中田、中村、小野、稲本で最も代表に必要なのは？

誰？

稲本

おまえがいらんね＞１

小野

松田

中村

小野。後は他で代用できそう。

それよりも、どうしたら４人が中盤を機能させられるかだろ？
ジーコは捨ててない訳なんだからさ。


煽りｽﾚなら消去依頼しとけよ・・

くだらねースレ。

小野＞稲本＞中村＞中田

中村＞中田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞稲本＞小野

百戦錬磨のジーコにとってはこんな感じだろうな

小野＞中村＞＞稲本＞＞＞中田

小野＞中田＞稲本＞中村

中村>小野>稲本>中田

小野＝中村＝稲本＞＞＞＞＞中田

１０＞７＞６＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１８

背番号的にはこれ

小野信者うざい
小野は所詮オランダだろ
得点率一番低いしいらねーよ

黒んぼのくせにドリブルヘタクソなんだよ斧はよお

小野＋稲本　最良。

中田＋中村　最悪。

マジレスすると技術面 精神面の両方から考えるとジーコジャパンにはこの香具師が不可欠だ！！








長州 力

やっぱ小野＞中村＞中田＞稲本だと思う
これは昔の下手ですぐボール取られてた稲本のイメージが強いかも知れんけど

中村>稲本>中田>小野

誰が一番使い出があるかといったら、稲本じゃないの。
トルシエのチームなら、トップ下の中田が潰され役、こぼれ球を稲本が得点というのがパターン。
サイドの小野はほとんど機能しなかったし、中村は名波とのコンビが機能したけど、これは
格下限定。ジーコのチームは中村と小野に攻撃専念させて、稲本は守備専。
これなら戸田でもイイっぽいけど、ジーコは絶対に呼ばないでしょうw
今のチームの中心は、小野と中村って事なんだろうけど。

現時点では中村かな
中村いないと攻撃が出来なくなってる今の日本は

稲本はこの４人の中では守備は勿論だけど攻撃力も平均以上持ってる
性格的にも後の３人の誰がはいっててもそこそこ上手く出来る
トルシェ時代から使われ続けてるのにはやはりそういったことなんじゃないかな
使い勝手がいい選手なんだろう

　　中田

小野　　稲本

これが一番安心できる。

>>26
強豪相手で後半途中から逃げきる時にはよさそうだ

通算.　│37戦 21勝 8敗 8分│勝率 56.8%│敗率 21.6%│得点62 失点31│平均得点 1.68│平均失点 0.84│平均得失点差 0.84


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝率　　敗率　得点　失点　得失点差　平均得点　平均失点　平均得失点差
------------------------------------------------------------------------------------------
中田○│14戦 05勝 4敗 5分│35.7%│28.6%│16点│13点│　　03点│ 　1.14点│　0.93点│　　　0.21点
中田×│23戦 16勝 4敗 3分│69.6%│17.4%│46点│18点│　　28点│ 　2.00点│　0.78点│　　　1.22点
------------------------------------------------------------------------------------------
中村○│23戦 14勝 3敗 6分│60.9%│13.0%│43点│20点│　　23点│ 　1.87点│　0.87点│　　　1.00点
中村×│14戦 07勝 5敗 2分│50.0%│35.7%│19点│11点│　　08点│ 　1.36点│　0.79点│　　　0.57点
------------------------------------------------------------------------------------------
小野○│12戦 07勝 0敗 5分│58.3%│00.0%│26点│08点│　　18点│　 2.17点│　0.67点│　　　1.50点
小野×│25戦 14勝 8敗 3分│56.0%│32.0%│36点│23点│　　13点│ 　1.44点│　0.92点│　　　0.52点
------------------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○：出場した試合，×：怪我などで出場しなかった試合


○　　　勝率　　　 　　敗率　　 　　　得点　　 　　　失点　　　　得失点差 　　 平均得点　　　平均失点　　 平均得失点差
1位　中村60.9%　　 小野 0.0%　　 中村43点　　 小野08点　　　中村23点　　小野2.17点　　小野0.67点　　 小野1.50点
2位　小野58.3%　　 中村13.0%　　 小野26点　 　中田13点←　小野18点　 　中村1.87点　　 中村0.87点　　 中村1.00点
3位　中田35.7%←　中田28.6%←　中田16点←　中村20点　 　中田03点←　中田1.14点←　中田0.93点←　中田0.21点←


×　　　勝率　　　 　　敗率　　 　　 　得点　　　 　　失点　　　　得失点差 　　 平均得点　　　　平均失点　　　平均得失点差
1位　中田69.6%←　中田17.4%←　中田46点←　中村11点　　 中田28点←　 中田2.00点←　中田0.78点←　中田1.22点←
2位　小野56.0%　　 小野32.0%　 　小野36点　 　中田18点←　小野13点　　　小野1.44点　　 中村0.79点　　 中村0.57点
3位　中村50.0%　 　中村35.7%　　 中村19点　　 小野23点　　 中村08点　　　中村1.36点　　 小野0.92点　　 小野0.52点

>>28
ｽｹﾞェ

ヒデさんは厳しい試合しか出ないから、そんなデータは無意味

中村。

中田がいなくなった欧州遠征以降については、いなくなったからチームが良くなったのか、選手達が
インタビューでいうように合宿が効果があったのか分からないから何ともいえないけど、小野と
中村の違いが面白い。小野が作る人、中村が仕上げのパスを出す人ってのが良く出てる。

>>29
と思うだろ？
どっちのカテゴリー（○or×）で8部門中4部門程度がビリ程度ならアンチの煽りとも言えるけど
どっちも8部門中7部門がビリなんだからもう言い訳しょうがない

まあけが人が出た場合に
遠藤と中田をどっちを使うかといわれたら迷うな。

それ以外は中田ヒデをわざわざ使う必要性はない。

親善試合やアジアカップで結果出したって、ワールドカップ予選が
だめじゃ話にならんだろ。ヒデは大舞台になればなるほど実力を発揮するはず。

絶対に外せない・・・中村
頼むからいてくれ・・稲本　小野

クラブで頑張れ・・・ヒダさん

使いにくい選手で、今の代表での使い方に問題があることは確かなんじゃないの。
使うべきでないとはいわないけど。

>>35
その根拠は何？
お前も29のような客観的なデータをもってこい

ここは宗教団体じゃねーんだからさ

>>35
全試合強烈なアウエーの洗礼を浴びたアジアカップが本気じゃなかった大会だったとでも言うの？

>>35
ヒダさんはＷ杯予選のオマーン戦とシンガポール戦で活躍しましたか？

超アウェイだったアジア杯で活躍した中村、敵地ホーム＆フルメンバーの超強豪と
戦った欧州遠征で活躍した小野は、楽な試合と言えたのか。大きな舞台で彼らが
戦えなかったとでも言うのか。
中田信者はいい加減目を覚ませ。

小野と稲本は特にいらない気がする。

小野・中村いないと攻撃ができないYO

>>35
ていうかアジアをなめんなよボケが。

セットプレーだけでも良いというのならそれでも良いんじゃないの。
ジーコが希望するような戦い方は、少なくとも稲本を含んだ3人が必要だろうけど。
中田もジーコが必要だと思ってるんだから、必要なんでしょう。
じゃあ、外せない三都主も含めて配置の仕方をもっと考えてくれよと思うが。

中田信者はジョホールバルの歓喜とサンドニでの中田個人の輝きが忘れられないんだろ

茸ってレベルの高いチームに居たこと無いんだよな。

中田・小野・稲本の要求に応えられないんじゃないか？

>>47
ｻｯｶｰ見れ

>>45
俊輔がほんとにセットプレー以外何も出来ないと思ってるなら
おめでたい頭をお持ちですﾈ

>>47
中村はＷ杯出た事ないというのは、そのへんデメリットだよな。
チームを出来るだけブラッシュアップして、最終的な完成形に持ち込んで行こうという
過程の途中で外されてしまうから、最終的にどうなるかを経験してない。
そこをどう補っていくか。

>>48
いや、小野と稲本が要らないという話が出たから。
小野1人でも多分駄目だし、中村1人でも駄目。
日本がちゃんとボールを回した、おそらくジーコが理想としているであろう
サッカーが出来たのは、二人がそろって中田がいなかったときのみ。
そして守備のフォローに稲本が必要。

もっとも、小野がいて中村がいなかったときは、稲本もいなかったわけで、駄目だったのは
それが原因だったのかもしれない。いてもやっぱり駄目だったとは思うけど。

小野と稲本は劣化が激しすぎる。

>>48
4人そろったとき、やっぱり中村が足を引っ張ってた。

>>53
単に中田を中心にしたサッカーと合わないだけでは。
小野はそれでも無難にプレーできるけど、中田を中心にしたときのフォロー役というのは、
小野で無ければならないというほどの物ではないし。

小野＞稲本＞中田＞中村
中村はアジア用でいいよ。
セット・プレーもアジア以外ではそれほど効果ない。

代表に於いては

中村＝稲本＞小野＞＞中田

これってそれこそyahooのアンケートみたいだな。

中村に決まってる点も取るしアシストも出来る、１番結果出してる。
他の奴らはいてもいなくても十分やれてたんでいらない。
特に小野は１人じゃ何もできないカスだ、ＰＫくらいしか貢献してくれない。

一人でなんかできるのなんか
マラドーナくらい

中村に一票。

誰って言うより小野と稲本のコンビが必要
残りの二人はどう入れ替わっても良いんじゃないの？

　　　　　　　中村

サントス　　　　　　　　加地

　　　　　遠藤　　福西

のほうが、

　　　　　　　中田

サントス　　　　　　　　加地

　　　　　小野　　稲本

よりも強いのは間違いない。

このうち一人は南ア以降も代表に残ってる気がする

イングランド戦見たら小野いらないなんてとても言えないんだよなあ。
中村のパスセンス、FKはやはり脅威。それ以外は３流だけどw
稲本スタミナ切れの後中田投入でいいよ。

>>64
俊輔のドリブル技術がわからないようじゃ素人もいいとこだね

>>65
ドリブルじゃなくキックフェイントだろｗ

過去４人が一緒になったのって２〜３試合が良い所でしょ？(本格的な練習もしてない訳だからｼﾞｰｺの戦術が機能する筈が無い…)
確かに中田・小野・稲本はﾄﾙｼｴ時の最後まで一緒だったから連携面は少なくともｼﾞｰｺ体制の序盤では中村(ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ不良も含め)が足を引っ張っていたのも事実。

しかし、ｼﾞｰｺになってﾌﾗﾝｽｺﾝﾌｪﾃﾞ杯から欧州遠征…ｱｼﾞｱ杯までの中村は代表の空気にも溶け込んで改めてﾘｽﾀｰﾄの攻撃ｵﾌﾟｼｮﾝも形になって来た訳だから、後は形を本格的に創って行けば良いと思う
４人が中盤機能して攻守の展開がスムーズに行くのも、この先楽しみだ。

それに誰か欠けたとしてもｱｼﾞｱ杯でのﾒﾝﾊﾞｰ(国内組)も不安は残したｹﾄﾞ優勝を機に一歩、自信を付けたんだから日本代表として中盤のコンセプトは欧州組も国内組も精神的な差は縮まったでしょ？
４人は固定でも力になり強力なｵﾌﾟｼｮﾝにもなる。

余談だけど日韓Ｗ杯後に中田は『日本にはもう一つ何かｻﾌﾟﾗｲｽﾞが足りなかった』と発している様にね…

ジーコがやりたいサッカーが、現状のように出場選手のポジションチェン
ジによるマークはがしやスペース作りによって、ショートパスを繋いで相
手ゴールに迫るというのであれば、使われ下手な中村だな。
他の３人はお互い使い使われる関係が作れるし。中村の代わりは遠藤だな。

一番魅せるのは中村
でも一番いなくていいのも中村
用途が限定されるから
厳しい代表戦ではユーティリティプレーヤーの方が安心便利
トルシエの判断は正しい

3-5-2の左で使うなら、どっちも機能してなかったし、セットプレーが使える分、
中村の方が良かったんでは。今どっちが機能してるかは別として。

正直、セットプレー以外での中村のよさがわからん。
もし自分の首がかかった監督ならまず使われんな。

小野、稲本と合わせたときは機能してたじゃん。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_9.13.html
さて、シーズン開幕戦に先発で登場した中村俊輔。プレーペース（プレー内容）は相変わらずでした。
全体的な運動量が足りない・・動きにメリハリがない・・全体的にはトントンというリズムの緩慢な動きで
足許パスを要求するばかり・・攻守にわたる狙い所での全力ダッシュもない・・この全力ダッシュこそ、
次の勝負泥をイメージした意志のほとばしりなのに・・だから、勝負所で、決定的スペースへ走り込む
というイメージもまったく感じられず、オレはパサーだ！というプレーに終始してしまう・・フ〜〜ッ・・。

万一急に怪我人が大量に出ても
中田・小野・稲本・中田こあたりなら
FWからDFまで急造でどこでもやれる器用さがある
その点で使い勝手がいい

でも、一番見たいのは中村と小野のコンビ

>>70
中村は攻撃面ではそれなりに機能してた。＞ 3-5-2の左
ただ守備面に問題がありすぎて相手が強いとそこが完全な穴になってしまった。
対して小野は攻撃面では微妙だったが、守備面では意外と良かった。

>75
それじゃ中村はW杯本番の強い相手には怖くて使えない。

>>76
失点を恐れて点取れないか
点を取られても点を取りに行くか

俺なら後者を選ぶ

俺ももちろん点を取りにいくが
シュート意識の薄い中村の攻撃力よりをあまり買ってないから、
やっぱりはずすよ。

必要っていうのは知らんが、
選手相互の相性ってのはあるような気がする。

稲本は誰と組んでも大丈夫に見える。
小野は中田と組むと萎縮しているように見える。
中村はあまり変わらないけど、サイドとかでは機能しているように見えない。
中田はいつも中田。

組み合わせは
１．稲本、小野、中村
２．稲本、中村、ボランチ中田
３．稲本、二列目中田

無難なチョイスは１．か２．だと思う。
どんな組み合わせでも、入っているという点で、
一番必要なのは稲本ってことになるのかな。

強豪国との対戦

中田：計１０試合０ゴール０アシスト
ブラジル３、フランス３、アルゼンチン２、イタリア１、スペイン１

中村：計５試合１ゴール０アシスト
フランス３、アルゼンチン、イングランド

小野：計５試合１ゴール０アシスト
ブラジル、フランス、イタリア、チェコ、イングランド

稲本：計９試合０ゴール３アシスト
フランス４、アルゼンチン、スペイン、イタリア、チェコ、イングランド

中澤、久保、川口だけ。現時点でもっとも必要なのは。

稲本かな。

小野が組み立てて茸が射殺すってのが現在のスタイルって気がするが。
稲本はいい時は凄いが悪い時は・・・五分五分
中田は、中田用に合うチーム作ってやらんといかん気がする

シドニーのときも、

2002ＷＣのときも、

グループリーグで神になる

そんな大舞台に強い稲本は

必要ではないでしょうか？



（2006の本大会でもなんか暴れそうなきがする。）

確かに稲本は本番に強いな、うん。

日本の得点源
　久保・中沢

久保との相性→小野
中沢　　〃　　中村
小野との相性　稲本

　不要なら中田か

稲本に決まってるだろ。あのフィジカル＆ボディバランスがスタンダ−ドなんだよ。
プレミアでも余裕だぞ。ただ敷居が高いだけだよ。プレミアは。
イングランドではこういう諺がある、フットボ−ルは子供を大人にし、
大人を紳士にすると。

日本代表の不幸は
守備的な位置にいる稲本が
実は一番得点センスがあって
攻撃の要とされてる中田には得点力がないこと

そう役割的に逆になればバランスいいんだけどね。でも禿たさんはいまだに自分が王様くらいにおもってるから

俺も適応能力がある稲本に一票

この板は今年からサッカー見始めたにわかばっかだな
まあ海サカ板からの隔離板だからしょうがないかｗ

ヒデ･･･ﾌｨｼﾞｶﾙ中心・雨試合・ﾎﾞｰﾙが走らない試合・格上相手の試合に強い。遅行型。
　　　　ﾔﾅｷﾞ・ﾊｹﾞﾊﾗ等の忠実に犬のように動いてくれるFWと組めば威力を発揮。
　　　　不屈の精神で絶対的なｷｬﾌﾟﾃﾝｼｰを持つ現場監督。

俊輔･･･神技ｾｯﾄﾌﾟﾚｰの持ち主。PKは苦手。こねﾄﾞﾘﾌﾞﾙでﾘｽﾞﾑを悪くするも、
　　　　　時折機転を利かしたﾌｧﾝﾀｼﾞｰ溢れる技を駆使する。ﾋﾃﾞと違い雨試合に弱い。
　　　　　特に苦手・得意な相性のFWは居ない。が、中澤・久保との連携はﾊﾞｯﾁﾘ。
　　　　　嫁さんが出来た事により性格もやや明るくなったようだ。

伸二･･･柔らかで滑らかなﾃｸﾆｯｸの持ち主。ふわりと柔らかい、受け手に優しいﾛﾝｸﾞﾊﾟｽ、
　　　　　通称”ｴﾝｼﾞｪﾙﾊﾟｽ”の持ち主。それと同時にﾎﾞｰﾙを有効に広く散らすｹﾞｰﾑﾒｲｶｰでもある
　　　　　過去、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸｱｼﾞｱ予選で大怪我をしてしまい、それ以来、特にｱｼﾞｱ予選では極端に削られるのを嫌う。
　　　　　長旅でも極端にはﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは落ちない選手。（省エネなﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙのせいもあるが）
　　　　　一部のｱﾝﾁ以外には誰からも好印象な選手。ただ、そろそろもう一段階ﾚﾍﾞﾙの上がった
　　　　　伸二を見たいのは俺だけではあるまい。守備的な相方と組むとﾊﾞﾗﾝｽが良い。

稲本・・・ちょっと太めな、非常にﾊﾟﾜﾌﾙなﾌﾟﾚｰを行なえる選手。代表ではﾎﾞﾗﾝﾁが適任だが、
　　　　　それも当たり負けしない体と、時折見せる豪快な上がりとﾐﾄﾞﾙｼｭｰﾄが売りとあらば、
　　　　　中盤のいろんなﾎﾟｼﾞｼｮﾝで活きる。体を絞ればもっと動けるはずだが。小野とのｺﾝﾋﾞは最良。
　　　　　展開の速いﾌﾟﾚﾐｱで揉まれてるせいもあってか、常に落ち着きあるﾌﾟﾚｰをこなせる。
　　　　　こないだまではJ史上最年少での得点記録がある、非常に早くから第一線で活躍してる
　　　　　若くして非常に豊富な経験を積んでいる選手。ﾍﾞﾋﾞｰﾌｪｲｽだがけっこうお盛ん（笑）

一番必要なのは闘志だ

中ﾀと相性がいいとされるＦＷは哀しいぐらい決定力が無いな。

中田−高原はいつもトラブってない？

中村＝稲本＞小野＞中田

中村稲本小野の中盤はジーコジャパンで1番良かった

代表での活躍は　

中村＞＞＞稲本 ＞中田 ＞＞＞＞＞小野

それぞれの選手がいない時に
稲本は流れが来ていても何かひとつ攻め手が足りない時「奴がいれば・・・」と思う。
中村はセットプレーが決まらない時にそう思う。
小野は攻めが単調すぎる時にそう思う。
中田はチームが押されてアップアップの時にそう思う。

>>95
オマーン戦埼玉に観に行ったんだけど目の前で中田と高原が揉めててﾜﾗﾀ

中田と高原は
けんかしても２人ともけが無い

中田は少しずつ後退してってるが高原は完全にM字

必要無いのは中村

稲本の2000年メキシコ戦は衝撃的だった。当時20歳。本当にうまく体を入れて相手を吹っ飛ばす、削る。 こんなに才能のある守備的MFが代表に入ったのが当時うれしくてたまらんかった。復活してくれ。

一人選ぶとしたら中村かな。替えがきかないという意味で。

>>62
禿同

ただ福西ｲﾗﾈ

ジーコが一人選べと言われたら
中村だろな

やっぱ中田かな。

中田はもう一度試してみないと何とも。意外に怪我が長引いたな。

>>106
中田が怪我で離脱するまではジーコの信頼度は
中田＞3人＞その他
て感じだったけど今はどうなんだろうね？
中田が離脱してからチームが上向いたのは確かだし
やはり信頼は相対的に低下してるのだろうか・・・

>98

代表での活躍は　

稲本・・00ｼﾄﾞﾆｰ（◎）、00ﾚﾊﾞﾉﾝ（○）、01ｺﾝﾌ（◎）、02WC（◎）、03ｺﾝﾌ（△）
中田・・98WC予/本（◎）、00ｼﾄﾞﾆｰ（○）、01ｺﾝﾌ（◎）、02WC（○）、03ｺﾝﾌ（○）
中村・・00ｼﾄﾞﾆｰ（△）、00ﾚﾊﾞﾉﾝ（◎）、03ｺﾝﾌ（◎）、04中国（◎）
小野・・98WC本（−）、00ﾚﾊﾞﾉﾝ（−）、01ｺﾝﾌ（○）、02WC（△）

重要度から言えば、WC予選本戦＞＞＞五輪＞コンフ＞アジアＣ

親善試合で活躍しても、意味ないわ。


やっぱ稲本と中田だな。

中田が代表で活躍出来てないっていうけど、
それは周りの選手が中田のレベルについていけないから、って考えないの？

もし中田についていけないほど他のレベルが低いなら、敵地でチェコを倒したりイングランドと引き分けたりできない。 フランスW杯の頃ならその意見に賛成だが。

ジーコになってから稲本点決めた?福西は５点決めてるけど。仮にスタメンを稲本にもどすと中村のＦＫでターゲットが減ることになる。好不調の波もはげしいし。別にいらないとはおもわないけど。

>>111
そう考えると、
中田ははずすべきという結論になるが・・・。
引き上げてくれるならともかく、ついていけないんじゃ
いてもしょうがないし。

>>92
マジレスすると稲本より小野のが太ってる。服脱ぐと。

ジーコにとっては

中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞稲本＞小野＞中田

という感じだろ

>>111
周りが中田のレベルについていけないって具体的にどういう事?
そういうのって、例えば弱小チームで得点ﾗﾝｸ上位で一人気を吐くFW、
チームの成績は下位だが、採点ランク上位に位置するMF、
ﾁｰﾑの失点は多いが一対一に殆ど負けずにミスも無いDF、

みたいな感じで、周りが活躍しないけど、自分は活躍出来てる、という状況の事を
指すんじゃないの?

あんたの言ってる事、逆じゃねーか?頭大丈夫?

>>110
98年のジャマイカ戦は小野途中出場したわけだけど
　はっきりいって出場後は小野の一人舞台だったよ
　日本の数多くのチャンスは小野から

　しかし小野って威力はともかく
　枠内にシュートすることではNO1じゃないか日本じゃ

それだったら、もう少し得点率高いだろ
点取れていないということは、シュートが他の選手よりも上手くはないということ

>>118
PA外からのシュートは普通に下手だろ

ごめん　ペナ付近のシュートです

ミドルじゃありません

っていうか　この４人はみんな必要不可欠な選手であって
外せない奴ばかり
よってこれスレ終了

>>111
その意見は昔、さんざんでたよ。それはもう幻想だってみんな気付いたみたいよ

幻想っつーか最初から間違いだろ。
ストイコビッチやジーコが、周りのレベルが低すぎるからと言って、周り以下になったり
するか？
周りが上手い奴についてこれないから、その上手い奴が駄目になるという理屈がわからん。
中田信者の、「そうだったらいいな」という思い込みにすぎん。
実際には、中田が周囲についていってない。いや、これマジで。

単に、他の日本人選手とサッカー観が違ってかみ合わないだけだろ。
他の選手、特に中村と小野はボールを回したい、中田はそんな暇があるなら
縦に早いパス出せって感じ。ビルドアップ無視だから、イタリア向き。
周りの選手は中田にビルドアップを期待してボールを集めるけど、
中田にそんな気無し。前に蹴ってはボールを失ってリズム最悪。

アジアカップって、偶然が重なって茸の為のベストメンバーに近かった。
自分で何とかする玉田・ファールゲッター鈴木
リズムが同じなアレックス。
守備の穴を埋める遠藤・高さが有って突進力の有る福西。
高さが有ってアレックスの後ろを埋める中澤。
ポジショニングの良い宮本。黙々と仕事をこなすまこちゃん。
確変した川口。
これに気が利く右サイドが居ればOK

中田・小野・稲本と茸とは目指してるものが違う気がする。

>>125
ぜんっぜん逆だと思うが。
速攻志向の小野に対し、すぐボール止めるのが中田だろ。
試合見てないのか？

もっとも、リズム最悪なのは同意だが。ただ、それは前に蹴るからじゃなくて、
その前に一度キープに入るあのスタイルにある。

>>110
△、○、◎の基準が曖昧すぎ。
稲本のシドニーが◎で、中村が△って、そりゃないだろ。
稲本の０３コンフェデなんて、足ひっぱりまくりだったし。
０１コンフェデ◎って、何かした？

◎・・チームの中心選手、または得点量産、MVPクラスの活躍
○・・得点、アシストの活躍
△・・特にめだたず
くらいにすべき。

それから中田の98WCも何をしたか分からないレベルだし、00シドニーも同様だろう。
01コンフェデが◎なのもわからん。途中で帰っちゃっただろうが。
中田で○がつくの、02WCと、あとはまあおまけで03のコンフェデくらいだろう。

ジーコジャパンはほぼセットプレーだけが得点源だから
中村いなかったら超苦戦するよ。

>>127
中田は1人でキープしてスルーパス。
小野はダイレクトでサイドに散らす。

>>130
　それは小野不在で中村の時だけだろ

マジレスすると

稲本＞中村・小野＞＞＞＞＞＞＞＞

平気でバックパスする小野、それを嫌う中田というのもある。
以前はバックパスは日本の悪癖といわれてきたので、中田の考え方は
革命的に見えた。でも、平気でバックパスしても強いチームとかあるから。
かつてのアヤックスとかバルセロナとか。

中田がカウンターの申し子というのは、よく言われること。
押し込まれる展開で機能する、強いチームじゃ機能しないとか。

強いかどうかは別にして
小野がいたほうが試合がおもしろいんだよ　俺は
だから小野は絶対いて欲しい

なんで面白いか　パスがつながる
流れからの得点シーンが期待できるから

過去の実績を批判などしないし、尊敬もするけど、今の実力をはかる目安としては重く見れないだろ。
９８Ｗ杯なんて６年前だし、今は大きく成長してるかもしれんし衰えてるかもしれん。
９８Ｗ杯での出来より、ドイツＷ杯予選やアジアカップなどの近時のプレーを重視するのは当たり前。

ナカータは弱いチームのカウンターサッカーで真価を発揮する。
スルーパス、首振りドリブルでの持ち上がり。
仏ワールドカップの日本チームはカウンターサッカーだったから、ナカータ中心だった。
トルシエのサッカーは中盤ボールとって速攻の、ハーフカウンターサッカーだから、
ナカータも生きた。
ジーコのポゼッションサッカーと、ナカータの相性は悪い。
ジーコサッカーに不可欠なのはオノ。パスを散らし、遅攻を組み立てることができるのはオノだけ。

と言うか、茸ヲタ必死過ぎ。

中村＋小野＋稲本>>中田＋中村＋小野＋稲本

精神力の強さでは誰が一番なんですか？
中田＞稲本＝小野＞中村　？
結構大事だと思うんだけどな？

技術的に4人とも必要と思う。
でも、全員スタメンでなくていい。

どこで精神力強い弱いを決めてるんだ？

やっぱ大舞台での活躍とか強豪クラブと対戦するとか・・・
クラブでの厳しさとか・・う〜んｗ

>>140
どうせオマエの基準じゃ、試合中ギャーギャー怒鳴っているヤツの精神力最強なんだろ。
ばかめ。

>>111
クラブでも活躍できてないんだが？
ここローマに移籍して以来，なんちゃって数試合だけトップ下として活躍したけど後はなんちゃってレジスタとしてまぁそれなり
にスタメンでプレイできている事を活躍だと思っていれば別だが

>>140
馬鹿じゃねーのお前

かわいいから稲本

>>140
ほぼ同意。
常に冷静で勝負所で強い安定したメンタルの強さは中田や稲本だろうな。
自身もいってたが小野はまだメンタルで落ち込んだり不安定なところがある。
中村もPK外したりミスるとそこからプレーに影響がでたりすることがまだある。
成長してるとはいっても。

セリエAの中堅クラスでスタメンはれたり、弱小チームのエースになれるのは、中田ぐらいでしょ。
レベルよりもまず、指向するサッカーが合っているというのがあるが。

>>147
それは精神面の差じゃねーよ。
技術系の選手はメンタルとかモチベーションの影響を受けやすい

中田も良くポロポロミスするし、肝心の場面でＰＫ外したりもあったし、別に精神面で強いってほど
でもないと思うよ。それが基準ならね。
稲本も良くわからん。試合の入りとかでナーバスになっているように見える時があるから、やっぱり
死ぬほど強いってほどでもないんだろう。

技術系というか脳みそを使う、かけひきとか判断力とか思考力を使う選手は
メンタルの状況が響くと思う。つまりボールをもって勝負するｽﾀｲﾙの選手程
ﾒﾝﾀﾙの影響を受け易そう。

逆にボール奪取がメインの仕事とか労働系の選手はそういうボロはでにくい。
ﾁｰﾑが悪くても一人気を吐いたみたいに言われたり。

と思ったが、一番大舞台に強いのは中村だな。今まで出た大会では殆ど活躍
してる。まあ、ｾｯﾄﾌﾟﾚｲが一役買ってるのは間違い無いけど。

>>151
そう。それが言いたかった。
フェイントとかよく使うタイプね。
大久保とか西とか本能系は影響受けにくいだろう

年齢からすると中田がピンチだよな、怪我治ってパフォーマンス戻ればいいが。
稲本はまだ若いから長い目で見れる。小野は怪我しなければ。
中村は試合に出つづけること。

稲本だな

★小野、中田越え！★

中田英寿（フィオレンティーナ） 29% 10123 票
中村俊輔（レッジーナ） 10% 3754 票
柳沢敦（メッシーナ） 4% 1478 票
小野伸二（フェイエノールト） 29% 10128 票
高原直泰（ハンブルガーSV） 3% 1163 票
稲本潤一（ウェストブロムウィッチ） 5% 1894 票
川口能活（ノアシェラン） 6% 2337 票
松井大輔（ル・マン） 10% 3791 票
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-296?m=r

なんだかんだ言ってカルテットはバランス良くなりそうだけど

中田か中村だろう。ボランチに比べて、トップ下のポジションはこの2人がいなかったら
ガクッと力が下がる。小笠原、本山、藤田だし。
4人揃ってたら1番いらないのは中田だけど

ﾁｰﾑが中田依存を辞めた時、
または中田が自分中心の組み立てに固辞しなければ、それなりのﾊﾞﾗﾝｽに落ち憑くでしょう。

中田ももしかすると「代表では黒子に徹してもいい。これからはｸﾗﾌﾞﾁｰﾑで
中心選手としてやっていこう。まあ、ｻｯｶｰが面白く感じなくなった時が来たら引退だな。
と、自分が居ない代表の速攻性を見て、揉めた移籍もﾌｨｵﾚﾝﾃｨｰﾅという、
かつてのﾍﾟﾙｰｼﾞｬのように自分が第一線で活躍できる場を選んだんだろう。

ところで、『中田の下に中村が付く』のと、『中村の下に中田がﾎﾟｼﾞｼｮﾝで付く』のと
どっちがﾊﾞﾗﾝｽが良くてお互いに最大限に力が発揮できるでしょうかね？

昔は俊輔は中田より上がらないようにするとか、なんか取り決めがあったっぽいけど、
俺は今の代表を見るに、逆の方がいいような気がする。

俊輔はﾎﾞｰﾙを持たないと活きないﾀｲﾌﾟ。俊輔を攻撃に集中させて
ﾎﾞｰﾙが無いときの動きも良い、攻守に安定したｷｰﾌﾟ力を持つ中田が俊輔のｹｱをする。

そして、時たま中田と俊輔はﾎﾟｼﾞｼｮﾝﾁｪﾝｼﾞをし、中田が持ち上がり、左サイドに流れて
上がった俊輔にﾊﾟｽ。（俊輔のﾏｰｸがきつければそのままFW陣にﾊﾟｽ）

これだけで相手のﾁｪｯｸを狂わせられるし、速いｸﾞﾗｳﾝﾀﾞｰなﾊﾟｽやﾐﾄﾞﾙｼｭｰﾄが狙える中田司令官と、
鋭いｾﾝﾀﾘﾝｸﾞやさらに切り込んだFWへのいい感じのﾊﾟｽが打てるでしょう。
問題はお互い「ﾄｯﾌﾟ下」のﾎﾟｼﾞｼｮﾝを特別視して、一歩も譲らない気でいる事だが・・・。

FWは久保と三都州（LWで）・玉田等の速攻型、ﾀﾒが作れて２列目飛込みが期待できる鈴木等
色々な組み合わせでも行けそうだし。とにかくFWをｺﾞｰﾙに近い位置で仕事をさせることが重要。

>128
01コンフェデは戸田稲本が玄人筋でMVP。

あと、中田の98WCの◎は、ジョホールバル。
中田がいなけりゃ予選敗退。

ｼﾄﾞﾆｰの中村は本人自身の評価が△。(ｻｲﾄﾞだから・・・)
ｼﾄﾞﾆｰの稲本はスロバキア戦MOM。ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ突破の立役者。
まあ、でも両方○ぐらいだろ。

稲本復帰10月かよおおおおおおおおお
ｵﾏｰﾝ間にあわねぇか？

>>161
間に合ってもいきなりは厳しいよ。
１次予選ぐらいはなんとかなる。
逆にそれでどうにもならないような状態なら稲本いても同じかも。

>>153
年齢は中村２６才であまり変わらないし、若いからって出遅れてる稲本が
安心してみれるとも限らない。こればっかりはどの選手も先読めない。
昨季が物語ってるようにな。

>>158
中田はどっちかっていったら黒子に徹してきてたよ。
カバーリングして補佐してたのがいままでの中田。

　久保
　　　　　中村

　　　中田
ｻﾝﾄｽ　　　　加地
　小野　　稲本

3-5-2仮定の話で1.5列目は中田と中村どっちが流れの中で得点の匂いがする？
ﾎﾞﾗﾝﾁは不動だと思うんで、結局keyは中田or中村の位置では無いかと・・

>>164
ｼｭｰﾄ精度、ゴール前の勝負が期待できるのは俊輔だけど
積極的にｼｭｰﾄ打ってくとは思えないから
俊輔トップはないと思う

中田も微妙っちゃ微妙だが･･

中田入れるなら加地の位置かな

>>163
黒子に徹してきてたってアリバイ的にやってただけでしょう？

まあ、壊れるくらい走り回ってたのは確か。＞中田

>>165

うん。やっぱ代表の場合４人が揃った試合を見てみないと、3-5-2or4-4-2のどちらを主軸にするのか、はっきりしていないのが現状なんだよね・・
　　ＦＷ　　久保

　中田　　　　中村

　　小野　　稲本
ＳＤＦ　　　　ＳＤＦ

　　中澤　　ＤＦ
　　　　ＧＫ

一先ず、親善試合は負けても良いから4-4-2構想を明確な形にして欲しい。
特に中盤は・・
今のまま終わったら、あまりに中途半端過ぎるよ・・

オマーン戦は3-5-2で勝ちに行くのは当たり前だと思うので下手に動かさないでしょう。

>>168
中田out
三都主in

>>168
DFout
宮本in
稲本がﾎﾞﾗﾝﾁに入るなら宮本中澤の良い連携を軸とした4ﾊﾞｯｸも行ける

中田＝信長
小野＝秀吉
稲本＝家康
中村＝鉄砲足軽

稲本＞小野≧中村＞中田
の順で必要かと。

稲本＞＞＞中村＞小野＝中田

多分、中田と小野はどっちでも構わない。
セットプレー用の茸と
絶対必要な稲本を呼ぼう。

稲本＞＞中村＞＞小野＞中田

俺はこんな感じ3-5-2のボランチで小野を使うか中田を使うかの選択

小野＞稲本＞＞中村＞＞＞中田

どう考えても中田はＦＷになるしかポジションなし
トップ下だと無駄にスペース潰されて邪魔

最近トルシエ時代のアジアカップ、ワールドカップのビデオ見てたけど
稲本、中村の方が効いてない？中田英は頑張ってるけど創造性ってものを
殆ど感じない剛直なプレーが多いし、小野はプレーが謙虚すぎる
ドリブルもセンタリングも不得手なのに慣れないサイドに押し込められたってのはあるけど。

>>174に近いかな

中田は怪我明けのプレーを見なくちゃなんとも言えないな。

中田＞稲本＞斧＞茸

いくら斧のパスがうまくても、FWが鈴木じゃ意味ないじゃん。
いくら茸がFKうまくてもそれ以外じゃ使えない。阿部と同レベルじゃん。
稲本はデブ
中田は実力、経験、共に日本最高レベル。日本を頼みます。

>>179みたいなのが逆に新鮮に見えるご時世になった・・・

今やデブといえば小野ちんだよ。

なんだかんだ一番重要なのは稲本な気するけどな。
ジーコの中では
中村＞その他だろうけど
召集されそうなボランチで守備力高いのって稲本くらいだろうし。中田コ
はまたジャンルが違うからな。中村いなくても中田や小野で代役効きそうだけど。
まあみんな必要でいいんじゃないっすか？

鈴木に点を絡ませるのは至難の業だが、小野は覚えている限り2回もしているぞ
小野＞＞茸＞稲本＞＞中田
オマーン戦はこうだ
最終予選だとまた変わる

中田、中村は今シーズンFWに近い位置でプレーする（予定）

これでどっちかがFWに近い場所でプレーできる
トップ下って言うよりセカンドトップ的な選手として大成すれば
一気に悩みが解決するんだろうけどな

その場合は中村がFWになった方がいいなぁ
中田は守備できるし

イングランド戦は小野と中村でいいリズムがつくれてた
でもそれは稲本の献身的な守備があってこそ
中田英には稲本とサントスのサポートをしてもらいたいな

俺は
小野＞稲本＞中田＞中村
中村がこの間の試合でやったポジションがうまくいきｆｗとして使えれば重要度もますが・・。
純粋にゲームだけ見た場合のアジア杯のチーム好きじゃないから。
アジアレベルであのぐだぐだと失点の多い押し込まれた中村を中心にしたチームは勘弁してくれ。

また荒れるスレを・・・
おれは中村と稲本必要。あとの二人は代えがいる。
とにかく点取れなきゃサッカーは面白くない。

あんまり守備しないで待っててボール散らすことや他気にしないで前に出ていくなら
小野じゃなくても出来る
中村＝稲本＞＞中田＞＞＞小野

そうか、俺は小野は絶対必要だと思ってるが替えがきくって思ってるやつが２ちゃんではいるんだな。
俺は小野が世界レベルに一番近いと思ってるし、
必ずフェイエをでてそこそこのチームにいくと思ってるから、
代表はそんなに代わりがきくというなら予選に来なくていいよ。
監督がジーコでなくても
怪我以外でドイツのピッチにたてないことはありえないと思ってるから。

>>189
どの辺で戦うかによってだな
アジア予選突破を前提に言わせて貰えば、小野はいなくても何とかなるレベル
最強代表チームを組む為には不可欠だろうが

そうだな。アジア予選突破は稲本、中村、中田、一人くらいいなくても代わりに入ってやつと他のやつとでなんとかなるだろう。
本番は、小野がいないと質がおちると思うし、監督も絶対必要だとおもうだろう。
それよりか、小野がそのどこに所属してるか楽しみだ。

>>191
小野の場合はポジションから不安視する人も多いぞ
ボランチなのにあんなにもあからさまに守備嫌いを明言されては・・・

あと人によっては稲本の攻撃センスが完全に消されてることも気になるだろう
守備専＋稲本で稲本を攻撃参加させるというアプローチもある
だからそういう意味で替えがきくと思う人もいるんだと思うよ

前の代表でいうところの名波を取るか戸田を取るかに近い
2000アジアカップでは名波の攻撃がきくかわりに稲本の攻撃参加かなり控えめ
戸田と組んだワールドカップでは稲本が攻撃参加して活躍

まぁ俺は小野と稲本コンビで良いと思うけど

茸は守備好きなのにしないのか？出来ないのか？

守備の好き嫌いとするしないはまったく別問題なんだけどな。

小野の守備の意識を高める為に、○タンはボランチにしたんだけどな。
思った以上にボランチがフィットしちゃったから、そのまんまになっちゃったけど。

武器のロングフィードを良く使ってるし、上がってシュートもあるし
稲本の攻撃センスであれ以上何かあったっけ

>>194
なんでそこで中村？　ボランチだからって話してるだろう

意識っていうのはどうしても試合中にプレーで出るぞ？
自分をボランチとして自覚してるか今でもトップ下だと思いながら
こなしてるのかは大きく違う　とくにある程度自由にやれるジーコのチームでは
トルシエの場合は思いっきり規制が入るからまだマシだけど
インド戦もボランチ２人同時に上がってガラ空きにしてたじゃん

>>195
回数が少ない　これは稲本自身も小野も気付いてる
稲本にばかり守備させてごめんって言ってた

誤解されたら困るが俺は今のところ小野と稲本のボランチで問題ないと思う
稲本の攻撃が犠牲になってるがバランスは取れてるから
ただそういう考えもあるだろうよって話　基本的に守備が大事なポジションだから

チームに必要な役割を考えた場合

１．いわゆるクラック的役割→中田、中村(小野)
２．ボールの散らし役→小野、中田
３．運動量や前線を飛び越す動き→稲本

といったところか。
フォワードが頼りない分１の選手がいないときつい。あくまでパス回しのサッカーを目指すなら２がいないと質がうんと下がる。
稲本の場合は遠藤や福西でもそんなレベル下がらない気がする。むしろ高さがある福西のがいいかも。
こうしてみると小野はなんでもできるから23人のメンバーからもれることはないだろうな。ただ最近器用貧乏化してるので前線としてはちと足りない。小野ひとりいればいいというわけではない。

というわけで１にひとり、２にひとりと考えて中田中村小野のうち二人いればOK

小野はデブになってますます走れなくなった。
走らない奴は他リーグではつかえない＝オランダから出られないことに気付けぼけ。

＞１．いわゆるクラック的役割→中田、中村(小野)
＞２．ボールの散らし役→小野、中田
＞３．運動量や前線を飛び越す動き→稲本

これだけど訂正させてもらうとここ数年の中田のプレーが
変わりすぎてこうなってると思うよ

１．いわゆるクラック的役割→中村(中田、小野)
２．ボールの散らし役→小野、中田
３．運動量や前線を飛び越す動き→稲本、中田

中田と稲本世代が、いなくなったら日本代表はどうなりますか？

>>201
黄金期を向かえます

4人だと
中村←――→中田
↑　　　　　　　　↑
｜　　　　　　　　｜
｜　　　　　　↓　
小野←――→稲本
中村だけローテーションできないんだよね。

小野←――→中田
↑　　　　　　　　↑
｜　　　　　　　　｜
↓　　　　　　　　↓
遠藤←――→稲本
この方がボールも人も回るだろ。

>>203
またイメージだけで語るお馬鹿さんが…

イングランド戦をみたらちゃんと茸は小野にパス出してますが？

>>203
下だと回すだけで終わる

茸がパス出したがらないのは加地。
気持ちはわからんでもないが・・・

>>206
インドの小野も２点差が付くまでパス出してなかった

てか、要は

中村　中田
小野　稲本

が

　　中村
小野　稲本

中村　中田
遠藤　稲本

を超えられるか超えられないかだろ
全員必要だと思うが今のところ

中村＝稲本≧小野＞中田

って感じかな

ジーコは中村を一貫してOMFスタメンで起用し、かつ、背番号１０を与えている。
小野は本人希望のOMFで全く起用されず、背番号も１８
中田もたまにボランチにされていた。

つまり、ジーコの中では、
中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田＞＞小野
という感じだろう。

ボランチが格下ポジみたいに思ってる奴どうにかして・・・

>>210
無理。
真性ですから。

>>204
さらに遡ると、２０００年アジアカップでの俊輔も
かなりダイレクトプレーに絡んでる。
それが現在では出しどころがなくこねる事も多い。
要はチームの問題。悪いとかじゃなくて今の代表はそういうスタイルなんだから。

イングランド戦生観戦したもんだけど、
前半２０分のイングランド猛攻撃のとき中村はまったく対応できなかった。
あの２０分がワールドカップ本番での対戦相手の真の実力だと思うから、
中村はアジア限定という気がしないでもない。

>>213
つまり日本がアジア限定だってことだな。

ＤＦヲタとしては、ボランチが稲本、遠藤、両中田あたりが望ましい。

>>213
こんなど素人が生観戦したなんてもったいない

>>213
中村は守備力がないからな・・・
強豪と当たったときに問題となるだろうね。
でもまあアジア相手なら問題ないと思う。

また、2006年5月までの代表か

>>217
アジア相手なら問題のないと思う。
これが結論だよ。

代表の試合はアウェーで何度も観たことあるけど。
あの２０分間は今までの代表戦の中でも圧倒され続けた時間の１つ。
はっきり言って中村はオロオロしてただけ。周りを考えた動きができないんだよ。
海外でプレーしているんだから強豪相手でももう少しやれると思ってたから
だけにガッカリしたよ。

ボランチが格下?レアルでのベッカムみたいにﾎﾟｼﾞｼｮﾝの確保の為、
チームの為では無く「その選手を起用する為」にﾎﾞﾗﾝﾁをやらされている選手は
明らかに他のﾚｷﾞｭﾗｰより一枚落ちる。オフェンス力ではその前の選手に及ばず、
守備力では相棒の選手の脚を度々引っ張ってしまう。

ボランチが比較的、専門外でも融通の利くﾎﾟｼﾞｼｮﾝであり、ミスが発生しても
直ちに失点につながる訳では無いからあてがわれるわけだが、専門で無く
それがｴｸｽｷｭｰｽﾞになるような選手は、高く評価するのはむしろ不自然で
いびつ。

中田もう諦めた
中田の脇をすり抜けた後半７分の失点直後。背番号１０の交代が告げられた。

パスミス連発、軽いチャージで転倒
指示は出るががパスは出ない・・・・オマーン戦は勘弁

素人多すぎ　特に時間区切って評価したがるやつとか
２列目に　守備＞攻撃　を求めてるやつまじでおかしい
あの試合途中で押し返して後半逆に支配するまでいけたのは
中村の攻撃面の貢献がかなりでかい
単純に守備に回るより攻撃時間を増やすのがよっぽど守備貢献なんだが

まあイングランド戦前半〜分はって話するやつ＝中田信者なんだけど

おまいらあほちゃう！
もともとここ数年の日本代表は誰が出てもアジア相手なら問題ないやろが！
茸が出てるから強豪とは難しいとか、、ほんまににわかやな！
　そしたら最初の２０分どんな代表やったら圧倒されなかったわけ？
そもそも強豪って言ってるだけでもう自分ら格下やん。
それとも「俺の知ってる日本代表は世界最強なのに攻められたのは茸のせい」といいたいのか？
そこまで現実は強くないわ！代わりの誰かやったらって一緒じゃぼけ！
どうせ同じレベルぐらいしかいてないの　日本には！サッカーには流れってもんがあるの（意識の違いで）

　君に聞くわ　茸の代わりに入った選手がすごすぎるので、ずーっと攻めてこない強豪ってどこですか？馬鹿！にわか君

>>223
ニセ関西人乙

>>221 調子が戻っていないのか、それともそれが現在の実力なのか。

とりあえず素人、にわかって言葉を使うと、アホに見えるぞ。
お前等も該当するんだから。

勘違いが多すぎ、とかにしろ
あまり変わらんが

キャプテン翼かマラドーナでもいればいいんじゃねーの?

>>219
あれって中村だけの問題か？
ルーズボールは殆ど相手に渡ってたじゃん
フィードも正確性を欠いてたし…
あれで形作れったって無理
それに、イングランドが最初の20分間のペースで、最後まで試合するのは無理でしょ
あと、周りを考えた動きってどういう動き？

ｲﾅﾓﾄは嫌いﾀﾞ（ﾎﾞｿｯ）

　>>219
君イングランド戦生観戦うらやましいなーって　馬鹿！
もったいないわ！現地リポーター失格じゃ！

マジで不思議なのは、日本代表が不安定であったり、堅牢であったりするのは
一人の力では無いのに、攻守全権委任をされて、守備も攻撃も馬車馬のように
動いて、点をとってアシストして、ﾀｯｸﾙしてボール奪ってパスカットして、誰かのパスで
使われるプレイも誰かを使うﾌﾟﾚｲもして、ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ突破もｽﾙｰﾊﾟｽも通して
相手のﾁｬｰｼﾞを身を呈して耐えて、ｽｰﾊﾟｰﾏﾝにならないと叩かれそうなとこ

バラックみたいな奴が好みなのか。じゃあ稲本で

トップ下信仰の某ファンってわかりやすいな。
脳内ポジション格付けがあって　OH＞FW＞DH＞DF　と言うんだよな

本人に信仰があると信者も信仰するようになる。
あるいはキャプテン翼の影響

>>232
普通にアンチの自演

>>231 稲本はOHで使えばいいと思うよ。DHはいっぱいいるからね。

FWとOMFの序列は知らんが、ﾊﾟﾛﾝﾄﾞｰﾙの選考でも問題になるけど
攻撃的なﾎﾟｼﾞｼｮﾝ程評価されるのは世界的な傾向だよ。
ていうかそれ>>232ﾊﾞﾛﾝﾄﾞｰﾙの受賞し易さまんまじゃん

トップ下やりたいのにやらせてもらえない某選手の信者の嘆きが聞こえますねｗｗｗｗｗｗｗｗ

現代サカーはＦＷでさえ守備するからね。
守備力あるに越した事は無いよ。

小野と中田の位置変えてくれないか？

中田って完全にボランチ向きだし

まぁ要は誰が一番使い易いかって事だろ
稲本=中村＞小野＞中田

普通にこうでしょ
小野＞稲本＝中村＞中田

海外移籍でＪ時代より実力が劣化したのは間違いない

劣化順にいうと、

中田＞稲本＞小野＞中村


中村は劣化中だが、まだ代表に必要なレベルにある。それ以外はもうＪリーグでも普通の選手に成り下がったと思う。

ジーコが監督になってから３バックのトップ下でまだ中田使ってないよな？

OH　中村＞中田＞小野

セットプレー出来るだけ中村のが上、中田のが上手かったとしても・・やっぱ点とれないと意味ないと思うし

DH　小野稲本ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞ＞中田

よって中田不要

>>243
ｲﾗﾈ　中田試すくらいなら小野使うべき

攻撃：中村＝小野＞中田＞稲本
守備：稲本＞中田＞小野＞中村

中田は中途半端

全員必要
順列つける時点で間違い

３バックのヒダトップ下は、岡田・トルシエ時代で糞なのは良くわかったからもういいよ。

中田はあの位置でボランチの仕事するから価値があるんであって
ボランチで使うと凡庸な選手

小野＞中村＝稲本＞ナカタ

中田信者は３バックのトップ下で〜って言い訳してる時点で終わってる

小野ならそんな言い訳必要なくフィットするはず

小野もいらんよ。

海外行ってパス精度とドリブルのセンス落ちすぎ。あと、散し役だとかいってるけど、散しもド下手になってるぞ。

>>247
いやゲームメーカーは三人も必要ない
共存は無理

小野より遠藤

稲本より中田コ＞福西

ｲﾗﾈ＞ヒダ≧加地

必要性が明確なのは中村ぐらいか。

>>252
パス精度落ちてねー　ドリブルはボランチだから封印してるだけ
散らしは抜群に効いてるだろう
ゲーム作れるのは小野しかいない

セットプレイでの中村−中澤のホットラインは絶対必要

遠藤はミスが多いのが気になる。

>>255
まぁ、その通り
でも、封印はし（ｒｙ

インド戦のあの出来でゲームを作れるとはよく言ったもんだ。

「ゲームを作れる」「パスを散らせる」

・・・魔法の言葉だなｗ
小野いらねー。谷間レベルと一緒にＡ２代表でもいってろｗ

　　　　　　　中村

サントス　　　　　　　中田

　　　　　中蛸　　福西

これみてみたい
小野・稲本よりも蛸・福西のが守備が安心出来るし、セットプレー強そう。
ヒダは右サイドをやってくれるのであれば、必要だと思う。

小野と中田を入れ替えればいいだけなんだよ
ジーコ頼むよ

>>260
そんなボランチじゃまた支配されますよ？

>>260
福西out
遠藤in

>>251
>>255
必死すぎｗ

アンチ納得させるためには一試合一試合が勝負になるな
常にグッジョブじゃないとすぐ叩く

必死とかそういうのはどうでもいいんだよ。
いままでやった試合の中で小野稲本以上のボランチコンビはないでしょ。
それと福西ボランチはやはりきつい。使うならもっと前のほうがいい。プレーが軽すぎるし、ミスも多い。

>>260
福西out　これは２ちゃんのコンセンサス

海外移籍は実力低下の法則



日本人には日本人が気付いたＪリーグ・育成ｼｽﾃﾑが最も成長させる。

今は磐田サポでも、福西は推さないだろうな。

3-5-2の時はまだいいんだけど4-4-2で小野にボランチさせないでくれ
三都主のカバーまでやってられない　そこで走るの大好き中田の出番でしょ

3-5-2のボランチ小野は、ほとんどトップ下と言っていい動きするからな。

しかし、「このシステムでないと生きない」とか、
「このポジションでないと活躍できない」とか
中途半端なヤツばっかりだな。

これで黄金世代とか言ってるんだから、日本のお先まっ暗だな。
今に海外移籍競争でイランや韓国はおろか、中国やアラブにも抜かれるぞ。

>>270
そこがチームの心臓だというのは中盤崩壊アジアカップでわかっただろう

小野＞稲本＝中村＞中田　これで確定

小野-中村-稲本は必須
足枷は間違いなく中田
昨日のデキなら自ら召集を断って欲しいね

>>「このシステムでないと生きない」「このポジションでないと活躍できない」

信者が言ってるだけだろ

一律に、海外移籍して実力が劣化したのは一目瞭然なのに

例えば中田なんかも海外に行く直前が一番巧かったし、調子良かった。
稲本も小野も中村もそう。Jで活躍しないと海外(or代表)からお声がかからなくて、大活躍
すると何処からともなく海外に行け!!という圧力が発生するんだから、移籍する直前は
大概いいﾊﾟﾌｫｵｰﾏﾝｽをしているものだけどさ。

高原もそうか。海外(ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ)→劣化→国内で復調→海外(ﾄﾞｲﾂ)→劣化
なのに、何々は海外に行って成長した(海外に行ってパスが下手になる仕様は無視)
と盲目的に言うのはどうかと思う。

日本は基本的にﾊﾟｽｹﾞｰﾑだから、パスが下手になるのは致命的なんだけど。

中田は技術の貯金があったｲﾀﾘｱ一年目が一番良かったし、小野は海外に行く直前は
ドリブル突破でｺﾞｰﾙを狙ってｺﾞｰﾙをしていたし(今では信じられない)、稲本も
今よりいい選手だった。中村は怪我をする前が一番良かったが、ｲﾀﾘｱ行く
前は復調途上だったな。

海外に行って実力が上がるのは明らかに妄想。海外に順応出来るかどうかの問題。

>>272
だから、親善試合とガチの試合を一緒にするなよ。
小野が真剣勝負の試合で活躍してことあったか？

何故、小野はアジア相手に自分の力を出さないんだ

>>275

＞小野は海外に行く直前は
ドリブル突破でｺﾞｰﾙを狙ってｺﾞｰﾙをしていたし

これだけは摸造だな。
ハッキリ言ってレッズ在籍時の小野はいてもいなくても
変わらない、戦力的にはどうでもいい選手だった。
ただ才能が評価され人気があっただけ。

小野はシンガポール戦はよかったね
中田とも連携がとれてた。

>>275
やかんなんかは海外行っても、Ａ代表でも五輪代表でも結果出し続けているが？
要は資質の問題なのよ。

>>276
コンフェデ

浦和時代の小野は大したことない。
特に怪我以降の「浦和の小野」は確実に「フェイエの小野」より落ちる。

それは小野の悲劇は浦和に入ったから。

磐田だともっと大物になってたね。

高原を見ると一概に言えない

人　間　力　の一番ある人が必要　　by　山本

人間力って何？闘争心？勝負強さ？冷静さ？
４人の中で誰が一番あるの？
でも皆エリートだから師匠や川口よりないよね？

鈴木は人間力も闘争心も無いだろ
虚栄心とか詐欺師精神はありそうだけど。

小野＞中田＞中村＞稲本
だろうね

まー結局必要なのは
小野＞＞稲本＞中村＞＞＞＞＞＞中田

アテネオリンピック２００４ （サッカー男子予選・日本×ガーナ）日本テレビ2:001503.4
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/oly_sum/2004_kan1.htm
１８日の一番上

なんと全放送中　堂々の最下位です

>>288
時間が一番遅い深夜だからね。
隣りの占有率も確認したほうが

過去の実績から抜けると穴が大きい順に並べると
中田＝稲本＞小野＝中村

逆に言うといてもいなくてもたいして影響しない順
小野＝中村＞中田＝稲本

でも最近の中田は見てみないとわかんね。

お前はアホだな。当時は
小野が抜けたら中村が入る。
中村が抜けたら小野が入る。
穴になるはずがないだろう。

>>282
浦和がＪ２降格したのは小野のせいだしね

過去の実績だと
中田＞小野＞稲本＞中村

でも必要な順は
小野＞＞稲本＝中村＞＞＞＞＞中田

中田ｲﾗﾈ

つーか4人同時起用がｲﾗﾈ
誰かしら抜けてた方が機能するんだよな。

常に誰か怪我してるから、そんな悩むことでもない。
来年のコンフェデあたりで、練習とって、４人ででてほしいけど。
中田もオマーン戦は微妙だろ。
９０分試合に出れるくらいに、コンディション回復しないと。

>>294

今の代表だとやはり中田が居なくても機能する

最近の元日本代表中田って記事は何かの意図があるのかな

なんか幾何学的なスレですね

まぁ中田がいらないって言ってるやつは低脳ですな

今となっては新鮮な煽りだなー

>>298
賛成

皆、中田にお小遣いもらいたいほどしか稼いでない。
中田はダントツ。小野がそこそこ。

小野と中田がいらね。

>>302
なんで？

>>302
見る目ないな
小野は絶対いる　チームの核
中田はもう衰えすぎて使い物にならん
代表引退すべきだよ

全員要らない
青森山田のジュニーニョが帰化すれば問題ない

>>305

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/13 21:44:54 ID:Hwoom5yi

日本に　帰化すりゃ　劣化する ﾊｲ!
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　 (/　/)　))
　　<￣<　　<￣<

　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

　　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

小野はココ一番でだめな気がする。
実力がとかじゃなくて運が。


逆に稲本は、ココというときに活躍する。
稲本がスゴイとかじゃなくて、そういう星
というか・・・・。






まあ、高原よりマシだが。

249 名前： 愚痴らせて　　　　　　　　　　　　　　 投稿日： 03/10/14 02:38 ID:LyBmM+u0
上のほうにあったジーコが高校の時小野を見に通ってて
獲りに行ってたのは事実だよ。　当時のサカマガに載ってた。
鹿島の編成は中田コ小笠原本山獲ってニンマリしてたら
ジーコが激怒して彼らとはモノが違うんだと嘆いたと言う
エピソードだった。　テレビでも最近発言してたし。
Wカップのコメントでも小野は攻撃に専念させよりゴールに
近いところで使うべきとはっきり言ってた。
ただ小野が今後どうであれ、ジーコがどう思っていようが
中村外して前目はありえないし、遠藤が小野に取って代わることも
絶対にないと思うよ。　川渕とそれを支える電通、マスコミ、アディダス
等の不可侵な思惑が4人同時期用（特に前回悲劇の主人公を演じて
同情人気を取った中村の物語化）がドイツのテーマだから。
ドイツさえしくじらなければ、大衆受けする知名度の高い監督は
願ったり、協会の100億を越す収入の半分以上は放映権料なんだよ
それと電通が仕切るキリンアディスの金。　トルシエが決定的怒りを
協会から買ったのも、その辺の利害関係を一切受け付けず中村を
切ったから。　川渕がジーコを監督にしたのは知名度による話題性
よりも、中村のスタメン確約だったと言ってもいいほど。
ジーコの存在意義そのものが4人同時期用。　
強権を発してまで、急転直下協会の作った候補者リストを反故にしたのは
それらの欧州の監督が中村を使わない不安がかなり強かったのだろう。
川渕は、代表強化のためプロの監督を連れてくるより、スターシステムで
人気拡大する方が日本のサッカー界の将来にはいいと信念を持っている。
取り巻きも、評論家たちも自分たちの飯の種を考えると本気で噛み付く
奴はいないでしょう。　　長い目でみて間違ってないのかもしれない。
むなしいけど受け入れるしかないかもね。

中田いらない

小野と中村を前で並べた４バックが観たい

>>308
何か凄い粘着質かここのカテ以外のYAHOO代表カテにも
同じコピペ貼りまくっていたぞ

ソースは？と言っても無いだろうな

中田より小野を推する奴は素人もいいとこ

チームで結果ださない以上今の中田はいらん

小野と中村のコンビは見てて面白い

日本のDFが3ﾊﾞｯｸで安定してるからそれに合わせてMFの人数削ったらいいかもしれん、その方が機能しそう
MF 　　中田　 　MF
　 　小野　稲本
　中澤 宮本 田中

小野やSHが中田の補助
で稲本は守備に徹し、暇な時は爆発力を活かして攻撃参加
宮本からの正確なﾛﾝｸﾞﾌｨｰﾄﾞで攻撃的でもある。
ﾀﾞﾒか、やっぱり中村ﾀﾞﾒか

安定の図　　FW
　　DF
　　　　　　　　MF


MF　　　
　　　　　　　　　MF
　　　　　　　　　　　MF
　　
FW　DF　　　　MF
　　　　　　　DF　
　　　　　GK

>>310
案外こんなのが真理なのかも..大人の事情

そうなると岡ちゃんがkazとキーちゃんを切った事情が読めないな
電通細工だとあの当時のあの２人は切れんでしょ...

02WCも電通リーク風の試合展開も有ったと言えば有ったし
違うって言えば違ったし...

>>276
Wカップのベルギ戦で鈴木のアシストしたの誰だっけ？
最もガチで最も難しいＷカップ本戦という試合で初めて負けなかたった試合での貴重な同点ゴールだったはずだが？

それに比べＷカップに出場できなかった選手，トップ下として起用されながらチェニジア戦での駄目押し点だけしか結果を残せな
かった選手もいたよな

なんか大して変わらんぞｗ
あんなの鈴木が粘ったほうがえらいっていう偶然だし

鈴木の頑張りで点になった偶然アシストを誇ってどうすんのよｗ

Ｗ杯の小野は守備良くやってたぐらいしか記憶に無いが、あれでもプラティニに誉められてるからなー
それも日本向けじゃなくな

あれ小野適当に放り込んでたよねｗ
いや、狙いはあったかもしれないけど、絶対
自分の考えとはちょっと違うとこにいってるはずｗ

>>319
それを言ったらペルージャ時代の中田のアシストは殆ど献身的なＦＷのおかげなんだが

っていうか、トルシエ政権の時は小野ってサイドやらされてて
特徴を殺されてたからな、あのときの小野は見てて可哀想だっ
たな。ダイレクトで出そうにも受け手が鈴木では・・・・・・

中村ｱﾝﾁの特徴は、とにかく叩くところから論理展開を試みるところ。叩く理由を
慢性的に欲している。

ﾗｲﾊﾞﾙ選手のﾌｧﾝだから否定的な見解を示すのはまだ可愛い。だが叩く為に
他の選手を持上げて推してくるところが中村ｱﾝﾁのいいところ。本当は推してる
選手のﾌｧﾝでも何でも無い。最高。

要はね、決めるとこで決めてくれるFWさえ居れば
中盤もこんなあーだこーだ言わなくていいの。
そのFW様の相性になるから。

>>317
小野は確実にｹﾞｰﾑを支配できるよ。
ただ、彼のﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙだと日本代表的なﾄｯﾌﾟ下は張れない。
でも、ﾄｯﾌﾟ下じゃなくても生きるのが小野のﾌﾟﾚｲ。
小野が居ると居ないとじゃ攻め上がりのｽﾋﾟｰﾄﾞ・ﾋﾟｯﾁの生かし方がまるで違う。
ちまちまｼｮｰﾄﾊﾟｽ繋いで、だらだら攻めあがるのが多くなる。
目も覆いたくなるばかりのﾊﾟｽﾐｽをして度々危機に陥るでしょう。
川口・楢崎がGKでいてくれて大変良かった。彼らの後釜は現れるのだろうか・・・ｱｺﾞと南は・・・

あと、中田も大変重要な選手です。
W杯のﾁｪﾆｼﾞｱでの攻守の要だったじゃない。点獲る事は２の次でいいんだよ。ﾄｯﾃｲじゃないんだし。

>>324
俊輔のﾌｧﾝの人に聞きたいけど、
俊輔のﾌﾟﾚｰから『ｾｯﾄﾌﾟﾚｰ』『創造的な』を抜いて、
組織の中でどういった攻め上がりの組み立てを行なっているか説明してみな。

どうも俊輔を持ち上げる人間はｿｺしか見てないように思える・・・
俊輔もﾄﾞﾘﾌﾞﾙがもうちょっと上手くて、ｽﾋﾟｰﾄﾞがあれば無敵なんだが、
結局はﾏｰｸつかれて粘られると、流れが止まってしまうわけで・・・
連動性とやらを理由付けるとこれも×

俊輔がﾄｯﾌﾟ下を張る場合、必ず優秀なｻｲﾄﾞの選手と楔になれるＦＷという、
早い段階で俊輔のﾊﾟｽが活きる選手が必要になってくる。（ｽﾀﾐﾅや負担の減少も考えて）

ﾄｯﾌﾟ下として相手ＤＦに切り込んでいけるのは中田・小笠原みたいなﾀｲﾌﾟな訳なんだよな。
ﾄﾞﾘﾌﾞﾙで自ら切り込んでいく分、今は小笠原の方が効果的かもしれん。
ﾌｨｼﾞｶﾙと守備を捨てていいなら本山も・・・といいたいが、こないだのインド戦の様に
がっちり固まった守備をやられたら楔役が必要。

やはり電柱役のＦＷが居ないとな・・・

○ちゃんはW杯の小野はフェイエの小野じゃないとか言ってたから
気に食わなかったんだろうな

○○から△△を抜いて〜なんてやり出したらキリのない話だが・・・

格上　稲本＞小野≧中田＞中村
格下　中村＞小野＞稲本＞中田

やっぱ稲本はいるって堅実で他のボランチより一個上。
相方が誰でも上手く組めると思うしなにげに結構効いてると思う。
格下相手なら中村が必要かな、ガチガチに守られたりしたら
セットプレーとかが正確な中村や組み立てが上手い小野が効いてる。

>ﾄｯﾌﾟ下として相手ＤＦに切り込んでいけるのは中田

・・・・アンタ・・・時が止まってるよ

イタリアとやる時はナカムーラ
ドイツとやる時はナカータ
と思っておりヤス

>>325
確かに小野はボランチがいいと思うね。
っていうか必要でしょう。
となると小野の相方は稲本とか小野より守備専色の強い選手になるわけで，となると中田のポジションは無いよ
Ｗカップの中田は守備的トップ下だったね。
トルシエが外したがっていたぐらいだから要というレベルとは言えない


>>326
スペースがあればの話だな。
今は小笠原とか田中の方が上

格上相手に中田？？

強豪国との対戦

中田：計１０試合０ゴール０アシスト
ブラジル３、フランス３、アルゼンチン２、イタリア１、スペイン１

中村：計５試合１ゴール０アシスト
フランス３、アルゼンチン、イングランド

小野：計５試合１ゴール０アシスト
ブラジル、フランス、イタリア、チェコ、イングランド

稲本：計９試合０ゴール３アシスト
フランス４、アルゼンチン、スペイン、イタリア、チェコ、イングランド


いらないのは中田

あれま

>>333
こういうアンチって、釣りじゃなく
真性だから手に負えませんね。

稲本の３アシストってとこが不思議な感じだね！中田、中村、小野でアシストなしか…皆さんパサーじゃなかったけ？

＞ﾄｯﾌﾟ下として相手ＤＦに切り込んでいけるのは中田・小笠原みたいなﾀｲﾌﾟな訳なんだよな。
＞ﾄﾞﾘﾌﾞﾙで自ら切り込んでいく分、今は小笠原の方が効果的かもしれん。

こんなシーンを代表で観たことがない あ、小笠原がインド相手にやったやつ？
アジアカップでカスだった小笠原が効果的と言われても所詮机上の空論

>>336
小野と中村は半分は左サイドだったから
中田はもちろんほとんど得意なトップ下

>>335
事実を書いてるだけ

ちなみにこの中で得点シーンで崩してるけどアシストが
付いてないプレーは中村のイングランド戦のスルーパスのみ

中田はほんとに守備的なトップ下だよ　むしろあれだけフィジカル強いのに
ゴールに絡めないのは他にもっと致命的な問題があるから
それがパスやシュートの精度

UEFA CUP 　でゴール決めた小野

小野ちん凄すぎ。
これで今季は通算３ゴール２アシストだね。


707 名前：名無しさん 投稿日：04/09/17 05:38:33 ID:jOdufVbA
ttp://up.isp.2ch.net/up/6b4185be1179.mpeg

ゴール動画

718 名前：名無しさん 投稿日：04/09/17 05:53:08 ID:ajfm9tB1
>>707
うわっ、マジでジダンだw
早くて強いボール。
はっきりいってちょっと意外だ。小野はやわらかいボールっていうのがイメージとしてあるからな

>>340

ファイエは、後半ブッフェルを左FW,カステレンを右FWにしての、４−３−３に変更。伸二を中盤真ん中、
トップ下に入れたお陰で、パス回しが早くなり、前半でのフィールド真ん中で、相手にボールを奪取されては、
早いカウンターで、危機を招くことも、無くなりました。レギュラー先発を5人も休養させたので、
残りの6人がやり難そうな、感じでした。UEFA杯のアウエーでは、得点する事が非常に大事なので、
値千金のゴールと言えると思います

で、対戦相手どこ？

>>340
対戦相手ってどこのどんなチーム？

Odd Grenland（ノルウェー）

>>344
サンクス。

右小野　左中村
で決定だな得点力ｱｯﾌﾟセットプレーだけでもｲｹﾙな

右小野　左小野
で決定だな得点力ｱｯﾌﾟセットプレーだけじゃねえしな

俊輔ファソだけど、小野の好調は嬉しいよ。
大一番のオマーン戦にむけて、
調子のいい選手が一人でも増えてほしい。
代表のいいサッカーが見たいからね。
WC逃したら、マジとんでもないことになる。

暑さに弱い小笠原はロシアリーグにでも移籍してなさいってこった。

中田、日本人記者の質問はダメ
　イタリア杯決勝トーナメント１回戦第１戦ブレシア戦から一夜明けた１６日、１時間の軽いランニングを終えたフィオレンティーナ中田が会見に臨んだ。
日本人１５人を含む約２５人の報道陣が中田が現れるのを待った。しかし、会見前に広報担当者を通じて「日本人が質問すれば、その時点で席を立つ。
日本人がイタリア語で質問してもダメだ」との通達。日本人記者が抗議すると、担当者は「チームとしていいことだとは思わないが、これが事実だ」と変則会見を強行した。

　ジーンズに黒いシャツ姿で会見場に現れた中田は、イタリア人記者からブレシア戦について質問され、「フィジカルコンディションが１００％ではなかった。
まだ時間が必要。チームメートとお互いのことを知らない。その部分でも時間が必要」などと返答。

　日本人の報道陣から「フィオレンティーナの特徴は」とイタリア語で聞かれると、席は立たなかったものの「ノン・ロ・ソ（知りません）」と軽くかわした。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040917-0001.html

日本人全体に対する冒涜。
こんな人間が代表の試合でコミニュケーションが足りないなど言ってるのは片腹痛い。

nakata.com を通さないとコメント出ません　　という事なんだろ

>>350

「ばかだから、あいつらばかだから。」
「あいつらほどばかなヤツはいないよ　だめだよ。」　

って感じなんだろ？
中田の日本マスコミに対する感情は。

>>344
アマチュア？

>>350
最悪だな。中田。マジ代表に要らん。
こんな、日本人蔑視のアホに代表になって欲しくない。
ただでさえ、コイツがいると点とれねーからな。

お前ら中田さんをバカにするな、俺は中田さんに夢と希望をもらったんだ。
どんなに下手でも、どんなにカッコ悪くても男は諦めてはいけない。
中田さんの試合は人間としてのメッセージが詰ってる
必ずやればできるという事も中田さんの試合を越えた人生から学んだし
ここで中田さんを馬鹿にしている奴らは、中田さんの優しさが分らない可哀想な人だと思う。
日本サッカーの弱さや切なさをもっと分ってほしい、中田さんは自分を通じて何かを語りかけている
中田さんの股間はボロボロなのに、普通の人間じゃ歩けない程酷いのに、、、、、
選手生命を削ってまで、日本サッカーを救おうとしている中田さんをバカにしないで下さい。
中田さんの試合をあなた達は見た事がありますか？見れば中田さんの凄さが解ると思います。
一部のサカオタには中田さんを認めない最低な人もいます。
しかし殆どのサッカーファンは中田さんを尊敬してるし憧れていますよ。
声援の凄さが他のサッカー選手とは違います。
中田さんは人を虜にする何か凄いものを持ってるし、Ｊリーグの選手とは格が違う。
Ｊリーグの選手と違い中田さんはいつも僕らに生きる希望をくれます。
Ｗ杯で「Ｊリーグも応援して下さい！」と言ったのも中田流の男気のメッセージですよ。
中田さんの優しさは、勇気と希望と生きる希望をサッカー少年達に伝えたんです。
中田さんの選手生命を賭けた試合を俺は誰にも馬鹿にはさせない
みんな中田さんが好きだし馬鹿にしている人は人として何か足りないと思います。
お願いですから、中田さんの凄さを知らないのに中田さんを馬鹿にしないで下さい。

中田は在日だから、自分が日本人でありながら日本人が嫌い。

在日なら日本人じゃ無いし代表になれないじゃん

間違えた。
在日じゃなくて、韓国系日本人

日本人が嫌いなんじゃなくて、日本の大多数のﾏｽｺﾞﾐが嫌いなんだろ。
あることない事平気で書き立てるから。

なんだよ、２５人の記者のうち15人が日本人って。
各下ﾁｰﾑの故障選手に、そんないらんだろ。

大ﾘｰｸﾞでもｿﾞﾛｿﾞﾛ、高原が全然活躍してないﾄﾞｲﾂﾘｰｸﾞでもｿﾞﾛｿﾞﾛ。
今じゃ移籍選手の後をｿﾞﾛｿﾞﾛ歩く日本取材陣を取材（ｳｫｯﾁ）する地元ﾃﾚﾋﾞ番組の一ｺｰﾅｰがある始末。

ｽﾎﾟｰﾂとは関係ないが、
ｻﾏｰﾜに進軍中のｵﾗﾝﾀﾞ軍＆その後を進む自衛隊を取材するのに
ｵﾗﾝﾀﾞ軍車両のまん前に割り込みさえしたからな。
お土産に手投げ弾持って帰ろうとして現地の人を爆殺もするし。

中田に決まってんだろ馬鹿

中田>小野>>>>>>>>ｳｨﾅﾓﾄ>>茸

http://1813.pr.arena.ne.jp/a/src/1095202252052.jpg

はい中田

中田…

>>359
その、あることない事は、イタリアじゃ書き立てられないとでも言うのか？

>>363
向こうのがキツイ批判とかプライベートまで追っかける印象はあるけど
妄想は少ない記憶がある、俺もずっと住んでた訳じゃ無いから
現地の人の話聞いた印象だ
ヒドいのはどっち国のスポ新系のマスコミも一緒だけど
日本のが誇りが無いっつーか、妄想書く分だけモラル無いとは思う

>>364
向こうの妄想記事は日本のワイドショーの格好のネタに成り下がってますが？何か？

向こうからあることないこと情報入ってくるしそんな違いあるとも思えんよな。
結局日本人バカにすることで西洋人の仲間入り気分に浸りたいだけに思えてならん。
その考えがいかにも日本人的だって気付いているのかいないのか・・・

それはどうかなー
中田に限らず、自国のﾏｽｺﾐに対して険悪だったり彼らとはもう話しをしない、と明言
してしまうような選手というのは度々見かける気がする。
あのネドベドでさえ、自国のﾏｽｺﾐに対しては「ある事無い事を書き立てる彼らに
話す事は無い」って漏らしてるくらいなんだから。

何処の国のﾏｽｺﾐも本質は似たようなものでなかろうか?

>>367
同じでしょうな。
パパラッチがダイアナを追っかけ回して殺したんだから。
日本特有とは言いがたい。

もう一つ言うと、ネドヴェドもちゃんと対応してやれよ。と思うｗ
ネドヴェドには実力では足元にも及ばない中田は言うまでも無く。。。ｗ

小野、ＦＫで決勝点
ＵＥＦＡ杯１回戦第１戦


　サッカーの欧州連盟（ＵＥＦＡ）カップは１６日、
ノルウェーのシーエンなどで１回戦の第１戦を行い、
フェイエノールト（オランダ）はＭＦ小野伸二がＦＫで決勝点を挙げ、
１―０でオド・グレンランド（ノルウェー）を下した。

　フェイエノールトは後半から小野を投入して攻勢に出た。後半２９分、小野が約２０メートルのＦＫを直接けり込み、これが決勝点になった。

　このほか、ラツィオ（イタリア）ベンフィカ（ポルトガル）ビリャレアル（スペイン）などが先勝した。（共同）

そりゃそうだろ。
日本のマスコミがＪリーグでプレーするエムボマに対して
ある事無い事書き立てるようなことはしない。落ち目なら尚更だ。

>>370
そりゃ、興味が無いからだろ
小野の移籍騒ぎの記事ははかなり響いたらしい

中村は一人でやっててくれ。

多分、中田、稲本、小野の3人居るのが一番安定してるよ。

一人を選ぶなら中田
二人を選ぶなら小野と稲本
格下相手ならとりあえず中村

小野、稲本、中村が一番良い
イングランド戦で証明されてるし１人欠けてもあのゴールはなかった

中田ｲﾗﾈ　もう衰えてるんだから引退してくれ

中田は強豪相手にも使えないし

中田：計１０試合０ゴール０アシスト
ブラジル３、フランス３、アルゼンチン２、イタリア１、スペイン１

中村：計５試合１ゴール０アシスト
フランス３、アルゼンチン、イングランド

小野：計５試合１ゴール０アシスト
ブラジル、フランス、イタリア、チェコ、イングランド

稲本：計９試合０ゴール３アシスト
フランス４、アルゼンチン、スペイン、イタリア、チェコ、イングランド

>>323
> ダイレクトで出そうにも受け手が鈴木では・・・・・・

うわ、コイツ最悪。
何でもかんでも周りのせいにしやがる。
人間力が劣る昆虫は人間様の会話に入ってくるな。
蚊取り線香の煙浴びて氏ね。

小野・師匠・ヒデの連携は悪くないよ。

>>377
その3人の連携で鈴木がPKもらったっけ

代表板ってアンチスレばっかし。。。

稲本かな

俺は中田がマスゴミ嫌いなのは、サッカーについて知識も愛情
も無く、自分の頭でものを考えないリーマン記者が、ただ本社デスク
の意向に従ってしか取材してない事に原因があると思う。

でも、中田が毛嫌いしてる記者の中にだって優れたサッカーアイ
を持ってる人もいるはずだよ。だから中田も日本人を十羽ひとからげに
しないで、ちゃんとした記者にはそれなりの対応をすれば良いんだよ。
相手にして貰えないその他の記者だって、少しは考え変わるかも知れ
ないし。このまま冷戦状態が続くのはお互い不幸だろう。

日本のスポーツ紙もちっとは進歩したんんだろうかねえ？

>>381
そこまで考えてないだろう
きっかけは君が代発言なんだし

中田は日本人が嫌いなんだよ。
日本人のファンに対しても「見世物じゃない」とかほざく一方で
イタリア人に対しては媚びへつらっているんだからな。

>>383
自分のＨＰでは結構ほがらかに書いてる印象あるけどね。
メールもたまに返信してるらしいが、ほんとに貰った奴いるのか
って思うけど。

中田が必要って書いてあるのを見ると釣りに見える。

中田は必要
　｜
　｜
　｜
　Ｊ

>>310
中村の起用法については知らないが、高校時代の小野を買ってたのは事実だね。
中村と柳沢のワールドユースのチームに、「なんで飛び級で小野を入れないんだ」
って不思議がってたという話もある。鹿島に入ってたら、トップ下として覚醒してたのかな。
代表での事情を考えたら、今の方が良いけど。

もし黄金全員起用するなら４−４−２か４−５−１か４−３−３で中村ＦＷ気味の位置、
しか選択肢ないよね。個人的には
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＦＷ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＦＷ　　　中村
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田　小野
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稲本　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＤＦ　　　　　　　　ＤＦ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＤＦ　ＤＦ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＧＫ
が理想なんだけども

中村はレッジーナで1．5列目のFW気味でプレーしてるよね

>>389
んで、機能したの？

試合みてねーのかよ

機能してないよ全然。多分これからもずーっと。

>>391
見てねえ。ＣＬとか有るから中村まで手（目）が廻らん。
だから、お願い。機能してるのか、お･し･え･て♪

基地外信者度

小野＞＞＞＞＞＞＞＞中村＞中田＞稲本

最近、茸ヲタが小野に寄生しようとしてるのがウゼー
小野とは相性が良いだのなんだのっていって、
その後は決まって中田貶しだすんだよ。

馬鹿が迷い込んでますねｗ

まぁこのてのスレはキチガイにわか大量発生なんていつものことだけどw

ワントップのすぐ下、あるいは横で結構良かったよ。あ、こんな使い方もいいなって感じ

１３日付ガゼッタ・デロ・スポルト紙は６．５点（１０点満点）の合格点で「羽根がはえたようなプレー、ひらめきは偉大」と称えた。

ただそのポジションだと数試合はいいプレーだけでも評価されるだろうけど
最終的には結果も求められるからね・・・

＞＞３９６
いやいやどのスレも一緒ですよ。それを楽しめよ　２ちゃんに来たならさっ

>>３９８

>>394
小野信者にはなんといってもK君が居ますからね

いやいやすみません３９８さん
あそこにいるんならゴールは近いでしょ。実際。　毒茸じゃないかぎり
少なくともここ２年より期待できそう。後半途中２トップになってサイド
にさがったけども、あの位置ではただうまいだけ、決定的な仕事はちょっときつそう。

調子良さそうだし、期待できるよな

　　　　　　　　　　　　普通ありえないシュート
　　　　　＿＿　　　　 ↑　　　　いつも力一杯蹴る中田のシュート
　　　／　　　　＼　　　|　　　　/
　 ／　　　　　　　＼ 　|　　　/ 　　　○ ┃クロスバーギリギリを狙う稲本のシュート
　↓　　　　　　　　 │ |　　/　　　／　　┃
柳沢　　　　　　　 　|　|　/　　／　　　　┃ゴール
　　　　　　　　　　　○　/　／　　 　　 　┃
　　　　　　　　　　　│＿／　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　／　　☆−−−−−−→○転がして狙う小野のシュート
───────────────

　　　→→→　攻撃方向　→→→

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20040917_30.htm

中田　日本人観光客に“ＮＯ”だって！
これで代表に加えられるの？

俺がイタリアで歩いてるのを見かけただけで嫌な顔するのかｗ

少なくともヒダではないな！

中村、稲本、小野＞＞＞＞＞＞＞ヒダ

>>406
もうこれは精神的なものだな？手っ取り早く言えば病気だ

ﾋﾀﾞはｲﾗﾈ

バッシングが始まったな〜叩かれなれてるから平気なんだろ〜けど。
たぶんジーコネタを中田に喋らせようとでもしたんだろ。

まあそう傷つくなよ

http://www.tsp21.com/poll/rank/soccerjapan.html?all

とりあえず、三都主と大久保と鈴木を蹴落とそうか☆

特に三都主の票は、独りが必死になって稼いでるから
落胆ぶりをみてみたくもあるし♪

皆、中田の態度どう思う？

【中田　日本人観光客に“ＮＯ”】
「（フィレンツェは）美しい町だが、日本人の観光客が多いことが残念だ｣
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040918-00000028-sph-spo

【中田、日本人記者の質問はダメ】
日本人15人を含む約25人の報道陣の会見での事
「日本人が質問すれば、その時点で席を立つ。日本人がイタリア語で質問してもダメだ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000012-nks-spo

日本人がいやならイタリアに帰化すれば良いのに

>>413
ちゃんと↓のように詳細まで述べないから悪いんだな。

＞【中田　日本人観光客に“ＮＯ”】
＞「（フィレンツェは）美しい町だが、日本人の観光客が多いことが残念だ｣

　勝手に写真を撮りまくるミーハー日本人が超嫌いなんであって、常識をわきまえた日本人は全然ＯＫ牧場！！


＞「日本人が質問すれば、その時点で席を立つ。日本人がイタリア語で質問してもダメだ」

　日本のマスゴミが殺してやりたいくらい嫌いなだけだ

中田頭悪いからしょうがない。

＞「町で呼び止められて、写真とサインを求められるから」を理由とした。

勝手に写真撮りまくる？ちゃんと呼び止めてお願いしてるようだが・・・

>>414
あんたの都合の良い解釈取り入れても、中田駄目だろ

ヨーロッパの町並みに日本人がいること自体が美観を損ねるとか思っていそう

これマジなのかね
日本人記者嫌いはわかるけど
観光客（一般人にたいして）にたいしてそれはな・・・

もともとフレンツェて観光都市だし
観光客に文句があるならお前が出てけボケ
逆に観光客にしたらお前のおかげで
下品なクソ中田ファンが増えて困るって主張が成り立っちゃうぞ

尊大てか夜郎自大な奴

出る杭は叩く、日本の情けないところが良く分かるスレだね

元々誰も観光客が来ないような町ならともかく、
自意識過剰としか言いようが無いな。

中田も杭がちゃんと出てれば、こんなにナーバスにならんでも済んだろうに・・・

>>420
お前馬鹿？
　クソ発言したのは中田だろ
　フレンツェって一般の日本人からみてどんな都市かしってる？
　

フィレンツェか・・・懐かしいな。幼少時代を思い出す。

訂フィレンツ
　サンクス

稲本（ただしデブじゃない）＝中村≧小野＞中田

>>423
なんでマスゴミ嫌いになったのか中田の立場になって考えてみろよ。
口だけなら何とでも言える。

>>427
中田は一般の日本人にたいしても文句言ってるんですけど　言われてる立場になってみろよお前も
中田信者ってこんな奴ばっかか？

>>427
マスコミもサッカー界の一部
お前は同じ組織に嫌いな奴がいたら、ヘソ曲げて捻くれるのが当たり前だと思ってるの？
もし、お前が社会人なら根本から考え方直した方がいいよ

>>428
そんな奴ばっかです。

>>427
中田の日本人マスコミ嫌いは理解できるが
　
　それが一般の日本人観光客に関係あるか？
　この発言を＜本当なら＞正当化するあんたは日本人？
　ましてイタリア好き観光客ならフィレンツェで中田がみるなんてことは
　単にラッキーだとかその程度の範疇だろ（逆に迷惑と思う人もいるかもな）

？

>>428
中田の困ったチャンぶりは俺が工房の頃から知ってるよ。
可愛いもんじゃねえか。だって自分の国民がウザイって言ってるんだぜ？
海外マスコミだって？？ですよｗ

>>432
日本語おかしいぞ？　朝鮮人ですか？

カナダ人ですよ。

>>427のレスが
　こう言った曲解や捏造するから
　中田は日本マスコミ嫌いになったんだよって

　主張なら理解できるがな
　その場合この記事の曲解や捏造の傍証だけでもあげてくれ
　火のないところに煙はたたないと思うし
　今までの中田発言聞いてても
　そう発言してもおかしくない要素は充分にあるからな

中田はマスコミ嫌いじゃないよ

あんなに出たがりでカンヌの映画祭とかキムタコといったり勘違いCM出たり
独占TVで本音語るとかさ・・・・まだあるけど書き入れないｗ
格好つけてるのが最初は成功してたんだけど時勢が読めず時代遅れってだけ
観光客うんぬんも「さすがﾅｶﾀ」国際人はやはり自分の意見ははっきり言わなきゃとかｗ
田舎人が肩に力入りすぎてる感じで見ててイタイ。
時代遅れなんだよｗ

プレーは冴えないは文句たれるは自意識過剰では代表に悪影響

カナダでは中田以外の日本人、小野ぐらいしか知名度ありません。
アンチも実力者の証明ですかね。

ここはサッカー板なんだから、プレー面での
中田、中村、小野、稲本の必要性を語れよ。

個々の選手のプライベートな話に突っ込みたければ、
芸能板にでもスレ立てろ。

>>438
そういう正論は、閉鎖社会の日本では反論されるのがオチでしょうね。

>>438
お前が語れ。

>>438
　ここは代表に必要か不要かどうなのかのスレなので
　メンタルな部分も重要だとおもうが。

　日本人嫌いなのに日本代表なんておかしいって主張は有だと思うが

・
・
・
証明終わり

「がんばってねー」

中田　「（ﾁｯ、日本猿かよ）」
小野　「もちろん、がんばりますね」
中村　「・・・・・」
稲本　「なんや、照れるな」

>>443
中村「ニヤニヤ」

おまけ

高原「（ﾁｯ、誰に言ってやがる）」
柳沢「ﾆﾔﾆﾔ」
川口「えぇ、まぁ、そうですね。頑張りますよ。」

楢崎「どうも。（冷静に、あっさりと）」
ｻﾝﾄｽ「（機嫌がいいとき）ニコヤカに手を振る」

宮本「ｳｨｰ」

柳沢「アワアワ言ってんじゃねーよ」

中村　鈴木　中田
　小野　稲本

　　　　か

小野　鈴木　中村
　　戸田　中田

でいい。
多分強い。

>>438
足かせスレでこれまでの代表でのデータを出して中田がどうして代表に必要かさんざん迫ったんだけどいまだに具体的な説明がないんですよ。

>>1
稲本　中村
斧はお好みで

ジーコが中田に対して手のひら返したな。
中村もジーコが監督のうちは絶対安心と思ってたが
そうとも言い切れなくなった。

ジーコ少年が日々考え方が成長していく姿。
微笑ましいじゃないですか。

とりあえず、集計してみた。
ざっと見ただけなので誤差はあるだろうが勘弁して。

名前・・・総得票（単独１位票）
中田・・・７．５（６）
稲本・・・２０．５（１５）
小野・・・２０．０（１９）
中村・・・２０．０（１５）

順位付けしている場合は

単独で挙げている場合・・＋１

トップ複数の場合
二人を押しているとき・・・＋０．５
三人を押しているとき・・・±０

現状では

中村＝小野＞稲本＞サントス＞福西＝中蛸＞遠藤＞本山＞＞＞＞加地＞中田ヒダ

>>454
乙。単独１位は小野だが、合計すると稲本というところか。
中田の支持率がかなり低いな。仕方ないか。俺も不要だし、彼。

>>454
乙
中村、小野、稲本は各々同じくらい必要だから、その結果に納得
選手のプレースタイルの好みとかの次元とは別に、普通に考えていらないのは中田だよな

どうしても茸を入れたかったら

中村　　　　　　　鈴木　　　久保


　　　　　　　中田　　　小野　　　稲本

　　　　　　　　　　　　　中澤　

　　　　　　　宮本　　　松田　　　坪井


　　　　　　　　　　　　　川口

こんな感じ。

焼山寺

小野なんか全く不要
いなくても勝てるし、負ける試合は小野が居ても負ける

小野がいるとあんまり負けない。

229 名前：名無しさん[] 投稿日：04/09/18 20:57:55 ID:pqCtZa3y
●ジーコジャパンチーム成績（２００４．９．８更新）
通算　37戦21勝8敗8分　　勝率56.8%　敗率21.6%　　得点62点　失点31点　得失点差31点　　平均得点1.68　平均失点0.84　平均得失点差0.84


中田，中村，小野出場不出場別チーム成績（○：出場した試合，×：怪我などで出場しなかった試合）

　------│ 　 成　績 　　　 │勝率 │敗率 │得点│失点│得失点差│平均得点│平均失点│平均得失点差
　-------------------------------------------------------------------------------------------
　○中田│14戦05勝4敗5分│35.7%│28.6%│16点│13点│　　　03点│　　1.14点│　　0.93点│　　0.21点
　×中田│23戦16勝4敗3分│69.6%│17.4%│46点│18点│　　　28点│　　2.00点│　　0.78点│　　1.22点
　-------------------------------------------------------------------------------------------
　○中村│23戦14勝3敗6分│60.9%│13.0%│43点│20点│　　　23点│　　1.87点│　　0.87点│　　1.00点
　×中村│14戦07勝5敗2分│50.0%│35.7%│19点│11点│　　　08点│　　1.36点│　　0.79点│　　0.57点
　-------------------------------------------------------------------------------------------
　○小野│12戦07勝0敗5分│58.3%│00.0%│26点│08点│　　　18点│　　2.17点│　　0.67点│　　1.50点
　×小野│25戦14勝8敗3分│56.0%│32.0%│36点│23点│　　　13点│　　1.44点│　　0.92点│　　0.52点
　-------------------------------------------------------------------------------------------

中田，中村，小野出場不出場別ランキング（同上）

　順位　 勝率　　　 　 　敗率　　 　 　 得点　　　　　　失点　　　　　得失点差　　　平均得点　　　平均失点　　　平均得失点差
　1位　×中田69.6%　○小野00.0%　×中田46点　○小野08点　×中田28点　○小野2.17点　○小野0.67点　○小野1.50点
　2位　○中村60.9%　○中村13.0%　○中村43点　×中村11点　○中村23点　×中田2.00点　×中田0.78点　×中田1.22点
　3位　○小野58.3%　×中田17.4%　×小野36点　○中田13点　○小野18点　○中村1.87点　×中村0.79点　○中村1.00点
　4位　×小野56.0%　○中田28.6%　○小野26点　×中田18点　×小野13点　×小野1.44点　○中村0.87点　×中村0.57点
　5位　×中村50.0%　×小野32.0%　×中村19点　○中村20点　×中村08点　×中村1.36点　○中田0.93点　×小野0.52点
　6位　○中田35.7%　×中村35.7%　○中田16点　×小野23点　○中田03点　○中田1.14点　×小野0.92点　○中田0.21点

とりあえず強豪相手と大舞台で必要なのは稲本

国賊のアホ田はげ寿に文句がある人はアンチスレに行きましょう。
このスレが汚れてしまいますよ。

▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（29かせ目）▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095392333/

俊輔＞＞小野＞稲本＞＞＞＞オガサ＞ヒダ
これ定説。

>>462
小野は立派な数字だな。平均得点、平均失点、平均得失点差で一位。
出場試合では無敗か。

それにしても中田がこれほどとは…。
中田が活躍するときはチームが負けるときだとは思っていたが。

印象的なイメージで語っても、小野が出た試合は何かこう、出なかった試合に比べて
上手く機能するような感じがするしな。正確なパス、ボールキープはやっぱ強いよ。

中田が噂どおり、もう駄目だとすると
あとの３人も限界年齢に達するのは時間の問題だね・・・
結構深刻かも

>あとの３人も限界年齢に達するのは時間の問題

個人差はあれ、そんなの当たり前だ

中田は結局手術はしてないんだよね？
それなら中山とか福田みたいに騙し騙しやって調子が上がらず
結局悪化して手術というのもあるかもね。

>>462
それ対戦国は関係ないデータ？

ああジーコジャパンチーム成績ね。
中田、中村、小野と単純比較するのもどうかと思うが
稲本はないのか？

あのデータ的には中田と近い感じになるかも・・・＞稲本

小野は五輪で失点しまくりだろ
なんで都合の悪いもの外すんだろうね

小野と中田
中村はいると害だろ。

小野もいらん

小野はいてもいなくてもたいして影響しないような。
絶対にいないと困る存在でもないな。

中田はもう終わっている

信者が必死で小野や中村イラネーは笑える

一番要らないのは中田
あとの三人は誰が欠けても戦力ダウン
中田がいると力がマイナスに働く
選手個人では中田が一番格上だが

まあ、一番いらないのは稲本だろうな
他でも代替が一番効く

最も必要ってのは難しいな。
監督ジーコなら中田が最もいらない。
他の監督なら中村がいらない。

>>480
稲本の代わりは誰がベストなの?

福西か遠藤

いまいちだなおい。

>>483
確実に戦力ダウンじゃん

ジーコがヒダイラネってよ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040918&a=20040918-00000020-ykf-spo

>>479
過去は美しく見えるもんだよ

>>480
アジアレベルなら話は別だが
ある意味代替が一番効かないのが稲本ともいえるな

ジーコは中田のコンディション見てからっていうのは
当然中の当然なんだが？
しかし夕刊フジは相変わらず糞だな。
イタリア杯の放送はないから見れないのに
「ジーコは見てないとあっさり」なんてわけわからんしｗ

やっぱり中田英じゃないか?
３バックにすると、２列目は１人
このポジションの相手からの厳しいプレッシャーに耐えられるのは中田英しかいない。
俊輔も小野も試合から消えてしまう。

稲本→福西or遠藤で戦力ダウンは同意だが、
トップ下をまともにできるのは日本人では中田英「だけ」

>>490
それって妄想だよ
中田が入ると得点する可能性は減るし失点しない可能性も思われているほどあるわけじゃない
いわゆるボティコンタクトで倒れるか倒れないかのイメージの差でしかでないわけで

>>462参照

稲本が一番要らない
実力が怪しすぎる

>>490
同意

あとはシステムを今の状態にした場合で試してみればいい。
今までとは違うから。

ペルージャ時代の中田ならよかったのにな・・・
時間は残酷だ

>>492
お前いらね
稲本はいる

得点１アシスト２
これでトップ下をまともにできてると思ってる禿げ田信者ｗ

禿げ田ｲﾗﾈ　小野ちんを前に上げて万事解決

ベンゲルは誰を外してもいいから鈴木だけは外すなとか言ってたな。
もっとも必要なのは鈴木だろ。

得点アシストは3-5-2になる欧州遠征前ならどの選手もあまり変わりない。

>>498
禿げ田信者お得意の言い訳ｷﾀｰ
欧州遠征前の結果を残せなかったのもその後怪我で辞退することに
なったのも禿げ田自身のせい

どう考えてもｲﾗﾈ

ベンゲルが「中田は重要」とか言えばアンチは沈黙するんだろうなｗ

あぁセットプレーを除いたらあまり変わらないってやつな・・・アホか

>>496
小野がトップ下で使えないのは証明済
証拠はアテネと2001年コンフェデの決勝だけで十分だろ。
まだ俊輔のほうが可能性あるよ。

中田英のトップ下の実績
2002年W杯だけじゃ不満か?

>>502
禿げ田全然役に立ってないｗ＜2002年W杯
最初からモリシの方が良かった　ゴールも追加点と決勝点じゃ価値が違う

中央でゲーム作れてアシストも得点もできるのは今となっては小野ちんのみ
茸はセットプレーだけ蹴らせてポジションは右寄りがいいだろ
禿げ田はピッチに存在すること自体が他の１０人にとって足かせ

>>503
おまえ何を見てたんだ？

意味不明だな

アンチが頭悪いことを証明した、と考えれば良いのか？

176名前：名無しさん＠恐縮です[]投稿日：04/09/1602:49:50ID:iK+u7shb
中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ド方（ｗ

178名前：名無しさん＠恐縮です[]投稿日：04/09/1602:51:15ID:iK+u7shb
中田を応援してるやつってサッカーやったこと無い奴ばっかだと思う。
なんか普通に見るところが恥ずかしいくらい勘違いしてる。
179名前：名無しさん＠恐縮です[]投稿日：04/09/1602:51:51ID:iK+u7shb
２ｃｈまで来て中田の宣伝必死なのはどうかと思うよ。
180名前：名無しさん＠恐縮です[]投稿日：04/09/1602:52:52ID:iK+u7shb
世界のサッカー著名人に、
果たして今日本で最高の選手は誰かと聞かれたら
間違いなく中田とは答えないだろうな。
182名前：名無しさん＠恐縮です[]投稿日：04/09/1602:53:31ID:iK+u7shb
自殺店ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
スタベン決まりっぽいですね（ｗ
183名前：名無しさん＠恐縮です[]投稿日：04/09/1602:54:37ID:iK+u7shb
早く中田が引退して日本はもう一段階上をめぜさ無きゃいけない。
ジーコ昔たたいてた奴がいたけど、
今どんな気持ちなんだろ（w
こんなにはっきり原因がわかっちゃったけど。
184名前：名無しさん＠恐縮です[]投稿日：04/09/1602:56:45ID:iK+u7shb
中田本人はこの際もう誰も応援してる奴はいないとおもうのだが、
サカ板で、いまだに中田ネタでほかの日本人選手スレを荒らしてる奴がいるのがむかつくな。
ただの愉快犯なんだろうけど。
そういうネタを提供してる中田がやっぱり悪いのだけど。
189名前：名無しさん＠恐縮です[]投稿日：04/09/1602:57:46ID:iK+u7shb
オマーン戦で引退になりそうだな……
それはいいけどもしそのお別れ試合で負けたりしたら暴動もんじゃない？
192名前：名無しさん＠恐縮です[]投稿日：04/09/1602:59:12ID:iK+u7shb
中田って前２ｃｈのことをすっごい馬鹿にしてたことあったよね？
なんかの番組化雑誌の取材かで。
あれ見たとき純粋にそこが知れた。


>>506
まあアンチ中田って言うのは基本的に↑こういう人種なんで。

今日はID:iK+u7shbの言動をヲチしよっと

2002年W杯が中田の実績ってｗ

実績だろ、明らかに。
２００２WC、誰が日本のトップ下だったんだ？

2002年あたりが代表でのトップ下中田の消費期限ギリギリじゃねーの。
それ以降クラブでも代表でもトップ下じゃダメダメじゃん。
素直にボランチに専念すりゃまだ使えるのにな。
でもまぁそんな昔話しなくてもヴィオラで後４〜５試合もすりゃ判るじゃん。

まあハラヒロミは中田のことを一番褒めてたな。
残念だったのは１試合目２試合目に同じ足の位置削られてパンパンに
晴れ上がった状態で痛み止めしながらのプレーだったこと。

実績だけならカズでもゴンでも。
サイドなりボランチなりに馴らされきった選手にやらせるのが正しいかどうかだろ。
以前よりは衰えてる上、現在半病人。条件厳しすぎ

クラブでは３トップの右かレジスタしかやってないけどな。
ボローニャでたまに後半からトップ下入ったりしたときはいいスルーパス
だしたり組み立てもよかったが、あのチームは基本的に後ろで
中田のようにゲームメークする人間が必要だったから基本はボランチだった。
フィオではまだリーグ戦出てないし４ケ月空いた期間の試合勘、体力不足が
まだ解消されてないから当分は様子見だろう。主力８割がた新加入のメンバーとも
戦術練習はまだやってない状態だし。

正直､俺は０６年は中田抜きのチームが理想だった
けど、それは中村ら小野が存在感や知名度など含めて
中田より優れた代表の顔と君臨できたら、と言う話

つまり名実ともに中田を抜いて０６年迎えれるのが理想だった

けど中田が勝手に落ちていった
中田を抜いたから中田が不要になった、じゃなくて
中田が落ちてきて中たが不要になった、じゃ０６も不安

2002年の話持ち出すくらい必死ってことだな
そんなのとっくに評価外だろ
評価に入れるならまず森島と市川呼んでやれ
どっちも今の代表に欲しいタイプ

でもその後のパフォ観た限りじゃ呼べる状態じゃない
中田も同じ　クラブでボランチや右サイドしかやってない
しかも代表で全然結果も残せてないんだからいらない

中田がトップ下でプレスかけられて、で何してるんだ？
そこから突破してゴール？　華麗なスルーパスでアシスト？

なんも出来てないじゃん。

>>517
キープして他の選手が上がる時間を作る
調子が悪くても、最低限これだけはできる。

小野がアテネや2001年コンフェデで何ができた?
俊輔がアジアカップで何ができた?
トップ下のポジションで

中田英に100点をつける気はないけど、ただ、トップ下として
小野や俊輔よりましなのは確か
決して満足はしてないが、残念ながら日本人では中田英が一番まし。

ぜんっぜんマシじゃねえだろ。
中田がシドニーや2001年コンフェデや2003年コンフェデで何が出来た？
何がキープして時間作るだよ。それでいいなら中村だって小野だって出来る。
それだけやれって言えばな。ただキープすればいいなんて話なら小野なんか
中田以上にできるだろ。ほとんどボールロストしないんだから。

けど、中田があんなところでモタモタキープしてるからいつも手詰まりになってるんだろ。
何が上がる時間だよ。誰が上がるんだよ。加地？　中澤？

こういう見解の人が最近極めて少なくなってるよな。逆に新鮮な感すらある。
少し前までは主流だったのだがな・・・

＞キープして他の選手が上がる時間を作る

これだけの理由で下手糞トップ下に置いとくほど日本は余裕ないんだよ
それくらい気付けよ

ＦＫキッカーもバランスのいいMFもみんないるけど、
最も必要なのは、難しいけど、中田かな。

でも、いるかいらないかなら、みんないるに決まってる。

小笠原、藤田、サントス、遠藤、福西、中田浩etc

黄金いないときのチャンスをものに出来ていないから。


正直、レベルに差はあるよ。

>>517
あの位置でボランチの仕事するのが
日本のデフォになってんだろ
功罪あるけど、それで４，５年間日本の中心やってきた
キープして回す、プレスかける、ポストの変わりする、下がってくる
おおよそトップ下というよりボランチ的な仕事だけど
それが今までの日本の中盤プレッシング、ショートカウンターの
やり方だった

>>519
>中田がシドニーや2001年コンフェデや2003年コンフェデで何が出来た？
コンフェデはいい比較になるね。
小野が中田のいない試合でトップ下に入った時、試合から消えていたのだが。
ボールにすら触れられないんだからキープ以前の問題。

>何がキープして時間作るだよ。それでいいなら中村だって小野だって出来る。
>ただキープすればいいなんて話なら小野なんか
>中田以上にできるだろ。ほとんどボールロストしないんだから。
マークがゆるい下がり目のポジションでなら確かにそうだ。
俊輔に至っては、アジアレベルですら真ん中でためを作れなくて
サイドに流れてきてたじゃん。

>>521
>これだけの理由で下手糞トップ下に置いとくほど日本は余裕ないんだよ
じゃあ、それすらできない小野と中村は問題外ですな
まともにボールに触れないんじゃ、シュートもスルーパスもへったくれもない

キープだけなら、正直小野、中村もできるだろ。
中田はプレースタイルから、いかにもふんばってるみたいに見えるだけ。
（とはいえ、そういうシーンもジーコ代表で見たのはいつのことか？だが）
フィジカルでは負けてないのだが、そこからの効果的なパス、ゴールは皆無。
小野は取り囲まれて、おろおろするように見えるが、時間くらいかせげる。
まわりが早くサポートにいけば、早いパス交換とかで、もっとうまくいく。
中村は効果的な攻撃をするため、密集地帯を避け、一時姿をかくして、
スペースができたとき、やってきて、アシストを狙う。
味方の上がりを待つキープだけで、判断してもあまり意味ないな。

中村はシンガポール相手にいい起点になってたな。
相手の。

>>524
何言ってるんだ。小野は2001コンフェデのトップ下で１アシストして貢献してるぞ。
何が触れないだ。捏造するな。

>>525
>小野は取り囲まれて、おろおろするように見えるが、時間くらいかせげる。
下がり目のポジションならね。トップ下では無理。ていうか、これまで実際に試合を見る限りは無理だった。
>中村は効果的な攻撃をするため、密集地帯を避け、一時姿をかくして、
>スペースができたとき、やってきて、アシストを狙う。
中村がそういう働きをするには、中でふんばる人間が必要。それがトップ下に求められている。
>そこからの効果的なパス、ゴールは皆無
って、ロシア戦のバー直撃のシュートとかダメか? ゴールじゃないけど。

なんだトップ下で踏ん張る人って。
あんなところで踏ん張って「貢献」とか言うなよ。

>>527
俺が言ってるのは、フランス戦の話
後半トップ下に入ったじゃん。その間試合から消えてたよ。
しかも一軍半のフランス相手に。
逆に中田はというと、サンドニで(ry

>>530
サンドニはＦＷじゃなかったか？

つーか、小野はそこまで全試合出てて、それで最後決勝戦で１０分ほどトップ下を
やったわけだが、そこでもう判断しちゃうわけ？
小野は何もできない、中田は何かできる、と。
中田だったらその１０分間に物凄い活躍できるの？

ところで、2004年のベストゲームはどの試合？
そのスタメンで良いじゃん。

2001コンフェデは話が古すぎるだろ。
小野はようやくまともなプレーが出来始めた頃だし。

とはいえ、アテネ五輪を見る限り、トップ下で機能してるとは言えない。
クラブで前目のポジを任されつつあるから、小野に関しては今後に期待だな。

というか、ボール触れるか触れないかはむしろ周囲の出来の方が重要な気がするけど。

>>532
非常に難しい質問するな藻前
ジーコジャパンでベストゲームってすげー難解な問題だぞｗ

チェコ戦かイングランド戦じゃね？

中で踏ん張ってもバックパスするしかなくなるのが現実じゃねーの。
それじゃ点獲れないってのは今までの試合で散々・・・
今の代表のスタイルじゃない。それに前線でのキープなら鱸もいるしな。

>>536
あれは親善試合だからあんまり高評価するのはどうだろうね。
やっぱりアジア杯やW杯予選の中から選ばないとダメでしょ。
まあ漏れ的には大苦戦したけどなんとか勝ったヨルダン戦かなあ。
ヨルダンに大苦戦ってのが不安なとこではあるけど。
それかアジア杯優勝を決めた中国戦がいいかもね。イマイチ印象薄いけど。

トップ下で踏ん張る必要ってあんの?がっつりﾏﾝﾏｰｸされてるからサイドに流れたりして
ﾏｰｶｰを引き連れてｽﾍﾟｰｽ開けるってのはナシ?それが駄目なら代わりに中田か小野に
ﾄｯﾌﾟ下やって貰うのが適任だが、二人ともﾏﾝﾏｰｸされると何が出来るのか怪しい・・
ｾｯﾄﾌﾟﾚｲも得点源として期待出来るレベルじゃないし

イングランド戦の面子で決まりだろ
加地もあの試合ではそこそこ機能してたし

師匠が前線で体張ってくれるから中田のキープ力は必要なくなった。

>>58
稲本と小野はサブ組より遥かにいい
それなのに小野、稲本がいらないってネタですか？
福西とかで変わりが出来るとでも？
動き出しが全然違うだろうが

小野はイラネーよ。
守備しないし無難なプレーばかりしてチームの事を考えてない。
中田もイラネ。
もう中田は飽きたし中田にこれからも頼っていく変化のない代表はいや。
稲本は必要。
Ｗ杯でも結果残したし、守備も攻撃もできる。
中村は使い方による。
無駄にパスとかに集中させないで得点を狙わせた方が点は決められないが良いプレーする。

>>543
いるだろうが
稲本とはコンビって感じで息ぴったりだろ？
もし戸田を選ぶとしてもファール大杉だし組めて今野ぐらい
でも今は斧、稲本コンビしかいないでしょ？
あと斧は自分のする事わかってるし
俺は斧オタ稲本オタではないけど斧はいると思う
過大評価もしてるつもりはないけど

>>543
同意
小野はマジいらん
活躍することがマレなのに
そんな奴引き立てる布陣を組むこと自体無意味

W杯の稲本はな、他の選手と違い、あの時ピークに持ってってもらったのよ
代表専属になってたからな
それまでは試合感もなく体力も無く酷かった
結局本番も体力は戻らなかったが
欧州の選手たちは疲労しているなかで、動きにキレがあったのは当然だな

俺は全員必要だと思うぞ
ポジションも別なんだし比較する必要はない
4人がそろえば最強だし
誰かを外さないといけないなんて事ないしな

中村はｲﾗﾈ
守備が弱くなる。攻撃が遅くなる。ボールが廻らなくなる。

いや、回ってるけど。
小野、稲本、あるいは三都主の全員がそろったときだけど。

福西に稲本のかわりはできないが稲本より活躍はする

小野　中村

稲本　遠藤

これで頼む ＞ ジーコ

小野ってクラブでの試合みたけど、ゴールは決めても、プレー自体は効果的じゃないね。
スタメンなのが不思議なくらい下手だ。あと足遅杉。小野にボールが来ると良い流れが止まっちゃってるよ。

>>552
お前プレステのゲームみたいに
ポンポンボールが動くのがいいと思ってるだろ

>>550
福西は他を生かしたりチームの黒子になったりできない
稲本は攻守ともできるがそういうこともできるのが大きい
だから監督かわっても使われてると思う

中田はもういらない｡技術的なことはおいといて､あいつは日本が嫌い｡日本が嫌いな奴に日本の代表が勤まるわけない｡

中田（笑）

監督であるジーコが中田を召集しないと言ってる

マスコミが悪いんだよな
黄金の中盤なんて言い出すから
小笠原、本山、藤田は全然もの足りないが、少なくも中田よりは遥かにまし

ヒダが自分も黄金の中盤の一員だと勘違いしちゃったからな
ホントの黄金の中盤は小野、中村、稲本、サントスなのに

サントス（笑）

稲本（苦笑）

【出場時間：得点：アシスト】 ２００４．９．８更新
一位：久保　　　８５７分　　　８ゴール　　　　　　　　　２アシスト
二位：中村　　２０３８分　　　７ゴール（ＦＫ３ＰＫ１）　１０アシスト（ＣＫ５）
三位；鈴木　　１５３４分　　　５ゴール　　　　　　　　　２アシスト
四位：中澤　　１５５５分　　　５ゴール　　　　　　　　　１アシスト
五位：福西　　１６２０分　　　５ゴール
六位：玉田　　１０９０分　　　４ゴール　　　　　　　　　１アシスト
七位：柳沢　　　７４９分　　　４ゴール
八位：三都主 ３１７８分　　　３ゴール（ＰＫ２）　　　　　９アシスト（ＣＫ２）
九位：高原　　１１７０分　　　３ゴール　　　　　　　　　　２アシスト
十位：遠藤　　１９２６分　　　３ゴール　　　　　　　　　　２アシスト
十一位：小野　　　９２５分　　３ゴール（ＦＫ１）　　　　　２アシスト
十二位：小笠原 １２２６分　　２ゴール　　　　　　　　　　２アシスト
十三位：中田浩　 ８６２分　　２ゴール
十四位：宮本　　２４５３分　　２ゴール
十五位：中田英 １３１５分　　１ゴール　　　　　　　２アシスト
十六位：稲本　　１３６３分　　１ゴール　　　　　　　２アシスト
十七位：山田暢 １３２３分　　１ゴール　　　　　　　１アシスト
十八位：藤田　　　５８８分　　１ゴール
十九位：本山　　　５３９分　　　　　　　　　　　　　　４アシスト
二十位：茂庭　　　１９１分　　　　　　　　　　　　　　１アシスト
二十一位：加地　１４０９分　　　　　　　 　　　　　　１アシスト

小野・稲本が2人揃ったときは中村はいなくてもいいけど
一人でも欠けたら中村は必要

みんな必要

>>552
監督は小野を絶賛してるんだが…。

■中田…フィジカル、パサー(直線型)タイプ
キープ力、フィジカル、パスセンスは見事だと言えるが
旨く試合運びが出来ない時にイラつくタイプなのか、パスがやや雑になったり
ミドルレンジからのシュートを無理矢理打って宇宙開発する癖がある。
キャプテンシーを発揮しても、選手達からの人望が無ければ王様にはなれない。

■中村…ボールキープ、プレイスキッカー、パサー(精度重視型)タイプ
セットプレイ、プレイスキック、パスセンスは流石に代表でも１、２を争う実力だが
フィジカルが弱く、ドリブルも迷っている時はあっさり止められる傾向にある。
守備もそれほどうまくはなく、泥臭さをあまり感じない。もっと積極性が欲しい。
怪我をしやすい身体をもっと強化すべき。当たり負けしたら強豪相手では厳しい。

■小野…ボールキープ、パサー(精度、威力調整型)タイプ
スルーパス、受け手に優しいパス、ロングフィードのボール、ボール捌きは
素晴らしいものを持っているが、極端に削られる事や、勝負する意味での
ドリブル等は殆どしないし、玉離れが早すぎて終始無難に見えてしまう辺りが勿体無い所。
中村とは違う積極性が欲しい。意外に気性が荒いのもやや不安か。

■稲本…フィジカル、守備、バランサータイプ
フィジカル、あまり知られていない？が時折見せるロングフィードの的確なパスや
守備力には定評があるが、若干粗いプレーや勢いに乗って削りに行って逆に自らが
削られて怪我をしやすいようなイメージがある。好不調の波が激しいのも厳しい。
ミドルシュートを良く狙うが、精度が低く宇宙開発になりがちなので精度を上げるべき。

単純にﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙが変わってしまうのがやはり中田top時だな。

ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ戦後、明らかに中田と仲が悪い日刊がさっそく『速攻率』なるﾃﾞｰﾀを出して
中田を叩いてたな。相変わらず餓鬼臭い事をやる両者だと思ったけど、
確かに中田にﾎﾞｰﾙを集めて・・・ってやってる間に格下ﾁｰﾑは全員守備・ｶｳﾝﾀｰを狙うんだが、

ｱｼﾞｱ杯を見るに、例えば連戦に次ぐ疲労で、ﾖﾙﾀﾞﾝ戦とかﾊﾞｰﾚｰﾝ戦とかだと
明らかに中盤の溜めて組み立てなおす必要があったとき、へばった俊輔はキツイだろう。

中田は現時点ではｽﾀﾒﾝには必要ないが、やはり代表には必要な選手だ。
ただ、昔は自らも仕掛けてたが、近年それも少なくなった。
単純ﾊﾟﾀｰﾝ化してるきらいもあるのが気になる所。

ﾄﾘｱｴｽﾞ4-4-2の黄金久保のベスト布陣でいっちまえよ
駄目なら前の藤田みたいにやってくれる奴がいるだろ

中村＞＞稲本＞小野＞＞＞＞ヒダ

とにかくﾋﾀﾞいらね。

最も必要ない、だったら

ヒダ＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞小野、中村、稲本

で、間違いないんだがねぇ。

4バックの場合サイドバックに三都主を使うのは怖いので、4-3-3にして、右とトップ下のどちらかを
中村か中田で占める。両者とも1トップ下をイタリアでやるみたいなので、上手くいった方を
トップ下に回す。

久保さえいればいい

まあ中村と小野は一応必要かな

>>565
それ２００２年の何かの雑誌かゲームだかのレビューだっけ？
何気に思ったけど、４人のうち稲本が一番縦へのドリブル成功
率が高い印象が有るな。３列目からっていう理由も有るんだろ
うけど。

小野と中村のどちらかは必要だと思う。
稲本はいれば良い。
中田は・・・

中田はもう良いよ。
世代交代しようよマジで。

中田より、小野・中村の方が既に上だというなら、欧州でもっと
彼らの知名度が上がってなきゃおかしい。

中田の知名度はペルージャ時代の実力あってこそ。
今は昔より遥かに劣ってる。実力＝知名度なわけないだろ

>>576
ペルージャ時代はカウンターサッカーだったから機能できたんだと何度言えば

トルシエ時代はハーフカウンターサッカーだから　"やや"機能したと何度言えば

ポゼッションじゃ中田さんは機能しないのかい？

中村　　　　中田さん

小野　　　　稲本

。。。。。。。。すまん。そうだね。

確かに中田の知名度は過去の実績による部分が大きいと思うがそれはつまり
ピーク時の中田＞ピーク時の中村小野（あくまで現時点ね、まだ評価が上がる可能性がある）
だから中村ヲタや小野ヲタはあまり大きいこと言わない方がいいと思うぞ
今が旬の選手がピークを過ぎた選手を越えた所で自慢にはならないし
確かに世代交代のことを考えれば中田を外してもいいかもしれないけど中村や小野が中田を越えないことには日本は今より強くならないよ

と通りすがりのキングヲタでした

中田っていつピークだった？

FWやサイドの選手としてなら、アクセントとして機能するんじゃないの。
ただし、サイドとして使うなら当然3-5-2放棄。

>>577
ペルージャ一年目は単純に今より技術が冴えてたと何度言えば・・

>>581
U-17の時はすごかったな。
エースだった財前より、すげぇじゃんと思いました。

>>576-584

要するに、もはや中田は過去の選手と言うことで一致ですね。

中田の機能するサッカーって、ヒダが両サイドを走らせるだけのサッカーだからな
手柄は全部ヒダのモノになるし、失敗は全部サイドのせいにされる
こんなサッカー続けてりゃ、味方とコミュニケーション取れなくなるのも当然
日本代表のみんなで楽しくパスサッカーには合わない

つーか今のような調子、惨状ならそもそも海外に移籍出来ないし
今の状態でﾍﾟﾙｰｼﾞｬ一年目を繰り返しても活躍出来ない。
第一、ｼｭｰﾄがあんなに決められないぞ。ﾃﾞﾋﾞｭｰ戦からアレだしな。実力かｶｸﾍﾝかは
兎も角初戦ﾕｰﾍﾞ戦から2ｺﾞｰﾙ発進でその後もｵｰﾊﾞｰﾍｯﾄﾞとかﾌｧｲﾝｺﾞｰﾙを度々決めてるんだから

ﾊﾟｽが長過ぎたりしてたのは昔もその傾向はあったけど、ｲﾀﾘｱ行ってからより顕著になった。下手に
なってきてる。

だからW杯の前からそう言う事言う人もいたのに、確実に成長している!!の一点張り。
明らかに個人として年々退化してるっちゅーのに。

斧はまた例のごとく怪我です、足首やっちゃいました。
ヒダが笑ってそう。

サッカー代表も必死で頑張らないと、プロ野球が銅メダルでストあぼーんみたくなっちゃうよ。
この半年で海外組なんかあてにならんことがわかった。
とりあえず１０／１３のオマーン戦負けちゃったら目もあてられんな。
ホントしゃれにならんぞ。

　
　　　　　　　　　, -‐ ''´￣￣　　　￣￣｀ー- 、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　／　　　　　　　 ´　　　　　　｀　　　 ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　オマーン戦呼ばれちゃった♪エヘヘ♪
　　　　　 /　　　　　　　　 ●　　　__　　 ●　　　　 :ｌ　　　　　　　　　　　　　　　みんなも頑張ってね〜♪
　　 , - 、{　:: 　　　　　 −　　 、＿Χ＿,　　　ー　　:} 　　　
　　（　 :´ ::　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　￣　 人
　　 ゝ、 ／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／　ヽ
　　　　（_　_＿,,,ゝ、＿＿＿＿　　　　　　 ____,,,∠＿＿,;）
　　　　　

まあ小野の怪我は長期にはならないだろうから大丈夫だろう。危なかった。

オマーン戦4人とも全員いないとかなったらどうなんだろ・・・

アジアカップのとき、玉ちゃん1枚で師匠が下がり目の楔やってたじゃん。
何戦だっけか？
あんときは結構機能してたんじゃねーの？

【祝☆とうとうジーコに見放された禿田】
ヒデ、落日近し。サッカー日本代表・ジーコ監督が、中田英寿から“決別”する日が迫ってきた。
「僕はヒデに代表でどうしてもプレーしなければいけないとは言わない」とハッキリとした口調で明言した。
ジーコ監督の心境の変化を裏付ける明らかな証拠だ。
０２年７月発足のジーコジャパンは、「彼がいる限りは必ずやってもらう」と、中田英のチームそのもの。
これまでのチーム編成は、中田英を中心にした「日本版・黄金の中盤」が軸になっていた。
ジーコ監督の持論は、「海外でプレーしている選手は８９分ダメでも、
たったワンプレーで劇的に流れをかえる力があるんだ」。中田英のポジションは、どんな時も用意されていたのだ。
ところが、中田英自身が、勤続疲労による足の付け根の痛みが消えず、
３月３１日のＷ杯予選（対シンガポール）以来、長期欠場中。
新天地フィオレンティーナで１５日、イタリア杯に出場したが、１２９日ぶりの公式戦とあって、そのデキはいまいち。
ジーコ監督はこの試合の中田英について、「全く見ていない」とあっさり。先週からの、
「週末は毎回Ｊリーグを視察に行く」ほどの熱の入れ方とは正反対だ。
あくまでオマーン戦に中田英を出場させるようなことがあれば、「故障あがりでずっと試合に出ていないのに、
なぜ使う」というチーム内の摩擦が必ず起きる。
アジア杯の優勝メンバーの中には、「僕らは優勝したんだ。だからオマーン戦でジーコが決めるメンバー編成は
選手全員が注目している。もう欧州組中心とはいえないでしょ」と話す選手も。
中田英を出場させるのか。ジーコ監督にとって今月末のオマーン戦メンバー発表は、
「理想の上司」になれるかの、重要な分岐点となった。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040918&a=20040918-00000020-ykf-spo
すでにジーコから見放されてるのに
いまさら、禿田のポジションを議論する必要もないでしょう、
おまいらｗｗ

イタリアカップって日本で見られたんか>そもそも

>>592
那須が代表に入ります

小野けがで永久に代表外れろよ

ジーコがJ視察する意味が今のところ分からん。

　　　　　　　　　, -‐ ''´￣￣　　　￣￣｀ー- 、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　／　　　　　　　 ´　　　　　　｀　　　 ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　>>598
　　　　　 /　　　　　　　　 ●　　　__　　 ●　　　　 :ｌ　　　　　今日は僕のためでした♪
　　 , - 、{　:: 　　　　　 −　　 、＿Χ＿,　　　ー　　:} 　　　　　
　　（　 :´ ::　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　￣　 人
　　 ゝ、 ／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／　ヽ
　　　　（_　_＿,,,ゝ、＿＿＿＿　　　　　　 ____,,,∠＿＿,;）
　

華麗に600

永田もね

小野また怪我か・・・・
予定通りだけどねｗ

結局アジアカップの時とほぼ同じ面子になったりしてｗ＞オマーン戦

稲本は来るでしょう
つうか来い！

一番来る可能性の低い人間だと思うが＞稲本

小野鶴
小野は守備の文化がない国でプレーしてるのがﾀﾞﾒなのだろうか･･･
いつみても歩いてるし守備しないし、これじゃ不安

ジーコがもっとも必要なのは
サントスであり、マイブームが家事

>>587
他の国の選手ならばね。
でも日本人選手，当たりが強いだけで充分イタリアに移籍できるわけだが。
実際，柳沢だって何故か2年連続セリエＡチーム所属だし。

2年連続ベンチ外だけどな

一番いらないのは小野だと思う。

小野と中村はもう欠かせないな
小野はもう底でボール持った時の安定感が段違い
前線へのフィードの質も安定してるし

中村は１トップ下ってことで攻撃の意識改革がかなり出来てて
シュートも増えたしドリブル仕掛けてファール貰えるようになった
セリエでも余裕でプレーしてるし今のまま伸びれば良いトップ下になる

中田はやはり前でプレーした時のアイデアが足りなさ過ぎる
ドリブル仕掛けられないのが２列目の選手としては限界を感じる
そろそろフィジカル、運動量を活かした使い方をすべきだと思うぞ

トップ下　中田（控え中村）
ボランチ　稲本（控え小野）

調子がいいほうがレギュラー。
４人全員使うことは不可。

つうかいい加減クラシカルな４−４−２−２の中盤グダグダサッカー
は見たくない。

中田はいまや加地レベルだし、こいつの名前がでるのはねたにしかみえねーよ

ぶっちゃけ人気も落ちてるよ中田、サッカーの話題になると
皆もう呼ばれないんでしょ中田ってﾆﾔﾆﾔとか言ってるし

他国から見ると４人のうち誰が一番嫌なんだろうか

>>616
日本は怖さがない（他国談）

今の代表だと小野が必要かな。

真面目に稲本は特に要らないとおもう

中村、小野、稲本と怪我ぞろいで中田も怪我明け

　　　　　鈴木　　　　　玉田
　　　　　　　小笠原
　　サントス　　　　　　　　加地
　　　　　　遠藤　　　福西
　　中沢　　　　　宮本　　　　　田中
　　　　　　　　　川口

これでもアジアなら大抵の国に勝てるがオマーンには勝てんな

ここで、選手の怪我を喜んでる奴は日本人じゃないだろ。

韓国人の書き込みって微妙にばれてるよねｗ

チームの嫌われ者、
禿田は絶対イラネ。

仲良しグループじゃ修羅場はくぐれないよ

>>613
強そうじゃん4-4-2-2

ぶっちゃけ 稲本が一番必要

別にぶっちゃけなくても普通に稲本は必要だと思うがｗ

２ｃｈの玄人たちは中田・小野・稲本は必要ないと一律言ってるな。もちろん俺もそう思う。

>>628
２ｃｈの玄人たちw

628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/20(月) 16:45:50 ID:pATYNwaf<
２ｃｈの玄人たちは中田・小野・稲本は必要ないと一律言ってるな。もちろん俺もそう思う。

>>572
遅レススマソ。
これは個人的に試合を見た感想をまとめたものだよ。

>>628
↑
こいつマジで馬鹿だな

アジアカップの面子でＷ杯勝てるわけねーだろ

2chの玄人になるにはどうしたら良いのでしょうか？

２ｃｈの玄人pATYNwaf

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/20 16:44:30 ID:pATYNwaf
福西要らないってのは、玄人なら皆言ってるな。

>>632
賛成だな
　あと可能性（伸びる）が感じられんかった
　セットﾌﾟﾚｲ南米はともかく
　北欧はとくにだが欧州・アフリカに通用すかな？

ID:pATYNwaf<
ﾜﾛﾀageｗ

2chの玄人祭り会場はここですか？

2chの玄人ｗ

ここに2chの玄人がいると聞いて来たのですが

2chの苦労とｷﾎﾞﾝﾇ

何処ですか2chの玄人は？

>>635
かといって中田がいたらインド相手にあれだけの点がとれたかというと疑問

玄人志向

バース

ヒダがあいのり出演。
今日知ったw

ぶっちゃけ中田と中村を同時に中盤で使うのは会わない希ガス
どっちかをシャドウストライカー気味にFWに置いとけばいいような。

小野がいらないかな

欧州遠征あたりを見ると、小野と稲本の二人がいれば
何とかなりそう。

トップ下藤田とか本山とかだったらキツイって

仮に小野を中心に使うのであれば、サイドに流れてトップ下のスペースを空けてくれる人なら誰でも良い。
その人自身のプレーは比較的どうでも良い。
中村の方がプレースキックがある分使い出があるけど。

そうか？
小野、稲本と組んだときの藤田は良かったが。

うむ、チェコ戦は、相手の実力を考えれば相当上手くやれてた試合。藤田も目立たなかったが、
悪くはなかった。
小野と稲本が良かっただけだ、と言われればそうかも知れんが。

藤田使うときは、藤田に点に直結するプレーをさせ、中村の場合は小野自身が上がるって感じじゃないの。

チェコ戦の稲本は良かった
小野もそれなりに効いてた、やっぱり気持ちが変わるんだろうな強豪とは

正直、稲本がいないと始まらないよ。世界相手ならね。

今のレッジーナの監督は３−５−１−１システムで中村の一番良い使い方をしている

３−５−２や４−４−２では守備に穴のある中村は使いずらい

日本で３−５−１−１をやればＴＯＰは久保か？ビエリみたいな強烈なＦＷが欲しいところだ

俺的には
小野→後ろからのロングパスがあるから必要
稲本→変わりはいくらでもいそう(福西遠藤ﾅﾄﾞ)だけど、まあいてもいんじゃね？
中田→自分がリーダーって意識を捨てて、持ち前の運動量と海外で色々なポジションをやってきた
　　　経験を生かして、ジェラードみたいになって欲しい。
中村→ＦＫは武器になる。今のとこ代表の核。

藤田と小野だと応用がきかないからな・・・常に小野起点になる
中村と小野を併用すればいろんな応用ができる
今のところは中村、小野、稲本で左右にサイドの専門を置くのが１番良いと思う

中田をどうしても起用したいなら２列目じゃなくて小野のポジションになってくる
衰えたパスセンスよりも運動量とフィジカルをいかしたダイナモ的な役割だろ

アドリアーノに「テメェはオナニードリブラーなんだよ」って直接言ったことあるのかな？

ハゲと豚はイラネ

>>657
これまでの試合見る限り小野の御守ができるのは稲本だけ。
福西と遠藤はできてない、中蛸はわからんが。
小野使うんなら稲本も必要になる。

稲本は強豪相手だと機能するよ

【ジーコ日本ゴール数】　　　【ジーコ日本アシスト数】
８ゴール　久保　　　　　　　　10アシスト 中村
７ゴール　中村　　　　　　　　９アシスト　三都主
５ゴール　中澤　　　　　　　　４アシスト　本山
　　　　　　鈴木　　　　　　　　２アシスト　高原
　　　　　　福西　　　　　　　　　　　　　　　小野
４ゴール　柳沢　　　　　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　玉田　　　　　　　　　　　　　　　鈴木
３ゴール　高原　　　　　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　三都主　　　　　　　　　　　　　 久保
　　　　　　遠藤　　　　　　　　　　　　　　　遠藤
　　　　　　小野　　　　　　　　　　　　　　　中田　
２ゴール　小笠原　　　　　　　１アシスト　玉田
　　　　　　中田浩　　　　　　　　　　　　　　中澤
　　　　　　宮本　　　　　　　　　　　　　　　 中田浩
１ゴール　稲本　　　　　　　　　　　　　　　 加地
　　　　　　山田　　　　　　　　　　　　　　　 山田
　　　　　　藤田　　　　　　　　　　　　　　　 茂庭
　　　　　　秋田　　　　　　　　０アシスト　大久保←
　　　　　　永井
　　　　　　中田　
０ゴール　大久保←

大久保が出場してた時は常にある選手がトップ下にいたような。
ということは以前の代表の不調ぶりの原因はオマーン戦に大久保を出場させた時の結果を見ればはっきりするのか。

↑あの方ですね？

確かに、大久保は「結果出してない」と叩くのはちょっとかわいそうな気がした。
昨年、なんでクラブでは点取れるのに代表では取れないんだろうと思って
ビデオを見返した事があった。
動きの質は悪くないんだよね。上手くスペースに抜け出たり、ひいてきてＤＦを
かわそうとしたり、色々工夫してた。

ただ、あのお方のパスが全然合わないというか、タイミングも精度もおかしいんだよね。

ここで反論したくなる信者の方は、カッとなる前にビデオを見直して欲しい。
俺の言いたい事分かるから。

まあ、４人は何のかんのと言って、他の選手とは違うよね。
大体欧州に複数年いた選手って他にほとんどいないでしょ。
中田に関しては、フィオでの活躍を見てから。
トップ下で活躍したのはもうずいぶん昔になる。パルマでの不甲斐ない年以来、見てないような。
右FWってのはあったけど。本人不満らしいし。
フィオでトップ下でレギュラー取れるなら、普通に代表でもやればいいと思う。

中田本当に戻ってこれるのかなあ。
まだ使い物にならないみたいな記事をみるんだけど。

中村だけ、後はいなくても十分やれてるだろ。

一番フィジカルあるのは 稲本？あの人？

稲本だろ

ナカータのような気もする

ＮＡＫＡＴＡ？

　　ノ　ン　・　ロ　・　ソ　！

俺達のヒデは必ず復活する。

一番いらないのは小野、俺は怪我しまくりで力が無い奴は嫌いなんだ

＜イタリアに移籍してからの中田＞
昨季までペルージャ、ローマ、パルマ、ボローニャに所属し、
６シーズンでセリエＡ通算１６２試合２４得点。
イタリア杯１４試合３得点。
欧州カップ戦２７試合４得点。

稲本だな
トップ下は代わりがいくらでもいるがボランチはそうはいかん
稲本の代わりを務められる選手はいない。福西ではレベルが下がるし。

その次に小野。キャプテンシーやチーム内の雰囲気作りで大事。
その次に中村。フリー菊はやはり1発必勝の武器。
あれ？ヒダさん最後になっちゃった。

ボランチは変わりがいるがトップ下はいないな

毎年ベンチ入りすら怪しい稲本使うより福西のほうが確実。オマーン、シンガポール相手に不甲斐ない姿を見せた稲本はあまり必要ではない。

中村、中田は替えがいないから必要。小笠原も本山もレベルが数段下がるからな

>>677
禿げ同意

稲本の方が俺は好きだが、福西とどっちがいいかはまだ判断できない。
小野と組ませるなら福西では守備バランスが崩れるからヤバイし、
小野以外なら福西でもいい。

アジアカップの福西もオマーン戦では不甲斐なかったが。

今の調子だったら、中田はいらない。
オマーン戦は、小野、中村だけで良い。

今の磐田の体たらくでまだ福西に期待する奴がいるとは以外だな。
福西なら中蛸のが守備もフィードもFKもずっと良いと思うが。

中蛸なら遠藤の方が守備もフィードもFKもずっと良いと思う。

確か黄金？の中盤が全員先発した試合は無敗なんだよね。

だったら、オマーン戦も4人同時起用で良いんじゃない？負けなきゃいい訳だし

>>681>>682
つまり遠藤が(小野、稲本抜きなら）一番いいということで。

小野＞中村＞中田＞稲本 かな

イナの代役は遠藤、福西で問題無い
茸は一発で点取れる
散らし役は小野しかいない
ヒダは加地さんよりは良いだろ

稲本の代役は遠藤、福西で問題無いって言ってる奴って
本気でそう思ってんの？

遠藤福西が組んだアジアカップは中盤が崩壊してたな。

稲本　遠藤
のﾀﾞﾌﾞﾙﾎﾞﾗﾝﾁで良い

福西の代役は稲本でいいよ

何だかんだいっても稲本が復帰して試合出るようになれば稲本だよ
攻守ともできるし強豪相手でもわたりあえるのって今のところ稲本しかいない
一番代えがきかない選手だと思う
他選手のヲタは気にいらないかもしれんがなｗ

２００２でトルコに負けた時、ホントに悔しそうに泣いてた稲本の顔をオレは忘れない。
他のへらへらしてたやつはどうでもいい。

ヘラヘラしてた奴なんていねーよ。ばかか？

>>691
現地でみてたけど誰もへらへらしてなかった。
観客も全員怒ってた。宮城に対してだけど。

釣られるな

imodeでセリエAオフィシャルTVというのが出来てて、
そこ見たら中田、中村、柳沢の写真とかあった。
写真だけじゃなく映像もあったんだけど、
中田はなんかダメダメなオーラが出てる気がする…。

中田＝小野＞稲本＝中村かな。中田と小野のコンビが見たい

中田と組まされたら小野が死ぬのがデフォだからな
この二人の共存は無理　置くだけならできるけど二人がいきることはない

>>696
機能したためしなし。
禿田がいると小野ちんが窮屈なプレーを強いられるんだよ。
だから小野ちん一人で十分。

小野と稲本に中田を絡めたい
中村は相手のプレスが弱くなってきた時間帯で使うのが一番効果的と思う

>698
こいつ海外版中田スレ常駐嵐。

やっぱ茸が一番いらないわ。

>>697
禿どー
使うならどっちかだな、ただ中村との相性を考えると小野の方が良いと思う
中村も中田とだと少し萎縮する感があるからな。
誰と組んでも安定するのは稲本だけかな


まあ結局ジーコがどんな試合をしたいかで使い分ければいいんだが

中田、小野といえばカメルーン戦は良かったな

チェコ戦とか見てたら、稲本、小野と他のボランチの差は大きい。
だからこの二人。

福西や遠藤は、アジアカップのオマーン戦や
バーレーン戦など見てると、不安になる。

絶対的な能力が稲本・小野より劣ってる。


ただし、小野・稲本は、シンガポール戦のよ
うに立ち上がりは中田・中村すっとばして、
ガンガンチャンス作ってたけど、あっと言う
間にスタミナ切れしちゃう。

　　　　 γ＿_ 　　　　 　　　　 ,,､:-;;;‐;:;-.､
　　　／ 　　　　 ＼ 　 　 .　 ,;";';;''´｀´｀´｀＼
　 ／　　　　　　　　ヽ　　 　;::;';:,　--　　 -- ヽ
　( ( (（（ﾉﾉﾉ从ﾉ从 ））　　　;:;::,'　／　　　 ＼｜
　 ( ( (( -　　　　　-/　　 　 .(6.　　 ､＿＿_　 |
　 　 (6 　　　 .. 　 / 　　 　　 ヽ　　 ＼＿/　/　ヒデいらないよね
　　　　 ヽ　 ー　 /うん　 　　　　＼ ＿,,,.,,／
　　　　 ／ 　　　＼　　　　　　　／　i　　＼
　　　 │　adidas　|　　　 　 　 |　　l　　 、 ヽ
.　　　│　　　　　 │　　　　　│　│　　l　│
　　　　l　i　　　　　|　　　　　　 | 　 |　　 |　 j
　　　　 し'──--､　　　　　 　 /.　|　　＼ﾉ
　　　　 ||　　, 、　　＼　　　 　└-┴-─ ┘
　　　　 ||　 .|　 ヽ　　 |　　　 　 |　　 | 　　 |
　　　　 || 　|　　　|.____|.　　　　 |＿__.|_＿__|
　　　　 ||　.|　　　Ｌ　 つ　　　　│ l　 │ l
　 　 　 ||　 |　　　,: ⌒.ヽ 　 . 　 │ }　　|　}
　 　 　 ||＿|　　　い　 .ﾘ　 　 　 .||||　　 ||||
　　 　　(_ノ.　　　 ｀' - '　　　　(_~ノ　 .(_~.ﾉ

俊輔　ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ・ｼｮｰﾄ・ﾛﾝｸﾞﾊﾟｽ・ﾌｧｳﾙｹﾞﾁｨﾝｸﾞ・ﾌﾘｰｸｯｸ・ｱｲﾃﾞｱ
伸二　ﾛﾝｸﾞ・空いたｽﾍﾟｰｽへのﾎﾞｰﾙ振りの速さ・速いﾊﾟｽ回し
稲本　圧倒的なﾌｨｼﾞｶﾙ・欧州選手の癖をつかみ取っている・縦への怒濤のﾄﾞﾘﾌﾞﾙ
（遠藤）　ﾊﾞﾗﾝｽ取り・安定的な守備・ﾊﾟｽの安定度
（福西）　ﾌｨｼﾞｶﾙ・肘・相手潰し・ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞ
中田　ﾌｨｼﾞｶﾙｷｰﾌﾟ・日本のﾄﾞｩﾝｶﾞ・ｷﾗｰ気味なﾊﾟｽ(最近なまくら)敵を集める
（小笠原）　自分で試行錯誤・たまにｼﾞｺﾁｭｳなﾌﾟﾚｰ。後は劣化中田
（本山）　ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ・ﾊﾟｽ時の視野の広さ・ｽﾋﾟｰﾄﾞ・ﾌｧｳﾙｹﾞﾁｨﾝｸﾞ
（藤田）　ﾊﾞﾗﾝｻｰ・ﾕｰﾃｨﾘﾃｨｰ要因。ｷｰﾌﾟ力・後は磐田の選手らしく福西と被る

オマーンが固める時間帯は
稲本の上がり、突破が生きる。
イナは必要です。

稲本はオマーン戦に間に合わないだろ

稲本は代表に必要。

ただ、オマーン戦には不要。

これ定説。

>>710
なんで？

とりあえず中田はいらんだろ

>>711
何で返し。
怪我して復帰もしてない選手を、大一番で使うと思う?
小野、福西or遠藤で確定。
ただ、稲本は最終予選には必要。

これ定説。

>>713
うーんそうか。

中田って得意なプレーないな

俊輔　ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ・ｼｮｰﾄ・ﾛﾝｸﾞﾊﾟｽ・ﾌｧｳﾙｹﾞﾁｨﾝｸﾞ・ﾌﾘｰｸｯｸ・ｱｲﾃﾞｱ
伸二　ﾛﾝｸﾞ・空いたｽﾍﾟｰｽへのﾎﾞｰﾙ振りの速さ・速いﾊﾟｽ回し・ﾎﾞﾃﾞｨｺﾝﾄﾛｰﾙ・怪我
稲本　圧倒的なﾌｨｼﾞｶﾙ・欧州選手の癖をつかみ取っている・縦への怒濤のﾄﾞﾘﾌﾞﾙ・適応力
（遠藤）　ﾊﾞﾗﾝｽ取り・安定的な守備・ﾊﾟｽの安定度・FK・ﾐﾄﾞﾙ
（福西）　ﾌｨｼﾞｶﾙ・肘・相手潰し・ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞ・ｲｴﾛｰ
中田　ﾌｨｼﾞｶﾙｷｰﾌﾟ・日本のﾄﾞｩﾝｶﾞ・ｷﾗｰ気味なﾊﾟｽ(最近なまくら)敵を集める・守備
（小笠原）　自分で試行錯誤・たまにｼﾞｺﾁｭｳなﾌﾟﾚｰ。後は劣化中田
（本山）　ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ・ﾊﾟｽ時の視野の広さ・ｽﾋﾟｰﾄﾞ・ﾌｧｳﾙｹﾞﾁｨﾝｸﾞ
（藤田）　ﾊﾞﾗﾝｻｰ・ﾕｰﾃｨﾘﾃｨｰ要因。ｷｰﾌﾟ力・後は磐田の選手らしく福西と被る・経験

>>716
俊輔　ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ・ｼｮｰﾄ・ﾛﾝｸﾞﾊﾟｽ・ﾌｧｳﾙｹﾞﾁｨﾝｸﾞ・ﾌﾘｰｸｯｸ・ｱｲﾃﾞｱ
伸二　ﾛﾝｸﾞ・空いたｽﾍﾟｰｽへのﾎﾞｰﾙ振りの速さ・速いﾊﾟｽ回し・ﾎﾞﾃﾞｨｺﾝﾄﾛｰﾙ・怪我
稲本　圧倒的なﾌｨｼﾞｶﾙ・欧州選手の癖をつかみ取っている・縦への怒濤のﾄﾞﾘﾌﾞﾙ・適応力
（遠藤）　ﾊﾞﾗﾝｽ取り・安定的な守備・ﾊﾟｽの安定度・FK・ﾐﾄﾞﾙ
（福西）　ﾌｨｼﾞｶﾙ・肘・相手潰し・ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞ・ｲｴﾛｰ
中田　ｷﾗｰﾊﾟｽ・日本のﾄﾞｩﾝｶﾞ・ﾌｨｼﾞｶﾙｷｰﾌﾟ・敵を集める・守備
（小笠原）　自分で試行錯誤。後は劣化中田
（本山）　ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ・ﾊﾟｽ時の視野の広さ・ｽﾋﾟｰﾄﾞ・ﾌｧｳﾙｹﾞﾁｨﾝｸﾞ
（藤田）　ﾊﾞﾗﾝｻｰ・ﾕｰﾃｨﾘﾃｨｰ要因。ｷｰﾌﾟ力・後は磐田の選手らしく福西と被る・経験

福西・蛸は結構機能してた。蛸はディフェンス力あるよ。
運動量で勝負してくるチームだとやばそうだが

俊輔 視野の広さ･ﾛﾝｸﾞﾊﾟｽ・ﾌﾘｰｷｯｸ･ﾌｪｲﾝﾄ
伸二　視野の広さ･ﾛﾝｸﾞﾊﾟｽ・ﾜﾝﾀｯﾁ・ﾎﾞﾃﾞｨｺﾝﾄﾛｰﾙ・ﾄﾗｯﾌﾟ･両足
稲本　ﾌｨｼﾞｶﾙ・怒濤のﾄﾞﾘﾌﾞﾙ・ﾃﾞｨﾌｪﾝｽ･ﾐﾄﾞﾙｼｭｰﾄ･ﾛﾝｸﾞﾊﾟｽ
（遠藤）　ﾊﾞﾗﾝｽ・ｺｰｽ消し・ｼｮｰﾄﾊﾟｽ・FK・ﾐﾄﾞﾙｼｭｰﾄ
（福西）　ﾌｨｼﾞｶﾙ・肘・ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞ・ｼｭｰﾄｾﾝｽ
中田　視野の広さ・唯我独尊・ﾌｨｼﾞｶﾙ・ｲﾝｻｲﾄﾞﾊﾟｽ･強烈ｼｭｰﾄ･ﾎﾞﾃﾞｨｰﾊﾞﾗﾝｽ
（小笠原）　ﾎﾞｰﾙｺﾝﾄﾛｰﾙ･ﾎﾞﾃﾞｨｰﾊﾞﾗﾝｽ･ﾀﾞｲﾚｸﾄﾌﾟﾚｰ･ﾐﾄﾞﾙﾊﾟｽ
（本山）　ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ・ﾊﾟｽｾﾝｽ･ｽｰﾊﾟｰｻﾌﾞ、走り込み
（藤田）　ﾎﾞｰﾙｺﾝﾄﾛｰﾙ･ﾊﾞﾗﾝｽ･抜け出し･走り込み

>>719が一番的を射てる

稲本は守備もロングパスも日本屈指。
小笠原は当たりに強いし、テクもある。劣化板中田とか言ってる奴の気が知れん。
Ｊリーグ観てない奴が書き込むなよ

>>720
最近の代表とＪのプレー見てる？

>>720
ドリブルも小笠原は中田さんより上手いよ

>>722Ｊで良くてもそれが海外で通用するかは微妙・・・
実施行って見ないと分からない
よって評価保留

個人的には小野が好きだがもうちょい怪我に強くなって欲しいねえ
やっぱりどこかプレーに問題があるのではと思ってしまう。
それと、小笠原は早いとこ海外行って欲しい

>>720
中田もＪでやってたら日本屈指じゃね？

中村は好きではないが、海外組がうぜー出たくねが本音の
アジアカップ戦ってくれたから必要。

中田なんて無理して使う必要ないし。選考外まずスタメンとってからにしろよ

中田もＪに一度戻ってきて、それで立て直せばいいんじゃないかな？
このままじゃ勘違いしたまま代表にも残れなくなる。

精神的に参ってつぶれちゃうんじゃないかな？

>>726
アジアカップは中田稲本は怪我で小野は五輪で
出てないわけですが

中田は自分が
日本トップレベルの選手だから
調子に乗ってるんだよ

以前は稲本、今度は中村と、代表で復調させてやったからな
今度は中田もと言いたいとこだが、オマーン戦はだめだ

>>728
中田の場合日本に戻ってくる方が精神的に参って潰れるだろ。
でも今後ジーコも中田の扱いが難しいだろうね。

アジア杯見て思ったのが、
小笠原ってすぐに消えない？本山も。スタミナないんかな？
最初は目立つんだけど徐々に存在感が・・・。
Jはあまり見ないけど、ファーストのときの鹿島VS東京FC見たらひどかったな。
小笠原はまったく消えてたし。それ以前にチームがやばかった印象。
小笠原がすごかったというアウェイの日韓戦を見たかったな。いまだに
あいつの活躍シーンを見たことがない。

>>733
小笠原って、結局脇役でこそ光る印象があるけどな。
ＷＹの時は、小野の影でいいとこ取りしてたし、鹿島
でもビスマルクの影で美味しいところを持っていった
結果が評価につながっていると思う。他サポしては。
だからビスマルクがいなくなるとその代わりを果たす
べくダーティーワークもかなり増え、横着なプレーも
増えて、輝きを失った感じ。

なぜ、ここで小笠原？はおいといて。
欧州組がいない試合でもう少しアッピールしとかないといけないね。
東アジアも中国戦はよかったけど、結局優勝できなかったし。
（アジア杯のことを思えば、できないことはないだろう）
途中出場が多いからやりにくいだろうけど、節目の試合でダメなんだよな。
アルゼンチンとか韓国とか、難しい試合がまわってくることが多いのもあるが。
チェコ戦なんか、キャバクラがなければ、出てただろうから、
どうなってたのか、ちょっと興味ある。

>>726
シーズンオフになんの予定も無い弱小チームだし、
中田を蹴落とすﾁｬﾝｽだから出たまで。

メチャメチャ予定詰まってたじゃないか(大笑)

>>730
信者乙

☆4-3-1-2
　　　　中村(中田)

　小野　稲本　中田(福西)
☆4-4-2
　　中村　　中田

　　小野　　稲本
☆3-4-1-2(3-5-2)
　　　　中村

　ｻﾝﾄｽ　　　　中田
　　小野　　稲本
☆4-3-3(3-5-2N-BOX)
　ｻﾝﾄｽ　　　　中村
　　　　中田
　　小野　　稲本

>>739
ゲーム厨乙。

>>740
ありがとうw

サカマガかサカダイの今週号で、三浦アツと土肥が代表について語っているが、
４月の欧州遠征で稲本や小野が入って来たことで（中田が抜けた事もあるらしいが）
チームの雰囲気が明るく一気に好転し、代表チームから１つのクラブチームに変わっていった。
その事が代表の今の負けないチームになった最大の理由みたいな話をしている

今の代表に

いる：小野、福西
いたらいいな：遠藤、稲本
はいってたらいいな：中村
べつに：サントス、火事
はれものにさわる：ヒデ、高原

「いたらいいな」と「はいっていたらいいな」の違いがさっぱりわかりません

>>743
それぞれの理由をちゃんと言わなきゃそりゃ単なる妄想だから。

ああそうさ！ドラえもんの道具ぐらい妄想さ！

理由は
いる：小野(チームにフィットすることに長けてる。自他を活かせる)、福西(察知し、カバーできる。全体的に動きが賢い)
召集されてたらいいな：遠藤(黒子になっても、主役になる時間を作れる)、稲本(最近は怪我だからあんま言えないけど、攻撃に偏るきらいがあるけど重要)
候補にはいってたらいいな：中村(アジアカップとか。もう少し強くなればだけどチームも大変だから)
べつに：サントス(前回結果でたけど、意味不明)、火事(個人的にはシドニー酒井的位置で好感。ただ、なんか無難な割に危ない)
はれものにさわる：ヒデ(怪我、長期離脱、実力はハンパないとおもうけど代表でのマイナスイメージ)、高原(アマ所属の期待の新星)
>>744−745
こんなんでいい？

>>746
合格！

>>747
でも福西は頭悪いし、守備も軽いでしょ。ラフプレーが多いのも
プレーが読めないもんだから、後手を踏んで無理やり止めに行
くからじゃん。戸田も一緒だけど。

>>746
稲本と遠藤が逆
攻撃に偏るきらいがあるのは遠藤の方だろ。
むしろ稲本は守備の方で貢献してる。

>>749
あららそうかも。京都の遠藤、守りの遠藤ってイメージが抜け切れないなあ。
もっとガンバの試合チェックすることにするわ。

イナはゴールの味をしめてそうな意識が見えるんだよな。守備もしっかりしてると思うけど。

>>748
福西はなんつうか危険をラフに止めれる選手って意味で賢いって言った。
ラフにとめないほうがいいけど、抜かれたときに強い選手って感じが日本には必要かと。
戸田は・・・カード赤いから。熱いとこは好きだけど。

稲本はジーコになってからほとんど守備専だね。
遠藤稲本の時は稲本の方が攻撃にいくかと思ったけど逆だった気がする。
今のところ小野稲本でいいと思うけど、それだと稲本の攻撃力が
生かせないのがもったいないがまあ仕方ないのか。

稲本は周囲に気を遣いすぎる小野に気を遣ってるんだと思う。
去年までのフェイエでそうだったけど、パートナーが上がると、自重するから。
代表でも福西がパートナーだとそう。

>>750
稲本はまず守備ありきの考え方だよ。
W杯以来攻撃的ってイメージがにわかの間で根付いちゃったけど、
稲本自身は「点を取っていないだけで不調だと言われるのは不本意」
ってなことをよく言ってるし。

>>749
遠藤は今でもレシャックを尊敬してるらしいからね。

ポジション拘らず、口出さずなら中田が一番だろ。
素直にボランチや右サイドやればいいのに。
中田の体の使い方は一流だった。最近の試合は見てないが・・・・。

>>753
ナルホドね。周囲の評価が本人のスタイルを乱してしまったわけね。
勉強になったわ。

正直言うとイナをキチンと見ようとしたことは無かったんだよなぁ。
「若いすげーのが上がってきた！」ぐらいかなｗ
今の森本ほどもみてなかったなぁ
おざなりに見てて、ＷＹぐらいからみだしたけど、本山・小野ばっか見てた。ちょっと懐かしい。

>>756
今のもとやんを見たら悲しくなるだろう？

http://pikkee8.s47.xrea.com/ibbs2001s/ibbs.cgi?namber=5242&mode=res&page=&RES=1-25&no=0
中田批判する奴はここの掲示板の書き込み読んでこい。
何故中田が代表に必要か分かるから

アカレンジャー＝小野
アオレンジャー＝中田
キレンジャー＝稲本
ミドレンジャー＝中村
だからみんな必要。





モモレンジャーは知らね。

>>759
大鷲のケン＝小野
コンドルのジョー＝中田
ツバクロの甚平＝中村
みみずくの竜＝稲本









白鳥のジュンは知らね。

>>759
モモレンジャー＝柳沢

モモレンジャー＝本山

気のせいかもしれないけど、ﾚｯｼﾞｰﾅの試合見てたら
中村の意識がちょっと変わってるのかも知れない
責任感というか何と言うか


俺はこの中で一番必要なのは稲本だと思う

>>763
俊輔も、中田が戦線離脱してから改めてトップ下のﾎﾟｼﾞｼｮﾝ、しかも今度は中田からﾎﾟｼﾞｼｮﾝを奪う
という目標というか意識を持ち、ｾﾘｴの中で明確に自分の役割、磨くべきﾓﾉを見つけて行ってるのかもしれないね。

ﾎﾟﾙ戦でたかがﾕﾆが破れた位でふらふらと勝手に出て行ったﾅﾖ男ｸﾝの頃が
信じられないぐらい（というか、今までの俊輔じゃないくらい）の踏ん張りっぷり。
主張も明確だし。ｲﾝﾀﾋﾞｭｰでも結構活躍しても全然不満らしいし。

もっとも俊輔が理想とするﾌﾟﾚｰをするには代表との連携を高めなければ駄目な時点に着てると思う。
最早自分だけ活躍してても満足できないﾚﾍﾞﾙを求め始めてるんだろう。変わったよ。

さて、そこから中田のように率先してﾁｰﾑに要求やﾘｰﾄﾞを仕掛けることが出来るかどうか。

中村いいな。FW気味で使われてて得点感覚とか身につけば不動のトップ下だ

中村はどんどん積極性が出てきて
いつの間にか中田化・・・

2006ドイツは、強豪との試合ばかり。
バカみたいに速いか、化け物みたいにデカイか、
べらぼうに上手いアタッカーが相手。

３バックにしろ、４バックにしろ代表のＤＦはこいつら
の相手でアップアップになる。
さらに相手のアタッカー後には、チャンピオンリーグ
で点取るような、スーパーなプレーヤーが控える。

我らがＭＦ衆は当然守備に追われるわけだ。
だが、その中でも攻撃にも出なければ、チャンス
はない。

世界から見れば貧弱なFW二人では突破などでき
るわけもないんだから。

相手をマークしながら、攻撃力を失わないのは中田
・稲本・小野の三人だけだ。必要なのはこの三人。

強豪相手に中田が活躍出来る根拠などない。
ただの妄想である

中田は最高到達点からの落ち幅がいまいち想像つかん。
患った怪我も厄介なものみたいだし、
ポジションたらいまわしにされすぎて既に適正がどこかよくわからなくなってるし・・・
一応ボランチなのかね？
代表の場合、どこで使うと吉と出てどこだと凶なのかが微妙。
今更サンドニなんかを例に強豪と戦えるのは〜みたいな意見はあまりに時間的な感覚を
欠いていると思うが・・・

>>765
今のレッジーナの監督の使い方が良い。
ＦＷにすることによってパスだけだった茸にゴルへの積極性を与えた。
ジーコの使い方だと茸はパスやセットプレーたけになりいらないな。

いや、いるだろ・・・物足りないのは確かだが。

【中田ヒデの記録】

セリエA　163試合出場通算27得点23アシスト

98-99セリエA最優秀選手賞候補にノミネート（ペルージャ）
　　　　　　　　　　　　　
98-99セリエA優秀外国人賞受賞（ペルージャ）

00-01セリエAリーグ優勝（ローマ）

イタリアカップ27試合出場通算8得点8アシスト　

01-02優勝(パルマ）Final決勝ゴール

UEFA杯14試合出場5得点6アシスト　

99-00ベスト８　

00-01ベスト８

01-02ベスト８

＜背番号＞
ペルージャ７番
ローマ　８番
パルマ　10番/７番
ボローニャ　16番
フィオレンティーナ　10番

とりあえず小野の２列目は機能した例しがない
あいつは五輪敗退のＡ級戦犯

あと日本代表での優先順位は、

中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小野

まぁ確かに中村は必要

あと稲本も必要

稲本＞中村＞＞小野≧中田
こんな感じです。

小野≧稲本＞中村＞中田
俺的にはこんな感じ

中村調子良いよ。
今試合中。

>776
俺は誰のアンチでも信者でもないけど、やっぱ中田は四人の中では一番必要ではないよね。

　【落ち目】中田はもう代表に必要ない　
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095393938/

中村はこれで調子良いのか？

最も代表に必要なのは加地さん

>>769
コンディションが回復する事前提で相手が格上、もしくは同格で中盤の底で
しっかりボールを持てるチームだという仮定なら、ぶっちゃけトップ下・高い位置
でのボランチ、相手ボランチ潰しだろうな。
要は、ネドベドとかスコールズ、もしくはトップ下に入った時のシードルフの仕事を
やってもらうって事。これは小野や茸には適性的に難のある仕事で、現状海外で
揉まれている香具師でこなせそうなのは、中田以外だと、稲本くらいしか思いつかない。

>>760
ジュンちゃん以外（・�凵E）ｲﾗﾈ!

最近の小野のどこがいいのかさっぱり分からない。
何かオリンピック辺りからおかしくなった気がするんだが

普通に一番必要なのは中田。
ジーコに限っては中村。
某日本人指導者に限っては小野。
誰を取ってみても２番目に必要なのは稲本。
俺にとって一番必要なのはゆうこりん。

ファイナルアンサーです！

小野はパス回しというかフェイエ一回見たんだけど
支配率高いのは小野のおかげなんだよね多分

あと縦パスの感覚は小野と一緒に練習する事で皆にも伝わっていくと思うよ
五輪組が飛躍的にパワーアップしたように

>>784
クラブでは良いし、代表ではその前のインド戦からどうって事無いプレーしてる。
パートナーの稲本がいなくなったせいでしょう。

俺も小野って無理に使う選手じゃないと思う
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ以降激しく劣化した希ガス

「俺　も」　だ　っ　て　さ

「俺　も」　だ　よ

小野はレベルの高い選手だけど
控えに遠藤がいるからそれほど必要でもない。
中田にも小笠原がいるからそれほど必要でもない。
稲本と中村は替えがきかない。
てかこのスレいつまでループすんだろうな。

いくらなんでも多すぎだな

中村の控え−本山
小野　　　−遠藤
稲本　　　−福西
中田　　　−小笠原

ジーコが本山はFKを抜かしたら中村と遜色ないって言ってた
FKの変わりにドリブルがあるから
小笠原はドリブルがない中田

>>793
まあ、ジーコの考えはわからなくもないけど、
右側の香具師ばかりでスタメン組むのはゴメンだね。

>>788
五輪しか見てないんだろｗ
厨が

この４人で今は一番中田がいらない。今の中田はね。いずれ中田が必要になる時がくる気がする。もちろんそうならないようなチームになればいいなぁと思う。中田が完全に必要なくなるほど、他の選手のレベルが上がればいいなと思います。

>>796
もう、そうなってるからご心配なく...
中田は不良債権ですので。

中田＋中村＋さんとす=越後

中村はサッカーの楽しみを解ってる
さらに最近いい感じ、ちょっと好きになったよ

ボランチは代わりがいるが
中村は代わりがいないからな
今のところは中村が必要じゃね？

インド戦なんて本山は出てたの？ってぐらい消えてた
あんなに消える選手なんてはじめてみたよ。

アジア相手なら中村のセットプレーは必須。

欧州相手なら小野、稲本のボランチコンビは必須。

中田と加地は相性がいい

　　　　　中村
　小野　　　　　中田
　　　　　稲本
ｻﾝﾄｽ　　　　　　　加地
　　　　DF　DF

ジーコの最高はこれ　
よって加地が使われてるのは中田の為

>>802
その面子なら中田と中村の位置を変えた方が機能しそうだ

>>803
中田はトップ下では無理だよ
下がり目だから何とか使えるんであって

むしろ中田いなくていい

普通に中村いらんだろ。三都主のFKは中村と互角だし。

アジアカップMVPでコンフェデチーム最多の3得点あげてる中村をｲﾗﾈとか言ってる奴がまだいるとは

不調の中田英、オマーン戦どうぞ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040923-00000017-nks-spo

中村のアジアカップMVPには笑ったね。
どう考えても中澤の方がふさわしかった。

はいはい君の脳内だけでな

ID:u5G8N7LV　よ
どう考えてもいらない度ランキングは

中田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村、小野、稲本

中村ファンだけどアジアカップMVPにはえ？って思った
たしかに得点にはよく絡んでたが、普通に考えたら中澤か川口じゃね？
ディフェンスの選手は損だよなー

ジーコの中の人もそう思ってるようだな

>>812
お前の普通を疑うよ

中澤はＭＶＰ級だったけど
川口はＰＫの時は凄かったが
失点が多かったしＭＶＰではなかったな。

俺もアジアカップのMVPは中澤か川口だと思った

でもそれはこの順位には何の影響もないよね　中田はいらなすぎる
小野、稲本、中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田

中村＝小野＞＞＞＞＞＞稲本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田
だろ！

ヨルダン戦で敗退してたら、内容ぐだぐだのアジア杯の
戦犯にされてただろうからな ＞ 中村。

たらればかよ
重要なのは結果だろ

あぁそうだな中村の親がsexしてなかったら生まれてこなかったのにな

中田信者必死だけど中田信者以外のみんなが
もう中田いらないと思ってるからさｗ

MVPの選定には得点数とかアシスト数とか出場時間とか、なにかそれなりの基準があるんだろうね
中澤・川口はベストイレブンにも選ばれたからまあいいか
でもヨルダン戦のMOMが中村はないよなー・・・

>>822
PK戦は基準に入らないとかそういうのかね
それがなければ間違いなく川口なはずだけど

いらないのは中田　あとの３人は重要

>>815
オマーン戦やイラン戦の川口を思い出してみよ。
失点をすべてＧＫのせいにされちゃかなわん。
あえてＧＫの自責点と言えるのは、川口の体調が悪かった
バーレーン戦の1失点目ぐらいであとはほぼノーミスだった。

参考までにアジアカップのoptaデータ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki_top.html

中澤は守備７部門中５部門でトップ
川口はシュート阻止率94％

そんなの参考にもならねーよ

守備の選手（特にキーパー）が活躍するというのは、
それだけ攻め込まれていたことを意味するから
あまりチーム的にはいいことじゃないんで、
ＭＶＰは攻撃の選手に挙げたがる傾向はあるのかもな。

中村意識改革期待

お　前　ら　ス　レ　違　い

続きはアジアカップ関連のスレ探してそこでどうぞ
MOM関係なく中村は必要だし小野も稲本も必要

中田はもうイタリア人にでもなるべきだろう

>>806
ハイハイ。そもそも違うポジションの奴を代わりに推すあたりお前の好感度だけで
とってつけた適当な理由だっつーのがみえみえ
日記帳にでも書いてろ

結論としてはやはり　ヒダさんと低脳ヒダさん狂信者はイラネ　と。

まあ、そりゃ最近のヒダ見てりゃそう思うよな。
もうバッシングが冗談にならなくなってるもんｗ

中田＋中村＋小野＋稲本の４人より
中村＋小野＋稲本の３人だけの方が強いよ

>>1

スレタイからすると中村ではないのは確か。
絶対外せないタイプじゃないから。

中田、稲本はクラブで活躍してからだな
本人のためにも、そうしろ

「趣味はサッカー観戦」というアントニョーニ氏は、他の日本人選手への造詣も深い。レッジーナＭＦ中村
俊輔には「体を鍛えないと今後苦心する。しかし、彼の技術、左足シュートは素晴らしい」。メッシーナＦＷ
柳沢にも「フランザ杯（５日の日本人三つ巴戦）の決勝ゴールは運じゃない」。ただ、お気に入りはウエスト
ブロムウィッチＭＦ稲本。「何度も見たが好きだね。イタリアに来てくれないかな」とラブコール。イタリア代
表とも戦ったアテネ五輪日本代表には「本当にサッカーを教えられる監督が必要」とバッサリ。

やっぱり稲本だろう。

>>832
> 中田＋中村＋小野＋稲本の４人より
> 中村＋小野＋稲本の３人だけの方が強いよ

結論出ました

というか、中村にしろ小野にしろ中田にしろある程度攻撃に
専念できるのは守備専稲本のおかげ。

欧州組が稲本だけでホームで韓国に完全に中盤支配されて
シュート２本で負けた悲惨な試合がある

必要なのを１人に絞るのは無理
いらないのを１人挙げるなら間違いなく中田

中村・小野を使うなら稲本は外せない。

中田はノンロソ。

今回稲本間に合うんだっけ？

>>840
間に合わない。

難しいな。4人とも大差ないってとこじゃん。
だって中田や稲本がいない今、彼らは特に必要とされてないじゃん。
でも中村がいなかったＷ杯でも、特に待望論はなかったし、
小野が欠場してた時期でも同様。

そっか、サンクス。
インド戦終わった頃はギリギリ間に合うような記事を見た気がしたんだが。

じゃ、今回は中村、小野が当確かな？　中田はまだ微妙か。

>>842
一つだけ言える事は、４人の中で１番過大評価されてるのが中田。

>>843
中田は微妙じゃなくて呼ばれないで決まりでしょ。
いても役に立つとは思えないし。

それぞれの得意分野で一番劣化が激しいのが中田

>>835アントニョーニって８２年Ｗ杯イタリア代表だった人？
イタリア五輪監督のジェンチーレも懐かしい。
「本当にサッカーを教えられる」には厳しいが、耳を傾ける
べきだね。

稲本はフィジカルを期待されてると思う。

優先度でいえば

中村＞稲本＞小野＞中田

だな。後ろに行けばいくほど替えがきく感じ。今のヒダは問題外。

まあ>>848でＦＡだろうな。

・トップ下デビューもフィオ中田見せ場なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000005-sph-spo
・中田　トップ下先発も“空まわり”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000007-spn-spo
・ジーコ監督　中田英に過酷ハードル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040918-00000027-sph-spo
・ジーコ、ヒデと“決別”「代表で、とは言わない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040918-00000020-ykf-spo
・中田英 遠征メンバー外される
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095736282/
・回復遅いヒデ、地元フィレンツェでも「見放す」声
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200409/st2004092203.html
・中田英、フィオレンティナでは戦力外危機 　モンドニコ監督ガッカリ　カップ戦要員に降格も
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20040922_20.htm
・ジーコ監督「中田は戦力として考えていない」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040923-00000002-spnavi_ot-spo.html
・中田練習試合でミス連発
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20040923_65.htm
　

>>848
小野＞稲本＞中村＞中田

>>848
稲本＞中村＞小野＞中田

>>848
中村＞小野＞稲本＞中田

さて、アンチ共は中田はテクニックがないと言っているようだが、
アンチの言う「テクニック」とはなに？ボールの扱い？
ボールの扱いなら俊輔が一番上だとは言いきれません。
小野のほうが上だと思いますよ。わたしの考える「テクニック」は「ボールの扱い」は当然のこと、
「ボールの受け方」「オフ・ザ・ボールの動き」「ボールを出した後の動き」これらがテクニックだとわたしは思ってます。
後ろ３つは中田＞中村かなと思います。

とりあえずＤＦの前の蓋になれるのは稲本しかいないな。
守備専だと稲本ヲタがブーブー言いそうだけど。

>>855
そんなこたーない。
W杯からのにわかファンならともかく。

ここも中田アンチスレか。

>>856
まさか福西とは言うまい？中蛸だったらＯＫ。

>>854
テクニックってボール扱い？
ボランチでのテクニック
トップ下で戦えるテクニック。
基本的な技術を確実にこなせるテクニックとかいろいろあるよね。

中村＝稲本＞小野＝中田

>>858
いや、「俺は稲本オタだけど、別に守備専でも文句言ったりしない」
って意味ね。分かりづらくてｽﾏｿ。

トップ下としては中村の替えはいる（というかもっと良い選手がいる）が、
セットプレーキッカーとしては他の追随を許さない感じ。

何故、４人は併用出来ないの？
まだジーコ体制になって４人が集まったのって２〜３試合だけでしょ？

それぞれ個の力やサッカー感覚が抜けてる事って皆が認めてるんだから、併用して形を作るべき！中村・小野・稲本の三人が組んでやった英国遠征で機能したから先の予選も絶対機能するなんて決めつけられない。

固執するのは発展を妨げるけど、2006に向けて負けないサッカーをするならこの４人は外せない。

>>863
ﾆﾜｶは来なくて良いよ

＞４人が集まったのって２〜３試合だけでしょ？

こんな事言っちゃってるんだからろくに代表の試合観てないだろ？
４人が揃ったのはジーコになってから６試合ある。

>>862
>>というかもっと良い選手がいる
誰？

黄金厨4人揃った試合
02.10.16　H　△1-1　ジャマイカ　0-82分
03.03.28　H　△2-2　ウルグアイ　0-45分
03.09.10　H　●0-1　セネガル　73-90分
03.10.08　A　○1-0　チュニジア　0-90分
03.10.11　A　△1-1　ルーマニア　0-90分
04.03.31　A　○2-1　シンガポール　0-67分

俊輔が一番だよ

867 名前：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A

>>864
４人が揃った試合

2002.10.16ジャマイカ戦
2003.3.21ウルグァイ戦
2003.9.10セネガル戦
2003.10.8チュニジア戦
2003.10.11ルーマニア戦
2004.3.31シンガポール戦
････本間や！
ｽﾏｿ、逝ってくる･･･orz

なんだよ　あんたなんか文句あんのか？

FWが久保玉田になってからは見てないな。
コンフェデは稲本、中田、中村がそろって小野がいなかったな。
稲本は調子悪かったし、全員がベストでそろったの見れないな。
海外リーグでそれぞれ試合に出てたり出てなかったり直前合流だったりするから。
この前はシーズン終了後で中田以外が全員そろった。
シーズン中はやはり上手くいかないもんか。

とにかく稲本の復帰が急務

急務っておかしくねえか？ｗ

あ

俊輔をW杯で見たい。
ってかW杯落ちのうつろな俊輔を
もう見たくない。

　　　　 γ＿_ 　　　　 　　　　 ,,､:-;;;‐;:;-.､
　　　／ 　　　　 ＼ 　 　 .　 ,;";';;''´｀´｀´｀＼
　 ／　　　　　　　　ヽ　　 　;::;';:,　--　　 -- ヽ
　( ( (（（ﾉﾉﾉ从ﾉ从 ））　　　;:;::,'　／　　　 ＼｜
　 ( ( (( -　　　　　-/　　 　 .(6.　　 ､＿＿_　 |
　 　 (6 　　　 .. 　 / 　　 　　 ヽ　　 ＼＿/　/　ヒデいらないよね
　　　　 ヽ　 ー　 /うん　 　　　　＼ ＿,,,.,,／
　　　　 ／ 　　　＼　　　　　　　／　i　　＼
　　　 │　adidas　|　　　 　 　 |　　l　　 、 ヽ
.　　　│　　　　　 │　　　　　│　│　　l　│
　　　　l　i　　　　　|　　　　　　 | 　 |　　 |　 j
　　　　 し'──--､　　　　　 　 /.　|　　＼ﾉ
　　　　 ||　　, 、　　＼　　　 　└-┴-─ ┘
　　　　 ||　 .|　 ヽ　　 |　　　 　 |　　 | 　　 |
　　　　 || 　|　　　|.____|.　　　　 |＿__.|_＿__|
　　　　 ||　.|　　　Ｌ　 つ　　　　│ l　 │ l
　 　 　 ||　 |　　　,: ⌒.ヽ 　 . 　 │ }　　|　}
　 　 　 ||＿|　　　い　 .ﾘ　 　 　 .||||　　 ||||
　　 　　(_ノ.　　　 ｀' - '　　　　(_~ノ　 .(_~.ﾉ

とりあえずＦＷ陣は久保と玉田でいいんじゃない？
あの二人なら点取れる　タカ　ヤナ　イラネ

ガチで、絶対勝ち点を取りに行く試合なら
間違いなく、いらないのは　中村！
そんな試合で、１点取られてしまった後半３０分過ぎに
１番欲しいのも中村。

中村は「必要」ではない。
トルでもレッジーナでもすでに答えが出されてるんだが・・・
でも、俺はこの４人なら中村が１番好きな選手。
中村は、パス出した後ゴール前に走り込んだり、
ドリブルでペナルティーエリア内に、突っ込んで行くプレーを
するようになると最高なんだが・・・
このままのプレーだと、にわかしか満足させられないと思う。

>>878
にわかって自分のこと？？

>>879
スッゴクいい突っ込みｗ
才能あるねﾜﾛﾀｗ

>>854
上手いというか運動量はあるね

やっぱ中村オタって独特だね。

小野＞中村＞＞稲本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田

稲本はいたら最高だがいなければ別のオプションが有効だから
小野と中村は控えにするとレベルが落ちすぎる
その二人を比べても小野がリードしてるだろうな

中田はいらない　早く代表引退しろ

>>878
セリエ見てる？
＞ドリブルでペナルティーエリア内に、突っ込んで行くプレーを
　するようになると最高なんだが・・・

これ全部やってるから好きな選手なら見た方がイイヨ

この前茸見たらとても誉めるような出来じゃねーぞ
もっと自分のクラブで役に立つことだ

誉める必要はないけど（監督は誉めていたが）
役にはたってたな
勝ち越し点のお膳立て
ヘディングの幻ゴール付き

幻のゴールというより、あれ叩きつければ終わってたのにな

>>887
結構むずいもんだよ。
叩きつけろって言っても
ジャンプしたときギリギリで頭に当てる状況なら
叩きつけるのは無理。

あれぎりぎりじゃねーだろ

口なら誰でも出来るw
やってる香具師は皆必死！

茸ヲタ、中田に敵意出し過ぎじゃねーの？

>>891
逆だろ

このスレ見てりゃわかるが中田いらないって思ってるのは
茸オタに限らず他のオタもほとんどだろ
小野オタも稲本オタも中田いらないと言ってるじゃん
俺もそうだし

このスレ見てりゃわかるが中田いらないって思ってるのは
基地外中田アンチだけだろ。
巣に帰れや、ボケ。

だったらほとんど中田アンチしかいねーじゃん

>>895
そういうことだorz

というか今はほとんどが中田アンチになってる状況だろ

中田自身がプレーで取り返さない限り増えてく一方だよ

ここらへんで意図した分けでないのに、結論出てるな。
中田信者必死すぎ。

821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/24 02:10:46 ID:m4DOOEge
中田信者必死だけど中田信者以外のみんなが
もう中田いらないと思ってるからさｗ

問題は誰が一番必要か、の議論から
誰が一番要らないかの結論に達してしまったこと。
くれぐれも、誰が意図したわけではないのは、
800 程のレスを読み返せば解る事実。

>>899
まあ誰が一番要らないかの方が現時点では明確だからな
誰が一番必要かというのより

つーか普通にターンオーバーも視野に入れたら全部必要。
ただ、現状のコンディションとか考えたら最も休ませておくべきなのは
使用不可状態の稲本を除けば中田だ罠。
今回の故障はかなり厄介そうだし治るのに時間かかりそう。

この４人の中で中村俊輔だけがＷ杯の経験がない。
故にアジア予選へのモチベーションがもっとも高いのではないか？
という理由で中村。

ホントは小野の方が好きだけど。

そう考えると鈴木のハングリー精神は驚異だな

ああ、やっぱり一番必要なのは鈴木だな。

プラス決定力があれば…カンペキだ！

鈴木は最近は決定力もついてきてるよ
攻撃に守備に大活躍で現在日本最強であることは間違いない







でも、それだとなにかもの足りないんだよ･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・ネタがもの足りない

歴代最高FW師匠あげ