【Blog界】ケット・シーを語ろう８【psv】

前スレ

【祝！】ケット・シーを語ろう７【ノルマ達成！】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091769654/

2

>>1
乙

我々の精神的指導者、ケット・シーさんも、この結果を踏まえてでも集会に参加するとおっしゃってます。中止せずに決行しましょう！私も必ず行きます！！

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/09 21:00 ID:laxTZ+Q/
トルシエ信者もなんせ教祖が敵前逃亡してしまったんで
やっぱり肩身が狭いのですよ。
トルシエ信者という名前のままだと後ろ指指されることもある。
そこで出てきたのが、



　　　B　l　o　g　界



これでトルシエ信者だという理由で笑われなくなる
と、本人たちが考えて必死に作った言葉なのです。（笑）

ケットシーってFF７のキャラですか？

元はそこからとったらしいよ。
プロフィールに書いてある

けっとし

ジーコに水かけたのもケット一味の仕業？

15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/08/06 16:06 ID:470ddA89
「俺、サッカーの経験はないけど、試合すげー真剣に見てるから、サッカーに関する理解はジーコより上です」

　　　　　　　
　　　　　　　　　童　貞　が　女　に　つ　い　て　語　っ　て　る　の　と　同　レ　ベ　ル


「俺、セックスの経験はないけど、ＡＶすげー真剣に見てるから、セックスに関する理解は加藤鷹よりうえです」

コマネズミ藤田からコマネズミ中村になったのが今の好調の原因ですね（笑）

水かけはでっち上げのようだな。
ケットのサイトの荒らしもここの住人だろう。
ジーコ信者には、まったくなさけない人間がいたものだな。

ひとくくりにしないほうがいいってＪ−ＮＥＴでも出ていたはずだが…
ひとくくりにしていいならＪ−ＮＥＴで煽りばかりで無意味な議論してる安置も同レベルだということだね

>>10
加藤鷹級のAV男優が優秀なAV監督になれるかどうかはまた別の話

屁理屈復活

>>10
いあ、好きかどうかが大事なんだ。
加藤鷹よりセックル好きなら、
加藤よりセックル上手でもおかしくない。

あ、言い忘れたが見るのが好きなのと
プレイするのが好きなのは違うぞ。
それと、指導も別物だ。

この辺りは皆も良く覚えとけ！
テストに出るぞ。

ago

チェコに勝っても解任したかったのにデモがなくなっちゃった



我々の精神的指導者、ケット・シーさんも、この結果を踏まえてでも集会に参加するとおっしゃってます。中止せずに決行しましょう！私も必ず行きます！！

ボクは今年28歳。ちゃんと胴低守ってるよ。
SEXしたことなけりゃ、女性を触ったこともないです。本当のピュアピュア。
特技は『風の谷のナウシカ』を観ながら自慰。
ピュアピュアな加藤鷹級の胴低です。

古藤尚紀をよろしく！
伝説になります！！

ボクは今年28歳。ちゃんと胴低守ってるよ。
SEXしたことなけりゃ、女性を触ったこともないです。本当のピュアピュア。
特技は『風の谷のナウシカ』を観ながら自慰。
ピュアピュアな加藤鷹級の胴低です。

古藤尚紀をよろしく！
伝説になります！！

前スレ1000
>>1000
>> 何に対してどういう影響を与えるんだろう？
>> たかが掲示板なのに。
>その「掲示板」が「荒れる」ってことだよ。
>J-NET常連の中には板が荒れることを極度に嫌う人もいるということだろう。

荒れると影響とはまったく別物だと思うが。

まあ、百歩譲ってそう解釈しても
普段から煽りまくってる２ｃｈがそんな事言ってもまるで説得力が無いなｗ

>>21
まぁ、そうかもしれんね。
本人に聞いてみるのが一番手っ取り早いだろーに。

ところでここ２ｃｈにおける２ｃｈ氏の評価はどんなもんなんだい？

あとジーコを積極的に支持してるブログ知ってたら教えてくれない？
とりあえず鹿サポ以外で。ちゃんとしたとこでね。

ブログブログブログ

２chは下衆

今のところ、blogでサッカー語ってるような奴にろくなのはいないだろう。
トロネイとかＵＧみたいな売名にサッカーを利用しているようなのや
自意識が異様に肥大した戦術オタクばっかりで。

そもそも普通の人間は戦術論（ﾌﾟ とか自分の妄想日本代表を恥かしげもなく
日記に書いたりしないんじゃ。

ヤヒチローと２ch同一人物説ってあったけど、ブログ更新時間とＪネット書き込み時間を
比較対照してみたりするとはっきりすると思うよ。だれかヒマな人やって。

　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒⌒
　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
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　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ|　
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　 /　　　俊輔仮病で辞退したな！！
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ヽ＿＿＿） ノ　

998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/13 21:51:58 lC69ZMJT
>>992
> ケットは過去を払拭して穏健な批判派になったということを言いたいわけね。
> それをすんなり許せるかどうかは人それぞれだろうね、俺は受け入れ難いけどね。
> 第一回目のデモにJ-KETの常連が参加してたのも事実だし、解任派の精神的指導者としての実績は枚挙に暇がないわけだが・・・。 >

なるほど。「解任主張するなら最後まで貫き通せよ」ってことかな。

現時点でジーコ解任はあり得ない訳で、結局当時の解任派にとって今は生き地獄のようなもんだ。
代表は応援したいけどジーコだから応援できないっていうジレンマに捕らわれてるわけね。
それはそれで苦しいことだとは思うけどね。

ケット氏なんか内心応援できてないのにBlogでレポ書かなきゃなんないもんね。
これは正直相当しんどい作業だと思うゾ。

>>29
おいおい、「レポ書かなきゃいけない」なんて誰が決めた？
ヤツが勝手に書いてるだけのものだろ？
つじつま合わせるために必死なのかもしれんが、
今まで低レベルな文章書き散らしてきた報いがきただけじゃねーか。
自業自得だろ、単なる。

＞なるほど。「解任主張するなら最後まで貫き通せよ」ってことかな。

的を外しまくってますな、そんな問題ではない。


＞現時点でジーコ解任はあり得ない訳で、結局当時の解任派にとって今は生き地獄のようなもんだ。
＞代表は応援したいけどジーコだから応援できないっていうジレンマに捕らわれてるわけね。

そうでもない
以前は声高に解任派を公言していた人達の中にも
ちゃんと結果を踏まえて、　誤りを認め　訂正し筋を通した人は多数いる

ケットが批難されているのは「おめでとう」なんていう言葉でおちゃらけて

誤りを認めずに、いつまでも逃げ回っているから

＞それはそれで苦しいことだとは思うけどね。

自業自得だ

＞これは正直相当しんどい作業だと思うゾ。

他の人を見習って誤りを認め、謝罪すればそんな思いをする必要もない

こーゆー素人の頭でっかちの人のことを童貞やらダイエットに喩えたしりたけど、
受験勉強にも喩えられると思う。実際に俺も予備校の寮に入ってたときに、
すっごい几帳面な夏休み勉強計画表なんて作ってる人いた。
手書きのくせにワープロで作ったんですか？というような綺麗な線引いて
1分単位で勉強する科目、教科書とか指定してんの。
「なるほど貴方の計画は完璧です！この表のとおりに勉強したら間違いなく合格できるでしょう！」
んでも、出来るわけないんやね。そんなに完璧には。
結局完璧な計画なんてものより、勉強を続けるモチベーションのほうがはるかに重要なわけで・・・。
結局その人どこの大学にも受からなかったなぁ。
表だけは21改訂版とかまでできてたけど・・・。

＞ただ、彼のことを語るために１スレ立つくらいだから、それ程影響力が大きいということだろう。
＞善くも悪くもな。

粘着質で、うざがられてるだけ
その上で尚、居直るからこんなｽﾚが立った

粘着質というか普通に引くに引けなくなってるだけ

早く誤りを認めちゃえばいいだけなのにね

しかし、奴の言ってた通りの低内容だったが。Ａ杯は。
正直ちょっと見直した。

日本代表のプレイがグダグダとか言って見る目ないし
自分達の会話がグダグダなのは気にしないし頭おかしいね

>>998
＞現時点でジーコ解任はあり得ない訳で、結局当時の解任派にとって今は生き地獄のようなもんだ。
＞代表は応援したいけどジーコだから応援できないっていうジレンマに捕らわれてるわけね。
＞それはそれで苦しいことだとは思うけどね。

本来、チームを応援し支えるのがサポーターなのに、稚拙な戦術論を振り回して解任を叫ぶからだろう。
これこそ自業自得。
でもケットは苦しんだり悩んだりするほど高級な生物じゃない。
厚顔無恥そのもの。

＞ケット氏なんか内心応援できてないのにBlogでレポ書かなきゃなんないもんね。
＞これは正直相当しんどい作業だと思うゾ。

誰も頼んでないし、ケットのブログ楽しみにしている人間なんてケッ党だけだろう。
『足かせ』発言みたいな馬鹿なことばかりだからね、まともなサポは相手にしてないよ。

チームと一緒に闘う中で感動を得るのがサポーター。
ケット・UG・トロなどは自分を実現する手段にしている。
それも卑劣な手口でね。

＞というよりも、ジーコを擁護する発言を許せない人間がいる。
＞ジーコジャパンを応援しよう、という投稿がJ-NETを支配しないようにしたいってこと。
＞逆に言えば、ジーコ批判でいっぱいにしたいために、擁護派に粘着して追い出そうとする。

＞ケットが出て来てからそういう流れができてしまった。
＞『懸命な大人である皆さん』などと自分達で言って主流派を結成し、違う意見を排除する。
＞それで消えた人けっこういると思うけど。

ただいま進行中ですね。
“dai”が追い出されました。

>>31

> 的を外しまくってますな、そんな問題ではない。

そうかい。じゃあどんな問題なんだい？

> ケットが批難されているのは「おめでとう」なんていう言葉でおちゃらけて
> 誤りを認めずに、いつまでも逃げ回っているから

そうか。あなた曰くケット氏はとんでもない誤りを犯したんだな。

で、具体的にどんな誤りを犯したんだい？？

>>40
> で、具体的にどんな誤りを犯したんだい？？

しらばっくれんじゃねえよw
開き直ってんじゃねえよw

>>41
そんなことは本人にでも言っておくれ（笑）
俺はケット氏のことはよく知らんからこの板の住人たちに聞いてるまでだ。

あなたの反応からするとケット氏とやらも相当恨みを買ってるようだな。

>>40
＞で、具体的にどんな誤りを犯したんだい？？

lC69ZMJT = 0C+dlnCM なんだよね。

君ここでケット擁護してなんかいいことあるの？
ケット本人なら理解しやすいんだけどね。

それにしても、その厚顔無恥ぶりは目を覆いたくなるよ。

ケッ党は議論で相手にダメージを与えたいだけの人多すぎ

ナイーブすぎると言ったらそれまでだけど
daiとか可哀相だなぁ・・・。

磯の香りがするスレですね

＞相当恨みを買ってるようだな。

また出たよ
その醜態を批難されていることを個人的な私情の問題へと摩り替える詭弁

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
　アンチジーコさん。
　このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
　選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
　「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
　このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
　　
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
　理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
　アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
　「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
　正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
　「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
　後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
　鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
　キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
　まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
　「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
　たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

>>43
いやいや勘違いしないでおくれ。
ケット氏を擁護する以前に彼のことはよく知らないもんでな。

１スレ立つくらいだからどんな人物で過去にどんな発言してきた人なのか
興味が沸いてきたんだよ。
時間があれば噂のBlogの方も一通り目を通してみるつもり。

で、ここの住人たちは彼の何が気にくわないんだ？
まずそれを聞かせてもらえないかぃ？具体的にな。

そんなに興味があるのなら
過去ｽﾚやJ-NETの過去ログ漁ってくればいいじゃん
そのあとの反応はｷﾐ次第だな

わざとらしくて笑えるｗ

>>51
しーっ！ｗ黙ってみてようよ
それからここはケットを叩くｽﾚじゃなくて、ケット発ｺﾝﾄを生温かく観察するｽﾚなんだから
本来の目的が達成できていいじゃないかｗ

>>50

おう。そーしてみるよ。

>>50
＞過去ｽﾚやJ-NETの過去ログ漁ってくればいいじゃん

J-ネットにはほとんどlog残ってない。
投稿からちょっと時間おいて消えている。
IPがH堂のも残ってはいるけど、全体にほんの少し残っているだけ。
多分システム的なものだとは思うが・・・。

最近のやり取りで気がついたけど、ジーコ擁護派に対して最初はソフトなレスで油断させておいて、
その後質問攻めにして、相手の弱点を集団で突きまくるという手口を使ってる。
daiやダブルボランチがその犠牲者になった。

教訓　一見やさしそうな悪魔の囁きにのってしまったら後が大変。

また無駄な擁護してるのか、このｽﾚ伸びるな

>>54
＞ジーコ擁護派に対して最初はソフトなレスで油断させておいて、

『中立派を装う工作』これは比較的最近の手口だね

＞その後質問攻めにして、相手の弱点を集団で突きまくるという手口を使ってる。

これは以前から変わっていないねｗ


まさにハイエナ集団ケッ党（ケット一人での自演の可能性もあり）

>>54
おっしゃる通り殆ど残ってなかったわ。残念。
それにしても過去log検索機能が貧弱すぎやしないかぃ？J-NET。

ところで最近ダブルボランチとやり取りしている人たちはケッ党とか呼ばれる人たちなの？

dai氏は自滅っぽいが、ダブルボランチとやらはレスが来る度に水を得た魚のように生き生きしてるぞ（笑）

>>48
＞(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまうアンチジーコさん。

いいとこついてる。

この戦術はスタートで飛ばから試合の序盤はいいが終盤で失速する。
同じ理屈で開幕当初はいいがシーズン終盤には定位置にいる。
また選手寿命を縮めるのも特徴でヨーロッパでは選手がいやがる。

だから、もろもろがバレル前に今シーズン限りで帰国宣言したのが犬の監督。

ダブルボランチ凄すぎw
J-NETにはトルシエという象徴を少しでも貶められるとヒステリーを起こす人がいるんだね。

＞dai氏は自滅っぽいが

あれを見て自滅というのか・・・・
じゃあ、あんな目に合う人は同じような目に合っても文句は言えなくなるね
ますますJ-NETが行き難い場所になるな、怖っ

ケッ党　手口リスト　
レスの嵐、スレ流し、詭弁・強弁、難癖、中傷、人格批判、お行儀指導、
言葉尻を捉える、悪魔の囁き、質問攻め、トバシ・シカト、証拠を出せ、
恫喝、パクリ、捏造、詐欺行為、助け舟、最後まで反論、等。

新しく“悪魔の囁き”が追加されました。

>>60
誰かも言ってたが彼はナイーブ過ぎるんだよ。
自分で感情的な発言をしておきながら、それにレスがつくと自分は生きる価値がない云々…
誰もそこまでは言ってないだろーに。

あの程度の煽りを軽く受け流せないようではあの板では発言できないよ。

＞あの程度の煽りを軽く受け流せないようではあの板では発言できないよ。

なるほどね、現状容認派なわけだ、炎の鉄則なんて紙くず同然ということですか。

「サポーターの良心の塊だった」ような古くからのJ-NETを知る人たちは
どんな思いでいるんだろうな

あれでkenkenが出にくくなったぞ
あのキャラでdaiが居つづけたら笑える

いつになったらケッ党が立ち去り
炎の鉄則が鉄則遵守され応援する精神と批判の精神が共存できていた時代に戻れるんだろうね

>>61
「証拠隠滅」が抜けてる

>>63
> なるほどね、現状容認派なわけだ、炎の鉄則なんて紙くず同然ということですか。

煽りなんてスルーすればいいだけ。
それに過剰に反応してしまった彼が悪い、というかお気の毒だね。

> 「サポーターの良心の塊だった」ような古くからのJ-NETを知る人たちは
> どんな思いでいるんだろうな

ほう。そんな時代が過去にはあったわけですか…。

ケットの変遷
　１．前監督の指導方針が継続されないからジーコ就任に反対。
　２．２〜３人のメンバーが代わっても同じようなパフォーマンスが云々。
　３．ディフェンス・組織的サッカーがどうのこうの。 “即時解任”
　４．サブのモチベーションがつべこべ。 “即時解任”
　５．コンディションの悪い選手を起用、マネージメントがなんだかんだ。“即時解任”
　６．ヨーロッパ組偏重、国内組冷遇、ヒエラルキーあ〜だこ〜だ。“即時解任”
　７．指導のメソッドがなんちゃらかんちゃら。“即時解任”
　８．勝っても、内容が良くても、次に悪手を打つ可能性がどうこう。“即時解任”
　９．スタメン固定による選手の疲労があれやこれや。“即時解任”
１０．暑熱対策がどうたらこうたら。“即時解任”
１１．ア杯ベスト4のノルマを達成すれば解任要求をやめる。“即時解任”
１２．アジア杯優勝、ガックリとうなだれる。
１３．青空荘に引き篭もりひたすら代表が負けるのを祈る日々。
１４．HNを変えてJ-NET＆2ch＆カフェなどを荒らしまくる。
１５．それとなく穏健な批判派に変身を訴えるが・・・。

>>66

サンクス、DBに追加しとく。

ケットも代表の負けを願うのは歪んでいるよな。
アンチと変わらない。

何かほんとジーコ監督憎しで凝り固まってるよなぁ。
サッカーってそんなもんじゃないのに。。。

「永井」ってケットっぽいね
いろいろ大変だね、ケットも

"Blog界"の人間は代表にクラブチームのサッカーを求め続けてるからなぁ。
たまに代表で例を挙げても前任者の話ばっかだし。

山本五輪代表、頑張っていましたね。やや残念ですが、悪い結果ではないです。切り替えて次を目指して欲しいですね。

山本監督はある程度しっかりとした準備をしたと思いますから、今日の結果では解任デモは起こらないでしょう（笑）。

0C+dlnCM ケットみたいな人、消えた？

＞で、ここの住人たちは彼の何が気にくわないんだ？
＞まずそれを聞かせてもらえないかぃ？具体的にな。

こういうの聞いて反論したかったのかな、おかしなやつだったな。

かぃ？
なんて使うのは某Yくらいのもんだろう

山本監督の涙に完敗？
pc/携帯サッカーサイト
ttp://mm.7272727.tv/goal
サッカー知らずに言いたい放題言わせておくべか？！

>>76

某Y、って誰？　弥七郎？

今度はpsvか。
どうしてもJ-NETに参加したいらしい

>>75
う〜い、呼んだか？
誰も答えてくれないからあきらめかけてたとこ。
まぁ、どーでもいいことなんだけどね。興味本位で聞いてみたまでだ。

ところでみんな大好きケットシーさんがJ-NETに再び現れたみたいだぞ。
「psv」って彼のことなんじゃないの？
せっかくだからこんな板で憂さ晴らしてないで色々話しかけてみなよ。

議論ふっかけるもよし、罵倒するもよし、楽しみにしてるよ（笑）

そんなバレバレの痛い芝居しなくても・・・ｗ

[9011] ってＺ−ＮＥＴの言ってたことパクってるだけやな（笑）

相変わらずなやっちゃのう。

ケットシーはアジアカップのジーコのことを足枷とまで言っておいて、

優勝したら何事もなかったように「おめでとう」で済ませようとする人間のクズ

お前が一筋縄でいかない人間だということは改めてよく分かったよ。

>>76　は自作自演てことで・・・、惻隠の情を感じるよ。

ダブルボランチさんの自画自賛スレはここですね

>>76
奴らはクラブのサッカーを理想としてるんじゃないよ
あいつらジーコの批判にベンゲルを持ち出すだろ
ベンゲルのサッカーとジーコのサッカーは
表裏一体に見えるけど性質は同じ
単に自分のオナニーを外に出したいだけさ

どうでもいいが、RYUとかいうチンカスはなんだ？
サッカー知らないだけじゃなくて、最低限の礼儀も知らないとは。
おわってんな。

ケッチャンがフラット話に食いついております（笑）
あまりにわかりやすいです（笑）

またトルシェ、トルシェ言ってるなあ

ケットBlogから
＞ロシアでの占拠事件、犠牲になった方、またそのご親族、関係者の方々には深く哀悼の意を表します。
＞人間のネガティブな感情の連鎖は、本当に悲しみしか生みませんね。
＞何とかしてそれを断ち切れないものか。
＞つくづく考えさせられてしまいます。

興味を引く部分を再掲すると

＞人間のネガティブな感情の連鎖は、本当に悲しみしか生みませんね。

これが、即時解任を言い続けたケットの言葉です。

ネガティヴ感情の権化みたいな香具師がよく言うよなｗ

>>90
ほんとに言うことが浅いというか軽いねコイツは。
どうせロシアとチェチェンの長年に渡る泥沼の歴史なんかよく知らずに書いてんだろ。

別に普通のそういう言葉まで絡むことないだろ。キモイな、おまいら。

言行が一致してないから絡まれるんだろ。自業自得だよ。でも香具師の言うところの

「ネガティブな感情の連鎖が生んだ悲しみ」

って、自分のスレを立てられたことだけを指してたりしてｗ

ベンゲルが名古屋にいた事を知らないらしい

高原なんかもそうだけど、性根腐った奴はどんどん叩いてあげないと

結局ケットシー氏の書く文章には血が通っていない。
文体こそ丁寧だが、内容は他を見下した傲岸そのもの。

単純にサッカー好きってのが伝わってこない
サッカー観てるとも思えない

駄馬ディやz-netみたいに、テクニカル部分に具体的言及をすることもないし
読んでて感心するということがほとんどない。

他人の発言を引用して都合良く解釈してはい終了。
クリエイティヴィティーがないんだよなあ。
サッカー経験ない人でしょう、この人。

815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/16(木) 18:52:07 ID:NXq9H5zs
久保、小野、中村、アレックスがいればとても負けそうな気がしない
暑さがいちばんの問題か

817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/16(木) 19:08:16 ID:NXq9H5zs
もうちょっとサッカー勉強した方がいいよ

824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/16(木) 20:01:36 ID:NXq9H5zs
さすが、このスレらしいレベルのレス（笑）



99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/16(木) 19:42:19 ID:NXq9H5zs

俺は他人の発言を引用して都合良く解釈してはい終了。
クリエイティヴィティーがないんだよなあ。
俺は女性経験ない人でしょう、顔面奇形真性短小包茎ちんぽだから。

ちんぽ君はコピペonlyだから一番の脳なしってことね

ところで今J-NETの方にカキコしてる「psv」って本当にケットちゃんなの？？
文体からしてとても同一人物には思えないのだが。

>>102
え？そっくりじゃん。
内容はかなりジーコ対する詫びが入っているけどｗ

でもスレタイにpsvって入れるのは、さすがにどうかと思ったよ。違うかも知れないし。
まあｹｯﾄも自分の巣の中だけでやってる分には害も少ないと思うし、次ｽﾚからは
「Ｊ−ＮＥＴのケッ党を語ろう」とかでも良いんじゃないかな？

kenken、ユーロR 、capricho、サンバ命、psv、斬鉄、毒男、ジライア、DK、
よねなが、悔しさを力に、みやとびっち、トルシエ男、肉屋の長男、2ch、
カッチャン、white、名無し、kk、ms2、金曜どうでしょう、Bunta、
はちゅーだ、高田馬場のサッカー少年、いけぽん、鱒兵衛、エフェンベルグ、
タカヤン、ムッシュ☆、石原慎次郎、ザイック、永井

最近のJ-NETは新しいHNが多いね。
前のHNじゃ投稿しずらいのはよく分かります。（笑）

それにしても2chが仕切ってるとは、J-NETも落ちるところまで落ちたね。（笑）

というか、ある意味占領されてるからｗ
仲間だけでスレ乗っ取ってるでしょｗ
気持ち悪いから普通の人は投稿してないと思うけどねｗ

解任デモ参加者のメーリングリストで何か攻撃指令みたいの出てるのかな？

などと勘ぐったりして（笑）

>>105

おつかれさん

ユーロR怪しいなｗ
永井ってのもトルシエ叩かれた怨念がアリアリと見えて笑えたｗ

psv　乙。

ケットが偉いのはHNとIPを非常に正確に使い分けしていること。
内容はトルシエ礼賛に終始して、トルシエから抜け出せないのが哀れ。

ケットには“カタールのトルシエ”についてのコラムを期待。

「学歴なんて関係ないよ」っていう奴が
結局一番学歴を気にしているようなものか

>>110

ダブルボランチ発見！！

>>105
2chなんて２ちゃんねるでも通用しないほどサッカーの知識が乏しいヤツだったのにね。
思いこみと屁理屈で強引な物言いを並べ立て、痛いところをつかれると
「こんな便所の落書きみたいなところ云々」とか捨てゼリフはいてすぐトンズラ。

>>112

ン・・。

J-NETに最後の投稿したのはいつのことだったかな〜、かれこれ二年か。

まだトルシェトルシェ言ってるよこのオッサン（失笑）

とりあえずゾーンディフェンスの基本から学んでみてはどうでしょうか？

トレセンの整備が岡野前会長の手柄かよ？＞ケット
長沼会長時代の整備を、岡野時代は拡充もしてねーよ。

ﾆﾜｶ丸出し

俺が中井美穂とｾｸｰｽをする筈だったのに、古田と結婚しやがった。
おまけにあいつは金もあるし人気もあるし、許しがたい。氏ぬべきだ。
俺が女に持てないのも多分古田のせい。
俺が偉い奴についぺこぺこしちまうのに、あいつ偉そうにしてるし、
あまつさえ対等の口まで聞こうとする。
俺には出来ないのに。俺が情けないみたいだ。許せない。
だから古田氏ね。

スレ流し来ましたね。

>>117あたりが痛かったですか？

↓ﾁｿﾎﾟ君発見しました！まだ生きてた模様（笑）


ジーコ監督でスタジアムの照明も弱った　282弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094736206/

977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/17 21:49:23 ID:s5gsVW/w
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/17(金) 21:45:13 ID:8vOawMYw
俺はサッカーを知らない精神異常童貞短小包茎奇形ちんぽの変質性犯罪者なんだ〜〜〜〜〜〜
引き篭りの臭い俺を構ってくれよぉっぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/17(金) 23:06:58 ID:AfgboOuu
俺は奇形ﾁｿﾎﾟ君です！もう頃される模様（笑）

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　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ|　
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　 /　　　古田ガンバレ！！
|　 ＼＿／　 　 ＼　　　　　 / 　　　
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ヽ＿＿＿） ノ　

　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒⌒
　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
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　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ|　
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　 /　　　大黒なんて呼ばんぞ！！
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ヽ＿＿＿） ノ　

>>119
週末だしw

駄馬Dへpsvがレス。

良質の投稿があると放っておけずに、物知り顔であれこれレスするのがケットの悪癖。

ヒヨコがね、お庭でピョコピョコかくれんぼ。
どんなにお顔を隠しても、黄色いアンヨが見えてるよ。（笑）

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
　アンチジーコさん。
　このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
　選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
　「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
　このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
　　
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
　理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
　アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
　「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
　正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
　「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
　後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
　鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
　キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
　まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
　「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
　たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

(5)自分のちんぽに自信がないのでジーコに責任を押し付けるアンチジーコさん。
変態といえば変態ですがネット上でしか自己主張の場がありません。
はやく包茎手術やバイアグラなど戦術的治療を施して欲しいものです。
はっきりいって迷惑です。

神ＩＤが誕生したよ！！


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095498717/59

まともな代表サポの皆さん、乙。.

自分はちょっとついて行けてない。psvって誰？ケッ党の一人？なんでスレタイに入ってるの？

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　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　 /　　　やっぱり大黒より鈴木だ！！
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ヽ＿＿＿） ノ　

（多分）週刊サッカーダイジェストのほうに載っていた
田村修一のジーコ評、やっぱプロだわ。
ジーコが現在志向しているサッカー方面から見ているし。

>>130
田村修一(笑)

すまんねえ、トル信のなかでも唯一の？プロの物書きだし、
ベンゲルに付き合った歴史もあるし
脳みそが流石にトルシエだけじゃないなって思ったんだよ。

フラットだけしか論じないでさ
他の戦術も論じてよ
できないの？

ああ今度は駄馬D師匠が標的になってます　ほんとここアンチ粘着ですよね。ラス禁はもういいて

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　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　 /　　　ガンバは見に行きたくないが、川崎Ｆは行くぞ。（監督が関塚なら）！！
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ヽ＿＿＿） ノ　

ユーロR（笑）

もうトルシエ信者にはチンポ君とAA荒らししかいなくなったな（笑）

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　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ|　
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　 /　　　ちんぽ君とは下品だぞ！！
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ヽ＿＿＿） ノ　

すっかり鳴りを潜めたケットおよびケッ党。
一方、2chがあたかもJ-NETのスタンダードであるかのごとく君臨している。
おかげでJ-NETのレベルはますます低下した。

オマーン戦の敗戦を必死に祈っていると思われるが、バカにつける薬はない。

2chのヤツ、一時期は２ちゃんねるにも顔を出してたけど、
すっかりこっちではなりを潜めたな。

やっぱりJ-NETはおとなしい人が多いから、威張りたい放題威張って、
ハッタリかましまくって居心地が良いから居着いちゃったんだろうな。
ゴキブリみたいなヤツだ。

ケッ党って指導方法の話になると、日本は弱い弱いって言いうよな。

[9198] ■DATE:2004/09/21(火) 05:58 ■NAME:松井
ウルグアイとかコロンビアとかを日本と同格ばりの発言してる人いるけど、ウルグアイ、コロンビア、
パラグアイ、チリとかの方が強いと思いますよ。それに『個』では完全に負けていると思いますよ。


戦績の話になると、途端に世界の強豪の仲間入り。

[9200] ■DATE:2004/09/21(火) 08:35 ■NAME:2ch
まぁこれだけタレントが充実している恵まれた世代なのに勿体無いの一言だがね。
「ポルトガル」や「アルゼンチン」の憂鬱の劣化版といった所か（爆）

ほんと、自分たちに都合の良い解釈ばっかりだ。

得意げにフラットには首振りを教えられる人とか書いてる人がいるし

2chと弥七郎ってどっちのほうが馬鹿かな？
けっこういい勝負だと思うけど

2chはうざったいバカ
弥七郎は天然なバカ

J-NETも貧乏くじ引いたなｗ

2chってｗ使ったりしてるわりに内容は何も無いから痛さが増してる


seri日本代表 アジアカップ決勝トーナメント一回戦敗退
ケット・シー日本代表 アジアカップＧＬ敗退
2ch日本代表 アジアカップGL全敗

こんなもんだな

>>143
＞2chと弥七郎ってどっちのほうが馬鹿かな？
＞けっこういい勝負だと思うけど

どちらも自分を省みずに他人を平気で批判（誹謗中傷？）してるからね。
他人を批判すれば偉くなったと錯覚してるみたいのが痛い。

まあ、甲乙つけがたいだろう。

久々に青空荘のぞいてみたが、あそこは普通のサッカーBBSだな。
Jチームサポの女の子がやってるBBSとまったく変わりない。
海外オタも今じゃどこにでもいるしなあ。

やはり懐妊の文字がないと寂しいんじゃないのケットくん。
君のアイデンティティーはトルシエ擁護とご懐妊でしょう。（爆笑）

>>148

トルシエ礼賛とジーコ解任がケットの心情。

KETはフラット４にして欲しいのか(笑)

フラットだけでたっぷり論文書いちゃったからな

トルシエの挑戦、カタール編を何とかしなきゃ。

失敗こそ重要なのにレポートしてくれないとトルシエがカタールで失敗して弱くしただけで終わっちゃうよね

フラット３が駄目ならフラット４・・・・・幼稚園児並みの知識しかないケット・・・・哀れだ・・・

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　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ|　
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　 /　　　鹿島俺が監督しないとだめだな！！
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ヽ＿＿＿） ノ　

素人が何を語ろうが自由だが、知ったかぶりして「代表監督解任行動」とかするなよ。
マジ迷惑。

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　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
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　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ）
　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ|　
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　 /　　　野球なんてつまらん！！
|　 ＼＿／　 　 ＼　　　　　 / 　　　
|　　　＿_（￣
ヽ＿＿＿） ノ　

スレ流し君の目的は何ですか。

最近はJ-NETの解任オタもおとなしくしてるし気持ち悪いと思ってたらこちらで憂さ晴らしですか。

隆盛を誇ってるっていうので見に行ってみました



今はほとんど書き込みが無いですね

　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 <丶｀∀´>＜　Jリーグの観客動員は
　　　　　　　　　／,　　/　　　＼客が入らず、しかもほとんど固定層で、ファン層に広がりが見られない。
　　　　　　　　(ぃ９　　| 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　 　 /　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／Jリーグチームの場合は知名度が０だし、観戦に行く人は毎試合いっしょだし。
　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　<丶｀∀´> ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）
　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ　　　　　　　　　
　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　
　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　
　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　

blog見てワラタｗ
トルシェ　トルシェ　トルシェ　トルシェ・・・

いろいろ言い訳してるが本音は「トルシェ帰ってきてくれ〜〜〜〜〜〜〜！」
ってところか（爆笑）

心底トルシエを愛してるんだなぁー…ｗ

トルシエ、サウスサンプトン？だかの監督になるかもしれないと言う話が･･･
また糞味噌に選手ののしったりして、もめるのかね？
またフラットスリーなのかね？
まだ候補らしいけど､カタールの惨劇を繰り返すのだろうかｗ

プレミアの話、前も結局自作自演だったんだよなｗ

お前らのケットに対する怨念も異常だぞｗｗｗ

怨念って・・・（笑）

久々に来たら、まだやってるのか？お前らホンマもんの基地外だなｗ
以前は「J-NETでこんなこと書くな。自分のところで書け」って
言ってただろｗ
J-NETで書くのをやめたら、ストーカーのごとく、あっちまで
追っかけてるのかよ。お前ら他に楽しみがないのかｗｗｗ

トルシェ
　　　　　トルシェ
　　　　　　　　　　トルシェ
　　　　　　　　　　　　　　　　トルシェ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トルシェ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トルシェ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>167
応援ありがとうございます。

トルシエの挑戦、カタール編。

まだですか〜〜。

・・・

売名しといて都合が悪くなれば、かまうなですか
さすがケット先生
ケットが逃げ回っている以上、突っ込まれ続けるのは当然

馬鹿の一つ覚えの本人認定も、相変わらずだなｗ
馬鹿の一つ覚えｗｗ

別に「かまうな」なんて言ってないだろ。こんな隔離スレなんか
世の中に微塵も影響与えないんだから、好きなだけやりゃあいいじゃん。
他に楽しみのない人間の唯一の楽しみを奪うつもりはないよｗ
ただな、昔はケットに対して「自分のところで書け」って言ってた
お前らの言動不一致を指摘してるだけだろｗｗｗ

>>173
2ch 君降臨
わかりやす杉w

言行不一致って馬鹿すぎｗ

ここにいるのが一人二人で意思統一されてるとでも思ったか？
ありえねーなー

なんで本人でもない人間がそんなに必死なの？

たまたまBlogを見に行ったら、ｱﾎな内容のトルシエ礼賛で
呆れて書き込んだ人がいるってだけでしょ

人の目に触れる場所に笑われるようなものを書いといて
それを笑われたら、その人たちは怨念（笑）で笑っているということになるのかｗ

このオレが必死だと？必死なら毎日来てるわいｗ
お前らがこんな下らないことにしか楽しみを見出せないと
思うと、可笑しくてついついテンションが上がったせいで
必死に見えたかｗ
毎日相手してやりたいことだが、こんな腐れ隔離スレに
書き込むより楽しいことがたくさんあるんでな。
しばらく来ないけど、お前ら早く更生しろよｗ

>>173はトルシエ信者お得意の妄想が爆裂してる（笑）
さすが虚言癖のある２ｃｈだ（笑）

>>179
だれもキミのこととは言ってないんだけど
図星突いちゃった？ｗ

根拠無き妄想に自意識過剰。

まさにケット一味の特徴が良く表れた書き込みですね。

2chと弥七郎はたしかに似てるところがあるな

自分がただのバカなサッカード素人だということに気付いてないところが（笑）

「腐れ隔離スレ」だとか「便所」だとか悪態ついて
結局サッカーの話は何もしないで、突っ込まれる前にトンズラこくのは
2chｸｿの得意技です。

すぐ逃げるのはケッ党共通の特徴みたいだな
手口リストに「逃亡」も追加しときましょう

最近見てないんだけど、J-NETってジーコ擁護派が優勢なの？
前見てた時は、代表監督のスレは無茶苦茶消費が速くて、なかなか追い付けなかった.
その頃、擁護派は名前忘れたけど、鹿嶋サポの頭おかしい人くらいしかいなかったと思う。変わったのかなあ？まあ代表がほとんど負けてないから、成り行きも想像できないわけじゃないですが
ケットさんってのはHPは読みずらくてほとんど読まなかったけど、JーNETでは割とまともな事書いてたように思うけど・・・・

>>186
いやココはあっちでつまはじきにされた香具師の愚痴スレだから（苦笑）
自分らに都合の悪いカキコはケットちゃんかオレだと思ってるらしい。
IDの使い方も知らない香具師が自分の知識の無さをひけらかしてるスレ。
「便所の落書き」を真に受けちゃいかんよｗｗ

いやぁ、ココも見事な凋落振りですなｗ
もう少し頑張らんといかんよ？

なんかもう泣きそうだなお前（笑）

>>187
串の刺しかたを知っているだけで、何えらそうなこと言ってるんだかw
しかも時々、失敗してるしwww

ケッ党　手口リスト　
詭弁、強弁、難癖、中傷、人格批判、レスの嵐、スレ流し、お行儀指導、
揚げ足取り、悪魔の囁き、質問攻め、トバシ、シカト、証拠を出せ、
恫喝、パクリ、捏造、妄想、証拠隠滅、詐欺行為、助け舟、逃亡、
最後まで反論、等。

いらっしゃい2ch君、君は詐欺師の集団であるケッ党の中ではマヌケだね。
ケッ党にアフォは多いけどマヌケ＆アフォなのは君と弥七郎くらいかな。

ここって、いかにも２ちゃんねるらしいスレッドですね。
退廃的、非生産的で、両派の勢力争いに終始して、
何も産み出していない。「最後に言ったもん勝ち」で
勝敗が決まると思ってるとことかもね。サッカー板の
他のスレの中でも特に浮いてるよ。

J-NETって、いかにも厨房らしい掲示板ですね。
退廃的、非生産的で、両派の勢力争いに終始して、
何も産み出していない。「最後に言ったもん勝ち」で
勝敗が決まると思ってるとことかもね。代表サポータの
中でも特に浮いてるよ。

>>186
元々あそこは○○派なんてものには無縁の場所だったんだけどね
炎の鉄則が遵守されそれぞれのスタンスの人達が自由闊達に互いの意見を交換できる
まさに掲示板の御手本のような場所であった
そこに、妄想的な持論の展開の正当化の為に不毛な争いを持ち込んだのがケッ党
ｻｯｶｰの話しがどうのより、単にｻｯｶｰをﾈﾀにした不毛で幼稚なディベートごっこを目的とした
馬鹿の溜まり場にまで廃れてしまった
なんであんなことをやるのかは意味不明なんだけど

＞「最後に言ったもん勝ち」で 勝敗が決まると思ってるとことかもね

これを最初にやり出したのがケット
議論本来の趣旨からズレて行くほどにまで、何度も粘着で非生産的な細切れレスを繰り返していく手法
とにかく最後に自分がレスを付けないと気が済まなかったらしい

なんだか、みなさんこのスレに愛着があるんですね。
このスレについて思ったことを書いたつもりが、話を
外らされちゃったな。それほど愛着があるなら、思う
存分続けてください。スレ汚し失礼しました。

>>195
『逃亡』ですね

>>195
ここの住人を批判すると、ケット批判で話を逸らすのは
こいつらの常套手段。他人の「言ったのもの勝ち」は批判する
ことで自分たちのそれはokという二重基準。
相手にする価値なし。「逃亡者」と言われようが、これ以上
からまない方が身のためだよ。

>>197
つうか、もう出かけるんでｗ

>>177

サポティスタのたれ込みでコイツのblogが紹介されてたもんで。
それにしてもびっくりした。いまだにトルシェ、トルシェ、トルシェ・・・だもんな（爆笑

どうやら本人かシンパの気に触ってしまって荒れたくらいので謝っとく。すまん。

いまだにトルシェ、トルシェ、トルシェ・・・言ってる奴の側についてしまった奴らは
大変そうだ。

ケットの場合、1行ずつ逐次質問攻撃するからな。それを数人でやるから
あっと言う間に何の話してたかわからなくなる。あとに残るのは、
質問されて逃げた形の一見さんの残骸。

なんで管理人は、ｹｯ党をたしなめないのかねぇ？

　



【元祖トルシエ信者】ケット・シーを語ろう９【永久にトルシエ信者】

このオッサン　代表が好きだからあんな熱心に超長文書きまくってたんじゃなくて
結局トルシエが好きだっただけやん（苦笑）

隔離スレの怖いところは、世間とはかけ離れた価値観が蔓延っていても
気づかずに、むしろ積極的にそれを受け入れていくとこなんだよ。

１．ケットＢＢＳ＝「トルシエは神、有能監督」が絶対的真理
２．このスレ＝「トルシエは屑、無能監督」が絶対的真理
３．世間の常識＝トルシエは賛否両極に評価の分かれる監督

１と２の中においては、異端が入り込む余地がなくて、おんなじ
考えの人間人間がおんなじ様な論調の意見を繰り返した結果、
その論調がどんどんエスカレートしていく。結果的に世間の常識と
かけ離れていく。対立者が狂人としか思えなくなってくる。
傍から見てると、そんな感じ。どっちもどっちというか。

俺はむしろこのまま２０１０年までケットにトルシエ礼賛を貫いてほしい
そうすればある意味尊敬できるのだが

>>204
いまさらトルシェ、トルシェ、トルシェ・・・言ってるのが異常なんだって（笑）
「トルシエは屑、無能監督」なんて言うつもりはなくて、いまだに礼讃繰り返してるのが
面白いだけ。

まあ異常者には言っても無駄だと思うがね(苦笑)

２．このスレ＝「トルシエは屑、無能監督」が絶対的真理 　　　　→×
２．このスレ＝「トルシエは信者屑、にわか素人」が絶対的真理 →○

このｽﾚにもトルシエをかつては評価していた者は多くいるよ
ただトルがあんな状況になっても未だに「トルシェ〜！」て叫んでるｱﾎにｱﾎと言ってるだけのことでそ

ここで批難されているのはトルシエじゃなくてトル信
過去ｽﾚで何度も指摘されているのに気づかないふりをするのは何故なんだろう

なんとかして「トルシエ信者の痛さ」というキーワードから話をそらしたいらしいｗ

>>207
>２．このスレ＝「トルシエは信者屑、にわか素人」が絶対的真理 →○
結局、「トルシエを評価するような価値観は×」って言ってるジャン(笑

いや、本人達は意識してるかそうでないか知らないけど、
「トルシエの言動が唯一の答え」になってしまってる反発される。
他にも解がある、っていう発想がまるでなくて反射的に排除に走る。

>>209
一文を抜き出しての曲解ですか、いかにもケッ党らしい手口で見事です
なんで都合の悪い部分は読み飛ばすんだ？

それと今現在のトルシエのどこを評価しろと？

きーんのアホが J-NET に復活してから、このスレも妙に
活性化して来たなwww

>>210
>「トルシエの言動が唯一の答え」
それはあるかもしれないけど、そういうことを書くって分かってる人の
blogをわざわざ見に行く気持ちがわかんないし、「日本代表を応援する」
という行動からは逸脱しているとは思わないですか？

>>211
いきなり「ケッ党」認定かい？ムカつくなあ。
相手の態度で対応を変えることもできない人？
もうレスしないでね。

ケッ党とは無縁の人でしたか、すいません
ムカついてもいいけど
＞なんで都合の悪い部分は読み飛ばすんだ？
＞それと今現在のトルシエのどこを評価しろと？

これにはちゃんと答えてね

>>210
＞「トルシエの言動が唯一の答え」

そうか、ケッ党が「アジアでは5点差で勝たなければならない」というのも、
コンフェデ日本3-0ニュージーランドのあとトルシエが言った「俺なら5-0で勝てた」
というのが根底にあるということか。

ケット＆ケッ党の馬鹿さ加減がよく分かるな。

コンプレックス 【complex】
1 精神分析用語。情緒的に強く色づけされた表象の複合と定義され、抑圧されながら無意識のうちに存在し、現実の行動に影響力をもつ。

トルシエコンプレックス

ファザコンみたいなもんか。

いまだにトルシエ、トルシエ、トルシエ、トルシエとblogに綴ってるってのは
確かに異常性を感じるなあ

未だに残った信者がこんなのなんて正直トルも気の毒だな。

ケットはトルシエ信者を芸にまで昇華させたﾈｯﾄ界のｶﾘｽﾏ
あの芸風でこれからもﾈｯﾄ界に君臨することで腹を決めたのだろう
さすがだ

ケッ党の手口リストに

“成りすまし”を加えます。

いかにも中立っぽい投稿でケットを擁護する人が実はケッ党、
ケッ党を汚く罵るけど実はケッ党、
バカな理論を振りかざして日本代表を誉める人のなかにもケッ党、

相手側におかしなのがいると思わせたり、
どちらもおかしいんだよと思わせたり、
ケッ党、なかなかのもんですね。

　



【芸人】ケット・シーを語ろう９【持ちネタはトルシエ】

>>213
ここの連中は相手にしちゃダメｗ

>>220とかで、本性出してるでしょｗ

まともに受け答えしてると、延々と反論してきて、いい加減
うざくなって逃げると「逃亡」とか言われちゃうよｗ
ケットがこういうことするのは許せないけど、自分たちは平気で
やるという、そういうやつらだよｗ

>>218
> 未だに残った信者がこんなのなんて正直トルも気の毒だな。

ホントに・・・（合掌

15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/08/06 16:06 ID:470ddA89
「俺、サッカーの経験はないけど、試合すげー真剣に見てるから、サッカーに関する理解はジーコより上です」

　　　　　　　
　　　　　　　　　童　貞　が　女　に　つ　い　て　語　っ　て　る　の　と　同　レ　ベ　ル


「俺、セックスの経験はないけど、ＡＶすげー真剣に見てるから、セックスに関する理解は加藤鷹よりうえです」

>>220
> ケッ党の手口リストに
> “成りすまし”を加えます。
> いかにも中立っぽい投稿でケットを擁護する人が実はケッ党、
> ケッ党を汚く罵るけど実はケッ党、
> バカな理論を振りかざして日本代表を誉める人のなかにもケッ党、
> 相手側におかしなのがいると思わせたり、
> どちらもおかしいんだよと思わせたり、
> ケッ党、なかなかのもんですね。


おれもUfQseJbXは絶対にケッ党だと思ってた（笑）
分が悪くなると中立を装うところがみじめで笑える
↓これ見ればUfQseJbXがトルシエ信者なのがばればれ（笑）

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/25 15:39:38 ID:UfQseJbX
>>207
>２．このスレ＝「トルシエは信者屑、にわか素人」が絶対的真理 →○
結局、「トルシエを評価するような価値観は×」って言ってるジャン(笑

↑こういう一連の「実のない」スレを見せられりゃあ、「退廃的」
とか言われても仕方ないよな。まるでガキの遊び場だぜｗ
これを知らない人が見たら、サッカー板のスレとは思えないだろなｗｗｗ

J-NET に初めて来た人も、とるしゑ礼讃ばっかりで、そこがサッカーについて
語る掲示板だとはとても思えないだろうよwww

それ以下の書き込みをケッ党を引き連れて公の場であるJ-NETでやっていた
ケットっていったい何者なんだろうね

「トルシェ」が効いてるな
もはやケッ党にとっては言ってはいけない禁句のようだ

>>226
中立装うことのほうがずっと「退廃的」だぞ
あ、詐欺的か（笑）

バレバレなのに別HNを駆使してJ-NETを荒らす奴らのほうがよっぽど退廃的だと思われ

2ch = ナベツネ万歳 = サンバ命

弥七郎はなんだっけ?

ケッ党　手口リスト　2004.9.25　改定　第15版
レスの嵐、スレ流し、詭弁、強弁、難癖、中傷、人格批判、お行儀指導、
揚げ足取り、悪魔の囁き、質問攻め、トバシ、シカト、証拠を出せ、
恫喝、パクリ、捏造、妄想、証拠隠滅、詐欺行為、助け舟、逃亡、成りすまし、
最後まで反論、等

こういうことをして平気なのがケット＆ケッ党。
並みの精神では出来ない。
まさに信仰の世界に浸る信者そのもの。
教えを守るためには何をしてもかまわない。

>>233
はいはい（笑）

２ｃｈと弥七郎って実はケットのことが嫌いなんじゃないか？
いくら馬鹿でもあそこまでの馬鹿は普通いないぞ
あれはケットの足を引っ張る為にわざとやっているとしか思えない

うーん、確かにあれくらいの馬鹿は珍しいけどねｗ

>>219
ワラタｗ

良くわからないんでお聞きしたいんですが、トルシエ信者っていうのは、まさか今さら代表監督にトルシエを、って言ってるんじゃないですよね？
＞誰か御親切なかた

>>238
＞今さら代表監督にトルシエを、って言ってるんじゃないですよね？

青空荘にはそう言ってる人もいます。
トルシエは今浪人中だから直ぐにでも呼べるとか・・・、全員がそうじゃないけど。

彼等に共通しているのは、ガチガチの組織サッカーにはまりこんで、
そうじゃないサッカー（例えばジーコジャパン）を極端に嫌うこと。

いまでも即時解任を叫んでいる人もいるのが代表サポとしては痛い。

最近のケット語録
「組織という武器を捨ててはいけない」
「ジーコという足かせが・・・」

(238)
あなたは恐らく成りすましのケッ党もしくはケット本人でしょう？

>>238
やつらはトルシエ以上にトルシエサッカーを成功させる監督を望んでるんだよ。
トルシエのように考え、教え、行動し、そしてトルシエ以上に結果を出す監督を。

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/25 20:12:11 ID:y4xyxmie
ケッ党　手口リスト　2004.9.25　改定　第15版
レスの嵐、スレ流し、詭弁、強弁、難癖、中傷、人格批判、お行儀指導、
揚げ足取り、悪魔の囁き、質問攻め、トバシ、シカト、証拠を出せ、
恫喝、パクリ、捏造、妄想、証拠隠滅、詐欺行為、助け舟、逃亡、成りすまし、
最後まで反論、等

いつもこれを見て（真面目に見たことないけどｗ）思うけど、これを書いて
何になるんだろうねｗこれに項目が増えるとなんかいいことあるんかな？
これを書いてるやつの自己満足以外にｗｗｗｗ
ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ

>>241
ここの住人は、荒らしをスルーするだけの理性はあるみたいよ。
でも、「トルシエに執着するケット」と「そのケットに執着する
ここの住人」は、傍から見たらどっちもどっちということに気づく
だけの理性はないようだけどな。

何か反論もしょぼくなってきたね（苦笑）

けっと氏オフ会についての信者公園爺のコメントw

>ところで、
私の贈り物（祝・星誕祭あて）現場に、届いていましたでしょうか？
どなたからも連絡ないもので（笑）

>日ごろから大変お世話になってる方の「聖誕祭」ですし（笑）
その場の”ネタ”にでもなればと思い、贈らせて頂きました。

さぞかし重たいだろうとは思いましたが（笑）
実は、あれ、酒蔵に出向き、買ってきた、とっておきの”芋”（焼酎）です（笑）

cさんは、とても奥深さのある、ステキな味のある方ですものね。
私は、デリカシーをお持ちの女性として、とても尊敬しています。

＋＋＋＋＋＋しんじゃの会に行けなかった残念さが滲み出て涙が出ますた。

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/26 13:32:42 ID:x2VBoD7S
けっと氏オフ会についての信者公園爺のコメントw

>ところで、
私の贈り物（祝・星誕祭あて）現場に、届いていましたでしょうか？
どなたからも連絡ないもので（笑）

>日ごろから大変お世話になってる方の「聖誕祭」ですし（笑）
その場の”ネタ”にでもなればと思い、贈らせて頂きました。

さぞかし重たいだろうとは思いましたが（笑）
実は、あれ、酒蔵に出向き、買ってきた、とっておきの”芋”（焼酎）です（笑）

cさんは、とても奥深さのある、ステキな味のある方ですものね。
私は、デリカシーをお持ちの女性として、とても尊敬しています。

＋＋＋＋＋＋しんじゃの会に行けなかった残念さが滲み出て涙が出ますた。

ﾌﾟﾌﾟｯ
これが「日本代表蹴球」板の書き込みですかｗ

たしかにｽﾚ違いﾅ書き込みだな

ここはケットを語るｽﾚ、おまえらもっとちゃんとケットを語れ

ケットは引きこもっちゃったからねぇ。

これからは、アホのKEANEを語るスレ、にするのはどうかな?

KEANEさんは見ればわかるって言うだけじゃ書く意味ないと思います
どこを見ればいいか我々素人に教えてくれないならＪ−ＮＥＴにいる意味ありませんよ

KEANEはもう職に就いたのか？まだ無職でｶｷｺ職人してるのか？

トルシエ信者の今度の標的はU-19。
あーあ、だからニワカはイヤなんだよ。

ケットは代表以外見てないのかなぁ

ケットはトルシエに似てるとこはないか、っていつも目をこらしてると思うよ。

ケットって自分のHPで田嶋マンセーしてたよね
こいつらみたいなのがサッカーに関わると、日本に糞サッカーが蔓延するぞ
頼むから他競技に移ってくれ

電波サッカーの灯火を消さずにがんばって欲しいよｗ
それを横目に､薄く笑うのはなんと言えず楽しいｗ

無用にｗを連発してるとこがケッ党ぽくてｲﾔだな
笑えない

■　今回の騒動の損得勘定　　■　

近鉄　　　　　（＋得）　　万年赤字のお荷物球団を整理できた。
オリックス　　（＋得）　　関西にパリーグが１球団になる。信頼できる、お友達が買った。巨人戦をもらった
巨人　　　　　（＋得）　　パリーグとの交流戦で、新しいカードが出来る。北海道、九州の新聞拡張に交流戦チケットが使える。ＴＶ放映権料の自前取り分は全く減らず。
セリーグ　　　（−損）　　巨人戦が減る。 主催巨人戦が減って赤字化球団続出（ヤクルト、横浜、広島）
パリーグ　　　（＋得）　　１０年来の夢である、巨人戦が出来た。 主催巨人戦でＴＶ中継他ｳﾏｧ〜赤字だいぶ減らせそう♪
選手会　　　　（−損）　　高額年俸が追求される。球団健全経営の為、ドラフト改革、ＦＡ廃止、年俸削減幅の拡大の道へ
近鉄選手　　（−損）　　楽天が近鉄買収時、大量の選手が将来の保障のない新球団へ行く。住み慣れた関西から仙台へ。関西有名私学に行っている子供問題発生
近鉄選手の奥さん　（−損）　　楽天が近鉄買収時、芦屋のマダムから、東北の　いなかっぺ　へ　　
近鉄ファン　　（−損）　　大阪から近鉄バファローズがなくなった。仙台移住か？オリックス応援か？
弁護士　　　　（±ｾﾞﾛ）　　ライブドアの為にがんばったのに意味無かった。楽天のアホ。でも金もらったし別にいいか。
古田　　　　　（＋得）　　マスコミで英雄扱い
磯部　　　　　（−損）　　２ちゃんで悪役扱い。毎日放送で漫才師扱い。
ライブドア　　（±ｾﾞﾛ）　　知名度が上がった。タダで会社の宣伝できた．．．が、会社の素性まで世間に晒しちゃった
楽天　　　　　（＋得）　　知名度が上がった。プロ野球をもてた　新興ＩＴ成金から球団オーナーのステイタスget！！　　

湯浅のスレが落ちたよ
スレ落ちすぎ

>>242
>「トルシエに執着するケット」と「そのケットに執着する
>ここの住人」は、傍から見たらどっちもどっち


違うでしょ。マニアック度で言ったら、どう考えたって

「トルシエに執着するケット」より　「そのケットに執着する
ここの住人」の方が遥かに上でしょ。

トルシェ連発の例のblogが相当トルシエ信者たちを
焦らせているようだな（笑

社会人にもなって中学時代のアルバムをオカズにオナニーしてるような感じ。

ど素人にはトルシエが神のように見えたんだろか（笑）
トルシエ信者はもう引っ込みがつかなくなってしまったのだろう。。。

哀れなトルシエ信者（笑）

ケット自信満々にフラット４を提唱・トルシェの呪縛を垣間見せる→本人の意に反して一般人から笑われる
→逆ギレ→笑った奴らを貶める

思えばコマネズミ論がケットの芸人への転換点だったのかもしれない
あれ以降は本人がどんなに必死に書いてもコントとしか思えない内容を連発
そして笑われると必死な反応を見せる

確実に芸人への王道を歩みつつあるケットに幸あれ
見方を変えてみれば今まで以上に人気のある　カ　リ　ス　マ　として君臨できるﾁｬﾝｽの到来だぞ

確かにおかしな反応が多いんだよなあ（笑

教組も信者も、ちょっとイカれてるからねw

>私の贈り物（祝・星誕祭あて）現場に、届いていましたでしょうか？
>日ごろから大変お世話になってる方の「聖誕祭」ですし（笑）

星誕祭と「聖誕祭」、同じ文章の中で字が違うのはご愛嬌として、
ケッ党が宗教的儀式の中に生きている様子がしのばれますね。

2ch、弥七郎、公園爺と九州が多いのは何でかな？

頭が古臭いんだろ＞九州

だからサッカーなんて全然相手になってないのに
勝手に格下相手にムキになった挙句自滅したんだよ、野球は。

今でもJリーグに学べとか言ってるバカが居るが正気とは思えん。
失敗したものから学ぶならともかく、失敗したものをそのままなぞっ
てどうするつもりなんだか。

ケット語録
「一次予選は圧勝に次ぐ圧勝だろう、加茂のときもそうだった」

これはジーコじゃなくて、加茂さんに失礼ですね。
代表サポを自認するなら言ってはいけない言葉です。
またアジアの勢力地図が変わっていることに対して、あまりにも無頓着な発言と言えるでしょう。

アジアの勢力地図が変わっていることに関しては、
ｼﾞｰｺのお蔭で日本が停滞している事が大きいと、マチャラも言ってたな。
まさかそこまで、とはさすがのアンチも予想できなかったんだろうよｗ

他グループの強豪のつまづきは無視して、日本弱体化を妄信するケッ党であったとさ

この状況を打破できるネ申はトルシェしかいないと思っているに1000ｺﾏﾈｽﾞﾐ

ケット語録
「日本代表にはジーコという足かせが・･･･」

これは日本人全体に対しての侮辱と言っていいでしょう。
国際感覚がどうこうというよりも人間性を疑うに足る発言です。

トルシエ時代はアンチトルは日本の敵だと攻撃できる立場だったが今や自分たちが攻められる立場だね。
それをかわすためにジーコ支持は日本のためにならないと詭弁を弄するせいで、ますます叩かれる。
最初から日本代表を錦の御旗にせずに単なるトルヲタだと自認しときゃよかったのに。

>>273
いや、あいつらの場合はそのスタンス以前にやり方が酷すぎるから批難されているだけ
最近ようやくしおらしくなってきたが

＞単なるトルヲタだと自認しときゃよかったのに。

だから俺はseriには比較的好感を持ってるよ、自分のサイトでシコシコやってて
他のサイトは荒らしていないし、ある意味あの情熱は偉いと思う

ケット語録
「暑熱対策が・・・、マネージメントが・・・」

ケッ党によるこの種の攻撃が生んだ副産物として五輪代表の予選敗退がある。
小心者の山本は暑さ対策と称して、炎天下の合宿で選手の体力を消耗させ、なお且つ日本からアテネに水をトラック二台分も持ち込んだりしたが、肝心のチーム作りがおろそかになった。
余った水が女子代表の役に立ったのは怪我の巧妙というかお笑いというか。

弥七郎さんは磐田サポなんでしょうね

>>274
>■「ジーコ解任へのアプローチ」
>一年以上前にも、これと同じことを言った。
>だがしかしもう一度だけ言わせてもらうならば、ジーコを一分一秒でもはやく解任することが、日本にとって最も優れた戦略であるという考えは変わらない。
>その為に、あくまで現実的な解決策として、川渕会長の責任を一切問はないことでジーコの解任を促す妥協案を提案するべきだと思う。
>＜seri＞

アジア杯優勝後に書かれたseriのcolumnを読む限りケッ党との連係を感じてしまうのだが。

seriっつー名前では活動してないのは偉いってことだな
他の名前使ってるかはシラネ

>>269

マチャラってオマーンの監督なのは知ってるのかな。
当面の敵であるオマーン監督の陽動作戦に乗ってどうするの、と君に言ってもしょうがないか。
誰であれトルシエ礼賛、ジーコ批判なら大歓迎のケッ党だもんね。

>>279
ジーコ批判というよりは
戦術同人オタである自分達の障害になる存在は全て「足枷」であるという認識なのだろう

>>275
>ケッ党によるこの種の攻撃が生んだ副産物として五輪代表の予選敗退がある。
これは言いすぎだろう。まるでケッが存在しなければ、山本が暑さ対策に
奔走しないで、予選突破できたみたいな言い草じゃないか。

ケットくん、
seriくん、
君達には「何故トルシエはカタールでの挑戦に失敗したか」を検証し発表する義務と責任がある。

>>281
そこは同意

ところでseriって誰？

バカだな、カタールが失敗したのであって、トルちゃんは
金儲けに成功してるぞｗ
日本も（トルちゃんで）失敗したのであって、トルちゃんは名を上げたぞ。

>>283
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/

小心者の山本は、炎天下の合宿を強行して選手の体力を消耗させたり、
日本からアテネに水をトラック二台分も持ち込むなど暑熱対策に邁進したが、
肝心のチーム作りがおろそかになり予選敗退の憂き目にあった。
余った水が女子代表の役に立ったのは怪我の巧妙というかお笑いというか。

>>281
>まるでケッが存在しなければ、山本が暑さ対策に奔走しないで、予選突破できたみたいな言い草じゃないか。

ケッ党の馬鹿な行動が生んだ悲劇（喜劇？）と言っていいのではないかな。

>>286
う〜〜ん・・そこまでいくと逆になんかケッ党っぽくて嫌だな
まぁケッ党的な固定概念に縛られた思考が山本を失敗に導いたというところだろうけど
同じように最近の田嶋とかも痛くて見てらんない

山本とケッ党は熱対策なんかで同じような考えを持っては
いるけれど、だからと言ってケッ党が山本に影響を与えた
わけではない罠

だね。党のせいだとはいえない。
ただ、党が言うことを実行して失敗してるケースがあることに党は説明すべきだとは思う。

>>289
するわけがない、特に厚顔無恥が服を着て歩いているようなケットがそんなことするはずない
選手の消耗が云々のときも、A杯明けの選手達がフル出場してた事実に当たって
「驚異的だ！」の一言で誤魔化して、自分達の無恥さは棚に上げたままだったからな

このスレの印象

　　　鹿島で育つとこんな風になってしまうんだ。

熱対策してるからジーコよりいいって流れになっちゃってたな
山本はマネージメントはＯＫみたいな

山本副官論とか山本を後任監督論とかまったくなかったことのように
いつのまにか消えてるな

それでいて自分のところであれだけ山本批判しているんだから、わけわからんｗ

しかしあれだな、だからと言って「熱対策する監督は
ダメ監督」みたいなアホな極論を導いたらあかんと思う。
ま、そんなアホはおらんと思うが。

熱対策しか話題にならなかったらアフォ監督だと思って間違いないな

ジーコはアフォ監督の条件を満たしている。

ではデモして解任してもらわなければ
精神的指導者もチェコ戦をふまえてもデモ行くって言ってたんだし

>>295
山本ってユースを率いていた頃からインタビューでもコンディショニングの話ばっかだったからね
こいつはトレーナーか？と思ったよ

まああれだ。昼型だの夜型だの、夜食の栄養がどうのだの、...
ウンチクばかり言いながら、勉強しないで受験するようなもんだな。

>>299
そんな感じだな。
コンディションばかりを気にして、肝心の選手選考（特にOA）、チーム作り、采配で大失敗。
そんな山本を、予選前後まで絶賛していたケットら。
人を見る目がないな。

ケット自身はかなり前から山本には否定的だったぞ。
まあフラットじゃなかったり、押し上げなかったり、というあたりが
気に入らなかったんだろうがね。

>>301
そうだっけ？
予選前までは大絶賛、予選で苦戦をしたら手のひら変えたように…
だと思ったが。

302を補足すると、オリンピック予選の前後、ケットは「アジアは弱い」ってキャンペーン中。
だからアジアに苦戦した山本を、誉めるわけにはいかなくなったってだけだろ。

トルシエ型のチームが苦戦するのが許せなかったってところもあるんでは？ｗ

みんなケットが好きなんだな（苦笑）ｗ

で、山本とトルシエを乖離したイメージで評価しようと必死になったと。

ま、無理がありすぎだったけどｗ

>>298

>山本ってユースを率いていた頃からインタビューでもコンディショニングの話ばっかだったからね
>こいつはトレーナーか？と思ったよ

そうなんだ、そのわりには五輪代表がUAEラウンドで集団下痢になったりしてたな。
暑熱対策もだけど、本職のトレーナーとか栄養士とかに任しておけばいいのにね。
素人が気を利かせたつもりが裏目に出るのはよくあること、ってケッ党みたいだな。（破顔一笑）

弥七郎の憂鬱
鈴木隆行壊されるような真似されて、まだジーコを支持しますか？(2004.7.31)
個人的には加地よりも、ジェビロの選手達がかなり心配（特に田中誠）。(2004.9.28)

鈴木隆行はア杯後も元気にプレーしてますが・・・。
10.13オマーン戦は田中（誠）が気がかりのようですね。

お前らオマーン戦に負けたらどう責任とる？

すぐ忘れてジーコ叩くんだろうが

>>309
当然ジャン。

ジーコで勝ち続けても、散々ケナした責任もとらないし、
反省もしてないのがケッ党。

>>310

ケッ党は勝つ続けてもジーコを批判していて主張は一貫しているが

お前らはオマーン戦で負けたらジーコ叩くのか
厨だねぇー

もはや苦しくてこんなことしか言えなくなってるのか（笑）

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/29 06:39:44 ID:Aez634Fq
振り上げた拳が降ろせず自分のメンツの為だけに
ジーコ叩きをしているアンチのみなさん。日本が負けるといいですねｖ

>>311
プロは結果が全て。
勝てば賞賛され、負ければ叩かれるもの。
特にオマーン戦は最重要試合なんだから負けが許されない。

ケットら見たいに、勝ってるのに解任しろって言う方がよっぽど不自然だろ。

セルジの投稿
＞もう最近はジーコが試合を観戦していても怖くないですよ。三都主以外は絶対選ばれない確信があります。
＞大黒は選ばれるべきだけど本人も「ジーコじゃ選ばれない」と語ったらしいんで、Jの選手のほとんどはそう思っているんでしょうね。

大黒って確かにいい選手だが今回選出のFW4人を押し退けてまでぶっつけ本番で大一番に起用するほど突出してるか？
もうロジックもへったくれもあったもんじゃねえな。私怨でトルシエ批判してたライター連中とビタ一文変わらん。

>>314
あんまり釣りに反応してスレ流しのお手伝いをしないようにね
ここはケットを語るスレ、おまえらもっとケット先生を称えろ

トルシエ信者はあいかわらず日本の負けを願ってるのか(笑

もはやトルシエ信者は日本のサッカー界の癌だな（爆笑

いや、宝だよ。

気の触れた馬鹿もいないと世の中寂しいもんだ。

しお韓テイストに…

早速、サカマガの西部のフラット４に跳びついてる
うれしそう（笑）

「トルシエ信者」として開き直った芸風で行くのだろうか？w

フラット４と言えばベンゲルか…。

西部のを引用して、トルシエ正当化に何とか結びつけようとしてるだけで

「考察・分析」と言っているのがある意味天然で凄いと思う。

>>318
J-NETの空気を知らない一見さんのちょっとしたトルシエ批判にも
長文でヒステリックに反応していた頃のケットがなつかしくさえ思える、今日この頃

フラット４とフラット３は
全くもって別物だと知らないのも
天然と言えそうだｗ

seriか？
あなたも私もジーコが大好き
とか、他人を巻き込むのはやめてほしい。

>>■「ジーコ解任へのアプローチ」
・・・中略・・・
>>一年以上前にも、これと同じことを言った。
>>だがしかしもう一度だけ言わせてもらうならば、ジーコを一分一秒でもはやく解任することが、日本にとって最も優れた戦略であるという考えは変わらない。
>>その為に、あくまで現実的な解決策として、川渕会長の責任を一切問はないことでジーコの解任を促す妥協案を提案するべきだと思う。
>>＜seri＞

>アジア杯優勝後に書かれたseriのcolumnを読む限りケッ党との連係を感じてしまうのだが。

アジアカップ優勝後のcolumnで“一分一秒でもはやく解任”というのはいくらなんでも代表サポとしては失格だろう。
誰が監督かは関係なくこういう人間は批判されて当然だろう。

ついでに言うと
ジーコのサッカーは選手を主体とした戦術を敷いてるから、
今後はそういうほうが日本のサッカーのためになるよ

クラブでそういうサッカーが出来るようになると
日本サッカーも強豪と双肩を並べられるくらい
レベルアップするよ

馬鹿には分からんけどな

>Variety Footballはサッカーの多用性を尊重しつつも、あえてその戦術面を取り上げ、
>戦術自体の持つ意味と重要性に光を当てるサッカー戦術＆アーカイブサイトです。
>「戦術家の・戦術家による・戦術家のための」サイト作りを目指し、日夜努力を続けます。

Variety Footballのtopに載ってるんだけど、“サッカーの多用性”ってなんだろう。
多様性じゃないところがミソか。
結局特定の戦術だけしか評価できない狭量な人間ということになるのかな。

神様ははだかだぞｗ

最初にseriの名前を出したものだけど
>>329にもあるように、あそこはちゃんと「自分のところは戦術ヲタサイトです」って断りを入れて
自分の範疇だけで留めた運営をしているんだし、たしかに突っ込みどころは満載なんだけど
ケットみたいな公害にはなっていないのだからそっとしていてあげようよｗ
まあ内容とか見てもJ−KETに別の名前で出入りしてるかもしれんが
ケットのように要監視人物でもあるいまいし

ケットもseriも戦術というシャレた着物をまとっているらしいけど、その着物はケッ党だけにしか見えない。

普通の人には素っ裸に見えているんだけど、それが分からないケット＆seriはコマッタチャンですね。

「あなたが落としたのは銀の中盤ですか、黄金の中盤ですか？」
「銀の中盤です」
「正直者のあなたには、Ｗ杯出場を・・・」

「黄金の中盤です」
「あなたはアジアカップで満足してなさい」

ここってケット・シーさんっているんですか？
バックミラーってのは何の戦術のために必要なんですか？
なんか最近良く聞きますけど。

トルシエが種を蒔いたおかげで
GL突破したカタールが次の相手ですね（笑）

>>335

もともとユースは強いよ、あの国は。

トルシエが若手に手をつける前に消えてよかった。

昔のワールドユースで、ベスト4だか準優勝してたような気がするな。

代表関連で見所あるブログってどこがある？
ケットシーはおいといて、ぐるぐる？ほかは？

そもそも、アジア杯とった監督を解任することが「現実的」にありえないと思うがな。
理想的解決策ってのは、キャプテソ共々解任とかいうことなんかね？

ジーコジャパンがWCに出場すれば組み合わせにもよるけどGL突破する可能性が高い。
そうなればケットにしろseriにしろアイデンティティを否定されたようなものだから自分の居場所がなくなってしまう。
だからアジアカップで優勝しようがどんなに結果を残そうが解任解任と騒ぐのだろう。

>>340
>ジーコジャパンがWCに出場すれば組み合わせにもよるけどGL突破する可能性が高い。

根拠は？

強いから

>>338
>代表関連で見所あるブログってどこがある？

そういう質問がときどきあるけど、ケッ党からネット攻撃を受けるからね。

さりげなく質問してるつもりだろうけど反応はないと思うよ。

面白いのは2，3知ってるがアド貼るのは抵抗あるかな〜。

blogのジャンル別一覧で「日本代表サッカー」のところをたどってくと
いろいろ出てくるよ。

ケットといい、seriといい、戦術ヲタクのトルシエ信者は
どいつもこいつもサッカーやってたことないド素人ばかりなのはなんでなの？

戦術ヲタクのトルシエ信者　⇒　どいつもこいつもサッカーやってたことないド素人

というより、

サッカーやってたことないド素人　⇒　戦術ヲタクのトルシエ信者　

サッカーやったことないからこそ、あれこれ理屈をこねられるということか。

先日の浦和vsFC東京はどちらもバックラインが高いから、両チームの最終ラインが同時にTV画面に映ってることが多かった。
コンパクトフィールドっていうか、いかにも素人戦術ヲタに受けそうな・・・。
で、勝ったFC東京は次の試合でケッ党の大嫌いなチームに負けたんだよな。

結論として、戦術に優劣はないし、戦術が勝敗を決めるわけじゃないんだぞっ、と。

おまけ、加地のできがよかった。使えるよ加地。

>>268
> ケット語録
> 「一次予選は圧勝に次ぐ圧勝だろう、加茂のときもそうだった」

予備予選導入で10-0で勝たせてくれるような国がいなくなったってことを
知らないのであれば、考えられないぐらいのニワカなんだけどね。

あと、加茂ジャパンがW杯一次予選、対オマーン戦で1-0、1-1の1勝1分だったことを
知らないのであれば、もう救いようのないニワカなんだけどね。

最後に、加茂ジャパンがアジア杯でマチャラ監督率いるクウェートに負けていることを
知らずに、「日本の難敵・マチャラ監督」をイメージ出来ないのであれば、もうこれ以上
リアルなサッカーに触れずに素直にゲームをやっておいた方がいいんだけどね。

>>347
浦和vsFC東京の試合は浦和の自爆だよ

漏れは戦術オタだけど、あの試合は見る
に耐えないものだったＹＯ。

>>349
じゃあ見なきゃ良かったじゃん

>>348
>加茂ジャパンがW杯一次予選、対オマーン戦で1-0、1-1の1勝1分だったことを
>知らないのであれば、もう救いようのないニワカなんだけどね。

ホームで１−１の話がでたときケットは
｢私はあの試合を見て加茂を解任するべきだと思いました｣
と言ってたけど、あれは３点差以上で負けなければ一次突破だったんだよね。
普通そういう試合では選手が怪我しないようにとかコンディション第一に考えてやるだろう。

ここでもニワカを披露してしまったのが痛い。

>>351
ケットはかなり古くからの代表ファンと自称していたけど、実際は加茂時代のこととかになると
ボロが出てくること多いよね、なんですぐバレる嘘をつくんだろうね

>>351
ようするに、今度のオマーン戦は「勝つに越したことはないが
選手に無理をさせるぐらいなら確実に引き分けで終わろう」って
場面なのに、その通り引き分けで終わったらまたジーコ解任を
唱え始めるわけだね。

とんでもない足かせだねアイツはw
なんとかしてあのバカから言論の自由を奪ってやりたいよ。
無理だけどさww

1．欧州サッカー愛好者
　（なぜか監督は欧州出身の白人であるべきと決まっている）
2．守備戦術愛好者　
　（プレスとフラット・ラインを語らせたら100枚の論文が書けるが、サッカー経験がないため
　、3対2の数的劣勢での2人の理想的ポジショニングは？などという根本的な質問に答えられない。）
3．監督中心主義者　
　（監督の戦術・言動がサッカー観戦の主眼点で明神のような監督の戦術に忠実な選手を望む）

ケットとかseriとかって、一昔前なら囲碁クラブとか将棋部に入るような
人達でしょ。

オシムを有り難がっているわりには、
オシムの「システムは保証にすぎない」という言葉をちゃんと理解していないのだな。＞ケツ党

青空荘
>次の試合だけ、トルシエがカタール監督に復帰、なんて無いでしょうね（笑）。
>フル代表はともかく、ユース世代のトルシエ監督は、もう一度見てみたいです。

AFCユースの話題ですがいまだにトルシエ待望論が出てるのは微笑ましいですね。

ＦＤ３Ｓが死んだそうです。

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/30(木) 16:31:54 ID:enUe/BJI
俺って、一昔前なら性犯罪クラブとか奇形ちんぽ部に入るような
人でしょ。
俺の臭さやここ１０年の引き篭り歴をみてたら頃せは正常だ
それに理由付けする理由は無い、俺が生きる理由も特にないし価値観の相違、蹴り頃せばよし。
中傷の件だが、俺をデブだのチンバカだのガキだの言ってる時点で非常によろしい
２ｃｈに乗り込んで必至に構ってもらいたい廃人の俺はタチが悪い
正論を言いたいのなら中学は卒業しろ、＜俺

精神異常の性犯罪者の俺はいじめで悪臭腐臭包茎奇形ちんぽを晒されて女生徒全員に笑われたら
普通は恥ずかしくて痔刷するもんだがなｗ
俺は異常だから自分の臭い童貞ちんぽ晒されて誇りに思っている変態だがｗ
だから俺の異常ちんぽがもげそうだぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
俺は犯罪者なので奇形ちんぽが臭いぃいいいいいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
早く頃してくれぇぇぇっぇええええええええええええええええええええええええ

ちんぽくん＝2ch でオッケー?

>>358
そんな名前の人もいたけど、最近どこに出没してた？
つーか死んだってマジ？

３対２の数的劣勢ってどういう状況？

それ聞いている時点でダメだろう。

で、結局どうすりゃいいん？あと西部謙司がスカパーサイトのコラムでフラットラインはマニュアル化されてていちいちマークする相手を探したり受け渡しに神経を使わなくていいって言ってたけどこれってどういうこと？

ケット・シーさん
バックミラーって何で必要なんですか？

サポータの足かせ＝ケッ党

フラットのマニュアル的動きが解る人っている？

だいたいわかりますが、何が聞きたいの？

戦術関係は他スレに移って続けれ
ここはケットを語るスレ

ケット・シーさんにバックミラーについて聞きたかったんですよ
早く出てきてください
まさかバックミラーごときに答えられ・・・なさそうですね（苦笑）

少なくともなでしこに言及したり、海外やＪにふれたり、趣味としては
十分な知識をもっている。
揚げ足をとりたい派の人は、自分がアンチジーコとおなじことをやっている
と思わないのでしょうか？
たかが、素人相手に（苦笑）

本人様ですか？
バックミラーについて教えて下さい！

> 3対2の数的劣勢での2人の理想的ポジショニングは
これはトルシエにも無理だろうから、ケットに出来ないのは仕方がない。

トルシエ理論の半分はケッ党によって制定されたと言っていいよ。
だからケットに質問するのは正しい。言ってる意味わかるよね？

＞少なくともなでしこに言及したり、海外やＪにふれたり、趣味としては
＞十分な知識をもっている。

そうか？J-KETでＬリーグについて突っ込まれたときも、
ほとんどリーグ状況すら知らない有様だったし
海外やＪの話題もその場限りのＴＶなどを見ればわかるレベルの
如何にも代表厨っぽい発言での馴れ合いしか見たことはなけど
スポルトでも見とけば誰でもわかるような会話しかしてないな

>>371
>少なくともなでしこに言及したり、海外やＪにふれたり、趣味としては十分な知識をもっている。
>揚げ足をとりたい派の人は、自分がアンチジーコとおなじことをやっていると思わないのでしょうか？
>たかが、素人相手に（苦笑）

たかが素人というのは間違いないが、あちこちで監督解任を叫んで歩いているから、それなりのトバッチリがあるのではないのかな。

>>374
もちろん本当に一流の理論家や監督なら、即座に答えられるとは思うよ。
日本にいた頃、トルシエはクライフにシンパシーを感じるみたいなことを良くいってたけど、
これが出来ない監督というのは、クライフが最も軽蔑するタイプの監督だろうし。
いわゆる「チョークボードで戦術を語れると思っている」監督。

これだけ話が大きくなるとたかが趣味といっても
嫌になったり厭きたりしたとき辞めることができないから悲惨だなw

そういえばジュビロサポが２ｎｄの低迷でＨＰ閉めてすぐに逃げてたな

心配しなくてもケットは厚顔無恥だからサイトを閉鎖することはないと思うよ
もう堂々と公共の場で電波は飛ばせなくなってるけど

ケットは、”現”日本代表監督を語ったから支持されたってことが
わかってなかったな。今じゃただの粘着アンチだ。

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/25 14:53:50 EwhySBLG
このオッサン　代表が好きだからあんな熱心に超長文書きまくってたんじゃなくて
結局トルシエが好きだっただけやん（苦笑）


が全て。

>>382
違うんだよ。
彼はフラットな守備戦術（３でも４でも）が大好きなだけで
トルシエがたまたまフラット３だったから支持しただけで
フラット以外の戦術を採用する監督には全て否定的なんだよ。
ましてや監督の人間性なんでどーでもいいことでね。

>>383
それも違うな。
とるしゑがホモだったから好きだったんだよ。

そもそもこの人、トルシエ時代はフラット4に否定的だったし。
日本人には無理だって。
フラット3でカタールで失敗して、他にフラット3をやってる世界的な監督もいないから、
トルシエ擁護のためにフラット4を持ち上げ始めたんでしょ。

２００２年へ向けてフラット３を推奨→２００６年へ向けてフラット４を提唱→２０１０年へ向けてフラット５を提唱？

まだフラットしかお勉強してないだけじゃ？
フラットでの戦術理論を優位に仮定した話を鵜呑みにして
3がダメなら4でどうにかってとこじゃないの？
ゾーンだろうがマンツーマンだろうが
視点を変えれば優位性なんぞ
どちらにでも傾くし、自分の了見の狭さを自覚し反省すれば
また違った分析ができるようになるとおもうんだけどな。。。

そんなの関係なく、（監督が）選手にどう伝えられるかがポイントなんだよ

それをひっくるめて、マネジメントが大切だって言ってるじゃん

誤爆？

ケットの変遷：いちゃもんの歴史
　１．前監督の指導方針が継続されないからジーコ就任に反対。
　２．２〜３人のメンバーが入れ替わっても同じようなパフォーマンスが云々。
　３．コンパクト・ポリバレント・組織がどうのこうの。 “即時解任”
　４．サブのモチベーションがつべこべ。 “即時解任”
　５．体調の悪い選手を起用、マネージメントがなんだかんだ。“即時解任”
　６．ヨーロッパ組偏重、国内組冷遇、ヒエラルキーあ〜だこ〜だ。“即時解任”
　７．指導のメソッドがなんちゃらかんちゃら。“即時解任”
　８．勝っても内容が良くても次に悪手を打つ可能性がどうだこうだ。“即時解任”
　９．スタメン固定による選手の疲労があれやこれや。“即時解任”
１０．暑熱対策がどうしたこうした。“即時解任”
１１．ア杯ベスト4のノルマが達成されれば解任要求をやめる。“即時解任”
１２．アジア杯優勝、まさかとばかりにガックリとうなだれる。
１３．ヨルダン戦、PK戦の途中で祝杯を挙げるが・・・。ぬか喜びに終わる。
１４．青空荘に引き篭もりひたすら代表が負けるのを祈る。
１５．落ち着きを取り戻しJ-NETを荒らしまくってストレス解消。
１６．忌まわしい記憶からのがれるため、女性や子供の代表に現を抜かす日々。
１７．穏健な批判派に変身を図るが・・・。

１７．穏健な批判派に変身を図るが・・・。

トルシエを忘れられず折にふれてフラット、フラットと唱える。
かつてはフラット通と呼ばれたが今ではフラットスリーからフラットフォーへ格下げになった。

＞トルシエを忘れられず折にふれてフラット、フラットと唱える。

小川直也の「ハッスル！ハッスル！」みたいに、文末に「フラット！フラット！」
とでも書くようなお茶目なセンスがあればな。

そもそもフラット３は明らかに失敗だったと思うが
フラット３の欠点を知り
自分達で監督の敷いた戦術を反故にして
自分達の判断で動いたってところでは
日本のサッカーを大きく成長させたと思うがな
フラット４は別物だし
ナショナルチームでやるには、莫大な走力が必要なことから、
不向きだと思われ

何でフラット４に走力が必要なのかは自分で考えてくれ

>>370
＞バックミラーごときに答えられ・・・なさそうですね（苦笑）

バックミラーを　覗きこんだ　独り言をもらす
hey you 今日はお前の　ハッピーバースデー
心行くまで　楽しんでかまわない
もうスグお前のママもやってくるはず
抱えきれないほどのプレゼントをもって
oh baby 早く立派な大人になるのよって
調子外れのお前のそのネクタイ直しながら

アイスキャンディーをくわえながら　自転車で走ってた頃思い出した
あの水色でとってもCOOLな　アイスキャンディーがとっても恋しいぜ

バックミラーって後方確認がそんなに戦術的なん？
わざわざカタカナで表現しなけりゃあかんぐらいに？

２対３の数的劣勢になったらどうポジショニングすりゃいいん？

J-NET行ってZ-NETか駄馬Dに聞いてこい。
あいつらはケットのような「ふらっと！ふらっと！」言ってるオタクのオッサンと違って
サッカー知ってるから。

>capricho　J-NETより
>選手をアカデミーで「育てて」きた欧州とストリートで「育って」きた南米の違いでしょうか。

ジダン、オーウェンなどはストリートサッカー育ちなんですが。
ジダンの得意技マルセーユターンの由来を知らないのかな。

>391
>かつてはフラット通と呼ばれたが今ではフラットスリーからフラットフォーへ格下げになった。

ツー、スリー、フォー、ということね。
まあ、少しだけ面白いよ。

フラットワンは誰かな。

>>398

そいつらは例外だろ。
一般論だよ一般論。

>>400
バックミラーはなんの戦術に必要なのですか？
答えてください

>>400
[9288] capricho

マジレスくると思わなかった。
9288の中身自体はいいこと書いてる、かな。

9288は矛盾していませんか？

下部で教えるべきセオリー等とか言っていますが
その一方でセオリーを欧州人にＡ代表で教えてもらいたいとか書いてません？

>>393
>自分達で監督の敷いた戦術を反故にして
>自分達の判断で動いたってところでは
>日本のサッカーを大きく成長させたと思うがな

同意です。
ベルギー戦まではトルシエのチームだが、ロシア戦・チュニジア戦はトルシエから脱皮してた。
トルコ戦はまたトルシエが無理矢理に戻しておかしくしたような・・・。

>>404
監督が駄目なおかげで選手が自立するというのは、ジーコも同じだと思うんだが。
形はともかく選手の自立を求めているという点では、監督の目指す方向と合っているともいえるし。
ジーコは少なくとも、
> 無理矢理に戻し
たりはしないから。

ジーコが期待するのは内発的積極性であって、
しめすぎたネジが飛んだワールドカップとは性質がまるで違う

結局はトルシエの結果にいちゃもんつけたいだけちゃうんかと。

いや、単にトルシエの元で生まれた(彼が望んでいない形での)自主性を評価するんなら、
ジーコの「放任」は、それ以上に評価しろって話。

>>408
あれのどこをどう評価しろと？

>>401
ケットさんに聞いてこい

>>409
393-404-405
までの流れ。

もちろん、もっと良い監督は世界にいくらでもいるだろうけど。

おい
ガンホーとして書き込んだヤシ誰だよ。
どうせここの住人だろ。
頭悪すぎるぞ。
もう少しましなこと言って濃い!!
アホ丸出しだぞ･････。
これだからジーコ派のオツムが悪いと思われるんだよ。

電波にオツムが悪いと言われてもねｗ

>>413
おい！ガンホー！！
あれじゃ２ｃｈにレスもらえねーんだよ。
レスもらえる程度のレベルにしとけやｗｗ

そうそう
２ｃｈからレスもらおうと思ったらほめちぎるか態度を注意するかしかない
サッカーの話でレスしてもらおうとしたらかなりレベルを下げないとね
でもそんなの意味ないしね
まあ２ｃｈ自体意味ないからどうでもいいんだけど

>>414
たしかにガンホーの書き込みは読むのが恥ずかしくなる程レベルが低い

スレ立てられて焦ってるのかな？ｗ

>フットくん
>コパアメリカ？ああ、フランス相手に大量失点した試合のことですか？

何も知らないで語ってるようですが、同じケッ党にとっては痛い存在でしょうね。
ていうかケッ党は皆ニワカだから同じ穴のムジナか。

アンチジーコ＝サッカーノ＝フットくん
(usen-220x218x168x190.ap-US00.usen.ad.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1))

コパアメリカ○年大会

フランス×日本

　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒⌒
　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　　　　　l. ^　 　　　　　　 | 　　
　　　　　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
　　　　　　　| |　 ´ -・"　"・- |　
　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ）
　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ|　
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　 /　　　こんなところに書き込みする前にユースの試合見ろ！！
|　 ＼＿／　 　 ＼　　　　　 / 　　　
|　　　＿_（￣
ヽ＿＿＿） ノ　

トルシエ信者（笑）

もう面倒くさいからフラット１０にでもしちゃえよ。

bj

>>422
フラット３は世界でも最先端かつ高等な戦術です。あしからず。

トルシエ信者（笑）

424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/04 17:53:21 ID:U6yy30cZ
>>422
フラット３は世界でも最先端かつ高等な戦術です。あしからず。

・・・

>>424

あなた大丈夫ですか？

>フットくん
>コパアメリカ？ああ、フランス相手に大量失点した試合のことですか？

またまたフットくんかな。

>>415
> そうそう
> ２ｃｈからレスもらおうと思ったらほめちぎるか態度を注意するかしかない

ワロタ
でも２ｃｈを誉めるバカがいることが不思議なんだよな

あ、自作自演か

2chは「イロモノ」としての存在価値はある。
あんなバカがいるなら､自分もレスしていいはずだとレスする人も増えるから
J-NETの活性化に一役買っていると思うｗ

>>429
えぇ〜〜それはないよ
２ｃｈなんかが居付くようになってからあそこの評判さらに悪くなってるし
２ちゃんねるなどの煽りok板に慣れてる人ならそうかもしれないけど
検索でたまたま訪れたサポとかｻｶファンは普通に引いて、入って来れないと思うよ
あぁいうのを認めているうちはJ-NETは元のまともな掲示板に戻れないと思う

>>430
そんなことを言ったらここの評判なんて…合掌

2ch傷つくなよ・・・。
でもスターシステムどうこうとは全く的外れだと思うぞ(笑)

フラットをアナルに置き換えたら…
わかるだろそういうことだ

弥七郎がバカすぎて笑える．
ジーコ支持者は「地獄に落ちろ」とか言ってるし．
青空荘でも奴の発言にはほとんどレスがつかない．

弥七郎の地獄へ落ちろ発言ＵＲＬ求む

弥七郎さんのブログは面白いですよ
http://yashichiro.at.webry.info/

特にアジアカップのオマーン戦直後の記事なんか
http://yashichiro.at.webry.info/200407/article_5.html

で、弥七郎の地獄へ落ちろ発言ってどこ？

ついでにケットの「ジーコ足かせ」発言ってどこ？

http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/cat724036/index.html
「足かせ」で検索してみ

他にもあったと思うが

チェコ戦あたりから死に物狂いで笑えるｗ

弥七郎は田舎で静かに暮らせよ。
世の中に波風立てるんじゃない。
シッシッ。

弥七郎ってどこ住んでるの？
Jリグ1試合も観に来ないで
現地組はヌルいだのチームを弱くしてるのはサポだの
いつも勇ましいけどさ。
第一、サッカー見始めたのも、ここ５〜６年でしょ？
過去の文献読んだだけで「８２年のブラジル代表敗退は妥当」とか
「ジーコ唾はきには失望」とか吐き散らかしてるけど、
どれもリアルタイムで見てないでしょ？ｗ

＞監督としての勉強はおろか近代的な知育を受けてないし、
自身のサッカー知能は並外れているのでしょうが、
論理的にものを考え、広範な視野で状況判断できる”頭脳”を鍛える
「体系的教育」を受けてないのでしょうね。そうとしか思えない。

公園爺・・・
こういうところにブラジル人蔑視というか、
欧州マンセーの意識がかいま見られるな。

弥七郎
(pl217.nas911.kumamoto.nttpc.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98))
(pl357.nas911.kumamoto.nttpc.ne.jp Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:1.0rc2) Gecko/20020512 Netscape/7.0b1)

これ見るとkumamotoじゃないかと。
ちなみに2chもそうみたい。

ケットとその仲間達や２ｃｈは
今や日本のblog界…、いや、日本のインターネット界に誇る

国宝とも言える博識家ですね

Dragon_Vert は、どうなのよ。

やっぱり２ｃｈと弥七郎って同一人物じゃねーの？

熊本にだけたくさん似たような馬鹿がいるとは思えねー

>>430
ケット師がいなくなった今まともな板になど戻れない…

明らかにトルシエ信者が居づらくなったよね
あれでだいぶ正常化したと思う

あとは駄馬D、seven、Z-NETらがコンスタントに来てくれれば
活発な議論が出来るのだが、彼らは結構気まぐれ。
毎日飽きもせず書き込みに来る2chのような粘着度が全くないからなｗ

スーパー少女プロジェクトについて

＞私ならば、ピンポイントで狙いますね。
＞バレエ団で大きくなりすぎてしまった子や、ヒップホップ系のダンススクールで長身の子などを
＞狙ってスカウトします。
＞「身体を思い通りに動かす訓練を積んできた子」であることが大切なので。

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
…なんつーか呆れた知ったかだな

サッカー専門の新聞でるらしいよ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1097009285/5

>>明らかにトルシエ信者が居づらくなったよね
あれでだいぶ正常化したと思う

うん良いことだ。これで大好きなＮＯＢＵ君がノビノビできるだろう。

追いだされたトルシエ信者が悔しそうだな（笑）

トルシエ信者は日本サッカー界の癌だからな

日本のサポの質をやつらが下げてやがる

追い出されたって、レベル低いから離れていった
人間が多いってだけだろ？みんな。
俄かでなければわかる事だ。

>>455

だな。駄馬Ｄとかが来たときだけ一時的に議論のレベルは上がるが
しばらくするとまた元の低レベルなカキコだらけになるのが笑える。

アジアカップ前はあれほど死に物狂いに
こびり付いてたのになあ（笑）
まあ頑張って頑張って。

　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒⌒
　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　　　　　l. ^　 　　　　　　 | 　　
　　　　　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
　　　　　　　| |　 ´ -・"　"・- |　
　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ）
　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ|　
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　 /　　　大熊だめだな俺なら４-０で勝てたぞ日本人が監督なんて５０年早い！
|　 ＼＿／　 　 ＼　　　　　 / 　　　
|　　　＿_（￣
ヽ＿＿＿） ノ　

そろそろケットの手のひら返し批判第二弾田嶋斬りが飛び出てきそうな予感

>弥七郎、反省の弁。by青空荘
>天気の件は私の考えすぎだったかもしれませんね。
>邪推や他意はなかったのですが、少し書きすぎたと反省してます。

5日の練習が雨だったので、九州在住の弥七郎くん台風でずっと雨じゃないかと得意の妄想爆発の末にこの言葉。

そろそろスレタイを【弥七郎を語ろう】にかえよう

アジアは弱いからベトナムあたりなら大勝してもおかしくないんだよね？

元のHNじゃ書き込めなくなっちゃったトルシエ信者が相当悔しそうだな（笑）

弥七郎の過去の発言辿ってみると笑えるよなあ
過去の暴言に比べりゃ天気の反省なんてどーでもいいじゃねーかｗ

トラウマとか言ってるけど個人で止める力を養う世代ってことじゃないの？

駄馬DやZ-NETらと比べると試合分析のショボさに
泣けてくるｗ

幾ら批判されても、仲間が、コピペ貼りまくったり煽ったりという妨害をしにきてくれない。
可哀想な弥七郎。

ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2004/10/post_1.htm
http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2004/10/post_2.html

あいかわらずのトルヲタぶりというか、欧州コンプレックスというか。
若年層の不振をそこに結びつけるのかよ。

Jが発展しない限り強くはならない。
そのためには欧州から審判と監督をもっと呼んでくるべきだし
選手も引退まじかのビッグネームでなく、ポジションの手本になるような。

「学ぶことをやめた時、教えることもやめなければならない」（トルシエ）

　　　 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　 　｜ ○。　　　　　　　　 ｌ　　
　　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　 　从　　　　
　　　　　　　( i从 〓〓ﾉ　　　〓〓　从从　　　
　　　　　　从从　-=・=-　　　-=・=-　从从　　
　　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 从从）　　　
　　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）　
　　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　
　　　 　 （人人|　∴!　　　￣　　　!∴｜从人）　　
　　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）　　
　　　 　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人ﾉ

2ちゃんねるのひろゆきにはじめて会ったのはいつだったか……。末広
町にある、やけにうまい鳥屋で、いろいろ面白い話をしたように思う。
まあ、普通のマトモな話ができる奴だと思った。この世の中、当たり
前のマトモな事を普通に言える若い奴というのはなかなかいないから
だ。私は年下があまり得意ではない。なんか調子が狂うんだよね。そ
れでも、それなりに力を抜いたままで今後もやっていったほうがよい
かなと思う。私もひろゆきみたいにあまり力まないようにしたいと思う。

（株式会社ライブドア代表取締役社長　堀江貴文氏「あとがき」より抜粋）

開封前は直射日光、高温多湿をお避けください。
（柿の種・袋の裏側より抜粋）

>>469若年層の不振をそこに結びつけるのかよ。

絶対的真理であるトルシエフラットスリーと比較することでしか判断できない。
信者のもっとも顕著な特徴と言える。

>REJES
>とりあえず，中盤重視のポゼッションサッカーは確かに魅力的で私も好きですが，ジーコのやり方でそれが花開くことはないのは確かでしょう。
>中盤重視のサッカーを目指すそのヒントとして最も身近なところでは，アジア杯レバノン大会以前のトルシェ時代の日本代表でしょう。

けっこう徹底してますね、いまだにトルシエというところが。
トルシエは、もう過去の人。
トルシエの戦術は参考にはなっても、けして主流にはならない。

もう書いてることがネタにしか思えんｗ

今回も素晴らしい考察だ！さすがケット師

そう晒し上げるなw
本人はもうマジ必死で書いてるんだからw

トルシエ信者「トルシエは人格は悪いがフラット３は正しい」

　　　　　　　　　　　　＝

オウム信者「麻原がサリンを撒いたのは間違いだったが、オウムの教義は正しい｣



やっぱりオウム信者とトルシエ信者ってそっくりだｗ

首振りってどんな戦術に必要なんですか？ケットさん教えて下さい

>>480
フラット３ですよ。

ケットさんがそう思ってるのですか？

このスレみると
協会に与えた影響はともかく、筋肉・根性・バカサポにあたえたショックは
大きそうですね。

トルシエがちょっと頭悪いからそれはしょうがない（笑）。

信者が教祖と似たもの同士になるのは必然だろう。

国際試合、とりわけワールド杯での成績がリーグの命運を左右する
のはどうかと思う。
その点で野球ファンは大人な気もする。
サッカーファンは国際試合の成績がどうであれちゃんと競技場に
足を運ぶようでないと打目だな。
野球ファンは日米野球で負けようがオリンピックで負けようが
一向に構わず球場に足を運ぶ。

万が一サッカー日本代表がワールド杯本戦出場を逃したら恐らく
再びリーグの活性を失うだろう。
若いファンの多いサッカーファンはもっと大人になって観戦すべき。

>>485
> 野球ファンは日米野球で負けようがオリンピックで負けようが
> 一向に構わず球場に足を運ぶ。

全然足りてないと思うのだが......

試合と一緒で､「入り方」が悪いんだろうな、ケット一派は。
トルシエみたいな三流以下の監督の「戦術」を「勉強」するところからサッカーに入ったのが、致命的・・・
でも彼らは、眉間にしわ寄せて、おおまじめなんだよね・・・

>>480
> 首振りってどんな戦術に必要なんですか？ケットさん教えて下さい

ケットがアフォなのはともかく、首振りは基本技術の１つ。
今じゃ小学生の子供でも教えられてるよ。

>>469
つーか単に無知なだけだな。
どこから突っ込んで良いのかわからんぐらい
あまりにも突っ込みどころが多すぎる。
サッカーをナメているとしか思えん。

ケット信者が「どこで論破されたんですか？」って書きそうだから、
１つだけ突っ込みいれとこうかな。

＞U-20代表ではどうだっただろうか。間延びしたフィールドで、ボールはつなげなかった。

「間延びしたフィールド」と「ボールを繋げなかったこと」は直接関係ない。
芝のでこぼこ具合に一切言及していないが、最大の要因は
足元がボコボコだったため技術の未熟さが露呈したということ。

＞「ボールのないところでの動き」の組織性を高めるトレーニングはできていないようであり、

失笑もの。
あれだけ人数召集してオフサボールのトレーニングやってないなら、
あいつらはずっとボールいじくってたのか？練習はやってんだよ。
単に疲労と暑さによる判断力の低下で足が止まっただけ。

＞裏恐怖症

裏を取られる恐怖のないＤＦがいたらお目に掛かりたい。
頼むから一回お前がフラットディフェンスやってみろ。
死ぬほどしんどいから。

さすがケットさま
今日もブログ界を駆使して
アンチトルシエを完全論破だな

ってかあの年代に大事なのはフラットフラットとは
別のところにあるだろうに(笑)

sevenやZ-NETは的確だなあと思う

ケットに告ぐ
読まずに批判したり、主題と関係ないところを抜き出して
レスを返すのはやめろ。

ケットさまに論破された負け犬どもが
吼えてるみたいですねｗ

フランスの国立サッカー学院を出たトルシエは
世界の歴史に残る名将。
お前らド素人のアンチトルシエとはラベルが違いますよ。

僕はトルシエさんの著書を読んだら
彼女はできるわ、視力は上がるわで、えらいことです。

まあまあ。
トルシエを持ち上げることに今さらあれほど必死な奴は
あのカスしかいないんだから、見守ってあげろよ(笑)

アジア杯もあの戦力では負けると踏んでたんだろうよ
ほほえましいじゃん(笑)

やはりトルシエのサッカーは世界の最先端で、
すごかったですね。

ジーコのサッカーでは、世界の流行に取り残されますよ。
あんなサッカーでアジアカップ優勝しようが
Ｗ杯予選を通過しようが、まったく価値がないですよね。

トルシエのサッカーなら、世界の最先端のフラット３作戦ですから、
カタールのようにアジアカップのGLで惨敗しても、
やる価値がありますよね。

365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/10/08(金) 20:41:46 ID:qvWSEe4N
最近はニワカのオッサンや婦女子が多いが
俺みたいな引き篭もり童貞精神異常悪臭基地外よりはマシな気がしてきた。
俺は中学中退だから笑えるほどサッカー自体の知識はないし。


367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/10/08(金) 20:47:40 ID:qvWSEe4N
俺の脳みそが腐ってるﾜﾗ。

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/10/08(金) 21:36:17 ID:qvWSEe4N
>>378
アンチジーコのストーカーは俺だが
相手にはされませ〜〜〜〜んﾜﾗ
俺は引き篭もり１０年目の暇人なのでIDとか異常なほど凝視してるらしいからｗ　
俺は心の病気だけでなくちんこが腐る病気です家中が臭い臭い

トルシエさまの華麗な経歴

フランス国立サッカー学院を出て
コートジボワールでプロサッカー史上最高の108戦無敗に貢献し
同国代表監督としてネーションズカップでベスト４
強国ナイジェリアの監督に迎えられＷ杯予選突破
日本代表監督としてアジアカップ優勝
コンフェデ準優勝　Ｗ杯ベスト16
（※Ｗ杯1998、コパアメリカ1999、アジアカップ2004は省略しました）
年収１億を超える勝ち組監督の1人


アンチトルシエの悲惨な現実

無職・引きこもり
サッカーボールを触ったことがない
スタジアムへ足を運んだこともない
もちろんコーチの経験もない
サッカーの知識がまったくないド素人


差は歴然ですね。日本はもう一度トルシエを監督に迎えるべきです。
そしてフラット３で今後もいくべきだと思います。
フラット３なら、アジア一次予選で負けてもいいと思います。

　　　＞４９７

　　　トルシエ信者のチンポ君が今日も元気に発狂中！！！

　　　こんな所にいないでさっさと精神病院で診てもらえ！！！

「戦術」というか「フォメとﾌｨｰﾙﾄﾞにならんで機械的に動く駒」だけでサッカー語るからな。フラットなラインが攻め込まれたあとに押し上げることが個人レベルでどういった質のプレーなのかは無視ですから。

トルシエがいなきゃここまで盛り上がってないだろう、代表
議論の渦を作った功績は素晴らしい。

ジーコは議論の余地無し。

最近はJ-NETで嫌われて来れないみたいだけど
まぁ頑張ってよトルシエ信者さんたち（笑）

川淵の弱点は学閥主義でしょう。
釜本を副会長にしたり
Ｕ19代表に都県リーグ（３部に相当）に沈んでいる早稲田の選手を入れるあたり見苦しい。

しかも来年は関東大学サッカーの１部、２部を各８チームから各１２に拡大。３部に沈んだままの早稲田の救済策だろ。

川淵のままでは学閥が残る。

トルシエのサッカーは料理で言うと化学調味料を使った。
味の素で味付けするからもうダシで勝負するなって考えだ。
そしてケットは思ってる。もっとたくさん味の素を入れればいい、と。
でもそうしてるうちに五輪代表もU19ダシの取り方を忘れちゃったんだな。

日本は未だに旨いダシをとるレシピさえ知らない。
世界中の様々なな調味料を味見し、試行錯誤しながら日本独特のダシを開発する段階。

>>504
うまいこと言うな〜

またまた新キャラ　niu

　　　　　　　　　　　へへ|　/へﾍへ　　ﾊﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　＼ヽ｜７〃／ミヾ
Ｊリーグは崩壊寸前ヾ｜/／／__ヾ　ヽ　　　ﾋﾞｯｺﾝ!!
根拠は無いけど　　　　凵 凵 .|　/へﾍﾍ
　 　崩壊寸前　　　　　∩ ∩ .|　/〃/.／>　　ﾌﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　| |∧|　|　丿／／ヽ>
　 かんしゃくが!!　　　<#｀Д´>|彡彡／ノヽヽ>　ﾍﾞｯｺﾝ!!!
　　起こります!!　　　　/　こつつヽヽ彡☆彡
　　　　　　　　　　　〜′ 　／　 ミミ☆∧　　ﾎﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　 (　´∀｀)

>私はそうではないと思いますね。
>自分と伍した１vs１の能力の持ち主が、しっかりとしたプレスをかけてくるチームを相手にした時に、そのなかでボールをつなぐだけの技術、個人戦術、グループ戦術、チーム戦術が整備できていないという部分が大きいと思います。
伍してるなら抜くのは五分五分、ボール持ってる方が若干有利では?

>例えばボランチに預けたときに、ボランチがワンタッチでボールを出せる角度、距離に顔を出す選手がいない、という状況が多くありました。
そんなに毎回毎回ワンタッチでボール出せるかぼけ

>もちろん、プレスの弱い相手なら、ボランチがコントロールしてから回りを見回し、パスをしてもつなぐサッカーができます。
>あるいは、プレスの弱い相手なら、ボールが自分に届く前に周りを見ることもできます。
>敵が近くにいないですからね。
>しかしそれは、プレスが強いチームを相手にすると、できなくなるのですよ。
>精神力の問題だけではなくてね。
首振りで先に確認するってのはどうなるのですか?

>>509
こんなとこでコピペして独りでつっこんでも意味ない

大魔神こと、横浜ベイスターズの佐々木主浩投手（３６）が、
タレントの榎本加奈子さん（２４）の自宅マンションで事実上の
同棲生活を送っていることが９日、分かった。同日発売の週刊ポストが
報じた。

　同誌によると、佐々木投手は、都内の超高層マンションに住む榎本さん宅に、
神奈川県横須賀市の練習場でトレーニングを終えると直行する毎日という。
４年前に都内の高級住宅街に約４億円で建てた自宅にはほとんど戻らないまま。

　佐々木投手と榎本さんは昨年１０月にもシアトルの日本料理店でデートしていた
ことが報じられており、少なくとも１年以上は交際が続いているとみられる。

　同誌の直撃を受けた佐々木投手は、交際を否定しながらも「もういいから。行って、
行って！」と言葉を荒らげるなど慌てた様子だったという。

　大魔神、９回裏満塁のピンチである。

　
佐々木、お前ショッパイよ。

【童貞】ケット・シーを奉ろうｗ【引篭】

今度は「誠意を尽くさないと」と来たか。

「専門的な話題になると管理人にも関わらず
全く口を挟めないテメーの力量にゃ「誠意」はあるのか〜っ」
って突っ込みはJ-KETではご法度なのよね♪

ケットみたいなのに嵌ると、ヘンなクセつくよ。
サッカーをちゃんと見たいなら
ひたすら会場に足を運ぶべし。

しかし、ケットちゃんってば座学丸出し♪

グループ戦術って簡単に言うけど、選手は感情のある人間なのでね♪
相手の力量が上だったら裏取られるの怖くて上がれないって事だってあるのよ♪
技術があっても戦術があってもね♪

普通に見てりゃアイツラがビビってる事ぐらい分かるのにねえ、
生兵法は大怪我の元とは良く言ったものですね♪

現実にW杯直前からベルギー戦にかけて裏とられまくったもんな。
高いラインの利点は分かるが、致命的な部分の解決策を提示できない以上放棄するしかない。
なんでこんなシンプルなことがわからないんだ。

最終的にゴール前でシュートされるときに失点する。後ろから行けば赤紙PK。
F3がそのリスクを増やすことを覚悟した戦術だっていうことが実感できてないんだろう。

>>516
ていうか、「戦術ってのはどれも一長一短」っていう
根本的な理解がないよね。
F3には高い位置から攻撃的に臨めるメリットがあるけど、
中盤とＦＷとの連携が上手くいかないと簡単に相手に前を向かれて
ボコボコにやられる危険性を秘めているもの。

トルシエがある程度うまくやれたのは、ひとえに合宿期間が長かったことと
結果が問われるＷ杯予選がなかったことが大きい。
各個人の理解をそれこそクラブチーム並に統一できたんだよね。

>>517
そのとうり。世界的にみればトルシエのような手法で代表を鍛えていく手法は極めて例外的。
代表の主力の多くが海外で活躍する現在の状況下ではジーコ的手法（セレクター）が妥当。

ただ、ビエルサ政権時のアルゼンチンなどをみていると、代表でもクラブチーム並に戦術を徹底させる
ことが不可能ではないと思う。
俺は2002年の後、フラットでないにしろ３バックを得意とする欧州の監督を据えていれば、
ジーコジャパンよりずっと魅力的な代表に今頃はなってたと思うよ。
少なくともアジア相手にボールポゼッションで上回られるような醜いチームにはなってなかったはず。

ジーコは１年でトルシエの遺産を食いつぶしてしまった。
仮にアジア予選を突破したとしてもドイツでは悲惨な結果に終わる可能性は高い。
昨日のチェコ・デンマーク戦を観た人なら、日本が欧州遠征で対戦したチェコとは別チームであることがわかるはず。
たかが親善試合で強豪と良い試合しただけで浮かれてるのは日本人くらい。

まぁ、とにかくオマーン戦はジーコジャパンには頑張ってもらわないと。
まさか１次予選からこんなにハラハラさせられるとは思ってもいなかったけど。頼むぜ、ジーコさん。

ビエルサ。すげえ評判悪かったなあ。
五輪で勝った割には。

優秀なCFを共存させる術を持たなかったからじゃないの。

3人で、しかもフラットっていうのがどれほど前の選手にとって「足かせ」かと
いうことを理解しないといけない。

>>461
> >弥七郎、反省の弁。by青空荘
> >天気の件は私の考えすぎだったかもしれませんね。
> >邪推や他意はなかったのですが、少し書きすぎたと反省してます。
> 5日の練習が雨だったので、九州在住の弥七郎くん台風でずっと雨じゃないかと得意の妄想爆発の末にこの言葉。

弥七郎の心配どおりのグダグダな合宿になったな。

>>461
の完全敗北でよろしいか

>>519

選手は慕ってたらしいけどね。
Ｗ杯後に辞めさせられそうになったとき、
選手が残ってくれって言って、残れたとか。

あの人は本番ではなかなか結果を出せない人だから
見る方にとっては胃が痛くなるだろうけど

トル信の理屈から言えば、ビエルサを持ち上げるのは間違い。
オランダ式3-4-3こそ、個の強さをベースにしたシステムだろ。
最低でも、ウイングが敵のサイドバックを牽制できるほどには一対一に勝てないとどうしようもない
システムなんだから。

>>524
お前のレス１行しか読んでないが、理屈の使い方間違ってるぞ

>>524
は何がなんでもトルシエと比較してしまう
典型的なトルシエ凶信者なんだかんだいって
常に意識してる一番底辺な存在

ニカワワイイ。
デモ、ハンガリーヨワヨワネナニコノチームヘボスギ。

>>524
つまり、アルゼンチンもチェコも、個の力が前提としてあるから
それをシステマチックにした時の威力が大きいってことだよね。

ビエルサやブリュックナーが日本代表に約束事を叩き込んでも、
世界レベルの選手が１人もいない（小野くらいか）状況では
逆に仇になる可能性がある。

ていうか、「戦術ってのはどれも一長一短」っていう
根本的な理解がないよね。
オランダ式3-4-3には高い位置から攻撃的に臨めるメリットがあるけど、
中盤とＦＷとの連携が上手くいかないと簡単に相手に前を向かれて
ボコボコにやられる危険性を秘めているもの。

ビエルサがある程度うまくやれたのは、ひとえに期間が長かったことと
結果が問われるＷ杯がよくなかったことが大きい。
各個人の理解をそれこそクラブチーム並に統一できたんだよね。

わーわーサッカーとか、フラット4だとセンターが2枚になるから日本人には無理って考え方と
真逆じゃない。DFでも、決められたゾーンは1人で守りきるというのがオランダのやり方だし。
まあ、フラット3かつサイドに攻撃的な選手を置く3-5-2よりは現実的な解だとは思うが。

>>528
かといって殆ど約束事のない現代表が格上に勝つのは極めて困難だと思わないか？
今のままだと局面での１対１が多すぎて、本気のアルゼンチンやチェコ相手だと手も足も出ないよ。

個の力で劣る日本がフツーの監督のフツーの戦術で世界と戦えるわけがない。
そう考えるとトルシエの就任は結果としては良かったんじゃないかな。
トルシエの罪はそのエキセントリックな性格から協会としばしば対立し、協会と禍根を残したこと。
それが原因で協会はそれまでの欧州路線を継承せず、川渕の独断人事という結果を招いた。

わっ
まだ生きてた(笑）

もしトルシエが日本に来て街中で困っていたら、この民族は
きちんと手を差し伸べられるのだろうか？
欧米の様に、スポーツ界で活躍した過去の偉人達や指導者に
敬意を表するは出来るんだろうか？特にこのスレの住人が心配
逆に、生　き　ろ　と励まされるんじゃないか道ばたで困ってるトルシエに

>>533
心配しなくとも奴の偉大さは歴史が証明してくれる。

>>531
あのすみませんが、ジーコが食い潰したというトルシエの遺産が何なのか教えてください。（笑）

>>531
個の総合力が劣る選手達でもそれぞれいいところを持ってるんだよ。彼等のいいところを
引き出せば勝負になる。ジーコがやってるのはそういうこと。

別にトルシエを褒めるのは構わないよ。
それは日本の現状と合ってるのかもしれないし。
でもそれを組織的というだけで、ビエルサと比較したり、世界の最先端の戦術とするのは間違ってる。
数的優位を作って個の弱さをカバーするっていうのは弱者のサッカーなんだから。
それに、散々個のスレで外出なように、ボールサイドで数的優位を作るというのは、
それ以外では不利な状況になるわけで、万能ではないし、それを防ぐためにも
結局個の強さというのは要求されるわけだし。

>>536
で、ジーコは具体的に何をやってるんだ？
紅白戦を延々繰り返すことで、選手の良いところがこれまで以上に引き出せるのか？

チェコ、イングランド、ルーマニアといった世界屈指の強豪にアウェーで
１勝２分で堂々の勝ち越し、ベストメンバーから７，８枚落とした完全な
２軍で日本代表史に残るアウェー環境において完全優勝。
１次予選も現在無敗で首位独走中

結果が全てだ。いいかげんトルシエ信者は諦めろ。今日のお遊び試合でアンチ
ジーコの数少ない拠り所である戸田も撃沈したことだしな

>>538
久保に鬼プレス要求したりとか中盤のポジションチェンジやパス回しを制限したり、
といった、長所を消すことをしてないことは確か。

>>538
あれれ？
ジーコが食い潰したというトルシエの遺産が何なのかという問いにはスルー？（笑）

トルシエ信者ってほんとショボイやつ等ばっかだね。（爆笑）

>>537
日本代表クラスでも個の力っていってもたいした人材がいない
のに、それをベースにしたチーム作りをしたって見ててつまらない
ジーコ就任からアジア杯２連覇にしても、これだって試合は
みつからないままだよ。

安定感の無い久保やら俊輔やらが世界クラスの個を生かして
毎回活躍してくれるならともかく。俊輔も小野も中田も稲本も
欧州各リーグで実力が見切られてる。

>>540
ポジションチェンジだったらあらかじめ全体の動きに決まり事が
あった方が、ポジションチェンジもしやすいし、現に……
ジーコJAPANのポジションチェンジよりもトルシエJAPANの方が
機能的に動いてる。ドリブルでサイドの選手が中へ中へ、
空いたスペースへ違う選手が、無駄な個人技もないから中村
のパスミスも激減。

成功率の高いプレーの繰り返しで結局シュートで終わる。

現体制は個人頼みでミス連発。　　美しさだったら前者の指導

>>542
だったら、トルシエのチームをヨーロッパの強豪やビエルサのチームと比較するのはやめろよw

もしかして本人？

>>542
俺はトル時代より今のほうがずっと面白いと思ってる。

>>541
スルーって言うかいちいち”妄言”にマジレスする奴はいないから

＞ジーコが食いつぶした

↑つぶした？過去形？つぶしているじゃなくて？
お前の問いかけが低脳過ぎるんだよ。自分で書いてて鬱にならんか？

>>544
はぁ？なんでいちいち人違いするんだ？
あのな、自分の周りは敵だらけって思うから全然関係ない奴まで
ひっくるめて総括しちゃうんだよ、トルシエ信者は○○って
”自分の中だけで”決めつけるから駄目

なんなんだよ、ビエルサってなんで代表とクラブチーム比べるんだ？

>>537
いつから日本は個の強さで世界と伍して戦えるようになったんだ？
2002W杯の結果を踏まえての発言なら勘違いも甚だしい。
その辺を川渕を含めた協会全体が勘違いするから今回のような監督人事が生まれる。

世界の強豪と戦うことで個の強さが強化されるというのは間違い。
全くないとは言わないが代表に選ばれるような年齢の選手が劇的に成長するようなことはありえない。
そもそも世界の強豪と戦える機会など年に数回あるかないか。しかも親善試合がほとんど。

ジーコが標榜するのはブラジルのような圧倒的な個人技術に基づくポゼッションサッカー。
そんなサッカーは世界中でブラジルしかなしえない。
欧州で安定的に活躍している選手が小野だけという現状。
ユースを見れば分かるように才能のある若手も育ってきていない。

こと「代表監督」だけを考えると日本は誤った選択をしたと言わざるをえない。

>>543
F3っていう足かせがあったからあれほど約束と制約が必要だったんだよ。
ボールを奪い返された時のことばかり考えてないと危なくって仕方ないからね。
まあいずれにしてもF3は本番ではホームでしか使えない。審判は機械じゃないし、
ボールは必ずまっすぐはずんでくれるわけじゃないしね。

>>548
はぁ？
突っかかってきたのはそちらだろうが。
おれは、ケットなんかが最近ビエルサの3-4-3やらヨーロッパの強豪のフラット4を持ち出して
トルシエ擁護のジーコ叩きをしてるのが、間違ってると書いたまで。

>>546
事故時代のサッカーが面白いと思う奴もいるだろう、そんな
個人の嗜好にガタガタ抜かす程、心は狭くない事故信者の様に。

ただ俺は、批判的に行くけどなこれからも。
三都主の使い方が非常に宙ぶらりんで異常すぎ。本来ＦＷでも
いい攻撃的な選手なのに、ＤＦの割合が強すぎ。

>>551
「見ててつまらない」と書いたのはおまえだろ

>>551
だから、それと俺がなんの関係があるんだ？
お前は交通切符とられた腹いせにその辺歩いてる通行人に
お前も警察だろ？お前も警察だろ？って

聞き回ってる状態。完全に逝っちゃってるアホォ
ビエルサ？ケット？３−４−３？はぁ？
次から次へと関係ない事に振り回すなよ鬱陶しいからイタタタタ

>>552
そうかな？サントスに限って言えばジーコジャパンの中では中村と並んで活躍している方だと思うが。
ジーコの頭の中まではわからんが、そもそもサントスに守備など期待していないだろう。
それよりもサントスが攻め上がった後ろをどうやってケアするかを徹底しているんじゃないの？

同じ根源的な問題をかかえているのに、ジーコだからできると安易に
考えすぎ。
継続ですよ。

>>520
＞優秀なCFを共存させる術

↑それにしてもこれって何の事？

>IUKRHxoq

あのー、すみませんが、

いつまでジーコが食い潰したというトルシエの遺産が何なのかという問いにスルーつもりですか？（笑）

ま、まさか答えられないのに言ってたの？

トルシエ信者ってみんな　IUKRHxoq　みたいなショボイやつ等ばっかなの？（爆笑）

>>555
三都主、中村、久保、

個人技巧い奴がある程度活躍してるなジーコの希望どおり
その割に成功する割合よりも失敗する方が多いけどな

>>557
3トップだから。
バティとクレスポ、サビオラとテベス。

>>558
だから問いかけがおかしい。
そのフレーズはお前が考えたのか？それともそのIDの奴が
言った事なのか？

客観的にみると、日本サッカーの遺産を食いつぶしたのはむしろトルシエ。

ミルチノビッチと同じタイプの監督。
ミルチノビッチの跡にはペンペン草も生えていないという。

短期的な目標(多くの場合は実力的にはやや厳しいと思われる国ではワールド
カップ出場、それよりややましな国ではワールドカップ２次ラウンド進出)は達成
できるが、その後、その国のサッカーに何も残さない。

トルシエはただ開催国としての２次ラウンド進出という最低のノルマを達するため
に、後のことは何も考えずにやった。

あのサッカーでは自国開催以外での大会では勝てない。
それをぶちこわさなければいけなかったのがジーコ。

だが、ジーコのやり方がベストかと言えばまたそれも違う。

>>559
サントスもアジア相手だとある程度通用するが、強豪相手になると個人で抜けないから
必然的にアーリークロスしかなくなるんだよね。
サントスに預けてどーぞ、じゃなくてイングランド戦で俊介と見せたような連携をみせて欲しい。

>>560
あ〜アルゼンチンの話してたの？
大きなテーマでツネぇ　そんなもんはアルゼンチン国民に議論させろよ
奴らの特権だ、毎回ホームで負け犬試合してる日本の国民が語る事
じゃねー

>>562
> 客観的にみると、日本サッカーの遺産を食いつぶしたのはむしろトルシエ。

そもそも当時の日本には食いつぶす程の遺産はなかったと思うぞ。

> だが、ジーコのやり方がベストかと言えばまたそれも違う。

じゃあどんなやり方がベストなの？

それだけの民族だったって事。
特定の人物の就任前後をみたら結局伸びたのは就任時って事

>トルシエ信者のIUKRHxoq

マジでずっと逃げてて恥ずかしくないの？（爆笑）

>>564
頭おかしいの？
この前後のレスはビエルサの評判の話じゃないの。

>>563
しかも強豪相手だと深く切り込めないから、かなり浅い位置からの
アーリーの供給に終始。
相手にしてみたら、三都主程度のクロスは普段ザラに見てるから
怖くも何ともない

>>568
読んでないからしらん。
基本的に日本代表板だから我らが代表の話に終始してる
と思ってた。　別に頭おかしいと思う必要も無いだろう。
ただ単に過去レス読んでないだけ。

個人能力が二流以下なのは事実としても、戦術サッカーをすればそれを克服できるというのは
戦術というものに期待しすぎではないか。結局のところ、戦術を支えるのは個人である以上、
個人能力がないのに戦術が機能するということもそうそう無いのである。
シンプルに言えば弱けりゃ負ける。弱いまま勝とうなんてのは図々しいのだ。
一部の戦術主義者はそれがわからない、または認めようとしないようだが。

トルシエは雇われただけだろ、ジーコのように日本のサッカーを
作り上げるというような大きな命題は与えられてなかった。

個を生かすと言ってる割に
”中村程度”　”三都主程度”　”久保程度”　”稲本程度”　
　”玉田程度”　”小野程度”　”中田程度”　　……

特に、日本代表のトップクラスが欧州でたいした活躍できていない
のを見ると、日本人の個に限界を感じる

>>ID:06Pw509z
凄くキモイ。
537でトルシエのやり方は日本の現状に合ってるかもしれないと書いてるのに、
勝手に絡んでくるし。

>>570
> 519 名前：　[sage] 投稿日：04/10/10(日) 14:09:20 ID:vB7+f6zO
> ビエルサ。すげえ評判悪かったなあ。
> 五輪で勝った割には。
>
> 520 名前：　[sage] 投稿日：04/10/10(日) 14:25:49 ID:iSdW1Y7o
> 優秀なCFを共存させる術を持たなかったからじゃないの。

読んでなければ分からなくて当然。

>>573
言いたい事は

所詮ガタガタ言っても小粒が目立つって事
高原やら柳沢やら久保やらに得点を期待できるか？
ジーコのふるさとの国やライバル国の様に。ノンノン

>>574
いいよわざわざ引用して晒さなくて
見たくもなかったと思ってたのに。

ビエルサは端から見ればいい指導者だろう。
あーいう情熱やら執念が伝わってくるタイプは好きよ

>>565

遺産というより選手の才能かな。

当時の代表ほど才能に溢れた世代はなかった。
まだまだ伸びる余地があったのに、その時点での才能だけで戦おうとした。

ジーコはセレクター型といいつつ、メンバーを固定しすぎなのが最大の難点。
永田なんて例はあったが、もっと若い選手の才能を見いだせる監督がベター。

そして、それらの選手の自立的成長を促す。

ジーコもベンゲルも日本に来たときに「自分で考えること」を日本人選手に
やらせようとした。

ベンゲルは途中であきらめたけど、今それをアーセナルでやっている。

トルシエは選手が自分で考えることを否定した。
攻めは自由にやらせたなんて言ってるが、単に方法論を持ってなかっただけ。
何百ページもあるといった教科書は実際はほんの数ページで、しかも攻撃に
ついては書かれていなかったに違いない。

>>571
だからその二流以下の個人能力の集まりでも世界の強豪と戦える戦術を整備してくださいってこと。
個人能力の強化は育成の問題（誰が監督であろうと関係ない）のであって代表とはまた別次元の話。

>>576
だったら絡むなよ、クズ。

質問です。
97年Ｗ杯アジア最終予選の加茂の守備戦術はフラットでしょうか？

>>577
そうかな？中田浩二や戸田なんかはトルシエのもとで才能が伸びた顕著な例だと思うが。
「才能」で言えば当時より今の方が才能に溢れた選手は多いと思うぞ。

確かにジーコが若手を積極的に使うということは今後もなさそうだな。
そもそもジーコに「テスト」という考えはないんだろうな。
例え親善試合であろうとベストメンバーで臨み、勝ってる限りはメンバーをいじらない、と。

>>581

中田浩は瓢箪から駒。ワールドユースでけが人続出で、しょうがないから
ポジション変えて使ったらそれが当たった。もともとジーコの秘蔵っ子だし。

戸田は残念ながら自国開催限定選手。アウェーでは怖くて使えない。

ジーコがメンバーをいじらないのは、代表(セレソン)の価値を高めるため、
との意見もある。
だからこそ、選ばれた選手は死にものぐるいで頑張る。そして壊れる。
誰もが試してみてはという選手(今なら大黒とか村井とか)は入れてみても
いいと思うのだが。

>トルシエ信者のIUKRHxoq

結局お前はジーコが何を食い潰したかもわからないまま、

「ジーコはトルシエの遺産を食いつぶした」言ってる中身の無い口だけ評論家なんだよ。（笑）

お前にはジーコを批判する資格もなければ、サッカーを語る資格もないってことだ。（爆笑）

J-NETもそうだが、所詮素人が語ると抽象論、
概念的で実がない議論になる。

ジーコの就任時から１歩も進んでないｗ

いまさら、個か組織か、トルシエか・・・・・

>>582
瓢箪から駒であろうとそれを見出し、起用し続けたのはトルシエだと思うが？
ジーコの秘蔵っ子は小笠原や柳沢などの攻撃的なポジションの選手だと思うが。
柳沢についてはシュート、小笠原についてはフリーキックなんかを鹿島で直接指導してたみたいだし。

戸田に関してはワールドカップ後にトットナムに移籍。
評価は高かったみたいだから怪我さえしなければイイ線いってたと思うよ。

まぁ、その「代表の価値を高める」ってのもいかにもブラジル人の発想だわな。
高めてくれるのは結構だが、代表に送り出す度に選手が壊れて帰ってくるんじゃ
出したクラブもたまったもんじゃないよな。

確かに村井なんかはサントスのサブとしてとっくに選ばれてもおかしくない選手だよね。
こないだサントスが怪我して選ばれるかと思ったけど結局選ばれなかった。
ジーコの頭の中ではサントスのサブは三浦アツなんだろうな。

>>585

起用したのは苦肉の策、それが当たったから使い続けただけ。
そこで失敗していたらどうだったか。
トルシエが選ぶまで箸にも棒にもかからなかった選手でもあるまい。

戸田はマンＵ戦を見る限り、プレミアで高評価だったというのは日本人向け
の眉唾記事だと思った方がいい。
今日のハンガリー戦では荒いだけの選手だったね。

トルシエが選んだと言えるのは明神かな。
オフト時代の森保みたいな感じ。

まぁ、あれだけ多くの選手を呼べば、１人や２人は当たるかな。

ジーコはそれをしなさすぎ。

今日の戸田、登場して何分でカード貰ってんだよw

>>585
> 戸田に関してはワールドカップ後にトットナムに移籍。
> 評価は高かったみたいだから怪我さえしなければイイ線いってたと思うよ。

あいかわらずケッ党の妄想爆発はすごいね
常識から言ってもオランダの弱小クラブですぐクビになる選手が
プレミアでイイ線行くはずないのはわかるはずだけど

>>586
確かに戸田に関しては日本に帰ってきてからはぱっとしないみたいだね。
プレミアでの活躍も実際に目で見たわけじゃないから正直よくわかんないけどな。
でもワールドカップでの活躍がなかったらオファーすらこなかったと思うぞ。
本人はまだ海外移籍への希望は捨ててないみたいだけどね。

ジーコについてはよほどＪで活躍しない限りは呼ばれないと思う。
トルシエの時は自分が贔屓にしている選手が呼ばれただけで無条件に嬉しかったが。

プレミアでの戸田は日本人失敗例を作って終わったって以外なんもないだろ・・・
稲本以下。
ワールドカップの活躍ってより監督のコネクションで紹介してもらってのレンタル移籍じゃなかったか？

トルシエの申し子と言えば戸田と明神だな。まさに当時の代表の
中心で、代表のサッカーの特徴を最も体現した選手。
まさに戸田と明神のような選手を生かすためのサッカーと言ってもいい。
....ただし、それが当時の日本の選手構成を代表するものだったかどうか

育成に関しては欧州は伸び悩んで
逆に南米がサッカースクールとかから人材が出て来ているんだよねえ
勝手に出てくるにしては異様なくらいに多いんだけど。

ジーコで南米を否定すんなよ。トルシエ信者。

ケッ党（ID:IUKRHxoq）の今日の妄想爆発

・戸田は日本に帰ってからはぱっとしないがプレミアではイイ線行ってた筈ｗ

・ジーコはトルシエの遺産を食いつぶしたが、何を食い潰したのかはさっぱりわからないｗ

>>592
トル信ではないが、ジーコに育成面で期待(トル信はプロ選手の個人技の改善を否定しているが、
クライフやカペッロはインサイドなどの基本技術の反復練習が特徴)していたので、結構失望してる。
今のところ上手くいったのが、本気モードか分からない欧州遠征だけだったから。
今度のオマーン戦で上手くいけば万々歳だけど。

あとは、ユースにブラジル人コーチを使わない協会のやり方が疑問。

>>577
そんなんじゃあんなシステマチックに攻撃が機能しないだろ低脳。
マスコミに釣られ杉

>>582
＞ポジション変えて使ったらそれが当たった。

それだけで最初から最後まで使われる訳ないだろう。
中田コ自身もかなりの努力をしたんだろう、必死に
おいて行かれないように、常に危機感を持って

>>595

"システマチックに攻撃が機能"していた試合なんてあったか？

トルシエ擁護すると、即ケッ党認定か。
低レベルなスレだな。

>>578
いやだから、二流以下の集まりで強豪と戦える戦術なんて期待するのが図々しいと言ってるの。
ものすごーく、ピンポイントで嵌ればジャイアントキリングなんてこともあるが
はっきりいって運だからね。ユーロのギリシアの脅威の決定率とか。戦術に過剰期待しすぎ。

>>597
「攻撃」というよりも自陣から敵ゴール前までいかにシステマチックにボールを運ぶか。
トルシエといえばフラット３ばかりが強調されるが、その点においての功績は大きい。

ジーコ政権になって初期の頃はその「癖」を体が覚えているためにボールの動きはスムーズだった。
しかし、ジーコが「ポゼッション」を志向し、選手にもそれを求めたために「スムーズなボールの動き」は
殆ど見られなくなった。
しかもポゼッションを志向しているにも拘わらず、格下のオマーン、ヨルダンにボール支配率で上回れる始末。
無駄な横パスやバックパスばかりが目立つトルシエ以前のつまらないサッカーに逆戻り。
それでも選手の能力のお陰で今の所なんとかなっているが、今度のオマーン戦は相当苦戦するのは間違いない。

で、システマティックの限界が出たのがトルコ戦と。同じこと何度やっても駄目なもんは駄目だわな。
ジーコが標榜すんのは予測不可能なチームなんだから、システマティックを目指さないのは当然だろ。

おもしろいつまらないなんてのは単なる主観だが、オレはあんな一点とられて守り固められたら
相手のミスが無い限り敗退必至なんてサッカーはおもしろいなんて思わなかったね。

>>601

> ジーコが標榜すんのは予測不可能なチーム

いったいどんなチームですか？具体的に教えて頂けませんか？？

>>600

>自陣から敵ゴール前までいかにシステマチックにボールを運ぶか。

実現できてたでしょうか？アジア相手？
カウンターしか手がなかったように見受けられたが...。


まぁ、ジーコのようにアジア相手でも苦しむよりマシという言い方はできるか。

>>598
>トルシエ擁護すると、即ケッ党認定か。
>低レベルなスレだな。

いかにも論破されて悔しそうなトルシエ信者の捨て台詞にワロタ。ｗ

>>604
論破とか何とか、妄想が激しいな。
お前の脳内ではオレは青空壮の住人で、ここで論破された
ことになってるのか。頭大丈夫か？
青空壮とやらには縁がないし、ここにも久しぶりに来たんだがな。

>>603
はい。「シツテマチックなボール運び」に関しては強豪相手にもある程度できていたと思いますよ。
「アジア相手」に限って比較するならアジアカップでのジーコジャパンとトルシエジャパンの両者を比較すれば十分でしょう。

>>597
おいおいおいおい！
お前何言ってんだ？２０００年あたりから０２まで
見返して観ろよ録画したVが残ってたら。

くさび→サイドへ展開→切り込む→流れる→中か外か→

選手の動きみてみろよ一度。百聞は一見にってやつだ

>>602
ジーコ以外に具体的に語れるか　ボォケ

>>600
＞ジーコ政権になって初期の頃はその「癖」を体が
＞覚えているためにボールの動きはスムーズだった。

顕著なのがジャマイカ戦の小野のゴールだって言われてるよな。

>>608
そうですね。ジーコ以外にはわからない、いやジーコ本人でさえも具体的なチームの完成型など
わからないのかもしれませんね（笑）
そもそもジーコは３バックのチームを指揮した経験はありませんものね。

>>607

＞くさび→サイドへ展開→切り込む→流れる→中か外か→

真剣勝負でこれがものになった試合を具体的に挙げてもらえますか？
フィニッシュのミス(トラップミスやシュートミス)や相手の好守でゴールにならなかった
ものでも結構です。
相手がユルユルの親善試合は抜きね。
ワールドカップの本戦でそういうのがあればありがたい。

攻めに関してトルシエで進化したって気がしないもので。
もちろん選手の能力は上がっているので、トルシエ以前よりはいくらかマシでしょうけど。

トルシエは残念ながら采配が糞だったため準備だけはよくても結局自滅してた。
どんなに良い車用意できても運転下手だったら無意味

>>611
あのな、自分で探せ、適当に探してもずらずらでてんだろ

まあ、詰まるところアジアカップの攻撃は森島と西沢だから(あと名波)。
攻撃の形がないといわれ続けて解任寸前になり、ハッサンで2人起用、
「Jで結果出している2人を」と、この2人を推していたセルジオを喜ばせた。
ギリギリまで使わず、選手の入れ替えが少ないといわれたトルシエも、
ジーコよりはマシだとはいえるかも。

>>613
うわぁ〜親善試合抜きでななんて足枷付けて晒すよこの低脳

あのな、本番はいわば情報戦だよ、つぶし合い！いい所なんて
出るわけ無いだろうが、ガチなんだから。よっぽど実力差が
ないと無理。　　適当に研究しろ自分で、

トルシエは何の役にも立ってなかったってトルシエカタールで証明されてるのに
何で今さら、話を蒸し返すわけ？

>>615

本番で通用しないならやったことは無意味ってことでは？
親善試合でもいいよ。そういうなら。

親善試合なら、ジーコジャパンの欧州遠征で綺麗に攻撃が繋がってたな。

ジーコジャパンのほうがぜんぜん良いチームだと思うね。
トルシエジャパンは、システマチックにチームを構築したが、その先の点を取るというとこまで行かなかった。
橋を途中まで架けたけど､途中で途切れたままだったという印象。それがトルシエの限界。
「先制されたら負け、さきに１点とってあとは逃げ切れ」みたいな感じの試合が延々と続いてたのがその証拠だろう。
先制されたあと､追いつき､ひっくり返した試合が一試合もないことの異様さが全てを語っている。
所詮守備だけの奇形化したチーム、トルコ戦もそのとおりになった。選手はがんばったけどね。
まあ無能なトルシエのベンチワークの意味不明さがさらに足を引っ張ったわけだが・・・

トルシエを評価しない人の中では、当時の日本代表（ドイツｗ杯で
最適年齢になる若い選手中心）をもってしても、別のやり方（監督）なら
先制点を取って引き気味の地力あるトルコから必ず点を取れたという確信が
あるんだろうけど、そこがどうもねえ・・

トルシエ日本もジーコ日本もどっちも良いチームだ。
どちらかを持ち上げたいため片方を咎めるのは良くない。

>>620
トルシエを評価する人≒未経験のにわか

>>620

結果より内容を問題にしている気がするなトルシエを評価しない人は。
仮にトルコ戦で点が取れずに0-1のままで終わったとしても、あんな内容の
試合はないだろう、ってことでは。

負けているのに攻めることができなかった選手達。
トルシエの教えでは対応できない事態だったわけだ。
それは選手自身に考えることをさせなかった監督の限界だった。

マリノスの岡田監督が試合直後に発した「喪失感」っていうのが、それをよく
表していると思う。
「あぁ、ワールドカップが終わったなぁ。」という感情ではなかった。
「こんな終わり方なの？」「こんなんで終わり？」って感じ。

>>621
どっちもいやだ、俺は。

非国民って言われそうだが、
日本代表に強くなって欲しいからこそ
加茂岡田トルシエジーコという顔ぶれは、ウンザリする。

>>621
そうなんよ。監督に執着してサポ同士でいがみ合い、分裂したり
アホみたい。

トルシエ信者（ID:IUKRHxoq）の今日の妄想爆発

・戸田は日本に帰ってからはぱっとしないがプレミアではイイ線行ってた筈ｗ

・ジーコはトルシエの遺産を食いつぶしたが、何を食い潰したのかはさっぱりわからないｗ

オレだってトルコ戦の後の喪失感は大きかったさ。韓国の勝利で
それは倍増した。（韓国が負けてたら全然違っていたと思うけど。）
ただ、そのことと「他のやり方だったら高い確率で得点できていた」
こかという問題は別だと思うのよ。

>>626

>・ジーコはトルシエの遺産を食いつぶしたが、何を食い潰したのかはさっぱりわからないｗ

食いつぶしたのは"システマチックな攻撃"のようです。

>>627
いや、単にジーコの駄目さ加減を語るのにトルシエを持ってくるのは間違いだという話でしょう。
個をジーコ、組織をトルシエに代表させて。

>>627

＞「他のやり方だったら高い確率で得点できていた」

かというのが問題ではなく、韓国が出たから言うが、同じように0-1で負けて
いたときのあの必死さ、また例えばアイルランドのあの戦いぶり。

ああいう戦いができなかったのがトルシエの教えの弊害ではなかったか。
と感じている。おそらく１次リーグを突破するだけなら最善に近い方法だった
のかもしれないが、それ以上の可能性が感じられなかった。

ジーコジャパンはそのあたりのことはできてきているようには思える。
ただそれ以外のところが駄目駄目すぎて、この先(というか13日)極めて心配。

死せるトルシエ、生ける○○○を走らす

要するに、点を取られた(リードされた)時点で、
「こんな展開の対処方法習ってないよぉ」
ってこと。

ベルギー戦で先制されたとき、多くのサポーターが「これは厳しい」と感じた。
偶然(決してシステマチックではない攻撃で)の同点ゴールで引き分けにできたが。

>>628
ジーコジャパンがいつシステマチックな攻撃しようとしてたの？

>>633

なるほど、確かに"食いつぶした"というのは間違いですね。
最初から捨てたわけだから。

とすると、トルシエの遺産って何でしょうね。

>>632
こういうレス見ていつも思うけど

代表選手をバカにしすぎ

>>628
トルシエのワーワー・アタックのことなら
ジーコは食いつぶしてないぞ。
そんな遺産には手をつけずに
最初から捨ててしまったから。

カウンターだって、システマチックな攻撃といえるわけだからね。
小野が放り込んで鈴木が突っ込むという約束事があったのかもしれない。
まあ、それは小野のキック、鈴木の強さに依存してるわけで、「日本は個の力が弱いので組織で〜」という
のとは違うわけだけど。

トルシエの遺産＝トルシエの４年間そのもの

どんなに否定しても、結果は変わらない

>>635

いや、残念ながら選手の自主性をことあるごとに否定していたのがトルシエ。


>>638

そうすると、

ワールドユース準優勝　→　ジーコは無関係
オリンピックベスト８だっけ？　→　ジーコは無関係
コンフェデ杯準優勝　→　ジーコは１次リーグ敗退
アジアカップ優勝　→　同等
ワールドカップ１次リーグ突破　→　これから

食いつぶすまでは行ってないような。

話が堂々巡りになっちゃうけど、どうしても「当時のメンツでベルギー、トルコ相手に
先制を許してから逆転させる力を、他の監督なら確実に植え付けられたのか」
というところに突き当たるんだよね。最近の日本代表を見て、逆転勝利しているから、
というのが根拠なら、対戦相手や選手の成長（’７０年代後半生まれがピーク年齢に
達する）を無視しているんじゃないかと思う。もちろん、こういう考えを
押し付けるつもりはないけど。

>>634
＞とすると、トルシエの遺産って何でしょうね。

おれも知らない
多分トルシエ信者のID:IUKRHxoqが教えてくれると思う

>>590
だな、トットナムはアルディレスのコネでの移籍
ちなみに戸田をボランチへコンバートして才能を開花させたのも
清水時代のアルディレスの功績
トルシエの功績にしたいトル信が勝手に事実を歪曲、捏造してるようだが

トルシェの遺産は潰されたよ


ケット君潰れちゃったでしょ？


>>642
そのコンバートはベルデニック？みたいな名前の東欧の監督だと思う

そういやケットはやたら戸田マンセーしてたな。

今日の結果についてはどう触れるんだろう？
「見てませんでした」とでも言うのかなｗ

>>631
死せるトルシエ、生けるケットを走らす

名言だ

でもこの場合は孔明と違い、トルシエの意志じゃないけどね
ケットが勝手に暴走（迷走？）してるだけで

ストッパーしてた頃に、ペリマンとアルディレスのインタビューで、どっちか忘れたけど「戸田はトップクラスの
ボランチとしてそのキャリアを終えるだろう」といっていたな。最初からコンバートするつもりだったんだろ。

トルシエ信者（ID:IUKRHxoq←ケットシー本人？）の今日の妄想爆発

・戸田は日本に帰ってからはぱっとしないがプレミアではイイ線行ってた筈ｗ

・ジーコはトルシエの遺産を食いつぶしたが、何を食い潰したのかはさっぱりわからないｗ

死せるトルシエ、生けるアンチ・ケットを走らす

実際にコンバートしなきゃ功績にならんよ

死せるトルシエ、生けるバカサポを走らす

死せるトルシエ、生ける川渕を走らす

>>643
そうだゼムノビッチが天皇杯で試したのがきっかけだった、すまそ

ジーコになって、試合前半で負けてても後半に期待できるようになった。
選手がペースアップ、体力温存を覚えたから。
トルの時は時間とともに失速していくだけだったな。せいぜい途中投入のサントス
くらいしか期待できなかったのに、そのサントスを先発させちゃったトルコ戦の
後半はもう何も期待できる材料がなかった。

ペケルマンってマンマークメインなのかな？
あと自ゴールから遠くて余裕を持っている相手をあまり追い掛け回さない
相手がドリブルしてきても自陣中盤までつかずはなれず並んで走って自陣の中ほどあたりから当たりにいく感じ

>>653
たしかにトルシエは先行逃げ切り型、
ジーコは追い込み型という感じがするな。

実際の試合のデータがないので、間違ってるかもしれないが、
先制はトルシエのほうが、逆転はジーコのほうが多そうだ。

>>654

プレッシングよりフォーリング・バックを好むのかな？

>>657
トルシエのサッカーは相手以上に走るスタミナと、完璧な連携が必要だからね。
どうしても後半は疲れてくるし、フォーメーションを変えたり、思いきった選手交代で
流れを変えることもできない。F3を選んだことによる構造的な問題。

>>657

誰だったか、あのサッカーは３試合しかもたないって言ってたね。
実際に３試合しかもたない選手が出てあのトルコ戦。

が、トルシエのそれまでの言を借りれば、代わりはいるはずだった。
そのため、複数ポジションをやれる選手を優先し、しかも本職のポジションに
２人ずつ選んだ。

俊輔を外したのは怪我のためとも言えるが、ひょっとしたら４試合目には
間に合っていたかもしれない。

はなから、３試合で終わりと考えていたと思われても仕方がない。

それがトルシエの限界なのか、当時の日本代表の限界なのか、
今となってはわからない。

ジーコサッカーだと一次リーグで終わっていた可能性も高いが、>>653の言う通り、
それを乗り切ったらもう少し上まで行けていた可能性もある。

結局トルシエはノルマに対して最もリスクの小さい方法を選んだのだろう。
ただし、ローリスクからはローリターンしか得られない。

>>656
んと体勢が悪い相手にはどんどんプレッシャーかけてた
そもそもプレッシングとフォーリングバックは相反しないと勝手に思ってる

ハーフウェイ付近のこんな２ｖｓ２

■ 相手
* ボール
矢印 人の動き
- ボールの動き

■1　　
*------■2(右にパスして前にＧＯ)
　　　　　 ↓
□1　　□2

山本ジャパンなら□2は□1と共に■1に詰めてたと思う
ペケルマンアルゼンチンでは□2は■2を追いかけて行った
■1が前を向いていて余裕がある状態(ワンタッチで出すなら充分な時間がある)は大体そうだった感じ

我々の精神的指導者、ケット・シーさんも、この結果を踏まえてでも集会に参加するとおっしゃってます。中止せずに決行しましょう！私も必ず行きます！！

のケット君がどのくらい関わったか知らないけれど
高い位置で奪いたい症候群に山本、大熊は罹ってます
素直に3列目は最終ラインとの関係を重視すればいいのに

私的にトルシエをそれほど高く評価しない要因の一つ目が
ttp://shop.kodansha.jp/bc/fbn/from/miyamoto2002.html
にある、2列目の飛び出しへの対応に宮本の発言
「日本のやり方を研究された後、その解決策をどうするのか。
その答えを示さな いまま日本を去ってしまいましたね」
結局ノルウェー戦やベルギー戦の失点に対応する策を
トルシエ自身が示せなかったわけだ。
その解答の続きを見てみたいような気もするがどっかのJの監督にならないかな。

>>661
自分のミスで失点したのによく言うね

二つ目がやはり個の力を生かしたとは言いづらい点。
初戦のエジプト戦で久保を呼んだが最後まで開花することはなかった。
中村も最後には使わなかったし、全盛期の藤田や秋田も使わなかった。
また全員プレスにより疲労した選手は小野でも稲本でも中田でも途中交代。
そのための交代枠も必要で、ゲームプランどおりに進めばいいが、
劣勢時からの反撃能力にとぼしかった。はたしてこれが攻撃力の高いサッカーと
いえるのかが疑問だった。

3つ目はやはりエキセントリックな性格。
はたから見てる分には結構楽しめたが、やってる選手としてはたまらんと思った。
コパアメリカでお前らはユースより弱いと選手を攻めたり、
ナナミに一生リーダーになれないタイプと酷評したり、
最後に代表から外された中村は真摯に会見に臨んでるのに
自分は逃げ出したりしてた人間性。
選手がどれだけついてくるかは監督の大きな要素なだけに
この点は明らかにマイナスのようだった。

以上駄文でした。

>>661
解決策を見つけてたのなら、その愛弟子がどっかのＪの監督になった挙句に
あそこまでチームをボロボロにして去らないはず

>>665-666
妥当な分析だと思う。あの延長線上に先があったとは思えない。
もしかしたら何年か後に日本中が新たな戸田や明神だらけになって
「日本はプレスマシンだ」と言われるようになったかもしれんが。

一つ目ふたつめは、意見の分かれるところ
現場にいない素人にはわからないよ。
３つめは好き嫌いのどっちかだけど、
選ばなかった選手について、いちいち言わないよ。
だっていっぱいるんだからｗ

　　　 ｡｡
　　　ﾟ●゜
　　　　　　　　　ちょっとここ通りますよ

　　　　　　 ｡｡
　　　　　　ﾟ●゜

　　　 ｡｡
　　　ﾟ●゜

　　　　　　　　 ｡｡
　　　　　　　　ﾟ●゜

選手選考については「万人の納得する選考はあり得ない」だと思うな。
あちらを立てれば、こちらがたたず。

>>661
セルジオが弱点が露呈するずっと前からいってたけど、中盤にダービッツみたいな選手が必要ならしい。
中盤の超人的な運動量で飛び出しを防ぐ。
少なくとも、98オランダのラインDFはそれで対処してた。
これはトルシエ式の3-5-2じゃダービッツでも難しいと思うけど。
このポジションは、まず攻めでの役割がとても大きかったから。

なんで弥七郎氏はあんなに戸田にこだわるんだろう？
ハンガリー戦でもさっぱりだったじゃないか。

>>668
一つ目は現場の人間の証言な。
現場の人間から反証（反論）があるなら検証する余地があるがそれがない限り最も確証が高いよ。
現場にいない人間が意見が分かれるところと言う方が強引だよ。

>>663
交代枠の使用も通常のゲームプランに含まれていたと思えるのは同感。
結果として反撃する余力があまりなかったというのも同意。

まあでも総じてノルマを達成させるためのマネッジメントはうまくやったと思うよ。
658のレスにあるように最もリスクが小さくなるような選択をしたと感じるし。
求められた結果を出し、将来に対しては閉鎖感を感じさるチームだったな。

>>672
トルシエジャパンで重用された選手だったからだろ。
W杯が日本で開催されたことを忘れてるのか、目を背けてるのか・・・もしかしたら知らないのかもな。

2〜3日目を離してたら雰囲気変わってるね。

こういう展開はJ-NETでよく見た気が・・・。

�@トルシエ支持
�A中立
�Bジーコ支持を装った人
�Cアラシ・アオリ

もっともらしい議論の中に本質がぼかされていく。
�@〜�Cのキャラを一人で演じてたりするのがある意味凄い。

トルシエは駄目監督というのが
冷静かつ客観的な結論。
トルシエはサッカーの戦術の基本がわかってない。

っていうかおまえらケットを語れよ

ケット君はトルシエが失敗したのがトラウマになってしまったようです

　　　　　　鈴木山田
　　　　　　　　山田
　　　山田山田山田山田
　　　　　松田宮本松田
　　　　　　　　南

>>674
弥七郎あたりが来てたんじゃないの。

> 522 名前：　[] 投稿日：04/10/10(日) 14:51:41 ID:06Pw509z
> >>461
> > >弥七郎、反省の弁。by青空荘
> > >天気の件は私の考えすぎだったかもしれませんね。
> > >邪推や他意はなかったのですが、少し書きすぎたと反省してます。
> > 5日の練習が雨だったので、九州在住の弥七郎くん台風でずっと雨じゃないかと得意の妄想爆発の末にこの言葉。
>
> 弥七郎の心配どおりのグダグダな合宿になったな。
>
> >>461
> の完全敗北でよろしいか

頭の悪いこいつとか。

トルシエってﾏｼﾞで今何してんの？
あとサミアも

>>680
無職。

ケットちゃんのトラウマはどうやって治してあげたらいいのだろうか

>>683
今は我慢して次の監督を必死に応援するしかないだろうね。「現」代表監督の物語を書いてこそ
ケットの生きる道。

>>680
もう一生困らないぐらいの銭は十分に稼いだでしょ。
もうW杯ベスト16の名誉を汚すことなく静かに隠居してほしいねw

トルシエは養女もらったんで、しばらく育児に専念するとか言ってたような。
というか、燃え尽き症候群がちゃんと治ってなかったように見えた。

よ、ようじょだとお！！

　　　　　　　　　　　　　　　 ＜:::::::`!:ヽ　　　 　 ､ i r　　　　　　　 /:ﾚ:-::"ﾚ..､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　, __{､ 　 _ 　 ￣ 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ__, -'　　　￣　ヽ､_　　_/ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 ￣　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 i

今なら分析力に乏しいと思われてるから声がかかることはないと思うが
もうちょっと昔ならエルゴラッソに寄稿してたかもしれんな

ゴラッソには書くだろう。なんだかんだ言ってファンは多いからね。

トルシエのファンって・・


デモした60人くらいではないか？

>>690
ケットのファンだろ？
あとトルシエヲタはネット見てると相当いると思うよ。
ジー弱なんてその巣窟だろうし。

そんなこともないな

>>691
でも100人はいないだろ。

逆にトルシエをうらんでるヤツは、かなりいそうだが。
選手にも協会にもファンにも憎まれてる。

恨むって意味がわからん
フラット３と超コンパクトは好みには合わんってのはわかるが

トルシエと山本のテンパり奇策はそっくり
ああいう感じの数年の選手の努力がアホ采配でおじゃんになっちゃうと
厳しい評価を受けるね

ここ見てると、ケットの書くものがどうと言うより、単にトルシエ嫌いが多いと いう印象だな。

トルシエ信者はすぐ噛みつくなあ(笑)

>>696
そうか？
トルシエ自体の方法論だから危ないとか文句は出ても恨んだりはしないだろ
普通の人間なら
ただケットはウソが混じってるからなあ
藤田がやったから田中誠もやったのでしょうなんておかしいべ

日本では功をなした選手や監督に敬意を表すことがないんだよな。
あってもせいぜいテレビで取り上げるだけ。
しかも、バラエティーで。

オリンピックのメダリストが、たかが芸人と同じ扱いを受けるのも
似たような物だし。

>>698
あれは　想像します　とかなんかだっただろ、確か。
それはウソじゃないだろ、個人的想像なんだから。
ケットが全然嘘ついたことないとは思わんけども。

トルシエが本当に評価されるのはこれから。
ドイツの悲惨な結果を受けて、アンチは自らの愚考を恥じるだろう。

2002以降＆現在のトルシエを見てこれから評価されるとか言ってるが片腹痛いのは俺だけですか？

>>700
勝因の分析で藤田がやったことを田中誠もやっていただろうなんて想像で言われて納得できますか？
フィールドで起こったこと以外で分析としてしまうのはおかしい

オマーン戦。
ケットが大丈夫だ、大丈夫だっていうほど
不安になってくる。
日本のために黙っててくれ・・・

トルシエ信者っていつ「気づく」のだろう（大笑）

中には自分が主流派と思いこんでるのまで見て

かなり滑稽で笑えます（笑）

トルシエはプレミア某クラブの監督が内定している。
プレミアでもフラット３旋風を巻きおこしてくれるはず。間違いない。

703
納得はできんが、想像と断ってるのにウソつき呼ばわりも変だと思う。
カニカマって書いてあるのに「蟹じゃない！」って言ってる感じ。

想像って断ってた覚えはないよ

　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒⌒
　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　　　　　l. ^　 　　　　　　 | 　　
　　　　　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
　　　　　　　| |　 ´ -・"　"・- |　
　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ）
　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ|　
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　 /　　　明日は余裕で３−０だ！！
|　 ＼＿／　 　 ＼　　　　　 / 　　　
|　　　＿_（￣
ヽ＿＿＿） ノ　

>>708
・・・と想像します。
って書いてたよ。まあ断ってたと言えるかどうかは微妙だけど。

>>710
原文があればいいんだよ

だいたい、すべてケットの妄想なんじゃなかったのかｗ

コマネズミとか？

ラ▲キ◎ガキというかキチガイだな

アンチジーコからも疎んじられるラスキン
アンチトルからもウザがられるダブルボランチ

弥七郎君は面白いな
点の入る可能性って

ダブルボランチはセンスあるから面白いだろ

>>717
同じフレーズの繰り返しで全くおもしろくない

>>718
それはおまえががトルシエ信者だからだよｗ

　　　ジーコジャパンの敗北を願うトルシエ信者達・・・・・キモイ

キモイのはケットシーの「ガンバレガンバレ　ジーコ・ジャパン」だ
こいつ、気持ち悪い。幾つなんだよ、ほんとは。

センスがあるかどうか知らんけど、「トルシエにはぜんぜん興味が
ありませんが」とか言ってて笑えるな。よくまあ抜けぬけと言えるもんだ。
Dボランチ

相手がトルシエかタールだったら楽なのになあ

お前らさ〜
いろいろ言ってるけど　ほんとは笑いのネタとして
生き延びてくれることを期待してんだろw

ダブルボランチは笑えないなあ。
まあ、支持者もいないようだがｗ

ダブルボランチと２ｃｈとラスキンで対なんじゃないの？
意味の無さで対抗してるんだろう

ケットの話をしてるのになぜかダブルボランチに話をそらせようと
必死でワラタｗ

>>724
いまや「トルシエ信者」って見ただけでちょっと笑えるからなｗ
いつまでトルシエ・コンプレックスを引き摺り続けるつもりなのか知らんが

ケット新聞に寄稿してる？
電波ライターとして活躍して欲しいんだが

今日のゴラッソ書いてるだろ。

おれはラスキンが難しい言葉を使って例えたとのに、
かえってボロ出したのに笑った。ｗ

工場で部品作り続けるのとサッカーと何の関係があるっちゅうねん

同じ人間「本質的に不合理な存在」がやることだよ

弥七郎さん、残念でしたね。

相変わらず試合前はネガリまくって試合後は完全沈黙かぁ（笑）
しょっぼいなあ
それでちょっと皆が忘れた頃に顔出しはじめて粘着すると。
懲りない馬鹿連中だわ

最近はアジアチャンピョンなんだから勝って当然でしょっていう戦術が主流です

>>735
最終的には「勝ったのは選手のおかげ、監督はなんにもしてない」
とだけ言っておけばOK。
恥ずかしいやつらだ。

>>736
そのセリフはアンチトルシエがいまだに言ってるぞｗ

>>737

カタールが激変したの知ってますよね？

俺自身トルシエ嫌いじゃないけど、
トル厨みてると腹たつなぁ

http://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=21589&type=0&space=0&no=0#21601

弥七郎、もうおまえサッカー見ない方がいいよ。

弥七郎
自殺しちゃうんじゃないか？

>>740
web上で個人を酷く攻撃したことを思えば
何らかのかたちでの謝罪をするのが筋だからね
そのやり方なら一見謝罪だが捨て身のﾈｺﾊﾟﾝﾁくらいにはなる

http://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=21227&type=0&space=0&no=0#21457

直前まではこんなこと書いて
決戦に臨む代表を嘲い穢してたんだから
自殺以外に筋を通す道は無いかもな。

>>739
>ＣＦＺの留学の頃を知るものとしては、なんか・・・感慨深いです。

嘘つけ、後から知ったんだろオマエはｗ
ってうか隆行がレンタルで行ってたときはＣＦＺじゃなくてリオデジャネイロＦＣな。

弥七朗のレス遺書みたいだなｗ

10/9（土）*8.8% 18:30-21:24 EX* 2004パ・リーグ プレーオフ「ダイエー×西武」
10/10(日）*9.8% 18:00-21:34 EX* 2004パ・リーグ プレーオフ「ダイエー×西武」
10/11(月) 13.2% 19:00-22:38 TX* 2004パ・リーグ プレーオフ「ダイエー×西武」

10/9（土）*8.8% 19:00-20:54 NTV レスリング・ワールドカップ「女子」
10/10(日）10.9% 19:00-21:48 TX* 田舎に泊まろう秋の収穫祭3時間拡大SP

マスコミとパリーグヲタがやけに騒いでたけど、結局はこうだ。
結論：パリーグプレーオフ＝女子レスリング。パリーグプレーオフ＜田舎に泊まろう
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-041013-0015.html

最近忙しくてケットと愉快な仲間達の世界を見てなかったのだが、
久しぶりに青空荘で弥七郎のレス見てびっくり。
何かあったんか？　　
これから青空荘とJ-NETを遡るけど、
よかったらポイントを教えてちょーだい。　

てめぇは団子か〜！らす禁はなんであんな串串串串言ってるの？日本代表になんか関係あんのか？！意味分かんね。

ケット君はいつも試合評論をすぐ書かないよね

ラスキン君は２ｃｈでは串使って自演してるからそれだけこだわるんだろうね

ジーコがカズ、ゴン召集の情報が出るや否やいきなり話題づくり
客寄せのためとか言い出すとは本当にコイツら腐ってるな。

カフェでは通用しないな

748
ケットはゴラッソに書くので忙しんじゃねえ？

http://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=21622&type=21589&space=30&no=0

弥七郎何も変わってないな
反省を口にした直後のレスで、この有様。
自分がいちばん選手達を腹の底で馬鹿にしていることに気づいてない
そのくせ偽善者ぶって、周りを悪く言う
こいつは人生の中でホントの意味で「反省する」ということ一生ないな
哀れな奴

まだ２号だけどゴラッソって碌な試合評ないんだけども

ジーコはシンガポル戦をベテランの引退試合にする気なんか全く無いだろ。
むしろカズや中山に代表復帰のチャンスを与えてるんだろ。
ジーコのベテラン好きを知っていたら誰でも分かりそうなものだが、
弥七郎は所詮「自称鹿サポ」なので、そこまでわかんええんだろうな。

>>754
漏れもそう思う。
ジーコってすごいわ。
日本はどこまで強くなるんだろう?

>>755
乙

>>754
ジーコってそんなにベテラン好きなの？

>>757
ベテラン好きというより
ベテランの持ってる「経験」というものをとても大きく見ている感じかな？
98年ブラジル代表のスタッフになったときも、即効で
超ベテランのライーとミューレルを呼び寄せてWC直前のアルゼンチン戦にまでテストし続けた。
二人ともチャンスをものにできず、WCメンバーからは外されたけどね。

カズと中山は、うまく使えば、まだまだ代表に何らかの力を与えてくれる存在だと俺も思ってる。
まあ、その辺の考えは人それぞれだろうけど。
スポ新の記事に書かれてるようにベテラン勢揃いの花試合にはならないんじゃないか？
スポンサー絡みでどうなるかは知らないけど。

それと、スタジアムにも行かず、ネットで代表を誹謗中傷してるだけの輩より、
選手として想像を絶する経験を積んでいるジーコの方が、
選手（特にベテラン）に対する心遣いは出来ると思う。
そんなの言うまでも無いけどなｗ

シンガポール戦をベテランの引退試合なんて呼ぶとジーコは怒ると思うぞ。
カズやゴンが入ってても最強メンバーのつもりだろうし、
さらに最終予選にもつながる試合にするつもりだろ。
実際に繋がるかどうかは、やってみなくちゃわからんけど。

セルジの言い分がバカらしくて笑える。
「昨日の代表はJ以下のチーム」なんだと。
奴にはアウェーの中「意図的にチームが引いた戦術をとった」ことも理解できないらしい。
いきなり試合終了後にいちゃもんつけてケットにたしなめられる始末だ。

http://yashichiro.at.webry.info/200407/article_1.html
ジーコへの辞世の句

つゆにおち
　
　　　　　　　つゆときえし日本かな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしまのことは夢のまた夢

意外と長くなりましたがジーコ、お疲れ様でした。
恐らく続いたところで１０月まででしょう。
ノウハウを持たない中、よく頑張ったかと思いますがやはり現代サッカーに
少数先鋭というセオリー無視のチームマネージメントを持ち込むべきでな
かった。

・・・やる気ないならアントラーズなりフラメンゴなり戻ろうよ。（しんみり）

※最初は９月と書いたけど、現状を考えて１０月にしておきます。
もっとも、その時は日本代表のドイツの道が断たれる訳ですが。


おりせー 04.07.21 21:34
おじゃまいたします。
ワタシはもう”覚悟”は決めております・・・6月あたりで。
後は、スポンサーさん次第かと思っております。

弥七郎 04.07.22 16:31
このままジーコ体制で続いた場合、９月は辛勝で１０月敗北でしょうね。
疲労の蓄積を回復できず、マスカットでは立ち尽くすだけの選手達を見る羽目になるでしょう。
それも運命なら、やむ形無し。

>>754
本気でそう思ってるのか？おめでたい奴だな。
それなら他に名波、秋田、奈良橋、相馬などの名前が挙がってもおかしくないはず。
「ゴン」「カズ」というのがポイントなんだよ。
それに、最終予選で貴重なＦＷ枠を二人のために割くと思うか？
彼らの代表引退試合にするつもりなのは冷静かつ客観的に判断して明らか。

最終予選を突破した時の経験を
今の代表に持ち込めるか否かだろうな

突破の決まった後のシンガポール戦だから
試験的な意味合いが強いだろうがね

で、ケツ党の公開切腹はまだなのか？

ラスキン、自作自演バレバレｗ
焦りまくりで爆笑した

>>764
アホらしくてケッ党の文章を読んでないから、詳細を教えてちょうだい

ケットマンの記事ってどれよ
ほとんど記名だからケットの本名教えてよ

>>764
> ラスキン、自作自演バレバレｗ
> 焦りまくりで爆笑した


ごく普通の小学生のこと？

ごく普通の小学生て何物？2ｃｈ？ラス？ サンバ？

ごく普通の小学生と青島とカプチーノがスレ流ししてるな（笑）
3人ともラスキンか？

馬鹿だよなホント

彼は名古屋の博報堂で働いて居るんですって？エリートなんですね。
羨ましいですよ。既婚者ですか？奥さんが羨ましいですね。

やい、ケッ党
こいつの爪の垢でも煎じて飲みなさい
ttp://doyaguy.exblog.jp/1175376

sage New! 04/10/15 00:26:55 ID:SnB+9RVF
彼は名古屋の博報堂で働いて居るんですって？エリートなんですね。
羨ましいですよ。既婚者ですか？奥さんが羨ましいですね。


（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ジーコ監督の下で代表が勝つことが嬉しくないって
可哀相だよね・・・（苦笑）

>>760
確か豊臣秀吉の辞世の句だっけ？

青空荘ってなんか精神病棟みたいになってきましたね

>>776
元からそうだよ
とは言っても健全な時期もあったのだが
ケットに辛口に助言するような輩はことごとく排除され
今じゃ馬鹿同士で馴れ合う場所になってしまってるけどな

ケットはもっと自分に真摯な意見を言ってくれる人間を素直に大切にするべきだったな
そうであればここまで堕ちることもなかっただろうに

>私はカズ自身は乗り気だと思いますよ。
>カズは引退試合だとはさらさら思ってないと思います。
>むしろ復帰のためのチャンスだと思ってると思います。
>彼は挑戦し続ける男であり、ネガティブに考えることはないと思います。

この人も面白い。
サンスポが更新されてから言ってるしｗ

戸次弥七郎（べっき・やしちろう）です。
このBlogでは私の興味のあること、主にサッカーや日常等の出来事を思いのままに書き綴っていきます。
ttp://yashichiro.at.webry.info/

弥七郎、サポティスタに晒されて弁明してるのにはﾜﾗﾀ。
まあ、あの過去の時点で、ジーコジャパンに未来は無いと予想してしまったのは、
当然っちゃ当然だわな。
ただ、そんなことで誰も弥七郎を責めたりはしないと思う。
おまえの本当にイタイところは、
応援する気が全く無いくせに、いつまでも代表にネガティブ粘着してる点なんだよ。
ジーコ信者も、アンチジーコも、方法は違えど、
皆代表のことを思っての応援手段だってことを理解できてない。
弥七郎のように、サッカーや代表を、
他者と予想・議論するだけの存在にしか捉えてないﾔｼを見ると
心底腹が立つ。

>>780

鹿サポが弥七郎にムカついてるのと全く同じだね

>>781

鹿サポは鹿サポで痛いけどな。

>>780
だろうね。
J−NETの鹿部屋よく覗いてたけど、
弥七郎のコメントは異次元の存在だったぞｗ
「明日は厳しい試合だから気合入れて応援行くぞ！勝つぞ！」
と言ってる鹿サポに対して、
「勝つぞなんてよく楽観できるものだ、現実見てみろ」とレスしたり、
負けた後になって「それ見たことか、私の予想通り」と、勝利宣言したり。
贔屓チームの敗北を、
あらかじめ予想していたから自分の「勝利」と考えられる精神が俺には理解できない。
さらにサポのリアルな抗議活動も必ず批判するのな。　もうわけわからんｗ

あいつは「サポーター」ではないのだと思う。
チームを支え、選手を支え、日本のサッカー文化を支えようと言う気が全く無いのだと思う。

そもそも弥七郎はサポーターを名乗る資格がない
苦しいときもチームを支え続けるのがサポーターなのに
応援すらしないんだもん

ごめん、>>781へのレス

>>775
露とおち　露と消えにし わが身かな　難波のことも　夢のまた夢　＜オリジナル

しかし、露と消えるのが己ならともかく日本だとかいわれたらキレるよな。
お前だけ勝手に消えろと言いたい

悲観論が「あくまで結果的に」正しいこともありうるが
あいつの発言は正しいとか間違ってる以前に、
サポが集まる場所でするのは「場違い」　あいつはそれが悪いと解らない。

>>783
つーか単なる精白だろ。ほっとけ

試合の評価ってやっぱできないんかな
掲示板でも書いてないみたいだし

ケットの試合評は大方の掲示板を巡ってパクリに必要な材料を集めたあとで
書かれるのでタイムリーな試合評は載せられないというシステムになっています

いちいち試合後のコメントにネタバレネタバレ書くなっつーの！

>>789
それじゃトロネイだｗ

ゴラッソ書くのに忙しいんだろ
一時は湯浅と最速を競ってたけどな。

ゴラッソ編集部ももう少し人選考えろよ。
「記事の質が命」じゃないのか？

ゴラッソ編集部の方が、おまいらよりも
記者の質のことはわかってるんじゃねえか？
ここで叩いてる香具師、もしや自分の目の方が曇ってるんじゃないかと
考えたことはないか？ｗ

雑誌なんか売れてなんばだから質で選ぶわけないだろｗ
原稿料安くてとっぴょうしもないこと書くやつがおいしいなｗ

だれかゴラッソ編集部にケットがド素人のトルシエ信者なのがばれて
笑われてるってこと教えてやれよｗ

ゴラッソって元サポティスタの某が絡んでない？

ゴラッソは新聞だよｗ

山田泰（PIXY10）が関わってるのは知ってるが。
そういやあいつもイタいほどのトル信だったな。

>>797
じゃあ、これからも日本代表の悪口書き続けるのか？
やきう界からの刺客かよ　ｗ

新聞ではだいぶ押さえてるみたいだな。
どれがケットかわからないや。
ま、やつらの声がでかくなったのは間違いないな

>>799 >>800 >>801

ゴラッソの輪郭が分かったような気がする。
俺は読まない。

＞まさに、アジアカップの再現のような試合といえますね。アジアカップの優勝の原動力であった、カバーを重視した守備、セットプレー、個人能力、そして落ち着き、がやはり多くを決しました

前からこういう主張だったっけ？
どっかで見たキーワードな予感がするのですが

>>803
バックナンバー嫁！

ゴラッソ　＝　「トルシエ信者の、トルシエ信者による、トルシエ信者のための新聞」

>>799
PIXY10は、以前からトルシエの采配には疑問を持ってなかった？
戦術的にもフラットDFは評価しながら、4で行くべきってことを書いてたと思うし。
以前2chでトル信が元気だった頃は、アンチとして叩かれてたと思うけど。

>>806
えっ？そう？
フットボールアスキーがあったころ（これもちょっと懐かしいな）、
ケットよりも信者くさいコラム書いてた記憶があるんだが。
トルコ戦もトル擁護で終始してたし。

なんか、トルシエが追い込まれるとすぐに電波采配をすることを、人格障害か精神障害だ
みたいなことに書いて、かなり叩かれてた。
それで2chかJ-NETで、アンチみたいだみたいにいわれてた。
俺もトルシエが年齢別位でしか結果を残してないときに、かなり擁護してたコラムを読んだことがあったので、
PIXY10がそういう扱いを受けていたのはかなり意外だった。
それで覚えてる。
フットボールアスキーでは、誰かとの対談でかなりフラット3について疑問視してたのも覚えてる。

ゴラッソの企画人PIXY10こと山田は一度はケットと袂を分かったはず
それが今になってまたゴラッソ絡みでケットと関わり始めたのか？
新聞の運営の方もかなり苦しい状況にある様子だからワラをも掴むってやつか？

いずれにしろゴラッソは同人仲間で立ち上げた同人誌の延長みたいなもんだろ
山田の行動力には感心するが、果たしてこのままで大丈夫なの？
ケットなんかに関わったら良い事なさそうな気がするのだが
その詐欺師的なレトリックに溢れた文章で勢いでもつけるつもりなのかな
何はともあれパクリを商業紙でやれば匿名性で許されたネットとは違い
立派な犯罪者になるからな元ネタのアレンジには細心の注意をｗ

いかにアンチがくさそうとも、ゴラッソで金をもらっているケットは勝ち組ｗ

>>810

売れればね。
すぐに廃刊になりそう。

ケットの記事ってどれ？
どれも特に読める記事がないんだけども

なんだかんだ言ってみんな興味津々じゃん！（笑）

惨めなくらい必死だな・・・ケット

ケットの目的ってやっぱ売名だったのね
契約社員じゃ収入が不安定だから一攫千金狙いなのか？
最近のケットはﾌﾞｯｼｭや田嶋とカブるな
調子こいてハッタリかますまでは良かったが己の力量不足から思惑がことごとくはずれて
引くに引けない状態になってあぼーん寸前で必死

オマーン戦後、試合の書き込みよりも
シンガ戦への批判のほうが圧倒的に多いのが笑えますね。
とりあえずジーコ批判したいだけなのはわかるけど
ちょっと異常集団。

ケットはそういうのの火消しに必死だけどな。

>>814
いや、今必死なのは、ケットの商業デビューで
置いていかれそうになってる　お　ま　い　ら　だろう
客観的に見るとｗ

素人で悪いんだけどこのスレだけ意味がわからないっす。
ケットシーってなに？
すまんが教えてくれ

ケットシー＝サッカーのきもヲタファン界のカリスマ

ケットシーとは

超きもいヲタなんだけど、同類のきもヲタどもを引き連れて
公の場にでてきて図々しく発言しちゃうから
まともなファンたちからウザがられてる奴。

また本人が必死になってるなあ（笑

なんだかんだ言っても、ケットって抜け目ないな。
アフォだけど弥七郎の方が人間味があって友達になれそうだが、
ケットは絶対駄目だ。

ケットはうまいよな。めちゃめちゃ慎重だ。
なかなか、ぼろを出さない。
だからアンチはつい人格批判に走るのだが、人格攻撃ではケットには負けないよ。

ケッ党って昨日のドラマで初めて日韓共催の真実を知るような無知の集まりだったのね
ちょっとびっくり

これって自画自賛なのかな？
全然踏み込んでないんだけども

EL GOLAZO　第３号
□投稿者/ ケット・シー -(2004/10/15(Fri) 20:52:22)


もう出ていました。

WEBよりは速報性はないけど、普通のスポ新よりはずっと突っ込んだ記事が多いです。

代表戦評はもちろん、ジーコのチームマネジメントなんかに踏み込んで書いてある記事もあり。

読み応えと速報性、手軽さの両立と言う点では、けっこういい媒体のような気がします

>>824
ヤツは、「負けない術」を心得てるよな。
その点だけは尊敬できる。皮肉を込めて。
でもヤツに誠意云々を語る資格はないな。

コマネズミは？

>>824
いや、ボロを出すも何も、いまだにトルシェトルシェトルシェと
電波発しまくってるから安心してください(笑)
あの主張がまともに見える人たちがまた面白くて(笑)

微妙に擁護の意見を出してきました

まあ「ジーコは日本代表の足かせ」発言だけで、奴がサッカーを語る資格がないことは
明らかなんだけどね。

>>831
> まあ「ジーコは日本代表の足かせ」発言だけで、奴がサッカーを語る資格がないことは
> 明らかなんだけどね。

おれもそう思う。
その後何事もなかったように代表を応援してるところにケットの人間性の悪さをひしひしと感じる。

彼は「代表を応援する」ことと「監督を支持する」ことを明確に区別していると思われ。

それは本当は無理なんだけど
精神の安定を図るためにそう整理するしかない

>>833
監督が嫌いだから日本の負けを願うような奴が?
ちゃんちゃら可笑しい。

青空荘とか云って素人連中がオナニーしていたわけだ。
日本代表の問題点も判らずに・・・・・


ケットとか寒すぎるよ（笑　

サッカーの本質を見抜いていてばフラットスリーとかフラットフォーとか
そんなことは枝葉であることが判らなかったのか？

まぁ何も判らないで代表の試合なんか昔から見ていたんだろうね。

>>836
サッカーの本質って何ですか？？

ttp://www.taidan.tv/soccer/imgs/zico20040222_2.jpg
ttp://kyoto-np.jp/news/flash/2004feb/22/CN2004022201002154.jpg
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/sc-040223-1.jpg

>>837
>サッカーの本質って何ですか？？

マネージメント（笑）でしか粗探しできないド素人君は
サッカーを語る資格ないってことじゃない？

個人攻撃よくないな。もうそろ許してあげよ。アンチジーコ トルマンセはもう極少数派だし取り巻きは最悪だがケット本人はそこまではないぞ。内心は知らんが。

ゴラッソからオファーが来るだけでも、
おまいらよりはましなんだがな。

つーか、ケットの意見のどこが間違ってるのか、
指摘できてる香具師見たことないんだが。人格攻撃ばかりで。

あしかせ付でいっぱい勝ちますね
トルシエの遺産ですかｗ
遺産はあなたたちでしょっていうのがもっぱらの意見ですがｗｗ

>>840-842
（･∀･）

>>842
マネージメント（笑）なんてしょせんサポーターは想像の範囲内でしか語れないのに、
そんなのを妄想しながら批判してる時点で意見が間違ってる以前の問題ｗ

>弥七郎
>正直毎日新聞のウェブ上に掲載されている『悲観君』ばりにかなりネガティブな事を書きましたし、
>事実その事で不快だという意見を見聞きしています。
>例えそれが私個人の責任で発言されたものであったとしても、代表を熱心に応援する皆さんの迷惑になったことは事実だと思います。
>今でも代表を応援出来ない心情は変わらないし、例えドイツで優勝しても変わらないでしょう。
>私はジーコ体制というのは長期的・短期的にも良い効果をもららす事があっても最終的には何も残らない事を強く危惧する考えは変えるつもりはありません。
>しかしながら、それを伝えるまでは良いにしてもあまりにも見る側の心情を考えないで言い過ぎた部分や、純粋にただ代表を応援したい方への気持ちに配慮出来ていない面があったことは反省せざるを得ないと思います。
>その事で気分を害した方がいるようでしたら、この場で深くお詫びしたいと思います。

青空荘で謝罪されてもね、J-NETで謝罪しろよ。

>弥七郎
>今でも代表を応援出来ない心情は変わらないし、例えドイツで優勝しても変わらないでしょう。

応援してないんだ、弥七郎は。
まともな人間なら批判をやめて監督が変わるまで代表にかかわらないよな。

どこが問題なのか指摘できない三流官僚とかがよく言うよな、「以前の問題」って。

＞青空荘で謝罪されてもね、J-NETで謝罪しろよ。

一番迷惑かけたJ-netでは謝らないところがやっぱりクズ人間だな

JーNETをなにか高尚な物のようにカン違いしてる。
他人の意見を見て不快に思う人は、そもそも掲示板に向かないのではないか

JーNETみたいな、ああいうのをじぇん人づゅらって言うんだ。わかるか？２ｃｈだって偏見を持っている。
けど、それを隠しながら書き込もうとは思わない

どっちが上とか下の問題じゃねえんだろ

>>842
指摘しても虚しいだけだから
だって何の得もないし、楽しくもないし、宇宙人と話してるようだから
ということがわかりました

> それは、「選手が話し合いでチームを作る」という強化である以上、
話し合いとか当たり前やろ…
トルシエの時みたいに隠れて話し合いするほうが異常だと気づけよ…
当たり前のことを「」付で言うのは裏に「ジーコは何もしていない」と言いたげ…
ということはまったく正しいでしょうって言ったら怒る？
ジーコは重要で基本的なことしか言わないよ頭いいから

>選手の半数以上が入れ替わるとそこにはもう「ジーコジャパン」としての継続がほとんどなくなってしまうからです。

いっぱい怪我人でてるんだけど…
チーム力そんなに落ちてないし…
それを意識して半数以上っていってんのかな…
半数以上代わったらチームの特徴もかわるだろ普通…
代表という名のロボット作りたいんかい…

顔の見えない金太郎アメみたいな選手達が、リーマン社会の歯車のように
プレーする代表が理想なんだろうね。

>>850
ラスキンあたりが言いそうなセリフだな
Ｊ−ＮＥＴは元々は純粋なサッカー好きが集まる高尚な議論の場所だったのだが
ケッ党によって議論の為の議論、詭弁の掃き溜め場所にまで貶められたんだよ
２ｃｈと違い参加者によって自治もしっかりしていたしマナーも守られていた
早く元に戻るといいが、まだ馬鹿がウロチョロしているみたいだから当分は無理だろ

自分だけは「サッカーの本質」とやらが分かってると思いこんでるところが
痛いな

>顔の見えない金太郎アメみたいな選手達が、リーマン社会の歯車のようにプレーする代表が理想なんだろうね。

小野伸二を明神にしてしまうからね。
ファンタジスタも必要ないし、チームのスターは監督（トルシエ）だけ。

>>852
例えばビエルサのチームなんかは、
選手が全員入れ変わっても連続性あるぜ？しかも強い。
能力のある監督ならそういうのが作れるんだよ。

なんかやっぱりちゃんと読めてないんだなあ。

ジーコジャパンについては試合評以外の部分では的を射ているな。

ビエルサみたいなやり方だと、小野が明神になるって？
サッカーはそういうもんじゃないだろう。
857
能力のある、ない、じゃなくて、単に方針の違いを言ってるだけじゃんか、今回は？

>>857
そう、ビエルサ率いるアルゼンチンは2002WCでも大活躍でしたもんね











あれ？

>>860
オリンピックでは優勝しちゃいました

アルゼンチンなんて普通の監督なら強いにきまっとる

開催国じゃなかったら日本はイングランドorアルゼンチンと同グループだったね
スウェーデンも無茶強いし

>>852
>> それは、「選手が話し合いでチームを作る」という強化である以上、
>話し合いとか当たり前やろ…
>トルシエの時みたいに隠れて話し合いするほうが異常だと気づけよ…
>当たり前のことを「」付で言うのは裏に「ジーコは何もしていない」と言いたげ…

そう、ある程度やってた人なら選手の話し合いこそが重要だってわかるんだけど、
ケットはそれがわからないみたいで完全にズレてるから素人なのがすぐ分かる。（笑）
あと、トルシエの時の異常さについても見て見ぬ振りしてるような人にサッカーを語る資格はないと思う。

>>862
選手が変わっても特徴が継続してるかどうか、てところが重要でね。
ビエルサ時代はやっているサッカーに統一性があったわけだ。
ペケルマンになったらだいぶ方向性が変わった。
852の言ってることが的外れだってことがわかるだろう。

>顔の見えない金太郎アメみたいな選手達が、リーマン社会の歯車のようにプレーする代表が理想なんだろうね。

ﾜﾛﾀ。
だからケットはサッカーファンとは思えないんだよな。
サッカーが好きなのではなく、トルシエが好きとしか思えない。

〉〉864
程度問題だろう。
トルの時も話し合いはあったが、それがメインではなかった。
アーセナルとかでも、ボールの奪いどころを決めるのは監督。
ジーコは選手の話し合いによるのが大きいってのは正しいと思うが。
いい、悪いは別にして。

だから、アーセナルの選手は代表になると駄目なんだね

別にアーセナルでなくても、普通のことだと思うけど？
日本代表でも、「ボールの取りどころが決まっていない」って、
何度も言われてるじゃないか。

わろた

>>867

> ジーコは選手の話し合いによるのが大きいってのは正しいと思うが。
> いい、悪いは別にして。

ちゃんとよく読めよ。
おれはケットが選手の話し合いを悪いことかのように話してることを批判してるんだよ。

>>865
監督が変われば方向性が変わるのは当然だが
それほど弱くなったか？

>>871
ケットは話し合いすることが悪いなんて一言も言ってないぞ。

>>859

ケットとトルシエのことなんですが、急にピエルサ持ち出さないでください。

ケットは２〜３人替わっても同様のパフォーマンスがどうたら言ってましたが、最近は半数が替わればですか。

>>865
＞選手が変わっても特徴が継続してるかどうか、てところが重要でね。

なんで特徴が継続することが重要なんだ？
それにジーコは後ろから丁寧につなぐパスサッカーを就任当初から継続してるのがわからないのか？

アルゼンチンやビッグクラブの監督と、
日本や地方クラブでは選手選択の幅が違いすぎるよな。

前者では監督戦術に当てはまるか否かで選手を選べるし、
その要求を満たすだけの地盤がある。
例えば、「1.5列目」という条件でググレば一万件以上引っかかる感じ。

日本や地方クラブはいかに現有戦力を生かしきるか。
ググッても2〜3件しかヒットしない。
そりゃメンバーだって固定するし、スタメンが欠ければ戦術もガラッと変わるのは当たり前。
ジーコはココがわかってると思う。

こんな条件で監督戦術を押し通そうとすれば、
トルや山本みたいに没個性(良く言えばどこでもできる)な選手をかき集めるしかない。

過去のサカ豚事件簿

横浜マリノスVS柏レイソル戦にて投石騒ぎ
http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=1772

浦和レッズVSベガルタ仙台戦にて観客席が破壊される
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/news20030928_003.htm

FC東京VS浦和レッズ戦にて試合後浦和サポーターが飛田給駅付近の路上占拠と付近の看板など破壊
ソースは適当にぐぐって下さい。
一番笑えたのが
浦和レッズサポーターによる東京FCサポーター出島監禁事件かｗ
当時各スポーツ新聞でも取りあげられたな。
これもぐぐって。

係員への暴行は割と頻繁なので問題になってる。

>>874
少なくともその書き込みでは、
ケットはトルのやり方の話はしていない。
「ジーコのやり方」と「そうでないやり方」の話だろう。
で、ビエルサは「そうでない方」だよ。

>>875
ケットが何を書いたか、の話だろう？
ケットは「ジーコのやり方だと、選手が変わると継続性がなくなる」と書いた。
それに対し、852が「選手が変わればチームは当然変わる」と書いている。

ビエルサのやり方だと、「選手が変わっても一貫性のある戦い方ができる」と
俺が書いたのはその文脈。で、そこが重要なわけ。

ジーコが後ろからつなぐサッカーを志向しているって？
それはまあそうだが、特に守備の共通理解は話し合い頼りだよな。
あれは選手が変わればそうとう変わると思うね。

ID:GXV+p+pa

〉〉876
キエボやポルトも戦術押し通しがただったけど、個性は出てたと思うがね。

>>878

だ・か・ら

なんでサッカーで「選手が変わると継続性がなくなる」ことが問題なんだ？って聞いてんだよ

>>878
戦術の継続性がなんで重要なわけ？

別に戦術厨のためにサカーやってるわけじゃなし。

>>880
キエーボはDFラインが十年来のメンバーで固定ですが。
ポルトは地方クラブで無いし、ポルトガルの地盤の広さは周知のとおり。

>>881
あのね、俺は852が書いた「ケット批判」についての話してんの。
852のケット批判「選手が変われば継続性がなくなるのは当たり前だろう」に対して
「選手が変わっても継続性を持つことはできる、例えばビエルサ」って言ってるわけ。
852のケット批判がまっとうかどうかを話しているわけで、
この場合は「アルゼンチンが強いか弱いか」じゃなくて、
「継続性があるかどうか」が問題になるんだよ。

キエーボも前線はかなり変わってるし
DFが出場停止でもサッカーは変わらなかったぜ？
別に地方都市でも日本でも
ああいうのはできると思うがね。

>>883
漏れも881も「継続性があるかどうか」になんでこだわるのかを訊いてるんだが。

「継続性」があっても負けたら何の意味も無いだろ？
試合は監督と戦術厨のオナニーじゃない、勝負事なんだから。

選手が替わればいろんなことが変わってくる。それぞれの選手に長所短所が違うから。
長所が同じでなくても、世界で戦えるものを持ってればそれを使うのがジーコだね。
ジーコは仮に宮本が怪我したら他の選手の特徴を生かしてまとめあげるだろう。
そういう応用力、経験値を今年たっぷり見せてもらったよ。

>>883


　　だ　　・　　か　　・　　ら

俺はなんでおまえやケットが

サッカーで「選手が変わると継続性がなくなる」ことが問題にしてるんだ？

って聞いてんだよ。

俺は８５２じゃないんだよ。ボケ

なんか852が揚げ足とろうとして失敗してるだけのような。

>>888
( ﾟρﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ジーコは継続性はあるよ。トルシエの継続性との違いは
血液型でいうのもなんだけどＡ型・Ｂ型・Ｏ型の違いみたいなもん。


世の中で一番困るのがＡＢ型の奴だ

>>887
本当にわかってないのか？
ケットのもと書き込みを読んでない？
俺は「選手が変わると継続性がなくなる」ことを問題にしてるんじゃないぞ。

852のいう「選手が変わって継続性を持たせるやりかたなんてない」というのに対し、
「持たせることはできる、ビエルサのやり方とか」と言ってるだけだ。

>俺は８５２じゃないんだよ。ボケ

だったら理解しないで割り込んでくるなよ、もうｗ

俺、個人としては、ジーコのやり方もありだと思う。
ただケットが言うように、そうではないやり方もあり、
そっちでは継続性が出るとも思う。
ただそっちでは、個性が十分に出ない恐れはあり、
継続性とどっちを取るかと言う話だろう。

だからケットの意見に対しての批判として
「継続性があるやり方なんてありえない」という852の意見は
俺はおかしいと思うわけだ。