ジーコ日本代表を応援するスレ５３

ジーコ日本代表を応援するスレ５２
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094368001/

2ゲット

日本サッカー協会
http://www.jfa.or.jp/

日本代表スケジュール（2004年）
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2063&lf=nihon&yymm=

日本代表最新メンバー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/mem_a.html

基本０ （モトヤン）
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か！？たかが観客が
試合について議論するなんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな！」と
アホなことを言いたくなったら「あれ？お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか？」という当たり前の現実を思い出してください。


基本１　 （モトヤン）
まず基本の１として「トルシエは５流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの３部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には３部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「５流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいに
やれ！」と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは５流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。


基本２ （モトヤン）
基本２として「日本代表は５流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスＷ杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ？」と
誰も知らないままで２年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです（笑）
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして３年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ！」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの？」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います（笑）
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ！」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本２を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです

基本３ （モトヤン）
基本３は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のＷ杯ベスト１６やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した！」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でＧＬを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし２００２年に本国開催でなく
トルシエの５流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はＷ杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね？
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ！結果！結果！」と
言いたくなった時にはこの基本３を思い出して「結果なんていつ出せた？」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


基本４ （モトヤン）
基本４は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国！欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる！」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ！」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している！」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。


基本５ （モトヤン）
基本５は「日本のサッカー評論家の９割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ！」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も２００２年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ！」とあの誤審だらけの韓国Ｗ杯を
「韓国戦は感動した！」という薄ら寒い報道１色にした根源でしょう。
この基本５を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

基本６ （モトヤン）
基本の６は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


基本７ （モトヤン）
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｊさんとを比較する時、「Ｔさんは１０年間監督をしたんだぞ！それに比べて
Ｊさんは監督になったのは２年前だ！だからＴさんのほうが優れた監督だ！」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら１０年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりＴさんの５流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。


基本８ （モトヤン）
基本の８は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はＷ杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
３連敗する！」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は２勝１分けで
ＧＬを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。１勝２敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

基本９ （モトヤン）
基本の９は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな！」
とか「中村はスターで許せない！あいつだけは嫌い！」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。


基本１０ （モトヤン）
基本の１０は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた！これぞ省エネサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識＝世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

荒らしていいの?

美しいスレ立てだワン
戦術的だワン

り
ん
ご
が
ほ
し
い
よ

あ
げ
る
よ

い
く
つ
ほ
し
い
の
?

おだまり
デスノート？
だせ〜

3
個
ほ
し
い

う
ん
、
い
い
よ

は
い
!!

あ
り
が
と
う
。
何
か
お
礼
し
た
い
で
す
。

お
礼
?
別
に
い
い
よ
。

え
、
で
も
何
か
悪
い
よ
.
.
.

気
に
し
な
い
で
い
い
よ
。
バ
イ
バ
イ
!!

りんご物語　完




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　じ 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　い　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人
　こ
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

チェコに勝ち、アイスランドに勝ち、イングランドにファインゴールでドロー
インドにきっちり大勝、キリンカップ優勝、メンバー落ちでもアジアカップ優勝と、
ジーコJAPANが着実に成果を示したことで追いつめられて壊れたアンチジーコが
発狂して揚げ足取りや言いがかりを繰り返す気持ちはよくわかるのですが（笑）
ここは応援スレですので、そういうのは専用隔離スレでお願いします。


ジーコ監督でスタジアムの照明も弱った　282弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094736206/

ジーコ退任デモをした人が言い訳をするスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089727838/

ジーコはアジア杯敗退の責任をとって辞めろ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091276858/

得点がセットプレーばかりと言ったり「現実」が見れない人いるようですが
今年の成績は

★　19　試合　　１５　勝　2　敗　2　分　得点45　失点16　

45得点中27得点が流れの中から取っています。。
（この前のオマーン戦の中村のを入れると28得点。）
チェコ戦の久保のスーパーゴール然り、
イングランド戦の中村→三都主→小野のビューティフルゴール然り。

現代のサッカーは得点の50％はセットプレーから
生まれるものだから上出来でしょう。

りんごがほしいよあげるよいくつほしいの?
3個ほしい
うん、いいよはい!!
ありがとう。何かお礼したいです。
お礼?別にいいよ。
え、でも何か悪いよ...
気にしないでいいよ。バイバイ!!
りんご物語　完
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑







頭悪すぎて泣けました

井原さんがジーコになってから攻撃のヴァリエーションと組織としての攻撃力が
上がっているのは間違いないと言っていました。
強豪国と対戦してもボール支配することが多くなって
るのを見れば明らかですね。

そして結果は言うまでもないでしょう。

問題は中盤が国内組になったとき。
今年負けてるハンガリー戦、アルゼンチン戦は
両方とも完全に国内組の試合。
海外組MF中心に考えてるジーコは正しいと思います。

2004年ジーコJAPANの成績

マレーシア戦　(日本・カシマ)　　　　○　4−0
イラク戦　　　　(日本・国立)　　　　○　2−0
オマーン戦　　(日本・埼玉)　　　　　○　1−0
シンガポール戦　(シンガポール)　　　○　2−1　
チェコ戦　　　　(チェコ・プラハ)　　○　1−0
ハンガリー戦　(ﾊﾝｶﾞﾘｰ･ｻﾞﾗｴｹﾞﾙｾｸﾞ)　 ×　2−3
アイスランド戦(英･ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ)　　　　　○　3−2　
イングランド戦(英･ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ)　　　　　△　1−1
インド戦　　　(日本・埼玉)　　　　　○　7−0
スロバキア戦　(日本・広島)　　　　　○　3−1
ｾﾙﾋﾞｱ･ﾓﾝﾃﾈｸﾞﾛ戦(日本・横浜国)　 　　○　1−0　キリン杯優勝
オマーン戦　　(中国・重慶)　　　　　○　1−0
タイ戦　　(中国・重慶)　　　　　　　○　4−1
イラン戦　　(中国・重慶)　　　　　　△　0−0
ヨルダン戦　　(中国・重慶)　　　　　○　1−1　(4PK3)
バーレーン戦　(中国・済南)　　　　　○　4−3
中国戦　　　　(中国・北京)　　　　　○　3−1　アジア杯優勝
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ戦　（日本・静岡）　　　　　　×　1−2
インド戦　　（インド・コルカタ）　　○　4−0

★　19　試合　　１５　勝　2　敗　2　分　得点45　失点16　

なおジーコJAPAN下でのアジアでの通算対戦成績
★対アジア １６　勝　1　敗　2分

基本１０ （モトヤン）
基本の１０は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた！これぞ省エネサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識＝世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。


この理屈だとアジアカップは省エネサッカーになりませんが？
モトヤン説明してください。

アジア杯では、中盤でボールを回すのではなく
「中盤を飛ばす」作戦だったようだが。
何か問題あるのか？
↓ソース
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004071202.html

>>27
あなたは基本１０を１００回読みなさい。

>>28
いやだから、アジア杯の日本はオフェンスで「中盤を飛ばす」
作戦を選択していたけど、「相手に中盤で回させる」なんて
ディフェンスの方法は取ってなかったと思うんだが。

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
　アンチジーコさん。
　このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
　選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
　「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
　このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
　　
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
　理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
　アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
　「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
　正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
　「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
　後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
　鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
　キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
　まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
　「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
　たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

(5)自分のちんぽに自信がないのでジーコに責任を押し付けるアンチジーコさん。
変態といえば変態ですがネット上でしか自己主張の場がありません。
はやく包茎手術やバイアグラなど戦術的治療を施して欲しいものです。
はっきりいって迷惑です。

じゃあ作戦じゃなくて実力で相手にボールを廻されたんだな。
そりゃ尚更大変だったな。

相手がボールを自在に廻していたと見るか、攻めあぐねていたと
見るかでずいぶん変わるね。

コンフェデのフランスもね。

■田中誠（磐田）

「オマーン戦は、確かに後半に入ってから受け身に回ってしまった。
セカンドボールを拾えなくなったのは問題。だが、1点リードの状況だったから
実は僕たちは、終始余裕を持って守れていたのだ。
見る側はハラハラしたかもしれないが、プレーヤー・サイドとしては、
『追い付かれるのではないか』といった恐怖感は、まったくなかった。
むしろ、思惑通りの展開だった。」

「今回のアジアカップは、酷暑の中での大会。
ある程度省エネで乗り切っていかないと、絶対に最後まで持たない。
負けたときの批判は甘んじて受けるが、それまでは勝利という結果で
判断してほしいと思う。」

「僕としては、日韓戦の実現が好ましい。韓国は、いまのところそれほど
好調とは言えないようだから、調子が上がる前に蹴落としておきたい、
密かにそんな風に思っている。」

>>34
まさにモトヤンに見せてあげるべき発言の数々ですがｗ

モトヤンに粘着する人もお腹一杯です。

>>33
だからモトヤンとしては、コンフェデの日本は明確な意志の元にボールを
廻していた、と主張してるんだと思うが。
その主張が間違ってるか、正しいかを議論するならともかく、アジア杯の
日本の作戦は関係ないことでは？

>>33
だからモトヤンとしては、コンフェデの日本は明確な意志の元にボールを
廻していた、と主張してるんだと思うが。
その主張が間違ってるか、正しいかを議論するならともかく、アジア杯の
日本の作戦は関係ないことでは？

連書きスマソ。

夜中にスレ立てしなきゃいけないほど信者が追い詰められているとわかった。

オマーン戦のレフェリーやて
ttp://www.fifa.com/en/comp/refereedetails/0,2466,176045-OLY-2004-10,00.html

ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/t/match/index.html?st=zone&zone=asn&tm=all&ym=200410

ビエルサ来るかと怯えるｼﾞｰｺ信者萌え。(w

>>42
いや来るわけないのわかってるし。

昨夜、ＮＨＫＢＳでＷＣヨーロッパ予選やってたので見ました。
イングランドが点とったところを見ました。

相手ＤＦのクリアーが小さくてベッカムの前へ
これをＦＷへパス。
Ｆｗはボールをしっかり止めて（ゴールを背にしていたので）小さく、すばやく回転して
アウトサイドでゴール角に正確にシュート。
2人の個人技で点をとりました。
この間２〜３秒くらいでした。

得点場面では、戦術うんぬんではなく個人技の質が問題になる場合が多いと思います。

基本１０は間違いですって素直に認めりゃ楽になるのにｗ

>>44つづき
ＷＣヨーロッパ予選は、移動は楽だし時差・気候差はほとんどないので
うらやましいです。
しかも、予選で確実にうまくなっていくと思います。

アジア予選の場合、移動は時間かかるし、時差・気候差は激しく
それでいて、サッカー自体はそれほど勉強にならないので残念。

ところで、19日（日）は南米予選ブラジル×ボリビアを録画放送するので
これもチェックしようと思います。

■毎日新聞：サッカーＷ杯予選インド戦、ジーコ監督を支持する？

支持する 73%
支持しない 13%
どちらとも言えない 13%

追いつめられた少数派の貴重な意見も聞きたいのだが、今ひとつ内容のある意見を言える人が
いないようで寂しい。

>>47
そのデータに関するアンチの人達の答えは

「信者は毎日新聞なんて捏造新聞のデータを有り難がっているのか。哀れだなwwww。」

ということでわかっています。

以上、脳内信者と会話する人たちでした。

>>49
>>21
どうぞ〜

なんか必死な人がまた1名。

おまえアジアカップで
モトヤン粘着な
サッカー未経験の
トルシエ信者だろ

逃げよ

NG iD追加しとけばいいじゃん。
ジー弱ノリで煽りしかできないのが最近へばりついてるから

モトヤンは専用ブラウザ持ってませんヨ

>>1
スレ立てありがとうございます。
ジーコを応援するこのスレも５３まできましたがこの調子で
ジーコジャパンの活躍を応援し、楽しんでいきたいですね（笑）

>>29
＞いやだから、アジア杯の日本はオフェンスで「中盤を飛ばす」
＞作戦を選択していたけど、「相手に中盤で回させる」なんて
＞ディフェンスの方法は取ってなかったと思うんだが。

これはまさにその通りでしょうね。
アジア杯の日本の守り方は最終ラインでしっかりとボールを奪い取るという
やり方で、別に中盤で相手にボールを回させるなんて守備ではありませんでしたからね。
コンフェデのフランス戦での日本のような効果的なボール回しはバーレーンも
中国も出来ていませんでしたしね。

今回のアジア杯の場合は完全アウェーで審判も
偏向ジャッジという不利な状況でＤＦをしなきゃいけなかったという外的要因も
考えるべきでしょうね。
日韓Ｗ杯の時は韓国相手にイタリアやポルトガルという経験豊富な選手達でさえ
偏向ジャッジの中で中盤でのチェックに戸惑って自滅した形になりましたし、
日本はジーコの指揮のもとで非常に粘り強い守りが出来たのは日本代表にとって
大きな前進でしたよ。
アウェーでの戦い方については日本も大きな経験を積んで強くなってますね。

>>33
＞だからモトヤンとしては、コンフェデの日本は明確な意志の元にボールを
＞廻していた、と主張してるんだと思うが。
＞その主張が間違ってるか、正しいかを議論するならともかく、アジア杯の
＞日本の作戦は関係ないことでは？

これはまさにその通りでしょうね。
コンフェデでのフランスは日本の中盤の素早いパス回しについていけずに
完全に翻弄されてましたからね。
これは欧州遠征でのイングランドも日本のパスワークに完全に崩されてましたし
中盤でのボール回しについてはジーコジャパンのチームコンセプトの中で
ある程度のレベルまできているということでしょうね。

ただあの戦い方を異常な大会であった中国でのアジア杯でやれと言われても
ちょっと不可能でしょうね。
あの酷暑の中での細かいパス回しでボール支配するのは現実的ではありませんし
そもそも審判のジャッジが偏向してますからあの状況でＤＦラインを高く上げて
まともに中盤でボールの奪い合いをしていたら日韓Ｗ杯のポルトガルのように
選手が２人くらい退場させられて日本は大ピンチになってたでしょう（笑）
そういう意味でも最終ラインでなるべく相手との接触プレーをさけて的確なマークと
カバーリングで相手のラストパスをかっさらうというやり方は非常にうまく機能したと
思いますよ。

>>56 名前：モトヤン[] 投稿日：04/09/17 17:22:15 ID:xdmr10+m

＞アジア杯の日本の守り方は最終ラインでしっかりとボールを奪い取るという


　　アジア杯１次グループ ２００４年7月20日
　
　　日本　シュート数　８　（枠内２）　-　オマーン　シュート数　16　（枠内7）

最終ラインでボールを奪えず、シュートを撃たれて、かろうじて川口のところで相手の攻撃を凌いでいただけなのだが....

しかも、日本の枠内シュートはたったの２本、１本が中村のビューティフルゴールだったのが唯一の救い。

>>58
>>34を見たらよい

田中誠は無責任ということか。

>>40
＞夜中にスレ立てしなきゃいけないほど信者が追い詰められているとわかった。

最近にわかアンチが一人「信者！信者！」と騒いでますが信者って誰のことですか？（笑）
このスレにいるサッカーファンの人は普通にサッカーをよく知っていてジーコジャパンを
応援しているわけですから「信者」とは全然違うと思いますよ。

例えば私もジーコジャパンを応援していますが、コンフェデの時には「今回は戦争や
伝染病でジーコジャパンは大幅なスケジュール変更をしいられたので客観的かつ
冷静に分析しても１勝２敗でＧＬ敗退するでしょう」と的確に予測しましたし、アジア杯
の時は「今のジーコジャパンはチームコンセプトがしっかりと固まってきているので
メンバーが入れ替わっても高いレベルで機能しますね。アジア杯は優勝を狙えますよ」
と的確に予測しました。
信者って言うのはただ盲目的に「ジーコが監督だからコンフェデは優勝！」とか言い張る
人のことで私は多角的かつ客観的にジーコジャパンを分析しているだけで
信者とはもっとも縁遠い存在でしょうね（笑）

信者と言うならサッカーも分析できずに「稲本・小野のダブルボランチは守備崩壊する！
だからジーコ解任！」とか「ジーコは海外組を優遇しているので国内組の選手はみんな
やる気を失くしている！海外組を呼べなかったらジーコジャパンは空中分解だ！」と
妄想と空想でジーコ誹謗をしている人の事でしょうね（笑）

加茂周はアジア一次地区予選を余裕で突破。

よく加茂ＪＡＰＡＮは「１次予選、ホームでオマーンと１-１引き分けている！ジーコＪＡＰＡＮより悪い結果だ！」
と思い違いをしている人がいますが、当時を知っているサッカーファンなら周知の事として、
国立・ホームでのオマーン戦は３点差をつけられて敗北しない限り最終予選に進出でき、
最終予選のテストを兼ねるという事もあり緊張感のない、全く盛り上がらない試合でした。

加茂は最終予選での対中東諸国用に３バックを試し、後半では井原を外し秋田に経験を積ませるためにピッチに送り出しますが、
これが裏目に出て失点。その後はボールをキープするだけで全く攻めにリスクを負わない戦法に切り替えたため、
『代表史上最も退屈な試合』と酷評されたものの、最終予選に進むと言うミッションを確実にこなした試合でした。

その加茂周でさえ、最終予選でグループ４チーム中２位を確保することすら難しい状況を招き更迭。

ジーコもアジア最終予選で４チーム中２位を確実にキープできないと、加茂の二の舞になる可能性がないとは言い切れない。
プレーオフで何とか引っかかって前回みたいな形で本選進出を狙うことも出来るが、
視聴率は稼げてスポンサーと電通は喜ぶかも知れないが、そんな危ない橋は協会も含めてみんな渡りたくないはず。

可能性の話をすればどうとでも言えるなあ

>>62
加茂の時に大量点取ったマカオもネパールも
今回の一次予選にすら出れてないレベルなんだが

>>61

てっきりスルーすると思ったけど、モトヤンもけっこう追い詰められてるんだねｗ

(　ﾟ∀ﾟ)彡がんばれモトヤン！

>>64
そのあたりのことがわかってないのがいるんだよ。

>>58
＞アジア杯１次グループ ２００４年7月20日
＞日本　シュート数　８　（枠内２）　-　オマーン　シュート数　16　（枠内7）
＞最終ラインでボールを奪えず、シュートを撃たれて、かろうじて川口のところで
＞相手の攻撃を凌いでいただけなのだが

やれやれ・・まさににわかアンチらしいサッカー無知な妄言ですね（笑）
私の言う「最終ラインでボールをかっさらう」と言うのはゴールキーパーをふくめた
最終ラインでの連動性の事で、ＤＦが相手のシュートコースを限定させて
ＧＫに的確に処理させると言うのも重要な守り方ですよ。
オマーンのシュートはほとんど最終ラインでシュートコースを消されて苦し紛れの
シュートが多かったですし、枠内に７本シュートを打って１点も奪えないなんて
ダメダメの攻撃じゃないですか（笑）

もちろんサッカーにおいて守備の極意は「相手にシュートを打たせない」という
所にあると思いますが、これは何度も言っているように完全アウェーの偏向ジャッジの
中では不可能な事です。
日韓Ｗ杯を見ればわかるように、セリエＡで世界トップの守備力を見せたイタリアの
経験豊富な守備陣も韓国の猛攻と審判の偏向ジャッジの前には無失点は無理でしたし
相手によっては正攻法の守り方が通用しない場合もあるのですから。

>>67

モトヤン、そんなこと言って大丈夫かなぁ

> 私の言う「最終ラインでボールをかっさらう」と言うのはゴールキーパーをふくめた
> 最終ラインでの連動性の事で、ＤＦが相手のシュートコースを限定させて
> ＧＫに的確に処理させると言うのも重要な守り方ですよ。

あれがファインセーブに見えたのは気のせい、と。川口はシゲヲみたいなもんだね。


> オマーンのシュートはほとんど最終ラインでシュートコースを消されて苦し紛れの
> シュートが多かったですし、枠内に７本シュートを打って１点も奪えないなんて
> ダメダメの攻撃じゃないですか（笑）


な〜んか春ごろとか、夏ごろに、身近なチームでそんな攻撃を見たような…。

シゲヲって誰？

ノリヲと言ったほうがわかりやすいか。要するにファンタジスタ。

ファンタジスタ？

シゲヲなんて名前のファンタジスタっていたっけ？？

野球だよ

ﾉﾘｦはチリリーグに行ったんだよな。

>>62
＞加茂周はアジア一次地区予選を余裕で突破。

やれやれ・・にわかアンチは「トルチャン！トルチャン！」と騒いでいたと思ったら
今度は７年前の加茂さんですか？（笑）
まあにわかアンチは最近サッカーを観だしたのでよく知らないでしょうが、７年前の
アジア１次予選は今回のようなホーム・アウェイの戦いではなく、オマーンラウンドと
日本ラウンドで行われた予選だと言う事を認識しておいてください。
もともとマカオやネパールのレベルはインドやシンガポール以下ですし
マカオやネパールにしてみれば両ラウンドともアウェーの試合ですし、そこで日本が
大量得点したって何も凄くはないでしょう（笑）

現に加茂ジャパンは最終予選で本当のホームアンドアウェーの戦いを経験して
そこでアウェーで１勝も出来ませんでしたよ。
最終予選の相手のカザフスタンなんてシンガポールよりも弱いですし、ウズベキスタン
はオマーンより弱いわけですが、アウェーの厳しさをその時はっきりと認識したはずです。
ジーコジャパンはアウェーだろうがホームだろうがしっかりと勝ち点３を奪い取り、圧倒的な
強さで勝ち進んでいますが、加茂ジャパンのように１次予選で楽な試合をして後で苦しむ
よりも、１次予選からしっかりと勝ち抜き最終予選に挑んでほしいですね。

>>最終予選の相手のカザフスタンなんてシンガポールよりも弱いですし

ワラ。

モトヤンがアジア杯を『完全アウェイ』と言い切るなら、加茂の時の一次予選オマーンラウンドも『完全アウェイ』でしょ。また自分びいきのダブルスタンダードですか｡

長文は損だ。

読む気が起こらないからだ。

読んでほしいなら短くすべきだ。

>>74
もとやんさん こんなことまで
丁寧に答えてあげる必要ありません。
癖になりますよ。(´д｀)

スルーすべきところは スルーしていいと思います。
あんまりいい人になると疲れますよ。

今日もアンチモトヤンｷﾚｷﾚだな。低脳モトヤンを完全論破してる。

モトヤン、最近サッカー見だしたにわかアンチ相手に大変だねぇ。

モトヤンってフランス大会からサッカー見始めたのに
加茂時代のこともよく勉強してるね。
やっぱりトルトルだけじゃネタが持たないからかな？

えらいぞ、モトヤン。もっとがんばれ。

でも、トルトル言ってくれないとつまらないな。

モトヤンの頭の中は何かわいてんのか？アジア杯の前に自分で言ったことをすっかり忘れてやがる。どの試合でもモトヤンの言ったような試合展開にはならなかった。

勉強してるねだってｗ
よくサッカー観てきた人がいう言葉じゃないねｗ
モトヤンの説明は当時のサッカーファンの基本的認識でつよｗ

加茂大好きっこより

当時のカザフがシンガポールより弱いということには意義あり！
シンガポールはH、当時のカザフはBという芯の強さ、これでカザフのほうが
ちょっぴり強かったはず。

加茂大好きっこより

>>31
ボール廻されてたとうだけで、大変だとみえるんだね！
わはははは！！！！

カザフは強かったぜ！。
アジア地区最終予選VSカザフ戦、ここから岡田ジャパンのカズ外し→トツボのWC本選
の火蓋がきって落とされたんだ！みんな忘れちゃだめだ！。

最終予選の相手のカザフスタンなんてシンガポールよりも弱いですし、

>>34
これもオマーン戦後の田中誠のインタビューなのだが、
これだと全然駄目でしたと言ってるように見える。

「こっちが１点を取った後、向こうも点を取りに来ていたから、
ＦＷに枚数が多くて、僕らもつききれなくなってしまった。
それで中盤を支配され、ルーズボールも拾えなくなった。
最終ラインが下がりすぎていたのは事実。コンパクトにできなかった。
暑さで運動量も少なかった。やっぱり初戦だし、試合慣れして
いない部分はあったと思う。修正しなきゃいけないのは、
まず連携とバランス。どこでボールを取るかハッキリさせないと
いけない。追うなら追う、待つなら待つで、コミュニケーションを
取ってやればよくなる。今日は疲れてて、コミュニケーションが
うまく取れなかった部分はある」

＞ 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/16 22:02:25 9boFczjI
>>976

＞言い訳だらけで長杉。もうちょっと簡潔にまとめろやｗ

君のIDを検索したら、ストーカー発言と捨てぜりふばかりで10時間強も貼り付
いてる事が分かったよ。
そう言う単細胞な暇人に要点だけ言うと、

開催国のGL突破率 ＝ 100％
W杯全回出場 ＝ ブラジル一カ国のみ

よって、岡田＞トルシェと言うことが、W杯史で証明されていると言うことだ。

>>90
アメリカW杯のときは３位でもグループリーグ突破の可能性が
あって実際アメリカは３位でかろうじて突破できた。
そういうことに触れずして

>開催国のGL突破率 ＝ 100％
>W杯全回出場 ＝ ブラジル一カ国のみ
>よって、岡田＞トルシェと言うことが、W杯史で証明されていると言うことだ。

なんて無理やりなこと言ってると
「この人、昔よりもW杯参加の枠は広がったが、その分決勝
トーナメント出場が厳しくなったことも知らないのかなぁ」
なんて馬鹿にされてしまうよ。

もうええって。ワールドカップ板にふさわしいスレがあるから
探していってこい

>>90がトルシエがGL1位突破という事実と、

アメリカは3位で辛うじてGL突破という事実と、

トルシエ就任前の日本代表はW杯GL3連敗だという3つの”事実”から、

必死に目をそらしてる痛々しい香具師だということはよくわかった。

>開催国のGL突破率 ＝ 100％
>W杯全回出場 ＝ ブラジル一カ国のみ

・・・サッカーを知ってる人なら当然だと思うが、
この事実は脅威なんだよね。
サッカー後進国と呼ばれた国々さえも本大会予選を突破してるわけですよ。
逆に、「どんな弱小国でも開催国なら予選は突破して当然」という
プレッシャーがあるわけですね。
だからこそ、協会その他が国を挙げて総サポート体制を取るわけです。

トルシエ（当然とういうプレシャーの中、見事公約の結果を出した）
岡田（死に体の代表を土壇場で生き返らせ、初の本大会出場を勝ち取った）
どっちもいい監督でした、でその話はオシマイ。

・・・そうでない時期の代表に、自国開催時の代表以上の成績を求めるのは
酷というしかないですな。
ジーコは名将かどうかはまだわからんが、それなりに頑張ってはいます。

>>91

バカだからしょうがないですよ。

日本代表の過去の輝かしい実績から
「トルシエ時代だけ」消したくてしょうがない人なんでしょう。

でも、トルシエ時代消すと「W杯初出場0勝」という結果しか残らないんだけどね。

>>84

モトヤンは「フランスW杯」からサッカーを見始めた人だってずっと前にバレてるの。
予選じゃなくて、W杯本戦から見始めたミーハーなんですよ
だからそれ以前の知識は全部後付なわけ。

>モトヤンの説明は当時のサッカーファンの基本的認識でつよｗ

当然でしょ。だって後から必死で勉強しているんだから。

でもね、当時だってカザフ強えーなーという声があったのは事実。
多数派じゃなかったからモトヤンとかあなたとかは知らないかもしれないけどねぇｗ

mr6さん死に体ですと！
馬鹿なこといっちゃいけません！
当時のチームは今に劣らずいい人材が揃っていましたよ！
前園中村小村などを使っていれば、もっといいチームになっていたはずです。
岡田氏はそんな考えは毛頭もなく、ダイナスティーカップでしたか、その辺りから
あきらかに士気の低下が見受けられました。そして最悪のカズ外しという、ガダルカナル島
撤退に匹敵する悪事を犯し、そこですでに敗れていたわけです。
加茂のおやじはまだ常識がありました。選手達の自主性を育む偉大なおやじでした。
まだまだ勢いがありました。

ジーコ＞加茂＞岡田＝トルシエ


名将加茂監督を慕う会より

>>96
カザフは結構つえーなー、は多数派で一般的な解釈でしたよｗｗｗ

このスレには永井さんが棲息していますか？

１００をゲットできて光栄です

>>94
>サッカー後進国と呼ばれた国々さえも本大会予選を突破してるわけですよ。
サッカー後進国といっても日本みたいに引き分けすらしたことないなんて
レベルの国はなかっただろうけどね。

>>95
でも、あの状態からＷ杯出場にもっていったのは確かにすばらしい。
あの時点で監督辞めてれば、トルシエと同等の評価を与えても納得する。
しかし相手を一瞬たりとも本気にさせられなかったアルゼンチン戦、
そして参加国中最弱とみなされたジャマイカ相手の完敗ということを
考え合わせるとやはり岡田への評価は辛くなってしまう。

>>97
前園、小村と並べて書かれると、中村ってのがミニラのことかと思ってしまうな。

この板には人の業績とか才能に対してやたらと馬鹿な不等号とかつけて
比較したがる厨が多くて困るね。

そんなもんはな、その時代のいい思い出としてとっておくものなんだよ。
いちいち比較して「Ａが上だ」「いやＢのほうが」とかやるほど野暮なものは無い。

ジーコが一番上なのは間違いないけどね

これからオマーン戦までヒダ儲の粘着に付き合わなきゃいけないのか…

鈴木頑張れ！！！

新種のキノコですか？
私はしめじが大好きですよ！！。

>>101
中村というのはミニラですぅ。
私はSBに疑問があったので、ミニラを上げましたが、
磯貝や伊藤輝などいい人材も居たんですよね（泣

今のジーコジャパンの問題点はやはりDFですね。
ジーコは左SB要員として駒野か鹿島の石川竜也を召集します！。

ジーコが代表から中田英を完全に外してくれれば一生ジーコに付いて行く。

【日本代表】みんなでオナ禁【オマーン戦勝利祈願】
ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094982054/

参戦者募集

どうしてモトヤンに粘着してるアンチはスレ違いって言われているのに
いつまで経っても出て行かないの？

>>109
中田はまだ怪我が完治していないし、所属クラブでも試合に出ていない。
試合に出られない状態では 10月のオマーン戦は無理でしょう。

中田の怪我は、ジーコさんが”自分の経験から長引くと思う”と発言していたので
じっくり見ていくと思う。
クラブで少なくても３〜４試合は普通のできで出場してから、代表へ呼ぶと思う。

今日の横浜×広島を見たけど、久保が出場した。
動きはまあまあだった。
オマーン戦は、少なくても途中出場は可能だと思う。
若いＦＷ坂田がキレキレだったので、ひょっとしたら代表に呼ばれるかも
（坂田はもう何試合も好調でフィジカルもばっちり）
鹿島のスズキも点を取った。

しばらくは中田ぬきでも大丈夫と思います。
二次予選はさらに厳しくなると予測できるので、そこで中田に入ってもらえれば(・∀・)ｲｲ!!

>>111
どうしてサッカーの話が出来ない粘着アンチ叩きはスレ違いって言われてるのに
いつまで経っても出て行かないの？

つーか、トルトルの話しかしないモトヤンと､一行煽りレスだけで決してサッカーの話をせず、ジーコの応援すらもしていない、アンチ-アンチジーコの方がこのスレの主旨から逸脱しているな。

つーか、トルトルの話しかしないモトヤンと､一行煽りレスだけで決してサッカーの話をせず、ジーコの応援すらもしていない、アンチ-アンチジーコの方がこのスレの主旨から逸脱しているな。

　　韓　国　産　ゲ　ー　ム　の　信　者　が　大　発　狂　ｗ


みなさん、マグナカルタというゲームをご存知ですか？
韓国で最高の評価を受けたＲＰＧだそうですよｗ
なんとそのマグナカルタ、発売日があのドラゴンクエスト８と大接近しちゃったんですね〜

マグナカルタ　　　2004年11月２５日発売
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そんなわけでマグナカルタ死亡確定でマグナ信者が発狂してますｗ
ちょっとからかうだけで釣れまくりですよ♪

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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1095234874/

なんだかよくわからないけど
手が震えてしかたない様子はわかる

>>112
坂田はまだまだ、ムリムリ。
Ｊリーグの試合と代表戦とでは、全然違う。

坂田を呼ぶくらいなら、別のだれかを呼ぶべき。
そういうひとは何人もいる。

つーか、少なくともオマーン戦は新しい選手は呼ばないのでは。
インド戦メンバー＋海外組からのセレクトで、もしあったとしても
以前に代表に呼ばれてる人ぐらいではないかな。

いい流れを変えたくないってのはあるだろうね。
今の代表はクラブチームみたいな雰囲気だし…

師匠がハットトリックしちゃったからオマーン戦も師匠スタメン決定だな。
久保は良くなかったらしいが、もう1人はどうするのかね？
まあまだオマーン戦までは少し日があるけど。

>97 名前： 87
>当時のチームは今に劣らずいい人材が揃っていましたよ！
>前園中村小村などを使っていれば、もっといいチームになっていたはずです。

・・・まぁ、起用はしなかったんだけどね（苦笑

>加茂のおやじはまだ常識がありました。選手達の自主性を育む偉大なおやじでした。
>まだまだ勢いがありました。
>名将加茂監督を慕う会より

どうも加茂さんの定評下が多いですよね。
この人は口数が少ないんで（指示もね）誤解されやすいんだけど、
結構人を見る目はあるんですよ。
指導者としては日本リーグ時代からの実力者ですし。
H韓国戦の秋田起用は全くもって失敗でしたが、その過程に至るまでに
日本最高のランキング獲得を成し遂げたわけですし、もう少し評価されないもんかな。。。

>>113
＞サッカーの話が出来ない粘着アンチ叩きは
「サッカーの話が出来ない粘着アンチ」を叩くのはスレの正常化のためには必要かな。

で、このスレ的にはオマーン戦及びそれ以降で中田ヒデは必要？不必要？
ジーコもかなり迷ってる感じがするけど。

>>118 >>119
坂田は ひょっとしたらの話ですよ。
多分、新しいメンバーは呼ばないと思います。

ただ、現時点でＦＷの選手のコンディションが悪いので
−久保（ひざ）、玉田（ひざ）、高原（病気あがり）−
オマーン戦で確実に試合にでられるか分からない上に
先発できても途中交代がありえると思います。
また、スズキはインド戦のできはもうひとつでした。

そういう意味で、代表監督とそのスタッフは、
ＦＷのスカウティングに力が入ると思います。
となると....坂田が(・∀・)ｲｲ!! となるのではないかと 私は考えました。

ＭＦ・ＤＦ・ＧＫは最近の代表メンバーから変わらないと思います。

＞また、スズキはインド戦のできはもうひとつでした。

おいおい、前半最後に得点した鈴木はあの試合のMVPに近いだろ。
あれがなかったら停電騒ぎで試合どうなってたかわからんぞ。まあ後半最後で外したのは減点だな。
でも、あれでもう一つとか言うのは欲張り過ぎ。

中田はオマーン戦に呼ばないかもしれないとかニュースになってるけど、
インド戦は高原呼んだし、ジーコの海外組呼ぶ方針は相変わらず一貫性ないね。

>>124
この人、釣り？
それとも、マリノスサポ？
坂田より先に名前あげるべき人材いるはずなんだがな〜

>>126
最近しょっちゅう来うるようになったﾆﾜｶ君です。

> 「サッカーの話が出来ない粘着アンチ」を叩くのはスレの正常化のためには必要かな。

「ジーコ日本代表を応援」という意味では、」いまだかつて正常化したことなんてないよ。
もし本当にそうしたいなら、モトヤンを追放しないとムリムリ。



でも、モトヤン追放したら一気に過疎化するだろうな、このスレｗ

たいした実績ない玉田呼んだくらいだから坂田も十分ありえるかもよ

そういえばモトヤンもエセマスコミが「怪物平山！」と大騒ぎしてた
中ではっきりと「坂田のほうを注目している」と言ってたな。
モトヤンはサッカーを見る目だけはあるからもしかしたら坂田がこれから
Ａ代表で出てくるかもな。

その割にジーコがベルギーでスタメンで出てる鈴木使わずに、
リーグでろくに試合出してもらえない高原、柳沢使ってた時は必死に高原、柳沢擁護してたけどな。
今じゃすっかり鈴木が代表の軸FWだ。

>>127
アンチはスレ違いじゃないの？

>>129
玉田は待望論あったけど、坂田は名前挙がってないし
良い選手ではあると思うけど、他のFW押し退けて推薦しようと思うのは
代表厨かそこのサポかどっちかじゃないの？

後、見る眼ないって選択肢もあった

坂田はチームで久保と一緒だから相方としても呼んでみてもいいかなと
思ったけど、まだ様子見かな

ジーコ「５カ月間ずっと出ず、急に出て戻すのは大変。どんなにやる気があっても
　　　　彼のリズムを見ないといけない。見て検討していきたい」

と語った。回復状況によってはオマーン戦招集を見送る可能性もありそうだ。

ジーコ「（復帰は）本当に良かった。でも、中田に責任を押し付けることはない。
　　　　オレがやらなきゃという責任は感じてほしくない。来るなら落ち着いた状況でプレーしてほしい。」


　　　ジーコの中田を思う温かい愛情が感じられます。

中田「それほどでもない。なぜならチームでいいプレーをしてから呼ばれるべきだから。
　　　今の段階ではリーグ戦とカップ戦に集中した方がいい」

と明かした。両股（こ）関節痛から復帰したばかりで、
フィジカル面と感覚面でまだ本来の調子を戻していないだけに、慎重だった。

チームでいいプレーしてない高原は何で復帰後いきなりスタメンだったんですかね？
ジーコのやることはよくわからないですね。

まあ、久保がでてもおかしくはなかったですけがね。

インド戦では本山壊したから十分。

そういや鈴木ハットトリックしたのに本山は試合出てなかったな。ケガ酷いのか？

そんな事よりジーコ信者のみんな！
俺たちの神様ジーコが中田イラネを宣言したんだから、
俺たちも世論を盛り上げて中田イラネを浸透させジーコをサポートしていこうぜ！

>>136
今までの実績かと
海外に出てるサッカー人はそのポテンシャルを認められてるから
海外へでているんだ、というジーコなりの考えに基づいて

>>136
>チームでいいプレーしてない高原は何で復帰後いきなりスタメンだったんですかね？
>ジーコのやることはよくわからないですね。

普通に他のFW選手より上手いからさ。
少なくとも鈴木より技術的にはだいぶ上だろう。
で久保は怪我してると。

柳沢を呼ぶのを止めた以上、競争相手いないじゃん？

そう、あの試合は高原的には絶対にいいところを見せなければならない試合だった、しかし・・・
振り返ってみても、去年ドイツでも入りそうで入らないシーンがやたら多かった。
最初は次こそはと期待してみてたけど、毎回このパターンで呆れたよ。
決めるところで決めれない、そこからすべてが狂い始めた。

その悪い流れを断ち切るせっかくのチャンスがインド戦だったのにね。

試合勘もないし、仕方ない気もするけど
運動量に耐久力に不屈の精神を持ち合わせてる鈴木には勝てないと思う
ましてやドラゴン久保には……

ジーコは、海外で外国人として必死にアピールしてる海外組の
メンタルを買ってる。

>>107
>昨期の所属リーグでろくに"試合にさえ出してもらってなかった"高原、柳沢より、
"試合に出ていた"鈴木の方がずっとマシだと言うのがまだ理解できないのかな。
高原(DPの得点１)
１ 08月02日 15：30 22：30 ０●３ Ｈ ハノーバー 途45 ０ ０
２ 08月09日 15：30 22：30 １△１ Ａ ボーフム 先90 １ ０
３ 08月17日 17：30 24：30 １●５ Ａ ボルフスブルク 先90 ０ ０
４ 08月24日 17：00 24：00 ０●２ Ｈ バイエルン 先90 ０ ０
５ 09月13日 15：30 22：30 ０●１ Ａ レバークーゼン 先90 ０ ０
６ 09月21日 17：30 24：30 ２○１ Ｈ ロストク 先87 ０ ０
７ 09月28日 17：30 24：30 １△１ Ａ ヘルタ・ベルリン 途45 ０ ０
８ 10月04日 15：30 22：30 ２○１ Ｈ ボルシアＭＧ 途58 ０ ０
９ 10月19日 17：30 24：30 ０●４ Ａ カイザースラウテルン 途35 ０ ０
1010月25日 15：30 22：30 ２△２ Ｈ シャルケ 途17 ０ ０
1111月02日 17：30 25：30 ２●３ Ａ ドルトムント 途15 ０ ０
1211月08日 15：30 23：30 ３○１ Ｈ １８６０ミュンヘン △ − −
1311月22日 15：30 23：30 １○０ Ａ ケルン 先58 ０ ０
1411月29日 15：30 23：30 １△１ Ｈ ブレーメン 先90 ０ ０
1512月06日 15：30 23：30 ０△０ Ａ シュツットガルト 先85 ０ ０
1612月13日 15：30 23：30 ４○１ Ｈ フライブルク 先69 ０ １
1712月16日 20：00 28：00 ３○２ Ａ フランクフルト 先73 １ ０
1802月01日 17：30 25：30 ２●３ Ａ ハノーバー 先90 ０ ０
1902月07日 15：30 23：30 １△１ Ｈ ボーフム 途45 ０ ０
2002月14日 15：30 23：30 ２○０ Ｈ ボルフスブルク 先67 ０ ０
鈴木
１ 08月10日 15：00 22：00 ０△０ Ｈ サークル・ブルージュ × − −
２ 08月16日 20：00 27：00 ０●２ Ａ ラ・ルビエール 先90 ０ ０
３ 08月22日 20：30 27：30 ０△０ Ｈ アントワープ 先90 ０ ０
４ 08月31日 20：00 27：00 ０●２ Ａ ゲント 先79 ０ ０
５ 09月12日 20：30 27：30 ０●１ Ｈ ＳＴＶＶ 先90 ０ ０
６ 09月20日 20：00 27：00 ０●２ Ａ ベベレン 先63 ０ ０
７ 09月26日 20：30 27：30 ２●４ Ｈ アンデルレヒト 先90 １ ０
８ 10月04日 20：00 27：00 ０●２ Ａ ウェステルロー 先90 ０ ０
９ 10月18日 20：00 27：00 ０●３ Ａ ロケレン × − −
1010月26日 20：30 28：30 ４○２ Ｈ ＦＣブルージュ 途14 ０ ０
1111月02日 15：00 23：00 １●２ Ａ シャルルロワ 途50 ０ ０
1211月08日 20：30 28：30 ２○０ Ｈ ＧＢＡ 先90 ０ １
1311月22日 20：00 28：00 １●２ Ａ ムスクロン 先68 ０ ０
1411月30日 15：00 23：00 １△１ Ｈ リエージュ 先65 ０ ０
1512月07日 15：00 23：00 ２○１ Ａ ＲＡＥＣ 途23 １ ０
1612月12日 20：30 28：30 ０△０ Ｈ リエーセ 途29 ０ ０
1712月20日 20：00 28：00 １●４ Ａ ゲンク 先84 ０ ０
1801月18日 15：00 23：00 ３○２ Ａ サークル・ブルージュ 先67 ０ １
1901月24日 20：00 28：00 １●３ Ｈ ラ・ルビエール 先90 ０ １
2001月31日 20：00 28：00 １△１ Ａ アントワープ 先89 ０ ０
2102月07日 20：00 28：00 １△１ Ｈ ゲント 先90 ０ ０
2202月14日 20：00 28：00 １●２ Ａ ＳＴＶＶ 先90 ０ ０
たいして変わらないことに気がつけ。間違った認識の上では話が出来ないだろう

>>146
誤爆すまん

まぁ、ダメダメ言われながらも鈴木は着実に結果を出しつつある。
確実に点を取るストライカータイプではないと認識されてる（笑）
にもかかわらず、この調子で点を取るようだと、０６年はそのままんま
いっちゃうかもしれない。
こないだのジュビロ戦でのハット、特に左でのキックフェイントからの
右足シュートは今までの彼ではなかった。
いまだに成長してる模様、、あんがい中山並の晩成なのかもしれん。。。

そろそろ、大久保の季節。

>>148
> まぁ、ダメダメ言われながらも鈴木は着実に結果を出しつつある。

鈴木ダメダメ言ってるのは素人。

>>結果を出しつつある

何をいまさら。

代表の試合で鈴木は何度も「結果」を出している。
鈴木のゴールを覚えている日本国民と、
柳沢や高原の代表ゴールを覚えている国民の数を比べてみれば一目瞭然。

>>148
ボクは高原を一番頼りにしてますよ。

鈴木の爆発があるとすれば、WCだよ。
どうしてもロッシと被ってしまいますｗ。
久保は鈴木以上に謎です。　笑

ジーコ好印象♪今やべっちFCでハーイやべっちに出ててちょっとウケタ。

ジーコはブラジルで歴代ナンバー２の選手だから当然だな

でも、Ｊの扱い短すぎないか？！
「巧」も本当に巧みだっ！ってくらいやってほしかった。

ブラジル歴代ナンバーワンの選手はプレイ以外はダメダメなわけだが、ナンバートゥの選手は監督として優秀と。なんで？

黄金のカルテットと称えられた1982年ワールドカップのブラジルの中盤、その中心に
位置しゲームを自由自在に操った。
10歳でピエダーデという小さなクラブにスカウトされ、ブラジルの名門フラメンゴに移る。
ここで完璧なサッカーサイボーグに改造されていく。10代の遊びたい時期をただひた
すらトレーニングに費やした。痩せ細っていた体は筋骨隆々の体格に変わっていた。
天才のイメージがあるジーコだが、その能力は決して才能だけで成り立っている物
ではない。気の遠くなるほど繰り返し練習した努力の結晶である。さりげなくDFの
間をすり抜けていくスルーパスも、「美しい」という形容がよく似合うFKも全て努力に
よるものだった。

そんなジーコに憧れた少年たちが現在のサッカーシーンを圧巻している。1人は
20世紀最後のファンタジスタに、1人は世紀をまたがる怪物に。
ロベルト･バッジョとロナウドは言う。「いつかジーコのようになりたかった」。
彼こそ英雄というに相応しい。

>>124
普通に坂田よりも大久保の方が可能性高いでしょ。
現時点で下の世代から上がってくるメンバーって事で言うなら。

その大久保だって、もう一つ二つ”ブレイン（メンタル面も含めての）”が
成長出来なければ代表定着はまだまだかと．．．．。

>>150
>鈴木ダメダメ言ってるのは素人。
>何をいまさら。

・・・「素人にもわかるような結果」をだしつつある
といいたかったんだけどなぁ。。。

>>158
> ・・・「素人にもわかるような結果」をだしつつある
> といいたかったんだけどなぁ。。。


こりゃまたひどい言い訳ですねw

鈴木が「本当に大事な試合」で何度も結果を出しているのは周知の事実。
中途半端なサカー通気取りより素人の方がよっぽど鈴木の価値をわかっている。

鹿島でもずっとレギュラーだったし，下位チームとはいえベルギーでもレギュラーを奪った
トルシエ，ジーコという異なるタイプの代表監督に信頼を置かれている。
つまりプロ（本物の玄人）が見ても鈴木の価値はわかるということ。

ちょっと見のテクニック不足を理由に「鈴木いらね」とか言っちゃうのは
中途半端なサカー通気取りだけw

普通にわかりにくい結果って何だよw

ゴールを決めないというだけで叩いてたという人もいたよね。
素人にわかりやすい結果→ゴール
わかりにくい結果→ゴール前に常にきっちり詰めていること（こぼれ球に
触る機会が多いことでわかる）、タフであること、丈夫なこと、守備、ファー
ルをもらうwなどなど
まあ、下のは結果というと語弊があるけど、ゴールとかと違って評価され
づらいプレーだと思う。

師匠は、あれで決定力がつけば、文句なしのNo.1ＦＷなんだけどな。

>>161
> ゴールを決めないというだけで叩いてたという人もいたよね。
> 素人にわかりやすい結果→ゴール

格下相手にボコボコ決めるのを見て騙されるのは中途半端なサカー痛ｗ
本物の素人はW杯とかアジアカップみたいな大きな試合しか見ないからな

鈴木はそういう試合でちゃんとテレビに映るシュートを決めているよね。

>>159
＞鹿島でもずっとレギュラーだったし，
ダウト！ｗ
鈴木が鹿島で活躍しだしたのは川崎Ｆへのレンタルから急遽復帰した
２０００年の2ndからな。
それまでは、ＣＦＺ行ったり、市原行ったりしてさんざん苦労をしている。
そこを乗り越えてきたガッツが有るからこそ、大事な試合で結果が
出せるんだよ。

頭のおかしい師匠ヲタがわいてきたな。
なに感情的になってんの？

>>148>>161 は一般的な意見。
ほとんどの人がそう思ってるよ。
別に師匠に批判的な訳じゃないのにな〜

師匠が珍しくハットトリックなんぞ決めちゃったもんだから
舞い上がっているんだよ。
大目に見てやれ。

ジーコ、昨日のは〜いやべっちで惚れたよ〜

ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/3032/src/index.html
なんか色々検索かけてたら見つけた。個人的になかなかちゃんとした意見書いてると思う。

>>164
実は師匠オタに見せかけて、いつもの粘着アンチだったりするんだな。　これが。

>>81
＞モトヤン、最近サッカー見だしたにわかアンチ相手に大変だねぇ。

たしかにカザフスタンはシンガポールより弱いと当たり前の事を書いただけで
にわかアンチに「モトヤンは加茂時代を知らない！後で必死に勉強したんだ！！」
とか文句言われるとはさすがに思いませんでしたよ。
私の想像以上ににわかアンチはサッカーをよく知らないみたいですね（笑）
どうりで恥ずかしげもなくジーコを批判できるわけですよ。
無知は怖いです（笑）

って言うか私の中では加茂時代どころか普通に今でもカザフはシンガポールより
格下のチームだという認識しかないのですが、にわかアンチの中ではそんなに
カザフを強豪だと認識してるんでしょうかね？
私の周りには普通のサッカーファンしか居ないのでにわかアンチの基準が
私にはちょっと理解しかねますね（笑）

>>163

いったんレギュラー奪ってからはずっとレギュラーだね。
当時、五輪チームで売り出し中のヒラーセや大黒柱ヤナギが控えに追いやられた。

鹿サポでも「隆行みたいにテクにないやつ外せ」みたいな意見があったなぁ（遠い目）

>>169
たぶん当時のFIFAランキングだけみてカザフが弱いって言ってるんだろうな。
当時の認識は身体能力が高いカザフは日本がやりづらい相手と、認識されていたよ。

韓国＞＞UAE＞ウズベク＞カザフ
世間の評価はこんな感じだった

>>169
何を意図した釣りなのか、理解に苦しむ。
たしかカザフスタンってアジア大会でも優勝してたよね。

>>171
なるほど、見てみると今のランキングでもインドやシンガポールより
低いようだ。多分、UEFAに加盟したこともあって、最近の対戦相手は
欧州のチームばかりになってるのではないかと。
そのためランキングが下がり放題なのではないかと思われ。

>>169
> たしかにカザフスタンはシンガポールより弱いと当たり前の事を書いただけで
> にわかアンチに「モトヤンは加茂時代を知らない！後で必死に勉強したんだ！！」
> とか文句言われるとはさすがに思いませんでしたよ。

あーあ。モトヤン、必死だね。図星疲れたからって真っ赤になって反論しても恥は消えないよ。

当時のカザフと、シンガポールを比べるなんてナンセンスだよ。
中村忠と中村俊輔のどっちがすごいかって比べているようなもんだ。


とか言っていたら


>>171
> たぶん当時のFIFAランキングだけみてカザフが弱いって言ってるんだろうな。

まずいよモトヤン、50分で論破されちゃったよｗ

「加茂を語る」なんて慣れないことするから恥かくんだよ。

もう懲りたろ？

これからはトルトルだけにしときなｗ 悪いこといわないからさ。

>>173
広島のアジア大会を優勝したのはウズベキスタン。

もうどうでもいいよ…
南米地区予選みよっと

>>173
いや、当時からランキングはカザフのほうがシンガポールより下だしラン
クの変動はほとんどない。
ただ、100位前後の面子みてもわかるように、基本的に両国より日本上位
なのは当時からあたりまえ。
その中で日本選手には無い身体能力という武器がある分、そこいらあたり
のランクの国ではもっとも注意すべき相手とされていたと。

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>>177

とにかく、

・モトヤンはフランス大会からサッカーを見始めたにわか

という事実が改めて明らかになったわけだね。

で、カザフはいつのアジア大会で優勝したんですか？

余談だが、当時はウズベキ」が強敵であって、あくまでカザフは格下だった。
日本・韓国の下にウズベキ・UAEがいた・・・

シンガポールとカザフとの格については良くわからんかった。
なんせ元共産圏の情報が当時は少なかったんでな。。。

いや、別にカザフは強豪じゃなかったよ。
アジア大会制覇なんかしたことないし。

別の国と勘違いしてんじゃねーの？

ウズベキスタンかなんかと間違えてるんじゃないか？

モトヤンがカザフはシンガポールより格下と決めたんだから，
それでいいじゃねーか。

このスレはモトヤンの言い訳をヲチするスレなんだからさ。

モトヤンに粘着する人は放置でお願いします

まあ流石にシンガポールより下ってことはなかっただろ

アテネオリンピック２００４ （サッカー男子予選・日本×ガーナ）日本テレビ2:001503.4
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/oly_sum/2004_kan1.htm
１８日の一番上

なんと全放送中　堂々の最下位です
これが現実。ライバル競技で国際大会やればサッカーなんて人気ない

>>185
>>74を読んだ？
モトヤンの中ではウズベキスタンも弱いことになってるよ。

>>173
＞何を意図した釣りなのか、理解に苦しむ。
＞たしかカザフスタンってアジア大会でも優勝してたよね。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な意見ですね（笑）
アジア大会で優勝したのはカザフじゃなくてウズベキスタンですよ（笑）
当時旧ソ連の解体後ウズベキスタンと言う聞きなれない国がアジア大会
で優勝したので結構サッカーファンの間では話題になりましたよ。
まあ最近サッカーを見だした人にはカザフスタンもウズベキスタンも区別が
つかないんでしょうけどね（笑）

なんでも私にカラんでくるのは結構ですが、私は「現実」しか言わないので
あまり無闇になんでも「モトヤンの意見は違う！サッカーを知らないんだ！」と
無理やり批判しようとしても無理がありますよ。
カザフスタンがサッカーが強くないなんてサッカーを知ってれば常識でしかないでしょう。
もう少し謙虚に「なるほど。モトヤン教えてくれてありがとう」くらいの気持ちで
私の書き込みを読んでもらいたいですね（笑）

>>174
＞あーあ。モトヤン、必死だね。図星疲れたからって真っ赤になって反論しても恥は消えないよ。
＞当時のカザフと、シンガポールを比べるなんてナンセンスだよ。
＞中村忠と中村俊輔のどっちがすごいかって比べているようなもんだ。

別に当時じゃなくてもカザフはシンガポールよりサッカーが弱いと思うのですが、
私としてはサッカーを良くわかってないにわかアンチが７年前の加茂ジャパンを
わざわざ引っ張り出してきて「加茂ジャパンのほうが強かった！ジーコジャパンは
危ない橋を渡ってる！許せない！」と大騒ぎしていたので普通に「加茂ジャパンは
シンガポールやオマーンより弱いカザフやウズベクにアウェーで１勝も
できませんでしたよ」と「現実」を指摘してあげただけですよ（笑）

別にカザフとシンガポールのどっちが強かろうがどうでも良いのですが、こういう
「事実」を指摘してあげればサッカー無知のにわかアンチも少しは予選のアウェーで
勝つことがどれだけ難しいかが少しは理解できると思っただけなんですけどね（笑）

それと中村忠と中村俊輔のどっちがすごいかなんて比べるまでも無く中村俊輔のほうが
すごいでしょう（笑）
そんなことも理解できないんですか？（笑）

>>193
もう突っ込まれてるんだから、わざわざ得意げに書かなくても。
今のモトヤンのレベルの低さを強調しなくてもいいよ。
中の人交代キボン。

＞カザフスタンがサッカーが強くないなんてサッカーを知ってれば
常識でしかないでしょう。

シンガーポールより格下扱いするほど弱くも無い。
同じくらいのレベルなんてサッカーを知ってれば常識でしかないでしょう。
>>177が当時の認識だよ。
ホントにFIFAランキングでしか判断できてないみたいだね。

>>185
＞余談だが、当時はウズベキ」が強敵であって、あくまでカザフは格下だった。
＞日本・韓国の下にウズベキ・UAEがいた・・・

これはまさにその通りでしょうね。
ですからアウェーでカザフに引き分けた時はショックでしたし、加茂監督が
解任される事になりましたからね。
絶対に勝ち点３を落としてはいけない相手が間違いなくカザフでした。

まあこれは当時を知っている人なら普通に体験してきた事ですし
なにか今になって「カザフは弱くない！モトヤンは当時を知らない！」とか
言い張られるとさすがに苦笑するしかないですよね（笑）

>>194
＞シンガポールやオマーンより弱いカザフやウズベク

前者がウズベクみたいにアジア大会で優勝できると思うんですか？

モトヤン、キレキレだな

今日もにわかアンチをめった切り！

普通にモトヤンの言う通りなんだけど......

まあサッカー無知のにわかアンチとカザフスタン談議なんかしても何も面白くないので
話をジーコジャパンに戻しましょう（笑）

ＦＷについて誰が良いかという話しが盛り上がってますが、私としては怪我が回復
したのならば久保と玉田の２トップが観たいですね。
欧州遠征でもこの２人のコンビネーションが良かったのでぜひオマーン戦でも
この２人がガンガンオマーンＤＦを打ち破ってほしいですね。

ただ怪我とかコンディションを考えるならやはり鈴木と高原の２トップが良いのかもしれません。
鈴木や高原は体調的には万全だと思うので現時点ではこの２人が有力でしょう。
Ｊリーグでは大久保も絶好調みたいなのでＦＷが怪我人とかで手薄になれば大久保の
Ａ代表復帰もあるかもしれませんよ。
どっちにしても１次予選の天王山に向けてジーコジャパンは順調に強化されているので
選手も万全の体制でオマーン戦を向かえてほしいですね。

>オマーン戦を向かえて

モトヤン，動揺中だね。

「迎えて」だろ？

あら探しいらない

>>201
アハハハハ
馬鹿だこいつ
辞書で調べたんだろな
向えるも正しいのに
馬鹿だこいつ

読まずにレスで済みません。
（なんか深遠な修辞的論争のようで理解できません）

対オマーン戦のFWは今回の選出メンバーで誰が良いでしょうか？
鈴木と久保、または鈴木と玉田になるんかな？と思ってます。
ジーコジャパンの一次予選突破を祈願してる皆さんのご意見はどうでしょう。
オマーン戦を心配＆とても楽しみにしてるので、意見聞きたいです。

つうか、突っ込むところはそこじゃなくてアマ原だと思う。

>>204
鈴木、玉田スタメンで状況によって久保投入。

まあ、こんなところだろう。

>>204
モトヤンという糞コテ関連のレスは読まなくてＯＫです

鈴木１トップというのもジーコは考慮してるらしいよ

鈴木､久保のツートップでスタート､後半、久保OUT、玉田IN、じゃないかな。

カザフが強いとか言ってる奴は真性にわかｗ

>>206
高原と久保の体調が相当悪くないかぎり、玉田はないっつーにー。

でも当時カザフは不気味だったぞ。
日本は点を取れずに引き分けまくったりしてたのに、韓国は
しっかり勝ちを拾っていたから、うらやましかった。

当時加茂は日本最強の監督と思って応援していたが、
彼が京都の監督をして用兵を見て、認識を変えた。
監督を岡ちゃんに換えなかったら、フランスには行けなかった
かもな。

当日の選手の体調やジーコの考えまではわからないが、
基本的にオマーンは高さを苦手としているようだ。
よって空中戦に強い選手が中心になることが予想できる。

よって鈴木＆高原（久保）に玉田・大久保のどっちかが基本だろう。
柳沢が召集できるなら、玉田・大久保はないと思うが。

>>212
ジーコは大久保の招集はオマーン戦後になると明言してるよ。
１８人中４人FWだとすれば、鈴木、久保、玉田は確定だと思う。
残りを本山・ヤナギ・高原が争うかんじだろう。
個人的にはヤナギがいいが。

>>193
>カザフスタンもウズベキスタンも区別が つかないんでしょうけどね（笑）

まじで区別ついてないかも。俺の脳内ではカザフって結構強いという印象あったんだけど。

>>211
あれ、ホームでは韓国と引き分けてなかったっけ。
俺の脳内ではカザフはホームで韓国と引き分けてUAEに勝ってたはずなのだが。

これもウズベキスタンと勘違いしてるのか．．．

日本代表が韓国の足元に及ぶにはどうすればいい？

>>214
それはあってますよ。

でも正直、今のシンガポールと比べると、シンガポールの方がいいチームです。
私がモトヤンにちょっかいを出したばかりに、パンドラの箱を開けたことになって
申し訳ございませんでした。

名将加茂監督日本支部　部長より

>>214
カザフは内弁慶みたいなもんだから。
アジア勢には身体能力をいかしていい試合する。
アジア以外には身体能力が武器にならないから弱い。

ちなみに2002日韓のアジア一次予選はイラクと得失点差による2位。
アジア内なら二次予選に顔を出してもおかしくないチーム。

モトヤンに突っ込み入れている奴は、ちょっと恥ずかしいよ。
当時は、旧ソ連が解体され、そこから独立した国の力が未知数だった。
そこで色んな角度から、力を推測していったが、
海のものとも山のものとも知れない不気味さが在ったんだよ。
時代背景も分からずにデータだけ引き出してきて、
どうのこうの言うのは、全くの茶番だね。
ニワカの相手をさせられるモトヤンは、本当に大変だね。

まったく
先生を困らせるのが目的のガキにしか見えないなあ

俺もモトヤンの真似して予想してみよッと

ずばり鈴木のワントップ
後半に得点が必要な状況なら、バックとMFを1マイずつ減らして、久保と玉田投入。

ヤナギの召集はない。高原は微妙だけど、呼んでもベンチ。

組み合わせが少ないから予想も楽チンだね、モトヤン！

３バックの１トップなんてやめたほうがいい。
今の３−５−２より始末が悪い。
消化不良を起こすだけだ。

>>218
推測といっているが、カザフは1998W杯の一次予選4戦全勝という結果を出し、
身体能力はあきらかに当時のアジアTOPレベルだよ。
未知数だからこそ、一次予選全勝のカザフをシンガポールより弱いなんて
言ってる奴は当時いなかったし、実際アジア内ではそれなりに強かった。

あなたが当時を知らず時代背景だけでどうこう言ってるように見えるが？

それ以上言うと、追い詰められたモトヤンと取り巻きが発狂するからほっとけ。

ここはモトヤンスレなんだからさｗ

>>222
実は日本が引き分けたあのイラクにも勝ってたりする＞カザフ
ただ、この時のイラクはドーハで日本を苦しめた
ラディとかシュナイシュルはもう代表から抜けていたんじゃないかな？
まあ、もう一つのパキスタンなんかは完全にザコだが。インド以下。

オマーン戦は久保・玉田の怪我の回復が気がかり。
玉田は左ひざ軟骨摘出手術を受けたそうだけど大丈夫かな？
内視鏡使ったやつならあまり傷口もないので回復が早いと思うけど。
ヨーロッパ遠征の時の2人のコンビは良かった。

現時点でフル出場して調子がいいのはスズキ・大久保。
しかし、大久保は長いことＡ代表には呼ばれていない。
どうなるか？

>>200のモトヤンさんの意見と全く同じ考えになってきた。

>>225
ジーコは、大久保の召集はないと明言してます。

直前合宿情報貼っときます。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 日本代表は来月５日に始動
--------------------------------------------------------------------------------

　サッカー日本代表のジーコ監督は22日、ワールドカップ（Ｗ杯）アジア１次予選のオマーン戦（10月13日・マスカット）に向けた合宿を来月５日から行うことを明らかにした。

　ジーコ監督はこの日、日本協会の田嶋幸三技術委員長と日程調整を行った。合宿地は海外も含め複数の候補地を検討したが、決定は見送った。

　時差や気候への対応を考慮し、中東で合宿を実施するか、条件のいい国内での調整を優先するか複数の案が出されたもよう。ジーコ監督は「どちらにメリットがあるか。もう一度検討させてもらう」と話した。

　また、脚の付け根のけがで代表を離れている中田英寿（フィオレンティナ）の復帰について、ジーコ監督は「まだ何とも言えない」と含みを残した。

どーも話の流れに付いて行けません（カザフ談議する知識も視野もナイナイ）
ので、またまた知りたい話をさせて下さい。
FWは高原、ヤナギは無いんでは。
mr.6さんが言ってる大久保は今回召集微妙か無いのでは。
ここで根拠が語れれば良いんですが、俺の場合何となくです。

オマーンは過去2戦PAまで崩し込んでるのに有り得ないフィニッシュ力で、日本代表と俺等を助けてくれましたが、
あのフィニッシュの無さは何でだったんですかね？
あれから期間も有ったし修正できてるもんでしょうか？
ここらを語ってくれる人ｷﾎﾞﾝ。
気向いた人宜しく

なんかU-17といい、仙台カップといい、ユースの戦いっぷりを見てたら、
日本は将来的には一次予選敗退常連国に落ちぶれそうな気がしてきた。
もうね、余りにも基礎技術が低い。対人が弱い。

マジでこの世代以降W杯に行けるチームが出てくるのは当分先になるかもしれん。
ここはアンチだ擁護派だ言ってないで、一丸となって応援するべき。

>>228
>オマーンは過去2戦PAまで崩し込んでるのに有り得ないフィニッシュ力で、日本代表と俺等を助けてくれましたが、
>あのフィニッシュの無さは何でだったんですかね？

FWのレギュラー２人とも欠いてたらしいからな。ハニ・アルダハトとハシム・サレハ。
韓国に３−１で勝ったときはこいつらが２点目、３点目とったらしい。

>あれから期間も有ったし修正できてるもんでしょうか？

２人が戻れば別だが、そうじゃなきゃそのままじゃないの。２点以上取られそうな気はしない。

>229
監督がよくても、選手がダメジャーどうしようもないもんな。
ただ、カレン、森本、平山のトリオには期待している。
松井のフランス2部での活躍も。
化ける奴らが各世代で数人ずつ出てくれれば、何とか維持
できるだろう。

>>230
また、間違ってた。１点目と３点目に訂正。

>>205
高原ってこのままずっとアマチュアチームに居続けるのか？
てっきり2, 3試合したら戻るものかと思ってたのだが。

>>216
あってましたか。レス、サンクスコ。

>>230
アルダハドって身長185�pあるらしいね
見たことないから本当かどうかはわからんが
サレハは来日のときのメンバーには入ってるのに試合に出てないのか
なんでだろ？

韓国相手に３点って言っても、韓国の１次予選での日本以上の苦戦っぷりを見てるとなぁ。

高原　本格的なヘディングと俺が俺がのシュートだけ考える単純明快さ
玉田　持ちこんでのシュートとパスもうまい
柳沢　スペースを使う意識
久保　運動神経がいいが弱さと持病が難
大久保　元気だが空気を読めない子供
鈴木　すべてにおいて完璧な歴代No1ストライカー

>よって鈴木＆高原（久保）に玉田・大久保のどっちかが基本だろう。
>柳沢が召集できるなら、玉田・大久保はないと思うが。

2006までこれで行くと思うんだが（笑

高原（点取屋・ポスト）
柳沢（スピード・スペースを作る動き）
久保（ポスト・高さ？・点取屋・中距離砲・守備に難・怪我）
鈴木（ポスト・高さ？・守備・頑丈）
玉田（スピード・ドリブル・中距離砲・守備に難・高さに難・最近怪我がち？）
大久保（運動量・あくまで柳沢・玉田の控え）

これに大黒（平山？）あたりが将来性買われて呼ばれるかどうか・・・

しかし、やっと大黒出てきたね。
ユース時代、ガンバ優勝の立役者やっと参上といった感じ、
オジサン、時間かかってたからやきもきしちゃってたよ（笑

協会の奴らは中田が代表の足かせになってるって判ってないのか？
いまだに妙に中田を持ち上げてるけど。
データ見れば中田が足かせな事くらいすぐ判るだろ。
あと川淵が中田の事務所に面倒見てもらってるってマジかよ？
コネとかふざけんな川淵！
ジーコはもう中田を見限ってるのに川淵や田嶋など協会のバカどもは
余計な圧力掛けて代表メンバーに入れさせようと工作すんじゃねーよ。
おまえらみたいなカスが神様ジーコの仕事に口出しするなんて百年早いんだよ！
いい加減にしろ！！

>>229
> マジでこの世代以降W杯に行けるチームが出てくるのは当分先になるかもしれん。

そうだね


> ここはアンチだ擁護派だ言ってないで、一丸となって応援するべき。

この世代に関しては監督がまともならW杯に行ける実力。
もし予選突破に失敗したら、それは間違いなく監督の責任。

試合をするのは選手。応援したってしなくたって基本的な実力は変わらないよ。

>>238
＞試合をするのは選手。応援したってしなくたって基本的な実力は変わらないよ。

アメリカやフランスW杯予選のときは、サポでこんなさめた発言するヤツは
いなかったがなあ。

高原トップ復帰へ２発アピール

22日の紅白戦でムペンザと２トップを組みレギュラー組でプレー。左クロスからのヘッド、
ドリブルからの左足と２得点を挙げてアピールした。アマの試合も２戦２得点と結果を
残しており「いつでも準備できている」と気合。26日のヘルタ戦へ「ムペンザとなら２人
で攻撃できる」と意欲を見せた。チームは１勝４敗の16位と低迷しているだけに、爆発
したいところだ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/09/23/08.html

FWスレでぼろぼろに叩かれてるのに、ここは妙に高原を評価してる香具師が多いな。>>200とか。

一応参考までにジーコジャパンでのFWのデータを貼っておく。

インド戦後（※本山は今回もMF出場のため集計せず）

集計　得点数順(得点率＝90分の得点率　シュート率＝90分のシュート本数　決定率＝得点÷シュート数)
----出場時間　　得点　シュート数　　得点率　シュート率　　決定率
久保＿0828分　8得点　34本＿＿＿＿0.870　　3.70　　　0.235
鈴木＿1511分　5得点　26本＿＿＿＿0.298　　1.55　　　0.192
柳沢＿0740分　4得点　22本＿＿＿＿0.486　　2.67　　　0.181
玉田＿1077分　4得点　28本＿＿＿＿0.334　　2.34　　　0.143
高原＿1081分　3得点　30本＿＿＿＿0.250　　2.50　　　0.100
大久保0724分　0得点　10本＿＿＿＿0.000　　1.24　　　0.000
本山＿0393分　0得点　11本＿＿＿＿0.000　　2.51　　　0.000

高原はあんまり期待出来んぞ。次のオマーン戦にスタメン出場させるほどジーコもｱﾎじゃないと思うが。

>>240
紅白戦・下部リーグとの練習試合・ミニゲーム

こういう試合で「何々本ゴールを決めた」とかいう記事はもう目が腐るほど見た。

>>228
オマーンは以前の日本と同じで、プレスに走り回り過ぎ。肝心のゴール前が一番遅いし、
一番くたびれてるから点がとれない。日本を抑えることが目標になっていて、自陣を
離れるだけで安心してしまう。シュートで終わる、だけで満足してしまっていた。
逆に、今の日本は相手ゴール前に向けて体力を蓄え、シュートに向かってスピードアップする、
という指導が根付いてきてるから勝負強い。慌てず我慢してセットプレーでも何でもいいから
結果を出すという意識付けが勝てるチームへ変えている。

＞逆に、今の日本は相手ゴール前に向けて体力を蓄え、シュートに向かってスピードアップする、
＞という指導が根付いてきてるから勝負強い。

妄想乙。

>>243
日本はともかくオマーンのことは全然全くわかってない
もう少しよく見ようよ
というかサッカーを知れ

>>243
ぺナ付近でのスピードアップが大切なのは実感する。
そういうプレッシャーをDFに与えてると、ありえないくらいミエミエのフェイント
でも効果抜群。これはめちゃめちゃ楽しい。
ジーコがそういうリズムをチームに浸透させようとしるのか！
オマーンにはもう勝ったぜ。

加地がエメルソンをシャットアウト・・・ジーコ、あんたさすがだよ。

釣れない、釣れないなぁ

>>246
その「スピードアップ」の練習させてたというのはサカマガの後藤のコラムに
チラッと出てくるね。それまでのA代表も五輪代表もただ急ぐだけだったのに比べて
まさに南米の特徴に通じる部分だね。

>スピードアップ

今までの日本代表には真のゲームメイカーが居なかった（ラモス以来）
で、戦術で「奪ってから素早く」攻撃するというスタイルが定着しつつあった。

さて、こないだのオリンピック組を見てみよう。
彼らはボールを奪った後、素早く攻撃を仕掛けていた・・・それはいい。
問題は「すでに構築された守備組織」相手にその攻め方でいいのか？ということ。
案の定、単調な攻めでボールを奪い返され・・・またボールを奪い返し・・・簡単に奪われ･･･
特に前線の選手、同じところに居たらマーク外れるわけないじゃん（笑
中盤もポジションチェンジぐらいしろよ！君達は個人技爆発のスーパースターか？

あるレベルまではそれでもよかった、少なくとも互角以上には持っていけてる。
しかし、もう一つ上のレベルを目指してもいいんじゃないか？

アジアカップでは残念ながら、この「一つ上のレベル」は表現できなかった。
また、それ以前の「黄金の中盤・海外組」もそれを短時間しか表現できず、
その方向が間違いであるかのような「酷いコンディション及び試合内容」を示してしまった。

・・・願わくば、次のオマーン戦では、結果だけでなく何か「希望の光明」のようなものを
見せて欲しい、と願うのは大きすぎる期待だろうか？

慌てない、焦らない、という形で意識付けの効果は出てるよ。

お馬鹿さん、W杯予選は結果が全て。

これはチェコ戦以降へタレチームとばかり戦って
まだ課題が見えていないからそう思えるのだ。
サイド突破しなくても崩せる相手ばっか、というよりまあ、アジアでの
試合が続いたってのもある。

今また日本はアジアカップの時のような高慢ちきさを復活させ始めている。
それが中田なんて不要という信者の安易な発言からも見て取れる。
アルゼンチン戦で中央でのボールキープが欲しいとおもった人であればこのような発言
は出てこないはずである。つまりジーコ信者というのは過去や未来のことを考える
ことより現在のことをばっかに目がいく典型的な代表厨であるといえる。
これは色んな意味で間違いを起こしやすい。現在ばかりに目を奪われていると
チェコ戦前の日本に逆もどりしてしまうからだ。常に過去を振り返り
謙虚に、あのチェコ戦の意義を忘れず、あの時の課題を現在に
あてはめ議論することが本当の意味での建設的な議論といえるのでは
ないか。

過去は終わったものとして捉えるのは危険だし、また同じあやまちをおかす
可能性も生じる。アジアカップという糞大会のせいで忘れているが、
ヨルダン戦、バーレーン戦で苦戦したのが日本の現状であり、
その実力を前提にして考えなければならない。アジアカップで価値があったのは
初戦のオマーン戦くらいだ

だからジーコ自身はもとより、信者でも「中田イラネ」とかいってる人なんてこのスレには
そんなにいないって。

アンチジーコ・ジーコ信者・中田信者・中田イラネなど様々な仮面をかぶって
ジーコジャパン関連スレを荒らしているのはチョン＆やき豚と思われ。

>>253
アジアカップ優勝という結果にけちをつけられないもんだから、
とうとうアジアカップそのものにケチつけるようになっちゃったよw

長文で信者について云々してる暇があったら、その問題点とやらを
具体的にあげてくれよ。
つか、過去にこだわってるのはどちらやらw
今までこのスレではインド戦をふまえた上でオマーン戦について
語られていたんだがね。

相当追いつめられてる感じがいいじゃん　滑稽で（笑）

ジーコジャパンは大好きだが中田は普通に要らないだろ？何で要るの？

>>257
いるかいらないか判断するのは君じゃなくて、ジーコだから。

別にいいんじゃないの？
もともとジーコの構想の中には入ってたわけで、ジーコとしては
まだ全然４人を試せてないって気持ちなんだろうしね。
別にどうしても中田を切らなきゃいけないほど、中田がヘタレという
わけじゃないしね。

>>258
まぁ、今回は構想外のようですが。
今回中田を切ったことでますますジーコジャパンを応援したくなりました。

ジーコの本命は黄金の中盤を揃えることなんだから、
ギリギリまで中田を諦めたりはしないでしょ。
この板の中田信者以上に中田を信頼してるよ。ジーコは。

フィオでもたった二試合で戦力外のようですし、28日に選手決定で
それまでに出場も出来ない中田が選ばれる可能性はないと思いますが。

>>261
いや、今回のオマーン戦だけの話じゃなくてさ。

まぁ、今後ヴィオラでどの程度できるかですね。代表での試合を見る限り難しそうですが。

まあチャンスは与えるだろうね。オマーン戦の後に。
そこでダメだったらもう呼ばれる事はないと思う。

>>264
１回で終わりってことはないと思うよ。ジーコの起用法からして。
中田の方で断れば別だけどね。

既に1300分も出場して全然結果出てないからあと一試合もチャンス与えれば充分だと思う。

中田は日本人嫌いだから外していいよ

>>266
だから、それを判断するのは君じゃなくてジーコ。

中田叩きたいだけならアンチスレ逝け。うっとうしい。

>>268
その理屈だとすべてジーコが決定するんだから
このスレではジーコがんばれしか書けなくなりますね。

欧州遠征からのジーコジャパンが好きだからな
中田を切ってほしいと思って何が悪いのか

>>269
スレタイも読めないのか貴様は。
このスレは中田について語るところじゃない。

中田を使うジーコの構想の是非を語るとかならともかく、
ただ中田を代表に入れるか入れないかだけを語りたいなら
山ほどある中田スレに逝けよ。
ここは選手個人を叩くスレじゃないんだよ。

ジーコアンチもそうだけど、中田アンチも酷いな。
アンチって存在はキチガイしかいないのか？

>>271
中田が居た時の戦績がよくないから代表から外すべき、
ってのが何故個人たたきになるのか理解不能だな。
選手先行の是非と言うことで話してるつもりだが？

>>272
ジーコ＝結果を出してる
中田＝結果を出してない、にも関わらずメディアにチーム批判

全然違うだろう　結果を無視して理不尽に叩いてるのはただのアンチだが
例えば加地を外してほしいと言うのと同じだよ
これはアンチとは言わない

>>273
戦績がよくないのは中田のせいなのか？
当時の戦術・采配・試合状況も考えずに、１人の選手に
責めを負わせようとするのが叩きじゃなくてなんだってんだよ。
何か選手選考の是非だよ、そんなこと今まで一言も言って
ないくせに。
ついでに言うなら、選手選考について論じたいなら、中田だけを
取り上げるんじゃなくて全体について語れよ。

中田アンチのレスはジーコが主じゃなくて中田が主になってんだよ。
だったら中田スレでやれ。

なんかもう中田を代表で見なくなってから日々データやらなんやらで
事実が改ざんされてるが、確かに中田のアシスト、ゴールは少ないが
当時前には高原、柳沢が並んでて空に打ち上げた時なんかも普通に決めて
ればアシストだったし、そもそも中田自体の出来が悪くて足引っ張ってた
んじゃなくて周りが萎縮して云々じゃなかったか？

>>275
話の流れで中田が出てきたんだと思うんだが。
文句は口火を切った奴に言うべきじゃないかな？
俺は最初、中田は要らないだろとしか発言してないがなぁ。
それに、試合の戦績だけじゃなく個人成績がボロボロの
中田が二列目に居ることは大きなデメリットだと思うがな。
まぁ、これ以上は中田スレでやりますが。

日本、オマーン戦へ10・５から国内合宿
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040924-0004.html

国内合宿に決定したのか。
まあ、妥当な判断だな。
でも、練習試合の相手は強いところとやってくれ〜。

特定の個人をボロボロに叩くレスは無視しなくっちゃ！

ぶた
はげ田
くそ村
ししょう
・・・などなど他にも多数ＮＧワードに入れてるよ俺は。

あと最近は　包茎あくしゅう、頃してくれーーー　あたりもかｗ

モトヤンは中の人がコロコロ変わるんだから(でなければトリップ付けるでしょ？)

前と言った事が違うのは当然です。

このスレはその辺のやり取りを楽しむためのネタスレですから

サッカーの話を真面目にしたい人や日本代表を応援したい人は他のスレでお楽しみください。

基本的にココの擁護派はサッカーの話を自分から振る事はしません。

基本はカウンターサッカーです。

>>281
>>21

よろ。

国内よりオマーンに近いＵＡＥ合宿の方が良いのに
時差ボケも解消されるし欧州からも近いしな

>>283
山本ジャパンの調整失敗と、アジアカップでの差別的待遇以来、
ジーコは他のアジア国内での合宿に不信感を持ってるのではないかな。

>>284
でもインド戦も調整に失敗したよね

どこが？

>>285
まああんまり成功とは言えなかったけどね。
突然の体調不良や現地の反日感情から来る練習の妨害などを
一番おそれているんじゃないの？
もしかしたらこの辺りは選手として南米のアウェーを戦った経験からも
来ているのかもしれない。あそこもサッカーのレベルは別として
民度はかなり低そうだし。セレソンともなれば風当たりも強いだろうし。

キレキレのパリパリじゃなければ全て調整失敗か？

>>250
それ反対
オリンピック組もポジションチェンジは試みてたし
山本もそれを意識付けさせようとしてじゃん
というか実際にやってた
前線の選手も大久保、達也なんかは中盤の顔出しから前線へ駆け上がったり、サイドから仕掛けたりと色々と工夫を見せてた

ボールを奪ってからの素早い攻撃もそれを意識しすぎてた場面も確かにあったけど
若手主体なんだからある程度失敗があるのは当然のことで
カウンターの精度を磨けただけで良しとしていいんじゃねの？
まぁ五輪の話だからA代表には直接関係ないけど

インド戦は長期フライトの疲労は抜けてなかったし
時差ボケなんかもあったし
気候の問題は知らんけど、かなり疲れてはいたでしょ
選手達もハーフタイムでの長い中断は助かった、と言ってた

個人的には向こうにいってから、疲労を抜いたり、時差ボケ直したり
気候になれたりした方がコンディションは整えられる気はする

３時間程度で時差ボケとか言うな。

ジーコ監督は
時差＋気候差と 安心していい調整ができることの2つを天秤にかけて
結局､後者をとったということだろうね｡
リンク先の記事ではアウエイ近くでのキャンプでの精神的なプレッシャーのことが
書いてあった｡

私は早めに現地近くに入ったほうがいいと考えるが､
ジーコさんはブラジル代表として地域予選を何度も戦ってきたので
その辺のことは我々にはわからないとこもあると思う｡

>>291
聞いた話によるとその程度でも時差ボケするらしいよ

ジーコはブラジルと欧州、ブラジルと日本の往復という長距離移動を、ここにいる誰よりも
経験してるだろ。

>>293
聞いた話て。（笑）
海外渡航経験ゼロですか？（笑）

一次予選スレにあったメリットデメリット
どっちにも利点も欠点もあるんだから、どっちがいいとは
言えないような。
あと、中東はラマダンが近くて、ちょっとしたことで興奮
しやすくなっているらしい。


国内合宿
・食事・衛生面その他でストレスがない
・国内組は疲労が少ない
・コンディションの心配が少ないので充実した練習ができる？
・海外組の疲労が大きい
・時差ボケ解消ができない（しかし、時差ボケが影響するのは２、３日後。直前入国なら問題なし？）


海外合宿
・暑さに慣れる（だが、１週間程度の合宿では逆に疲労度の方が高い場合も）
・海外組の移動疲労の減少
・食事・衛生面その他でストレスが多い
・コンディション重視で練習量が減る？

今度の時差は５時間だよね

こういう場合の国内合宿だと、現地時間を想定したタイムスケジュールで練習するの？

しないだろ
したとしても実験の意味しかないな

>>297
それはやるときとやらんときがある。

とりあえず、中村はいらないので外して欲しいです。
中村外してくれたら一生ジーコについていく

>>109

>>5の基本3に挙げられている、

>私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね？

というモトヤンの発言に対する疑念の声があがっているので、
その検証のために、過去ログへのリンクを貼っておきます。
どうぞご利用ください。

2-37
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83W%81%5B%83R%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C&D=football&sf=2&andor=AND

38-53
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83W%81%5B%83R%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C&D=eleven&sf=2&andor=AND

ちなみに、伝説のナイジェリア戦予想が行われていたのは
http://makimo.to/2ch/sports4_football/1060/1060702877.html
です。擁護派と解任派の意見の相違に注目。

1年以上前の出してきて今年負いまくった傷を癒したいって感じ？（笑

チェコ戦、アイスランド戦、イングランド戦、インド戦、キリンカップ、アジアカップ・・・。

大変だったね（慰笑

日本代表が勝ちまくってアンチジーコも大変だったな・・・
・・・あれ？

>>304
はぁ？日本代表が勝ってるのは結構なことだと思うけど。
漏れはモトヤンの予想能力に疑問を呈しているだけなんだけどなぁ。。。

>>306
評論家よりあたってるからいいんじゃないの

>>307
ソースきヴぉんぬ

>>308
このスレではにわかですか？

つーか、モトヤン粘着ウザイ。
モトヤンとは関係なく、ジーコジャパンの話が続いてるのに
突然>>302みたいなレスをする。その空気の読めなさっぷりが
痛すぎる。

その通り
あらしかバカだよな。

2004/9/8 フェロー諸島 0-2 フランス

最高

普通

>>310とか見るとやっぱりジーコ信者でもモトヤンｳｻﾞｲって思ってる奴はいるんだな。

あと最近気になるのは中田支持派のジーコ信者と、アンチ中田のジーコ信者が半々くらいいること。

>>310
世の中賢い人ばっかりじゃないっていうことも
頭の片隅に入れておくといいじゃないかな。

私は知恵遅れの子が近所にいてそれを学んだよ。

>>314
やっぱりアンチは日本語が弱いみたいだ....

>>297 今度の時差は５時間だよね
なるほど、5時間ですか。微妙なラインですね。
現地時間6時キックオフは、日本時間11時キックオフになるわけなので
まあ、夜11時から試合と思えばそれほど影響ない気がしますが。

日本語が弱いのは316だろ。

>>314
＞あと最近気になるのは中田支持派のジーコ信者と、
＞アンチ中田のジーコ信者が半々くらいいること。

アンチ中田でジーコ信者を名乗る奴が、今週、急に降って湧いてきたんだ。
ジーコ自身が中田の復帰を待ち望んでいるわけて、その中田を否定する奴は、
ジーコの考えを否定する事になり、ジーコ信者を名乗る事自体矛盾している。
それは、中田を否定する、中村信者も同じ。

ジーコと中村が肯定している中田を、ジーコ信者を名乗る者と、
中村信者を名乗る者が否定する、最初から破綻しているな。

ピッチでチーム立て直すことも勝つことも出来ない中田が
代表の試合を評論家気取りで批判してりゃうざくもなるな。
今回中田を切ったのはいいことだ。今後も切り続けて貰いたい。

>>320
＞今回中田を切ったのはいいことだ。今後も切り続けて貰いたい。

中田を切ったのではなく、今回の招集をあきらめただけ。
中田が回復したらジーコは必ず使うし、中村もそれを支持している。

どの程度を回復というのか分からんがペルージャ時代というなら一生回復しないんじゃないか？
去年程度の話ならもう回復済みだろ。

>>322
＞一生回復しないんじゃないか？

最初からそれを望んでいる奴か。
ジーコは初めから一年ぐらい掛かると言っている。

>>321
中村が支持しているかどうかなんて関係ない。

>>323
望むとかじゃなくってまともに活躍したのは1年だけ。これ見ればマグレと言っても差し支えない。

中田英寿

1995 平塚 26試合8得点
1996 平塚 26試合2得点
1997 平塚 21試合3得点　
1998 平塚 12試合3得点
1998-99 ペルージャ 33試合10得点　←確変したのはここだけ（４ＰＫ）
1999-00 ペルージャ 15試合2得点
1999-00 ASローマ 15試合3得点
2000-01 ASローマ 15試合2得点
2001-02 パルマ 24試合1得点　
2002-03 パルマ 31試合4得点
2003-04 パルマ 12試合0得点　

>>325
中田はFWじゃないから得点だけで見るのはｱﾎ。
ローマ時代もサブとして充分な活躍してるよ。まわりは欧州や南米出身の一流選手ばかりだったが。

中田が調子落としたのはパルマ以降。
とは言え、それでもジーコが中田をピッチ上の監督指名してやってたのが欧州遠征前までのジーコジャパン。

ジーコジャパンの中田否定するってことは、欧州遠征前までのジーコはｱﾎｱﾎだったと言ってるのと同じことだ。

アンチ中田の気持ちも分からんでもない。
欧州遠征〜アジア杯とジーコが苦しい時に姿を消しメールじゃバカンス三昧。
それを今になって苦しい時に頑張った選手押しのけて
当たり前のように代表復帰なんて冗談じゃないよな。

だから今回から賢明になったんでしょ。代表での成績も貼っとこう。

【出場時間：得点：アシスト】 ２００４．９．８更新
三都主 ３１７８分　　３ゴール（ＰＫ２）　　　　９アシスト（ＣＫ２）
宮本　　２４５３分　　２ゴール
中村　　２０３８分　　７ゴール（ＦＫ３ＰＫ１）　１０アシスト（ＣＫ５）
遠藤　　１９２６分　　３ゴール　　　　　　　　　２アシスト
福西　　１６２０分　　５ゴール
中澤　　１５５５分　　５ゴール　　　　　　　　　１アシスト
鈴木　　１５３４分　　５ゴール　　　　　　　　　２アシスト
稲本　　１３６３分　　１ゴール　　　　　　　　　２アシスト
山田暢 １３２３分　　１ゴール　　　　　　　　　１アシスト
加地　　１４０９分　　　　　　　　　　　　　　　　１アシスト　←ココ
中田英 １３１５分　　１ゴール　　　　　　　　　２アシスト　←ココ
小笠原 １２２６分　　２ゴール　　　　　　　　　２アシスト
高原　　１１７０分　　３ゴール　　　　　　　　　２アシスト
玉田　　１０９０分　　４ゴール　　　　　　　　　１アシスト
中田浩　 ８６２分　　２ゴール
小野　　　９２５分　　３ゴール（ＦＫ１）　　　　２アシスト
久保　　　８５７分　　８ゴール　　　　　　　　　２アシスト
柳沢　　　７４９分　　４ゴール
藤田　　　５８８分　　１ゴール
本山　　　５３９分　　　　　　　　　　　　　　　　４アシスト
茂庭　　　１９１分　　　　　　　　　　　　　　　　１アシスト

>>317
日本時間で、23：30のキックオフじゃなかった？

中澤とかの節制してる選手達は、試合のない日は夜10時には就寝してるらしいし、
あのキャバクラ組でさえ、12時前には店を引き上げたんでそ？

現地入りは10日早朝らしいんで、試合当日が一番時差ボケのキツいタイミングになる悪寒…

ちょっとネガティブに考え過ぎなんだろうけどね W

>>326中田が得点外で貢献したならこの結果のコメントもよろしく。

中田，中村，小野出場不出場別ランキング（同上）

　順位　 勝率　　　 　 　敗率　　 　 　 得点　　　　　　失点　　　　　得失点差　　　平均得点　　　平均失点　　　平均得失点差
　1位　×中田69.6%　○小野00.0%　×中田46点　○小野08点　×中田28点　○小野2.17点　○小野0.67点　○小野1.50点
　2位　○中村60.9%　○中村13.0%　○中村43点　×中村11点　○中村23点　×中田2.00点　×中田0.78点　×中田1.22点
　3位　○小野58.3%　×中田17.4%　×小野36点　○中田13点　○小野18点　○中村1.87点　×中村0.79点　○中村1.00点
　4位　×小野56.0%　○中田28.6%　○小野26点　×中田18点　×小野13点　×小野1.44点　○中村0.87点　×中村0.57点
　5位　×中村50.0%　×小野32.0%　×中村19点　○中村20点　×中村08点　×中村1.36点　○中田0.93点　×小野0.52点
　6位　○中田35.7%　×中村35.7%　○中田16点　×小野23点　○中田03点　○中田1.14点　×小野0.92点　○中田0.21点

>>327
アンチ中田が、感情だけでものを言っているのが、よく分かった。

>>331感情？データならまだ有るよ〜〜〜

起点（アシストの１歩手前）の数　中村６中田２

中村６
ニュージー：中村が右サイド山田へ展開、山田が折り返したクロスに自ら飛び込んでヘディングでゴール
ルーマニア：中央で中田にパス、中田が柳沢へ絶妙なループパスで柳沢がゴール
アイスランド：中央で小野にパス、小野から久保へスルーパスで久保がゴール（１点目）
イングランド：左サイド三都主へスルーパス、ダイレクトで折り返して小野のゴール
インド１：久保の高さにピタリと合うクロス、久保が落として福西のゴール
インド２：玉田へロングフィード、玉田のドリブル突破から鈴木のケツゴール

中田２
ジャマイカ：中央で高原にパス、高原がドリブルして小野へスルーパスから小野のコースを狙った技ありゴール
ナイジェリア：左サイドの中村へパス、中村クロスから高原のヘディングゴール

はぶいたもの
中村イラク：三都主へ大きい展開のパス、三都主抜け出してPA付近で久保とワンツーからゴール（３歩手前）
中田シンガポール：中田のCKがクリアされてこぼれ球を藤田がダイレクトでゴール（相手がクリアしてる）

>>328
＞ だから今回から賢明になったんでしょ。代表での成績も貼っとこう。

結局ジーコはどうでも良くて中田叩きたいだけなんだろ。素直にそう言えよ。
ジーコの支持、不支持と関係ねーじゃん。

>>332
中村とのデータ比較ねぇ。
当の中村が、中田を評価しているのだが。

「ヒデさんが戻ればベストだけど、オマーン戦に合わせようとして焦ると逆効果になることもある。
まずは自分の体のことだけを考えて欲しい」。
中略
　中田英の力を誰よりも認めている中村は「来年の最終予選で万全な状態で戻ってくれればいいと思う。
アジアのレベルは上がっているし、Ｗ杯にいくにはヒデさんの力が絶対必要だから」。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040922-0001.html

>>328
>>330
>>332

ジーコの無能っぷりがよくわかるデータだな。
こんなデータ出したらジーコに選手選ぶ能力がないってことが丸わかりじゃん。

>>333
中田が代表に来ないなら中田の事なんかどうでもいいよ。
代表の一番の不安要素を今回ジーコが切ってくれたのが素直にうれしい。

>>334
別に中村がどう評価しようとかまわないな。
ジーコが戦力外と思ってくれればいい。
実際中田外れた後の勝率の高いこと高いこと。

別に中村に招集の権限があるわけじゃないしな。

中村は、リアルマドリッドにも選ばれた才能ビッグな選手。
それを中心にしてるジーコは正しい。
じゃッパンマネーだけの中田とは才能が段違い。

ジーコジャパンの勝率が上がったのはジーコがようやく高原、柳沢を諦めて、
鈴木がスタメンで出るようになったからだろ。

鈴木がスタメン定着して以降の勝率見てみろよ。
中田とか小野とか中村とか稲本とか黄金の中盤とか全然関係ない。

ジーコがやっと師匠の偉大さに気づいただけ。

こらこら >>314 はアホだな。
>>310 は、ジーコジャパン応援スレでジーコジャパンの話題が続いてるのに、
アンチモトヤンだけのカキコをモトヤン粘着うざいと言っている。
314はわざとだかホントにバカにんだか、どちらにしろスレ違い。

中田はオマーン戦には状態悪すぎだろ。
その後は、中田が良くなりゃジーコは呼んでみると思う。
が、それ以前に一次突破は今度のオマーンが山場なんだから、その話にしてくろ。
あとオマーン戦は、このスレでは応援汁！

>>341
お前どこの国の人だ？　もうちょっと日本語勉強しろ。

＞314はわざとだかホントにバカにんだか
＞その話にしてくろ。

ｱﾎ過ぎ。

314 ですか？
打ち間違えｽﾏｿ｡
おまいは310を読み間違えかわざとミスリード。

国内合宿で確定したんだね。今度も公開練習試合とかやるのかな。
千葉の在住人いいなぁ、そん時は練習レポ宜しくナ。

根本的に代表選手叩きやってるやつはつまらないな。
中田も中村も加地も高原も大切な代表選手であることには変わりないと思うのだが。
２ｃｈはとにかく対立構造ばっかつくって、それに煽られてるやつが多すぎると思うな。

俺は、誰の予想が当たろうが外れようが、中田が来ようがこまいが、
日本代表が勝ってくれたら全てOK!

ったく、どいつもこいつも…

オマイらに相応しいアンチスレは他に山程あるんだから、そこでやれ！
ここは“応援する”スレなんだよ！

漢字が読めない人達ですか？

南米だと試合は直前に入ることが多いようだね。
ＷＣ予選ともなるとサポータから嫌がらせも受けるみたいだから。

それもあるけど、
海外クラブチームの試合日程との兼ね合いが大きいんじゃないか。

今回は直前じゃなく5日国内-1日移動-2日-現地試合日の日程
絶妙なバランスだな

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/26(日) 00:51:58 ID:fNEX0oq4
ID:BChT5zof

具体的な俺の自演レスを出してみると説得力あるよな。
変態脳異常犯罪者能力は２ｃｈNo1の借金の亡者俺は日本社会には不要って事がはっきりした




俺の悪臭を放つな肉体的問題点が日本社会に悪影響を及ぼしてるから
俺は中学中退なんだよ。
俺が足かせになってるのは引き篭りのため近所中に腐敗奇刑ちんぽの臭いの影響が大きいからだ。

俺が奇刑脳障害童貞包茎悪臭短小ちソぽで
中学の時いじめにあって女生徒の前でちんぽを晒され臭い臭いと鼻をつまんで笑われて
中学を中退した最高の人生を送っているのは全て事実ｗｗｗｗｗ

俺はそれ以来引き篭って学校に逝ってないんだぞｗｗｗ
毎日オナニー1日１０回の生活だｗｗｗうらやましいだろｗｗｗｗｗｗｗ
何で引き篭り精神異常脳破壊の奇刑児の俺を構ってくれないんだぁぁぁぁああああああああああああ

だから俺の異常ちんポがもげそうだぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
俺は犯罪者なので奇刑チんぽが臭いぃいいいいいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
早く頃してくれぇぇぇっぇええええええええええええええええええええええええ

ここはお前の日記帳じゃねえんだよちんぽ君
コンドーム頭からかぶって窒息して死ね

モトヤンの予想能力を云々する輩がいるようだが、ジーコジャパンが勝ち進んでいる以上、
モトヤンのジーコ支持が正しかったことは誰がどう見ても明らかだ。
デモやら何やらしていたアンチの負け犬の遠吠えもいいかげんにしてほしいものだ。
モトヤンも粘着質なアホの子にいつまでも付きまとわれてたら、たまらないだろう。
これからは、アンチはつまらない書き込みを慎むように。それでも納得できない、
真性のアホアンチは下のリンク先を見るように。愚かなお前らにも分かるように、
的確な予想が保存されているページを紹介してやるから。１０２４回は読み直して、
腐ったその両眼の中に焼き付けてくればいいと思う。
もういいかげんに子供のような粘着叩きはやめておけ。それが身のためだから。

http://makimo.to/2ch/sports4_football/1075/1075112830.html
http://makimo.to/2ch/sports4_football/1060/1060702877.html

モトヤン君の基本文章は若気の至りｗ
暖かく見守ってあげましょうｗ

まあどっちにしてもトルチャンが見たかったらカタールでも
応援すれば良い事です。
何ヶ月もつかわかりませんよ？応援するならお早めに（笑）

代表とか抜きに見て気になった選手はレイソルのＦＷ玉田でしょうか。
彼はスピードがあって見てて面白いですね。
技術的に上手いＦＷは他にも何人かいるのですが、それにプラスしてあれだけ
のスピードを持った選手はなかなかいないので注目しています。

>>354-355
去年の夏のモトヤンレス
トルシエ信者の人には申し訳ないが>>354はワラタｗ

>>352

コパオロ優勝しても、叩かれまくりのラボルペなんかどーすんだ？

因みに亜杯の日本、メヒコTVでは「インテリジェンテ　ネセシート」
だとさ。
00年の際には｢ムーチョ　インテリジェンテ、ムイ　アグレッシモ」
だったんだけどね。

トルだのコインブラだの云う以前に、｢勝っんだからOK」なんてさ、
強化プロットとプロセス、ごっちゃにしてないか？
それとも06年までで、後はどーでもいいの？

>>354

彼はもうとっくに首になって、今どこで何をしているのか
誰も知らないです。

点を取れるＦＷがいないから鈴木を使うっていうけど
多くの選手をためしもしないでその台詞を言うのはどうかと思うけどな

鈴木でいいっていってるやつは現状で満足してるってことだろ、
成長しないねそんなんじゃ、ジーコも同じ、一生平均人生送ってろ

上の 4156kxGq 、卑怯だな。

>>359 はFWｽﾚの
369:09/25 18:50 J566wn4f のまんまﾊﾟｸﾘ。
そして 369 は同じFWｽﾚの 372 に「試合見てから言えよ！」とたしなめられて、あっさり沈黙。

本人かｱﾝﾁか知らんが卑劣な事するなよ！

出掛けるとこなんで携帯からでﾚｽ番号へのﾘﾝｸ張省略。ｽﾏｿ。

久保はヒザのケガ悪化だそうだ。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040926-0002.html

去年の親善試合とかで大黒とか永井とかをもっと試しておけば良かったのにね。
ジーコお気に入りの大久保は使ったけど15試合無得点だし、
高原、柳沢も相変わらず欧州でうまく行ってないし、代表でもうまく行ってないし、
ジーコの期待に応えてるFWは鈴木くらいしかいない。
玉田は手術後の経過はどうなんだろうね？　Jでは一応プレーしてるようだけど。

鈴木は偉いね。ジーコにずっとサブ組扱いされてたのに、
モチベーションを下げずに頑張ってスタメンを勝ち取った。
ジーコは気に入った選手に固執するからダメなんだよなあ。
鈴木もこのところ酷使され過ぎてるけど、なんとか壊れずに頑張って欲しいね。

ジーコになってから怪我人が異常に多いから。

>>358
>>356

去年の夏のモトヤンレス

トルがカタールで成功するなんて思ってた奴なんていないでしょ？
多くの奴が、｢カタール、ババ掴まされたな（笑）。｣なんて思ったんじゃないの？

>>361
誰が監督でも怪我人は出るよ。
トルシエなんてコンフェデとかW杯とかの大会本番前に怪我人、病人大量発生させてたし。

高原あれから治らないな・・・。可哀相に。

>>361
久保のケガ悪化は岡田のせいだろ？
マリノスで中途半端に使い続けるから。

さあ加地君がリタイアしてしまったみたいだが
右サイドどうするよ

やまだだー
そして３-５-２も確定

山田は4バックのときも良かったよ

それと加地は先週からかなり良い感じだったね。

加地、怪我したの？
せっかく調子よかったのになあ。

前は興味ない選手だったのに、２ちゃんで叩かれてるの見たら、
何となく肩入れするようになってしまった＞加地
オマーン戦間に合ってほしいなあ。

軽い捻挫なら良いのだが、靱帯系の可能性もあると思うな、あれは。

カジはサントスに対してバランスうまくとってたのにな。

早速不謹慎なスレ立ってるし…
まあ、予想はできたことだが。
せめて心の中で鶴を折ろう。

>>366

久保に給料払っているのはどこのクラブか良く考えような。
キミはとくに頭が弱いみたいだからネドヴェドのこの言葉を贈っておこう。

「チェコ代表の試合で負傷をしてしまい、給料を払ってくれる
ユベントスでの練習に参加できないというのは良い事だとは
思わない。ユベントスのためにこそ全力を尽くさなければならない」

>>374
岡田だって代表監督やったことがあるんだから、
日本のサッカー人気がいかに代表に依存しているかわかっているはず。
既にサッカーの地位が確立している欧州と事情を一緒にするなよ。

全盛期のジーコって今のセレソンだと誰くらいのランク？

>>376
ロナウドとロナウジーニョを足して2で割らないくらいじゃないの？

>>374
中途半端に使い続けて代表でもクラブでも迷惑かけてる現状じゃ意味ないし。

>>374
それ、一般社会じゃ
「上司に無謀な労働を強制させられ怪我をした」労災だろ？
金払ってるのはマリノスであって岡ではない

すべてに世界基準を求めるのに、何かあると日本は例外だとなる。
ジーコ「も」泣くぞ

>>380
求めたって現状がそうじゃないんだから仕方が無い。

加地さんが怪我かよ。オマーン戦もうすぐなのに。
削ったのはオガサで．．．

せっかく最近よさげだったのに。
ｸｿｰ、この怒りの遣りどころは何処へむければいいのか。
Jリーグが悪い！
一次予選の試合の前に過密日程立てやがって。

誰が代りをするんだよー？　中田か？

>>382
山卓

>>375

> 既にサッカーの地位が確立している欧州と事情を一緒にするなよ。

チェコの事情もネドヴェドがどれくらいの選手かも知らないんだね。

やれやれ。

だいたいなんで久保にこだわる？ たいした結果は出してないじゃん。
そもそも久保がいなくてもオマーンごときには勝てるだろ。FWは師匠で十分。

山卓しかないのかなー？

ぃやー、まったく〜

お前らに朗報ですよ。
加地さんは、ただの捻挫だった模様　ヽ( ･∀･)ﾉ ｷｬｯｷｬｯ

ほ、本当？
静観します。お騒がせしました。

↑下げ忘れｽﾏｿ。
日が無いんでﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまいますた。

ジーコジャパン勝ってね！

世界基準という言葉はおかしいですよ。
優勝劣敗のレベル差を基準とは言わないでしょう。
世界レベルというのもちょっとよくわからない。
Ｊ１レベルとＪ２レベルという言い方なら存在するかもしれませんが、
それでもＪ１基準というものは存在しない。
それはチームによってタイプが異なっているからです。

玉田より永井の方がいいんじゃない？

偶然に頼るなら永井とかのがいいかもね

>>391
永井が外された頃の韓国戦を見ていたら、とてもそんな気にはなれないけどねえ。
得点の臭いが師匠以上にしなかった。アウェーのゴールも実質韓国のオウンだし。

>>393
いつの話してんのよ W

もしかして、最近のＪ観てないとか？

>>394
Jでの活躍ってアテにならないジャン。
とくにアウェーでは。

では>>395は、代表の選出基準はナニをアテにするべきだと？

>>396

Jでの活躍→親善試合など

代表での活躍・国際試合の経験→W杯予選やカップ戦など

で選考すべきだと思っとります。今回は後者。

>>397

経験豊富だが、コンディション下降気味の選手

代表での実績には乏しいが、現在キレキレ絶好調の選手

普通は後者だよな。
韓国戦を持ち出して評価するのは、どうかと思う。

断っておくが自分の認識も、重要なオマーン戦で新戦力を試すべきではない、というもの。
加地の負傷で、やれ石川だ徳永だとはしゃいでいる他板を読むと、殺意さえ覚える。

>>398
まあW杯予選は「普通」の試合ではないってことでFA

　　　　　　　　　　　　( ﾉノ
　　　　　　　　　　 , --" - ､
　　　　　　　　　 / 〃.,､　　 ヽ
　　　　　　　　　 l ﾉ ﾉハヽ､　 i
　　　　　　　　　 i | l'┃　┃〈ﾘ 寝るか
　　　　　　　　　 从|l､ _ヮ／从
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

これで加地さんが外されたらもう二度と呼ばれないような希ガス。

なんやかんやで山田と加地がいちばん使い勝手が良かった。

山田復帰かな。加地は間に合うといいけど

>>302
＞というモトヤンの発言に対する疑念の声があがっているので、
＞その検証のために、過去ログへのリンクを貼っておきます。
＞どうぞご利用ください。
＞2-37
＞http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83W%81%5B%83R%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C&D=football&sf=2&andor=AND

＞38-53
＞http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83W%81%5B%83R%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C&D=eleven&sf=2&andor=AND


このリンクは便利ですね（笑）
過去ログを読んでもらえば私の発言がいかに的確で、にわかアンチが頭の弱い
事を言っていたのか一目瞭然なのでこれからここに書き込もうと言うにわかアンチは
ぜひこの過去ログを読んでから妄言を言ってほしいですね（笑）
私もざっと過去の自分の書き込みを読んでみましたが２年前からにわかアンチの
レベルが変わっていないのでちょっと笑ってしまいました（笑）

>>321
＞中田を切ったのではなく、今回の招集をあきらめただけ。
＞中田が回復したらジーコは必ず使うし、中村もそれを支持している。

これはまさにその通りでしょうね。
なんか最近「ジーコは中田を切った！中田はいらない！」と大騒ぎしている
にわかアンチがいますが、最近はにわかアンチもアンチジーコからアンチ中田に
乗り換えたのでしょうか？（笑）
にわかアンチは「才能のあるヤツが妬ましい！ネットで悪口を言いまくってやる！」
レベルの幼稚な人だと言うのが良くわかりますね。
まあそういう人は放っておいて順調に強化を続けるジーコジャパンを楽しく応援して
いきたいですね。

>>403
スレをちゃんと読めよ、低脳。
最近必死に中田叩きしてるのは頭のおかしいﾆﾜｶジーコ信者だ。
アンチジーコ＝中田信者ってスレまで立ってる。

ジーコの最初あたりのメンバーあんな好きジャマイカ

>>402

いえいえ、どういたしまして。モトヤンの基本で説明されている、
長いサッカー観戦歴と多角的な視点からの分析の確かさを検証するには、
過去ログの提示が必要不可欠ですから。

よろしければ、W杯前やコンフェデ前に、
どのスレで分析していたかも教えてもらえませんか？
大体のスレ名さえ教えていただければ探し出してきますので。

>662 名前：モトヤン[] 投稿日：03/11/18 18:00 ID:mFqd/zOQ

>やれやれ・・にわかアンチはとうとう白昼夢でも見るようになっちゃったみたいですね（笑）
>あなたの夢日記では「モトヤンはボコボコに袋叩きされてトラウマを負った！」となってるんでしょうが、
>私の外れた予想ってなんなのか教えてほしいくらいですよ（笑）
>私は今でもトラウマどころか半笑いですよ？（笑）


、で予想も出来ずに、他スレに乱入して、揚げ足を取られるモトヤン。

>670 名前： ＿[] 投稿日：03/11/18 18:15 ID:zdCsGHtz
>>モトヤン ：03/11/18 18:10 ID:mFqd/zOQ
>>モトヤソはこっちのスレで存分にカメルーン戦の妄想をしてください。
>>私の夢日記では２対１で日本が勝つと思いますが、モトヤソさんはどう思いますか？
>>思う存分あなたの妄想を聞かせてほしいな。

>でモトヤン、何で２−１で日本が勝つの？ゲーム展開とその根拠を説明して下さい。


モトヤン、外れた予想を教えてくれって言った日に、次の自分の予想あっけなく外すなよ。
全く見当はずれで、しかも「私の夢日記」ってなんだよ。

モトヤン、今日もアタマの弱いアンチジーコを滅多斬り

アンチって単なる煽りすら何言ってるのかわからん

モトヤン、君が戦ってるアンチジーコはほとんどが中田信者だぞ

ジー弱スレは中田信者の巣になってる

>>404
俺はジーコ関係なしに中田を叩いてるが．．．
中田自身が駄目だ

モトヤンよ、君はアジア杯前に何と言ってた？
パスで相手を翻弄して云々と言ってなかったか？
その予想は外れて逆に相手にパスを回されてなかったか？
オマーン戦はポゼッションでも負けてたぞ。
華麗なパス回しは殆んど見れなかったぞ。
これを言うと多分君はアウェイだの偏向ジャッジだのと言うだろうが…

>>302
全部はさすがに読めないので、これまで読んだところで
モトヤンが予想らしきことをしてる部分を抽出しました。

2002/05/03(鈴木がゴールを決めたW杯ベルギー戦１ヶ月前)
>三都主とともに鈴木もやばいと思いますよ。
>彼を見てると４年前の城彰二を思い出します。
>城も得点力が低く、前線からのプレッシングという守備力のみでＦＷの軸と
>ヨイショされた選手ですがまさに今の鈴木とだぶりますね。
>今は点を取れなくてもＷ杯になればきっちり点を取ってくれるという
>甘い幻想で「日本のエース」と言われていた男ですが結果はみんなの知る通りです。
>ただの親善試合ですら点を取れないヤツが真剣勝負のＷ杯で点を取れるわけ
>ないのです。勝負弱いヤツは勝負弱い。これが現実ですよ。

2004/02/16(久保が決勝ゴールを決めたオマーン戦２日前)
>私の考えるオマーン戦のベストメンバーはこれですね。
>　　　　　　　高原　柳沢
>　　　　　　　中田　中村
>　　　　　　　遠藤　稲本
>　　　三都主　宮本　坪井　山田
>　　　　　　　　楢崎
>途中交代で使えそうなのは本山と小笠原くらいでしょうね。
>れまでのアジア相手の試合を見ても国内組で戦力として通用しそう
>なのはこの２人くらいでしたし、後は欧州でプレーしている選手達を
>軸にオマーンの守りを崩して１点でも多くの点をとって勝ってほしい
>ですね。

2004/3/30(藤田が決勝ゴールを決めたシンガポール戦前日)
>＞藤田は前に招集された時も約束事がないと言ってたからな。
>＞磐田とはかなり違うんだろう。
>藤田はまだそんな事言ってるんですか？（笑）
>どうもこういう発言を聞いていると今まで藤田が代表に縁のなかった理由が
>わかるような気がしますね。
>クラブチームじゃないんですから、その場その場の状況判断で
>ある程度のチームプレーができるようじゃないと代表ではやはり使い物に
>ならないのでしょうね。

モトヤン、さすがだな。

>>413
2002/05/03のログってどこにあったんですか？良かったら教えてください。

自分でそれらしきスレを見つけた。
W杯やコンフェデの予測って言うから戦術スレ見たいなところをあさってたけど、
どうやらサントスがお気に召さないようなのでサントススレを探したら見つかった。


マスコミは三都主を煽りすぎ
http://makimo.to/2ch/corn_football/1020/1020073870.html
三都主は期待はずれ
http://makimo.to/2ch/corn_football/1020/1020072305.html

モトヤン、まだまだだな。

サッカーを見る目は
ジーコ＞＞モトヤン＞＞＞（越えられない壁）＞＞アンチ
という事が証明されてしまった。

追加。どうやら、モトヤンの芸風は変わっていないらしい。
で、ジーコがサントスを使いつづけてるってことは、
その点に関してはモトヤンが間違っていた、と言うことになるのか。


【アレックス】国内限定ドリブラー三都主の使い道
http://makimo.to/2ch/corn_football/1022/1022330235.html
【チャールトン】£三都主アレサンドロ£ 【内定】
http://makimo.to/2ch/sports3_football/1029/1029899631.html

今頃今のモトヤンは○×代前のモトヤンの文を読んで、
「こいつ調子に乗ってバカな予想なんかしやがって、俺はどうフォローしたら良いんだ。」
と頭を抱えているかもしれない。

日本代表戦術システムスレ一覧。必要な人はドゾー
ざっと見た感じ、こっちにはモトヤンは顔を出してないっぽい。
サントススレ以外でのモトヤンの予想があるスレの情報をお待ちしています。


日本代表戦術＆システム総合スレ一覧
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C%90%ED%8Fp&sf=2&andor=AND&G=%83X%83%7C%81%5B%83c

W杯ベルギー戦のスタメンも予想してました。
少し上にある、長谷川健太や宮沢ミシェルよりは当たってます。

212 名前： モトヤン 02/05/29 18:19 ID:xiXv6IJ3
>ちなみに予想スタメンは
>　　　　　鈴木　　柳沢
>　　　　　　　中田
>　　　小野　　　　　　　市川
>　　　　　　稲本　戸田
>　　　　　中田　森岡　松田
>　　　　　　　　川口

494 名前： モトヤン 02/06/04 17:33 ID:DQFRSTRJ
>どうやらスタメンは私の予想通りでしたね。
>はっきり言ってサッカー通の私にしてみれば２２日だかの代表メンバー発表見て
>３０秒くらいで予想できた見え見えのトルシエ采配です。
>素人は小野が右サイドとか服部が左サイドとかいう情報に右往左往してましたが
>私は「どうせこのメンバーじゃコンフェデ杯再びの編成しかできないだろ？」と
>冷ややかに見ていました。ただ以外だったのは川口じゃなくて楢崎を使ったところ
>だけですね。楢崎ってここぞって時に弱いからそこが心配と言えば心配なとこですね。
 

誰でも中の人になれるモトヤンの言葉引っ張り出してきて、
「やった、モトヤンにケチつけた！」
って鬼の首とったように喜んでるのカッコイィ！！

>>420
http://makimo.to/2ch/corn_football/1022/1022330235.html
ですな。なるほど、スタメンはキーパー以外は予想通りだったんですね。
で、鈴木の得点は予想外だったと。

現時点で判明しているモトヤン予想

W杯ベルギー戦スタメン○←キーパーも合ってたら◎
鈴木の活躍×
サントス△←あまり目立った活躍は無いがジーコが起用を続けている
ナイジェリア三軍×
一次予選圧勝△←圧勝していない試合はあるが勝ち点は落としていない

昔はこんなこと言ってたのか。トルシエ信者でもトルシエ戦術が日本最高峰の
戦術なんていう奴はあまりいないと思うが。

>466 名前： モトヤン 02/05/13 18:29 ID:/b221EY0
>
>＞この認識は違うよ。ナカタを中心に据え、トルの戦術にあった１１人が
>＞今の日本代表選手。
>
>あらら・・。
>ここまでくると煽りというよりギャグですね（笑）
>中田が中心なのは中田が好かれてるからじゃなくて中田が日本最高峰の選手
>だと認められたからです。
>それと同じに日本がトルシエの戦術で戦うのは、トルシエが好かれてるからじゃ
>なくてトルシエ戦術が日本最高峰の戦術だと認められたからです。
>素人は素人なりにその基本を捉えてから代表を応援してあげてください。
>代表とはそういうものです。
>もちろん君がそれを最高峰と認めるか認めないかは別ですよ。
>私も三都主が日本最高峰のメンバーとは思えないから三都主不要論を提言して
>いるわけで、君も最高峰として納得できなかったらどんどんサポーターと
>して議論していきましょうよ。

馬鹿だから暇なのか暇だから馬鹿になるのかそれが問題だ

>>423
当時の日本国内の監督やコーチの指導する戦術が六流であると家庭すれば、
モトヤンが言うところの五流のトルシエの戦術は日本最高峰になりますね。

で、いまは一流サッカー人のジーコの戦術が日本最高峰なので、
日本はジーコの戦術で戦っている、ということになるのだろうか。

>>425
やはり中の人が違うんだと思う。
サントススレでのトルシエに対する文句はほとんど選手選考のことぐらいだから。

>664 名前： モトヤン 02/05/17 16:32 ID:U/bfDWPb
>中村落選の話題ばかりですが、中村が落選したことよりもキリンカップで使い物に
>ならないことを証明してくれた三都主が代表メンバーに選ばれたことのほうが
>私はショックです。
>まさに４年前カズの落選ばかりに目が行って岡野や平野という代表クラスから
>ほど遠い選手が貴重な代表枠を無駄にしたという事実が忘れ去られていた
>あの頃のようです。
>これは日本の予選突破はかなり厳しくなりました。

モトヤンは自分のいったことをジーコ並に憶えていないのか、中の人が全く違う人かのどちらかだな。

>390 名前：モトヤン[] 投稿日：04/07/08 19:54 ID:Tcz7lZf7
>トルチャンジャパンのどこが選手層があつかったんですか？（笑）
>何度も言いますが私はトルチャンジャパンのＷ杯初戦の布陣を１年前から
>簡単に予測してましたし、それくらいトルチャンの選手起用は私のような
>素人でもまるわかりのレベルの低いものでしたよ（笑）

しかし、モトヤンは１週間前に予想してただけで、全員を当てたわけでもない。

>494 名前： モトヤン 02/06/04 17:33 ID:DQFRSTRJ
>どうやらスタメンは私の予想通りでしたね。
>はっきり言ってサッカー通の私にしてみれば２２日だかの代表メンバー発表見て
>３０秒くらいで予想できた見え見えのトルシエ采配です。

自分で２２日のメンバー発表を見てからスタメン予想したって言っているもんな。
これで１年前に予想して言い張られても.....

>>426
> >これは日本の予選突破はかなり厳しくなりました。


あれ？ モトヤンは日本のGL突破を「的確に予想」してたんじゃなかったっけ？ｗ

モトヤンは口調で煽ってるだけで当たり前のことばっかり言ってるよ。
まあ憎たらしい文体で常識を語る、って感じw
アンチはそれに反発して逆のこと書くからいつも論破されるんだよ。

ジーコは安心してできる環境として国内キャンプを選んだんだけど
いっそ海外に日本の飛び地を作っとくべきじゃないかな。

具体的に言うと西ヨーロッパの中央であるフランス南部あたりに土地を買って
サッカーコート3面位とフジカルトレーニングおよびリハビリ機器をそろえておいて
スタッフは日本語が話せて、日本食も取れる様にしておく。
もちろん宿舎つき。
豪華じゃなくていい。安全清潔であればいい。

土地代も日本に比べればすごく安いはずだから、
日本国内にサッカー場練習場（Ｊビレッジ等）を造るより安上がり。
芝も上手く育つと思う。

ここを利用すればヨーロッパでの親善試合はやりやすくなるし
ＷＣ予選の中東とは時差がほとんど無い。
Ａ代表が使わないときはＵ２２、Ｕ２０、Ｕ１８が使ってもいいし、タイミングがあえば
Ｊのクラブが使ってもいい。（アジアカップ中東遠征時など）

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040928-00000025-spnavi-spo.html
玉田が復帰、中田英は招集せず　対オマーン戦＝サッカー日本代表

>>430
ただ、中東や東南アジアと気候が違いすぎるのがなんとも・・・

>>431
柳沢も落選してるな。
ブンデスで点取ったとはいえ、病気の影響で長距離移動を嫌がってる高原を招集するのはまずくないか？
国内キャンプなんだろ。

my best elevenはこちら↓
ttp://mm.727272.tv/goal

中田が復帰しなくてほんとに良かった
ジーコさすがだな

加地　亮選手の検査結果について
[9/28(火)]

２ndステージ第７節　対鹿島アントラーズ戦（9/26）で負傷いたしました加地　亮選手が、昨日埼玉県内の病院にて検査を行いました。検査結果を、下記のとおりお知らせいたします。

○病　名：右足関節三角靭帯損傷
○全　治：約２週間

加地は全治2週間なのに招集されてるのか？
まあどうせ驚異の回復力！とか阿呆臭い記事がオマーン戦前に出るんだろうな。

3日ほど休養してからランニングなんかを始めて、一週間もすればボールを使った
練習ができそうだな。全治2週間なんてそんなもんじゃないか。

勝てばいいんだろう？

加地でもいいよ

加地は選手生命を賭けてでもジーコの恩に報いるつもりなんだろ。
あいつこそサムライだよ。ラストサムライだよ。

で、選手生命を棒に振ると…。
屍累々だね、ジーコジャパン。

ま、勝てばいいけど、加地なんてどうなっても。

あれ？今日はモトヤン来ないのか？せっかく代表メンバー発表されたのに。
それとも矛盾を指摘されたから恥ずかしくて顔だせないのか？

国民は中田イラネを支持している事をジーコに伝えて
心置きなく中田外しをしてもらいたい。
なんとか国民の声をジーコに伝える方法は無いものだろうか。

おまえら凄いサイト発見したぞ
http://takasi548.hp.infoseek.co.jp/

ジーコは策士だから、わざと加地の怪我の情報を流してオマーンを撹乱しようとしているんだよ。加地は車椅子でオマーン入りするけど、本番では大活躍さ。百戦練磨のジーコが日本最高の右サイドを、控えも無しで怪我のまま連れていく訳ないよね、モトヤン！

頭悪そうｗ

いまだに国民が中田に期待してるとジーコが勘違いしてると
気を使ってスムーズに中田を外しにくいんじゃないかと思う。
ジーコが中田を外したがってるのは明白だし、国民もそれを支持している。
この事をなんとかジーコに伝えてジーコをサポートしていきたい。

>>445
加地は日本のアジジになるわけですね　素晴らしい！



ただ問題なのは、アジジがその演技をした時のイランは相手（日本）に
負けているということだ。

ツナミなんて演技してなかったけど負けたぞ！

ジーコさんは自分で車を運転してドライブするのが好きらしい
Ｊリーグの試合の視察もドライブできる範囲(関東近辺)を目的に場所を決めて
自分で車を運転してＪリーグの試合を見に行ってるらしい

ドライブで気分転換を図るのがジーコ流
Ｊリーグの試合の視察の目的は、ドライブして気分転換を図ること！！
選手の調子の見極め、新戦力発掘は二の次みたい(笑)

フジ739のプロサッカーニュースより

ああアホがきたアホがきた
だれかかまったりいや

中田いらネって言ってるのは脳みそババロア。

中田が代表召集、見送りか。。。
調子を取り戻して、代表復帰してほしい。もちろん、クラブで活躍という
お土産を持って。。。

あっさり3-0くらいで勝つんじゃないの
前2試合はコンディション悪すぎた
夏場過ぎたあたりはコンディションよくなるいっぽうだろうし
オマーンのスピードと運動量についていけさえすれば
負ける要素なし
この1試合だけ全力だせばいいというのも有利
オマーンは2試合ともそうだったが今回は動けなくなったら代えて
もらえばいいのでやっと本気同士って感じだろう

取り合えずチョットでも批判したり疑問を投げかけたりするとアンチ認定するのはやめて欲しい
ジーコマンセーマンセーじゃ信者と呼ばれてもしょうがないでしょう

ジーコマンセーマンセーなんて人どれ？

>>456
君は違うみたいだから聞きたいんだけど

Q.1現状のジーコジャパンにおける問題点
Q.2ジーコの方向性と日本代表長期的強化の相違点
Q.3オマーン戦に向けて選出メンバーの問題点

有れば教えて。

こんな時間にめんどくさいから。
まぁジーコスタイルの根幹は首肯できるということ。

>>457
その人、単なる荒らしみたい
代表厨によくいるタイプ
抽象的なことしか言えないし、単なる無知無能君
こんなんが応援スレにいついてるから嫌になる

>>547
質問が「問題がある」ことを前提にしてるのはなんで？
中立なら、いいところも悪いところも論じるべきでは。
ていうか、人に聞く前に、問題点があるというなら自分から
言うべきじゃないのか。

こんなレスしてれば、低脳アンチと呼ばれても仕方ないと思うよ。

>>457だった……

ついでに、自分がアンチだなと思う人の特徴を述べると、
例えば、今回のメンバー選定は連携の面から考えても大きくいじる
ことは考えられない。新しいメンバーが入るとは思えないのに
「メンバーに代わり映えがない」「新しい人を入れてない」とか非難したり、
さらには「メンバーが変わらないのはジーコお気に入りだから」「ジーコ
はＪを見てないから」とか、妄想でジーコを叩くような人。

ちゃんと理論的にジーコ批判ができるなら、全然構わないんだがな。

今さら何言ってんだよ（笑）
そういう能力のない人間が脳が腐ったようなアンチジーコとか
やってんだって。

>>457
>君は違うみたいだから聞きたいんだけど
>Q.1現状のジーコジャパンにおける問題点
>Q.2ジーコの方向性と日本代表長期的強化の相違点
>Q.3オマーン戦に向けて選出メンバーの問題点
>有れば教えて。

Ａ,1　試合 内容が乏しい。
Ｗカップ以降も同じ成長曲線を描いているならもっと高いレベルの内容を
見せてくれるという期待が裏切られてる。
しかし、前監督（及び山本さん）の取った戦術等はかなり実力を過大に
見せる傾向があるため、オーソドックスに戦えばこんなものかもしれない。
また、右肩上がりにずーと成長するという幻想もいかがなものか。

A.2 日本代表（というよりジュニア強化）は今まで組織の構築こそが
世界と戦う術として強化してきた。その方針によってレベルの高い選手が
多く排出されたが「個性」的な選手が押しのけられる結果となり「器用貧乏」
な中盤選手ばかりになってしまった。かつての気骨のある選手が減ったのも
問題（気合だけでは困るが）
さて、ジーコはこの個性を「最大限同時に」起用しようとしている。
これは今までの強化方針とは違っており、果たして次の世代の代表に
繋がるものなのか？という懸念がある。

A.3 現在の代表は、相次ぐ怪我人及び各クラブとのスケジュール調整等
により本来「目標としていたチーム構想」とはずれが出てきている。
オマーン戦は勝たなければならない戦いであるため、現有戦力での最大の
結果が必要。つまり、「目標としていたチーム構想のための強化の一環」と
してはあまり期待できないかもしれない、という問題もある。
また、常に新しい戦力を期待する国民感情にもあまり答えられていない。

単純にこれぐらいはあるだろう。がしかし、これぐらいは誰がやってもある（笑

Ａ１　特になし

A２　今までのﾕｰｽがそのまま代表に上がっていくｼｽﾃﾑはｼﾄﾞﾆｰ五輪→日韓WCでは
ある程度成功したもののｼｽﾃﾑが構築されすぎて新しい選手が入りにくくなる、という
ﾃﾞﾒﾘｯﾄがあった。久保、藤田、小笠原、福西などがﾄﾙｼｴに素質を認められながら
今ひとつ代表にﾌｨｯﾄできなかったのがいい例。ｼﾞｰｺ体制になってからこれらの選手はすんなり
ﾁｰﾑに入れて力を発揮できるようになったし玉田や遠藤など新しい顔ぶれもすんなり
溶け込めている。いい選手がいればどう使えるか試すというのではなく、いい選手がいれば自分のﾌｧﾐﾘｰの
中にいれてみてどういう役割をできるのか見てみる。このやり方は間違っていない。

Ａ３　特になし、強化はﾕｰｽ世代でやればいい。Ａ代表はあくまでその時々の
ﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰを選べばいい。特に今回のような大事な試合は。
Ｊや五輪でちょっと活躍したからと言って
世界相手に通用するか、またＡ代表にﾌｨｯﾄするかは別。ｼﾞｰｺがいつも言うように
「継続して結果を出す事が大事」。ただ海外ﾁｰﾑ所属選手に関しては代表で活躍する
ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙはあってもJより出場機会に恵まれなくなるし合流が遅れるなどの要素があるので
国内の選手とは別の視点で審査しなければならない。ﾄﾙｼｴや山本がやったように
あまりに多くの選手を試す事は本人にもﾁｰﾑにもプラスにならない。それに両者とも最終的には
試合内容をそれ程考慮せずある程度主観でﾒﾝﾊﾞｰを決めている。
（ﾄﾙｼｴは中村外し、秋田、中山最終ﾒﾝﾊﾞｰ入り、山本は租が傍、高原、小野、平山など）
国民の期待感情には応えられていないかもしれないが試合で結果を出す事のほうが大事。
国民の期待感情などあてにならない。02年ﾌﾞﾗｼﾞﾙもﾛﾏｰﾘｵを外してWC優勝した。

中田英はもう終わったな。
日本代表が強くなった最大の理由が、日本代表に中田英がいなくなったからっていうのは明確な事実だしね。
フィオレンティーナでもレギュラーは無理だろ。
どんどん下手になってる。
今やもう、

　　　　　　中村＞＞小笠原＝藤田＞本山＞中田英

だしな。
これは明確な事実。

中村は、ジダンの後継者として、マドリーにも選ばれたファンタジスタ。
ジーコが、そのおすみつきをくれているのは、確か。

>>460
＞質問が「問題がある」ことを前提にしてるのはなんで？

やっぱり信者は問題なんて何もない！ﾏﾝｾｰ！というわけか┐(´ー｀)┌

>>467
君の腐った目玉にそのすぐ下の行が入らなかったのは残念だよ。
>中立なら、いいところも悪いところも論じるべきでは。

┐(´ー｀)┌
　　↑
かまってちゃんでこの顔文字
きしょいとしかいいようがない

心配だ。アジアカップ内容は悪かっただけにね

ユーロでのギリシャも下手に結果が出ただけに苦戦しているしね

必死にコピペして回ってる構って君です（嘲笑）

アンチ叩きしか出来ないｱﾎ信者が相変わらず多いな。
まあアジア杯でスタメンを勝ち取った面子がその真価を問われる戦いになるのは間違いない。
強運師匠がいるから問題ないと思うが、高原は現地合流らしいとか、相変わらず良くわからない部分もあるな。

どうでもいいレスなのに自信満々ってのがいちばんイタいというか（ry

ほらね。

痛々しいのぅ。
別にオレは信者でもないし。

信者叩きがしたいがために書き込んで、無理してサッカー語ろうと付け足してるから
そういうどうでもいいレスになる。
どっちもどっち。

当然日本代表を応援しているのだが、いつもジーコのインタビューを聞くたびに、「大丈夫か、このオッサン？」としか思えないんだよな。

＞あとは頭の中で「行くんだ！」という気合さえしっかりしていれば、脳からの伝達作業もスムーズに伝わると思います。
＞先日のインド戦も（現地到着は）２日前になりましたけど、しっかり結果は出していますし、
＞その前にはアジアカップで長い間戦って、汗せんもかなり開いていると思います。
＞ですから今回は、前回よりも高温であっても対処できるという判断で決めました。

このオッサンの頭の中では、アジア杯から今の今まで代表選手の汗線は開きっぱなしなのか？

今日の成田
26℃
23℃

今日のマスカット
３２℃
26℃

マスカット日曜予想
32℃
25℃

ちなみにお隣ドバイの来週水曜（10月6日）の予報は
37℃
26℃

10月13日のマスカット、涼しくなれば良いですね。

＞オマーンとの第１戦、ホームで戦った時でも、その試合の前にオマーンが韓国と試合をやって０−５で負けたということがあり、
＞楽勝ムードとなりましたが、実際にふたを開けてみると、韓国とやった時とは戦術をはじめとして
＞全く違うオマーンが自分たちの目の前にいた、ということもありました。

楽勝ムードだったのは、このオッサンとモトヤンだけだったような。ホームのオマーン戦病人をピッチに送り込んだのは、
監督が相手を侮って楽勝できると思い込んでいたからなんだ。
メディア・ファンは病人続出と海外組の時差ぼけと疲労によるコンディションの悪化を懸念していたんだけれど。

あと中田英は招集されればスタメン確定と。選手のモチベーションを良く考えていますね。さすがジーコ。

こういう脳障害っぽい人のように
頭が弱くなるのはイヤだね

>>477は脳障害か。可哀相に。

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
　アンチジーコさん。
　このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
　選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
　「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
　このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
　　
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
　理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
　アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
　「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
　正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
　「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
　後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
　鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
　キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
　まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
　「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
　たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

(5)自分のちんぽに自信がないのでジーコに責任を押し付ける　　チ　　ン　　ポ　　君。
変態といえば変態ですがネット上でしか自己主張の場がありません。
はやく包茎手術やバイアグラなど戦術的治療を施して欲しいものです。
はっきりいって迷惑です。

悔しかったご様子。

相変わらず負け組の奴らが死に物狂いで面白えな（笑）
せいぜいアジアカップ前みたいに日本の敗北望んでろよ。

＞(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
なるほど、鹿島でもジーコジャパンでも前線から味方ゴール前まで走りまくってる鈴木は戦術的なんだな。

＞このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
犬？　大久保のことか。ジーコは大久保大好きだから15試合も使い続けたのに、結局得点出来なかったな。
ジーコもこのタイプってことか。

＞理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
ジーコは理路整然としてなくて信者も困ってるのか。大変だな。

＞鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
あの韓国人もビックリなのか、凄いな。

＞(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
なるほどね。ジーコ信者は出場時間の多い三都主、宮本、中村、遠藤が好きなんだね。

＞(5)自分のちんぽに自信がないのでジーコに責任を押し付ける　　チ　　ン　　ポ　　君。
チンポに自信があるとジーコを支持するのか？
バイアグラの広告塔だかになってたペレと混同してるのか。

>>482が（３）のタイプだってことはわかった。
＞鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
にぴったり当てはまる。

つか、せっかく>>463-464が真面目に返答してくれたのに
（俺はアホくさくて答える気にもなれんかった。463、464は偉い）
アンチ君は建設的なレスを返すこともできんのかね。
これだからアンチはry

>>463なんて最後の結論以外はアンチジーコと一緒じゃん。
レスするとこがないよ。

＞Ａ,1　試合 内容が乏しい。
ここなんて毎回アンチが指摘してる所。それでも支持するというなら話は噛み合ない。

＞最後の結論以外はアンチジーコと一緒

明らかにそれはないだだろう。

もうちょっと読んでからレスしないと失礼だし単純に頭の悪い人に見えまっせ。

>>484は長文が読めない人なんだろ

＞A.2
＞果たして次の世代の代表に繋がるものなのか？という懸念がある。
ここも毎回アンチが指摘してるとこ。

＞A.3 現在の代表は、相次ぐ怪我人及び各クラブとのスケジュール調整等
＞により本来「目標としていたチーム構想」とはずれが出てきている。
ここもアンチがずっと言ってること。
すっかりジーコの構想とは別のチームになった。

>>484
そうかね？　下の意見あたりは反論できそうだが。
>しかし、前監督（及び山本さん）の取った戦術等はかなり実力を過大に
>見せる傾向があるため、オーソドックスに戦えばこんなものかもしれない。
>また、右肩上がりにずーと成長するという幻想もいかがなものか。
あと、464に反論しないのはなんでだ。

つか、レスってのは別に反論に限らないわけだが。
同意レスでもレスはレスだし、意見が同じならどうしてそこから
アンチジーコとジーコ支持に分かれるのか。
追求してみたら面白いと思うがね。

アンチジーコに、ジーコスタイルの長所を語らせると面白いかもしれないな。

どちらが妄執な人が多いかわかると思う。

>>489
そんなことを妄執する前に、応援してやれよ。

↑489　是非ジーコスタイルの長所を教えてくれ！頼む！サッカー初心者の俺にもわかるように。あんた好い人そうだから教えてくれるよな。

気に触ってしまったら申し訳ない。まったく煽るつもりはなかったから続けてほしい。

最近はいまだにアンチジーコの人らに憐憫の情さえ抱くようになってしまって・・・。

>>456
君は妄執アンチジーコじゃないみたいだから聞きたいんだけど

Q.1現状のジーコジャパンにおける利点
Q.2ジーコの方向性と日本代表長期的強化の合致点
Q.3オマーン戦に向けて選出メンバーの利点

有れば教えて。

間違えた。
>>456じゃなくて>>490ね

>>491
私は別サイトで「初心者」にもわかりやすくと心がけ、週に1〜2回のペースで
ジーコスタイルの良さを説いてきた。まあ長所・短所いろいろ語ってきたけどね。

いま大学が秋休みに入っているので、その書き込みのストックをhtml化しているところ。
来月中には公開、告知するつもりでいるので期待していてほしい。

んじゃ>>464

＞Ａ１　特になし
あっそ。

＞A２　久保、藤田、小笠原、福西などがﾄﾙｼｴに素質を認められながら
今ひとつ代表にﾌｨｯﾄできなかったのがいい例。ｼﾞｰｺ体制になってからこれらの選手はすんなり
ﾁｰﾑに入れて力を発揮できるようになったし玉田や遠藤など新しい顔ぶれもすんなり
溶け込めている。いい選手がいればどう使えるか試すというのではなく、いい選手がいれば自分のﾌｧﾐﾘｰの
中にいれてみてどういう役割をできるのか見てみる。このやり方は間違っていない。

久保、福西はまあいいとして、藤田、小笠原はジーコジャパンでもフィットしてないじゃん。
玉田はそれなりだが、無失点大久保とかをスルーしてるとこがﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。
あと、最近一部のジーコ信者が必死に叩いてる中田ヒデはどう評価してるのかね？


＞Ａ３　特になし、強化はﾕｰｽ世代でやればいい。Ａ代表はあくまでその時々の
ﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰを選べばいい。特に今回のような大事な試合は。
Ｊや五輪でちょっと活躍したからと言って
世界相手に通用するか、またＡ代表にﾌｨｯﾄするかは別。ｼﾞｰｺがいつも言うように
「継続して結果を出す事が大事」。ただ海外ﾁｰﾑ所属選手に関しては代表で活躍する
ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙはあってもJより出場機会に恵まれなくなるし合流が遅れるなどの要素があるので
国内の選手とは別の視点で審査しなければならない。ﾄﾙｼｴや山本がやったように
あまりに多くの選手を試す事は本人にもﾁｰﾑにもプラスにならない。それに両者とも最終的には
試合内容をそれ程考慮せずある程度主観でﾒﾝﾊﾞｰを決めている。
（ﾄﾙｼｴは中村外し、秋田、中山最終ﾒﾝﾊﾞｰ入り、山本は租が傍、高原、小野、平山など）
国民の期待感情には応えられていないかもしれないが試合で結果を出す事のほうが大事。
国民の期待感情などあてにならない。02年ﾌﾞﾗｼﾞﾙもﾛﾏｰﾘｵを外してWC優勝した。

冒頭に特に無し、とか書いてる割に長文だな。その割に結局監督の好き嫌いを書いてるだけで中身がない。

そんな妄執に攻撃的にあら探しに終始していてはダメだ。

視野を広げるといいよ。

静学の大野がレアルソシエダードに入団。

>>496
9割方人の文章の引用で、自分は一行レスつけるだけで、
しかも「中味がない」だって？


これほど中味がないレスも久々に見たな。

>>476
汗腺の開きっていうのは、一度暑熱馴化しちゃえば
その後涼しく成って１ヶ月程度経っても、すぐにまた開くようになるんだよ。

>>412
＞モトヤンよ、君はアジア杯前に何と言ってた？
＞パスで相手を翻弄して云々と言ってなかったか？
＞その予想は外れて逆に相手にパスを回されてなかったか？

やれやれ・・まさににわかアンチらしい文句ですね（笑）
私はアジア杯前から「中盤の遠藤と福西は小野・稲本のダブルボランチとは
タイプが違うのであまり華麗なパス回しにこだわって無理なパスを狙うよりかは
しっかりとした守備と繋ぎのパスで堅実なプレーで持ち味を発揮してほしい
です」と言ってましたよ。
にわかアンチの脳内妄想にかかっちゃうと「モトヤンは華麗なパス回しでアジア杯
優勝すると言った！許せない！」となっちゃうんでしょうね（笑）
こんなのは過去ログを見ればわかりきったことですよ（笑）

ただ今回のアジア杯の場合は始まるまであそこまで中国が日本バッシングを
してくるとは思わなかったので多少予想とは違いましたね。
もし今回のアジア杯があそこまで反日だと知っていたら私は「日本はＧＬで敗退する」と
予測していたかもしれません。
それくらい厳しい大会でしたよ。

　元　日　本　代　表　MF　中　田　英　寿

モトヤンのアジア杯の展望と言えば、こんなのを見かけたな。

>390 名前：モトヤン[] 投稿日：04/07/08 19:54 ID:Tcz7lZf7
>トルチャンジャパンの時は簡単にトルチャンの戦術を予測できた私ですが
>はっきり言ってアジア杯でジーコがどういう布陣で挑むのか私でも全く予想できません（笑）
>３バック、４バックの併用はもちろん、中盤も１ボランチにするのかダブルボランチに
>するのかもジーコの采配が非常に多彩で私のような素人では予測できません（笑）
>まあ本来サッカーというのはこういうものなんでしょうね。

こういうのを目にするとモトヤンはジーコサッカーを理解していないじゃないかと思われても仕様が無いのでは？

一方、批判派はちゃんとそこら辺を踏まえて、レスしている人も実際に見受けられましたし、

>911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/16 11:26 ID:jhIiVlUn
>ジーコは多分、
>ＡＡ　：　何も考えず３バックのベストメンバー（召集した中で）で緒戦から戦う。
>連携を高めるため全ての試合をなるべく選手交代せずにスケジュールをこなす。
>の可能性が高いことがコンフェデや東アジア杯での采配から予想される。

とか 、　先発予想も

>852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/28 12:25 ID:bJMporu6
>暇だから、今日の試合の先発でも予想してみるか。
>ＧＫ：23 川口能活
>ＤＦ：3 田中誠、5 宮本恒靖（Cap）、22 中澤佑二
>ＭＦ：21 加地亮、4 遠藤保仁、15 福西崇史、14 三都主アレサンドロ、10 中村俊輔
>ＦＷ：11 鈴木隆行、20 玉田圭司

結局、モトヤンはジーコの戦略を理解していないといったところでしょうか

>>420
＞W杯ベルギー戦のスタメンも予想してました。
＞少し上にある、長谷川健太や宮沢ミシェルよりは当たってます。

私も久しぶりに自分の過去の発言を見てみましたが今読んでもやはり的確に
サッカー分析が出来ていて自分でもビックリしました（笑）
スタメンももちろん的中していましたが、当時稲本批判が全盛だった２ｃｈで
的確に稲本のＷ杯での活躍を予測したり、ベルギー戦で小野のパスから得点が
生まれるとか書き込んでますし自分でも怖いくらいに当たってますね（笑）

まあ予想が当たったとか外れたとかはどうでもいいですが、私のサッカーの見方が
ある程度正確なのが過去ログを読めばはっきりするのが面白いですね（笑）
逆ににわかアンチは当時から今のにわかアンチと言ってる事が全然成長してなくて
笑ってしまいました（笑）

サッカーに限らず、スポーツって批判は絶えないと思うよ。
勝っても負けても、批判する香具師もいるからね。
あと、この選手は使えないと言うレスをよく目に付くが、彼等だって上手く
なる様に努力していると思うし、人間誰だって歳をとって動きが鈍くなると思う。
人それぞれによるけどね。。。でも、ジダンクラス？の選手は、相変わらず
スゴイと思う。相当練習して努力してきたのか。。。サッカーのセンス？が
いいのか、分らんがね。。。

>>427
＞自分で２２日のメンバー発表を見てからスタメン予想したって言っているもんな。
＞これで１年前に予想して言い張られても.....

私は予言者じゃないのでそりゃメンバー発表を見なきゃスタメン予想できませんよ（笑）
ちなみに過去ログを見てみたら私はメンバー発表のその日に簡単にスタメンを
当ててますね（笑）もちろん川口以外ですけど（笑）

779 名前： モトヤン 02/05/22 18:42 ID:/9IATtJh

結局今回のメンバー編成では

　　　　　　鈴木　柳沢
　　　　　　　中田
　　小野　　　　　　　　市川
　　　　　　稲本　戸田
　　　　中田　森岡　松田
　　　　　　　川口
という編成しか考えられないですね。
これって右サイドの波戸が市川に変わっただけで１年前のコンフェデ杯と同じ。
結局１年間何を強化してきたのか目を疑いたくなる有様ですよ。
あのメンバー固定で層の薄い岡田ＪＡＰＡＮですら１年前と同じ布陣なんて
硬直した状態にはなりませんでしたよ。結局トルシエは１年前で頭が止まっちゃった
みたいです。

モトヤンさすがだな
今日もアンチをモニターの前で歯軋りさせてる

都合の悪いとこ全部スルーしてるもんな。ﾜﾛﾀよ。

>>428
＞>>426
＞> >これは日本の予選突破はかなり厳しくなりました。
＞あれ？ モトヤンは日本のGL突破を「的確に予想」してたんじゃなかったっけ？ｗ

当時はホンジュラスやノルウェーにフラッと３をズタズタにされ、さらにトルチャンの
レベルの低いメンバー編成を見てさすがの私も「三都主なんて選んでる場合か？
もう少しちゃんと考えてくれよトルチャン！」という不安感もあってついつい口調が
厳しくなっちゃったんでしょう（笑）
過去ログを読めばわかってもらえますが、私は一貫してトルチャンジャパンの勝利を
確信してましたし、応援してましたからね。
ただそんなに日本圧勝というようなチーム力ではなかったですし、三都主起用が
トルチャンジャパンの敗北要因にすらなると私も不安だったのでしょう。

そういう意味では私の不安どおり三都主をスタメンにしたトルチャンのビックリ采配で
トルコに敗れて簡単に決勝トーナメントを敗退しましたし、当時の過去ログを今
読み返してみると感慨深いものがありますね。

>>506

言っていることがころころ変わるな。

>224 名前：モトヤン[] 投稿日：04/04/22 18:38 ID:fFnAVCnm
>私達素人にはなかなかスタメン予想するのは難しいですね（笑）
>コンフェデの時も東アジア選手権もジーコが事前にスタメン発表してなかったら
>誰もスタメンを当てられなかったでしょう。
>これがトルチャンの時は私達のような素人でも簡単に予測できたんですけどね（笑）
>なにせ３−５−２のフラッと３しか引き出しがなかったから素人でも簡単に
>彼の戦術は読めますから（笑）
>いくらトルチャンが口先で「競争！競争！」とか言っててもやってることは
>４年間何の進歩も無かったですから、私なんて１年前からＷ杯ベルギー戦の
>予想スタメンを簡単に当てちゃいましたしね（笑）

とか

＞251 名前：モトヤン[] 投稿日：04/04/23 17:57 ID:9OmbqQCF
＞>>234
＞＞モトヤンはサッカー通なので、抽選の６ヶ月前に日本がグループリーグ
＞＞緒戦でベルギーと当たることを知っていたんですね。すごいや。

＞トルチャンは４年間３−５−２のフラッと３だけしかなかった監督ですから
＞相手が誰だろうがやることは同じですよ（笑）
＞ですから初戦の相手がベルギーだとわからなくても簡単にトルチャンの
＞予想スタメンをあげられますよ（笑）
＞これは過去ログを読んでもらえばわかると思いますよ。
＞私はにわかアンチと違ってずっと同じ名前で書き込んでますから（笑）

モトヤンさん今度のオマーン戦の試合展望の予想を聞かせてください。

>>457
1.
4バック時の守備の約束事の欠如
あるいはあるのかもしれないが、できなければ意味がない
2年間もやっているんだから、これは問題

ジーコはあまり相手の状況を想定した練習というのはしてない
自分の戦術を授け、それらを選手に選択させる
それがジーコの個性を生かすサッカー
ところが、相手の状況を想定してない練習ばかりで
相手のプレスがかかってるときにこちらが対応できないという事態が起きてる
個人の才能でどうにかできる面はあるだろうが、彼らが出場できないときはどうするかが欠けてる

スロースターターな面
最初に全力でガツンといく面が見られない
相手がそう来てるときになぜかいつも受身になってしまう
耐えられれば問題ないんだろうが、けっこうそういう時間帯での失点が多い
相手に先手を取られた状態でのサッカーはやはり厳しい

速攻が少ない
やはり相手の守備が整なわないうちに攻めるのが一番良い
状況により、遅攻に切り替えるのはわかるが、その頻度が多い
無理をきかす場面があっても良いはずだが、そういう場面は見られない

2.
外人監督が言うには
日本人は戦術練習が苦手で、テクニック練習が好きなんだそうだ
ジーコは戦術練習よりはテクニック練習の方が多いのかどうか知らないが
よくテクニックに関しての話は出てくる
そして、ジーコの戦術がどれだけフィードバックされるか今のところは未知数
個人的には苦手な部分を伸ばしていくことが代表強化への道に繋がると思うが……
何とも言えないな

3.
まず加持のバックアップの欠如
右サイドを専門としてる選手が加持しかいない状況で
しかも、加持はケガ持ち
これはチーム作りに失敗してる、と言っても過言ではない
アジア杯でもそうだったけど
長期的視野より間近なことをアドリブでなんとかこなすのがジーコ流

後は本山の選出は個人的には反対
骨折持ちの選手が1次予選が突破がかかった激しい試合に耐えられるわけがない
クラブでの試合も多く出てるわけではないし、足手まといにしかならない
本山を呼ぶくらいなら右サイドのバックアップを呼ぶべきだと思う

アンチのみなさ〜ん
会話になってませんよ
せめて中学卒業してからきましょうね

オマーン戦の召集メンバーも発表されてジーコジャパンも１次予選の
天王山に向けて盛り上がってきましたね。
予想スタメンを書き込むとにわかアンチがいちいち一語一句に絡んできて鬱陶しいので
やめておきますが（笑）、ＦＷの高原もここにきてリーグでも今季初得点を決めて
調子をあげてきましたし、そこに久保や玉田も絡んで非常に楽しみなＦＷ陣になって
きましたね。
中田はまだ本調子じゃないので招集も見送りですが、中盤は中村を軸にして
アジア杯で優勝したような負けないサッカーでぜひ１次予選全勝で最終予選に
駒を進めてほしいです。
にわかアンチは放っておいて私達普通のサポーターはジーコジャパンを精一杯
応援していきましょう。

そういえば、インド戦でジーコが６FWインドインド秒殺作戦をマスコミに
アピールした時にアホの子らは「ジーコ発狂！」「戦術なしのばか監督ｗ」
「これだからジーコは┐(´ー｀)┌ 」とか、
ものすごい必死になってレスしてたな。
アンチにジーコを理解しろというほうがマジ間違ってるよ。

>>514

モトヤンって子供だねぇ。

>>過去ログを呼んでもらえばわかりますが

過去ログをおっしゃる通りに参照して、その矛盾点を指摘すると,

>>一語一句に絡んできて鬱陶しいので

素直に、「わたしはサッカーをわかっていないけど、玄人ぶりしたいだけで、後先考えず思いつきでレスしています。」って書けば皆納得するのに。

知ったかぶりをして、自分で継ぎ接ぎだらけの言い訳をするから苦しくなるんだよ。

誰も, モトヤンがサッカー通で素晴らしいサッカー知識と洞察力を持っているなんて、思っちゃいないんだから。

なんでも大きく見せようとしないで下さい　ｵｺﾁｬﾏですか

＞過去ログをおっしゃる通りに参照して、その矛盾点を指摘すると
勇気を振り絞ってことあげ致します。
ざっとみてみましたが…自分でも何言ってんのか分かってないのでは…
すいません、僕にはからまないで下さい。

こら〜ぼくらのモトヤンをいぢめるな！モトヤンは本当は凄いんだぞ〜。

すいません、ちょっと気持ち悪いです。

モトヤンは今日も快調にニワカアンチを串刺しにしてるな。

銘刀のごときキレキレぶりだな

>>515
６FWインドインド秒殺作戦とは何ですか？

ホームでのインド戦、危うく秒殺されるところだったよね･･･

トルシエとトルシエ信者はバカ。

これはゆるがせられない事実ｗ

>誰も, モトヤンがサッカー通で素晴らしいサッカー知識と
>洞察力を持っているなんて、思っちゃいないんだから。

たしかに今のモトヤンは偏執的なトル叩きと
>>514みたいなサッカーよく知らない人でも
書けるような当たり前のことしか書かないからね。

でもサントススレ読めばわかるが、当時のモトヤンはサッカー通と
いうのは言い過ぎだけど、そこそこサッカー語れる人だったみたいだよ。

今のモトヤンを持ち上げてるのは>>524みたいなレベルの人たちでしょう。

トルシエ信者はバカだが、トルシエはバカではない。

トルシエが日本に持ち込んだことは、もっと冷静に評価すべき。

そんな僕はオフト信者。

日本代表監督で、外国人監督として雇ったのは4人だけか。。。
ちっと、思っただけ。

俺だよ、俺、ジーコだけどさー
うん、実はさー右SBの加地が壊れちゃってさー
悪いんだけど、すぐにさ、カフー貸してくれる?

アンチは貧乏ぼっちゃんみたいなことしか言わねーな。
トルシエに似てきてるよ。おまえ→525

ジーコの中田イラネコメント

「彼の意向を聞いた。今回の試合はかなりの重圧になる。
味方の選手も見る中でどれくらいプレーできるか。その重圧の中に彼を置いていいものか。
将来を考えたら見送らざる得なかった。
本来の動きが出来なければ今後の彼の（代表復帰の）障害にもなる。
日本のために働いてもらう時はくるから」。
「（控えメンバーで）ベンチに置くことは考えたこともないしこれからもないと思う。
彼はスタメンの選手と思うので招聘（しょうへい）を見送った」。

＞味方の選手も見る中でどれくらいプレーできるか。その重圧の中に彼を置いていいものか。

ジーコのコメントの中でこの辺が気になるね。
中田にとって味方選手の目がプレッシャーになるとジーコは言った訳だけど
これって中田がチームメイトから嫌われてるって事をジーコが匂わしたんだな。
この辺のニュアンスを読み取るべし！

＞ベンチに置くことは考えたこともないしこれからもないと思う

そしてジーコはここで控え選手やスーパーサブとしては中田イラネとハッキリ宣言！！
ジーコ的に中田ヒデは本山や小笠原以下って事だね。ま、当然だけど。
中田は藤田のようにベンチから盛り上げるみたいな効果も無いばかりか
むしろベンチに居るとチームの雰囲気を悪くするって言ってるようなもんだな。
こりゃ、ジーコの本心は中田イラネで間違いないね。
さすがジーコは中田のインチキくさい自己アピールプレーには騙されないな。
中田のハッタリプレーは素人の目は騙せても真のプロフェッショナルであるジーコの目は騙せなかったようだ。
あと中田以外に派手なパフォーマンスで素人を騙してると言えばトルシエや山本もそう。
彼らは一見かっこいい理論やキャッチフレーズとかシステムなどのハッタリで素人を騙すけど
そんなものは実戦で役に立たないって百戦錬磨のジーコは知ってる。
だからいちいちそういうみっともないアピールをジーコはしない。
必死にハッタリ理論で自己アピールないと監督になれない3流プレーヤーとは
格の違いを見せ付ける王者の余裕が頼もしいね。
さすがだなジーコ。

ジーコはいずれナカタを使うよ。他のメンバーが一人前に伸びるまでナカタを使わないだけ。

で、なんだかんだいってかなりいい感じになってきたジーコジャパンだけど
その中で唯一の不安要素が中田ヒデの存在。もちろんジーコは中田を外したがってる。
そこで俺たちジーコ信者はジーコの中田外しがすんなり上手くいくように
そういう環境作りをサポートする事が大事になってくる。
というのもまだまだ中田を代表に入れようと暗躍してる奴らが結構居るからね。
具体的にはスポンサーの顔色ばかり伺う川淵やアホな技術委員長の田嶋。
あと風間とセルジオもなんか言ってくるに違いない。
こういう奴らをしっかり監視＆糾弾してジーコをサポートして行かなくちゃいけない。
実はジーコは今すぐにでも中田を完全に切りたい所だけど
やっぱ世論とかはいくらジーコでもちょっと気にする。
だから最近の中田関連の微妙な発言で世間の空気を探ってるんだよね。
その辺はジーコは政治家としても超一流だから
少しずつ中田イラネをアピールて世論を誘導しながら反応を見極めてるわけ。
だから俺たちジーコ信者はそれに答えて中田イラネを支持していかないといけないし
そういう世論を盛り上げていくのが俺たち日本代表サポーターの義務だといえる。

あれ？モトヤンはアジア杯の前に"暑い重慶ではパスで相手を走り回させて
省エネサッカーをするだろう"という意見に対して
"それはその通りですね。私もやっていてボールを追っかけ回すほうが遥かに疲れますね"
というレスをつけてたと記憶しているが。
当時は何を馬鹿なことを言ってるんだと、
かなり呆れた強烈な記憶があるのだが。
あとモトヤンじゃないが、相手をを小馬鹿にしたサッカーがどうのと言ってたアホめいたな。
誰かあのへんのやりとりを記憶してる人いない？

>>534
結局、最後に走れてたのは日本だったね。

あ〜しんど
アルシンド
できた！！

今ジーコを応援している香具師って

1.鹿島時代から応援してきた(ジーコ絶対主義者)
2.就任以来ずーっと応援してきた(アンチトルシエ主義者)
3.チェコ戦以来応援し始めた(4-4-2+黄金否定論者)
4.アジアカップ以降応援し始めた(結果重視主義者)
5.単なる煽りが好きな引き篭もり(アンチアンチ)

のドコかに当てはまるんでしょうか？

ちなみに自分は４です。
でも未だに修正点は有ると思いますが
監督暦2年目にしては上出来の部類だと思います。

馬鹿は自分のひねくれぐあいもわからないらしいな

>>538
君は典型的な5番だねw

まぁコンフェデ〜シンガポール戦を擁護できる香具師はナカナカ居ないよね

都合の悪い事を忘れるところはジーコに似てる

>>539
そんなこというとｷﾀ予想どおりのレスっていっちゃうよ
あんまり気持ち悪い心の中みせないでねただのサッカーファンで
医者じゃないんで

それってカールスバーグとかコパアメリカみたいなもん？

>>538
>>541
君は構って欲しいだけでしょ？
こんな時間に釣りでもないだろうし
図星を突かれて「釣れた」なんて今時いねーぞw

文面から見ると日本語が苦手な人種にも見えるけどキムチ君？
君見たいのが居るとジーコ信者＝半島キムチになちゃうから
早く氏んでくださいねw

>>539
IDがウンコになってますよ

だめだこりゃ
俺様は紳士だからやっぱりうんこだねとはいわないよ

本当にこのスレには

5.単なる煽りが好きな引き篭もり(アンチアンチ)

しか居ないんだなぁ。。。

つーか、トルトルの話しかしないモトヤンと､一行煽りレスだけで決してサッカーの話をせず、ジーコの応援すらもしていない、アンチ-アンチジーコの方がこのスレの主旨から逸脱しているな。

五輪代表って誰も呼ばれないな・・
大久保にはもう一度チャンスやってもいいと思うんだが・・

そう言えば昔「ジーコ」って付けない日本代表を応援するスレが立ったけど
誰も行かなくて落ちちゃった事が有ったよね
まぁ当時は素直に応援できるような状況じゃなかったけどさ。

いつの時代も批判派は居るもんだよ、むしろ現状に全く問題が無い、
心配するな！疑うな！考えるな！って方がヤバイんだけどね。

まぁ
０２ワールドカップの頃から代表応援し始めたタイプは個人を中心に語る傾向が強いし
９８ワールドカップの頃から応援しているサポは戦術論から語るタイプが多いよね

どっちにも入らないアンチアンチジーコ(つーか只の荒らしのネットヲタ)は
別にサッカーにもジーコにも代表にも選手にも興味ないんだろうけどね

>>534
「ボールを動かせ、ボールは疲れない」って言う、クライフの有名な言葉を知らないの？
「ボールを追っかけ回す」って言い換えればプレスのことだよねぇ。
ゾーンプレスはスタミナの消耗が激しいってのも知らないの？

550
誤解しないでほしい。
モトヤンが余りにも自分の予想が正しいと主張するもんだから、書いただけ。
実際は日本の方が走らされてたから。
あなたが言っているのは理解している。

↑実践でも理解してね

>>537
ちょっと的確なふりわけじゃねーな・・・
右側と左側の（）のところの繋がりがない人が多いだろうし、
ブラジル時代からジーコ見てる人も多いよ。

まあここのアンチ見てるとサッカーファン以前の問題で、
ただのサッカー嫌いなんじゃねーのか。

右左逆ね
アホのこに突っ込まれる嫌いだからな

>>550

ゾーンプレスってなんですか？

まぁいいや。

マンマークとゾーンの守備なら疲れるのはマンマークのほう（相手にもよるけどね）
ゾーンはもともと、マンマークによる体力の消耗を防ぎ、効率よく守るために考えられたものだよ。

「プレスサッカーは疲れる」というなら、疲れないサッカーなんてないｗ

ファーストプレスをかけるラインと最終ラインとの間が開くほど、守るエリアが広くなるから疲れるってだけだ。
ジーコサッカーのように最終ライン下げ気味で守るならプレスのかけ始めも下げざるを得ない。
そうすると普通はﾎﾟｶｰﾘ系のサカーになるよね。トップ下のキープ力も必要。

（中略）

アジアで戦うならFWは走り疲れしなくて、キープ力があるか、自陣内から飛び出す持久力と、スピードがある選手が必要
つまり、鈴木と玉田（もしくは柳沢、大久保）がいちばんいいね。

久保？ ありゃ、欧州戦と終盤専用だよ。

今回の直接対決の成績優先のレギュレーションだと
ここまでの試合でどんなにいい勝ち方をしていても、オマーンとの二戦目で初戦と逆スコア以下の負けだと、結局は予選敗退なんだよなぁ。
（オマーンがインドとシンガポに全勝すると仮定して）

戦前にジーコが語ってた「一チームしか残れない一次予選が、実は最も難しい」
ってやつは、こういうことだったのね。

＞まぁコンフェデ〜シンガポール戦を擁護できる香具師はナカナカ居ないよね

これは意味不明かなあ
コンフェデフランス戦のパフォーマンスに魅せられて支持に気持ちが傾いた人は多い。

その後のシンガポール戦までの成績も、8勝1敗3分け
と悪くないし、欧州遠征の2試合でも結果を出しているよね。

高原　　　　　鈴木

　　小野　　　　中村

　　　中田　　　稲本　　　

秋田　森岡　服部　名良橋
　　　　　
　　　　　川口
このメンバーで戦え！このメンバーならＷ杯優勝とオマーンコ戦に
勝利できる

控え選手：ＧＫ楢崎　下田　ＤＦ宮本　坪井　三都主　ＭＦ福西
ＦＷ　黒部　久保

問題は国内組と海外組の格差かなあ。これが結構大きい。

今年の成績は16勝2敗だが、この2敗はいずれも純国内組によるゲーム。
去年の東アジア選手権もそう。中盤の構成力がグッと落ちる。

これはトルシエ時代からの問題で、稲本だけがいた2001年のセネガル戦なんか
どうしようもないほどズタズタにやられている。

中村俊輔や小野伸二がいなくなった世代はどうなるかなあ。U-23,U-20とか見ても育ってきてないし。
松井だけはちょっと期待してるが

>>540
オマーン、シンガポール戦について

日本の主力には欧州組みが多くなってきて、彼らの体調不良が苦戦の理由の一つになったけど、
これから最終予選までずっと欧州組みのキツイ移動が続くことは最初から分かってる。
体調のいい国内組みを優先して使えというのはもちろん選択肢の一つではあるが、
この先最終予選、ましてWカップベスト８を狙うなら、欧州組みの力は必ず必要になる。
体調不良の欧州組みとはいえどもオマーン、シンガポールには勝てる
ここは欧州組みの体調への意識向上とチームのベース作りを優先すべきだ
とジーコが読んでその通りに勝ったのだからそれもまたもう一つの選択肢であって
かならずしも間違いとはいいきれない。
あの苦戦の体験から中村や小野も移動による体調管理の難しさを体で実感しただろうし、
その経験は次のオマーン戦、これからさきの最終予選への確かな糧となるはず。
次のオマーン戦で中村や小野の起用への不安は以前より減ったと思いませんか？

>>559
> その経験は次のオマーン戦、これからさきの最終予選への確かな糧となるはず。
> 次のオマーン戦で中村や小野の起用への不安は以前より減ったと思いませんか？


いいなぁ能天気で。歳とってから健康商法でだまされそうなタイプだね、キミ。

>>560
苦しいのはわかるが　>>21　へ。

てか>>560って>>554じゃん
554とか同じ日本人が書いた文章とは思えんから
>>559が理解できてるかすら不明だ

> 554とか同じ日本人が書いた文章とは思えんから

はぁそうですか。苦しいのはわかるが >>21 へ

>>554
マンマーク
ゾーンディフェンス


とは別にゾーンプレスっちゅうもんがあるんですよ

>>556
個人的にはフランス戦は見ていて面白かったけど
ニュージーランド戦でスタメン酷使したのと
コロンビア戦で後半一度も使った事ない松井を使ったりして
結局予選グループ敗退だったからねぇ

監督としての手腕に疑問符が付いて
選手個人の力に期待を持てた大会だったね。

東アジアの韓国戦の時の選手交代は「お、成長したな」と思ったけど
それ以前に香港中国相手に何やってんだよ。。。。
って思った。

それはアジアカップで解消されたから
チームの力が上がってきてるなぁって思った。

で、今の代表を見て不安がないかと言われると
両サイドハーフと何が何でも1点を守りに行く守備的な布陣と意識
って言うのを見た記憶がない。

こういうのは本番でやるとコンフェデのコロンビア戦のように
機能しないで終わっちゃう事も有るので
責めてくる相手(せっかくアルゼンチン戦が有ったのに。。)で実践してから試すべきなんだけどね。

オマーン戦０−０で後半30分過ぎて左サイドにサントス放置してたら
何が起きるか分からないよマジで。

コンフェデコロンビア戦に粘着するのはどうかなあ

チェコに勝ち、アイスランドに勝ち、イングランドにファインゴールでドロー
インドにきっちり大勝、キリンカップ優勝、メンバー落ちでもアジアカップ優勝

と来ているので采配ミスを指摘するなら昔まで遡らないといけない。
三都主が抜かれて失点ってシーンは今までどれくらいあっただろうか。

>>564
> とは別にゾーンプレスっちゅうもんがあるんですよ

へぇそうなんだ。さすがサッカー通。バスケ用語かと思っていたよ。
よろしければその「ゾーンプレス」について教えていただけますか？

ゾーンプレスもわからないのがいるんかよ、さすが代表板

>>567
> 三都主が抜かれて失点ってシーンは今までどれくらいあっただろうか。


それ以前のレベルで失点してるからねぇ。古くはオシャレから最近の加地さん棒立ちまで。

>>569
素人にもわかるように説明して下さい。

本物の馬鹿ばかりらしいからコピペｗ

　ゾーンプレスという言葉は加茂周元日本代表監督が作った言葉ですが、
　このゾーンプレスについてはわかったようなわからないようなという風に感じ
　ている方が多いと思います。私もその一人です。おそらく現場にいる人も
　多かれ少なかれ捉え方に違いがあるのだろうと思います。
　ゾーンプレスという戦術をとると結果的には敵に中盤でのスペースを与えず、
　高い位置でボールを奪い取って敵の守備が整わないうちに素早い攻撃を
　仕掛けて得点に結びつけることができるというのはおそらく異論がないだろう
　と思います。しかしここで疑問に思うのは、現代のサッカーでは中盤をコン
　パクトにしてスペースを与えず、高い位置でボールを奪って崩すというやり方
　は最早常識で（フランス大会では多少違った方向のチームも見られました
　が）ゾーンプレスなんてわざわざ名乗る意味はないのではないかと言うことです。

なんかおかしいと思ってググってみたら
「ゾーンプレス」ってウイイレ用語だったんだねｗ
さすがジーコカリスマサッカーだな。

日本人はキーワードが好きですから。

ぞーなるぷれっしんぐとか言ってわかるならいいんだけどねえ

4-4-2 (ZonePress) System
http://members.fortunecity.com/ztqing/1994.htm

普通にサッキの時代から使われてますがｗ

> 「ゾーンプレス」ってウイイレ用語だったんだねｗ

お前は凄いなｗ

おもしろすぎｗｗｗ

さすがアンチは無知ばかり

h81FLs1tが外に出られない理由がわかったよｗｗｗ

ピンチになると初ID＆１行レスが続出するのはこのスレの伝統ですなｗ
そうかそんなに苦しいのか。

素直にプレッシングと言っとけばよかったものをｗ


で、そろそろ勝利宣言ですか？まだですか？

>>550

　ゾーンプレスはスタミナの消耗が激しいってのも知らないの？


何度読んでも笑みがこぼれるなぁ。ほほえましく味のあるレスだなぁ。
さらにクライフだもんなぁ。困ったらサッキだもんなぁ。

未経験者はこれだからなー。

ゾーンプレスとプレッシングは違うよ

そうだねぇ、違うかもねぇ。
で、どう違うのか説明してくださいよ、ねぇ。

>>581
初出で申し訳ないが、
お前がピンチにしか見えない(笑)。

ゾーンプレスはウイイレ用語でもないし。

プレスはほどほどに。
高い位置で奪えればけっこうなことだけど、本筋は遅攻でどうやるかってこと。
本末転倒はしないように。
それから、守備で前のプレスに人数かけるのもけっこうだけど一番大事なのはゴール前だってことも
忘れないように。そこを薄くしたら本末転倒。
守備に奔走したFWはあまり点とれないということ。それから、中盤でいくら急いでも相手ゴール前で
遅くなったら点とれないということ。
前半からプレスに疲弊すると逆転負けはあっても逆転勝ちはないということ。
上げられる時にラインを上げるのは必要だけど、アウェーでは裏をとられたらダメ。後ろから行く
守備に対して簡単にカードが出るということ。

なんかゾーンプレスとただのプレッシングを一緒にしてる時点で無知を通り越してるな

ここでいいか？
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/seri_12.html

ゾーンってついたら陣取りゲームみたいにゾーン（領分）決めて守るんだよ
こんな根本的なことも知らないでなんで逆ギレしてんだよw

それはそうと君はどのタイプ？
1．南米サッカー愛好者　（JEFよりのラモス時代のヴェルディ川崎のようなサッカー好き）
2．ポゼッション、パスサッカー愛好者　（イングランド戦のゴールなど）
3．選手中心主義者　（監督が出しゃばるのを好まない）
4．中盤のタレントを素直に活かしてくれることを望んでる人　（下の年代は俊輔や伸二のような才能が枯渇してる）
5．メンタル重視主義者　（勝者のメンタリティが根付いてきた）
6．ジーコ愛好者　（敬慕するジーコ率いる日本の躍進を望む）　
7．攻撃サッカー愛好者　（サッカーはまず攻撃。ボールを持って何をするか）

>>589
選択肢の４は３に含まれるような気がしますが・・・

>>587

ただのプレッシング…　　ですか？

>>588
なるほど、にわか素人にとってはゾーンプレスという言葉は加茂が作ったことになってるのかｗｗ
如何にも加茂以降のにわかっぽくていいですね

最強の戦術は

オ　　ー　　ル　　ピ　　ッ　　チ　　ゾ　　ー　　ン　　プ　　レ　　ス　　　です

間　　違　　い　　な　　い　　！

>>591
メッチャ笑わしてくれるな。
テレビの解説でゾーンプレスって言う言葉がよく使われるようになったのは、
加茂フリューゲルスの頃だった。
代表でも加茂さん時代にはよく使われてたけど、トルシェになって戦術が変わった
ので使われなくなった。
だから、トルシェ以降に見るようになった人は、ゾーンプレスって言う言葉も知らな
いというわけか。
でも高校サッカーでは生きているから、サッカーの経験者なら誰でも知ってる。

加茂の頃から見てる連中がにわかってことは
何年みてればにわかでなくなるんだ？
俺に言わせりゃ観客なんて全員素人なんだが。

加茂が作った言葉を知っている　＝　偉い
加茂が作った言葉を知らない　　＝　偉くない


　　 　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/


すげーな、まったく。

無知は別に良いじゃない？

問題は自分が無知なのに正しいと言い張る、
学ぼうという向上心がないタイプ。

ということで、>>550 の意味は

　ジーコ戦術は加茂のとは違う

ってことで終了？









そんなの当たり前じゃんかｗ

>>572みたいな無知なのに勘違いで人を馬鹿にしたような態度をとるやつのことか？

>>596
ゾーンプレスを知らないのに、ゾーンプレスを語るから馬鹿にされただけ。

妄想癖のある人に何言っても無駄ですよ
自分にだけわかる理屈を無理やり作って自分だけ納得しますから
面白い生き物だとして見たほうがいいですよ

>>600

たぶん馬鹿はキミ。悔しいのはわかるが抑えて抑えてｗ
盛り上げてあげたから感謝しな。

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

　　　　　　　　　　↑

h81FLs1tほどこのAAにぴったり当てはまるヤシも昨今珍しいのではないだろうか。

あ〜あ引っ込みつかなくなってきたね
俺が持ってるJリーグが始まった頃に出た学研の写真付きのサッカーテクニックの本にも
ACミランの戦術の説明で「ゾーンプレス」とある。

もう素直に逃げた方がいいよ。君がいちばん死に物狂いなのは
誰もが分かってる。

>>603
ﾜﾛﾀｗ

ゾーンプレスを加茂が作った言葉ってするのはさすがにキツイわ

>>603

キミってこういうコピペをいつでも使えるようにストックしてるの？
偉いね。さすが煽りに人生をかけただけの事はある。

しかも自作自演で「ワロタ」とは手が込んでるねｗ


>>604

それってさ、フリューゲルスに加茂が就任した後に出た本でしょ？
もしかしてゾーンプレスって和製英語だって知らないの？

もう放っとこう。この人は天然の精神疾患っぽいから。

>>606
＞ゾーンプレスを加茂が作った言葉ってするのはさすがにキツイわ

耳にするようになったのは、加茂時代だけど、加茂はサッキを模範にしていたからね。
でそんな事、誰か言ってるの？

h81FLs1tは時空警察に頼んでゾーンプレスの誕生を調査してもらえｗ

結局、だれも「ゾーンプレス」の意味は説明できませんでしたとさ、ちゃんちゃん。

つうかバスケで昔から使われてただろ。サッカーじゃ
サッキのミランあたりから使われはじめて
それが何で加茂が作った　和　製　英　語　って事になってんの？

>>609 の補足

ゾーンプレスと言う戦術は、加茂さんが導入したイタリアの流れですが、
ゾーンプレスと言う言葉をつくったのが加茂さんかどうかは知りません。

サッキはゾーンプレスなんて言葉使ってたっけ？

日本でプレッシングがもてはやされたのは加茂ジャパン時代。
目利きの加茂さんは、当時欧州で流行していたモダンな戦術をキャッチフレーズに掲げて戦った。
名付けて「ゾーンプレス」は「フラット３」以上に一世を風靡したが、結局最後まで機能しなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　サカマガ杉山茂樹

319 名前： 名無しさん 投稿日： 04/09/29 10:45:38 ID:Itw/0+WK
中田英はもう終わったな。
日本代表が強くなった最大の理由が、日本代表に中田英がいなくなったからっていうのは明確な事実だしね。
フィオレンティーナでもレギュラーは無理だろ。
どんどん下手になってる。
今やもう、

　　　　　　中村＞＞小笠原＝藤田＞本山＞中田英

だしな。
これは明確な事実。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

321 名前： 名無しさん 投稿日： 04/09/29 11:14:40 ID:oK0fKkGN
>>319

中田英はもう終わったな。
日本代表が強くなった最大の理由が、日本代表に中田英がいなくなったからっていうのは明確な事実だしね。
フィオレンティーナでもレギュラーは無理だろ。
どんどん下手になってる。



圧倒的多数の人々がこれに賛同するだろう。

350 名前： 中田信者の詭弁 投稿日： 04/09/29 14:29:17 ID:N6On+nvg
・あなたが「結果を出せない中田は不要である」と言ったのに対して信者が……
1：事実に対して仮定を持ち出す
　「中田の不調は４バックだったから、３バックなら勝てる」
2：ごくまれな反例をとりあげる
　「ルーマニア戦のループパスはハジも絶賛してたよ」
3：自分に有利な将来像を予想する
　「お前らが不要といっても中田は選ばれるわけで」
4：主観で決め付ける
　「中田をFWの位置で使ったほうが良いと思う、４−４−２より３−５−２だな」
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「ヒデのキラーパスは世界レベルでのみ通用する」
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「ところで、ヒデのローマ時代のミドルは〜」
7：陰謀であると力説する
　「ヒデ批判はマスコミの捏造だ、マスコミはヒデを嫌ってる」 ←（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
8：知能障害を起こす
　「俺の異常ち○ぽがもげそうだぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 」
9：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「中田不要なんて言う奴は中田が嫌いなんだろうな、嫌だねアンチは病的で。引き篭もってないで外で遊べよ」
10：ありえない解決策を図る
　「要するにフィオレンティナで活躍すればいいんでしょ。ヒデがアシストかませばアンチも黙るでしょ。」
11：レッテル貼りをする
　「ここで中田叩きしてる奴は童貞で引き篭もりでしょ。イタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、根拠も無しに中田不要とか言うなよ」
13：勝利宣言をする
　「その論は過去に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「４バックと３バックの違いもわからないの？もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「中田の様な的確な指示出しやフィジカルが強くボールキープに長けたパサーがいないと日本代表に進歩はない」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

433 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 04/09/29 20:29:21 ID:1m3o1LSP
実際に中田抜きの代表でアジア杯優勝していますが何か？
ヒダが必要な存在でなくなっているのは事実なんだから認めようよ。

420 名前： 名無しさん 投稿日： 04/09/29 20:02:48 ID:RGskZb2H
信者よ 現実をみるべきだよ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

532 名前： 名無しさん 投稿日： 04/09/29 23:24:56 ID:2GOrkfH0
最近の中田信者は、「怪我人が多い、チームとしてまとまっていない」等の言い訳を用意しているな。
恐らく中田が失敗した際の予防線なんだろうね。
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551 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 04/09/30 00:44:32 ID:cOnR2yET
引き籠り中田信者がまた暴れてるのか
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

593 名前： 名無しさん 投稿日： 04/09/30 02:21:38 ID:Y6Ew9X7i
中田信者は、永遠の負け犬。
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790 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 04/09/30 09:32:53 ID:ylaxMiTj
信者は好意的な記事は都合よく受け入れる。

199 名前： 名無しさん 投稿日： 04/09/29 02:25:42 ID:RGskZb2H
禿田まじいらないよな
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

204 名前： 名無しさん 投稿日： 04/09/29 02:36:47 ID:RGskZb2H
禿田信者は純粋で騙されやすいんだよ ＷＷＷＷＷ これからもどんどん禿田教にお布施 吸いとられてくださいＷＷＷ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

209 名前： 名無しさん 投稿日： 04/09/29 02:57:44 ID:RGskZb2H
ﾃﾞﾙﾈﾘがﾌｨｵﾚﾝﾃｨｰﾅにきたら禿田 完全追放じゃん キエーボ時代 酷評しまくってたよな
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325 名前： 名無しさん 投稿日： 04/09/29 12:24:26 ID:8uaAgORl
禿田が過去してきたこと

・人のPKを横取り
・小野、中村のセットプレーを横取り、チャンスを激減させた
・ラストパスをFWのはるかかなたに蹴りまくる（キラーパス）
・宇宙開発シュート （NASAにアピール）
・ドリブルを仕掛けられない（無意味な逆走ドリブル）
・意地でも倒れない（鈴木の倒れない版）（無意味なキープ）
・致命的な技術のなさを露呈
・パスミス（それも毎回のように連発）
・失点の起点になる
・試合中に怒鳴る、わめき散らす→嫌われる
・プレッシャーとは無縁の図太い根性、わがまま、自分勝手、ナルシスト
・味方に醜悪な罵倒を毎回浴びせ、性格の悪さを露呈
・年収に見合うだけの活躍もできない実力のなさ
・ピッチ上、ロッカールーム問わずわめきちらしチーム全体のモチベーションを下げた
・こいつが出ると勝率最低
・試合後、「俺は悪くない、俺に合わせないほかの奴らが悪いんだ」と発言
・サッカーより￥金￥金￥金￥金￥金￥金￥金￥金￥金￥金　　　　　　　　
・筋肉バカと言われようがなんのその、超合金になるまであきらめません
　　　　　　　　
　　　　　　　　どうしようもないクズだｗｗｗ
　　　　　　　　やっぱりイラネ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

513 名前： 名無しさん 投稿日： 04/09/29 22:37:25 ID:RGskZb2H
バイエルンは禿田とらずマカーイとって本当に良かった
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

517 名前： 名無しさん 投稿日： 04/09/29 22:50:48 ID:8uaAgORl
ロッカールームに禿田がくると
みんな静まりかえるってのはよく聞く話。
試合後、チームメイトと会話することもなく
一人でロッカールームに戻る禿田もよく見る。
ピッチで怒鳴り、わめき散らし、いかにも俺に従えという態度を
とりながら、自分が結果をのこせなかったときはすぐに他のチームメイト
のせいにする。また自分が代表の試合に出れない時は、
たえず代表批判を繰り返す。
果たして、うわべだけではなく禿さんが好きと
思っている選手はいるのだろうか？

510 名前： 名無しさん 投稿日： 04/09/29 22:31:29 ID:k3lE0L4v
「Sports Yeah！」掲載のアツ・土肥と川口のインタビュー読むと
明らかに中田が抜けてから代表チームの雰囲気がよくなっている。

アツ
「ファミリーというでしょう？あれが本当にぴったりだと
思う。仲良しとは全然違うんだよね。傷を舐めあったり、
おかしな慰めは誰も全然しないから。お前、何甘えてんの、
じゃあ帰ればいいよ、とね。今ではまるで、ひとつのクラブ
チームだと思えるほど、結束が固い」

土肥
「（代表の雰囲気が変わったのは）故障者が相次いで苦しくなった
４月の欧州遠征ぐらいからでしょうか。むしろみんなが自分の
個性や持ち味を伸び伸び出せるようになってきた。小野や稲本を
リラックスしてるねえ、なんてからかいましたけど、若い選手が
伸び伸びやるのを観ているのは気持ちいいですね」

川口
「（アジアカップで活躍した理由は）何もないです。ただ、チーム
メイトとの関係がすごくよかった。日本代表の雰囲気が良かったので
その中で波に乗っていけた。自分だけの力じゃないです」
「いまは僕が出ても、正剛が出ても、いい関係だと思います。土肥
ちゃんも含めて。これはチームにとって、すごく大切なことなんです。
東欧遠征ぐらいから、チームとして成熟してきたような気がします」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

511 名前： 名無しさん 投稿日： 04/09/29 22:32:53 ID:RGskZb2H
>>510禿田より年上からもそんな事 言われてるの？ ｵﾜﾀ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

512 名前： 名無しさん 投稿日： 04/09/29 22:35:58 ID:tk2MiKQ/
>>511

こんなこと言われているのか。よほど中田は嫌われているんだな。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

740 名前： 名無しさん 投稿日： 04/09/30 06:00:36 ID:RUCkU+Ul
代表に禿田の居場所ないですよ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

818 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 04/09/30 12:14:07 ID:z4zFAIeo
中田はことごとく移籍先選び失敗してるイメージがある
819 名前： 名無しさん 投稿日： 04/09/30 12:15:34 ID:9QXA/H1a
移籍先が選手選びを失敗してる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

バカ田英寿

　　　　　ｲ　　　　　ﾗ　　　　　ﾈ

>>503
＞モトヤンのアジア杯の展望と言えば、こんなのを見かけたな。
＞>390 名前：モトヤン[] 投稿日：04/07/08 19:54 ID:Tcz7lZf7
＞こういうのを目にするとモトヤンはジーコサッカーを理解していないじゃないかと思われても仕様が無いのでは？
＞一方、批判派はちゃんとそこら辺を踏まえて、レスしている人も実際に見受けられましたし、
＞>911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/16 11:26 ID:jhIiVlUn
＞>852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/28 12:25 ID:bJMporu6

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な妄言ですね（笑）
私が書き込んでいる７月８日の時点ではまだキリンカップ前でアジア杯へ向けての
チームを作る前の時期でしょう（笑）
その７月８日時点の私の意見をキリンカップ優勝後の１６日とか２８日のにわかアンチ
の妄言を引き合いに「モトヤンはジーコのサッカーをわかってない！にわかアンチの
意見の正しさを見ろ！」とか大騒ぎされてもちょっと困りますよ（笑）
どうやらにわかアンチには「時間」の概念がないみたいですね。
これはギャグでしょうか？（笑）

どうせギャグだったら新しく「ジーコジャパンはアジア杯の決勝で中国相手に福西、
中田浩二、玉田の得点で優勝する！」とか書き込んでそれを貼り付けて
「モトヤンより俺のほうがサッカーを見る目がある！どうだまいったか！」とどっかに
隔離スレでもつくって大騒ぎしててください（笑）

さすがモトヤン。鋭敏な観察眼と怜悧な論理で
軽佻浮薄なニワカアンチにグッサリ刺さる見事な書き込みを
披瀝しているな。

>>515
＞そういえば、インド戦でジーコが６FWインドインド秒殺作戦をマスコミに
＞アピールした時にアホの子らは「ジーコ発狂！」「戦術なしのばか監督ｗ」
＞「これだからジーコは┐(´ー｀)┌ 」とか、
＞ものすごい必死になってレスしてたな。
＞アンチにジーコを理解しろというほうがマジ間違ってるよ

これはまさにその通りでしょうね。
たしか当時のにわかアンチは「ジーコは練習で中澤がＦＷまでオーバーラップ
する練習をしている！もっとちゃんとした練習をしろ！許せない！」と大騒ぎでしたからね（笑）
そのくせアジア杯とかで練習どおりに中澤のオーバーラップから見事な同点ゴールを
決めると「これはまぐれ！中澤が頑張っただけでジーコはなにもしていない！許せない！」
となっちゃうんですから救いようがないですよ（笑）

まあ頭の弱いにわかアンチは放っておいて私達普通のサポーターはジーコジャパンを
楽しく応援していきましょう。

>>537
＞今ジーコを応援している香具師って
＞1.鹿島時代から応援してきた(ジーコ絶対主義者)
＞2.就任以来ずーっと応援してきた(アンチトルシエ主義者)
＞3.チェコ戦以来応援し始めた(4-4-2+黄金否定論者)
＞4.アジアカップ以降応援し始めた(結果重視主義者)
＞5.単なる煽りが好きな引き篭もり(アンチアンチ)
＞のドコかに当てはまるんでしょうか？

やれやれ・・ここまでくるとにわかアンチを通り越してただのアホの子ですね（笑）
普通にサッカーを知っているサッカーファンだったら就任当初からジーコジャパンの
的確なチーム強化はわかりきったことですよ。
普通にサッカーを観れる人なら試合内容を観ればだいたい強化できてるかできてないかは
普通に分析できることですからね。
まあにわかアンチにしてみたら「ジーコジャパンはチェコ戦以来急に強くなった！
これはジーコが反省したからだ！」となっちゃうんでしょうが、普通にサッカーを知って
いる人だったら欧州遠征での躍進やアジア杯の優勝は順調な強化結果でしか
ないですからね（笑）
反省しただけでチームが強くなるならトルチャンも反省すればトルチャンカタールも
もう少しは延命できたかもしれませんね（笑）

＞2.就任以来ずーっと応援してきた(アンチトルシエ主義者)

ところでこの就任以来ずーっと応援しているとなんで「アンチトルシエ主義者」に
なっちゃうんですか？（笑）
私にしてみれば日本サッカーを昔から応援してきて、トルチャンなんてただの
６流監督くらいにしか思っていないんですが、トルオタの場合は「トルチャンジャパン
は永遠の日本代表！トルチャンが辞めた後の日本代表を応援するなんて許せない！
これはアンチトルシエ主義者だ！」ってなっちゃうんですかね（笑）

そういう人は永遠に話が噛み合わないのでどうかトルチャンカタールを必死で
応援してあげてください。
・・・・・ってトルチャンカタールはとっくに消滅しちゃいましたね・・・・私の分析通りに（笑）
残念です（笑）

もうじきオマーン戦があるわけだが
とりあえずポイントは加地だな
やいのやいのいっても右サイドは日本のストロ
ングポイントだし、左との
バランスもいい。
カジ頑張れ！

↑
強引すぎ

>>555
＞今回の直接対決の成績優先のレギュレーションだと
＞ここまでの試合でどんなにいい勝ち方をしていても、オマーンとの二戦目で初戦と逆スコア以下の負けだと、結局は予選敗退なんだよなぁ。
＞（オマーンがインドとシンガポに全勝すると仮定して）

＞戦前にジーコが語ってた「一チームしか残れない一次予選が、実は最も難しい」
＞ってやつは、こういうことだったのね。

これはまさにその通りでしょうね。
Ｗ杯予選の厳しさをきちんと認識していたのは結局は中田やジーコのように世界を
知り尽くしている人だけでしたね。
どっかのエセマスコミのエセ評論家はみんな「オマーンは格下！５対０で勝たないと
おかしい！」とかあまりにも的外れな事ばかり言ってて本当にウンザリでしたよ。
勝ち点３の重みすらわかってないサッカー無知のエセ素人が「サッカー評論家」
と名乗ってサッカーを語ろうって言うんですから日本のマスコミ界もちょっとは
考えて評論家を人選してほしいですね。

どもー、大阪の２８歳独身のB型です。
体系は１７５センチ６２キロの痩せ型です。
アソコは少し大きめで、ヘンな事色々知ってるかな・・・・
あとお喋り好きだったりするので、楽しめると思います。
好みはポッチャリ(デヴも歓迎)で年上の熟女が好みです^^;
できれば、色々な面(お小遣い)で甘えさせてくれるおねえ様募集してます。
どうぞ、よろしくお願いいたしますm(＿　＿)m

>>558
＞中村俊輔や小野伸二がいなくなった世代はどうなるかなあ。U-23,U-20とか見ても育ってきてないし。
＞松井だけはちょっと期待してるが

たしかに次世代の日本代表についても気になりますが、今の主力である中村や小野
はまだ世代交代に迫られている年令ではないのでアテネ世代に無理に世代交代を
望む必要もないと思いますよ。
特に今のアテネ世代はヤマチャンの下であまり良い経験を積んだとは言い難い
ですから、私としてはその下の北京五輪世代の今のＵ20のほうに次世代の
日本代表として期待したいですね。

できればユース年代も日本人監督じゃなくて外国の指導者にしてほしいです。
もうヤマチャンみたいな国内限定のレベルの低い監督の下で伸び悩む若い世代は
見たくないです。
そういう意味ではジーコが日本代表監督を勇退した後は日本サッカー協会の
アドバイザーみたいな存在になって監督とかの人事を的確にやってくれたら
嬉しいですね。
今のままじゃ日本サッカーは先細りしそうで怖いです。

>>612
加茂が作ったとは思ってなかったが、俺も和製英語だと思ってた。
>>576見ると違うようだが。
でも和製英語だと思ってる人多いと思うぞ。

>560 名前： mr.6 04/05/19 22:04 ID:6jI1PWjs
>｢プレス｣ってのは日本独自の造語で本来は｢プレッシング｣といい、戦術用語
>としては｢ゾーナルプレッシング｣っていいます（日本造語でゾーンプレス）
>一般にプレスを複数人で行って囲いこんでる状態が３分以上続くことは
>まずないです、きつくやってられません。練習でも同じです。
>ではプレスが効いてる試合とは何か？
>守備側がボール保持者を意思を持って囲い込んでいき、相手ボールを
>奪うことに成功している（それが多く行われている）状態を言います。

アジアカップ２００４スレッド
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/972/972588369.html

４年前から連覇は確実視されていた

>>631
そいつ絶対似非指導者
こんなヤツに育てられる子供達がかわいそうでならない
書き込みの性格からして指導者向きじゃない
J-NETでも暴れてるだろ
内容見てたらいくつか部分的に絶望を覚えた
指導者がこういうのが多いんだったら、そりゃ若手もなかなか育たないわな
勇退したあかつきにはジーコが草の根活動的に子供達に指導していってほすぃ
ついでに指導者も指導してやれ


ぶっちゃけたら、ｽｷｰﾘした

>>630 そういう意味ではジーコが日本代表監督を勇退した後は日本サッカー協会の
>>アドバイザーみたいな存在になって監督とかの人事を的確にやってくれたら
>>嬉しいですね。

私も全く同じ事を考えてました。
ジーコが鹿島のアドバイザーとしてやっていたことを
日本代表にたいしてやってもらえれば頼もしいです。

Ａ代表、Ｕ２３、Ｕ２０、Ｕ１８と監督の人事と方針の決定。
監督にもアドバイスを送る。時に、ベンチ入りもある。
フレンドリーマッチはどこといつやるかを決める。
監督がもし不信だったときは短期間ジーコが監督をやる。（鹿島でもあった）
こんなことが実現したら嬉しい。

鹿島の後は日本代表がたかられるわけか…。
だとすると次の代表監督は髭あたりか。

>>631
どうせネット上なんだから本当に指導者かどうかなんてことはどうでもいい。
mr.6がモトヤンと違ってまともにサッカーの話ができる人だということには
同意するだろ。

>>636
確かにサッカーの話で参考になる部分が多いのには同意できるけどな

>>554
ゾーンプレスとゾーンディフェンスは別。
ゾーンプレスは、９０年頃にミラン監督のサッキがあみだした戦術だよ。

簡単に言うと、
ゾーンプレス→中盤のディフェンス方法
ゾーンディフェンス→DFがゾーンで守る

ttp://www.senshu.ac.jp/2001sotu/13_tazoe/forpage.htm
８０年代後半からサッカー界ではＡＣミランのサッキ監督が採用したゾーンプレスで世界最強の地位を手に入れることが出来ました。
現代のサッカーはゾーンプレスを採用し、モダンなサッカースタイルを確立することが流行となっています。

つーか、ゾーンプレスも知らないでサッカーを語るのはちょっと恥ずかしいことだぞ。

モトヤン、今日もアフォのアンチをキリキリ舞だな

ログを読んだら、説明してる人がいっぱいいた。
わざわざ書く必要なかったなぁ。

ゾーンディフェンス
１ゾーンディフェンスしながらプレスも約束事に従って行う
２あるゾーンを設定してそこに進入してきたらプレスを開始する
ぐらいの意味でしょ

>上記のように”中盤をゾーンに分けること”と”プレスをかけていくこと”は本来は
>別々のロジックであるのだが、ゾーンマーク、ゾーンディフェンスに使われるある
>エリアのことを表す”ゾーン”という言葉と、プレスが結びついてしまい、
>何だか良くわからない言葉になってしまったのだ。
↑
難しく言ってるが2者択一のもんではないので
良くわからないというほうが良くわからない

>>638
こいつはいちゃもんつけたいだけ

>>642
いや、本人曰く煽ってるらしいよ
端から見れば馬鹿を晒しているマゾにしか見えないが

>631>638

・・・よーく理解してくれたまえ。

ゾーンデフェンスが誕生したのは194０〜50年代南米。
当時のブラジルは４バックで欧州のＷＭ、ＭＭシステム（マンツーマンデフェンス）に
対抗するために生まれたものだ。
「個人の身体能力に劣る南米選手が組織を持って対抗した」のがはじまり。
Ｗカップではブラジルは「相手ＦＷが意図的に仕掛けるポジションチェンジに対し、
４人のＤＦ間でマークを受け渡し、守備のバランスを失わないようにした」
これこそが「ゾーンデフェンス」

次に1960年代、西ドイツを中心に４人のＤＦの一人を後ろに余らせるリベロが流行する
これはマンツーマン３人の背後のスペースをスイーパーがスペースマーキングするというもの。

この次点で「４バックのゾーンでフェンス」と「マンツーマン＆スイーパー」戦術が２極化していく。

７４年オランダが「トータルフットボール」を開花させる。
これは各選手が「ポジションチェンジ」を繰りかえし、相手ＤＦを意識して動かし、「攻撃スペースを作り出す」というもの。
また、守備においては各選手が自分のポジションで
「積極的にボール保持者を自らの守備ゾーンに押し込んで絡め取っ手しまう」というもの。
監督リヌスミケルスは「バスケットのゾーンプレスを見て考案した」と述懐している。

この攻撃的なボールポゼッション、攻撃的なボール奪取、を理想とする
８２年ブラジル監督テレサンターナはＤＦラインを４バックに、
各選手は「最初のポジションに戻り次第ボールチェイシング」を開始する戦術を採用する。
この戦法は近年の日本戦術史の模範とされ、日産（加茂監督）をはじめ多くのチームが採用・改良することとなる。

欧州では「カテナチオ」（エリニオエレラ）に代表される「守備からの意識したカウンター」が流行したが、
それを破って台頭してきたのがアリーゴサッキのＡＣミランである。
「４−４−２」「フラットなデフェンスライン」「積極的な意識したチェイシング」サッキはミケルスの戦術を
発展させたものと述懐しており、「ゾーナルプレッシング」と称した。

８０年代の後半、サンターナのサンパウロ対サッキのミランは良く似てはいるが細部は全く違う、
これぞ近代サッカーをトヨタカップで示した。
９４年のブラジル対イタリア（サッキ）も同じゾーン・チェイシング・４バックの戦いとなる。

さて、日本ではこのトヨタカップでの試合こそがサッカー協会の指針であった。
世界の最強チームの戦術をいかに普及させるか？

オフトは４−３−３の各選手をフラットに配置し、ラインを狭めることで相手に
プレッシャーを与えるゾーンディフェンスを採用する
加茂はこのゾーナルプレッシングを採用し、クラブチーム以来「プレス」という言葉を使うようになる。
当時のマスコミは「ゾーンプレス」とこれを呼んだ。

・・・わかったかい？名前が似てるけどそれぞれ違うのよね。

現代では程度の差こそあれ、ゾーンマーキングもマンツーマンも
ポジションチェンジもフラットラインもチェイシングもプレスも
名前を変えながら「みーーーーんな、やってます」、終了。

参考文献：ワールドサッカーの戦術（瀧井敏郎）
参考ＨＰ　http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/　

>493
>Q.1現状のジーコジャパンにおける利点
>Q.2ジーコの方向性と日本代表長期的強化の合致点
>Q.3オマーン戦に向けて選出メンバーの利点

A.1 監督の選手選考がわかりやすい点
能力・実績両方に対する選考であると言える。
「何でこのひと？？？」と思われるのが「前任者にくらべれば」少ない
監督（及び最近のチーム）が日本人受けしやすい点
監督の人間性が非常に好印象、理想の指導者像の一つと言える
国際試合が豊富な点
遠征がもっと増えるとありがたい

A.2 日本代表は「個人では勝てない」という下等評価と戦っている。
それを打ち破る指導（とういうかメンタル？）がジーコによって今、叩き込まれている。
これは真の強豪国を目指す上で必ずしなければならない門である。
日本サッカー史・最高のメンバーでこれがクリアできなければ
二度とこの挑戦はないかも知れない・・・
超長期的にはこの経験は多くの指導者達に語り継がれるだろう

A.3 ジーコの選手選考は非常に安定している
確かに一時は混乱したかに見えたが、外された彼らがずーっと居るはずはなかったので、
結果的には将来性のあるメンバーしか残らなかったとも言える。
その同じメンバー達がこれだけ多くの時間を、困難をクリアしながら一緒にすごしたという事実
「私はファミリーの雰囲気、あれを作りたい」（ジーコ談話　そういう関係の本読んで）
競争の中でその環境が生まれつつある。
願わくば、欧州組が全員その環境下で「その優れた力」を発揮できるようになって欲しい。

>>644

ごめん、俺が知りたかったのは
サッカー用語としての「ゾーンプレス」という言葉は日本では使われてても
向こうでは使われてないという認識でいたけど、
>>576で引用してるサイトでは英文で

>1980年代後半、ACミランの監督アリーゴ・サッキが1974のオランダ代表を
>モデルにして新しい戦術を作った。
(以下、少々略)
>この戦術は"zone press"と呼ばれた。

とあるので向こうでもゾーナルプレッシングじゃなくてゾーンプレスって
言葉も普通に使われてたのだろうかということであって、
ゾーンプレスとゾーンディフェンスの違いぐらいは知ってるつもりだけど。
たしかに、成り立ちまでは知らんかったから勉強にはなったけどね。

ゾーンプレスはカモがブラジル人選手のエドゥに教えてもらったんだよ。

そのエドゥーもACミランの関係者に国際電話かけまくって聞いてたんだけどな
電話代が数十万だったとかｗ

>647
>向こうでもゾーナルプレッシングじゃなくてゾーンプレスって
>言葉も普通に使われてたのだろうか

結論から言えば、
国内では同義語であっても、
向こうでは「ゾーンプレス」と言っても通用しません。
あくまで日本人向けの造語です。

ゾーナルプレッシング　→　ゾーン内で（選手が）プレッシングする　という意味
ゾーンプレス　→　エリアが（ボールを）押さえつける　という意味

・・・こういう風に解釈されます、つまり「ゾーンプレスは間違って引用されてる」和風英語ですね。

スレ違いマンドクセー

【サッキ】ゾーンプレスについて語るスレ【加茂】
立てて、そこでやってくれ

ゾーンﾌﾟ レス知識を自慢スレ！

だと思いますよ。あ、だったらここでいいのか。

結局、ゾーンプレスも知らないような奴がジーコ批判をしているわけか
監督業って大変だな

ニワカアンチに多くのものを求めてはいけない（笑）

ゾーンプレスとボランチという日本語におけるサッカー用語は、本来の言語における意味とは違う用法で日本で用いられているため、此について討論するのはあまり意味がない。
ちなみにzone pres s の英語における意味は『(ある一定の)区域における、出版・報道』が最も近く、少なくとも英語ではサッカー用語としては認識されていない。
造語についてそんなに熱心に語るのは悪いことではないが知っている者からすれば虚しさを感じるだけだ。

なんか普通に勝ちそうだな。
よく考えたら、小野がいない試合ばかりだったから中盤の底から質の高いパス供給できてなかった。
小野だと守備面で若干不安は残るけど、日本から今年得点できていないオマーンが
その意識をもたずに試合に望めるとも思えない。
それに端から勝利しかないオマーンは時間がたてば焦る可能性がある。
立ち上がりの失点さえ気をつければ日本は勝てる！

またアフォが来たなぁ。
zonepressってのは元々バスケ用語として定着していたものだよ

そんなことより、ブラジルやイタリアではなんていってんだ

>>656
中盤の底から小野が配給して
受けるのが鈴木やﾀｶﾊﾗや加持……

日本のトップレベルの選手が
日本の底にいる人間からのきついうんこ批判を配給してもらいましたとさｗ

>>659 中盤の底から小野の配給→師匠がファールｹﾞﾄ→茸ＦＫ→ｳﾏｰ

福西が手抜かなきゃ大丈夫
出切れば中田コで行って欲しいけど

>>659
それでも、パスがいきなり相手に渡るよりはマシでしょ。

日本では間受け→間合いをとって受ける
よって「もうけもん」ということにします。

サントスが怪我したらしい。
この時期に両サイド交代か・・・。

>>665
芸スポのスレを流し読みしたところ、ただ足つっただけで歩いてベンチに帰って談笑らしいぞ。
なんだかんだでサントス抜けるとこまる、アツくんはスタメン落ちしてるらしいし。

英語でアリゴ・サッキの戦術を解説するときは、
4-4-2,flat line defense,zonal pressing,overlaping が一般的だと思うが、
アリゴ・サッキとzonepressという単語を同時に目にしたことのない私は、やはりニワカなのだろうか？

>>666
そうなんだ。なら一安心。
右も左も交代なんて自体は避けたいところ。

よし、両サイドは中田コと福西でもうけもんだ

http://members.fortunecity.com/ztqing/1994.htm
4-4-2 (ZonePress) System
In the late 1980s in Italy, AC Milan coach Arrigo Sacchi,
developed a new strategy modeled on the 1974 Dutch national team.

The strategy was called "zone press"

Wカップ予選18人ならナカタコが左サイド、福西か遠藤が右サイドもできるようにしておいたほうが
ゆーちりちー性があるように思う。山本っぽいけど。

英語にもサッカーにも造詣の深い>>667さん、
あなた曰く一般的な
"zonal pressing" football がGoogleで1件しか引っかからないのに
"zone press" footballが2310件も引っかかるのはどうしたことでしょうね？

"zonal pressing"だけにしてもたったの8件しかでてこない。
どこが一般的なんですか。あなたが唯一読んだ一冊がそうだっただけでしょう。
知ったかぶりにも程がありますよ。

ゾーナルプレッシングてgoogleで検索しても一つも出てこない
日本では特殊な言い方に当たるのだろうか？
それでも使おうとする人もいるみたいだけど
あんまり通じないなら別に使う必要性はないような

ちなみにサッカーカフェが8件中の1件として引っかかりますね。
日本語はここだけだし、案外これを読んで刷り込まれた
にわかだというのが実際のところかもしれません。

> なに祐天寺−−＞○アレ
> 　　　　2001:01:28:21:06:09
> 
> >加茂氏のアレは 「 ゾーンプレス 」 だっだのでしょうか？（笑）
> 
> もちろん、
> 一般的な意味でのゾーンプレス(zonal pressing)だとは、
> まったく考えておりません。
...

>>672
2310件ってそれ本当に海外サッカーサイト？
まあ「zone press」という略語が海外でも使われてる事実がわかったから、
もうそれでいいんだよばかっ。

5日から始まる日本代表の合宿を見に行こうと思ってんだけど、時間ていつからいつまで？午前だけとかオフとかある？
見に行ってやってなかったらショックだ…


頼む！教えてエロい人！

>>676
代表の練習スケジュールは非公表。ダメモトで行くしかない。

>>653-675

まぁみんな「ゾーンプレス」のことを正確には知らなかった、ということだね ﾌﾟ

ゾーンプレスってサッキが作ったんでしょ。
だったら、もともとイタリア語じゃないの？

>>679
もともとは（アメリカの）バスケ用語だってなんども出てるだろーが。
米語は英語と違うから「正しい」かどうかは知らない。

そしてミランの戦術が最初に解説されたときには99％イタリア語のはずだから
いずれにせよ、zone press とは言われないよ。

>>680
だからさ、そのイタリア語を日本語訳したときにゾーンプレスになったってことじゃないの？
英語にどう訳されたのかってそんなに重要か？

>>681
> 英語にどう訳されたのかってそんなに重要か？

個人的にはぜんぜんどうでもいい話。

　　　>>651

>>678
こんなレベル低いやつの相手してたかと思うと・・・
ゾーンプレス談義はオシマイです。

>>679
俺はブラジルって聞いた記憶あるけどね。
どこそこの誰某かの特定はまではできなけど…
あくまで、「ゾーンプレス」戦術を名称として確立した話ね。
だからブラジルにそういう戦術を表すコトバがあると思うんだけどな・・
まあこれはアヤフヤな知識なんで信用しないように。

ウリは韓国って聞いた

ズデンコが英訳したの。以上終わり。

記憶が曖昧なんだが、
加茂がゾーンプレス（あえてそう呼ぶ）を”具体的に”教えてもらったのがズデンコだったってのは正しいのかな？
当時、スタッフに居たっけ？

トルチャンが居ないとカタールも強いんだな

アンチトルシエはアンチジーコよりたちが悪い粘着質だな

>>689
枠外飛ばし屋がたくさんいるけどな

>>688

そのために呼んだようなものですよ。

zicoの日記ﾜﾛﾀ

ブラジル人はエジムンドとマルシア以外みんなスタッフ

ものすごい勢いで自分のアイコラをうｐする日本代表監督ワロタ

さすがだなｗ

トルシエがマドリーの監督になるそうです

パボンエルゲラサムエルのフラット３ってどうなんでしょ

なれませんから大丈夫です。

レアマドのソシオ投票だとジーコ監督要請がダントツらしいがな。

>>685
上のほうにも書いてあったけど、ゾーンディフェンスがブラジル発祥
ゾーンディフェンス≠ゾーンプレス　はOKでしょ？

ちなみに「ゾーンプレス」発祥野の地はブラジルでもイタリアでも、もちろん日本ｗでもなくて
東欧のたしか旧ユーゴ辺りだったはず

あとゾーナルプレッシングというのはイタリアで発達したというよりも
>>644の解説の通り’７４のミケルスのやり方を受け継いでオランダ国内で
主にAjaxを中心として国内クラブで発達していった

ゾーンプレスを世界に広めたのはサッキに間違いないが
理論として最初に確立してたのは東欧
その後実践として世界の舞台で成功させたのがACミランでのサッキ
だから>>644にある
＞サッキはミケルスの戦術を 発展させたものと述懐しており

というのはサッキが嘘を付いているか、サッキが理論として発展させていったものが
たまたま東欧のそれと同じだったのか。
それとも>>644か参考文献の誤解なのかはわからないけどｗ

もうキャンプが始まるというのにぞぉんぷれすの話は秋田。
そんなに語りたいならぞ〜んぷれすスレでも立ててくださいって感じ。

ジーコは誉めるところが少ないからしょうがないよ。
トルシエよりマシとか
加茂よりマシとか
中田を外したからエライとか
中村を使うからエライとか
3-5-2を採用してるからエライとか(最近来ないな)
他に何か有ったっけ？

サントスに鼻くそほじらせるから偉い！

>>702
ログを読むだけでも山のように出てるが。
あ、日本語読めないのか。ごめん。

【指揮官・ジーコが語る日本代表の“今”〜最終予選進出を賭けたオマーン戦、いよいよキックオフ！】
　　――関西版『ぴあ』10.21号 p.8 掲載（ソースなし）

「選手の個性を生かした攻撃サッカー」を標榜するジーコ監督が、
日本代表の指揮を執るようになって２年あまりが経過した。
当初はうまく機能しない面もあったが、ここに来てチームとしての骨格が出来上がり、着実に成果を挙げている。

　「国の代表ユニホームを着る、日の丸をつけて戦うという誇りを、アジアカップでは選手のみんなに感じた。
　アウェイの厳しい環境の中で最高の結果を得られたのだから、とても意義があることだ。
　自分たちの力で勝ち取ったんだ、自分たちの手で成し遂げたんだ、と。
　彼らが手にした自信は計り知れないだろう。この事実は、100の言葉を費やすよりもはるかに益がある。
　監督に就任以来、私の意図するところは、まさにこの気持ちの部分だった。もうひとつの特筆すべき点は、
　スタメンと控えとの壁がなくなったことだ。選手ならば、当然、スタメンで試合に出たい。
　でも、控えに回った選手たちが高いモチベーションを持ってスタメンを送り出していた。
　これは感動的だった。技術や戦術だけでは勝てないし、気持ちだけでも勝てない。
　すべてが結びついたとき、初めて強いチームになるんだ。相手がどこであれ、簡単な試合などあり得ない。
　苦しい戦いを、いかに乗り切っていけるか。その時に重要なのが、チームの持つ雰囲気なのだ。
　その意味では、今の雰囲気の良さ、一体感があれば、どんな困難にも立ち向かっていける。
　アジアカップでの優勝が、私たちに自信を与えてくれたんだ。」

'06年ドイツワールドカップに向けたアジア地区１次予選は、いよいよ佳境を迎えている。
10月13日、敵地でのオマーン戦に勝つか、引き分けるかで、日本の最終予選進出が決まる。
今年、オマーンとは２度対戦し（２月のワールドカップ予選と７月のアジアカップ）、ともに１−０で勝っているが、
「それはすでに過去のこと。アジアのレベルは拮抗し、伝統や名前で勝てる時代ではない。
オマーンは力のあるチームで、中盤のプレッシャーがきつく、カウンター攻撃がうまい」と、
ジーコ監督は警戒する。百戦錬磨の敵将マチャラ監督が、一体どんな策を弄してくるのか。
過去２戦で大いにジーコジャパンを苦しめたように、あの手この手を使って、
日本つぶしに全精力を注いでくるのは間違いない。事実、「オマーン強し」の声は高く、苦戦は必至だ。
結果からいえば引き分けでもＯＫだろう。だが、指揮官の頭のなかに、“引き分け狙い”という発想は微塵もない。

　「私はもともと攻撃陣の一員としてプレーして来たので、　“サッカーはゴールを目指すもの”という考えがある。
　相手より１点でも多くゴールを決めて、勝つ。　それが重要だ。だから、スコアは気にしない。
　もっとも、同じ１点差ならば、１−０より３−２や４−３で勝つほうが得点シーンも多く、
　お客さんは喜んでくれるかもしれないが（笑）」

ジーコの体内に充満する勝者のメンタリティが、日本代表にも浸透して来たのだろう。
最後の最後まで諦めずに戦う、いや、瀬戸際に追い込まれた時こそ真価を発揮する、
勝利を自らの手で引き寄せる。そんなしぶとさが少しずつ生まれて来ている。
それは、彼の言葉を借りれば「遠い先のことを考えるのではなく、
ひとつひとつの試合に全力を傾ける」ことで、より高められていくものだ。

ブラジル人のジーコは常々、まるで日本人のような美徳を口にする。
「物事は一気に進まない。毎日の仕事を着実にこなすことによって成果は得られる。
地道な努力に勝るものはない」と。

最高の準備をしてオマーンに乗り込む。指揮官・ジーコは今、それしか考えていない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　取材・文：小室功

乙ー
やっぱジーコいいなあ。ドイツ終わっても代表残って欲しいな。

素晴らしいね、急がば回れってかー

”加茂周のゾーンプレス”を利用した結界をこのスレに張っておけば、
フランスＷＣからサッカーを見始めたモトヤンはこのスレ侵入できないはずだが、
3日経って、結界の効果が弱くなってきている。

ここでモトヤンの　”トルトル攻撃”　受ければ、プレッシングがなくなり、結界は解けてしまう...　

>>700
詳細どうもありがと。
俺のはﾄﾞｰﾝﾃﾞｨﾌｪﾝｽだったようだね。
ＺＰはクロアチアかなぁ。
全10巻くらいの著書が書けそうだ。

一応言っとくが、

　旧ユーゴ≠クロアチア

だぞ。ゾーンプレスうんぬんの頃はまだ旧ユーゴ連邦だった。

旧ユーゴ連邦は6共和国2自治区からなる連邦国家。
現在のスロベニア、クロアチア、ボスニア・ヘルツェゴビナ、セルビア、モンテネグロは
旧ユーゴが解体して分離独立した国。

>>710
どうもありがとね。
それは分かってるよう。
大発明家ニコラテスラがクロアチア生まれだから、もしクロアチアが発祥だと、
これはちょっと興味深いものがあるな、、と思ったの。

>>705
やっぱジーコって攻撃重視の人なんだろうな。
（守備をないがしろにしてると言ってるわけではないので
アンチは勘違いしないようにな）
サントスや加地も多少守備に難があっても、その分、攻撃の
チャンスを作ってくれればＯＫと思っているのかも。
つっても、加地は攻撃でも今は微妙だがw

＞私はもともと攻撃陣の一員としてプレーして来たので、　“サッカーはゴールを目指すもの”
＞という考えがある。 相手より１点でも多くゴールを決めて、勝つ。それが重要だ。

武蔵曰く「構えには５つより他ないが、どの構え（442・352・451・433・541）にせよ、
構えそのものにはとらわれず、何よりも適を斬ること（ゴール）を考えよ。」

ジーコは武蔵の境地に達している

　

むしろ武蔵がジーコの影響を受けているといえるんじゃないかな

>>713
の武蔵は、宮本武蔵でつよね？

当たり前だろｗ

ジーコ(WCの書)曰く:

構の大小(442, 352)はことにより利にしたふべし。
上中下(FW, MF, DF)は構の基本である。
両わき(サイド)は応用の構である。
右ひだりの構、うへのつまりて、わき一方つまりたる所などにての構也。
此の道の大事に曰く、構のきわまりは中盤と心得べし。
中盤、構の本意也。中盤は大将の座也。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/image/04100602zicoNK186A05.jpg
おいおい・・・とんでもないことになってるよ・・・

応援しろよ。

>718
ジーコの頭髪って、ジーコの4バックみたいなものだね。

機能していないけど、ジーコが未練タラタラで、切り捨てることが出来ないと。

とりあえず、『ジーコの毛根がんがれ！』　と応援しておく。

くだらんよ

風間、ジーコ、藤田・・・。

ジーコは時空を超越した真理者だからね。
宮本武蔵がジーコイズムに影響を受けたと考えても何も不思議はない。

U19があの様でトル信が沸いてきてますね

たとえ薄くなろうと、たとえ世界のメディアに禿げをバシバシ映されようと、
禿げ散らかしたままのジーコが好きだ。

by ＫＢＩ

>>724
ワールドユース準優勝、シドニー五輪GL突破、
やっぱトルシエは偉大だね。(笑

トルシエは好きだったが
ワールドカップのトルシエ・スタイルの影響が
現在の若年層を大きく退化させたと思う。

若い世代はアルゼンチンあたりから指導者を呼んでもいいのではないか？

何でアルゼンチン。。。とるのやり方が若年層に影響を与えてるとは思えない