本は内容がない、結果だけだというアンチの常套句に対する俺の否定と
お前が持ち出してきた日本の進歩云々は無関係。説明する必然性がない。
おまえさん、人と会話したりレスを交わす能力が欠如しているぞ。

肝心なときには顔を出さず後で勝利宣言するdeuY4F8n萌え。

>>460
ナビスコが延期になったから追加招集に応じられなかったってことか？
それはそれで変じゃないか？

>>464
ジーコは浦和に優勝して欲しいんだろ。多分。

「ただ勝てばいいっていうんじゃなくて、内容を求めろ」っていう意見を
多く見かけるが、日本サッカーの将来における理想像として、
華麗なサッカー、かっこいいサッカーを目指せというのは分かるし、
大いにそのプランを論じればいいと思うが、
終わった試合を振り返って「そうするべきだった」とか
いうのはおかしいだろ。
要するに勝ち方を選べるほどには相手との差がなかったということで、
それは選手一人一人の資質とか、強化体制等の背景も
関わっていることだから、今ただちに進化しろといっても無理な話だ。
例えば野球でいえば、短打をつないだり、
バントや足をつかって得点をもぎとってやっと勝ってるチームに対して、
もっとホームランで大量得点し、快投でねじふせるような
野球をやらないとだめだ、といっているようなものだ。

違うと思うな、みんな素人なりに2手3手先を読んで
意見を述べていたわけで。

こうした方がいいのではと提案して、
実際にはこうだった。
では、それは良かったのか？と言っているだけ。

次のシンガポール戦でも、みんな、誰かを試すだろと言っていて
ジーコ案が出たとたん、その事は忘れてジーコ案の理由付けに入る。

ちょっとまてと、１００円やるから落ち着けと、選手を呼んだほうが良かったんじゃないのかと。

>>467
お前が落ち着け。
誰も選手呼ばないなんて言ってないから。

ジーコの呼称について本気出して考えてみた
素人監督
丸投げ監督
セレクター
行き当たりばったり（臨機応変）監督
勝てばいい監督
サプライズ監督

他に何かあるだろうか？

>>469
セレクターは代表監督としては当たり前だろ

普通の監督ならこの予選中で指示して上手くいかなかったこと
自分自身の反省と修正試しの為にも次の試合使おうとするだろうが
そうならないあたりが、やはり普通と違うのだろうね
その場その場だから、カズと同窓生代表組んでもたいした影響も
ないかもしれない。

こんちはｼﾞｰ弱。

「弱」で検索しても出てこなかったから
いよいよ消滅したのかとちょっと焦ったw

もうｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ戦でもw杯でも勝手に行ってくれ。
正直、もう川淵ｼﾞｰｺ体制で代表戦は見てられない。呆れた。

>>472
さよなら〜
もうサッカー見ないでね。負の要素撒き散らされると困るから。

こうしてまた一人似非サッカーファンが減るわけだな。
非常に喜ばしい。

> 川淵ｼﾞｰｺ体制で代表戦は見てられない
っていってるだけなのに何でサッカーファン辞めるって理解になるのかね。
代表がすべてでないことは、さんざん語られていること。

仕事とはいえカネコタツヒトがワールドカップをやってる最中でも、
監督批判してたのに比べれば、一サポの意見としてはごく普通だ。

カズゴン呼ぶのも、ジーコの大義にそってのことだろう

Jの発展なくしては代表がカップを手にすることは永遠に出来ない。

>>475
じゃあ、代表板来ないで国内板のご贔屓チームに籠っといてくれ。
来年からネガくんの相手してられない状況になるし、君の心臓のためでもある。
さらば！

アジアに余裕で勝てもしないで呑気な代表厨だな。欧米のサッカー見たことないのか

まだ１次突破できないで焦ってるあの国やあの国の方ですか？

アジア相手には余裕で勝てか…

ラモスコーチ就任も濃厚らしいね。
さすが日本サッカーへの恩には恩で報いるジーコらしいカリスマ采配だなあ。
誰かとは大違いだわ。

>481
ソースは？
ブルドックソースとか、
コーミザソースとかいうのはなしな。

ジーコ日本がヨーロッパ予選に参加したとしたら通過できるわけないな

参加する必要性もないしな。

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
　アンチジーコさん。
　このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
　選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
　「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
　このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
　　
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
　理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
　アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
　「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
　正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
　「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
　後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
　鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
　キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
　まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
　「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
　たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

(5)自分のちんぽに自信がないのでジーコに責任を押し付ける　　チ　　ン　　ポ　　君。
　変態といえば変態ですがネット上でしか自己主張の場がありません。
　はやく包茎手術やバイアグラなど戦術的治療を施して欲しいものです。
　はっきりいって迷惑です。

試合を支配しながら相手を圧倒するようなサッカーもしなきゃいけないと思う。

>>482
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004101815.html
エドーがいるのでありえない

>>486
そうなった暁にはＷ杯優勝だねっ。

>>488
そう簡単にはいかんと思うよ

>>487
サンクス。カゴメソースよりはましなソースだな。

　　r７７７７７７７７７t　 　 ~　 ﾉ ~　ヽ　
　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　ｌ|　 .　　　　　　　 |
〈　‐　. おまえ等　ｌ| 　　 ＿　　＿　 |
〈､ﾈ.. 　　　　　　 　ｌ|　　´ -・　 ・-　 |
　ト |　　　　　　　　とニヽ　 　 ＼　　 ）
　ヽ.|l.　惨めすぎ！〈 　　ヽ.　 ＿>ヽ|　
　　 |l　　　　　　　　 ｌﾄ､_ 　ヽ ー　　/
　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　 ＼ ＼　 /

ジーコ監督の情意考課
自分の仕事を完成させようとする意欲（責任性)については、初期にはあまり感じられなかった。
まわりの協力を得てでもという点に関しては最近は見えてきたが、Ａではなく期待通りＢと評価する。
　
他人の仕事に協力しようとする意欲（協調性)に関しては、
海外のクラブチームに対すつ配慮に若干欠けるところがあり、Ｃと判定せざるを得ない。
　
新しいものに挑戦する、改善提案をするという意欲（積極性)については、
特定の選手の固定やＪリーグと違うポジションを与えての新しい発見など
みるべきものがなくCと評価できる。
　
規律性は特に問題なかった最近の成績を考慮してＢと評価する。

戦術に関しては、その件に関して能力のないものが能力の高い人の能力を評価することはできない。
能力のある人は能力のない人の定石を超越した行動を取り、それが得てして能力の低い人から見ると、
低い評価になることがある。

例えば、アジアカップでの選手交代についていろいろ批判する人がいるが、
それはその人の定石とちがうから批判するわけであり、
ジーコ監督はもっと高い観点で物事を考えているかもしれない。
少なくとも代表監督の経験のない人の定石で、代表監督の采配を評価しても
、まったく意味のないことである。
逆にその人たちの定石どおりにやっていると、代表監督にはなれないのである。

しかし、忘れてはいけないのは、ジーコは監督としては素人だったということ。
その批判のほとんどが準備段階からくるものであるということだ。

監督素人だったはずなんだけど、何でも経験してて何でも知ってたんだよね。

本当にジーコは監督として素人だったのだろうか
最初の監督経験というのは確かだが、
監督に必要な経験は、現役時代やブラジルTDで積んでいたとは考えられないかな。

外されるTCだからな・・・
ほんとにそうなら監督を追い出せたはず
ジーコ神話には不明な点が多い

最近の日本代表においては宮本不在の時にどうなるか
見てみないとまだ不安。

これはもう誰も知っている事だと思うがフランス大会の実質的監督はジーコ。
ジーコの卓越した手腕で危な気なく決勝戦まで行き着いたものの、ロナウド事件で
ナイキと結託したザガロがクーデーターを敢行、ジーコから実権を奪った。
その後決勝戦でブラジルがどうなったかは御存じの通り。
翻訳されてないけど、ブラジルではかなり前から暴露本が出版されてる。

>>496
宮本えらく絶対的な存在になったもんだな。
それほどのもんでもねえと思うぞ。

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「ジーコじゃ絶対駄目なの当然だよ
　僕等に文句があるのは信者だけさ」　　「デモで解任出来れば英雄だね」



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　　　　　　 　 　 /
　「代表勝ち続き。支持率も80%超えたって････」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「にわかなのに知ったかぶって・・生き恥晒しちゃたよ」

>>498
ジーコと宮本で相談して試合の入り方を決めている状態だからね
試合中でもポジション修正の指示は宮本がしている

このスレも後半戦です。　1000まで頑張りましょう！

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「中田英がピッチ上の監督だって　
　ジーコは自分が置物だって認めたんだ」　　「デモで解任出来れば英雄だね」



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　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
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　「中田がいないときの方が結果がでてるって････」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「じゃ、じゃあ宮本が監督なんだよ。頭いいらしいし」

選手と話して試合の指針を決める事は
良いことだと思うけど…。

アンチはTVで見たまましか分からんよね。
普通なら見てて多少なりとも推測出来ると思うんだけど

>>502
ネタの自己採点は？

なんか、なんでもかんでも宮本が決めてると思ってる奴がいるんだよな。
まあ、Ｗ杯の時もそうだけど、奴が全部自分の考えみたいに手柄顔で話すからなんだけどさ。

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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
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「トルシエのやり方を否定した　
　ジーコは俺たちの力でクビにしてやるぞ！」　　「デモで解任出来れば英雄だね」



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　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
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　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
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　　　　　　 　 　 /
　「トルシエのが敵前逃亡しようとして、カタールの監督クビにされた････」

　　　　　　　　　　　　　　　　「サッカーやったことないド素人なのにえらそうなこと言うからだよ」

宮本がいなきゃ中澤が指示するし、中澤がいなきゃ田中が指示するだろうね。
それがジーコジャパンでしょ。

>>499
>>502
warota

バルセロナとか見てると分かるけど、完全にジーコのやり方なんだよな。
気づけていない人間は何のためにこれまでサッカーを見てきたにかと思う。

こんばんはｼﾞｰ弱。
なんか一人で頑張ってる人がいるね。
まぁ、彼が居る限りこのｽﾚも安泰だな、がんばれE4mou2Bq。

信者さんにかかれば調子の良いチームはバルサや浦和から
落合采配まで皆ジーコ方式になるんですね　すごいとです

>>510
ん？アンチジーコだとでも思ってんの？

トルシエ信者（>>510-511）が2匹釣れたから晒しとくか（笑）

批判され、そして学べば、批判は称賛に変わる。

下部組織の育成という長期的ビジョンを成功させた協会は、
日本代表の導き方を勉強中であり、現場に権限を持たせ、
組織は査定する"マネージャー方式"を選択し、
最低限のマネージャー振りは発揮してきたが、
ジーコになってからは査定すらないと私は思っている。
　
さて、問題は、"自主性を持たせる監督"として招へいされたジーコが、
世界のトップ10と我が国の実力の差をどの程度に考え、
目標設定をしているのかという事である。
　
「自由（なる幻想）」の持論を植え付けていくビジョンは結構だが、
そろそろ2006年に向けて、すぐに訂正されることない
具体的強化策の提示をしてもらいたいものであるが。
　
こういった矛盾や紛糾からのしこり、過去の問題点の改善が無いプロジェクトがある限り、
私が100%の支持をジーコ監督に送る事はないだろう。

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「デモでは恥をかいたけど、　
アジアのレベルは上がってるからアジア杯で解任さ」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「優勝出来なきゃ認めてあげられないね」


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　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「優勝だって････で、でも内容が悪いﾌﾞﾂﾌﾞﾂ選手酷使ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「また知ったかぶってたのかよ」

ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/041016/7/2feq.html

どうでもいいけどよ、中田絶不調みたいじゃねーか。
最終予選、こりゃ面白くなるぜ。

アンチが宮本を引き合いに出してからの>>502
藁たw

自画自賛ｲｸﾅｲ

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「ジーコは選手を酷使するから　
いつかとんでもない失敗をするよね」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「デモで解任できれば英雄だね」


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　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
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　　　　　　 　 　 /
　「メンバー固定したアジア杯で優勝だって・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「で、でも控えのモチベーションはきっと最悪なんだよ」

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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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「ジーコは海外組をえこひいきするから
もう国内組はジーコについていかないよね」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「俺たちの力で解任したほうが日本のためだね」


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　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
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　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
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　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「国内組が原動力でアジア杯優勝だって・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「で、でもきっとアジアのレベルが下がったんだよ」

日本のMiyamotoはZicoの呼び出しアップ計画上で涼しい。

日本支持者Tsuneyasu Miyamotoは、来月ワールドカップ予選通過者のために
いくつかの日本「卒業生」に電話をかけるZicoの計画を指導するために無関心なレスポンスを与えました。

日本、アジアのワールドカップ予選通過者の最終ラウンドに既に通り抜けて、
11月17日のホームおよびZicoでシンガポールと対決する、Kazuyoshiミウラ、
Masashi中山およびYutaka秋田のようなベテラン前相互国民を含みたい。

しかし、Miyamotoは、日本のフットボールへのそれらの貢献に対する賛辞として選手を選ぶブラジル人の異常な提案に、
用心深く反応しました。

「私は、Zicoが彼の考えを持っていると確信します。
また、私は、(フットボール)協会にそれらの考えがあると確信します」と彼は言いました。
「しかし、私たち(プレーヤー)は自分の感情を持っています。したがって、
私は、それらが搭載されてまたそれらをとることをちょうど望みます。」

Zicoは、さらにキャプテン中田英寿および英国が本拠のミッドフィールダーJunichi Inamoto
(彼らは両方ともシンガポール・ゲームのための長い傷で外にいた)を選ぶことを決定することができました。

しかしながら、元相互国民を戻す彼の?v画は、不必要でシンガポールに対する尊敬の不足を示すことの
ことで数四半期で非難されました。


↑ヤバいよ、宮本代表落ちしちゃうかもしれん。

　　　　　　　　　　　 　　　　　　　｀ ｰ
ムッキー！このジーコ信者　 　 _,.＞
（レッテル貼り）　　　　　　　　　　r "
引き篭もりの馬鹿どもめ　　　　＼　 　　＿
（人格批判）　　　　　　　　　　　 　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
レッテル貼りや人格批判は　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
他のスレでやれ！　　　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
（by厨スレ住人） 　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「小野、中村ショートコーナーだ」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「うるせーバーカ」

>>522,516
ブラジル人の異常な提案w

>>522
エキサイト翻訳じゃなくてきちんと翻訳してもう１回貼ってみよう。

ＦＷカズらが次戦に呼ばれる可能性が高まったことについては
「ジーコや協会にも考えがあるんでしょう。選手の気持ちも考えてうまく調整してほしい」と、慎重に話した。

やっぱり異常なんだ......

unusual異常だって

ジーコ監督でﾌﾞﾗｼﾞｳ人の異常な提案　288弱w

アンチのサッカー理解力ぐらいできがわるい翻訳だな

>>531
そう考えるとアンチがよくわからないポイントでムキーとなってるのは
理解できるような気がするな
でも悪いのは代表やジーコじゃなくてアンチの頭だよな（笑）

アフォな翻訳に嬉々としているpii1i4rHに萌えた

un・usual

━━ a. 普通でない; 珍しい; 異常な; 並外れた.
un・usual・ly　━━ ad. いつもと違って; 格別に; とても, ひどく.
un・usual・ness　━━ n.


なんか英語の全く出来ないジーコ信者が湧いてるな。

内容に不満があるなら結果を残してる今こそ解任デモすべきだと思うが

絶対やらんだろうなあ
批判が集まってたときにジーコ応援デモしてた人たちとは違って

解任デモは約５０人に対して、応援デモは約５００人だったよなあ

単語を直訳して英語宣言してる厨卒アンチが湧いてるな

┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>534
仕方ないよ。彼らは英語どころか日本語さえマトモに出来ない連中だから。

メンバー発表いつ？

>>538
ほんとそうだよな。
ジーコ信者は日本語の微妙なニュアンスがわからなくて、見当違いの部分に突っかかって来る痛い香具師ばかりだ。

文脈とニュアンスを無視した単語の直訳を、嬉々として正しいと言い張る
相も変わらず無恥なアンチの自演が続いてるな。

高校受験でも×貰いそうな訳に大喜びするアンチ。
突っ込まれても自分の正しさを譲らないアンチ。アンチ可愛いよアンチ。

ジーコジャパン弱いなあ。オマーンと3試合もやって結局3試合とも1-0でしか勝てないのかよ。。

>>543
そーだよな。でも1試合目なんてロスタイムゴールだったからな。
少しは成長してるんだよw

アフォのお陰でなんか楽しくなってきたよ。

しっかし日本人は英語に弱いね。大抵6年間、英語教育受けてこれだもの・・・。
ま、引き篭もりアンチではまともに受けてなさそうではあるが。（ｗ

>>544
そもそもの原因は中村のPKミス。というか中村なんかをキッカー指名したジーコのミスだな。
中村はFKはいいが、PKはミスが多いだよな。

初期に高原を軸にしたのがミスらしいミス
他はないよ

>>547
オマーンは強かったと思うけど、アジア杯での決勝ゴールは中村だったし、
この前の予選も中村のアシストから。
３−５−２というポジの問題なのかもしれんが、中田がいないほうが
決定的な活躍しているな。小野もそうだけど。
やっぱガンは中田だよ。

高原には今でも未練持って使ってるな。秋田、名良橋で半年浪費したのも痛かった。
今の3バック＆鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰまで持って来るのに時間がかかり過ぎたな。

退場になりかけたのはミス、他は何もしてないよ。

>>547
中村はあのＰＫまではセリエでも全部決めてて
ほとんど外したことなかったよ
適当なこと言うなぁ

>>549
ということは中田をピッチ上の監督指名したジーコがガンだな。

真の癌はジーコを監督にしたやつ。

アンチジーコとも一つだけ意見が一致しそうなこと

中田ってやっぱ代表のガンだったよな・・・？
監督が誰にしてもいない方がいいよね

>>549
ホームのオマーン戦で中田をボランチに下げたら機能したと思うけど
ＯＭＦ二人（中村・中田）の役割がはっきりしてなかったのが原因だろ

>>553
そういうこと。その後、宮本監督にしたが2次予選の監督を誰にするか
がジーコの手腕が問われるところ。宮本にすれば、アジア杯のようなし
ぶとい戦いが期待できるが、どうするんだろな。シンガポ戦は「花」に
して2次予選の戦い方を先延ばしにしているが、中田の復調を待っても
しょうがないのにな。
　

>>547
中村はセリエでもPK失敗したことがあるな。
それを見た松田が俊輔はPKよく外すからヤバいと思ってたと言ってたよ。

>>556
同意。中田復帰させるならボランチしかないが、そこには小野がいる。
よってベンチ＆サブというのが１番しっくりくるはずだが。

>>556
小野がいるからボランチも埋まったし中田はいらないと思うよ？
セリエでもボロボロみたいだし

おやすみ悲惨なアンチジーコちゃん。2chで夜更かしは程々に
ちゃんと英語のお勉強をしろよ。同じ日本人として恥ずかしいから。

>>559
どうだろうな。小野はケガが多いから、そう毎回は来ないだろ。中田は本来はケガに強い選手だが。
ジーコジャパンは怪我人交代で変化して来たチームだからな。

アラアラ
ジー弱も足枷スレの別宅になりはてたか

>>559
今の状態だったら中村＞中田だからね
小野・稲本を外してまで中田をボランチにする必要もないし

で、ＭＦ（ＯＭＦ＆ＤＭＦ）のバックアップ

個人的には稲本より肘撃ち福西を押したいな。

>>502

福西イエローが増えた？
レフリーに正体がわかってしまった

>>561
三時間も粘着したが相手にされず放置された挙句の捨て台詞にﾜﾛﾀ

小野、稲本、中田ヒデ、福西、中田ｺ、遠藤、ボランチばかり余ってるな。人手不足のSBに2人くらいまわしてくれ。

>>569
ちょっと考えのある監督なら、シンガポール戦で４−３−１−２とか
３ボランチのシステムとかテストするんだろうけどな。
使う、使わないは別にして。

日本代表が３ボランチを試して良い結果が出た試しがないけどな
シンガポール相手にそんなシステム試しても参考にならない

３ボランチはともかくジーコの中ではもうチームは完成していて
これ以上の戦力補強はする必要が無く独逸は決まったも同然と思ってるらしい
事がまずいんじゃね？

鈴木のトルシエ時代の弾丸FK。
ttp://up4.upload-ch.net/src/up0032.mpg

このところジーコは鈴木を軸指名しているのに、鈴木のこのキック力を生かそうとしないのは致命的なミスだ。

>>571
参考というか試すにはもってこいだろ。
中田をいつ戻そうとしているのか知らんが、ドイツ戦はＡマッチデーじゃないなら
召集難しいし。となると年内はシンガポール戦しかない。来年２月から本選とし
てどのくらい試合ができるんだろ？

>>572
というよりなるべくメンバーを代えたくないんだろ
同じメンバーで連携なりコミュニケーションを深める強化方針だし

>>574
そもそも、なんで３ボランチを試さないといけないのか理解できない

>>576
いい選手がボランチに集中してるからだろ。中田ﾋﾃﾞや中田ｺや福西をベンチにして加地が試合に出てるっての変だろ。

>>568
どれだけ恥を晒しても必ず勝利宣言する振り上げた拳の典型に萌え。
アンチの英語力は中学生並だが自尊心は北の将軍様レベルだなw

>>575
まぁ代えたくない考えもわかるし、それでいいけど「中田」はどうすんだよ？
ってことだね。４−４−２に戻すのか？
　あとキャバな人達はもうサラバ？
いろいろ問題残していると思うんだけど、それを２次予選前に決着させるのが
普通だと思うんだが、どうもジーコはいきあたりばったりその時しか考えてな
いことが多すぎる。

なんでこのスレは深夜0時〜4時に一番レスが伸びるんだよw

協会側に老獪な人物がいてジーコをころがしてるって図式なら
まだ納得できる。
いまはジーコと一蓮托生のぬるい雰囲気。

なまあたたかく見守るしかない

>>577
で、３ボランチにしてカウンターサッカーでも目指す気？

ジーコはピクシーの真似して鈴木1top構想中なんだろ。
そうすると3-4-2-1にするのかな。稲本より福西の方が点が入るかもな。

　　　　　鈴木

　　　中田　中村

三都主　小野　稲本　加地

　　中澤　宮本　田中

　　　　　川口

>>582
何故に３ボランチがカウンター？
そういえばサカダイで一時期ジーコジャパンが
「本山トップ下の４−２−３−１」を使っているとか書いてたけど、
ジーコ的には本山ＦＷの「４−４−２」だったんだろうな。
まぁ解釈なんてどうでもいいのかもしれないが、結局、アジアでは
３−５−２で戦うんだろ？

>>584
３ボランチでカウンターサッカー以外のゲームプランを教えて下さい？

>>585
オレ的には、例えば昨年のミランとかガットーソ、セードルフ、ピルロ
の３ボラでポジェッションサッカーしてたと思うけどボランチでないと
いえばそうなのかもね。
ボランチ＝守備専、ＳＢも攻撃しないなら、２トップとトップ下のみで
攻撃となりカウンターしかないのかもしれないが。

>>573
この弾丸シュートは凄いよな。
バーレーン戦で川口が相手のミドルシュートに失点喰らってたけど、
日本人はどうしてミドルシュート打たないんだろうな。
ジーコがちゃんとその辺の意識改革をやるべきなのに、トルシエ時代より打たなくなってるな。

追加で今のバルサも３ボランチでしょ。
デコ、シャビ、マルケス（今はそうだっけ？）
日本も４−３−３とか、どうでしょ？　
まぁこんな欧州的なサッカーは、ジーコは絶対にやらないでしょうけどね。

サッカーのように試合が始まれば流れる
ように進行してしまうスポーツの場合、最終的に選手個人の技量に関わる
ところが大きい。
当然基本戦術はあるだろうが、全ての相手に通用する
戦術などこの世には存在しない以上、選手の手に委ねられるのが普通。

結局のところ戦術というのは面白い、面白くないに関わらず、
出た結果である程度評価されてしまう。よって、戦術的な議論
というのはきりがない。

但し、どんな守備的布陣やフィジカルオンリーのように
言われているイタリアやドイツのようなチームでも一試合を通した中では
「ハッ！」とするプレーもあるはず。見る側がなにを基準にサッカーを
捉えるかで見かたも違ってくるということ。

>>577
普通に考えれば３ボランチを試す理由がない
その理由が>>577みたいなフォーメーション厨みたいな理由を臆面もなく言えるのが悲惨だ　　　

フォーメーション云々じゃなくて加地の個人能力の問題だと思われ。

シンガポール相手にカズ　ゴン　モリシが爆発したらどうするんだよ…

ジーコ監督で「いまのシュート、カズなら決めてたな」は過去の亡霊

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:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::　
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　　ﾞi　　　:::::::::::::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-' 何でジーコは３ボランチを…
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　 　もしカズ　ゴン　モリシが爆発…
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ∠＿::::::::　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　 ,-､ヽ|:::::::::　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　 |・ |　|, -､::　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
/￣　＿　　| i　　　　　　　 i　　　　　'-　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　　　ヽ 、　　　
`ー---―' / '（__ ）　　　　　　,/ﾆニニ
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:/ 　　 　ヽ:::i　　 　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;

なにげにドラAAのレスがシュールにアンチジーコの図星を突いてて
おもしろいスレだな（笑）。

ジーコ監督「ベテラン招集プラン」に反論が！

１１月１７日のＷ杯アジア１次予選シンガポール戦（埼玉ス）にＦＷ三浦（神戸）ら
ベテラン選手を招集するジーコ監督のプランに対し、
日本サッカー協会技術委員会から反論が出ていることが１８日、分かった
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004101906.html

協会内にもジーコの足を引っ張ろうとするアンチジーコが居るらすぃ。

アンチっちゅうか、こういうの考え方に相違があって普通だと思うが。
皆がカズゴン興行マンセーとか、気味が悪いわな。

ていうか、ジー弱全体がマニアックなシュールな笑いなのに（追求してるのに）

信者系のレスは出オチというかライトな笑いなんだよね。

キモｗ

>>597
そりゃあるな。

>>598
>ジー弱全体がマニアックなシュールな笑いなのに（追求してるのに）

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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
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　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ジーコじゃ絶対駄目なの当然だよ
　僕等に文句があるのは信者だけさ」　　「デモで解任出来れば英雄だね」



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　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「代表勝ち続き。支持率も80%超えたって････」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「にわかなのに知ったかぶって・・生き恥晒しちゃたよ」

アンチは体を張ってギャグを追求してたわけか。
既に存在そのものがギャグの境地だなw

ID:MyYWvAXTとID:fL5mxXxzは一晩中粘着してるんだな。

MyYWvAXT,最後に相手にしてもらって良かったな（自作自演か？）

オリジナルのAAつけるならともかく
使いまわしのしすぎと、「アンチジーコ」と型にはめたり
アンチを「一つの意見だけ」と型にはめるのがすき、
まるでトルシエみたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　勝利　　　　　　　　　　　｀ｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,. ＞
最後に相手にしてもらえてよかったな！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　　＿
　　　　　 　宣言　　 　　　　　　　 _　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　 　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　　　／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿l＞ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　aqz2GQSZ⇒ 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

図星を突かれてAAにムキになる、アンチ可愛いよアンチ。

田嶋委員長は「メンバー選考に関してはジーコに一任するが、もう一度話し合って狙いなどを明確にしたい」とジーコ監督が帰国する１１月上旬に話し合いを行うと語った。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041018_50.htm

>>596
技術委員会って普段は何してるんかね
何人居るん？

ID:MyYWvAXTとID:fL5mxXxzはいつ寝るつもりだ？

>>608
「花試合」のチケット申し込み15万件って本当かね？
だとしたら、この国のサポーターのバカさ加減を表す数字だな。

ん？俺は寝たぞ。もう支度するから落ちるな。

世界の強豪国と肩を並べるための強化システム

　（財）日本サッカー協会（JFA）・技術委員会では、これまで(1)世界大会をスタンダードとした強化策の推進、
(2)代表チーム・ユース育成・指導者養成：三位一体の強化策、(3)技術委員会各部門の強力なリーダーシップによる組織の充実、
という基本方針のもと、日本サッカーの強化に取り組んできました。
　 ユース年代の日本代表の躍進、2002年FIFAワールドカップ・ベスト16入りなどは、
日本サッカー全体の底上げが実現し、目標としてきた“世界”との距離が近くなってきたことを証明するものでしょう。
http://www.jfa.or.jp/

これしかわからない

>>611
そもそもシンガポール戦は既に売り切れという話を以前見たような･･･
馬鹿さ加減を表すならテキトーなことを書いてるマスゴミ。

(5) 技術委員会
１．日本を代表するチームの監督候補者の推挙
２．日本を代表するチームの編成案の作成
３．日本を代表するチームの強化
４．その他日本を代表するチームに関する事項
５．選手の育成、強化に関する事項
６．ユ−ス年代の普及に関する事項
７．強化方針に基づく技術指導
８．指導者の養成
９．指導に関するビデオ、書籍等の認定、推薦
10．その他技術指導に関する事項
(6) スポーツ医学委員会
１．すべての医事、生理機能および健康に関する問題
２．指導者に対し、サッカー競技者の体力調整、軽傷の応急手当その他を指導すること
３．衛生学（ドーピング）に関する事項
４．本協会主催の試合および大会における医事サービスに関する事項

>>615
３９ｓ

ジ−コ以前の方針は間違ってなかったと思うけどね
ずっとやってきた方針やユースの指導とジーコのカーニバル強化と
どう整合性があるのか聞いてみたいものだ

>>615
ユースの指導は正直？？　大熊、布はどうなんでしょ？
楽観的なジーコ信者には問題ないか。

>>614
つーかチケットが売り切れてることを知らない香具師が必死に申し込んでるんだろ。

ニワカの漏れ的には
Ｕ−１９の連中をシンガポール戦に使ってほしい。
引退興行はドイツ戦の方がふさわしいと思われ。

>>619
同じくニワカのオレも同意。
ただしＵ−19でも監督はジーコ。どう変わるのか見たい。

にわか氏ねよ。サッカーの話してる奴らの話を聞くと寒気がする。

>>620
監督の件、同意
>>621
怒らないでね。

ジーコ監督でムトゥもコカイン陽性反応　288弱
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004101904.html

>>621
すいません玄人さん。

まあ、2次予選までもうそんなに試合こなせないんだし、
だったら怪我で代表離れてる中田や稲本と現実的なメンバーとの間の
連係等を確認する為にシンガポール戦を有効に使うのが普通だろね。
W杯出場が決まった訳でもないのに　お祭り騒ぎはまだ早いような。
実際ベテラン連中も　同情されて選ばれるみたいで　
あんまりうれしくないんじゃないの？

紋切り型って頭悪そうだしつまらんよね。

やっぱりずっとアンチだった俺は正しかった。
ベテラン召集の件で確信した。
ジーコはこれっぽちも日本サッカーの役にたたん。

ドイツ戦でも欧州から主力をある程度呼ばなければならないとしたら
まあ、シンガポール戦は欧州組は召集しないよな。
あまり頻繁に呼ぶと所属チームが憤激するに決まってるからな。
いつでも喜んで出される高原はともかくとして

まーその前に日本で行った数々の親善試合に
欧州組を馬鹿正直に呼んでた過去がある

イラクとの親善試合に当日帰国した俊輔を出したり・・・

親善試合に無理させて主力出場させて、消化試合とはいえW杯予選にオールドメンバー呼ぶなんて、
ほんと変なことするよな、ジーコって。

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「トルシエのやり方を否定した　
　ジーコは俺たちの力でクビにしてやるぞ！」　　「デモで解任出来れば英雄だね」



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　「トルシエのほうが敵前逃亡しようとして、カタールの監督クビにされた････」

　　　　　　　　　　　　　　　　「サッカーやったことないド素人なのにえらそうなこと言うからだよ」

うーん、おれの中では

親善試合＞＞シンガ戦、だけどね。

突破決定前の予選＞海外親善＞＞国内親善＞＞＞シンガポール戦
このくらいでしょう。

シンガ戦は親善試・・（ｒｙ

まぁ最終予選のほうが余裕あるかもしれんがｗ
1次予選は席１つだから。

下手すれば、4試合目でW杯出場決定、あとは若手を育てるだけ
という状況になりえる

ジーコ信者が言うところのベストメンバーでシンガポール戦は大苦戦だったな。
カズやゴンが弱小シンガポールなんて完膚なきまでに叩きのめしてくれるのが楽しみだなw

そりゃ親善試合は金使うしな。相手もこっちが四苦八苦して探してくる分
主力使う試合としては格下との消化試合なんかよりはるかに大事

親善試合と言ってもアジア相手で国内でやるのと欧州相手じゃ使う金も意味合いも全然違うな。

ジーコ監督で楽しい気分の人は冷静ではないｂｙテレ朝

>638
ん？
詳しくプリーズ

ジーコは若手使わないとは言ってないんだよねえ。
カピタンが勝手に暴走しているだけで。

話題づくりは大切だよ、たとえ予選を使ってでもね。
ライブドアもソフトバンクもなぜサッカーには見向きもしないのか
一度よく考えてみるべきだよ。

ところで1次でもらったイエローはチャラになるんだよね？

サッカーはクラブが儲かっても親会社が儲かる仕組みじゃないだけ

>>643
まあ、野球でもうけてる親会社なんてごく僅か（ｒｙ

ジーコは新戦力の発掘とか大嫌いそうだからなぁ
Ｊの視察にもいかなきゃいけないし。
左サイドに村井置いて大活躍でもされたら同胞の立場が脅かされるし。
シンガポール戦はお祭り騒ぎにしてお茶を濁しときたいんだろうな。

でもこれで時間がなかったとかの言い訳は絶対に出来なくなるよな。

主力選手の怪我とか全く想定してない宿題嫌いのジーコに萎え

>>639
どこかの記事で、そういう研究結果が出たというのを紹介してた
探してるとこ

「飛行機が飛ばないということも含め、今後は何が起きても大丈夫ということまで考えないといけない。
もう少し危機管理を徹底した方がいい」。
オマーン戦勝利で最終予選進出を決めてから５日。
世間に漂う安堵（あんど）感をよそに委員長は真顔だった。
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/soccer/20041019/spon____soccer__001.shtml

いままではどうだったのよ・・・・

ジーコかんとくでたのしいというか
中田がいなくてたのしいｗ

田嶋と中スポかよ。どっちもテキトーな奴らだな。

>>645
ジーコはトラブルに強いからな。まるで百戦錬磨の監督。

去年は運に見放されてたが、今年は運が味方することが多いな。
やっぱ強運師匠をスタメンに据えたのが大きかったな。

ちゃんと監督を経験した人なら、去年の危ないことなんて
起こりえなかったが。
ジーコの選手での実績＋日本の我慢強さのオカケだな
他の国だったら、即解任されてる

いやそもそも日本だから監督になれたわけで・・・

トルシエを４年間使い続けた世界で最も忍耐強い協会ですよ、日本わ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 |　　/
　　　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　 　　＿＿
　　　　　／　 ＿ ￣ ＼　　　　 　　　／＿ ＿￣_ ヽｖ
　 　 　/　　_./／|/ﾆヽ ヽ　　　　　　 l, - ､, -､ヽ |　 |
　 　　 |　 /ﾆヽ ﾟﾉo<_ﾉヽｷ　 ＿　　　,| (:)|(:)　|-/ 　 |
　 　　 |　├＿＿⊥＿つＴ（　　 ヽ　 |｀-c｀- ´　6)_/
　 　 　 |　l/＿＿＿ / ノ／＼ .ノ　　 l　ε　　 ＿ノ
　 　　/ ￣７￣Ｏ￣ヽ　 　　／　 　　/｀ V ￣７ ＼
　 　　|　　 |┌──┐| | ／　　　　 /|￣ ￣　/ 　 |

「オマーンにも勝ったってさ。自分に有利な未来ばかり予想してちゃ駄目だよ」

　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

「消化試合にベテラン使うかも！さっそくジー弱でアゲアシ取っててくるよ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「君は本当に馬鹿だなあ、のび太くん…」

>>644
スクランブル状態で新戦力召集して時間不足で思ったような結果でなかったら
信者は選手をポンコツ扱いしておしまいでしょ、お気楽なもんだよね

>>648
香具師は自作自演を繰り返しながら、自らの危機管理能力を磨いてるんだよ。


自慰子「ベテラン軽視の風潮はいただけない」
↓
子飼いの秋田、和製カフーを重用
↓
まったく役に立たないので代表から干す
↓
オリンピック代表等からも若手を呼び始める
↓
ベテランに花道を、と自慰子「ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ戦にカズゴン呼ぶ」

もうね（ｒｙ

電波ですね

だいたいあのハゲはベテラン大好きらしいが現代表で主力なベテランって誰がいるよ?
ひょっとして師匠のことかｗ

>>657
ふつーにﾃｿ。それと田中ﾏｺ

スタメンで出てる中で最年長は川口じゃないか？

ぉぉ、そういやﾃｿ居たな。最近Ａの試合あんま見てねーから素で忘れてたわ。
ってもＧＫってもともと年高めなﾎﾟｼﾞだしなぁ。

>>660
最近のﾃｿはまたあの凄味を取り戻したよ。

ﾃｿは昔からそう。
気合が乗れば神になるが
そうでなければﾎﾟﾛﾘやｴﾘｱ外ﾊﾝﾄﾞなどのお笑いGKに成り下がる。

>>660
お前･･･最近っていつから見てねえの？

>>645  海外遠征に内科医連れて行かない協会だし。
日本人は普通に水道の水だけでも当たるのに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 |　　/
　　　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　 　　＿＿
　　　　　／　 ＿ ￣ ＼　　　　 　　　／＿ ＿￣_ ヽｖ
　 　 　/　　_./／|/ﾆヽ ヽ　　　　　　 l, - ､, -､ヽ |　 |
　 　　 |　 /ﾆヽ ﾟﾉo<_ﾉヽｷ　 ＿　　　,| (:)|(:)　|-/ 　 |
　 　　 |　├＿＿⊥＿つＴ（　　 ヽ　 |｀-c｀- ´　6)_/
　 　 　 |　l/＿＿＿ / ノ／＼ .ノ　　 l　ε　　 ＿ノ
　 　　/ ￣７￣Ｏ￣ヽ　 　　／　 　　/｀ V ￣７ ＼
　 　　|　　 |┌──┐| | ／　　　　 /|￣ ￣　/ 　 |

「ニワカの君がジーコを否定しても、また恥を上塗りしちゃうだけだよ」

　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

「最近Ａ代表の試合見てないから、何を突っ込まれても大丈夫だよ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「そのノリでデモをやったんだね、のび太くん…」

アンチの特徴は試合を見ずにネットやスポ紙のネタだけで批判できるクリエイティビティにある
七色の電波を操るファンタジスタなんだよ

お、一秒違いの投稿だ

まぁニワカ信者は
カズに卵投げつけたサポも
城に水をかけたサポも
トルシエ擁護で協会批判の横断幕掲げたサポも知らないんだろうな。

デモをされた事がよっぽど悔しくてトラウマになっている事だけは
このスレでのコピペを見ていると良く分かる良く分かる。
純粋まっすぐにジーコのファンをしてきた香具師にとっては
「僕たちのジーコたんを苛めるなわぁぁっぁん」
って感じで励ます署名とかもしてる馬鹿サポも居たよね


おれ？消極的ジーコ擁護者(世論の50％を占める一般的な意見の持ち主)

そこまでジーコを養護しなければならない理由が知りたい。何故ジーコでなければならないのか？

ジーコ信者≒三都主、中村信者

>>668
苦しいからって、ジーコ支持派になりすまそうとするなよ（笑）

>>670
今のA代表はもはや良きにつけ悪しきにつけジーコファミリーみたいなもんだから。
これを今壊そうとすることは大変なリスクを伴う。

>>668
言いたいことの意味がわからん。

＞トルシエ擁護で協会批判の横断幕掲げたサポも知らないんだろうな

こんなに愛されてたトルシエを返せってか？

＃∧＿∧　
　<=（　´∀｀)　ﾑｯｷｰ！！僕は生粋の消極的擁護だけど、
　（　　　　）　　信者はにわか！デモされたことが悔しくて
　｜ ｜　|　　　　　トラウマになってるいんニ…だ！！
　〈＿フ__フ

ずっとアンチジーコだったくせに擁護派を騙りだしたら終わりだな

まさに惨めな敗北宣言だよ。

>>672　のレスは　>>669　へのレス

「にわか」とか言って他人を貶めるのに出す例が加茂時代の頃って・・・

残念、自分がにわかだってことをバラしちゃってますから、ZN9ecAZがにわか斬り

消極的支持派が多いらしいな。ジーコジャパンは辛うじて勝ってるとはいえ大苦戦の連続だから、それも当然か。

悲惨なアンチジーコ代表
ZN9ecAZがいるスレはここですかあ？

圧倒的少数派のアンチジーコ苦しそうですｗ

>>678
勝ってるからお情けで消極的支持って奴が多いからな。
内容はろくに評価されてないが。

消極的支持派が多いらしいな＠スーパーサッカー調べ

スパサカのアンケート

A.積極的支持＝不満は全くない！全面的支持
B.消極的支持＝不満はあるが支持
C.消極的否定＝支持したいが、不満が大きく、できない
D.積極的否定＝支持できない

俺はここでよく信者認定されるのだがBに投票した。
これは普通Bが多くなるだろう。「不満は全くない」ってのは言いすぎだ。

ただ一つ間違いなく言えるのはこのスレの住民のほとんどはDだということ。ｗ
今さら支持派にまわろうとしてるのはかなり狼狽が見えて滑稽だ

積極的支持 34.8% 　　　積極的否定 6.8%
:::::::::::/　　　　　　　　 　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::　
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　　ﾞi　　　:::::::::::::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-' お情けで消極的支持…
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　 　内容はろくに評価されて…
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ∠＿::::::::　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　 ,-､ヽ|:::::::::　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　 |・ |　|, -､::　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
/￣　＿　　| i　　　　　　　 i　　　　　'-　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　　　ヽ 、　　　
`ー---―' / '（__ ）　　　　　　,/ﾆニニ
====（ i）==::::／　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;; 　
:/ 　　 　ヽ:::i　　 　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;

不満は全くないって奴以外はアンチジーコだと主張してるのがジーコ信者なのに、>>683は全くわかってないな。

ジーコに少しでも不満持つ奴は全てアンチジーコ、これが定説。

何故世界で３−５−２が廃れてきてるかというとウイングバックに負担がかかりすぎるからであって、
同様に４−４−２ボックスではサイドバックへの依存度が高い。４−４−２ダイヤは１ボランチをこなせるだけの人材が必要。
必然的に日本が選択するのは４−５−１だと思う。４−３−３もあるがウイングはそれこそ選手がいない。
ジーコは確かに勝ち負けだけいえばそれなりに結果は出してるけど、試合内容にはとても満足できない。
サイドに問題がありながらそれを改善させようとしないのは監督としてどうかと思う。
オマーン戦など控えにサイドの選手が一人もいない有様。どうにかならないのか。

>>685
アンチの意に沿わない書き込みを、
見境無く信者認定して言い訳してきたツケですねｗ

ほんと、ジーコしょぼいよなあ。
去年迷走しまくって、結局鈴木頼みのチームだもんなあ。

>>684
激ワロタｗ

>>685-686
アンチ新理論！

支持派は実質アンチジーコだったw

三都主と加地をスタメン固定しちゃってるからな。
自分で自分の首を絞めてるな、ジーコは。

>>627
どんどん本性が見えて来るというかお祭り監督だって事がよく解るな
もっと強くしようとか言う貪欲さはまるでない
そしてそんなときたいてい当の本人は日本にいないんだ

最終予選は偽黄金の中盤みれますかね？

>>694
中田、稲本、小野、中村の4人の誰かがケガで離脱したりしなければ、必ずやってくれるでしょう。

>>693
そーいや解任デモの時もカーニバルで居なかったんだっけ。
今回も技術委員会がブーたれてるのに、日本に居ないしな。

www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

　「何もしない人ほど批評家（アンチ）になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

さて、ここで、
《あなたの批評家度テスト》をしてみましょう。
１、 上のコラムを見て、すでに何かを言いたくてムズムズしている。
２、 誰かが誰かを誉めていると、問題点を指摘したくなる。
３、 誰かに素晴らしい講演会ですと誘われると、ついついあら捜しをして勝ちたくなる。
４、 教育は誉めるより、矯正して正しさを教えるべきだ。
５、 自分の理論は正しい、間違ってはいないと思う。
６、 人の話題は、いつも自分の話題に切り替わる。
７、 本や映画などは矛盾点を指摘したくなる。
８、 あまのじゃくと言われたことがある。
９、 部下から飲み会にはあまり誘われない。
１０、 子供の雑談に割って入って、「うるさいなぁ」と煙たがられることが良くある。
１１、 部下や目下を誉めることは、人より少ないと思う。
１２、 自分は劣等感が強い方だと思う。
すべての点数は各一点です。

　５点以上の人は、すでに周囲からは、煙たがられている傾向があります。
　８点以上の人は、気がついたら、周囲にイエスマンしかいなく、心から何かの集まりに誘われることはありません。
　１０点以上の人は、あなたが来ると皆が理由をつけて足早に去ってゆく。押しも押されもしない孤独な批評家です。
　ただし、高得点をつけた人は、正直に自分を見つめるタイプなので、自覚性もあり、すぐに新しい自分になれるかもしれません。すでにくだらないと「点」すらカウントしなかった人が、キング　オブ　批評家かな。
人生を楽しんでみてはいかがですか？

>>686
>>687　←アンチと信者の間に横たわる問題
>>688

圧倒的少数派にも主張する権利はある

あら探しモードに入ったなｗ

支持派だなんて心にもないようなこと言ってもがいてるよりは
そうしたほうがいいよ

正当な主張をしてきた圧倒的少数派には主張する権利はあるが
カスみたいな現実を省みない詭弁を並べてきたゴミ同然の輩には主張する権利はない

なんかあれだな、優位に立ってると思って嬉々としてイジメてたつもりが

いつのまにかイジメられる側になってた間抜けな連中のスレという感じだなｗ

>>701
そうだな、ゴミ同然のじーこしんじゃには主張する権利なんてないもんな。

jl2Bdg81←ゴミが何か言ってるな

>>703
現実を省みない詭弁を並べてきた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

当然試合もろくに見ずに文句たれてるアンチのことだが

オマーンと3試合やっても毎回1点ずつしか取れない現代表に愛想をつかしてカズ、ゴン、秋田他招集か。
さすがだな、ジーコ。

jl2Bdg81は揚げ足取りじゃなくて文句があるなら
現実に沿った具体的な批判よろ〜

>>706
パラグアイ戦のDF総入れ替えには驚かされたが、今度は代表まるごと総入れ替えだもんな、ジーコGJ!だな。

これ見るとアンチジーコが次々に窒息死してるのもわかる

2004年ジーコJAPANの成績

マレーシア戦　(日本・カシマ)　　　　○　4−0
イラク戦　　　　(日本・国立)　　　　○　2−0
オマーン戦　　(日本・埼玉)　　　　　○　1−0
シンガポール戦　(シンガポール)　　　○　2−1　
チェコ戦　　　　(チェコ)　　　　　　　　○　1−0
ハンガリー戦　(ハンガリー)　　　　　　×　2−3
アイスランド戦(イングランド)　　　　　○　3−2　
イングランド戦(イングランド)　　　　　△　1−1
インド戦　　　(日本・埼玉)　　　　　○　7−0
スロバキア戦　(日本・広島)　　　　　○　3−1
ｾﾙﾋﾞｱ･ﾓﾝﾃﾈｸﾞﾛ戦(日本・横浜国)○1−0　キリン杯優勝
オマーン戦　　(中国・重慶)　　　　　○　1−0
タイ戦　　(中国・重慶)　　　　　　　　○　4−1
イラン戦　　(中国・重慶)　　　　　　　△　0−0
ヨルダン戦　　(中国・重慶)　　　　　　○　1−1　(4PK3)
バーレーン戦　(中国・済南)　　　　　○　4−3
中国戦　　　　(中国・北京)　　　　　○　3−1　アジア杯優勝
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ戦　（日本・静岡）　　　　　×　1−2
インド戦　　（インド・コルカタ）　　　 ○　4−0
オマーン戦　（オマーン）　　　　　　　　○　1−0

20　試合　　16　勝　2　敗　2　分　得点46　失点16

なおジーコJAPAN下でのアジアでの通算対戦成績
★対アジア １7　勝　1　敗　2分

ジーコ監督の成績考課
　職務基準を
　　a.　試合に勝つ
　　b　2006年ワールドカップに向けた基盤作り
　　c.　若手の育成（バックアップメンバーの充実)　　　　　　と仮定すると、
　

「a.　試合に勝つ」については、勝ったり負けたりであり、いい点もあれば問題点もあるが、
1次予選と日本のレベルからみれば、やや物足りないがBと評価する。

「b　2006年ワールドカップに向けた基盤作り」については、引いて守るDFの定着と、
チェコ戦以降の得点力アップがあるが、はたして今後のベースとなりえるかなので、Bと評価する。

「c.　若手の育成（バックアップメンバーの充実)」については、メンバー固定の是非を考慮しても、
結果も含めてCと評価できる。

チェコに勝ったりイングランドに引き分けたり
ヨーロッパの強豪アウェイとかではジーコになってからの方がはるかに強いが
アジアではトルシエ時代の方が強かったなあというイメージがあったのだが
トルシエ時代よりアジアでの勝率も全然良いらしい・・・。

>>711
その使い古しのコピペはこのまえ応援スレで完璧に論破されてたな。

>>697
ﾜﾗﾀ　ここのアンチとトルシエそのままじゃん

・誰かが誰かを誉めていると、問題点を指摘したくなる。

・誰かに素晴らしい講演会ですと誘われると、ついついあら捜しをして勝ちたくなる。

・教育は誉めるより、矯正して正しさを教えるべきだ。

・自分の理論は正しい、間違ってはいないと思う。

・本や映画などは矛盾点を指摘したくなる。

・あまのじゃくと言われたことがある。

・部下から飲み会にはあまり誘われない。

・自分は劣等感が強い方だと思う。

>>710

そのレポート自体が提出できないレベル、抽象的すぎる厨房の妄想なみだな
評価−Ｅ

ジーコ監督の情意考課
自分の仕事を完成させようとする意欲（責任性)については、初期にはあまり感じられなかった。
まわりの協力を得てでもという点に関しては最近は見えてきたが、Ａではなく期待通りＢと評価する。
　
他人の仕事に協力しようとする意欲（協調性)に関しては、
海外のクラブチームに対すつ配慮に若干欠けるところがあり、Ｃと判定せざるを得ない。
　
新しいものに挑戦する、改善提案をするという意欲（積極性)については、
特定の選手の固定やＪリーグと違うポジションを与えての新しい発見など
みるべきものがなくCと評価できる。
　
規律性は特に問題なかった最近の成績を考慮してＢと評価する。

＞・誰かに素晴らしい講演会ですと誘われると、ついついあら捜しをして勝ちたくなる。

そういやジーコジャパンがヨーロッパのカンファレンスで絶賛されたと必死に脳内ソースで主張してた信者が居たなあ。

かなり苦しいですねこのスレ

>>717
ほんと末期だな。誰もジーコの良さを語れないんだもんな。

>>716
使い方が間違ってるぞｗ　

＞・誰かに素晴らしい講演会ですと誘われると、ついついあら捜しをして勝ちたくなる。

そういえば仏コンフェデを観に行って「あれはジーコのチームじゃない、私のチームだ」とかほざいてた香具師がいたなぁ

＞・誰かが誰かを誉めていると、問題点を指摘したくなる。

そういえばメディアのﾏﾝｾｰぶりを見て中田や中村はスターじゃないと選手に嫉妬しまくりの監督がいたなぁ

＞・自分の理論は正しい、間違ってはいないと思う。

そういえば私の戦術は世界一だと・・・(ｒｙ)

>>718
アンチスレじゃんｗ
ここも支持派のスレになったの？

＞そういえば仏コンフェデを観に行って

その人、アジアカップでも同じこと言ってませんでした？

圧倒的少数派なんだからもうちょっとまともなこと言わないと
ゴミ扱いされるだけだよ、アンチくんたち。

http://www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

＞５点以上の人は、すでに周囲からは、煙たがられている傾向があります。
＞８点以上の人は、気がついたら、周囲にイエスマンしかいなく、
＞心から何かの集まりに誘われることはありません。
＞１０点以上の人は、あなたが来ると皆が理由をつけて足早に去ってゆく。
＞押しも押されもしない孤独な批評家です。


ここのアンチはほんと上の批判家度テストやりなよ
お前ら絶対８点以上は取れるからｗ

>>721
つーかアジア杯で言っただけだな。コンフェデの時は俊輔絶賛してた。>>219は記憶障害っぽい。

ジーオ監督で誰もジーヨの話をしない

>>725
ジーコの話になるとヤバいからトルシエのネタ振るってのが信者の常套手段だな。

でも、ここらであら探し病治すチャンスだよね
人生にとっても良い影響を与えないだろうし

>>712
試合をすればするほど勝率が上がるとかいう、あの不思議な
論理のどこが？？

ヒーコ監督で戸田奈津子先生はどっちのファン

弱小相手の試合数が増えれば当然勝率は上がるわな。

>>724
レス番違いか？
コンフェデの時に中村をほめつつ
「このチームは私のチームだ」と言ってたよ

お前が記憶障害だろ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>730
どうやって弱小とばかりセレクトすると？
例えばアジア相手に親善試合をするとして、弱小は普通選ばない。
また、公式試合で弱小相手とばかりあたれるわけがない。

つか、現実のそれぞれの対戦相手を見てみろや。
ジーコには東アジア選手権があったが、トルシエにもアジアカップ
予選があった。別にジーコのアジアの対戦相手が弱小に偏ってる
わけじゃない。

トルシエがやったアジア弱小っつーとブルネイ、マカオ、ウズベキスタンあとどこだ？
あ、シンガポールに3-0圧勝もあったな。でもシンガポールはジーコジャパンを苦戦させた強豪だったか。
ジーコジャパンは弱小インドと2試合、マレーシアとかタイとかともやってるな。
シンガポールは強豪、バーレーンもオマーンもヨルダンも強豪だったな。
イラクも五輪で好成績だったから強豪なんだってな。このまえ信者がそう言ってた。
ジーコジャパンになってからアジアは強豪がどんどん増えるなあ。

コンフェデのフランス戦ではヨーロッパのカンファレンスが絶賛していたしね。
ここのアンチはそれすらも認めようとしない。

>>733
苦戦させたっつーか、日本が勝手にシュート外してただけじゃん。

ていうか、東アジアの弱小ばかりって訳ではないんで、トルシエと
比べたらジーコは弱小相手は少ないぐらいなんだけどね。

>>730
変なつっこみしちゃったみたいだね。っていうかアンチをからかってんのか？

あのさ、そもそも勝率の出し方わかっているのかな。
弱小相手の試合数が多くても、同じぐらい強国との対戦数が
多ければ、勝率ってのは変わらないんだけど。

まず、トルシエとジーコのアジア対戦数と、強豪と弱小の振り分け
データを出してこい。話はそれからだ。

トルシエは就任期間全てで14試合くらいしかアジアとやってないけどジーコはもう17試合だかやってるんだろ。
そりゃ勝率は上がるわな。アジアなんて韓国やイラン、サウジくらいしか強いチーム居ないんだから。
ああ、ジーコジャパンになってからはアジア強豪が急激に増えたんだったなw

トルシエはソルスキアーもいない３軍ノルウェーに大惨敗していたなあw

:::::::::::/　　　　　　　　 　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::　
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　　ﾞi　　　:::::::::::::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'　弱小国との試合が増えれば…
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　　ジーコジャパンになってからアジアは…
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ∠＿::::::::　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　 ,-､ヽ|:::::::::　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　 |・ |　|, -､::　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
/￣　＿　　| i　　　　　　　 i　　　　　'-　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　　　ヽ 、　　　
`ー---―' / '（__ ）　　　　　　,/ﾆニニ
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:/ 　　 　ヽ:::i　　 　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;

アジアは弱小の宝庫だってことをわかってない信者が多いな。

少なくとも前回のアジア杯では組織的なプレスを掛けて来たり、ワンタッチでの連携からの攻撃をみせたり
するチームはいなかった罠
決勝のサウジくらいかな

>>739
だから、その増えた３戦分が弱小相手だってデータを早く
出してくれよ。じゃないと意味ないよ。

とりあえず、トルシエはＡ代表で韓国には勝てなかった、と。

トルシエはユース世代でアジア相手に勝ちまくってたのに、
ジーコジャパンは相手がユース世代の選手を多数含んだアジア杯で大苦戦だもんなあ。

なんか詭弁しか出てこなくなったな
苦しいぞｗ

   トルシエ信者登場（ｗ　　楽天と心中してください（ｗｗ

>>746
あ、そうだね。トルシエ時代に勝ってたのはアジアのユースだったな。うっかりすると勘違いしそうになるな。

トルシエ信者は恥ずかしくないの？
もし仮に恥ずかしくないというのなら、今度から書き込む時に名前欄にトルシエ信者〜号って
名乗ってから書き込めよｗ

八百長でしか勝たせてもらえなかったトルシエ信者ってのも哀れだなwwww
ＦＩＦＡで追求レポートが提出されて弾劾会議まで開かれたのにwwwww

そういうクラブとの駆け引きも含めて、はじめから選択肢を限定する事はない
ほんとに緊急事態が怒った時に、いきなり呼ぶなんてこともなくはない。
ジーコだから。

ジーコジャパン、イラクなんかに苦戦かよ
↓
イラクは五輪で大健闘したメンバーとほぼ一緒、強い！
↓
トルシエはユース世代ﾒﾁｬｸﾁｬ強かったじゃん。
↓
トルシエなんてユースで勝っただけ！
↓
もうｱﾎかと(ry

データまだあﾁﾝﾁﾝ（AA略

>>749
前回のアジアカップを（意識的に）忘れてない？

苦しくなるとID変わるまで消えるんだよなトル信者はw
っていうかJ-NETの2chとその取り巻きだろうけどな。

>>754
A代表の戦績なんてそこら辺のサイトに幾つも転がってるのに、ジーコ信者はそんなことも知らないんだな。
救いようがない。

>>755
前回のアジアカップの大会のレベルを（意図的に）無視してない？

631 名前：　[] 投稿日：04/10/19 12:31:36 ID:LWOfiJAa
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「トルシエのやり方を否定した　
　ジーコは俺たちの力でクビにしてやるぞ！」　　「デモで解任出来れば英雄だね」



　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「トルシエのほうが敵前逃亡しようとして、カタールの監督クビにされた････」

　　　　　　　　　　　　　　　　「サッカーやったことないド素人なのにえらそうなこと言うからだよ」

>>757
私は、データを見た上で語ってるんだが。
ジーコのアジアの対戦相手が特に弱小に偏っているとは
思えないのに、アンチが変な論理を展開するので、アンチの
見ているデータは自分のとは違うのかと思ってさ。

ちなみに「苦戦」は勝率に出ないよ。
もっとも、トルシエも中国に分けたり、相当アジアで苦戦してたけど。

サッカーはチームで行うものだから、練習や表現方法によって
戦い方は変わってくる。同じメンバーで試合しても戦い方が変
われば結果も違ってくる。

一番大事なのは客が満足すること

それを考えるとジーコには高い評価を与えれる。
本当に素晴らしい監督だよ。

正直どっちも3流監督

>>751
うそーん！　そんなことがあったのかっ?!
俺、試合しか観てないからそういうフィールド外のこと知らんぞ。
そういうのもっと教えれ。んでもって臭いことはドンドン叩け！
サッカーは、野球のようにぬるま湯に浸からすな。

>>755
都合の悪いことは全て忘れるのがジーコ信者の鉄則だからな。
04アジア杯で相手チームの幾つかが五輪組主体で来てたこととか完璧スルーだしw

前回のアジアカップなんてカネをばらまいて八百長した結果だろ。
ウズベキスタンなんて明らかに手を抜いていた。
カネをやらなかったカタールには引き分けてるしwwwwww
セルジオも言っていたけどすげーレベル低かったよ。
データを出せとか発狂している人間は見ていないのでわからないと思うが。

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
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　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　「まだＷ杯行けると決まったわけじゃないやい！」

「もう決まったようなもんだよ」

>>758
そうそう、今回はやたら強豪が多かったよねｗ

代表チームはクラブチームと違い、選手をどこからか連れてくることはできない。
（トルシエ・カタールは連れてこようとしたが失敗したわけで）
なので「現状のメンバー」から戦力をＵＰさせるには、若手を成長させるしかない。
今の日本が強くなったのは加茂に大抜擢された「中田」が若くしてブレイクして
イタリアに移籍して経験を積んだことが発端で、その後同じく若手を積極的に抜擢した
トルシエに見出された「小野、稲本、高原、柳沢、（中村も一応）」らが海外に移籍でき「海外」で経験を積ん
だメンバーが中心となったからである。
　海外に移籍するには「年齢が若い」「Ａ代表経験」がものをいう。
（ちなみにサントスは物理的に「Ａ代表出場時間」が足りなく移籍できなかった）
ジーコジャパンになってから海外に行けた選手、これから行けそうな選手は誰よ？

普通、監督経験の少なさって、試合中の采配とアクシデントに対する対応に
出るよね？
ところが、この部分でトルや山本より強かった。もう心配いらないでしょ。

ジーコの対戦相手は全て強豪、トルシエの対戦相手は全て弱小w

>>768
鈴木を忘れてませんか？
大久保も移籍を拒否してただけと社長さんが言ってたし。

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　　　　　　 　 　 /
「韓国や中国が苦戦する中、日本は早々と抜け出したね」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ジーコの運が良かっただけだよ！」

>>764
たしかに、他の国の多くは五輪代表を混ぜた、融合チームだった
「真剣勝負での若手融合」が目的の大会って雰囲気だったね
それを考えると、他の国は若手との融合が上手くいっているってことになるね

トルシエに見出されたってヲイヲイヲイ……
トルシエはクラブでよさげな活躍してる選手を片っ端から
引っ張ってきただけだろうが。
おかげで、元代表選手がやたら多くなったよな。

>>771
鈴木は02W杯の活躍でベルギー移籍出来ただけじゃん。
ジーコジャパンで活躍し始めたのは日本戻って来てからだし。

>>768
ジーコは目先の勝利を最優先にする監督だから、将来の事や若手の
育成を期待するのは間違いだよ。それを求めると、彼に対する不満
が湧き上がってくるからね。

>>769
采配なんて誰でもできるよ。小学生でも、交代メンバーを伝えれば
一発OKさ！

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
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　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
「ジーコの支持率が大幅に上がってるらしいね。」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ニワカが増えただけだよ！」

戦術に関しては、その件に関して能力のないものが能力の高い人の能力を評価することはできない。
能力のある人は能力のない人の定石を超越した行動を取り、それが得てして能力の低い人から見ると、
低い評価になることがある。

例えば、ワールドカップでの選手交代についていろいろ批判する人がいるが、
それはその人の定石とちがうから批判するわけであり、
トルシエ監督はもっと高い観点で物事を考えているかもしれない。
少なくとも代表監督の経験のない人の定石で、代表監督の采配を評価しても
、まったく意味のないことである。
逆にその人たちの定石どおりにやっていると、代表監督にはなれないのである。

今回のアジアカップでは自分のアイドルジーコに恥ずかしい姿を見せまいと
対戦相手のモチベーションは最高潮だったしな。
私見だがレベル的にはユーロにも勝るとも劣らない大会だと思う。

>>775
鈴木を見いだしたのはジーコなんだけど・・・
何処のチームにも行けなかった時、解雇じゃなくてCFZに送ったり・・・
にわかですか？
それに、玉田、久保、小笠原とかも移籍話来てるらしいけどね。
慢性的に使ったわけでもないのに、見いだしたなんて言うなら、
今からジーコが代表に毎試合違う選手呼べば、将来はめっちゃ評価されるなw

>>774
>トルシエはクラブでよさげな活躍してる選手を片っ端から
>引っ張ってきただけだろうが
これ重要です。「クラブで活躍してる選手」を引っ張る。は基本。
ちなみにＷ杯で活躍しても「年齢が高い」となかなか移籍は難しい。
鈴木はよく行けたと思う。

>>768
なぜゴールデンエイジの選出がトルシエの手柄に摩り替わっているのか意味不明だが
普通に考えれば育成環境を整備したカトＱの手柄なんだけどな

清商時代から海外クラブからも注目されていた小野を除けば
みんなＷ杯や五輪での活躍後に移籍話が持ち上がったわけで
今回もドイツ大会後まで移籍云々はわからないだろうな、五輪は山本でこけたし
松井と大久保に声が掛かったのは唯一の救いだ

>>781
なかなか森島と西沢と呼ばずに叩かれたねえ。

>>781
活躍している選出を合宿に呼んで、直接見るのは重要だと思う。
その上で、現代表にマッチしなければ、外せばいいと思う。

>>780
鈴木を見出したのは確かにジーコかもしれないが、移籍できたのは
Ａ代表でベルギー戦に点取ったから。

まぁ藤田みたいにＡ代表に関係なく移籍できる人もいたけど。
だいたいはＡ代表経験者でしょ。

というか小野の素質をいち早く見抜いていたのもジーコなんだが。
ここのアンチは本当にJリーグを見ているのか？
なんか相手するのも腹立ってくるんだが。

>>767
前回は大会中に弱小サウジが驚異的な進歩を遂げて決勝戦では強豪国になったけどね。

トルの時は「元代表だらけになった」と言われたほど何でもかんでも
代表にしちゃったな。

ジーコ監督だとクラブで活躍してもなかなか呼んでくれないしねぇ。
次のシンガポール戦に期待、したいけどorz

鈴木が移籍できたのは日本のどこかの企業が鈴木の給料払ったから

＞采配なんて誰でもできるよ。小学生でも、交代メンバーを伝えれば 一発OKさ！
＞采配なんて誰でもできるよ。小学生でも、交代メンバーを伝えれば 一発OKさ！
＞采配なんて誰でもできるよ。小学生でも、交代メンバーを伝えれば 一発OKさ！
＞采配なんて誰でもできるよ。小学生でも、交代メンバーを伝えれば 一発OKさ！
＞采配なんて誰でもできるよ。小学生でも、交代メンバーを伝えれば 一発OKさ！

哀れド素人ｗ

>>785
正直、たまたまって言ったら失礼だけど、
ジーコのおかげでサッカー続けてた鈴木がW杯で一点とって移籍できたのを
『トルシエのおかげ』とか言う奴痛すぎだろ。
鈴木はサッカー選手やめててもおかしくなかったわけで。

>>788
トルシエみたいに50人も60人も呼んで合宿したら満足するよ、トルシエ信者は。

>>782
>なぜゴールデンエイジの選出がトルシエの手柄に摩り替わっているのか意味不明だが
>普通に考えれば育成環境を整備したカトＱの手柄なんだけどな
ジーコが当時Ａ代表の監督だったら選んでないと思われ。

ジーコジャパンより明日早朝のチャンピオンズリーグですよ

小野はＵ−１６の時にアヤックスのスカウトに世界で一番才能のある
若手と評価された。小野の才能なんてジーコが見抜く前に世界規模
で有名だった。

>>786
お前じゃま、消えろ

鈴木ってジーコが2回もブラジル連れてって鍛え上げた選手じゃん（笑）

ベルギー戦のゴールがなかったら・・・
トルシエもジーコに助けられたな。

>>794
あの時の日本人のレベルで、ゴールデンエイジ呼ばないわけないだろ。
あまりにも池沼すぎ。

見出した論の究極は、小学校の先生だ（親はおいといて）

０か１００で極論を言ってもはじまらないよ。

>>792
サッカー選手が活躍できているのは、もちろん恩師のおかげ。
海外に移籍できるファクターとして「Ａ代表の選出」といっているだけだが。

はあ？アヤックスのスカウトとジーコ、どっちが格上だと思ってるの？
ここのアンチは本当に話しにならんな.................

>>796
小野はずば抜けて良かった。
もったいないのは、もっと強化システムが充実していたら、今以上になっていたと思う。
五輪ではダメだったけど、トップ下での小野も見たい。

>>800
そんな事言ったら、中村の移籍は個人の力ですが・・・
それに、元々オファーが少しは来てた奴も多数じゃね？
小野なんてオファー来てたって話聞いたことあるよ。

>>798
秋田、名良橋を呼び戻したくらいの監督です。
選んでいるなら、今頃梶山とか森本あたりも一度は呼んでいるだろうな。

むしろ今のユース、オリンピック年代の監督がトルシエだったら
どうだろうか

>>780
ｱﾎくせー。代表に呼んだのはトルシエだし、ベルギーが注目したのも02W杯で鈴木が得点したから。

>>794

と思われ？？ｗ　はぁ？　またまた妄想ですか

普通に考えれば技術本位で選ぶジーコだから普通に選ばれてると思うけど
あの当時のＡ代表レベルが悲惨すぎたということも含めて

>>801
アヤックスのスカウトに決まっとるだろうが＜選手発掘能力
お前バカ　早く消えろ

>>797
ジーコが手塩にかけてたのはむしろ柳沢の方。
2回目のブラジル移籍は鈴木が自ら志願した物だしね。

　　　　　　　　　　　　　　　　「ジーコはＪを見ていない！Ｊ活躍したらトルシエの様に実力がにわらず呼・・・」　　　
「実力見ないで呼ぶだけならアンチでも出来るよ」
　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ＿＿＿　　　
　　　　　　 　／ ￣　　￣ ＼　　　　　　　　　　　　／＿＿＿＿.ヽ
　　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ　　三..　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ
　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |　　　　　　　　　　| _|　-|・ 　|・　||
　　　　　.ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |　　三　　, ―-､　(6　 　ｰ っ-´､}
　　　　　.. ﾉ＿　ー　 |　　　　　|　　　　　 |　-⊂)　＼ 　_ ──.ﾉ
　　　　　　..＼.￣｀　 |　 　 　　/　　　　　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　
　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |　　三　　　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|
　　　　　　..　/　　　　　　 　　 |　　　　　　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|
　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|　　三　　　　　　　　|　　　　　　 （t 　）

はあああああああああ？
アヤックスシステムの基礎をつくったクライフの尊敬している選手はジーコな訳だが？

つーか、鈴木も柳沢も
行ったからなに？って感じだけどね。

>>804
小野も柳沢も中村も市川も、トルが来る前に既にA代表経験者だったし、
彼等が軸になることは協会の規定路線でしたよ。

＞選んでいるなら、今頃梶山とか森本あたりも一度は呼んでいるだろうな。
＞選んでいるなら、今頃梶山とか森本あたりも一度は呼んでいるだろうな。
＞選んでいるなら、今頃梶山とか森本あたりも一度は呼んでいるだろうな。
＞選んでいるなら、今頃梶山とか森本あたりも一度は呼んでいるだろうな。
＞選んでいるなら、今頃梶山とか森本あたりも一度は呼んでいるだろうな。

馬鹿ですか？ｗ
Z93NxMs5はユーススレでボコられてこいｗ

>>811
じゃあ、ペレに何でも聞いて来い！
アホは早く消えろ

>>804
別にすぐ外したし、ポジション被ってないし、当時のDFは他にめぼしいのいなかったじゃん。
中村とかは国内組とは別格ってレベルだったわけで、
人材がいない部署と一緒にするなよ。
森本なんてギャグか？Jリーグで活躍してないじゃん。A代表は早すぎる。
って言うか、お前俺の突っ込みシカトして都合の良いとこだけ横レスしてんなよ。

>>814
だから同じようにシドニー五輪のあとトルシエでなくジーコ監督だったら
「小野なんて呼ぶの早い」ってジーコ＆信者は言ってたと思うよ。

>>805
面白いと思うけど、ジーコと方向性が全く違うので、
山本五輪チーム同様、Ａ代表には中々上がれないような気がする
協会はユースの強化方針と、Ａ代表の方針が違っていても問題視
しないのだろうか？

>>804
半年も浪費したな、秋田セットで。あれはかなり勿体なかった。アルゼンチンとの試合が2試合もあったのにな。

>>806
また都合の良いとこだけ見る奴が出てきたw
鈴木はサッカー辞めててもおかしくなかったんだよw
無知の知ってものを調べた方が良いな。

>>804
秋田はトルシエも入れました。

>>817
出ました。アンチの妄想根拠ｗ

なんかアンチはいかにもサッカーをみていないことが証明されてしまっているなあ。
これ以上やっても恥じかくだけだからネットから引退したら？マジで。

>>823
人間引退だろw

>>813
>小野も柳沢も中村も市川も、トルが来る前に既にA代表経験者だったし、
>彼等が軸になることは協会の規定路線でしたよ。
岡田はエライ！　小野を五輪に連れて行ったしな。
あそこでカズ、北沢切ったのは今に繋がっているよな。

>>817
どうでもいいけど、その「〜〜ってたと思うよ」とかいう妄想をいつまで続けるの？
その声はどこから聞こえてくるの？
Z93NxMs5の脳内からか？

なんか釣り師はいかにもサッカーをみていないことが証明されてしまっているなあ。
これ以上やっても恥じかくだけだからネットから引退したら？マジで。

昨日の中学レベルの英語が分からない自演アンチさんも面白かったが
今日のアンチさんはまた一段と悲惨だなｗ

ID:ezTBOJnQ
↑こいつ超アホ

小野の才能なんて当時から超有名だったのに、ジーコが見抜いたなんて
言い出し、否定されると格上論に持っていくどうしようもないアホです。

小野はよんでたろ。
松井をよんでたくらいだから。
定着したかどうかは、そこで小野が結果を出してたかどうかだな。

アンチは試合も見ないで「若手だから呼ぶ」とか「ベテランだから外す」とか、にわか丸出しで
基礎技術もへったくれもないレッテル貼りだけで選手選考を捉えていくことはよく分かったｗ

っていうかジーコが石川、松井、永田、茂庭、大久保を選んだんだから
山本がしっかり経験積ませるべきだった。大久保と茂庭はフルで使ったけど
あとの三人は冷遇されたな。

山本は五輪ごときのプレッシャーにも耐え切れずにテンパって
ありえない布陣を引いたくらいの器だった、期待するほうが可哀相だろ

ジーコは１次予選が始まるまでは、チョコチョコ五輪代表から若手を呼んでいた。
ただ、一次予選が始まってからは呼ばなくなった。
つまり、一次予選のためのテストは終わったって事でしょ
トルシエのように最後までテストを続けるタイプの監督ではないため
トルシエを好きな人からは、理解できないのではないだろうか

>>832
それは同意。結局、「アテネ経緯ドイツなんて」言葉は山本の独り言だったという
ことか？

Z93NxMs5はさっきから都合の悪いレスから逃げ回って、ちょこちょこと勝手に人にレス付けて
何してんだ？

それがアンチジーコの本性だから仕方ない。
アンチジーコはこの日本に必要無いという統計上の結論は出ているから。

みんな自分のこと考えたら？
人のことにはえらいくちだすが...

>>834
いやいやわかりますよ。
で五輪も終わり、2次予選が始まるのでどうすんでしょ？ってことですよ。
小野、中村、ヒデみたいに海外で活躍する選手がもっと出てほしいなという
ことだけですよ。

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「日本選手の移籍についてなんだが」　　「トルシエに聞くよ！ど素人」

>>837
うわわわああ、日本にお前みたいなバカばっかり残るんだったら
アメリカ移住計画でも立てとかないといけないな　プププ

>>839
二次予選ってなんやw

そういや松井のフランス移籍の時もトルシエからアドバイス受けたってルマンの監督だかがばらしてたなw

779 名前： [sage] 投稿日：04/10/19(火) 19:35:13 ID:ezTBOJnQ
今回のアジアカップでは自分のアイドルジーコに恥ずかしい姿を見せまいと
対戦相手のモチベーションは最高潮だったしな。
私見だがレベル的にはユーロにも勝るとも劣らない大会だと思う。


擁護派の方もこの意見について一言はっきり私見をお願い。

>>843
ネタ？

ｼﾞｰｺ監督でｱﾝﾁｼﾞｰｺが英雄になった　288笑
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「ジーコじゃ絶対駄目なの当然だよ
　僕等に文句があるのは信者だけさ」　　「デモで解任出来れば英雄だね」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「代表勝ち続き。支持率も80%超えたって････」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「にわかなのに知ったかぶって・・生き恥晒しちゃたよ」
前スレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097754425/l50

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

デモで英雄になったｱﾝﾁｼﾞｰｺの雄姿
ttp://www.taidan.tv/soccer/imgs/zico20040222_2.jpg
ttp://kyoto-np.jp/news/flash/2004feb/22/CN2004022201002154.jpg
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/sc-040223-1.jpg
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/23/20040223015454.jpg

>>845
マジネタだよ。そんなことも知らんの？

ジーコ監督でへんなヤツがいついちゃったよ┐(´ー｀)┌

高原　ボカ　トルシエ推薦（TBSボカ監督インタ）
柳沢　イタリア行き（ジーコがイタリアは汚い国だからと話潰す）
中村　ペルージャ話（トルシエ醜聞：本人行くきもなさげでお流れ）
鈴木　02杯の活躍を敵国ベルギーが認め移籍
稲本　ベンゲル
広山 　フランス行き（トルシエ推薦）
松井　フランス行き（トルシエ推薦）

話し壊れた二人は何故か？今イタリアン

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　今日も大漁クマー！
　 |　　　　ミ( _●_)彡＿＿
　/　　､　　　|∪| 　＿＿＿）　　
/　＿＿　 　 ヽノ/　 　　　|　
(＿＿＿）　　　/　 　　　　|
　|　　　|　　　/　　 　　∩ | ∩
　|　∩ | ∩　＼　　　（　・(ｪ)・）　ｼﾞｰｺﾏﾝｾｰｸﾏ
　|　（・(ｪ)・） 　 ) 　（　∪ ∪
　∪（ ∪ ∪（　　＼ ∪ ∪　　
　　　∪ ∪　　 ＼＿)
　　　ﾄﾙｼｴｼﾈｸﾏ

ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C4%A1%E4#i17

釣れた【つれた】[名]

自分の当てずっぽうレスを大勢に突っ込まれ＆馬鹿にされた時に厨房が
悔し紛れに言う単なる逃げ口上の最後っ屁。その後放置される。

>>851
引用は正確にしなきゃ。

（続き）本人が自演する場合も多々見受けられる。

>>852
そういう場合は工作活動になるんじゃ？

　　　 ∩＿＿＿∩
　　　 | ノ工作員　 ヽ
　　　/　　●　　　● |
　　 |　　　　( _●_)　 ミ 　 ばれたかクマー！
　　彡､　　　|∪|　　､｀＼
　　/　.＿　 ヽノ ｀/´>　 )
　／ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ /
/　＿| ノ　　 　 　 ｀ヽ' )　ｶﾊﾟｯ
(＿＿）　　●　　　● |
　|　 |　　　 ミ(__,▼_)彡ミ 　
　|　彡､　　　|∪|　／
　|　/　￣￣)ヽノ
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

　∧＿∧　
　<=（　´∀｀)　
　（　　　　）　　ば、ばれたかクマー ！
　｜ ｜　|　　　　　
　〈＿フ__フ

アンチジーコ終わってるなｗｗｗ

正直ジーコマンセーで一色になったりしたら
気持ち悪いとも思うのだが、
アンチジーコの中に、すごい無茶ないいがかりを
つけてる人がいるので、そういうのを見ると、
ひくというか、アンチに感情移入できなくなる。
例えば、例え勝っているにしても、
アジアレベルで接戦を繰り返しているのが許せない、
格下は必ず圧倒しなくてはならない、
一時予選通過が危ういと思わせるような場面があったら駄目、
とか。