ジーコ監督でスタジアムの照明も弱った　282弱

　　　　俺ら極悪非道のコインブラファミリー

＼　　　　能力も記憶力もないのに監督してやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　zico　zico　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　zico　zico
　　kawabuchi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　kawabuchi
　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　edu　edu　　　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　edu　edu
　　satouchi　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　satouchi

前スレ
ジーコ監督で浅間山も怒った！　281弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094379769/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

スレ立てるなって言っただろヴォケが！！

ﾊｧｯ、ｳﾞｫｫｫｫｫｰｰｰｲ


ﾊｧｯ、ｳﾞｫｫｫｫｫｰｰｰｲ


ﾊｧｯ、ｳﾞｫｫｫｫｫｰｰｰｲ


ﾊｧｯ、ｳﾞｫｫｫｫｫｰｰｰｲ



ﾊｧｯ、ｳﾞｫｫｫｫｫｰｰｰｲ

もっと将来的な時事ネタしろやゴルァ！

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

>>1乙
俺も同じネタでスレ立て失敗したから助かったよ。

削除以来出せや。マジ、怒ってるんだぞ、俺は。

ﾊｧｯ、ｳﾞｫｫｫｫｫｫｫｫｰｰｰｲ!!!

ジーコ監督、王手かけ「楽だね」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00020881-jij-spo

ジーコ監督もおまんこ女学院に入学　283弱

ジーコ監督で浅間山も怒った！　281弱
ジーコ監督でスタジアムの照明も弱った　282弱

ある種の病気の人は、何でもかんでも人のせいににするらしいですけど、
実によく、それが表現されたスレタイですね。

ID:wfOS40tN≒(アホ＋馬鹿＋包茎＋ワキガ＋ハゲ＋デブ)÷６

＞アンチは「Ｊリーグは間違っても見ない」

ジーコを人格者と思ってる代表厨が入るのはこのスレですか？

993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/09/09 21:36 k2zjM7/p
>>988
よくいるんだよな、この手の輩。
Ｊの選手を応援して、まるで自分が育てたかのような勘違いするやつ。
あんなもん、お金の無駄。地上波でやってても見ねーｗ
ネットで画像が悪いがＣＬやプレミアの方が１００倍楽しみｗ

2〜3千円/月が払えない人って、引き籠もりさんですか。
私はBSのJとWOWOWのリーガを見ています。
以前、スカパーも契約したんですけど、テープがたまるばかりなんで止めました。
きちんとお仕事しましょうね。

厨の厨中の厨ですよ。
なんなの？もうこのスレどうにかして強制終了させないとな。
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

厨の巣窟なんだから、ワールドカップ板でやれ。
もうウザ過ぎ。
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

つーか、Ｊも見ないで代表について語るなんて、ありえない。
もし、知り合いにそんな奴がいたら罵倒しまくりだろうな。
ありえねえよ？マジで。普通におかしい。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

↓Ｊリーグ見てないことをなぜか自慢するこのスレの常駐人。((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

アンチは個人で自立した意見を持っているので、
個人の意見がスレの総意でもないし、
バカがいたからといって、面白ければいい。
アンチというのも自称、他称どっちでもいいし、
分析したところでジーコの評価が上がるわけではない。

ぬるぽ

「Jは間違っても見ない」とか言ってるヤシらに、
「村井を呼べ！」だの「大黒を呼べ！」だの
「オシムを監督にしろ！」だの言われているジーコは不憫だねぇ。

おまえらさ、Ｊ見ないで代表語るなんて普通に考えてもありえないからな。
ここじゃそれが常識みたいになってしまってるが、
それが異常な状態だと思え。サカ好きの知り合いに
「Ｊを見ないで代表語ってます」っていえねえだろ？
マジでいい加減にしとけよ。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

>>18
>アンチは個人で自立した意見を持っているので

ハハハ。

お、スレタイ面白いね

もうこのスレ削除以来出しとけよ。
ID:k2zjM7/p 見たいなやつらの巣窟に成り下がってしまった。
このスレを存続させてもしょうがないだろ。
もう、マジでため息つかせないでくれよ。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

ジーコジャパンとかけて陶芸ととく、

そのこころは

出来上がるまでわからない陶芸チームです。

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
　アンチジーコさん。
　このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
　選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
　「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
　このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
　　
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
　理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
　アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
　「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
　正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
　「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
　後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
　鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
　キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
　まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
　「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
　たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

大黒やら村井やらのプレー振りを知らないで
代表に呼べって言ってんだろ？
普通にありえないって。
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

>>26
（1）は湯浅
（2）はジェレミー
（3）はケットシー
（4）は２ちゃんねらー　で正解かな？

やってるサッカーが糞だから、がないな。

オマーンはまずトップに当てて、それをサイドを上がるOHorWBに渡すというパターンが多い。
基本的にはWB、OH、FWのうちの二人でサイドを崩してくる。
他にはDFのオーバーラップを使うこともある。これは少ないが、確実にチャンスを作ってくる。
セットプレーは弱くないので、期待しない方が良いし、相手のセットプレーも警戒すべき
オマーンの選手は基本的に成熟してない選手が多く、ゴール前ではわりと中央にこだわることが多い。
それにラストプレーの精度も高くないのでそれほど脅威ではない。ただカウンターは早いのでこれは気をつけないとまずい。

対戦する上で気をつけないといけないのはWBの裏。
ここを好きに使われると大ピンチになる。なので3-5-2だとサイド攻撃が機能してこなくなる。
てっとりばやく4-4-2にしてOHかFWに相手のサイド裏を攻撃させた方が良いと思う。

しかもここのアンチ海外リーグまで見てないらしーぞ。
結局どこも見てない完全なにわからしい。≧∇≦ブハハハハハ


987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。
昔は良く見てたけどね。

ﾊｯ､ｳﾞｫｫｫｫｫｫｫｰｰｰｲ！！！

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

ID:k2zjM7/p 洋楽を覚えたての痛い洋楽厨のようだ。
昔は良く見てたけどね。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

サントスのWBは良いんだが、加持のWBが果てしなくまずい
というのもビルドアップ時にWBの加持にｽ預けても何も起きないばかりか
勝手に取られるといった現象まで起きちゃうから
そういう意味では展開力のある選手をWBに置くというトルシエ的手法はありといえばありで
中田のWB起用を推す人がいるのもそのせい

ここのアンチみたいなリーグ戦見てない代表厨が本当にいるとは思わなかったよ。。。

タイトルが気に入らなくて
削除依頼出せだせいいながら
結局出さなかった
脳異常精神病変態知恵遅れ奇形児が
確か昔このスレにいたと思いましたが
社会のダニだから彼は全裸で頃されたらしいですねﾌﾟｹﾞﾗ

代表戦を生で観に行けばマジで居るんだなと納得して貰えるでしょう。

イタリアーモルドバですら１−０なんだからちゃんと勝ち続けてる
ジーコはもうちょっと評価して良いんでないの？

>>30
そうだね。ホームゲームで相手がディフェンシブに来たというのもあるが、
2月の4-4-2で臨んだ時のゲームのほうが、オマーンの攻撃を抑えていて、
危ない場面も少なかった気がする。

　　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　　　　　l. ^　 　　　　　　 | 　　
　　　　　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
　　　　　　　| |　 ´ -・"　"・- |　　
　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ） 　失礼な！ちゃんとメモはとっているぞ！
　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ|　 　　
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　/　　 　
|　 ＼＿／　 　 ＼　　　　　 /
|　　　＿_（￣
ヽ＿＿＿） ノ　

しかし。アンチがすべてJを見ているかどうかはともかく…

たしか、ジーコって、テレビで紹介されるまで大久保を知らなかったんだよな…

>>37
＞代表戦を生で観に行けばマジで居るんだなと納得して貰えるでしょう。

楽しむ分には何も問題はありませんが、いっちょ前にジーコ批判するというのは、
百年早いです。

>>41
＞たしか、ジーコって、テレビで紹介されるまで大久保を知らなかったんだよな…

テレビで紹介さえたのが何時なのか知らないけど、セレッソへ入団した年に、
ジーコは長居に見に来ていたよ。

>>38
イタリアのメンバーはジーコジャパン以下だよ＾＾よく知ろうね＾＾

ジーコは毎日千本以上のサッカービデオを見ているから、
そんなことはありえない。アンチマスゴミの捏造。

>>30,34,39,
ジーコ監督でスタジアムの照明も弱った　282弱
ジーコ監督で浅間山も怒った！　281弱

こういうスレタイの板で、サッカーの話をする気になりますね。
違和感ないですか？
私は、ここでまともな話をすると、人の道に外れるように思います。

>>44
へぇ〜。
アルヘンのこと3軍って騒いでたアンチを思い出す。
メンバー表見て日本の3軍とアルヘンの3軍の意味は違うって
わかってくれたようだったけど。

探してこよっかな。（ｗ

たんなる物忘れかもしれないが、スーパーサッカーで
あきらかに知らないという事が放送されて、当時、ずいぶん
笑いのネタにされていたのだが・・・

>>46
じゃ、帰れ!!

>>47
中田がイタリア人だったら候補にも入らないだろうなｗｗｗ

イタリア
GK1：ジャンルイジ・ブッフォン
DF2：ダニエレ・ボネーラ (84分-15：マヌエレ・ブラージ)
DF5：マルコ・マテラッツィ
DF6：アレッサンドロ・ネスタ
DF3：ジャンルカ・ザムブロッタ
MF4：ジェンナーロ・イヴァン・ガットゥーゾ
MF10：アンドレア・ピルロ
MF8：マッシモ・アンブロジーニ (74分-13：マッシモ・オッド)
MF11：アイモ・ステファノ・ディアナ
FW7：アレッサンドロ・デル・ピエーロ
FW9：アルベルト・ジラルディーノ (80分-18：ルカ・トニ)

Ｊなんて間違っても見ない、サッカーに対して無知かつ不見識な
アンチの理論に整合性がないのは当然ですが…捏造はやめましょうよw

>>50
ぜんぜんジーコJAPANよりメンバーいいじゃんｗ

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/09 23:21 ID:5Sw5QPhC

しかもここのアンチ海外リーグまで見てないらしーぞ。
結局どこも見てない完全なにわからしい。≧∇≦ブハハハハハ


987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。
昔は良く見てたけどね。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/09 23:53 ID:tWAXWlOg
>>38
イタリアのメンバーはジーコジャパン以下だよ＾＾よく知ろうね＾＾

ジーコ監督で海老沢帝国の崩壊！プロ野球の衰退。あすはわが身。

>>49
＞じゃ、帰れ!!

と言われても、あなたのような引き籠もりの観察場所として、ここは最高なので、
またお邪魔しますね。
しかしあなたは、浅間山の麓に住む人達がどう感じるか、
考えた事がないのでしょうね。

>>50
何を言うか
イタリアの中田、デロッシがいるじゃないか

相手が攻めて来なさ過ぎだったよなぁ。
昨日の試合では本山くんのトップ下に評価は下せないよなぁ。
キープしてタメを作ったり、ドリブルで突っかけていくような場面がなかったし・・・。
本山君がシャカリキになってやる相手ではなかったのかなぁ。

昨日に限って言えば、後半は小野チンをトップ下のポジションに入れたほうが前線にたくさんパスが供給できたはず。
相手が「トップ下殺し」をしてくるレベルならボランチのほうがいいんだけど・・・。


高速サイドアタッカーが欲しいなぁ。
最終ラインからサントスへのロングパスが何本か有るけど、あれが通る相手ばかりじゃないしねぇ。

リッピが日本の代表監督やったら崩壊すると思う。

昨日の本山はことごとくチャンスを逃して種パスミスでｗ

彼には荷が重過ぎるよトップ下は

>>59
って言うより日本代表の基礎能力見て逃げるんじゃないか？

>>1乙

スレタイ、これしかないよな、やっぱ。

しかしインド如きに熱くなってもしかたあんめ。サカマガ編集長コラムではないが、
不可避であるオマーンに向けて不安と人によっては希望を増殖させるしか。
もはやその前に障害物はないわけだし。

ここのアンチは日本代表以上にグダグダだなw

なんだって〜、代表はそんなにグダグダだったのか！

日本が抱える課題はやはりシュート力だろう。

１番必要なのは、最終的に決定力の有無だと思う。
オマーンは位負けはしない相手である、そう簡単に予選を
通してもらえそうにないことは確かだ。
過去にも絶対有利のチームが土壇場で涙した例も多い。
決められる時に確実に決めれる選手が居ないのが課題。
定められた事は出来ても、インスピレーションで動けない。
確かに、意外性のないセットプレーから
連続で得点しているけれど、相手のレベルと
実際には、ラッキーな側面が大き過ぎて安定感はないのだ。

Jを見てない云々は関係ないと思うぞ。大体今のJはﾂﾏﾗﾅｲ。
ジーコも最近足を運んで無いでしょ？(ﾌﾟｯ

ジーコ信者こそジーコと一緒でJﾘｰｸﾞ見てないだろ
見てる奴なら何で大黒呼ばないんだよって疑問に思うだろ
今回のインド戦だって本山なんかより二川だしてた方が活躍してただろうし

まぁガンバサポの意見なんだけど

二川も大黒も年代別の代表経験すらないだろ？
インド相手としても、落とせない試合でいきなり使えるレベルの選手でもないし。
出た選手のパフォーマンスとは別次元の話。

Jを見てないんじゃなくて、ガンバを見てないんじゃない？

浦和‐ベルディ　浦和‐磐田

と、２週連続で見にきてたぞ。
選手選考の参考になったかどうか知らないが

ジーコ信者は代表戦とセリエしか見てないでしょ
有る意味で角沢レベル

アホがひとりJリーグを見ないといっただけで鬼の首を取ったように騒いで。
Jを見ないのはジーコだろう。試合が終わるとさっさとブラジルに帰ってばっかり。
本番でメンバー替えないのはまだポリシーとしてしょうがないけど、
親善試合でも新しいメンバーを試そうとしない。
アルゼンチン戦なんかレギュラー疲れてるんだから新しいメンバーをためせばいいのに。
ジーコは一度メンバーから外れるとその後もずっと使わなくなる傾向があるから、選手もうっかり招集拒否できないんだよね。
加地なら山田や名良橋呼び戻した方がまだいいんじゃないの？でもぜったいもう呼ばれないよね。

欧州の予選見てると厳しいな
アジア二次予選はあのレベルに近づけるのかな……
今はそれに比べれば軽いわ

>>71
その指摘は、アンチがジーコ就任当初から繰り返し繰り返し言い続けてきたけど、
ジーコが中々やらなかったので半ば諦観してループになるから黙認してたところに、
今度は逆に擁護派が、アジアカップ優勝というお墨付きをもらって勢いづいて、
もっと試せ、Jから発掘しろと言い始めたんだよね。
なんつーか、アンチが擁護派のようになってきて、擁護派がアンチのように評価してきてるわけ。

一応、ジーコはＪの試合はビデオで全部チェックしてるとか言ってたよ

ｼﾞｰｺが見に行った試合でアツが変態ＦＫ決めたり
長谷部は物凄いドリブルしたりしてるし
山田はかなり調子がよかったりなのに　どこ見てんの？って

というか
>>69の２試合なんてブラジル縁の選手が居るから見にいっとけ
みたいな感覚なんだろ

　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　 　 　 j
　　　　　／V＼　　釣られてやってもいいが
　　　　/◎:::.:..__ヽ　時間外労働は受け付けてねーぞ
　＿　ﾑ::::(　　 .)::|　　∧∧
ヽﾂ.（ ）:::::::::.:::::::...|　　(,,ﾟДﾟ) ∬
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　/　　⊃旦
　　 ｀ ー ‐'"‐'　　　（＿＿）

ジーコ監督で日本０ー１オマーン、　死刑　日本　１ー０　オマーン　

>>73
アンチだろうが擁護だろうが、その主張は真っ当な主張だろ？
それを出来ん監督をなぜ擁護し続けるのかは、解らんが

個人戦術というのは、これを向上させるのが一番難しいことです。
これを向上させるには地味でしんどくてつまらな
い基礎練習を、高いモチベーションで継続して練習する以外に方法はありません。

　ただそういう基礎練習は高い質を維持して、何年も継続してやらないといけないた
め、短期間の代表合宿ではなかなかできません。
つまり短期間では伸ばすことはできません。
選手はクラブに居ることのほうが多いのですから、クラブで伸ばすしかない
のですが・・・・。
　しかし、Jリーガーは量はこなすが、基礎をイメージと高いモチベーションを持って
やらないから、さっぱり上達しないのですが・・・・・。
日本にはハングリー精神もないし隣国に強い国がないので、高いイメージとモチベーションを保ちにくいという
のはあるのだろう。

次スレ候補

ジーコ監督でカトちゃんも別れた　　283弱

ジーコの次は中日の落合監督に監督になってもらおうぜ。
落合の采配あたりまくりでマジ凄い。
まあジーコも結構采配とか凄いからジーコのアンチじゃないないけど
次にやってもらうなら落合がいい。
でもオマーン戦で病み上がりの中田英を使って負けたらジーコのアンチになる。
そんなことになったら後悔してもしきれないよ。
ジーコ、中田英使うな。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

とりあえずヤグしか見ていないジーコ信者（ｗ が居るのは分かった。

昔はトルシエしか見ていないジーコ信者が粘着していたもんだがのう。

>>83
ヤグって何？

ID:wfOS40tN
ID:cFJsu+W0

またジーコがJを見てないとか捏造してるﾊﾞｶｱﾝﾁがいる
ちゃんとジーコはほぼ毎節試合見に来てるだろうが

影武者使ってんだろ
ジーコ程の「スター」ならアリエール

ついに反論にデンパとばすようにまでなったか。火病だな。

何人やねん

おい、蒙昧無恥な低脳アンチども


楽をして体を鍛えたいんだが何か良い方法ありませんか？

>>90
オナニー

>>90
オナニー

二日続けたら一日休む。
これトレーニングの鉄則なり。プロテインの補給も忘れずに。

>>81
落合ジャパンがみたいなら、IOCに野球を公式種目として
存続させてくれるように署名嘆願しろ。

ジーコ監督 オマーン戦へ休日返上
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040910-00000000-spnavi_ot-spo.html

ジーコもやる気になったみたいだけど、いつもと違ったことしてたら失敗したりしてw

>>91-92
ｾｸｰｽを毎日3回くらいやってるほうが鍛わるんじゃないか？w

信者はケットの所をまた荒らしただろ？

安置のせいでJ-NETも荒れてるけど？

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/09 22:59 ID:V0rPY5Qb

↓Ｊリーグ見てないことをなぜか自慢するこのスレの常駐人。((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

ジーコ監督で代表板も秒単位まで表示　283弱

ジーコがブラジルに帰らないなんて
なんだか不安になってくる

ジーコ監督でストライキ！野球アウト。ゲームオーバー

ジーコ、中村主水みたい。
昼行灯のくせに非常事態になると別人のように輝き出す。
常にあの状態でいてくれないかな。

でも、あれだけ就任時に騒いでいたメディアも静かなんだよね
・結果が出てるので、ヨイショすることもない
・とくにジーコをほめるところがない（当たり前のことをしてるだけ）
・課題の方が大きい

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

後は10月までまたーりだな
今月はU19のユース選手権があるんだっけ？

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

zdf7PmXh

贔屓のチームから選手が召集されずにイライラするのは
どの監督でもいつの時代でも一緒

召集されても結局使われずにイライラするのも一緒
代表的なのは柏サポ
なぜ永田が召集されては使われないのかと思い続けたに違いない
トルシエのときのマリサポも
なぜ俊輔が残らなかったのかと思ったに違いない

Ｕ−２３の山本のときもレッズサポが長谷部長谷部と喧しかったしなあ

正直、永田の扱いも、「ﾊｧ？」だったし、茶野の選出も
たまたま観に行ったゲームで出来が良かっただけ。
J普通に観てればわかりそうなもんだけどなぁ。

韓国対ベトナムの試合
途中まで1-0で苦戦して、後半で2-1と逆転して
なんでこんなに苦戦してんだろ？と疑問に思ってたんだけど
前半の１１分に車ドゥリが退場してたのね
知らんかった

訂正
1-0じゃない0-1だ

長谷部を出せ言った浦和サポは少数
長谷部を隠せが主流派だと思う
正直、代表は三都主だけでいいよ

だけど、加地はヤバイだろ？加地は・・・

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

??????
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
　アンチジーコさん。
　このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
　選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
　「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
　このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
　　
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
　理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
　アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
　「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
　正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
　「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
　後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
　鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
　キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
　まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
　「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
　たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

「君はどのアンチジーコ？」
(1)正直、177はウザイと思っている
(2)177頑張れ、もっとやれと思ってる

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　煽り、荒らしは徹底スルー！！　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

　 　　　　◇　　　　　　　　　　　 　 ○
　 （（ ＜■　　　　　　　　　 　　 　　●>
　　　　□　　　　　　　　　 　　 　＼○
　　　 / 　￣:。;　　　　　 　 −−＝/＝≡≡◎
　　ｱｵﾘ ｱﾗｼﾊ 　　　　　　　　 ｽﾙｰｼﾙ !!

【 優しい煽り学 】
　文字で何と書いてあるかではなく、書いた人間が一体何を狙ってそこにその文章を
書いたのかを考える。文字はほとんど読む必要はない。なぜなら彼の本当の狙いは
文字としては書かれていないからだ。狙いが分かったら、後はそれを失敗させるのだ。

○「狙い」の典型的なパターン
・場の雰囲気を悪化させたい。　　　　　・誰かのやる気を無くさせたい。
・誰かと誰かの関係を悪化させたい。　・煽りに反応させることで相手の人望を失わせたい。
＜＜それらを為すことで自己顕示したい。＞＞

　煽る人間は煽ったことで何かが変わって欲しいと考えているので

『反論だろうと罵倒だろうととにかく誰かから何らかの反応を引き出せたら成功である』
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということに注意しなくてはならない。
最も多くのケースを効果的に解決できる手段は「　全　員　一　致　で　の　無　視　」である。
もし不幸にも煽りに対して真面目に反応してしまう人間が身内にいるなら、何とかして
その人間を黙らせなくてはならない。そういった中途半端な味方は煽り本人より数倍危険である。
　また、煽りという手法をよく知る人間にとっては、煽りに対して真面目に反応している
人間というのは極めて無様に写る。もしあなたが既に人望を持つような立場の人間であるなら
全ての煽りに対して常に冷静に対処しなくてはならない。

>>94
急に勤勉になられても気色が悪いな。また地震でもくるのか？

>>86
ジーコは首都圏開催の試合しか見に来てないという
話があったけど、あれはホント？ウソ？

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

>>121
もう地震は勘弁してください from紀伊半島

>>117
>(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。

このスレを観察した限りではこれが一番多いかな。
日本のためじゃなくて自分の面子のためにジーコを叩いてる感じ。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /／,.へ.二-―--､ (（　＼　i　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
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　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …何このスレ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>117
>(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。

ここは顔を真っ赤にして怒ってるトルシエ信者ばかりだから一番多いのは（3）だな

>>122
本当
J2川崎の試合すら見に行くのにね
意味不明な行動をとってる

>>117>>129
とっくの昔に諦ジーになってる気がするが。

>>131
見苦しい自己正当化は男らしくないぜ

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040910&a=20040910-00000016-ykf-spo
>ジーコ監督にとってＪリーグ視察とは、自宅のパソコンと向き合ってＶＴＲとにらめっこするのが通常の姿。「Ｊリーグに行く！」と口にすること自体、極めて珍しい。
'`,、('∀`) '`,、

>>132
見苦しい自己正当化はネカマらしくないぜｗ

夕刊フジだしなー
しかし、見に行く試合がマリ対ジュビの国立か……
新戦力探しはする気はないってことだな

>>135
それでも鹿島戦以外の試合を見に行くことだけでも進歩の後はうかがえる。

試合がないと何もない、健全になったというか
過去に比べればサポも成長した。

時系列を無視した「アンチジーコ」批判は苦しい。

もともとジー弱にはジーコ就任時から諦観している人が多いので、
トルシエ批判のような状態にはならない。

ジーコの評価とは別に金子、馳、永井などの電波ライター信者がへったことも要因だろう。
（電波ライターじたいも書くことがないし）
トルシエの実績に対する、アンチテーゼとしてのジーコ擁護も代表の現実の前には
むなしいだけだ。

>>136
鹿島以外も前から見にいってたろ・・・。
進歩がないのはアンチの情報じゃなかろうか？

これでも本山を使い続けるジーコ


＞「本山　トップにパス量産できず」
＞・・・これまでのＷ杯予選、アジア杯でトップ下としてプレーした中田、中村と比較する
＞と厳しい結果が出た。パス成功率６１％（パス36本、成功22本）はトップ下では
＞最低。2トップへのパスは、高原、、鈴木ともに1本ずつと決定的なパスは
＞遅れなかった。
＞クロス、スルーパスも、3本ずつ、計6本出したが、1本も味方に渡っていない。
＞目だったシーンは、先制点のきっかをつけったサントスにヘディングでパスを出したくらい。

＞ドリブルも84分でわずかに2回。
＞シュートゼロ

（スポニチのＯｐｔａデータより）

>>138
いや、進歩の跡を探すのが大変なんです。

>>140
おまいのドタマの？

高原と鈴木で蓋してたからな
今回に限ってはあんま責められない

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

>>141
頭大丈夫か？それとも、日本語ちゃんと読めますか？

>>144
あんたのドタマやっぱ進歩しそうにないな・・・。
流れは普通なんだが理解できないのね。

理解できないのはおまいのほうだと思うが。
ま、これ以上はスレ違いになるのでsage

>>139
インドは引いてたし、２トップが高原に鈴木だからな
もう少し様子見るべき
それに１得点目のサントスのシュートからの鈴木のごっつぁんゴールを引き出したのは本山
得点にはきっちり絡んでる

そのスポニチの記事、もう5ヶ所くらいで見たぞw
本山に粘着アンチがついてるってほんとなんだな。

しかもここのアンチ海外リーグまで見てないらしーぞ。
結局どこも見てない完全なにわからしい。≧∇≦ブハハハハハ


987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。
昔は良く見てたけどね。

>>139
１試合で判断するのは早いよ。何試合かこなして初めてデータで批判が出来る。

よく見たら得点に絡んでることは書いてあったOTZ

>>151
でも、次は欧州組が皆戻ってくるだろ。そうすると本山にはチャンスはもうないと思われ。

俺もそのコピペ７ヶ所くらいで見た
でも本山オタは師匠オタや高原オタみたいな華がないからエサにならない

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

>>149

そのひとこれだけ堂々と発言してるのに新スレにはぜんぜん出て来ない。ふしぎだね。

ID:zdf7PmXhウゼー
今度やると通報するからな。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

>>148
俺もあちこちで見た。ｗ
本山を貶めたいっていうのはいったいだれのヲタなんだろう。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな

オランダ、フランス、イタリア、ドイツなどなど欧州選手権で結果がでなった
代表チームで監督が変わり、Ｗ杯予選ではけっこうメンバーや戦術などが変わ
ったりしてますよね。特にオランダ、フランスは大きく変わり世代交代してい
る感じだが、わが日本代表はまだまだ世代交代って時期ではないわけで。
　何が言いたいかといいますと、ジーコ代表ではアテネ世代というか若手の昇
格や融合はないと思うんですよね。いまのＡ代表、アテネ世代のメンツを考え
ればしょうがないことなのかもしれないが、もうちょい若手を使ってほしいな
と思う次第でして。そのあたり、ジーコはどう考えているんだろう？

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな

>>160
自分で答えを書いてるじゃん。
まだまだ世代交代の時期ではないって。

>>161
とりあえず報告しておいたから。じゃあな池沼。

確かに〜

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな

>>162
世代交代の時期ではないが、少しは考えたり準備しておこうよ。
っていう意味。例えばフランスＷ杯で、岡ちゃんがカズでなく
小野連れて行ったのには「世代交代の準備」という意味では
意味があったと思うよ。

そのためのＡ２なんじゃないかな

>>167
そうそう、Ａ２って本当にできるの（もしくは存在してるの）？？
山本はジュビロなんでしょ？

>>166
今のジーコにそんな余裕は無いでしょ。
少なくとも１次突破してから考えればいいでしょう。
予選前には、大久保らアテネ世代も呼んでたわけだし。

>>169
確かに余裕はないよな。欧州はこれからだけど、アジアと状況は
違うしね。でもさ状況が違うにせよ、アルゼンチンやブラジルは
コパや五輪を利用して確実に選手層を厚くした感じはするので、
ちょっと気になっててね。
時期がきたら大久保でも呼ぶのか？？　海外移籍でもすれば、
呼ばれるんだろうが。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな

>>166
物凄くベーシックに考えて、日本代表ってのはメンバーが18人と制限されているなら
「現在の日本におけるベストの18人」を選ぶもんだと思うのだが、
>>166がよーく考えて、ベストの18人にアテネ世代が入る余地があるの？

ノアではＡＴが大爆発なんだがなぁ・・・

>>170
あそこはいつも選手層が厚いんだよ。

>>170
大久保のA復帰は大いに考えられるけど、何かきっかけが欲しいね。
絶好調の時期に代表のFWの選手が怪我するとか…。
巡り合わせって、そんなものでしょ。
茶野なんて、たまたまジーコが観戦してるところで、１ゴール１アシストして選ばれたわけだし。

負け癖がついてるアテネ世代を代表に入れたくはないな

>>175
海外移籍でも良いし、Ｊ得点王でも良いし、
目立った成績残せばすぐ選ばれるでしょ。

>>122
ガンバの事は知らないけど、今年も長居（セレッソ）には見に来たよ。

>>178
大久保を見ているんだと思われ

>>133
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040910&a=20040910-00000016-ykf-spo
＞ジーコ監督にとってＪリーグ視察とは、自宅のパソコンと向き合ってＶＴＲと
＞にらめっこするのが通常の姿。
＞「Ｊリーグに行く！」と口にすること自体、極めて珍しい。

夕刊フジって、さりげなくねつ造するな。

放置・ヒュンダイ・不治

新聞三悪

田中誠はどうすべきか

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな

↑いいかげんウザイ

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな

>>184
しっ！真性粘着ﾋｷﾃﾞﾌﾞｦﾀの愛媛さんだから！
こんな見れる機会なんてめったに無いんだからね！

>>179
＞大久保を見ているんだと思われ

俺もそう思う。
東アジアの後も来ていたから、インド戦では招集かなって期待してたんだけど、
オリンピックがあんな結果じゃ仕方がない。
大久保は、セレッソでキッチリ仕事をして、再招集に備えて欲しい。

ジーコ夏休み返上？スタメンと試合中のなんちゃってゲキしかしてないのに？
遊び疲れがあるか。1億貰ってるし、そりゃ働かなバチ当たるわ。さらに、兄弟で貰ってる。
それで自分のサッカースクールよくしてブラジル強くするんだろ。
日本じゃなく

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな

>>187
もともと好きなタイプのプレーヤーだから、チャンスがあったら呼ぶでそ

>>174
＞あそこはいつも選手層が厚いんだよ。

そう言えば、ロナウジーニョだったと思うけど、セレソンは、ひとつのポジションに
常時4人ぐらい候補がいるって言ってたのを読んだ。
それでも予選では主力が呼べなくて苦戦したりしているな。

ID:zdf7PmXh
をNGワードにすれば良かったんだ。
何のための専ブラだよ…orz

>>192
ばーか

>>133
> http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040910&a=20040910-00000016-ykf-spo
> >ジーコ監督にとってＪリーグ視察とは、自宅のパソコンと向き合ってＶＴＲとにらめっこするのが通常の姿。「Ｊリーグに行く！」と口にすること自体、極めて珍しい。
> '`,、('∀`) '`,、

結構普通にスタジアムに来てるんだけどなぁ。
まあアンチはスポーツ紙を鵜呑みにしちゃうからそれはそれで笑えるんだけど。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな

>>191
そりゃブンデスの得点王争うようなヤツが補欠にも入らないくらいだからな

アルゼンチンもブラジルも招集メンバーをコマメに見てたら分かるけど、日本と同じように国内組と海外組の問題があるし、
いつも同じメンバーを呼べないから予選では苦労したりするんだよね。

でもW杯本戦ではやっぱりベストメンバーで長期合宿できるからか、ぶっちぎりの強さだよねやっぱり。
日本も同じようになればいいんだけど。

>>198
同意。海外組と国内組の問題は、南米のそれと同じところはあるよな。
たぶん欧州の国でも海外組はあるが、移動距離とかの問題はあまりない
ように思われるがどうなんでしょう？
　テベスにダレッサンドロ、ジエゴにアドリアーノ、ルイスファビアーノ。
日本にもこんな若手ほしいな。いたら即レギュラーか？

>>198
＞日本と同じように国内組と海外組の問題があるし、

ブラジル代表は、毎回それに苦しめられ、ジーコはそれを見続けてきたんだね。
だからジーコが最初に「茨の道」って言った時は、それで日本も苦戦すると思ったよ。
それに日本は、移動時間や時差の関係で、ブラジルやアルゼンチンよりも、
条件が悪いからね。

＞でもW杯本戦ではやっぱりベストメンバーで長期合宿できるからか、
ぶっちぎりの強さだよねやっぱり。

ブラジルなんか本大会に入っても、最初はあまりよく無いじゃない。
あれはピークを決勝Tに合わせるためって、一般的に説明するけど、
それではフランス大会のフランスみたいに、最初から最後までずっと良いというのは
矛盾してしまう。
調整が、ギリギリ決勝Tに間に合ってる、と言うのが本当のところじゃないかと思い始めたよ。

>>199
今の黄金世代とか呼ばれている連中は全員首でしょうね
まず間違いなく

すいった海外組と国内組の問題はわかっていた事なのに
協会はジーコにおまかせ、
ジーコは交渉を協会に丸投げ。
責任者、出て来い〜

ブラジルみたいに海外のクラブでレギュラーを取る選手ならまだしも、
ベンチが基本の選手（つか、クラブで必死こいてレギュラー争いをしている選手）を
無理して使っていたのがなんともなぁ
しかもコンディション崩して余計にレギュラーから遠ざかる悪循環

最近は改善されたけど

>>202
世の中全て、答えが用意されているというわけではないんですよ。
社会に出て勉強して下さいね。

オマーン相手に必死だなぁ・・・
ジーコだとこんなもんか

>>203
だが、Ｊリーグでバリバリレギュラー張ってる選手が、
そのベンチが基本の選手と比較しても更に駄目駄目なシーンを何回か
見せられると「何だかなあ」と思ってしまうのだが。

日本は独特とはいえ（海外組がＴシャツ要員とか）
呼ぶタイミングとか、クラブとの関係とか何度か経験してる
監督のほうがベターやん。

今度は半年怪我で離脱してブランクのある選手を招集しようと
してるらしいけどクラブでベンチよりやばいよね・・・

>>207
そういう監督って、日本に来てくれそうな２流どころでは
あんまりいないような気がするんですけど。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな

>>203
レギュラーかどうかって問題は、ちょい前のインテルでレコバが出てなかった
のに選ばれてたのと同じところもあるわけだけど。
オランダにはウイングサッカー、ブラジルは４−４−２といったその国の共通理解
できるサッカーみたいなものがあるないの違いみたいなものも影響しているような。
そういった意味では日本は３−５−２が共通で、それをするようになってからよく
なりだしたのか？

>>203
そう言う事があって、今の中村があるんですよ。
もうすぐ柳沢も、答えを出すと思いますよ。
最初からアントラーズ時代のようにチーム作りをしていたら、本当に早かったの
かどうかという事は、永遠に分からないでしょう。
でも最初からそのやり方をしていたら、今のようにタフなチームには成っていな
いと思いますね。

答えはいつも用意しとくもの。
そのうえで発生した問題が、アクシデント。
予想したとウリに問題がおこってるだけじゃん。
>>209
ジーコで妄想するのと、他の監督を想定するのは
たいして変わらない。

アジア杯優勝メンバーじゃオマーンに勝てないのか？w
欧州組全員強行召集して何がしたいんだろ

>>207
＞呼ぶタイミングとか、クラブとの関係とか何度か経験してる
＞監督のほうがベターやん。

日本のある極東アジアは、ヨーロッパから最も遠く、時差も大きく、
こんな地域で、海外に主力を出していたチームは過去になく、それほどの経験を
積んでいる監督は、世界中に一人もいないというのが現状でしょう。
最も条件の近いのは南米だけど、ブラジルでさえ苦しんでいるんですよ。

>>213
具体的な人選挙げてみてくれい

あぽ〜ん

>>214
百獣の王ライオンは、一匹のたぬきをたおすだけでも
木のまわりを全力でグルグルまわり、バターになる。

ヨーロッパから遠いから
選手が疲労するのでクラブは出したがらない
代表では選手のコンディションが整わない
なかなかチームに参加できないからベストメンバーでチームを熟成できない
三重苦だな
やっぱブラジルもアルゼンチンもこれと似てる

>>213
＞答えはいつも用意しとくもの。
＞そのうえで発生した問題が、アクシデント。
＞予想したとウリに問題がおこってるだけじゃん。

プロジェクトX で紹介されるのは特別としても、普通、製造現場では、
色んな事を想定して工程表を作成しています。
予想が出来ても、答えが見つかるまでに、何年も掛かる事もあるんですよ。
おまけに実際の運営では、その工程表では想定できなかったことまで起こる。
あなたも社会に出て勉強して下さいね。

加茂の失敗をなぞってるだけだよ。
ニワカはわかんないんだろうけど。

>>221
なぞってる？
君の願望でしょ？

ワールドカップヨーロッパクオリファイをみていて驚いたけど、
ヨーロッパの強国はこぞってジーコスタイルのカリスマサッカーを導入しようとしていたね。
これでジーコスタイルのカリスマサッカーがヨーロッパのカンファレンスで
絶賛されていたということの裏づけが出来たと思う。

> 色んな事を想定して工程表を作成しています。
協会はどの程度考えていたのか
> 予想が出来ても、答えが見つかるまでに、何年も掛かる事もあるんですよ
ジーコで適任なのか
> おまけに実際の運営では、その工程表では想定できなかったことまで起こる。
過去ログ見れば、素人でさえ予測できた事をジーコ（協会）はやっていることがわかる。
この分析を協会はどこまでしているのか。

協会がコンディションや対戦相手の情報収集に真剣になり出したのは
問題がどこかわかっているからではないか。

珍しくジーコが本気になってＪ視察するそうだな
やっとブラジルのﾊｹﾞﾜｼことコインブラが重い腰を上げたか。

ふーん、８月の視察は本気じゃなかったのか。
アンチって本当に捏造が好きだね。

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/11 00:18:32 ID:1H3jaUI8
珍しくジーコが本気になってＪ視察するそうだな
やっとブラジルのﾊｹﾞﾜｼことコインブラが重い腰を上げたか。

なかなか海外組を揃えられないのはわかってたから、呼べた時は「できるだけ一緒に長くプレーさせた」
わけだよ。

>>228
２年間それを続けたあげくに「２週間くれ！２週間ないと無理！」
あ〜あ、無駄な２年だったな〜、もったいねぇな〜。

中田はドイツのピッチに立ってるだろうか？
シュンスケは、小野は、高原は。
秋田は？
結局、ワールドカップ直前に時間かけてチームを
作ってたほうがましって事にならないか。

>>229
無理とは言ってないが。また捏造ですか。

できるだけ一緒に長くプレーさせても、それでも足りないってコトだろ。
アンチって頭おかしいのか？
ていうか何が無駄なんだ。無駄じゃない２年ってどういうのだよ、
教えてくれよ。

>>230
まずワールドカップ予選を勝ち上がらないと、ワールドカップは
行けないんだが。
最初から切符があった日韓の時とは違うんだよ。
アンチってほんとにry

>>231
おまえ、「捏造」って言葉を使いたいだけだろｗ
よく厨房が難しい言葉を使って大人ぶるのと一緒でｗ

「アンチ」って言葉が好きですねｗ


226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/11(土) 00:22:00 ID:Y8q4JsEl
ふーん、８月の視察は本気じゃなかったのか。
アンチって本当に捏造が好きだね。

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/11(土) 00:37:46 ID:Y8q4JsEl
>>229
無理とは言ってないが。また捏造ですか。

できるだけ一緒に長くプレーさせても、それでも足りないってコトだろ。
アンチって頭おかしいのか？
ていうか何が無駄なんだ。無駄じゃない２年ってどういうのだよ、
教えてくれよ。

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/11(土) 00:40:11 ID:Y8q4JsEl
>>230
まずワールドカップ予選を勝ち上がらないと、ワールドカップは
行けないんだが。
最初から切符があった日韓の時とは違うんだよ。
アンチってほんとにry

ジーコ夏休み返上か…やる気満々だなぁ

> 無駄じゃない２年ってどういうのだよ、
> 教えてくれよ。
ジーコに夢を見ていた人にとっては、ちょっとつらい日々だったじゃないかな。

ワールドカップに行けない事を考えるような、卑屈なアンチ的思考は
ジーコも喜ばないんじゃないかな。

無駄じゃない２年だったら今頃どうなってるんだろうw

だって捏造ばっかりしてるんだもん。
つーか、レスの内容に対して反論があるならいくらでもどうぞ。
ジーコは「２週間ないとと無理」と言いましたか？
ジーコは８月にもＪ視察したばかりですが、その時は本気じゃ
なかったんですか？

ジーコの問題点を批判するのは大いに結構だが、嘘つくのは
やめようぜ。

>>229
責任者の立場で、白旗というか、ヘルプ求めるのは相当な勇気がいるぞ？
わかってる？

>>238
おまえだってメディアの受け売りじゃねえか。
なんならてめえは記者か協会関係者か？
変なところだけ真剣になるところはジーコ信者の典型だよ。
みっともないしかっこ悪いＺＥ

>>236
いやだから、ワールドカップ直前に時間をかけてチームを
作るのは結構だが、その前に予選を勝ちあがらなきゃ
ならんわけで。
だから、ジーコも選手も必死こいて戦っているんだろう。
ワールドカップに行けないことを考えてるわけじゃないが、
予選を舐めちゃいかんと思うぞ。

長嶋、ギリシャでも神様…急遽特番で長嶋の生い立ち放映

　つまり、日本代表がどうのこうのなんてことはここでは一切関係なし。ギリシャ国民が最も
知りたいのが日本代表の現状と今後なのだ。「あの長嶋がギリシャにやってくる。そして
記者会見する」ということで急遽（きゅうきょ）、ギリシャのＴＶ局が通常番組を差し替えで
「スポーツ特番」という形で、長嶋監督の生い立ちを放映したほどだ。
　さて、肝心の試合の方だが、会場は８０００人収容可能なスタジアムだ。練習を行った
長嶋監督は、「ここは８０００人も入るの？　僕を育ててくれた東京ドームを思いだした」。
これを聞いたギリシャの報道陣は、このコメントにまた、うっとりだった。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004090807.html

>>240
メディアの受け売りであっても、メディアからの情報をさらに
脳内で歪曲するよりはまし。
つーか、>>238の疑問に答えてくれないか。
嘘を言ってるのはどっちだ？

というかジーコ以前の４年間が全く無駄だったという結論はもう出てる訳だが。
プレスやフリーランニングだけすれば強くなれると勘違いしちゃってる。

>>243
じゃあまず日本語から正そうや。
それに俺はそんな話題どうでもいいし。
信者なら応援スレ言ってレスしなよな。

今回と同じスタメンでオマーンとやったほうが実は機能すると思うんだけどなぁ。

オマーンは日本に勝たなくてはいけないわけだから、引きこもってばかりもいられないわけだし・・・。

相手が出てきてくれたほうが、ボランチからの攻撃の組み立てが生きる展開になると思うんだけどねぇ。

しかしオマーンは怖いなぁ、ドキドキする。　このドキドキが２次予選ではさらに強まる。

ドイツへの道は果てしなくと遠いのであった・・・。

高速サイドアタッカーが欲しい、将棋で言う所の香車がいないんだよなぁ。

こないだスペイン対ボスニアの試合あったから見てたんだけど
ボスニアの鬼プレスにスペインはボールを失うことが多く
それでハーフカウンターでチャンスを多く作られてたよ
結局、1-1だったが
トルシエのやってたことも決してマイナス面に多く働くものじゃないよ
一応、W杯ベスト16やコンフェデで準優勝などしてるわけだし
でも、日本に合うかと言われればそんなに合わない気もする
日本は元々プレスが甘く、これを追求できないから
今のジーコのパスサッカーの方がたぶん生きる
岡田もこれにチャレンジしてたけど、98の頃はまだ戦力が充実してなくて失敗した
ただ引いてる相手にはやはり通用しにくい面があるし
その場合はドリブラーが重要になってくるんだけど、日本には優秀なドリブラーがいない
後は同じようにプレスをかけられるとアルヘン戦みたく前にもボールを運べなくなるから
その対策は立てなければならないとは思う
ジーコのやろうとしてることも前途多難だわな

>>244
まったく無駄と言い切ることもできないんじゃないかな。
トルシエの問題点は、欠点のあるフラット３を使い続け、弱点を突かれた
ときに、それを上回る対処法を考えられなかったことだし。
日本の戦術意識を高めたこととか、功績はあると思うよ。罪もあるけど。

>>245
結局、ちゃんとした反論はできないわけだ。
そんで反論できないから「どっかへ逝け」ってか。
ケンカに負けた子供じゃないんだから、大人の議論できないの？

>>246
こんくらいの緊張感があったほうが面白いと思うが
つか、その煽り文句はマスコミに毒されすぎじゃないか？
冷静に考えれば日本は有利な状況にいるってのは認識しとこうよ
現状の心配事は油断は禁物って事くらい
一次予選はこの一年で苦戦したとはいえ２回勝っているオマーンに次節引き分け以上で突破確定
最終予選も４チーム中上位２チーム以内に入ればオッケー
イラン、韓国、中国のうち２チームと同居しなければ固いだろ

あと試合前の合宿から毎食、納豆とモズク酢を食わせてくれ。
コレは義務、スタミナつくぞ！
んじゃおやすみ〜。

>>244
そりゃ次の監督がすべて放棄すれば生きないのは当然で（ｒｙ

>>246
確かにオマーンは楽観視できる相手ではないけど、引きこもり戦法が
できない、とわかっている時点でちょっとは楽だよ。

ACからインド戦までの試合で鬼プレスかけてたら、体力切れで
多分途中で死んでたと思う。切り札は最後に取っておくものだよ。

>>249
子供はどっちだと逆に聞きたい。

批判というのは、現状に対してそれに変わる代替案・イメージの提案なわけです。
君のいう議論というのは、単に瑣末な情報を有してるか有してないかという、
知ってるか知らないかのレベルでなおかつ、そのやりとりはただのサッカー談義です。
そういうのはスポナビでもNumberでも見てろってことですよ。

フリーランニングが無駄かｗ
そりゃ中田が「パスコースが一つしかない。」って嘆くわ。
ほんとにまともにサッカーの話が出来るヤツラがいなくなったな、ジーコのせいで。

ID:1H3jaUI8はジーコが結構Jを視察してることも知らずに夕刊フジ程度に釣られて
>>225みたいな恥ずかしいレスまでしちゃってるくせに偉そうだなw

ジーコ　２週間　　　でググレばいろんなインタビューが読める

集めて連携をたかめるってのが、１番なんだな。
いまは知らないが。

>>255
巧妙に話をすり替えないでくれないか。
>批判というのは、現状に対してそれに変わる代替案・イメージの提案
>>225>>229のどこが提案だと？
特に225は君の発言だよな。
自分は、上の２つの発言に対して「捏造をするな。批判をするなら事実
に基づいてしよう」と言っているわけだよ。どこか間違っているか？

君に対するレスはこれで最後にするよ。ここまで言ってもわからな
かったら、君には一生理解できないだろうから。

代替案ってわけでもないけど
今のジーコのサッカーを進化というか強化するにはジェフのサッカーを見習うべき
ジェフは遅攻で一番多く得点してるチームだから
今のままの足元につなぐパスをやってたら、頭打ちになるから
それこそフリーランニングの練習でもした方が良い

ジーコが視察しても鹿島枠と海外枠で埋められてるから誰も選ばれないんだけどな

>>248
ところで、先日のインド戦で、自陣でマイボールの時に
ボールホルダーの選手にインドの選手が後ろから近づいて
何度もボールを失っていたのが気になったのはおれだけかな？

ある土曜の午後
弟「兄さん！Jで、すごいスピードプレイヤーを見つけたぞ！」
兄「弟よ、それはビデオが早送りになっているんだ」

>>256
たぶん君は>>244の意図を勘違いしてると思うぞ。プレスやフリー
ランニングが無駄だとは、ひとことも書いてない。
どうでもいいが、ＩＤがＭＦだな。

>>258
ジーコは、ずーっと選手を集めたがっているよ。当たり前だけどな。
ジーコの目指すサッカーは、連携命だから。
でも、海外組とかが多くて、それがままならないのもわかっている。
ブラジルは昔から似たような状況だったし、そういう意味で慣れても
いるんだと思う。

>>259
225の発言を取ってあれこれイチャモンするあなたこそ、夕刊フジそっくりじゃないの？
だいたい議論を持ちかけてきたのはそちらです。
それとも夕刊フジの記事について議論をしたいのですか？ｗ
つーか信者はキモいな〜マイッタなこりゃ。

抽出ID:Y8q4JsEl (9回)

ちょっと他所のスレを見に行ってる間に・・・乗り遅れたonz

じゃあプレスやフリーランニングだけしてりゃ強くなれると勘違いしてるってのはお前らの単なる捏造ｗだろ。
必要十分に程遠いくせに、それを言うとそれだけ、それだけ、って馬鹿じゃないのか？

>>262
そんなにたくさん失ってたっけ？
あんまり気にならなかったけど

>>266
お疲れさん。
別に困った発言してないから、レスを抽出されても
問題はないんだが。楽しいか？

>>267
プレスが必要じゃないとは言わない。だが、アンチも試合の状況を
よく見て発言しろと言いたい。
アジア杯のあの暑い中でもっとプレスしろとか、本気ですかという
ような意見が多いのも確かだ。
あと、>>249も読んどいてな。

>>244
は、どう見たっていまさら感のある釣りだろ。

あと、ジーコが本気かどうかが問題なんじゃなくて、
ジーコが見に行ってるのを知った上で、「本気」と
書いてる記事があるよと。
その状況を笑えないと

>>264
連携命ってのはわかるんだけど、その連携を高める手段として
とにかく長い時間一緒にプレーするってことしか考えられないとこが
怖いとこなんだな。クラブチームならそれでもまだいいんだけど。

ダメなんじゃないの
ジーコにだって問題はあるはずなのに
それを選手の連携や個人の発想だけで埋めようなんて無理くさいから
これからレベルの高い試合になればなるほど問題は浮き彫りになってくるはず
こないだのアルヘン戦がその始まりかもな
粘りの守備でそれに耐え続けないといけないなんてキツイな

>>270
まあ、マスコミなんてそんなもんだ。話題性重視だし。
ある意味、２ちゃんの煽りみたいなもんかと。

>>271
でも、連携を高めるための手段として、長い時間一緒にプレーを
する以外に近道はあるか？
クラブで一緒にやっている連中をセットで使うという手もあるが、
それやると○○枠とかで叩かれそうだw
決まり事、お約束を作るのもありだが、それはジーコの求める
連携にはならないと思う。

>>273
ジーコの求める連携ってなんだろうね？
具体的な説明よろしくｗ

つまるところ連携を高めるというのは約束事を作るってことなんだが
だから、普通は話し合ったりしてお互いに確認する
こういうときはこうしようとかね
でも、選手間だけじゃ限界になることもあるわけよ
それがアルヘン戦に顕著に出てる
監督が何らかの対策を立てないと進まないこともある
そこが監督の本領発揮のしどころだろうね

>>274
まず、決まり事、お約束を作らないというのが前提だと思う。
いくつもの動きのパターンは用意してると思うよ。その中で
得意なパターンというのも出てくると思う。
だけど、絶対にその得意パターンを使う、とは決めない。
試合の流れの中で、選手達が相互の意志によって、どの
パターンを使うのか、どう動くのかを判断できるようする。
それがジーコの求める連携だと思うんだが。

つーことで、長い間一緒にプレーする以外の連携の高め方の
提示をよろしくw

>>276
決まり事、お約束は選手達が話し合って作るんじゃないの？
ずっと前からそういう答えは良く出てたよ。
決まりごとはある、ジーコが押し付けてないだけだって。

そいうことを監督も混じって話あって決め手、
わざわざ試合中を中心に決めていかないのが
長い間一緒にプレーする以外の連携の高め方。
もちろん、新しく召集されたメンバーも、ミーティングや
練習で教えることができるものであれば、
急なメンバー変更でも対応はしやすい。

もちろん、一緒にプレーすることでできる連携もある。
でも、１から１０まで一緒にプレーすることで連携を高める必要もない。

>>276
パターンは約束事の範疇に入るよ
選択が自由なのはべつとして

>>277
うーん、言葉のイメージの問題かな。
そちらの決まり事、お約束＝俺が言うところの動きのパターン
と、考えてもらえればいいかと。
んで、俺が言うところのお約束、決まり事は「監督が指示した
決めごと」って感じ。

ところで、連携を高めるにはミーティングや練習が必要という意見だが、
それってやっぱり長い間一緒にいることが必要になってくるのでは。
結局、短時間でできる連携の高め方はない気がするんだがどうだろう。

>>278
うん、そうだね。
曖昧な言葉を使って悪かった、ごめん。

>>279
「監督が指示した決めごと」を否定ってことかな？
トルシエがトラウマになってそうな考え方だなｗ

それ以外は「選手が決めた決め事」だけじゃないと思うよ。
「選手と監督が一緒になって決めた決め事」もあるわけで。
あるいは、監督が指示した決め事も、選手が決めた決め事もある、とか。
０か１かで考えるとトルシエがましかジーコの方がましかって話になる。
どっちもだめなんだよｗ

それで、ミーティングや練習で連携を高めるには時間が必要ということだが、
プレーの中で連携を高めるよりは時間が少なくて済むと思うがどうよ？
ミーティングや練習では基本的な連携を高め、
プレーの中では応用的な連携を高める、といった具合にすれば
時間は少なくて済むと思うのだが。

とにかく「短時間でなきゃだめ」なんて話じゃないっしょ？
いかに効率的にやるかって話でしょ？

つまり宮本監督は大変だって事ですね

>>281
あー、ごめん。また言葉が足りなかった。
要するに試合ではこうしなければならない、みたいな絶対的な
決めごとのことな。
トルシエのことが頭を掠めたのも否定はしないがw
いろんなパターンを、監督が発案しようが選手が発案しようが
いいんだよ。ただ、そのパターンを絶対的なものとして固定して
しまうのは、ジーコはしないてこと。
逆に「こういう試合運びなら、Ａパターンがある。でも、Ｂパターンも
応用できる」みたいな、いろんな選択肢を選手が用意できるように
してるんだと思う。それがジーコの連携。

つーか、ジーコももちろん練習で連携は高めていると思うんだが。
ＦＫの動きだけで何パターンも練習してたというし。
ＦＫなんか連携じゃねえと言われそうだが、あくまで一例な。
で、これ以上連携を高める方法があるのかどうかということだよ。

>>279
監督が指示した決めごと
といってもやるの選手達で選手達なりにアレンジされるわけだし
選手間で足りないものを補うのに監督が力を貸すのはむしろ良いこと
その選択を選手に任せてるならなおさらだろ

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
　アンチジーコさん。
　このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
　選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
　「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
　このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
　　
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
　理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
　アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
　「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
　正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
　「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
　後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
　鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
　キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
　まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
　「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
　たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

>>283
固定しないことがジーコの連携？
そんな当たり前のことが？

わざわざその目的を達成するために、固定メンバーにこだわって
とにかくプレー（試合）で連携を高めなきゃ・・・ってのはおかしな話。

ジーコの（おぼろげな）理想がかつてのブラジル代表で、
また信者がその日本代表版を期待しているのもある意味わかるが、
じゃぁそのためにやっているやり方が妥当かどうかの判断は
別だと思うんだがね。

現実には、こんだけ長い時間かけて三都主頼みみたいな攻撃以外にどんな連携があるんだろな。

>>284
……なんか、根本的な意見の相違があるような気がしてきた。
俺は>>276や>>283でも言ったとおり、ジーコも動きのパターンは
選手に提示してると思っているんだ。
無論、選手たちからの発案もあると思うがね。


だめだ、限界。寝るわ。
冷静に議論できて面白かったよ。ありがとな。
ID:YKxoW4zs、ID:leBqJ9aD。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ジーコジャパンは夜の連携は、ばっちりです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　＼
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　 ｜
　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼ ｜
　|　 /　　　,（･）　（･） |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜▲　　▲　 ｜｜
　 (6　　　　　　 つ　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　｜　　　　｜｜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　¨　　　　 ／
／|　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　 ＼
　　　　　∧
　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| 　そこかよっ。　みてりゃわかんじゃん！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

今の攻撃を見てると個人に依存しすぎちゃう場面が多いのは仕方ないけど
これはちょっとまずい
今回はトップ下が中村と本山と替わったけど
攻め方が違ったものになってしまってた
プレスがゆるゆるのチームには中村は有効だけど
ハイプレスを仕掛けてくるチームにはいると邪魔になるだけ
このあたりでジーコの采配が問われるんだけど
中村と心中しちゃうんだろうな……

>>288
ジーコが全くなにもやってないとも思わないけど、
それほどの役割を果たしているとも思わない。

結果的に非効率なことをやっているから、時間がかかるし、
グダグダだったりいい試合をしたりと波もでる。

ジーコの理想とするようなチームができるならおれも絶対わくわくして
応援すると思うけど、今のままじゃ宝くじ状態だね。

>>285
分類は良し。でも説明文がいまいち。
　
ってコピペか

個人に依存できるＦＷが欲しい

って、ジーコは言ってましたｗ

采配については目をつぶる（あきらめる）というのはジーコ批判派の一般的意見だと
思う。育成については代表監督ではなくてJやトレセン等の積み上げに
よるものであるというのがサッカー界全体のコンセンサス。
アジアでの実績についてはジーコ不支持者でも多くは認めている。
予選をグダグダで勝っても、問題は2006年の本番のことなのだ。

　　　　　す　べ　て　は　オ　マ　ー　ン　戦

　　　　　All we have to do is to win against oman

インド経由オマーン行き

ジーコ監督でフィカスを監督に！

>>294
足元を見ろってば。
オマーン戦。それが終わっても２次予選。

まさに将の器ですね。

アクシデントにも動じず…さすが神様
【日本４−０インド】災いを福にしてしまう。
今のジーコ監督は、アクシデントも力に変えることができる。
　ハーフタイム、突然の停電。控室も真っ暗になったが、冷静に対応した。
暗闇の中でスタッフにライターの火をともしてもらい、
自らは選手を鼓舞する言葉を話し続けた。
その一方で日本協会を通しマッチコミッショナーに対し「中止するのか、
復旧を待つのか」と方針を示すよう要求していた。

何事にも動じない、その悠然たる振る舞いに選手は戸惑わず、
集中を持続したまま27分遅れで始まった後半に入ることができた。
「課題はすべてのプレーの精度を高め、精神的に勝ちを意識すること。
引き分けでも勝ち抜けるが、積極的に攻めていかないと結果は出ない。
勝って突破したい」。
１次予選突破に王手をかけたジーコ監督は自信を持って言い切った。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/09/09/05.html#top

南米出身ならインフラの不具合など慣れっこ
こんなんで褒められたら体中が痒くなって大変だろ

カワブチは本当にジーコ大好きなんだなぁ　イタイくらい

>>300
本当に南米出身者で良かったよ。
これがフランス人とか日本人とかだったら、ロッカールームが真っ暗になって
試合の行方とかも分からなくなった時点で、パニクってたかも知れん。
そう言う事を
「こんなんで誉められたら」
と言い切ってしまう君は、普段の生活で、そう言う体験をしているんだろうな。
そう言えば、重慶のホテルも、エレベータが止まったよね。

ジーコ監督で川渕キャプテンも加地を酷評　283弱

最低３回は停電してしまった試合を見てますが・・・
南米では隣の国から電気借りないと夜間の試合が出来ない
スタジアムがあるらしいですが・・・

ジ−コだと普通のことするとすぐ誉められるんですね

>>302
実際に経験したかはともかく、サッカーやってる連中ならインフラの悪い南米のスタジアムで
電気が止まるくらいの話は伝え聞いていると思う。少なくとも、選手でも関係者でもない俺は知っている。

>>303
＞キャプテンの酷評は期待の裏返しのようだ。

俺もそう思う。

川淵キャプテンが加地を酷評

　「右サイドの加地にフレッシュ感がない。
以前の思い切りのいい前への攻撃参加はなくなりスピード感がない。
レギュラーポジションを確保したという感じが気に入らない」
中略
オマーン戦は日本サッカー界の命運を懸けた一戦だけに、
キャプテンの酷評は期待の裏返しのようだ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm

>>303
加地使ってるのはお前が選んだジーコだろうがw
しかもジーコはヒロミに「なんで加地を使わないんだ！」とか逆ギレしてたぞw
まったく笑わせてくれるよ

ネットでも酷評され、各紙の採点でも軒並み低い点数をもらう加地
超一流の人間と俺ら凡人の目の付け所がそんなに違うものなのだろうか？
何を思ってジーコは彼を使い続けるんだ？

>>302

うん、同意。
現役時代に修羅場くぐっているもんね。


暗闇の中、ライターの光に皆を集中させて催眠術でもかけたのかなぁ。
後半は良かったね。

>>304,305
＞ジ−コだと普通のことするとすぐ誉められるんですね

アジア杯の時、大アウエイの環境があったから勝てたって言ってた奴と
同じ発想だな。
「今のジーコ監督は、アクシデントも力に変えることができる。」
君的には、こんなのは、監督として当たり前のことってなるんだろうな。

聞いて知っていると言うのと、その局面で冷静に対応出来るというのとは、
次元が違うよ。

>>308
オマーン戦で覚醒するから楽しみにしてなよ

>>309
＞暗闇の中、ライターの光に皆を集中させて催眠術でもかけたのかなぁ。
＞後半は良かったね。

こういう事の凄さが、戦った事のない人達には、分からないみたいですね。
小野じゃ無いけど、なんでも良いからスポーツやってみろですね。

今日は桜がアウエイなんで、俺これから、大黒を見に行ってきます。

>>306
本当にジーコって批判されないなぁ・・・
選んでる奴が一番問題だろ？

もしトルシエなら「加地を選ぶ監督が悪い、他に良い右サイド入れろ！」
それがジーコだと「加地が悪い！ジーコに迷惑をかけるな！」

というか川淵が一番ﾔｳﾞｧｲ

トルの時は選手は入れ替えひっかえだったから
選手起用にも口を挟みやすいだろうけど。

ジーコを信頼してるのは川淵だけ。でも川淵に逆らうと何をされるかわからない

やっぱりジーコはヒューマンとしての「格」がちがうと思う。
歴史的にみればナポレオンとか信長かとほぼ同格。
前までの日本代表だったら身がちじこまってしまってインドに
逆転されてしまっていたのはデータ的にも明らかだと思う。

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どっかの国でよくいわれている格言に
「マスコミにうけの良いスポーツ監督は無能」
っていうのがあります。

そもそもサントスはSB向きの選手じゃないし
加持はWB向きの選手じゃないのに使うんだから酷評も仕方ない
得意ポジション無視だからね、ジーコは

>>319
トラパットーニは受けが良かったが。リッピもベンゲルも。

ねえねえ、アジアカップで優勝した後、アンチの人たちは
「ジーコに酷使されたせいで大会後潰れる選手が続出するはず！」
とか言ってたけど中澤がインド戦で軽症を負ったぐらいで今のところは
特に大怪我したり不調になったりしている選手はいないよね〜。
いったいなんで〜、トルシエの時は森島と俊輔と名波が潰れたのに〜(笑)

もう鹿島の4人いらないだろｾﾚｯｿ相手にこの体たらくだし

>>323
こんなもんだろ師匠だけだから代表スタメン。

その人が一番低パフォなんだけどね。ｷｯﾁﾘ反則は貰ってるから。
代表戦ならアソコで中村選手のFKが炸裂するわけで。

勝てる監督（晋遊舎ムック）
http://www.shinyusha.co.jp/~top/pub_html/mook/soccer.html

> 「ジーコに酷使されたせいで大会後潰れる選手が続出するはず！」
が過剰な表現（実際にあったかどうか疑問）なら、あなたも過激に煽っているのでしょうが、
事の本質はそんなところではない。
多くの人が選手のコンディションに言及してるのであって、Ｊの試合を見れば明らか。

サッカー選手であればどこかしらケガをかかえていたり、調子の波があるのは当たり前だから、
トルシエの時の森島と俊輔と名波にしろ今回にしろ、１つの要因ではあっても原因と
断定することはむずかしい。

過密日程にも問題があるから、ジーコも選手の召集を考えられるようになってきたし（協会の支持か）
Ｊでもスタメンからはずれたりしているが、ジーコのようなチーム作りでは主力のケガでの戦術の破綻や
戦力の低下が著しいので、もう少し考慮が必要なのではないかということである。

師匠ひっこめたら勝ったわ。

ジーコって最大でどこまで西のチーム見た？
名古屋辺り？

>>327
凄いな、師匠ｗ

>>328
静岡までじゃないか？
名古屋から西は別の国だと思ってるらしいし

>>323
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ジーコジャパン。の師匠こと、鈴木隆之が、体調を崩しダウンしていたことが１１日、わかった。
所属クラブによると、鈴木は１１日の試合終了後、
体調不良を訴え同市内の病院で診察を受けたところ、急性咽頭炎及び滲出性中耳炎と診断され、
翌１２日の同練習を休み、緊急帰京。都内の自宅で療養しているという。

ジーコジャパン。は現在アジア１次予選中で、次に行われるオマーン戦は、鈴木抜きの１１人で行う。
鈴木は、１５日のテレビ茨城「やあ！ジーコ。」（日曜前１１・３０）の収録から仕事復帰する予定。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200409/gt2004091112.html

別に関東での試合はすべて関東勢同士のクラブの試合じゃないし
ガンバや広島の試合も当然見てる

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな

>>335
乙。
でもさっき磐田対横浜見てたけど、前半１５分でテレビ消したぞｗ

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな

「Jは間違っても見ない」とか言ってるヤシらに、
「村井を呼べ！」だの「大黒を呼べ！」だの
「オシムを監督にしろ！」だの言われているジーコは不憫だねぇ。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな

サッカー非経験者は知ったかしないで素直に日本の勝利を喜べ。
こんな勝率叩き出してて何の文句があるんだ？
しかも馬鹿丸出しの戦術考察しやがって、痛すぎ。

真のフットボーリアンはみんなジーコとチンクロしようと必死。
ヨーロッパだろうかサウスアメリカだろうがいっしょ。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな

Jリーグを見ない奴は
ジーコの選手選出眼がおかしいことがわからない

サッカー非経験者は
ナショナリズムに踊らされ目先の勝利に狂喜し
内容の陳腐さには盲目になる

加地を叩いてる奴は素人
あいつは伊東を越える器

>>343
じゃあお前次期代表監督やれよｗ

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな

>>343
その考えこそがナショナリズムとちゃうの？
代表のためのクラブありきって感じの思考回路でさ。
Ｊリーグ通なら、まず代表の事なんか考えないでしょ？

ジーコ監督で秋の、川崎フロンターレＪ１昇格まつり！

>>330
そうなのか。じゃあジーコが西のチームを見る事が仮にあるとして、
それは一年に一回なわけか。
素晴らしいぜジーコ。

浜松出身の人間から言わせてもらえば、名古屋は文化圏が全く違う
近いってだけで似てると思われるのは心外だ

荒らしが酷いね。ちょっと人間のレベルじゃねーな


フィジカルの強い中田の怪我が酷くなるくらいだから、鈴木が潰れるのも当然か
ま、潰れてまでこの代表に執着する必要はないし、来年以降もこんなことが続くのはやめてくれんかな

接触による怪我は仕方ないとして、特定の選手が必要以上に消耗していくのはなんとかならんのかいな

信者の皆さんは潰れるまでやるのもありってことなんですかね？

信者は代表サポだから
代表優先だし仕方ない

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

ジーコが気になる人は失敗に注目しないで
チーム全体に対する貢献度という視点で見て欲しい
例えば選手固定のジーコはいい交代をするが
ジーコが選手の入れ替えを多くしたらチームは混乱すると思う
ジーコはまあ他の監督にジーコのやってることと同じことをやってくれ
と言ったら難なくできそうに思えるけどそれプラスを求めると
それが原因でマイナスもでると思うしそのマイナスが致命傷にもなりかねない

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
　アンチジーコさん。
　このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
　選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
　「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
　このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
　　
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
　理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
　アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
　「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
　正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
　「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
　後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
　鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
　キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
　まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
　「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
　たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

オマーンに勝てれば、それに越したことはないが、
負けてもみんな目が覚めれば新しいスタートがきれる。

無理にドイツなんか行かなくてもいいだろう。
アテネの二の舞になったら目も当てられない。

黄金とか最強とかいう言葉に酔ってると必ず痛い目にあう。
かつてのコロンビアしかり、最近のポルトガル、フランスしかり。

☆抱かれたいスポーツ選手人気ランキング（NHK調べ）

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4位　遠藤保仁　（理由：端正な甘いマスクでセクシーだから）
5位　遠藤保仁　（理由：端正な甘いマスクでセクシーだから）
6位　D.ベッカム（理由：遠藤には及ばないがカッコいいから）

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

キーワード： k2zjM7/p
でレス抽出掛けてみた。結果は45件。

45/358=0.126

このスレの一割強、8レスのうち1レスが粘着の仕業であるってことか。
Jを見ないと公言するアンチもどうかとは思うが、信者も十分アレだな。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

おい基地外、死ねよ

>>360
いい加減飽きた。

NGワード指定しておけ
すっきりする

「君はどのジーコ？」
・タイプ別ジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!自分も出来る」と思ってしまう
　ジーコさん。
　このタイプのジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
　選手が走れば「戦術に関係なく召集」で、選手があまり走らないと
　「総取りかえ」してしまいます。
　このタイプは協会の犬と同じです。犬は人間の命令に従うしか出来ないからです。
　　
(2)フランス人が実は大好きなジーコさん。
　理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
　ジーコさんです。でも人から「お前フランス人コンプレックスだろ」と言われると
　「このチームはトルシエ世代ではない！」などとムキになってしまう事があります。
　余裕をもったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないジーコさん。
　「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初に言われたおかげで
　後戻りができなくなったジーコさんです。
　幼稚な詭弁とブラジル的ケンチャナヨ精神は韓国人もびっくりです。
　サンバの踊り過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選べないので怒っているジーコさん。
　まっとうと言えばまっとうなジーコさんですが、その選手を無理に呼ぶと
　「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
　たまには、Ｊで活躍している選手を呼んでみるのもよいでしょう。

「君はどのだめ人間？」
・タイプ別だめ人間の性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!自分も出来る」と思ってしまう
　ジーコさん。
　このタイプのだめ人間さんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
　選手が走れば「戦術に関係なく召集」で、選手があまり走らないと
　「総取りかえ」してしまいます。
　このタイプは協会の犬と同じです。犬は人間の命令に従うしか出来ないからです。
　　
(2)フランス人が実は大好きなだめ人間さん。
　理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
　だめ人間さんです。でも人から「お前フランス人コンプレックスだろ」と言われると
　「このチームはトルシエ世代ではない！」などとムキになってしまう事があります。
　余裕をもったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないだめ人間さん。
　「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初に言われたおかげで
　後戻りができなくなっただめ人間さんです。
　幼稚な詭弁とブラジル的ケンチャナヨ精神は韓国人もびっくりです。
　サンバの踊り過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選べないので怒っているだめ人間さん。
　まっとうと言えばまっとうなだめ人間さんですが、その選手を無理に呼ぶと
　「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
　たまには、Ｊで活躍している選手を呼んでみるのもよいでしょう。

ま

オシム監督のコメント

監督というものはいい部分についてはあまり話さないものです。よくない部分について話すのが監督です。
そういう意味で選手には学んでいってほしいのです。いい部分は皆さんが見ていると思います。
ただ、いい部分を見すぎている人もいます。よく見えすぎる部分もあるのではないですか。
周りがもてはやすと選手は見失ってしまいます。

ふーん。ジーコはいいことしか言わないな。
それにすごくイラつく。

気温33度湿度90%でフリーランニングとプレスを求めながら、
選手を酷使するなと言うのがアンチジーコw

上の方でインド＞シンガポールって言ってた奴いだけど、
シンガポール＞＞インドじゃね？

タマ、部屋にオーウェンのユニ飾ってたw

日本は得失点差でオマーンに一点リードしたけど、
アフェイのオマーン戦に一点差で負けた場合、
得失点差ても逆転されるわけだから、カナーリやばい状況だよね。
引き分け以上ならいいなんて、楽勝ムードが漂ってるけど、
こんなときには、勝ちしかないオマーンに足を救われたりすることが、
サッカーの世界じゃよくあることだよ。
オマーンはホームだから、一点差負けは十分あり得ることだよ。
カナーリやばいと思うだけどな。

>>367
こんな事も言ってるな。

●オシム監督（市原）：
特に日本代表がアジアカップで優勝したことはとても大事だと思います。
そういうテーマで見て、Jリーグのすべてのチームがそういうプレーができる
ことはいいことだと思います。
今回の日本代表はジーコ監督が主要な6、7人の選手をほとんど変えずに
ずっと使いました。
負けそうな試合でも耐えて使って結果が出たことはすごくよかったことだと
思います。
これは次のワールドカップ予選に対してすごくいい経験だったし、ここが最
後にはまた絶対に重要になってくるポイントだと思います。
でも、うちはうちなりにやるだけです。
頑張れる選手もいるし、そういった点で少し落ちる選手もいますが」

http://www.jsgoal.jp/club/2004-08/00010534.html

>>372
ただ、追ってる方がつらいのは間違いないからな
絶対勝たないとってなるとね

選手より人気があって、サインを求められるとか
停電にも動揺しないとか。
そんなところしかほめるところのない監督なんて
どうかと思うよ。

>>372
アジア杯でもわかったけど、オマーンはアジアでは相当の実力国。

そんな国と同じ組になった時点で、アウェーで負けても
予選突破できるなんて甘い考えは捨てるべきだよ。
引き分け以上でOKという状況に持ち込めてるだから
前向きに考えようぜ。

ジーコが監督になってからどんどんオマーンが凄い強豪になってるな。

アンチジーコって競馬板のアンチオペみたいな奴らだな

>>377
代わりに中国がどんどんへぼくなってるな

韓国もな

>>375
オシムも、ジーコ日本の戦い振りを、誉めているみたいなんで、
どうぞオシムの言っている事を、論破してやって下さいね。

>>375にはスポーツ紙が世の中の全てなんだろうかw

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
　アンチジーコさん。
　このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
　選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
　「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
　このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
　　
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
　理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
　アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
　「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
　正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
　「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
　後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
　鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
　キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
　まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
　「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
　たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

加地と鈴木を選ばなけりゃジーコ支持してやるよ

ガンバで４戦連続スタメン落ちの宮本を代表で使うジーコはおかしい。
しかも、おかげでガンバ開幕４連勝！！！！

オシムの言ってることを論破する必要はないだろ
その部分は諸刃の剣ではあるとはいえ
確かに大事な部分であり、ジェフに欠けてるものなんだからな

まぁでもアジア杯でのことしか褒めてないし>>367にあるように
オシムのポリシーからすればジーコは良い監督ではないんだろうがな
ジーコに一つくらいは良いところがあって良かったな

>>384
漏れはむしろ鈴木がスタメンになってからジーコジャパンは良くなって来たと思う。
中田が一時口を酸っぱくして指摘してた戦う姿勢ってのが見えて来たと言うか。
まあ川口と中澤がスタメン定着しつつあるのも大きいんだろうけど。

「粘着信者がアンチジーコ･･･信者の勝手な妄想による実態のない
概念的存在･･･を言い負かすためのスレ」
でしかなくなってきているようだが

しかしいつのまにかこのスレもしお韓のように
２ちゃん初心者が近寄れない雰囲気になってきたな。
異様だぞ。はっきり言って。

熱狂的なジーコ監督の信者の中には｢彼は日本代表を強くしてくれた。だか
ら彼を支持する」という人がいる。彼らの考えを否定しようとは思わない。ただ
ジーコという人物が日本サッカーの恩師のごとく祭り上げられ、異常とも思
える高い支持を受けているのには、強い違和感を覚える。

そりゃあ、代表の好成績が続く今でさえもジーコに難癖をつけようとする変人が集まるんだから
異様になるわな・・・

変な荒らしが来るからだよ。こういう奴らを徹底的に駆逐すればいい。

雑魚相手に連勝して褒められる監督か
加茂と同じ末路を辿る

>>376
>引き分け以上でOKという状況に持ち込めてるだから

いや、直接対決成績が優先されるから、
引き分け以上ＯＫという状況は元々からなのだが

ジーコ監督でようやく、しおらしくなってきた日本サッカー283

これあったような気がするが

ｼﾞｰｺ監督>>>>>>>トルシエ

新聞によると自慰子って監督になってから一度もスタジアムで
Jの試合観戦したことなかったんだってね
全部自宅でビデオ見るだけ
どうりで選手選考が意味不明なわけだ
おまけに無能
ほんとに金儲けにしか興味ないクズ
今すぐ解任しろよこんな奴

　 |
　 |
　 |
　J

俺はジーコ支持派だが、ジーコが２流監督（１流監督じゃない）
だってことは認識してる。
なので、（ジーコ兄じゃ心許ないので）有能なコーチを一人つけてもらいたい。
ジーコもその辺は意気地にならず自身の成長と日本代表のために
受け入れてもらいたい。コーチをつけることは別にカッコ悪い事でもないから。

誰が良いのかって言われても答えられないけど。

WCでジーコの笑顔が見られるように・・・協会の皆さんお願いしますよ。

一つ言えることは、同じくらいの強さだったカタールとオマーンの差はずいぶん開いたということ。

>>400
自慰子の糞が自信を与えたからな
日本にだけは勝てるってな

選手と監督とサッカーと結果。優先順位は？

なぜ強豪はトルシエのようにプレスしまくろうとしないのか。
なぜ強豪はトルシエのように押し上げまくろうとしないのか。自問自答してみるといいよ。
自分のサッカー観に変化が起るかもしれない。

2chでサッカーを勉強しようなんて考えないことだよ。

>>403
試合数増加による選手の酷使が原因
強豪はピンポイントでプレスしまくってるのが分からない素人が多いな

>399
ジーコは就任当時守備コーチを要請した。それを蹴ったのは協会。
その後、キャバクラ事件後に「監督と選手の橋渡し役として」のコー
チを提案したが、これはジーコが蹴った。
当然だよな、橋渡し役ならキャプテンの宮本がいるわけで。
ジーコが必要としている守備コーチを与えず、そんなもんでお茶を
濁そうとしていた協会が糞。

もうプレスなんて時代遅れの戦術、ヨーロッパのどこもやってないよ。
ワールドカップ予選をＢＳで見れるなら、そんなことは分かりそうなものなんだが。

>>407
じゃあ守備はどうしてんの？

強豪がトルシエ日本よりのべつまくなしにプレスしてラインを上げてる
なんてことは全くない。だから日本がトルシエ以上にプレスしまくったら
強豪に近づく、なんてことも全くない。

トルシエのプレスはパスコース考えずにただ闇雲にホルダーに向かってるだけ
他の香具師もコースを切らないから、いけない
コースが大事

あーあ俺の提言は無視されて低レベルな煽り合いをまたしてる。悲しいｗ
日本人なら一歩譲りながら議論すすめよーよ。ここ良スレにしよーよ。

つっこみやすいところだけ取り出して、煽るのは不毛。特にジーコ信者は
その傾向が強すぎ。認めるところは認めた上で反論すれば説得力があり
アンチが馬鹿にみえる場合があるのに。
いまだにトルシエに 固執するしかないのだろうか。
アンチも問題があったのは分かってることだから、深読みしすぎてフォローしちゃ
うのもどうかと。バランスを保つためあえて・・・という部分もわかるが・・

トルシエ以前にＪリーグの段階で行くときと行かないときの使い分けが出来ていない。
だからこの点を含めてゲーム運びの稚拙さは
ジーコが監督になっても何ら解決されていない。

>>411
何が「低レベル」で「悲しい｣だよ。良心的なツラしやがって。
自分と違う意見の奴はすべて馬鹿か？一番の馬鹿はお前だろ。

>>411

ジーコの良いところ

・トルシエと違って俊輔を使う
・だからトルシエよりジーコの方がマシ

議論終わり。

トルシエのプレスの話をする前に、
ジーコジャパンのディフェンスがどう優れているのかを話すことが出来ないところに
ジーコ信者の苦悩とレベルの低さが見てとれるってとこかなｗ

アンチは九官鳥のようにプレスプレス、上げろ上げろと言い、そこで思考停止する。そのデメリットや、
世界がどうなのかとか考えようともしない。

信者がディフェンスのことが分かる訳無いだろ
分かったとしても結局はトルシエのおかげという結論にたどり着くのだから
黙っていたほうがお利口だと分かるよ

>>417

これが正解ですね。

・バカアンチは「トルシエと違う」と思って満足してる
・ちょっとでもサッカーを知っていれば「トルシエのおかげ」とわかるから黙っている

結果として「トルシエよりマシ」の大合唱ｗ

>>416

キミ言う世界って、レアルマドリッド？

トルシエは茸を使わない、じゃなくて
使い方が分からない、が正解。

自分の戦術が絶対だと思ってるから、いくら才能があっても
使い方が分からない奴は駄目。
その結果がカタールで如実に表れたね。

で、プレスって何？

坂田がＧＫにプレスに行きました
中盤でのプレスが効いていて相手を自由にさせません
戸田のプレスからのこぼれ球を拾いました
プレスをかいくぐってスルーパスを出しました


全部同じ意味で使うには無理がある

「寄せ」と同義じゃないか？

ボール奪取を目的にボールホルダーを二人以上で囲むこと、だろ。

１対１に弱いだとかなんだとか関係ない。
全然分かってない。
３-５-２だろうが４-４-２だろうが、
フラット３だろうが、３バックのセンターがスィーパーぎみだろうが、
ちゃんとやり用によってはプレスサッカーになるの。

なるほど
>>422
坂田がＧＫにプレスに行きました
戸田のプレスからのこぼれ球を拾いました

>>423
プレスをかいくぐってスルーパスを出しました
３人でプレスに行きました


こんな感じだな
プレスがないプレスがないってのがどれなのかよくわからないんだよねぇ

調子の良い稲本が居れば、高い位置でボールを奪ってのハーフカウンター・・・
なんてシーンが見られるようになるかなぁ

アンチはプレスがないと言っている訳ではなくて
ＤＦにプレスがないように見える。とか、
中盤と連動したプレスの意識が極端に低いのでは？とか
選手だけでは改善がむずかしいし、ジーコには対世界レベルの指導はできないのでは？
みたいなことでしょ。

ジーコって段階を踏んでるんですよ
でも、段階を踏まなければいけない理由がわからない
後発国の利点は先進国のおかげで、段階を飛ばせることにあるんだが、
この方式ではえらく時間がかかる
ジーコ⇒選手の宮本⇒指導者の宮本⇒Ｊの選手
ジーコが教えたことを宮本が教えられる、Jレベルの1チームの選手に波及させるまで３０年近くかかるよ

アンチジーコがみなトルシエ礼賛だと思わないで下さいね。
個人的にトルシエの良かったところは、あの「１０人の明神」って奴。
ああいうタイプの選手の良さが少し分かったのがトルシエ。戸田なんかもね。

ただし、采配やＦ３の固執とかはちょっとなあって感じですよ。

ジーコのコラムより

2004.09.07　守備の要

（前略）
サッカーチームでは、全ての分野においてのポジションが重要であり、成果を
得るためにはバランスの取れたベストグループを編成しなければいけません。
ゲームを組み立てるよりも破壊する方が楽だということもあり、中盤から後ろに
位置するポジションがある面でアドバンテージを有するのも一理あります。
このようなことからもディフェンダー陣はフォワード陣に対して普遍的に際立った
存在に成り難いのです。だからといって、決してディフェンダーは楽なポジション
という訳ではありません。正にその逆であり、攻撃面でのミスは唯単に得点に
結び付かないという結果に対し、守備面では一つのミスが大会敗退をも余儀
無くしかねないのです。

そして今日では、守備面を背負う選手達は単に相手の攻撃を破壊するだけで
は務まりません。サッカーの変化により、選手達はあらゆる役割を果たすよう
になり、守備陣はそれに適応を強いられたのです。中盤でのスペースが確保
しづらくなったことに伴い、サイドバックはほぼウィングの役割を果たすように
なり、ザゲイロ（センターバック）は特にセットプレーも含めて頻繁に攻撃参加
せざるを得なくなりました。そして、FKなどで巧みなキッカーを有するチームは、
エリア内でザゲイロの身長と体格をセットプレーで有効に活用できるのです。

でも、これらザゲイロの動きと攻撃参加などはタイミングを伺いながら適度に
行うべきだと言うことを明確にしておかなければいけません。絶対に避けなけ
ればいけないのは、守備の選手が余りにも頻繁に行き来を繰り返し過ぎて、
試合終盤で疲労の蓄積により、相手の攻撃の対応にミスが生じることです。
私は、日本代表では一回のセットプレーに対して走る距離が長いこともあり、
ザゲイロを交互に参加させるようにしております。
（後略）

ここの人たちは、ジーコの公式サイトのコラムとかちゃんと読んでる
んだろうか。その上での批判ならともかく、読みもしないで自分（もし
くはマスコミ）のイメージだけで決めつけてる人が多い気がする。

要登録だけど、無料で読めるんだからちゃんと読もうぜ。

というかジーコの著書5,6冊は読んでるし
後、ジーコの日記は好きだけどな、他の選手のもけっこう見てるが
監督じゃなければ好きになれたんだけど、全く残念だよ

>>430
結局、実践力と指導力が足らないわな
もっと、色々と考えてるんだろうけど経験不足が大きい
机上の空論に終わりがちな夢見るジーコ

着々と実践されてると思うが。
無論、まだ完成型ではないけどね。

>>431
ジー弱厨が読むわけないと思うよ。アンチはジーコが考えなしだと貶したいとき
常套句の様に｢ジーコの考えていることが分からない｣と連呼するけど
まともな考え方をすればそれは単にアンチがサッカーに対して不見識で
ジーコ日本に対して不勉強だという結論が出るのが必然。

所詮振り上げた拳が下ろせず自己正当化のためにジーコ叩きをしている連中だし
それを認めて勉強をしたり見識を広げたりする気のある人は皆無でしょ。

これでジーコがプレスを否定していることも明らかになったね。
そしてヨーロッパのワールドカップ予選を見れば分かるように、
プレスディフェンスはもう時代遅れのものになっている。
ジーコが、世界サッカーのメイン潮流になってしまったことは
明らかなようだ。

>>434
そこまでしてサッカーに詳しくなりたいとは思わんわｗ
だいたいプロなんだから、グラウンドがすべてなの、結果がすべて。
グラウンド外のことははっきり言ってどうでもいいし、またグラウンドで表現できなければ批判されてしかるべき。
サッカーなんて所詮そんなもの。

>>427
前スレではエメまでプレスしてるのにジーコは何してるんだ！って言ってる人がいたよ

｢○○の考えていることが分からない｣というのは
トルシエでも川渕でもなんでもあてはまる。
これを言う人は
・単なるバカ
・理解は出来るが、なぜ最善を尽くさないのか（問題が多すぎる）
のどちらか。

>>436
結果がすべてなら、とっくにジーコを認めてないとおかしいんだが。
アジアカップ優勝、ワールドカップ予選も全勝中
37試合で20勝９分８負の好成績。
ちゃんとジーコは結果を残してるよ？

アジアカップ前 内容が良かろうと結果出さなきゃ解任だな（苦笑）
アジアカップ後 あんなひきこもり糞サッカーでは勝っても意味がない

五輪のアルゼンチンＶＳパラグアイの凄まじいチェック合戦を見ると、
>>435の意見はにわかに信じがたいものがある。

>>439
けちを付けるとすればアジア以外の地域の一流どころとのガチ勝負でどうなるかわからないって所だろうか？
でもそれはW杯か、ガチかどうかは怪しいがコンフェデとかじゃないと無理だしなあ
これからそれに挑戦する段階で、ジーコでいけるのかどうか疑うならまだしもかたくなにジーコはダメって言うのは理解できんな

まあ、信用無いのはコンフェデ、東アジアで結果を出せなかったから仕方ない面もあるけど
実際、俺はイマイチ信用できないでいるし

最後の負けた試合に納得できなければ、それまでの結果や功績は
評価されなくなります。

>>439
もちろん認めてるところもある。とくにアジアカップ優勝は結果を出した。
ただし、将来性という点を考慮すると？を付けたくなる。
積極的に選手を発掘したり起用したりしないところかな。

話は少し飛躍するけど、五輪の選考会って実力だけじゃなくて将来性や勢いとかがかなり重要視されるでしょ？
あれと一緒。

>>436

＞だいたいプロなんだから、グラウンドがすべてなの、結果がすべて。

だから結果は出てるじゃないか。

＞またグラウンドで表現できなければ批判されてしかるべき。

浅い解釈による批判は、ただの頓珍漢の難癖になってしまう事がほとんどだと思うけど。

ﾊｧ?おまえら馬鹿か？
ジーコじゃなくても、アジア杯優勝＆WC予選全勝は当然のノルマだろうが。
連勝中は監督かえづらいからコーチを強化してみてはどうだろか？

じゃあプレスを免除されていたころのエメルソンの働きは出来ているのか？という話。
ジーコは選手の才能本位、人間性重視のサッカーを理想としているのから、
それを抑圧するプレスを憎むのは自然な話。
そしてテロに悩むヨーロッパもやっとジーコの理想の正しさに気付きだした。
そういうことだと思う。

ちょっと、もう少し国際政治とか経済とかに興味がないと話す価値もないと思うから
そういう人間は発言しないでほしいと思う。

そんな（ｒｙ

欧州Ｗ杯予選見てヨーロッパでプレスしてないって言ってる
ジーコ信者って頭狂ってるな。

ノルマのなかったジーコには、具体的な結果も求められてこなかったけどね。
アジアカップに優賞したとたん、都合よく結果になった。
予選突破も本来は義務のようなもの。
上を目指していたのに・・・

結果といっても南米相手には6戦3分3敗と具合が悪いみたいだが

大久保を今呼ばなくていつ呼ぶ

>>451
個の勝負となれば圧倒的に日本に分が悪い相手だな。
かといってWY、五輪のように戦術を徹底しても勝てるとは限らない相手なわけだが。

つか個人的な意見だけど
南米、特にアルゼンチンとブラジルにはどうあがいても
勝てる気がせん。

俺もアンチジーコなんだが、非常に困っている。
一応結果は申し分ないわけで。正直、チェコやイングランド相手にあそこまでやれるなんて思ってなかったし、
何だかんだでアジアカップも勝ってしまった。W杯予選も全勝している。
しかし、内容がとにかく苦しい。常に苦戦、しかしなんとなく勝利というパターンばかり。
内容は誉められたものではないし、まだ日本代表の強さを実感できるこれといった試合がない。
強いことは強いんだろう。チェコ、イングランド戦見る限り強豪相手ならトルシエ時代よりいいのも確かなんだと思う。
でも内容に安定感がない。いつ崩れるかという不安が常に付きまとう、それがジーコジャパン。

ってここまで書いて気付いた。ここ数年のブラジルもそんな感じだよなあ…。
もちろん、日本とブラジルじゃ天地の差があるが。ジーコが監督になったおかげでスタイルは似つつあるのか？

>>451
ジーコになって個中心にチームを変えたせいで、南米相手の相性がさらに悪くなった印象が。
ホント、アルヘンには全く勝てる気がしなかったねえ。実際ボコボコ。
その代わり、対欧州についてはかなり戦えるようになってると思う。
絶好調時のオランダ以外なら、割とどこでも勝負になるんじゃないかね。

ＷＹ、五輪のどこが戦術を徹底されてるの？
ユーロのギリシャとかならわかるけど

>>455
つまり、トルシエの頃とあまり変わらない、と
いや、むしろ悪化してるのかもわからんな
メンバーの実力は伸びてるのに

>>456
WYはひたすら引き篭もりカウンター
五輪は15秒、プレスと。

>>455
親善試合の取り組み方が違うだけ
欧州でも南米のような親善試合の取り組み方ならボコボコにされるよ
完全に「調整」モードの強豪相手に引き分けなんてよくあること

>>459
欧州遠征時はユーロも近いこともあって調整モードってこともないだろう。
何気にマジな調整モードってとこだろう。

>>458
何それ？単に言葉に踊らされてるだけだろ
実際のサッカーの内容は覚えてないんじゃねの？
たまにイメージ先行の人いるけどな
徹底はされてないよ
特に五輪は迷走してた

>>460
ユーロがあるから調整なんだよ
2000ユーロの時は調整中のフランスと日本は引き分けてる
そういやフランスは優勝したねw

>>461
うんにゃ。徹底はされてるだろ。
それが嵌ったかどうかは別問題。
言葉のニュアンスの捉え方の違いだね。

WYなんかで思い出すのはVSイングランドでは
引き篭もりカウンターはなんとか通用したものの。
個々のレベルが圧倒的に高いコロンビア、ブラジルには
それはもう見事なまでにﾁﾝﾁﾝに・・・。

五輪は迷走っていうよりなぁ・・・。
あほとしかいいようがない。

ヒーロージーコの前で調整なんてありえないと思う。
ユーロを見ていた人なら分かると思うけど憧れのジーコの前ということで
チェコもイングもユーロ以上の実力を出せていたのは明らかだと思う。

>>462
ちゃうちゃう。
ユーロがあるからまだマジな調整だっていってんの。（ｗ

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
　アンチジーコさん。
　このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
　選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
　「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
　このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
　　
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
　理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
　アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
　「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
　正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
　「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
　後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
　鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
　キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
　まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
　「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
　たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

>>465
ああ、本気で「調整」ってことね
調整に一生懸命で勝つ気が見えなかったもんな

チェコなんかはシステムを変えて後半からは主力も落として完全にテスト
イングランドもシステムを変えて後半途中からメンバー落として、とテストモード
このシステムは２チームとも厄介だったんだろうな
本番ではイングランドはボックス、あるいはフラットにしてるし(どっちか忘れた)
チェコもほとんど使ってなかった

>>463
戦術の徹底って、どういうことか知らないわけね
なら仕方ないわな

>>467
勝つ気がないとはまた言い切るね。（ｗ

>>468
戦術の徹底＝嵌るなんて思ってるのかな？
なら仕方ないよな。（ｗ

>>469
勝つ気があるならユーロで見せたような連携やプレスが来るよ
それが無かった
あっても最初の15分限定だったな
それを耐えた日本も良くやったと思うけど

どうもここのアンチは対戦相手を過小評価したがる傾向が強いね。
オマーンごとき！とかガチじゃないチェコ、イングランドに善戦しても意味がないだの。

アウェーの欧州で
ちょっと前まではそんな相手にさえ勝てなかった日本なんだが。
日本がアウェーで欧州に勝ったのってどこだったったけ？

日本サッカー自体がここ10年で急成長したんだから
強くならなきゃ嘘だ

>>470
後半結構プレス激しくなかったか？
フレッシュな選手が入ってきて押しまくられたりと。

>>472
いやもう安定期だろ。
WY、五輪、U-16見てもね。

JのクラブもさほどACL等、国際試合では振るわないし。

まあガチンコで来られたらアルゼンチンみたいにボコられるのは目に見えてるんだが
とりあえず欧州遠征を語るならハンガリー戦をスルーしてはいかんな

>>470
普通調整ったらケガに気をつけるからマジプレスは来ないし
激しいプレーも避ける

>>468
チェコについてはその通り。ていうか、前半もテストモード。
むしろ後半は一方的にやられていた。まあ、小野と稲本抜けたのも大きかったが。
イングランドはかなり長い間メインメンバーでやってたよ。
追いついてようやく面子を落としてテストに入れた。この引き分けは評価していい。

>>474
ていうか小野etcの世代がおかしいだけで。
10年後くらいには、またアジアでアップアップするチームになる悪寒。

おいおまえら、ジーコがどうとか言ってる場合じゃないだろ！
北ﾁｮﾝの核実験で放射能が日本に来てるかもしれんのだぞ！ゴルァ！

アルゼンチンもそうガチンコで来たとも思えんけどな。
監督いなかったんだっけ？

ハンガリー戦はまぁ上々の出来だったと思うけどな。
DFラインに新顔が増えて安定感はなかったけど。
内容的にはポゼッションは上回ってたし。

>>477
いや、イングランドはシステム変更があれは痛かった
中盤ダイヤか、そんな感じかな
中盤のマークがルーズすぎて、得点シーンもアレはイングランドらしくないだろ
ジェームズはらしかったけどw
流石に本番ではシステム変更をして、そのあたりはしっかりしてたけどな

>>479
いやだからガチってのは気持ちの面でということ

アルヘンは手抜きでも強過ぎる。相性悪いのも大きい。
正直、ここの所を何とかしないといけないな。
ジーコ在任中に解決できる問題でもないが。

>>477
そうそう。他の世代がちょっと物足りん。
WY見たときに強く思ったんだけどさ。
育成世代からこんなに戦術徹底させてどうすんの？
もちっと水増ししないチーム作りで世界と戦わせて欲しかったわ。

バスケも強かったな＜アルヘン

>>483
もう少しフィジカルとか、そういった基礎の部分をしっかりさせて欲しいよな。
戦術は後からでも身につくんだから。
そういう視点からの育成がないとちと辛いねえ。

俺はそろそろ中田英のプレーが見たいぞ

>>478
ジーコが真っ先に禿げるだろうが

>>485
それは真面目に言ってるの？
少しは育成年代の知識はある？

>>487
仮にもし本当に核実験なら、北日本が危ないそうだ

本番でもダイヤモンド型に中盤を配置していましたが何か？

ユーロ前のイングランドvs日本はユーロに向けての調整より確認の要素が強いから
親善試合っていうより壮行試合だったろ

あの時期はユーロ直前の大事な時期だったのにチェコもイングランドも
本気じゃなかったとか言ってるのはただの馬鹿だろ

拉致同然で旧植民地国の子弟をさらってきて非人間的に組織を詰め込む
フランスのやり方はちょう落してしまった訳だが。

アンチが望む代表監督って誰？
オシム？岡ちゃん？山本？トルシエ？
で、そいつらが監督になったとして、どこがどう変わるのよ？
ジーコが嫌いだから別の監督にして欲しいだけじゃ分からんよ

ジズー以降のフランスは失墜してくだろうな
ドログバでの失敗は繰り返すさ

ペレ

ジーコは好きだけど、代表戦でオシム語録を聞きたい

漏れの望む監督像

・クラブ、ナショナルチームの監督としてある程度の経験・実績を持つ
（ジーコにはこれが無い。だからアンチは不満になる）

・サッカー先進国で最先端のサッカー理論を習得し、それを日本に伝えることができること
（ジーコはもちろん最高のプレーヤーだったが…）

・適正な給料の監督
（JFAの給料ってちょっと高くない？まあ、それに見合った働きならいいけど。
今のところジーコは結果を出してはいるが…）

誤解があるようだけど、エメルソンがやってるのはプレスじゃなくてチェイシングだろ。
そして強豪はどこもトルほど頻繁にプレス（複数で囲い込み）はやらせてない。
プレスによるデメリットの方も考慮してるから。
wcupで日本の中盤のファールは多かった。プレスの頻度強度を上げる方向には
未来はなかった。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

>>497
2億じゃ欧州有名どころは日本にこないよ。
ジーコに払う適正値段かどうかは知らないけど。

で、数多くのアンチが漏れと同じようなことを言っているわけで、
別にトルシエを呼び戻せといっているわけではない。
それなのに、なんでトルシエの話題を支持派が出してくるのかが不思議。

正統派の監督を呼ぶ努力をJFAはしているのだろうか？
韓国は欧州のメジャーな監督招聘に成功しているのに、
なぜ日本はそれができていないのか。
グランパスやジェフが、日本では知名度が低い名監督を招聘できるのに、
なぜJFAにはそれができていないのか、そこんとこをよく考える必要があると思う。

>>497
で、具体的に監督の名前あげてみろよ

たまにガキのサッカーみるが、DFがラインageまくり
何でガキがあそこまでageるのか理解できない
ガキは何も出来ずにルーズボールを蹴ってるだけ
コンパクトサッカーの弊害だな
トルシエとそれに過剰に影響を受けた指導者のせいか

>>501
韓国のヒディンクやカマーチョの年俸っていくらぐらいだったんだろ？
確かに韓国はW杯出場歴では日本に大きくリードをしているけど、
ここ数年で世界的な日本の知名度も高まってきたし、
選手の欧州進出も進んでいるから、韓国とそう変わらぬ条件で交渉できる、
と思いがちになるんだけど…

川渕がビックプレゼントなんて言うからクライフなんじゃないかと
思った奴いる？
俺は少し期待した。

>>502

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/12 08:43:38 ID:p3HbVpy1
信者がディフェンスのことが分かる訳無いだろ
分かったとしても結局はトルシエのおかげという結論にたどり着くのだから
黙っていたほうがお利口だと分かるよ

418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/12 09:09:09 ID:t83WkUT3
>>417

これが正解ですね。

・バカアンチは「トルシエと違う」と思って満足してる
・ちょっとでもサッカーを知っていれば「トルシエのおかげ」とわかるから黙っている

結果として「トルシエよりマシ」の大合唱ｗ

プレスディフェンスとゾーンプレスの違いもわからねえ信者共が
偉そうに講釈垂れてんじゃねえよ。

>>503
今手のすいている監督の名前を挙げるだけなら漏れにもできる。
ただ、問題は呼べるかどうか。

漏れが問題にしているのは、呼べなかったということではなく、
呼ぼうとしていたところを誰かさんが鶴の一声でジーコに決めちゃったこと。

>>508
そこでお前が違いを説明したらカッコイイんだけどなぁ。

>>509
今までジーコに断られて岡田、ジーコに断られてトルシエになったんだよ。
今回はジーコが受けた。一貫してるよ。

>>511
なるほど、JFA的には一貫した方針での人事選考だったってわけか。
それなら漏れとしてはもう何も言うことは無いなぁ。

98年W杯のオランダ席巻に感動したものとしてはヒディンクがいいなあ。
超攻撃的で、フィジカルを基調とした戦術。
キャリアも申し分ないし。

同じオランダ人ならクーマンがいいな
クライフの下で経験積んでるし、攻撃的だが現実的な戦いもする
チーム内で技術的に特別な選手がいれば、それを生かそうとする発想も持っている

クーマンはジーコイズムに衝撃を受けて指導者を目指すようになったと
自伝で告白していたね。

クーマンは今浪人なの？

このスレっていまだにチェコやイングランドがマジモードだったとほざいてる馬鹿がいるんだな。
イングランドはともかく、チェコの手抜きっぷりには萎え萎えだったよ。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

Jリーグ美男子ベスト５（NHK意識調査）

1位　遠　藤
2位　曽ヶ端
3位　茂　庭
4位　大　黒
5位　加　地

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの？

クーマンは今もアヤックス
ただ話を出しただけさ
日本に来るわけ無い

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの？

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの？

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの？

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの？

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの？

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの？

>>523
わ晒されたｗ

チェコは親善試合でしょ
まだ期間あったから当然戦術や起用のテストするための試合って位置付けだろう
そのくらいわかるはボケ

811 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/18 00:37 ID:M/D2GbKA
>>808
ジーコはブラジルやフラメンゴからオファーが着ましたが何か?
ＴＤとしてブラジルをＷＣ優勝に導きましたが何か?
トルシエに欧州からのオファーまだ〜？（ゲラゲラ


819 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/18 00:41 ID:upa5/NHZ
>>811
ジーコTDでWC優勝っていつの話だ？スマンが素人の漏れに教えてくれ。


838 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/18 00:47 ID:M/D2GbKA
>>819
１９９４年アメリカ大会だよ｡
ジーコを批判するんならその位知っとけよカスが｡

853 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/18 00:55 ID:M/D2GbKA
ここのカスどもは簡単に釣れるな、ダボハゼ状態だわ｡
まさにこのスレのレベルの低さを表している｡

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060995995/811-838

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 14:39:00 ID:thTU3L1o
>>497
2億じゃ欧州有名どころは日本にこないよ。

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 14:39:00 ID:thTU3L1o
>>497
2億じゃ欧州有名どころは日本にこないよ。

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 14:39:00 ID:thTU3L1o
>>497
2億じゃ欧州有名どころは日本にこないよ。

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 14:39:00 ID:thTU3L1o
>>497
2億じゃ欧州有名どころは日本にこないよ。

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 14:39:00 ID:thTU3L1o
>>497
2億じゃ欧州有名どころは日本にこないよ。

まじこないよ

クーマンって誰だよ
そいつが監督になったら日本はもっと強くなるのか？

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 14:39:00 ID:thTU3L1o
>>497
2億じゃ欧州有名どころは日本にこないよ。

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 14:39:00 ID:thTU3L1o
>>497
2億じゃ欧州有名どころは日本にこないよ。

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 14:39:00 ID:thTU3L1o
>>497
2億じゃ欧州有名どころは日本にこないよ。

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 14:39:00 ID:thTU3L1o
>>497
2億じゃ欧州有名どころは日本にこないよ。

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 14:39:00 ID:thTU3L1o
>>497
2億じゃ欧州有名どころは日本にこないよ。

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの？

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの？

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの？

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの？

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

欧州有名どころってのが泣かせる（涙

ID:2r/7h+VN
通報しますた

>>532
だっておまえらすぐクライフだリッピだべンゲルだいうじゃん。
誰も来ないって。

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの？

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの？

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの？

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの？

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの？

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの？

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの？

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの？

ヒニクも理解できんのか。

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの？

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの？

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの？

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの？

ID:2r/7h+VN
みなさんNGワードに追加してください。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Ｊは間違っても見ない。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの？

533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 15:21:39 ID:NxZYEEQk
ID:2r/7h+VN
通報しますた


534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 15:23:48 ID:thTU3L1o
>>532
だっておまえらすぐクライフだリッピだべンゲルだいうじゃん。
誰も来ないって。


535 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん


536 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん


537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 15:25:27 ID:thTU3L1o

ヒニクも理解できんのか。



538 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん


539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 15:28:12 ID:NxZYEEQk
ID:2r/7h+VN
みなさんNGワードに追加してください。


540 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

>>534
まあ餅付け。文体から涙があふれてるぞ。
金が「欧州有名どころ」を呼ぶ最低条件だと思ってるのが
どうかという話だ。

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 14:39:00 ID:thTU3L1o
>>497
2億じゃ欧州有名どころは日本にこないよ。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Ｊは間違っても見ない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Ｊリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの？

>>542
うん落ち着く。あんた優しいな。

金は大事だろそれでメツと韓国は折り合わなかったわけで。

ちょうどタイムリーだったので紹介しとく。

http://spaces.msn.com/members/vadopazzodicalcio/
2004/09/11のブログに欧州クラブ・代表監督、高額年俸ベスト１０
ってのが載ってる。なぜか１５位まであるけど。

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの？

１ユーロ=134円だとすると以下のように。
漏れ間違えてるか・・・

１位：ファーが損≒7億6千万
　　　　・
　　　　・
15位：らに襟≒2億4千万

コエリョはダメなの？

監督経験はないけど、最初の２年はフィカスでもジーコよりできた

ジーコ監督で川渕キャプテンがトルシエ役になる。ジーコには役不足？

ﾊｧｯ、ｳﾞｫｫｫｫｫｰｰｰｲ

↑童貞＆コンジローム

＞ﾊｧｯ、ｳﾞｫｫｫｫｫｰｰｰｲ

どうでもいいが、これってどういう意味なんだろう？何か元ネタでもあるのか？

ゆめもちぼーもないね。

じゃあ氏ねばぁ？

>>555
サカーなくても生きていけるからどうでもよくなってるな。
あ、代表戦あったの？くらいだし。

なんかもっといい代表作ってくんないのかなあ。協会の人たちは。

ジーコ批判のあの子が脱いだ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1094988995/l50

チェコ戦・イングランド戦は相手が勝つ気がなかった
アジアカップ優勝は初めからジーコのノルマだったから当然

なんかすごいね、アンチの言い分ってｗ

1959.01.03 (2-2) ペナン州選抜 [マラヤ] (渡辺正、川淵三郎)
1960.09.14 (3-1) ベラルーシ [ソ連] (二宮寛2、川淵三郎) #非A
1960.12.11 (3-10) ロコモチフ・モスクワ [ソ連] (川淵三郎、佐々木康治、宮本征勝)
1961.09.13 (5-3) トウェンテ選抜 [オランダ] (川淵三郎、渡辺正、八重樫茂生、桑田隆幸2)
1962.09.15 (1-3) ビルマ (川淵三郎

ベストメンバー組めない言い訳全くせず最初から優勝が
ノルマだと宣言して本当に優勝したジーコも凄いんじゃない？

オリンピックに誰連れて行ってもいいって言ってたしな。
実際不動のレギュラーの小野と禿が呼ばれたし。

オリンピックも終わったか。
4年前と比べるとサッカーの盛り上がり方が少なかったね。

・日本が強くなったのは日本サッカーが急成長してるからであって、ジーコのおかげではない。
・結果が出るのは選手の実力が伸びているのだから当然

ほんとアンチの言い分ってすごいねｗ

いまヨーロッパではもの凄い熱気でジーコのサッカーの分析が進んでいる。
この事実を伝えない日本のサッカーマスコミはやっぱり駄目だと思う。

>>561
> 実際不動のレギュラーの小野と禿が呼ばれたし。


禿が不動のレギュラー？ 捏造もたいがいにせーよ、この腐れちんぽが！

神様・長島茂雄は名監督
神様・ジーコは名監督

>>563
こういう分析って、加茂監督のときから変わってないのよ。
結局、代表への期待の表れだから。
もっと批判の中味に真摯に向き合わなければ、事の本質は見えない。

前監督時代、協会が悪いといえば責任転嫁と言われた。
選手が悪いと言えば、信者と呼ばれ監督の能力がないと言われた。
現監督は、協会が悪いという意見が多い。
選手が悪いと言っても、それが実力だという事に
なる。（ほんとは前監督時代も言われていた事だけれど）

監督を見るか代表を見るか？
こんな感じじゃないか。

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
　アンチジーコさん。
　このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
　選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
　「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
　このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
　　
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
　理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
　アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
　「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
　正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
　「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
　後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
　鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
　キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
　まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
　「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
　たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

せっかくジーコが、組織でガチガチに硬直した代表を解凍してくれてるのに
アンチは足を引っ張るばっかりだな。
トルシエ時代に比べて代表は恐ろしいほど進化してるよ。

ただ、サッカーは相手との相対的な評価で見られるからね。
オマーンはＷ杯に出てもおかしくないほどの強さを持ったチーム。
若い世代が中心だから、イラクの代わりにアテネに出ていたら、メダルを取っていたのはほぼ間違いない。
そんな相手と戦っているという事を忘れてはならない。

解凍したら中身も解けてしまいました。

　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 >>569
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

そんな相手だから負けることもあるってか

かえせ　　　　　規律

かえせ　　　　　組織

かえせ　　　　　オートマチズム

かえせ　　　　　話題
　　・
　　・
　　・
かえせ　　　　　代表

　　　　　　ぐだぐだ

>>573
「ありがとう　　　たくさんの勝利」が抜けてるな
君の日常生活に対して送る言葉は「闘わなきゃ現実と」だ

ジーコの評価がいまだに上がらないのはコンフェデや東アジア杯でダメだったのと、去年の親善試合がグダグダ、
さらに2、3月のオマーン戦とシンガポール戦もグダグダだったからだろ。
欧州遠征は親善試合だから、結局評価を上げたのはアジア杯だけ。

キリンカップはともかくとしても、ワールドカップ予選
全勝中は無視ですかそうですか。
去年の親善試合のことは評価に入れるのに、今年の
親善試合のことは抜きますか。
見事にアンチにとって都合のいい部分だけを取り上げた
意見ですね。

一次予選全勝中ってすごいの？

まあ、アンチがどんな言いがかりをつけても
キャプテンがジーコに絶大な信頼を置いている以上
何言っても無駄だよ（ｗ

>>577
加茂と同じぐらい凄い。

あがるとさが〜る♪あがるとさが〜る♪

　　　　ジーコジャパン

>>579
加茂はオマーンと引き分けますた。

>>575
マイナス評価に親善試合を入れてるのに
プラス評価には絶対親善試合を入れないアンチ。（ｗ

進化してアンモナイト

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …何このスレ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ジーコジャパンここまで37試合。
21勝8分8敗(21勝のうち1勝はヨルダンにPK勝ち)

トルシエジャパン37試合時点。
19勝9分9敗(9敗のうち1敗はフランスにPK負け)

選手の質はジーコジャパンの方が上なのに結果は殆ど差がないな。
37試合頃のトルシエジャパンはコンフェデ準優勝の頃で相手も強豪ぞろいだったが。

>選手の質はジーコジャパンの方が上
>相手も強豪ぞろい
妄想乙。

>>586
ヘー、じゃあ君は今の選手の方がトルシエ時代の選手より下だと思ってるわけ？
それにトルシエのコンフェデって相手はブラジルとかフランスとかカメルーンとかだよ。
妄想してるのは君の方だね。

いつから日本は「世界との差」を知らなかった国に戻ってしまったのか。
真剣勝負で世界のレベルの仲間入りすることが難しいということは、
あのドーハの悲劇で学んだのではなかったのか。
加茂ジャパンがインターコンチネンタルカップで敢えて「守らずに攻め合う」試合をする中で、
すでに明確に示されていたのではなかったのか。そして実際、フランスW杯に出場したことで、
足らざるものが具体的に明らかになったのではないか。

オフトジャパンも加茂ジャバンも岡田ジャパンもトルシエジャパンも、選手、スタッフ一同、
みな血肉を削るような思いをして「世界との差」をつかんできたのである。
その年輪の一つ一つの重みを忘れ、今さら初めて気づいたかのように「世界とは差がある」
「真剣にやってくれたチェコありがとう」と言い放つのは、過去の功労者に対して不謹慎ではないか。

　過去の選手、スタッフたちが、地獄を見るような思いで体を張ってきたからこそ、
日本サッカーのさまざまな課題が浮き彫りになってきたのだ。
例えばその中で、個人の戦術眼フィジカルの差、などはすでに言い古された観がさえあるフレーズである。
もちろん、その差をうめるべく努力は日本でもなされてはいるが、一朝一夕には解決しない。
そういう差を甘受したうえで、「今の日本代表に何ができうるのか」という視点を持たねば、
日本代表をバックアップする的確な批評はできない。今さら予選の厳しさを指摘してみても、
ジーコのカリスマを称賛してみても、日本サッカーにとっては何のプラスにもならないと思うのである。

ていうか、勝率間違ってないか？
調べたデータではトルシエの成績って↓なんだが

1998/10/28 ○1-0 エジプト 大阪（日本） 親善試合
1999/03/31 ●0-2 ブラジル 東京（日本） 親善試合
1999/06/03 △0-0 ベルギー 東京（日本） キリンカップ
1999/06/06 △0-0 ペルー 横浜（日本） キリンカップ
1999/06/29 ●2-3 ペルー アスンシオン（パラグアイ） 南米選手権
1999/07/02 ●0-4 パラグアイ アスンシオン（パラグアイ） 南米選手権
1999/07/05 △1-1 ボリビア カバジェロ（パラグアイ） 南米選手権
1999/09/08 △1-1 イラン 横浜（日本） 親善試合
2000/02/05 ●0-1 メキシコ 香港 カールスバーグ杯
2000/02/13 ○3-0 シンガポール マカオ アジアカップ予選
2000/02/16 ○9-0 ブルネイ マカオ アジアカップ予選
2000/02/20 ○3-0 マカオ マカオ アジアカップ予選
2000/03/15 △0-0 中国 神戸（日本） 親善試合
2000/04/26 ●0-1 韓国 ソウル（韓国） 親善試合
2000/06/04 ●2-2 (PK4-5) フランス カサブランカ（モロッコ） ハッサン２世国王杯
2000/06/06 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ（モロッコ） ハッサン２世国王杯
2000/06/11 △1-1 スロバキア 宮城（日本） キリンカップ
2000/06/18 ○2-0 ボリビア 横浜（日本） キリンカップ
2000/08/16 ○3-1 UAE 広島（日本） 親善試合
2000/10/14 ○4-1 サウジアラビア サイダ（レバノン） アジアカップ
2000/10/17 ○8-1 ウズベキスタン サイダ（レバノン） アジアカップ
2000/10/20 △1-1 カタール ベイルート（レバノン） アジアカップ
2000/10/24 ○4-1 イラク ベイルート（レバノン） アジアカップ
2000/10/26 ○3-2 中国 ベイルート（レバノン） アジアカップ
2000/10/29 ○1-0 サウジアラビア ベイルート（レバノン） アジアカップ
2000/12/20 △1-1 韓国 東京（日本） 親善試合
2001/03/24 ●0-5 フランス サンドニ（フランス） 親善試合
2001/04/25 ●0-1 スペイン コルドバ（スペイン） 親善試合
2001/05/31 ○3-0 カナダ 新潟（日本） ｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞｶｯﾌﾟ
2001/06/02 ○2-0 カメルーン 新潟（日本） ｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞｶｯﾌﾟ
2001/06/04 △0-0 ブラジル 鹿嶋（日本） ｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞｶｯﾌﾟ
2001/06/07 ○1-0 オーストラリア 横浜（日本） ｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞｶｯﾌﾟ
2001/06/10 ●0-1 フランス 横浜（日本） ｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞｶｯﾌﾟ
2001/07/01 ○2-0 パラグアイ 札幌（日本） キリンカップ
2001/07/04 ○1-0 ユーゴスラビア 大分（日本） キリンカップ
2001/08/15 ○3-0 オーストラリア 静岡（日本） AFC/OFC杯
2001/10/04 ●0-2 セネガル ランス（フランス） 親善試合
37試合時点で18勝10負９分かと。
３勝の差をほとんどないと見るか、大きいと見るかは、まあ
それぞれの観点だね。しかも勝ってる相手がry

>>589
一つ抜けてる

>587
下だとは言ってないが。
選手の質を判断できると思っている君の妄想力に
敬意を表しただけだよ。
コンフェデは参加国は豪華でも、参加メンバーは
豪華といえるものだったかな？

>590
悪い、何回か確認したんだが……どれ？

ていうか、まあ別に自分はトルシエをけなしたい訳じゃないので。
トルシエもトルシエで日本の強化に力を尽くしてくれたとは思う。
だが、彼のやり方ではもう一段上にはいけない。
本当に世界の強豪と渡り合うには、やっぱり個人の技、それを
活かすチーム作り、試合中の個人の判断力アップが必要だと思う。
無論、ブラジルとかと個人技で渡り合いたいと言っているわけじゃない。
だけど、日本はそれ以前の基本的なことができてないんだよ。

ジーコはその強化に取り組んでいる。時間がかかることは承知で。
だから、自分はジーコを応援している。

98.10.28 親善試合 長居 ○１−０ エジプト 中山
99.３.31 〃 国立 ●０−２ プラジル 　
６.３ キリンカップ 〃 △０−０ ベルギー 　
６.６ 〃 横浜国 △０−０ ペルー 　
６.29 南米選手権 パラグアイ ●２−３ ペルー 呂比須、三浦淳
７.２ 〃 〃 ●０−４ パラグアイ 　
７.５ 〃 〃 △１−１ ボリビア 呂比須
９.８ 親善試合 横浜国 △１−１ イラン 奥
00.２.５ カールスパーグ 香港 ●０−１ メキシコ 　
２.８ 〃 〃 ○０−０(PK６-５) ※香港選抜 　
２.13 アジア杯予選 マカオ ○３−０ シンガポール 中沢２、中山
２.16 〃 〃 ○９−０ ブルネイ 中山３、高原２、三浦知中村、平野、沢登
２.20 〃 〃 ○３−０ マカオ 中山２、高原
３.15 親善試合 神戸 △０−０ 中国 　
４.26 〃 韓国 ●０−１ 韓国 　
６.４ ハッサン２世杯 モロッコ ●２−２(PK２-４) フランス 森島、西沢
６.６ 〃 〃 ○４−０ ジャマイカ 城２、柳沢 、三浦和
６.11 キリンカップ 宮城 △１−１ スロバキア 中村
６.18 〃 横浜国 ○２−０ ボリビア 柳沢２
８.16 親善試合 広島ビ ○３−１ ＵＡＥ 森島、中村、奥
10.４ JOMO CUP 国立 ○２−０ Ｊ外国籍選手選抜 松田、高原
10.14 アジア杯予選 サウジアラビア ○４−１ サウジアラビア 柳沢、高原、森島小野
10.17 〃 〃 ○８−１ ウズベキスタン 西沢３、高原３、森島北嶋
10.20 〃 〃 △１−１ カタール 西沢
10.24 アジア杯準々決勝 〃 ○４−１ イラク 名波２、高原、明神
10.26 アジア杯準決勝 ベイルート ○３−２ 中国 ０･Ｇ、西沢、明神
10.29 アジア杯決勝 〃 ○１−０ サウジアラビア 望月
12.20 親善試合 国立 △１−１ 韓国 服部
01.３.24 親善試合 フランス ●０−５ フランス 　
４.26 親善試合 スペイン ●０−１ スペイン 　
５.31 コンフェデ杯 新潟 ○３−０ カナダ 小野、森島、西沢
６.２ コンフェデ杯 新潟 ○２−０ カメルーン 鈴木２
６.４ コンフェデ杯 茨城 △０−０ ブラジル 　
６.７ コンフェデ杯準決勝 横浜国際 ○１−０ オーストラリア 中田英
６.10 コンフェデ杯決勝 横浜国際 ●０−１ フランス 　
７.１ キリンカップ 札幌ド ○２−０ パラグアイ 柳沢２
７.４ キリンカップ 大分ス ○１−０ ユーゴスラビア 稲本
８.15 AFC/OFCチャレンジ杯 静岡 ○３−０ オーストラリア 柳沢、服部、中山
10.４ 親善試合 仏・ランス ●０−２ セネガル 　

正直、あんまり比べることに意味があるとは思えないが

>>593
別にそれはそれで良いんじゃないの
何を根拠にトルシエのやり方じゃ一段〜〜、とか言ってるのか知らんが
結局は好みの問題だから

やっと変な奇声を上げる荒らしが消えたな。ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ。

もうワンランク上に行くために
捨てちゃいけないものまで失くしちゃった、という印象は拭えないな。

スレタイ自体煽りで荒らしなのに住人が「荒らされなくてよかった」だってﾌﾟｯ
馬鹿をとおりこして被害妄想系の精神病でつねﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯｰ

これは面白い意見。最高。

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
　アンチジーコさん。
　このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
　選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
　「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
　このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
　　
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
　理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
　アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
　「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
　正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
　「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
　後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
　鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
　キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
　まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
　「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
　たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

(5)『日本代表監督』そのものが嫌いなアンチジーコさん。
だれが監督になっても叩きます。自分が推してた人物が就任したとしても
別人になりすまし叩きます。
一貫した考えを持ちましょう。

ttp://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040909A/index.htm
一試合を通して三行の感想しかない高原。
反省もない。

「君はどんなタイプのジーコ支持派？」
・タイプ別ジーコ支持派の性格判断・

(1)戦術なんて難しいことは嫌だ、上手くて強けりゃいいジーコ支持者。
とにかく世界的名選手だったジーコについて行けば日本は必ずW杯出場、
W杯での好成績を残せると頑なに信じてる、ジーコ教カトリック信者。
このてのタイプは、別にサッカーでなくてもみんなと騒ぎたいお祭り厨。
適当に何かイベントをこしらえておけば、とりあえずは悪さをしないやんちゃ坊主。

(2)他に誰がいるの？まあジーコに任せてみようよジーコ支持者。
かつてはアンチジーコだったけど協会の無能さや能天気さにホトホト愛想をつかし、
しかしながら今さら監督を変えるリスクは非常に高いという現実路線で、
とりたててジーコを支持するわけではないが、費用対効果、リスクヘッジなどを考慮するジーコ教プロテスタント信者。
このてのタイプは何かに固執しない、精神的に健康な人が多い。

(3)日本サッカーを一時的にクラッシュさせようとするひねくれジーコ支持者。
バブル現象にのっかった日本サッカー界に嫌気が差し、
日本代表の真の実力・姿を徹底的に暴いてサッカーファンにショックをあたえ、
意図的にジーコを支持することで結果的に日本代表の為にはならないことを証明させようとするひねくれ屋。
長いスパンで日本代表強化を夢想するので、実は現ジーコジャパンの結果には全く興味ない、日本代表原理主義者。

>>598
応援スレのモトヤンって奴の文体に似てるなｗ
基本○っての続きないの？楽しみにしてるんだけどｗ

サッカーの問題・戦術論からほぼ完璧にずれた問題になるけど､｢実績｣のなかった
ジーコがＷ杯ベスト１６後の監督として認知されず、サポ受けしない状況の原因は
まさにその｢実績のなさ｣｢未来への不安｣｢能力的心もとなさ｣感にあると思われ。

そうでなきゃ(もともとマスコミがネタにするとかは、しにくいキャラだけど)
ここまでいろんな意味でジーコは｢モテていない｣はずはない。

ジーコは､正直なところ今の未熟なレベルの日本代表に
うまいこと進歩や強化を与えてくれる･･･ことはなさそう｡だけど､ジーコは
日本の未熟さや心もとなさを､彼自身の未熟さをもって､必死に代弁するかの
ように体現してくれている｡
日本と一緒に全身で｢弱さ｣を生きている感じがする｡
なんか共感して同情してしまうこともある｡手に余った仕事をかかえて本気で右往左往
してみせてくれてる感じ? 今の日本社会全体の閉塞感にマッチしているのかも？
日本のサッカー界やメディアの多くが｢監督としての力量｣を基準に代表監督を
人選する雰囲気にはない可能性が｡

｢ジーコ信者｣｢アンチジーコ｣｢監督評価｣
｢解任騒動｣…それぞれの言葉たちは語義どおりの意味以上の意味を
持っている気がする｡普通の監督について語るときとくらべて｡

と言うか、アジアカップも欧州遠征も、ジーコの功績云々じゃなく
選手個々が前任者時代よりも成長してる結果なんじゃないかとは
なぜならないんだろ・・・・・・・・・・・・・・・。

>>604の脳内では日本の選手だけ成長してて他国の選手の成長は止まってるんだろうなｗ

選手が成長してる割にはJのクラブはアジアで結果を残してないねｗ

>>604
ほとんどはそう思っているだろう。

>>606
普通にそうだろ
もし、仮にＷ杯98が終わって、その次の監督がジーコだったら
今頃解任されてるよ

あぁ自国開催だから、Ｗ杯は出れるがＷ杯の歴史始めての
Ｇリーグ敗退国として永遠に引き継がれていただろう

ジーコはＷ杯02を見て、選手は育ってる。トルシエのやり方だけがマズイのだ
と思って監督を引き受けた。そういう意味ではジーコは選手の能力を評価してる。
でないと、監督を引き受けない

つーか、選手が成長してるの当然として（無論、中には衰えて代表
落ちした選手とかもいるわけだが）、何の作戦もなく戦術もなく展望も
なく、ただ選手たちを集めて試合をさせるだけで、本当に勝てると
思ってるのか？
これまでの勝利には、選手の力も貢献してるよ、当然だ。
だけど、ジーコの力もそこには加わっている。
ジーコがまったく貢献してないと考えてるなら、そりゃ単なるバカだ。

>>608
貢献してないよ。ジーコがどんな戦術を出したと言うんだ？
実際には、中田や宮本が話し合って決めているんだろ。

>>607
もしかして、今の代表の選手はトルシエが育てたとか思っている人？
バカもここに極まれりですな。

>>609
そこらに転がっているインタビューとか読めば、ジーコが
ちゃんと試合ごとに戦術立ててるのがわかるが？
中田も宮本もジーコと戦術について話し合うとは言ってるが
＝ジーコが戦術を考えてないと結論づけるのは、バカとしか
言いようがないよ。

>>610
トルシエの育成部分を評価出来ない腐った人間には
なりたくないね

>>607
98のあとジーコだったらジーコは下の世代見るの嫌がってヘボ日本人監督が
Ｗユースやオリンピックを指揮、ジーコは02年後でも衰えを見せていた中山
秋田、名良橋等を重用してたの見れば仏Ｗ杯世代を日韓Ｗ杯辺りまで
引っ張り続けてた可能性が高い。で世代交代もスムーズに行かなかった加茂

>>611

試合ごとにたてるのは戦術でゃなくて戦略では･･･？
どこのチームを相手にしようと変えない戦い方の部分を戦術っていうんじゃないの？
試合ごとに戦術が変わるのであれば　単なるその場しのぎなのでは？

今の日本代表に戦術がないとは思わんよ　毎回似たような試合展開してるしね
それがいいか悪いかは別の話やけど

トルシエが今の代表にも貢献してる功績って鈴木の発掘と宮本の育成だけだよ。
他の要素は誰が監督でも同じ、あるいはそれ以上の功績を残してたと思う。
でも現状を見る限り鈴木・宮本の存在は非常に大きいわけだし、
トルシエ時代は決して無駄じゃなかった。

ジーコもジーコならではの貴重な経験（欧州遠征等）を代表に積ませたし、
精神面での強化や熟練化に貢献してる。
これは並の監督じゃできないこと。

どちらも軽視はできないよ。

>>615
あり得ない仮定(他の人だったらもっと成績を上げていた)を元に
推論されてもナー。

とりあえず１次予選ぐらい国内組だけで通過して欲しかったもんだ。
オマーン戦ぐらいは呼んでも仕方ないかもしれんが。


まあ、鈴木に高原は戻ってきそうな予感だが。

トルシエの悪事で日本が世界サッカーから追放寸前になったのは
ヨーロッパのサッカーを知っている者からすれば当然の知識。
それを復帰できたのはジーコのとりなしがあったから。
嘘だと思ったらコンフェデ杯参加の経緯を調べてみればいい、
日本はあくまで特別枠待遇で参加ということになっているから。

ジーコと相談する宮本。トルシエに隠して選手だけで相談する宮本。
差はあるな。

トルシエに頼んで息抜きパーティをした中田・小野他
ジーコに隠れて寿司投げに行った７人＋１人

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ

>>614
言葉の大きさ的には戦略＞戦術＞作戦
試合ごとに変えるのは作戦だろうな。

まあ、ジーコもこうした作戦単位では有能だと思うな。

>>617

スゲー妄想だね。

ジーコ信者ってこんなのを2ちゃんに書かないと
いられないほど追い詰められてるのか…。



なんかかわいそうだ。こうはなりたくないね。

結局いまだにオマーン戦とシンガポール戦のグダグダを引きずってるんだよな
アジア杯優勝しても監督の評価は上がらなかったしね
選手達の精神的なタフさは高く評価されたけど
いつ負けてもおかしくない内容だったが川口や中澤が寸での所で助けた
守備陣がよく頑張った結果だろう
アジア相手に守備陣が評価されるっていうのも皮肉なもんだが・・・

ジーコとキャプテンは一心同体だから
アンチがいくらジーコを叩こうとも大勢に影響はないから無駄だよ。
や〜い、や〜い、ざまーミロ！

中村のFKがあればアジア予選は軽く突破できるだろ。
出場が決まれば、黄金の中盤呼んで合宿して、連携深めればW杯ベスト８は固いよ。

しかし、ジーコもわけわからないよな
SBに向いていないサントスをSBに置く一方で
WBに向いてない加持をWBに置くとかいうｱﾌｫなことをやりのけてる
始めは同じチームと同じポジションに置くとか言ってたくせに
どんどん自分の発言と矛盾してくことをやってくからなー

で、アンチの本音では次のオマーン戦負けて欲しいん？
Wカップでられんようになっても自分のサッカー感の正しさを証明して、
思う存分ここでジーコ信者を罵りたいん？
それともグダグダと文句をいいつづけることになっても、やっぱり勝って欲しい？

別に内容が良ければジーコでもいいんだけど

強くなって欲しいから難癖付けてんのに、ジーコを叩くために予選敗退して欲しいと願うのは本末転倒ではなかろうか

ジーコがダメが先にあるわけじゃないからな
サッカーの内容を見て、これじゃいけないんじゃないか、と思うだけだし
監督の仕事は内容を良くしてやることで
悪くても勝てるのは選手個々の実力のおかげだから

>>627

おまえに聞きたいんだけど、

　中村が出て負ける　　のと　　中村が出ないで勝つ

のだとどっちがいい？　ん？

ダメ人間達今日も元気か？
外にでたらそういう恥ずかしいセリフ人前で言わないといけないんだよ？
大丈夫？
死んだ方がいいんじゃない？

重傷患者がいるな・・・

欧州遠征でチェコやイングランドのような超強豪に好結果を出したのに続き
アジアカップ優勝したのが相当効いたんじゃね？

>>631
中村が出ないで勝つにきまってるやん。
なんかもうジーコ信者やら中村信者やら、
レッテル貼りにしか脳みそが回らないような質問やな・・・。

脳障害者を相手するキミもちょっとおかしい

あぁ、おかしいかもしれんなぁ。
でも、動物園に珍獣をみにいくような楽しさを味わってしまう。
滅多にこのスレにはこんのやけどね。
たまに気が向いてしまう。

確かにここのアンチジーコの脳障害者はやばいから
見てると面白いと言えば面白い

が、同レベルに染まっちゃうから気をつけた方がいい。

>>635
お前が先にアンチとかレッテル貼りをしてるんだが。
たしかに頭おかしいかも、記憶障害があるのかね。

>>638
たしかにねぇ。
２ｃｈで何がやばいかと聞かれると、
とにかく対立構造の煽りに煽られすぎってのがあると思う。
野球ｖｓサッカーやら、サッカー同士でも中村ｖｓ小野やら、ジーコｖｓトルシエやら。
そりゃ自分の好きなものを馬鹿にされたらむかつくやろうけど、
そうやってもう片方の比較対照にされたほうをどんどん嫌いになっていく人が多すぎるように思うんやね。
片方を誉めるためにもう片方を卑下したり、ひたすらレッテル貼りばっかりしたり。
そんなことばっかりして知能レベルが落ちていくのかな。

>>639
んー、639はトルシエ信者だ！
と主張するのはレッテル貼りだと思うけど、
グループを表す語としてアンチやら信者やらといった言葉を使うのも
レッテル貼りになるのかな？言葉の使い方は難しいな。

知能が低い人を相手にしてると分かってるなら
もう少し考えなさい。

まぁレッテル貼り云々はもうええとして、ジー弱の疑問の一つにスレタイがあるんやけど、
これって暗に俺たちはどんなにジーコと関係のないことでも
ジーコのせいにするぜって自分たちの頭の悪さを主張してんの？
それとも最初にこの系統のスレ名にした人の意図に気付かず釣られてるだけ？

ジーコがTDでブラジルをＷＣ優勝に導いたなんていうレスが
あったけど、ＴＤやってたのはフランス大会であのときは準優勝。
ちなみに、その前の、アメリカとその後の日韓ＷＣではブラジルは優勝している。つまり、ジーコはなんの役にもたっていなかったということ。

ドゥンガがチームでのジーコの存在感は大きかったって
Numberで言ってたけど。選手に慕われて助言も的確で、と。

なんかここまで来ると批判じゃなくて嫌悪って言葉が
ふさわしい。

98年も決勝でザガロが反乱を起こさなければ優勝確実だったのにね。
あのチームは実質ジーコが監督だったと何人ものセレソンが証言してる。

まあＴＤ時代はコンディションの悪いロナウドを庇う余裕を見せた同一人物が、
自分が監督やるとインフルエンザの選手３人スタメンで使ったりするわけだけどね。

あれはふつうの風邪だったらしい

ジーコ監督でジュビロ磐田も監督解任

磐田は山本監督誕生へのレールが敷かれましたね。

山本のＪＦＡ職員解任→ジュビロ監督就任が
内定してましたね

中村FWで中沢と２トップになるのだろうか？

その日暮らしのジーコ信者
明日も日雇い　将来はどうでもいい

>>645
それで、監督としての能力があれば、言うことはないが、
そういう人間に限って、情が入ったりして監督としては駄目と
いうこともある。

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
　アンチジーコさん。
　このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
　選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
　「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
　このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
　　
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
　理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
　アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
　「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
　正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
　「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
　後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
　鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
　キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
　まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
　「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
　たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

長文(`皿´)ｳｾﾞｰ

>>655
そのコピペも飽きた

監督としての柵に囚われないTDだったからこそ
その能力を発揮できたんだろうな
というかジーコ自身助言だけの監督が良い監督とでも思ってそう

柵……枠でなくて？

枠にとらわれないいい文章だ

いいい

ネタがないもんだからオフト以降の対アジア戦績テンプレ作ろうと思ったけど
まんどくさいのでトルスエとジーコのだけだしてみますた。

トルシエ　アジア対戦成績　10勝(1PK勝)4分1敗
1999/09/08 △1-1 イラン 横浜（日本） 親善試合
2000/02/?? ○1-1(6PK5) 香港選抜 カールスバーグ杯　　　※国際Aマッチではない
2000/02/13 ○3-0 シンガポール マカオ アジアカップ予選
2000/02/16 ○9-0 ブルネイ マカオ アジアカップ予選
2000/02/20 ○3-0 マカオ マカオ アジアカップ予選
2000/03/15 △0-0 中国 神戸（日本） 親善試合
2000/04/26 ●0-1 韓国 ソウル（韓国） 親善試合
2000/08/16 ○3-1 UAE 広島（日本） 親善試合
2000/10/14 ○4-1 サウジアラビア サイダ（レバノン） アジアカップ
2000/10/17 ○8-1 ウズベキスタン サイダ（レバノン） アジアカップ
2000/10/20 △1-1 カタール ベイルート（レバノン） アジアカップ
2000/10/24 ○4-1 イラク ベイルート（レバノン） アジアカップ
2000/10/26 ○3-2 中国 ベイルート（レバノン） アジアカップ
2000/10/29 ○1-0 サウジアラビア ベイルート（レバノン） アジアカップ
2000/12/20 △1-1 韓国 東京（日本） 親善試合

ジーコ　アジア対戦成績　14勝(1PK勝)2分1敗
2003/04/16 ○1-0 韓国 ソウル（韓国） 親善試合
2003/05/31 ●0-1 韓国 国立（日本） 親善試合
2003/12/04 ○2-0 中国 国立(日本) 東アジア選手権
2003/12/07 ○1-0 香港 埼玉(日本) 東アジア選手権
2003/12/10 △0-0 韓国 横浜(日本) 東アジア選手権
2004/02/08 ○4-0 マレーシア カシマ(日本) キリンチャレンジ杯
2004/02/12 ○2-0 イラク 国立(日本) キリンチャレンジ杯
2004/02/18 ○1-0 オマーン 埼玉(日本) Ｗ杯アジア１次予選
2004/03/31 ○2-1 シンガポール ジャランベサル Ｗ杯アジア１次予選
2004/06/09 ○7-0 インド 埼玉(日本) Ｗ杯アジア１次予選
2004/07/20 ○1-0 オマーン 重慶(中国) アジア杯
2004/07/24 ○4-1 タイ 重慶(中国) アジア杯
2004/07/28 △0-0 イラン 重慶(中国) アジア杯
2004/07/31 ○1-1(4PK3) ヨルダン 重慶(中国) アジア杯
2004/08/03 ○4-3 バーレーン 山東省(中国) アジア杯
2004/08/07 ○3-1 中国 北京(中国) アジア杯
2004/09/08 ○4-0 インド コルカタ(インド) Ｗ杯アジア１次予選

「君はどんなタイプのジーコ支持派？」
・タイプ別ジーコ支持派の性格判断・

(1)戦術なんて難しいことは嫌だ、上手くて強けりゃいいジーコ支持者。
とにかく世界的名選手だったジーコについて行けば日本は必ずW杯出場、
W杯での好成績を残せると頑なに信じてる、ジーコ教カトリック信者。
このてのタイプは、別にサッカーでなくてもみんなと騒ぎたいお祭り厨。
適当に何かイベントをこしらえておけば、とりあえずは悪さをしないやんちゃ坊主。

(2)他に誰がいるの？まあジーコに任せてみようよジーコ支持者。
かつてはアンチジーコだったけど協会の無能さや能天気さにホトホト愛想をつかし、
しかしながら今さら監督を変えるリスクは非常に高いという現実路線で、
とりたててジーコを支持するわけではないが、費用対効果、リスクヘッジなどを考慮するジーコ教プロテスタント信者。
このてのタイプは何かに固執しない、精神的に健康な人が多い。

(3)日本サッカーを一時的にクラッシュさせようとするひねくれジーコ支持者。
バブル現象にのっかった日本サッカー界に嫌気が差し、
日本代表の真の実力・姿を徹底的に暴いてサッカーファンにショックをあたえ、
意図的にジーコを支持することで結果的に日本代表の為にはならないことを証明させようとするひねくれ屋。
長いスパンで日本代表強化を夢想するので、実は現ジーコジャパンの結果には全く興味ない、日本代表原理主義者。

訂正あればよろ。

大久保、大黒、村井、山田
この辺は即呼べよジーコ

>>662
01,02年はアジアとの対戦が一度もないんだね。今にして見ると不思議な感じだ。
ジーコもトルシエも負けたのは韓国だけだし、あんまり差がないね。

ｽﾝｽｹ「もうヒデなんかいらねーよ！」
ﾔﾏﾀﾞ「そうだよ！オレに散々指図しやがって！」
ﾋﾀﾞ「なに熱くなってんだよ」
ﾏﾂｲ「そうだ、ヒデさんも要らないし、中村さんも要らない！」
ｼﾞｰｺ「なんでお前がここにいるんだ！」
ﾏﾂｲ「海外組だからですよ」
ｼﾞｰｺ「そうだったな。すまんかった」

>>665
必ず呼ばれるから、一次予選終わるまで待てってｗ

>>644-645
瞬殺されるアフォアンチにﾜﾛﾀ

　/| | | | | | | | | | | | |
　| | | |（　　　　　　　|
　| | | | /　_＿' '_＿ |
　| | | | l　 　...・　 ・..|
　 (　) ┘　　　 .つ　|　　　アンチジーコ派に一言。
　 （丿 ／ iニニニi |　　　「おまえら、ばか？」
　　　 ＼ ＿＿＿＿l

605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/13(月) 05:47:39 ID:v/XqxeqY
俺の脳内では女にモテまくっててて他の日本国民は皆童貞なんだろうなｗ

俺がモテている割には
俺は引き篭り２０年でちんぽが奇形包茎で中卒童貞犯罪者という結果しか残してないねｗ


669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/13(月) 23:05:08 ID:v/XqxeqY
>>644-645
瞬殺される俺にﾜﾛﾀ
もはやリアルでは誰も臭くて構ってくれないから頃して〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>671
　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃん
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　なんでちんぽ君って呼ばれてるの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ

672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/13(月) 23:37:20 ID:F4YtMgqz

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　俺は
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　なんで童貞性犯罪者って呼ばれてるの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ

信者はジーコに不満の一つもないのか？
個人的には手放しで賞賛される監督なんて世界中どこを探しても
いないと思うんだけど。
良くやったと誉めるのは最終予選が終わってからでも良いんじゃないのか？

取り敢えず、右サイドが機能してないのは素人目にも明らかなんだから
少しは不安を覚えようよｗ

>>674
信者ゆうてもねえ。
・アンチトルシエでトルしか見てないの
・書キコして人の反応を見ることで人生を感じるの

の２大人格障害が居るだけでジーコ信者ってのは…
NOBUがかわいそうな。

>>675
2chのアレな擁護派とその取り巻きたちがJ-NETに流入して、
善良な擁護派の方々も迷惑しているのは確かに可哀想だ。

ジーコを批判したり貶したりする奴は禁固６ヶ月。

とりあえず、ジーコなんて置いといて
これでも聞いて和んでくれ

http://kimishine.sega.jp/

( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ
( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ
('A`)ｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝﾝﾝﾝｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ
ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｹﾃｹﾃﾝ〜ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｯﾃｯﾃ
(・∀・)ﾗｳﾞｨ!!
(ﾟ３ﾟ)ﾋﾟ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾛﾘ〜ﾛﾘﾚﾘ〜
( ´_ゝ｀)(ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ）
(ﾟ３ﾟ)ﾋﾟ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾛﾘ〜ﾛﾚﾙﾗﾛ〜
( ´_ゝ｀)（ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ）
('A`)ｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝﾝﾝﾝｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ
ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｹﾃｹﾃﾝ〜ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｯﾃｯﾃ
(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!　(きみのためなら死ねる)　のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1094822698/

今月号のＳＰＯＲＴＩＶＡ（スペルあってる？）見たひといる？
このスレにはライターがいるぞ！

>>674
不安や心配もすべて抱え込んで楽しむのがスポーツっしょ。
すべてが思い通りに進んで欲しいなら映画やらゲームやってりゃいい。
水戸黄門なんか特にお勧め。

680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/14(火) 02:15:10 ID:Y5ZtKXHf
>>674
不安や心配もすべて抱え込んで楽しむのがスポーツっしょ。
すべてが思い通りに進んで欲しいなら映画やらゲームやってりゃいい。
水戸黄門なんか特にお勧め。

水戸黄門もストーリーはいいんだが、役者の選出がな〜
とくに両サイドｗ
それに視聴率が取れているのは、いままで水戸黄門を作り続けてきた
スタッフの力が大きい。
一話だけで一喜一憂してるわけではなくて、里見浩太郎以降の水戸黄門を
心配するようなものなんだがな〜

>>679
内容は？

ジーコ信者がどうだとか
欧州遠征は認めないだとかｗ

日本のメディアが選手個人を極端に貶したのって、
一部のメディアが中田を（主に人格面で）叩いたのと、０２Ｗ杯直前の
宮本と、あとお約束の日刊ゲンダイくらいだったように思う。
他の大多数の選手は、甘やかされ過ぎか期待されな過ぎか知らないが、
メディアの集中砲火を浴びることはなかった。
何か基本的に「選手の動きが悪かったのはトルシエの
せい」みたいに監督に全部ひっかぶせるか「日本選手のフィジカルは
云々」と一般論を披瀝するかって姿勢の論者ばかりだった。

Ｗ杯終わった後感じるのは、「個々の選手をちゃんと批判する」姿勢
の不在。
監督の指示がなくては、選手が動けない場合だってある。
その辺の検証はほとんどまともになされてない。
選手に対する建設的な批判って、もう少しあってもいいんではと。

現状は、監督が批判されない分、メディア全体としては
「選手個人の力」は過剰に評価されがちなんじゃないかな。
サポだけが一部の選手を批判してるが（最近はキャプテンもｗ）

協会内部が4バックVS3バック程度かもしれない…

>>685
ぜひ湯浅スレに来てください。

【元祖】★ライター●湯浅健二●【右脳系】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1090133249/

オマーンを丸裸に！００７派遣できるジーコジャパン
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200409/st2004091401.html

>>689
いや、問題はその情報を使うか否かであって。

まあ試合が始まってから御大自らの目で見たもので
修正がくるんだろうけどナー。兄貴が見に行くなら兎も角。

分析される心配よりも選手の試合勘を直前に鍛えたいわけね

>>646

あのさ、欧州遠征でイングランドに勝ったんだっけ？

中田＝スコールズ
中村＝ベッカム
稲本＝ジェラード
小野＝ランパード

>>379
まったくだ。小野が守備できないから稲本が怪我をした。

中田システムで１５日初陣
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040914&a=20040914-00000035-sph-spo

主将を欠いたはずの日本代表は、しかし、アジア杯優勝を飾るなど、胸中には複雑なものもよぎった。
オフを報告する自身の公式ＨＰのメッセージには、非難の声も寄せられた。

ｗ

4-5-1の中田トップ下て見たことないな

クリンスマン監督に吹く逆風
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040914-00000001-spnavi-spo.html

クリンシーも大変だな

素人監督が育つまで、我慢するって感じでもないような・・・・ドイツ

日本はやっぱりおかしいよｗ

そりゃブンデスにもマガトとか明らかにクリンシーより実績がある監督もいるからな。

翻って日本を見てみるとＪでそんな監督いたっけ？
岡田くらいか？

素人監督で最も結果を残してきたのがドイツじゃんか。

>>699

コーチが優れているんだよ

>>685
協会の伝統みたいになってるが一体制で築いたサッカーの統括してないよね。

1次予選突破する可能性は高いと思うが
最終予選は激しく不安
最終予選にインドはいませんよ

オランダは素人監督ファンバステンに下にも監督やってたヘッドコーチつけてるけど
それを推薦したのはクライフ
実はクライフが影で操ってる

>>703
オランダはクライファートが外れて、ファンホーイドンクが選ばれてるあたりが好印象。
新城で結果出さないと呼ばないってところが(・∀・)ｲｲ!!

ファンバステンはいずれクライフェルトを中心にするよ。

>>702
可能性は高いが、運が悪ければオマーンに１点差で負けることは
十分あり得る。可能性としては20％ぐらい。
それでも、たとえば、自分が手術することになり、失敗する確率
は20％ぐらいと言われても、ものすごく不安。

>>696
クリンスマン大変だなあ。叩き上げの監督のエリートに対するひがみって感じ。
文句つけようと思えばなんぼでもできるからなあ。

> 叩き上げの監督のエリートに対するひがみ

ん？どっかで見たことがあるなｗｗｗ

>>703
そんなこと言ったら、日本代表も川淵が影で操っているわけだが。

"現実的"という言葉を蔑称として受け取るジーコ信者

ジーコが選手としても指導者としてもそのスタイルで結果を出そうとしている
ことはわかっているけど、
テクニシャン10人揃えてミスなく魅力的な攻撃サッカーが出来る
チームなんて世界中でも数えるほどしか存在しないわけだしｗ
(ブラジルにはそれを出来るだけのタレントがあるからこそ、ジーコも
日本の現実に失望してるだろう。)

日本が現実を見ずに高すぎる理想を追っても仕方ないじゃん。
今の代表は頭ごなしに否定するほど悪いサッカーでは
なくなってきたが、
それを発展させてよりよいサッカーができないか考えるのは
無意味なことじゃないと思うけど。
これからジーコにできるのかが、問題なのだが。

きっとどこかに、もっとすばらしい組織サッカーがあると妄想して、
追い続けている青い鳥症候群のアンチジーコってかわいそう。

人気チーム鹿島の「ＦＷ（フォワード）」が出演するトステムのサッシの新商品
「Ｄｕｏ（デュオ）ＰＧ」のＣＭが１４日から放送される。

ＣＭは「シミュレーション編」「守備編」など４パターン。鈴木隆之と本山雅史の
２人はディフェンスやＭＦにふんし、商品の特性を分かりやすくアピールしている。
顔だけの演技に、本山は「窓のＣＭで、しかも顔だけの撮影で、
こんなにかわいいＣＭができるんですね。
ホント、ビックリしました」と大満足の様子。
鈴木も「いろんなキャラクターになることが出来て、すごく面白かったです」と話していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040914-00000030-sph-ent

>>712
隆之→隆行　
雅史→雅志

そしてキモい

　　　⌒ ⌒ ⌒
　 /　　　 ~　 ﾉ ~ ヽ
　l.　　　　　　　　　 |
　| |　　 ＿　　＿　 | 　　　　　　
　| |　 (■)　 (■)　 |　　　　　　
　(6　　　　　 ＼　　 ） 　　　　　　
　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　青い鳥！　どこ？　　
／|　（ ＼＿＿_/　| 　　　　　　　 　
＼ヽ　　 　＼／//　　　　　　　　
　　 ＼　＿＿＿/　
　　　　

アンチジーコには処女幻想を持った奴が多そうだ。
いつまでも存在しないものを追い求めている。

>>716の住む世界には処女が1人も存在しないらしい。

>>716はちゃんとオ○ニーに励んでいるか。２０代でＥＤなんてなったら悲惨だぞ。

716 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/09/14 20:14:21 ID:9UQhwyX2
アンチジーコには処女幻想を持った奴が多そうだ。
いつまでも存在しないものを追い求めている。

717 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/09/14 20:23:12 ID:7Dli/crq
>>716の住む世界には処女が1人も存在しないらしい。

正直このやりとりどうよ？（ｗ

>>716がﾊﾞｶなんだから仕方ないじゃん。

>>720
俺的にはもまいの突っ込みに切なさというか哀愁を感じたよ・・・。
ま、どうでもいいことなんだが。（ｗ

応援スレもジー弱もサッカーの話はないな

　　　　　　　　　　　　　 _∩　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 　 　 　 ／( ⌒)彩＼ 　 ∩__＿
　　　　 ／￣彩￣＼_,.i"/,. ノ|_|i_トil_|　/ .)E）　彩＼　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　i'___{_ノl|_|i_トil_|i.l/　/┃　┃{.i| / / ﾉノii|_|i_トil|
　　_n i|,彡　┃　┃{.i|i/　/'''　ヮ''丿li/ /ﾐ彡┃　┃{ﾉ
　（　l 》|il(_, '''　ヮ''丿|/　,ク　ム"／ ／l i(_ '''　ヮ''丿|
　 ＼＼ﾘ i ｀フ　l´il l|（　　ヽ 　 　 ／　ﾉﾘ i｀ﾌ　i_"il l|　 　 n
　　　ヽ二二,,⌒ヽノﾘゞヽ　 　･）　・）二二⌒　 　 ＼l　　（ E）
　　 　ノﾘﾉ( ( 　 / ノ　　 ＼　　 　 ヽ　　 ヽ　 ・） ・）ヽ_／／

ジーコ監督でおいしい物があればそこは共和国、ジーコジャパン。

アンチの皆さんはチェコ・イングランドとの善戦をどう思ってるの？

加茂同

アンチってわけじゃないけど、そんなに手放しで評価してない
というのはチェコ戦に関しては相手のシステム変更、メンバーチェンジがあったのと
内容的なことをいってしまえば、ＧＫの神がかり的なセーブで助けられてたようなもん
親善試合で神がかられても、その後の安定したプレーにつながるわけじゃないから意味ない
速攻と久保の実力、それに高い位置から奪うっていう狙いが見えたのは評価してる
即席のＤＦラインも破られまくってたけど、頑張ってたと思う

イングランド戦は相手が引いてくれればある程度は出来ることが判明したけど
最初のプレスをかけてた時間帯をどう掻い潜り抜けるのかが課題
相手を崩すというのも小野のゴールシーンのところだけだったと思う
そこでゴールを奪った小野は素晴らしかったが
もっと、チャンスを多く作る方法も考えないとこの先厳しいね

チェコ・・・チェコの3142の失敗。3バック1ボランチ残して守備固めの日本を崩せなかった
　　　　　　それが全て。当然チェコＷＢの裏狙われまくりで、攻められまくり。
　　　　　　チェコの連携がバラバラであった。


イングランド・・・イングランドは前半20分で試合そのものが終了
　　　　　　　　　　後は流す程度。リーグ終了直後＆ユーロ前で怪我が出来ない為に
　　　　　　　　　　運動量、当たり共に最悪。
　　　　　　　　　　これは、日本が親善試合の試合方法を知らない為にわざと手を抜いた可能性大
　　　　　　　　　　アイスランドはその分キッチリ親善試合の戦い方をして、イングランド快勝に。

わたしはむしろ逆で、チェコ戦だけで評価を変えた人がいたのか？
が問題なんだとおもうわ。
こういうとデモの話が出てくるのだけれど、一般の人やにわかサポが
喜ぶような結果であったために、解任の空気ではなくなったのが
ジーコにとっては大きかったわね。
もちろん試合は楽しんだ派。

ジーコ以上の監督なら、腐るほどいるだろうが、
ジーコほど金をもらっている監督はそうはいないだろうな。

>>730
いや、結構居ると思うが…欧州メジャーリーグ系には。

　　　　むろんそいつらの監督としての実力は(ry

ジーコの年俸は前任者の年俸を基準に知名度で決められたからね
まぁほかに判断材料は無かったけど。

高原とうとうアマチュア逝きかよ

>>733
は？

１次予選で苦労している状態では、２次予選突破は厳しい。
本来なら余裕を持って戦える１次予選だったはずだ。

トルシエって今、物乞いとかしてるのかな？

トルシエ、Ｊの監督になってくれないかなぁ
そこそこやれると思うんだけど。
失敗したとしても話題性は充分だし。楽しませてくれそう。

>>736
一生食っていけるだけの金は日本で稼いでるでしょう

>>736

そうなんだ。Ｊの監督はいいね。面白そうで､Ｊも盛り上がりそう。

>>736
>>738
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∩＿∩
　::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::（´∀｀；）ｱｱｯ…　　　　　現実
　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⊂ 　ι）
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 人
　　／￣￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（＿）Ｊ
　　|　　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　|　　（） 　（） 　 |:::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 ∀ 　 　 |＜　おい現実と妄想の境界線を超えるな！
　　| 　 　 　 　 　　|:::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　 　 　 　 　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 └.─.─.─.─.┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

　　ま　　た　　　　　グ　　ダ　　グ　　ダ　　か　

これから話題にできるジーコ是非論は、２００６年は
ジーコでいいのかどうかとか、２００６年以降の成功のために、
ジーコをどうサポートすればいいのかとか、日本は
ジーコから何を吸収するべきなのか、ジーコに何を
残させるべきなのかということでしょ。

これまでのところを見ると、ジーコに勝たせることが優先されて
ジーコに学ぶべきところがあったかどうか、ということはおいといても
ジーコでなければということはなかった。
学ぶ気があれば、どんなにレベルの低い人からでも、自分
とは違う人からなら、学ぶべきものはあるが。

アフォのアンチジーコでアルゼンチンも弱った
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000074-kyodo-spo

ジーコ監督でビエルサ監督が、突如辞任。日本は？

>>743
予感はしてた。だって働きすぎだったもんなｗ

　　　　　　=､
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　ビエルサ監督
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　痛みに耐えてよく頑張った！ぜひ、日本の監督に。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　'／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

ブラジル人ダメすぎ

ジーコ監督で高原もアマチュアになった　283弱

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095213626/l50

>>737
むしろカタールで稼いだんじゃないかｗ
川淵は１億も払ってないってナンバーで言ってたぞ。

トルシエはもうきついだろう・・・ｗ
カタールで無能ぶりがバレてる

>>741
×　2006年はジーコでよいのか
○　2004年10月から20005年はジーコで切り抜けられるのか

>>747
ユースや五輪まで見させて一億払ってないのか。
今の置物には（ｒｙ

世界的に見たら妥当すぎるな

>>747
カタールでは監督としての報酬は数億だが副収入は見込み薄
日本では監督としての報酬はしれたものだが福収入の方がすごい
特にCM等の収入が大きいんじゃないか？

お国柄の違いだね

>749
ジーコ、何歳まで生きるんだよw

>>752
ちなみにトルシエは日本のCMに出てませんが・・
アディダスとちょこっとアルバイトしてたぐらいじゃないの？

トルシエはCMとか出てたのか

CMで儲けたのはジーコさんだったか

あと中田さんw

サッカーはグダグダでんな　　ホンマ見てられませんな
　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　|:::::::　　　　　　 　 　　i　　 .l　　i''" 　　　　　　　i彡　　　
　　|::::::::　　　 ⌒　　　⌒ |　　 |　.」　　⌒'　'⌒　　|　　　　
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=-　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　
　　|　|.　　　　　┏━━┓　|　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　
　 ∧ |　 　　　 ┃ヽ三ﾉ ┃ |　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　l　　　　
／＼＼ヽ　　　　 ┗━┛　ﾉ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　
／　 ＼ ＼ヽ.　 ─── /|＼　　 　ノ７_,,, ､-一' ノ/ヽ　　　　ノ７_,,, ､
　 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ- ｲﾉ　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ　　　　 ヽノ　　　,イ^　　　　　　　 ヽノ　　　,イ^
　 ＿ヽ　/｀､＿, ｨ/　　 ヽ　 　　　 ヽ─/ 　　　 　　 　　　　 ヽ─/
／,ｨ'"／ 　　　　/　　　　｀､ 　　　　) /　　　　　　　　　　　　　) /
　　　　　　　　　/B u f f a l o e s　 i　　 L i v e　d o o r 　　i
＼　　　　　 　ノ　　　　　　 | 　　　　 |　　　　　　　 　　　　　　|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　ﾉ 　　　5 ﾉ 　　　　　　　　　　　　 ﾉ　

>>754
おもいっきり日本のCM出とる
「トルシエ　CM　サッカー狂」でググれ

CMといえばラ王と携帯の彼を忘れちゃいかんだろ

トルシエがウイイレとかやってもサマにならんと思う
サッカー下手そうだから

ウイイレっていえば…ダバディ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040218/win.htm
前作「ウイニングイレブン6」の発売日が2002年ワールドカップの合宿開始直後
ということで買いに行くことができないため、コナミに頼み込んで早めに譲ってもらったという話や、
日本代表のゲームでも、トルシエが右サイドに起用する明神を左サイドで使って合宿所で遊んでいて
トルシエに見つかった話などをダバディー氏が披露。

どうせ次の監督になっても叩き続けることは間違いないんだから
スレタイは

　　日本代表監督で○○も弱った　###弱　

にしとけ

ジーコ監督で知らぬ間に野球界が盛り上がってきたYO！

それにしても、オマーン戦久保のゴールが大きいな。
初戦引き分けじゃなくて本当に良かった。

久保のゴールそのものより相手のミスが大きかったな
ああいうところはまだまだ弱小国ゆえのつめの甘さか
ロスタイムもあと1分ぐらい、しかもあせってるのは日本の方
もっと余裕を持って時間をかければよかったかもね＞オマーン

ま、全員プロの日本でさえあんな状態なのに
普段公務員の人達にそこまでの精神力を求めるのも酷かw

逆にプロやないことが驕りを生まないのかもな。
あと代表ってことに懸ける誇りはオマーンのほうが強そう。

オマーンの選手は全体的に若いから
むしろ、ミスを逃さずに決めた緒戦の久保、アジア杯の中村を褒めるが吉

　 I
　 I
　 I
　J

オマーン代表が日本に対して、日本がアルゼンチンやスペインにするような戦い方
であれば、まだ日本が有利ではあった。
が、ここ何試合かの内容からは、とても日本が余裕をもてる相手ではない。
（選手が油断していると言っているわけではない）

もちろん、わたしは日本を応援しているが

ジーコ監督で停電もパクられた 283弱

大体それなりの身体能力とテクニックがある選手を
年180日も合同練習させてるんだから、
組織的なのは当たり前だ＞オマーン
1年の半分が全体練習と試合なんだぜ？

チーム　オマーン

まぁ、なんであれオマーンに負けるくらいなら、
行けなくていいよＷ杯。１番の問題は、中田英以降の海外移籍
の流れが立ちきれることですよ。
「代表を強くするための移籍」でなく「代表は手段で、海外へ移籍が目標」
という意識をもっと持ってほしい。
中村とか高原とかみたいにならないでね。

ジーコの過去の日本サッカーに対する貢献を認めるに吝かではないが、
ジーコジャパンと前監督時代を見比べると、
ジーコジャパンは閉じすぎているんじゃないか？

かつてトルシエと言う監督をよんだからこそ、
ユース世代に仕組まれたオートマティズムという奇跡のような
サッカー代表の傑作を産み出せたのに、
Ｗ杯、ジーコ就任時のまつりあげを経てアジア予選に至ると、ジーコの内面世界の
再生産に堕しているのではないか？

個別主義者(particularists)という用語をもちいて
Ｗ杯に突き進んだ０２年の大衆の無意識や、
現在予選で進行中の「戦術なき自由」を（稚拙でも）構造分析して
「トルシエの出した宿題＝競争状況を作り、自主性を対峙させる」
という難事にいどんでいる協会スタッフは、えらいと思うよ

結局海外に行った選手で代表所属にならなかったのは中田ぐらいか。

意味不明
カッコよさげな言葉を並べ立ててはいるけれど、内容まったくなし

ジーコ監督で広島＝インド　283弱

人少ないねww

>>772
そしたら日本もオマーンみたいに東欧から監督呼んで
Jリーグストップさせて、年間180日くらい合宿と対外試合組んで
南アフリカに向けて強化させれば良いのさｗ。

ジーコ監督でジーコって人気あるのか？ほんとうにｗ

キャプテンとほとんど呼ばない
芝生人形は気持ち悪い
なでしこは・・・まぁ少し・・・
ジーコ人気も・・・そういうことで・・・。

サカダイ読んだけど、啓太が小野に別れを告げているな。
以前も今野が間接的に小野を批判をしていたけど、下の年代からは
快く思われていないのかな。
実際にオリンピック緒戦以降、他の選手から小野の名前が出なくなったし。
残念。

ビエルサの辞任さえ、何とかジーコ弁護に結び付けようとする
なんてすごいな。
どんなに優秀な監督だって、完全肯定も完全否定もありえない。
それに、今の日本ではサポの意見など現実に監督に影響を与えるほど
大きくはない。
マスコミ、世論と盛り上がって初めて大衆が動く。
マスコミによる健全な批判さえない日本で、唯一ジーコに
正しい評論をしているのは批判派や解任派と言われていた
サポーターだけである。