▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（26かせ目）▼

前スレ
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（25かせ目）▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094285899/

▼　日本の足かせ！中田ヒダ！！！　▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083166153/
▼　日本の足かせ！中田ヒダ！！！（その２）　▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086130843/
▼　日本の足かせ！中田ヒダ！！！（その３）　▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086532433/
▼　日本の足かせ！中田ヒダ！！！（その５）　▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086682503/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（６かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086763348/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（７かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086802190/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（８かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086864807/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（９かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086943472/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１０かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087018140/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１１かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087113864/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１２かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087200033/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１３かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087297474/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１４かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087496465/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１５かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087750136/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１６かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1088160385/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１７かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1088743452/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１８かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089269425/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１９かせ目）▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089965940/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（20かせ目）▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1090825048/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（21かせ目）▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091681740/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（22かせ目）▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092054900/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（23かせ目）▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092376232/
　▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（24かせ目）▼
　http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1093321592/

------------------------------------------------------------勝敗
通算　　37戦 21勝 8敗 8分　勝率 56.8% 敗率 21.6%

中田○　14戦 5勝 4敗 5分　勝率 35.7% 敗率 28.6%
中田×　23戦 16勝 4敗 3分　勝率 69.6% 敗率 17.4%

中村○　25戦 15勝 4敗 6分　勝率 60.0% 敗率 16.0%
中村×　12戦 6勝 4敗 2分　勝率 50.0% 敗率 33.3%

小野○　12戦 7勝 0敗 5分　勝率 58.3% 敗率 0.0%
小野×　25戦 14勝 8敗 3分　勝率 56.0% 敗率 32.0%

------------------------------------------------------------得失点
通算　　得点62 失点31 １試合平均得点 1.68 平均失点 0.84

中田○　得点16 失点13 １試合平均得点 1.14 平均失点 0.93
中田×　得点46 失点18 １試合平均得点 2.00 平均失点 0.78

中村○　得点48 失点22 １試合平均得点 1.92 平均失点 0.88
中村×　得点14 失点 9 １試合平均得点 1.17 平均失点 0.75

小野○　得点26 失点 8 １試合平均得点 2.17 平均失点 0.67
小野×　得点36 失点23 １試合平均得点 1.44 平均失点 0.92

------------------------------------------------------------

2002.10.16　ジャマイカ 1-1△ 中田○
2002.11.20　アルゼンチン 0-2● 中田×

2003.03.28　ウルグアイ 2-2△ 中田○
2003.04.16　韓国 1-0○ 中田×
2003.05.31　韓国 0-1● 中田×
2003.06.08　アルゼンチン 1-4● 中田○
2003.06.11　パラグアイ 0-0△ 中田○
2003.06.18　ＮＺ 3-0○ 中田○
2003.06.20　フランス 1-2● 中田○
2003.06.22　コロンビア 0-1● 中田○
2003.08.20　ナイジェリア 3-0○ 中田○
2003.09.10　セネガル 0-1● 中田○
2003.10.08　チュニジア 1-0○ 中田○
2003.10.11　ルーマニア 1-1△ 中田○
2003.11.19　カメルーン 0-0△ 中田○
2003.12.04　中国 2-0○ 中田×
2003.12.07　香港 1-0○ 中田×
2003.12.10　韓国 0-0△ 中田×

2004.02.07　マレーシア 4-0○ 中田×
2004.02.12　イラク 2-0○ 中田×
2004.02.18　オマーン 1-0○ 中田○
2004.03.31　シンガポール 2-1○ 中田○
2004.04.25　ハンガリー 2-3● 中田×
2004.04.28　チェコ 1-0○ 中田×
2004.05.30　アイスランド 3-2○ 中田×
2004.06.01　イングランド 1-1△ 中田×
2004.06.09　インド 7-0○ 中田×
2004.07.09　スロバキア 3-1○ 中田×
2004.07.13　セルモン 1-0○ 中田×
2004.07.20　オマーン 1-0○ 中田×
2004.07.24　タイ 4-1○ 中田×
2004.07.28　イラン 0-0△ 中田×
2004.07.31　ヨルダン 1-1○ 中田×
2004.08.03　バーレーン 4-3○ 中田×
2004.08.07　中国 3-1○ 中田×
2004.08.18　アルゼンチン 1-2●　中田×
2004.09.09　インド 4-0○ 中田×

【出場時間：得点：アシスト】 ２００４．９．８更新
一位：久保　　　８５７分　　　８ゴール　　　　　　　　　２アシスト
二位：中村　　２０３８分　　　７ゴール（ＦＫ３ＰＫ１）　１０アシスト（ＣＫ５）
三位；鈴木　　１５３４分　　　５ゴール　　　　　　　　　２アシスト
四位：中澤　　１５５５分　　　５ゴール　　　　　　　　　１アシスト
五位：福西　　１６２０分　　　５ゴール
六位：玉田　　１０９０分　　　４ゴール　　　　　　　　　１アシスト
七位：柳沢　　　７４９分　　　４ゴール
八位：三都主 ３１７８分　　　３ゴール（ＰＫ２）　　　　　９アシスト（ＣＫ２）
九位：高原　　１１７０分　　　３ゴール　　　　　　　　　　２アシスト
十位：遠藤　　１９２６分　　　３ゴール　　　　　　　　　　２アシスト
十一位：小野　　　９２５分　　３ゴール（ＦＫ１）　　　　　２アシスト
十二位：小笠原 １２２６分　　２ゴール　　　　　　　　　　２アシスト
十三位：中田浩　 ８６２分　　２ゴール
十四位：宮本　　２４５３分　　２ゴール
十五位：中田英 １３１５分　　１ゴール　　　　　　　２アシスト　←ココ
十六位：稲本　　１３６３分　　１ゴール　　　　　　　２アシスト
十七位：山田暢 １３２３分　　１ゴール　　　　　　　１アシスト
十八位：藤田　　　５８８分　　１ゴール
十九位：本山　　　５３９分　　　　　　　　　　　　　　４アシスト
二十位：茂庭　　　１９１分　　　　　　　　　　　　　　１アシスト
二十一位：加地　１４０９分　　　　　　　 　　　　　　１アシスト

【ジーコ日本ゴール数】　　　【ジーコ日本アシスト数】
８ゴール　久保　　　　　　　　10アシスト 中村
７ゴール　中村　　　　　　　　９アシスト　三都主
５ゴール　中澤　　　　　　　　４アシスト　本山
　　　　　　鈴木　　　　　　　　２アシスト　高原
　　　　　　福西　　　　　　　　　　　　　　　小野
４ゴール　柳沢　　　　　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　玉田　　　　　　　　　　　　　　　鈴木
３ゴール　高原　　　　　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　三都主　　　　　　　　　　　　　 久保
　　　　　　遠藤　　　　　　　　　　　　　　　遠藤
　　　　　　小野　　　　　　　　　　　　　　　中田　←（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
２ゴール　小笠原　　　　　　　１アシスト　玉田
　　　　　　中田浩　　　　　　　　　　　　　　中澤
　　　　　　宮本　　　　　　　　　　　　　　　 中田浩
１ゴール　稲本　　　　　　　　　　　　　　　 加地
　　　　　　山田　　　　　　　　　　　　　　　 山田
　　　　　　藤田　　　　　　　　　　　　　　　 茂庭
　　　　　　秋田
　　　　　　永井
　　　　　　中田　←（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（2004年9月9日更新）

ありがとう！
でもごめん、更に間違ってました。中村関係でミスしてました。訂正版書きます。

------------------------------------------------------------勝敗
通算　　37戦 21勝 8敗 8分　勝率 56.8% 敗率 21.6%

中田○　14戦 5勝 4敗 5分　勝率 35.7% 敗率 28.6%
中田×　23戦 16勝 4敗 3分　勝率 69.6% 敗率 17.4%

中村○　23戦 14勝 3敗 6分　勝率 60.9% 敗率 13.0%
中村×　14戦 7勝 5敗 2分　勝率 50.0% 敗率 35.7%

小野○　12戦 7勝 0敗 5分　勝率 58.3% 敗率 0.0%
小野×　25戦 14勝 8敗 3分　勝率 56.0% 敗率 32.0%

------------------------------------------------------------得失点
通算　　得点62 失点31 １試合平均得点 1.68 平均失点 0.84

中田○　得点16 失点13 １試合平均得点 1.14 平均失点 0.93
中田×　得点46 失点18 １試合平均得点 2.00 平均失点 0.78

中村○　得点43 失点20 １試合平均得点 1.87 平均失点 0.87
中村×　得点19 失点11 １試合平均得点 1.36 平均失点 0.79

小野○　得点26 失点 8 １試合平均得点 2.17 平均失点 0.67
小野×　得点36 失点23 １試合平均得点 1.44 平均失点 0.92

------------------------------------------------------------

Number Plusの2002年10月号より
当時セリエCの監督で理論派と評されるマウリシオ・ヴィシディ、ウリビエリ、カルミニャーニが語る中田
---プレイスタイルについて
ヴィシディ
「中田は単独で局面を解決しようという意思が希薄で、いいパスを出すだけで終わっている部分がある」
ウリビエリ
「彼は本来トップ下のプレイヤーではなかった。私はそれに早く気づくべきだった。彼は高い技術と持久
力を持っているが爆発的な瞬発力は欠けている。彼は自由に動く中盤の選手でありトップ下ではない。
ペルージャ時代のトップ下では機能していたが、あのチームは常に自陣に引いて守りを固めていたから
前を向いてプレイすることは容易だった。カウンターは中田が最も得意とする強力な武器でもある」
カルミニャーニ
「私は彼のゴールに背を向けたままボールをキープして、攻撃をスローダウンさせるプレーが好きでは
なかった。テクニックは申し分ないものを持っているが、これはプレイスタイルの問題でもある。」
---最も適したポジションについて
答えは３人とも同じで、「メッザーラ」である。
メッザーラとは直訳すると半ウイング、日本風にいえば３ボランチの左右どちらか。
ヴィシディ
「ボール奪取能力がやや弱い意外、正確なパス、卓越したボールキープ、アシストを送る戦術眼、攻守
のバランスのとれたプレイスタイル、豊富な運動量など理想に近い能力を持っている。」
カルミニャーニ
「彼自身は、自分に一番合ったポジションは他にあると思っているのかも知れないが、あそこがベスト
ポジションだ」

【ヒダの主張】
・俺を右に押し込むんじゃねぇ
・俺にトップ下やらせろ
・俺にたくさんボール集めないからリズムが狂う
・余計な事して俺にボールよこさないから負けるんだよ
・勝った試合は俺のおかげ、負けるのはお前らの油断だ
・コミュニケーションとは俺の意見に従う事だ
・FWは中央に張ってるな
・俺は楽しくサッカーをする

中田不要論の意味
http://brotherjin.exblog.jp/m2004-06-01/#420803

ドイツサッカー協会公認Ｓ級コーチの鈴木良平氏はこういう。
「中田が抜けたことで、日本の攻撃がスムーズに機能するようになった。
中田がいると、好き勝手に動いて攻撃を仕切ろうとする中田に周囲の選手が合わせなくてはいけない。
とりわけ、中村、小野という能力の高いＭＦの動きが制限されてしまう。
中田が右サイドに動けば中村はそれをフォローする形で左サイドに回らなければいけないし、
ボランチの小野は前に攻め上がることができなくなる。
持ち味が殺されてしまうんです。
それでいて中田はミスが多い。これでは、攻撃が機能するはずありません」

>>7
乙


とりあえず目に付いたテンプレっぽい奴は貼っといた
他にもあったら補充よろ

------------------------------------------------------------勝敗
通算／|37戦21勝8敗8分|勝率 56.8%|敗率21.6%|
中田○|14戦05勝4敗5分|勝率 35.7%|敗率28.6%|
中田×|23戦16勝4敗3分|勝率 69.6%|敗率17.4%|
中村○|25戦15勝4敗6分|勝率 60.0%|敗率16.0%|
中村×|12戦06勝4敗2分|勝率 50.0%|敗率33.3%|
小野○|12戦07勝0敗5分|勝率 58.3%|敗率00.0%|
小野×|25戦14勝8敗3分|勝率 56.0%|敗率32.0%|

------------------------------------------------------------得失点
通算／|得点---|失点18|平均得点2.00|平均失点0.78|
中村○|得点048|失点22|平均得点1.92|平均失点0.88|
中村×|得点014|失点09|平均得点1.17|平均失点0.75|
小野○|得点026|失点08|平均得点2.17|平均失点0.67|
小野×|得点362|失点31|平均得点1.68|平均失点0.84|
中田○|得点016|失点13|平均得点1.14|平均失点0.93|
中田×|得点466|失点23|平均得点1.44|平均失点0.92|
------------------------------------------------------------

>>7乙
分りやすいね。そして残酷だね。

中田がいると勝率が３５％下がり、敗率が１０％上がる。
中村がいると勝率が１０％上がり、敗率が１３％下がる。
小野がいると勝率は２％下がるが、敗率は３２％も下がる。

勝つためには中村存在と中田の不在が、負けないためには小野の存在と中田の不在が必要なんだな。

中田、ミニゲームのゴールで沸かせた
中田英は９日、地元練習場でチーム内のミニゲームに参加。
ＤＦを交わして右足内側でゴールを決めると、
周囲のファンから「ヒデ、ヒデ！」の大コール
が起きた。当初はデッラバッレ名誉会長の“商売道具”ともいわれた
ヒデの人気が、ファンの間で高まっているようだ。

　

>>13
小野はボールの落ち着き所となるので、「負けない」要因になるのは納得できるね。
オマーン戦では、小野ができるだけボールを持って相手に攻撃させないようにするのが「負けない」戦術となるのではなかろうか？

では新しい方のデータを、>>12氏のように整形してみました。

------------------------------------------------------------勝敗
通算.　│37戦 21勝 8敗 8分│勝率 56.8%│敗率 21.6%
-----------------------------------------------
中田○│14戦 05勝 4敗 5分│勝率 35.7%│敗率 28.6%
中田×│23戦 16勝 4敗 3分│勝率 69.6%│敗率 17.4%
-----------------------------------------------
中村○│23戦 14勝 3敗 6分│勝率 60.9%│敗率 13.0%
中村×│14戦 07勝 5敗 2分│勝率 50.0%│敗率 35.7%
-----------------------------------------------
小野○│12戦 07勝 0敗 5分│勝率 58.3%│敗率 0.0%
小野×│25戦 14勝 8敗 3分│勝率 56.0%│敗率 32.0%

------------------------------------------------------------得失点
通算..　│得点62 失点31│１試合平均得点 1.68│平均失点 0.84
-------------------------------------------------------
中田○│得点16 失点13│１試合平均得点 1.14│平均失点 0.93
中田×│得点46 失点18│１試合平均得点 2.00│平均失点 0.78
-------------------------------------------------------
中村○│得点43 失点20│１試合平均得点 1.87│平均失点 0.87
中村×│得点19 失点11│１試合平均得点 1.36│平均失点 0.79
-------------------------------------------------------
小野○│得点26 失点08│１試合平均得点 2.17│平均失点 0.67
小野×│得点36 失点23│１試合平均得点 1.44│平均失点 0.92
------------------------------------------------------------

>>13
小野のデータがやや間違っており、勝率は平均よりわずかに上がりますが、
全体としてはそんなところです。負けないための小野、勝つための中村という感じですか。

また、意外だったのは、小野がいる時の平均得点が高い事だね。
中村は自分自身の得点やアシストが多いので、ここは確実に中村の方が上だろうという
気がしてましたが、小野の方が上でした。チームとしての得点力が増す働きをしてるんだなと
思うと納得するところかな。

ﾜﾛﾀｗ
すげぇ！26スレ目かYO!
>>1乙！
今後益々の発展をお祈り申し上げます
ってか、発展されても困るのだが、、
ヒダｲﾗﾈｗ

松井「まあでも、コンフェデ行ったことですごくいい経験になった。ヒデさんとか、すごいうまかったし。あの人ひとりだけ違った」

――どんなところが？

松井「顔がずっと動いてる。周りを見てる。
で、ボールもらって止まることなく、敵に取れないところにボール置いてドリブルして、敵と味方を見ながらパスを出したり。
止めることはなかったですよね、ボールを。
敵が奪えないところにボールをもっていくのがすごくうまいと思った」

フッティバルvol.4より
おまけ
松井「フランスって、すごくいい思い出ばっかりなんですよ。まだ２回しか行ってないけど。まあだから、来年も行けたらいいなと。大会ないですけどね（笑）」

去年から行く気だったのか？フランス･･･。

　　勝率　　　 　敗率　　 平均得点　　平均失点　　平均得失点差
中村60.9%　　中田28.6%←　小野2.17　　中田0.93←　小野1.50
小野58.3%　　通算21.6%　　中村1.87　　中村0.87　　中村1.00
通算56.8%　　中村13.0%　　通算1.68　　通算0.84　　通算0.84
中田35.7%←　小野 0.0%　　中田1.14←　小野0.67　　中田0.21←･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

なんつーか、スゴイ成績だなw

　　　　勝率　　　 　敗率　　 　　平均得点　　平均失点　　平均得失点差
1位　中村60.9%　　中田28.6%← 小野2.17　　中田0.93← 小野1.50
2位　小野58.3%　　通算21.6%　　中村1.87　　中村0.87　　中村1.00
3位　通算56.8%　　中村13.0%　　通算1.68　　通算0.84　　通算0.84
4位　中田35.7%← 小野 0.0%　　中田1.14← 小野0.67　　中田0.21

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ここでいくらアンチががんばっても
ジーコは普通にスタメンに使うつもりらしいぞ
無駄な努力乙ww

・フィオレンティーナ中田、ミニゲームのゴールで沸かせた
　セリエＡ・フィオレンティーナＭＦ中田英は９日、地元練習場でチーム内のミニゲームに参加。
右足付け根痛で公式戦デビューの日程が定まらないが、ＤＦを交わして右足内側でゴールを決めると、
周囲のファンから「ヒデ、ヒデ！」の大コールが起きた。
当初はデッラバッレ名誉会長の“商売道具”ともいわれたヒデの人気が、ファンの間で高まっているようだ。

・中田 復調手応えハット
　フィオレンティーナＭＦ中田は９日午後に行われた練習でユースチーム相手にヘディングゴールなど３点を記録した。
控え組主体のメンバーながら、４―２―３―１のシステムの２列目３枚の中央でプレー。
両足付け根の状態が上向きであることを示すように自在に攻撃を操った。
デッラバッレ会長も「あと１週間で中田は戻ってくると聞いている」と復活を待望。
15日のイタリア杯ブレシア戦での華麗なデビューを期待していた

・中田、ミニゲームで２発＆高速パス
　フィオレンティーナＭＦ中田英寿（２７）が、８日の練習でミニゲームに参加した。
６人ずつ３チームに分かれての試合では、この日チームに再合流したＭＦヨルゲンセンと同じチームでプレー。
股（こ）関節周辺の痛みが長引き復帰が遅れている状態ながら、中田はスピードのあるパスを出しながら
自身も２ゴールを挙げるなど回復ぶりをのぞかせた。
今週末の開幕には間に合わない見込みながら、徐々に調子を上げて早期復帰を目指す。（波平千種通信員）


アンチがいくら頑張った所で無駄な努力、
中田は今月末には復帰するよ、日本には頼もしいエースがオマーン戦迄に帰って来てくれる。
一次予選は安泰だな。

ついに論理的な反論は諦めたようだな。この頃ボランチを希望してるみたいだが
小野、稲本、福西、遠藤、中蛸の間に割って入れるんかな？まぁ、結果出すなら何も言わないが。

トップ下で中村を追い出して
中村が左サイドらしいよW

>>25
そもそも論理的な批判がまず見当たらないわけでｗ
アンチに合わせてレベル落とすしかないから歯がゆくてね。

まだ呼ぶと決まったわけじゃないのに信者おおはしゃぎだな。
田島の言葉、いまいち信用できないのは分かってるだろうに。

ID:xVZ3ix3tが一生懸命まとめた>>7　>>16が











システム戦術スレであっさり却下されてて大爆笑ｗｗｗ

なんの意味もないってよｗ
世間の冷静な声を聞いて勉強した方がいいぞアンチくんどもｗ

中田オタ（信者でなく）はオマーン戦の出場に賛成？
結構ギリギリじゃないかな。

禿田の特徴
FWが追いつけないパスをドカンドカンと
蹴り続け、その光景はまさにヤクザキック。
俺にはパスの強弱は関係ないとゆわんばかりに
これでもか、これでもかとFW泣かせの
単調な暴力的なスルーパス（Sの境地）
たまにシュートかよと思いきや、
おいおい、どこ蹴ってんだよとツッコミたくなるほど
いっこうに枠に飛ばないシュート。精度最低。
強いては攻撃のリズムが狂い、
こいつがボールを持つと点の期待感をまったくもたせてくれない。
1,5列目と言うポジションで、
まったく攻撃の起点、点に絡めないこの男ｗ
日本代表には必要ない。

>>29
システムスレはシステムや戦術と称して自分の価値観・選好、経験談を語るスレだからね。
スレタイ通りの内容になっているのかな。


システムスレが君にとっての「世間」なんですか？

>>32
キモアンチスレよりはよっぽど冷静で公平なんじゃないの？ｗ

システムや戦術、そして「選手選考」を話し合うスレで却下されたと言う事実。

これは重いよｗ

ここは発想の転換で日本代表に98-99ペルージャを再現してもらうのはどうでしょう？

ラパイッチ役は三都主だろうか？それとも俊輔？
ゼ・マリアは…

>>29
そのスレで議論の対象にもならないって判断されたの？

>>33
>システムや戦術、そして「選手選考」を話し合うスレ

だからさ、この根底にあるのは自分の価値観や好み、つまり「選好」なんだよね。
自分の選好を以って選考を語るスレなんだよ。

実際、あのスレは「しお韓」みたいにテクノでしょ。
最初から結論が出来ていてそれを話し合うスレだからね。

中田ヒダ哀れだなって判断されたんだよ。

NHK-BSでしょっちゅうシドニー五輪への軌跡みたいな番組をリピートしてるが
本大会出場を決めた後の歓喜の控え室にひとりだけいない中田むかつく。

いないね。
嫌いなんでしょうな、そういう場が。
性格悪杉。

フランスW杯行きを決めたジョホールバルでも
皆で集まって記念撮影してるのに、
ひとりポツンと後ろのほうに隠れて、映りたくねーよ
みたいな態度取ったりしてるしね。

こんな奴、チームの和とか士気を乱すからいらないよ。

【ヒダの主張】
・俺を右に押し込むんじゃねぇ
・俺にトップ下やらせろ
・俺にたくさんボール集めないからリズムが狂う
・余計な事して俺にボールよこさないから負けるんだよ
・勝った試合は俺のおかげ、負けるのはお前らの油断だ
・コミュニケーションとは俺の意見に従う事だ
・FWは中央に張ってるな
・俺は楽しくサッカーをする


　傲　慢　以　外　の　な　に　も　の　で　も　な　い　で　す　な　

人格的にも叩かれて当然。
ましてや公共の電波で上のような主張をする人間の人格を擁護することはできません。

中田不要論の意味
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094285899/

>>36
だからさ、その「選好」とやらの材料にもならなかったわけよ。

そのデータからは何も読み取れないってこと。わかる？ｗ

確かに中田の微妙な｢貢献｣も全く読み取れないな。

>>41
はいはい、なにもよみとれまちぇんよ〜
ひっしでちゅね〜
なかたしゃんすごいでちゅね〜

>>41
具体的な状況を説明してくれない？

システムスレで・・・
・時間を掛け、十分に吟味されて却下された
・数人が議論もせず興味なしと判断したから却下された

とでは異なるよね？


基本的にあそこの住人は確固たる信念（信仰）を持っているからな・・・。
だから覗かなくなったんだけど。

確率・統計の意味わかってないだろ、おまえ。
勉強しないでサッカーばかりやってると盲目になるぞ。

確率・統計ってのはフォメや戦術、対戦相手が違うからこそ有効なんだぞ。

戦術・システムスレで否定されても何の意味も無い。
むしろただのお馬鹿さんの集まりだということが明らかになっただけ。

信者は数学もお勉強してこなかったのか。
かわいそうに・・・

>>45は>>41に対するレスね。

日本代表でのトルシエ監督は98年10月のエジプト戦以来、勝ち星に見放されている。99年以降の通算成績は、３引き分け５敗とかなり分が悪い。
記者会見では「これであなたのクビが危なくなったのではないか」という辛辣な質問が飛び出したほど。
トルシエは「アイ、ドント、ノーだ。それは日本サッカー協会の会長に聞いてくれ」とトボケたが、名波を招集してまでのぞんだメキシコ戦を
落としたとなると、2002年Ｗ杯までの契約延長問題は難航するに違いない。

このほか、主要選手のコメントは次の通り。
（中田）
「僕自身はいつもやってる３バックだから、守れたと思う。メキシコは
そう強くなかった。失点の場面で自分はボールウォッチャーになってい
た。あれは反省点です」
（松田）
「負けちゃいけない試合に負けた。アジアカップに向けていい準備にな
ったのではないでしょうか」
――――――――――――――――――――――――――――――――
中田を中心にしたトルシエ98年から〜99年終りまで、日本代表は守備の崩壊を繰り返し、中田以外のメンバーを激しく入れ替えても勝てない時期が続いた。
中田を外したら、あっさりアジアカップ2000に優勝し、日本代表は強くなりました。 勝てない原因、チーム崩壊の元凶は中田ヒデである事が明白になった98〜2000

■2006年ドイツＷ杯・アジア１次予選 　
【試合終了】　2004/03/31(水)20:00　[日本時間：2004/03/31(水)21:00]
第2戦　シンガポール　1　−　2　日本　[ 競技場：ジャランベサル・スタジアム ]
0　前半 　１
１ 後半　 １
インドラ（後半17分） 得点 高原　直泰（前半34分）藤田　俊哉（後半37分）
警告 中田　英寿 　＜　←ここ重要。テロ実行か？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

GK 1 楢崎　正剛
DF 21 加地　　亮DF 3 坪井　慶介DF 5 宮本　恒靖DF 14 三都主アレサンドロ
MF 6 稲本　潤一MF 18 小野　伸二
MF 7 中田　英寿＜　これが近年の恥　シンガポール1-2の屈辱のテロ実行犯。
MF 10 中村　俊輔　→ 15 藤田　俊哉（後半21分）
FW 9 高原　直泰　→ 20 玉田　圭司（後半30分）
FW 13 柳沢　　敦→ 11 鈴木　隆行（後半23分）

「戦術が機能したとかしないとか」
そんなことより「代表が勝つかどうか」のほうがファンにとっては重要だと思う。
だから評論家気取りの向こうのスレ住人が興味を示さなくてもいいんじゃないかなぁ。
ちょっとオカルトチックなデータだけどね。
ただ、まだデータとしてはサンプルが少なすぎるので、中田には復帰してもらいます。

オマーン戦でか！？

本山、小野、中村に何かあったのかよ。
昼間っからひきこもりの病気連中が狂っているようだな

>>45
確率・統計について勉強し直せ。

サッカー選手が数年間で残す程度の数字では、端から確率・統計的に
意味のある情報なんか得られる訳ないだろ。情報の量が２桁は足りな
い。

【戦評】
　日本の辛勝だった。序盤から圧倒的に攻め込んだが””決定力を欠いて””＜中田効果か炸裂。
突き放せず、””体力を消耗した””＜　ここ最重要。　中田効果。　
後半はロングシュートを何度も打たれるなど””苦戦””を強いられた。
日本は前半３４分、中村のパスを受けた高原が右から中に切れ込み、左足ミドルシュートをゴール左隅に決めて先制した。
後半１０分過ぎから急に運動量が落ち、同１８分には同点とされた。だが同３７分に左ＣＫのこぼれ球を藤田が蹴り込んで勝ち越し、＜藤田がなんとか勝ちに繋げた。
その後は攻め込まれながらもゴールを死守した。

シンガポール相手に　””決定力を欠いて””””決定力を欠いて””””決定力を欠いて””
シンガポール相手に日本代表は””体力を消耗し””””体力を消耗し””””体力を消耗し””
中田の居る時には、いつもこうだな。

>>51
データが少ないことなんかわかってるよ。
だから何？

>>51
>>サッカー選手が数年間で残す程度の数字では、端から確率・統計的に
>>意味のある情報なんか得られる訳ないだろ。情報の量が２桁は足りな
い。

物凄い画期的な主張だな。おい。
全世界のサッカー選手の評価は死後数百年たたないとわからないのか？
それか情報量が二桁足りないから、スポーツ選手個人の評価は誰も出来ませんですか？

とりあえずオマーン戦での復帰は危険な賭けだな。
中田がオマーンまでに所属クラブで試合に出続け、調子を上げることができるかな。

訂正
オマーン戦までに

ヒダ（ﾟ�听)ｲﾗﾈぇ

今の代表にあえて中田を入れる理由がない

別に嫌いでもないけど、今チームがいい調子で回っているから、帰ってきて引っかき回して欲しくないと言うのも本音。

ジーコの原則の一つに「勝ってるチームはいじらない」ってのがあるからね。
原則通りにやるとすれば、3-5-2でトップ下に中村。
中村を外して中田を入れる積極的な理由はあるか？
でもジーコの理想「黄金のカルテッド」があるからねぇ…。

やはり４バックにもどすのか？

なんとかして火事からポジション奪え

いくらなんでも今、中村に代えて、中田を入れるのはｷﾁｶﾞｲ。
今ならガチで１枠争っても中村が入ると思う。

中田が戻るなら４バックだろう。
ジーコが実際にとるだろう戦術も多分これ。伝説の黄金の中盤復活とくらあｗ

・・・不安だなorz

ひでは完治しても攻撃のポジションにははいらないで
持ち前の筋肉をぞん分に発揮できる所へいってください。

【戦評】
　まずい攻めの連続で＜＜中田が居る時の特徴ですね。
引き分け寸前だった日本が試合終了直前、久保の決勝ゴールでようやく勝利を拾った。
後半ロスタイム、右から小笠原が中央に放り込んだ。オマーンＤＦが頭でクリアしようとしたボールが中村の足に当たり、
左で待ち構えていた久保の前に。久保は左足で冷静に流し込んだ。
日本は苦しみ抜いた。個人技でチャンスを作り続けたが、””連係不足””＜　←（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
１対１に強いオマーンの守備にも悩まされた。


仲間を鼓舞する中田英の声が、最後までピッチに響いた。
左腕にキャプテンマークをつけた背番号７の表情は、劇勝にも厳しいままだった。
　「いつも通りの課題ですけど、決めるべきところを決めないといけない。きょうはその大切さを体感できた」

★ヒデに聞く★
　−−試合を終えて
　「最初から厳しいゲームは予想していたんで。ただ勝つことが非常に大事だったので結果が出てよかったです」
　−−結果に納得はいくか
　「勝利が第一目標だったので結果が出て非常によかったですけれど、ただ決めるチャンスはあったんで…。
いつも通りの課題ですけれど、真剣勝負の中で決めることの大事さがみんな身にしみて分かったと思う。非常にいい課題になったというか、みんな体感してよかったんじゃないかと思います」
　−−何を考えてプレーしていたか
　「勝利しかないですけど。大きな大会は初めてなので、みんな気持ち的に浮ついていたというか、集中しきれていなかった。その辺をもう少しうまくみんなに伝えて盛り上げていければよかったです」
------------------------------------------------------
★おいおい、延長で勝ち点3をもぎ取った小笠原と久保はスルーかよ。
みんな体感してよかったんじゃないかと思います？？？
苦戦して良かったですか？

飛騨が入った途端にまた苦戦が始まりそう。。。

最近の守備の安定度からすると３バックの方がいい気がする。
問題は３バックだと中田のポジションがないって事だな。
ジーコがわざわざ中田のためにリスクを追うかどうか・・。

一回中田以外の黄金の中盤が二人以上でてる試合でオマーン戦見てみたいけどな。

★中田復活！アンチ完全死亡★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094783491/

>>54
「確率・統計的に意味のある情報」が得られないといっているだけ。
データに意味がないとは言わないし、データから得られる情報は
もちろんあるだろうが、それは「確率・統計的な」ものではない。

データを見て何かを主張するのであれば、そのデータをどう解釈し、
その結論として何かを主張する――という方法しかない。
当然のことながら、「データをどう解釈したか」という段階で議論が
起こりうるし、当然、偏向した見方も与えられるだろう。

「鈴木・柳沢が先発した試合は９試合で無敗」ってのがある。これを
見て、じゃあ鈴木・柳沢の２トップで決まりだな。ってのを単純に受け
入れるやつは馬鹿だ。

データそのものに反論できないからって、そんな顔真っ赤モードで
発狂せんでもｗ

黄金がモ娘。なみにメンバーの入れ替えが激しかったりすれば…。
で、興味ない人たちはメンバーの名前が覚えられない。
「中村と小野と稲本と…」

欧州組全員招集
「中田は間に合わなければしかたない」と書かれていた

中村と柳沢はインド戦はオマーン戦に招集し易くする為に妥協した


無理して呼ばないかも否オマーン戦復帰はリスクが伴うから呼ぶ必要ない

>>71
あのね、俺は中田オタじゃないよ。ただ、似非統計が嫌いなだけ。
むしろ確率・統計オタかもしれん。

http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/index.htm

選手は中田復帰にＮｏ！

イタコが入ったらリズムが悪くなる

確かに、単純な勝率、得失点などは似非統計かも知れない。
しかし、データとしては事実であり、それそのものは否定しても仕方ないと思う。

問題は、「中田の数値が悪い」というところから、「だから中田イラネ」に即結論を
飛ばしてしまうところで、そうするとちょっと議論を飛ばしすぎている。
中田にとって良くない数値が出ているのは事実なんだが、じゃあなぜそうなのか
というのを語り合うのが本道だろう。なぜ中田が出ると勝てないのか。点が取れな
いのか。
中田以外の要因も多いにあるだろうが、語るべきところは、中田自身にその要因は
隠されていないのかってところでしょ。

中田に、チームとして点が取れない、ひいては勝てないという状態を引き起こす
原因は皆無なのだろうか？

>>77
うん？それを今まで散々語ってきたんじゃないのか？
一貫して言われ続けてるのは

「中田が入ると他の選手の良さが活きない」

結局これだろう。まあこれはあくまで憶測に過ぎないものだが。
金子か誰かが言っていたが要するにみんな中田に遠慮してしまうんだよ。
もちろん遠慮してしまうほうにも問題があるだろう。だがそういう雰囲気を作ってしまった方にも問題があるのでは？
まあこの点は改善出来る余地があるので、復帰後２〜３試合、多くても５試合くらいで大体見えてくるだろうな。
中田が本当に必要か否か。

>>78
他の選手が中田に遠慮すると何が起こるんだろうね？

- 中田へのパスコースがあると、他の選択肢があっても中田にパス
- 中田の前にスペースがあっても決して追い抜かない
- ボール貰ったらとにかく中田にパス
とか、プレー面でもいろいろ考えられるが……。

- そもそも中田がいると実力が出ない
と無意味に信じちゃっているアンチがいるような気がする。

守備の時中田はちょっと指示出しすぎだな。チームへの支障とかじゃなくて
あれってそんなに有効かと思う。

>>75
また遠藤か！

まじで東スポ専属スパイは興味深いな
本命　遠藤
対抗　アレ、小笠原
大穴　中澤、茶野

http://www.rhymester.net/%7Etairyo/hariko/img/124.jpg

>>78
遠慮って何？
「すみません中田さん、どうぞ先に行ってください」みたいな感じになるの？

「遠慮」ってさっぱり意味わからないんだけど。
遠慮しない状態とした状態の差を教えてくれ。

>>83
俺が金子か誰かが遠慮してしまうって言ってたっつーのはこの部分

＞すごくきになるのは、中田くんがボールを持ったときに声があがらないんです。
＞中田くんが小野くんに後ろにいて『右サイドが空いた』と言うと、小野くんはすぐに右へ
＞ボールを出す。でも、中田くんがボールを持つと、そういう声が出てこない。
＞彼に対する声は出ないんです。
＞それは中田くん自身も感じているんですよ。ジーコが怒ることを選手はあまり気にしていないけれど
＞彼が怒ることにはものすごく敏感でしょう。

要するに小野をはじめ他の選手達は中田の指示に従ってしまう。
本当はもっと他へパス出したのに中田が右っつったら右に出してしまう。
こういう部分があるから他の選手の良さが活きないのかなと。

まぁ中田さんもうすうす気がついているからうまくいくんじゃないかな。
ただトップ下はむりかもね。

>>84

金子はヴァカ？

>>84
それは遠慮してる周りが悪いのか？
じゃあ、中田が何かやろうとしていても指示を出せ、中田の指示は耳半分で聞けという事かな。
それは中田を擁護しようとしてるように見えて、逆に馬鹿にしてると思うよ。

簡単に言うとこういう事を言ってるのと一緒。
「中田の指示を聞いて実行したら失敗したので、指示に従う奴が悪い」
と。
俺から見れば、指示が間違ってるだけじゃねえか、と。

俺が見るに、「遠慮」とかで声出す出さないなんか無いと思うよ。選手じゃないからわからない
けどね。ただ、遠慮してるから駄目とか、指示に従うからとか、あんまりにも選手の能力を無視
した考え方だと思うよ。

アンチ中田のデータ信者は、他のポジションのデータ分析が出来ない。

つまりデータ信者は、データ分析が一番優れた論証と言う割には、
各ポジションのデータ論証が出来ないヘタレなのである。

あと、一般的にビルドアップの時はそこまで指示出す人は多くないと思う。
全くなくはないけど、普通動く。
指示はたいてい、守備に向けての確認で出される事が多いのでは。

２列目なのに得点とアシストが極端に少ないという事実がなによりも重要。
お前は何者なのかと。

>>88
アンチ中田の粗探ししか出来ないお前がヘタレ
お前は何を根拠に必要論を論じてるんだ？
中田信者の必要論過去レス読み漁っても見当たらないんだけど。

わかったよデータに根拠がないんだろ
？もう粗探しはいいから消えてくれ。

>>88
>データ分析が一番優れた論証と言う割には

わかったから必要論展開すれば？

>>87
「中田の指示を聞いて実行したら失敗した」

そんなことはどこにも書いていないわけだが。
中田の指示が合っている間違っているに関わらず、無条件に従ってしまう。
そして逆の状況になった時には中田には何も言わない、言えない。
自分で考えようとせず中田任せ、この歪な状況がおかしいと言ってるわけだろ。

なら中田が指示出さなければいいのか？試合においてそんなことはナンセンスに決まっている。
他の選手がもっと主張しなければいかんだろ、勝つためにやってるんだから。

まぁ中田抜きの状況で長く戦ってきた今の代表なら、遠慮などはしない。と思いたいが。

中田の指示だしはＦＷにも多いな
高原とそれで揉めているように見える
多分イメージの共有が出来ていないからだろう

中村や小野が自由に動けないと
今の代表ではマイナス要因！


指示ﾀﾞｼしない中田、ウーン想像出来んな

>>93
俺はもちろん言わない方も悪いけど
そういう言えない雰囲気を作ってる方にも問題があると思うよ。

>>91
>>92

「いやいや俺はデータですべてを論証できるぞ！」という言葉を待っていたんだが、
そうではないみたいだね。

>>96

データは事実を語っている。
批判・擁護は単なる主観。

よくスタジアムに観に行ってるが高原と中田が連携合わずに
言い合ってるのをすげー観る

>>96
いやいやデータで嫌というほど検証されてるでしょ
それを覆す建設的な意見がない限り、君の態度は負け犬の遠吠え
データが君にとって信憑性が無いというなら
データを覆す必要論で論破してよ。
俺はデータで検証されてるから君に反論の余地がないのだと解釈してるが？

繰り返す。必要論を論じずデータの信憑性を問う君は

　　　　負　　　　け　　　　犬　　　　だ

>>98
今となっては両方足かせだがねｗ

>>93
「自分で考えようとせず中田任せ」

本気でそう思ってるの？
言いたくないけど、馬鹿じゃないのあんた。サッカーやった事ある？
自分は何も考えないで、ある選手の指示待ちでプレイできるかどうか試してみれば。
で、指示が出たら即反応。
ちょっとでも頭使えば、そんな事が出来るかどうかわかると思うけど。

>>98
確かに。大久保と中田も合ってなかったな。
ＦＷがずっと「出せ、出せ」と言ってるのに、出さないんだよな。

あともう一つ、他の選手は本当に中田の指示どおり動いてるの？

動いてて駄目なら、中田の指示が悪いってだけの話じゃない。

逆に、中田の指示通り動いてないのなら、「中田の指示じゃないと動けないから駄目」という
理論が成り立たないでしょ。

いずれにせよ、中田の指示どおりに動く他の選手が駄目、という理屈は破綻してると思う。

>>101
> >>98
> 確かに。大久保と中田も合ってなかったな。
> ＦＷがずっと「出せ、出せ」と言ってるのに、出さないんだよな。

中村も同じくらいタイミング遅いんだけど、出すときは精度がいいから許す。
片や中田は出すのも遅い上に出しても精度が悪いときてる。
そりゃＦＷが可哀相。

>>99
＞データが君にとって信憑性が無いというなら
＞データを覆す必要論で論破してよ。

これおかしいだろｗ
あるデータに信憑性が無い事を証明するのに
なぜデータと関係無い話をせねばならんのだ？どうやってするんだ？

＞必要論を論じずデータの信憑性を問う君は

それとこれとはまったく関係が無い。意味不明ですよｗ

つまり他人の出したデータにあれこれケチをつけるだけじゃなくて、積極的な必要論を展開
しなさいよってことでしょ。
データにケチをつけたところで、一番良くて「なんだかわからない」という状態になるだけで、
中田が必要という結論にはならないんだからさ。ケチだけつけても仕方ない。

>>104
傍から見たら君のほうが意味不明だよ。

中田が必要と思うなら、なぜそう思うかを自分なりに説明してみたら？
どうせできないんだろうけど。
たいして理論も持って無さそうだしｗ

信憑性の有無はこの際置いといていいから、何か中田に有利なデータってないの？
必要性を論で語るでもなく、データで示すでもなし。
出されたデータに順次エクスキューズ付けつくだけじゃ、誰も納得させられんだろ

格上や同じレベルや格下の対戦成績を全て一緒くたにしてる時点でＴＯＰにあるデータはおかしいだろ。
グアム相手に中村が10点取ったとして、ドイツ相手に1点も1アシストもできなかった中田より劣るって言ってるようなもん。
参考にならん謎データは張るなよ。
アンチが貼ったんだろうけど、のっけからアンチはアホだよって言ってるようなもんだぞ。。。

訂正
グアム相手に中村が10点取ったとして、ドイツ相手に1点も1アシストもできなかった中田が中村より劣るって言ってるようなもん。

>>108
君の言ってる事の方が参考にならないよ。
中田だけが格上に当たってるというデータを示さなきゃ。

ジーコ代表が当たった国のうち、アルゼンチンのような強豪と、中田は１度しかやってない。
中村は３〜４回やってる（どっちか忘れた）。
また小野はアイスランドやチェコやイングランドとやっている。逆に東アジア選手権やアジア杯には
出場していない。

こうなると、中田だけが格上と当たったとは言えないのでは。

>>108
＞グアム相手に中村が10点取ったとして、ドイツ相手に1点も1アシストもできなかった中田より劣る

それなりにサンプル数もあるし、対戦相手やコンディションなどの差が
そこまで大きな差を生んでるとは思えん
まあ中田と中村の差がもう少し微妙なら、対戦相手なりコンディションなり
の差から生じたと言えるんだろうが、さすがに無理

アジア相手のデータを入れられて比較されてもねぇ・・・ってことよ。
出たもん勝ちだろ。

>>99

まず断っておくが、中田の是非論を述べてるわけでなく、
データ使った評価が優れているのかどうか、
またそうである理由と、
どのようにデータを使って他の選手またサッカー全体を分析しているのかを答えてほしい、
と思っているだけなんだが、
サッカーの評価方法を廻っての問題だという点を理解してほしい。

なんでそんなに微妙なデータを強気で押せるのかが解らない。

中田も中村も小野もキックはみんな正確。
ただ、中村や小野はパスを受ける人の動きに合わせてパス出ししているのに対して
中田は自分の出したいところに出す傾向が強い。
だからイラネ、とか、具体的にいえよ。
おまえらの言い分ってＷｅｂで集めてきた数字だけが勝負なんだろ？

>>112
NZやシンガポール、ナイジェリア(3軍やる気なし)みたいな
ボーナスステージで取れない中田が問題だよ…
オマーン戦、シンガポール戦とアジア相手でも点取れてないし

出たもん勝ち・・・でも実際それも選考する上で当然の評価ポイント
より多く代表戦に出てるというのか評価すべきところだし
そこで多くの結果を残してるのなら少ない試合数の選手より優位にあるのは当然

信者や金子って結局中田中心にしかモノを考えられない。
ここであがった問題のほとんどがヒダがいないことで解決する。
ヒダがいることのプラス面がたいして無いことを考えれば
選ばないのがベスト。

遅くなったけど>>1さん乙

>>108
> 格上や同じレベルや格下の対戦成績を全て一緒くたにしてる時点でＴＯＰにあるデータはおかしいだろ。

ニュージーランドから１点、ルーマニアのクソループ。
こんなの格下相手だからカウントしないほうがいいね。
信者は中村が格下から沢山とってるのが気に入らないみたいだから。
てことでウルグアイ戦の１アシストのみ有効としよう。

おやおや、１３００分ほどの出場で１アシストですか・・・
もはや言い訳は聞きたくないレベルだね。

>>114
> 中田は自分の出したいところに出す傾向が強い。
> だからイラネ、とか、具体的にいえよ。

そんなレベルの低い批判でよければ、沢山転がってますよ。
スレをよく読め。

>>111
中村や小野は長期合宿&シーズン終了後から半年で成績倍以上になってますが。

コンディションと連携の問題はとてつもなく大きいでしょう。

その前までは結果残せてなかったわけだから。

ちなみに相手国のこととか問題にしてるんだったら
もうセリエでの実績とか全て評価の対象外になるぞ？
味方選手が違うんだから
良い選手がいれば良いパスがくるから点が取れる

だからそこまで考慮にいれる必要はないぞはっきり言って

>>119
ではLVの高い批判をどうぞ。
　　↓

だからさ、数字だけでしか計れないやつは来ないでくれる？
具体的な選手のプレー内容で語ってくれ

どうか禿田の恥骨炎が長びきますようにｗ

「データだけで批判」「数字だけで批判」と非難するのはおかしいんじゃないの？

だって、中田が凄いいいプレイしてるのにたまたまデータが出てないってわけじゃないじゃん。
中田にある何かの問題が、データとして噴出してしまってるだけでしょ。
だれそれは弱い相手から点取ってるだけだと批判するのなら、中田だって弱い相手から得点
すれば良かったじゃん。
チームの雰囲気がいいから勝ててるだけだと言うのなら、チームの雰囲気を良くする方向に
持って行けばよかったじゃん。

中村や小野、あるいは他の選手がなしえた事を色々批判しても、「じゃあ中田もそうすれば
良かっただろ」としか言いようが無いよ。

トップ下やりたいなら数字も重要だろ

きっと数字だけの奴らはＦＷスレで
ＦＷは播戸と高松と西沢と大黒の4人でできまり！とか言ってるんだろうな。大黒はいいかもしれんが・・

>>120
中田が抜けたから成績が良くなった、とも言えるわけで、
それが中田本人とこのスレのアンチ中田?の主張でしょう。

何故中田が抜けるまでは2年くらいずっと連携とコンディションが
整わなかったのに、中田が抜けたとたん急に連携とコンディションが
良くなるわけ?
チェコ戦なんか海外組合流してすぐでしょ。

しかもその前までも中田と中村は結構差が出てる。

そこら辺を説得的に語ってくれ

>>127
え？　久保、柳沢、鈴木、玉田で決まりじゃないの？
代表の得点数で選ぶわけだから

中田を抜いて小野や中村にしたほうが連携はスムーズなのは知ってるが、
それでもアジアカップでオマーン相手にろくに回せ無かったわけで

>>130
小野と稲本が欠けてたからな

いくらここで主張しても
監督がジーコである限り
中田は呼ばれ続ける
ジーコにデータを送って説得してみたら？

代表の得点数で選ぶ？バカじゃねーの？
いい選手だったから選ばれたわけで、その選ばれた選手が結果的に点を積み重ねたってことだろ？

>>128
３バックと４バックは違うからなw

つうか数字にこだわってるのは信者だろ
元々>>5あたりは参考データって感じで、人格&プレイ批判が
主だったのに、FKは除こうとか期間はいつまでとか区切り、数字の
捏造までして中田と中村で差がないじゃん、とか言い出したのが
発端だろ

あと、>>128ID:zOoL5qZk氏に補足するけどさ。

良く中田信者は、中田が活躍できない理由＆中田がいない時に代表が機能する理由について、

・長期の合宿があったからだ。中田はこれに参加していない。
・時差ボケの問題があったからだ。中田は直前合流だった。

みたいな反論が多いでしょ。
でも、俺は上記の問題も込みでの「中田の問題」だと思うんだけどな。
だって、中田が合宿に参加できないのって、代表の他の誰も悪くないじゃん。例えば中田がベル
マーレにいたら簡単に参加できたかも知れないし、恥骨炎なんかにかからない丈夫な体であれば、
最近の合宿に参加できてたかも知れない。
しかし、イタリアのクラブにいること、そういう怪我を抱えていること、これは全て中田自身の問題な
わけで、今後だって起こりうる事。いくら「実力の問題じゃない」と言っても仕方ない。これが理由で
活躍できないなら、わざわざ中田呼ばずに国内組を抜擢した方がいい。そうでしょ？

>>134
(　・∀・)つ〃∩　ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー

>>135
わけ解らんまとめかたするな

>>134`
それは少なくとも４バックでは使えないと認めてるの？ｗ

中田は今に始まったことじゃない。

加茂、岡田、トルシエ、ジーコとすべてで数字は叩き出してない。
ベルマーレでもクソな数字。
良かったのはペルージャ時代のみ。

どこで誰とどんなコンディションでも連携でもどこの国とやっても結果は出していません。
少なくともトップ下で出るべき選手ではない。
中田よりうまい選手は山ほどいる。

>>134
> ３バックと４バックは違うからなw

中村は４バックでも結果出してますが？

>>139
ヒデどーのこーのでなくて今の日本には３バックの方が機能す
るんだろーなとゆーこと。
そしたら居場所がなーw

>>136
別に俺はそんな理由で中田を推してるわけではない。
時差やチーム状況、合宿に参加できないなどの環境もスケジュールも本人の実力の一つだとは思う。
全体のバランスを考えると小野か中村のほうが俺もいいと思うが、ゲームメーカ以外の役割で出せば
まだまだ使えるだろ。

オマーン戦に中田が復帰した場合、
FKのチャンスなんかに必ず自分が蹴ろうとするはずなんだｗ
そういうところが嫌いだな。
禿田のシュートはいっこうに枠飛ばないし、
キックの精度そのものがなく、パスミスを連発、
にもかかわらずFK蹴ろうとするところに
こいつがチームワークを乱す原因が見え隠れするｗ
客観的にみてチーム内で嫌われていることは間違いないｗｗ

>>128
え、合宿前はほとんど差はなかったはずだけど
数字あったら教えてよ

ＦＫ役は監督が決めることだ。勉強しろ144

>>135

単なる参考にしては膨大なデータが並んでますけどw

>>146
ばぁ〜か！
誰かそれツッコムとおもったら、やっぱりね。
そうとも限らないんだよ！
オリンピックで阿部がFKを蹴る約束ごとができていたにもかかわらず、
トゥーリオが蹴ったんだよ！
禿田のような勘違い、かつでしゃばりは
トゥーリオと同じく自分が蹴ろうとするんだよ！

データ信者が、
>>104
に答えなさそうなので書くけど、
非常に独善的な話しですが、

「サッカーをデータで語るヤツはサッカーを冒涜してる」

芸術的で創造的なサッカーを汚していると、個人的ですが思う。
マジで中田とは関係ない話で、
こういうデータ信者にはサッカー好きとしては個人的に腹が立つ。

FIFAもバカではなく、アシストランニングを公式につけなくなった。
そのランキングが選手の素晴らしいさを推し量れるものでないことを知っている。
サッカーはそういうものであって、ある程度は楽しいし評価材料になるが、
データ信者のようにそれを絶対視されると
サッカーというスポーツが難しいものでなく単純で無機質で、
サッカーそのものを軽く見られてる気がして腹の奥の方から気分悪い。

以上です。すいませんでした。

復帰しても怪我前のプレーができるかどうかさえ現時点では不明だし・・・
半年のブランクはリスク大きすぎるな

FKは、PK、CKに比べると即興性が強いな。
誰が蹴るか分からなくするのも一つの戦術になってるし。

>>148
オリンピック代表の監督は山本だからな、いいんじゃないかw

フランス大会のアジア予選でフリーキックが名波と中田って決められていて、
それをKAZUがでしゃばって…

って、前スレだったか？書いてあったな。

なんで「データが全て」「データは全く使えない」の
２種類しかいないと思うんだろうね・・・

内容とデータを両方参考にしてる人が大半だ
ただデータを全く無視するとそれは主観だけの判断で危ない
中田のこの数字を見ていまだに驚く人いるし　こんな悪かったんだと

>>149
それは、「データだけで」語ってると君が思い込んでるから、おかしな事になるんだろ。
基本的にみな、中田の実力そのものがあるか、無いかについて語っている。
データはその補助的な材料に過ぎない。「絶対視」していると考えるのは間違いだ。

あと、データデータと軽く言うけど、少なくとも得点は重要だぞ。だって、それは無意味な
ただの「数値」じゃなくて、その数値で勝敗を決するスポーツなんだからさ。それを無意味と
言っては、サッカーというスポーツすら無意味と言ってるのと一緒。
そのデータ（得点数）をどう増やすかを競うスポーツなんだから。

すいません、
>>104
でなく、
>>113
でした。

>>152
山本はすごいけんまくで
怒っていたがｗ

>>157
山本ごときじゃチームをコントロールできんということ。

>>158
禿田が蹴ったら、
ジーコもその程度だったんだと
思ってくれｗ

>>149
俺と真逆だ。
俺が監督だったら、オサレだろうが、サイクロンだろうが、ノーゴーラー師匠だろうが、勝率が良ければそいつを使う。
どんなに上手な選手でも、勝ち運に見放されてる選手は使わない。
オカルトチックだけどね。

【セリエＡゴール集】
（1998-1999 ペルージャ）
１　http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/989a/r01a/022201.mpg
２　http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/989a/r01a/022202.mpg
３　http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/989a/r03a/022201.mpg
４　http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/989a/r08a/022201.mpg
５　http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/989a/r11a/022201.mpg
６　http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/989a/r11a/022202.mpg
７　http://www2.raisport.rai.it/mcalcIo/989a/r14a/022201.mpg
８　http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/989a/r16a/022201.mpg
９　http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/989a/r17a/022201.mpg
10　http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/989a/r17r/022201.mpg
（1999-2000 ペルージャ）
11　http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/1999_2000/a/e000266.mpg
12　http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/1999_2000/a/e000727.mpg
（1999-2000 ローマ）
13　http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/1999_2000/a/e003092.mpg
14　http://www2.raisport.rai.it/mCAlcio/1999_2000/a/e003209.mpg
15　http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/1999_2000/a/e004152.mpg
（2000-2001 ローマ）
16　http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/2000_2001/a/e003730.mpg
17　http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/2000_2001/a/e004081.mpg
（2001-2002 パルマ）
18　http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/2001_2002/a/e000481.mpg

ＦＫだけの奴はトップ下には向いてない。
ボランチが適役。ま、ボランチなら阿部の方が良いな。
ナカムラは要らない。外れるのはナカムラ、ナカムラ茸。

>>149
絶対視していないし、プレー振りだけで見るならヒダより選んで欲しいプレーヤーはＪ１でもゴロゴロいるぞ。

>>149
アシストランキングが無くなったのってアシストがそれほど重要じゃないからなのか？
個人的にはサッカーが得点を競う競技である以上アシストもそれなりに重要だとは思うが。
まあいちいちランキング何かにせんでもいいがちゃんとそういうデータはとってほしいな。

>>162
おしえて

>>161
古すぎるんでせめて2003年くらいからのでお願いします

代表に呼ばれそうなのとミニゲームで点取ったんで信者活気付いてきたなｗ

へなぎってなんでサイクロンなの？

>>148
バカはおまえだろ。
中田は以前ＦＫ役じゃないカズにＦＫ強引に蹴られてかなり激しく怒ってた。
だからＦＫ役に関してはしっかりしてんだよヴォケ。

http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/989a/r11a/022201.mpg

特にこれがスゴイ。
五輪のイタリア代表デ・ロッシばりのバイシクル。

　http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/2000_2001/a/e004081.mpg

これもヤバイな。小さい振りぬきで良くこんなシュートが打てるよ。

>>169

もう完全に過去の人だね、こりゃｗ

誰もローマまでの中田を叩いてるやつっていないよ
そのゴールも凄いしその頃は代表に不可欠だと思って観てた

でも時間は流れてるんだよ・・・

>>146
コンフェデとかW杯予選とか殆どFK、CKは中村が蹴っていたと思うけど。

プレースキックについては中田自信インタビューで誰か蹴りたい奴がいたら
自分は蹴りたいとは思わないと言ってたしな。

>>155

中田の話しはとりあえず別で。

＞それは、「データだけで」語ってると君が思い込んでるから、おかしな事になるんだろ。

それは分かるが、「データ信者」の話しであって、
確実にアンチの中にはデータを補足以上に信奉している「データ信者」と呼べる人もいる。

＞（データ）無意味と言っては、サッカーというスポーツすら無意味と言ってるのと一緒。
＞そのデータ（得点数）をどう増やすかを競うスポーツなんだから。

無意味と言ったかな〜。
>>149
で書いた通り、データは楽しいし評価材料になる。
しかし「データ信者」のように絶対視するつもりもないし、
サッカーはそれだけでは推し量れないという思う。
確かに独善的だけど、、、。
「サッカーをデータ語るヤツはサッカーを冒涜している」っていうのは。

上の方にある数字だけどスタメン４−４−２と３−５−２とでの比較で見たら
どうなるのかな？

とりあえず言えるのは、データ信者叩きをしてても仕方ないんじゃないのってこと。
中田を擁護するならするで、しっかり自分の意見を言えばいいのに。
どんだけデータが嫌いかなんて事を語ってても仕方ないじゃん。

とりあえずデータ信者やら無知の148やらが大人しくなったな。良かった良かった

>>168
カズに蹴られてておこってたくせに
今は自分が蹴ろうとするはずｗ
禿田同様168も、ともにばぁ〜かだｗｗ

>>174
中田がいるとき3-5-2にしてるかな、ジーコ？
>>175
ジーコJAPANの3-5-2で機能するかどーかわかんないとな。
俺は中田は好きだが擁護派ではない。

今は自分が蹴ろうとするはず
今は自分が蹴ろうとするはず
今は自分が蹴ろうとするはず

預言しか言えない者は予言スレでも作って一人で篭っててください。

逆にろくな結果を残してない選手を試合出て結果を残してる
選手たちを差し置いて起用しろっていうのがそもそも
日本代表を冒涜してるんじゃね？

そもそも中田がいても苦戦してたしいなくても好成績を残してるし強豪国とも戦えた
もう「世界で戦えるのは中田だけ」という意味のわからない理由では必要ないんだよ
純粋に他の選手とポジション争いして中田の方が良ければ使えばいい

それだけじゃない？

中田はデータも低いし採点も低い。何もないんだよ

>>180
そんなんいわれんでもわかっとるわ。
問題はジーコが中田のいるいないでシステムかえるからだろ。
純粋なポジション争いが生まれんし、比較もしにくい。

とりあえず、以前偉そうにもう中田英呼ばれないとか言ってた奴は死ね

>>182
それは4-4-2では中田は使えないって言ってるのか？
俺はそんな制限はないと思ってるんだが･･･

>>179
禿田は毎回蹴ろうとするんだって！！
素直に中村に蹴らしときゃいいのにｗ
予言ではなく禿田の自分勝手な好例行事。

185はデータ信者より酷いな。

インド戦見ても分かる通り、今の日本の得点元の大半は
セットプレーによるところが大きいので、オマーン戦で予想される
究極のアウェイ+１点差勝負のような展開で、ゴール付近での
ＦＫやＣＫが勝負を左右するような、重要な局面となる場合には
茸は必要不可欠だろ。
それに対し、ヒダの存在って
加われば今の日本より、ここがマシになるっていう部分が無いからなあ・・

>>184
そーゆーことではないよ（ってゆーか、個人的には４４２が好き）。
ただ、最近の代表の成績を出してきて中田不要と声高々に叫ぶのは
あんまりフェアではないと感じるのでね。

【ID:5MzZ1j7d】
>>186
↑こうやるんだよ！ボォケ！！
もしかしてできないの？ｗｗ

>>188
でもチームが好調になった今後もシステムを理由にするのなら4-4-2では
中田は力を発揮できないって言ってるようなもんだろ？

日本代表は3-5-2も4-4-2も併用するからどっちも出来ないと使えないぞ？
だから復帰して4-4-2になったらそこで上手くやらないといけない

>>187
中田はトップ下でこそ生きる選手
今のジーコのフォーメーションじゃ確かに逆効果かも

中田ヲタはフィオでどのポジションでどれくらい活躍できて、フィオがどのくらいの
成績をおさめられるかが注目なんだが、アンチスレは面白いな。
代表での不要論で論争してんのな。中田ヲタの大半は代表よりクラブに目が
いっていて、中田スレで代表復帰の話なんて殆どあがらないんだが。

>>178
システムが変わってるのに中田の有無だけを原因として
結論づけるのは結論ありきでデータを見てるんじゃないかと。

>>189
引くに引けなくなったのは解るが、もうやめとけ。惨めなだけだ。

まぁ、ここだ代表板だからな、、、

>>190
システムではなく連携とコンディションだと言っているだろう。
コンフェデでは4-4-2でいいパフォーマンスだったんだから。

>>192
自分が板違いなことに気づかないか

>>190
4-4-2はJでも採用しているチームが少ないからね。
今のところ中田は代表の4-4-2では力を発揮していないだろーね。

中田がいるときそんなに併用したか？
まあ、中田はクラブでも代表でも正念場だな。

>185の言ってることはそんなに的外れじゃないぞ。
なんで中田がセットプレーからの得点アシストが一切ないのか。
蹴りもしないのに必ずボールの傍をウロウロしてるからじゃん。

>>194
やればできるじゃん！
よし、ご褒美に禿田のチンカス茶を
送ってやろう！
住所おしえて！

>>190
だね。
実際、シンガポール戦までは４−４−２で、その中で中村は結果を出してる。
ヒダがいなくなって３−５−２なってはしまったけど、
試合途中で４−４−２に変更することはあったし、そのときのほうが内容が良かった場合もある。
実際、中村は４−４−２になってやりやすかったと試合後コメントしてることもある。

システム変えると対応できなくなるヒダイラネ。
使い物にナラネー。

というか、オマーン戦に中村・小野が召集されるならＦＫ役はこの2人指名するだろジーコは。

チーム状態がどん底だったシンガポール戦までのセットプレーを除いた個人成績は
俊輔が2ゴール2アシスト、中田が1ゴール2アシスト、小野が1ゴール

FK入れたところで中村が1ゴール増えるだけ。


>>201
中村も中田とほとんど変わらないよ？ｗ

>>203
つまり中田がいなくなってチームが凄く良くなった。中村も小野も力を発揮できるようになった、
ということだね。

>>204
4バック止めたからじゃないの？

>>203
捏造乙

>>203
そもそもセットプレーが最も得意なプレーの選手から
セットプレーを省いた成績って意味あるのか？

チーム状態がどん底だったのは中田の存在が大きかったわけで
そんなの出しても意味ねーじゃんｗ

技術的な不要論はもう語り尽くされてるんだよね
・シュートが枠に飛ばない
・パスが味方に通らない
・クロスが曲がらないので誰にも合わない
・得点力が無い
・無駄なキープで遅攻
　
これだけの欠陥選手が必要という事が異様で
これで納得しないからデータを持ち出すわけで

まず君らは、明らかな技術的欠陥がありながら中田が必要な理由を述べ
そして中田不在時好調のデータという事実に目を逸らさず、君らの必要論を述べよ
これを信者が論破しない限り、お前らの負けなの。わかる？

データも根拠もなしにでしゃばるなっての

>>204
そんな単純なものじゃないのよサッカーはｗ

例えばどういうところに中田の影響があったんですかね？

長期合宿での連携向上、国内組との併用、海外組シーズン後による体調良好
代表の変化は中田の他にも、これだけあったんですが、
これらを無視して中田がいなくなったせいだとする根拠は何かあるのかな？

>>206
データは事実ですよ。
>>207
セットプレーでも1ゴール0アシストしかしてないんだけどｗ

>>209
いい事言った！！

>>197
中田でスレタイ検索して適当に見てたんで代表板だというのに気づかなかったよ。
海外板と雰囲気が違うとは思ったけど。

中田さんも足枷呼ばわりされるならスコールズみたいに代表引退してくれたらいいのに。
ヨーロッパでのクラブでの活躍がみれたら代表なんか選ばれなくてもいいけどな、俺は。

・シュートが枠に飛ばない
・パスが味方に通らない
・クロスが曲がらないので誰にも合わない
・得点力が無い
・無駄なキープで遅攻

これを納得する奴はこのスレ以外にいないのでは？

>>214
これに納得しないのは信者と風間だけ。

>>214
事実だがな

シンガポール戦までのゴールに絡む率(得点＋アシスト)

中田1ゴール2アシスト 90分平均 0.214
中村3ゴール2アシスト 90分平均 0.435

>>211
セットプレーを除いてとか片方に不利な限定かけて
その場合の成績が互角なんて誇ってもしゃーないだろってこと。
他が互角なら蹴れない奴より蹴れる奴を選ぶだろ

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1093971346/l50

>>217

どっちもショボいねぇw

>>220
でも倍以上違ってる

>>203
その除いてるセットプレーって、敵陣内からのFKだけ？
それともCKからの得点、アシストも除いてんの？

つか中田が抜ける前の得点アシストのサンプルデータがないから
意味合いが薄まってきてんな。現時点分と両方貼ってくれたら解り易い。

>>213
中田について代表限定で語るのは難しいよね。
だって最近ほとんど選ばれてないからな。
もうそろそろ「元代表」と呼びましょうか？
正式に復帰したら「元」を取ればいい。
なーんてウソです。

>>218
>>222
だからFKどころかCKまで含めても、1年半でアシストゼロなんだって。
直接FKが１　PKが１、あの中村がそれだけなんだよ。
セットプレーにおいてすら、いかに長期合宿による連携向上が効果的だったかということ。

流れの中のプレーではなおさらだということは誰でもわかるでしょ。

>>209
俺、中田の代表以外の試合は
フジがときどき夜中にやっているやつしか見てないけど、
「クロスはいい」っていうイメージあったけどな。

>>224
でもその悪い時だけで比較しても中村が上で、良くなってからも
普通に結果残してるんだからとりあえず中村でいいんじゃない？
チームが悪い時に同じように悪いんじゃ当然絶対的な存在ではないし

４バックになったら中田は加地さんのこと怒鳴りつけるかな？

サッカー経験無い代表厨は技術的なことに言及すんな
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094310511/l50

>>226
中村の方がいいとか二者択一なのが訳わからんな。
結局ジーコは二人とも使う。
加地を使い続けるのも４バックを視野に入れてるから。

まあ、中村と中田を比較してもあまり意味ないけどな。
中田がまだトップ下にこだわってる様なら、
現時点では必要ない。こだわっていないなら
代表からはずす必要なんてない。

客観的に見ればこんなもんだ。

>>223
ちなみに今期のフィオレンティーナの監督モンドニコは中田をトップ下に使おうとしてるんだが、その理由を以下のように述べてるよ。
２ちゃんの代表板では足枷とか言われてるけど、イタリアではペルージャ、ローマでの活躍の記憶が残ってるのか、期待感はある
みたいだよ。代表のトップ下とは少し役割が違うけどな、イタリア的というか。

http://xoomer.virgilio.it/vadopazzodicalcio/

Ｑ：ローマ戦では３バックを適用するおつもりだそうですが、それまではずっと、４−２−３−１システムの適用を考えておられたのでは？
　　お考えが変わったのですか？
Ｍ：いいえ。変わっていませんよ。このアイデアは、我々がルイコスタを獲得しようとしたときに生まれた。私のサマードリームだった。
　　最終的にこのポルトガル人の加入はなかったが、その代わりに中田を獲得した。我々は４−２−３−１がベースとなった、彼中心の
　　チーム作りをする。ＣＦの背後に並ぶ３人の真ん中は、彼、中田が務めることになるだろう。

Ｑ：ではなぜ、４−２−３−１を適用するために、誰かしらをその中田の代役としてそのポジションで起用しないのですか？
Ｍ：このシステムを中田抜きで適用するほど、私もおこがましくない。なぜなら、チームにはほかに、そのポジションでプレイできる選手が
　　いないからだ。昨季はフォンターナ、今季はカッルス、オボドを試したが、このポジションは特殊で、ＤＦ面での多大なる犠牲を強いられる。
　　まあ、出来てヨルゲンセンぐらいだろう。ミッコリ？カバーリングをあまりにも強いられることになる。サイドの方がベター。ポルティージョに
　　とっても然り。もし彼がそのポジションをやりたいというなら・・・・・・。

>>229
俺は併用はありだと思うが正直次のオマーン戦でいきなり
4-4-2スタートするのは五輪なんか見てても怖いと感じる
なるべくオマーン戦はシステムを変更せずに試合に入ってほしい
がその時にどうするかという問題

今の状態だと中村のサブか４バックのOHしかないね

>>226
当たり前のことを言うなよｗ
オマーン戦に中田を中村の替わりに使えなんて言ってる奴はこのスレには見当たらんね。
とにかくイラネしか言わないアンチと違って冷静に見てるってこと。

俺はアンチの中田不要の根拠がまるで説得力ないと言ってるだけ。
まさか、セットプレーの精度が飛躍的に上がったことまで中田のせいには出来ないよなｗ
中田にも連携を深める時間を与えてから判断すべき。要は時期尚早ってことだ。

中田のいない試合に慣れちゃったね。
いなくても強いし、戻っても使い方難しいかも。
中田がいた方がいいんだろうか、ジーコはどう判断するんだろう。
大事なオマーン戦での復帰は、ちょっと怖い気がする。
スタメン起用は避けて欲しいな。
中田が入って、折角うまく作り上げたチームのバランスが崩れる
可能性も高いんじゃないかな。不安。。。

>>232
3-5-2で中田ベンチが無難でいいと思うけど、監督が神様だからね。
ただ4バックだから点は取られにくいかもw

>>225
パルマ時代に右サイドに入ったときもボローニャでたまにサイドに抜けたときもクロスは
いいのは上げてたよ。ドンピシャのクロスなのにFWのターレがミスしたりしてたけどな。
たしかボローニャ移籍してからの初アシストもターレへのクロスだったと思う。

何故か知らんが、代表だと精度がかなり落ちるんだよな。よくわからんけど。
コンディション不良か、コミュニケーション不足か、、、まぁ、単純なミスなんだろうけど。

>>231
まぁそれで結果出せればいいいけどね。
置かれている状況はパルマ1年目と同じかな。
得点にからんでチームが勝てれば、ポジション取れるが
ダメならベンチ＆監督解任。
中田はとにかく得点を意識しないとね。
「このチームを機能させて残留へ」という意識でなく、
「このチームで結果出してビッククラブへ移籍」というくらいの
意識でやってほしいな。これは、柳沢、中村にも言えるけど。

つか中村は2003限定でももう1ゴール多いし、しかも出場時間は
中村1:中田1.5って感じだろ。

>>5のデータの出場時間はは中村1.5:中田1なんだから、
信者基準なら中田がいまの中村と同じくらいの成績じゃなきゃ
おかしいだろ

データ云々言ってた馬鹿はこういう捏造かつ偏向データは
問題視しないのに>>5みたいな客観的データには噛みつくんだよな

ある意味まさに、死闘！！

>>231
その監督さんが言ってるのは合ってると思うよ　よく見てる
中田に守備面での期待をかけてミッコリやポルティージョは
守備負担のないサイド、つまりウイングに近い役割で３トップ気味だろう

これ日本代表だと一番近いのが小野のポジション
２トップ＋トップ下＝ヴィオラのCF＋サイドの２人
要は中田には攻守の繋ぎ役を期待したいってことだろう

またデータが帰ってきたか

で、結局中田を生かすためにはどうすればいいの？

3-5-2にして中村を外す？
4-4-2にする？

中田擁護派的にはどれがいいのよ。

>>239
１年半でアシストゼロだった中村のセットプレーが
あのまま何試合かやったくらいで結果が出るようになるとも思えませんがw
中田も同じことでしょ。
体調不良、連携不足のままで試合重ねたって変わらないよ。

>>238
まぁーな。
パルマのときと違ってチームプレーが出来て且つ攻撃的な選手が多いんで楽しみではあるよ。
FWもリガノはよくわからんけどミッコリ、ポルティージョって中田と相性良さそうなタイプな気が
するし、ヨルゲンセンがサイドというのも面白そうだし。結果を出さんとスタメンすぐとられそうな
メンツでもあるけどな。

>>243
4-4-2かな。
3-5-2のトップ下にもサイドハーフにも向いてるとは思わない。
フィオのシステムは興味ある（代表じゃないだろーが）。

>>243
3-5-2なら中村のサブ
4-4-2なら中田と中村を並べる
だな。

もし、フィオの4-2-3-1で中田さんが確変するようなことがあったら、
1トップを鈴木か久保で1.5列目に中田というのもありだと思う。
4-4-2でも3-5-2でもいいけど。

これは何年か前にベンゲルが言ってたんだけどな。
4-4-2」で1.5列目中田で小野、中村の攻撃的MFで稲本と守備的MFのボランチ。

まぁ、怪我明けの中田がいきなり得点力出るとは思えんけど。

阿部が成長したら中村はいらねぇな

>>243
将来的には俊輔と並べての4-4-2OH。

オマーン戦はとりあえず3-5-2のOH控えでいい。
オマーンはイタリアと時差はあまりないがとにかく猛暑らしいから
疲れてくる後半に俊輔もしくは小野と交代で使えばいい。

つーか、マジで中田さん呼ぶのかなぁ、ジーコ。
日曜の試合もメンバ入りしてないし、９月中に復帰できるかどうかなんて話みたいなのに…。
http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=24890

>>244
中村はその後結果を出しましたが何か?>>5

二年間以上体調も連携もダメな中田はそりゃダメでしょ。
一体いつになったら馴染めるんだよ、小野は3日で馴染んだのに

　　　　　　久保
　玉田　　　　　　　大久保

　　　　中村　　ヒダ

　　　　　　 今野

中蛸　　宮本　　中澤　　松田

　　　　　　　楢崎

こんくらいがちょうどええわ。

>>251
どうもアタマの悪い人のようだから、これ以上レスしなくていいやw

じゃおやすみ〜

なぜ…今野…？

>>253
zOoL5qZkはデータ信者なので無視っていいよ

>>252
ジーコは守備専は使わないと思うけどな。
まぁ今野はともかく戸田もないわけで。
その位置に中田のがいいと思うけどな。
バランス感覚はあると思うし、前向いた状態でのプレイはいいから。
守備が不安？　まぁクラブでそこ志願してがんばれば問題なし。
1番の問題は小野とのかぶりだけどね。
今なら小野のが結果出しているから上かな。

>>243
4-4-2で中村と並べる。

前にやった時は中田と中村間の話し合いで中田が前目ってことに
してたそうなので、その逆ってのも試してみたらよいだろう。

とはいえ、中田はチームの連携などが上がってきたこの数ヶ月間、
代表から完全に離れていたのは事実だし、それは明確にマイナス。
十分な期間合宿などできないのであれば、中田抜きの方が良いだ
ろう。

オマーン戦に限って言えば、本人の体調面、連携面から、中田抜き
の方が安心できる。欲を言えばオマーン戦に出ない場合でも、直前
合宿に参加してくれればな……と思うが、参加しないんだろうね。

中田を擁護するのは良いんだけど、
ペルージャやローマ時代のことを持ち出すのはどうかな。
特にローマ時代の中田は周りが強豪国の代表選手ばかりだったしね。
ちょうど磐田の成岡みたいなものかな。

>>256
現実は逆のようで。中田はクラブで完全に攻撃的位置での起用方向みたいだな。


中田がミニゲームでまたもや得点
□ 2004/09/10(Fri) 22:02:46


中田英寿が９日に続き１０日にも、ミニゲームで得点を記録した。
フィオレンティーナは１０日午前、２日後に迫ったローマとの開幕戦に向け、
１９歳以下のチームと２５分のミニゲームを２本行ったが、
控え組のセカンドストライカーとしてプレイした中田は３分、１１分と
２ゴールを決め、復調をアピールした。２チームのフォーメーションは以下
のとおり

最初の２５分
（３−４−３）
ＧＫ：ルパテッリ
ＤＦ：ダイネッリ、ヴィアリ、ウィファルシ
ＭＦ：アリアッティ、マレスカ、オボド、キエッリーニ
ＦＷ：ヨルゲンセン、リガノ、ミッコリ
得点：リガノ２（１６分、１８分）、ミッコリ２（２３分、２４分）

最後の２５分
（４−４−２）
ＧＫ：ルパテッリ
ＤＦ：ボシュ、デッリカッリ、エルゲラ、サヴィーニ
ＭＦ：ディリーヴィオ、フォンターナ、デェファルコ、ファンティーニ
ＦＷ：中田、ポルティージョ
得点：中田２（３分、１１分）、サヴィーニ（６分）、ポルティージョ（７分）

おっ、意外なほど「4-4-2で中村と並べる」が多いね。
以前中田が機能しなかった理由を、まさにその布陣のせいだと言う人が多かったわりに、
今後それを希望する人が結構いるんだ。ちょっとびっくり。

が、俺はやっぱり4-4-2で中田、中村は今後も機能しづらいと思うぞ。

>>259
なるほど。まぁ所詮ミニゲームだけど、
得点したのはいいことだな。
実戦でも同じように結果残せるといいけど、どうなんでしょう？
あといつも思うけど、マスコミは練習試合とか騒ぎ過ぎだっての。
へたすりゃ実戦より練習試合の扱いが大きい。

>>261
4-4-2のFWってのも吃驚な起用だけどな。

>>262
過去にも、たまに提唱されてるけどなFW起用。
実践されないのは、練習で機能してないか、中田のワガママなんじゃないの？

>>262
４−４−２の発展形の４−２−３−１の真ん中なら、
イタリアではＦＷだよな。
まぁイタリアと言わずもほとんどそうだと思うが。
バレロンは重宝されているが、パスのルイコスタ＜得点力のカカ
というのが今や一般的だよな。

ミニゲームで得点したってのは確かによく聞くなあ。
ほかの海外組みもミニゲームで決めただけで記事にされてたり。
ミニゲームと実践ではＤＦのプレスも全然違うしなぁ。

>>260
正味の話、ジーコは選手が壊れてない限り、黄金全員と三都主は
同時に使うでしょ。それ限定で考えると4-4-2かなと思う。>>252に
小野と稲本と三都主を放り込むのは難しいよね。

4-4-2が本当に機能しないかどうかは全員揃って合宿なり
して連携高めてから改めて評価したい。

とにかく中盤に迫力がなく、アジアにも支配されることしばしば、
おっそいプレー、こんな代表に中田があうわけない。
一人きれてまたいらいらするよ。
この代表が強いとか連携があるっていってるやつらに何いってもむだ。
中村でいけいけ。

私は彼のゴールに背を向けたままボールをキープして、
攻撃をスローダウンさせるプレーが好きではなかった。

ひでは完治しても攻撃のポジションにはないらないで
持ち前の筋肉をぞん分に発揮できる所へいってください。

４−４−２でＯＨ中村中田起用が妥当だよな。
ぶっちゃけ練習時間あれば黄金中盤がなんだかん言って今の日本で
ベストだろう。
ただその時（無理だろうが）三都主を外すのと、久保玉田の突破系２トップが必須かと。
溜めは中盤でいやってくらい作れるんだから。

中田は代表が調子悪いと怒鳴り散らしてキレるが、まぁそれも問題だが
小野の様に要求せず一緒に停滞していくのも問題だ。一番の理想は
小野が怒鳴って中田はボランチでボールを奪ってはポンポンと散らす
展開なんだが

>中田を擁護するのは良いんだけど、
>ペルージャやローマ時代のことを持ち出すのはどうかな。

ペルージャは中田が出て行った後の方がチームの成績は上がっているよ。
ローマは、控えの控えで貢献度など無いに等しい。

中田のプレーつまんな〜い

**1998-1999**
順位 昇降格 チーム名 勝 分 敗 得点 失点 勝点
12 　 ペルージャ 11 6 17 43 61 39
12 降格 サレルニターナ 10 8 16 37 51 38
16 降格 サンプドリア 9 10 15 38 55 37
**1999-2000** 中田ローマ移籍
9位　　　　 ペルージャ 12 6 16 36 52 42
**2000-2001**
11 　　　　 ペルージャ 10 12 12 49 53 42
**2001-2002**
8 　 ペルージャ 13 7 14 38 46 46
まとめ　　ペルージャ1998　12位　11勝17敗
　 　　　　 ペルージャ 1999　９位　13勝 14負
　 　 　　　ペルージャ 2000　11位　10勝12負
　　　　　　ペルージャ 2001　8位　　13勝14負
中田が居た時のペルージャのチーム成績が最低。足かせが移籍したらペルージャのチーム成績も良くなりました。

悪い意味で中田ってそんなに影響力があるんか
しらなんだ

>>274-275
おまえら頭悪いな。
昼間に小野、中村、中田とのデータ出してた奴と同じくらい単純な発想で物事考えてるんだな。

まあ風間に言わせりゃ全ての得点に中田が絡んでる訳だし
チームの成績が悪かろうが中田が悪いわけじゃないよな

>>276
ただ事実を出しただけだよ。
何で中田が去ったペルージャのチーム成績は良くなった？

>>278
選手ががんばったから

>20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/10 10:22 ID:XxA6Rmgh
　　勝率　　　 　敗率　　 平均得点　　平均失点　　平均得失点差
>中村60.9%　　中田28.6%←　小野2.17　　中田0.93←　小野1.50
>小野58.3%　　通算21.6%　　中村1.87　　中村0.87　　中村1.00
>通算56.8%　　中村13.0%　　通算1.68　　通算0.84　　通算0.84
>中田35.7%←　小野 0.0%　　中田1.14←　小野0.67　　中田0.21←･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>なんつーか、スゴイ成績だなw

これはショッキングなデータだな。
ペルージャでも代表でも中田は居ない方がチーム成績は良くなる。
この足かせが居る場合は、やっぱり失点が多いな。
ペルージャも17敗61失点と、この足かせが居るとアホみたいに失点数が増える。

中田のように、ここまで個人の活躍とチームの勝利が両立してないサッカー選手なんて世界中探し回っても居ないだろ。

>>281
探してからいえよ

実は中田には一歩先を経験して欲しいんだ
一番疲れない走りかたが右足と右手、左足と左手を
交互ではなく一緒に前に出す方法らしいんだ

あれ、時刻が秒まで表示されてる…

深夜になったらまたおかしなデータ厨が沸いてきたな。

+jT2l/1J=IxX0qcf1=HV51UPDj=eyJ+asNJ

中田信者が、何かのデータを見せられるたびに、苦々しく「データなんて意味ない」とつぶやく
気持ちは大変わかるよ。

確かにデータなんて、その選手の実力を100%表してるものではない。
けど、実力のある選手というのは得点したり守備をしたりに秀でてるわけで、どこかしらデータには
出てきてしまう。全部は表してなくても、部分的な傾向は教えてくれる。
世界的に見ても、いい選手というのは何かしら結果が出てるから「いい選手」なわけで、それは
データにも表れてきてしまう。

中田の場合、なんで出てくるデータみんなまずいんですかね。
どこかしらいいところがあるのなら、それが結果的に試合に反映してる部分もあるでしょうに。

ジーコだって選手の大部分がヒダに反発してるのはわかってるハズ。
オマーン戦は選ばないと考えるのが普通だと思うんだけどな。

ウクライナでもシェフチェンコ不要論があるらしいね
あんな凄いＦＷなのに・・・
贅沢な！と思っていたら
代表の試合にあまりでないので連携に問題ありとか
強豪国の親善試合はでるのに弱い国の親善試合にはでないとか
自分の名声しか考えてないということらしいが
でも以前シェフチェンコが『自分の夢はチャンピオンズリーグで優勝することもそうなだけど
１番はＷ杯に出場することなんだ。でもムリかな』と語ってるの知ってるんだよね
以前、鼻骨骨折しながらＷ杯予選に出場もしてるのに可哀相だ
そういう人って、もう純粋に応援してる感じじゃないね

俺はシェフチェンコは応援してる。