★日本代表戦術システム総合スレVer3★その40

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その39
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1093141537/

●参考サイト
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
　サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
　ワールドカップ 　http://sports2.2ch.net/wc
　スポーツ実況 　　http://live5.2ch.net/dome/

●お薦め選手について語るのはこちらへ（暫定）
【U-23】こいつは要らん！ヤシを入れろ！【A代表】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1079094065/

●お勧めのフォーメーションについて語るのはこちらへ
☆☆☆日本代表最強フォーメーション２☆☆☆
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092566385/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 21:29 ID:mcm+HxF6
>>1乙。
やっぱ４バックにしようよ〜

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 21:29 ID:JuHOtybO
システム厨はトルシエといっしょ
好きなシステムに選手を当てはめる
選手の特徴とかは全然おかないなし
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 21:45 ID:5BXYO4BT
おかないなし
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 21:48 ID:x40eYi3E
>>3
じゃあ世界の監督の大半はシステム厨ですね。
全ての選手にやりたいサッカーやりたいポジションをやらせることなんて不可能だし、
監督ごとに好きなシステム得意なシステムがあって当然。
変幻自在に見えても監督独自の哲学や方向性が存在する。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 22:18 ID:QW1CREg4
また戦術厨が変な極論で予防線張ってるな
屁理屈ばっか
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 22:21 ID:tzfUAmZw
自陣に入ってから守備するのも普通の戦術
スピードのあるＦＷにスペースを与えるために引くのもあり
なんでもかんでも高い位置から取りに行けばいいというのは間違いです

397 名前：U-名無しさん[] 投稿日：04/08/29 21:59 ID:fTjWQpqK
主にグラウにマークがついていてボールをもらっても
背負ったＤＦに浅いラインで潰されていた。

>>394
それもあるけど、今日実際に見に行けばわかると思うけど
明らかに全体的には引かれてはいたよ。
８人くらいで引いているときもあったからね


401 名前：U-名無しさん[] 投稿日：04/08/29 22:06 ID:uvVP5ARa
中山髪の毛薄くなったね


402 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/08/29 22:07 ID:92aLSzq8
>>397
それが浦和のサッカーなんだろ。おまいは訳の分からん奴だな。
後ろで回される分には取りに来ないんだろ。釣られない上、こっちのボランチとトップ下の間で終始カットを狙ってただろ。
そうして奪ってから前に掛かる人数を比べてみろ。うちは足りない。浦和は一気に人数が膨らむ。全体が一気に押し上がるんだよ。これをダイナミックなサッカーという。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 22:36 ID:Kko+cQH4
ガンバとレッズは割りとラインが浅いわな
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 22:58 ID:yl72ni/G
ジーコはかつて高校生とかに指導する時、
トラップとインサイドキックしか教えなかったらしい
システム戦術を実行するには最低ラインの技術が必要
日本代表はまだ誰もその最低ラインに達したプレーできないんだよ

よって根性システム発動
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 23:10 ID:jXnTlD8f
>>5
そりゃクラブの監督はな
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 23:38 ID:Kko+cQH4
ジーコってなんか偏ってるね
やっぱ、天才は違うわ
だからこそ監督は止めて欲しいな
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:21 ID:goV65aOU
　　　　　　　　　　　　　　　久保

　　　　　　　　玉田　　　　　　　　　　大久保

　　　　　　　　　　　小野　　　　　中村
　　　　　　　　　　　　　　　稲本

　　　　　　　三都主　　宮本　中澤　　中田英

　　　　　　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:24 ID:iPjIlOCI
>>12
中田の無駄使い
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:27 ID:goV65aOU
　　　　　　　　　久保
　　　
玉田　　　　　　中村　　　　　　大久保
　　　　　小野　　　　　　稲本

三都主　　宮本　　中澤　　　松田

　　　　　　　　　楢崎　　　　　　
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 02:40 ID:Bkf3C62l
前スレちょっと見たが3-5-2の小野のトップ下は
彼にボール集めてナンボなんだなあと思う。
五輪でも合わせにいった感じだしトルシエの頃の日韓戦の前半のみの
時も周りにわかってもらわなかったような。
高校2年で早川や小林久晃がいた頃の全日本Yの試合が才能あるのだなと
わかりやすかったけど、今思えばボール集めてナンボだった。
フェイエでもそう思われていそう。
黄金でオフ・ザ・ボールで勝負できるのは中田だけか・・・
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 06:19 ID:LGbs16En
代表のDFラインが深いのは宮本の意思。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 08:57 ID:6FIMw08m
　　　　　　　　　　　　 久保


　 三都主　　　　　　大久保　　　　　　中村（小野）


　　　　　　　中田（小野）　　　　稲本


　　　？　　　　　宮本　　　 中澤　　　 徳永


　　　　　　　　　　　　 川口（楢崎）　　　　　　　　　　　
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 11:57 ID:/RO13940
>>15
ボールを集めた方が良いタイプかどうかは知らんが
中村よりはトップ下の仕事を理解してるように見受ける
シュートセンスもパスセンスある、でも身体能力がないのがネックかね
まぁそれは中村にも言えることだけど
最近は大久保トップ下説が多いけど、これはかなりありだよね
スピードあるし、得点力あるし、パスもなかなかに上手い
一度、見てみたくはある
一番使いにくいのはやっぱ中村だよね
守備下手だから本来はＦＷくらいしか使い道ないけど
ＦＷやれるほどの得点力は持ち合わせてない
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 12:09 ID:Bkf3C62l
>>18
アジアの最終予選後大久保は自分でいくのを自重して
周りにいい形で渡すプレー多いから良かった。
桜じゃそういうプレー求められてないからジーコに気づかれにくい。
桜では決める人に専念してるから。
ボランチとのポジションチェンジ他守備面でこなれさす必要あるから
代表でやるしかないと決断させる人がいれば・・・
サンドニみたいなことがあったら誰か言うだろうけど。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 13:26 ID:goV65aOU
　　　　　　高原　　　大久保

　　　　中村　　　　　　　中田英
　　　　　　　遠藤　　稲本

　　　三都主　　　　　　　　山田暢
　　　　　　　宮本　　坪井　　

　　　　　　　　　楢崎
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 13:49 ID:bo1svguY
>>20
コンフェデ！
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 13:54 ID:Dhp5AlFe
サントスがサイドバックなのは謎だよな。
ジーコはサントス＝ロベカルを期待してるのか？
だったら３−５−２でＷＢにでもしたら良いのに・・・
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 14:08 ID:dL0iPSwq
>>22
？？
3-5-2のWB・・・・・・、やってるじゃん!!
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 14:43 ID:tbmyksjJ
〔速報〕清水エスパルス、降格ならチーム解散の危機 〔サッカー〕
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1093491988/
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:06 ID:YLyBhg0I
http://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/n_20040706.html
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:22 ID:YLyBhg0I
その壱 プレスからのショートカウンターのチームはＪにあるのか
その弐 そのチームの失点数は少ないか？
その参 そのチームの得点数は多いか？
その四 上記をふまえて、プレスからのショートカウンターへの感想を述べよ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:36 ID:xR6j0DVt
中田、小野、中村にくらべて、稲本のトップ下をあげる人が少ないのは、
トップ下に置くには力不足だから？
ボランチで使いたいから？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:50 ID:dL0iPSwq
>>２７
どう見てもプレースタイル的にトップ下には向いていないから。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 16:07 ID:vD8++0vF
>>27
本人がやりたくなさそうだから。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 16:20 ID:Fd4oZyYf
>>27
稲本には守備も期待してるから。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 16:36 ID:5XQ5b5L5
>>27
稲本を右サイドバックで使いたいから。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:10 ID:Gzoz2HPy
長年稲本をボランチで使い続けたトルシエの最終結論は、稲本はボランチじゃ
なくて、もっと前で使うべき選手だった　・・・だと。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 18:00 ID:8YUw3oXq
　　　　　久保
　玉田　　　　　　田中

　 小野　　　　福西
　　　　　今野
那須　　　　　　　　坪井
　　　中澤　　松田

　　　　　川島


あかん？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 19:21 ID:j9F6nXYU
守備がやばそう
那須って　坪井右SBって　経験少ないGKって
CB→SBは代表でちょっとやってみろといわれてできるもんじゃない
松田中澤で鞠で4バックできたのは、両SB（ガイジン）が優秀だったから
代表のザルSBじゃ厳しい
35 ：26：04/08/31 22:30 ID:YLyBhg0I
誰も答えられなかったって事は結局

プレスからの速攻でボコボコ点が入るなんて事はないと思って良さそうですね
36 ：名無しさん@お腹いっぱい：04/08/31 23:05 ID:v2T8b1L6
>>34
＞松田中澤で鞠で4バックできたのは、両SB（ガイジン）が優秀だったから
＞代表のザルSBじゃ厳しい

波戸は怪我するまでは問題なかったし、今シーズンの序盤は完璧じゃないにしろハユマでもこなせてたんだから、
山田あたりなら普通にこなせるだろ。加地は微妙だが。
特に波戸はユキヒコを生かすことで自分の下手さをカバーし右で効果的な攻撃を仕掛けてた。
むしろ、去年のサンチョルは単体では強いがユキヒコとは合ってないし、
セットプレーとゲーム終盤のパワープレーでしか活躍してた記憶がない。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:09 ID:YLyBhg0I
抜擢した那須がアンカーとして覚醒したからです
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:19 ID:emsRvoB5
>>34
鞠のSBも基本的にはザル。
特に逆サイのカバーリングが糞。同じ形で何度も失点してんじゃん。
鞠こそCBの力で持ってる様なものだよ。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:22 ID:ZHI+kF6t
>>26
市原がそんな感じなんじゃない？＞プレスからのショートカウンター
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:40 ID:/RO13940
>>35
トルシエ日本
極端な戦術だったけど、得点はけっこう入ってただろ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:47 ID:82WzH7z9
>>35
去年の川崎。
点が入るときは入ってたが、
ちょっとだけ勝負弱かったな。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:54 ID:ln9amAiF
ドゥトラはザル
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:05 ID:wUB35bMS
>>41
清水もそうなるな
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:13 ID:tEBPQ9Hx
>>36
ドゥトラは・・・？
ドゥトラユの両ＳＢはＪで最強だっただろう
田中隼だと、5バックにしてるのは田中に不安があるからのは分かる
>>38
4バックは片方のサイド攻められたら逆サイドのＳＢが中に絞って守備するのが基本
そこのカバーは前目の中盤の選手の仕事
鞠はＣＢ，ＳＢでもってるんだよ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:16 ID:/sv2k9sJ
高い位置でのプレスは、相当煮詰めないとリスクが大きいからねぇ

完成すれば強烈だから魅力的だけど、期間の少ない代表じゃ難しいかも。
アルゼンチンとかは下の代表から徹底的に仕込んでいるからねぇ。

地道な固いサッカーが現実的かもね。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:21 ID:wUB35bMS
ユサンチョルのSBは手馴れてない様子がよくわかったけどなー
あれは正直、守備面で多少破綻してた
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:22 ID:AU/pfa60
ユもドゥトラも守備が怪しいのは確かだったと思う。
ユはサイドでの対応が微妙だったし、ドゥトラも絞った時のマークが結構ゆるい。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:23 ID:wUB35bMS
CBで持ってたてのはその通りかもな
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:23 ID:m2DvNEA2
ドゥトラとサンチョルが居なきゃ去年の完全優勝はありえなかったな
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 02:40 ID:hbrZGM6j
奥がボランチの位置で仕事できて遠藤、那須がDFラインの
穴を埋められるから結構やれたと思ってた。
ドゥトラは特に攻撃面で仕事して欲しいから三都主の役割と同じ。
CBとボランチを見てるという所で三都主よりバランス感覚いいけど。　　　　　
　　　FW　　　FW　　　　　　　　　　　FW　　　FW
奥　　　　　　　　　　佐藤　　トラ　　　　　　↓　　　↑　　佐藤
　　那須　　　遠藤　　　　　　↑　　　　　←　奥　←遠藤→ユ　↓
トラ　　　　　　　　　ユ　　　　　　↓　　　　　　　　↓　↑
　　　松田　　中澤　　　　　　　　那須　　中澤　松田　
　　　　　榎本達　　　　　　　　　　　　　榎本達

攻守にバランスある選手が多くてさらにシビアなやり方されたら
そら強いわ。応用もきく。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 03:03 ID:nepXGNrY
じゃあ結論は岡ちゃんを代表にということでＯＫ牧場？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 05:32 ID:0bI7UBto
来年川崎がJ1に復帰しそうなんだが。。。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 09:35 ID:rjOEEKB3
ﾜｰﾜｰは単なるﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞに似て非なるものだと思う

■ﾜｰﾜｰは攻撃戦術

ﾜｰﾜｰはマイボール時に最前線の競り合いに強いDFWに当てます。
そして落としたりこぼれたボールへ向かってﾜｰﾜｰと寄って行きます。
これは組織的なプレッシング（相手がボール保有時に自由を与えない）とはちょっと違う。
ましてやプレスからのショートカウンターとは確実に違いますね。
プレスからのショートカウンターなら少なくとも３０ｍはドリブル突破できる選手がCFWにいるはずですから。

この戦術の最も有効な点は、ボールを失う位置が【必ず】最前線のDFWの位置になるということですね。
さらにそこにﾜｰﾜｰ寄っているわけですから相手が余程上手くなければ強キックでクリアするしかありません。
それにラインディフェンスを組み込めば相手のFWの位置もさらに低くなります。

追記
ﾜｰﾜｰがないからプレスがないと文句言っている人っているのかな?
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 12:59 ID:FB8ujfml
ワールドカップのトルシエJAPANそのものですね

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 13:36 ID:RCXYXoo/
>>53
考えて見ると技術もフィジカルも無い日本の選手に最も適した戦術だったのかもね。
悲しい事だ。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 13:38 ID:tTTcfEtT
技術の高い中村を外し、小野をサイドに追いやり
フィジカルのある久保を外し出来上がったというわけ（笑）
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 13:48 ID:zZbdLRFW
ゴールのできない久保と頭の悪い中村が追い出されたのは道理だろ。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 13:53 ID:j6tSooFt
・中村は「技術」しかない
・当時のサイドの選手が突破からのクロスを全く期待できない状況では、
　サイドにゲームメーカータイプを置いてアーリー期待も決して間違いではなかった
　中村はその期待に答えられなかった
・久保は当時周りとコミュニケーションとれずに完全に浮き上がっていた
　西澤・高原がいる状況で無理して出す必要もなかった。
　（本番直前で二人とも病気は痛すぎた）
他に
・全選手の発想力・戦術理解力は今よりずっと悲惨だった
のも間違いじゃないわけで
2001年までの状況なら、かなりいい線いって（で日本人選手に合って）いたと思うよ
ただ2002年からチームを作るなら、もっとマシ条件になっていたけど、
多分トルシエのままでは発展はなかった（から、あのタイミングでの監督交代は正しい）と思ってるけど
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 14:05 ID:tTTcfEtT
個人能力の高い久保や中村、中澤を外してまで
こだわったフラット3中心の戦術だったのに
フラット3が崩壊ってのは何とも空しかった。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 14:07 ID:SpokdB2w
中村はスケープゴートにされた感じだった
あと2002前は競争させられるための道具だったし
久保や中沢やその他の選手へのメッセンジャーでもあった
ある意味トルシエにとっておいしい選手だったな
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 14:08 ID:zZbdLRFW
裏を取られまくる中沢（当時はポジショニングも最悪）と守備、攻撃力（パス含まず）と戦術理解度の乏しい中村
とゴールの奪えない孤立した久保を使わないのが正解。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 14:16 ID:tTTcfEtT
誰のためにそこまで極端に選手をけなすんだろうか。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 14:18 ID:JKvTYtpq
中澤、中村はまあ仕方ないかな・・と思うけど、
久保はけっこう呼ばれてた割に、ほとんどスタメンで使ってもらえ
なかったという印象がある。　
出場しても５分とか10分くらいだったような・・
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 14:39 ID:2adgXl+w
今は久保、中村、中澤はそれぞれのポジションの核になったな
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 14:47 ID:HR6ovUMn
鱸、中村、中澤の三人が集まるとセットプレーでかなり有利になれる。
ちょっと前の日本代表はセットプレー弱かったなあ…
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 14:49 ID:/qHKFp7/
>>65
あんま変わんないだろ
セットプレーの弱い相手にしか得点取れないのはトルシエ時代もジーコ時代も一緒
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 14:56 ID:rq6FLKlH
>>63
ジーコ的に言えば、それだけ出してもらってるのに
レギュラーを奪う力がなかった、というだけ。
試合に出てもいないで呼ばれなくなるよりは・・・

名波とか伊東、ハトなどある時期に活躍して、チーム作りに貢献し
Ｗ杯に出られなかった選手たちの方が、久保や中村、中澤などより・・・

アジアカップで活躍した、玉田、福西、藤田・・・どれだけの選手が
残って行けるのか
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 15:02 ID:Ilw0XZez
>67
どこがジーコ的なんだ。ジーコは数試合は使って判断すると思うが。
１試合10分程度の出場で何が判断できるのやら。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 15:03 ID:bouOM+YT
何がどうジーコ的なのか意味不明だが
ジーコは優れた才能のある個人を中心にしたチーム作りをするから
久保や中村を外したり、小野をサイドに閉じこめたりはしない。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 15:07 ID:2IyPvdSQ
>>54
本気で言ってる?
もし本気で言ってるならロシア戦のテープを擦り切れるまで見直せ。
あの試合の守備の連携はほぼ完璧だった。
無理なプレスを避けて全体で追い込んでDFとDHの連携でボールを奪ってた。
特に戸田と明神の守備の連携は美しかった。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 15:10 ID:/uJgzRli
何を熱くなってんのかわからんが誰もそんな話はしてない（苦笑
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 15:12 ID:AQvT/yfq
>>71
(苦笑　
２ちゃんでこんなめずらしいものが見れた！
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 15:12 ID:TDg9JKSo
どうせ、インド戦は、　
　　
　　 鈴木　久保
アレ　　満男　　加地
　　小野　　福西
　中澤　宮本　田中
　　　　川口

で、ACのタイ戦みたいな地味な展開だよ。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 15:40 ID:rCuLkEke
タイ戦ならいいけど、ヨルダン戦は嫌だぜ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 15:45 ID:AU/pfa60
まあ、トル時代の久保は仕方ないわな。
トルのサッカーに適応できてないのは明らかだったし。
時間が短いといってもその代わりチャンスは何回もあったわけで
結局それを一度もものにできなかったんだから最終的に外されたのは
当然と言えば当然。（20分以上出場した試合は結構ある）
能力あってもチームに合わないんならどうしようもない。

小野のサイド起用についてもその方向性が固まったコンフェデの時点では
まだフェイエ移籍前でボランチ経験も殆どなく、
使おうと思ったらサイドしかなかったというのも確か。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 15:48 ID:BNsi0R5C

> まあ、トル時代の久保は仕方ないわな。
> トルのサッカーに適応できてないのは明らかだったし。

だからこれで優秀な選手を外しちゃうのが問題にされてんだが
解らない人もいるらしい。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 15:49 ID:JKVcg5+u
伸二は浦和でボランチやってましたが。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 15:53 ID:/qHKFp7/
>>76
いや、そんなことはないよ
優秀な選手並べたって勝てないもんは勝てないし
フランスとかの見てたらわかったでしょ
大事なことはもっと別にあるんでしょ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 15:57 ID:dfu1PrEO
フランスは組織も優秀だったわけで。
メンタリティだとか団結だとか目に見えない部分が大事なのかもな。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:00 ID:RCXYXoo/
>>78
大事なのはデシャンだったんだよ。
ドゥンガと同じで、テク以上に戦えるハートを持った選手の存在が大事だったんだ。

だから師匠も大事。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:01 ID:AU/pfa60
>>76
でも当時の久保はそれなりに結果が出ていたチームの方向性を
変えてまで使うべき選手だったのかな？

>>77
数試合やっただけでしょ？
あの時点で代表でボランチ起用するという選択肢はなかったと思う。
今以上に守備が下手だったわけだし。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:04 ID:MzbgnZYv
鈴木への放り込み→プレスプレス→稲本ダッシュ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:12 ID:/qHKFp7/
>>79
確かに守備組織は悪くなかったけど
肝心の攻撃がね、悪い意味で日本と同じ状態さ
メンタリティだとか団結だとかはそこまで詳しく知らんけど
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:14 ID:hI03cKX/
>>83
あれだけ優秀な個を組織に当てはめすぎた感のある攻撃だったね。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:18 ID:/qHKFp7/
>>84
逆、逆
自由にやらせすぎてちぐはぐだった
遅攻になるのも日本と一緒だろ
もっとオートマティズムを組み込むなりして、速攻を心がけないと
肝心の得点奪うってことができない
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:19 ID:hI03cKX/
いや、組織に当てはめすぎたため、選手から監督にシステム変えろっつー
声も出たくらいだ。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:29 ID:/qHKFp7/
何見てたの？
フランスのどこに組織的な攻撃があったんだよ？
あんなん個人がバラバラにやってただけよ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:35 ID:BKkm0kH2
組織は整備されてるんだ、攻守共に。
でも気持ちがバラバラだった。

これじゃあね。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040901-00000025-spnavi-spo.html
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:23 ID:8QzpmgDS
インドに負けるってことは１００％
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 19:22 ID:2IyPvdSQ
>>76
久保はシステム以前にチームメイトと馴染めてなかった。
本人も知ってる人がいないから代表には行きたくないって言ってたみたいだし。
>>84
個もそんなに優秀だったとは思えない。
DFはラインの上げ下げを押さえたり選手間で考えてやれてたんだから、
攻撃の応用力の無さというか柔軟性の無さは選手の責任でもあると思う。
判断力も含めた技術レベルの不足と言った方がいいのかな?
もちろんシステムの模索と守備の整理に掛かりっきりになって、
攻撃のための戦術を十分注入できなかったトルシエの責任は大きいと思うけど。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 19:39 ID:RLgFrUlf
フランスの話じゃないんですか
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 19:54 ID:2IyPvdSQ
スマンそうだったぽい。
81−82の流れでてっきり日本の話だと思ってた。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 20:25 ID:qTYIZAgo
要するに、組織厨は、
うまくいけばなんでも、組織が良かった、になって、
失敗すれば、個人が勝手にやってた。なんだな。

確かに上手くいったサッカーからは調和が見て取れるわけだが、
それが機械的組織(組織)なのか、それともプレーしている選手達がつ
くりだした有機的組織(自由)なのか、どの程度混合しているのか、
ということを考えないんだな。

うまくいってるのは組織( -> 機械的組織)のおかげ、となるから、
組織や戦術が機能するか否かが個人能力に強く依存していても、
「アルゼンチンのように組織を」で日本代表の問題が解決すると
思い込む。

機能していない戦術に縛られて選手がもがいてるのをみても
対策は常に、「もっといい戦術を、もっと組織を」、であって、
自由をあたえるという発想はないと。

彼らが「もっと自由をあたえるべきだ」と思うことはあるのだろうか。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 21:22 ID:ZW+7Pb+n
やはりフランスはデシャンの存在が大きかったな。
デシャンを監督にするべきだった。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 21:36 ID:liMAd15O
フランスやアルゼンチンで組織を考えれば自由がどうこう言いたくなるのかも知れんが、
チェコやデンマークを見て自由がないからあんなサッカーしか出来ないって言う人もいるのかな。
そして日本はどのあたりに位置づけする国なんでしょ。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 21:48 ID:/qHKFp7/
組織をマイナスで見てる人が多いのはやっぱトルシエの影響なのかなー
俺は無機的組織なんて言葉は初めて聞いたよw
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 21:49 ID:cdTfREIw
トル厨は思う存分下のスレでやれよ

トルシエの戦術を論理的に語るスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1056657795/
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:42 ID:ZW+7Pb+n
でも欧州遠征で日本が得た評価は「よく組織されたチーム」と
いうものではなかったっけ？その上でチェコのブルックナー監督は
「攻撃に創造性があった」と評してくれたのだが。

まあこれを社交辞令と切り捨ててしまうのは簡単だが、
彼我の「組織」と言う物に対する認識の差ととらえることも出来るかもしれない。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:52 ID:Q+ZhfhRK
いや、、別にフランス２部くらいならいくらでもオファーあるでしょ
日本側が行くか行かないかの問題なだけで。

対人技術が高いから自信があり
思いっきりいけるんだろうね。アルヘンは。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:55 ID:/qHKFp7/
チェコ戦では急に組織的にやり始めたからな
なんでもその試合の前に監督、スタッフ、選手含めて
あーだこーだ、と話し合ったらしいよ
チェコ戦を見直すとそのへんの差がよく出てたりする
このスレでもチェコ戦の後は中盤でボールを取る位置が決められてた
とか戦術面での褒めが多かった
それに今までの試合と違って、速攻で相手のゴールを脅かすことが多かったでしょ
ああいう速い攻めは意思の疎通が合わないとなかなかできないし
そういうところをふまえてよく組織されたと褒められたんじゃないかな
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 00:41 ID:SqXyoc/N
組織と自由は両立できると思う。
そんでそのバランスが大事。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 02:17 ID:0D3lzqcT
おい！FIFAランキングすごいことになってるぞ！

http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/fifarannking2004.htm
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 02:24 ID:38e1R/Qg
ギリシャ高い
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 02:50 ID:tPSaYf55
ウクライナ＿|￣|○
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 02:52 ID:RNfPin08
ユーロ04のギリシャとガチでやったら、歯が立たないだろうな
日本はセットプレーには弱いし、ギリシャからすれば恰好の相手かも
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 03:00 ID:38e1R/Qg
チャリステアス
スゲーよ
107 ：　　：04/09/02 03:12 ID:utfWK95D
>93
組織と自由どっちも必要なんてことは誰だって分かってるよ。
適度な組織（決め事）っていうものの度合いが一概には分からないから、悩みがあるんだろ。
チームが上手くいってないときに原因を個に求めるのか、組織に求めるのか、も人それぞれだ。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 03:21 ID:RNfPin08
>>93は相当な偏見の持ち主っぽい
人の意見なんて聞く懸命なタイプじゃないよ
妄想が暴走するタイプ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 03:22 ID:JsZ9SG1S
反論できないからって煽りオンリーは情けない
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 03:28 ID:RNfPin08
そもそも何を主張したいのかもわからん電波な文を前に
反論も何もないと思うが
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 03:36 ID:Sb/HTGLG
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112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 03:44 ID:pmQPMYxm
>>102

アジアカップ優勝の日本、ユーロ優勝のギリシャが上がってますね。
コンチネンタルファイナルのポイントは高いですからね。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 06:41 ID:mZ1RGqK3
>>107
サッカーでのミスというのは組織と個人両方に問題がある。
どっちかしかないというのはあり得ないと思う。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 13:38 ID:49mfOVTr
>>107
> チームが上手くいってないときに原因を個に求めるのか、組織に求めるのか、も人それぞれだ。

どんな上手くいってないチームにも
組織を処方してるような人は薮だってことだよ。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 13:46 ID:wn16Hj0Z
ミスつーか
チャレンジするのと、確実性が求められるのと２つあるのを
ゴチャマゼにしてるスレはここですか？

オリンピックで那須が犯した行為をチャレンジというか？
大久保が思い切ってミドル打つのが確実性が求められる行為と言えるか？

レベル低すぎ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 14:24 ID:bv2gpLLE
中村サントスがコネコネするのも、中田がありえないスペースに出すスルーパスも
チャレンジだと言ってみる。皮肉でなくマジで。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 14:25 ID:49mfOVTr
>>115
えーと…ここじゃないと思います…
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 15:12 ID:D3QJ02vn
確かに戦術ヲタは中村、三都主、石川、松井らを嫌う奴が多いね

ま、俺も戦術ヲタだが（w
こいつらは重要な選手だと解る。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 15:22 ID:rJVuRO+l
日本代表って、両サイドの仕事多すぎないか?
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 15:24 ID:Ijn4RrzV
>>116
小野が動かなくて消える、DFしないてのが最も悪い
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 15:35 ID:6x2DkvqS
そういういかにもアンチですってレスじゃ誰も反応してくれない
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 15:36 ID:HaVXsCXg
組織ってのはみんなが同じ意思の元に行動することで
個人能力が高かろうが低かろうが監督がやろうとしてる事を
チームのみんなが理解して実行できてる事が組織力ってことだろ？
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 15:38 ID:zfCpEVKy
また加地がレギュラーで出そうなの？
いいかげん山田を許してやってくれよ
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 15:38 ID:aGKVhC0K
別に「監督のやろうとしてること」ってわけではない。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 15:46 ID:HaVXsCXg
>>124
どういうこと？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 16:57 ID:5wrZM+aK
>>118
石川・松井は好きだけどね。
石川はスピードがあるし、松井はああ見えて守備を厭わない。
中村・三都主は本当にこの二人に周りが合わせてやらなきゃ仕方ないんで
好きになれない。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:32 ID:vhxSVYKq
中村、三都主と要求出し合って対等にプレーできるのは
中田英、小野、稲本だけかな、結局。
コンフェデのメンバーで小野が後半から出てくるみたいな感じがベストかも。

　　
　
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:35 ID:MuvwFFD2
なんだかんだで一番点に繋がるパスを出すのが中村三都主だからな
この２人を他の中盤選手がいかに使うかだろ
アジアカップではその使い手がいなかった
やっぱ中田、小野、稲本にしか扱えないってところだな
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:36 ID:vhxSVYKq
欧州遠征んのイングランド戦やこの前のインド戦のように、
小野がゲームメイクして、三都主や中村がチャンスメーカーとして働くって形も
いいけどね。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:11 ID:4UYUXfdY
その小野が2列目にはシャドー的な動きができる選手が欲しいと言っていたが。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:11 ID:a3fDwJSW
本山と組ませてやれよ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:15 ID:L2Bt7OcY
カメルーン戦の藤田も捨て難いな
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:15 ID:+KGrZfw5
本山とアレックスじゃ格が違いすぎる。
本山はまずサイズが足りないってのが致命的だ。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:27 ID:4/OqZ/tV
>>130
そのポジションに本山だ。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:28 ID:3oHGobdg
中村、三都主なんて延命装置みたいなもん。
あんなのをバッサリ切り捨てられないと日本の未来はねえよ。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:35 ID:HJMUfwCs

　　　　　　久保　　　　鈴木
　　　　　　　　　　　　（玉だ）
　　サントス　　　　　　　　　大久保

　　　　　　　小野　　　誰か

　中田湖　　　中澤　　　松田　　　山田
（大森、茶野）　　　　　　　　　　　（徳永）
　　　　　　　　　　　楢崎

誰かの所は守備ができて運動量がある選手を、俺には思いつかない
守備的な４バックを見てみたい、もちろん鈴木は囮、守備、ポスト、ﾌｧｰﾙｹﾞｯﾀｰが仕事ｗ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:39 ID:uG7kFVbs

三都主を叩いてる奴に聞きたい。
加地は問題ないの？
三都主よりはまだまし？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:48 ID:4UYUXfdY
>>137
サントスの問題はサントスの問題。
加持の問題は加持の問題で別物だと思うのだが、何で一緒にしようとするんだ?
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:48 ID:uG7kFVbs

サイドの仕事については多く語られてるけど(諸説あるが)
ボランチ、ﾄｯﾌﾟ下の仕事ってあまり語られてない気がする。
４バック・３バックで役割の違いはあるが、日本のボランチ、ﾄｯﾌﾟ下はどんなタイプが良いのだろう？
どんな働きが求められてるのだろう？
　
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:52 ID:uG7kFVbs

>>138
呼んでると、中村と三都主が問題と書いてる人が多いから、他は問題ないのだろうか？と思ってさ。
一番の改善所がそこなのかなと。
左サイドバック限定での話なら判るけど、そうではないみたいだし。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 19:29 ID:2zb2ZzAv
>>140
加地だめぽはこのスレでの基本的共通認識だから話題にもならない。
サントスや中村は使いようによってはまだ良くなる可能性があるので語られる。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 19:36 ID:1JEtcwt/
ジーコだめぽはこの板での基本的共通認識だから話題にもならない
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 19:36 ID:GNcyQFVO
前スレにも書いたけど小野のゲームメイクは縦に展開してく強気のゲームメイク
その前の選手はトップ下も含めて貰い手としての能力に長けてないとフルに活用できない
それをトップ下に中村を置くのは反対だな
大久保みたいな飛び出しが上手くてさらに何かできる選手がいい
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 19:39 ID:4UYUXfdY
森島が10歳若くて１０ｃｍ身長が高かったら・・・
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 19:58 ID:GNcyQFVO
そういえば今回は中村がケガでいなくなる可能性高いし
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040902-0020.html
主力組みに本山が入ったっていうから、小野ー本山が見れるかも
これは面白そう
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:08 ID:t9671e+l
日本代表のトップ下はいろいろやらないといけないから大久保じゃ駄目
ＦＷへのアシスト、サイドの突破のサポート、ボランチが苦しい時のビルドアップと展開のサポート

欧州のクラブがＦＷタイプの選手を置いてようが日本でそれを真似するのは無理
周りの選手の能力が違うから　そういうチームはどのポジションも相手に引けをとらないから
ＦＷ、サイド、ボランチのサポートに動くのが日本のトップ下の仕事かと

全てのポジションが相手に競り勝てるなら当然ＦＷタイプでかまわないけどな
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:10 ID:u3HZCbuc
　　　　　鈴木　　　高原
　　　　　　　　本山

三浦　　　　　　　　　　　　　加地

　　　　　小野　　　タコ

　　中澤　　　宮本　　　松田（田中）

　　　　　　　　楢崎

きょうの練習はこんな感じって事？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:10 ID:vh48APcm
>>143
そこで第4次ゾノ待望論ですよ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:12 ID:t9671e+l
もちろんそれに加えてある程度のゴールとアシストもね
当然それが一番優先の仕事
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:13 ID:pb5U7ZaX
小野らがボールを持った時、フォワードは縦への動きを当然する
そこでトップ下に必要な動きは横に開くことで戦術に深さと幅が出来る
この動きが上手いのが茸
逆に幅を犠牲にしてフォワードへのfollowを求めるなら本山か人気の大
久保かな
どちらもお好みで
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:14 ID:nAIV4JS7
楢崎→川口だと思う。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:15 ID:ufIK67Hp
本番はこうなると思う

　　 鈴木　高原
アレ　　中村　　加地
　　小野　　中浩
　中澤　宮本　田中
　　　　川口　
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:17 ID:6XpEur5D
小野ｲﾗﾈ。谷間ﾚﾍﾞﾙｲﾗﾈ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:17 ID:9phJx3lM
昨日は本山のとこに小笠原、三浦のとこに藤田だったらしい
ジーコ珍しくテストなんかしちゃってるのかな
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:20 ID:zRBh6NMr
>>147
高原が久保になればジーコ下で過去最強布陣か？
今までは誰か一人が生きるために二人の個性を潰すような布陣ばかりだったけど
その布陣は個性が噛み合うような気がする


加　地　以　外
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:22 ID:GNcyQFVO
>>150
やはり横より縦のフォローを優先したい
FWがつまったときに二列目から飛び出して、助ける動きが欲しい
で、その際の得点力があるのは大久保
といっても五輪見る限りじゃ横に開いて何かするのにも長けてる感じがしたかな
運動力が多いのがポイントかも
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:24 ID:ufIK67Hp
加地以外で右サイド出来るのって、三浦ぐらいか？本職じゃないけど。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:24 ID:O/MG9qmn
主力組は鈴木（鹿島）と高原（ハンブルガーＳＶ）が２トップを組み、
トップ下は本山（鹿島）。
ひざの状態が万全でない三都主（浦和）に代わり、
中盤の左サイドには三浦（東京Ｖ）が入った。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:25 ID:u3HZCbuc
>>155
小野を右サイドで

タコ　　福西

が強そうなんだけど。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:28 ID:i5VuO2kQ
>>156
それで戦えるのは相手がインドの時くらいだよ
３トップは五輪だけでもう満足しようよ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:33 ID:GNcyQFVO
でも中村置くなら大久保の方が良くない？
トップ下経験もあるから守備もそれなりにできるし運動量が多い
運動力が多いから周りのフォローもよくできる
得点力あるし、パスも出せるし、スピードもある
小さいけど割りと万能だと思うが
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:35 ID:SF0OkhXy
俊輔置くなら長谷部のほうがまだまし
アジア相手に流れの中で存在示せなかったジャン
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:35 ID:6XpEur5D
>>157
今夜が
164 ： ：04/09/02 20:37 ID:2e17w/lh
どっちにしろビルドアップ時に
この形になっているので
点はむりぽ

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165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:38 ID:6XpEur5D
>>162
２点
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:41 ID:enM/oC4/
本山もレギュラー組入っててもやっぱり18人で落とされるんだろうな
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:42 ID:i5VuO2kQ
>>161
あのさぁ・・・
＞トップ下経験もあるから守備もそれなりにできるし運動量が多い
＞運動力が多いから周りのフォローもよくできる
＞得点力あるし、パスも出せるし、スピードもある

言葉で書くのは簡単だが実際こんな選手ならA代表連続無得点記録なんて作ってないって
そんな完璧な選手じゃないよ大久保は　ＦＷとしてもまだまだやることあるのに
そもそも大久保が今後もあの活躍できるならまずＦＷに入れたいだろう？
ＦＷの方がぼろぼろなんだからさ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:43 ID:2zb2ZzAv
>>150
つか代表の場合、フォワードがサイドに流れる傾向があるので誰か一人真ん中にいて欲しいんだけど。
別にトップ下の位置の選手じゃなくてもいいから。
まあ一番望ましいのがトップ下がいることなんだけど。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:45 ID:aWTQOpIE
インド戦はコンディションも悪くないし中村でないみたいだし、
プレスが効きそうな感じではあるね。
メンバーは久保、高原、小笠原、小野、福西らでいいんじゃないか。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:48 ID:i5VuO2kQ
セカンドトップの現状
柳沢・・・決定力なしドリブル突破なし
玉田・・・怪我がち、クロス等に合わせる動きからのゴールがほとんどない

ちなみに大久保は普通にここに必要だろう
他のポジションをやらせるような余裕もない
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:51 ID:zRBh6NMr
>>159
だったら中田ヒデのがいいよ

　鈴木久保
三浦本山中田
　中田小野
中澤宮本松田
　　　楢崎

誰も打ち消さないよな？
小野中田や本山中田がポジションチェンジしてもおもしろい
もとやんトップ下はやや弱いが途中投入でスタメン小笠原でも
おもしろいかも
ただこれだと中村使えないのが残念
中村使うと攻撃時にゴール前にいるのが久保と小野だけになる
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:52 ID:4UYUXfdY
>>169
プレスは連携が命だから、今まで守備の連携が無いのに
メンバー入れ替えたくらいでいきなりプレスが効くようになるなんて事は無いだろ。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:56 ID:GNcyQFVO
でも、今回は一週間の合宿期間があるわけだ
それなりに合わせることができるんじゃないか？

>>167
ＦＷならまだ播戸、大黒、永井、田中達とまだ候補がいるけど
トップ下の方は意外に人材が少ないからね
可能性のある大久保を俺は推したい
まぁこれ以上は不毛になるから止めとく
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:00 ID:Ocf4asBX
相手インドなのにプレスも何もない
一方的に押し込む展開だろ？

>>171
あまりにもひどくて絶句
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:04 ID:zRBh6NMr
>>174
そうかセットプレー頼み中村中澤テソ頼みのアジア杯よりは確実にいいかと思ったけど
どのへんに絶句？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:07 ID:Ocf4asBX
>>175
代表厨なのがバレバレ
Ｊ観てたらボロボロの鹿島中心の布陣を挙げるわけがない
まーただの中村アンチだろうからどうでもいいけどね
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:15 ID:zRBh6NMr
>>176
おいおい中村スタメンじゃなかったのが気に食わなかったのかよ┐(´―｀；)┌
別にそんなつもりじゃない
鹿島中心って鈴木と本山と中田浩二だけじゃん
鞠から3人入れたのは無視かよ
鈴木は確かに中村がいないならいらんかもしれんが
前で体はれる選手って日本代表みたいなチームでは意外と貴重だろ
あれで球離れがいいポストできるなら使いやすいんだが
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:15 ID:/3bG5wk9
>>175
うわーここ数ヶ月見た中で一番ひどいよこれは
オナニースレじゃないんだぞ

イングランド戦−加地が最強だろうね
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:16 ID:iLo9+T8g
２０１０年には、今のメンバーが主力としてのこるのかな？
中村とか微妙だな、３１くらいか？
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:19 ID:zRBh6NMr
>>178
初出IDでいじめるの止めてくれorz
だからどの変が酷いんだって聞いてるの
実際に怪我人次第ではインド戦中田ヒデ以外こうなる可能性あるんじゃ？
あとイングランド戦は途中から確かに良かったが運良く失点にならなかった
場面もあったしあとはミドルシュートを何本か降らしただけで
得点シーン以外ゴールに迫りまくったわけじゃないよ
相手が強いってのもあるけど
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:35 ID:oCL8E0Tz
＞　鈴木久保
＞三浦本山中田
＞　中田小野
＞中澤宮本松田
＞　　　楢崎

これってシンガポール戦用でしょ？
もしかしてこれでイングランドとかフランスなんかとも戦うつもりですか( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
小野→久保以外点になる可能性０に近いな
サイド攻撃もほとんど期待できないし何がやりたいのかわからない
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:47 ID:zRBh6NMr
>>181
アジア相手以外で日本のサイド攻撃とやらが通用した試合ってどれくらいあったっけ？
日本の場合サイドに求めるのは抉ってクロスよりもサイドが基点になれること
だとしたら三浦アツと中田ヒデのサイドは悪くない
少なくとも中澤と小野が大変でもサントスの攻撃力使うかFKで貢献できそうな三浦かは
再考の余地ありとしても何も出来ない加地使うよりは中田ヒデ使いたい
あと過去小野→久保以外点にならなかったから→今後なりそうにないから無理という
発想なら布陣なんてものすごく拘束されるぞ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:53 ID:oCL8E0Tz
>>181
＞あと過去小野→久保以外点にならなかったから→今後なりそうにないから無理という
＞発想なら布陣なんてものすごく拘束されるぞ

＞アジア相手以外で日本のサイド攻撃とやらが通用した試合ってどれくらいあったっけ？

↑この２つ矛盾してるねぇ
過去にサイド攻撃が通用してなかったから→今後も通用しそうにないから無理という
発想なら布陣なんてものすごく拘束されるぞ

それに少なくともサイド攻撃はイングランド戦でゴールになった
コンフェデの時も両サイドはしっかり機能してたかな
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:57 ID:/fRE1k7c
サッカーは布陣・戦術以外の何物でもない　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　杉山　茂樹
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:59 ID:zRBh6NMr
>>183
全然矛盾してない
「攻撃」ってのはある程度のバリエーションがもたせられるし
それは格下相手や親善試合で高めていくもので小野→久保もそうやってうまれた
サイド攻撃は連携に頼るのももちろんだが最終的には
個人の突破力とクロスの性能がものをいう限定攻撃のひとつ
その素質をもったのが日本人に少ないからこれまで機能しなかった
それが今後連携次第でばんばん決まるかっつうとそんな予測は立てにくい
コンフェデの時は特にフランス戦は山田のサイドは機能してたがサントスは機能してなかった
ところえ三浦や中田じゃダメだってのは彼らじゃサントス加地ほどのサイド攻撃が
できないと？
まーサントスは貴重ったら貴重だが三浦のFKも貴重になるかもしれんし
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:00 ID:rqg41uUX
　　　柳沢久保
三都主中村山田
　　　小野稲本
　 中澤宮本坪井
　　　　 楢崎

>>171
それならこれで良いと思わないか？
俺の好みとは違うが。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:03 ID:/fRE1k7c
今回久保を控えに回しそうなのは
コンディションが良くないせいなのかな？
ちょっと心配だ。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:09 ID:hHkx+e9V
代表に必要とされている選手

http://sports.nifty.com/vote/sc21/view.jsp

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:09 ID:zRBh6NMr
>>186
トップ下中村の個人能力自体は無問題だが中村トップ下でのチームとしての機能性は
アジア杯で限界を露呈した
それがよもや小野稲本に変わって機能するなんてのは考えにくい
アイスランド戦は「そこにいなかった」だけだしイングランド戦は小野との個人的連携は
あったけどあれだと試合見て分かるとおり攻め立てないとゴール前が薄くなりすぎる
これはセットプレーとカウンターでしか得点機を見出せなかったアジア杯でも言えたことだけど
山田は最近上り調子だけど代表では反対サイドを気にするのもあって
基点になれる動き方じゃなく守備専とみられてもおかしくない動き
サントスはそもそもサントスを使った布陣にするか使わない布陣にするかで
小野や左FWが変わってくるし俺はサントス使わない布陣を>>171で書いただけ
坪井と稲本は長期離脱中なのではずしただけで戻れば主力
柳沢は・・・・・
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:19 ID:oCL8E0Tz
>>ID:zRBh6NMr

＞サイド攻撃は連携に頼るのももちろんだが最終的には
＞個人の突破力とクロスの性能がものをいう限定攻撃のひとつ

なんだこりゃ　１行目と２行目で激しく矛盾してる
サイドは連携で崩すのがデフォだろ　単独突破がむしろオマケだ

ID:zRBh6NMr　は突っ込みどころが多すぎてレスできない
もう一度自分の書いてるものを読み直せ
>>189なんかアイスランド戦もイングランド戦も自分の都合の良いように解釈してるだけだろ？
悪いけどアジアカップのチームに小野と稲本が戻れば中盤は普通に機能するし

アジアカップのチームで中村じゃなくて本山の方が強かったと思うかい？
それなら小野や稲本がいなかったのが理由にならないと言えるけど
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:35 ID:zRBh6NMr
>>190
いやわざわざID掲げて他人に訴えるようなレスの仕方しなくても俺にだけしてくれればいいよ
「連携に頼る」ってのはサイドをフリーにできればってこと
でもそこから「クロスの性能」＝「個人能力」が良くないから今まで点が取れなかったんだろ
イングランド戦のは良かったけどクロスの性能は連携でどうにかできるもんでもない
できるんならチェコ戦前半やシンガ戦後半他で小野がサントスをドフリーにしたりと
それこそ小野にしろ中村にしろサントスと連携高めて過去何度もサイドでドフリーにして
るんだからもっと通用してても良かったはずだろ
それなら三浦アツでも近似的なことはできるんじゃないかってことなんだけど
あとアイス戦とイングランド戦が都合の良い解釈だとは思わんなあ
君がどういう解釈してるのか知らんが見たまんまだと思ったけど
中村という単語に反応するようなんで重ね重ね言っとくけど中村の個人能力は
疑問視してないよ
本山とはタイプが違うから比べられんしあのチームならセットプレー能力を
考えると中村のが使えただろうね
ただ小野稲本（中田浩二）の中盤なら本山の方が機能するとおもうだけ
あとコンフェデはついレスしてしまったけど4-4-2だったのでサイド攻撃を同一には
語れんな
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:47 ID:oCL8E0Tz
>>190
長文読んだけど相変わらず都合の良い解釈なのでもう結構
インド戦で本山が先発すればはっきりするね
ついでに三浦アツもさ
ただ途中交代で出場じゃないからスタミナのアドバンテージのない
本山がどこまでできるかってところだね
インド相手ならアシストやゴールはしなきゃね
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:47 ID:zRBh6NMr
なんだかまとまってないな
無駄に長文だし
これまでの主張をまとめると
＞サイド攻撃は連携がうまくいっても最終局面は結局個人技
＞だからサイドは攻撃開始時の預けどころ、基点になってくれるタイプを選ぶ→中田
＞サントスは有力だが過去みても上手くいってるとはいえんし守備面で穴になる
＞ならバランスが取れて中盤を生かすのが得意でかつFKのある三浦アツ
＞アジア杯はカウンターとセットプレーが攻撃の主体のチーム
＞優勝は嬉しかったが今後このままで行きたいとは思えない
＞中村は個人能力高いが彼を含めた中盤セットは攻守で機能してなかった
＞中盤を作れる小野と稲本（中田浩二）が組んでFK三浦がいるならトップ下本山が適材

あと中村使うなら
＞中田浩二・福西あたりは高さの面で必須
＞そうなると小野は使えないし遠藤も必要なので稲本も微妙
＞サイドは上と同じ理由で三浦と中田
＞ボランチが引き気味なのでサントスは使えるかもしれんがサントスを一番使いこなす小野がいないという矛盾
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:50 ID:bWSqWrVQ
ジーコの柔軟性を考えるとシステムは変わる。
変則４-3-3もアリかと。
例えば


　　　大久保　久保　　　　　　　　
　　　　　　　　　　石川
　　　　　　　中村
　　　　　小野　　稲本

　　三都主　中澤　宮本　家事

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:52 ID:zRBh6NMr
>>192
ようするに中村＞本山だけは　譲　れ　な　い　と言いたいだけちゃう？
そんなことほとんどの人がそうおもってるよ
そうじゃなくてチームの機能性の話をしてるわけ
チームの機能性の話でも今までずっとやってきた中村と
たった1試合しかも今中盤と初めての連携を組む本山を比べるん？
じゃあインド相手に流れの中から複数アシストやゴールを本山がしたら
中村脂肪になるんか？んなこたない
人のこと言えんかもしれんが最後の一文とか発想のレベル低いよ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:58 ID:nMbhxCwI
まあ、予選の戦術、メンバーは
予選専用な罠。

こんなんで本戦戦えるわけねー。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:03 ID:6VNZrCQS
ジーコは本山小野を中盤高い位置に置くんだろう
この2人若い時ベストイレブン選ばれたらしいし
コンビプレーに期待してんだな
若い時だけど世界に認められてるからジーコも使いたいんだろうな
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:06 ID:twU/SmP4
ID:zRBh6NMrはどうしようもないほど中村嫌いらしいな
これで決まり　小野と中田は逆でも良いかも

　　柳沢　　　久保

　　　　　中村

三都主　　　　　　　中田

　　小野　　　稲本

　中澤　宮本　坪井

　　　　　川口

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:08 ID:pfUXmamh
　　　　　　FW　　　　FW
　　　　　　　　　　　
　　中田　　　　　　　　　　中村

　　　　　 小野　　　稲本

新井場　中澤　　松田　　山田　

　　　　　　　　　楢崎
これで、連携戦術と高めてみて欲しいなぁ。
4バックなら候補に金沢坪井宮本、徳永又は加地
3バックなら、左は三都州村井三浦、右は山田
徳永が後二年で伸びてくれると、いい感じになりそうじゃない？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:09 ID:NJSktUDf
>>195
能力の高い選手をおく事がチームを高める一番の近道である
よって中田も中村もぜったい必要
機能性高めるためにわざわざ能力劣る奴おくなんてもってのほか！！
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:18 ID:zRBh6NMr
>>198
どこをどう読めば中村嫌いなんだって
中村使うならこっちの方がいいっていうのもちゃんと示してるよ
君らが中村好きすぎて中村抜きの布陣なんて考えられないだけでしょう
アジア杯は確かに結果を残したが世の中中村で廻ってるわけじゃないよ
小野抜きの布陣中田抜きの布陣があるのに中村抜きの布陣があっちゃまずいのか？
>>171のメインの意図は中村はずしじゃなくてサイドの配置なのに
こんなに絡まれるとは正直おもわんかったよ
>>200
それは一番妥当と言うか当たり前の考え方だとおもうけど
能力があるやつを全員使いたいって言って結局2年たってもうまくいってない
から懐疑的になってるわけだ
機能性と個人能力のバランスを求めたわけだ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:19 ID:wI72rGgV
中村は組織的には全く機能しない選手。ただしセットプレー時に力を発揮するので
ピッチ上には立たせて置きたい。そこで他の10人に最も迷惑をかけない左サイドが
一番マシと思う。中村が出ない場合は三浦で良い。

　　　鈴木　久保
中村　　本山　　加地
　　中田コ　小野
　中澤　宮本　田中
　　　　　川口
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:24 ID:twU/SmP4
>>195
機能した時の最大値が一番高くくるようにチーム作りしなければいけない
使いやすいからという理由の選考は２００６年に向けたチーム作りにおいては無意味

それに小野と稲本と中村の中盤は機能してたと思うしな
３人とも経由した素晴らしいコンビネーションでイングランドからゴール奪ってるのに
福西じゃないといけないとか遠藤が必要とかその根拠はどっから出てくるんだw
あとは中田をどう組み込むかだけだろう
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:30 ID:mdI6l+Ct
変なバカの茸オタがいるな
なんでミランはカカとルイコスタを一緒に使わないんだろ
ユーロでなんでバレロンはずっとベンチだったんだろ
最強時代のフランスはなんでアンリとトレゼケを同時に使わなかった
だろ、ウイイレキノコオタは黙ってろ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:42 ID:QDyR9FDw
>>204
そういう言い訳をするのは特にイタリアのクラブに多いなｗ
その論理がすべてならブラジルの３Ｒとロベカルや、
９０年代のユーゴ（ピクシーサビチェ、ミヤト）、９０年代のポルトガル（ルイ、フィーゴ、パウロ、フットレ）
なんていうチームは存在できんなｗ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:44 ID:gVh0Mg+Y
　　　　　　　　久保　　　　　高原

　　　　　　　　　　　　本山
田中達　　　　　　　　　　　　　　　　大久保

　　　　　　　　　菊地　　　稲本


　　　　　中澤　　　　坪井　　　松田

　　　　　　　　　　　　川口


ＦＷ　玉田　鈴木
ＭＦ　中村　小笠原　サントス　石川
　　　中田浩　遠藤
ＤＦ　田中　宮本　
ＧＫ　楢崎　
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:48 ID:zRBh6NMr
>>203
サントスや中村を入れるのが最大値になるかどうかの考えの違いだな
サイド攻撃の無効性にしても中村と中盤ブロックの関係
（小野稲本の時の絡み、遠藤福西の時のセットプレイの強さ）
ってのも2年間の傾向を述べてる
で今後2年を考えるとどういう機能性で行くのがいいのかって考えて
やはり中村だとセットプレーに強い選手がいるのが最大値になる
小野稲本だと主戦場がより高く飛び出せる選手が最大値になる
とおもってる（当然左WBにFK三浦も込みで）
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:54 ID:mdI6l+Ct
ほんとキノコオタは頭が悪いよ
フェリペはなんでジュニーニョやデニウソンを入れて４バックに
しなかったんだろ？
ポルトガルの４人なんてコスタ、ソウザは使い役フィーゴ、フットレ
は使われやくとうまくバランスとれてるれどな
黄金の４人は全員使いやくだけど爆笑
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:56 ID:u3HZCbuc
果たしてアジア相手の綱渡り勝負が、機能した日本と言えるのか？
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:59 ID:0xZo0Ml3
いつものように戦術からかけ離れてますね
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:06 ID:QZSbTsLn
>>208
フェリペはジョニーニョも使ってたね１ボランチ気味に
当時のポルトガルの他のメンバー知ってるか？
セルジオコンセイソンがレフトバックでＦｗは同じタイプのダブルピントだぞｗ
君の言うバランスがよく取れたね
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:07 ID:Svelr92s
４バックの中盤は、中田・中村・小野・稲本の内３人と中蛸が守備安定すると思うんだが
中蛸‐稲本のボランチが一番か？
ＳＢも上がってもなんとかなりそう。
　
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:08 ID:4eQG8vtm
>>207
君は必死に否定してるけど中村＝セットプレーだけとしてる時点でアンチ的思考だから
流れからもゴールもアシストもしてるのに

機能していた中村と小野、稲本を無理やり機能していない、
福西遠藤が良いと言って中村外そうとしてるよね　やりかたが巧妙だ
中澤とか久保とか鈴木が出てれば福西がいなくてもセットプレーも活かせるし
中村、小野、稲本は問題ない　またあんなゴールが観たいしな
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:11 ID:U2Gb0KRZ
藤田使えが終わったと思ったら本山ヨイショ。
そのうち又山瀬ヨイショですか？
人の中傷ばかりしてないで自分を磨く事。
だから君らはパッとしない。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:12 ID:oSrYMmbo
　　　鈴木　久保
中　　本山　　加地
村　　中田コ　小野
　　中澤　宮本　田中
　　　　　川口

これでいいんじゃね？
中村はセットプレイのときしか要らないから試合中タッチライン外にいて
セットプレイのときに入ってくる
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:12 ID:z4YMdBb9
>>211
最終的には2ボランチになったじゃん
２ボランチのほうがバランス取れてたからだよ
ポルトガルは絶対的なセンターＦＷタイプがいないから
自然とそうなっただけだろ
茸信者はウイイレだけやってろよ
ホント哀れな奴だな
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:13 ID:KE+Eoa9z
どうせ負けるんなら黄金の中盤のがいいだろ面白いし
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:13 ID:RUl7plIg
＞中蛸‐稲本のボランチが一番か？

アジア杯は小野のチラシが無いから中村１人で苦労してたんだよ。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:14 ID:Svelr92s
あっ俺、アンチ中村鈴木かも。今自覚したｗ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:16 ID:RUl7plIg
ほんとに馬鹿って自覚が遅いんだね
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:20 ID:QZSbTsLn
>>ポルトガルはセンターＦＷタイプが居なかったから自然とそうなった

じゃあ優秀なパサーが多い日本が例の４人でくむのは何の問題もないね
それが自然だね　
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:20 ID:drk/duVE
ボランチに中蛸置いてる奴ってもしかして馬鹿？ｗ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:21 ID:Svelr92s
>>218
中蛸‐稲本ボランチで、前が中村‐小野でも面白いかも、機能するかはＦＷによるけど
　

中蛸‐稲本ならサントスや加地が上がっても守備は安定するんじゃない？
ジーコは前のめりが好きそうだけど
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:23 ID:Svelr92s
>>222
中蛸だめ？
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:23 ID:Tv88ACQr
加地を置いてる香具師の方が…
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:29 ID:51qYxf1M
>>224

守備で小野とかわらん上にパスとシュートセンス、キャプテンシーで負けてるからね。
顔は勝ってるけど。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:31 ID:t1Mfj2jr
>>213
まじで変な強迫観念に襲われてるって
世の中味方かアンチかしかいないって感じだな
考え方の違いってのを一切否定するのか君は？
俺は本山はいいセンス持ってるし良いパサーが後ろに２人もいれば
タイプからして中村以上に点に絡めるかもしれないとおもってるだけ
中村はサポの君も感じてるだろうけどPA内への意識が薄い
端的に言えば基本ポジションが小野や稲本とかぶる
そこで小野や稲本を使うならという前提で前に本山を置くのは
考え方としては合理的だとおもうしジーコも実際をそれを
におわしてるのだがそれでアンチ扱いされてもかなわんよ
視野狭すぎ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:32 ID:r9fH0R78
本山はＪで実績作ってからにしろ
脳内で妄想されてもウザイだけ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:36 ID:FipJGto8
中村いないし、小笠原は不調、藤田はもう見切られたから、
本山しかメンバー残ってないだけ。
小野はボランチが良いってジーコは昔から言ってるから固定。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:37 ID:z8EIN0XE
>>227
それなら中村と小野、稲本のコンビを否定しなくていいよな？
それより本山の方がさらに良くなると言えばいいだけなのに
わざわざ中村は福西遠藤と組んだ方が〜って言うのがおかしいだろう
誰がどう見てもアジアカップより欧州遠征の方が明らかに機能してたんだからさ

まーインド戦楽しみじゃん　何点取れるだろうね？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:39 ID:TntjLUlX
本山はなぜ招集されるのか疑問でならない。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:39 ID:2TKvZknW
インド相手だから本山良いと思うよ。
ジーコは良いところに目を付けた。
雑魚相手に大量得点タイプだと思うし。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:40 ID:z8EIN0XE
>>232
俺もインド戦でなら本山はありだと思う
ただオマーン戦では絶対ありえないし強豪国なんかとではさらにありえない
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:43 ID:AT+Na+dC
別に今回はインド戦見据えたメンバーなんだから、別に本山トップ下で試すくらいで
カリカリする必要ないじゃん。
本山は途中出場ながら出ればトップ下でいい動きができてる。
１回くらいチャンス貰ってもいいと思うぞ。
万が一、かなりの活躍してもジーコの海外組重視は覆らないだろうし。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:45 ID:TntjLUlX
>>234
だがＷＣ予選だぞ。
一回もテストできるようなところはない。
オマーンに１−０で負けたら得点で決まる（得失点差だっけ？）から
なおさら。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:45 ID:i2iROv1X
中田中村小野稲本小笠原藤田ってベスト１１に選ばれてるでしょ？

本山はあったっけ？（マジ有無を知らない）
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:47 ID:IGGs0ivs
つーか中村だめだったら中村信者を批難して、
小野がだめだったら小野信者を批難して・・
信者信者ってきもちわりーんだよこの板。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:47 ID:BhpRVMpq
本山はJのアシストランクも上位だし、呼ばれても不思議はないと思う。
けどジーコは小笠原のほうを信頼してるだろう。
本山はアル戦でチンタラしてた小笠原に喝入れするための当て馬なんじゃね？
結局、茸が来れば茸、こなければ小笠原になると思うな。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:47 ID:maUbPBSv
しかし、小笠原は暑さに弱いという弱点があるので、今回に関しては
見切られるのはわかるが、チェコ戦でもソコソコ良かった藤田を
使おうとしないのが良く分からん。
いままでスーパーサブ的に使ってた本山を先発から入れるぐらいなら
藤田を使ったほうが計算できそうな気がするんだが。
ジーコの考えることはつくづくワカンネ。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:51 ID:nZFV8A8r
本戦を見据え始めてるんじゃねーの？
藤田がいれば劇的に変わるわけでもないしね。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:51 ID:Bf30vdIH
本山ＷＹでベスト１１じゃん。
Ｊ見てたら本山活躍してるのわかると思うけどな。
今は知らんが。
あと、オマーン戦にマジで心配してる奴って自分に酔ってるだけじゃねーの？
オマーンの方が圧倒的に絶望的じゃん。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:51 ID:+yVWNiVy
本山は一応、中村三都主に次いでアシストランク３位だぞ。
藤田トップ下はあまり機能してなかったし小笠原は不調。
試してみたくなるのは自然なことかと。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:52 ID:t1Mfj2jr
>>230
よくわからんが中村と小野稲本の連携は否定してないぞ？
どこをどう解釈したのか知らんけど
俺が中村のアンチだという決め付けがあるからそう枉げて解釈したんだとおもう
イングランド戦で個人的な連携が見られたのは事実だし
上の方でそう書いている
ただチームとして分厚くせめきらなかったのは最前線の枚数不足だと
おもったしイングランド戦だけとかいう見方じゃなく
過去2年間を見た場合と今後2年間を考えた場合に
小野稲本を使うなら本山タイプの方がマッチするとおもってるだけ
第一ここで何を言っても現実になるわけじゃないし試せない以上単なる
空論なのになんでわざわざ変な意図をむりやり見つけ出してふっかけてくるんだ？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:52 ID:U6nxjAKz
>>239
藤田は最近Jで酷い出来。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:53 ID:z8EIN0XE
中田、中村がいないから本山を試すジーコは理解できるが
ベストの布陣を考える時に本山をトップ下に置くような
基地外意見は理解できない

Ｊでも毎年ぐだぐだな成績だしまだまだ信用できないだろう
むしろスーパーサブとしてなら最高だが
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:54 ID:AT+Na+dC
>>235
テストっていうけど、じゃ今回のメンバーで誰ならいいわけ？
今回はあのポジションで絶対的存在の選手はいないよ。
実際インド戦は誰が出るかもわからないんだし、本山はそれなりに結果出してるから使われても
おかしくない。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:55 ID:cG3cbIgb
藤田こないだのｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ戦で完璧に消えてたぞ。
ｲｰｼﾞｰなﾊﾟｽﾐｽした奴がいて、なんだｺｲﾂは、って見たら
藤田で、ようやくそこで藤田がピッチにいること思い出したくらいだもん。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:55 ID:d9TmLi8+
藤田はインド戦で評価落として
更にアルゼンチン戦で一層低下
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:57 ID:WwV+qSex
つまりはインド戦楽しみだ、ってことだな
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:57 ID:y7yPHJWR
おまいら安心しろ
茸が腰痛を押してスタメン、小笠原藤田はベンチ本山はスタンドだ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:57 ID:z8EIN0XE
>>243
＞＞あと中村使うなら
＞＞中田浩二・福西あたりは高さの面で必須
＞＞そうなると小野は使えないし遠藤も必要なので稲本も微妙

これってアンタのレスじゃないの？
どう考えてもイングランド戦の方が連携良かったのに
なんで中蛸や福西や遠藤じゃないと駄目だと言ってるの？
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:59 ID:nZFV8A8r
　　　　　ＦＷ（1）
　　　　　　　　　　　ＦＷ（２）
　　　中村
　　　　　　　　　　中田

　　　小野　　　　稲本
ＳＢ（３）　　　　　　　　　　ＳＢ（４）
　　　　中澤　　　ＣＢ（５）
　　　　　　　
　　　　　川口（楢崎）　


最終的にはこれだろ。
ジーコはそれまでどうすっかな〜って感じじゃねーの？
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:02 ID:DY1ipd5e
　　　　高原久保
　　　　　中田
中村　　　　　　　　山田
　　　　福西小野
　　中澤宮本松田
　　　　　川口


　高原久保大久保
　　　　　中村　　
　　　　福西小野
那須中澤松田山田
　　　　　川口

ふー満足
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:02 ID:z8EIN0XE
>>243
言いたいことは中村を起用した３−５−２の真ん中のベストは
中村、小野、稲本なのは間違いない
どこをどう見てアジアカップの中村、中蛸(遠藤)、福西の方が機能してたと思うのか
それが無理やり外したいだけじゃないのって言いたい

本山、小野、稲本の方が良いというアンタの意見はそれでありだけど
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:06 ID:WwV+qSex
アジア杯、福西、遠藤、中田浩はなかなか良かったと思うけどね。
あの環境に加え、ＦＷが鈴木だったということも考えると。
ただ、あの環境だから鈴木とも考えられるけど。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:07 ID:t1Mfj2jr
>>245,251,254
そのまま中田浩二福西あたりが高さの面で必須だから
そうなると小野のポジションないってこと
守備も不安になるしな
別にコンビ組むの禁止！とか言ってるわけじゃないし
そういったところで何に対しても効力をもたないんだがね
さっきの最大値としてこうおもうってだけ
これのどこがおかしいんだ？ありふれてる議論だろう？
別に基地外意見として一蹴されるならそれで構わない
所詮単なる空論なわけだし
しかしこうも絡まれるもんかねえ
君（ら？）がやってるのは俺が「それは誤解だ」って言ってるのに
そんなことはない「中村をはずしたいだけだ」って言ってるんだぞ
そこまでして絡むことなのか？

どうでもいいがよく「間違いない」とか言い切れるな
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:08 ID:qeRd1lz3
中盤支配されまくってたのにですか
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:09 ID:Y5zhIS77
>>254
その形で稲本の守備負担が増大し、
怪我しちゃったんだけどね。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:10 ID:qeRd1lz3
レスが飛んだわ
>>255宛ね
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:10 ID:SAWbchPo
>>255

小野が居ないから最終パス出せるのが中村だけで苦戦
稲本が居ないから突破力も守備も中途半端だったと言うのが
ネットや雑誌で見る限りの大方の意見だと思う。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:11 ID:z8EIN0XE
>>256
この２点を答えてくれ
高さより中盤の支配が大事じゃないか？
あと高さは中澤とか久保がいれば務まるんじゃないか？
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:11 ID:uGkHopyg
本山は最近パス厨に為り下がり気味なのが不安なところだけど
相手の隙をつくパスという意味では中村以上のものを持ってる
貰い手としての動きもそれなりにできるし、トップ下候補なら中村より優先したい
俺の理想は大久保、本山、藤田くらいの順
とにかく、前線の人数が欲しいからこういうタイプのが良い
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:12 ID:nZFV8A8r
まあ、アジアカップは戦術がどうとか
選手がどうとか批判しちゃいけないよな。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:14 ID:z8EIN0XE
>>256は　中村を出す＝周りは何よりも高さ優先の人選　としてるよな？
これって結局セットプレーのみって言ってるようなもんだよな？
そしたら立派なアンチなわけだが
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:17 ID:SAWbchPo
俺は本山の相手の隙をつくパスという意味では山瀬以下だと思うけどね。
とっととモトヤンに見切りをつけて山瀬を召集して欲しいってのが俺の本音。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:19 ID:scxDc8Ej
>>262

本山はアルゼンチン戦出てたでしょ。
後半最初からでは絶対駄目だと思った。２０分過ぎてから。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:20 ID:t1Mfj2jr
>>261
何を大事とみるかは目指すものや監督によるだろう？
どっちも昔からある典型的な戦略だし
ギリシャだってハリステアスの一撃でユーロ優勝したわけだ
ただ個人的な好みとして中盤の支配サッカーを選びたい
その結果が>>171のような布陣だという話
別にアジア杯のカウンター＆セットプレー戦略を
中村個人に記号化して見立ててるわけでもないしそれを
卑下するつもりもさらさらない
高さはおおけりゃ多いに越したもんじゃない
それに中澤と福西は抜群にあわせるの上手いから必須だとおもう
>>264
だから分からんかな
君が中村サポで周りにそういう揶揄がおおいからっていうんだったら
そういう解釈は自然なのかもしれないが俺は「違うんだ」と否定してる
そこに難癖つけてまで何を勝ち得たいんだ？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:22 ID:VVnMa+El
なんか宮本がライン上げたいってコメントしてたな。
じゃあジーコに前から言われてたんだから早く上げてろよって思ったけどな。
主将がコメントで言い訳するようになったら終わりだろ。
というか宮本、加地を使ってる監督がのさばってるのが意味わからない。
普通の人が監督やって、技術的なとこをプロがコーチした方が強いぐらいだよ。
宮本、加地はまじで意味わからん。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:24 ID:z8EIN0XE
>>267
＞そのまま中田浩二福西あたりが高さの面で必須だから
＞そうなると小野のポジションないってこと

すぐ上でこう書いてるのに何が違うんだ？
どうして高さ優先の人選になるんだ？
普通に考えたら小野や稲本と組んだ方が支配できるだろうに

お前アンチじゃないって必死に逃げてるけどただのアンチじゃん
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:26 ID:AT+Na+dC
まあ全員が元気なら､ジーコは中田､中村､小野､稲本を使うだろう。
奇しくも入れ替わり立ち代りの怪我で、他の戦力も使えたことは良かった。
何事もなければバックアップのメンバーが経験積む機会が極端に少なかっただろうし
結果的にチーム力アップの一助にはなる。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:28 ID:WwV+qSex
>>259>>260
あの環境で、と書いたけど。連戦、特に福西なんかは全試合出場だぞ(確か)。評価してやれよ。
それと引いて守ってくる相手に小野のパスが生きたかも分からん。遠藤も苦戦してたし。
遠藤はほとんど最終ラインからの繋ぎ役、バランサーに徹してたな。
実際小野が居たとして、受け手いたか？欧州予選が久保でなく鈴木だったら
あの布陣がこれ程評価されてることはなかっただろうな。
五輪みたくチンタラ歩かれてたら危ない試合も多かったぞ(実際危なかったが)。
てか中盤支配されてたとか言うけど、それ勘違い。カウンターでサイドから崩されてただけ。

因に俺も稲本小野スタメンは同意だけどね。
ただ、>>254のように頑なに否定して中村、小野、稲本で「間違いない」とは言えないというだけ。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:29 ID:z8EIN0XE
>>267
というか中村が出る＝アジアカップの戦術としてるのはおかしいとは思わないのか？
欧州遠征のメンバーで戦ったら中盤支配のサッカーになるのに
やっぱ中村に対して偏見があるよお前は　いくら否定してもな
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:32 ID:t1Mfj2jr
>>272
分かった分かった
勝手にそう思っといてくれよ
俺がもしアンチならこんなまどろっこしいことせずに
もっと直截な言葉浴びせ掛けてるよ
俺はそうせずに丁寧に3時間も応えつづけたんだけど・・・・
真面目な話そういうことしてると自分らの尊厳損なうぞ
２ちゃん内だからどうでもいいっちゃいいんだろうけど
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:33 ID:TntjLUlX
>>246
ｽﾏｿ、俺が勘違いしてたっぽ。
俺が言ってるのはあくまで本山をスタメンテストすることに反対ってこと。
暑いとはいえ小笠原や藤田などの本職にスタメンはやらせて疲れがでる後半に本山投入をキボンってこと。
ただし、トップ下としてではなく４−４−２のOMFとして
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:33 ID:DY1ipd5e
>>253
その布陣俺もいいと思う。
パーフェクトだよ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:34 ID:xWL4B9vI
間違いないでは無く現状でベスト。
イングランド戦の３人のトライアングルはシビレタ。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:36 ID:z8EIN0XE
>>273
いや、お前が尊厳失ってるぞw
↓こんな糞布陣に賛同してくれる人なんているかな？

ID:t1Mfj2jr　が３時間主張し続けたらしい布陣

　鈴木久保
三浦本山中田
　中田小野
中澤宮本松田
　　　楢崎
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:39 ID:3w1HVPmw
確かに糞布陣
一生懸命考えるんだけど実りの無い香具師の典型
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:39 ID:TIPwhGwx
とりあえず戦術の話じゃないみたいですね
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:40 ID:nZFV8A8r
てか>>253もだけどなぜ３バック？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:43 ID:VVnMa+El
ほんとに終わってるフォーメーションだな。
まず本山、そこはパスを通せるヒデか俊輔しかありえない。
あと中田浩じゃなくて稲本か今野な。
一番ありえないのが宮本。
いいかげんに今年じゅうに加地と一緒に代表落ちるだろ。

　　久保　　高原
　　俊輔　　ヒデ
　　小野　　稲本
三都主　　　　　山田　　
　　中澤　　松田
　　　　楢崎　
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:48 ID:uGkHopyg
>>266
まぁアルヘン戦はみんな駄目だったから
もう少し周りを固めれば本山は生きると思うんだけどな
だから、今回はインドが相手とはいえ楽しみにしてる
とにかく、２列目にはそういう選手が必要なんだわ
と最近痛感させられた
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:50 ID:t1Mfj2jr
いや別に糞布陣晒しただけで失う尊厳ならいいんだけどさ
その糞布陣における中村の位置に関わり続けてありもしない意図のために
他人を罵倒しつづけることによって失う尊厳のこと
他のサポがそれやってるの見て見苦しいとか思わないのかね
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:50 ID:z8EIN0XE
>>278
まともな感想だと思うよ
一生懸命試行錯誤しました感は伝わるけど新しい布陣を探すのが
目的になってしまってる

三都主以上に両サイドが死ぬのが目に見えてるし
スタメンで出た本山のドリブルがアジア以外の相手にそんなに効果的なのか？

まさに机上の空論の典型だろう
現実的には中田や中村が必要になってくる
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:51 ID:VVnMa+El
>>282
ど素人が語るな。
恥ずかしいから。お
中田、中村がいなくても小笠原から２枚落ちるね。
はってないと活躍できない選手だときづきましょう。
恥ずかしいよ。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:52 ID:AT+Na+dC
>>274
藤田に関しては最近出番が少ないけど､小笠原はその中では１番スタメンの機会あったわけだし
そこで、あまり芳しくないと、他の選手にチャンス与えるのは仕方ないのでは？
スタメン､サブの違いはあっても､アルゼンチン戦は本山が出た後のほうがサントスが攻撃参加
できたり、チームの動きが良くなったようにみえた。
ジーコは慎重派だから小笠原使う可能性ありそうだが、あまり良くない選手を競争原理なしで
使いつづけるのは良くないと思う。
本山もそこまで心配するほど経験のない選手じゃないし。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:57 ID:WwV+qSex
>>281
そのフォメも結構厳しいと思うが。。左サイドとか大分崩されるんじゃね？

　　　　　　久保
　　田中　 ヒデ　大久保
　　　　遠藤　稲本
那須　中澤　松田　山田
　　　　　　楢崎

こんなんが俺好みだな
機能しなけりゃ小野入れてアクセントつけたり
正直俺の中では大久保辺りは黄金級に期待できる選手だから別にあの４人に拘りは無い
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:58 ID:z8EIN0XE
>>283
だからさ、中村より本山の方が良いからって言うだけなら別に非難はしてない
でもアンタは中村は稲本や小野と組むよりも福西や中蛸と組んだ方が
良いとわけわからないことを言ってる
セットプレーを除けばほとんどメリットはないのに

俺にはどう見ても起点が足りないから苦戦してたと見えた
その証拠に小笠原や本山が入って改善されてた
あそこに小野と稲本が加われば試合内容はかなり改善されてたんじゃないのか？

自分の言ってることがおかしいとは思わないか？
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 02:00 ID:FiXgcmP9
大久保辺りは黄金級に期待できる選手
大久保辺りは黄金級に期待できる選手
大久保辺りは黄金級に期待できる選手
大久保辺りは黄金級に期待できる選手
大久保辺りは黄金級に期待できる選手
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 02:01 ID:WwV+qSex
>>288
＞中村より本山の方が良いからって言うだけなら別に非難はしてない
それなら、中村は稲本や小野と組むよりも福西や中蛸と組んだ方が良い
ってのも別に非難するとこじゃなくね？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 02:03 ID:uGkHopyg
後は本山もそうだけど、中蛸がそんなに評価されてないのも意外かな
スピードで振り回されることはあるけど
福西より良い点はポジショニングが良い、周りをよく見れる
とあるわけですよ
カバーリングを考えれば福西より中蛸が妥当だと思うんだけどな
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 02:04 ID:2Frw+Nsy
ID:WwV+qSexは香ばしいなｗ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 02:04 ID:z8EIN0XE
>>290
イングランド戦とアジアカップの中盤見比べたら
まともな感覚ならアジアカップの中盤の方が機能してたとは思わないだろう
思ってしまうのならもう反論はしないが
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 02:10 ID:RODNY1ht
福西よりかは中蛸かもしれないが、小野だ。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 02:13 ID:z8EIN0XE
あのゴールの連携を超えるようなゴールは代表では久しく観てないぞ
噛み合ってなくてアウェイのイングランド戦で出来るわけがない
中村を外したいために稲本と小野とは合わないと言いたいとしか思えない

例えばさ、本山を活かすには意思疎通と連携が抜群の
↓この布陣しかない　だから使えない　って言ってるようなもん

　鈴木　　柳沢

　　　本山

　中蛸　　小野
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 02:23 ID:uGkHopyg
小野ー中蛸のダブルボランチはけっこう相性が良いと思う
中蛸はアンカー的な仕事がこなせるし、周りが見えてるから散らしも割りと良い
小野はガンガン前に突っかけれるから、本山とのコンビを考えるとけっこういけそう
一試合じゃ上手くいかんかもわからんけど、数試合こなせば面白い

イングランド戦のゴールは個々がかみ合ってたて感じ
中村はサントスに出したけど、サントスが小野に出すとは予想してなかったみたいだし
というかイングランドのダイヤ型に欠陥があったのにも助けられたな
ユーロ本番の型でやられたら通じてなかったよ
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 02:25 ID:ec5sKbzp
　　　　　　　　　９　　　　　　　　　　　　　９久保（高原）
　１０　　　　　　　　　　　　　１１　　　　１０三都主（玉田）１１大久保（田中達）

　
　　　　　７　　　　　　　８　　　　　　　　　７小野（中村）８中田英（遠藤）
　　　　　　　　　６　　　　　　　　　　　　　６稲本（福西）

　３　　　　　　　　　　　　　　　２　　　　　３新井場（村井）２山田暢（徳永）
　　　　　　４　　　　　５　　　　　　　　　　４中澤（中田浩）５松田（茂庭）

　　　　　　　　　１　　　　　　　　　　　　　１楢崎（川口）

中盤３ボランチ気味の４−３−３じゃダメかな
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 02:26 ID:j1PoGSNF
インド相手ではは小野ー中蛸でもなんとか通用しるだろう。
稲本早く帰って来い、オマーン戦に居ないと困るよ。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 02:27 ID:t1Mfj2jr
>>295
君は勝手なやつだな
書き手の意図に反した自分だけの解釈をあたかも書き手の意図かのようにスレで宣言ですか
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 02:28 ID:j1PoGSNF
>>297
フォーメションスレあるからそっち行けよ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 02:31 ID:/4qGukRX
ID:t1Mfj2jr はいい加減ウザクなってきたから寝てくれ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 02:38 ID:ZU3JMZBe
ID:t1Mfj2jr　は真性？

トップ下は中田でいいだろ　本山なんて中村以上にありえん

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 03:19 ID:eI9uVoC0
トップ下は元木がいい。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 03:30 ID:9Ge9NhiI
戦術システム総合スレとフォーメーションスレってどう住み分けてるの？

>>297
4-3-3はｲｲね
最近最強だと思い始めてきた
ただの思い込みかもしれないが

しかしそれだと茸ヲタが騒ぐぞ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 03:55 ID:JywwcXzY
トップ下は、大久保だな。。。これマジで試して欲しい。

中田・小野・中村は、ボランチでポジション争いして欲しい。
あと、サイドの人材足りないから、そっちに回ってもらってもいいかもしれん。
加地以下ってことは無いだろうから。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 03:59 ID:vUWw9bfy
352なら中田中村小野稲本サントス。
442なら中田中村小野稲本　SBにサントス。
わかりきってることじゃん。
ジーコはアジアカップ後でもあの四人のコンディションが悪くなければ
優先的にスタメンで使うと雑誌で言ってたし、
他の中盤はあくまでも控えの層が厚くなったみたいな扱いだったし。
結局トップ下置くなら中田か中村ってことになる。
307 ：　：04/09/03 04:10 ID:7hkEY655
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/03 02:38 ID:ZU3JMZBe
＞ID:t1Mfj2jr　は真性？
＞トップ下は中田でいいだろ　本山なんて中村以上にありえん

トップ下に本山の新布陣＝中村不在に備える−ジーコ監督・サッカー日本代表

　サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会アジア１次予選のインド戦（８日、インド・コルカタ）に向け、
千葉県成田市内で合宿中の日本代表は２日、午前と午後に分けフォーメーション練習などで調整した。
　腰痛のＭＦ中村俊輔（レッジーナ）が出場できない場合に備え、ＦＷ本山雅志（鹿島）を
トップ下に置く新しい布陣を試した。本山は守備への意識が強く、新布陣が機能したとはいえないが、
ジーコ監督は「良かったと思う。３日の練習試合はこの布陣でいってみたい」と及第点を与えていた。　

ぷｗ
308 ：297：04/09/03 04:13 ID:ec5sKbzp
>>304
同意してくれてうれしいです。（4-2-3-1と並んで好きなフォメ）
サイドからの崩しが怖いので４バック。最終ラインの両サイドは守備に重点を置く。
高い位置というより中盤以降での守備に力を入れボール奪取→カウンター。
>>300さんを怒らせてしまったので妄想厨は去ります。スレ汚しすいませんでした。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 04:19 ID:9Ge9NhiI
さっきフォーメーションスレ覗いて見た
ただのフォーメーションを書くだけで、感想もない
他愛も無いスレだったよ
こっちのほうがまだマシみたい

そのSHを防ぐ為に、欧州は４バックになった
JにはまだそのSHがいないから、３バックでも通るんだよな
まださ４バックといったらSBがダーーと上がってクロスとかいう
妄想してる人が多いから。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 04:52 ID:RZr4Mior
>>307
ID:t1Mfj2jr　はベストメンバーが揃った時のベストの布陣で
本山をトップ下に置いてるんだぞ？　不在の穴埋めと違うんだから
中田を右に回して中村をベンチに置いてスタメンで起用される本山はありえないわな
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 05:09 ID:X2leYXlo
>>310
トップ下にアタッカーというのは悪くない発想だと思うが。
まあ、中田にＷＢが務まるとは思えないけど。
でも、フィジカル弱くて得点力もない中村は
本気のヨーロッパや南米のチームに対して通用するとは思えないので
早めに切るのには賛成。
本山も通用するかどうかは疑問だけど。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 08:08 ID:mBoN1kMd
ただフォーメーション書くだけなら、向こうでやれ
感想も何もいらない
どうしてそのフォメが良いのかくらいは、その狙いくらいは書かないとさ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 08:36 ID:eI9uVoC0
左サイドは達也 右サイドは大久保
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 08:52 ID:M83cvc1k
中田英は必要な選手。だがトップ下としては通用しない。
通用するとしたらここだ。


------------------久保---------------玉田--------------------------
-------------------------------------------------------------------
--------------------------森島(大久保)------------------------------
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
----小野--------------------------------------------中田英---------
---------------遠藤----------------------稲本----------------------
-------------------------------------------------------------------
-----------中澤-----------田中誠-------------松田------------------
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 08:55 ID:Trwiw+Oc
代表って成田の何処で合宿してるの？見に行きたいんだけど。
今日の練習試合って何処で何処のチームとやるの？
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 08:58 ID:M83cvc1k
>>311
中村は怪我で臆病になってしまったのではないか。昔はもっと強かったように思うが。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 08:58 ID:+bI9LN7c
>>314
森島、大久保の方が通用しないと思うが・・
3-5-2のFWが久保玉田コンビってのもどうだろう
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 08:59 ID:M83cvc1k
日本にはＳＢの人材が薄いが、守備的ＭＦをこなせる人材が多い。
よって４バックではなく３バックとし、３−４−１−２と配置する。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 09:03 ID:M83cvc1k
森島が代表に呼ばれない理由がまったくわからない。
Zicoが個人的に嫌っているのか？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 09:07 ID:M83cvc1k
>>317
では玉田の代わりに誰をいれよう？

もしくは久保の１トップにして、大久保と森島を２列目に配置しようか？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 09:11 ID:M83cvc1k
>>314
トップ下というより、３トップのような形にする。
その代わり、中田英・小野は下がり目の位置で守備をする。
そういう狙いでどうだろう。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 10:03 ID:0PEuukhT
現実を受け入れられない人の妄想スレですか？
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 10:09 ID:IaOHtL+v
>>322

そうです。
呆れずに、おばぁちゃんの繰言を聞く孫のような気持ちで
受け入れて上げて下さい。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 10:14 ID:7XtwkE+4
今の代表には、こんなレスばっかり。

・プレスが無い。
・ドリブルが無い。
・後ろからの押し上げが無い。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 10:15 ID:wai22m/7
＞トップ下は、大久保だな。。。これマジで試して欲しい。

＞左サイドは達也 右サイドは大久保

＞森島が代表に呼ばれない理由がまったくわからない。
＞Zicoが個人的に嫌っているのか？
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 10:19 ID:JMDteMiz
俺はこの選手を使ってほしいから、こんな理由を思いついた。
よーし無職だけど書いちゃうぞ。

つーか紙ねｗ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 10:25 ID:x3wwmxMX
＞森島が代表に呼ばれない理由がまったくわからない。
＞Zicoが個人的に嫌っているのか？

嫌ってるんじゃなくて信者じゃないだけだろう。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 10:37 ID:bUDio7UA
煽りだと思うがレス
トップ下にアタッカーを置いても個人突破力の無い日本ＦＷでは
置物が増えるだけ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 11:13 ID:Svelr92s
・ﾄﾞﾘﾌﾞﾙが無い
　→パスは汗をかかない。ｼｭｰﾄはｺﾞｰﾙへのパス
・プレスがよわい。押し上げがない
　→トルシエ信者め。ｻｯｶｰはそんな事しないでも守れるし勝てるんだよ
それが全て原則だと思うな
　
　
　
と、ジーコが心の中で言ってました
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 11:17 ID:iAOoimyC
>>328
突破力かよ ｗ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 11:23 ID:C5b9hzAT
>>328
禿同。
ＦＷがせめて世界平均レベルなら苦労は無い。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 11:52 ID:Svelr92s
ﾄｯﾌﾟ下に大久保って声があるけど田中達はﾄｯﾌﾟ下って声がないなぁ
　
　
それは置いといて、3412でﾄｯﾌﾟ下大久保を使うの？
それとも4222でﾄｯﾌﾟ下に使うつもりなの？
　
欧州でﾄｯﾌﾟ下にｾｶﾝﾄﾞﾄｯﾌﾟの選手を使うのは4231だから機能するんだよ
あれはｾｶﾝﾄﾞﾄｯﾌﾟ３人使うシステムだから
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 11:57 ID:TIPwhGwx
昔のローマ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 12:45 ID:WyatsA6X
８日のインド戦

　　　　久保　　高原

玉田　中蛸　　小野　　中田

村井　宮本　　中澤　　松田

　　　　　　　楢崎




の日にこれでウイイレやります。ｶﾞﾝｶﾞﾚ日本！
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 12:56 ID:mBoN1kMd
FWに突破力ないならよけいにアタッカータイプのほうが良いじゃん
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 13:17 ID:g76Mp4MU
パスやクロスがＭＦ以上に優れているわけでもない突破力無しのFWを
３人揃えても意味ない。
Ｊでなまじ通用してるから困るんだよね。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 13:20 ID:W0dxGxGJ
大久保って本当に成長したのか？
それともカテのレベルが下がって通用してるだけ？
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 13:27 ID:XZLqH/BS
>>336
それ違うってば
突破なんていくらでも方法はあるんだから
大事なのは２列目に得点力のある選手を置くことだよ
FWが通じないなら尚更ね
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 13:36 ID:JywwcXzY
ただでさえ、FWの得点力が低いんだから、２列目にも得点力が低い選手を
置いたら余計辛くないか？
実際、中田にしても、中村にしても流れからほとんど得点取れてないわけだし。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 13:42 ID:IYSkvRwV
それは脳内妄想、机上の空論。
Ｊで突出して上手いと言われてた藤田がオランダレベルで全く通用せず、
通用したのはペルージャ１年目の中田だけ。
大久保なんて通用するわけない。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 13:47 ID:X2leYXlo
いやそんな事言ったら今の代表誰も通用しなし。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 13:47 ID:8O+oRkQt
アルゼンチン戦の後半２列目は藤田、本山だったけど（彼らは疲れは
無いだろう、藤田はア杯出番なし）
彼らの特徴は飛び出しなのに全く機能してなかった。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 13:52 ID:oUno/IsP
中田中村の様にガチのマークが付く状況をスッパリ脳内から落としてるね。
ガチマークされた大久保の飛び出しが有効とは考えられない。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 13:52 ID:JywwcXzY
>>342
それはボランチのパス配給能力の問題。
ボランチに、小野や中田、稲本がいれば、随分展開も変わっただろう。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 13:52 ID:X2leYXlo
あの試合はチーム全体が機能してなかっただろ。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 14:00 ID:A+irLsBV
つーか藤田の話が出たからついでに。
本山起用を見ても、ジーコは藤田の能力を全く買ってないよね。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 14:11 ID:+yVWNiVy
全くってことはないでしょ。色んな位置で試して結構重用してた。
ただ今までの何試合か見てきて藤田はあまり代表では機能しないと判断したのかもね。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 14:19 ID:MkXX7J9i
トルシエにしてもジーコにしてもＪと言うか磐田専用システムの選手と
思ってそう。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 14:26 ID:9Ge9NhiI
磐田の選手は独自のカラーがあるから、監督好みじゃない気がする
部下が下手に能力があると、上司としてはやりにくいからね

磐田に名波が抜けた時の試合を見てみたい気もする
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 14:28 ID:3qx7WNH/
ものは言いようだねｗ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 14:42 ID:add8HOSZ
藤田個人を見ると、いい動き出しをしてるんだが、まわりとあまりかみ合ってない。
シンガポール戦の得点はよかったし、持ち味でてたけど、
ＣＫからだし、流れの中では、浮いてることが多い。
モリシとかは、一人入ると凄くいいアクセントになったんだけど、
藤田を活かすのは、黄金以上に熟成に時間がかかるような気がする。
唯一、カメルーン戦は良かったけど、あれ以来どうもパッとしない。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 14:49 ID:643qYy4V
藤田はもう年なんだし、このへんでフェードアウトでいいんではないか。
自分のチーム状態が悪いんだし、もう代表引退でいいべ。
353 ：　　：04/09/03 14:56 ID:/DB3OHZq
>337
アテネで戦った３チームは、去年大久保がＡで対戦したチームのいくつかよりはレベル上でしょ。
親善仕様のパラグアイ、ニュ−ジーランド、東アジアの中国、香港とかよりは。
それでも、大久保がアテネで良かったのは、成長したってよりも、調子がめちゃ良かっただけだと思う。
体のキレが悪いとＪレベルでも物足りない選手。逆に絶好調ならＡで使ってもいいでしょ。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 15:40 ID:mMOSYq1W
中村、アレックスがいないと、気候考えても4点くらいが限界だろうか。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 15:43 ID:euYXbph2
日本代表の中で格が違うのは、
中田英・中村・小野・稲本・三都主・久保・中澤。

彼らを活かす布陣は4−1−4−1。

　　　　　　　　　　　　　　久保

　　　　三都主　　小野　　　中村　　　中田英
　　　　　　　　　　　　　　稲本

　　　　三浦淳　　中澤　　　宮本　　　山田暢

　　　　　　　　　　　　　楢崎　　　　　　　　
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 16:08 ID:nZFV8A8r
>>355
＞日本代表の中で格が違うのは、
＞中田英・中村・小野・稲本・三都主・久保・中澤


ん？三都主・・・？
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 16:24 ID:NHpBqL3J
>>355
中田と俊輔は逆では?4−1−4−1なら。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 16:37 ID:ATX3gxlE
それにしても小笠原は小野や中村から遠く取り残された感があるなぁ・・・。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 16:41 ID:0WDtsSE9
>>358
取り残されたって事は、小笠原が中村や小野に接近してた時があったって事？
アリエナイ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 16:56 ID:mVcsLHsA
ペルージャでも良かったから行っとけばねぇ。
大人し過ぎだね。
361 ：359：04/09/03 16:57 ID:nuL2BHy8
まあ三人ともワールドユースとかでそれなりに活躍したし・・・（笑）
確かにJリーグでのプレー見てても常に差は大きいけど
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 16:58 ID:mVcsLHsA
日本にいる限り駄目だと思う。
トルシエやジーコが海外贔屓なのには納得いく。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:05 ID:BhpRVMpq
ここ数試合の代表戦見ての印象だけど、小笠原ってサブに回されると一気にモチベ落とすタイプ？
海外の噂が出ては消えるのも、自分がサブに耐えられないって知ってるからかなと。
チームの中心に据えて全面的に信頼すれば代表でも能力発揮してくれそうなんだけどな。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:09 ID:sE5sZoC9
>>363
鹿島でも糞です
スタメンから外せって言われてるくらい
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:12 ID:xBZXPg/4
>>364
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:13 ID:Y0xKUAJW
藤田もそうだから、本山にチャンス到来か？
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:18 ID:Z9W5sGWe
本山もあんま良くないだろ。今の小笠原や藤田ほどじゃないが。
ただ小野との連携は楽しみ。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:18 ID:sE5sZoC9
>>366
というか本山も微妙ｗ
代表から戻ってきてもまじでやる気感じない
代表でのぐだぐだをそのままＪでも引きずってる
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:20 ID:Z8o9Jhmh
暑い中毎試合毎試合キビキビやってられっかよ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:20 ID:jH9fPChN
藤田は年だしＪ専用の才能みたいな所がるから仕方ないとして、
小笠原はまだ若いからもったいない。
日本にいても年々モチベーション下がるだけ。
行ける時に海外に行かないとチャンスは無くなる。
ペルージャから３億ほどで正式オファーが来た時に
鹿島首脳は”あのチームには行かせられない”ってコメント出していたけど
本人が強く望めば稲本みたいに行けたはす。
松井は偉いと思う。
大久保も２年以内に移籍成功させないとね。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:30 ID:wnpwSdxa
小野はU23の選手達に、チャンスがあったら
すぐにでも海外行けとアドバイスしたらしいな。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:31 ID:wodJ1Psl
鹿島は藁いなくなったら、攻撃出来なくなるじゃん
それを外せとは一体・・・・

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:33 ID:C+RMnhWY
セレーゾとうまくいってないなら
チーム替えれ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:34 ID:+bI9LN7c
　　　高原　　　鈴木
三浦　　　本山　　　加持
　　　小野　　　中蛸
　中沢　　宮本　　田中
　　　　　　川口

印度戦スタメン予想
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:00 ID:XZLqH/BS
小笠原はジーコに不満があるみたいだから
コメントの端々にそれを感じられる
単にサブだから、モチベを下げてるってことはなさげ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:40 ID:JMFJDnhK
最近、２ちゃんを始め、ここに来る様になったのですが
一部の選手に対してまるで親の仇のようなスレがあるのは
どうしてですか？

アンチとか信者とかってどうして選手を咎める様な事しか
言えないのでしょうか。嫌いなら無視すればいいのに。

あと、中村選手のように結果を出しているのに
アラ探しばかりしているのは、傍から見ると
凄っく頭が悪い人にしか見えませんね。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:43 ID:5h7q94+5
中村、中田のアンチは馬鹿だから放置しとけ。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:54 ID:4YI2TOGl
>>376
そんなこと言い出したらきりがないよ
アンチはスルー　ただこれだけ。
でも、それを我慢できないで釣られる方が多数いるからね
379 ：376：04/09/03 19:03 ID:JMFJDnhK
>>377,378　レス有難うございます
サッカー板の中でも、ここと海外板はホントに酷いですね　
他の板に比べて平均年齢が低いのかなあ。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 19:17 ID:add8HOSZ
>>375
ジーコは結構小笠原を優遇しているのに、不満なの？
鹿島の選手はまわりに一杯いて、やりやすいだろうし。
それに、欧州組がレギュラーのポジは意外と出番も多い。
サントスの控えの三浦とか、ＤＦ陣はホントに気の毒に思うが。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 19:27 ID:wnpwSdxa
そりゃずっと中村の控えだったから不満もあるだろ。
最近の中村ならともかく。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 19:52 ID:add8HOSZ
高校生との練習試合、前半４−０（スタメン組。鈴木３、高原１）
　　　　　　　後半１３−０（控え組。小笠原４ほか？）
らしい。
もはや、デフォだな。
レポ待ってます。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 19:55 ID:XZLqH/BS
もうちょい、詳しい状況知りたいね
高校生哀れ……
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 20:22 ID:2KuaNgcd
小笠原は旬を逃した。３年ぐらい前はとんでもなかった。
「おまえ何すんだ」的な驚きが常にあった。
今は普通のちょっと上手い選手。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 20:22 ID:pY3/kK8v
代表と練習試合できるだけで嬉しいだろ
386 ：　　：04/09/03 21:09 ID:nK5zuAR9
小笠原これでスタメンにならないかな。
本山も好きだけど、今後もトップ下で使っていく気がジーコにあるとは思えない。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 21:18 ID:vVexRFUP
有名な選手は調子落としやすいだろうしそれでも実力はあるだろうし
何かやってくれる運みたいのも持ってるからね
野球も清原呼んでドリームチーム作れよ！！
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 21:33 ID:qGf6edk1
>>370
小笠原はＪにいてプレッシャーのない生活送ってるから救われてるけどな。
もしも海外に出てたら潰れてた可能性大きい。
海外行く前は誰でも期待大きく持つもんだ。高原もＪで得点王絶好調で
期待されてたが（ｒｙ
茸もイタリアじゃベンチ、ファミマがスポンサーについてやっとスタメン
サポもマスコミも容赦ないバッシングをしてくる。
日本でちやほやされてた頃とは変わるからな。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:35 ID:FZC2gGNj
>>388
ﾌﾟﾚｯｼｬｰ無いって・・・。ちゃんと見てるか？
Ｊﾚﾍﾞﾙだとしても、１人に３人も４人もＤＦ付かれたら
たまったもんじゃねーぞ。茸にしても、Ｊにいたころは
そんな感じだったじゃん。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:37 ID:mhAJsx/Y
>>389
1人に３・４人もマークついてるのなら、他はフリーになってるだろが
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:38 ID:wnpwSdxa
>>389
本当にそうなら、鹿島は楽々優勝できてるはず。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:43 ID:FZC2gGNj
>>390-391
そういう状態からﾊﾟｽ出せるかっつーの。
出してもそこにいるのは平瀬だぞ？
鈴木だぞ？
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:59 ID:add8HOSZ
>>392
つまりアジア杯の茸みたいなもんか。＞鹿島の小笠原
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:22 ID:S41nVPYI
酷いな。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 09:55 ID:rthn5CjO
最強モードの磐田が一番つよいんじゃん？
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 10:12 ID:T8on3Zuc
結構本山の先発起用は面白いと思う
小野中心で実質3トップ気味

　　　　　　　　　　　鈴木
　　　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　本山

　　　　　　　　　　　小野

　　　　三浦　　　　　中蛸　　　　加持

　　　　　　　中澤　　　　　　田中
　　　　　　　　　　　宮本

　　　　　　　　　　　川口

鈴木が体張って、ナイジェリアY組の本山・高原・小野の
連携が生きる形。
中蛸のDHがかなり重要なポイントになってくるな
と言う事でインド戦は中蛸を要チェック！
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 10:38 ID:xU2N3t26
>>396
というか、まともにディフェンスできる人間がナカ蛸しかいないｗ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 10:44 ID:T8on3Zuc
>>397
中蛸にはマケレレの様に守備で頑張って欲しいな
その上で得意のロングフィードが決まれば言う事無し

しかし酷暑のインドで実質1ボランチは展開にもよるがかなり厳しいのでは？
後半からの福西あたりの起用もありかな
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 10:48 ID:9Lg4lRVp
インドとのホームでは福西が全然守備できてなかったからな
中蛸には期待する
400 ：真の代表サポーター：04/09/04 10:53 ID:wSHor1HR
>>396
ショボい布陣だな。
ただトップ下が茸や小野でなく本山だから、ＦＷにより近いところでフォローできるので少しは期待できる。
あのポジションを任せられるのは、現時点では本山・玉田・大久保ぐらい。
あとはＦＷとＭＦを分断させるだけだ。

三浦に期待寄せる奴がいるが、おそらく裏切られる。
たまにいいプレーできるのだが、長続きはしない。
プレースタイルからして山田を左に持ってきたようなものだが、毎試合低調なプレーしか出来ない山田よりマシというぐらいか。

それにしても、ジーコはいつまで3バックを続けるつもりなのか。
例の4人が戻ってくれば、4バックに戻すことは明白なのに時間の無駄と言うもの。
J１で3バックが多いと言うが、あんなものは所詮井の中の蛙というもの。
世界で戦えないWBの選手を配置して、代表選考で何一つ貢献していない。
もう一段フィジカル・スピード・テクニックを上げないと、WBではサイドの攻防で負け続けるだけ（アジアカップで証明した）。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 10:59 ID:8bYhFSxP
３でも４でも変わらないシステムと３と４では大違いになってしまうシステムがある
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 11:19 ID:T8on3Zuc
>>400
山田って暢？卓？
プレースタイルで言うと暢の方だろうが
最近赤では絶好調ですが。

ジーコは4も試してるよ。
恐らくジーコのプランは出だしは3で早い段階に得点出来れば
さらに攻撃的に4へチェンジするつもりでは？
その場合おそらくout田中in小笠原
小野・中蛸のWDH、本山・小笠原のWOHだろう。
何故3バックかと言えば選手達が3の方がやり易いと判断したからだろう。
仮に例の4人が戻って来ても3バックデフォだと思うよ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 11:49 ID:xETh5PKt
普通逆だろ
なんで得点した後にわざわざ4バックにするんだよ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 11:52 ID:uVlDXMos
>>403
とにかく勝つことを念頭に入れて、その後大量得点で勝つ事を考えるって事じゃないの？
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 11:52 ID:UkwG4gr4
>>403
サイドがアガりっぱなしの２バックのことじゃない。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 12:01 ID:T8on3Zuc
>>403
out田中でin小笠原の4バック。多分ね
ひょっとして4の方が守備的とかって思ってたりする？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 12:15 ID:ydQI/ROU
試合中３バックから４バックへ変更するとかなり攻撃的に変化するのに
スタメン４バックだとそうでもない、てか点とれないｗ
WB二人がSBに下がった時、攻撃への意識が残るからかな？
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 12:25 ID:fwC4Px6d
つーか、東欧遠征以降、スタメン4バックの試合ってあったっけ？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 12:42 ID:AhNlrfTm
>>400
山田暢と三浦だったら

ＦＫ
三浦＞山田暢

守備力
山田暢＞三浦

攻撃力
山田＞？三浦

じゃない？
410 ：　：04/09/04 12:43 ID:NrepKie/
>>409
劣頭ヲタ乙
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 12:49 ID:8bYhFSxP
サイドの選手が機能しないときは、責任の半分は、他の選手にある
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 12:50 ID:T8on3Zuc
>>409
暢は結構キックも良いよ
赤でもCK蹴ったりするしミドルもたまにドギツイの喰らわすときがある
守備では山田＞三浦は同意。
攻撃ってキープ力なら三浦、スピードやクロスの精度は互角
シュートは両方良いもの持っとる。

両者とも三都主よりは守備力あると思うのにな。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 12:59 ID:xETh5PKt
>>404-406
だから、得点した後にわざわざ守備薄くする馬鹿がどこにいるんだ？
まず勝つことを考えるなら、より守備が薄くなる4バックになんてしないだろ
逆ならわかるよ
得点した後に、死守するとか
劣勢に晒されたときにより攻撃的にするとか
というかどちらが攻守に優れてるか、なんて状況如何で変わってしまうものだけどな
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 13:01 ID:8bYhFSxP
>>413
ファンハールかな
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 13:06 ID:T8on3Zuc
>>413
ホームでやったインド戦でもリードしてる後半から小笠原投入で4バックに変更しましたが？
ジーコの考えは早い段階で試合を決めて（2〜3点取って）相手が折れた時に
攻撃の枚数増やしてさらに得点、次のオマーン戦を優位に進めたいって事だろ。
至極当然ですな。
416 ：真の代表サポーター：04/09/04 13:09 ID:wSHor1HR
レッズが好調と言うことで、山田も調子も悪くない。
もし代表に呼ぶとしたらこの時期においてありえない。
でも右サイドが手薄というのに、呼ばれる気配も無い。

つまり、戦力外ということ。
いくら好調を維持したと言っても、山田は信用されていない。
当然と言えば当然だろう。
山田がまったく機能していなく、右サイドで孤立していた。
２０試合近く試しても機能せず、試合を重ねるたびにパフォーマンスが落ちていった。

いくら力のある選手と言っても、こうもフィットできない選手はジーコとしても使えないだろう。
代表に戻しても同じ失望感を繰り返すだけというのが明白なので、ジーコはもう呼ばないと思うね。


417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 13:11 ID:RShcaHFj
いやただ単にジーコは4バックしたくてしたくてたまらないんだと思うな。
でも選手から3のほうがしっくり来るっていう声が出てしまったし、
実際3で勝ってきてるからそう簡単に4に戻せない。
だから試合中に選手交代で4に戻す。
それならあまり批判されることもないし。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 13:14 ID:ems4p0qv
山田が右に収まってた時は４バックで
サントスが4バックに慣れてなくて、実質
　宮本　坪井　山田　
の３バックの時だった

そこで山田が上がれば２バックになって失点確実
それでも山田のサイドが人数的に不利になりやすかった
守備重視になるのは仕方なかったよ
能力云々ではない
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 13:16 ID:xETh5PKt
>>415
あーインド戦に限定した話ならまだわかるわ
まぁインドに限っちゃえば、初めから４バックでいけやとも思うが
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 13:23 ID:T8on3Zuc
>>419
そこが予選の厳しさでまずは１点差でも勝つ事。
で2〜3点取って行けそうならさらに得点を狙いたいと
だから出だしは安定している3バック、展開次第では攻撃的に4バックでしょ
421 ：真の代表サポーター：04/09/04 13:25 ID:wSHor1HR
>>402
ジーコが一貫して変えていないことは、ＦＷは二人起用すること。
例の4人が戻れば、４−４−２になることは必然もこと。
個人的には、ＦＷの一人に本山を起用してほしい。
本山こそが、日本で最高のファンタジスタだね。
ペナルティーエリア付近のアイディアは日本で一番じゃないかな。
422 ：真の代表サポーター：04/09/04 13:29 ID:wSHor1HR
>>420
全然安定しませんよ3バック。
アジアカップでも中盤で支配権を渡し、ポゼッション比率も低下する一方。
おまけに3バックにしてから、ラインがますます下がる悪循環。
もっと前に人数を増やしてプレスを仕掛けていかないと、これを続けていくかぎり日本のサッカーが表現できなくなる。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 13:29 ID:Ta0I92wq
本山はアイディアは一番かもしれないけど
それを実践するだけの身体能力がない
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 13:32 ID:ems4p0qv
>>423
だからモトヤマはそれを実践できるレベルの相手
つまりインド戦にはもってこい

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 13:34 ID:xETh5PKt
>>423
俺も本山はかってるんだけど
そこが心配なんだよな
フィジカルが足りなさすぎ、ダイブ癖もあるし

>>420
ジーコが単純に3バック=守備的、4バック=攻撃的と
およそ監督らしくないことを思ってるならそれも仕方ないよね
426 ：真の代表サポーター：04/09/04 13:44 ID:wSHor1HR
>>423
中盤で起用すると潰されるかもしれないが、ペナルティーエリア付近だと相手も迂闊にファールは出来ない。
だから本山のようなタイプは逆に生きる。

本山じゃなかったら、小野も面白い。
トップ下だとパス意識が強すぎて駄目だけど、ＦＷ扱いにすると以前のアイディアが復活するかもしれない。
小野のアイディアがプロ入り後低下し続けているのが断念で仕方が無い。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 13:49 ID:T8on3Zuc
>>421
2トップありきで何故4-4-2が必然かはわからんが
3-5-2の選択肢も当然あるでしょう。
本山は期待してるけど現段階でベストでは無い。
個人的には中田のFW起用も有りかなと思うが、
まあ、怪我が治ってからの出来次第か。
現実的には玉田、本山、柳沢、大久保あたりじゃないかな＞セカンドアタッカー

おっとまたレスが、
>>422
ACで支配権とられたってのはヨルダン・バーレーンあたりの事？
連戦での消耗度や退場による数的不利を考えればﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝとられても仕方ないんじゃ無い？
3だから4だからは関係ない様に思うが、っつうか優勝したのに3バックでは駄目って
ではどうすればって話じゃん。
ライン下がるってのも突破力があったバーレーンなどに対して高ライン設定は逆に自殺行為
高けりゃ良いってもんじゃ無い。

>>425
選手が3バックの方がやり易いって言ってるみたいだし、ソースは無いが確か言ってた。
3人置いた方が良いのなら3人使いましょうって事じゃ無いかな?
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 13:56 ID:RShcaHFj
>>422
守備が安定しないのは3とか4とか以前の問題で守備が未整備なせいだ。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/04 13:58 ID:SYHpQdrw
>>416
おまいがただの山田アンチなのは、どう取り繕ってもわかってることだから。
呼ぶ呼ばないは爺子の勝手だが、呼ばないのは馬鹿げた選択だと思う。
西は長期離脱確定。
これからもずっと実力不足の加地一人で右を持たせるつもりなら、お先真っ暗。

>山田がまったく機能していなく、右サイドで孤立していた。
>２０試合近く試しても機能せず、試合を重ねるたびにパフォーマンスが落ちていった。

これ、加地のことだろ？山田は20試合近くも試されたりしてないよ。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 14:00 ID:xETh5PKt
>>427
３バックの方がやりやすいなら余計に４バックにする必要性は感じられなくなる
わざわざやりにくい４バックにしてどうしたいの？
と考えるとやはり単純に3バック=守備的、4バック=攻撃的と考えてるようにしか思えないが
もちろん、選手のやりやすさとかも考慮してはいるのだろうけど……

ついでに、ヨルダン・バーレーンは当然だけど向こうの消費も激しかったはずだろ
特にヨルダンにはジーコが嫌がってた移動もあったんだよ
バーレーン戦は10人になって後半から調子よくなったけど

>>429
ケガでこれるかどうかもわからない選手に枠を割くなら
右サイドの補充をすべきだったよな
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 14:03 ID:RShcaHFj
>>430
テレ・サンターナが4バックやってたからだろ。
あのブラジル代表を再現したいってのがジーコの夢らしいから。
○○最強みたいな固定概念持ってる奴が監督やったらだめなんだね、やっぱり。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 14:12 ID:T8on3Zuc
>>427
ヨルダン/バーレーンも消耗してたのはその通り。
それでも相手にﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝ取られたのは相手を褒めるしか無い。
でも勝ったのは日本。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 14:38 ID:wrJe0vks
山田は15試合だな。そしてクビになった。
434 ：　　：04/09/04 16:00 ID:XPUdtsHE
>428に同意。3でも4でもこのチームでまともにプレスがかかった試合なんてほとんどない。
システムの問題以前にちゃんと練習してくれ、ズィッコ。
最近になっても宮本が「ボールを取りに行く位置について話し合いたい」とか言ってたが、
これはいくらなんでもまずいでしょ。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 16:10 ID:T8on3Zuc
>>434
プレス効いてたなって印象があるのは
AC決勝の中国戦、それ以外は記憶に無いな
思うんだけどDHのﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞが鍵だと思う
優秀な選手は多いんだけど能力が高いあまり献身的なプレーを
好む選手が少ない稲本は攻撃力あるのに汚れ役もわりと良くやると思う
他の遠藤、福西、小野あたりはあまり守備に意識を置いてないかなと思う
守備専でDFラインと常にリンクできる選手って事で中蛸に期待してる。
436 ：　　：04/09/04 16:24 ID:XPUdtsHE
>435
中国戦もう一回見返してみるよ。
個人の資質の問題というより、連動したＤＦができないから、
ＤＨは遅らせて遅らせて、になってしまうんじゃないかな。
連動してないというよりは、プレス無しのカバーリング偏重というか。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 16:29 ID:rthn5CjO
>>421
アジアカップタイ戦後半で4-2-3-1を試したわけだが。
あれが一番戦術的に面白かった。まぁ１トップの鈴木がクソで流れから点とれんかったが・・・
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 16:43 ID:mfNsZqZj
選手みんなが言ってるがあの環境で糞ジャッジだから
とにかくファールを取られないように守る意識を凄い高めたらしい
その結果がプレスが軽くなってしまい支配されたと

ただ今となってはあの判断は正しかったよ
他のチームのＰＫの取られ方やレッドの枚数見てると日本は少ない
普通にやってたらめちゃくちゃ出てただろうから
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 16:46 ID:mfNsZqZj
だから「アジアカップでプレスが効いてない、球際いってない」って
いうのはもういいだろう　あれはアンフェアな環境、暑さを考えた
結果意図的にやったものだし他の試合と比べてもしょうがない

解説や雑誌が言ってるようなプレスをかけたら暑さとジャッジにやられた
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 16:48 ID:XPUdtsHE
>438
その分リスクも負って、実際点も取られたんだが、
自分たちで取り返して優勝もしたんだからＡＣに関しては文句ない。
問題は、そういう悪条件が取り払われた今後の試合で、プレス機能させて中盤支配できるか。
インド戦も環境は良くないが、相手がへっぽこなんだからその辺きっちり見せてほしい。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 17:05 ID:Vh/3o3uD
ラインの押し上げとプレスとドリブルが出来れば、
日本は強くなるんだろ？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 17:09 ID:nvJI7O0t
ラインを押し上げるのが先なのか、中盤がキープするのが先なのか。
卵が先か鶏が先か。日本代表は所詮こんなレベル。
どちらにしろ、今後中盤を狭くしてプレスをかける
こんなサッカーは当分見れそうにない。
選手自身で考えさせるのは、そろそろ限界かな。
もともと、そういうレベルには達してなかった。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 17:19 ID:QgRDwzd6
中盤でライン上げてプレスかけるのが最高じゃないわけだからなぁ
実際以前は裏取られまくりでみじめな失点重ねてたし(選手は手を挙げるだけ)

時間帯を限定して勝負どころでライン押し上げてプレスを仕掛ける
どっちかに絞る必要なんてないわけだ
そういう意味でイングランド戦の後半は良かった
前半で相手スタミナ切れで駆け引きも勝ったと言えるし
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 17:43 ID:XPUdtsHE
>443
使い分けるのは結構なんだが、イングランド戦の後半って別にプレスかけてなかったと思うんだけど。
中盤で相手捌けるようになったからポゼッションは上がった。点も取れた。
ただ、速攻はやっぱり少なかった。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 18:41 ID:AdbDBaAo
　仕事を終えた小笠原はジーコ監督の指示を果たし満足げだった。
この日はＭＦが本職の本山がスタメン。小笠原はベンチを温め、
満を持して後半からの出場。
前日、ジーコ監督が「俊輔の代わりに本山も考えないことはない」と明言。
前半は、本山のインド戦へ向けたテストだったが空回り。
効果的なパスの供給ができなかった。


ここでも散々議論されたが、高校生相手に本山機能せずって
結果っだったね。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 18:45 ID:AdbDBaAo
　「前半、（本山を）見ていてちょっと（おかしい）というのはあった。
自分のコンディションがいいので試合にはこのまま臨みたいですね」と、
小笠原はアピールの場での最高のパフォーマンスを喜んだ。

　本山を強く意識して臨んだ試合。コンビを組んだＭＦ藤田は
「（小笠原は）心に期するモノがあった」と証言した。

　ジーコ監督は「相手（が弱いこと）もあるが、結果以前に、実際のプレーが
いい形でできたのでよかった」と快勝に満足げ。刺激を生み出した起用を笑顔で
振り返っていた。　（後藤慎一）


テストしてみたが、結局インド戦では使われなさそう
447 ：正解は：04/09/04 18:46 ID:bT0lOSog
ジーコＪＡＰＡＮが次の試合でＷ杯１次予選
を突破です。
オマーン戦も余裕で勝つでしょう！
448 ：晒し：04/09/04 18:50 ID:84fqFygJ
＞だからモトヤマはそれを実践できるレベルの相手
＞つまりインド戦にはもってこい

＞本山こそが、日本で最高のファンタジスタだね。
＞ペナルティーエリア付近のアイディアは日本で一番じゃないかな。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 18:53 ID:xa9S+hpO
本山は将来日本を背負って立つ大エースって感じだった。
ナイジェリアユースの時。

小野よりもすごかった。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 18:57 ID:T8on3Zuc
>>449
俺もあの頃は本山が一番好きだったよ
キレのあるドリブル、豊富なアイディアどれも一級品。。。だった
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 18:59 ID:4IEmzmSt
そう考えると本山はあの時ぐらいから伸びてないんじゃない？
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 18:59 ID:nvJI7O0t
伸びてる。ガンガン伸びてる。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:02 ID:Wxs0jVdm
伸びてねぇよ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:04 ID:0p8TRhJt
妄想ばかりがガンガン伸びてる
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:04 ID:QS3JO/bJ
本山も昨日は２ゴール５アシストで調子よかったみたいだし
ジーコも誉めてたって聞いたんだが
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:09 ID:Ta0I92wq
これ見ると本山機能してなかったとは考えにくいけどね。
高原のオウンゴールも本山のパスみたいだし実質２ゴール６アシスト。

前半　４−０
　　　得点　　　高原１（オウンゴール）、鈴木３
　　　アシスト　本山３

相手高校生一軍＋相手GK楢崎
高原、鈴木、本山、小野、福西、三浦、加地、中沢、宮本、田中、川口

後半１３−０
　　　得点　　　小笠原４、久保２、本山２、藤田２、遠藤、加地、高原、
　　　アシスト　小笠原２、本山２、久保、藤田、加地
　　　
相手高校生２軍＋相手GK高校生
高原、久保、小笠原、藤田、中田、遠藤、茶野、加地、松田、？、土肥
後半２５分　本山in、　宮本in

キレ味鋭いドリブルを取り戻したってレポートにもあったし期待してるんだけど。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:11 ID:JFH2xelO
結局トップ下小笠原の３−５−２なの？
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:13 ID:0WgyxJTq
後半本山はＦＷに入ったから、そこで活躍
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:15 ID:ZvFORhrP
インド相手だからいいんじゃないの、本山で。
どうせオマーン戦は中村だろうし。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:16 ID:ChiSDXev
既に本山はＦＷ体質になってるのか？
鹿島でも駄目駄目だし。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:22 ID:ebyHl4x1
>キレ味鋭いドリブルを取り戻したってレポートにもあったし

放置でっせ、一番信用できないｗ

日刊＞＞＞＞＞＞＞サンスポ・スポニチ＞＞＞＞＞＞放置
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:25 ID:Ta0I92wq
>>461
いや、このレポ
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040903A/index.htm
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:27 ID:SEXrHTgz
粘着アンチ本山は放置してください
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:29 ID:TJyr+xd+
特に小笠原のパフォーマンスには熱い思いが見て取れた。ジーコジャパンではずっ
と中村のバックアップ的存在だったにもかかわらず、ここへきて、いきなり同僚の
本山にポジションを奪われる形になったのだ。日ごろマイペースの小笠原もこれに
は奮起せざるを得なかった。本人は「今日は俊哉さんが引いてくれたから、自分が
前線に上がるチャンスが増えた。いろんな攻撃パターンを出せたことがよかったと
思う」と淡々と語っていたが、その口調からも激しい思いがうかがえた。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:31 ID:u3s3qWFq
＞456
これを見ると、一軍とやった方がインド戦スタメンでしょうか？
個人的にボランチ小野・遠藤を希望なのですが．．．
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:32 ID:ZjiON7nP
高校生相手のゲームで議論するな。
そりゃ相手が１流とも思えない高校生なら
本山のへたれドリブルでも通用するだろう
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:37 ID:/d8TZtac
>>465

多分、小野中田コ
468 ：鹿サポ：04/09/04 19:38 ID:Io5wIn5q
小笠原と本山じゃすべてにおいて格が違いすぎる
本山がスタメンで始めてから優勝できなくなった
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:42 ID:/CDucn39
ついに小笠原を怒らせたようだな。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:43 ID:Wxs0jVdm
>>466の方もおっしゃってますが


高　　校　　生　　相　　手　　の　　練　　習　　試　　合　　で　　熱　　く　　な　　る　　な


こんなの議論する価値なし
いかにも、誰かの揚げ足を取って盛り上がれるお前等のサッカー眼は大丈夫か?
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:47 ID:/CDucn39
>>470
ばかたれ。高校生相手に本気になる雰囲気なんてなかなか作れるもんじゃないぞ。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:52 ID:Wxs0jVdm
>>471
ちがうっつぅーの。
あんたらの子供染みた、意味のない議論で熱くなるな　っていってんの
17点取ったから何?高原が1点だけだから何?これでインド戦の結果が分かるの?
ま　小中高生のガキの罵り合いみたいだからある意味面白いけどね。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:52 ID:u3s3qWFq
>>467
普通に考えて小野と福西では？
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:57 ID:Pvt/mlrY
信用するしないで言えば、とれもソースはしょせんスポ新だしねえ〜。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:59 ID:WSxHTfMF
本山は日本史上最高のプレイヤーになれていた。（高校時代鹿島を選ばずヨーロッパにいってれば）
あの時小野より全然すごかった。【何この１０番は！て】なんーか自分で可能性を潰しているような気がする。自分自身をもっと評価すればいいのに
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 20:04 ID:1Pj4xM9v
高原ヲタのＪ得点王や名波ヲタのアジア杯みたいな真似は止めよう。
あれカッコ悪いと思う。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 20:20 ID:xETh5PKt
最近の本山のプレースタイルがちょっとな……
個人的にはかなり期待してるだけど、迷走しつつある気がする
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 20:46 ID:L3fnMmH3
>>475
東福岡でもＷ古賀や宮原に食われることも多かったし、予兆はあったけど？
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 21:09 ID:WSxHTfMF
そうなんだけど、それも性格が出てる、自分を前にだせばいいんだけど、周りもうまいから気にしてそれが出来ない
周りや監督、首脳には認められているが、求められる以上をできるのにしないように見える。
冒険心がないのかなー？
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 21:09 ID:WSxHTfMF
そうなんだけど、それも性格が出てる、自分を前にだせばいいんだけど、周りもうまいから気にしてそれが出来ない
周りや監督、首脳には認められているが、求められる以上をできるのにしないように見える。
冒険心がないのかなー？
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 22:42 ID:mdjv/J0C
本山ってプロ向きの性格じゃないのかね？
小笠原ヲタは小笠原が本山の風下に立つなんて許せないって
かんじなのかもしれんけど
本山だっていいかげんチャンスやってもいいと思うぞ
これまでの代表の小笠原は正直そんなにいいとも思えないしさ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 22:47 ID:mIVznJ3v
自分のゴールと仲間のゴールは同じぐらい嬉しいとかいっちゃってるからねぇ。
チームのために！ってのは非常に良いことなんだが、もっと自我を出せよと。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 22:52 ID:Ta0I92wq
本山は乙武のインタビューでもチームメイトに対する
ライバル心なんて全然ないとし自分が出られなくても
チームが勝てば嬉しいとか言って乙武に驚かれてたな。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 23:01 ID:mdjv/J0C
マジっすか？？
それはちょっと問題なんじゃね？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 23:05 ID:kaFPpvGq
小野や小笠原を理想のプレーヤーとか言ってるしな。
謙虚といえば聞こえはいいが、プロとしてそれでいいのか・・・。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 23:08 ID:mIVznJ3v
潜在能力は高いだけに、もどかしいものがあるわな。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 23:42 ID:B8+6MKzg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040904-00000080-kyodo_sp-spo.html

茸来ない！！
これで虐殺できる。
茸まじｲﾗﾈ。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 23:59 ID:oQGcKhSn
∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 00:00 ID:h2Nf0i8G
そっか中村いなくなって戦力上がるんだな？

それなら１０−０で楽勝だな
小野とか小笠原はハットトリックしちゃうのかな？

期待してるぜ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 00:22 ID:GFrLltuU
>>487
こういうヤシに限って3-1くらいで辛勝だったら
「小笠原も藤田も使えねえ！氏ね！」とか
悪口雑言をならべたてるんだろうな。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 00:39 ID:w3e6iSCG
まあでも中村がこれなくて三都主もケガで出れないとなると
ひさびさにリズム良くボールが回るパスサッカーが見られるかもね。

アウェーだし暑いし12万人らしいし大量得点になるかどうかは判らんが。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 00:40 ID:YVrZ/59m
しかし、欧州組が何人かいればパサータイプは十分なのだから、小笠原に代表枠を
使っている必要はないんじゃないか？
欧州組が必ずスタメンというのを問題視されてきたが、小笠原が必ず代表入りでき
るというのも、それと似たような類のもんだよな。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/05 00:47 ID:WXqtTZZT
>>491
パス回しだけで一向に点の取れないサッカーが見られるかもな〜
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 00:51 ID:WUlUdEar
小野は何ゴール何アシストしてくれるんだろう〜？
ほんとにパス回るならＦＷも揃ってるし合宿もしてるし大量得点で勝てるな
頼んだよ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 01:58 ID:sqgSMm+m
中村のオタってなんでこんなに必死なんだろう？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 01:59 ID:Xz8NByRP
まずさ他の監督の采配教えてくれよ
アーセナルのベンゲルはどんな采配してんの？
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:05 ID:tmPm7FG9
試合中フランス人と黒人を徹底的に走らせる。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:20 ID:uon6hMOl
中村オタに限らずこの試合は大量得点が必要だろ
大一番のオマーン戦控えてるんだから相手のモチベーション
削るためにも得失点差でリードしたいし
だから↓こういう弱気で逃げ道作ってるのを見ると情けなく感じる

＞ひさびさにリズム良くボールが回るパスサッカーが見られるかもね。
＞アウェーだし暑いし12万人らしいし大量得点になるかどうかは判らんが。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:24 ID:CP/bMcxZ
>>481
小笠原オタの一部は本山に対して敵意剥き出しだしな。
冷静にそれぞれの個性を認めれないもんかね。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:29 ID:kimZD4Os
インド舐めすぎだろ、アホくさ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:31 ID:NUx2Xp99
>>490
辛勝しても茸じゃ勝てなかったと
騒ぎつづけると思うよ。
うるさいだけの単細胞だからｗｗ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:38 ID:uon6hMOl
>>500
未知の相手ならわかるが前回ほとんど相手の攻撃もなく
７−０で勝った相手だから５〜１０点というのは舐めてるに値しない
１５−０で勝てとかなら舐めすぎだけど

危機感ばっかり煽ってないでちゃんと力量差を見抜けよ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:41 ID:kimZD4Os
ホームとアウェーも知らねーの？
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:43 ID:ATFF2eJ8
なにより茸がいないから美しく流れるような
ポゼッションサッカーが見られる
ワクワク
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:43 ID:uon6hMOl
>>503
ホームとアウェイで差が出るような力量差じゃない
サッカーの全試合がアウェイになれば苦戦すると思ってるの？

はっきり言えるけどジーコジャパンの対戦国で一番弱い相手だ
タイよりマレーシアよりイラクより下
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:47 ID:THH2tEWK
＞>499
それは、本山ヲタの嫌がらせ、いやらしさに
怒っているだけなんじゃないの
類は友を呼ぶというが、小笠原のヲタは総体的におとなしい。
反して本山のヲタは暴れまくる
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:47 ID:kimZD4Os
呑気な奴だよな
あのシンガポールも変な判定で負けたんだろ
オマーンにも1点取ってんぞ
インドなんてほとんど経験も無い場所で大した準備も出来ねーのに何言ってるの
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:49 ID:SQPE/Sel
オマーンもインド相手に５、６点とってたよな
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:49 ID:KHvGHwmH
といってもさホームでも流れの中からは3得点しかしてないんだけど
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:50 ID:ATFF2eJ8
3大糞オタは松井、茸、本山オタ
こいつらサッカーをサーカスと勘違いしてる
その選手が面白アニメプレー見せれば腹いっぱいになる
素人が多い
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:51 ID:KHvGHwmH
>>509
訂正　3得点→4得点
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:51 ID:11g8yxL5
>506
君のレスもそうとう嫌らしいｗ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:52 ID:kimZD4Os
前回は特に守備的に来なかった
力量差がはっきりしている今回はガチガチで守りに来る
やりにくいのは今回だぜ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:53 ID:NUx2Xp99
>>510
おまえこそサッカーはチーム競技だから
ドリブル突破したりするテクニシャンの奴等は糞だという
時代遅れの発想止めたら。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:57 ID:io7WmfdI
何でこんなに弱気なの？
相手はオマーンじゃなく弱小インドなんですが・・・
純アウェイというならアジアカップのメンツで決勝で
すさまじいブーイングの中で３点取れた

準備ができないといっても合宿は張ってるし相手の力量はとにかく弱いのに
弱気になってる人はインド戦で３−０とかで得失点差話されてもオッケーってわけ？
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:58 ID:wjCO2ysK
>>515
誰も弱気にはなってない。
ただ君みたいに脳天気になれないだけ。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 03:00 ID:o2+6PaQs
今回は前線に禿がいるかもしれないし、そりゃ弱気にもなる。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 03:02 ID:CP/bMcxZ
>>510
こういうのが典型的な小笠原オタ？
例えば中村も中田も小野も、それぞれのプレースタイルに個性がある。
自分の贔屓にそぐわないからと言って全て否定するもんじゃないだろう。
中村も松井も本山も何故代表で数字のこせてるか考えたらわかるだろう。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 03:04 ID:uifxaUxB
禿ヲタの工作活動に乗せられるなよ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 03:05 ID:11g8yxL5
ヲタ話はヨタ話
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 03:07 ID:8wnvLSfa
弱小キラーの高原が復活さえすればインド戦も安心なのだが。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 03:11 ID:KHvGHwmH
高原は周りの良いお膳立てがないと得点できないタイプだからな
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 03:20 ID:io7WmfdI
>>516
能天気って・・・まさかいくら君でも負けや引き分けは考えてないだろ？
この試合でそこまで考えてたらいつもどういう心境で試合観てるんだ・・・
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 03:22 ID:lnpR0JGP
禿は危機感あるし、高校生相手にも必死だったはず
それが１点だから本当に駄目になってる可能性
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 03:25 ID:kimZD4Os
得失点差なんてインドチームには関係ない話だ、遠慮してくれるわけでもない
日本の都合だけで騒いでも、じっくり引いて守られたらやっかいなのは変わらない
インドはエースを怪我で欠いている、徹底的に守ってくるのも必至
インドのホームで、大量点取れる準備はどうすればいいのか
まあサイドだろうな大事なのは

経験者で誰か忘れたんだが、インドに長居しない方がいいのは確かなようだな
今回のように行って直ぐの試合で正解だと言っていた
それとマレーシアもインドのホームでは負けてんぞ
舐めすぎるのが一番天敵
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 03:28 ID:TG3/K/Wq
オマーンてインドのホームで何点だっけか？
６点？７点？
同じぐらいは欲しい所だ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 03:33 ID:Mad7CNgj
インド人記者、日本の楽勝を予想

２人のインド人記者によれば、ジーコが誰を連れてこようが関係ないそうだ。
どっちにしろ、日本代表が勝つのだから。
「２−０か３−０の負けなら、インドにとっては悪くない結果じゃないかな」と、
インド人記者の１人が言う。「日本では７−０だったよね？」
私が「波乱の可能性はないのかな？」訊ねると、「ないね」という答えが返ってきた。
「日本が５点差以上で勝てなかったら、波乱ということになるのかもね。」

でも、敵意をむきだしにした、地元の大観衆が影響を与えやしないかな？
「クリケットの試合じゃないからね。」もう1人のインド人記者が言った。
「観客は、５千人か、まあせいぜい１万人くらいじゃないかな。
インドが勝てないって分かっているのに、自分たちのチームがやり込められるのを
わざわざ見に行ったりはしないだろ？」


http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=432&m=0
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 03:34 ID:KHvGHwmH
インドってクリケット流行ってるのか、知らなかった
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 03:38 ID:kimZD4Os
オマーンの時もガラガラだったな
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 03:38 ID:aSr0vad+
そーいえばベッカムに恋してのインド人とーちゃんはクリケット選手だったね
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 03:39 ID:Kpjiscnh
>>525
エースもいないのか
インドは遠慮ができるほど上手くもないし
徹底的に守ってきてもあの簡単に置き去りにされる
下手糞なディフェンスじゃたかが知れてるから大丈夫だろ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 03:42 ID:yQHOrYQN
>>526
５−１
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 03:42 ID:io7WmfdI
>>527
現実はこんなもんだよな　弱い国で１２万のアウェイなんて作れるわけがない
舐める舐めないの話じゃなく普通に戦って５点以上が必要
インド相手で舐めるって１０点取れってレベルだろ

個人的には高原、本山、小野の３人に注目して見る
この３人が結果残せるかどうかだな
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 03:46 ID:f7Oc5xfD
ホームで７−０だから
暑いインドなら４−０か５−０くらいが合格点だろうな。
もし７−０以上の成績を残せたら、万々歳だろう。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 03:52 ID:BsTQV04L
「日本が５点差以上で勝てなかったら、波乱ということになるのかもね。」

５点取ってよ
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 03:57 ID:f7Oc5xfD
>>533
自分もその三人には注目したい。アジア杯での中村を
中心にしたセットプレーサッカーは、どうも見ててつまら
なかったし。面白くて強いサッカーを復活させて欲しい。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 03:59 ID:KHvGHwmH
ちょっと、ゴール前の崩しが足りないね
何がいけないんだろうか……
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 03:59 ID:Tv4UJKKn
高原、本山が居なかったからイングランド戦は強くて面白かった。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 04:02 ID:P8bf5R+u
公式戦で面白い云々の余裕ないよ。
とにかく点を取れ。
３０−０にしても良い。
Ｊなら詰まらん試合と言う事になるだろうが。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 04:06 ID:io7WmfdI
>>536
というかアジアカップサッカーは別物
欧州遠征メンバーなら面白くて強いサッカーはできる

まず高原はブランクあるから現状どうなのか
本山はいつも相手が疲れたところでの活躍だからスタメンでどこまでやれるか
小野は中田、中村、稲本がいない状態でどれだけゴールに絡めるか
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 04:21 ID:kimZD4Os
スペースがない中でサイドをどう使うかだろ
注目は三浦だ
中に入る傾向が強くそこからのシュートも優れているが、そればっかりなら点は取れないな
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 04:22 ID:HN6K2NPF
　　　　　　久保
　中村　　　　　　　　小野

　　　中田　　　　稲本
　　　　　　福西

三浦　　中澤　　松田　　山田

　　　　　　川口

中村小野がサイドに流れてクロス、
久保のポストに中田稲本福西らが飛び込む感じか。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 04:38 ID:jckWzPcA
インドが引いて守ると言っている時点で、力量差を前提にしてる。
インドのホームなんだから何があるかわからない。
普通に勝てばいいだけ。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 04:42 ID:3tU176zd
>>542小野のところは大久保で、福西を小野にすればOK
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 04:51 ID:1vYMgE05
>>527
その部分よりも、ピッチの状態が相当ひどいというのが気になるな。
ケガなく無事試合やってほしい。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 05:22 ID:oBXPIJyb
普通に勝つだけじゃまずい。力量差を考えれば５点差で勝つのは当然。
前半３点後半３点で６ー０で勝つしかない。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 05:34 ID:X7YlixlW
>>546
同意。そのくらいで勝ちたい。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 05:58 ID:io7WmfdI
もしインド相手に３−０とかに押さえ込まれたらオマーンは自信つけるだろうな
アウェイの影響をモロに受けてるわけだから
ホームで１−０、これでアウェイの影響をモロに受けたら・・・
ひっくり返る可能性もかなりあるね

だからアウェイでも影響受けないといえる結果を残さないとな
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 07:42 ID:GFrLltuU
「面白くて強いサッカー」ねえ　それって00年アジアカップのサッカー？
あのときは相手が「面白くて強いサッカー」をさせてくれるぐらいの
力量だったということだよ。アジアは常に進化し続けている。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 08:20 ID:nsxfcHXT
強いはともかく面白いサッカーって何だって話だな。
ショートパスつながれば面白いのか、ものすごい個人技が見れれば面白いのか。
その面白さってのは「普通にやれば楽に勝てるけど面白さのためにわざと犠牲にしてやってます」
ってことなのか。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 09:25 ID:2lMLdi4f
ようするにプロでやってるなら誰でも出来るようなプレイはするなってこと！

ブラジル代表みたいな曲芸みたいな見せるサッカーしかも組織もあるサッカー

をやってくれって事
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 09:39 ID:NAnIuvDG
今はしらんが、ＷＣ’０２の時のブラジルに組織なんかなかったな。
完全に前3人の個人技だよりだった。
ちょっとした当たりでのた打ち回ってファウル貰いにいくし、
あんなサッカーやる位なら死んだほうがまし。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 09:47 ID:9WWqEBMc
>>549
まだこんな事言ってるヤツいたのか
アルゼンチン戦でアジアのレベルが上がってるなんて
妄想に過ぎないって事は証明されただろ
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 09:53 ID:NUx2Xp99
>>552
ブラジルの実力に嫉妬してんのか？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 09:54 ID:H7YKclm4
嗚呼・・

【ｳﾎｯ】中田ﾋﾀﾞついに結婚か【とうとう】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1093491988/


噂のモデルと・・・・
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 10:39 ID:NAnIuvDG
>>554
強いのは認めてる。なんだかんだいって勝ったしな。
ただ全く面白くは無かったと言ってる。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 13:11 ID:KHvGHwmH
でも個人技見るのも面白いよ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 14:10 ID:0UPpQpwn
ここは「システム」の話をするところなのだが。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 14:12 ID:zQn8dqHH
今だ3バックと4バックどっちにしようか悩んでいるのか
両方を使えるようになりたいのか
このままじゃ加地は外せないだろうな
山田はだめなのかな
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 14:30 ID:BrEfMO+D
>>552
組織なしであそこまでの守備を築けるものなのかな。
決勝Tでは失点１だよ。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:03 ID:NAnIuvDG
>>560
確かに守備は堅かったし整備されてた。
でも3人で攻めて残り7人で守ってるようなサッカーだった。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:23 ID:Ba2GbW0N
>561
フェリペの話では１試合毎にものすごく繊細に約束事を決めてやっていたらしいぞ。
本人談だから差し引いて考えるにしても、前線のタレントに頼っていただけのサッカーじゃないだろ。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:31 ID:NAnIuvDG
>>561
それは守備面の話じゃなくって?
たまにＳＢやＤＨが絡むくらいで、
攻撃は前3人がかなり自由にやってたけどね。
後ろから上がるタイミングはかなり細かく決められてなのかな?
ちょっとビデオ見直してみよう。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 16:08 ID:rTSN4zrO
3-5-2でしょ
W杯のブラジル
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 22:51 ID:Sh4S+zzB
最早ブラジルに内容を期待するのは無理なんじゃない？
内容が悪いのは90年代後半くらいからずっとだし。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:42 ID:zm9td6bl
5-2-1-2だよ、あの時のブラジル
今の日本も同じだね
5バックだとあまりに守備的なイメージが強くなるから3バックといってるだけ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:49 ID:65JLzV7x
まあブラジルは別格だからしゃーない
個人技頼りっつってもそれで過去3回のW杯で優勝、準優勝、優勝なんだからなんの問題もないでしょ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:56 ID:eOR9X/4q
ブラジル＝３Ｒ それが戦術
ジーコジャパン＝黄金ｶﾙﾃﾄ それが戦術？
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 03:11 ID:Ai4K3eSQ
まあ2006には、中盤は普通に

小野　中田

福西　稲本　　なんだが
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 03:12 ID:xBuC3eHX
今回はアドリアーノにロナウドにロナウジーニョにカカ
卑怯すぎだ……ＯＴＺ
アドリアーノとかくれないかな
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 03:22 ID:65JLzV7x
日本にだって久保高原中田中村がいるぜ!!


orz
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 03:25 ID:q2fVr9+Q
>>570
べつにブンデスで得点王とった奴とかでも全然いいんだけどね。
最悪エメルソンで十分。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 03:32 ID:MIewpSt2
アイウトンでもアモローゾでもうらやましいね
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 05:42 ID:jiegvyhV
すげー南米予選
ロナウジーニョ　、ロナウド　、アドリアーノ　、ロベカル　、エドゥー
が一緒に出てるよ黄金の中盤ってより超攻撃的な前線って感じだよ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 06:03 ID:jiegvyhV
アドリアーノヘディングで決めたんだが
高さが久保の比じゃない・・・orz
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 06:51 ID:JlvyQv+p
ロナウジーニョもそれを見越してふわりと柔らかく高いボールをアシストしたな
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 07:20 ID:z7YD0LFA
>>574
その中にエドゥーがいるのが違和感ある・・・
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 09:44 ID:z0iP+ikM
No.000010
Re:今度
選手ではラモスさんやゴン中山さん現役選手でもいいで
す。
監督は山本さんやU−１７・１９などのアンダーエイジ
の監督
あと海外移籍の代理人とかでもいいです。
中田や稲本や高原は無理だと思うから
from：半ずびょん氏 @2004/09/01（水）22：17
No.000011
Re:今度
そうですね（笑）
可能性ありと思われます。
検討させていただきますね。
ありがとうございました。
from：ひかり情報編集部 @2004/09/05（日）05：43

おい！ひかり荘にラモスや山本監督来るかもしれんぞ
http://casty.jp/
579 ：現地レポ：04/09/06 10:00 ID:srm4tWuB
今、両サイドからクロスヘディングの練習してる。協会は箝口令敷いてる
580 ：現地レポ：04/09/06 10:02 ID:srm4tWuB
すげー小野 高原いる
581 ：現地レポ：04/09/06 10:04 ID:srm4tWuB
クロスからボレーの練習になった
582 ：現地レポ：04/09/06 10:08 ID:srm4tWuB
休憩してる リフティングしてまつ
583 ：現地レポ：04/09/06 10:10 ID:srm4tWuB
ジーコの指示レベル上がってる前回より
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 10:11 ID:nLSxq7Wu
小野が目の前にいたらさすがに興奮するな。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 10:13 ID:hBDf1Nbj
なになに今日出発なのに今日練習してるの？
たいへんだ…
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 10:25 ID:z0iP+ikM
柳と茸の代わり見つけたのか？

もしかしてFWあの数で行く気では・・・・
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 10:33 ID:5SdhqYzq
>>586
登録上は、アジアカップより多いから問題無いんだろ。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 10:35 ID:QuUNGL8E
>>586
１試合こっきりだし、交代枠３人しかないんだよ。数は十分でしょ。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 11:18 ID:srm4tWuB
カキコテスト、連投規制されそ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 13:41 ID:W7LWLhma
>>588
高原病気再発、久保壊れる、鈴木一人
なんてことも起こりうる
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 14:35 ID:CKzHUGIi
>>590
そんなこと言い出したら、
飛行機墜落全員あぼーんッテ事もありうるだろ。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:02 ID:DxoWHDBU
アジアカップ優勝の日本は、個人技が優れているのは正直
中村俊輔だけだった。
1人アジアNo.1のレベルで、あとは皆レベルが同じ。
中国の監督も、オマーンの監督もそう言っていたけど。

前線なら韓国、中盤ならイランが強かったかなあ。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:08 ID:61a6o5G8
しかし、練習試合でＦＷが得点してるのはいいが、
二列目、三列目が点取ってないのかいいのかね？
アジア杯とか見ても、
実際の試合で、鈴木がハットトリックするとは思えないし、
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:11 ID:8ESBDCO+
昨日のGET SPORTSでセカンドボール拾った回数で中村が２位って・・・
これボランチの仕事なんだがな　やっぱボランチに小野は必要だ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:12 ID:jlD9s5cJ
ルーズボール奪取の一位とタックル成功率一位は






加地ですよ
さすがだな
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:13 ID:jlD9s5cJ
タックル成功率は二位だった
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:20 ID:R+Euyp5G
>>594
それマジ？セカンドボール？
前は小野のルーズボール奪取が守備的中盤の中で一位だという話もあったが
やはり奴らの読みはなかなかだ。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:27 ID:vbb8yesD
-----------------------久保(鈴木隆)--------------
--------------大久保(田中達)------森島(柳沢)-----
-----------------------------------------------
-----小野----------------------------中田英-----
-----------中田浩(遠藤)---------稲本------------
-----------------------------------------------
----------中澤--------松田--------坪井----------
-----------------------------------------------
----------------------川口(楢崎)----------------

このように配置する。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:28 ID:G/Y26GR4
>>598
どうぞ。
☆☆☆日本代表最強フォーメーション２☆☆☆
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092566385/
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:33 ID:W7LWLhma
>>591
それは違う
高原の病気は前科二犯だし、久保はまたケガが治ってるわけではない
可能性からすれば低いけど、想定できうることだろ
だから、数は一応ちゃんとそろえないといけない
ケガでこれるかどうかも分からないヤツに枠を割くなんて馬鹿馬鹿しいだろ

>>594
中村はトップ下といっても
ボランチの一角みたいな動きの方が多いからな
サイドにもよく張ってるし
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:33 ID:b8s3l5Er
>>594
確かに。
あのポジションにいるなら、誰かがセカンドボールを拾った後に受けられる繋ぎのポジションに
いて欲しいよな。
別にＯＭＦが拾っちゃいかんとは言わないが、その時には前が薄くなっているので、どうしても
フィニッシュまでに時間がかかる。
中村が触ると、フィニッシュまでの時間が極端に伸びるというデータがあったが、こういうところでも
それが分かるな。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:33 ID:IRWK+JfY
無理矢理杉です。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:34 ID:vbb8yesD
>>599 そのスレをageてください。人大杉で見れないので。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:35 ID:FFwSnuc9
となると、ボランチに小野、トップ下に中村、トップに久保、玉田
という欧州遠征の形がいちばん良さそう。

中田英は右サイドか、セカンドトップで良いと思った。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:35 ID:R+Euyp5G
ちゅうかセカンドボールってのがイマイチわからんのだが。
鈴木に当ててこぼれた玉を拾ったりふるのも数に入ってるなら
もっともな気もするし。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:37 ID:pfzXXFUx
総数だけじゃなくて、１試合あたりのデータも見たかった。
多少変わってくると思うんだが・・・

どうでもいいが、ゲットスポーツのやつは日刊のデータを使ったのかな？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:37 ID:S50MxJLd
　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　　　　　中田英

　　アレックス　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　小野　　　　　稲本

　　三浦淳　　中澤　　宮本　　山田暢

　　　　　　　　　　　楢崎

4バックでこうしなさい　　　　　　　
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:43 ID:vbb8yesD
>>604
小野と中村は両方はいらないと思います。
小野がボランチから攻撃を組み立てるのなら、中村はいらないのでは？
逆に、トップ下の中村を中心とするなら、ボランチは小野ではなく中田浩や遠藤を起用してほしいと思います。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:44 ID:S50MxJLd
起点が1つじゃないほうが多彩な攻撃が可能なんですよ。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:45 ID:IjeZ5O4r
小野、中村、稲本が揃った3−5−2は、3−1−4−2と考えると良い。
中村＝ネドベド、小野＝ロシツキーのイメージ。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:48 ID:zKO/TobE
>>609
多い方が良いのか少ない方が良いのか解らんが
『船頭多くして船山に登る』という諺もある。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:49 ID:R+Euyp5G
中村/小野/稲本
中田/中村/稲本
中田/小野/稲本

これらの３人が揃うと、やはりそれなりの形を見せてくれた。
どの組み合わせも良いと思うよ。
でも中田/中村/小野が揃うと途端に（
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:50 ID:vbb8yesD
>>608
別に起点が１つということもないでしょう。
小野・稲本をボランチに、右ＳＨに中田英を使えばいいわけで。
また、小野と中村の攻め方が著しく違うと思います。中村は遅攻になりますよね。
持ち味を消し合うようなことになるのでは？小野と中村はどちらかにすべきだと思います。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:54 ID:W7LWLhma
小野と中村の意図が合わないのが微妙なところだな……
どちらかが死んじゃう時間が多くなる
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:54 ID:+YVcZ/ol
>>611
2つくらいで多いとは言わない（笑）

>>613
遅攻と速攻の両方が可能だから良い。
小野は縦糸、中村は横糸のように攻撃を紡いでいく。

あと3−5−2のサイドにプレーメーカーってのは無理があるというのが
ワールドカップの時わかったと思う。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:55 ID:gSNktL+3
黄金の中盤（稲本、小野、中田）を生かすことが
このチームを強くする一番の方法だと俺は思う。
だから、この黄金の中盤の守備負担を少なくしたり
できるだけ負担を浮かすような、たとえば守備的ハーフを入れる
などを取り組んでいくべきだと思います。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:57 ID:f+Fv+oYZ
>>604
セットプレーの得点力、スルーパスの精度を考えると
やはり小野、中村中心というのは当然だろうね。
あと中盤底に稲本は外せない。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:58 ID:vbb8yesD
>>614
そうそう。中村俊輔が悪いとはいわない。だが中村俊輔はチームの中心になるか、さもなければいらないタイプだと思う。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:58 ID:gSNktL+3
>>615
アホなこと言ってんじゃねーよ。
なにが遅行と速攻の両方が可能だ。ｗアホか
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 17:01 ID:f+Fv+oYZ
>>610
言い得て妙だなあ。
ネドベドとロシツキーの2人が交互に司令塔としてゲームをコントロールする形は
イングランド戦の小野、中村に酷似してる。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 17:01 ID:8ESBDCO+
勘違いしてる香具師多いが打ち消しあってるのは中田と小野
中村と小野が揃った試合は基本的に上手くやってる

というか中田と小野ができるプレーが似てるんだよ
若干特徴が違うけど
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 17:02 ID:K1kriopX
>>610
その3-1-4-2で日本に敗れたチェコなのだが・・・
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 17:02 ID:R+Euyp5G
いや普通にバリエーションあった方がいいじゃん。
速攻やれるチャンスなんて試合中そうあるもんじゃなし。
両方やれるのが一番だ。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 17:03 ID:W7LWLhma
>>620
ロシツキーとネドヴェドは比較的似たタイプだよ
例えるなら小野がロシ、中田がネドヴェド
中村タイプではない
というかチェコって攻撃は組織的でボール運びはわりとオートマティズム
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 17:05 ID:f+Fv+oYZ
>>624
選手のタイプを言ってるんじゃないんだな。
チェコは左回りのムーブメント、中村・小野・イナの日本は右回りのムーブメントの
W司令塔ってのが酷似してるってわけ。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 17:11 ID:jlD9s5cJ
というかチェコって攻撃は組織的でボール運びはわりとオートマティズム
というかチェコって攻撃は組織的でボール運びはわりとオートマティズム
というかチェコって攻撃は組織的でボール運びはわりとオートマティズム
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 17:13 ID:l8S7rzYw
知ってる言葉並べればいいってもんじゃないよ（苦笑）
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 17:21 ID:vbb8yesD
>>623
遅攻なら中村がいなくてもできます。
速攻のことを考えて布陣を決めないといけません。というか遅攻なら戦術は特にいらない。その場で考えてやればいいから。
戦術というのは速攻のことでしょう。違いますか？
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 17:23 ID:l8S7rzYw
何もそこまで死に物狂いで中村を外そうとしなくてもいいのに。
ジーコは中村や小野を中心に考えてるんだし、2人とも結果を出してるんだから。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 17:27 ID:vbb8yesD
>>629
ジーコの古めかしい頭ではろくなチームができない。
ジーコは、「創造性のあるすばらしい選手を並べればいい」と思っている。
しかし、あくまでチーム競技です。個の力を足したものがチーム力ではない。
個の力はうまく反響しあって増幅することもあるし、打ち消し合うこともあるわけです。
小野と中村は打ち消し合う関係にあると思うわけです。
試合途中で小野と中村を入れ替えるというのはあってもいいでしょうが、最初から２人とも使うというのはどうも納得できません。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 17:28 ID:gSNktL+3
死に物狂いっていうのは、どうかとして
中村をはずそうという意図は理解できます。
スタメン＝戦術と化してる今の日本代表にとって
メンバーを変える、それも、癖のある中村をはずすことが
くすぶっている日本代表の現状を打開する鍵の可能性があるからです。
中村選手はトップレベルのテクニシャンであることはわかってますが、
それ以上にチームに負担になる部分があるっていうことです。
一度はずしてみてほしいと思います、それで上手くいかなければ
また戻せばいいと思います。オリンピック代表のように土壇場になって
ドタバタするのは勘弁してほしいです。今のうちに取り除ける不安は
取り除いておきたい。それだけです。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 17:30 ID:8ESBDCO+
>>630
中田＋中村＝○
中村＋小野＝○
中田＋小野＝×

過去の試合とプレーの特徴を考えれば明らかだろうに
二人ともボール回しの中心になってこそいきる選手だから
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 17:30 ID:l8S7rzYw
イングランド戦やインド戦で
小野と中村が打ち消し合ってたかな？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 17:31 ID:8ESBDCO+
ちなみに中盤の選手をタイプ別に分けるとほんとうはこうだからなぁ

トップ下(パサー)：中村、小笠原
トップ下(ＦＷタイプ)：本山(大久保)
ボランチ(レジスタ、2.5列目)：中田、小野
ボランチ(守備専)：稲本、福西
ボランチ(バランサー)：遠藤、中蛸
635 ：かか：04/09/06 17:32 ID:R5Hiv+Zx
川口はでるのか？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 17:35 ID:b8s3l5Er
小野と中村が現状打ち消しあってるとは思わないし、二人とも実力が無いとは思わない。
しかし、どうにも中村が低い位置からのパスワークで組み立てようとしている志向があるけど、
それ自体は小野が小野のポジションで出来るし、むしろそこでやった方が効率がいい。

良く、「起点は二つあった方がいい」と言うけど、そのメリットよりも、受け手になれる選手を
増やすメリットの方が大きいと思うので、トップ下には藤田や本山などの、1.5列目タイプを
入れた方が、中村を入れるよりも効率的なのではないか。

これが、中村を外した方が機能するかもと言ってる人の意見の要約では。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 17:40 ID:vbb8yesD
>>632
中田英は右ＳＨになってもらいます。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 17:48 ID:l8S7rzYw
トップにポストタイプじゃなくて久保・玉田のようなアタッカーを軸にするなら
小野・中村共存がベスト。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 17:51 ID:3y1aVwQ1

こうして見ると中田英にセンターMFは無理！
ってのは総意のようですね（笑）
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 17:53 ID:zKO/TobE
>>639
アンチは巣にお戻り
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 17:56 ID:83zwhZ12
>>639
まあ、そーなんだろーね。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:00 ID:vbb8yesD
-------------------久保---------------------
------------森島-----------大久保-----------
---------------------------------------------
--新井場---------------------------中田英---
---------------小野-----稲本-----------------

このように並べましょう。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:00 ID:aU3gubiR
>>636
いろんな試合展開をちゃんと予想できているかな？
例えば今回のアジアカップの中村のように小野にマンマーク
付けられたらそこで終わりだな

あとイングランド戦やインド戦のように小野が底にいると
中村は下がらなかった　遠藤と福西だと下がる
これはボランチの展開力に応じてしょうがない
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:01 ID:b8s3l5Er
小野にマンマークつけられたら終わりって、他の奴らはそこまで小野に比べてクソなのか？
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:02 ID:3y1aVwQ1
>>642

やはり中田英はセンターでは使えませんよね（笑）
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:02 ID:msWscrCy
>>637 ジーコの3-5-2のサイドは無理
パルマで嫌だった上下動のみの仕事が中心になるから
中田使うなら4-4-2だな
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:06 ID:gSNktL+3
>>643
アジアカップくらいガチでマークとプレスッシャーつけられたら
下がりますって。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:06 ID:vbb8yesD
>>646
わがまま言わずにやらせればいい。できないわけではないのだから。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:06 ID:aU3gubiR
>>644
相手はどこを想定してるんだ？　インドとかなら問題ないけど
少なくともアジアカップは中村がマンマーク付かれて
起点がない時の内容は悪かっただろう
その証拠に小笠原が入ると起点が増えたからボールが動くようになった
クソとかの問題じゃなく起点になれる選手かそうでないかの問題
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:07 ID:zKO/TobE
ピクシーは中田をWOHの左に入れて三都主とコンビを組ませろと言っておった。
4バック、3トップ気味にして中田をFWに入れるのもおもろいかも。

　　　　　　　　CFW

中田　　　　　　　　RWG　　　　　こんな感じで
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:07 ID:HMRnOTl9
やっぱ、小野と中村はあまり良くないように思う
もっと、良い組み合わせがあるんじゃないかな
小野がトップ下を飛ばすパスを出しても、中村が前線に出ないから効果薄い
小野がサイドに出してサイドから崩しても中村はあまり前線に出ないから効果が薄い
逆は良い
中村が出したとしても、小野はちゃんと前線に出るから
だから、中村トップ下の小野ボランチってコンビはあんまり良くないと思う
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:08 ID:DYKDDsMR
小野と中村がいるときはダブル司令塔のようにプレイしてる。

トップ下、ボランチとかいう先入観を捨てた方がいいかもね
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:09 ID:aU3gubiR
あとトップ下が下がる下がらないを問題にしてる香具師は
EUROのイタリア×デンマークを見てみるといい

プレッシャーかけられてボランチが苦しんでる時にトッティが
全く下がってこないせいで完全に前３人と他で分断されたまま試合が終わった
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:10 ID:b8s3l5Er
つーか、小野にマンマークって誰がどんな形でつくの？
相手のＦＷ？　ＯＭＦ？
つくのは相手のボール保持時？　それともフィフティの時？

そっちこそ相手どこを想定してるのか分からないけど、相手ボランチにマンマークはなかなか見ない。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:13 ID:HMRnOTl9
>>652
守備考えれば、余計にまずいかも……
ポジションは重要
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:13 ID:b8s3l5Er
>>653
それは理屈としておかしいよ。だって、苦しい場面で下がってくるのを否定してるわけじゃないでしょ。
中村が低い位置に来たがるのは、後ろが苦しいからってわけじゃないじゃん。そういうスタイルってだけで。
トップ下が下がってきた方がいい場面を取り上げて、「だから低い位置でプレイするのがいい」と結論
づけるのはおかしい。

まだ、例えば本山や藤田を使った時、下がってこないから苦しくなるというのを否定する理屈になら
使えると思うけど。

大体、心配しなくともＦＷが十分下がってきてくれると思う。だからそのスペースを使ってくれ、と。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:14 ID:FM9x4COh
CF玉田 久保
OH中村
LH三都主 RH中田
DH小野 稲本
CB中沢 宮本 田中
GK川口
これが一番よくね？
ヒダさんにはガッツのように走り回ってもらいます。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:15 ID:DYKDDsMR
日本代表ステップアップの鍵は右サイド・中田の成否にかかっている。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:18 ID:aU3gubiR
>>656
だから欧州遠征じゃ下がってないじゃん
小野と稲本で底が安定してるから必要がなかったわけで

ちなみに中田と中村が並ぶ時は二人の話合いで中田が前に
位置を取るという決め事がある
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:22 ID:b8s3l5Er
いやすまん…欧州遠征では、ボランチに非常に近い位置でやってた印象しかないんだが…
というかむしろボランチだったようにも見えるんだが…

俺が間違ってるのか？
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:22 ID:zKO/TobE
中村に下がるなって。。。。

中村の存在価値はあまり高く無い位置でのキープと展開力にあると思うのだが
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:23 ID:N5Uzw8vE
ボランチというか、SHというか、
まあトップ下ではないわな
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:23 ID:aU3gubiR
>>654
そんなもん誰がケアするかはその時の監督の指示次第
でも欧州組が小野１人で試合やって明らかに起点になってたら
まともな監督ならそこを潰すように指示出すよ

そもそもそれだと五輪のようなサッカーになるな
とてもイングランド戦のサッカーと比べられるようなもんじゃないと思うが
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:24 ID:HMRnOTl9
インド戦で途中から4-4-2にしたけど
小笠原が決めたゴール
あれは小野から加持でサイド崩してPAに入り込む小笠原に出したものだったけど
こういうプレーが中村にはないからやはり良くない
中村はパサー意識が強すぎる
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:37 ID:BtjXdVtp
>>664
相手の強さ、その試合での価値、難易度全てにおいて
オマーン戦中村のゴール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞インド戦小笠原のゴール
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:41 ID:vbb8yesD
>>665
オマーン戦中村のゴールとインド戦小笠原のゴールの難易度を誰も比較していない。
インド戦小笠原のゴールの時のような動きが中村にない、と言っているだけだ。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:48 ID:BtjXdVtp
>>666
それじゃ中村のゴールのようなプレーも他の選手じゃできないね
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 19:06 ID:ZZSssF2L
中村はラストパスを供給するチャンスメーカーであってゲームメーカーじゃないから、
そういう点で小野みたいなゲームメーカーに「使われる」選手だと思う。
だから小野と中村の共存は能力的には十分可能なんじゃないかな。

中田も能力的には使われるプレーやサイドでのプレーも
代表水準のレベルでこなせると自分は思ってるんで（気質的にはどうだか知らんよ）
この三人に関しては使う・使われるの関係をちゃんと意識できれば機能すると思う。
逆にコレが上手く行かなきゃダメポ。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 19:10 ID:PNkYdE+O
>>634が見事に的を射てるのに誰も反応しないな。
俺は中田オタだがトップ下ではイマイチ感は否めない。

　　　　久保(高原)
　三都主　大久保
　(玉田)　　(本山)
　小野　　　中田
　　　　稲本

小野と併用して中田を生かすとしたら４−３−３のこの位置くらいしか思い浮かばない。
だが、わざわざそこまでする必要があるかと言われれば無い気もするし(やってみる価値はあると思うが)
小野の控えが一番適当。中村を外してまで居れる必要もないし。
けど>>668と同じで気質を抜きにすれば(これが重要なんだが)、代表水準でトップ下、サイドでやれると思う。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 19:20 ID:zKO/TobE
普通にこれでいいじゃん

　　　　　　　　　　高原　　　柳沢

　　　　　　　　　中村　　　　　中田

　　　　　　　　　　　小野　稲本

　　　　　　三都主　　　　　　　　　名良橋
　　　　　　　　　　　宮本　秋田
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 19:32 ID:DYKDDsMR
名良橋を超える右サイドバックは出てこないかな
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 19:32 ID:HMRnOTl9
>>668
そこが違うと思う
小野はゲームメーカーだったとしても、使われる意識は強い
中村はチャンスメーカーだったとしても、使われる意識が低い
ゲームメーカー、チャンスメーカーは関係ない
自分の使われ方を知ってるか、知らないか
意識が強いか、弱いか

>>665
オマーン戦のゴールは中村が飛び出してのものじゃなくて
相手のクリアミスを拾ってのもの
飛び出してなかったからこそ生まれた稀有のゴール
素晴らしいプレーではあったが、相手のミスからがはじまりで計算には入らない
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 19:35 ID:HdzNYHaL
イングランド戦の中村＋小野＋稲本も良かったが、

コンフェデの中村＋中田英＋稲本も最高に近い出来だったから

ポイントは中村＋稲本かもしれない、。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 19:38 ID:HkGFWAWQ
まず戦術ありきで、それから選手の選考をするという意見の人が多いけど、
代表なんて普通はまず選手ありきでそれから戦術を考えるというのが一般的じゃないの？
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 19:41 ID:HdzNYHaL
そうです。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 19:43 ID:PNkYdE+O
>>672
＞自分の使われ方を知ってるか、知らないか
で考えたら中村は自分の使われ方を知ってる。本人の理想とするトップ下には成れてないけれど。
そういう意味で中村、小野の共存は可能。同じ「使われる」でも意味合いは様々だぞ。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 19:44 ID:b8s3l5Er
まあ普通、その国の伝統的な戦術や、あるいはその監督にお得意の戦術がある場合、
その戦術が上手く機能するような選手を選ぶだろうな。

そうじゃない場合、ある程度軸になる選手を決めて、それからそれを生かせる戦術を決め、
そしてまたそれを補う選手を選んで…という感じになるんじゃないかな。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 19:52 ID:HdzNYHaL
日本代表の中で格が違うのは、
中田英・中村・小野・稲本・三都主・久保・中澤。

彼らを活かす布陣は4−1−4−1。

　　　　　　　　　　　　　　久保

　　　　三都主　　小野　　　中村　　　中田英
　　　　　　　　　　　　　　稲本

　　　　三浦淳　　中澤　　　宮本　　　山田暢

　　　　　　　　　　　　　楢崎　　　
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 19:53 ID:HkGFWAWQ
選手中心で考えるなら
日本人選手でトップクラスの能力を持っている
中田、中村、小野、稲本を同時起用するという考え方は
誰もがするものだと思うけど・・・
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 19:53 ID:HkGFWAWQ
>>678
それいいね〜　チェコみたいだね。
ちなみに欧州トップモードの
4-2-3-1には出来ないの？
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 19:56 ID:EHZ7g/uG
>>672
じゃあニュージーランド戦のゴール
FW追い越して角度のないシュート
スペースに飛び込んでダイビングヘッド
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 19:56 ID:knCA4qwQ
中田、中村、稲本なんて過去の人だろ
いまは久保、小野、中澤の時代
とりあえず過去の3人は所属チームでレギュラーとってね
チームに迷惑だから
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 20:00 ID:IoiV1gWo
中田のミドルは計算できるからボランチの位置で使うのが
一番良さそうだ
右サイドは一番向いてない気がする
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 20:08 ID:rn4FTnPS
小野なんてまぬけなマスゴミが持ち上げてるだけ
オリンピック見れば分かるだろうに・・・
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 20:09 ID:HMRnOTl9
>>681
詳細忘れちゃったけど、たぶんそういうのだね
ＮＺ戦は4-4-2で、小野はいなかったけど
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 20:14 ID:EHZ7g/uG
>>685
個人の話ならシステム関係ないでしょ
２列目から飛び込んでゴール決めてるという事実はある
ちなみにJリーグ観てるだろうけどJレベルならペナルティーエリアで
DFやGKかわして何度もゴール決めてるよ
ということは小笠原のゴールも高いレベルではできるか疑問だね
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 20:20 ID:HMRnOTl9
別に小笠原を推したわけではないんだけど、例として挙げただけで
そういえば小笠原のときも4-4-2だったか
システムがポイントの可能性もあるかもね
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 20:38 ID:vbb8yesD
小笠原はBolognaに移籍してほしかった。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 21:01 ID:61a6o5G8
誰にはどの動きがないとか、
ある選手のいい部分と別の選手の課題をくらべてみても、しょうがないよ。
得意、不得意があって当然、日本選手のレベルじゃ。
中村の場合はセットプレーの得点力含めれば、かなりのものがあるのは事実だし、
総合的に必要とジーコが考えても不思議はない。
小笠原は結構好きだし、これまで代表では実力がだせてないように思ってたが、
アジア杯ちょっと出ただけで、バテてたのみて、
やっぱ中心にはしにくいんだなと思ったよ。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 21:27 ID:HkGFWAWQ
>>689
やっぱり小笠原は黄金の4人と比べると能力的に落ちるような気がする。
そこそこバランスは取れているんだけど、他の選手に無い武器というものを
持っていないような気がするし。

何よりも、俺はあのやる気なさげな態度が気になる。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 21:35 ID:bZmo+RUn
茸さんＦＫでピンポイント多し　ひだ蹴らしてもらえない（普段の練習で実力不足露呈）

もじゃさんスルーパスぴったり多し　ひだあさっての方向多し

稲さん対人強しサッカー選手に人望厚し　　ひだ対人猛列に強しミーハー芸能人に人望あり？

ひだ政治力あり（サッカー知らない国民を日本で一番の選手と洗脳）　　あれ黄金ってやっぱり突出してるよね・・・・
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 21:37 ID:/B3kSILr
態度が気になるのは中村だろ。
小笠原は中田、中村、小野が出られない時に使えばいい。
実に便利だ。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 21:39 ID:42hXXNeM
中田はかなり巧いと思うが。
ただ一時期ほどの迫力がなくなったから、巧いＪリーガーとあまり・・・。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 21:42 ID:65JLzV7x
小笠原＝MF版高原
国内レベル以上海外レベル以下で纏まってるところがね
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 21:43 ID:Vj0i/Tyd
中田　−　フィジカル　＝　藤本主税
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 21:47 ID:bZmo+RUn
６９５さんに座布団2枚
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 21:49 ID:HkGFWAWQ
>>692
山本さんの大好きな「ユーティリティプレーヤー」というヤツですね。
便利な日本語が出来たものだ。

由緒正しい日本語ならば「中途半端」というのだがな。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 21:50 ID:vbb8yesD
４人全員を使うなら、こんなのも可能か。

-----------------久保------------------
---------大久保----------森島----------
---------------------------------------
-----------------中村------------------
---------------------------------------
---------小野----稲本-----中田英--------
---------------------------------------
----------DF------DF--------DF---------
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 21:53 ID:hRPgEgdU
森島なんてもう終わってるし
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 21:55 ID:PNkYdE+O
>>697
「ユーティリティ」の意味を履き違えてる者一名。
それはただの「補欠」。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 21:58 ID:HMRnOTl9
>>689
いや、そういうところが大事なんじゃないか
相性の良くない選手並べたってあまり意味ないし
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 22:39 ID:iYAUQQO7
中村は遠藤という通訳がいるとチームになじむ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 23:04 ID:fTxVyQ9T
中村のオタが沸いてくるとスレのレベルが極端に下がるな。
毎度の事だが。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 23:21 ID:AY1bq+Vt
何でまた、システムの話が相性のは話になってるのか。

みんな選手をどこに配置するかで話が盛り上がってるみたいだが、
現実をもうちょっと見てみような。
日本のOHで1.5列をやれるのは、
中　田　し　か　い　な　い。
これが現実だ。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 23:22 ID:4VHp/hxr
（　´_ゝ`）
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 23:40 ID:HMRnOTl9
たぶん、フィジカル的にと言いたいんだろう
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 23:41 ID:HkGFWAWQ
>>704
で、その根拠は？
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:02 ID:s6VzB9HF
>>707
トップ下一人の状況で強豪国相手に結果残したのが今のところ中田だけだからでは？
中村はサイドに流れたりボランチの位置まで引いてきたりで結果は出してるけどそれはトップ下の仕事じゃない
小野はオリンピックでもそうだったように少し下がり目から攻撃のタクトをふるう方があってる気がする
小野はそこまで試合数こなしたわけじゃないから断定は出来ないけど中村はアジア相手にあんなプレイ内容なら少し厳しい気がする
ただ4-4-2で中田と同時器用ならある程度自由に動けるから中村をうまく使うなら中田との併用だと思う
長文ｽﾏｿ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:30 ID:31rsWRvB
結果残したのか？
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:36 ID:fA7wNXxM
>>680
小野を1列下げる。チェコのように。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:41 ID:8XbGstpa
ヘタレインド相手には余裕で５〜７ー０で勝つだろうな
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:56 ID:JRPqNJLn
>>708
黄金の４人で強豪国と呼ばれる相手にゴール、アシストを
してないのが中田だけなんだけど
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:58 ID:710EKDsJ
>>708
パサータイプであれアタッカータイプであれ、トップ下には
スピードなりフィジカルなりシュート力なりのFW適正が欲しい。
となると総合的に中田が一番近いんだよなぁ。他はどうも頼りなく見えてしまう。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:59 ID:s6VzB9HF
>>709
ジーコになってから中田はほとんど単独でトップ下はやってないからなんとも言えないけどトルシエの時は間違いなく結果残してたでしょ
ただ漏れは完全に機能すれば黄金が一番いいと思ってるし機能させられるとも思う
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:01 ID:fA7wNXxM
ってか、何年前の話だ？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:06 ID:JRPqNJLn
>>ID:s6VzB9HF
＞トップ下一人の状況で強豪国相手に結果残したのが今のところ中田だけだからでは？

これどの試合参考にしたのか教えて欲しい
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:22 ID:W0ECJDF2
もう、これ以上、中田の名前出すのやめたら？
ずっとすみついている奴にチャカされるだけ。スレの消費が速い。中田というのは
何をしてもダメなことになっているのが、このスレなんだし。
ダブル司令塔とかスポ新ネタ平気で言ってるにわかも多いぞ。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:27 ID:fyZnCa9e
中田が戻ってきたら小野、稲本と
底に福西、遠藤、戸田か前にアタッカータイプの大久保、藤田、本山
で中盤組んで欲しいな。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:30 ID:fyZnCa9e
>>717
まあ怪我してるしな。
オタはクラブのほうに夢中で、代表なんてどうでもよさそうだなw
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:34 ID:fA7wNXxM
小野、中村のダブル司令塔ってのは
イングランド戦の実際のピッチ上の現実をうまく表現してるけどね。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:34 ID:31rsWRvB
最近の中田がいない数試合を見てて、「中田がいればな」とは正直思ったことなかったな。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:37 ID:WZe+KaHc
「中田がいればな」というより、「中田がいたらどうなったろ？」
とは頻繁に思うようになった。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:38 ID:JRPqNJLn
中田に関してはこんな感じだろ

オタ→何が何でも必要
普通の人→必要だが頼むから２列目以外のポジションやってくれ
基地外→何が何でもいらない
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:41 ID:31rsWRvB
俺の印象だと、「もうこいつらは欠かせないな、出来るだけいた方がいいな」と思ったのは、
久保・小野・中澤。久保は体調がよければ、だけどね。
場面限定で「いて良かったな」と思うのは、川口・中村あたりかな。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:48 ID:RWTM/ayA
中村は欠かせないが、
トップ下の選手としてでは無いんだよな。

うまくフィットするポジションがあって、セットプレーの
キッカーをやってくれればありがたいんだが。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:52 ID:sQSj3kIJ
　　　　　　　　　　　　中田
　中村
　　　　　遠藤
　　　　　　　　　稲本



　　　　　　　　　　　　中村
三都主　小野
　　　　　　　　　稲本　　　加地



どちらもフィットしてたと思いますが。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:56 ID:710EKDsJ
中田は不要論を何回も覆してるからねえ。
まぁ一次予選は別にいいからセリエでトップ下としての結果を出すのが先だな。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:56 ID:fA7wNXxM
それよかU-16が大変なことになっとるな。
テクで負けてんじゃん
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:59 ID:MLWhvtUl
ID:W0ECJDF2 以外の住人に聞きたいんだけど
＞中田というのは 、何をしてもダメなことになっているのが、このスレ
っていうのは本当？久しぶりに覗いたので･･･

>>723
オタはクラブ優先になってる気がする。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:59 ID:YpWENCry
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:11 ID:710EKDsJ
>>729
別にそんなことはないでしょ。
現在怪我人なのと、たまにアンチが湧くんで話題がスルー気味になってるけど。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:16 ID:J/SAu/ZH
>>729
個人個人によるだろ

俺は優先順位として3-5-2ならトップ下、ボランチの順だな
小野がいないときはボランチへいるときはトップ下へという感じ
将来的には大久保あたりが台頭してくれれば良いかな、と思ってるが
まぁ04-05の調子によるけどさ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:22 ID:IRane3kS
>720
あれはダブル司令塔というよりも小野が上手く中村を使ったって印象なんだが。
例えとして適切かどうかワカランがクラシックの協奏曲における
指揮者（小野）とソリスト（中村）っていう感じの関係。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:39 ID:MLWhvtUl
>>731−732
ｻﾝｸｽ

>>732
同意。

個人的には「いたらな」って思ったのがアジアカップ通しての印象だな
鈴木がポスト、キープしてるより、で2列目でキープした方が
攻撃の厚さが出る気がするんだけど
中田がDFをひきつける事で、中村も、もっと高い位置でプレーできると思う。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:45 ID:31rsWRvB
でも実際には、鈴木もキープして中田もキープする、
中田がＤＦにマークされて前を向けないのに、中村は低いまま。こうなっちゃうよね。
で、実際こうなって、アジア相手でもなかなか勝てなかったのが今までの代表。

そこで中田を応援してる人は、「中田がキープしてるんだから鈴木シュートしろよ」とか、
「中田がＤＦひきつけてるんだから中村前行けよ」とか思うかも知れないけど、
逆の味方をすれば、「鈴木がキープしてるんだから中田シュート撃てよ」とか、
「中村が低い位置でチャンスメイクしてたら、中田は裏飛び出せよ」とか思うようになる。

で、大方の人の結論としては、やっぱり中田はＯＭＦはきついよな、という話になってるのでは。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 03:04 ID:Rnww7T1m
>>735
当時の代表はその手の役割分担もろくにできてなかったからねぇ
中田と俊輔の間ではかろうじて前後の関係ができてたらしいが、
ｻｶﾏｶﾞによるとオマーン戦で中田が前に再三飛び出してもまったくボールが出てこなかったようだし
中田に限らず、OMFに入る選手にはチームの中での動き方を徹底させんとイカンね
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 04:06 ID:4YNRz+m8
>俺の印象だと、「もうこいつらは欠かせないな、出来るだけいた方がいいな」と思>ったのは、
>久保・小野・中澤。久保は体調がよければ、だけどね。

久保は今確変状態、今後を見守りたい
中澤はアジアで通用したが、フィジカル売りの選手は欧州南米相手だと
頭の悪い木偶の坊にある可能性あり（アルゼンチン戦でその兆候あり、１点目は
股抜きされた。疲れか同か不明）
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 04:17 ID:T/SWJoGB
相変わらず、自分の贔屓の選手（現状では控え）を押し込むのに必死な
戦術とは名ばかりのスレですねｗ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 04:18 ID:fA7wNXxM
そうそうw
怪我で長い間はずれてる選手を無理矢理
中心にねじ込む理由がよくわからんｗ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 04:23 ID:s/jrE3/T
小野をトップ下に上げてボランチ１枠狙いは相変わらず。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 05:13 ID:cleBpjmp
ＦＷとトップ下なんて結果重視で選べばいいよ
より多く点に絡む選手を起用すればいい
ボランチやサイドはそうはいかないけど

だからまず中田は復帰したらすぐにゴールに絡む仕事をしなきゃいけない
そうじゃなきゃ他のポジションに回すべき
中村ももし不発が続けばスタメン外れるかしばらく召集しないべき

あと中田は少なくとも中村の数字に追いつく必要がある
優先席に座るんじゃなくて中村からポジションを奪うつもりでやってほしい
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 07:06 ID:iPkohywO
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/photo/200408/im00003004.html

　↑
このひと加地って名前で出せばわからないと思うんだが・・どうかな？
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 08:00 ID:NCV1oAQv
俺は日本代表も好きだが、中田については海外での活躍の方が見たいんで
柳沢じゃないがフィオレンティーナに専念して欲しいな。代表の試合でまわり
をフォローして一人だけ走り回ってる姿なんて正直見たくないよ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 08:34 ID:qU7PiMs0
>>735
中田は裏にもよく飛び出すし、そもそも鈴木とは一緒にプレーしてない
せめて事実だけを書き込もう
ちなみに中田と中村では中村が前多めに出るという関係性になってる
それで実際にアジア相手に苦戦した要因の一つは中村が前目のときに
飛び出さないというのがある
オマーン戦でたぶん一度だけ飛び出してビッグチャンスを作ったんだけど
あれを増やさないことにはゴールは増えないと思う
だから、中村のＯＨはあまり向かないんじゃ、というのが俺の意見
まぁ散々出したけど
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 08:53 ID:OGwbC+v+
中村のコメントとか見ると逆では？　＞中田との関係
ヒデさんと組むときは俺が少し下がった方がよいと思うとか言ってるよ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 09:12 ID:cleBpjmp
>>744
＞それで実際にアジア相手に苦戦した要因の一つは中村が前目のときに
＞飛び出さないというのがある

苦戦した要因ねぇ・・・普通に見てたら他に問題ありすぎるのはわかるわな
サイドが全く突破しないのに飛び出しできないし
そもそも中田と中村の関係が逆だから勘違い君だろう
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 09:14 ID:qU7PiMs0
あれ？そうだったっけ？
前にどこかで中田が後ろ目、中村が前目っていうの見たことある気がするんだけど
俺の気のせいならｽﾏｿ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 09:16 ID:qU7PiMs0
あーでも中村の飛び出しが少ないのはやっぱ問題だと思うよ
サイド突破じゃなくてもさＦＷがキープしてるときに飛び出すとか
変化つけるならＦＷとのポジションチェンジくらいは考えた方が良いでしょ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 11:16 ID:7gvPBKjK
中田の左足を茸の左足と取り替える これでＯＫ！
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 11:41 ID:sQSj3kIJ
信じられねえ・・。
コンフェデの中盤がそれなりにチャンス作ったのは
中田が前目、中村が下がり目で役割分担がはっきりしてたからだ。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 12:03 ID:BrtsgRed
ID:qU7PiMs0
ID:qU7PiMs0
ID:qU7PiMs0
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 12:14 ID:cYKNw78J
中村の結果といっても弱小国相手に稼いだものだからね。
ポジションとは関係の無いセットプレーの数も入れてそうだし。
阿部がA代表に上がってきたら存在価値が大幅に下がると思う。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 12:19 ID:05x0VDQg
>>752
ボランチは激戦区だから当分厳しいでそ
CBをやらせるには怖いし
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 12:19 ID:qFOGS9Ue
まぁこのスレでで現実逃避でもしててちょうだいｗ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 12:21 ID:uaL1B1lV
>>753
右サイドは？
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 12:25 ID:DaT7icA1
阿部曰く
ＦＫ以外のパスは下手らしいが、クロス上がる？
足早い？
そもそも本職を押しのけてコンバートしてまで使いたい選手？
加地よりマシとか言われてもね
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 12:28 ID:fvRL8DW4
つーか阿部は小野稲本中田コとの年齢差を考えても
招集自体の可能性が劇低でしょう。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 13:32 ID:qU7PiMs0
とりあえず、昔のビデオ漁ってたら、シンガポール戦だけ見つかりました
この試合ではすごい微妙なところ、中田も中村もそこらへんはかなり流動的でよくわからない
中田が左の上がり目、中村が右の下がり目のような時間帯もあったし、逆もあったし
でも、流れからかお互い同じくらいじゃないかな
なんか４ボランチみたいだった
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 14:01 ID:E/ilUc+2
阿部はA召集するべき　もちろん下手糞な宮本の代わりな
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 14:13 ID:VqixFr9C
>>758
４ボランチ？小野も稲本も上がりまくってて、
ゴール前かなり混戦してたと思うけど。
攻めれども、精度悪くて、点にならない攻撃の連続。
そのうち、中央ぽっかり、カウンターでするする失点。
ただ、あの試合では、中田はいつもに比べあまりペナ内にいかなかったような記憶。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 14:26 ID:sQSj3kIJ
コンフェデでは中田右・中村左のポジショニングが多くて、この場合は中田が前目。
シンガポール戦では中田左・中村右のポジショニングが多少増え、
こうなると中田はゲームメーカー的に、中村はサイドアタッカー的にプレーした。
いろいろ試行錯誤してんだよ。

ただ、シンガポール戦は中田が消極的だったこともあってイマイチ。
中村に批判集中した試合だったが、それは後半に息切れしたせいで、
見直すと前半山のようにあったチャンスは中村のパスばかりなのがわかる。
中田と中村が出るならコンフェデ版の方がサイドも使えてたし相手も脅威だったはず。
そうなると小野が微妙なわけだ。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 14:29 ID:8cBR3Ln0
コンフェデっていい試合してないだろ。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 14:31 ID:sQSj3kIJ
>>762
いままでやった４バックの中では良かったと思うよ。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 14:32 ID:NCV1oAQv
>>762
中盤は凄くよかったと思うが。特に中田と中村のコンビはよかった。
俺はコンフェデでこの二人のコンビもありだと思ったもの。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 14:33 ID:8cBR3Ln0
そのコンビってＮＺ戦とフランス戦だろ。本当に良かったか？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 14:36 ID:sQSj3kIJ
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_france.html

まあこういう意見もあるってことよ。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 14:38 ID:8cBR3Ln0
フランスは、適当にボール持たせて失点だけ防ごうぜって戦い方してたからな
中盤でボール持てても俺は評価しない
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 14:42 ID:cleBpjmp
>>767
お前に評価してもらわなくても何の問題もないな
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 14:45 ID:NCV1oAQv
>>767
なんか単純な見方してんだな。
そんな見方をされてたらいい連携をしててもお前には評価されないわな。w
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 15:06 ID:0QsVOTtO
-17なんて、いつもこんなものでしょ？
小野の世代だって、タイにまけてたよね。

それに過去のU-17代表の選手を見てみればよいよ。
その後、大成した選手の少ないこと。。。

思うに、U-17の段階で頭角を現している選手
＝その後、活躍する選手ではないよね。
むしろ、その逆かもしれない。。。
(これってサッカー以外でも言えるよね＾＾）

それが、早熟な為なのか、単にのびしろを考えた選手選考が
出来ていないのか判らないけど。。。

だけど、言えるのは、この世代が負けていても、
そんなに慌てることはないって事だよ。
協会には慌てて欲しいけど。。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 15:43 ID:05x0VDQg
>>770
その後大成することが少ない選手を代表として選んでしまうのも
問題ではないかと思うのだが
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 15:57 ID:NCV1oAQv
>>771
その後大成する選手がわかれば誰も苦労しない。
才能だけで大成するわけでなし。才能を無駄にしてしまう誘惑も多いしな。
中澤のように努力でのし上がる選手もいるし、中村のようにボール扱いの才能は
昔からあったけど身体が細くクラブユースでは認められなかった選手も成長して
くるわけだし、難しいよ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 16:07 ID:XdjpXiWA
早熟だとか晩成だとか言ってるのはゲームのやりすぎ。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 16:12 ID:qU7PiMs0
>>760
ポジションが流動的って意味で
別に４ボランチで問題はないと思うけど
後、中田は前半のうちは何回かＰＡ内にいた
中村もちらほらいたし、小野も入ってたし、稲本も数回入り込んでた
前半のうちはね
結局、4人ともいまいちPAまで来ても怖さがない気がした
その中では小野に一番可能性を感じた
やっぱ、得点力のある選手を一人置くべきな気がする
失点はカウンターっぽくない
人数揃ってた
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 17:15 ID:6xSDNrAd
で、俺の贔屓の選手を使えっていういつものＦＡでしょ？
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 17:39 ID:qU7PiMs0
別に贔屓の選手なんていないよ
俺J2サポだし
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 20:27 ID:vRYJ+anu
>>773
いや現実にもちゃんとあるぞ、そういうの
早熟な選手と呼ばれるのはおそらくフィジカル先行のタイプ
U17の頃はフィジカルがトップレベルでも
U19の頃には追いつかれて、そのまま……
身体任せのプレーに頼るとこうなっちゃうんだろう
778 ：_：04/09/07 20:41 ID:accOiTJm
シンガポール戦って、

・稲本の一発サイドチェンジ、ロングパス
・小野のダイレクトパス

が炸裂してチャンスは作ってたんだよな。
ばてるまでだけど。


結局、この二人中心で２トップと二人のMF
は、ペナに飛び込んだり、サイドに流れたり
するチャンスメーカタイプがベストだと思う。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
>>777
あとチビ系もなりがちだね。
U17くらいまでは通用してもプロになると厳しくなる。