中村と小野はなぜこんなに差がついてしまったのか 2

やはり控え選手と中心選手違いなんだろうか
もはや二人を同列に語る人間はいないであろう

中村と小野はなぜこんなに差がついてしまったのか
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092672253/

オランダでレギュラーとセリエで補欠、どっちが上かよくわからんなｗ
小野はどの監督でも好き嫌い関係なしにポジション貰えそう
中村はひと昔前の１０番心中って監督じゃないとツライと思う
まぁ、選手の好みは人それぞれだろ

まだやるのかｗ
>>3
だな漏れもそう思うよ。
茸はファンには受けるが監督の見地からしたら好き嫌いがはっきりと分かれる選手だと言う事は確かだな。
斧は中盤ならどこでも可も無く不可も無く一応こなせる便利屋だから監督には好かれる感じだな。
まぁどっちが上とかどうでもいいんじゃね？
代表のポジションだって違うし、比較する事自体ナンセンスだと思うのは漏れだけか？
まぁ、ち○こ頭厨　＆ ち○毛厨　は両方ともまだののしり合いたいらしいから、あとはほっとくかｗ

>>3
リーグで言ったら間違いなく小野の方が上だろ
問題は代表でどっちが上かだ
サッカーは点決めてなんぼで中村の方が上か
そもそも小野のトップ下はありえなそうんで>>4がFAか

２スレ目できたのか
インド戦前後でどう変わるのか楽しみではあるな

なるほど、先手を打って小野信者がたてたのね・・ｗ

インド戦で活躍してもそうはかわらんな。大学生レベルの相手だし。
それに小野信者の、茸は控え、って言葉もどこまで通用するか最近は怪しい雲行きｗ

中村、中田＞＞＞本山＞＞＞小笠原＞＞＞藤田＞＞＞＞＞ﾄｯﾌﾟ下のｶﾍﾞ＞＞＞＞小野

まあ、どうあがいてもジーコ政権下ではﾁﾝｹﾞは永遠にﾎﾞﾗﾝﾁで頑張れ（ﾌﾟｹﾞﾗﾘｵﾝｗｗｗｗｗ

前回のインド戦小野一点も絡まなかったよね
今回は高原がいるから沢山点に絡みそう

国歌斉唱の時は確かに１１人いたのに、試合が始まるとなぜか１０人になる。

そして、試合後の採点スレで常に「8.0　攻守の要。ゲームを支配した。」と書かれる人物がいる。

あの試合でそんな活躍した奴いたか？と思って名前を見ると中村俊輔の文字。

そう彼こそが日本代表の「座敷わらし」と呼ばれる中村俊輔。

信者にしか見えない活躍で常にマンセーされている妖怪である。

国歌斉唱の時は確かに１１人いたのに、試合が始まるとなぜか１０人になる。

そして、試合後の採点スレで常に「8.0　攻守の要。ゲームを支配した。」と書かれる人物がいる。

あの試合でそんな活躍した奴いたか？と思って名前を見ると（ Ａ ）の文字。

そう彼こそが日本代表の「座敷わらし」と呼ばれる（ 　Ａ ）。

信者にしか見えない活躍で常にマンセーされている妖怪である。

Ａ　小野伸二
Ｂ　中村俊輔
Ｃ　中田英寿

流れが止まった瞬間からスポットライトを浴びる人がいる
今まで20人の大集団がピッチ上で駆け巡り、笛が鳴ると彼に視線が集まるのである
それまで記憶に残らない彼が、あたかも今までずっと存在してたかのように紹介され
入ることは滅多に無いのに、いかにも入るかのように盛り立てる実況者
いつもの足で同じように繰り返される光景

初めて観戦した者達には、22人の繰り広げるハーモニーはいささか難解だ
しかしこの瞬間だけはわかる
もう一人の主人公ボールと一緒に、誰も不可侵な領域で一緒に戯れることが出来るから
この数回ある戯れに、彼らは観戦したつもりになって去っていくのである
また来るであろう彼らは、きっと背中に１０を付けて
いずれそれが恥じる日まで

2003-2004
茸出場試合16試合1勝10分5敗
不出場試合18試合5勝6分7敗
2003/12/20(土) 18:00 26:00 ○1-0 A パルマ 5位
2004/01/06(火) 15:00 23:00 ○2-1 H ラツィオ 6位
2004/05/09(日) 15:00 22:00 ○2-1 H ACミラン 1位

＞リーグのレベルの差でスタメンかベンチかに分かれているだけ。

リーグのレベル差は関係ない、それを言うならチームの選手層と質の差になるが、
明らかに、フェイエ＞＞レッジーナ

やっぱり思うに中村がアジアカップで結果を残しＭＶＰを取るほどの活躍だったのに対して
小野が五輪代表では連携不足以前に肝心の小野自身のプレーもひどく全く活躍出来なかった。

両者がこれほど差がついてしまった理由に
やっぱり小野は三流リーグのフェイエで対したプレッシャーもないチーム相手にぬくぬくと
やってきたからのような気がする。

実際激しいプレッシャーだと何も出来ないことが五輪で証明されたわけだし。
これは連携不足とか関係ない部分だからね。
少なくとも五輪の試合で小野はトップ下では俊輔の足下にも及ばないことが誰に目にも明らかになった。

あとここに来て特に二人の差が大きいと思ったのは守備意識。
俊輔は守備しないとか言われてきたのにアジアカップではこんな後ろまで戻ってますねとアナウンサーが言うほど
守備も献身的にやっていた。
対して小野は近くで味方が危なくなっても立ち去っていったりそういう献身的なプレーは皆無に近く
逆に目立つプレーばかりねらっているにムカついた。おまけに審判にみぐるしい抗議までする始末。

アジアカップで精神的にも成長した中村にこのままでは小野はますます差がつくような気がする。
とりあえずインド戦でもちゃんと戻って守備を城。

＞守備を城

城？？？

城彰二はどうしたｗ
城を代表に呼べｗ

中村ねえ・・・

よくわからん、みんなまじなのか。
アジア杯での中村は、セットプレーの精度以外は、
五輪の小野とかわらんかった。動けてないし、
相変わらず無駄にこねるし、そのくせ高い位置では勝負しないし。
ふたりともだめだめだ。

中村が小野と同等と思いたいのは信者の願望だろうというかアンチの策謀
トップ下としてどっちが上か？とかスレ立てすれば分があったのに

どっちも高校生の頃の期待感からすればイマイチ同士。やっぱりまだまだ中田英のレベルには達してないなぁ。

>>14
え？レッジーナやったらフェイエの方が断然↑

ポジション違うんだから比べても意味が無い。
中村の相手は中田、小笠原、藤田。
小野の相手は稲本、中田コ、遠藤、福西。

ジーコが小野をトップ下で絶対に使わんと分かった以上、この比較は無意味。

:::::::::::|　　き　　 じ　　君　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　の 　 つ 　 はﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 こ 　 に　　　 ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　だ 　　　　　　 ﾞi　　　　　::::::::::
　　　＼_ な　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　 _,,,......,,__
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　 (,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　^ :'⌒i　　　 i⌒"
/￣　＿　　| i　　　　　　　　.ヽ|・∀・ |ノ 　　ｷﾉｰｺ!
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　　　　 |　　　 |　

>>21
あなたの言ってる事は何度も既出なんだけどねー。
どうやら茸厨は馬鹿というか低脳というか脳みそないんじゃないの？
と言う感じな訳だよ。
まぁ生暖かく見守ってやるしかないだろ。その馬鹿っぷりを！

アジアカップで結果を残したのは、能活でありジーコＪＡＰＡＮだと思うのは俺だけなのか？

>>24
中澤も入れてやってよ…

ヨシカツは準決勝と決勝の内容が悪すぎた。中澤も高さだけの選手。
中村がＭＶＰというのは無難な選択だと思う。

能活が止めなきゃ次へ進めなかった。
中澤が高さだけの選手なら、中村だってボールが止まってる時だけの選手。
しかも、ボールが止まってるのにPK外してるし。それでMVP。
中澤のプレーの方がよっぽどアジア相手に利いていた感じ。

アジアカップはハラハラドキドキの展開だったから記憶に残ったけど、
試合内容としてはお粗末だったんじゃないか？

それがすべて中村のせいだと？中村責める前に責めるべき選手がいるだろう
内容悪くても点に貢献してるだけましだ。
日本の点に貢献どころか相手の点に貢献したとある選手よりは、な

そんなのいたっけ？

オマーン戦のゴール、ボール止まってたか？
おまけにこの点がなきゃ、先に進めなかったんだぞ。

五輪の小野の出来は回りのせいなんだろ？なのに、アジアカップ苦戦は中村一人のせいだと？
ばっかじゃねえか。まじで。

ちょっとキレ杉だねもちつけよ

>>29
いた。名前は出してやらん。その選手が可哀想だから

メシ食ってくるわ。ハラが減ってるからイライラしてんのかもしれん

はぁ・・・アフォな発言ばっかりだ。
誰が点取らなかったら先進めなかったとかもう馬鹿すぎて話になんねーよ。
んじゃ何か？オマーン戦の茸ゴールはサントスの糞センタリングがあったからサントスが神か？
ミスったオマーンのＤＦが神か？スペースを空ける動きをした鈴木が神だ！って言う香具師もでてくるぞ。
ちっとは考えて物言えよ。

ちなみに茸のＭＶＰってよりも中澤だとは思うね。
貢献度からいったら断然とは言いがたいが中澤だろうね。
茸が守備してたしてたっていってるけどさぁ、必死になって戻った時って自分の凡ミスで
カウンター食らってる時だけでしょ、そんなの守備でもなんでもねーよ。
まぁ茸厨には茸しか見えてないから仕方が無いんじゃないの？

ほんとだな>>35お前アフォ丸だし

ID:vFNj7NTpは誰に食事の報告してるんだ？（ｗ

アジアカップの中村の出来は回りのせいなんだろ？なのに、五輪の苦戦は小野一人のせいだと？
ばっかじゃねえか。まじで。

>>38の意味が分からない。

>>31に対する皮肉でしょ。

曲芸師小野と、ゴルファー中村か・・・

今日ではっきりするじゃん
↓の言う通りだな　また違う要素を言い訳にするのかな？

364 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/09/08 15:48 ID:JvGHcMRJ
小野の発言が正しければ１０点は取れるだろう
中田や中村より藤田とか無責任発言したからには
しょぼいスコアでは許されないだろう
本山だったら希望通りだろうし

それが小野の責任になるの？わからんなあ。
どういう思考回路してんだか。

どっちが上でもいいじゃねーかよ
中村はフリーキックの精度日本一
小野は視野の広さ日本一
どっちもすげーよ、こんなこと言い争ってどうすんだ？

小野これで予選３試合目だぞ
そろそろゴールかアシスト決めないと
「守備やりたくない、自分に求められるのは攻撃」
この発言もむなしくなるな

あほか
フリーキックの精度日本一は阿部だろ

レッジーナとフェイエはどっちが強いと思ってるんだ？

それは勝負になってないだろ、もはや。

レッジーナだろ
セリエAとオランダじゃ比較するまでもない

ﾘﾘｰｽ級かな

食いついた方が面白いのか？

とりあえず今日のオランダ代表のＷ杯予選チェコ戦は、３トップのうち２枚がフェイエノールトの
選手になる見込みらしいぞ。

レッジーナは代表に縁が無い選手ばかりなので、茸のことわかってくれないらしい

日本ＶＳインド戦の前半を見ての感想
茸　＞＞＞＞＞＞＞　斧

ＦＫが思い通り決まっても
「ラッキーでした」と言うのが小野。
「イメージ通りでした」と言うのが茸。

これはやはり、人望だな。影でチームメイトの悪口言う奴というのが
皆に知れ渡ってしまったしな

茸が何故評価されるのか分からん。
普通に洋梨だろ。
大したFkが蹴れる訳でもなく
トップ下として得点力があるわけでもなく
意外と多いパスミス。
どう考えても
斧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞茸
なわけだが

>>56
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

理想を言えば、敵をアリ地獄に引き込むＴＯＰ下が欲しいわけだ
パス良し、シュート良し、足ワザよし、ＦＫよし
敵ＤＦを抜き去って数的優位作って、シュート・パスの２択をかけつつ
ファールで止めればＦＫでズドン
こんな奴日本にいないしなぁ
中村見てイライラすることは、状況無視してボール持ち杉で敵の陣形整える時間与えること
小野見てイライラすることは、動かないねぇ、ジジイなプレイが大杉
中田見てイライラすることは、テクなさ杉、シメオネっぽくいけよー

>>51
だからオランダ代表弱いんじゃないの？
ぬるま湯につかってた連中じゃ厳しい
ＷＣ予選勝ち抜けるわけないよ。

>>54
それは中村がFK(ﾘｽﾀｰﾄや精度)に絶対の自信を持っているから。

小野はﾌｪｲｴでﾘｽﾀｰﾄ任されているけど代表では絶対的なｷｯｶｰでは無い。

>>58
同意

代表ｽﾀﾒﾝの11人には1つ1つ役割がある訳だから、どっちが上とか関係無いのでは？
代表ではｼﾞｰｺが与えたﾎﾟｼﾞｼｮﾝで与えられた役割をﾋﾟｯﾁで表現すれば良いんじゃないの？

代表ﾚﾍﾞﾙの選手を比較するなんてﾁｮｯﾄのぼせ過ぎだろ。

違うかな？

>>58
三人を一つにまとめれば、絶大的な不動のトプ下が生まれるな。

さしずめ、スピードが無く、手足の短いジダン。

そう、三人集めてもスピードがつかないのは痛いな。
結局無いところを言っても仕方ない。それは別の選手で補うしかない。

ほぼメンバーが変わらない中
各下に苦戦する茸と各下にきっちり勝つ斧
差は歴然

>>63
（ ´∀｀）σ）Д`）

とりあえず、信者が異様にキモいからと言って、茸を不当に貶めるのは止めようぜ。
でも、半島の住人かのような異常な攻撃性を示す茸信者は氏ね。

急に大人が多くなったスレですね。

不当に貶めるのがこのスレの当初の目的であって、
生温い馴れ合いはそういうサイトに行ってやればいい。

俺は小野のファンだし、創価と茸が大嫌い。
だからこのスレ大好き。

小野ってオランダ以外じゃ通用しないでしょ。
イングランドやスペインとか凄い動くよ。
小野はプレッシャーのないボランチの位置から無難にパスか
ロングボール放り込むだけでしょ

コピペを中村から小野に変えただけのつまらん煽り

>>63
？インド戦、中村の時は7-0で小野のときは4-0でしたが？
どちらかというと小野の方が苦戦してるね･･･

7-0の時も小野いたのでは。

もじゃも茸も両方いてるときが一番見ててわくわくする。
試合時間が短く感じる。どっちも欠けてるとしらけた試合になる。

小野では得点できないわ

どっちもイラネ

小野便利じゃん、ポジションに文句言わないし
あとの２人は違うポジションっていうとブーたれる
中村を左に配置したトルちゃんは分かってるなぁと思ったが
線の細いテクニシャン系は端で活きて行かないとね
真ん中はテクと身体どっちかしか無いなら、身体重視でしょ
まぁ、セリエの汚いフッチボーが好みだからなんだけど

二人がいるイングランド戦は何度観てもいい
前半勢いに押されてたがじょじょにペースアップして
完全に日本ペースになる　ペース掴んだきっかけは茸のミドルかな
ゴールシーンは日本代表の歴史に残るビューティフルゴール
中盤のパスの安定さが段違い

小野はジーコJAPANでは負けた事ない
まさに翼君！

茸は差し詰め翼君の留守を守る石崎君だな

中田がフィオレンティーナでセンターハーフ希望してるらしいから
代表で　　中村　　　小野　　の可能性もあるな
　　　　　　稲本　中田
中田が散らすだけにとどまって前でこの二人に任せたらオマーンごとき
ノイローゼでサッカーやめたくなるくらい圧倒できるはず

小野って公式戦では糞だな。
良かったな。
へぼイラッキーＦＫが予選発得点だｗ

小野はオランダに行ったのがマズかった云々言われたりするが関係ナス
だってオランダでトップ下出来なかったら、他のリーグに行ってもトップ下なんて
出来る分け無いんだし・・何で責任転嫁してんの

斧は昨日の試合で上半身裸のシーンがあったがフィジカル面でまだまだ
改良の余地があるんでないか？あの柔道家みたいな体を中田並の
ブルースリーみたくすれば人並みの足の速さも身についてプレースタイル
も広がるだろ

足はそんな簡単に速くなりません

うむ、この二人がいた方が楽しいには同位。

こいつらがいたシドニー五輪予選は確かにすさまじい破壊力だったな。

関係ないが、今海外板行ったらＫ君が暴れ狂ってた。まだやってたんだ、アイツ。
もう３年くらいやってるぞ。真性の基地外だな。

３年連続の残留争いでも３大リーグで頑張ってる中村俊輔
最初から３大リーグでは無理と悟って身の丈にあったオランダで頑張る小野伸二

共通しているのはステップアップとして選んだクラブに長いこと居続けているってことか。
まあ小野と中村は待遇もクラブの格も天と地ほどの差があるが。

>>59
弱いオランダ、チェコに勝ったよ。
ちなみにフェイエの選手はＦＷのカウトとカステーレンがスタメンと途中交代。
ゴール決めたのは小野の元同僚ホーイドンクが二点。
たしかにフェイエは弱いし、オランダは予選落ちしそうやねw

あの試合はエールディビジの連中が非常に多かった
ファンバステンも世代交代を本格的に推し進めているな

>>87
なあお前ってバカか？
親善試合はなんの参考にもならないの。

>>89

89 04/09/10 08:51 ID:eeCjG47X
名無しさん＠お腹いっぱい。

>>87
なあお前ってバカか？
「親善試合」はなんの参考にもならないの。
　　↑↑
(　^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>89
お前最高の馬鹿　びっくりした

>>90
かぶったね

>>92
( ;´･ω･`)人(´･ω･`; )

(？？ゝ？？)

>>89
俺はｷﾉｺﾌｧﾝだけどお前みたいな馬鹿までは擁護しきれないｗ

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


エッチとエロでは単なるスケベ野郎だが
　　　　　　 H　　 ( ﾟдﾟ)　　ERO
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　二つ合わさればヒーローとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 HERO
　　　　　　　　(＼／＼／

ここまで馬鹿だと誰の信者かすらもわからないｗ

>>54
中村そんなこと言わねえよ。
フランス戦のＦＫでさえ、あれは駄目だったっていうくらいなのに

やっぱりキチガイ信者（熱心なカルト的ファン）の多さの違いだろう
皆わかってる通り○○の方が圧倒的に多い
多方で暴れてる○信者は失せろ。普通のファンにも迷惑をかけてる

ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙『コリエーレ・デッロ・スポルト』が、
五月二十五日付けでこんな報道を行っている。
タイトル――「日本。日本代表監督が護衛下。熱狂集団が監督を脅迫」
小見出し――「宗教団体は中村が除外されたことに不満」
　記事の主旨は以下の通り。

　「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する宗教団体信者たちの脅迫に関して、
主催者は深刻に受け止めている。トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に
選考メンバーから外した。これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志（中村）を招集しなかったと確信している。
トルシエ監督は完全護衛下にあって、宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」

こいつらの事ですか？

つーか、高橋直子落選でも抗議の電話が殺到したらしいが、それも層化か?
「ぶち殺すぞぉ!!」という調子だったらしいが。高橋直子の落選はﾊｯｷﾘ言って至極当然
だと思うのだが(当選しても落選させても選考委員会が叩かれるのは目に見えてる)

中村の場合でも、別にこいつが層化に籍があろうがなかろうが物議を醸したのは
自明だろ。ていうかその記事、憶測記事じゃん。まあ個人的理由「性格が気に入らない」
という理由で落選させた、ってーのはﾄﾙｼｴ監督が自分で言ってたので当たっちゃってるんだけど。

ていうか、他の選手、例えば高橋直子を落選させて、理由を聞かれて「彼女は五輪代表選手に
人間的に相応しくない」とか選考員が言っちゃったら、層化とかもはや関係無く危険だと
思いますが・・・。

中村が層化なんかどうでもいいが、
トルシエが中村の性格が気に入らないっていう理由で落選させたなんていったことあるか？
中村は戦術的・戦力的に左サイドで小野の控えと判断して、
なおベンチに置くと髪いじって試合を見なくてチームの一員になりきらない。
そういう選手を置くと戦意がおちるから戦力ダウンになるからといっていたがね。
精神的なものを含めた実力不足ということだったが。

実際は怪我をしていてもし選ばれてもまともに出られる状態では無かったようだが。

サイドの適正という事で言えば、正直どちらもベストポジションでは無い。
だが、例えば今そこで小野と中村サイドで起用するならどっち?とｱﾝｹを取ったら中村
に多く票が集まるだろう。当時であっても同様だ。それはそれまで(これまで)の試合で
小野の適正というものが知れ渡っているのと、実際の試合でも両者のｻｲﾄﾞのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ
実績に差があったのは明らかだからだ。

客観的に考えれば、戦力的ﾊﾟﾌｫーﾏﾝｽを比較して落選させた、て言ってもそれでは説得力が
無い。それのみを比較考慮すればその理由は他の理由に置き換えられて然るべきだからだ。

であるならば、他に重要視するﾌｧｸﾀｰ、他の真の理由があったという事でしょう。
それがつまり彼の人間性・性格という事ですよ。性格が気に入らないって事です。

性格の評価というのは人によって違います。ﾄﾙｼｴが中村を人間的に嫌うのは当然でしょう。
何故なら一々ﾄﾙｼｴに逆らうからです。気に入られたいなら従順にいう事を聞いていれば
いいのだから、逆らえば嫌われるのは当然です。小野はその点では嫌われることは
ありえない選手です。実際ﾄﾙｼｴには好かれているようです。(小野自身は微妙・な様ですが)

ﾄﾙｼｴはW杯時中田を絶賛していました「真のﾘｰﾀﾞｰになった」中田も大会中は我を抑えて
ﾄﾙｼｴに従っていたようです。しかし、大会が終わると「中田は2流の選手。子供だ。彼を
ﾘｰﾀﾞｰにしたのは間違いだった」と逆の事を言い出しました。

何故なら、中田は大会が終わると、ﾄﾙｼｴのいう事には一切耳をかさないで早々と立ち去って
しまったからです。中田はﾄﾙｼｴが個人的に嫌いであったようです。そこでﾄﾙｼｴの中田の
評価は正反対のものになってしまいました。トルシエの評価には非常に私情が大きく
含まれていて、もし、中田がﾄﾙｼｴに嫌われるのが大会前であったならば恐らく中村を
落したのと似たような文面で落選理由を述べ落した事でしょう。

「性格が気に入らないから」という理由で落選したのは、他にも心あたりがあります。恐らく、
ﾄﾙｼｴ監督に迎合しない選手、冷ややかな視線を向けたような選手は殆どが落選、
冷遇されています。広山、盛岡(大会中一悶着あった以後冷遇)、川口、
態度や不満をﾊｯｷﾘ表に出すような選手は控えか落選です。例え重要な戦力であっても。

ﾄﾙｼｴ監督はかなり私情を挟むタイプの監督であったのは他の選手の扱いや
色々な対応や言動の変化をみても明らかですし、それを理由に選手の取捨
をしていたのも明らかです。

>>103
オールスターじゃないんで、ファン投票で選ばれても…

前回W杯のグループ突破は十二分な結果だったし、
それを導いたトルシエの選手選択は十分合理的で、
それなりに評価できる
もっともトルコ戦のアホ采配のせいで台無しにしてしまったが。


＞性格が気に入らないから」という理由で落選した

っていうのは妄想。
迎合?しても鳩みたいにパフォが悪ければ落とされるし、
反発しても必要な選手なら、名波や中田のように頭も下げる
成績次第で評価が決まる厳しい世界なんだから、必要なら
なりふり構わずでしょ
実際、中村だっていいときは「日本の○○だ」みたいな感じで
褒め称えてたわけだし。

中村が落ちたのは真ん中では弱い、サイドではポジと守備に問題あり、
控えだと使いにくいし性格的にも向いてない、オマケに怪我
こんなとこだろ

中村はシドニーのときは左サイドやってたろ
ただ中村中田小野稲本がそろうと戦術的にバランスが悪くなるということで切ったのが中村
この4人を共存させようとする今後が見ものではあるが

>客観的に考えれば、戦力的ﾊﾟﾌｫーﾏﾝｽを比較して落選させた、て言ってもそれでは説得力が
>無い。それのみを比較考慮すればその理由は他の理由に置き換えられて然るべきだからだ。

これを素直に認めないから茸信者は嫌われる。

あの時、中村怪我してたし。

あの時、中村は怪我してた。
韓国に逝ってリハビリしてたし。
あの時、中村がＷ杯出てたら今頃消えてる可能性があった。

涙流すくらい選ばれる気マンマンだったのにな（ｗ

>>広山、盛岡(大会中一悶着あった以後冷遇)、川口、
態度や不満をﾊｯｷﾘ表に出すような選手は控えか落選です

盛岡は怪我。川口は事前の親善試合でミス連発したため信用なくした。

中村が落選した理由はこれが一番わかりやすい。　↓
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200204/trou0416-2.html
要は、スタメン争いで負けてしまったこと、性格的な部分も含めて控えに置くには相応しくないこと、の2点だな。

トルシエはきっちと説明してるのにな。
>106
君の言ってることがわかるようになったよ。

その言い分も知ってるけれども、>>111
W杯が終わった後、トルシエ監督はぶっちゃけて言ってるんだよ。

中田については力量自体への疑問、中村については事ある毎に自分へ
反目する人格的な不満、人間性で落したと明言している。

中村は2得点したﾎﾝｼﾞｭﾗｽ戦の後に「たぶん俺は選ばれないよ」と言っている。この段階
で何故選ばれないという事が感知出来るのか?予知夢でもみたのか?評価されていないと
いう事が、ﾄﾙｼｴ監督が明言する前から察知できてしまうという事は、つまりﾄﾙｼｴ監督が
露骨に嫌悪感を表に出しているという事に他ならない。

他人の気持ちは悪魔にもわからない、とは言うが表に出さなければ確かにその通り。
でも表に出している。選出にどの程度影響しているのかなんて知る由もないけれども
嫌われている、というのはほぼ事実。人間性を問題点にしているのも事実。同列に
他の落選理由も列挙していても、簡潔に「嫌いだから落した」と表現して
それが捻じ曲げた表現だとは思わない。

ぶっちゃけていってるソース教えてくれよ。
俺、明言してるのなんか知らなかったから見てみたい。
俺はトルシエは変なやつと思ってるんだが、別に嫌いというほどではない。
君１０３だろ？
１０３といい１１３といい君の想像と思い込みばかりで全く説得力がないと思うぜ。

ホンジュラス戦の時、点を決めるたびに露骨に嫌な顔してたな、トル。
点決めてんのに唇噛みながら睨んでる監督をはじめて見たよ。2点目の時は背を向けてたし。

>>109
鳩でさえ選ばれずに泣いたんだけど
本当は泣こうと思ったら、嫁が泣きじゃくって泣けなくなったらしいけど

>>113
100歩譲ってトルシエが中村嫌いで落としたとしても、
しっかり結果は出したんだから何ら問題あるまい。
中村がいればもっと上に行けたとでも?

それに嫌いな中田は選んだのに中村は嫌いで落としたと
言うことは、中村の必要度がその程度だったってこと。

結局ソースなしか・・。
ホンジュラス戦は素人ゴールキーパーのミスのセット・プレーの２点だろ。
もう、あの段階でトルシエの気持ちは決まってたんだろうな。チーム戦術のあって大体選考は終わって最後２人以外は決定って言ってたような・・。
あの試合セット・プレーの点以外のでは中村のできはたいしてよくなかったよ。
流れから点を取れないから試合後のインタビューでトルシエが説明してたよ。
中村を入れると守備の不安を補うためシステムを変えなければいけなくなり２・３人交代し枠が足りなくなる。
１１１の記事といってることがちゃんとつじつまが合ってるよ。
ファンの出場選手無視の中村出せコールなんかがあって
中村をはずすことによるプレッシャーを感じていたトルシエがセットプレーでの得点で日本のスターシステム働き騒がれるのが嫌だったんだろうな。
いつまでも性格で嫌われたからなんてみっともないこといってると中村がかわいそうだよ。

>>113
ぶっちゃけ、茸は自分の力量を悟ったんじゃねえの

要するに、トルシエの見る目がなかっただけか。

ヨーロッパの日本人・・調子をあげる小野伸二と相変わらずの中村俊輔・・（2004年9月13日、月曜日）
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_9.13.html

監督１０人居れば全部スタメン違うのが、それがフッチボーだろ
ガキどもがサカツクやってるのと違うんだよ
自分の戦術に合った選手選び、失敗したら首
やれやれ

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　γ＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　( ( (（（ﾉﾉﾉ从ﾉ从 ））　　
　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　 (( ( (( -　　　　　-/　　　　　
　　 　　 ／:.´｀´｀´｀＼　　　　 　　(6　　 　 ..　　/　　
　　　　/:::.　／　　　＼ヽ 　 　　　 　 ヽ　 ー　 /
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>>123
なんか一見のどかな雰囲気でﾜﾛﾀw
まあ俊輔はﾁｰﾑ事情が厳しいのも加味しなきゃならない。

つうか小野・俊輔は２人同時出場が好ましいと思うんだが。
ﾁｬﾝｽﾒｲｶｰとｹﾞｰﾑﾒｲｶｰの二人のﾊﾟｽの供給先があって始めて
ﾋﾟｯﾁを広く使ったｹﾞｰﾑ運びが出来る。（+三都主）

彼らが居ないと日本はﾁﾏﾁﾏとしたｼｮｰﾄﾊﾟｽを繰り返しては倒れの、
ﾗｸﾞﾋﾞｰのようなｹﾞｰﾑになってしまう。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_9.13.html
さて、シーズン開幕戦に先発で登場した中村俊輔。プレーペース（プレー内容）は相変わらずでした。
全体的な運動量が足りない・・動きにメリハリがない・・全体的にはトントンというリズムの緩慢な動きで
足許パスを要求するばかり・・攻守にわたる狙い所での全力ダッシュもない・・この全力ダッシュこそ、
次の勝負泥をイメージした意志のほとばしりなのに・・だから、勝負所で、決定的スペースへ走り込む
というイメージもまったく感じられず、オレはパサーだ！というプレーに終始してしまう・・フ〜〜ッ・・。

もともと運動量は豊富な選手なんだが、運動量もなくて、ダッシュもしないってのは、
怪我してて痛いんじゃないかな。
大丈夫かな。

茸はＦＷ的なポジで使われたポイな
その方が持ち味が出るはずだが
実際この試合に限っては守備はヤランでよろしいて監督のお墨付きももらってるし
湯浅の記事は全体的に好きな方だが無駄走り献身的なディフェンスだけではどうも・・・

しかし、湯浅ってなんでこんなに茸のこと叩いてるんだろ？相変わらずの湯浅建二だな。

UEFA Team Ranking 2004
24 Feyenoord
53 Fiorentina
87 Hamburger SV
UEFA Team Ranking 2005
26 Feyenoord
75 Fiorentina
80 Hamburger SV

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！Regginaが無いよ〜！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

そんなに強いチームにいて、相手が弱いんだから、
斧は活躍できて当たり前だなｗ

トルシエは変人でやな奴だし、落選理由も変だったし
俊輔スレでは「ベンチで下向いて前髪いじってたらサッカー選手失格かよ！ｗ」ってみんな怒ってたけど
俺はトルシエの言うことは一理あるとｵﾓﾀよ。
ローマ時代のベンチの中田なんて、必死で目でゲームを追ってたもんな。
だから残り僅かな時間出されてもすぐフィットできるし問題点を修正できる。
俊輔も冷遇された時こそその位の意欲を見せないと監督の信頼は得られないと思う。

俊輔地元紙絶賛！
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200409/st2004091402.html

周囲を納得させるには１試合で十分だった。

小野っち何やってんだ？
さっさとオランダロリータとヤリ逃げして帰ってこい。

>132
また始まったかっていう感じだな。
去年と同じパターンにならないよう生暖かく見守るよ。

>>125
別にマラドーナじゃなくても守備さぼっても良いと思う。
その場合は自分はFWだとの認識が必要で、点取らなくちゃ駄目だけど。
特にイタリアはゲームメーカーを必要としてないんだし。

まあ中村ってもともと守備免除の中盤のパサーであって、
世界最難関リーグでトップ下務まるようなタイプではないからな

オランダだと、信者のプライドが許さないだろうからw、
フランスあたりにでも行けばいいのに。

>>137 PSG, Lyon, Marseilleのどれかが取ってくれますか？

>>132
チーム最低点　大絶賛 ﾊｲ!
(( (｀Д´)　(｀Д´)
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　あるある探検隊！
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　　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

移籍金高いから駄目？
どっちにしろイタリアは合わないと思う。
自分の弱点を改善するために、敢えていったのかと思ったけど、
点取れない、守備しないでは、そういうつもりもないみたいだし。

中村は中小リーグの強豪で王様になってＣＬに出たらいいと思う。
Celtic, Andelecht, Dinamo Kyivなどがお勧め。

うん、そっちの方が良いと思う。
王様置くサッカーだから低レベルというわけでもないし、ジーコが代表で
中村に期待するのも、王様的プレーだろうし。

>>142
Celticは小野に興味を示していたな。
Rangersは今年はCLに出られなかったので資金がなく、中村を獲得できないだろう。
Anderlechtは中村タイプの選手はいるのだろうか。
Sparta PrahaとかDinamo KyivもCLに出るにはお勧め。
ぼくはLokomotivが好きだが、今年はCLに出られなかった。

小野はボランチで王様プレーやるからもっとタチ悪いな
守備嫌い、やりたくない、攻撃したいってはっきり言うなよｗ

>>144 小野が機能するのは、４−３−３であろうか。

いや、オランダのサッカーはここで組み立てるってやり方だから、イタリアにおける中村より
はあってるでしょ。

>>146
相手が弱いエールデビジだから問題が明るみになってないだけで
セリエやプレミアでやったらポッカリ穴になると思うぞ
あと代表でやられたらやばいな・・・ただでさえあそこは三都主もケアしないといけないんだし

面白いのは小野の指向するサッカーではトップ下にはFW的選手がいた方が良いはずなのに、
中村とのコンビは割と機能するところ。

三大リーグが　最後の砦 ﾊｲ!
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
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　あるある探検隊！
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　　あるある探検隊！
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ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ
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　　　　 ﾊｲ!
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　　　　 ﾊｲ!
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　 ﾉﾉ　　　　　<　

ぬるま湯リーグで活躍中 ﾊｲ!
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
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　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
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　　あるある探検隊！
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ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ
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　　　　 ﾊｲ!
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置くとこないので　ＦＷへ ﾊｲ!
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　あるある探検隊！
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　　あるある探検隊！
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ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ
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　　　　 ﾊｲ!
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>>147
もちろん改善された方が良いことは確かだけど、トップ下にはFWを求め、
中盤には潰し役を求め、そもそもゲームを創るということを軽んじる
イタリアでプレーする中村よりはあってるってこと。
イタリアのクラブはそもそも小野のようなタイプは欲しがらないし、本人も行きたいとは思わないんじゃないの。
ミランみたいに強くてビルドアップの意識が他よりもあるところなら良いけど、ここでプレーするには
小野自身が力不足だろうし。

ボランチの位置で守備しない ﾊｲ!
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　あるある探検隊！
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ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ
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来年からは　セリエＢ ﾊｲ!
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　あるある探検隊！
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ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ
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　　　　 ﾊｲ!
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　　　　 ﾊｲ!
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つか小野は別に好きなんだけどさ
ただどう見てもボランチの位置でトップ下感覚でプレーしてる
意識改革ができればさらに良くなると思う
稲本との攻守のバランスも良くなるし(現状では稲本の攻撃参加死亡)

>>152
ずっとオランダでいいならそれでいいけどさ

三大リーグに　移籍できない ﾊｲ!
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
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　あるある探検隊！
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　　あるある探検隊！
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　　　　 ﾊｲ!
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ノーファールで　潰される ﾊｲ!
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
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　あるある探検隊！
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　　あるある探検隊！
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ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ
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　　　　 ﾊｲ!
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　　　　 ﾊｲ!
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インド相手に　潰される ﾊｲ!
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
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　あるある探検隊！
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　　あるある探検隊！
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三大リーグの　レッジーナ　（プッ ﾊｲ!
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
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　あるある探検隊！
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三大リーグの下位チームにも移籍できない ﾊｲ!
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
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　あるある探検隊！
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　　あるある探検隊！
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ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ
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　　　　 ﾊｲ!
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下位チームから　抜けられない ﾊｲ!
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　あるある探検隊！
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移籍できないのは　茸も一緒 ﾊｲ!
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　あるある探検隊！
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112 Heerenveen Ned
FC Twente Enschede Ned

レッジーナは温いオランダのトゥウェンテよりもランク下なんだよな
まあ、UAEのクラブチームに（ｒｙ

3大リーグじゃないのはチン毛だけ ﾊｲ!
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
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　あるある探検隊！
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　　あるある探検隊！
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ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ
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　　　　 ﾊｲ!
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中村がエールディビジ、例えばアヤックス辺りに移籍したら真価がわかるかもな。
オランダはリーグランキング８位で、上３つ以外はＪリーグと大差ないから。

>>165
レベル以前に3トップのオランダじゃ生きないんじゃないの。イタリアよりは合うだろうけど。
シャドーにはまず得点力が必要、ゲームを創りたいなら小野と同じポジション(イタリアでも経験してるけど、
信者は不満でしょうw)。使うとしたらウイングの位置かな。

>>165
おーい朝から馬鹿発言すんなよ
Jリーグのレベルはトルコリーグよりも劣るぞ。
トラップ下手。パスは不正確、パススピードもない。ミドルは宇宙開発ぱっか。
BSで試合見たが、あまりの低レベルにひいた。
スカパーで、色んなリーグ見た方がいいよ

Jリーグレベルじゃなく、Jリーグの上位チームがオランダ中位あたりと同等と
いう方が真実に近いような。磐田の全盛期にそういわれたし。

>>167
いや
オランダ上３つ以外はＪリーグ以下だろ。
ＤＦが拙すぎる。
モチベーションも低い。

ミランやインテルが引き分け
１−０で辛勝のマドリー

６−１という馬鹿げたスコアで開幕のフェイエ
ここの他チームとのレベル差だけは明らか

WC出てないのは　茸だけ ﾊｲ!
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
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　あるある探検隊！
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　　あるある探検隊！
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岡ちゃんもにも　トルにも　選ばれない　ﾊｲ!
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
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　あるある探検隊！
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　　あるある探検隊！
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レッジーナがJだったら、優勝争い出来るのだろうか？

セリエAのメンバーを見ると・・・・・
代表選手はどこいっちゃったのかな
チーム数も増えてるのに、選手はいなくなる
ますます低下

まあオランダと比べると１００倍くらい差があるけどな。

.>175
みっともないぜ。
リーグ差でしか語れないのは。
セリエだって上位は強いが、レッジーナは興行とは言え主力の抜けた大塚に負けたんだぜ。
百倍とかいってifで語るなよ。

>>155
今年のフェイエノールトみたいに
２ボランチとはいえ
一人は前目の位置で攻撃的なレジスタタイプ
一人は下がり目で守備に徹する
って感じの役割を明確にしてるならいいんでないの？
むしろストライカー的な今のヨーロッパのトップ下よりは
昔の日本の「トップ下」「司令搭」に近い感じで
小野や俊輔のようなパサーにはこのくらいの位置が
合ってる希ガス

スペインならそれでも良いけど、よっぽどの強豪でなければ小野は高すぎ。
イングランドだと金はあるけど、マンマークを磨かないと駄目(今期を見る限り攻撃時の
飛び込みに関しては合格)、イタリアは最初から向かないことが分かり切ってるってなところでは。

>>164
あるある探検隊！　あるある探検隊！

と

ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ ﾊｲ! ﾊｲ!

の順番逆じゃない？

稲本がいないと、この２人のよさが活きないよな
代わりにヒダなんか入ってきたら最悪の展開になる

>>165

中村はアヤックスでレギュラーは取れない

中村はファンデルファールトの位置に入るのか。スネイデルの位置に入るのか。
どっちにしろ全然無理だと思うが。

じゃあ、PSV。

PSVだと、パクとポジション争えるか。
センターだと、ファンボメルとコクーなので勝負にならない。

どっちに行ってもレギュラー取れるよ。

てか、オランダなんかいかないから。

中田・小野は弱小チームなら王様、
中堅リーグ・中堅チームなら中堅選手、
一流リーグ・一流チームだと難しそう
ってイメージ

中村は、たとえ弱小チームでもイニシアチブとれなそうで
準レギュラーくらいなイメージだけど、
超一流チームに行っても
不思議とイジイジ準レギュラーくらいやってそうな希ガス

茸は移籍は難しいだろうね。実績はアジアだけでだし、年齢もけっして若くないので。
小野は使い勝手があり、実績もそれなり。
二・三年以内にｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟは確実！

中村ってどこで使っていいものか未だに分からん選手だからな。総合力も低いし。
レベルどうのより
システムがしっかりあるとこだと使われない可能性高いね。
オランダみたいな個々の役割明確みたいなとこだと特に。

中村はCLもそうだがUEFAやインタートトにすら出てない、やばいよ早くチーム出た
ほうがいい。実際稲本より下の選手だよ。年齢も27だろ。

茸も使い辛いけどそれ以上に中田がどこのポジションの選手なのか不明だな
なんたってここ数年で一番結果出してるのが右サイドｗ
なんでいつまでも攻撃センスなくなったことに気付かないんだろう

やっぱこれからは小野中心でしょ　早く移籍してくれ

茸はサイドが良い
４−４−２の左SH

>>189
役割が明確ならオフェンスで普通に使えばいいだろ。たぶんサイドで・・。

中村と小野じゃOMFとしての格が違う。オランダでOMFとして通用しないから
ボランチやってるのに、セリエで弱小とはいえOMFを担っている選手と
力量を比べてもしょうがない。

ていうか小野ってOMFのハズだよね?小野のボランチが不可欠だから
ボランチやってるというより、小野を使う為にボランチやらせている、ボランチって一体
何なんだ?と思う。レアルのﾍﾞｯｶﾑもそんな感じだけど。

続けてレアルについて言えば、ﾍﾞｯｶﾑを無理してﾎﾞﾗﾝﾁで使うより、本職のﾎﾞﾗﾝﾁを
使った方がチームは普通に強くなると思う。ﾌｪｲｴもそう。弱い相手には攻勢になれる
から別にいいけど、強いﾁｰﾑと対戦した時に泣きを見るよ。ﾌｪｲｴは優勝する気本当に
あんの?

小野は劣化グラルディオラ
中村は劣化ピルロ

小野は劣化グアルディオラ
中村は劣化ピルロ

>>191
小野中心だと五輪みたいに悲惨なことになるから勘弁してくれ。
オランダでちんたらやってるのがメンタリティ的にもあってると思うよ。

午前中になると中村信者がいつもやってくるんだな。
無職のやつが多いか、暇人おばさんかな。
ごくろうさん。

>>197
太鼓叩きが終わると暇なんだって。

中村は26歳だけど、小野や稲本ももう25歳だろ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

中村27で小野24じゃないのか？

前期フェイエのトップ下は、ほぼ1.5列目の下がり目ＦＷってイメージだったんだが。思い違いか。
別に小野にOMFして欲しいとは思わないけど。

>200
なんで突然年の話になってるのか知らんが、一学年しかちがわないよ。
でも、今は誕生日の関係で、中村26,、小野・稲本24、中田が確か27才じゃないかな？

中村が24の時には、「もう中村は24か。もう伸びないな。小野はまだ22(23）歳。」
中村が25の時には、「もう中村は25か。もう伸びないな。小野はまだ23(24）歳。」

とか言ってたよなｗ
何年同じことを言い続けるんだろうかｗ

何、wｗいって必死になってるの？
なんで突然年齢の話になったのかわからないけど、
今シーズン、中村が正念場なのは間違いないよ。
シーズン終わる頃には27才、活躍しなけりゃ年齢からいってビッグクラブに移籍の夢がむずかしくなるだろう？

Wカップ欧州ともに実績で劣る中村。唯一自慢するリーグもチームで控え

認めなくちゃ現実と。といってもカルト信者はそれができないからカルトなんだろうな

>>205
しかも来シーズンはセリエBかも知れないしね。

>>204
なんでかどうか188と190に聞いてくれよｗ

年齢から言って移籍が難しいって中村が24歳の時から言ってたよなーｗ

あー、小野ももうすぐ25かｗ

よく中村信者が所属リーグの差からベンチの茸＞＞＞小野論を語るので同レベルで

小野がオリンピックで駄目だったって相手比べたらしょうがないだろ。U-23のイタリア、パラグアイが
アジア大会に出たら完璧、優勝候補だろが。そんなの相手に（１，５軍の）日本代表より一枚落ちる
（FW除く）メンバーでどうしろっていうの。ロナウド、ジダン級の選手でも居ないかぎり勝てる訳ないだろ。

あと中村のMVPは敵、味方の攻撃の起点になって試合を面白くしたからもらった。まあイヤミみたいな
もんだと思ってる。それだけイイところもあったがムゴイところはそれ以上にあった。

俊輔はイヤな形で奪われるシーンも多かったが失点の原因になっていない。
そして数多くの得点に絡んでいる。
オリンピックの小野は奪われ失点の原因にもなった。
そして得点に絡んだのは他者が獲ったPKを強奪したのみ。

>>209
あれはレフェリーが・・・アレして、アレしてたんだろ？

>>28
五輪メンバーでアジアカップを臨んだイラクは
グループリーグ敗退だからＵ−２３のイタリア、パラグアイが
完璧優勝候補てのは、おかしいよね。

>>209
点を取られたのは、それこそ他のメンバーの差だろう。勝てなかったのは小野がスーパーな活躍が出来なかった
せいだが負けたのはDFのせい。日本の攻撃力では点を取るのは難しい事は、事前の練習試合で判っていたのに
開始5分でショボいミスから先制点取られなければ・・・・


「小野がPK横取り〜」ってよくいわれるが、外したのならともかく、2本ともキーパーの逆をついた見事なの決めているん
だから別に文句つけないでもいいだろ。小野が自慢しているならともかく


>>211
イラクってイタリア・パラグアイに勝ったっけ？
まあ言いたい事はわかるが、オリンピックの参加国の選出方法etcで順位から単純比較は出来ないだろ。
もっとも解かりやすい直接対決では完敗してるけど。

イラクはインタビューでアジアカップはオリンピックのための練習なんだと
アジアより世界にイラクをアピールしたかったんだろう

前から思ってたんだが、小野は日本代表には別段ｲﾗﾈｰよ。
稲本の能力をスポイルしている。稲本が攻撃に注力した方が代表の攻撃力は
上がるし、そこでもう一人守備専の選手を投入した方がチーム力自体が上がる。

守備専は戸田辺りが適任だが・・中田浩二と稲本のコンビでもまだいい。
小野と稲本のﾎﾞﾗﾝﾁコンビよりは稲本の攻撃力と守備力の高いﾎﾞﾗﾝﾁのｺﾝﾋﾞの
方が上。

ジーコジャパンになってから、稲本が活躍した試合って？

>>214
同意。

>>215
イングランド戦

>>215
ウルグアイ、チェコ、イングランド戦
それと去年のルーマニア戦あたりもまぁ良かったな

「小野がPK横取り〜」を中村ｦﾀが言っていたなら、哂うしかない・・・

スンスケ好きだけど、
次のオマーン戦のPKは小野に蹴ってほしいよ。
怖すぎて、心臓がもたない。

>>214
意見は同意だけどいらないとはおもわんが。基本的に守備専と組まないとどうしょもないだろうし
理想をいえば3ボランチが適切な選手だろうと思う。シャビみたいな。中村は微妙な一言。今期
前目やるみたいだし確変期待したいけど3-5.-1-1のトップ下だもんな・・・・適正ないよな間違いなく

小野も中村も身長の伸びる時期が遅かったことを考えると
これから、まだのびる可能性アリと考える
中田は身長が高一で止まったことを考えると
今の劣化は納得できる

久保は最近開花したからな。
中村は28、29ぐらいがピークになるかもしれん。

たしかに中村はフィジカルが少しずつ上がってる
かもしれんが、あの線の細さは致命傷だね。
まあ、それであれだけやれるんだからすげーよ。

身長とか成長の話が出てきたので
フランスなどのユースって骨密度から将来どのくらいの体格になるのかとか
故障しやすい体質とか判断してトレーニングさせるらしいね
日本でもストライカー育成計画とかやり始めたけどそういうことやってるのかな

俊輔は急に身長が伸びた時期があってそれが腰痛持ちの原因だろう
高校時はマリノスで身長足りんからイランっていわれてたのに延びたとたんあれだからなあ

なんか面白そうなのがあったから貼っておく
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5021/onosinnzi.htm

さすが斧信者ｗ
基地外といわれるだけのことはある

大野真摯リバプール行切迫

作成者: oio ( '> )
作成日: 2004/09/16 09:12 � (from:221.145.9.236)


Liverpool 'agree fee' for Ono Shinji

Feyenoord have reached an agreement over the transfer of midfielder Ono Shinji
to Liverpool, according to reports in the Dutch media.
Duch Sports dailies and Sport claim that the deal has already been agreed,
although Feyenoord are yet to make an official announcement.

If the reports are correct, Ono Shinji would be the first Japanese player to
join Rafael Benitez's Liverpool side this winter break.

リバポは財政難でずっと火の車だからジャパンマネーあると助かるな

仮にｼﾞｬﾊﾟﾝﾏﾈでもﾘﾊﾞﾎﾟは凄いな。
ｽﾀﾒﾝになれるかが問題だが。
小野の攻守の切り替えの遅さじゃ多分ﾑﾘﾎﾟ

小野好き、中村好きって理想のスコアが違うから話折り合わないと思うぞ
小野ボランチ派は１ｖｓ０で勝ちが理想
中村ＴＯＰ下派は３ｖｓ２の点の取り合い
俺は１ｖｓ０派なんで、ＦＫの魅力は捨てがたいが守りが安定しない中村は切る

小野は守備さぼりまくりなんだがな…

>>214
稲本本人は自分はどちらかというと守備＞攻撃って言ってた。Ｗ杯の活躍で攻撃面が印象を強くしすぎたって。
それでも稲本は攻撃参加する方がいいと思うけどね。小野の守備力が上がれば何も言うことは無いんだけどね。

だいたい2chはなんで小野と中村を何で比べたがるんだ？
ポジション、プレースタイルが違う2人を比べるなんておかしい。
小野は遠藤、稲本、中田浩二、福西と比べるべきで
中村は、中田英、小笠原、本山？と比べるべきだろう。
一度も同じラインにたっていないのに差がついたなんて表現もおかしいな。

小野もイングランド戦ではそれなりの守備はしてたし、必要ならやるでしょ。
小野の出る試合は失点が少ないんだからいいんだよ。

小野が出る試合って・・・ほかに10人いるんだぞ。
ったく小野はデブだから怪我すんだよ

＞小野ボランチ派は１ｖｓ０で勝ちが理想
＞中村ＴＯＰ下派は３ｖｓ２の点の取り合い

なんだこれw
鈴木ＦＷ派と宮本ＤＦ派の争いとか言ってるようなもんだなw

249 名前： 愚痴らせて　　　　　　　　　　　　　　 投稿日： 03/10/14 02:38 ID:LyBmM+u0
上のほうにあったジーコが高校の時小野を見に通ってて
獲りに行ってたのは事実だよ。　当時のサカマガに載ってた。
鹿島の編成は中田コ小笠原本山獲ってニンマリしてたら
ジーコが激怒して彼らとはモノが違うんだと嘆いたと言う
エピソードだった。　テレビでも最近発言してたし。
Wカップのコメントでも小野は攻撃に専念させよりゴールに
近いところで使うべきとはっきり言ってた。
ただ小野が今後どうであれ、ジーコがどう思っていようが
中村外して前目はありえないし、遠藤が小野に取って代わることも
絶対にないと思うよ。　川渕とそれを支える電通、マスコミ、アディダス
等の不可侵な思惑が4人同時期用（特に前回悲劇の主人公を演じて
同情人気を取った中村の物語化）がドイツのテーマだから。
ドイツさえしくじらなければ、大衆受けする知名度の高い監督は
願ったり、協会の100億を越す収入の半分以上は放映権料なんだよ
それと電通が仕切るキリンアディスの金。　トルシエが決定的怒りを
協会から買ったのも、その辺の利害関係を一切受け付けず中村を
切ったから。　川渕がジーコを監督にしたのは知名度による話題性
よりも、中村のスタメン確約だったと言ってもいいほど。
ジーコの存在意義そのものが4人同時期用。　
強権を発してまで、急転直下協会の作った候補者リストを反故にしたのは
それらの欧州の監督が中村を使わない不安がかなり強かったのだろう。
川渕は、代表強化のためプロの監督を連れてくるより、スターシステムで
人気拡大する方が日本のサッカー界の将来にはいいと信念を持っている。
取り巻きも、評論家たちも自分たちの飯の種を考えると本気で噛み付く
奴はいないでしょう。　　長い目でみて間違ってないのかもしれない。
むなしいけど受け入れるしかないかもね。

>>234
選手としての差はつくと思うんだけど・・・。
俺はファンが対立するのは、中村はわかりやすいうまさ（セットプレイなど）、小野はわかりづらいうまさ（トラップとか？）が
それぞれの注目するプレイとして対立するのだと思う。俺はどっちのファンってわけでもないけど。
強いて言うならどっちもファン。ふたりとも超ガンバレ。

煽ってるのは中田信者だよ
小野と中村は好調だし共存できるし煽り合う意味がない
わかりやすいじゃん

なるほど（笑）

なんか理屈抜きに『永遠のライバル』的な関係なんだよなぁ。
お互いに意識し合ってそうだし。
でも一見、水と油的に合わなさそうで、実は嵌るときは嵌る
コンビってのが面白いんだが。

中田儲の電波っぷりが凄いね

>>239
サッカーを戦略的に楽しむか戦術的に楽しむか、小野と中村、どちらが好きになる差ってこれじゃないか。
私はJリーグが創設されてからサッカーを見始めたシロウトだけど、小野はデビュー当時から凄いと感じたし、
逆に中村は特に興味なかった。わかりやすさ云々なら後者が好きになってもおかしくないのに。

まぁ中田信者は中田本人も調子あがらんし、本人も足枷と思ってスポーツ新聞
でも揶揄されてるし、あせりあるんだろうね。
代表じゃ右サイドしか空いてないし。本スレは荒らされてるから煽ることでウサ
晴らしてる。

中田信者は盲目じゃないｗ
テクなし体力のみの重馬場専用ダート馬ってことは知っている
相手がアジアの格下ならＴＯＰ下中村の方が適正ある
敵が格上でキツイ場面なら、タフさとぽっかりあくスペース活かす中田の良さがでると思うのさ
セリエでも所属が格下チームだと味がでて、強豪に行くと敵に引かれて全然だめだし

実際小野と中村が同時に出てぐだぐだだった試合って
黄金中除いたらあんまり記憶にない
おそらく４−４−２で前で並べても機能すると思う

攻撃がぐだぐだになる原因の一つにやっぱ中田が絡んでると思うんだよな・・・
格上相手だろうが局面でプレーの精度が求められるからな
逆に小野や中村がフィジカル弱くても９０分フリーになれないことはないし
フリーになれさえすれば強豪相手であろうと崩せるパスが出る

フィジカルがどれだけ強くてもパスやシュートの精度が落ち込んだ
ままの中田は前に置いても点に繋がらない　今も実際そうなってるし

中田もある意味気の毒だな
事務所の為に言いなりになるしかない
完全に回りから落ち目だと悟られても馬車馬の如く
第一線に立たされ続ける
中田“生涯セリエ”
http://www.odn.ne.jp/odnnews/sch2004072006.html

代表まで利用するのは流石に引くな

信者よりアンチの方が中田を高く評価していると思うが・・・
彼はラストパス出すんじゃなくて、高い位置で起点となるのが仕事なのだよ
プレイを作るのではなく、敵のプレイを壊して、適当にパス出すだけ
格上相手に下からのビルドは難しいから、上でかっぱらうって大事な仕事だと思うのだが

問題は味方のプレイも壊してるところだろ。

>>249
ＦＷやサイドが弱い日本代表じゃそれで点取るのきついでしょ
特にＦＷは久保以外はかなりお膳立てしてやらないと決められない
しかも何度も作らないと平気で決定機外すし

俺は小野ファンだが中村のセットプレイは素直にすごいと思う。
中村ファンも小野のトラップとか見て素直にすごいと感じてるのかなぁ。

どっちが上かは移籍すりゃわかる

>>251
それなんだよねぇ、代表にペトラッキ、カフー、アドリアーノいないからｗ
代表ではボール渡す先がないのが悩み
小野、中村はキレイすぎるというか、線が細いというかプレイが弱いからねぇ
日本に良いウィングがでてくれば中田は活きるよ

　思ってます　斧のトラップと視野は神です。

なんのスレかと一瞬目を疑ったよ、
中村ヲタにここまで叩かれてるとは思わなかった。
まあいいけどひとつだけ。
>>246
強豪チームで中堅、格下相手に活躍はあるけどな。
それも絶賛されるような活躍した試合が、ある。
たまに強豪とやったとき、格下、格上とやったときとか限定してるのを
みるが、ローマにいて先発で活躍した試合とかパルマで活躍した試合とか
あげると、これはって法則はまずない。
それからパスのこと叩かれ過ぎだな。
一応コンディションが悪くないなら中田はイタリアでやれてるだけのプレーはする。
ま、できてなかったらマッツォーネがゲームメイク中田に任せたりしないから
わかると思うけど。

でもさー、良いウインクが出たとして、やっぱりそのウイングを上手く通すパスを
出せるのは小野とか中村じゃねーの？
小野とかウイングの使い方上手いよ。

柔らかさ(暗に上手い)というのを選手の評価の主眼にしてる人がいるが
柔らかいだけで評価を高くするのは如何なものかと。ｼﾞｭﾆｰﾆｮみたいな選手も
いるし。

>>252
俺は二人とも好きだからちょっと違うが小野は凄いよ
特にダイレクトの使い方は少しは中村も真似しろよって思うくらい

でもやっぱこの二人は技術の高さってだけで並べられるけど
プレーのスタイルもエリアも全然違うよ
小野はとにかく広範囲に影響を与えられる、ゲームメイカー
中村はＦＷやサイドと点の関係
ただクロス、ドリブル、セットプレーとゴールに絡みやすいプレーが得意

>>258
その「柔らかくなさ」をいかして貢献しているのなら、別に評価低くならないんじゃねーの？
どういうのを指して言ってるのか知らんが。

小野っていつでもなんでもできる天才みたいに言われるけど
実施は、オリンピックで何もできなかったのがすべてでしょ？
引かれたらインド戦みたいになってしまうし。
ロングだすか横にパス裁いて終わるのか地味な選手だよね。

ワールドカップで見たカメルーンの選手のほうが全然柔らかかった
小野くらいの視野って他にも沢山いるからなぁ
それにあの位置ってダービッツみたいにちゃんと守備してくれる選手のが
有難いじゃん

>>261お前は中村がアテネに行けば活躍出来たとでも？

>>263
こういうの中田信者だってw

今の日本に谷間世代に１人でいって、ボンクラチーム立て直せる奴はいねーよ
オリンピックなんて遊びなんだし、ガキどもでやらせておけばいい
ダービッツとかセイドルフとかあり得ない例えだすのはやめよう
そんなスキルあるなら凄いチームに入ってますよ

UEFA CUP 　でゴール決めた小野

小野ちん凄すぎ。
これで今季は通算３ゴール２アシストだね。


707 名前：名無しさん 投稿日：04/09/17 05:38:33 ID:jOdufVbA
ttp://up.isp.2ch.net/up/6b4185be1179.mpeg

ゴール動画

718 名前：名無しさん 投稿日：04/09/17 05:53:08 ID:ajfm9tB1
>>707
うわっ、マジでジダンだw
早くて強いボール。
はっきりいってちょっと意外だ。小野はやわらかいボールっていうのがイメージとしてあるからな

>>266

ファイエは、後半ブッフェルを左FW,カステレンを右FWにしての、４−３−３に変更。伸二を中盤真ん中、
トップ下に入れたお陰で、パス回しが早くなり、前半でのフィールド真ん中で、相手にボールを奪取されては、
早いカウンターで、危機を招くことも、無くなりました。レギュラー先発を5人も休養させたので、
残りの6人がやり難そうな、感じでした。UEFA杯のアウエーでは、得点する事が非常に大事なので、
値千金のゴールと言えると思います

>>259
面と点か
上手いこと言うな

>>265
立て直すじゃなくてあのチームはあのままでよかった。
小野がはいってチームがさらに弱くなったのが問題。
あのチームにはあのチームなりのやり方というものがあった。

一言で言えば鈴木啓太が必要だった。

中村のパスって、アレにしかしてない気がする。

>>266-267
このコピペ至る所で見られるんだけど
余程嬉しかったのかねー

>>269
激しく同意。
アテネ組はＯＡ要らなかった。ＯＡが入った事で全部壊れた。個々の良さが封印された。曽我も小野も糞でしかなかった。
言い方変えればＯＡ入れた山本が超糞だったからあんな結果になったってこと。
マジで怨んでます。

>>271
小野ヲタはキチガイばっかだからね。

>>269
すれ違いだが、たまに見かけるから言っておく。

小野を選出しなくても、啓太が選ばれて試合に出場するまでに
越えなきゃいけない選手が多すぎる。

とりあえず啓太が明神を越えて、日本代表に選ばれてから書き込め。

五輪の話だろ？
超える超えないじゃなくて、やり方としてボランチの位置に鈴木啓太が必要だったって
話でしょ。何もおかしくないと思うけど。俺もまさにその通りだと思うし。
小野を選ぶ選ばないはどちらでもいいけど、ボランチには鈴木を入れるべきだった。

>>275
はじまったか結果論信者が鈴木が入ってもたいして変わらないよ
そもそも日本は弱いから負けたんだ！ただそれだけだ！
スポーツに「たら」「れば」は無いんだよ。
負けたから鈴木を選出すれば良かったとか言う香具師大杉。
もっと日本の各年代の代表の実力を直視してから物をいえ。

>>276
あんたの言いたい事は分かったから、もう出てこなくていいよ

茸のWCもそうだけど、

『実力が無いから選ばれなかった』

っつうのを、信者も本人も自覚してほしいよ。

だいたい啓太って・・・啓太の前に選択肢が多すぎ。

>>278
茸信者は基地外だから現実を見れないんだよ

>>276
いや結果論じゃなくて、五輪が始まる前から言ってた。
確かに鈴木がいても負けた可能性はある。絶対勝てたとは言わん。

ただ、五輪代表には五輪代表のやり方があった。そのやり方には鈴木の力が不可欠
だった。
大体何度も見てきたろ。鈴木のいる代表といない代表で、どれだけ中盤の守備が
違っていた。
鈴木啓太にも、悪い部分はたくさんある。総合力では阿部の方がよっぽど上だろう。
ただそういう問題じゃなくて、五輪代表がやっているあのサッカーには鈴木ボランチの
方が向いていた、というだけの話だ。

>>280
本戦前の鈴木は明らかにできが悪かっただろ。
あれじゃ残れんよ。メンバー争いも厳しかったしね。

>>281
出来というより、追い詰められて焦りまくってた感じだな
山本の"信頼"に対しての迷いがそのまま出てた

小野の責任じゃないと思うがな
平山に当ててチビ２人が走るってサッカー繰り返してたのに
パスでつなぐ小野が急に入ったらチームが壊れるのは当たり前
10日程度の合宿で連携なんて深まるわけがないのに…

なんでこんなに差がついたんだろうね。
相変わらずショボイ中村、かたやセットプレーでも得点を量産し始めた小野。
もう中村要らないんじゃないの？中田英の方がトップ下として得点力あるし。
フリーキックも左サントス右小野でいいよ。バリエーション増えるし。

>>280
いやいや今あーだこーだ言っても所詮あなたのいってることは結果論。
他の人も言ってるけどオリンピック前の親善試合での出来で選出されるとでも思ってるの？
そんな事いったらあんな戦術、人選しかできない山本を監督に据えて　い　な　け　れ　ば
良かっただろうに・・・。って事になるだろ？
んな事いいだしたらキリがないのは分かるだろう・・・。
斧とか茸とか以前に下の世代がボロボロの状態はまずいだろう・・・。
この状態だと黄金世代が引退した後は長い暗黒の時代が待っている・・・。

あとから言っても仕方ないのはわかるが、ここはこうすべきだったという反省を
するのは一向に構わないだろ？
鈴木を入れなかったのは俺は失敗だと思っている。それだけ。

２ちゃんにくる奴はバカばっかりだな

このスレで語り始める意味がわからん。

五輪の小野を語りたいなら
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094755161/
啓太の必要性を語りたいなら
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092896568/
山本を恨んでるなら
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092728319/

五輪の小野は言われているほど悪くなかったよ。
守備はやばかったけど攻撃では良かった。
むしろインド戦だよ。
ボレーシュート以外は酷かった。マーク付いてる訳でもないのに
福西から渡されたボールを前向かず福西に戻すプレーばっかり。
たまに出した縦方向のパスも通ってなかった。
それにボランチなのにあの守備はないよ。さぼり過ぎ。
全体的にインド相手なのに消え過ぎでスゲエ心配になった。

>>287
2ちゃんねるに来る香具師はじゃなくてここのスレの香具師はだろ？
喪前も漏れも含めてナ！

だいたいこのスレの存在自体がおかしいだろってずーーーっと上の方でもいってるけどなｗ
何でこのスレがこんなに伸びるのかも分からないし、上げるな馬鹿どもsage進行でやれ！

小野はｽｺﾞｲ選手だよ。あいつは天才。努力ではいかんともしがたい
テクとセンスを持ってる。しかし、守備力がいまいちなので使いどころ
が難しいと思う。少なくともイタリア向きではない。
もし、移籍するならスペインリーグがベスト。

オランダ

>>291
天才って言うほどではない。
日本人から見れば天才ならわかる。

小野は本当は凄く好漢で好感を抱ける有名人なのに、
選手としては余り面白みが無いのが残念でならない。
小野中村中田の3人をﾌｰｼﾞｮﾝした感じだったら最高だった。
容姿は小野でテクは中村でﾌｨｼﾞｶﾙは中田で。

>>291
スペインでも厳しいな。あの守備ではベッカムより叩かれるぞ。
ベッカムは下手なりに献身的にボール追いかけるし、運動量もある。
テクニック、精度ともに小野を２rankレベルアップさせたような選手だ。
それでもあの程度の仕事しかできないのが３大リーグの西の雄。

精度はともかくテクは負けてないと思うぞ

ﾍﾞｯｶﾑも練習で発揮するテクはありそうだけどな。
ｼﾞｭﾆｱﾕｰｽの頃だったか?ドリブル、ﾄﾗｯﾌﾟ、ﾊﾟｽだったかのｼｬﾄﾙﾀｲﾑを競う番組で
ﾚｺｰﾄﾞで優勝したらしいし。対人で使う技術と一人でﾎﾞーﾙを扱うのは違うんでしょ。
天才少年と騒がれた、小野と似たｷｬﾗなのかもね。

そこからキックに特化して成功したワケだが。でも日本人でﾍﾞｯｶﾑみたいなﾌﾟﾚｲﾔｰが
いたらｱﾝﾁが多そうだな。サントスや加持みたいにｲﾗﾈスレが立つだろう。

おいおい
テクもベッカム>小野だろ

小野は小さくまとまっちゃったな。
茸は大きくなるかと期待させておいて
ずっとへたれたままで終わりそうだ。

中村と小野はなぜこんなに(欧州トッププレーヤーと)
差がついてしまったのか

イギリスの記事にOPTAのデータから見ると、小野はベッカムやフィーゴよりクロスの精度が上と書かれていたのを思い出す

>>300
電波。

>300
雷波

>>299

　　＼　|　／
　　　― Θ ―
　　　／　°＼
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・） ＜ このスレタイはそういう意味だったのか！
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

>>294
俺は小野の容姿嫌だよ。あの髪質はないw
この中だったら容姿は中田だろ。

>>304
ええええええええ
全員ありえないんだが・・・・。

小野→チ○ゲヘッド　＆　濃すぎな顔
中村→チ○コヘッド　＆　いつも眠たそうな顔
中田→コケシヘッド　＆　能面

容姿は全員ダメだろ・・・。メジャーになるとブサイクでもカッコよくみえるもの・・・。
上記の三人がそこら辺にいてみろカッコいいか？

ベッカムがパスだけと考えてるのはニワカ
マンＵ時代チャンピオンリーグでドリブルで３，４人かわして点決めた事もあるぞ
数は多くないけど、時たまそういうスーパーなプレーもする　小野と一緒にしないように

>>305
安心しろヤンキース松井に比べれば、全員スーパーモデル級だｗ！

>>294
パラグアイ、イタリア戦で見せた小野の醜悪な抗議の姿


http://www.sanspo.com/athens2004/football/news/image/040814fb_ono1PW009813.jpg

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/08/17/20040817soc002.jpg

＞DQNのガキがいきってる様にしか見えん
小野はもとからキレやすい子供気質で普段はいい子ちゃんの仮面をかぶってるだけ
冷静に判断下せる選手じゃないし、おそろしい奴だよ

どこが？ｗ本性を現したて感じだな。

小野がサーカスなら茸はサーカスの珍獣

そして中田は調教師

小野信者が一番たち悪い

きっと小野と一緒で育ちが悪いんだろう

小野はチームで結果を出し、中村は代表で結果を出してる。
どっちも結果を出してないのは中田さん。
中田さんと相性良いＦＷっているのか？柳沢も言われてるほど良く見えないし、
むしろ市川とかパス出してくれる奴と本来相性が良い気がする。
ブランデッリがＦＷ起用したのも良く分かるし、ユース時代財前がパサーで中田が得点源だったのもそんな感じだが。

≪ガゼッタ・デッロ・スポルト≫
中田の採点：５．５

≪コリエレ・デッロ・スポルト≫
中田の採点：５．５

≪トゥット・スポルト≫
中田の採点：５．５

≪コントロカンポ≫
中田の採点：Ｓ．Ｖ
中田の評価：コメントなし。

２０分以上出場してるのにＳ．Ｖになってる
よほど消えまくりだったんだろうｗ
もはや小野、中村と中田の間にはこんなに差がついてしまった

中田の話はほかのスレでやれ

で、小野も中村も一体何がヒトリデデキタというのか？

中田は何が一人で出来たんだ？

>>316
足かせ

湯浅のＨＰでは茸絶賛だな

結論！


目糞鼻糞w

叩かれ慣れしてるので、何か微妙。

>>320
わかる
なにか思いがけない落とし穴が待ち受けているようで、気が気じゃない

汚野の時代は終わった
これからは俊輔の時代だ
汚野信者が何をほざこうがされどオランダだからな。

まぁ小野と中村は共存可能だよ。
ファンも仲良くしてくれよ。
共存できないヤシは…あいつだよ。

オランダってJの助っ人外人を集めたようなリーグだよな。
この間見てそんな印象を持った。
小野もそれくらいの実力はあるだろうけど、所詮その程度のリーグに
いる選手なんだよな。

nakamura 5
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

>>322
代表落ちしたヒダ信者の馬鹿のフリをした壮大な釣り

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

>>326
お前、発狂したヒダ信者に前後囲まれてっぞ気をつけろ

小野は五輪で醜態、インドで醜態だからな
攻撃的ＭＦはもうやめろ
三列目のノープレッシャーな環境で「いいパス出しました」ってのが分相応
攻撃は俊輔がベスト
アジア杯を見ればわかる
中田は引退だな

分かりやすい釣りだな。で、次は分かりやすく釣られる馬鹿がでてくるんだろうな
いや違うか、釣りじゃねえよ事実だろって反論レスか。
行動がワンパターンだな

前にジーコジャパンは長嶋巨人と似てるって話あったがホント似てる

ジーコ＝長嶋
選手に自由にやらせるというのがコンセプト
細かい戦術はない
戦術よりもトップ選手の起用を重視する
このやり方は世間の批判を受けるので元名選手でないと耐えられない

俊輔＝松井
才能のみならず実戦的な得点力が伴うエース
欠点は風貌がちょっとアレなこと

中田＝清原
かつての日本一の選手
肉体改造でパワーはアップしたが、技術は年々低下している
ネームバリューのみでもっている
態度が悪い

小野＝高橋
若くして天才と呼ばれたが、ケガに悩まされ成長が止まった
上二名が中心選手として敗戦の責任を一身に背負うのに対し、常に次男坊の立場で褒められる
三列目（５番打者）というのも、自分のプレーのみに専念するのに絶好の位置

知恵をつけろアホ釣り師

ライバル意識持ってる場合でもない。本人たちもファンも。
連携しっかりやって、オマーンに絶対勝たないとね。
ふたりの共存、良かったよね？

オマーン戦快勝後の信者コメント　＝　中村はやっぱり凄い！やっぱり中田イラネ小野も使えね

快勝した事により茸儲はﾎｺﾎｺして、中村の存在こそが代表に必要不可欠であり
他選手とのレベルの違いを熱く語り始めます。勿論データも揃える筈です。

オマーン戦辛勝後の信者コメント　＝　中村はやっぱり凄い！小野しょぼすぎｗ

ギリギリの勝利という事もあって強い事はいえません。
ですが、茸儲はここでもライバル選手を叩く事を忘れません。

オマーン戦惜敗後の信者コメント　＝　インドとオマーンでは実力が違いすぎるんだYO!!中村は悪くない！

全体的にしおらしくなっているはずです。しかし、中村不在時のインド戦で勝っている為
インドはアジアでも最弱。オマーンはアジアでも強豪という事を印象付け
中村叩きの矛先をそらす大役も決して忘れません。しかし、結局アンチ茸に叩かれて火病

オマーン戦惨敗後の信者コメント　＝　ジーコ氏ね

ジーコ叩きで気を紛らわせます。これは茸信者のみならず他選手の信者も
同じ行動を取る事は間違いないでしょう。

>>334

>ジーコ叩きで気を紛らわせます。これは茸信者のみならず他選手の信者も
>同じ行動を取る事は間違いないでしょう。

斧信者もな

茸はアシストを狙うかバックパスかの２択。ボールと人を動かしチームで戦おうとしない。
さんざんFK蹴ってさんざんFWに放り込めば結果は出る。出ない方が問題、それしかしてないのに。
だから今まで干されてきたんじゃないの。トルに使われてた頃の方がパフォーマンスよかった。
絶対的能力でチームに残ろうと必死すぎ。ジダンだって一人で試合を決めようなんてしないって。
普通にチームプレーを心がけたら茸はいい選手だと思う。
チームでレギュラーだし小野＞中村だったといっても仕方ない。
セリエ＞エールだがリーグの強さは関係ない、試合に出るのはチーム内競争の問題。
同じ降格圏チームで神だった中田の足元にも及ばないよ、これまでの茸は。
ただ、今年はプレー意識を変えたようなので頑張って欲しい。
茸覚醒の最後のチャンスだろうね。

試合見てないんだな。

>>336
無駄に長いなｗ

所詮オランダ汚野

あの宗教団体の信者以外に中村ファンっているの？
あの程度プレーで絶賛されるの理解できないんだけど
ＦＫ上手いな、それ以外はどうでもいい選手かなぁと

馬鹿に付ける薬はないようだ

中村と小野はなぜ中田とこんなに差がついてしまったのか

やはり控え選手(中田)と中心選手(小野、中村)の違いなんだろうか
もはや三人を同列に語る人間はいないであろう

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/28 18:31:06 ID:uwV7vKaI
汚野の時代は終わった
これからは俊輔の時代だ
汚野信者が何をほざこうがされどオランダだからな。

『されどオランダ』なら侮れねぇじゃねえか（ｗ

中村はFKの精度でもってるんでさ。
昨日の試合なんかボール回ってこないし、持っても散らすだけだし、
五輪の小野以下の動きだったぞ。パスミスから危ない場面も作ってたな。

>>344
ゲーム観てからｶｷｺしろよ、ｸｽﾞｗ

相手レベル考えろよ相手は欧州でもトップレベルのミラン
俊輔一人で何とかしろというのは無理

五輪の時もそんな感じで斧擁護したらものすごい勢いで叩かれましたけどね（笑）

相手のレベル考えろよ！(笑）

>>347
普通にミランより数段弱いよな

シェバ＞＞＞＞＞＞＞ジラルディーノ
ピルロ＝ピルロ
ネスタ＞＞＞＞＞＞＞＞フェラーリ
ガットゥーゾ＞＞＞＞＞＞デ・ロッシ

>>347
あなたたちの擁護は相手のレベルが高いじゃなく、回りのレベルが低いじゃなかったっけ
そりゃ叩かれるさ回りの選手のせいにしてりゃ。

>>349バカ晒し上げ
602 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/10/04 11:39:10 ID:R86Qf5yS
１月に移籍？俊輔を巡ってミラノダービー

中村俊輔を巡ってビッグクラブが火花を散らす。
ミランVSインテルが東洋のクラッキ「中村俊輔」獲得に向けて水面下で激しい争奪戦。
こんな記事がイタリア紙の朝刊を飾り今朝からイタリア国中は大騒ぎ。
通常移籍話には慣れ親しんでいるミラノっ子もダービーマッチとなれば話は別だ。

Juan Sebastian Veron
「だれがきても問題はないよ。僕は僕のプレーでベストとつくすだけだ」

Hernan CRESPO
「とても興奮している。彼は僕にとってもチームにとっても幸運をもたらしてくれるに違いないからね」

Andriy Shevchenko
「彼は黄色人種で身分違いはあるかもしれないが僕たちはそんなこと気にしていない」
603 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/10/04 15:22:12 ID:jFeCTl2j
↑１０００％有り得ない話持ってこられても、返答に屈するな。
これが実現ならセリエの終わり、いやサッカーの終わりだ。

604 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/10/04 18:13:31 ID:+q0Rysho
>>603アンチってバカだよな。すぐ釣られるあたりなんかさ。
人の事を某信者とか決め付けてるけど、お前らの方が変な
宗教とか霊感商法に引っかかってんじゃないの。

お前らバカどもが吼えようが何しようが、中村俊輔は確固たる
地位を築いてますから。

つまりジーコの見る目がお前らより正しいって事。
もっとサッカー勉強しなきゃ。

605 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/10/04 19:42:24 ID:jSCSTcNG
>>604
レスに特徴ある貴方もアンチと一緒にここから出てこないでね。
俊輔の他スレで貴方みかける度吐き気がする

お前なあ同じ信者疑ってどうする？精神科に行ったほうが良いんでないの。

ID:jSCSTcNG のどこが晒されるのか意味分らんなぁ
350が何かに必死になってるらしいのは分るけど

ヒス起こしたんでしょ。だから吐き気がするんだよこの人
晒し上げになってないし。

>>352
お前が血眼になってレスを探してる姿は滑稽とゆうより不気味だよ。
朝から晩までご苦労なこったな。

>>351
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1093956641/l50
中村俊輔の”苦悩”とかってウザくねぇ？1３毒茸

ここに来れば解るよ。

たった１レスでここまで人ってヒス起こしておかしくなるもんなんだね。びっくりだよｗ
ヒス起こす人のレス探しなんてしてないのに。妄想癖もお持ちですか
精神科行ったら？病気だね可哀想に。ご愁傷様です。
ＰＣの前で顔真っかにしてるんだろうね。本当に吐き気がする

>>355特徴がある事が判ったくらいだから、相当数の
レスを見張ってるんでしょう。
同じ仲間をアンチにするとは、アンタこそ重度のパラノイアだよ。
近いうちに何らかの事件を引き起こさないで下さいよ。

そんな分かりやすい特徴あるのに見張ってなんかないけどｗ　被害妄想激しいでつね
特徴誰にもすぐ分かると思うけど。レスアンカーの後続けて書く特徴。
貴方のことなんか見張るわけないじゃんキモッ。仲間にしてるしキモすぎ
すぐヒス起こしてスレを荒らす癖がおありのようですが本気で精神科行ったら？
事件を起こす前にお進め致します。

２人ともあまりに馬鹿馬鹿しい。くだらない。

ごめんね。ヒス起こした人が絡んできたから相手にしちゃったよｗ

>>359
キミも十二分に痛いよ＾＾

>>359あんた一回自分の胸に手を当てて考えてみなよ。
いかに自信が病んでるか解るから。
あんたは中村本スレの書き込みに対しても、１個づつ
疑惑の目で見てんだろ。あとさっきからヒスヒスうるさい
けど、こっちは全然ヒスなんて起こしてないからさ。

人間こーまでなったら終わりって見本だよアンタは。

顔真っ赤にしてヒス起こしてレス貼りにきたのはどなたでしたかな？ｗ

なんで信者同士で争ってるわけ？

連レスになるけどたかが１レス吐き気がするって書いただけ。
なのに、なんでこんなに粘着されなきゃいけないの？病人ってコワ。
朝一で病院いくんだよ。勝手に仲間にするし末期だね可哀想に

>>359さんわかりました。もういい加減にするよ。
これ以上やると他の人に迷惑だし。
ただ最後に俺がアンチ中村だって証拠と言うか
書き込みをここに貼ってくんない？
後はここの賢明な人が判断するでしょ。

俺は高校サッカーの頃から中村に注目してたし、
気をもんで来た。レッジーナで地位を安定させて
アンチをギャフンと言わせたいと何時も思ってる。
このまま言われのないアンチにされんのはまっぴら
ゴメンだからさ。人を疑るならそれなりの事はやって
もらわなきゃ納得いかないね。

ってことで以上　おち

…結局自分で蒔いた種なんじゃないかｗ
粘着するほうもするほうだし。どっちも馬鹿馬鹿しいｗ

人様の悪口なんて言うもんじゃないね。ヽ(´〜｀)ﾉ

貴方はアンチだなんて書いてないよ。
暇だから遊びたかっただけなんだけど。そんなにマジにならないでよｗ

(´-｀)。oO(「吐き気がする」とまで言っておいてそりゃないよなぁ…これだから中村信者は…。)

吐き気がするのは事実だよｗ
あのレスの仕方するやつ嫌いだから。

さんざん言っといて最後は遊びたかったかよ。バカだなコイツ

ラモスの時代に中村現役ならいい選手だったろうね
今向きの選手じゃないよ
ボール止めすぎ、スペース飛び込まないし
ＦＫ上手いならアメフトでキッカーやればよろし

セリエにいくまえにMVP取ってるんだけど？

(´-｀)。oO(「吐き気がする」とまで言っておいてそりゃないよなぁ…これだから小野信者は…。)

小野は元々トップ下の選手だった筈だが、どんどん劣化してるね。
オリンピックでもトップ下として全然活躍できなかったし。

兎に角ボールをチラすのは上手い。でも今やバランサーとしての
価値しかない選手。

日本期待の星が、随分小さくまとまっちゃったなあ。

中村の方が技術的には上。個人技術だけは小野が上
中村は対人技術、個人技術。極上レベル。
小野の負け。

確かに小野はただの人になっちゃったな

>>374
同じことが中村にも言える。なぜ日本の選手はヨーロッパに行くとボランチ化するのか

どうして日本の宝である２人に優劣つけたがるんだ？
自分の贔屓の選手のために他方を貶めるって了見狭すぎじゃないか？
ポジションも利き足も違うし共存できるだろよ。
昨日なんて二人のコンビネーションと鈴木で点取ってるんだしさ

現代のトップ下はフィジカル・パスセンス・得点・単独突破が必要だから

>>377
一言で言えばパスだけでドリブルができないからだよ。中村はサイドで
相手と正対した形でボールを受けた時はいいドリブル突破を見せるが、
それ以外でのドリブルはきわめてあぶなっかしい。
小野にいたってはもうまったくパスだけの選手と言っていいだろう。
しかしトップ下、ある意味準フォワードというのはやはり一人でも
サッカーが出来る能力が不可欠と言えるだろう。一人で持ちこたえて
時間を作ったり、一人で突破を図ったりして相手に直接的な脅威を
与えることのできる選手。
中村や小野に限らず、この「一人でもサッカーがやれる」という能力、
これに関してはおそらく日本の選手は世界でも最低のレベルなんじゃ
ないだろうか。

オマーン・マチャラ監督は「日本には中村がいて、我々には中村がいなかった。すべて中村が日本に勝利をもたらした」と脱帽だ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041013_13.htm

小野は劇太りしてないか？嫁と幸せだからか？（ｳﾗﾔ松井

>380
ド素人の意見だなｗ

>>383
当たりだよ。おれはサッカーなんてやったことないからね。
そこでだ。ドシロートのおれなりの見解を覆してくれるような
ドクロートのおまえの見解を述べろや。
それが頷けるようなもんなら、俺は節を曲げるのにやぶさかで
ないぞ。

>>380
同意
国内はパスが出せてテクニックがあれば良いという風潮だけど、ヨーロッパではそれだけじゃ認められない。
日本人にはＰＡの外からゴールを決めれるようなキック力を持った筋力の選手は生まれずいからなー

とりあえず「世界でも最低レベル」という表現はやめとけ。
200何カ国あるFIFA加盟国の中で最低レベルのわけないし。

小野の伝説の11にん抜き誰か詳しく教えてください。

>>384
トッティやロナウジーニョを帰化させるつもりか？
それとも招集されていない選手に小野や中村を超える奴でもいるのか？
ゲームなら勝手に数値変えてニンマリできるんだろうが現実はそうもいかない。

それを踏まえず、ミンナが分かり切ってる事をタラタラ書いてるからド素人って言われるんだよ。
って、事だと思うんだけどな。

師匠はゲンクでワールドクラスのファールゲッターに成長したよね。

小野もゴール前で狭いエリアをドリブルで突破してたんだが・・・。
ビデオあるなら見てみな。後半そんなシーンがあった

まぁ、自分の論調に都合の悪い部分は見ずに都合の良い部分だけダメだしする
アンチの特徴だよな

小野は代表では散らしに徹してるんでしょ。
ジーコの指示だとは思うけど。で、機を見て昨日みたいにドリブルで仕掛ける、と

小野のドリブルってスペースを見つけてそこに
入っていくドリブルで相手を抜くとかかわすものじゃないから
それこそ今のボランチの位置しかできないだろう
中田のドリブルも同じ
ただ中田の方がもっと広大なスペースを必要とするけど

対面DFと勝負するドリブルではない

>>377
日本の10番=トップ下=ゲームメーカーという認識が間違ってたせいでは。
マラドーナはFWだし、ジーコもトップ下のストライカー兼ラストパサーみたいな感じ。

日本のトップ下は例外的存在だったプラティニから得点力を無くしたように見える。