松田・中澤のCBを推すスレ

松田・中澤のCBを代表に定着させよう！

2都主

青木を入れてくれ

松田・中澤を３バックの両側で使うとすると、センターは誰がいいかな？
また、松田・中澤はセンターも可能かな？

候補として宮本・田中だけど
真ん中は松田でいいんじゃないだろうか？

真ん中松田ならもう一人のストッパーは誰？
４バックなら松田・中澤でいいが。

　》３
　なぜ青木？

>>5
真ん中松田だと、

中田浩 松田 中澤

中澤 松田 徳永

どっちもありでしょうか？

３バックで２人使うなら

中澤　松田　坪井

中澤　松田　茂庭

茶野　松田　中澤

中澤　宮本　松田

中澤　田中　松田

今選ばれてるメンツなら下の３つか。

中田浩はトルシエ時代にＤＦとして活躍したし、ＭＦもできる。
徳永は右ＭＦもできる。守備の実力はValenciaからのオファーで証明。

中沢、松田は高さと強さがあるから心強いね

坪井はスピードがあるし、宮本の頭脳的プレーも捨てがたい

これは難しい

>>8
徳永と中田浩二のCBには賛成しかねる。

>>9
妥当です。

相手が３トップの場合は、

中田浩 中澤 松田 徳永

と４バックにするのが適当だろう。

宮本　　　　　　　　　　　　　　　坪井
　　　　中沢　　　　　松田

　　　　　　　　川口

>>12
選手の登録人数には限りがあるし、試合中にシステムを変える場合もあるから、できるだけ複数のポジションをこなせる選手が望ましい。
徳永と中田浩はＭＦもできるから良いと思うが。

>>14
中田浩のSBはダメだと思うが、宮本はもっとダメ。

>>14
なんで宮本をそんなところで使うのか。
宮本は３バックの真ん中しか使い道がない。

>>15　控えとして考えるなだまだしも、スタメンは本職で。
CBは重要なポジション。普段クラブでやってない奴を
代表の公式戦で使うべきではない。トルのときは特殊な戦術だったし、
それにフィットするための合宿を積んだからそこそこ機能しただけ。

日本代表は３バックと４バックを試合中に変更することがある。
だから、できるかぎり融通の効く選手を使うべきだ。
宮本は３バックの真ん中にしか使い道がないから外す。

>>16-17
そうですね

山本もボランチの選手をCBで使いたがるよな。
案の定失敗したわけだが。
中田浩司は「MFもできる」んじゃなくて、MFが本職。

経験がものを言うポジションで、Ａ代表でしかCBをやらない選手が
CBのスタメンというのは困る。

>>19
別に変更しなくていいし('A`)

>>22
柔軟なほうがいいし('A`)

坪井　　　　　　　　　　市川
　　　中沢　　　松田
　　　　　

>>19
中澤　宮本　松田　で、

４バックに変更したら宮本outでいいんじゃないか？
今までは田中outだったろ。それよりはずっといい。
たぶんそのために、SBできる奴をCBじゃなくてWBに
してるんだと思うが。三都主SBできてないけど。

俺としては、３バックのストッパーとSBの両方を高いレベルで
できる奴が置いて、WBのうち一人だけSBに下げて４バックに
変更する方がいいと思うけれど、そういう人材がいないんだろう。

４バックは日本代表には合わないから個人的にはやらないでほしい

>>26
賛成。だが相手によっては４バックもできるようにしておくべきだ。
相手が３トップの場合など。

サイドアタック全盛のさなか､３バックは正直キツイ。
４バックが望ましいよねぇ･･･人材居ないけど。

坪井　　　　　　　　　　奈良橋
　　　中沢　　　松田

>>21
経験が物を言うポジションではあるが、中田浩はＷ杯で十分にＤＦとしての実力をしたといえる。

松田　田中　中澤　　　これが基本形かな

中澤　松田　坪井　　　これは堅い。が、松田の真中は少し不安

誰か　中澤　松田　坪井　　　4バックの時はこれがいい。坪井は守備専SBできそう。

>>30　君がそう思うのは自由だが、俺はダメだと思う。
>>18 が言ってるように、トルシエのときはストッパーですらあまり
１対１をやらない特殊なDF戦術で、それ専用の合宿を下の年代から
ずっとやってきた結果。今、ジーコの３バックに中田浩を入れて
2006までに他のCB本職の選手らより良くなるとは思えない。
ジーコのオーソドックスな３バックには普段クラブでCBを
やってる奴ならスムーズに入れるだろう。

>>31
>誰か　中澤　松田　坪井

新井場、村井、三浦淳かな？

そうだな。中田浩よりは新井場だな、間違いなく。＜左SB

>>32
まあ、そんな状態だからこそ最後の1，2枠でユーティリティーメンバーとしてはいったらいいんじゃない。
本職ボランチでCBもなんとかできる。無理やりやらしたら左サイドもできるだろう。
山本みたいに全員ユーティリティーはアホだが1人２人そういう人を入れればいい。
まあ、ワールドカップだったらそれもそんなに必要でないと思うけど

５バックの場合は、

新井場 中澤　松田　坪井 徳永

となる。

36､5ﾊﾞｯｸとか言って中盤や前線考えろよ。

>>35
俺が反対してるのは「CBのスタメン」だから。
今の代表選出に不満はない。

稲本・小野が揃うと福西・遠藤と争うことになるから、楽ではないな。
そのユーティリティ性がどこまで評価されるかだと思う。
遠藤はポジション１つしかできないし、勝つかもね。

>>37
もちろん、Ｗ杯で超強い相手と当たる場合、もしくは終盤の限定の超守備的戦術。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

あと顔小さい人を布陣に入れてる奴は、ケガの治り具合を計算に入れてるのかね?

>>35
Ｗ杯予選はたしかサブ７人だったね。
本大会は何人？

>>14
アホじゃねーの？ワロタ宮本

age

宮本以外ライン統率できるやつはおらんのか？

足の遅い盛岡抜きで。

>>45
ライン統率は田中誠でも松田でもできるんじゃ？

松田も中澤も出来るっつの
現にマリノスではやってる

鞠だと３バック時は

茄子　中澤　松田

だった気がする

>>45　田中。松田だってできないことはない。永田や茂庭は知らん。

服部公　　　　　　　　　山田
　　　　小野　　福西
　　中澤　　宮本　　松田　　

　３バックから↓攻撃的４バック

　　　　　小野　　福西
服部公　　　　　　　　　　山田
　　　　　中澤　　松田

が現在最強。稲本戻れば福西out。
服部のところは新井場、三都主など含めて誰が１番か分からん。

松田・中沢より！土屋を呼べ

>>48
じゃ、それをそのまま代表に持ってくればいいんじゃない？
中澤・松田の能力は頭一つぬけている。３人めはどんぐりの背比べ。
とすれば、いつもクラブでやってるやつをそのまま持ってくれば連携がよく安定度が高い。
どうだろう？

>>49
どっちの山田？暢久(浦和)か卓也(緑)？

>>52　暢。速さと１対１重視で。

>>51
那須大亮はクラブでボランチ起用もされてるし、駒大では諸事の事情によりFWも経験とのこと。
汎用性が高い。

>>54　
君がユーティリティ好きなのはスレ読むと分かるが、自己レスも好きなのか。

那須大亮は五輪ではさんざんだったが、五輪予選やクラブでは能力を証明している。

那須 中澤 松田

でいいんじゃないか？

>>55
ついでに、那須は小学生時代はＧＫだったそうだ。
交代枠を使い切った後にＧＫが怪我するか退場になったり、ＧＫ全員が怪我するということはありえないことではない。
とすると、ＧＫ経験者がＦＰに一人はいたほうがいいだろう。

>>56
禿同。今の時期那須というと叩かれそうだがいい選手だと思う。
真ん中松田だとあがった後の穴が怖いけど那須はそーゆーのカバーするのも得意。
宮本氏のキャプテンシーと戦術眼は今の監督だと外せないが３ボランチの真ん中でいっぺん試してほしい。
ガンバで見る限りいけそうなんだが。

age

しかし那須を押すやつがいるとは思わなかったな。
マリノスでも明らかに松田中澤に比べて一人力が落ちてると思うんだけど。
あれほど対人能力が低かったらAでは間違っても使えないだろう。
五輪であれだけぼろぼろだったんだから。
たとえ力が劇的に上がってもあの精神力では間違いなく使えないと思う

>>57
ユーティリティ好きなのはわかった
だが小学校とプロを一緒にするのはやめてくれ
あと、最悪の事態を想定する余り最悪の結果(スタメン)になることもありえるからな

那須だったら宮本でいいよ
わざわざ喚ぶ必要なし

age

中沢　田中　鈴木

これ最強

フィジカルだけじゃん！

松田はもう無理でしょう。松田は下の世代のDFのレベルをよく知っていて
下のレベルと言っても谷間世代ではない。その下が自分たちより速くて
質が違う事も認めている。今出れているのも日本は実績主義だからって感じている。
DFこそ一番速くてうまくて疲れない若い人間がやるべきだと思う。経験っていうのは糞
でしょう。


代表

ツリオは？

>>66
茄子と釣男に今一番必要なのは経験

>>66
>DFこそ一番速くてうまくて疲れない若い人間がやるべきだ

具体的に言うとだれ？

>>67
TulioはまだＡ代表レベルではないよ。

おまいら釣男はブラジル人で攻撃好き。
これはジーコの最も好きなパターンだ。実際前も釣男は有能な選手で呼ばれる可能性も有るといっていた。
そして今DFでもっともジーコが信頼しているのが宮本。
ひださんが復帰したら自動的に4バック


三都主　　　　　　　　　　加地
　　　　　　宮本　釣男

という最凶4バックになる可能性も十分あると思う。
どっからでも失点できるのが魅力

代表でも松田・中澤二人同時プレイを見たいが
鞠サポとしては
今は出来ればどっちかチームだけに
専念してほしいと思う
だって中西頼りないからorz

うーん経験っていうのは、後からついてくるもので、器【素質】ってのは
もって生まれたものでしょ、のびしろが多い人間が金メダル（代表）取りやすいと思う
サッカーで言うと20まででどこもまで行けるかわかるでしょう。まあどこの世界でも
政治的なことが入らないわけないのだけれど、釣りおはまだじゃなくて、ポテンシャル的
に無理！DFのサッカーは頭なんていうけど、絶対にいらない！いるのは足の速さと動物的な感性！と体力
釣りおには足がない、体力ない、代表では致命的　　　

>>70
はっきりいって恐ろしすぎる組み合わせですね....
アジア予選でもボコボコにされそうだし....

>>72
まあ、釣男は確かにいらないな。
高さ以外何も無いのがこの前の五輪でわかってしまったし。
とてもじゃないけど代表に入らない。
ジーコはおもいっきり呼びそうだけどね

>>72
おまいが何と言おうとDFのサッカーは頭

まあ、釣男が代表に入るのは確実だとしても
ドイツのことを考えたら4バックが良いし松田中澤のCBが理想だよなあ
（ジーコの4バックじゃなく欧州型の最新4バック）
どうにかならんもんかねぇ

うわぁっ、なかなか斬新な意見

　>>66　・・・　（DFの）経験って言うのは糞
　>>72　・・・　DFのサッカーには、頭なんて絶対にいらない！
　　　　　　　　いるのは足の速さと動物的な感性！と体力

もしかして、１対１に絶対的に強ければ、ＯＫと言う考え方ですか？

サッカーDFは頭って思っているやつは馬鹿サッカー知らないって言ってるだけ
おれも１００メートル１０秒で走れるっとか言いそう、理論的にはっとかいって。
ハンデをもらうのですか？頭使って3秒ほど先走っとくか？

１対1からのレベルを上げないとって言うことです。頭から入らない
今のサッカーって組織力っていうけれども、身体能力あってこそって言いたいんです。
生意気いってすいませんでした。ただオリンp見てて悲しくなったので
口だけ日本みたいで・・・・・

　柳本　田口　　釣男　勝矢　の４バック（年齢度外視）と
　相馬　田中誠　宮本　堀池　の４バック（年齢度外視）なら
　オレは絶対に後者を選ぶ
　
　　

今の日本代表はジーコがサントスに拘ることで歪みが出ていると思うの

宮本なんて俺でも1対1で勝てそうだもんな
やっぱり頭以前に身体能力が高いことが必須要件だよ
頭にしたってサッカーにそんな高級な思考能力は要求されないよ

>>82
身体能力ってゆうか、あたりに負けない強さとか高さとか寄せって多分最低限の世界で戦うDFの能力なんだよね
その上で頭が賢いとかの話が出てくるものなんじゃなかろうかと

少なくとも宮本で世界と戦う上では中央のDFは任せられんと思うよ
（本当は宮本ってボランチ向きだと思うんですがなあ）

>>81
エメルソンが帰化すればサントス偏重もなくなるかもよ

結局、サントスがそのまま戻ってくんのかね。
今はまだ別メニューだっけか。

>>84
エメ・サントス・釣男を柱にするだけじゃないかとｗ

>>78
おまいがどんな理屈で2ちゃんねる内論破出来たとしても
現実はDFのサッカーは頭。残念でした。

　>>78　俺の読解力不足なのか、いまいち意味がわからん。
　　　　　すまん、優しく説明して。

　>>79　こちらは、分かった。基本的に賛成。
　　　　　　＊最低限の身体能力あってこそ、システムや経験の
　　　　　　　話しができる。逆から入ったら、おかしいと言う意味
　　　　　　　ですよね。

>>82
> 宮本なんて俺でも1対1で勝てそうだもんな

頭が湧いてるとしか思えないな。
お前のような性根の腐ったブサデブがどうやってガンバレギュラーで
日本代表の選手に勝つというのか。

ここは松田・中澤を推すスレなのに何故別人の話で荒れてるんですか？
DFスレでやればいいのに

>>90
このスレもいらない。
DFスレ内でやれば十分。

そうなんです。逆からなんです。言い訳もおかしいでしょう？理解不足、連携不足
って違う、違う能力が違うから負けたって事でしょ本当は！サッカーって強い弱い同じ位って
情報を持ってればトップになるほど分かるでしょ、ワールドカップのフランスや去年のレアルを負けた＝弱いではなくて
運なく負けたって思うでしょ。それほどのレベルでの頭だとおもうんです。日本はたとえフランスに勝っても、運でしかないのです。
能力で負けてるので頭を使って勝とうってやめましょうよ。根本的に能力で圧倒していてから頭を使わないと、ってレベルになってほしいのです。アジアでは能力差で勝ってるので連携がってのも
ありですが、前はともかくＤＦはあきらかに負けているでしょう。これはもうレベルが低いからとおもうのですが、正直中沢はまだ世界の一流
と経験させたいって思うところはありますが。

アツ　　　　　　　　　　波戸
　　　 中澤　　松田

>>92

ただ、現実的に言って、松田・中澤は、日本では最高レベルの身体能力でしょう。
もし、あれでも足りないと言うことになると、混血を考えるなど、人種的な事に迄
意識を持って行くしかなくなりそうですが。

話しをスレタイに戻すと・・・・・

基本的には、松田・中澤賛成なんですが、少なくなったとはいえ
松田のポカは気になりませんか？

あれがあるので、３バックの場合、センターに持ってくるのが、
怖いんですけど。
　＊あくまで、アジア最終予選以降の話しですが。

松田は宮本レベルのポカを毎試合1回はやらかすので心配だな
何で日本のＤＦは宮本を筆頭にポカが多いのかな
注意力散漫だとしか思えない

サッカーは毎年進化しているんだな、特に大きな大会の後には大きな潮流の変化がある。主に攻撃に関する戦術が変化していく訳だけれど
残念ながら現在の日本のDF陣にはそうした攻撃の変化に対応できる戦術眼も圧倒的な体も技術もないんだな。
若手の適用でどんどん新しい戦術にTRYして行って貰いたいんだけど、現在のJリーグは世界と隔絶されている感があって、クラブで育てるのは
無理。ジーコは無能だし、見込みはない。圧倒的な力を持つチームは圧倒的なDFの存在があるけれど、大きく成績を伸ばすチームには必ずDF
の進化と言うものが有る。日本はチャレンジャーだ。思い切ったDF陣の刷新を望みたい。

>>96

　ポカ（注意力の低下）の原因は、色々あるでしょうが、松田の場合は
　自信過剰が、その一つだと思ってます。

　松田は（少なくとも日本人の中では）ＤＦ能力が過剰なほど高い。
　だから、危険度の低いときは流してプレーしており、それがポカに
　繋がっていると見てます。
　
　

>>97

お薦めの人、もしくはセットある？

>>95
宮本は、身体能力の不足を読みとカンで補うタイプだから、読みとカンが外れると
「なんで？」というポカをやらかす。
松田は身体能力はあるけど、その身体能力を生かすより読みとカンで楽をしたがる
タイプだから以下同文。
中澤は身体能力のみを生かすことを考えているから比較的ポカが少ない。

中澤　松田　坪井
か
中田　松田　中澤

毎回ポカってどこまでの事いってんだ？小さいミスでもポカとか言うならキリないのだが。

ポカリスエット

正直致命的なポカを最近の松田がしているとは思えないのだが
松田はポカをしてもフォローするDFの能力があるけど宮本は取り返しがつかなかったりしませんかね
（実際ココ近年の宮本の国際試合でのポカの多さは松田と比べるレベルじゃない多さだが）

どっちにしろ松田使うなら4バックにすべき
そうしてこそ中澤も活きる

アレ？１ｓｔの清水戦で松田のクリアが小さくて、相手に渡りそのまま
ゴール決められてなかったか？
つーか怪我とかで松田ほとんど国際試合出てないだろ

>>105
市原戦で遠藤がクリアミスだろ。0-3で屈辱的に負けた。
まー松田もＰＫ与えた試合だが

>>70
最高にイカス４バックだな

松田・中澤推しの連中が言うほど最近の宮本はポカしてないぞ。
そういうイメージを作りたくてしかたないみたいだが。
アジアカップでも中澤のミスで失点したことがあるが、あれが宮本なら
めちゃめちゃしつこく叩かれてたんだろうと思うとやるせない。
中澤のはポカじゃなくて実力だと言うわけでもないんだろうし。

それでも４バックに宮本は要らないが。

２ｃｈで公平さを要求しているバカがいます。

バカのスレ汚しなりに宮本が４バックに向かない理由を言うと、速さが決定的に
足りないから。高さや強さはここで言われているほど不足しているわではない。
とくにヘディングについてはセットプレイ以外は及第点だ。

2CBで守るには宮本のスピードではどうしようもない。
アジア上位レベルだと厳しい。中澤もあまり速くないのが欠点。
でも中澤ほどハイボールと当たりに強かったらそれを補える。
強豪相手に４バックやるなら、最低限松田レベルの身体能力がほしい。
下の世代では茂庭ぐらい。

>>110
うん、バカのスレ汚しだったねw

自覚してる分かなりマシだよ。
おめでとう!!

>>110
宮本が４バックに向かない理由は分かるけど、
中沢のハイボールとあたりの強さでスピードのなさをカバー
できるはおかしくないか？

中沢と宮本だと両方スピードに対応できないからどっちか
代えるんじゃないの？でもって１対１に強い中沢残して
宮本チェンジってことでしょ。
まあこの場合宮本のリーダーシップは無視しての話だけど

宮本はフラット３をいち早く理解したんじゃなかったっけ。じゃあ早く４バックも理解してくれよ。
ていうか現在の４バックは両サイドちんちんな為で仮に松田と中澤と組ませて出してもそう変わらない。
サッカーの神様は試す気もなさそうだけど。

中澤にはみんな優しいなあ。おまえらの孫か。

age

松田は熱くなりすぎて、ミスしたりするからね。
キックの制度ないのにすぐロングボール出しちゃうし。
松田より宮本って選択の方が無難ではあると思うよ

最近はそうでもなくなった。
たまに審判にキレるところは変わってないけどね。

あとロングフィードの精度はいい方だよ。

＞下の世代では茂庭ぐらい。

ﾌﾟｯ ｸｽｸｽ

>>118　
茂庭って身体能力高いんじゃ？

>>116
３バックの場合はストッパーとして松田と田中を比べたい。
松田の方が１対１には強そうだ。
４バックの場合はサイドに加地・三都主がいるかぎり、
誰がやっても苦労する。

>>119
おまえよりはなw

>>121
そうか、それはすまなかった。
茂庭って下の世代のDFでは身体能力高いと思ってたよ。
茂庭より高い奴を何人か教えてくれ。

>>120

　こうするって言うこと？

　　　中澤　　　　　　　　　松田
　　　　　　　　　宮本

　これじゃダメ？
　　　中澤　　　　　　　　　松田
　　　　　　　　　田中

　チョット主旨が変わるが、ドイツ（出られたとして）の時には
　こんなのも見てみたい

　　　中澤　　　　　　　　　坪井
　　　　　　　　松田

　もっとも、本戦で、まだ３バックやってるというのも、怖いが

　

>>120

　４バックは、同意。
　もっとも、だからこそ、田中−鈴木、森岡−斉藤、中澤−松田
　の様にセットで使いたい。
　その場合は、やはり、最後のセットがお薦めだとは思うが。

高さ重視で、

　　　中澤　　　 　　　　　松田
　　　　　　　　闘莉王

>>125
それはみんなの夢。
目標としての夢ではなく、どちらかというと寝てる時見る夢。

>>125
ボランチが過労死します

age

http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/nittei/japan/image/035.jpg

足だけ早くﾃﾞｨﾌｪﾝｽ能力が低すぎる坪井はちんかす
陸上いってくれ
日本の穴は右ｻｲﾄﾞ…加地、坪井…(@_@)ﾊｧ

>>123
４バックは日本に合わない。
３バックを基本として、強い相手には５バックで臨む。

>>131
4バックは合う合わないじゃなくて、出来ないといけないこと。

宮本は身長が高ければ、井原を超えてたかもしれんね

>>133
フィジカルも欲しいし、
ストッパー的動きも少しは欲しいし、
相手ポストプレイに不可抗力なのもどうかと。

井原は現代のラインディフェンスに
もっと馴染んでいればよかったのにね。

中澤　松田　茂庭

松田とモニワはどうしようもないくらい馬鹿だから無理

茂庭さんと松田さん

日本女性はDFタイプの男が好みかと思われ
「頼り甲斐」なんて言葉もあるしね


だからイケメン茂庭は代表に必要

茂庭さん・加地さん・師匠の縦のラインは最強

age

中澤かっこいい

モニワのストライカーのような、素早い得点ワロタ

松田と中澤のＤＦ完璧だな！マリでも最小失点だしな。

坪井をスイパーで使えば鉄壁になる。

宮本と坪井じゃ才能が違いすぎる。
宮本は要らない。

このスレの夢を壊すようで悪いが誰が真ん中やっても両サイドを変えないとちんちん具合は変わらない。

五輪アルゼンチンの右DFに中澤に似てるのいたなプレーも頭もｗｗ

茂庭って印象悪いが、中沢なんかと４バックの中を組ませると
完璧にやってのける気がする。そんな気がする。

age

ひとまず松田は削り杉を治せ。
昔はもうちょっと慎重だったはずだ。

松田の上がりをSBとして生かしたいのだが

ヤバすぎるよな。三都主の守備は。軽すぎる。
あと田中の守備もかなり危なっかしい。
とくに相手につめられたときに最終ラインで時々バックパスがするんだけど、
このパスが恐ろしく遅い。
足の速いＦＷだったら決められてるよ

宮本ってなんでディフェンスするのに枚数かけるの？
しかも多くしてる意味ないし。
けっきょく点取れないでシンガポールに苦戦したりするんだよ。
ガンバは宮本スタメン落ちさせて開幕３連勝なんだから、
いいかげん協会の同志社びいきはやめてほしい。

1on1で対応できないからだよ。チビだし。
オフサイドトラップは宮本システム。

>>130
イングランド戦の坪井は素晴らしいパフォーマンスだったけど。

松田のCBはおしてもいいけど4バックそのものは推さない

　　　　ボ　ン　バ　ヘ　ェ　！

　　　　　　　　　　,へ ● へ
　　 ｏ　　　 ｏ　　　　/　　　　　　 　 　 ｏ
　　オ　　　オ　　　　＼　　　　ｫﾟ　　　オ
　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　ボ　ン　バ　ヘ　ェ　！

　　　　　　　　　　＼/
　　 ｏ　　　 ｏ　　　　＼/　　　　　　　 　 　 ｏ
　　 K　　　　k 　　　 ●　　　　 　λ　　　 Ｋ
　　　　　　　　　　　　」

松田は代表だとなぜかCBの真ん中やりたがらないね
トルシエ時代も見たことがない

やりたいところをやらせてもらえると思ってんのか、君は。

アゴカルテットで、

　秋田　　ﾝｶﾞﾊﾀ　　森岡

　　　　　　楢崎

五輪代表でも真ん中やってたやん、松田。
でも五輪の壮行試合でチンチンにされたのがショックで
五輪本番でも使いものにならなかったのがトラウマなのか
あれ以来ストッパー専任になったな。

DFスレではCBよりDHをなんとかするのが急務という論調。
松田をオマーン戦限定DHてのはどうか。フォアリベロ的に。
散らしは相変わらずできない？

>>162
現在フォアリベロ置いて成功しているチームを教えてください。
フォアリベロというより、アンカーとして置いたほうがいいぞ。
ただ、松田にスペース管理能力があるかは疑問だな。

>>163
ブラジル代表はエジミウソンをフォアリベロ的に置いて成功してたね。
ＤＦにも巧さがあるからなんだろうけど。

>>162
稲本が間に合わないとして、

　　久保　　　　柳沢

　　　　　中村

三都主　　小野　　　加地

　　　　　松田

　中澤　　宮本　　田中

ってことか？松田は横を広くケアしつつ、前を伺うと。
普通に田中→松田で、インド戦の福西→中田浩でいいだろう。

４バックかな。

　　久保　　　　柳沢
　　　　中村　
　　　　　　　　中田
　　小野　　　　
　　　　　松田
三都主　　　　　　　加地
　　　中澤　　宮本

それならやはり松田→宮本で（ｒ

>>165
>前を伺う

それは我慢していただかないとｗ
前逝かない松田ってのは面白みがないけど。

>>167
いや、それをちょっとは許可するためのDHってことかと。

つか今日の磐田戦、松田中央で安定してたじゃん
松田を使わないでマコ・宮本使うジーコは基地外

田中はないよな・・・

鞠サポだけど
昨日の試合で田中が窶れてたの見たらなんか可哀相になった
元々あんな顔だからかもしれないけど

松田はまた株を下げたな

　　久保　　　　柳沢
　　　　中村　
　　　　　　　　中田
　　小野　　　　
　　　　　遠藤
三都主　　　　　　　松田
　　　中澤　　宮本

4-3の使い分けじゃだめ？

>>162>>163
そのポジはむしろ中田浩二とかでいいんでない？CBもできるってことで。
中田浩二だとスイーパーもこなせそーだね。

　　　　　　　　誰か

　　誰か　　　誰か　　　誰か

　　小野　　　浩二　　　稲本

　　中澤　　　松田　　　坪井

　　　　　　　　川口

基本的にスリーバックにしといて、
サイドからの攻めに対しては中澤・坪井に対処してもらいつつ中田浩二が下がって、
4-2-3-1と流動的に・・

って、オマーン戦の話でしたか・・すいません。稲本とかいないんだね・・

９８ウイレレでもこの2人が最強

最強

ウイレレw

>>178
釣られるなよ。９８って・・・。

松田って、ちょっとメンタルよわくね？
切れやすい、耐久力がない方向に。

身体的技術的能力が高いのはわかるんだけどさ、
なぜか昔っからPKやファールが多かったりするんだよなあ。

たぶん、粘りが足りなくて一発にかけちゃうからそうなんだと思うんだよね。
もう少し、粘っこくいってくれればなあ。

田中誠が活躍してるからね。ジーコの頭の中ではまだまだ二番手だろうね。

６番手の間違いだろ？

松田がんがれ。ＤＱＮなイロモノとして存在価値がある。

>>1
でてこいや

>>180
氏ね
Jリーグみろや

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　中村
　　　　　　稲本　　　　　小野
　　　　　　　　　　宮本　
有能な左SB　　　　　　　　　有能な右SB
　　　　　　　中澤　　　松田
　　　　　　　　　　川口
松田が上がれば宮本戻る、宮本上がれば松田は我慢。
G大阪での起用が吉と出た場合のみ可能。

寄せ、奪取に長けたボランチがいれば４バックでいける、ジーコ早く辞任しろ

　　　　　小野（稲本）　　今野（戸田が復調すれば戸田）
　　　　　　　　　　　
有能な左SB　　　　　　　　　有能な右SB
　　　　　　　中澤　　　松田
　　　　　　　　　　川口

控え　田中、茂庭、坪井

鞠サイトで松田がいないほうが勝率いいじゃねーか？と言われてますが。

今日３点取られてますが

全部セットブレーだな。それ以外はほぼ完璧だったな。

師匠のFKゲット能力にはさすがの松田、中澤コンビも勝てないね。
今日の3失点は全て師匠のFKゲットからw

セットプレー（ぶれー？）だろうがなんだろうが、３点とられて負けちゃあかんやろ。

岩政株急浮上の図

>>193
それは・・・・・・・

松田やっぱ駄目だ

Ｊでもパフォーマンスだと中澤、茂庭だな。

松田中澤コンビいいよね！でも有能なSBがいないじゃん……(/-＼)

今日の試合に関しちゃ岩政＞中澤＞＞＞松田だな

今日三点とられたとかくだらない意見言ってる奴いるな


中澤・松田のCBでの日本代表を想像すると最高！！


Jでの点とられた事を語るなら誰も代表ふさわしくないだろうが・・・

ほんと松田がいねーほうが、強いんじゃねーの

松田

威圧感○　短気　

>>200
マリサポだが俺もそう思う。
何かバランスを崩してる感じがする。

マリサポだが、そんな事はない

ﾏﾘｻﾎﾟだが、どうでもいい。

所で４ﾊﾞｯｸﾞの両ｻｲﾄﾞのﾊﾞｯｸﾞの役割と、
３ﾊﾞｯｸﾞの役割と、どういった差があるの？

なんで加地や田中ﾏｺや茶野が叩かれてるの？
阿部勇気はCBでいいのか？

那須は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

宮本、松田もいろいろ前科あるけど田中誠だけは
勝負強く決定的なミスだけはしないというイメージはある。
代表で長くやってないからわからんけどね。

鹿サポだけど岩政は将来の代表候補だと思う
身長も１８６ｃｍあるし

>>206
中澤みたいに地歩固めたらそうだろうね。

宮本はマジ雑魚だな

自分のゴール入れるは、パス下手・・身体能力低い
そしてポジ悪い

代表ではうまく人使って自分を誤魔化してるな

普通にJでやってる奴、みんな怒ってるんじゃない？？

なんで宮本？？？　　って！！

（ﾟДﾟ　）ムハァ
　　　↓
　ピィィィィー！！
　　　↓
（´∀｀）やってない やってないって　やってませんよｗ
　　　↓　
　カード提示
　　　↓
(ﾟ∀｡)あっぴょーん
　　　↓
（ ´дゝ`）くっそー　次はもうやらね〜ぞ
　　　↓
松田劇場はこう繰り返す

・・・・意味わからねーよ・・・

テストでいいから一度宮本の位置に田中置いて欲しいんだが。
最終予選で宮本にもしものことがあったら怖すぎる

>>211
サブとか試合途中での交代とかを考えたらジーコはノイローゼで死ぬから無理。
欧州からも日本はなぜジーコ・・・・だったもんな orz

なんで２ちゃんでも一次予選突破くらいで安心した空気がながれてるんだろうね・・・

>>211
田中でも十分怖いですから。

>>211
欧州遠征でテスト済みです。

ジーコの辞書にテストなんて言葉はありません。

。・・・・そうだろうな・・・

松田を見て上手いと思う奴なんているのか？
つーか松田を押してる奴って全員田舎モンなんだろ。
こいつ確か栃木とか群馬のど田舎出身のはず。

>>217
　　　　　 rfﾆ､ヽ
　　　　　 l｡ ｡ f9i
　　　　　 t≦_ﾉゝ､　　　　　　　　　　　　,,....,,,,__　　　　　　　　,rrテ≡＝=-､
　　　　　　｀フﾞ´,,:: -- ::､　　　　　　　,r''"''''''ヽ:::｀ヽ.　　　　　（〃彡三ミミ::｀ヽ
　　　　　 ,rﾆｭf::r-‐t::::::::ヽ　　　　　f´,,..、　r"::::::::::i　　　 　 /"~´　　　i三ﾐ::::i,
　　　　　/,,,　Y.. -‐ ヾ::::::::l 　 　 　ノﾞ f･=　 7:::::::::::l.　　　　f:､　‐-:、　(ミﾐ:::::::l
　　　 　 ﾑﾟﾞﾞ' く､'ﾟ`　 ﾞ'"):::l　　　　ヽ''　　　　ﾞ'⌒ﾘ:ﾉ　　　　ﾉﾟｦ　''・=　　ﾘ::r-､ﾘ
　　　　　l=,,;;:. l=､　 ..::" ,)ヽ、　　　j⌒　　　 ﾄ'"fノ　　　　 l (-､ヽ'"　　 ﾞ'´ﾉ),）
　　　 ／`ゝ-''^ヽ''"　 ,/: : : :＼　　ヽ、: : : '" ノ^i,　　　　　lｨｰ-､　　　　ﾉ-ｲ　
　 　 /rf´ i′　 ,f^ヽノ:,. - - 、 ヽ,,. -ﾃ）　,／　　｀ヽ、　　 t_ﾞﾞ 　 _,,.. :: "　 l、
　　　ﾞ'ﾞ　 l　　　l: : j :f´: : : : : ヽ,/　　 '''"´　　,,.: -　 ヽ 　　 ｀ﾕﾞ"　　　　,ノ::ゝ､
　　　　　 !　　 /: :ﾉ l: : : : : : : ノ,　　　　　　,:'"　　　ﾞヽ i,.r‐(´::::〉　　 ,.ｨ":::::/::::::
　　　 　 /-‐-/: :/: l: : : : : : ,/ /　　　　　/　　　　　　,f´:::,::ヽfﾄ--テ:::::::::ノ:::::::::
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､..､く´＿,,∠"ｨ''"´ ／　　　,>　　　　 /＼、　　　,ノ:::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::::::
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ｰフ´ > ヽ`ｰ､／　　　 ／く _,,..ィ''"ﾞ'　　＿,,:ｨf-:､::::::!::/｀ﾞﾞフﾞ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::
／ ／　,,ゝヽ,　）　 ,.／　ｨ'"　　　r-‐ ''",.,　　　　ヾ:l:/　f"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

とんでもないザルDF布陣を要求しておいて、挙げ句の果てにジーコの悪口か......

ここの住人のキ○ガイっぷりはオレの想像を遥かに超えてるな。

>>218
これなんだっけ？

>>220
なんかよくわかんない外人のAA
この後よっしゃーって感じになる写真があった気が

モニワだよ。代表厨にはいいイメージないんだろうが。

>>222
な　に　が　？

>>223
代表厨乙

やっぱモニワがいいよ。チュニジア戦も中澤、モニワで封じたのもフロックじゃなかったんだ

　　　モニワ　　松田　　　中澤　　　　　　　

で日本はＷ杯ベスト８になれるよ

>>224
な　ん　で　？

松田　田中　鈴木

　　　　川口

>>225
身体能力だけならトップ３だな。

スイーパーに松田っていかがなもんよ

俺は森岡・上村に対する期待を捨てきれないでいる

松田はありえないことがこのまえので分かったね

森岡への期待は俺も捨てられない。早く清水から出てくれ。
Ｊ見る限り松田もいいと思うけどな。中澤、松田、茂庭はＪで抜けてる

４バックで
松田、中澤のＣＢなら賛成
２枚だとやはり身体能力高くないとまずいでしょ宮元では厳しい

>>225
チュニジア戦はアフリカ人審判の判定含めてどアウェーだったし、
相手のコンディション・モチベーションも高く実力も高かった。
むしろイングランドよりも厳しい相手だったかもしれんね。

>>233
４バックで松田、中沢のＣＢより坪井＆中沢、モニワ＆中沢の方がいい
坪井＞＞＞松田というのがシンガポール戦で証明された

>>235
坪井もモニワも足元が弱すぎだし坪井は高さも足りない

まだガンバの山口、緑の米山、レイソル永田、市原の茶野
のがマシだな

4バックなら坪井は右SBどうだろうか？
もう少し足元強くなれば、ｻﾝﾄｽとバランスとれると思うのだが。

　　　　　中澤　　闘莉王　　松田

この手のスレって、その人の見た試合にもよるし印象に残ってるプレーにもよって
評価がかわるから意見があうことってないよね。代表だけしか見てない人もいるんだろうけど

古賀正、金古はこの時期代表にいると思ったけどなぁ・・・・・
古賀はまだしも金古はもう無理っぽい

>>236
でも松田は酷すぎる
守備ではいい選手だけどシンガポール戦を見てがっかりした
宮本も困るみたいな事言ってたし
身体能力なら坪井も負けてない
松田が上がって戻って来ない＝攻撃的なボランチと攻撃的な中沢がカバーに入る
になるわけで
坪井が上がらない＝攻撃的なボランチも中沢も動きやすくなる
になると思う
松田、中沢の攻撃的な選手２枚のＣＢでは危険だと思うが
ＣＫ時の時も二人とも上がるだろ？
ボランチも上がる

>>241
でも松田、中澤の４バック（河合、那須で３バック）で１ｓｔは最小失点だよ。

>>242
Ｊではな
Ｊでは松田もそこそこいい動きはする
でも代表では切り換えが遅すぎる

ま、これで松田のレギュラー定着はなくなったな。代表で。

中沢はフィードの精度がわるすぎ

>>243
そうかなぁ。攻め上がりの回数が多いからそう見えるんじゃないのかな？
カットされてからの戻りは日本でも屈指の速さはあるし終盤のスタミナも角田が度肝抜くほどだし。

>>246
シンガポール戦、スタミナはあると思ったが戻りは速かったかな？

>>カットされてからの戻りは

頼むからＤＦが上がってカットされんな

坪井の酷さを忘れてないか？

>>248
自分で言っておきながら確かに。ｗ
ただ強さ、速さ、競り合いなんかは松田を買ってるな、俺は。
宮本、田中誠を４バックでっていうのはやっぱ怖い。以前田中が磐田で
４バックやったときも相方の鈴木が大変そうだったし・・・・

俺だって松田はかってるさ
サイズとスピードを兼ね備える稀有な選手

ただ残念ながらオーバーラップは彼の持ち味ではない
むしろ足枷
しなくていいよ　orz

>>251
だね。セットプレーだけでいい。しかも中澤がいるなら松田は自陣に戻ってて欲しい。

松田は確かユースまでFWだったから上がりたいんだろうね。

思うにＣＢのオーバーラップってのは
スイーパー能力と等しいと思うんだよ
（釣男みたいな例外もあるけど）

だから宮本なんか結構スルスルっと上手く上がってく

空いたスペースをカバーするって意味ではある意味似てる
決して勢いなんかでするモンじゃない

トルシエ時代の中田コなんてやっぱり上手かった
彼もＤＨとしてはスペースを潰すのウマイからね

やはり松田はストッパーだよ
目の前の選手を当たって潰す
それなら優秀、間違い無く優秀な選手
キックもフツーにいいし

後、個人的にはセットプレーもあんま期待してなかったりする　orz
あれもポジション取りだからねぇ

敵陣でのセットプレーが決まらなかった後も、しばらく自陣に戻らず
ＦＷの横に残ってることもよくあるよねｗ

松田が上がりっぱなしでも戸田や遠藤兄やら伊東テルやらが今までカバーしてたんだよね。
縁の下で。今の代表でそれがいないし・・・

あと、スレとずれていくからこれでやめとくけど４バックだったら戸田、今野のような
潰し屋がいないと無理なきがする。そういう選手をジーコは選ばないって公言してるし
４バックは無理だと思う。というかジーコが監督になった時点で０６年はある程度諦めたし。
出場＆全敗しなければいいや程度

>>242
それは中澤がいるから

４バック　or　ストッパーできる
松田、茂庭、中澤、古賀正

３バック中央カバーリングでなら使える
宮本、田中誠

オールマイティ
松田、茂庭

素人は発言控えろ

＞＞素人は発言控えろ

素人は発言控えろ

前線に松田が残ってますよー！！

松田上がりすぎ。

松田の最もムカつくところ→上がってもたいして貢献になっていないこと

ぶっちゃけあれは松田のマスターベーション（岡ちゃんも公認）

>>262
松田に甘い岡ちゃんもついにキレて説教して、前節は自重してたんだけどなぁ・・・
松田が上がるとサポも面白がるからねぇ。なおらないんでしょう。

>>263
正直、もう上がらないで欲しい。
上がりすぎるならなら控えにまわしてくれ

>>263
前節は松田出てないぞ。

ああ

果たして「もう上がらない」は守られるのでしょうか？