★日本代表戦術システム総合スレVer3★その40

前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その40
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1093868703/

●参考サイト
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
　サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
　ワールドカップ 　http://sports2.2ch.net/wc
　スポーツ実況 　　http://live5.2ch.net/dome/

●お薦め選手について語るのはこちらへ（暫定）
【U-23】こいつは要らん！ヤシを入れろ！【A代表】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1079094065/

●お勧めのフォーメーションについて語るのはこちらへ
☆☆☆日本代表最強フォーメーション２☆☆☆
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092566385/

2都主

すまん。
その41だったorz

やっぱ中村の抜けた穴は大きいな。

ｵﾏｰﾝ戦は中村ﾄｯﾌﾟ下で中田は小笠原みたいな使われ方するんじゃないかな。

>>1乙彼

>>1
乙

　　　本山がかわいそうだった！


前半の糞状態は本山のせいじゃない。
ボランチの1人が守備ほったらかして上がりっぱなしで
その裏をフリーで抜けてボール持たれたりして危ないシーンが多かった。
そのアホボランチは間近でボール持たれてても奪い取る事が一度もなく歩いてた。
守備せずに上がってたにも関わらず、得点をにおわす連携もなかった。
パスもことごとく合ってなかった。

もっと本山を使えよボケが！


後半になってシステム変更してからは機能しだしたけどね。

いや、普通に本山がよくなかった
パス精度も低すぎる

トップ下を完全無視した攻撃するからおかしくなるんだよ。

左サイド、ジェフの村井か鹿島の洗い場試して欲しい。

右サイドも加持は論外。

今回のインド戦で本山は１得点に絡んでる
前回のインド戦で中村はセットプレーを除けば１得点に絡んでる

>>8
FWの責任もあるが、本山自体かなりパスミス多くて今日は期待できなかったな

三都主は良かった。いつもながら二点に絡んだね。

加地も及第点。公平に見て。

「小野〜〜っ、もっと積極的にサイドからの仕掛けをリードしろ！！」。そんなことを心のなかで叫びつづけていました。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_japan_9.8.html

湯浅のコラム来たね。

サントスはゴール前までいけばいいけど
ハーフラインあたりで変なことするのがな・・・
でもなんだかんだで活躍するサントス

>8
そのアホボランチから何度もバイタルの本山にいい縦パスが入ってたんだが。
本山も別に悪くはなかった。相手の固い守りを崩せるような最後の仕掛けが上手くいかなかったけど。

湯浅　”汚名挽回の大チャンス”

汚名を挽回してどうするｗ（名誉挽回。汚名返上）
こいつ本当に頭悪いわ

ジェリド思い出した……

サイドか……サイドなんだよな
本山のサイドのスペースへのヘディングパス→サントスの少し突破からのシュート→師匠のごっつぁんゴール
こんな形が出なかったよな……

本山は予想通りでしょ？
ロマンチックな期待と言うより、現実を無視した妄想だし。

み ん な 本 山 が 糞 の せ い。Ｆ Ｗ は 悪 く な い。

本山は中央でドリブルしたい割にフィジカルというか
ボディバランスが足りないな　大久保とか玉田なら粘りそうな
場面であっさり潰されるからなかなか次に繋がらなかった
あと今日はミスパスが多すぎた

インド相手に潰されていたら
もう何も言う事は無いな。

　ロマンチック注意報。
・点取ったときの福西を誉める。本来の仕事はともかく。
・シュート０でも久保は別格。
・パス＆GOなんてないのに小野が入るとパスが回るとか言いはじめる。
・今さら新しい選手試せとか言いはじめる。

>>24
全部問題ないじゃん

加地ってあんなに下手なのになんでサッカーやってるの？

まぁ　いずれにしても本山のトップ下はありえないでガチだな

初スタメンも…本山左手小指骨折

Ｗ杯予選初出場のＭＦ本山が、後半途中に相手と交錯して左手小指を骨折した。
チームと一緒に帰国し、９日に精密検査を受ける。

　この日は念願のＷ杯予選初出場を果たし、しかも初先発。
ポジションはトップ下で、黙っていても気合が入る状況が整っていた。
しかし、懸念されていた左サイドの三都主とタイミングが合わず、
何度もパスミスを連発。
「全く何もできなかった。やらなくてはいけないことがあったのだけど」と
反省が口を突いた
。後半38分に小笠原と交代して退くときには笑顔も見えたが、ベンチに戻った後は
苦しそうな表情で治療を受けた。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/09/09/04.html

加持はドイツWCのスタメン確保したんじゃないかな。そんな希ガス。

というか加地以外にポジション確定してる奴いないだろ。
せいぜい、アレックスくらい。

やっぱり中村だったよね！

加地と高原だけはドイツ確定かな？

もうなんかずっとグダグダなサッカーやってるよな、このチーム
攻撃は圧倒的にサントス頼みの左偏重、守備は中盤のプレスが弱くてスッカスカ

それはなぜですか？

小野もいてこのショボさじゃねぇ。
イングランド戦がマグレだっただけか。あれも前半グダグダだったしなぁ。

グダグダは33℃　湿度98％じゃ当たり前だが

ただ中村、稲本が相当重要だったってことは事実かもね

中村いても内容は変わらんよ
セットプレイの精度は格段に上がるけど

前回はあっさり7−0だったよね

ねーねー、なんでいっつもキーパー楢崎なの?
川口でいいじゃん。
うちのお母さんもタイプだって言ってたし。

久保が出てきたら本山消えてたなｗ

本山の役割もしなきゃいけない久保は大変だｗ

高原の影武者もしなきゃいけない久保は大変だ

本山のは単純にパスミスと言うより、意図が合わなかた事による連携ミスに見えたが
ほかの選手と比較して単純なトラップミスミスなどは少なかった。

基点がなかったとかの意見もあるが、早くダイレクトで展開するのがインド戦のやり方
だったから、ピッチコンディションの問題で、多少のミスがあるのは許容範囲。
昨日は選手が時間かけないではたいたお陰で、サイドの選手の攻撃機会が増えた面もある。
その効果で、加地がいつもよりの評価されている。
本山のトップ下は全体を使うと言う面で、俊輔とは違う持ち味が出た試合だった

稲本まだー？
小野・中村・稲本のトライアングルがやっぱいちばん見てて
面白いよね。

本山みたいにＪ限定でドリブラーやってる選手は
芝が長いピッチ＆暑くて湿気のある環境　では何もできません。

Ｊは環境に恵まれすぎてるのだから、代表での活躍は
それを差し引いて考えるべき。

本山はやっぱサイズが足りないなあ。
相手の足にすぐ引っかかっちゃう。

720 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 04/09/09 13:59 ID:XCw1l85G
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040909A/index.htm

本山雅志選手
「自分のプレーは全くできなかった。勝つことが一番大事だったけど、もっと自分がやらなきゃいけないことはあった。
バランスを修正する必要があったと思う。でもあんまりよくなかったね。このところ、最初の入り方が悪いと言われていたから気を使った。
最初から押し込めたのはよかったと思う。

停電の間は同点に追いつかれないようにやらないと、後手後手になるという話をしていた。ロッカーの中も真っ暗だったけど、
自分は普通だった。ジーコが話をしていて、それをみんなで聞いている感じだった。昔、アフリカで１回停電したこと（ワールドユース99）が
あったし、僕は全然何ともなかった。３トップの難しい部分はあった。自分もボールコントロールをミスしたんで、もっとしっかりコントロールして、
前に配球したかった。でもタカ（高原）が絶好調だったし、タカがいてくれたことでやりやすかった」


昨日って選手的には３トップだったのか、、、、で、タカが絶好調、、、

昨日は高原、鈴木に上手く当てて落としてくれないと本山は活きない
右はまったく起点にならないし攻撃はもうサントス頼みって感じだった

普通に本山自体がダメダメだった。

前の３人がグダグダ

イタリアで中田中村柳沢が活躍したらジーコどうすんだろ
そして稲本が戻ってきたら本当にどうするんだろう

小野はよくやったけど、福西がな……
得点はしたとはいえ、あの展開力のなさは痛い
今は左サイドから攻めるか小野が展開しないと上手いこといかなくなってる
中村がいれば、ヤツが下がってきて捌くいて、ボランチが上がるって形になるけど
これもスタミナ、守備のことも考えれば、同等以上の相手には厳しくなる
やっぱ、4-4-2に移行したほうが良いかも

4-4-2ということでわかっています

中村よりフィジカルの弱い本山は駄目だろどうみても・・・

プロリーグの無いインドにフィジカルで負けてる本山は駄目だろどうみても・・・

結局本山はウナギの味にアクセントをつける山椒みたいなものであって、
ウナギそのものにはなりえないということです。

>>47
君はトップ下生かすためにFWが犠牲になれと言うのかい？

トップ下パサーで起点増やしてFW久保・玉田がベスト。

インド選手の当たりで骨折するようなトップ下はいらんということですよ

本山の控えになった小笠原と藤田も駄目だろどうみても
小笠原は酸欠になって致命的なパスミスやらかして失点するからインド
では使い物にならなかったろう。
藤田もハンガリー戦点取られまくった過去があるしスーパーサブとして
も昨日は消えてたし。

なら、中村や中田なら４−０以上の結果が残せたのかと言うと微妙だよ。
結局ジーコの選択は間違ってなかったということだ

タイトル　　【地味だけど】　二川　中村直志を代表へ　【本物】

Ｊの名門クラブで中心として活躍し、
西野、ネルシーニョというシビアな名監督が信頼して起用するこの二人。
なのになぜか話題にのぼらない。

アテネ世代への過大評価に隠れているが、Ｊを支えてるこの二人こそ
代表に呼ぶべきだろう。


誰かこれでスレたてて。

アフォかお前は

３５２で三都主センタリングマシーン、ボランチが前に飛び込むってのが
攻撃としては一番形になってるんだが、
インドみたいにサイドのスペースを埋めるだけで手一杯のレベルが相手ならともかく、
サイドの裏を攻撃的に突いてくることが出来るレベルの相手になれば守備崩壊の可能性もある。
そこで４４２とかいうと今度はまた前がフタしてボランチの攻撃参加が難しくなる。
２列目がまともにシュート打てないってのは辛いな。

加地の守備のしかた見てちょっと思ったけど、サイドの裏のスペース使われるのをやたら警戒してるね。
裏使われるくらいならボール持たせて回させた方がましって感じ。インドが相手でもそこは押さえておくポイントらしい。

小指を骨折したらフィジカルが弱いのか。

稲本の骨折全治４ヶ月ってのはどうなんだ？フィジカルが弱いのか
久保なんかしょっちゅうどこか痛めてるが。
サッカーに怪我はつきものだろ
骨折しても普通にプレーしてたことのほうが驚きだ。

>>56
犠牲になれっていうか引いて守られて裏にスペースがない分
ＦＷは当ててフリーで前向いてる選手に落とせないと話にならん
特に本山は引いてボールを受けて起点になったりして
ラストパスを供給する俊輔みたいなタイプの選手じゃなくて
ペナ付近で勝負するタイプだし
そういう状況になれば逆に鈴木や高原も活きてきたんじゃない

初スタメンも…本山左手小指骨折

Ｗ杯予選初出場のＭＦ本山が、後半途中に相手と交錯して左手小指を骨折した。
チームと一緒に帰国し、９日に精密検査を受ける。

　この日は念願のＷ杯予選初出場を果たし、しかも初先発。
ポジションはトップ下で、黙っていても気合が入る状況が整っていた。
しかし、懸念されていた左サイドの三都主とタイミングが合わず、
何度もパスミスを連発。
「全く何もできなかった。やらなくてはいけないことがあったのだけど」と
反省が口を突いた
。後半38分に小笠原と交代して退くときには笑顔も見えたが、ベンチに戻った後は
苦しそうな表情で治療を受けた。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/09/09/04.html

ところで何時ごろから骨折してたんだ？

>>64
バカ
稲本はイングランドとやって骨折したんだろ
しかも簿ランチ

でも本山はトップ下で相手はインド

小指でも骨折してたら痛いだろうに
あんまりもんどりうって苦しむような姿は記憶にないな

>>69
いや、骨折の具合によるが手の小指の辺りなら俺も経験あるが
診断するまで骨折とは思わなかったくらい
むしろ診断でわかってから痛みがって感じ

イングランドとやって足を骨折したらかわいそうで
インドとやって小指骨折したらフィジカルのないバカで叩かれるのか

手は経験ないからわからないな
足はすぐにわかるんだけど、痛みで歩けなくなるから

>>70
小指ってそうなんだ
やっぱり足首とは違うんだな
フィジカルがどうのは置いといて、本山も足じゃなくてよかったな

守備の場面での小野の軽さはなんとかならないの
インド相手だからなんとかなったけどあんなに中盤薄いとDFきついって

>>74
3-4-1-2ですからしょうがありません

俺も中指を骨折したことがあるが走っている途中でずきずきしてきて
即交代してもらった
自分でアイスの棒で指を固定して病院に着いた時にはがんがんしていて
捻挫の痛みよりさらに痛くした感じだった
よく骨折しても走ってたよな、本山。
だから最後だけペースが落ちたのか、納得。

>>74
福西は置いといて、小野、本山、サントス、加地の中盤は軽すぎだよな。
攻撃的だけど。

オマーン戦はどっちだろう？
でもジーコの方針からいくとここで4-4-2に戻すのは考えにくいか？
山本みたいな失敗はしないだろう

　　中村

小野　　中田


中村　　中田

小野　　福西

３バックで中村使ったら中田は控えじゃないかな。
いきなりボランチはないと思う。

>>79
あー中田ボランチがむしろ山本的か・・・
でもそれなら4-4-2かな
３人揃えば間違いなくスタメンで使うと思う
前回の中盤支配されたのを目の当たりにすると補強するでしょ

>>78
前半それで後半途中そうなるだろうな
前半のその中盤って今までやったことあったっけ？

骨折してても爽やかな笑顔を絶やさないもったん萌え


でもプレーは駄目駄目

>>81
ない　だからやらないかもしれない
ただ中盤の３枚を使い、続けてきた3-5-2を使うにはこれしかないんだけど

本山トップ下で３点入ったんだから駄目駄目でもなかったんだろ


そういうことにしたいオタがいるのはわかるが
駄目駄目なら前半ぐらいで変えられてるよ

福西も小野も攻撃的なボランチだからふたり同時起用はまずいよ。
やはり片方は稲本や今野みたいなタイプでないと守備が破綻する。

>>85
確かに。
日本でのインド戦も、どちらかと言うと福西が前に行ってしまい、小野が残る形も
多かったし。
やはり稲本待ちか。

中田、小野とかもってのほかだな

>>87
俺はそれを見てみたい
守備面も含めてどうなるか楽しみだな

>>88
どっちかが守備で死ぬだけでしょ。
消化試合になるであろうシンガポール戦でやってみるくらいか。

オマーン戦は4バックだろ
ACと同じシステムなら3トップ気味で来るよ

いい加減山田を復帰させて欲しいんだが
オマーンの左サイドは危険

>>89
消化試合に海外組呼び戻すのは酷だろ。
小野以外はクラブの地位確保してないんだから。

全員招集なら、中盤は中田、小野、稲本で決まりなんじゃないですか。

中村を外してどうする

マジレスすると、中田英、稲本はベンチでしょう。

攻守に安定した選手優先。勝負にこだわるならこれあたりまえ。

つーかEUROのどっちらけじゃないけど
どう得点するかでなくて
どうやったら失点しないかが第一命題じゃないの

>>95
病み上がりで何ヶ月も代表合流してない選手を２人も起用するのは
勝負にこだわるならないな

わかったわかった（苦笑）

惨めな選手アンチは放っといて真面目な話をすると
中田・稲本はブランクがあるから厳しいだろう。
インド戦の出来を見ても、久保は外せない。
軸はこうなるか。

FW　　　　　　　　久保　　○

MF　　アレックス　　　中村　　　　　○
　　　　　　　　　小野　　　　○
　
DF　　　　　中澤　　宮本　　○　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　○　　

一月後なんでしょ？
コンビネーションなんてずっと昔からやってる。

ケガを抱えている中村を無理に起用する布陣を組みたがる方が不思議。

どうせ、前線は左利きの選手だろ

オマーン戦のボランチは小野福西じゃまずいぞ。ジーコどうするんだろう。中田つかうのかな。

アンチ茸、アンチ英が来ると一気にレベルが落ちるな。
毎度のことだが。

>>100
というか稲本は普通に間に合わない
中田はまだ復帰したプレーさえも観てないのに
無理に中村外す方が不思議

中田、中村、小野を使うのは間違いないが
どう組んでくるかが見物だな

中村をそうしてもというなら左サイドがあいてるよｗ

>>103
ほんと工作活動はよそでやってほしいよ

サントスVS中村ってところだろ。

小野の左サイドという手もありますが。
本山という選択肢もあるな。

中村・小野左サイドて・・・。
トルシエ厨かなんかか？

トルシエ厨？？？

小野、中田、稲本の中盤ってトルシエ組んだことあったっけ？

なんだか面白い生き物が一匹混じったようですねｗ

>>111
反論できなくなって動揺するなよｗ

トルシエ厨
ﾜﾛﾀage

おいおいネタじゃないのかｗ
誰か>>110を解読してくれｗ　

ジーコ監督、オマーン戦右サイドは中田に任せた！
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200403/st2004032501.html

4バックがアウトになった時点でこの展開は見えてるんだわ。
中村ヲタのサッカー音痴はどうしようもねえな。

戸田を外したジーコの意図を理解すべきだね。

とりあえず福西は守備戦ボランチとしては能力不足なのはよくわかった。
小野の守備はいわずもがな

>本山という選択肢もあるな。

　　　　　中田（小野）

　　　↑↓

　小野（中田）　　　稲本


この中盤に食指が動かない方がおかしい。

>>119
しかし、その中盤はオマーン戦を乗り切らないと
もう見ることが無いかもしれない

>>119
それはイングランド戦の得点シーンなどの小野、中村の動きと同じだけど
小野と中田はそういう感じに動けないんだよね
中田が大将になっちゃう

追いつめられた中田は今度はやる。
負ければ終わりのオマーン戦に放り込む価値あり。

そうすればドイツも見えるという話し。
ジーコの調教に期待する。

ID:fOcIAA7E

はもうわかったからどっか逝け
ジーコの意図を勝手にねじまげるくらいなら最初からジーコ嫌いと言えばいい

>>123

おまえホントにサッカー音痴だな。
マリーシアという言葉をプレゼントするよｗ

　　　　　　　　　大黒　大久保

　　　村井　　　　　長谷部　　　　　　海本

　　　　　　　　今野　　　　　角田

　　　　　大森　　　　　森岡　　　　　　鈴木秀

　　　　　　　　　　　　　　櫛の

代表に縁は無いがJで頑張ってるイレブン　

何故そこでマリーシア･･･ｗ

>>125
森岡out　斎藤in(JEF)

>>121
そうかな。古い話だけどジーコジャパン初戦のジャマイカ戦のゴールは
中田→高原→小野だったじゃん。あれも美しいゴールだったよ。

しかしあの頃はこのまま熟成していけばどれほどスペクタクルなサッカーが
見られるようになるんだろうとワクワクしてたなあ。
まさか全く熟成しないまま二年も経つとは思わなかったよ…

オマーン戦は稲本の代わりをどうにかするのが先決だ。

サッカー音痴の例↓

92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/09/09 16:47 ID:fOcIAA7E
全員招集なら、中盤は中田、小野、稲本で決まりなんじゃないですか。

95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/09/09 17:00 ID:fOcIAA7E
攻守に安定した選手優先。勝負にこだわるならこれあたりまえ。

100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/09/09 17:07 ID:fOcIAA7E
一月後なんでしょ？
コンビネーションなんてずっと昔からやってる。

ケガを抱えている中村を無理に起用する布陣を組みたがる方が不思議。

106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/09/09 17:11 ID:fOcIAA7E
中村をそうしてもというなら左サイドがあいてるよｗ

108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/09/09 17:15 ID:fOcIAA7E
サントスVS中村ってところだろ。

小野の左サイドという手もありますが。
本山という選択肢もあるな。

110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/09/09 17:19 ID:fOcIAA7E
トルシエ厨？？？

小野、中田、稲本の中盤ってトルシエ組んだことあったっけ？

112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/09/09 17:24 ID:fOcIAA7E
>>111
反論できなくなって動揺するなよｗ

>>121
以前小野が活きてなかったのは、中田というよりフォメの問題が大きいと思うが。
トルシエの頃には中田と小野でﾎﾟｼﾞﾁｪﾝもよくしてたわけだし、
単なる遠慮だとか精神的な理由だけならば、話し合えばいくらでも改善できるだろう。

今のうちに師匠システムを記しておく。（アジアカップ基準

　　　師匠
サン　中村　加地
　中蛸遠藤福西
　中澤宮本松田
　　　川口

数で中盤支配→師匠被ファール→中村FK→師匠中澤福西中蛸。
さんとすと加地も攻撃に専念できます。

フォメというよりバランスの問題か。
ボランチが攻め上がりすぎて守備弱かったし。

普通にオマーン相手に持ち駒考えたらアンチじゃない限り３人とも使う
特に中田と中村外せというのが多いけど中田はやはり強いし重要
中村はオマーン相手にゴール決めてるし外したら基地外

この３人をベースにどう組むかの問題

小野って使いにくいね

　　　　鱸
　　　　茸
　　　取締役　　
三　福西　斧　加地
　中澤宮本田中
　　　川口

カウンター重視の３−４−１−１−１

>>132
欧州トップモードの3-3-3-1ですね？

取締役って・・・ひだ？

>>138
鹿の監督

ジュリオ・セザールか

>>137
3‐3‐3‐1と4‐2‐3‐1どっちがﾄｯﾌﾟモード？

一概には言えないだろうけど
３‐３‐３‐１の３バックってｽｲｰﾊﾟｰ気味のゾーンマンツー？

これが最強では？
　　　　　　　　　4バック　　　　　　　　　　　　３バック　

　　　　　　　久保　　　大久保　　　　　　　　久保　　　大久保

　　　　　　　　中村　小野　　　　　　　　　　　　　中村　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サントス　　　　　　　中田ひで　　　　
　　　　　　　稲本　　　中田ひで　　　　　　　　小野　　　稲本

　　　　中田浩　　　　　　　　　坪井　　　中澤　　　　宮本　　　　坪井　
　　　　　　　　中澤　　松田　　
　　　　

これで納得！！！！！！！！！！致します

おい！ニュースバードで１０時からインド戦再放送するぞ

研究汁！

>>130

なにをシコシコやってたんだか。
オナニーは人前でするモンじゃないよ。

>>143
大久保は一考の余地有りとしても、
３バックの方はそれで決まりかもね。

４バックは小野をはずして藤田の方がよさげだが、
それ以前に、
３バック→４バックで
面子が入れ替わりすぎなので、
ジーコが採用するかどうかが微妙。

福西がヘディングでまた決めた。
福西はセットプレーでの攻撃時と
相手のセットプレーでのディフェンス時の両方にも高さを生かして貢献できる。
中田英はこういう時のヘディングが全く出来ないし
福西のようにクロスにも飛び込んでヘディングで合わせられない。
戦術的に言えば日本の得点パターンの一つにセットプレーがある。
また、セットプレーでの失点が今まで多かったというのもある。
つまり日本の戦術的観点から見て
中盤で何をやってるんだかさっぱりわからない中田英よりも福西のほうが明確に貢献しているし
今後も貢献できると言える。
戦術的有用性と貢献度から言って福西＞中田なのである。

五輪代表やU-17の試合見て改めて思ったけど、ジーコで特徴的なのは
「スロー、スロー、クイック」といった感じのテンポ、時間感覚にあるのではないかな。
前二者のいつも速ければ速いほどいいという指導が、選手の画一化、試合後半の失速、
雑なプレーにつながってるような気がする。
”戦術、システム”というとついつい2次元で図解したりして考えがちだけど、
ジーコや強国にとってもっと重要なのは、”時間軸”なのかも。

オマーンはまずトップに当てて、それをサイドを上がるOHorWBに渡すというパターンが多い。
基本的にはWB、OH、FWのうちの二人でサイドを崩してくる。
他にはDFのオーバーラップを使うこともある。これは少ないが、確実にチャンスを作ってくる。
セットプレーは弱くないので、期待しない方が良いし、相手のセットプレーも警戒すべき
オマーンの選手は基本的に成熟してない選手が多く、ゴール前ではわりと中央にこだわることが多い。
それにラストプレーの精度も高くないのでそれほど脅威ではない。ただカウンターは早いのでこれは気をつけないとまずい。

対戦する上で気をつけないといけないのはWBの裏。
ここを好きに使われると大ピンチになる。なので3-5-2だとサイド攻撃が機能してこなくなる。
てっとりばやく4-4-2にしてOHかFWに相手のサイド裏を攻撃させた方が良いと思う。

>>148
それはJリーグでいえば、ジェフ市原だね
日本代表はやろうとしてることはわかるけど、出来てない
遅攻で得点しようと思ったらそれでいくか、ドリブル突破

>>149
3-5-2つっても、こっちのCB中央は宮本だから大丈夫












てのは冗談だOTL

>149
従来のボックス型の4-4-2では、フォローが少ない・中に人足りない、で
やはりサイド攻撃は機能しないんじゃないかな。少なくとも今まではそうだった。
サイドバックのフォローを期待しないんだったら、前線で誰かサイドに張り付けないと。
それも単独突破が期待できる選手がいい。

まぁ、怪我でもない限りジーコの中での
海外組＞＞これまでのスタメン＞＞その他
は変わらないだろーね。あと、俺思うんだけどジーコの頭に
「3−4−1−2」って考えはないと思うんだな。今の3バック。
ＤＦが三人、両サイドに一人ずつ、真ん中3人って考えてるだけで。
トップ下1枚ボランチ2枚ってんじゃなくて。1トップも3トップも試さず
常に2トップ、しかもその二人も鈴木高原みたく役割かぶる2人だったり
してもお構いなしだし。
だから多分次もヒデ俊輔小野が中3枚だと思うよ。
4バックは他にどうしても入れたい選手（例えば稲本）が中に入る時
だけだと思うな。

オマーン戦は引き分け以上で勝利だし、
ジーコならこうすると思う。

　　　高原　　　　鈴木

　　　　　　中村

　　　中田　　　　福西
　　　　　　小野

三都主　　　　　　　　　　加地
　　　　中澤　　　宮本

　　　　　　川口

３バックにしてももう加地は攻撃参加しないでいいから死ぬ気で
右サイド守って欲しい　かなりやられてたから

>>154
うっ！

高原と中田スタメンは嫌な悪寒
２００３コンフェデの悪夢が甦る
引き分け以上が決勝トーナメントの条件だった

司令塔が中田。ＦＷが高原、大久保
ジーコも忘れていないだろう

このような布陣はどうでしょうか。オマーンとの第1戦は2列目からの飛び出しがなかった
ため、相手の守備が機能しましたが、2列目から飛び出せる選手を2人配置して相手の守備陣形を崩します。
稲本の復帰が無理なら遠藤か。

----------------------久保------------------------------
----------田中達(森島)--------------大久保(柳沢)---------
--------------------------------------------------------
----------------------福西(小野)------------------------
--------------------------------------------------------
----中田浩(新井場)-----------------------中田英(石川)------
----------------------稲本(遠藤)------------------------
--------------------------------------------------------
------------中澤-------松田--------坪井------------------
--------------------------------------------------------
-----------------------川口(土肥)------------------------

>>157
どのみち引いて守られてたから、飛び出すスペースなかったと思いますが。

Ｗ杯予選とアジアカップのオマーン戦の２試合を詳しく分析しなければならない。
少なくとも一つ言えることは、中田英はボランチで機能するということ。
高原・三都主・加地はいらないということ。

絶対負けられない戦いがそこにはある

3ﾊﾞｯｸはDFがしやすいｻｯｶｰ。4ﾊﾞｯｸは攻撃的だが逆にDFのｼｽﾃﾑの文化がしっかりしてないと出来ないｻｯｶｰ。この意味わからないやつは素人。もちろん世界の常識は4ﾊﾞｯｸ

>>159
ぶっつけ本番で両サイド代えちゃうの？
他の選手に動揺が出ないかね

>>161
>もちろん世界の常識は4ﾊﾞｯｸ

そんなことはないよ。イタリア・ドイツでは３バックが多く見られる。

3バックはDFにとっては4バックよりやりやすいかも知れないが、MFの守備の負担が増えるので、
必ずしも簡単ではない。チーム全体の連携の成熟が必要とされる。

中田スレに張ったものだけど、中田・中村・小野の在／不在時のそれぞれの勝敗や
得失点についてデータ化してみた。話のタネに使ってください。

------------------------------------------------------------勝敗
通算　　37戦 21勝 8敗 8分　勝率 56.8% 敗率 21.6%

中田○　14戦 5勝 4敗 5分　勝率 35.7% 敗率 28.6%
中田×　23戦 16勝 4敗 3分　勝率 69.6% 敗率 17.4%

中村○　25戦 15勝 4敗 6分　勝率 60.0% 敗率 16.0%
中村×　12戦 6勝 4敗 2分　勝率 50.0% 敗率 33.3%

小野○　12戦 7勝 0敗 5分　勝率 58.3% 敗率 0.0%
小野×　25戦 16勝 8敗 3分　勝率 64.0% 敗率 32.0%

------------------------------------------------------------得失点
通算　　得点62 失点31 １試合平均得点 1.68 平均失点 0.84

中田○　得点16 失点13 １試合平均得点 1.14 平均失点 0.93
中田×　得点46 失点18 １試合平均得点 2.00 平均失点 0.78

中村○　得点48 失点22 １試合平均得点 1.92 平均失点 0.88
中村×　得点14 失点 9 １試合平均得点 1.17 平均失点 0.75

小野○　得点26 失点 8 １試合平均得点 2.17 平均失点 0.67
小野×　得点36 失点23 １試合平均得点 1.44 平均失点 0.92

------------------------------------------------------------

もうオマーン戦は７バックでいいよ
前線は茸・サントス・久保だけで。

徹底的にAwayで守り抜くというのも痺れる戦いだな

------------------------------------------------------------勝敗
通算　　37戦 21勝 8敗 8分　勝率 56.8% 敗率 21.6%

中田○　14戦 5勝 4敗 5分　勝率 35.7% 敗率 28.6%
中田×　23戦 16勝 4敗 3分　勝率 69.6% 敗率 17.4%

中村○　25戦 15勝 4敗 6分　勝率 60.0% 敗率 16.0%
中村×　12戦 6勝 4敗 2分　勝率 50.0% 敗率 33.3%

小野○　12戦 7勝 0敗 5分　勝率 58.3% 敗率 0.0%
小野×　25戦 14勝 8敗 3分　勝率 56.0% 敗率 32.0%

------------------------------------------------------------得失点
通算　　得点62 失点31 １試合平均得点 1.68 平均失点 0.84

中田○　得点16 失点13 １試合平均得点 1.14 平均失点 0.93
中田×　得点46 失点18 １試合平均得点 2.00 平均失点 0.78

中村○　得点48 失点22 １試合平均得点 1.92 平均失点 0.88
中村×　得点14 失点 9 １試合平均得点 1.17 平均失点 0.75

小野○　得点26 失点 8 １試合平均得点 2.17 平均失点 0.67
小野×　得点36 失点23 １試合平均得点 1.44 平均失点 0.92

------------------------------------------------------------

データが間違っていたので訂正しておきます…。

>>167
稲本のは出さんの?

そういうデータは全くといっていいほど役に立たないわな

サッカーじゃ野球と違って詳細なデータとか作らないしそれに頼ったりしないよね。
誰かマネーベースボール真似てマネーフットボールとか書かないかな。案外有効かもしれないｗ

だな。まったく意味がない。まったく同じチーム同じ戦術同じフォーメーションでやるならともかく、
条件がまったく違うのに参考にすらならんよ。

アンチ君の意図もありありだしな。

まあデータはデータだからね、文句言っても仕方ないよ。
集計したのは俺だけど、このデータ自身は俺が生み出したものじゃないからさ。
問題があると思えば自分なりに補正して考えればいい。
あるデータが、その人が何かをする確率が７割とはじき出しても、次にそうなるか
どうかは分からん。ただ、ある傾向が読み取れる場合があるから、そのへんを
読み取ればいいんじゃないの？

単純に解釈すると中村は攻撃に効き，小野は守備に効いて
中田は足を引っ張るということになるが，
対戦相手やチームの成熟度を考えないこうした解釈は意味を持たない。

誰のアンチでもない立場から言わせてもらえば、
中村を中心としたセットプレーを熟成させてきたことが
最近の好調に繋がってるわけで。
流れの中では、欧州遠征以降、アジア杯からインド戦まで、
どれもいいとは思えないな。
チェコ・イングランド戦は確かに中田不在がいい方に作用したかもしれないが。

ナカタがいなくなってからこのチームは「速度の共有」ということが
進んできた。急ぐ一方じゃなくて、遅いパス、遅いビルドアップを
積極的に使うことでテンポの変化の意識が進んだ。いわば
スローボールの使い方を覚えつつある。アジアで初めて”南米化”が
本格化しつつあるというべきか。これは日本の五輪代表にもU-17にも
全く存在しないものだ。
すっかりイタリア人になったナカタが戻った時に、その時間感覚が
崩れなければいいが。

>>175
遅いビルドアップじゃなくて切り替えが遅いだけだろ。
行き当たりばったりに足元へのパスを繰り返しているだけだ、
足元へのパスだったらタイミングが合うのは当たり前。
引いて守る相手に対してしかキープ出来ないのに南米かとは笑わせる。

>>176
同意。
日本はそれほど組み立て巧く無い。
遅攻からの組み立てが得意なのであれば
先日のインド戦の様に引いて守る相手も崩せるはず。

-------------久保------------
-----------------------------
---三都主-------------中田---
-----------------------------
-------------中村------------
-----------------------------
--------小野------稲本-------
-----------------------------
-＊＊-------------------＊＊-
-----------------------------
---------中澤-----宮本-------
-----------------------------
-------------楢崎------------

こんな感じのフォーメーションがいいとおもう
４−２−３−１ね
日本には本当に使えるＷＢ，ＳＢいないと思うんで
３−５−２や４−４−２は向いてないような気がする
ＳＢは守備のいい選手を入れればいいかな

>>178
>日本には本当に使えるＷＢ，ＳＢいないと思うんで
>３−５−２や４−４−２は向いてないような気がする
>ＳＢは守備のいい選手を入れればいいかな

めちゃめちゃ矛盾してますけど。

「本当に使えるＷＢ，ＳＢいない」というのなら、ＷＢもＳＢもいない布陣を考えてみたらどうですか？

たとえば

---------------FW------------------
--------FW-------------FW----------
-----------------------------------
---------------MF------------------
-----------------------------------
--------MF-------------MF----------
---------------MF------------------
-----------------------------------
--------DF-----DF-----DF-----------
-----------------------------------
---------------GK------------------

早いパスだと技術が追いつかないからね
判断もまだ遅い

足元へのパスが多い理由だ

>>164>>172
おまえか！
中田スレの住人だが、代表の糞データを海外板の中田スレに貼るな。ボケ。

中田ヲタに言わせると、フィオレンティーナの補強で盛り上がってるし、糞代表なんか
どうでもいいんだよ。別に今さら日本代表なんか呼ばれなくたって痛くも痒くもないん
だから。フィオでスタメン獲る方が難しいし、セリエAで活躍する方がサッカー選手として
重要なんだから。

とにかく、そこらじゅうに糞データ貼りまくるな。ID:xVZ3ix3tは。

>>178-179
ついでに言うと、ＷＢもＳＢもできる選手は

左 新井場 村井 三浦淳
右 徳永 市川 山田暢 山田卓

などいるのではないでしょうか。

どんな相手だろうとボール持った敵にプレスをかけるのって工夫が足りない。

例えばチェコはオランダとやったときにスタムにはプレスに行かずにボールを持たせて、
ヤツが右往左往してるうちにボール奪ったり、パスミス誘ったりしてた。
そういった工夫をして欲しいなぁ。

>>183
>右往左往してるうちにボール奪ったり

それって普通にプレス掛けてる事になりますが？
足下弱い奴が持った場合、楽に持たせずプレスを掛ける絶好の機会ですが

そんなのダメ
ボールホルダーには全員で全速力で突っ込むべき
そうしないとネット上では叩かれる

>>183
そりゃスタムに個人技での突破がないからでそ
個人技だけの平均値なら下手するとオマーン＞日本なんだから、
ボールほいほい持たせてたら簡単にペナ近くまで突破されちまうよ。

左サイドに中村をコンバートするだけで得点が3割アップするよ

三都主のクロスは意図がわからない
それよりドリブルの意図がもっとわからない
精度は悪くないんだが頭が悪いんだろうな

中村は走るの嫌いだからＳＢもＷＢも無理

中田も中村も普通にＷＢ適正ないと思うんだが・・・・・・中田って何回かローマん時やってたよな
確か

>>176
最初から最後まで全速で追い回してとったらすぐに放り込む、っていう
幼稚な時代から一つ上の段階に入ってることがわかんないかなあ。

>>189
ボローニャのときも試合途中から左に入ったりしてた。
パルマのウィングと同じようにバランスとる感じだな。
昔、トルシエのときに明神がやらされてたような役割なら問題なくできるが、
ジーコジャパンはサイドって感じだからな。

>>191
いや確かカフーの控えみたいな感じで試合出たこと何回かあったと思う。
まあ適正がないからその後この位置で使われなかったんだろうけどな
ＷＢ器用は馬鹿げてるね。たしかにトルシエの場合ならできたかもしれない
けど。

>>190
>最初から最後まで全速で追い回してとったらすぐに放り込む

何時そんなサッカーやってたよ。
そんな時代お前の脳内にしか存在しない。

鈴木隆行 　２１戦１３勝４分４敗 　勝率 61.9% 敗率 19.0%

中村とほぼ同じ
ファウルゲット→セットプレーということなのか？

もうね、盲目な中田ｱﾝﾁは巣に帰ってくれんかな

無意味な>>164辺りで妄想批判垂れ流してるのがお似合いかと

いや、サッカーをいろいろな統計データでみることは別にいいんじゃないの。面白い試みだと思う。
ただ統計の取り方とかいろいろ問題があるけれど。
３バックと４バックとかシステム別に統計取ったら面白いんじゃない。

だから、無意味
データ取るならスタッツくらいのたくさんのデータを取ってくれ
一部だけでどうたらこうたらいっても間違った解釈しかできないから

>>176-177
俺もこの意見には同意
南米とは全然違うサッカーだよ、これは
インド相手でも久保がいてなんとかできるか、できないか程度

国内リーグなら参考になるかもしれないけど、
対戦相手、出てる選手、コンディション、チームの完成度や地理条件
比較できない要素が多すぎて参考にならないよ。

>>196
もっと条件を絞って、同じような条件でやるべきだと
例えば初期の4バック、選手も固定でやってた頃で比べれば、少しはまともなデータになるかもねw

>>171
どう条件が違うのか教えてもらいたいもんだ。
同じチームで同じポジションで・・・
これほど比較するに適した条件もないと思うが？

どうもデータに発狂してる奴がチラホラいるな

客観的データなのに「妄想批判」ってのもよう分からんしw

みんな適当な印象をベースにしてあれこれいってるだけだし、元にするデータはあったほうがいいと思うんだけどなぁ。
対戦相手が違っても、十分な量の統計がとれればミスの多い選手とか色々わかるとおもうけど。

このスレには確率・統計の本当の意味を知らん奴が多いな。

フォメが違うとか対戦相手を考慮してないとか。
まじでプッって感じです。

こんな奴らが戦術を語ったりしてるのが笑えますな。

客観的データ提示されただけでなぜにそこまでうろたえまくってるんだ？
何かおかしいぞｗ

ま、サッカー好きで勉強してこなかったんだろうし、
日本人て理系って少ないから、何を言っても無駄だろう。

だって何を言ってもわからない奴にはわからないんだもんｗ

誰か数学得意な奴、データに反論してやってくれや。
ここの住人の頭の悪さが浮き彫りになっちゃうぞ！

すまん、どうやらアンチを呼んでしまったようだ。

>>203
だからフォーメーションとか対戦相手のことも考えてやってみればいいんじゃない？

俺は中田を必要だと思ってるんだがｗ　これが中田信者というやつか？

データにうろたえまくって何とかなかったことにしようと必死になってないで
自分が説得力のある反論すればいいのに。
なんだよ「数学得意な奴、データに反論してやってくれや。」ってｗ

>>208
荒らしてるのは信者とは真逆の人だと思うのですが

>>195でデータを妄想批判と言って排除しようとしてる君が何を言っても
説得力がないと思います。

>>209
ID:9DyflqUNはアンチ中田だよ。
あの無意味なデータで中田が不必要だという議論にでもさせたいんだろ。

201 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 04/09/10 13:16 ID:9DyflqUN
どうもデータに発狂してる奴がチラホラいるな

客観的データなのに「妄想批判」ってのもよう分からんしw


204 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 04/09/10 13:20 ID:9DyflqUN
客観的データ提示されただけでなぜにそこまでうろたえまくってるんだ？
何かおかしいぞｗ

------------------------------------------------------------勝敗
通算　　37戦 21勝 8敗 8分　勝率 56.8% 敗率 21.6%

中田○　14戦 5勝 4敗 5分　勝率 35.7% 敗率 28.6%
中田×　23戦 16勝 4敗 3分　勝率 69.6% 敗率 17.4%

中村○　25戦 15勝 4敗 6分　勝率 60.0% 敗率 16.0%
中村×　12戦 6勝 4敗 2分　勝率 50.0% 敗率 33.3%

小野○　12戦 7勝 0敗 5分　勝率 58.3% 敗率 0.0%
小野×　25戦 14勝 8敗 3分　勝率 56.0% 敗率 32.0%

------------------------------------------------------------得失点
通算　　得点62 失点31 １試合平均得点 1.68 平均失点 0.84

中田○　得点16 失点13 １試合平均得点 1.14 平均失点 0.93
中田×　得点46 失点18 １試合平均得点 2.00 平均失点 0.78

中村○　得点48 失点22 １試合平均得点 1.92 平均失点 0.88
中村×　得点14 失点 9 １試合平均得点 1.17 平均失点 0.75

小野○　得点26 失点 8 １試合平均得点 2.17 平均失点 0.67
小野×　得点36 失点23 １試合平均得点 1.44 平均失点 0.92

------------------------------------------------------------

この時点では、このデータから簡単に結論を導くのはやめておく。
恐らく、様々な手でデータから得られる結論の無効性を訴える人が出てくるのが
予想されるが、これはあくまてデータであり、これ自体は真実である。
このデータでは反映しきれない情報がたくさんあると思う人は、「そのデータは無価値だ」
と怒鳴る前に、自分で価値のあるものを見せるか、あるいはデータで提示できるという
人は、色々修正を試みて結論を出してみた方がいい。その方が議論が健全になる。

スタッツならともかく勝敗は対戦相手によるな

ここは結局、アンチの粘着する場になってしまうんだな。
誰にも相手にされない類の奴らが、ただ騒ぎを続けたいだけのスレかよ。

データというのは参考になるからいいんじゃないの。

参考程度に見ておけばいいのに、どうしてそんなアンチがどうとか
死に物狂いなのかが解せない・・・。

個人の能力に関わるデータをだしたほうがいいかもね。
パス成功率とかシュート成功率とか。

>>212

PK勝ちや延長勝ちはどこにカウントしたんだ？

statsよりstatus

車の衝突実験で時速50�qで木の壁に突っ込んだ車と
80km／hでコンクリの壁に突っ込んだ車のボディーの破損具合だけ見て
車の安全性の比較なんて出来ないだろ。
単純にA車よりB車の車体の方が凹んでいませんでしたという事実は残るけど、
それが車体の強度や安全性を示す結果にはならないわけよ。
つまり使えないデータなわけさ。

>>164のデータにしても中田がいない時の方が勝っていう事実だけで
それだけを見て中田が下手だとか中田の所為で負けてるとかは言えないわけさ。
条件が違いすぎるからさ。
だから意味の無いデータなのよ。

ミスにしたって誰のミスかなんて特定できないし。
単純な技術的なミスなのかミスコミュニケーションから生まれたミスなのか。
ボールと取られたにしても下手だから取られてのか、
それとも周りが動いてくれなかったからパスコースが無くってそうしているうちに囲まれたとか、
状況判断が遅かったのかとか色々な要因があってその辺ははっきり分からないしね。

>>213
正統なデータなら３人だけじゃなく今まで試合にでた全員の集計してこいよ。
で、もっと他人に納得させたいなら、チーム内の選手組み合わせ、相手チームのレベル、
怪我などのコンディション状況など、きちんと加味して、分析して提示しろよ。

こんな無意味なデータより>>217の言っているデータの方が知りたいわ。

ひでは完治しても攻撃のポジションにはないらないで
持ち前の筋肉をぞん分に発揮できる所へいってください。
例えば・・・・・・・・あれっ？どこ？

ってかデータごときに何でそこまで攻撃的になってんのさ？

>>213
アンチスレのコピペがこっちで通用すると思うなｗ
そんな単純なデータで選手の是非が判断できるなんて誰も思ってないの。

「そのデータは無価値だ」　ひと言で終わる程度のものってこった。

>>223
参考にならないデータを持ち出してあれこれ言うからだろ。
攻撃的なのは2chだからしょうがない。

WBに中田という話がでているが、
この場合はトップ下やＦＷに強力な選手をデンと据えないと
必ず中田は右サイドをがらすきにすると思われ。

パルマの時はアドリアーノやムトゥーがいたから
まだおとなしくしていたが、代表じゃダメだろうね。

バランス重視の考えで行くなら
WBには中田のようにMF、FWをこなせる選手より
中田(浩)のようなMF、DFをこなせる選手を入れた方がいいね。

>>226
戦術的には非常に頭のいい選手だから、がらすきにはしないと思うけどな。
がらすきになるとしたら自分が動いたあとのカバーを期待してたのに他の選手との
コミュニケーションが取れてなかったとかありそうだけど。

コンフェデとか中村とがんがんポジションチェンジしてたし、練習や親善試合をこなす
時間があれば右サイドもできるんじゃないかな。
サイドの攻撃とか期待できないと思うけど。

>>195
中田をアンタッチャブルにするお前のような奴こそ巣に返れ。中田なんかもう使えんよ。
オマーン戦に招集されないことだけを祈ってる。

条件が違うから参考にならないってのは反論にならないと思う。
中田だけ不利な条件だったってことを証明できて。初めて無意味な物になるんじゃないかな。
あるいは中村、小野は有利な条件だった、とね。
対戦相手やチームのコンディションはランダムみたいなものでしょ。
勝てる相手だったから中村を起用したわけじゃないでしょ。引き分け狙いだから小野を起用したの？

ただ、データとしてはサンプルが少なすぎるけどね。

WBということは352だよね
中村とポジチェンしたら、右ががら空きになるから
実質サントスをSBにした４バックになるよ

それでもイイのなら・・・それじゃ
442でスタートするのと実質変わらない希ガス

パルマの時は隙あらばがらすきにしていたじゃないか。
プランデリとの主な対立点はそこだったわけで、

ボローニャに移籍の条件はサイドでは使わないだったはず。

中田スレ？

鈴木を使うなら中村をセットでな。
鈴木は前線で被ファール要員。んでセットプレーで点取ると。
消極的だが有効な戦術。
んで鈴木とのコンビは玉田か久保か柳沢。大黒あたりも呼んでほしいが・・・
高原はとにかくクラブで頑張れと。ドイツ行って反って悪くなってる気がする。
浦和の永井もドイツ行っておかしくなったらしいし。
中盤だけど相手が格上なら福西、戸田のコンビで対応もいいかも。
この２人プレーが荒っぽいので相手にそう好き放題させないはず。
福西は得点能力もあるし戸田はサイドへの散らしが以外にうまい。
稲本はW杯以後守備よりも攻撃に重点置く傾向に陥ってるような。
守備的な選手と組ませないと中盤が苦しくなる。

4-5-1はどう？
鈴木の1トップでとにかくファールもらいまくる。
２列目左からサントス、中村、中田
３列目福西、戸田
４バック左は新井場、真ん中は中澤と宮本、右は・・・加地以外w

ファールもらうだけなら、鈴木である必要はないな。
最低オフサイドのルールを知っているFWに変えてもらいたい。

>>231
ん？ブランデッリと対立してたのは右サイドをがらすきにしてたからじゃなく
右サイドに貼りついとけって要求されてたから。右サイドをがらすきに
できなかったから（つーか空けたら普通は誰かがカバーに入るんだけど）

隙あらばがらすき　VS　右サイドに貼りついとけって

の対立だったわけだろ。ハッキリ言ってワロタ。

>>236
つーか、がらすきには殆どしてなかったと思うが。
パルマのブランデッリの初年度は少なくとも三叉の槍とかってイタリアで評価されてたし。

>>234
師匠のフィジカルの強さが有効なのはポストしてファールを貰うだけじゃない。
相手DFに蹴られようが頭突き喰らおうが一試合を通して持ちこたえる身体の頑丈さだ。
何試合もこんな役割をこなせるのは師匠しかない。
頑丈な案山子と考えてもらいたい。
あとはサイドに流れる癖を矯正すれば世界一頑丈な案山子の完成だw

>>229
ろくな練習期間もなく、体調不良の海外組をスタメン固定してたシンガポール戦までは
10勝6分け6敗
長期合宿での連携向上、国内組との併用、海外組シーズン後のハンガリー戦から今までは
11勝2分け2敗

チームが上向いた時に、ケガでいなかった中田は明らかに不利ですな。
個人成績も、長期合宿以降の半年で倍に伸びてるよ。

>>237

隙あらばがらすき　≠（常に）がらすき

もう少し日本語を勉強しようね。

だからブランデッリの言うこと素直に聞いてればよかったのに。
良い監督だったよ。

そもそもがらすきって何だ？
俺用語使わないでくれよ・・

>>242
「がら空き」を何て読む？おれはガラアキ派

ほ〜。日本語の教科書にはのってなかったわけね。

隙あらばも、がらすきも。そらそうだｗ

>>243
普通にガラアキって読むけど
ガラスキってがら空きのことか・・

隙あらばがらすきって微妙な表現使う時点で何を訴えようとしているかよめてくるけどな。

ガラスキを変換したらガラス器
ガラアキを変換したらがら空き

そういえばニュー速に　京都なんとかがらすき　とかいうコテがいた。
エセリーとかと知り合いらしい。

よくわからない言葉があれば、踏み込む前に質問しようね。
恥ずかしくないからさ。

ガラスキは多分、ガラガラスキスキ、つまりガラガラの最上級的扱いだと
勝手に思ってた
もしかしてがら空きをガラスキと読んだのか・・・んなアホな

アンチども、今に吠えずらかくぜ。
ペルージャ時代から騙し騙しやってた股関節痛が完治すれば
あの頃のキレと今の屈強な肉体を併せ持った凄い選手へと生まれ変わるわけだからな。

>>248
普通がらあきって読むんじゃないのか？
俺の地方だけか？？

用途例

今日の道路はがらすきで目的地に早く着いたよ。

空き（あ・き、す・き）

俺も「がらすき」と口に発したことは一度もない。

がらすきの意味わかんない奴いるの？何人だよ？
くだらねえ話題でスレ伸ばすなよ。

がらすきと言えば　男は狼〜♪

>>251
俺はアンチじゃなく中田をパイオニアとして野茂同様尊敬している。
聞きたいんだが、
ペルージャ時代のあの躍動感がチームが変わるたびに失われていってる気がする。
キラーパスも段々切れ味が無くなって来たような・・・
中田はフィジカルやゲームの流れを読む能力は良くなったと思うが。
これって怪我だけで説明できるものなの？
プレースタイルが段々変わってきた？

＞つーか、がらすきには殆どしてなかったと思うが。
＞パルマのブランデッリの初年度は少なくとも三叉の槍とかってイタリアで評価されてたし。

この文脈からいって理解していなかったのは、
がらすきより「隙あらば」の方だったと思われ。

ちなみに「隙あらば」＝「隙があれば」ですよ。

老化

　　中　　田　　英　　寿　　が　　躍　　動　　し　　て　　い　　ま　　す　　！

>>253
そんな日本語使ったら、頭がイタイ目のﾔｼだと思われるよｗ

>>251
まぁ、ローマで試合に出なくなって徐々に攻撃の輝き、閃きというか、そういうのはなくなってきたな。
でも、プレースタイルは誰でも変わってくると思うがな。小野だって中村だって一時期の輝きはないよ。
そのぶん経験とフィジカルができてきたので別のプレーができてるし。

俺も中田ヲタで、まぁ日本代表も好きだけど、ボローニャの試合は見て楽しかったが代表戦での中田の
プレーは正直面白くなかったからな。それは中田のプレー云々よりやっぱりチームにあってないと思う。
戦術的な方向性が一人だけ違ってるような気がしてる。

個人的にはフィオで活躍する中田が見れたら代表には呼ばれなくていいな。中田があわなければ。
代表は代表で小野、中村中心で頑張って欲しいけど。

>>262
>>257へのレスだった

今世界の流行は４−２−３−１だぞ

>>264
良いサイドバックもウィングもいない日本には世界的な4-2-3-1は向いてないと思うけどな。

じゃあBOXの4-4-2がいいね

>257
うん、本人も長らくそういうプレーをする
ポジションをやってなかったからイマジネーションが湧かないとは言ってるね。
でも、そこら辺を自覚してプレーしてるのが最近の代表のプレーなんかでは見られるから
（カメルーン戦の柳沢へのヒールスルーパスやルーマニア戦のノールックパスでのアシスト等）
そのうち復活すると見てるけど。

>>267
フィオレンティーナでの調子に左右されるなきっと。

「がらすき」

魅惑な響き

ログを後ろから読んでたら、鋤柄選手の話してるのかと思った。

>>270
お前ズラだろｗｗｗｗw

がら透き＝がらすき
がら空き＝がらあき

がらすき 0 【がら空き】
（名・形動）中に人がほとんどいない・こと（さま）。がらあき。「―のバス」
三省堂提供「大辞林 第二版」より


この話題うざい。終了。

>>212

中田がいると極端に勝率が悪いな。

ここはいつから用語解説スレになったんだ？

がらすき　という言葉を知らない厨房がいたからね。

中田が入るのは確定だと思う。何かトラブルがない限りは。
問題はどこの位置に使うかだ。

稲本を同じように計算してみるとかなり悪いはずだ・・・

小野の負け率０％って数字は特異だな。

パーセンテージの100％と0％は無視できない

小野が出ると負けないのか、負けそうな試合に小野がでないのか

>>277
怪我するまで中田、中村、小野と一番沢山やってないか？
小野は今年になってチェコ戦くらからだろ
数字よくて当たり前だと思うが

ところで代表はサントスをどうするの？
黄金は使う選手ばかりでダメだーみたいな意見があったけど
サントスも使う側の選手だよな
昨日の試合でも本山がサイドのスペースをつくパスを出してたけど、サントスは反応してなかった
今は基本的に足元で受けて、パス出ししたり、ドリブル突破したりしてる
でも、ここには使われるタイプの選手がいないとなかなかチャンスは作りにくいと思う

>>239
チームの足を引っ張っていた中田が居なくなったからチームが上向いたたんじゃん。
中田が中央で司令塔やってたらいまいちだったけど
それが居なくなったら調子が良くなった。
何が原因か明らかだろ。

一応、戦術スレなんだし
実際に試合にあった出来事を整理しつつ中田がいることによる
メリット・デメリットを比べてみるのがよろしいかと

ただハンガリー戦の後とアジア杯中に守備戦術の整理があったわけだし
一概には全部比べられないけどさ
実際入れてみないとよくわからない

いつも思うんだけど決定機にPA内に誰もFWがいないって言うのはいかがな物かと。

インドの時なんて鈴木、高原、本山と、
3人もFWがいたのに、いざという時、ほぼ必ず受取人不在なのが気になった。

守備に参加するのはありがたいけど、本来の役割をこなしてくれないと困るなぁ。
DFラインに脅威を与えてくれるのも守備貢献に繋がると思うし。

>>281
一人の好不調でチームの不調が何試合も続くほど中田がチームに多大な影響を与えはしないよ。
アジアカップにしても勝ちはしたが内容に関して言えば出来がいいとは言えんし、中田がいたときと大差ないよ。

中田個人の出来で言えばコンフェデやW杯予選の試合を見直してみればわかると思うが悪くなかったと思う。
俺はサカマガとサカダイを毎週買ってるが採点も悪かった記憶がないけどな。評論家の批評だって悪くはなかったはず。

プランデッリは中田が中央でプレーする事を嫌って右サイドに張り付かせた。
中田を右に排除したおかげでセンターのアドリアｰノと左のムトゥが中田と絡む事が無くなり
それが功を奏して2人の得点力はリーグ屈指だった。
アドリアｰノとムトゥの得点ランキング凄く良かっただろ。
FWが2人揃って得点ランキング上位に食い込んでたのはパルマだけだった記憶がある。
これは中田のサポートのおかげではなく、逆に2人から中田を引き離したからおかげ。
2人を2TOPにして中田をトップ下のフォーメーションなら
こうはいかず得点力不足に陥っていたに違いない。
それを見抜いたからプランデッリは中田を右サイドに張り付かせて
中央に出てこさせないようにしてチームの足を引っ張る事の無いようにしたんだろ。

>>284
中田は司令塔だったんじゃないの？
その司令塔が居なくなったらなぜかチームの調子が良くなったんだけど。

>>285
無茶苦茶な発想してるな、おまえ。www
だいたい、中田が不要ならブランデッリだって右サイドにも使わないだろ。昨シーズンの前半のように。

>>286
そんな選手のセレクトだけの単純なもんだったらサッカーの代表監督も楽だわな。ｗ

今、中村の控えってトップ下競争って横一線だよね。
誰も良くも悪くもパッと試合がない。

中田はアジアとの対戦はW杯予選のシンガポール・オマーンの２試合だけ。
他の連中はアジア相手に数字を稼いだだけだろ。

ナイジェリア戦が最低の出来だったかな。
フランス・ルーマニア・カメルーン戦はチームトップの出来。

>>285
すげ〜説得力がありそうなこと言ってるけど意味がわからん。単にムトゥが左にオフセットしたＦＷだから
その後ろのスペースが結構あくから中盤の3人がやや左よりになるから中田は右でＳＨ的な仕事もやらされてたんじゃ
ないのか？だから逆に中田が中に入ったらその右サイドから失点てのも多かったと思う。

また中田スレ化してるの？

>>287
本当なら中田はベンチに下げたかったけど試合に出す契約があったからそれはできなかったんだろう。
監督の起用法にあからさまに不満を表明してたてついて来るような奴は普通干されるよ。
しかもアジア人だし。
中田が起用されたのはジャパンマネーや高額な移籍金で獲得した事などの
プレー以外での理由のほうが大きい。
例えばスカパーだって中田が出るという確証がなければ高額な放送権料を払う契約をするはず無いだろ。
わけわからん変則的な3TOPで中田を右のFWとかって中田を外すに外せない事情からの
苦肉の策って感じがありありじゃん。
プランデッリ的には中田は外したいけど外せないから
せめて右に張り付かせて中央で邪魔しないようにしてくれって感じだろ。

>>292
まぁ、注目されている選手だし、あのインド戦を見たらオマーン戦に何か変化、戦力アップが必要なのは確かだからな。

>>292
誰彼の能力問題よりも、もっと簡単な問題だと思うけどな。
攻撃時にFWが仕事しっかりすればかなりよくなると思う。

福西はいい感じに飛び込んで得点したし、
小野はタイミングよく顔出して切れのいいミドル打ってた。

ボランチの二人は仕事をこなしていたいと思う。

これでFWがしっかり決定機に役割をこなしてくれれば、
厚みのある攻撃ができてもっとよくなると思う。

>>293
ふーん、そんな話初めて聞いた。その試合に出すという契約があったというソースは？

ブランデッリになる前のパサレラのときは干されてたはずだけど。
契約ってブランデッリになるときに契約更新したんだっけか？

FWでもない中田を右のFW扱いにしてへんてこな3TOPにした時点で
お前らなんかおかしいって思わなかったの？
つまり、中田は全体の足を引っ張るからベンチに下げたいけど事情があって下げれない、
仕方ないから右に固定して中に入ってこれないようにすれば
右サイドだけの犠牲で済むって発想だろ。
プランデッリ頭良すぎ。

レス番間違えた。
>>295は>>294へ

>>297
妄想は中田スレでやれ。こっちだ。

†◆◇ﾌｨｵﾚﾝﾃｨ−ﾅの中田さん372◇◆†（応援専用）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1094711365/

>>295
中村の腰がよくなればアジアカップと同じく中村トップ下で小野、福西の中盤でいいと思うな。
福西のとこを中田コや遠藤でもいいのかもしれんが、セットプレーでの得点を考えると福西は
置いておきたいところだな。オマーンは空中戦強くなかったし、得点の可能性高そうだしな。

変えるとしたらＦＷと右サイドだな。ＦＷはジーコにとっては鈴木が軸なのかな、、、個人的には
久保、柳沢、玉田あたりがコンディションよくオマーン戦に入ってもらうことを期待して、右サイド
がな、加地にもうちょっと頑張って欲しいな。本当は誰か変えて欲しいけど。

>>296
干されたからスカパーがあわてて、中田を起用する確約が無いなら
放送権を買わないと条件つけたんだろ。
俺がスカパーの担当者なら絶対そうするけど。
中田が出ないかもしれない試合の放送権に高い金はだせない。
中田はスカパーに自分の番組持ってるし
中田サイドとスカパーとの関係は相当密接で利益が共通している。
中田は試合に出たいしスカパーは中田の出る試合を放送したい、そしてパルマは放送権料が欲しい。

>>300
日本はセットプレーでオマーンに何度か枠内シュート撃たれてるぞ

>>301
だから妄想は中田スレでやれって。

>301
前にヤフーの中田スレでも同じ様なこと言ってる人がいたけどさ。
俺は、いくらなんでも放送局がそこまで口はさめないだろう、そんなことしたらチームのまとまりなくなるだろう、
と思っているけど、そういう可能性を否定はしない。当事者じゃないからほんとのところはわからないし。
でも、何であんたはこれ以外にありえない、みたいに決めつけてレスすんの？
「俺はこう思うんだけど・・」位のニュアンスだったらもっと皆聞く耳持つだろ。

>>300
極端な話、前線で得点を意識しててくれれば誰でもいいと思う。

どいつもこいつもプレッシャーを嫌がってサイドに逃げたり、
中盤の辺りウロウロしたりで、肝心な時に不在で役に立たない事が本当に多い。
チェコみたいに決定機に３〜４人殺到する分厚い攻撃をする約束事が欲しい。

決定力ってのもその辺が問題なんだと思う。
テクニックもフィジカルもみんな結構あるし。

＞「本山　トップにパス量産できず」
＞・・・これまでのＷ杯予選、アジア杯でトップ下としてプレーした中田、中村と比較する
＞と厳しい結果が出た。パス成功率６１％（パス36本、成功22本）はトップ下では
＞最低。2トップへのパスは、高原、、鈴木ともに1本ずつと決定的なパスは
＞送れ無かった。
＞クロス、スルーパスも、3本ずつ、計6本出したが、1本も味方に渡っていない。
＞目だったシーンは、先制点のきっかをつけったサントスにヘディングでパスを出したくらい。
＞ドリブルも84分でわずかに2回。
＞シュートゼロ

（スポニチのＯｐｔａデータより）

本山は右サイドで出るべきだったな。トップ下に小笠原。

色々と条件は違うけど試しに中村と本山の差を測ってくるわ

>>306
ニッカンスポーツじゃないの？

>>292
中田をどこで使うか（または使わないか）で
中村をどうするかをはじめ、
いろいろドミノ的に決まってくるからな。

ある意味しょうがないよ。
F1のドライバーの移籍が
トップから決まっていくようなもん。

日本のＦＫ要員は、中村・小野・三都州と言われるが、
真のＦＫ要員は鈴木である。ＦＫは蹴る事以上に、貰う事が大事

>>311
そう、そこでも蹴る方でも貰う方でも全く役に立たないのが中田。
中田は自分が中心で自分が司令塔で人を使う側という意識が強すぎるので
人に使われる動きを嫌うし出来ない。
FKの受け手にもなる気なんかさらさらない。
FKで使えるのは中村小野サントス→鈴木中澤福西で中田は戦力外。

でも良く考えたらビッグクラブいってんのは稲本・中田だけなんだよなー

中田（ローマ）　稲本（アーセナル）

アーセナルなんてリザーブ要因でもなかなか入れるもんじゃねえぞ

元アーセナルの肩書きは強いよな　

>中田は自分が中心で自分が司令塔で人を使う側という意識が強すぎるので
>人に使われる動きを嫌うし出来ない。

今日は妄想で話す輩が多いな

>>311
バカ発見。

蹴り手＜貰い手なんてありえません。

>>308
本山って結構良いと思うけどなー。

パサーってよりも自分から仕掛けていく感じだから、
セカンドストライカーって感じで攻撃に厚みが期待できそう。
局面を変える途中投入も悪くないと思うし。
まぁ、この間はさっぱりだったけど。

中村はもっとミドルとかで得点を意識してくれればもっと頼りになりそう。
キックの精度は高いんだから良い武器になってくれると思う。

日本代表をトラクターだとすると
中田はターボエンジンなんだよ
　
優れたエンジンだけど、トラクターに乗せるとバランスが悪い
タイヤは保たないし、足回りに負担かかるし、トラクター本来の働きにも支障が出る

本山骨折してんじゃん・・・
もう選手生命にイエローランプだな

中村ってシュートの本数は少ないが宇宙開発のイメージがない
ほとんどきっちり押さえ込んで蹴れてるんじゃないか？
意識さえ増やせば俺も武器だと思う

シュート力がない。
これはほとんどの日本人に言えるんだけど。あと振りが遅い。
あまり期待はできないね。

中村はシュート力も無いしシュートも上手くないよ

本山なんて家事のかわりに右で使えばいいんだよ。

>>318
骨折って手の指でそ？
本山がイエローランプなら稲本は真っ赤っかだろう。

そう？　パラグアイ戦だったかトラップでDFかわしてボレーで
ミドルとかうってたしイングランド戦のもそこそこ威力あるの蹴ってたかと

本数が少ないがうった時は枠に飛ぶ良いシュートうってると思う

>>313
ウチの職場にもと山○証券の人がいるけど、
別に強みにはなっていないみたいだな。

>>323
ゴメン。てっきり足だと思った（ｗ
で、上のソース見たら手の指だと分かったよ。
手ならロシツキなんかも腕折れて試合やってたんだし、
別に問題ないわ。

>>323
インド戦の最後のほう、実況の人も間違ってたけど、
小笠原が右サイドを上がっていったシーンがあったよな。
守備力を考えても、クロスの正確さを考えても、
加地よりよっぽどいいと思ったんだけど。

ついでに左サイドはたまには三都主を休ませて、
三浦なり本山なりで見てみたい。

中村の位置から狙ってくれれば相手にかなりの脅威になると思う。

中村のミドルが怖くなれば、DFも散ってFWも動きやすくなるしね。
成功率だけの話じゃなくて、チームの攻撃パターンが多彩になる効果があるね。

小野、中田、稲本、遠藤などなど。
中盤にミドルの得意な選手が多いのが特徴だから活かさない手は無いと思う。
ガンガン砲撃して相手を引き出せれば十分おつりが来ると思う。

>>325
バカそんなもんじゃない
元アーセナルといえば
金融業界では元財務省みたいなもんだ

>>328
>ガンガン砲撃して相手を引き出せれば

ん？

>>329
アーセナルってそんなに昔からの名門チームだっけ？

4000万で買い叩かれたんだから強みも何もなかったじゃん
まー稲本は実力あるからいいよ

稲本は一億円
ガンバ社長が明かした

稲本は一億円
ガンバ社長が明かした

攻撃の形はチーム全体で作るのが大切なんだと思う。

ミドルにしても、サイド攻撃にしても、
バラバラにやっても大した効果が得られないと思う。

だからこそ、FWはしっかりと前線に張って高い得点意識を持っていて欲しい。
何だかんだ言っても攻撃の起点なんだからね。
他の事何にもしなくてもいいから、点取る為に全力を尽くして欲しい。

こうゆうクロスあげられる奴はおらんのか？日本代表には

http://v.isp.2ch.net/up/c825bef8241f.JPG

>>336
こうゆう先を狙うクロスあげなくちゃ駄目だよ

いつも頭ねらってるけど成功率が低いよそれじゃ

>>336
アレックスが時々やるな、それ。

>>336
まさにこれはトルコ戦で見せた市川のクロス

ああゆうのをバンバンあげられるSBじゃなきゃイラン

市川か・・・。
ホント何しとんじゃい！

お前がいれば加地なんぞ・・・。

optaとかいう奴でみるとサイドが完全に機能してないのがわかるね

オマンコ戦は4バックのほうがいいんじゃね？
相手は確実に3トップでくるぞ
オマンコの監督も日本の弱点わかってるみたいなこと言ってるし

opta厨ってケンか！？

4バックにしても両サイドがサントスと加持だからあまり効果的でないかも。
それだったら、ボランチの一枚を中田コみたいなDFラインに入れる奴にして、
WB、ST、DMFで受け渡しながら3人をマークする方が安定する可能性があるのでは。
一概に3バックだからダメとも言い切れないような。

つーか引き分けでいいんでしょ？
思い切って5バックで行ったら？
5-3-2とかw

>>345
守備的WBって左は三浦として、右って？山田呼んでくれんかな。

加地もアレもDF登録ですから既に5バックですよ
押し込まれたときも昔から5バックですよ

とりあえず、前半だけインド戦のホーム＆アウェイを比べてみた
違いは２トップとトップ下、それに坪井と田中
後は環境面からかアウェーの方がやたらミスが多かった

ホームでのインド戦はトップ下の中村が下がったり、サイドに寄ったりして攻撃のリズムを作っていた
中村のパス交換はほぼ全員としてたが多かったのは加持と福西
これは中村が右サイド寄りにいて、しかも加持と福西は展開力がなく、近くの相手に渡す傾向があるから
FWとのパス交換は全体の数と比べると少ないけど、これは前線との絡みが多くないことを示してる
パス交換は中村がトップだと思う
２トップはサイド奥で起点になるパターンが見れた
玉田が左サイド奥でドリブル突破したり、久保が右サイド奥でキープしたりとか

アウェーではDFライン+WB+ボランチでのパス交換が多かったと思う
前線でのキープはあまりなく、速攻がメインになった
本山のパス交換はｻﾝﾄｽと小野が割合的には多かった
これは本山が左サイド寄りにいるから
ちなみに見た限りでは福西にも加持にもパス出しはなかったし
福西とのパス交換は０だと思う
本山はパスをもらう数に比べて、パス出しが少なかったけど
これはドリブルやトラップミスなんかでのボールロストが多かったから
中村は少なかった
２トップはポストプレーはこなすがサイド奥で起点になる動きは見れなかった
その分、本山がサイド奥で起点になろうとしたが、これはあまり成功しなかった
プレーエリアは中村より本山の方が前目だったと思う

簡単にまとめると
中村はゲーム全体のリズムを作り、ついでに右サイドの展開力のなさを補ってる
しかし、FWとの絡みは多くない
本山は前線で起点になり、ドリブルやラストパス(クロス)を狙う、という感じ
サイドの手助けは左が多く、パスの割合的にはFWとの絡みは少なくない(数自体は中村より少なかった)

なんかわけわからなくなってきた

>>346
坪井ってまだ怪我？
もし間に合うならスピードあるから右できるんじゃない？

>>346
三浦も守備的ではないような・・・
守備に関しては三都主と大差ないと思うよ。
せいぜい少しいいくらい。

左の三浦淳って、守備微妙だよ。
技術じゃなくて意識が。他人任せのように途中で諦めるクセがある

サントスと守備は変わり有るだろうか？

>>350-351
今呼ばれそうなメンツ（呼ばれた）でだよ。
誰でもいいんだったら服部おすよ。

服部って浦和攻撃陣に対応できずにクロスもヘタな服部？

>>353
では、誰がいるよ？

３バックをするにしても４バックをするにしても
サイドの人材が圧倒的に不足している
欧州みたいにSBにCBタイプの選手を入れる？

俺もサントスを4-2-2-2の中盤で使うなら左サイドバックに
硬い選手入れるのも吉だと思うな。やっぱ今んところあの
ドリブルが局面打開しているところもあるし。
もう少しオナニーする場所考えれ・・・

>>355
右は加地に替わって坪井でどうよ？
左の三都州が守備面で脆すぎるから右はCBタイプ置くのは現実的な選択だと思う。

誰は要らんとかこいつを入れろとかは別スレがあるからそっちでやってくれ。

【U-23】こいつは要らん！ヤシを入れろ！【A代表】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1079094065/

>>348
なるほどねー。
まぁどっちも各々の仕事をこなしていると。
流れを変えたりするのに使い分けると良いかもな。

>>348
読んでる方も訳わかんなくなるよ情報量詰め込み杉

結局どうしたいのかわからん中村入れればOKなのか？

4バックだったら、左から中たこ、宮本、中澤、松田でどうかな？
トルシエのときは中たこはオーバーラップもあったし。

あと、シンガポー戦でオマンは自分の右サイド破られまくっていた
から、こっちは絶対に起点にすべき。

４バックなら茸外して、藤田、もしくは大久保でもいいや。
とにかくたくさん動いてくれる人を入れたいね。

ふむ、>>348の見方も面白いな。
確かに今の3-5-2だと、トップ下がかなり自由に動く事が許されている。
それならば、小野やアレックスのいるサイドよりも、福西・加地のサイドのフォローに行ってもらった
方がバランスは良くなるわな。
そこで一緒に駄目駄目なら、チームが機能しなくなるという諸刃の剣だけど。

>>361
４バックで何故宮本・・・

日本人のクロスってホワ〜ンってクロスが多いよね
ベッカム様みたいなﾋﾞｭﾝ!!って感じのクロスあげれるﾔｼ希望
上でも名前あがってたけど市川はいい線いってたと思ったんだけど今の調子じゃなぁ…

山田のクロスは時々すごい速いの行くよ。

どっか飛んでく時も多いけど…

>>365
中田ヒ

　　　　　久保　大久保
　　　　　　　中田
中村　　稲本　　　小野　　坪井
　　　中澤　　宮本　　松田
　　　　　　　　川口


サントスと加地を外して3バックシステムで、中田稲本中村小野を同時出場させる布陣

サントスの守備は、基本的な部分で中村より酷い（サントスは足は速いが、むやみに飛び込んでよく抜かれるし、
縦を切るとか間合いを取ることが出来ない）
攻撃も守備も中途半端な加地を使うなら、坪井の方がまし

個人的には稲本に右SBやってもらいたいんだけどなぁ
昔はSBもちょろっとやってたしちゃんとした指導受ければ一年半あれば多分モノに出来ると思うけどなぁ

前線で得点を一番意識してるのはサントス。
インド戦なんか自分で持ち込んでシュートまでいったのはサントスだけ。
鈴木と高原はヘッドでのシュートはあったが足でのシュートは全然無かった。
引いてる相手とはいえ弱小のインドに対してしょぼすぎでFWとして話しにならない。
ただインドに対して高さを生かしてヘディング主体で攻めろという指示はあったのかもしれない。
前半サントスがFW方向へ出したいくつかのパスがミスパスっぽく見えたかもしれないが
あれはFWが反応しないのが悪い。
得点意識のあるサントスの出すボールと
得点意識の無いFWの動きが噛み合わないのがミスパスっぽっく見えた原因で
FWが飛び込んでいってればチャンスになるような意図をもってボールを出してる。
こういうパスは繋がらない事も多いがミスを恐れているとダメ。
無理そうなパスでもどんどん出していかないとチャンスが作れず点にならないが
サントスはそれをわかってやってる。
インド戦はセットプレー以外では2点取ったけど
サントスはその2点に絡んでいて実質2アシストと言っていい。
インドのように弱くてサイド攻撃もほとんど無い相手にはサントスが割と自由になれて
攻撃参加できるけど強い相手には守備の負担がきつくなりそうもいかない。
だから3-5-2でサントスの得点意識を生かすにはサントスをトップ下にするのが一番いい。
4バックならサントスがサイドでも攻撃できるがCBが弱いので日本が4バックやるのは危険。

久保をフリーにさせてあげたいから鈴木

　　　　　　　　久保

　　　三都主　鈴木　加地

　　　　　　　　中村

　　　　　　福西　小野

　　　　中澤　宮本　田中

　　　　　　　　川口

久保は縦に、鈴木は横に動いてくれ。

サントスの話で思い出したんだけど

前半３１分あたりのシーンで
師匠がサントスにパスコースを示すんだけど
サントスがそこに送ると同時に、師匠は何故かそっちとは逆に動くの
これは笑えたなー……笑えないか

>>370
俺はトップ下はどうだかと思うけどＦＷ器用か4-4-2での
中盤で器用したほうが持ち味でると思うけどな。
サントスは打開できる力もあるけどボール失う確立も尋常じゃなく
高いからサイドバックには硬い選手いれて。そうすれば右ももっと
あがれてバランスも取れると思うが・・・・

>>372
サントスはアーリクロスの意識も高いけどＦＷとコンタクト取れてないよな
確かに・・・・・

い、いやその話で問題なのは鈴木じゃないのか？

FW・・・人材難。
MF・・・選手層厚い。
てことは単純にFW一枚減らしてMF一枚増やすって考えダメ？
4-5-1でサントス二列目左にして左サイドバックに新井場。
んで右サイドバックは坪井。
こんなのどーすか？

サントスって前に人が立ったとき、そいつに当てる確率が
非常に高い…

そう問題は鈴木
外に出せって感じで手で示して、サントスはそこにボールを送るんだけど
何故か師匠は中へ切り込むんだよ
すごい連携だった
そのままボールはラインの外へ……

>>376
坪井はろくにフィードも出来ないんだが。守備専ならいいけど。

>>376
とりあえず今のところ右の攻撃が全く機能してないから
坪井を守備専で使うとしたら左サイドのほうが的確だと思う。
現実的じゃないけどな。サントスの裏がデッドゾーンなわけだし
仮にジーコが火事の上がりに期待してるならそのほうが火事さん
も上がりやすいし。でもジーコ監督で4-4-2の中盤の左のサブやってた
時は全く良くなかったんだよな。たしかアルヘン戦先発だったかな？

坪井使うなら、山田暢を使ってやってくれよ

あ、そっか。山田がいたな。思い出した。

確かにサントスはひどいプレーもあるけど、チームの中で仕掛けていくのは
ほんとにあいつだけだから、そう考えると貴重だね。玉田もそうか。
あのオリンピック代表でももっと勝負を挑んでたもんだけど。

>>378
考えられるのは鈴木はもう1つ前のタイミングで欲しかった、
でもボールが出てこなかったので諦めて次の動きを始めた所にパスが・・・。
草サッカーとかだとよくあるパターンだよね。

日本の攻撃の起点はサントスだがもう1つは中村のフリーキック。
特に最近はFKでの得点力が上がってきているがこれは中澤と福西のおかげ。
いい出し手と共にいい受け手が居る事によって得点力が増すが
それは最近のセットプレーの好調ぶりでも分かる。
得点力不足が課題だった日本では点の取れる選手を使う事が最優先なのでこの4人は外せない。
W杯アジア予選で勝ち抜くことが日本の目標だが、
特に高さのある中澤福西はアジア相手にその特徴を大きく生かすことが出来るためぜひとも使いたい。
高さのあるヘディングの強い選手はディフェンスでもそれを生かせるので1粒で二度おいしい。
よってサントス中村中澤福西＋久保の得点力のある5人は確定。
彼らを生かすフォーメーションを考えれば強い日本になる。

ただ稲本が復帰したら、福西は普通にアウトにして欲しい。
福西は身体能力があるのだが、やはり粘り強い守備というものが出来ない選手。
いざという時に突き飛ばしたり肘入れたりというクセがつきすぎてる。

セットプレイ時の得点能力は認めるが、その他全般的な得点能力を考えると稲本も
素晴らしいものがある。ファーストチョイスはこちらで。

川淵キャプテンが加地を酷評

　日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６７）が、日本代表の右ＤＦ加地亮（２４）
＝Ｆ東京＝に苦言を呈した。１０日、同キャプテンがホストを務めるラジオ番組の収録が
行われ、加地について言及。Ｗ杯１次予選インド戦（８日）をテレビ観戦したキャプテン
は「加地のあのプレーぶりはどうしちゃったの？」などとこき下ろした。次戦の天王山オ
マーン戦（１０月１３日、アウエー）での戦力予想をするキャプテンが突如、加地批判を始めた。

　「右サイドの加地にフレッシュ感がない。以前の思い切りのいい前への攻撃参加はなくなり
スピード感がない。レギュラーポジションを確保したという感じが気に入らない」とバッサリ。
「（センタリングを）上げればいいなというところで切り返すでしょ。そこが不満。みんな
イライラしていると思うよ。（所属するＦ東京の）原監督に叱咤（しった）激励してもらわないと」とした。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20040910_30.htm


キャプテン、加地に駄目だし

　一方で愛の「ムチ」を打たれたのは存在感を欠いた右ＭＦ加地（ＦＣ東京）。
「初代表の時のフレッシュ感がない。思い切りがない。レギュラーに定着した
かのようなプレーが気にくわない」。
以前から感じていたそうで、「サポーターもイライラしているはずだ」と
今後の奮起を促した。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200409/st2004091104.html

川淵、ジーコの起用を責めろ

川渕がこんなことをいってるのではダメだ。

4バック前提ですけど〔ジーコの本命は4バックだと思う〕
火事が奥まで攻めあがれないのはバランス取りに苦心してるからだろ。ＣＢが弱いチームの
ラテラルはバランス取りに苦心して攻めあがれないケースがある。それと似た状況か？どちら
かというとサントスとのバランスのように思うが。山田が攻めあがれなかった理由もそこだろうし
あとボランチのカバーにも問題があるのかな。現状で加持が持ち味を発揮できないのは
システムの欠落だと思うと加持を援護してみる

川渕の立場で、一選手のプレーを取り上げてマスコミの前で批判するのは良くない。
ジーコはそういうことで影響されるとは思わないが、これじゃ圧力かけてるようなもん。

>>386
稲本が復帰したら小野を外すべきだろう
小野と組まされる相手の負担は酷いもんだ
攻撃だって稲本、福西で充分

稲本に関してだけど結局組む相方が小野な限り稲本の
攻撃力って封印されたままなんだよな
そこがもどかしいところだ

遠藤と組んでも封印されたままだった。
守備専とじゃないとダメなのかな？

稲本がオマーン戦出場を希望
日本協会・川淵三郎会長は10日、左足骨折で離脱しているウェスト・ブロムウィッチMF稲本潤一が10月13日に行われるオマーン代表戦の出場を希望していることを明らかにした。

>>395
小野と組まされるボランチは哀れだね
小野のカバーまでしなきゃならん
ましてや復帰したばかりの稲本を予選にいきなり出して
小野の尻拭いをさせてまた怪我するのがおちだよ

おっ、なんか久々にそういう小野叩き見た。新鮮だな。

三都主が辛うじて通用したのは弱小国だけだろ

スロベニアクラスくらいになるとあの仕掛けは絶対的に通用しないと断言しよう

川渕って空気読めない奴だな…
今更新しい選手入れたって連携が上手くいくわけないんだから…
批判するのは１次予選突破してからにしろよ

>>389
川淵はたしか大久保が点取れなかったときも余計な事言ってたよな。

小野のボランチは正直怖いだろ。
こんな意見は叩きでもなんでもない。そう感じてる奴はそれなりに多いはず。
アジアレベルでもヒヤヒヤさせられるものを強豪相手だと心臓縮む。

小野は小さくまとまってしまったな・・・
三流リーグがいけなかったのか何なのか知らんけど。

小野がもっと飛び出しをしてくれて戸田あたりと組めば・・・・と思うけどな。
どちらもありえないか。小野稲本のコンビがなんだかんだ現実的な線では
一番なのかな？と思うけど。そしたら稲本がある種の自重を強いられる訳
だし。あまりうまくいかないもんだよな。

>>402
もともと小さい　っていう見方もある

まだまだそれが日本のレベル

>>403
稲本は攻撃させても効くだけに守備に専念させるのはもったいない。
だからと稲本を上がらせた時の後ろが小野だと怖い品。
難しい。

ってか別に後方からのロングパスちらしてチャンス作ればいいんではないか？
稲本のロングパスすゲーよな
べつに前線に顔出さなくてもいいと思うけど

>>403
小野と戸田なんてありえん
歩きっぱなしの小野に戸田が切れるくらいしか思い浮かばん
戸田なら稲本戸田のほうがよっぽどいいよ

小野なんか何がいいのかね
小野の散らし？小野の組み立て？あんな程度はだれだって出来るよ
しかも守備は出来ないに等しい

遠藤と組んでも小野の時と同様に稲本はあまり攻撃的には行ってない。
恐らく攻撃大好きの福西と組んでもそうなると思う。
稲本の攻撃力を生かしたかったら戸田とか明神みたいな守備専と
組ませる必要性があるのかもしれない。
ただジーコはそういう連中は選ばない感じだから稲本が守備寄りに
なるのは仕方ないのかも。

RMvl0ign
小野アンチ
頭ごなしの批判をいろんなとこで書いて
お前が小野嫌いなのは分かったが広報活動するのは勘弁

とりあえず稲本が一番守備力はあるのかな？選ばれそうな選手の中
なら。

>>409
小野を批判するのはその程度だからだろ
小野の擁護ならきちんと反論してみろよ
代表の小野を見て小野が不動だなんて考えてるやつはないってことだ
信者はIDさらすのが好きだよな

とくにこのスレは小野信者の溜まり場
小野のことを非難するとアンチ
小野以外の選手はぼろ糞非難

稲本の攻撃は魅力だけど一番守備上手いのも稲本だから守備重視で
いってもらいたい。
あと小野も必要。散らしや組み立てが誰でもできるんだったら
アジアカップあんなに苦戦しないって。

稲本が二人いれば解決するんだがな
散らしもフィードもできるから

小野不用とまで言わないが、ボランチで固定されてる現状を認識してもっと守備力上げてもらいたい。
つか、守備を覚えてもらいたい。
攻撃参加は歓迎だが、まずは守備が出来てる上での話だろう。

>>413
おっと！激しく頷いた。そんな思考がなかっただけに。
いいな、稲本2人。

そもそも小野に守備を期待するのもどうかと
稲本の守備への貢献があってぎりぎりバランスが取れてた様に思う
福西とのコンビは危なっかしい

稲本は間に合いそうにないし
アジア相手なら福西と中田浩の方がいいよ
小野は欧州相手の方が機能する

１

ここ最近のヨーロッパサッカーを見てみると、
高い位置からのサイド攻撃が現代サッカーのテーマになっている。
４−４−２は３−５−２によって、３−５−２は４−２−３−１によって廃れ、
４−３−１−２、４−２−３−１、４−１−２−３が
現代を代表するフォーメーションと言っていいだろう。
そこで、これらを日本選手にあてはめた場合を考えてみたい。

２

まず、４−３−１−２。

　　　　久保
　　　　　　　　　本山
　　　　　　中田
　　　稲本　　　　戸田
　　　　　　小野
　中田　　　　　　　　市川
　　　　松田　　中沢

言わずと知れた、最近のミラン型である。
両サイドの戸田・稲本が献身的な守備でサポートしつつ、小野が中盤の底でゲームメイク。
市川の後方からの飛び出し、稲本のタッチライン際に開いてのサイド攻撃、
さらには、中田や本山がサイドに開いたりと、サイド攻撃もいろいろと考えられる。
また、中盤の底を戸田にカバーさせて、小野が前に飛び出していくなど、
後方から前線へ飛び出す攻撃も考えられる。
そして、久保を中心にゴールを狙っていく。
今、日本の選手が４バックにする場合、最も適合しそうなフォーメーションのように思われる。
しかし、問題もある。
このフォーメーションは、中盤で待ってプレスをかけることになるため、
基本的には守備的になるという点だ。
日本人の俊敏性が生きるのは、10〜30ｍであって、走ること自体については遅い。
この点を考慮するなら、やはり、高い位置からプレスをかけていくのがベストだろう。
それから、以前から言われているように、日本の弱点であるハイボールへの対応である。
日本が中盤からプレスをかけようとしても、相手がＤＦラインから、中盤を飛ばして、
いっきに前線にボールを運んできた時、特にこぼれ球の対応が問題である。
これまでのように、うまく対応しきれず、ＤＦラインがずるずる下がっていくようだと、
日本人の俊敏性が生きないどころか、日本の中盤の構成力が発揮できなくなってしまう。
こうして見てみると、４−３−１−２は、
日本に合いそうに見えるものの、かなり問題を抱えての戦いを強いられそうだ。

３

次に４−２−３−１。

　　　　　　久保
　本山　　　　　　　　中村
　　　　　　中田
　　　小野　　　　戸田
中田　　　　　　　　　　稲本
　　　　松田　　中沢

今ヨーロッパで最も主流のフォーメーションである。
守備面においては、高い位置からプレスをかけていき、相手の陣内でプレーし、
イニシアチブをとっていく。攻撃においては、高い位置からサイド攻撃をしかけることで、
相手ＤＦをサイドに開かせて中央の守備を薄くする。
ＦＷを１人にして、中盤から前線へ飛び込んでいけるスペース設けておく。
こうした特徴が魅力的な攻撃サッカーを可能にしている。
右ＳＢには、市川が無難なように思えるが、稲本をおくのもおもしろいだろう。
「２」の位置には、小野と戸田をおき、小野がゲームメイクし、
戸田が献身的な守備でサポートするという関係。
サイドには、できればスピードのある選手を置きたいが、日本では、このタイプが少ないため、
テクニックのある選手を置いてみるのも面白いだろう。
さて、この場合にも問題はある。
前線からプレスをかけることができるため、ハイボールへの対応という点では、
問題は解消できるように思う。しかし、日本が以前から抱えるもう１つの大きな問題が、
中盤の底をがら空きにし、相手にミドルシュートを打たれるなど、
そこを突かれるということだ。このフォーメーションは、
守備的なＭＦの２人に献身的なプレーが求められるが、
サイドのフォローにばかり気をとられていて、
中央を平気で空けてしまうのでは、かなり危険である。
この問題を克服できない限り、
この攻撃的なスタイルは、かなり危険性を伴うものといえるだろう。

４

最後に、４−１−２−３である。

本山　　　　　　　　中田(中村)
　　　　　久保
　 小野　　　　　稲本(中田)
　　　　　戸田
中田　　　　　　　　市川(稲本)
　　　松田　　中沢

このフォーメーションも、基本的には４−２−３−１と同様の攻撃的スタイルだ。
特にサイドＭＦには、より守備と攻撃両面において機能することが求められる。
献身的な守備と攻撃参加、まさにオールラウンドな能力が要求される。
日本においてこの役割がこなせるのは、稲本、小野、中田ぐらいだろう。
中盤の底には、守備は当然の事ながら、攻撃を組み立てることも求められる。
そして、コントロールマンを置くことで、
中盤の底をがら空きにするという問題点は解消されるように思われる。
しかし、このポジションに誰を起用するかが問題だ。
中盤の構成力を考えれば、小野を起用したいが、
周りにサポート役を置ける前の２つに比べ、この場合は守備の面で厳しいだろう。
両面をこなせる日本人を探すのはかなり難しい。
小野ほどの構成力はないが、それなりに組み立てもできる戸田あたりだろうか。

長文スミマソン

戸田とだ言う奴は消えろ　幾らほざいても、無い

>>421

4-1-2-3っていわゆるバルセロナ式だよね。
この場合

　　　　　　CF
　　WG　　　　　　WG

　　　　CH　　CH
　　　　　　DH
SB　　　　　　　　　　SB
　　　　CB　　CB
　　　　　　GK

となるべきじゃないのかな。
DHはもっぱら潰し役で組み立てはCHが担う。そのぶん攻守に大車輪の活躍が要求される。

続き

日本代表がこれを採用すると


　　　　　　　　　　久保（鈴木）
　　　　サントス（玉田）　　　　柳沢（本山）
　　　　　　　　　中田　　　小野
　　　　　　　　　　　　稲本
　　　三浦　　　　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　　　中澤　　　　宮本
　　　　　　　　　　 GK　　　　　

このパターンで
中村を左ウイングに置くのも有りと思う

４−４−２だとＳＢｱﾚｯｸｽの守備能力に問題があるから危険だと言う意見が多いが本当だろうか。
むしろ３−５−２になってから左サイドが突破されているのは不思議に思わないか。
統計を取っていないのでなんともいえないが、左からクロスを上げられる回数は４バックより３バックのほうが多いはず。

原因をいろいろあるが、ＷＢになってからｱﾚｯｸｽの守備意識が希薄になったのが大きな要因じゃないのか。
ＳＢのときは守備から入っていたが、ＷＢになってから攻撃にかける意識が高まったことは否定できない。
もちろん回りに連携にも課題があるのだろうが、攻守に渡って高いレベルに達していないとこのポジションは難しい。
守備意識が高すぎて攻撃参加が出来ない火事と攻撃意識が高すぎて守備をおろそかにするｱﾚｯｸｽ。

３バックを推している奴にいいたいが、３バックの命運はＷＢのレベルの高さに拠るところが大きいことを。
残念ながら、日本がレベルの高い３バックを運用させるのにＷＢは絶無です。
世界にこれといった人材がいないのに、日本にいるわけないでしょう。
３バックを採用するかぎり、これから先もずっとサイドのアンバランスに悩まされることになるはずだ。

>>425
禿同です

>>425
いいね。
ただ４バック固定でも現況では怖くないか？
最近好調な４バックも、試合前半での
相手チームの布陣と雰囲気を踏んでのことだから。
だから左CBと、そこをカバーする守備的MFとが
肝になるな。

　　　中田浩

ｱﾚｯｸｽ　中澤

サイドを突破されたとしても
中央に３人いるので突破された数が多くなっても４バックよりも失点自体は少ない。
もしくは同程度。
それで攻撃にさんとすがからめることができるならそっちのほう有効ってことだよ。

どちらにせよ、SHよりもSBがいない以上�Bバックのほうが日本に合う。
現代表も�Bバック変更から好転したのは事実だ。

だいたい厨房のオナニーフォーメーション書き込みは4バックだなw

ボランチには1人守備職人が入って欲しい。戸田もいいけど、服部、酒井、
今野、遠藤兄弟等はどう？

ジーコの４バックは３バックからCB一人抜いただけだから
そら安定しないっつーのｗ

しかし、右サイドで懸念されている加地さんを除いたら
トルシエの頃とほとんど変わりない配置になってきたな。
フラット３がないのはイイコトだが。

>>425
なるほど、最近サントスの守備の軽さが目立つのはそれか。
サイドバックの時は徐々に守備が向上していたように見えていたので
最近の守備時の低調は不思議だったんだが。

ってかジーコは、サイド攻めてきたら数的優位つくって守る練習してるのか？
1対1だとサントスしんどいでしょ

>>432
戦い方やら個々の能力の引き出し方とか全然違うだろ。
軸である久保や俊輔や小野や中澤の使い方を見なさい。

　　　　　　　　久保

　　　　中村　　本山　　中田

サントス　　　　小野　　　　戸田
　　　　　中田コ　　　稲本
　　　　　　　　中沢
　
　　　　　　　川口


本山はシャドーストライカーというより、引いて守る相手を振り回す役で
中村と中田のマークをはずさせる。久保はいつでもシュートできるように好きなところにいてもらう
全体を見回すのは小野と中田コで稲本は中沢と守備に専念。
後半中田コと守備をかわり、たまに上がっても良し

　

436そのフォメでどうやってサイド崩すんだよ

>>435
変わりない「配置」になってきたな

と言ったんだ。よくよめ。

そこで数霊術師の登場ですよ

>>429
しょうがないよ
ここはにわかのオナニースレなんだから

>>432
いまだにフラット3なんてマスゴミの造語を使ってるのか・・・
ラインを押し上げてコンパクトに保つことは世界のどこのクラブでもやってること
トルのは極端に仕掛けすぎだったが、一つの手法なんだよ（それを当時のマスゴミが珍しがったんだろうね）

プレスがかからずいつもボランチと最終ラインの間に広大なスペースが出来てる
ジーコジャパンだと守ってカウンターしか出来ない
実際格下相手に攻め込まれる時間がある、しかもその時間が長いし決定的チャンスにまで繋がる
幸い相手の精度の低さとDF陣の1対1の踏ん張りで失点という形まではならないが・・・

配置にそんなにパターンがあるかよ

ぶっちゃけ今のジーコのやり方だと
いつ崩壊して、大量失点してもおかしくないよな
それがオマーン戦にならないことを祈るだけ

>>440
トルシエが日本代表で行った欠陥システム＝フラット３でなにか間違いがあるのか？

世界のどのクラブでもラインを押し上げてこんぱくとにたもつうんぬんなんて
おれは主張していないし、そんあことは今どうでもいいこと。
まずよく読んでから発言しろ。

>>443
マスゴミの造語だからいかように解釈してもらっても別にかまわんのだが？
何か気にさわったのか？w

>>436
左サイドからの大量失点であぼーんだわな

全然読んでないが、マスゴミの造語って「フラット3」のことか？
トルシエも普通に使ってたんだが。

>>441
だからなんだ？

4バックの前にフォアリベロを置いて
いざってトキは５（３）バックになれる布陣ｷﾎﾞﾝﾇ
山本がやってたのと逆パターンなだ

>>448
けっこう難しいよ。
経験者のドゥンガコーチが必要だな。

言葉で揚げ足取るなよ。どっちも。
サッカーに本質的に関係ないだろ。

>>444
どう解釈してもいいならいちいち
おまえみたいな講釈はいらないっていってんだよ。
そんなこともわからないのか？

>>451
悪かった謝るよ
そこまで敏感に反応されても困るしスレ違いだしな
終わりね

>>449
　　CF　　CF
　　　MF
　　MF　　MF
SB　 ﾘﾍﾞﾛ　　SB
　　CB　　CB

こんな感じ？３ボランチに近いな
候補としては福西、阿部、釣男、稲本（これ厳しいいか）宮本　かな

>>452
。。。
不毛だったな。すまない。

>>453
そのフォアリベロのさじ加減によって攻守バランスが変わる
戦術眼がめちゃくちゃ重要な位置になるはずだから、実は中田が最適かもね。
あと戸田。清水は３バックの左なんかで使わないでほしい。

大人やね。偉い。

>>455
同意。そういうのは中田くらいしか出来るヤツはいないだろうな。
戦術眼と試合の流れが読めんと。日本的用語のいわゆる司令塔タイプで
守りも頭に入れた上で出来るのは良くも悪くも中田だけだしな。

>>455
中田ならまんまマテウスだね
戦術眼と判断力なら　中田、宮本、戸田辺りが候補か
チーム全体を動かすって仕事は期待できないけど
守備攻撃と高いフィジカルを活かすなら
福西（リベロやってたよね）釣男

候補はいない事は無いよな

お前ら本気じゃないよな？
ブラジル人ジーコがシステムを改造するとは思えないんだが。。。。

いまさら本山なんか出されると他の選手がかわいそう。

1stチョイス→2ndチョイス
久保→高原
柳沢→鈴木
中村→本山→藤田
小野→遠藤→ナカタコ
稲本→福西
中田→小笠原
三都主→三浦
宮本→田中
中澤→松田
川口→楢崎
加持→なし

とりあえずクロスの本数が異様に少ないよな。インド戦なんて素人考えでも
クロス放り込むのが吉だと思ってたが。サントスはアーリークロスの意識は
それなりにあったと思うけど。

異様にって今は何本で何本以上なら適正なんだ？

そういや遠藤はベンチ入りしてなかったな
カードの問題なのか、真相知ってる人いるか？

戸田の戦術眼が高いってほんとか？
頭の悪い肉体労働者と言うイメージしかないのだがな

>>465

顔だけで判断しているだろ（ｗ

俺も戸田が”賢い”は初耳
”汚い”なら知ってたｗ
詳細希望

戸田は賢いっていうより真面目だよ

判断が早い、頭の回転も速い
だから技術が低く線も細いのに（スタミナはあるけど）
代表のボランチに定着できた

前代表監督が
グラウディオラに例えたのは大袈裟だけど
戸田がもたついて取られたり、判断失敗して手詰まりになる事は少ない

前と違ってジーコになっていろいろなフォーメーションやってくれるから
楽しいよな。

戸田はポジショニングが素晴らしい。
視野も広いし、常に回り見ながらポジション変えてる。
あれで身体能力が高ければ言うこと無いんだけど・・・。

あー別にファン的理由以上のものは無いのか、納得

右SBに明神どうかな？

トルの誇張表現と言えば
『中村のセットプレイは世界一』てのもあったね
久保は発掘された原始人とか色々あって楽しかったね
懐かしいよ

どうかな？て聞かれてもジーコは１００％使わないだろうって
DF以外は攻撃センス優先だから。

戸田と言えば、めったな事で選手の悪口を言わないジーコに
あんな汚い選手は絶対に使わないとか
ピクシーに毛嫌いされてたオモロイ選手

広山にまで気を使ったじーこも
戸田だけは海外組なのに見事に黙殺してたな。

本田を重要視したジーコが好く言うよな。

＞あんな汚い選手は絶対に使わないとか

戸田はフィジカルないしな
稲本、福西、中蛸の守備専タイプは全員がたいがしっかりしてる

とりあえず、スレを読んでみて
小野は、レギュラー確定だね
チームで機能してるし貢献してるのはデータをみれば一目瞭然
小野が出た試合は一度も負けてないってのは大きい
　
　
フラット３
とりあえず>>１のリンクのフラットディフェンスってものを理解したうえで話そうよ
トルシエはそれを３バックでやっただけ

>>480
稲本、福西コンビで流れからは稲本、セットプレーでは福西が
攻撃参加するのが見てみたい

今の日本代表メンバーで3バックは危険すぎる。
というのも、DHがみんな守備意識はなさすぎ。
3バックを取り入れているチームは、日本代表に限らずどもチームもSHの裏のスペースは穴になっているけど、そのスペースはDHがカバーしないと。
小野、稲本のどちらかをディフェンス専門のDH（中田コ、戸田あたり）に変えるか、4バックにして、ベンゲル推奨のSBをストッパーにするしか解決策はないと思うよ。

とにかくもう一度４バックでチームを作り直して欲しいね、
４−３−３か４−４−２で、４−４−２の場合真ん中ボックスじゃなく
ダイアモンドで

なんで今日に限って戸田が大人気なんだ？ｗ

>>482
DHは中央で手一杯な時が多いから、
左(右)CBが左（右）サイドケアするのは必須。
だから、昔のように2トップにマンツーマンでつくのはきつい。
（2列目からの飛び出しに対処しずらいってのもあるけど。）
その時、センターCBがスイーパー専門では雑魚相手以外では厳しいな。

サイドのカバーはCBとDHの連携が肝。

>>485
>センターCB

中の中の人ってことか。

>>486
センターCBって妙な言葉だな。
CB中央って言った方がよかったか？

あと、誤植だが「対処しずらい」ではなく「対処しづらい」だったな。
どうでもいいことだが。すまそ。

>>485
当然それは理解しているよ
只、今のまま続けて左サイドのケアを小野、サントスにやらせていたら失点は絶対減らないと思う。当然右サイドも穴。
俺がジーコにやって欲しいフォーメーションは４−４−２でSBはスピードがあって対人につよいCBのコンバートで殆ど上がらせない。
左SBにサントス使う場合は左側のDHを守備意識の強い選手を起用。（現状のメンバーでは中田コ）
中盤をボックスにして、OHには中から外に流れるプレーを多用させる。
FWは（左）柳沢、（右）久保にするか、大久保、久保を縦の関係で使う。
これで行ってもらいたい。

小野、サントスより、遠藤、サントスの方が失点が多いべ

３９坂田でいいんじゃね？

　　　　３９　久保

　　奥　　鈴木　　中村

欧州、南米と闘うには稲本、福西コンビしかあり得ない

つうか2002もこのｺﾝﾋﾞで行くべきだったんだが

稲本と福西じゃ失点多そうだ。

>>488
＞俺がジーコにやって欲しいフォーメーションは４−４−２でSBはスピードがあって対人につよいCBのコンバートで殆ど上がらせない。
よくＳＢを守備専にすべきだという奴がいるが、それで本当に守備強化になると思っているのかね。
サッカーは駆け引きの世界だから、攻撃しないのなら相手は絶対に畳み掛けて攻撃しかけてくるはず。
そうなると、ピッチ上はネガティブな雰囲気が占めて収拾つかないこともでてくる。
よく終盤1点リードしたチームが劣勢に追いやられるのも、攻撃力を落としているから。

現代サッカーにおいて、ＳＢの攻撃参加を排することは絶対的な攻撃パターンを自ら捨て去るようなもの。
はっきりいって馬鹿げている。

＞稲本と福西じゃ失点多そうだ

DF力の無さじゃ小野に負けるだろ
小野とやってるボランチは1ボランチと変わらない

やあ、おはよう。

>>493
ボランチ2人が攻撃的で、かつサイドの人材がいないので仕方がない。
今の日本代表の欠点を解消できる手立てにもなる。

あと、馬鹿げていると言われても、日本を良く知り尽くした世界の名将も言っている以上、お前の考えの方が馬鹿げてる

戸田（笑）

>>496
誰々がこう言ってるとかぬかしてる時点で
終わってる。
あくまで４バックは攻撃のオプションを
増やすための戦術です。

戸田（笑）

>>498
お前の言っている事は全て漠然とし過ぎてんだよ

＞サッカーは駆け引きの世界だから、攻撃しないのなら相手は絶対に畳み掛けて攻撃しかけてくるはず。
＞そうなると、ピッチ上はネガティブな雰囲気が占めて収拾つかないこともでてくる。

＞現代サッカーにおいて、ＳＢの攻撃参加を排することは絶対的な攻撃パターンを自ら捨て去るようなもの。

＞あくまで４バックは攻撃のオプションを 増やすための戦術です。

こんな事しか言えないのか？
今の日本代表の問題点を上げて、解決策の１つでも言ってみろよ。
ホント、アホだな

>>498の言わんとすることには微かに同意なんだが、
考え方がかたすぎなんでない？

2002W杯の　イングランド　VS　アルゼンチン
のように4バック（イングランド）引篭もりってのも十分ありえる。

まあ、あの時はアルゼンチン対策で特殊戦術ではあるが。

いまどき、３バック主体の国なんて日本ぐらいだ。

オランダのファンバステンは3バックを採用してチェコに勝ちましたが何か？

>>500
＞こんな事しか言えないのか？
それ最後以外俺じゃない。

自分の言った事は棚に上げてスルーですか。
たいしたシステム論ですね。

>>501
その通りです。「あくまで」と言ったのは、
例えばリードしてる場面で、相手のサイド攻撃を
防ぐため守備的にする場合もあるからです。

ネタじゃなくて加地よりも福西を変えてほしい。

>>504
わるい、わるい。IDチェックしなかったから勘違いした。
一様、>>482で問題点を上げてたんだけど、読んでない？

2002W杯の　イングランド　VS　アルゼンチン　に限らず、4−4−2を採用していて、中盤にもSHがいるチームはかなり（特に序盤は）守備的だぞ。

あと、念のため言っておくが、俺もベンゲルの言っている事すべてが正しいとは思っていない。
只、同じことを考えている名将もいるってこった。
少なくともお前のちっぽけな論理より、ベンゲル論の方がいいのは間違えない。

>>503
チェコに勝つには３バックが有効なんだね。日本代表も勝ったし。

☆抱かれたいスポーツ選手人気ランキング（NHK調べ）

1位　遠藤保仁　（理由：端正な甘いマスクでセクシーだから）
2位　遠藤保仁　（理由：端正な甘いマスクでセクシーだから）
3位　遠藤保仁　（理由：端正な甘いマスクでセクシーだから）
4位　遠藤保仁　（理由：端正な甘いマスクでセクシーだから）
5位　遠藤保仁　（理由：端正な甘いマスクでセクシーだから）
6位　D.ベッカム（理由：遠藤には及ばないがカッコいいから）

>>505
福西駄目か？少なくともインド戦では悪くないと思ったが

アンチジーコはベンゲルがジーコ以上のことをやれると思ってるんだろうね。
「たら、れば」からいい加減目を覚まして、勝っている現実を見ろよ。

福西は貴重なセットプレー要員
むしろ小野の方がイラネ

SBは守備できる選手を入れるべきだけど、攻撃が下手な選手もいらん
守備専は俺も反対だな
何かアクセントをつけれる選手が良い
田中誠はクロスが何故か上手いから、こういう武器を持つCBならあり

斧以外はみんな横並び
大物感で稲本。あとはのびしろなさそう。
福西が好きなんだが・・寄せ遅すぎ

　　

４バックやる時は中村と小野で２列目組んでくれないかな
イングランド戦のビデオ見直してたんだけどこの二人の攻撃凄いわ
二人とも起点になってていろんなとこから良いパスが出まくり
カウンターの時も二人が絡むとサイドチェンジとか絡めてかなり良い展開するし

小野はもうCHの選手になったから
攻撃的な位置は無理

>>515
でも４バック時に本山とか藤田とか小笠原とか中田とか置くよりは・・・

普通に2列目だったらその4選手より劣りますから
残念！！

マジな話。
田中達と大久保を二列目においたら、結構強烈だと思う。

>>518
そのどちらか一人で充分。

戸田ﾜﾗﾀ

退場王はもう２度と代表にｲﾗﾈ

小野イラネって言ってる奴は、小野出場試合は負け無しってデータ
以上の根拠があって言ってるんだろうな？

>>521
IDサッカーでもやんのかよ

問題はやっぱり中盤がﾎﾟｶｰﾘになることを示してるんだろ
つい最近のインド戦であったような
相手によっちゃ致命的になりかねないから不安になるのもわかる
かといって攻撃面で小野より優れてる選手もいない
このあたりのバランス取りが難しいな

中田浩はどうよ？

宮本開幕４戦全試合スタメン落ちで、
ガンバ４連勝！！！！

小野　　中田
　　戸田
くらいがバランスいいんじゃないかな。

>>521
加地イラネって言ってる奴は、加地出場試合は勝率80パーセントってデータ
以上の根拠があって言ってるんだろうな？

なによりデータ厨が( ﾟ�听)ｲﾗﾈ

小野と福西の組み合わせは良くないと思う。

小野は当然攻撃的な役割を期待されてるし、
福西もどちらかと言えば攻撃的なボランチ。
しかも二人とも運動量はけっして多くない。

小野を起用するなら、福西は止めたほうがいいと思うがなぁ。

宮本開幕４戦全試合スタメン落ちで、
ガンバ４連勝！！！！
代表でも守備に枚数かけるくせに危ないシーン演出してくれるし。
しかもおかげで中盤薄くなってアジアの弱小にも苦戦してるのに。
宮本ほんと使えないの素人でも気付きだしたよ。

>>527
データを無視して何を根拠に話すんだよ？主観か？
もしかして真性の馬鹿？

それに８０％と０％(１００％)ではデータ的に大きな差があるんだよ

データ　データ言うなら
各選手のパス成功率とか走った距離とか
もっと役に立つデータ出せよ
〜がいたから何%とか何の役にも立たない
曖昧なもんじゃなくて

　　　　　　　久保
　　　　　
　　　　　田中タツ
　村井　　　　　　　　　大久保
　　　　小野　　　　中田
　　　　　　　戸田

　中蛸　　中澤　　松田　　阿部

こんな感じでどうですかね。

戸田は今日イエロー２枚で早めに帰宅されたわけだが。

戸田は呼んでほしいけど呼ばれることはないよな

>>532
ついにハンデもらっちゃった

>>531
じゃ何を根拠に話すんだよ？
言ってみ？

戸田が復帰後かなりファールもらうのってオランダプレミアとの
当たりの違いが出てるのかな？やっぱり。

小野がポジション空けすぎっていう事が最近言われてて、実際インド戦でもそういう場面はあったんだけど、
これって、チーム戦術の問題でもあるんじゃないか。
去年までのフェイエでは小野はそんなにポジション捨てて上がったりしてなかったし、
以前４バックで稲本とダブルボランチ組んでた頃は、むしろＤＦラインに吸収されるほどＤＦにかかりきってた。
今は、ＤＦでの貢献が少なくなった代わりに、前方への運動量は明らかに増えてる。
これを両方こなすなんて少なくとも小野の運動量じゃ無理なんだから、
ジーコがもっと仕事を整理してあげなくちゃいけないんじゃないだろうか。
もちろん、ＤＦの安定のために小野自体外すって選択肢もありで。

>>536
普通実際のプレー、映像が主だろう
野球じゃないんだから

>>536
データならOPTAの代表戦全データを持って来い
これなら多角的に見れるし、間違いを最小限に抑えられる
それとデータなしで語れないほどサッカー観ないなら無理にここに来なくていいよ

オマーン戦で突破決めれたら、シンガポール戦に大久保、大黒、山田暢、長谷部、山瀬、永井、前田とかあたりから一人でも試して欲しいね。
最終予選に向けての駒を増やさないと。
てか、こうやって見ると楽しみな選手多いな。

誰か１人は爆発しそうな予感

横レススマンが勝率のデータはあくまで参考程度に捕らえるべきだよ。

>>539,540
所詮、主観じゃ正しい判断は下せないんだよ。
客観的なものがなければ。

自分は正しいなんて、思い込みはどんな根拠があって言ってるのか？
いくら多く試合をみても、見てる部分がズレてる奴は正しい判断はできないんだよ。
自分の好みにも左右されるしね。

>>538
DHの連携の悪さや動きの中途半端さは個人の責任というより
守備が未整理な所為だよね。
守備の組織が無いから上がったときに誰もスペースをカバーしてなかったり
逆に思い切って上がれなくなったり。
守ってるときも誰がカバーしてるのか分からないからチェックに行けないし
かといってボールホルダー放すわけにもいかないからポジショニングが中途半端になるし。

もう少し守備が整備されればラインも押し上げられるだろうし
そうすればMFの守備の負担も減るんだろうけど。
今のまま押し上げても裏取られまくるだけだろうけど。

みんなドイツはこれでいいだろ？

　　　　　久保
三都主 　　　　　　　　田中達
　　　　　中田
　　今野　小野　稲本
　　中澤　松田　茂庭
　　　　　　楢崎

宮本開幕４戦全試合スタメン落ちで、
ガンバ４連勝！！！！
代表でも守備に枚数かけるくせに危ないシーン演出してくれるし。
しかもおかげで中盤薄くなってアジアの弱小にも苦戦してるのに。
宮本ほんと使えないの素人でも気付きだしたよ。

とりあえずオナニーフォメスレ逝ってください

>>544
自分が正しいだなんて主張は一切してないわけだが・・・
それと君がデータ好きなのはわかったから
>>540がいうようにOPTAの全データ持ってきてくれ
話はそれからだ

>>547
サッカー何もわかってないやつがエロそうに言うな！！

まともなDFコーチいないんだからしょうがない。
宮本がやってるって噂もあるが。
それは冗談としても、マジでなんとかならんかな。

どうでもいいけどさー、データも一つの話の材料になるわけじゃん。
データとかを持ってきた奴も、そのデータがサッカーの全てを表現していると
思ってるわけじゃないでしょ。そんな事は全員分かりきっている。
だからデータが出てきたら、それを肴に色々話せばいいじゃん。
データを提示する事自体を無意味と切り捨てるよりよっぽどマシだと思うよ。
俺自身は面白いけどね。色々なデータが出てくると、「ふーん、そういう傾向なのか」って。
もちろん、それが全部だとは思ってないけど、何かを表していると思っている。
なんだってそうだろ？

相馬にやってもらう？

ジーコがそんなＷＢに稲本とか使うわきゃないだろ。3-3-3-1の
ＷＢはボランチ的に中に絞るから適正あるかもしれんけど。
現実見れオナニーはすれ違い、あと宮元は微妙で同意

データ、データってお前らは野球ファンか

>>550
宮本がタイ戦、インド戦で１対１が２回しかなかったけど、
２回とも豪快に抜かれました。
競り合えないし、
ポディショニング悪いし、
セルビア戦では小学生でもクリアできたボールを
「ジャンプのタイミングが合わなかった」という理由で競り合わなかった。
いつもの責任逃れなプレーが一番目立ったのが、その時でした。
宮本が全試合スタメン落ちしてガンバ開幕４連勝なんだから、
そろそろジーコも気付いて欲しい。
プレー以外の所でしか理解できないのが可哀想な監督だよ。
加地も不思議だし。

>>551
別にデータ自体を否定してないよ
ただそれを元に語れとか、意味不明のことを言ってくる奴がいるから
そこまでデータ、データ言うなら、詳細なきちんとしたデータ出せてって言ってるんだよ

OPTAなんてこねればこねるほど、いいDATAになるだろが
意味梨

データの重要性を認識している人は
データの扱いがデリケートであることを知っているはずだ。
むやみに、「ほれコレがデータだ」と垂れ流すことはしないだろう。

>>551
誰が出たとき勝率何％はデータとして肴にもならない。
投手成績じゃあるまいし。

>>551
基本的には同意
でも、あまりに無意味なデータを持ち出して来られても困るってこと
JリーグにあるOPTAのデータは見てて面白いよ
そこからチームごとの攻撃のパターンとか見れたりするから

>宮本がタイ戦、インド戦で１対１が２回しかなかったけど、
>２回とも豪快に抜かれました。

こういうデータだったら使えるんけどね。
チームスポーツなのに個人の勝率が何％とかまったく意味ないし。

豪快にぶち抜かれたのは分かってたけど2戦2杯敗かそりゃまずい罠

とりあえずID:n6o6A2Faは、中田・中村・小野のボールタッチ数、パス成功率、
ボールロスト率、これぐらいは調べてくるように。
ビデオだけでもこれぐらいは出来るから。

簡　　単　　だ　　ろ　　?

パス成功率やボールロスト率は個人の問題じゃなくて
受け手や周りの問題の可能性があるから難しいわな。
シュートに行くまで（もしくはボールを失うまで）何人経由してるかとか
ボールを奪ってからゴールまでの時間とかならはっきり出るけど。
なんにせよサッカーはデータにはし辛いスポーツだよ。

>>562
おいおい！　ポディの嘘吐き野郎に騙されてるな。
後半のインド戦中澤が取られたとき、宮本がスライディングで
相手からボール奪ってるだろ。ビデオで確認せんでも
みんなの印象に残ってるシーンだろ

攻撃＆展開力は無いよりあった方が勿論いいが、
自分に期待されているのは守りでなくて攻撃……なんて言いたがりそうな奴らが
ボランチにいっぱいなのが何ともサブイ。

また中田信者がデータの価値を否定しようとしてゴネてるの？
まああの中田の足かせデータ見せられたら反論の余地ないから
データの存在価値そのものを無効化させるくらいしか手段がないんだろうけど。

>>565
ビデオで見たら　前半41分くらいだな。まったくポディは・・・・

ココは戦術のスレ。
誰が入って勝率何％、はいそうですか。
じゃあその勝った時、または負けた時、その選手は
どのようなプレーをしていて、何が良かったのか？
何が問題だったのか？相手はどのように対応して、
それに対してどう対応したのか？と話すスレ。
その上にたってはじめて
｢誰を誰に代えたら？」という話も出てくるのね。

わかる？

わかんないか。わかってたら来てないよね。

でも戦術スレにしても妄想だけで語りまくるのはやばい
ゴールやアシスト数なんかは参考にすべき数字だと思う
全く無視してしまったらそれこそただの妄想スレに・・・

選手の各種能力を測るのにデータを利用すれば？
得点力の無い選手をオフェンシブに使う戦術をいくら論じたって点は入らないよ。
具体的に言えば中田。
ジーコジャパンで1300分以上出ていて1得点2アシスト。
中田を司令塔と呼ぶ中田中心の攻撃スタイルでこれじゃまずいだろ。
妄想ではなく事実として中田は点に絡めない選手だという事がはっきりしている。
それでも中田をオフェンシブに使う戦術を提唱するなら池沼という他無い。

どんなデータでもそれなりに役に立つとは思うよ。捏造とか、サッカーに関係ないもので
なければ。

問題はさ、例えば各選手がいる時の勝率を表として誰かが出したとするでしょ。
そうすると怒る奴が出てくるわけよ。「勝率がいい奴がいい選手なら、たまたま出た試合で
勝った選手が有利じゃないか」ってね。

でもさ、それはデータから勝手に結論を導き出して、怒ってるだけじゃないか。
パスの成功率だろうが得点率だろうが、それそのものは選手やチームの一つの側面しか
語っていない。それは自明なので、いちいち「これが全てじゃない」と怒る方が馬鹿だ。

しかし、「一つの側面しか語っていない」ということは、逆にいえば何らかの側面は語って
いるということ。
データから勝手に結論を出した上に、「この結論は間違っている」と憤るより、そのデータ
から何を見出せるか語った方が楽しいのではないか。

勝率はいらないな　間違いなく

ただゴールやアシスト数って間違いなくチームの勝敗に影響してきてるからな
パス成功率とかも影響あるかもしれないが上の２つの数字にはかなわない
１点取る、1本のアシストパスを通すだけで試合の結果に影響を与えるから

ある程度前線の選手に関しては戦術考える際に考慮しないわけにはいかない
逆にボランチやDFに関してはそれがメインの仕事ってわけじゃないから
考慮しても無視してもそこは好みで問題ないと思う

何で急に変なのが沸いてきたな
今までこんな奴らいなかったのに

【ジーコ日本ゴール数】　　　【ジーコ日本アシスト数】
８ゴール　久保　　　　　　　　10アシスト 中村
７ゴール　中村　　　　　　　　９アシスト　三都主
５ゴール　中澤　　　　　　　　４アシスト　本山
　　　　　　鈴木　　　　　　　　２アシスト　高原
　　　　　　福西　　　　　　　　　　　　　　　小野
４ゴール　柳沢　　　　　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　玉田　　　　　　　　　　　　　　　鈴木
３ゴール　高原　　　　　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　三都主　　　　　　　　　　　　　 久保
　　　　　　遠藤　　　　　　　　　　　　　　　遠藤
　　　　　　小野　　　　　　　　　　　　　　　中田　←（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
２ゴール　小笠原　　　　　　　１アシスト　玉田
　　　　　　中田浩　　　　　　　　　　　　　　中澤
　　　　　　宮本　　　　　　　　　　　　　　　 中田浩
１ゴール　稲本　　　　　　　　　　　　　　　 加地
　　　　　　山田　　　　　　　　　　　　　　　 山田
　　　　　　藤田　　　　　　　　　　　　　　　 茂庭
　　　　　　秋田
　　　　　　永井
　　　　　　中田　←（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（2004年9月9日更新）

>>572
誰がいたら勝率何％は「一つの側面」すら語れていないと思うけど。
そもそも誰がいたら勝つ負けるということについて以外、
何をこのデータから見出すんだ？何か戦術的なものが出てくるのか？

>>571のようなデータの用い方なら俺的には無問題。
サンプル数としてゴール、アシストだけではプレー全てを
語れない、という見方があってもまた良し。
それは「一つの側面」は語れているデータだからこそ起きる
こと。

誰がいたから勝率がどうのはばかばかしすぎる。
監督じゃあるまいし。

選手ごとのプレイエリアとかその辺はデータとして欲しいかなと思うけどね。
柳沢がどれだけサイドに流れるかとか。
まぁこれは冗談としても有用なデータってのはあるんだが、いらねぇデータも多いわな。
しかも、いらねぇデータのほうが素人は集めやすいってもんなのが厄介。
有用なデータは簡単には手に入らない。オフザボールの動き等ね。

【出場時間：得点：アシスト】 ２００４．９．８更新
一位：久保　　　８５７分　　　８ゴール　　　　　　　　　２アシスト
二位：中村　　２０３８分　　　７ゴール（ＦＫ３ＰＫ１）　１０アシスト（ＣＫ５）
三位；鈴木　　１５３４分　　　５ゴール　　　　　　　　　２アシスト
四位：中澤　　１５５５分　　　５ゴール　　　　　　　　　１アシスト
五位：福西　　１６２０分　　　５ゴール
六位：玉田　　１０９０分　　　４ゴール　　　　　　　　　１アシスト
七位：柳沢　　　７４９分　　　４ゴール
八位：三都主 ３１７８分　　　３ゴール（ＰＫ２）　　　　　９アシスト（ＣＫ２）
九位：高原　　１１７０分　　　３ゴール　　　　　　　　　　２アシスト
十位：遠藤　　１９２６分　　　３ゴール　　　　　　　　　　２アシスト
十一位：小野　　　９２５分　　３ゴール（ＦＫ１）　　　　　２アシスト
十二位：小笠原 １２２６分　　２ゴール　　　　　　　　　　２アシスト
十三位：中田浩　 ８６２分　　２ゴール
十四位：宮本　　２４５３分　　２ゴール
十五位：中田英 １３１５分　　１ゴール　　　　　　　２アシスト　←ココ
十六位：稲本　　１３６３分　　１ゴール　　　　　　　２アシスト
十七位：山田暢 １３２３分　　１ゴール　　　　　　　１アシスト
十八位：藤田　　　５８８分　　１ゴール
十九位：本山　　　５３９分　　　　　　　　　　　　　　４アシスト
二十位：茂庭　　　１９１分　　　　　　　　　　　　　　１アシスト
二十一位：加地　１４０９分　　　　　　　 　　　　　　１アシスト

>572
いや、言ってる事は十分わかるけど、さっきのデータに対して文句言ってる人は
データ自体をないがしろにしてるというより、そのデータからまた短絡的な煽り合いが始まると思ったから、
「もういいよ」って思っちゃったんじゃないの？
俺も正直、小野ファンの工作だとか言って罵倒合戦になる展開想像して嫌になった。
データを否定する側にも肯定する側にも、同じ様に悪意のある人はいるから。
要は、サッカー観の問題じゃなくてモラルの問題。

それと別にして、さっきのデータを基に何かしら推論するなら、やっぱり、小野が出た試合は相手が
比較的楽だった、ってことになるんじゃないかな。
つか、小野と中田、俊輔じゃポジションが違うから比べるのは難しいよ。

確かに、戦術語るときは
選手が動いてるエリアとか走った距離みたいなデータは欲しいよな〜
そんなデータ専門家しか持ってないんだろうが

例えばプロのクラブでは
どんなデータ出して、それをどう活用してるの？

今>>579がいいこと言った。
はいデータ論終了。
中田アンチのID:AiXstfVu君も一回言えばわかるから。

せっかく参考になるいいデータが沢山あるんだからさ、
それを中田足かせスレだけで独占してるのは良くないよ。
単なる印象や妄想だけで語られていたこのスレに
科学的分析や論理的な物事の考え方を啓蒙するべき。

ボランチは小野と稲本で決まりだと思う。守備力の弱さ、役割分担が懸念されたが
欧州遠征でいい関係に仕上がった。このチームではたくさんボールを奪うことや、
高い位置で奪うことよりも、奪ったボールを簡単に失わないことが重要。

>>581
クラブはしらんけど代表は未対戦国はデータ会社に依頼して
現地に行ってもらい、オフザボール含めて選手個々の動き全てを
詳細に記録してデータを取っている。

となんかで見た。

ソースはない。すまん。

>>585
あるのなら1回見てみたいな

有益なデータが中田足かせスレから次々に生まれた事実でも分かるように
はっきり言ってこのスレよりも中田足かせスレのほうがレベルが高い。
お前らももっと勉強するように。

>>587
はいはい。じゃあレベル高いスレに帰んな。

現状では↓の２択だろうな
イングランド戦のメンバーに中田を加えてプラスになるかどうかが焦点だろう
この試合の３人のパフォーマンスは凄い
当時はなんで中村が地元紙で８点なのかよくわからんかったが
時間経って見たら一番相手にとってキケンな存在だったのが分かった

　　　中村

小野　　　稲本



中村　　　中田

小野　　　稲本

辞任直後のウリビエリ

「中田のプレーはあまり見たことが無かったんだが
イメージとして、打開力のあるプレーヤーだと思っていた。
だから、あそこのポジションを任せたんだが、実際の中田は
自分のイメージとはだいぶ違うタイプのプレーヤーだった。
そこがうまくいかなかった一番の原因かな。」

↑
イメージだけで中田を起用すると失敗する例。
お前らも同じ間違いを犯そうとしているから注意するように。

別に起用する権限も何もないので、間違いが起こる確率は0％です。

　　.＿＿
　.Z|・∀・|
　　|＿＿|Z
　　　/ <
　　.の り

村井さんが今日もいいｸﾛｽあげてましたよ
ｼﾞｰｺ御大は今日どこ視察してたの？

加地いらんよな

>>593
ｼﾞｭﾋﾞﾏﾘ

ジーコ　『やっぱり福西はジュビロの守備を安定させてる』　とか思ってるに違いない。

　・・・・・危険な地域をｶﾊﾞｰしてるのは名波と服部で、そいつらが動けなくなったから
崩壊してるんだけどね。福西はその前での潰し屋。

　村井よりはまだサントスのほうが・・・・・。

中田と中村では選手のタイプが違うんだから
そもそも単純に比較するのが可笑しい。
今の日本みたいに古典的なサッカーやるんだったら
中村みたいな足元の技術が高い古典的な10番タイプの選手が合うに決まってる。
中田を押してる奴は今のサッカーを止めて
全体をコンパクトにして素早く繋ぐようなサッカーをやりたいんじゃないの?
それなら中田みたいな判断力とオフザボールの動きに秀でた
オールラウンドなMFの方が合う。
今の日本のサッカーをどう評価するか、
そこから論点がずれてるんだよ。

まあ、2ｃｈだから仕方ないのかもしれんけど、
なんですぐ「あいつは足をひっぱってる！代表に要らない！」ってなるのかねえ。
中田が現在のチームにフィットしてないなら、普通にサブとして必要だろ？
要る、要らない、って極端なんだよ。加持だってサブならさほど文句ないよ。

正直、要る要らないは別のスレがあるんだからそっちでやって欲しい。

>>597
君のような人ばかりなら会話が成り立つのだがね。

>>597
なんでいきなり怒ってレスすんだよ
誰も話してないのにこえーよ

中田は自分でも得点しないタイプだし、ビオラでもセンターを志望してる
昔は違ったけど、今はそうなっている
俺も前目に使うよりは後ろ目の選手な気がするな
むしろ、小野を前目に使ってみたら面白いと思う
出場時間の割りに得点が多いからさ
前目のときはシャドー的な動きをするし、シュートが上手いよな

小野はクラブで前目の勘を取り戻してからだな。

小野が3列目からもＰＡ内まで走ってくれたらそれなりに問題ないんだけどな

結構走ってると思う。

だから小野を攻撃的な位置で使うのは無理だって

>>606
根拠を述べてくれ。小野を前で使うオプションはありだと思うけど。
ただし4-4-2限定で。

こういう場面で客観的なデータがいるんだな。

>>608
単純な小野が入ったときは負けてるみたいなデータ要らない。
具体的に前でやるにはどういう技術や動きが足りないって事を書いて欲しいんだって。

小野はチャビみたいなもんだから前３人には入らない
中田はルイコスタらしい（バティ曰く）前３人に入る

根拠って言われても
フェイエ、代表でずっとCH、ボランチとして使われてきて
この前の五輪みたいに攻撃的な位置で使っても
勝負しない、結局下がってボールはたくだけっていう結果になるだけだろう
オプションとして使うなら、小野よりももっていい人材はいるしさ
それこそ本山みたいなのがオプションとして有効だよ
どうしても小野を攻撃的な位置で使いたいなら
オプションみたいなことはやめて、トップ下固定で
小野がそのポジションに慣れるまで使い続けるぐらいのことが必要だよ

前目といっても色々なやり方があるからな
中村なんかは前であまり仕事するわけじゃなくて
なるべく自分が下がったり、サイドに行ったりしてフリーになって、パサーになる感じだし
それで必要という人も多いんだから、これも一つのやり方ではあるな

そもそも、日本の前目というのは、勝負してるのかという疑問もある。

そろそろ三都主を外してくれませんか？
代表の癌は左サイドですよ
良いボールが集まるのにオナニードリブルでボールを取られて見方のリズムを狂わせ
タイミングの悪いクロスを連発する左サイドがいるおかげでチャンスがフイになります

サントスのアシスト数知ってて言ってるのか？
前目で勝負してるのはサントスだけだろ。
サントス外したら得点力がた落ちだよ。

川淵Ｃ、三都主、加地に苦言
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040911-00000004-spnavi_ot-spo.html

川渕もオマーン戦を前に焦ってきたか。

>>615
三都主のクロス成功率を知ってるのか？
虚珍の視聴率並だぞ
三都主じゃなければもっとサイドからの得点が増えるよ

成功率具体的にいくつか教えて。

>>592
のりにのってるね

>>618
適当にググれよ

と適当にググったらまた三都主ネタがw
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki040730.html

>>620
あれだとアーリークロスなのかぶち抜かれて上げられたのか分からないな。
ただ成功率が38％だからラクラク上げられてるのは間違いないんだろうけど、
あの数字からじゃ誰のミスだかはっきりしないし。
まあ多分狙われてたんだろうなという事しかデータからは分からないから
やっぱり実際ゲーム見ないと駄目だね。

まあ昨日の村井のｸﾛｽなら、サントスよりｷｯｸの種類豊富だし上手いし正確なので、ｱｼｽﾄも得点も増える

左が癌だとすればそれは守備の話で
攻撃に関してはむしろ貴重な存在であり
クロスの精度とかキックの種類とか筋違いもいいとこ。

村井が山田さんなみの守備力ありゃ説得力あるが
同じ攻撃タイプの選手入れ替えて何が変わるんだか。

小野ってヘディングシュートが意外と多いんだよ。
後、ＰＡ付近のダイレクトボレー。
小野のシュートはどちらかと言うと多くのＣＭＦのプレーヤーの得意とする、
ミドルシュートよりも、ＰＡ内付近のシュートが多い。

>>624
禿同。
ものすごい古い話だが、1998年のジョモカップで、当時清水のトーレスに
ヘディングで圧勝してて、そんなに飛ぶのか？とびびった記憶がある。

ごめ　名古屋だったね。トーレス

トラップ上手いし、小野ってFW向きなんじゃないの？
イングランド戦とかタイミングが絶妙だった

　　　　　　　　　　 　.∩　　　　　　　　　　　　　　　.∩
　　∩＿＿＿∩ 　　| |､､､　　 　　 ∩＿＿＿∩　 | |､､､
　　| ノ ノ　　　へヽ　| 'ﾉﾉﾉi　 　　 / ノ　　　ヽ ヽ|　| 'ﾉﾉﾉi
　 /　　●　　　● | （ ﾆつ.}　　　 | ●　　　●　 ヽ（ ﾆつ.}
　 |　　　　( _●_)　 ミ |　　/ 　 　 彡 (_●_ )　　　 | .|　　/

小野が前目でなんか活躍なんてしねーよ。
レッズを２部に突き落とし、代表でたまにトップ下やったときもパッとしないし、
フェイエではCHの選手とされてる、最近でも五輪でまったくダメときた。

　　　　久保
　　　　　　　　　玉田
　　　　　　　奥
　　遠藤兄　　　遠藤弟
　　　　　　小野
　村井　　　　　　　田中ハユマ
　　　　松田　　中沢
　　　　　　川口

アウェーのオマーン戦の布陣。
個人技であきらかに上回るオマーンの３ＴＯＰに対して、４バックで望むのは普通じゃないだろうか。

最終ラインは、中央にアジア屈指のストッパーを並べ、疲れを知らぬ両サイドバックは攻撃でもオマーンを窮地に陥れる。
遠藤兄弟は、献身的な兄意外性の弟共に、これまた運動量豊富。
上記６人に守られた小野は、容易に試合全体をコントロールする。オマーンをも。

そして決め手はズバリ、今や完全に横浜の頭脳となった奥。
ポゼッション重視戦術での奥の使用はかなり効果的。
久しぶりの召集も、このメンバーなら連携も問題ない。
あのうざい髪を切ればさらに最強。
少なくとも３３歳の藤田を未だに呼んでる場合じゃない。

前線は規格外の久保に、キープ力の玉田。ポゼッションカウンター両方に対応できる最強２ＴＯＰ。

アジアカップでは運良く勝てたが次はそう簡単にはいかないだろう。
この１１人を基本に、コンディション次第で中田中村柳沢高原をつかう。
オマーンまで呼んだからといって無理して出場させなくても良い。当然だが。
海外組でも、代表召集されて出場できない選手は世界中ざらにいる。名前で選ぶほど日本は強くない。
なにより運動量が絶対生命線であり、「消える」選手などは一人として許されないのだから。
日本の長所である組織力、選手間の連携を軽視すれば、９４フランスや０２オランダのようになる。

とりあえずありえない人選は止めときなよ
今さらスタメン5人も変えるわけないでしょ

>>627
つーか攻撃的な位置ならどこでもできるだろ。
今の位置は守備に多くを割いてしまって攻撃に専念できてない。
戸田と組ませるかもしくはもっとポジション上げたほうが絶対にいい。

無理やり戸田の名を出すな

>>627
案外1トップの下の2ndst系のトップ下は案外適正あるかもしれないね
そこは簡単にはたけばいいポジションでもあるし。スコールズみたいな

俺も小野が攻撃的な位置で出来るとは思うが、しかし小野を前に上げると、今度は
後ろからの展開が難しくなるんだよな。
展開の上手い選手と組んだら、良くなるとは思うが。

トップ下は小野も中村も中田も無理。
プレッシャーがきつくて前を向いてパスが出せない。特に小野と中村は。
中田は前を向ける可能性もあるが前述の2人より判断が遅く、パス自体がそれほど上手くない。
日本の場合そのポジションには出来るだけパスコースを増やすために。
出し手のパサーではなく、受け手のセカンドストライカーを置かなければならない。
かつてのモリシのような・・・
非力な2トップをフォローし、2トップが作るスペースに飛び込める奴が必要。
パサーはサイドか3列目等、前を向いてボールがもらえる位置に置く方が効率的。
特別上手いFWでもいれば2列目でも自由にやれそうだが、そんな奴は日本にいない。

>>636
で、そのモリシに近い本山はインド戦でイマイチなデキだったわけだが。
動き回る分キープにならず、激烈な気候も影響してバテる選手が増える。
FWに近いところにいればいいという幻想は抱かないほうがいい。
FWのくさびをうけるのはトップ下ももちろん、サイドの選手が理想だと俺は思う。

いわゆるトップ下的な選手がいないという意見には同意。
だからトップ下スペースを共有するやりかたでいけばいいんじゃないかな。
名目上は中村を置いて、中村が下がったらボランチ一枚が上がるとか
サントスが微妙に中に入ってくるとか、玉田みたいな1.5列目的FWが
下がって受けるとか。イングランド戦の後半とかはそれがけっこううまく行ってた気がする。
約束事とか微妙なバランスとか必要だろうけど、相手にそれをやられたらDFはイヤだと思うよ。

>>637
モリシと本山は全然違うので

>>636
小野はプレッシャーきつい中で前向くの上手いぞ。
トラップ上手いから同時に前向くって技術はほんと凄いと思う。
ただ>>635の言うように後ろからの展開も捨て難い。
NBOXみたく小野を中心とした中盤とチームを作るのが
一番いいと思う。

今から一からつくりなおすのか？
それとNBOXは相手プレッシャーがゆるゆるじゃないときついだろう。

小野得点したよ。やっぱ前向くと上手いね。

>>641他
問題は、日本代表にはカリューがいないことだ。
まぁ、カリューぐらいのポストプレイヤーがいれば
中村でも中田でも小笠原でも藤田でも本山でも
前は向けると思うけどね。

問題なのは、役割の理解力と、その役割を果たさせる
だけのチームの相互理解。

>>630
恥ずかしい奴だなwww
まず最初になんで3バックが3トップに弱いか解ってる？
3トップは普通、左右の奴が外に開いてボールを受け、そこからセンタリング。これ基本。
3バックだと、SHの裏に大きなスペースがあるからロングボールをそこのスペースに入れられたら簡単に形をつくらせてしまうのよ。
数的な問題よりむしろこっち。
また、4バックだと3人とも内に絞られたら2対3の形を作られちゃう。
戦術云々より、ボランチが鍵を握るわけだが、正直4バックの守り易い。ボランチの運動量が少なくてすむから。
只、お前のフォーメーションを見ると小野がDHの底なの？それいかん。チョイスミス。
あと、玉田がキープ力あるっていうのはネタだろ？アイツにキープ力はない。
それに久保と玉田を並べるならポジション逆でしょ。

>>643
その前にキミは日本語どうにかしようね＾＾

>>637
>1.5列目的FW

を２人置き、「１トップ２シャドー」にして、トップ下を廃止すればよい。

２シャドーの候補は、大久保・森島・田中達・玉田・本山・柳沢。

中村早速トップ下からサイドに変更になったな・・
やっぱあのポジションじゃだめか

１トップ 久保もしくは西澤
２シャドー 大久保・森島・田中達・玉田・本山・柳沢のどれか
１ＯＨ 稲本もしくは福西
３ボランチ 中田浩・遠藤・中田英
３バック・ＧＫ

>>646
世界的に見てもトップ下つとまる奴はそういない。

まず中田だ小野だ中村だ言う前に、みんな今の3−5−2のＯＨＦに
どんなプレーを期待してるの？ど真ん中でスルーパスドーン！
なんてのはジダンクラスのスーパースターでも相当難しいよ。
98Ｗ杯の前の、まさにバリバリ全開の中田でもそんなプレーは
まずできなかった。2列目からの飛び出し（モリシ的）だって、
前線のポストと後ろ・サイドからの押し上げがあってはじめて出来ること。
今の前線とサイドではかなり苦しい。真ん中からＤＨＦが押し上げた
時はある程度形になりかけてるけどね。

今求められてる仕事は、トップの後ろでの「第二のポスト」的役割
だと思う。相手マークを引き付けながら広域に動いてラインを崩して、
ＦＷ・ＤＨＦ・ＷＢの使うスペースを広げる。味方ボールのターゲットになってキープし、
次のプレーが楽に出来る選手を選択する。

中村は良くやってると思うし、中田も小野も出来ると思う。
問題は「誰か」よりも活かし方だと思うけど。

>>648だから、トップ下なしの布陣にしてほしい。

んでも期を見てはあのポジションに走りこんでいってるね。

ボール出てこないけど。

　　　　　　ＦＷ　　ＦＷ　　　　　
　　
　　　ＭＦ　　　　　　　　　ＭＦ
　　　　　　稲本　　　小野
ＤＦ　　　　　　　　　　　　　　ＤＦ
　　　　強力なＣＢ　強力なＣＢ

もう、これでいいよ。

>>652
その上で、ＭＦに入るのは、サイドで１対１になって勝負できる選手にして欲しい。

4バックは無理だっつーの
SBが不在、ジーコのサントスへの寵愛を考えれば3バック以外ありえない
実際まだ未練たらしく試合中に4バックに変更したりするがまったく機能していないからな

小野は中村を弾き出して、前で使え　

今日もｺﾞｰﾙしたぞ　中村は今季も流れのｺﾞｰﾙなんて、出来やしない

稲本いないのに4バックなんて無理だろ
カウンターくらいまくり

多分ジーコの中でも>>652が理想形だと思う。
特に、中田中村小野を共存させようと思ったら、パッと見
その形がいいように思える。>>649の問題点である、
ＯＨＦのゴールへ向かう姿勢の不足が補えるから。
一人が「第二のポスト」、一人が使われる役という
形を流動的に受け渡して機能させれば、おそらく
攻撃力は一番高くなる。

が、現実はなかなかうまくいってない。

まず、4バックにすることでただでさえ少ないサイドの押し上げ
が確実に減ってしまう。サイドの高い位置でのフォローがないため、
ポストになった選手は確実に苦しくなる。
さらに、ポスト役-受け役の役割の受け渡しの問題。
よく言われてるのは二人とも出してになっている（＝ポスト役になっている）
だけど、実は二人とも受けに走って何にも起きない、てなシーン
もかなりある。最近の藤田-小笠原の前パターンがうまくいってない
時は後者が多いから。

これはこれで相当連携を高めないと難しい。相互理解が
ないと、動いてるだけじゃあ相手の意図は予測しづらい。

だからこそ、守備まで含めてジーコのファーストチョイスは
いまんとこ3−5−2になってる。インド相手ですらだからね。
ただ試合の途中で4バックへ変更のパターンが続いてるし、
ジーコはまだあきらめてないと思う。

正直、オマーン戦でいきなり4バックは恐いなぁ。と思うが。

何遍も長文すまんね

352のトップ下はFWだって何回言ったら分かるんだ

3-2-3-1-1でいいじゃん

今Jで最も機能しているトップ下は誰？

>>660
二川か山瀬？か？
代表でどうとかいうレベルではないけど、
チームに与えられた役割は良く理解してると思う。

ナカタを召集する以上オマーン戦４バックは確実です。

まあそんなところだろうな。
奥はトップ下かな？
小林慶行は今はボランチなのかな。彼もまあまあいい選手。

オマーンは3トップだから
4バックも別に悪い選択だとは思わないが
どうせ戦術の積み重ねなんてないチームなんだし

>>664
オマーン戦布陣。

--------------------久保------------------------
-----------玉田-----------------大久保-----------
------------------------------------------------
------------------------------------------------
------中田浩--------稲本-----------中田英--------
------------------------------------------------
---村井(新井場)---------------------徳永----------
---------------中澤--------松田-------------------
--------------------------------------------------
-------------------川口(楢崎)----------------------

相手が３トップだから４バックにする。
相手は勝たなければならないので確実に攻めてくる。そのため３トップが有効だろう。

>>664
3トップだとしたら、それこそ戦術の積み重ねがある証拠。
サイドにロングボールドーンが対日本最善策なのはわかりきってる。
問題は4バックがそれに対する答えなのかってこと。
トップにまともなポストプレイヤーがいない以上、>>657的な
2列目ポストの形にせざるをえない。
となればサイドバックはたとえ誰でもある程度上がらないと
攻撃にならないんだよな。
であれば裏へ深い位置から蹴りこまれれば4バックだろうが
3バックだろうが起きる状況は一緒。なら少なくとも守備の
リスクは3バックの方が低くなるわな。

アタッカーの資質持ったトップ下なんか世界的にもそんなに
いないだろ。1トップ下ならアタッカーぽい選手使うとこのほうが
多いけど

４バック３ボランチはアルゼンチン戦で３ボランチが機能せず
失敗しているので２度とやらないでしょう。

>>668
でも試合の流れで３ボラ、というのはその後もやったことあるので、今後ジーコが
２度とやらないという事はないと思う。

3トップ相手に
サントスと加地の裏のスペース使われて
失点がデフォになってるからな
4バックにするとそのスペースを潰すことはできる

>>666
>トップにまともなポストプレイヤーがいない以上、>>657的な2列目ポストの形にせざるをえない。

３トップなら、問題解決ではないか？
４−３−３で行こう。

ちょっと4-3-3の布陣書いてみ？

オマーンは結局それなりにライン上げてプレス駆けてくるのかな？一応ホームだし
それか引いてスペース消して右左にロングボールで来るか？
後者のほうが怖い気するなたぶん1対1は向こうのほうが強いし

>>669

流れの中ってどういうことかな。
それは、２ボランチでしょ。１ボランチならあったが。

>>672

>>665で提案済み。

--------------------久保------------------------
-----------玉田-----------------大久保-----------
------------------------------------------------
------------------------------------------------
------中田浩--------稲本-----------中田英--------
------------------------------------------------
---村井(新井場)---------------------徳永----------
---------------中澤--------松田-------------------
--------------------------------------------------
-------------------川口(楢崎)----------------------

おお、オランダ式4-1-2-3か。
村井、徳永、ねえ…

大学生かよ！

>>671
上がらない4バック、かつ3トップに配する選手にマンマークが付かないと
仮定すれば、解決。あとは2列目の選手と3トップのうち流れていない選手で
局面での数的優位を作れれば、ね。

ただ現実的には、日本に高い位置でのサイドアタックをしかけられる選手って
本当少ないと思うし、またそれと同時に中に絞ってのプレーも求めれば
チームの完成は何年先だ？とも思う。

はっきり言えば、俺の中には今起きている問題の
解決策はないんだよね。散々偉そうに長文しておきながらすまんけど。
ただ、ジーコの意図はわかるし、うまくいかせるために時間が
かかるのもわかる。だからこそのスタメン固定なんだろうし。
（加地も含めて）

まあ、性急にああしろこうしろばっかりよりも、今やってるサッカーの
完成形に想いを馳せてみるのもたまにはいいもんだよ。

攻撃好きだね皆さん
村井にＳＢはどうなの？できんの？

>>678
難しいと思う。

稲本オマーン戦間に合うか？

>>676
徳永は大学生だが、Valenciaが獲得の意志を示しているくらいだし、ＦＣ東京では加地をベンチに追いやっている。
五輪を見てもＡ代表の実力あり。

>>678-679 村井だめなら新井場、金沢浄もあり。

バレンシアはともかく、加地に勝ってるというのは誉め言葉かどうかかなり微妙だw

徳永て・・

>>680 稲本は難しいか。なら遠藤・福西・戸田など。

4-4-2ん時にボランチのカバーがもう少しちゃんとすればまだ
機能する気するんだけど。例えば
中村　　　　　　中田
　　　　小野
　　　　中田コ
みたいな。フォアリベロってのか？ジーコのことだから絶対守備的選手はおかないけど
やっぱり中盤の底の守備はかなり欠落だよな。

>>685
戸田ワロタ

>>683-684 海本幸治郎(名古屋)もいる。

てゆうか誰がどこでどうとかよりも、
>>671で誰がどう動いてどう崩すのか、またどう来た相手をどう押さえるのか、
そこを伺いたい。

前提として、日本にロナウジーニョやロッベンはいないし、
ロベカルもカフーもいない。

1対1で負ける前提で、数的優位をどう作るのか。てこと。

>>687
つうかオマーン戦は引き分ければいいわけだから、守備的選手を使うのはいい手だと思うが。

間違え>>675

ああここはそういうスレなのか。
現代代表とは関係ない話だね。

3バックの場合なら左トップ下がやや左目に流れてそこから
サイドチェンジとか有効なんだろうけど・・・・そんなシーンみたこと
無い罠

オナニーフォメスレがあるじゃないか？

>>692
どういうスレ？俺自身は今の代表の話をしてるつもりだけども。

>>690
戸田はアンカー失格だから無理だろう。
ひとまず中蛸でいいと思うよ。

それと、引き分けを意識しすぎると、たぶん負けるよ。
勝ちにいくってのが、まあセオリー。

「日本に真のトップ下はいない」ってのもなんだか通ぶりたいかっこつけたがりやの
決まり文句になってきたな。

俺は３トップは好きだが、引き分けで御の字という試合ではちょっと厳しいと思う。
押し込んで得点して楽にするという考えもあるが、空回りした時が危険。
やはり中盤を厚くして、支配率を高めるのが本道。
押し込まれるのを前提に最終ラインだけで対応しようとするより、そちらの方が重要。

戸田の現状を知ってるのか？
退場して復帰戦でまたやって２連続退場
６試合で７枚の最強カードコレクター

福西も浦和戦でやらかして今節出場停止だろ。

俺、こういう危険なプレイをする選手は、単に性格に問題があるからという理由じゃなくて、
守備能力を超えたところをいつも反則でカバーしているという欠点があるように思うので、
あまり代表では見たくないタイプだな。
本当のプロフェッショナルファールなら目をつぶるけど。

>>698
その発想では４−５−１か。

--------------------久保-------------------------
-------------------------------------------------
-------------------大久保------------------------
----中村(村井)----------------------中田英---------
-------------------------------------------------
-----------中田浩----------------稲本-------------
-------------------------------------------------
---新井場(服部)--------------------徳永(海本)-----
----------------中澤------松田-------------------
-------------------------------------------------
---------------------川口(楢崎)-------------------

中蛸と稲本だと、プレッシャー掛けられるとポカするぞ

いやいや、俺はオマーン戦の話をしてるんだから、稲本とかやめてくれよ。

>>701
フォメスレじゃなくて戦術スレなんだが。
>>689について答えた後、>>701の解説も頼むぞ

村井、戸田、洗い場、徳永なんてオマーン戦にに呼ぶわけないだろ。
使うならインド戦の前に試してるよ。
大久保すら戻してない現状なのに…
それともここはそういうオナニースレなのか？

>>705
目前の試合の話だけするスレではなかった（ハズ）だが、
ひとりよがりにフォメ書き逃げでもない（ハズ）

確かに目の前の試合だけの話しかしちゃいけないスレじゃないけど、今は話の流れ
上、３トップで攻めてくるオマーン相手に、引き分け以上にするにはどうすればという
話になってるんじゃないの？
別にこの先ずっとオマーン戦以外の話禁止ってわけじゃないが、今のところ、ね。

オマーン戦に限って俺の意見を言えば、

変えてもいいことはないとなるわな。現実問題

中田が戻って4-4-2だろうし、オマーン戦に運よく勝てた後の話をした方が面白いだろうね

まあ、何にしろこのチームはチーム内競争ってのがないのが、
見てる俺らにとってはﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝだわな、、もちろん選手もだろうが、、
もちろん不動の実力を持っているﾔｼに関しては別に替える必要はなかろうが、、
両サイドに関してはもっと競争させてもよくね〜か？と、、

そろそろオマンネタ終了にする？↓もあるし。

【9.8】一次予選インドとオマーン総合２【10.13】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094313426/

>>711
賛成。
ジーコの不動メンバーについて>>710さんから意見が出ました。

むずかしいところだな
結局大敗、もしくは大きくつまずいたところで変更してくるジーコ
勝ってる時は触らない　そのおかげでとにかく勝ちが先行していて
変な試合を落としたりするのがない
その代わり犠牲として疑問に感じるポジションが手付かず
でもそこをいじることによってバランスが崩壊する可能性もないわけじゃない

ああ、大丈夫だよ
オマーンの３トップはないから
布陣もやり方も変えてこない
そこまでの器用さはあのチームにないからね
策士、策におぼれる
なんてことはしてこないだろ

>>713
と思う。>>677にも書いたけど、ジーコのサッカーってものすごい
時間かかると思うんだよな。機能させるのに。
例えば今加地を外して一気に良くなるのか？って疑問があるんだよなぁ。
ちょい無理気味の起用だったけど、ＡＣの西はダメダメだったし。

変えるならオマーン戦の後が絶好機だろうなぁ

中盤の再構成はしてくれんのかね
昔はアジア相手にあんなスカスカの中盤の試合は
あんまりなかった気がするんだが
何が原因だ？

バックライン中澤以外は総入れ替えでいいな
ちょっと今までの日本と比較して、脆すぎるよ

最大の要因は、両サイドの守備力だと思う。ＳＢの個人の問題ではなくてね。
昔の3バック（岡田やトルシエ）は実質4〜5バックだったから、逆に
ラインは高く持てた。
今は基本的にサントスは前で構えて、加地もＤＦラインに吸収までは
いかないからラインが上げられない。さらに、日本と対戦するアジアの
チームは最近ひたすらロングボールだから、よっぽどラインはあげにくい。

あとは前線の高い位置でのキープがなかなかうまくいかないし、ボランチ
が飛び出すシーンが多くなっているから、中盤での数的な優位は持ちにくい、
ってとこかな？

>>717
もともと1対1に強いＤＦってあんまいないんでないか？
それよりも1対1を作られる局面が以前より多いと思うんだな。

＞さらに、日本と対戦するアジアの チームは最近ひたすらロングボールだから、

もう中東もロングボールなんか日本相手に大して使ってないよ。

そうかな？さすがにインドは別にして、ヨルダンやオマーンはかなり
蹴ってなかったか？通らないのも多いけど。

オマーンはまず２トップに当てて、二枚のOHやWBが素早くサイドに展開して攻撃するやり方できてるから
ロングボールは比較的多いよ

昔のポッカリじゃなくなったな

＞オマーンはまず２トップに当てて、二枚のOHやWBが素早くサイドに展開して攻撃するやり方できてるから
＞ロングボールは比較的多いよ

これって下がって対処するの？
むしろ上げた方が良さそうな気がするが。
相手にいいように使えるスペース増やしてるだけで、
それを何とか最終ラインで抑えるってのは正しい対処なのかなぁ。

>>724
今までのやり方を変えないなら下がって対処するんじゃないの
こちらが３バックならサイドでは二対一の形を多く作られちゃうかもな
特にボランチが小野、福西となったらサイドの守備のフォローはどこまでできるか心配だな
ただ前線に決定力ないし、PA固めれば失点はしないと思う
気がかりなのは相手のエースFWの復帰だな

まあオマーン戦は今までのやり方でもいいかもしれんが
その後最終予選までにはきちんと修正して欲しいな

>>724
トップに当てる段階で裏を警戒しなきゃいけない人数しかいない
から、今んとこ下がるしかないんだろうね。
勿論正しいはずはないし、修正は必要だと思う。

>>699
Jリーグで一人だけ世界基準で守備してるからなぁ。
でも低い基準に合わせて欲しくないからそれでいいと思う。
Jは激しさがないから世界大会でファールとってもらえなくて
それに慣れた中村とかが苦しむんだよ。
戸田は国際試合では必要な選手だよ。

>>727
本来ならラインは高く保ってオフサイド狙うのが一番いいんだろうけどな
今の4バックにしろ3バックにしろいまのとこＣＢ足がそんな早くないからな
。坪井がいればある程度上げられるかもしれないけど。こわいのがそのまま
間延びして全体的に引き気味になる可能性もあるからな。そうすっと鈴木が
とりあえず必要になったりするのかなボール収めるために。そこでプレー切って
仕切りなおしとかか・・・・
>>728
いつか戸田召集してくれデモするか・・・・100ぱー戸田は呼ばれないよな・・・・

戸田についてのジーコの印象はかなり悪いからな。
上手くもないのに体で止めに来るというイメージがあるんだろう。

>>724
まず。FWが相手のDFのプレッシャーを掛けて簡単にいいボールを出せないようにする。
相手のボールホルダーが前向いているときには
無理にラインを上げずにラインを止めるか相手DFに合わせて下げる
もしくはもうラインをブレークしてしまってマンで付く。
この辺はチームの方針によると思う。
あとは相手FWときちんと競ってこぼれたボールをMFが拾う。

>相手DFに合わせて下げる
訂正→相手FWに合わせて下がる。

ボールホルダーが前向いてる状態で無理にラインを上げると、
タイミング読まれてトラップ失敗する。
上げたところにタイミングずらして2列目の選手に飛び込まれたらお終いだし。

>>728
そういう問題ではないと思う。

一枚目をもらった後でも、
審判の特性にあわせられないってことがダメな理由。

昨日の小野、トップ下（ダイヤモンドの頭）で使われていたが、ヘディングシュートも、
ゴールも良かった、ドリブルで２人交わしたあわやアシストのラストパスも。
この使われ方は今後の代表でも試したい

>>734
そんなのインドくらいの相手じゃないと無理だよ・・・
昨日の試合の相手がアヤックスかPSVなら話はわかるけど

Nederlandは、

Ajax
PSV Eindhoven
Feyenoord Rotterdam

以外はＪ１レベル！ということですよね？

戸田より今野のほうがまだいいな。
守備専ボランチとして使える。

守備のできるボランチは必要だが、守備専ボランチは要らない。
ジーコの選考基準も間違いなくそう。

>>738
そのとおりだろうな。小野や稲本だけでなく、福西や遠藤や中田コも、クラブに帰れば
どちらかと言うと前に出て行くタイプの攻撃的なボランチだし。その中から、比較的守備力
の高い選手と展開の上手い選手を組み合わせて使っているように見える。

マケレレも代表引退か
さよなら守備専

ヨーロッパの流行も考えて4231

　　　　　　　　久保
　　　　　　　（高原）

　　三都主　　　中田　　　　　中村
　（田中）　　（大久保）　　（石川）

　　　　　稲本　　　　小野
　　　　（福西）　　（今野）　　

　闘莉王　　　　　　　　　　　　　山田
（三浦）　　　　　　　　　　　　（加地）
　　　　　中澤　　　　松田
　　　　（宮本）　　（坪井）

　　　　　　　　川口
　　　　　　　（楢崎）

茂庭、小笠原、本山、鈴木とか調子の良さそうな選手をその都度起用。

ナカタは攻守バランスいいからど真ん中
俊輔はプレッシャーないとこでの精度は抜群だから少し下がり目
がいいと思うんだけど

小野はワンタッチプレイ多いしゴール前では一番冷静だし
前目で使えないかな？
それともザル守備のオランダだからかなぁ

鈴木けいたんﾊｧ━━━━━━ ;´Д｀ ━━━━━━ﾝ!!!

今野まだだめでしょ
戸田のほうがまだ上でしょ

>>741
闘莉王の左SBは寒過ぎないか？
ま、４バックの人選はいつも通り難しいので置いとくとして、
攻撃陣が久保以外PA内勝負を全然しなかったりしてね。

とはいえ、黄金＋三都主を全員使う布陣としては見て見た
い気もするけど、実質的には4-4-2で２トップの片方に三
都主が入るのと変わらないかもね。

３−４−３。必要な場合は左右が下がって５バックになる。ギリシャ式。
トップ下の適任者がいないから、トップ下を置かず３トップにする。

------------------久保(西澤)----------------
------森島(田中達)---------大久保(石川)------
-------------------------------------------
------------------稲本(福西)----------------
-------------------------------------------
-------------------------------------------
---中田浩(村井)----------------中田英(徳永)--
-----------------遠藤(今野)-----------------
-------------------------------------------
------中澤---------------------坪井--------
-------------------松田--------------------
-------------------------------------------
------------------川口(楢崎)----------------

いらない選手だけでスタメンを組んでみた。


　　　鈴木　　　玉田
　　　　　　　茸
ｻﾝﾄｽ　　　　　　　　　　加地
　　　　遠藤　　福西
　茶野　　　宮本　　　田中
　　　　　　ンガハタ



あれ？

>>747
Ｊの中堅チームに普通にありそうだ

>>746
　　　　　　
　　　　　　　　ま　た　お　前　か

日本に欠けている人材、「ＳＢ」と「ＷＢ」と「トップ下」を排除する布陣を考えると、
３−４−３になりました。
３−４−３は一般に超攻撃的布陣とされますが、ギリシャもこれで守備的に戦いましたので、これで守備的布陣にすることは可能。

>>747
アジアカップの優勝チームに限りなく近いなw

>>749そんなこといわずに批評してくださいよ。

西澤は１トップもできるＦＷ。西澤がいれば鈴木はいらないのではないか。

西沢と森島って今も代表レベルなの？

誰かクロス成功率欲しがってなかったか？
ア杯でいいならあった

中村 50/10 (まあ種類が違うが)
加地 1/13
サントス 11/31

>>754
森島は今年も素晴らしい動きを見せていた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200404/at00000242.html
>森島以上に仕事ができる攻撃的な選手は、今の日本代表にいない

だが、その後はちょっと不調か。

西澤は今年は７ゴールを決めている。復調してきている。

中村が逆だ 10/50
成功/失敗な

ぬるぽ、成功/トライ

中村と小野はいらない。ギリシャの優勝が、それを証明している。

>>756
西澤が復活したとして久保も含め1トップ張れるだろうか。
やっぱクライフ呼ぶしかないよ。

小野のキープ力は凄いとおもうよ。
小野ほど視野が広くて的確な、パスを送れる選手は他にいるかな？

弱い欧州の真似してもなぁ…
強い南米を見本にした方がいいと思うが

>>759
君だけが納得できてもそれを証明とは言わないのだよ。

>>756
その辺は好みのサッカーの問題になるかな。
俺はもうちょっと組織力でボールを支配するようなサッカーが好きだから
あそこまで行くとちょっとね。
凄いとは思うが。

間違えた>>759でした

>>760
西沢はフツーにはれる
大黒もできる

>>766
そう。１トップがはれるＦＷに、ものすごい運動量を持つ森島・大久保を1.5列目につける。
これこそ最強だと思うんだが、どうだろう。

>>759
五輪、欧州予選とズタボロですが。
長期戦には無意味だとよくわかった

日向小次郎がいれば・・・ｗ

>>767
普通の３トップですよ。

日本で3トップが機能したのはあまり見たことがないな

>>771
まぁFW自体、機能している所を見た事が（ry

>>767
１トップがはれるFWがいるのか？

久保

久保は万能じゃないよ。

平山。やつがドイツまでに間に合えば・・・・
日本人であんなフィジカルの強い１９歳はみた事無い。

２トップ　久保　鈴木　（柳沢、玉田）
トップ下　大久保　（森島、奥）
左サイド　中村　（村井、本山、三都主、三浦）
右サイド　山田　（西、明神、廣山、中田英）
ボランチ　小野、稲本　（中田浩、中田英、遠藤、福西）
ＤＦ 　　　中澤、宮本、松田　（坪井、田中）
ＧＫ 　　　川口　（楢崎）

フォメは３−４ー１−２（現実的に）
今の代表は両サイドが死んでるのは明白。
サイドはいろんな人を試してもいいと思うんだがな。
監督が固定にこだわるから現実的に無理か・・・
特に三都主への異常なこだわりっぷりはチームの活性化を阻害するだけなんだが。

でもなんか益々トルシエジャパンに近くなったな・・・w

お前の好みがトルシエ型だってことだろう。

>>728
ワラタｗ
国際レベルの守備専ならJレベルでは
読みでほとんど対応できるよｗ
あんなレイトタックルかましまくる国際レベルっているのかあ？ｗ

>>705
常にテストしてないと気が済まない人がいるらしいからｗ

やっぱ日本のｻｲﾄﾞを必要とするなら3-4-1-2が一番良いの？

3-6-1か5-3-2のどっちか

普通にセレクトすりゃ4バックできる

>>781
一番良いというより一番現実的だということ。
SBの不在、CBが1対1に強くない。
この条件プラス、ジーコが監督（選手の自主性にまかせる）である以上4バックは難しい。
最初に4バックありきではなく選手の特徴に合わせて3バックにしたことはジーコは評価できる。
が、最初に見る目が無かったとも言える（試してみただけかもしれんが）

もっと有能な監督の元で連携を深めれば4バックも可能なんだろうけど。

------------------------------------------------------------勝敗
通算　　37戦 21勝 8敗 8分　勝率 56.8% 敗率 21.6%

中田○　14戦 5勝 4敗 5分　勝率 35.7% 敗率 28.6%
中田×　23戦 16勝 4敗 3分　勝率 69.6% 敗率 17.4%

中村○　25戦 15勝 4敗 6分　勝率 60.0% 敗率 16.0%
中村×　12戦 6勝 4敗 2分　勝率 50.0% 敗率 33.3%

小野○　12戦 7勝 0敗 5分　勝率 58.3% 敗率 0.0%
小野×　25戦 14勝 8敗 3分　勝率 56.0% 敗率 32.0%

------------------------------------------------------------得失点
通算　　得点62 失点31 １試合平均得点 1.68 平均失点 0.84

中田○　得点16 失点13 １試合平均得点 1.14 平均失点 0.93
中田×　得点46 失点18 １試合平均得点 2.00 平均失点 0.78

中村○　得点48 失点22 １試合平均得点 1.92 平均失点 0.88
中村×　得点14 失点 9 １試合平均得点 1.17 平均失点 0.75

小野○　得点26 失点 8 １試合平均得点 2.17 平均失点 0.67
小野×　得点36 失点23 １試合平均得点 1.44 平均失点 0.92

------------------------------------------------------------

データが間違っていたので訂正しておきます。

アジアカップでは3バックから4バックへの切り替えが
スムーズでびっくりしたな。

三都主は4バックになったとたん
まったく攻撃参加しなくなるのもびっくりしたけどな。

バーレーン戦の中澤のクロスはアレックスが上げたような・・・（笑）

4バックの時の方が攻撃参加が控えめになるのは当たり前

つか本当は4バックのが簡単（っていったら語弊があるけど）だけどな
ゾーンが横に等分されてるから

前の００アジアカップでも一試合退場で4バックしたときも
いとも簡単に出来たし

三都主はほんと動いて貰おうとしないのが気になる
アジアカップで玉田が左サイドで持った時に三都主と目が
合った時に前に走れと手でジェスチャーするんだが三都主見てるけど動かず
で諦めて足元へパス　すると三都主中に切れ込むドリブル・・・

両サイドがほぼ守備専なら、4バックは簡単だよね。
問題は、今の中澤ぐらいまで落ちる両サイドの
オーバーラップ頻度だね。それでどこまで
攻撃の形が作れるか、またどうやって上がる頻度を増やしていくか

>>790
前でスペースがないからだ。

いっそ4バックにすんなら中沢を左サイドバックに持ってきて〔そんな運動量ないだろうけど〕テュラム
みたいなイメージでさ。サントス中盤に上げて。中盤の左に中村なり中田なり中に入ってくる選手いれて
右はサイドバックの上がりうながしたほうが両サイドのアタックが均等になると思うんだけどな。
結局守備に不安があるわけで両サイドバックが上がれないんだろうし。

>>790
> アジアカップで玉田が左サイドで持った時
前が詰まってるのに左サイドへ切り込めと？

そこまでして4バックにする必要もない

あと、三都主はマイナスのセンタリングが無さ過ぎる

>>793
サントスが1対1で最低半分ぐらいでも勝てるなら、ね。
結局中村・中田がスペースメークしてあげないと仕事が出来ないなら、
中で合わせる人数含めたら前線に何人必要なんだ？て話に。

>>795
イングランド戦のスーパーアシスト。


とはいえ、もともとアーリークロスがアレックスの持ち味じゃないかな。

>>797
でもＪでＭＶＰだった頃はほんと抜きまくってたんだよな。アレ。
一旦縦に抜ききってからマイナスクロスと見せかけて中まで
切れ込んでゴール！とかね。
もうあんなの見られないのかね。

>>793
そうゆう事するから機能しないんだって
普通に本職にさしとけばいい
本職試したこと無いって異常だぜ

サントスの本職ってなに？

能力が高い本職がいないなら別に異常でもない。

今の左ＷＢ。

>>800
３５２のアウトサイドだろ

じゃなくて
４バックするなら普段から４バックでサイドバックしてる選手呼べと
なんで３バックで加持（チームで４）使って
４バックで山田（チームで３）使ってんの？

>>800
通訳

352のアウトサイドがほんとに適正あるか？サントスは？
あんな低い位置でこねる選手に？Ｊはサイドに西とかおいちゃう
チームあるけどさ。
>>803
同意したいけどキャバ事件で呼ばれないんだろうな

適性ね。何でこれ間違えるアフォ多いの？

最近は低い位置ではあんまこねてないだろう。

アレックスは久保と相性が良いよね。
久保を軸に、中盤でアレックス、中村、小野は
外せないだろう。

確かに３５２のアウトサイドは幅広い選手多いし
一概にSBは本職（普段のポジション、スタイルと言う意味）じゃ無いと
言えないかもしれんけど

スタイル的にサントスはSBじゃ無いじゃん
同じ３５２のアウトでも海本とか村井はまだスタイルがSBに近い
山田は中盤とからんで生きる３５２のアウトだし

途中で切れた

加持は後ろから追い越す典型的なSB

そうゆう意味で適正（本職、普段のスタイル）を試してない現状は
異常じゃない？

サントスは3-5-2のWBというより
古典的なブラジル4-2-4型か4-3-3型のの左ウイングだろ。

>>806

ホントだ。また間違えるお馬鹿がいる。

中途半端なんだよな。今んとこ。
アウトサイドがいいに決まってるんだけど、
攻守のバランスからいってＷＢでも
完全なアタッカーでもないよな

結局要らないんだよ＞三都主
左サイドは中村の左足が必要
村井も一回呼ぶべき

サントス＜ドゥトラと思ってるのは俺だけ？

>>815
当然そう思うが日本代表と何の関係が？

>>810
異常だよ。俺にいうなや

>>815
選手のタイプが違うよ。
サントスはSBは本職じゃないし。

ドゥトラが日本人だったら4バックで何の問題もないんだけどな

過去ログやっと読み終わった…

>>784
やっぱ3-4-1-2が現実的なんだね…
三都主は4-3-3WGが適性だと思うんだけどね…
　　　　久保
三都主　　　　大久保
　　　　中村
　　小野　　稲本
新井場　　　　山田暢
(村井)　　　　(市川)
　　中澤　　松田
　　　　楢崎
ｼｽﾃﾑ厨って言われそうだけど…ｻｲﾄﾞ打開するならこれもありかな？

なんだそのアッサリ崩壊しそうな中盤は

どういう意味だそれ。

>>820
システム厨というよりフォーメーション厨だろ。
システムについてなんて一言も触れてないじゃん。

単にシステムとフォーメーションを同じ意味で使ってるだけじゃねーの？

これからどーゆーｻｯｶｰが見られるんだろな

海外組次第だろうな。
ドイツコンフェデはかなり期待してる。

そもそもどういうサッカーが見たいの？
レアルみたいな華麗なボール回しからバルサみたいな得点連発、とかいう夢物語じゃ
なくて、現実路線として日本にどういうサッカーを望んでいる？

>>824
じゃあ、しょうがない。

＜注意書き＞
フォーメーション≠システムです。
フォーメーションを書き込むなら大体のDFラインの高さとラインブレークのタイミング、
それと攻撃と守備時の大雑把な各選手の役割、動き、カバーリング位は書いてください。

こんな感じでいいですか?