ジーコ監督で五輪野球も監督不在　280弱

　　　　俺ら極悪非道のコインブラファミリー

＼　　　　能力も記憶力もないのに監督してやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　zico　zico　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　zico　zico
　　kawabuchi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　kawabuchi
　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　edu　edu　　　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　edu　edu
　　satouchi　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　satouchi

前スレ
ジーコ監督でＡ２代表が出来た　279弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1093186120/l50

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

(　>д<)、；'.・　ｨｯｸｼ

>>1（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

誰かいい監督、オリンピックで売ってないか？

「野球の未来を創る会」発起人リスト
http://www.future-baseball.org/promoter_list.html

ひろゆきも野球ヲタですが何か？
サカ豚は２ｃｈから出ていけ。

ジーコ監督で中田コージ、おまえっけんのか！

こっちのが早いのか
まぁスレタイなんでどうでもいいし

磐田の選手えらぶなよ、下手糞すぎ

日の丸に３と書いて３位ゲット・・・。
なるべくして、そうなったのかもしれない。

こっちあげとく

金と同じと書いて銅・・・

事ー故、選ぶ選手を固めるのは良いけど、活躍してない選手で固めるのがなぁ。

戦術システムは一つに固められてないし

その選手が活躍したから固定するのではなく、
チームが勝ったから固定するということね

システムを１つに固定しちゃいかんだろ

アルゼンチン戦で負けたからまたやり直しだね。

>>14
なんで？

稲本のプレミア復帰が決まりそう。決まったらいいなあ、稲本。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040830-0001.html

>>17
ウホッ！

>>16
アホ

バリボー男子の決勝のイタリアの監督、スーツの着こなしといい悲壮感振りといい
似ていたな。

>>17
なんかバタバタするなあ。

>>1乙
しかし、このスレタイ、ヤグからの煽りを招き入れるよなあ…

まあ、にぎわうからいいか。

必死なアンチジーコはこいつと同じ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 r―-､、
　　　　　　　　　　,r''^tヽ　　　　　 〉､::::::::ヽ
　　　　　　　　　　t'L`､f)　　　　 ﾑ`''^)ヾj'′
　　　　　　　　　　ヽlヲノｰ､-、　 ,.ﾞ'r'''ﾆヽ､,
　　　　　　　　　 r'^ヽt,..,j:::ﾞi ヽ f,..つ'''ヽ､ヽ!
　　　　　　　　　 ﾞi､　ヾ._ﾞ)_;::-:'"r-ミ=　__):l.l
　　　　　　　 =ﾃ`'i,,ﾞ>､ '"_,,.ィ"`′ ノ´!;聖;l !
　　　　　　　 '"'^´l　 ﾞi｀ﾊﾅｾ､_ｨ'"´:::::l;書;l l
　　　　　　　　　　l7ヽ.!__,,,::-r'V":::::::::l;読;l l
　　　　　　　　　　lﾄ-r―-一7〜-='''^'''''"ト、
　　　　　　　　　 /oノ;;;;､;;r;;;;l ,:ｨﾆノ//〃7ヽ)
　　　　　　　　　 7"'ヽ､-､;;;人'"/ ﾌrﾃ/ /r'.,j
　　　　　　　　　/,:': ,:/　　 ヽ.｀ﾞ''ｰr-::、/7l _）
　　　　　　　　　l.:　:/　　　　｀ヾ.　l:　 l`7''"l
　　　　　　　　 /.:'7′　　　　　 ヽj.　 L〔　 ヽ
　　　　　　 　 /';:f　　　　　　　　 ヽ､,r'^ヾ､／ヽ.
　　　　　　　 i　:ﾉ　　　　　 　 　 　 ﾞtﾕ､::ﾞi,ヾ､:::ヽ、
　　　　　　　,l :/　　　　　　　　　　　ゝ=j､::ﾞl., ヽ::::ヽ
　　　　　　 ,ﾋｺ　　　　　　　　　　　　ヽ__jヽ::ゝ､ ）-'ヽ
　　　　　　ﾉ=fj　　　　　　　　　　　　　　 /`^／f,,==''ﾞ
　　　　　ヽ＝'　　　　　　　　　　　　　　rニノ

日本人はもともと「いつでも自分たちのやり方を貫いてひたむきに戦う」という方が好きだし、
それがスポーツだと思っているフシがある。そして、相手に合せた戦術変更は、
もし必要なことだとしても、あくまで「必要悪だ」と思われている。

ジーコとその手下たちが言う「いつもの自分たちのサッカー」ができたことなど一度もないのに

いまの代表には、相手の弱点を攻めるとか相手のよさを消すための守備をする
といった、ストラテジー（駆け引き）が決定的にかけている。

>相手に合せた戦術変更
これを認めてないのは、アンチジーコだと思うが…。
ジーコは試合や選手によってフォーメーションや戦術を
使い分けてるよ。

確かに相手に合わせた戦術変更は出来てない感じはあるね
やってることは自分達の持ち味を消すような戦術変更くらいかな
相手の持ち味を消して、こっちの持ち味を生かすようなことはやらないよね
というかできないんだろうけど

>>26
つーかジーコに戦術など(ry

むしろそういう点を誉めねばならないわけだが。ジー信は。

まだ戦術がないなんて思ってる馬鹿もいます（笑）

突っ込まれますよ
ジーコに戦術があるのなら、その戦術を1行で説明してください、と。

その前にオシムの戦術でも説明してもらいましょうか。

戦術を１行で表現できると思っている馬鹿もいますw

こういう部分はトルシエの弊害だよな。
フラット３なんてキャッチーな言葉を連発したから、
サッカー知らん馬鹿どもが、戦術ってキャッチーな
もんだと勘違いしてる。

素人ウケする必要はあるぞ
オシムの走るサッカーにしたって、相手が代わればこっちも
それに対応して変わるし
そんな難しいことなんて、説明しても仕方ない

ジーコの戦術？かどうか知らんが
ジーコジャパンで一番の特徴はサイドが機能しないことかな
あとはラインが鬼のように深い
加茂の時代でももうすこし押し上げがあっただろうに
ま、あれだけ深けりゃカウンター一発でやられる心配は無い
そのかわりキープ出来るチームが相手だと徹底的にキープされてしまう

岡田の戦術も1行で説明してほしいもんです。

ジーコジャパンに相手に合わせた戦術変更なんか無いだろ。
自分たちの都合ではよく変わるが。

ジーコサッカー＝ラインが深い＝チキンサッカー
でええやん
カテナチオ並に流行れば、日本の味になる

ただチキンだと、海外にマイナスイメージに捉えられるから
外国には「ヒキー」という言葉を確立させる

ヒキーを独立した単語とする

ワールドカップの時の代表よりははるかにサイドが機能してるような・・・w
市川が入ったちょこっとの間はよかったけど、小野・明神じゃ
イングランド戦のゴールみたいなサイドえぐった形が皆無だったし

ラインが異様に浅くてショボいライン操作の瑕疵で失点重ねるよりか
マシだとは思います。

ジーコの戦術
｢ボールキープ率を高めて、相手に脅威を与える。｣

>>33
ほんとサイドは機能してないよね。この２年間何をやってきたのかと小一時間（以下

　　「チームというのは仲間が何を考えているかということを、それ
　　ぞれが分かっている状態のことをいうわけです。三都主が左サイド
　　バックにコンバートされ、守備には若干問題があるのですが、三都
　　主が上がったところを、遠藤がうまくカバーするとか、他の選手の
　　いいところを生かしてあげるという気持ちが出ていました。こうい
　　う気持ちがもっと出てくればいいのです。そういう信頼関係でチー
　　ムができていくわけです。

　　　ジーコが『選手主体』を打ち出したことは大きいことです。チー
　　ムづくりが選手それぞれに任されたといってもいいわけで、これは
　　先の代表よりグレードアップされた姿があるということなのです。
　　コンフェデレーションカップ前のパラグアイ戦からのチームは、試
　　合ごとにビルドアップされていく経験を積んだのです。４バックの
　　みならず、ツートップと中盤、ボランチとサイドバックのカバーが、
　　試合ごとによくなってきたことを見て欲しいと思います。結果だけ
　　を見て、トルシエジャパンよりも退化したというのは違うと思いま
　　す。ピッチ上にきちんとボールを置ける、キープできる選手が増え
　　たことが、こういうチーム作りを可能にしている大きな要因です」

コンフェデ杯後の木村和司のコメント

>>37
同意です。サイド攻撃からの得点、クロスからの得点って
トルシエ時代は最後の方には殆ど見られなかったですよね。
ワールドカップのときはロングボール放り込んでプレスプレス
稲本の飛び出しにすべてを期待するようなどん詰まり偶然サッカーでした。

元から守備センスゼロなのに攻撃でもアジアですら研究されて
機能しなくなってる両サイド。
機能してるように見えるジーコ信者のサッカー観る目は痛すぎ。

サイド使うにしたって、チーム全体で意識しないと駄目なのに
現日本代表が意識してるかどうかは疑わしい

意識してるなら、FW、OMFがもっと考えられた動きしてるよ

アジア杯程度ならトルシエ型のサイドも機能する
が、W杯はそうはいかないという所だろう
ま、なんにしてもあの当時はまだまだ選手達が発展途上だった

それよりアジア杯程度の大会でもサイドが機能してないジーコジャパン
一次予選で苦労するのも当然だったわけだ

トルシエの時は中田以外ベストメンバーだったのを忘れちゃいかん。

　　　　,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
　　　 /　　~　ノツ 　~　ヽ
　　　 ミ　　　　　　　　　ミ
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・ 　 ・-　 |
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）
　　　 |　　 ／　 ＿>ヽ |　　
　　　 ヽ　（　 ー― 　 / 　　　
　　　　　＼　　　　　/ 　　　　　　トルシエよりましだろっと・・・
　　　　　　／　　　＼
　　　　　 /　　 　/￣￣￣￣/ ｶﾀｶﾀ
　　　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /＿＿＿＿
　　　 　　　 ＼/＿＿＿＿/
ｶﾀｶﾀ

なにをもってベストとするのかわからんが
優勝したメンバーがベストじゃないかね？

にもかかわらず根拠の無い海外組優先でアジア杯の優勝メンバーをないがしろにしそうな勢いのジーコ

現代表がサイドをうまく使えているのは、
・アレックスという専門職のサイドアタッカーを置いていること
そして
・中盤の欧州組のキープ力の高さがサイドの上がりを引きだせること
などが挙げられるでしょうね。
短いパス交換で相手を引きつけ大きく逆サイドへ振る。これが効くわけです。

まあサイドの機能性はアレックスが代表アシスト数2位という事実に
象徴されているね

現代表のサイドが通用しないのは、
サイドの選手の個人能力によるところも大きいが、
中盤のフォローの少なさ、も大きいね。
市原で村井と羽生が細やかに動いて距離を保ち、
フリーの状況や数的優位を作ろうとしてるのと随分差がある。

出まくってる割には2位か
効率が悪いな＞三都主

アシスト数1位は中村俊輔ね。中村はゴール数でも2位です。

右から中村が、左から三都主が決定機を作る形が特徴的ですね。
この二人が日本代表の絶対的支柱として完全に不動の地位を
獲得したのも当然でしょうね。

ジーコ監督で男子マラソンのデリマも妨害で金逃す　弱

中村・三都主がジーコジャパンのサッカーを象徴してるのは間違いないね。
守備の下手さ、動きの無駄の多さ、持ちすぎで回りのスピードを殺す技術。
これぞジーコサッカーってことかな。

客観的数字に反論できなくて発狂→叩き開始です。

現代票の得点力の低さでも出せばいいのかな？

しかしまぁアジアカップ優勝のメンツにまだ久保も中田英も小野も稲本もいるんだから
ワールドカップのときよりか強くなったもんだと思うよ

昨日加地さんでたみたいだね

というわけで
ジーコ監督でﾊﾗﾋﾛﾐも加地起用 281弱

中村、三都主がアシスト1位2位というのはジーコジャパンをよく象徴しているな。
チームが連動してスペースを作り、相手を崩すという概念が薄い。
高い位置でボールを奪い、相手の人数が揃わないうちに仕掛けるという概念もない。
攻撃は技術がある選手のオナニープレイ頼り。
どんなに簡単にボールを奪われてピンチを招こうが、結局それに頼るしかないのが現状。
ＪでMVPを取った頃ならまだしも、今の状態の三都主に頼らなくてはいけないというのが、
ジーコジャパンの惨状をよく表している。

アンチジーコが大っ嫌いな二人だもんな。
ファビョるのも無理ないってとこか（笑）

やっと釣れた

ジーコ信者のレベルが知れるな。

中村が嫌い。代表から外せ。
これで良いか？

一日中いいわけしてたら疲れるやろ？

サントスはボール持ちすぎだけど、その辺の指摘はなされてないのかなぁ？
アジアレベルでもドリブル通用してないし、フリーだと良いクロス上げられるのに。
フォローが少ないって言うのもあると思うけど。

選手の好き嫌いの話にすり替えて逃げに入ったか。
いつもの手口にうんざりだ。

アレはアジアじゃかなり警戒されてる。
まあ日本代表の攻撃陣でどう見てもレベルが違うなあと思うのは
久保、高原、中田英、小野、稲本、中村、三都主
といったところ。
この中の中村と三都主だけがアジアカップにいたのだから
警戒されるのは当然かな。

はーい、しつもーん。
個人技の高い選手がアシストの１位と２位だったからといって、何故
>チームが連動してスペースを作り、相手を崩すという概念が薄い。
と言い切れるんですか。
チームが連動してスペースを作り、相手を崩すという概念の上に
２人のアシストがあると、どうして考えられないんですか。

>高い位置でボールを奪い、相手の人数が揃わないうちに仕掛けるという概念もない。
これは、アジア杯ではわざとそうしなかったって、知っていますか？

937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/30(月) 18:50 ID:RSIeVkib

ワールドカップ予選のシュート数。

日本　18−5　オマーン
日本　29-10　シンガポール
日本　21−4　インド

これ見るとやっぱアジアカップの引いたサッカーは特別だったと考えるのが
普通でしょうな。

弱くなってチェコに勝ったりイングランドに引き分けたりできるなら
ジーコでいいや

＞チームが連動してスペースを作り、相手を崩すという概念の上に
＞２人のアシストがあると、どうして考えられないんですか。


三都主が明らかに孤立した位置から一人で突破→失敗を繰り返していますが。


＞これは、アジア杯ではわざとそうしなかったって、知っていますか？


アジアカップ以前から出来ていません。
試合見てますか？

アジア杯での戦法を基準にして語る人が多いけど、
そもそも、アジア杯でのジーコの戦い方は、どちらかというと
イレギュラー的なものだったと思うんだけど。

>71
できてない
のと
概念がない
のは違うと思いますが。
つーか、今までの試合で時々はあったと思うけどね。

あと、できてないのではなく、選んでないんだと思うけど。
基本戦術は中村がいる以上遅攻気味になるのは当たり前。

アジアカップ前のこのスレのログを読み返して
爆笑してしまいましたw

カリスマサッカーという概念だとジーコの理想と現状が説明出来るんだよね。
ひとつの型やシステムに固執せずに選手構成や対戦相手や環境に応じて柔軟に対応する、
それがジーコスタイル。
アジアカップはその結晶なんじゃないかな。

>>73
同じメンバーでの連携だけが拠り所のチームが、
できてないからていって概念がないわけではない、では情けないでしょ。
言い訳になってないね。

>76
>73の下２行を見落としてませんか。
できてないのではなく、選んでないのだと書きましたが。

>>77
意味がわからないんで、とばしたんだけど、
選んでないってどういうこと？
この手のプレーの代表格と思われる鈴木選手ならいますけど？

ID:dsKxKCS/さんのような意見と
>>69のデータなどを照らし合わせると、

やっぱ擁護派・中立派の方が説得力あります。

>>79
データ−重視なら、アジアカップのデータも見てみてね。

>>79
インド・シンガポールのレベルと、
オマーン戦がホームだったことまで考えてからまた来てね。

>78
速攻戦術を選んでないって意味ですが。

>>82
あのね、速攻だけしかしない、遅攻だけしかしないチームって発想がおかしいんだよ。
やるべきときはどっちもやるのが試合をコントロールするってことで、
それを目指してたんじゃないの？

アジア杯でのオマーン戦
アウェーではシュートは日本８でオマーン１６
枠内シュートは日本２でオマーン７

>>80
理解力ないですね。
アジアカップのデータと>>69などを比較すると、アジアカップでは明らかにそれまでと
違う戦い方を選択していたとする人の意見の方が説得力があるということです。

>83
今度は>73の
>つーか、今までの試合で時々はあったと思うけどね。
を無視ですか。

>>84
アジアカップ、オマーンはホームだったのか？

臣民に与えられるような神々しいメッセ−ジを選手に賜わり・・・・

>>85
その通り
W杯一次予選とアジア杯でのデータを比べると
アウェー環境のオマーン戦じゃ日本は力を発揮できない、ということ
そしてインド戦の次はアウェー環境のオマーン戦

>>87
あの環境なら似たようなもんじゃないの？

>>86
時々ってのはどういう範囲を示してるかってのが
あなたと違うんでしょ。
曖昧すぎるってわからない？

野球界は結構危機感持ってるけど
サッカーは自分からこけてくれるのでありがたい、10月も期待している。

>>89
似たようなもんってのも適当だね。
ブーイングはわかってるけど、気候が同じだったわけでもなかろうに。

基本戦術は遅攻気味。無論、状況によっては速攻も選択。

……という、当たり前のことを主張しているのに、どうして
「遅攻だけしかしないチーム」という極論へとねじ曲げられて
しまうのか、理解に苦しみますわ。

>89
その調子で、アウェーのチェコ戦とかのデータとも比べてください。

>>93
次にやるのはインド、オマーンとでチェコとはやりませんけど？

>>93
そりゃこっちも言いたいね。
確実に速攻の回数が少なすぎるっていってんだよ。
これ以上減らしたらゼロだよゼロ。

>>85
言葉足らずだよ。初めにそれを言わないと。

それと、違う戦い方を選択したって言うのはジーコ自身が言ってることだよ。（ナンバーで）

>>91 ID:cSA/119u
さぁ119
ﾋﾞｮｰｲﾝ逝け

欧州遠征でアウェイで好結果を出したことを鑑みると
戦力がガクッと落ちたのが最大の苦戦原因と考えるのが最も穏当でしょうね。
しかし厳しい酷暑の環境下で、限られた戦力で勝つための方法、つまり
この方法なら勝てる、決勝まで戦えるという「勝利の方程式」を確立し、
実際好コンディションで決勝に臨み、最終戦は「楽勝」と言える形で
有終の美を飾ったのは見事でした。

>>93
あと選んでないって表現は完全否定ととられてもしかたない、とも言っておこう。

流れの中で発生したスペースに走りこむ選手はいるが、
チームが連動してスペースを生み出すというような意識はないだろ。
今まで通してずっと。
時々あるとかわけ分からんこと言ってる奴はジェフの試合とか見てみろ。
スペースを作るというのがどういうことか分かるから。
再現性のないスペースメーキングは所詮個人のアイデアの範疇。
それをジーコの戦術の一部というのは片腹痛いな。

結局パターン通りの攻めを機械的に繰り返すサッカー
が好きなんだねえw

>94
アウェー環境での戦い方の参考にはなるかなと。
私は前に書いたとおり、アジア杯での戦い方はそれまでとは
違っていた（攻めるサッカーでなく守るサッカー）と思うので
例えアウェーだとしても、アジア杯の戦法はあまり参考に
ならないと思っているので。

ただ、インド戦はまだベストメンバーではないし、アジア杯と
同じ戦法にするかも知れないなとは思っています。

>95
それはあなたの主観では？
その主観に基づいて、速攻が下手だとか少なすぎると
主張するのは止めませんが、いきなり「概念がない」と
まで極論する材料にはなり得ないと思いますが。

>>96
プランＡが駄目になったらＢにもＣにも対応できるのがジーコのサッカーだ、
ってサカマガで誰かが評論してたな。

>>103
ジェレミーウォーカーという白人豚がジーコにプランＢはないとか抜かしてたな。
アジアカップであいつがただの白人豚ということが証明されてしまったわけだが。

>>102
そろそろそういう話になってくるだろうと思ってた。
そっちの時々、も主観だし、主観では？なんて言い出したらもう話す価値はないってこった。

>>92
気候は日によると思うけどざっと調べたところでは重慶に近い
気温、湿度ともにね
オマーンは４〜１0月までが夏季だから、だいたい同じような環境におかれると思う
まぁオマーンのどこでやるかにも左右されるんだろうけどさ

>>102
チェコとは気候が全然違うから参考にはならない、かと
それにオマーンは死に物狂いだけど
チェコはシステムも変えてメンバーも替えてケガに気をつけて流し気味にきたんで
そういう意味でもあまり参考にはならないかと
気持ちで差が出てくるのは周知の事実だし

>>102
最後に言っとくけど、概念がないって言葉を使ったのは、
gyH9T1Ev氏であって俺じゃない。
>>68の質問に違和感があったので答えたが、
言葉尻捕まえて俺に反論するのは筋違い。

>>96
> それと、違う戦い方を選択したって言うのはジーコ自身が言ってることだよ。（ナンバーで）

Number見てきます。
やっぱりいつもとは違う戦略を持ってアジア杯は臨んだんですね

>>104
それがいつの話だかわからんけど、
柔軟性を見せたのはつい最近だからな。ジーコも進歩してるんだよ。

>106
確かに親善試合と本番だと、大きな差は出ますね。
ただ、やはりアジア杯のオマーン戦が、ＷＣ予選のアウェー
オマーン戦の参考になるかというと疑問ですが。
メンバーが大きく変わる可能性があるので。

>107
それは失礼しました。では概念の部分を「できてない」に
変更してください。
もともと基本戦術に速攻を選択してないんですから、
少なくなるのは当然の話です。それを「できてない」と
表現するのは、やはり極論でしょう。

>>110
いや、その前にgyH9T1Ev氏が>>100であなたにレスしてることに気づきなさいよ。

yFwhtdhmの戦術とコンセプトが妄想とのらりくらいなのはわかった

チェコばりばりのベストメンバーやん（笑）

>111
私へのレスとも思わなかったですし、>100対する返答は>101の
方の意見が簡潔にして的を射てますので、そのままにしました。

そもそもジーコは個を活かしたサッカーをしているんですから、
個人のアイディアの範疇という批判は的はずれですし。

久々にFC東京で加地を見たけど悪くなかった。

やっぱり監督の使い方が悪いんだな。

速攻を選んでないから出来なくてイイって発想自体ダメダメすぎるな。

そんなチームに臨機応変とか、ゲームをコントロールとかって言葉を使うことは
金輪際やめてほしいもんだ。

なぜ、ジーコで勝ってるんだろ？
と、考えた事ある？

俺も考えてみたんだが、答えが出ない。
唯一わかったことは、
サッカーはシステムや戦術に内包されるモンじゃないんだと、
ジーコと山本を比較してみて理解できた。

>>118
考えるがジーコのおかげにしたくはない

１、選手が頑張った ＞ そりゃ頑張るわな
２、トルシエが指導した選手だから勝てる ＞ 玉田や茶野は？重用しなかった久保や加地などは？
３、トルシエの遺産である、３バックだしね ＞ フラット３じゃないんだし、両アウトサイドのタイプも違うじゃん
４、アジアと親善試合相手だから ＞ アジアだからってあそこまでギリギリな戦いの中で全部勝ち上がるのはなぜか言えない
５、尋常ではない運の良さ ＞ それって理屈じゃないじゃん

結論 ジーコジャパンはプレスがないからダメ、俺は絶対認めん


こんな感じ

的確な分析だな

>>120
素晴らしい。エクセレント

本番のオマーンより、親善試合のチェコのホームのがはるかに強い
韓国も惨敗したろ

>>120
オマエはアンチなの？

>>123
チェコにオデヨン食らったな＞韓国

やっぱ答えが出ない。何故、ジーコで勝ってるんだろ？
ホントに疑問というか。
マジでサッカー観変わったよ。

＞　の使い方が間違っていまつ

親善試合に本気で挑むのが日本代表。

ジーコだから勝ってるんじゃなくて
選手の能力とがんばりで勝ってる。
それだけ。

>>118
アジアカップでやっとという気がするが。
ただタイ、ヨルダン、バーレーンそれにシンガポールにも先制を許してるチームが
それを取り戻せるのはアジアレベルまでだと思う。それも2度目は無いかもしれないし。

結局アジアカップでは個のレベルで日本が他国を上回ってたからとしか言いようが無いな。
あとは運もあったね。ヨルダン戦に限っては。

トルシエもハッサンで未来のユーロ優勝国に引き分けたし

そんなにプレスが好きなら、山本ジャパンでも応援してろや

強豪の「ホーム」ってのは
けっこう厳しいと思う今日この頃

ドイツとイタリアのホームでやりたい
それとは別に中東とも数試合組みたい

いまさら認める認めないの話じゃない
ハンガリー戦からの現実路線は、トルシエ時代の遺産も含めたＪの功績
ジーコに運があるように見えるのは、ジーコがこけると困ってしまう人が
ささえているから
勝って当たり前とは言わないが、選手は勝つためにやっている
ギリギリな戦いを望んでジーコに来てもらったわけではない事を考えよう

ジーコ監督になって選手が主役になったんだからいいじゃないかｗ

どうしてもプレスに限定して目を背けたいんだろうが、
ジーコに試合中にマンマーク指示されて
苦笑する福西や西の身になれって話だ。

選手はプレスしようと思っているけど、
脳みそがないから全体がまったく連動しないのが
歯がゆい。
選手にとって自由にやらせてくれることはジーコと共感できるが、
選手に自由にやる能力がないことが問題。
ジーコも日本の選手を買いかぶりすぎ。

なんでサイドを修正しないの？

>>128
選手の頑張り、ポテンシャルを最大限に引き出すのが
監督の最大の仕事だと思う今日この頃

中盤の全体的な構成力は欧州組・国内組の差が
あまりに大きい。本番では中村・中田英・小野・稲本の全員が
揃った代表が見たい。欧州大会だと良いコンディションで臨めるだろうし

中盤の選手をマークするのはダメなの？
フリーにさせる必要ないじゃん

>>138
だから選手のコンディション管理にダメっぷりを発揮してるジーコさんは
やめたほうがいいじょ

　　　　　　　　　　　　　　　　　何を言ってももう手遅れ

ジーコ監督で停滞

選手のメンタル・コントロールは抜群にうまいっしょ。
山本のチーム掌握見てりゃわかる

ジーコを叩くのは間違い
ジーコは置物
エドゥを叩け

ああ、キャバクラ８が今年３月のできごとだったとは思えん。

>>142
それだけは言うな

ここの住民はチームの進歩について行けてないことが
よくわかりました。
中田・高原以外のメンバーが揃った欧州遠征のビデオでも見てみるといいでしょうね。

>>148
いや、加茂の頃も強豪相手（ゆるゆるプレス）に良い試合をして浮かれてしまったと言う
苦い経験があるんだ・・・

欧州遠征も基本的に引いてカウンターだったって言っても
ジーコ信者にはわからんだろな。
ま、格上だからって思ってたら、アジアでもやりやがったけど。

加茂時代とはサッカーの質がまるで違うことがVTR見ればわかりますので
見てみればいいでしょう。
っていうか今イングランド遠征の試合を見ているが非常に面白いw　

いや、加茂時代と違うのは幼稚園児でもわかるだろ。

ふむふむ。
こういうのを引いてカウンターっていうんですね
いろいろと勉強になりますｗ

どうせイングランド戦の後半日本が攻めた時間帯もあったって言いたいんだろ。
チェコ戦後の小野のインタビューでも読め。

>>151
あの頃も森島、名波を中心に良いサッカーしてたよ。親善試合では・・・ね。
親善試合見てオナニーするのもほどほどにね。

>>144
メンタルコントロールが優れてたらキャバクラ事件など起きませんよ。
個人がやらかしたのではなく集団でやっちゃったわけですからね。
ジーコジャパンは試合の入り方がダラダラしてて相手にペース握られたり
先制されることが多々ありますな。モチベーションの上げ方に失敗してる
ような気がしますがね。

加茂時代ってベストメンバーでアジアカップベスト8の時代ですよね？
説得力ゼロですよ

>>156
きちがいだなお前
アンチの俺から見てもうざいよ

>>156
まあ「個人がやらかしたのではなく集団でやっちゃったわけですからね」
のへんが予防線張りまくりで面白い
梨花事件とかあったもんねｗ

加地のそのときのコメントは都合が悪いから引用されない

>>159
ああ、トルシエがコパアメリカに行ってる間に
山本監督代行の下で起こった梨花事件ね。

キチガイトル信・ケットCの主張って>>156みたいな感じですよねぇ。
影響受けてるのか本人か知りませんけど

>>160
「モチベーションうんぬんとは全く関係ない」と一笑に付したそうですね
まあ普通考えればわかりそうなもんですが(笑)

>>157
あの、アジアカップに参加しだしたのは丁度あのころらしいですよ。
それまで不参加でしたから参考にならないと思います。

っていうかwmk3orZQは試合見ながら連続書き込みだな。

親善試合の内容
2000年ハッサンII世杯フランス戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2004年チェコ、イングランド戦

公式戦の内容
2000年アジア杯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2004年アジア杯


結果は同じなれど内容は歴然の差

お肉だけじゃダメだよ

野菜も食べないと

サンドニとかアルゼンチンを入れましょう

ああいった事件が起きたら組織のモラルが低下してると考えるのが普通ですよ。
ジーコのメンタルコントロールが優れてるならどうしてああいう事件が大事な試合
を控えた合宿中に起きるんですかねえ。

>>166
コンフェデの惨敗と東アジア（笑）を忘れたよ

今も低下しつづけているというなら大問題だな

>>168
あのう
サンドニとアルゼンチンと両方書いてますよ
公平にコパアメリカとカールズバーグも併記しましょうよ

>>170
そもそもまだまだこれから世代交代前の発展途上のチームを率いた監督と
世代交代が完成したチームを率いた監督の時点で公平じゃないんだが

前にジーコのコメントでびびったのが少ないチャンスで決めきるのが理想
日本代表の得点力をして、少ないチャンスで決めろ、と
ジーコは何もわかってないんじゃないか？
チャンスをいかに多く作ってあげるかが監督の仕事だろ？
それを放棄して、少ないチャンスで決めろとか
もうどうしようもないです

>>171
ならプロリーグを見て育った世代が大量に入ってきた時代の監督は
その前の世代の監督より結果が出て当たり前ということですか？

>>172
思考力のないあなたがどうしようもないです

>>173
黄金世代を率いる監督は結果を出して当然
前任者は五輪でもW杯でも結果は出した
ジーコはこれから
いままではとても及第点には程遠い
というかこの世代で結果が出なければ当分日本サッカー界が日の目を見ることは無い
それは覚悟しなければならない

どうしてアンチはすぐに極論に走るのでしょうか。
「少ないチャンスを決めるのが理想」というコメントが、
「チャンスを作らない」に変換されてしまうのだから
短絡的としかいいようがないですね。

少ないチャンスで決める、というのはサッカーの王道
なんですけどね。

>>175
黄金ではないにしても現在の平均は安定して高いですよ
そこまで悲観するところが良くわかりません

>>177
低い
下の世代の年代別大会の結果を見れば明らか

>>176
極論に曲解してるのは君の方にみえるが。

トルちゃん時代のナイジェリアユースは政情不安で２軍以下が多かったのとか知らないで言ってるのかな

>>176
で、どのようにしてジーコはチャンスを増やそうとしてるの？
個人頼りで酷く不安定な印象を受けるが
アルヘン戦なんてシュートたった３つだし
ほとんどの監督はチーム内で決め事を作って
パターン攻撃の精度を高めてチャンスを増やそうとするけど
ジーコはそこまで日本の決定力を信頼してるのかな？
日本はブラジルとは違うと思うんだけどなー

＞ほとんどの監督はチーム内で決め事を作って
誰と誰と誰

>>181
> ほとんどの監督はチーム内で決め事を作って
> パターン攻撃の精度を高めてチャンスを増やそうとするけど

他の国のこれ↑って何？
具体的なこと言える？

俺は知らんから教えてほしい
例えばアジア杯の日本以外のアジア諸国でいいからさ

日本はたった３本のシュートで１点

アルゼンチンは何十本シュートを打ったが知らないけどミス抜きでたった１点だろ。

どっちか攻撃の精度が高いか小学生でも分かるのにアンチジーコは頭が悪いなあ。

じゃあアルゼンチンと同じ数シュート打ってたら
日本はアルゼンチンに勝ってたんだなｗ

>>182
何？３人でいいの？
じゃあとりあえずオシムにビエルサにモウリーニョ
でも、しない監督もちゃんといるけどね
そういうところは選手の能力がとにかく高い

>>183
オマーンもそうだし、後は俺が見た中では中国、イラク、ヨルダン、バーレーン、インド、タイなど
韓国は違ったかな、あるのかもしれないけど読み取れなかった
具体的な内容は試合見てればわかるんじゃないの？
これは自動的だなーとか、これはアドリブだろ、とか

オマーン戦で中田英が戻って来るんだよな
どうなることやら…

>>186
ではそれぞれの具体的な内容をどうぞ

>181
まず、ジーコは個のチームを作ろうとしていることはご存じですよね？
またパターンを作らない、自由度の高いチームを作ろうとしてることも
ご存じですよね？
そういうサッカーを目指しているジーコを、個人頼み、パターンがないと
言って批判するのはかなり的はずれだと思いますが。

個を大切にするチームでチャンスを増やすには、個のレベルを上げる
のが一番です。ジーコの基本練習の徹底、１つのテクニックの反復
練習などはそれに当たると思います。
また、ミニゲームを多く取り入れ、選手間の連携を高め、試合の中で
チャンスを作るという経験も積ませてます。
もちろん、ジーコ自身、いろいろと選手にアドバイスもしてますしね。

個を活かすってことと組織ってものを勘違いした人間が言いそうなことだ。

どれほど組織的なサッカーでも必ず個の力は必要だ。
組織とは、いかに数的優位をつくるか、フリーの選手を作るか、
それは、いかに勝負する選手が相手より優位な立場で勝負にいける状況をつくるか、なんだよ。
組織＝決まりきった形　みたいなことしか言えない人間はよく考えなさい。

>>188
だから、試合を観ろって
説明といっても言語化は難しい

>>189
的外れじゃないよ
パターンがないのが危険だって言ってるんだから
ジーコの方針自体が相当にまずいものなの
それはアルヘン戦を見ればおわかりの通り
ちょっと主力がいなくなれば、個人頼りは通じなくなるし
研究されれば個人を抑えられるだけで攻撃が通じにくくなる
もちろん、ブラジルとかの研究しても抑えきれない
抑えても個人の才能がいすぎて無理ってところもあるけどね
日本は違うだろ、そもそも個人で打開できる選手がいないし

その練習の結果で決定力が上がった、とは言いがたいね
シュートが少ないＦＷはよく批判されるけど
それと同じでチャンスは多ければ多いほど良いのよ
精度を高めるってどれだけ本番までに伸びるんだよ？
セットプレーの崩しの精度は再現性が高いから理解できるけど
流れの中での決定力は代表での短い期間で高められるものではないよ
それに個のレベルってのもわからんな
全然個が通じない相手に対してはどうするのよ？その対策は？
日本代表の個は世界レベルなの？
個のレベルアップさせたいなら、育成年代の指導者にでもなって欲しいよ

>>191
日本語で説明できないなら監督がどうやって選手に伝えるの？

>いかに勝負する選手が相手より優位な立場で勝負にいける状況をつくるか
これを、ジーコはパターンを押しつけるのではなく、選手たちが自分で
考えられるよう、アドバイスし、個の力を高めているのだと思いますが。

それを選手に放りっぱなし、という人もいますが、私は違うと思います。
選手たちが自分で考えて、動けるように育てているのはジーコなの
ですから。

>>193
＞これを、ジーコはパターンを押しつけるのではなく、選手たちが自分で
＞考えられるよう、アドバイスし、個の力を高めているのだと思いますが。


２年たって実行が伴わないことを堂々と言われても困る。

>191
……もしかして、外れてもいいからシュートを打てという
日本の古いタイプのサッカー論に毒された方ですか？

>194
今年に入ってから、十分に成果が見えていると思いますが。
もちろん、ジーコがこれを完成型だと考えているとは
思いませんけれどね。
>40のレスも読んでくださいね。

中田が帰ってきたときに彼が懸念していた
「パスコースが一つしかない。」という部分が、
選手の個の力だけで解決してるといいね。

まあ戦術うんぬんは、おいておくとして
とりあえず、人選と疲労管理が問題なのは間違いない。

>>40読んだよ。
三都主を活かすために遠藤がプレーするようになったなら、
戸田は稲本の特長を最大限活かすプレーをしてたね。
なにより、遠藤は小野が帰ってくると外れる。
小野が三都主のためにプレーするのか？
随分以前から言われてることが未だに解決していないのを浮き彫りにする文章だね。
いつ書かれたの？これ。

自己解決。
コンフェデ後って、古すぎるだろ〜。
真面目にコメントして恥かいたよ〜。

>>192
俺は監督じゃないし
実際は言葉もそうだし、ピッチ上でだいたい合わせるもんじゃないの？
本当にわかりたいなら一度、ジェフ市原の練習を見に行けばよくわかると思う
これはマジでお勧め

>>195
あんたはわけわからんな
俺は日本は決定力がそれほどないんだからチャンスの質を高め、量を増やすのが良策と言ってるの
これが連携とかだけで済むなら、なんで他の監督達は積極的に戦術を取り入れてると思ってんのよ？

代表に定着した選手はジーコのアドバイスで個の力が上がったの？

パターンとか約束事がある他のチームとか言うならこれくらいの例を持ってきてくれればいいのに



んで、うちの選手は前にスペースがあったら誰でも出ていっていいことになってますので
最初にスペースを発見した選手がダッシュで駆け上がっていきます
当時、このエリアを一番使いやすい左ボランチ、長谷部はややお疲れ気味でしたので
かわりに左ストッパーの内舘が上がったりもしてました
当然山田さんは、やる気さえあればピッチ全域をカバーできる運動量の持ち主ですので
逆襲の局面では逆サイドに顔を出すこと多いですよ、はい。
（ちなみに逆襲で、アレックスがれっず右サイドから駆け上がるシーンも複数ありました。気付きました？）

>>202
面倒くさい
それやるのって試合見ながらいちいち分析しなきゃいけないじゃん
正確になんて覚えてないし
だから、言語化は難しいの
確かにどこかからか引用すれば話は早かったけど……

>>197
＞人選と疲労管理が問題なのは間違いない。

アジア杯決勝進出で容認と言っていたのは、嘘ですか。
また、ジョンさん的には、「人選と疲労管理が問題」というお話ですが、
にもかかわらず優勝できた原因を、どう考えていますか？

過去ログ見るとアジアカップベスト4なら容認って声がかなり目立つなw
あとトルシエは優勝できたんだから、ジーコは優勝できなかったらトルシエ以下
ってかなり意気込んでるトルシエ信者とかw
とにかくイングランド戦後、この試合がなかったかのようにアジアカップのノルマで
盛り上がってる。「とにかく結果だ！」とw

>>204
ウソじゃないよ。容認はしても、もろ手を上げて認めるのとは意味が全く違うし
批判があればする。それだけのこと。

人選と疲労管理が酷くても優勝できるレベルの大会だった。
そうゆうことだと認識してます。

アジアカップ前はなかなか面白いものがあるね

肯定派 最低のノルマもありますが、内容も重視しましょう
否定派 結果こそ全て

自分の考えを修正できないのは○ウム信者といっしょで
こやつらを納得させようなんていうのは不可能

＞人選と疲労管理が酷くても優勝できるレベルの大会だった。
根拠をお願いします

>>206
ジョンさん。
スタメン固定については、どう思われますか？

>>189
基本の反復練習のことだけどサッカーのメンタルトレーニングって本にこうある

「試合と同じ状況を再現するための身体練習を導入している思慮深いコーチなら
試合に伴う心理的、感情的要素についても指導しているだろう。−ただ動きの練習
としてだけペナルティキックを何本も打たせてみたところでなんの意味もない。」

プロレベルで反復練習の効果出すには練習中にも試合のようなここで決めなければ
みたいな高い緊張感持たせてやらせないと意味がないそうだが。
ジーコはそういう形でやってるのかね？よく知らないけど。

>>209
わざわざ個人的見解を述べてるのに根拠を示せと？
まず何に対する根拠？
人選と疲労管理が酷い→にもかかわらず
という点でこれを認めているのなら、根拠を示すのは
大会のレベルということだろ？

そうなると
人選と疲労管理が酷かった→でも優勝したという事実のみで
なんら根拠を示す必要はないんだが。

正解は1つじゃないですから。

グダグダ言ってもしょうがない
もう後戻りは出来ない
解任は協会的に不可能
ジーコ自身の辞任があるとすればアウエーのオマーン戦で最悪の結果になるか
最終予選の途中
だがもうその時は手遅れ
ジーコに成長してもらうしかないんだよ

>>212
私は、ジョンさんがサッカーファンだと思って聞いたんですけど、
結局あら探ししかしない人だったんですか？
ちょっとガッカリです。
えっと、リーガが始まったんで、ここは去ります。

>>203
結局説明できずに「面倒くさい」ですか？
決め事云々アドリブ云々も見た人間の主観で変わると思うが

「日本のサイドの裏のスペースが有効だからそこを狙う」ってのが相手の戦術だとしたら
「セットプレーが有効だから確実に取りに行く」ってのも日本の戦術になるよ

「戦術」って言葉に惑わされすぎてないか？

戦術について語りたいなら、もっと具体的に言ってくれよ
「試合見れば分かる」なんて言葉で逃げないでくれ

トルシエの時予選なくて本当に良かったなしかし。

>>21
スタメン固定は基本方針としては支持してますよ。
ただし、明らかに疲労がたまってる選手は代えるべきだと考えています。

トルシエのころも盛んに言われたもんだよ。

　攻撃パターンが見られない。
　流れの中でのゴールがない。

>>215
なぜそうゆう結論になるのかはわかりませんが、おつかれさま。

>>219
でもそう批判してた連中はＷ杯後にはトルシエのような型にはめた攻撃は
敵に読まれるとか言ってるわけで

戦術はもうあーゆー形で結果を残しているんだから
やいのやいの言うべきではない。それ以上は好みの問題になる。

問題は人選と疲労管理。
怪我するまで交代しないじゃ長期的に見れば
ジーコの唱える「固定メンバーによる連携の有効性」が
非効率になる。

>>221
きっと相当数ダブッてるんだろうなｗ

ジョンって何者？

一次予選で死にそうな監督を積極肯定してる理由がわからない。

>>225
一次予選で死んで欲しいから。

アンチが好きな言葉シリーズw

攻撃パターン
約束事
流れの中でのゴール

>>227
たいてい発信源はセルジオなんだよｗ
トルシエの頃とおんなじ。

アンチの考えてる攻撃パターンwって何なんだろうね

左サイドが上がったら右サイドも上がれとかw、
ボールが前に言ったらFWは前に走れとかw

もしかしてそんなレベルだったり？w

個とか自由とか、もう完全に言葉遊びでアンチジーコ的には
ジーコにあきれてる。
たぶんジーコは頭がいいよ。
でも、それを体現させる力がないし、実現したときのビジョンが本人にもない。
そして、ビジョンがないからすごいと逆に言い切れてしまうのが凄い。
そりゃあ、結果からいえば１０本パスがつながるのは凄いよ。
でも、その１０本パスをつなげる方法が自由と創造性でしょ。無茶苦茶だよ。
１０本つながったっていう結果だけを持ち出したら、たとえばタイ代表でもありえるかもしれない。
そのありえるかもしれないにだけすがり付いて、頭の中でかつてのセレソンを思い浮かべているジーコ。
結果は今の代表を見ればわかるよね。
現実路線とかいわれてるけど、ひっくり返してみれば素人監督。
素人監督の露出が現実路線と急に言われていることに違和感を感じ得ない。
稚拙な戦術でアジアは制覇できたけど、あれが個人の限界に思うよ。
今の日本代表は、素人監督の拙い戦術を自由と創造性っていう虚構で覆っているだけ。
選手のがんばりでアジアは制覇できたけど、それを監督の手柄にまで昇華してしまうのは間違っているよ。

>>229
誰も攻撃パターンなんか指摘してないし。
アンチジーコの大半は守備についてのことを問題視してるんだけど、大丈夫？

>>216
決め事あったらさ
試合中に何回か似たようなパターンがあるし、スピードがあるものなの
例えばこないだのアルヘン戦では左で起点を作って、右に流れるってパターンが何回かあっただろ？
それにカウンター時は両サイドの選手とＦＷトップ下が一斉に上がっていって数的優位を作って
サイドで起点を作って、できたＤＦのギャップをトップ下の選手が使うとか
こういう戦術的な動きの精度を高めればチャンスも増えるし
そのスピードが高まるほど、相手の隙をつきやすい
簡単に言うとこんな感じ

セットプレーは再現性が高いからどこのチームもある程度は練習するけど
あくまでオプションだよ
それを中心に戦うわけじゃない
ギリシャだってセットプレーで勝ち続けたように見えるけど
基本は堅守と素早くサイドを突くカウンターでチャンスを作ってただろ
ビルドアップも戦術的な動きがあるから早いし、正確
デンマークなんかのパスワークもそう
ああいう早い攻撃にはたいてい約束事があるものなの
何度も練習して精度を高めてる
なさげなチームはフランスとか
あそこは個人頼りのサッカーしてる
まぁ途中で戦術的な縛りが相当に多そうなギリシャに敗れたけど
レーハーゲル監督は規律だとかに相当厳しい監督らしいよ
ジーコと正反対の監督だね

「日本のサイドの裏のスペースが有効だからそこを狙う」
これは戦略
当然「セットプレーが有効だから確実に取りに行く」も戦略
戦術とは違う

選手たちは3-5-2のゾーン感覚で何とかやってるようにしか見えない。
破綻してきてるのはボール奪取ができないところに兆候感じる。
DFの飛び出しとサポートは声かけでなんとかしてるようだけど
運動量が負担なのと、今のところ見てない敵チームの審判視界外で
中沢パターンを崩す悪質なファール策がはじまると思う。

>230
ビジョンは最初からジーコははっきりしてますが。
現実に、結果を出している状態で、どうして体現させていないと
言えるのか、大変不思議です。

あと、ジーコしサッカー素人ではありませんので、素人監督という
使い方は間違っていると思いますよ。
まあ、アンチ的には間違ったイメージをつけたいんでしょうけど。


>231
つい50レスほど前に、ジーコは攻撃パターンがないと言って
暴れていた方がいましたが。

>>230
君の考えが無茶苦茶。
というかサッカー経験がないのか、ピッチの上から意図を読み取る力が呆れるほど欠如している。
そしてマスコミのネガティブ情報を鵜呑みにして「何もしていない」と思いこみが激しい。
でもまあこれはアンチジーコの共通特徴といえます。

例えばイングランド相手になぜボールがキープできてパスが回るのか。
それは技術、判断力があって正確なプレーができる欧州組の技巧派を
中盤に配置しているからという部分が大きい。
イングランド遠征でも2タッチゲームや、ショートパスを回しながら
スピードアップを図るトレーニングを行っており、それは試合にも活かされています。

FWの組み合わせ、DFの選出傾向・・・こういったものもかなりハッキリした傾向が見られますが
アンチジーコは理解できない。サッカー経験が乏しいのでしょう。
見ていていろいろと教えてあげたくなることが多いです(笑)。

オリンピック決勝のアルゼンチンみたか？
あんなにうまい連中でさえ、あれほど動き回っている。
パスだけ出したらあとちんたら歩き。
中年サッカーはもうこれ以上よしてくれ。

>>226
まじそれだけは勘弁だ

>>235

釣りかも知れんが　加地と鱸を選び続ける理由を教えてくれないか
なんの傾向と対策なんだ？

>>69
> ワールドカップ予選のシュート数。
> 日本　18−5　オマーン
> 日本　29-10　シンガポール
> 日本　21−4　インド
> これ見るとやっぱアジアカップの引いたサッカーは特別だったと考えるのが
> 普通でしょうな。

今大会の戦いぶりは、6試合中4試合を戦った重慶の40度近い気候条件や
久保・高原・柳沢・中田英・小野・稲本・坪井・楢崎といった日本サッカーの牽引者たちを欠く、
苦しい戦力状況の中で見つけた「勝つための形」だったわけですね。
特にFWとMFの重要戦力を欠き、チームを支えてきた中盤の欧州組も中村一人という状況で
攻撃面のタレントは限られていたわけですから、ある程度レギュラー格が揃ったDF陣を中心にした
強い守備を軸に、セットプレー他でつかんだチャンスを確実に決めるという戦い方に収斂していったのは
必然だったかなとも思います。
（前回のアジアカップでも、西澤・森島・高原・名波・中村・稲本らチームの中枢がごっそり抜けたとしたら
サッカーの質は激変したでしょう）
それでも、試合ごとに選手個々のコンディションが上がり、チームとしてのまとまりが出てきたことで、
準決勝、決勝と流れの中から得点を奪う形が見られたのは良かったですね。

比較的涼しい重慶での決勝の中国戦は「楽勝」ともいえるものでした。
優勝という結果が出たことで、ジーコ監督の手腕と方向性に対しては、好き嫌いはともかく、
今後一定の説得力を保つはずのものでありましょう。


というわけで、今大会の戦いぶりを見て、「ジーコサッカーとはこんなサッカーだ」と定義付けをするのは
多少難しいかなという気はします。また強くなった弱くなった、進化した退化した、などという比較論は無意味でしょう

>>232
ギリシャは超攻撃的ディフェンス、と言い換えた方が良いね。
攻撃と守備の区別がつかないところがある。
あれを引きこもりサッカーと呼んだらﾆﾜｶもいいとこ。

>>234
プロはプロでも、監督業としてのメソッドはほとんど独学じゃないの？
つうか日本代表がジーコの実験台というかペットにされてる悪寒。

>>235
イングランドが本気でプレス掛けてこなかっただけだろ
お前サッカー見てる？

イングランドに夢見過ぎじゃね？
前半なんて飛ばし過ぎもいいとこだぜ
合宿の負荷も相まって、後半はあっさりバテてたけどな

アンチは攻撃パターンとやらが当てはまれば
スイスイパスが繋がって華麗にゴールが決まるとか
本気で妄想してそうだなw

>>240
ギリシャはひきこもりの守備的カウンターサッカーです。
相手の攻撃手全員にマンマークをし、さらにデラスが余っているわけですから
最終ラインも異常に深く、守備守備守備で攻撃は一発狙いにすべてを賭けました。
http://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/n_20040706.html

イングランドはユーロに合わせてコンディション追い込んでたからね

イングランド、チェコ戦マンセーしてる奴は
アジア杯見てみろよ
俊輔なんて相手が本気でプレスかけて着ききらアジア相手に
なにもできないじゃん

>>241
便利な言い訳ですね(笑)

>>242
いや、EUROをほぼ全試合観ていましたが、イングランドはかなりハッキリとした進化を遂げている
好チームだと思います。チェコとイングランドは試合内容が非常に良かった。
>>245
コンディション面では日本はアイスランド戦から1日おきでしたし、イングランドと違ってアウェイですから、
日本の方がコンディション的には厳しいと見るのが自然です。
エリクソン監督が試合前は自信満々に「全員フィットしている」と言っていたんですよねえ(笑)。
試合後に体調がどうこうと言い訳をしてたのは多少見苦しかったですけど
辛辣な英国メディアのバッシングを考えれば立場上しょうがないでしょう。

>>244
引き篭もりサッカーってのは、イタリアやアジア弱小の対日本戦術だと思ってたが・・・ｗ

ギリシャは確かにマンマーク守備だが、
並外れた身体能力・技術があるからこそ、あの戦術が効果上げたわけで、
日本がギリシャと同じ戦術を取ったら、加茂ジャパン以下になりますよ。
つまり、ギリシャはどちらかといえばパラグアイのようなチームです。

パラグアイを引きこもりサッカーと思いますか？

それはそうと、メディアの受け売りじゃなくて君自身の言葉で語ってほしいですね。

まあ、あの遠征では小野、稲本が参加しただけで別のチームになったからな。
あれは調整試合という枠組みだとしても、ハンガリー戦とかと比べれば、
絶賛してもおかしくはないと思う。

イングランド戦で割と楽にボールが回せてたシーンがあったのは守備が引いてたから
実際にはＰＡ内でのプレーをイングランドはほとんど許してないでしょ？
実効あるパス回しは出来てなかったという良い証明
得点シーンのは小野のシュートが素晴らしかった
まぁこれがコンスタントにできれば問題はないんだけどね
ポゼッションはイングランドが54％と上回っていた
日本はルーニーの不調には相当助けられてたと思う

というより、へスキー、バッセルあたりを後半から
ロングボールで当てられたら終わってた

>>234
違う違う。
ジーコが持っている抽象的なビジョン（それがはっきりしていない）が
現在の代表とまったく合致しない。　セレソンみたいなサッカーがしたい。そういうビジョンはある。
しかし、具体性にかける。なぜなら、その方法が自由と創造性。この自由と創造性という抽象さに
だまされる人間がいかに多いか。
現在の代表は、自由と創造性と対極のサッカーをしてる。
もはやジーコ擁護には内容とまったく別なところで一人歩きを続ける結果でしか無理なのは
君のレスを見ても明らかだ。結果が出ていることを内容と置き換えてしまっているのは
君たちもそしてジーコも同じなんだ。詭弁師としての才能は一流かもしれない。そういうところに
インテリジェンスを感じる。代表会見での落ち着きといえ、一流の詐欺師になれる可能性もある。
そして今のようなサッカーになってしまったのは、ジーコの素人監督（監督としての素人）に原因が
あるといっている。
当初ジーコは、自由と創造に任せて期間を踏めば
どんなチームでもポテンシャルを引き出せるはずだと思っていた。
ここにきてギャップが生じ始めたように思う。いや、ひょっとしたら今でも思っているのかもしれない。
もうジーコの中では勝った、負けた。これしかないように思う。
負けるのが悔しいから、そんな一サッカーファンの熱意しか伝わってこない。
その中の必死のマンマーク指示などは、木を見て森を見ずのまさにサッカーオヤジそのものだ。

イングランドは決定力はあまり高くなかったよな
あれだけ日本のＰＡに入りながら得点奪えないんだもん
ルーニーなんて絶好の機会逃してなかったっけ？

>>251
日本はパワープレーには弱そうだな
坪井や宮本なんてそういうの苦手としてるし
セットプレーからの失点もけっこう多い

>>247
むしろ私が決勝前に某所に投稿したギリシャサッカーへの感想そのまま
だったので、パクられたかと思うような文だったんですよ(笑)
ま、参考までに紹介しただけですからそう熱くならないで。

>>249
言えてます。ハンガリー戦とその後の欧州遠征3試合（2勝0敗1分）の
最も大きな相違はボランチの遠藤／福西と小野／稲本の力の差。
ボランチの小野＆稲本以外は同じメンバーだったため、より違いが明確になりましたね。
勝ったという結果以上に攻守にわたり二人の果たした役割は大きく、
まず二人に預ける、という流れができたことで、チーム全体が落ち着いてプレーすることができた。
二人からは、欧州でのプレーでつかんだ自信が感じられ、それがチームの安定感につながっていた。

ジーコ監督が「海外組を重視し過ぎている」という声を聞きますが、そうした固定観念はないと思う。
当たり前のことだが「良い選手だから使う」のであって、ジーコ監督が言う通り、海外組はやはり
一発のプレーで流れを変える力を持っているんです。

日本のような発展途上のサッカー後進国、経済先進国では監督次第でいくらでも
延びるよ。インフラ、知識、科学技術、金が潤沢だからね。

あと今回のアジアカップは、選手や監督より中国だったというのが優勝した理由だろ。
事実運動量で相手を上回れたのは天候のアドバンテージが一番大きい。
これも7-8月に酷暑の中でもプレーしている日本人には
なんとかなったが、他の国は大舞台では初めてだ。
アウェー中国という状況が予想以上に大きかったというのが本当のところだろう。
日本人自身も、恐らく現場でも、これほどの影響力とは思わなかっただろう。
あとは個々の選手のスタミナだよ。組織などはそれほど秀でていたわけでもない。
暑い中での引きこもりサッカーだろ。必然と言うより偶然のたまものだろ。
今回の勝因は天候とスタミナだ。

スタミナも短期間の代表合宿で培えるものでもない。 Ｊリーグ効果など
の要因が無ければ予想以上の勝利はない。

だからジーコも嘆いたんだろ。日本人はアウェーの怖さというものが十分に
わかっていなかった。
涼しい地でオマーンやイランとやっていたら
後半の足の止まりは先ずなかったよ。日本の得点が全て後半なのを考えろ。

これがアジアカップのサッカーの勝因だよ。
引きこもりレベルに組織をもっていったと言うのならわかる。
但し引きこもりに大した組織はいらない。
事実攻撃は個人プレーや相手のミスが多い。
守備は宮本の言う通り選手の自主性だろう。

>>252
禿同。とくに、

>>ここにきてギャップが生じ始めたように思う。いや、ひょっとしたら今でも思っているのかもしれない。
>>もうジーコの中では勝った、負けた。これしかないように思う。

ここにケツの毛まで抜かれるほど同意。
しかも、その勝ち負けさえ不安定。ジーコ解任のタイミング、遅すぎましたな。合掌。

>>252
全然違うと思います。むしろ貴方の中でZICO監督が言う「自由」が独り歩きをしているという印象(笑)。

自由を与えられた選手たちの中でどのような変化があったのか？
報知新聞に、今回のアジアカップにスカウトを派遣した唯一の 欧州クラブチームのバイエルンミュンヘン・スカウト部長
ドレムラー氏の興味深いコメントが載っています。

ドレムラー氏
「アジアの選手は監督の指示を１００％こなす。大きな長所でもあるが、実際の試合では試合終了間際の１−１という土壇場を練習通 りのパターンで崩せる場面は少ない。
その場合どうするか？　自分で考え瞬時に答えを出さなければ局面を切り開くことは出来ない。
たとえば中国は準決勝のイラン戦で、相手が一人少ない時でもFWダエイ一人相手に４バックを続けていた。常にマニュアル通り。プロサッカーの歴史の差もあるかもしれないが、日本のかっての姿だろう。
ジーコがそこから脱却するために 選手に自由を与えて考えさせるとすれば、それは一歩進んだ正 しいアプローチだと思う。 今回日本は中田英、稲本、小野のようなビッグスターを欠いたが、諦めずに接戦をものにした。
この粘り強さと精神的な強さはドイツ大会に通じるものを感じた。」

決してサッカーはマニュアル通りで勝てるものではないんです。
監督にマジックを求めたり、マニュアル主義に傾倒する方々にはなかなか理解さ れないのかもしれないですね。

アンチ理想監督w

・パターン重視。特定のパターンだけを繰り返し何度も練習する。パターンから外れた選手はもう招集しない。
・個の力には頼らない組織超重視型。誰が招集されても勝てるサッカーを実現する
・メンバーは絶対固定しない。アジア最強Jリーグで調子が良い選手を上から順に招集
・選手は酷使しない。無理矢理でも交代させて絶対に2試合連続フル出場させない
・控え選手のモチベーション重視。控え選手が不満を持ったら試合状況に関わらず問答無用で交代出場させる
・親善試合は絶対に本気で勝ちに行かず新しい選手を試すことを最優先する
・ファンが気に入らない選手は絶対招集しない。招集する選手の半分はファン投票で決まる。
・試合は結果ではなく内容を重視する
・戦術は絶対固定しない。相手・状況に応じて縦横無尽に戦術・フォーメーションを変更する
・海外組をえこひいきしない。海外組は毎回1人しか呼ばない。
・選手は絶対に疲れさせない・怪我させない
・セットプレーで得点せず必ず流れの中で得点する。セットプレーに頼った選手はもう呼ばない
・会見で発言したことは100%守る
・合宿中の選手の外出は全て把握する
・欧州や南米で監督としての顕著で抱負な実績がある
・でも給料は1000万円。手当無し。
・選手時代には下手に実績があると邪魔だから選手としては無名である

なんか信者の方は親善試合の結果を持ち出したがるようですが
チェコ戦の後半の2軍相手のあの戦いを見て　勝った勝ったと浮かれてるんでしょうか？
ホームで本気だったら何故主力を前半で引っ込めたのか？
しかも前半テストの3バックだったってのも考慮無しですか

イングランド戦　確かにそこそこ　欧州遠征では一番良かった？
しかしイングランドが本気のプレス仕掛けてきていたか？
プレミアの試合を普段見ている人なら違いはわかるようなものだと思いますけど
ましてやユーロでの試合内容との差など・・・・

そもそも親善試合って何の為にやるんでしょうか？
新しい戦力や戦術のテストの為ではないんですか？
ガチで出来ない事をやる　まあ中には山本みたいな香具師もいますが・・・・
まあでもテスト試合でも負けちゃいけない相手ってのはあると思いますよ
日本は舐められてたってのは事実ではないでしょうか

じじいこの戦術が個の判断力や創造力？
セレソンでさえ約束事や決まり事は多くあるんですよ
中盤でどう囲んでボールを奪うか　ボールを奪ったらどう走りこむか
逆にボールを奪われたらどうフォローするか等等他にもたくさん

その約束事の上で　個の技術や判断力や創造力を生かしていくのが戦術じゃないんですか？
中盤でのワンタッチやツータッチのボール回しの練習ってｗ
それで欧州や南米の国々に対抗できると思っているなら・・・・・

外出？
ttp://film.iig.pl/download/smieszne%20filmiki/larsson.mpeg

>>253
坪井は試合後にヘスキーについて
「当たりにいったけど動かなかった」って言ってたな。

あと、ユーロでのバッセルはこれがポストプレーだっていうのを見せてもらった
気がするよ。足がめちゃくちゃ速かったし。
鈴木の当たりに強いってのも所詮日本人レベルなんだと思った。

>>254
海外組偏重はジーコ自分で雑誌のインタビューで告白してたと思うが

>>254
単純な力差の問題じゃないよ
もう少し戦術的な問題
ハンガリー戦はキープ力、展開力のある選手、それとチャンスメイクできる選手を置かなかったことにある
遠藤も福西も縦に強いタイプのボランチでリズムを作れる選手ではないし
使われるタイプの選手、同じく藤田も使われる面が大きい
本山投入でやっとＦＷが生きたのはそのせい
アジア杯ではそれをジーコが気づけずにずっと展開力のないボランチを使ってたんだけど
遠藤の退場で好転した
棚から牡丹餅ってヤツかな

それと海外組偏重はやはりあるね
柳沢や高原や鈴木の重用はそのせいでしょ
特にオマーン戦で熱出してコンディション不良の柳沢を出したのには流石にあきれたよ

>>259
親善試合参考不可　　二翻
相手は本気ではなかった　　　二翻
親善試合は新しいことを試すためで結果はどうでもいい　　二翻
約束事　　一翻
決まり事　　一翻

倍満

>>262
藤田の召集だけは解せないよな。
笑っちゃうレベルのタイミングでの召集だったよね。

>>257
違うね
それは極端すぎる
別に自由が悪いといってるわけじゃなくて
こっちは自由が多すぎるのが悪いといってるわけさ
ある面しか見てないからそうなっちゃうんだけど
マニュアルがありながらも個人の判断とミックスさせて戦うのが理想なの
どちらかを極端に進めればイイってもんじゃないのよね

相手ホームでのチェコ戦・イングランド戦を、アンチジーコの方々が心理的にどうしても評価したくない
という気持ちが働く理由は解ります(笑)。
これほどの強豪に相手のホームで勝ったり、素晴らしいゴールで引き分けたりしたのは
日本サッカー史上初とも言える快挙。それをジーコの下で成し遂げたわけですから。

こういう風に考えてみたらいいでしょう。チェコやイングランドにとって日本は格下だとあちらでは
当然思われています。格下のチームをホームに招いて大会前にベストメンバーで仕上げとも言える試合をする。
日本でいえば、タイあたりを招いて国立競技場で中田英・中村・小野・稲本・久保・高原らをズラッと揃えて
ゲームをするのと同じです。
ここで無様な試合をしたり、負けたりするのは当然許されませんよね。ま、このくらいの想像はしてみてください(笑)。

>>267
本番で良いゲームだったのは、インドと中国くらいなんだけど。ってとこはスルー？

もちろん、そういう一面も見せると思うよ。
でも、それは細部の良さをアピールした記事でしょ。
その１−１の土壇場を崩すポイントのためだけに、ジーコに賭けてもいいのか。
戦術の有用性を無視してまで、１−１の土壇場を重視する理由が見えてこない。
ここにきて（日本サッカー史上）ジーコジャパンの選手のレベルは上がってるよ。
たとえば、うまい選手をマニュアルにあてはめた代表、それより劣った選手をマニュアルに当てはめた代表。
前者が日本だとすれば、後者は中国。同じ結果になるかな。
ならないよね。ドレムラー氏は、その土壇場の差を自由と指摘してるけど
実質の差は、選手の力量だ。
組織を重視しても、細かいところでは選手の力量がベースになる。
ドレムラーのいう自由は、選手の力量のことのように思う。戦術とは選手の力量、技術を消すものではない。
中国の戦術重視のマニュアルサッカーと自由の差ではない。

でもイングランド戦でせっかく何か期待感を得ていたのに、
インド戦ではまたグダグダの内容だったからな。
なんだかんだで上手く行かないもんだ。
これで中田が戻ってきたらどうなることやら。

>>257
それも結局、アルヘンに惨敗したわけですが。

つーかね、文化の違いだよそれは。
国内のＪにいる限り半永久的に変わらない構造的な問題。
代表選手が全員海外クラブでプレーするしかない。
日本人がパッと自律的能動的にプレーするのはムリポだと思うよ。

そもそも「海外組偏重主義」と言うならば、川口能活選手が不動の守護神としてゴールマウスを
ずっと守っていたでしょうし、広山選手らも起用されないとおかしかったわけですが、実際は楢崎選手も
海外組の川口を押しのけてずっとレギュラーを確保していましたし、チェコ戦で欧州クラブ所属の選手が
合流しましたが、柳沢より実力があるんだというとこをジーコに示した久保・玉田は海外組を押しのけてスタメンでした。

一方で中盤の選手、小笠原や福西なんかはいまいち中田英や小野より上だというところをプレーで
証明できていない。だからこそスタメンになれないということだと思います。
藤田選手なんかも途中交代では抜群の働きをしますが、スタメンだとキープ力その他でクオリティが
中田英なんかより落ちてしまう。
結局は力のある選手がスタメンという「実力主義」「ベストメンバー主義」なんですよね。中田や稲本といった選手を
重用するのと全く同じように楢崎や宮本、坪井といった選手も重用している。
井原さんが言うように「海外組だから・・・」というわけではなく、「優れた選手だから」起用しているわけですね。
ジーコ監督のやり方はこのへんずっと一貫しています。
まあEUROの予選なんか見てても、イングランド、フランス・・・「ベストメンバー主義」
の国ばかりなようで、ジーコ監督の手法は王道的だと言えますね。

ここでアンチが約束事だパターンだって言ってるのは本当はクラブレベルで全員が身につけるべきのものなんだよ。
強豪国の代表選手はその身につけた前提の上で、もっと高次元な指示を受けて他の選手と共通認識を持つ。
日本人選手が甘ったるいJリーグで不十分な能力しか持ってないことを監督に全て押しつけているのがアンチ。

>>272
藤田は2試合スタメン固定したらラストパスは簡単なの出せるような
組み立てはする。粗いタッチのパスは出さない。そこは中田より上に感じる。
中村はシュートまでいかないけど精度はある。

>>273
ヒディンクみたいにトレーナー型監督も招聘することだって出来たわけだよ？
いきなりセレクター型(？)の素人ジーコにするのは早いって・・・ループだなｗ

ベストメンバー主義なチームは次々と敗れていったという真実
結局は決勝はそのメンバーを替えたポルトガルと戦術重視のギリシャ
ジーコも終わる運命だな

>>263
それも一理ありますし、ZICO監督もそれは認識しています。
ハンガリー戦に本山投入の前にボランチにそういう面で遠藤に物足りなさを感じ、三浦淳を入れているんです。

トルシエとジーコのボランチ観は本当に対照的で、各々のサッカー観をよく表しています。
■トルシエ的発想：ボランチには相手の攻撃を潰すタイプ（戸田他）がいないとダメ
■ジーコ的発想：ボランチには小野のようにキープ力があり、そこから攻撃を作り始めることができる選手が重要

ハンガリー戦に三浦淳をボランチに投入したのもこうしたボランチ観を反映したもの。
もちろん彼の投入には、次にトップ下にドリブラーである本山を投入するための布石としての
意味があったのは言うまでもありません。

>>267
イングランドは日本と引き分けたけど優勝してるからね
この間のジーコのキリンカップみたいに。
エゲレスのメディアがきびしいのは当たり前だし。
アウェー、チェコ戦の勝利もトル時代のポーランド戦からの
順調な成長と言えるだけ。

>>254
海外組といっても、小野稲本などは結果、内容も伴ってるから
（稲本はコンディション次第だが）誰も問題にしてないが、
やはり海外組というだけで・・・と思わせるのが柳沢や鈴木への固執だろう。
あ、鹿島というのもあるかもしれないが。

中村、柳沢は現地合流　サッカー協会が方針
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040830-00000110-kyodo_sp-spo.html

なんで茸如きが辞退したい、って言うくらいでこんなに混乱するのかね。
「辞退したければ、お好きにどうぞ。てめぇの代わりは幾らでもいるんで」
っていう強気な発言出来るくらいのチーム作りをしとけよ。
実際、茸と資質的には遜色ない選手は何人かいるだろ。（小笠原とか）

世界屈指の技術を誇るギリシャリーグこそ世界最強リーグだな。プレミア？リーガ？笑わせるな

>>276
ギリシャはほとんど同じメンバーで同じやり方で戦い抜きました。
オリンピックでは優勝したチームも6試合スタメン固定でしたね（笑）。
ベスト4入りの快挙を成し遂げたイラクも五輪予選、アジアカップ、五輪本番と
ほとんど同じメンバーで戦っているんですよ。

>>277
ないって
そこに書いたアジア杯はもう忘れたの？
継続的にできればそれは実力だけど
一回や二回くらいならそれは偶然で片付けられる
それにトルシエの頃は左サイドにゲームメイカーを置いてただろ
根本的にジーコと比べるのは激しく馬鹿だぞ

”「ボールを打ったら一塁に走る。日本人は、野球をやる時はオートマチックなプレーをするのに、
サッカーになるとそれがまるでなくなってしまう」　　･･･中略･･･　
　冒頭の言葉は、今から３年前、ジュビロの主将だったドゥンガが言ったものである。
攻撃をする上で、個人のイマジネーションが必要なのは間違いない。しかし、
日本の場合は、全てをイマジネーションに頼ってしまっている


まあ2002年の前から言われてる事なんだが
オートマチックなプレーを個人的な判断力や創造力でやろうとしている結果が今
結局なんら変わってないって事だな

>>279
柳沢に関しては昨年の欧州遠征2試合（1勝0敗1分）で2得点を上げ、
裏に抜ける巧さとスピードを見せてくれました。ZICO監督の中ではそのイメージが
強いんだろうと思います。ワールドカップは欧州開催ですからね。

鈴木の起用は組んでる相方の特徴を見ると、その戦術的発想は見えてくるかと
思いますよ。

>>282
そういうやりとりみると、以前に
「このメンバーなら３バックの方がいいんじゃないの？」
「今の欧州じゃ４バックがスタンダードなんだよ！　なんでいまさら３バック？」
なんてやりとりを思い出すなｗ

今日もアンチはジーコ解任を正当化できませんでしたねw

>>282
だから、一面で見るなっての
ギリシャと日本代表は正反対のチームでしょ？
どうやって比べてるのさ
五輪は若いメンバーが中心だろ？回復力が違う
それに詳しく状況なんてわからないし
スタメン固定は大いにけっこうだが
アジア杯ではそのせいで選手の動きのキレも悪かったし
今でもまだ疲労がたまってる選手はいるのよ(ケガも)
そういう事実を見逃してはいけない
全てのチームが同じ状況で戦うわけじゃないんだよ

鈴木は結構外人さんには評価されてるよな。

一方、戸田なんかは行きたくてもオファーがないんだから、
柳沢に関してもそれなりに光るものはあるんだろう。
呼ぶ必要はないと思うけどな。

高原、久保、大久保、鈴木、現実路線でもこれはかなり豪華だと思うけど・・・。
柳沢の招集はやっぱよくわからんな。

>>285
うん。ジーコはなんかいいイメージを頭に焼き付けてしまうと、
その「潜在能力」に固執して使い続けちゃうんだよな。

ところで、鈴木の相方から見えてくる戦術的発想って具体的には？

やれやれ、いまの代表は歴代最強なのに
まだジーコの手腕を認められないんですね、頑固だな〜。

みんな。もっと日本代表が良くなるように話し合おうぜ。まずはｻﾝﾄｽ。（もっとやれる子だから）
ｻﾝﾄｽは足元でもらってドリブルをしようとしないで、スルーパスに追いついてからのダイレクトのほうが
何度もいいチャンスを作ってるように感じる。正直、万が一ｻﾝﾄｽが抜いたとしても五秒ぐらい掛かって
中村のタイミングの悪いコネコネよりもたちの悪いリズムになってしまってる。
中村のは、相手（パスコース）を探してる・右では打てないので左足に持ち替えてる のでまだわかるが、
ｻﾝﾄｽのは、自分が抜きたいがためのフェイント→シュート打てなかったので真ん中辺にボールを蹴ってみる
なので味方も気分悪いのではないか？上がって欲しい時に上がらないしさ。
つまりはｻﾝﾄｽよ。ドリブルしないで、走って走ってダイレクトでクロスしてくらさい。

>>267

＞タイあたりを招いて

まあそれぐらい舐められてたって事だね
しかもなれない3バックに後半2軍でも勝てると思ってたぐらいね

まあタイ招いてホームの試合でも　ジーコは選手を試そうとかしないだろうけどねｗ

木を見て森を見ずとはこのことだな。

>>284
ブラジルはそういうのがあるんだろ
こういうときはこうする、ああいうときはああする
日本はそういうのが少ないんだわな
判断力を高めろってそういうことだし

>>292
しかし、サイドのスペースへ出たボールをダイレクトで入れるプレーって
あまり見れなくなったよね。この前女子で川上が入れてるのみて、
あ〜これだよこれってしみじみ思っちゃった・・・。

まぁＪでも持ち変えるプレーが多くていらいらすることがおおいけど。

>>287
試合が無いからね。
あったら擁護派は芸スポ板で荒しでもしてるところかなｗ

>>282
は、ターンオーバーという単語に過剰に反応する信者なんだろうけど、
多くのアンチはあのひどい環境で選手の疲労度を考えて
もっと交代を有効的に出来なかったのか？
そうすれば、あえて延長まで行かなくても勝てたんじゃないかって
言ってるだけだから。
固定が悪いわけじゃない。

精度の伴わないダイレクトプレーなんて愚の骨頂だな。

＞やれやれ、いまの代表は歴代最強なのに
＞まだジーコの手腕を認められないんですね、頑固だな〜。

代表の戦力的には歴代最強かもしれんが
それがジーコの手腕ではない罠　池沼か？

ジーコ監督不在

>>296
イングランド戦のゴールはまさにそれそのものだったんでは？（笑）
中村からの高精度のスルーパスをアレックスがダイレクトで折り返して、小野がフィニッシュ。
サイドに足の速い専門職のサイドアタッカーを置いてる効用ですね。
小野／明神がサイドの時はこういう形は全くと言っていいほど見られなかった。

日曜の浦和対磐田戦のアレックスはエメルソンに素晴らしいアーリー気味のパスを送り
決定機を演出していましたよ。

>>299
ｻﾝﾄｽに関してはドリブルからのクロスよりもダイレクトのほうが効果的な感じがする。

次、加地。（いつも期待を裏切るから）
彼は中村と話してるんだろうか、いつも場所がかぶったり、中途半端なプレイしかできてない。
上がって欲しい時いないし、トラップも大きい。このポジションはいろんな選手を試したほうがいいと思う。
加地をベストメンバーとするには納得がいかない。それとも中田の代わりだと思ってるのだろうか。
プレイスタイルが全然違うし、それはないか。本当にそうなら小笠原置くよな。
とにかく、右SHはいろんな選手を試してほしい。

ジーコはサッカーにプレスやダイレクトプレーはあまり必要でないと考えてるんですよ。
中途半端なプレスは相手にスペースを与えるし、
雑なダイレクトプレーはカウンターの餌食になる。
そんなことをしなくてもラインを深く保って
ボールを確実にキープして簡単に失わない。
そしてその中から自分たちのリズムを作り出す。
オーソドックスに無理な事はしない、これがジーコのサッカー哲学で、
このおかげで日本は失点しても追いつける粘り強さを持ったチームになれたのです。

継続的にできればそれは実力だけど
一回や二回くらいならそれは偶然で片付けられる

戦術練習にサイドのそういう使い方を組み込めば
もっと質も高くなるし、両も増えてサイド攻撃が活発になるよ

>>302
うん。アレに関しては、ああいうプレイをさせればいいと思うんだよ。
持たせるとだめなんだけどｗ　もちろん、ＳＢでの起用もまずいｗ
だから３バックの方がいいんじゃないかっていう話にもなってたわけだが、
信者の皆さんは４バック推してましたよｗ

で、問題は加地だよな。どうしたらいいの？ｗ

>>304
いや、それ以前に何故失点するのか考えろよとﾂｯｺﾐたい
というかトルシエ時代でも先に失点しても追いつく、追い越すパターンあったし
なんかアジア杯でのドラマ性が高くて勘違いしてないか？

そういえば、アジア杯でも中村→裏に走り込む三都主→
ほぼダイレクトで決定的クロス→鈴木シュート空振り
なんてガックリなシーンが少なくとも2度はあったけどなｗ

磐田戦のアレックスが１０とすれば亜細亜カップのアレックスは3ぐらいだね
同じ人間と思えなかったな　中盤をコンパクトにすると
自ずと前戦との距離も縮まると言う良い例だ罠

こうなったら三都主をＦＷ起用するしかないな。
両サイドは総取り替えだ。

>>308
一試合中にだよ
少なかったらそれが成功する確率も低いだろ？
だから、ある程度オートマチズムにやればいいのさ

ただ、そのシーンあんまり覚えてないけど
どの試合よ？

>>308
ありました（笑）
バーレーン戦前半のは決まったら最高に美しいシーンだったと思うんで
残念でした。

守備には多少目をつぶって攻撃に期待するなら三都主のＷＢは
充分ありだと思うよ。ＳＢはかんべんな。

で、信者の皆さんは加地さんに何を期待してるんだ？ｗ
キャバクラ事件さえなければ山田が残ってたんだろうけど・・・
ジーコも信者も現状追認、現状肯定のみって感じかな。
理由は後付け。

＞決定的クロス→鈴木シュート空振り

のあとに　玉田　中村　家事あたりが詰めて
更に相手がクリアしたらそれを遠藤が狙うって言う
形がないとダメなんじゃ？

>>314
まぁそういうのが戦術を形作る上のでメリットだわな
その共通認識があるからフォローーが早くなる

次、中村。（FK以外が期待はずれなので）
非常にもったいない。セットプレイは申し分ないのに、それ以外が・・・
もっと全体のバランスを考えてのポジショニングだとか、ボールをもらいにいったりして欲しい。
もっと左足しか使えないなりのボールの置き方をして欲しい。前はできてた気がするんだけど。
それと守備。これも他の選手（特に右SH）とプレスのタイミング、体の寄せ具合とか話し合って。
サイドチェンジやロングパスは割といいのであとはカバー（詰め）や、バランス（スペース埋め）に考えを割いて。
PKを彼に任せるのは疑問。盛り上がりに欠けるし、よく外す。あとヘルニアお大事に。

>>314
空振りというか変な当たり方してゴールライン割っていったんですよ
アレックスの折り返しは最高クラスの精度だったんですが。

中村は微妙なところだね
チェコ戦は速攻からシュートに繋がったシーンが実に多く
中村の不要を示唆する試合だった
でもジーコ自身はチェコに勝ったときの形はあまり重要視してないみたい

加持の話はスルーし続ける信者

さすがアンチスレ
否定的なスレタイのほうにワラワラ寄っていったわけか

せっかく立てたのに残念だったな。乙

また専門学生みたいなセンスのスレタイかｗ

>>313

> で、信者の皆さんは加地さんに何を期待してるんだ？ｗ
> キャバクラ事件さえなければ山田が残ってたんだろうけど・・・
> ジーコも信者も現状追認、現状肯定のみって感じかな。
> 理由は後付け。


宮本さんも代表では絶対的なレギュラーだけどチームで干され始めたねｗ

宮本は優秀なＤＦだけど、世界で戦うレベルじゃないからなー
対人能力なんかを考えると
かといってその手の優秀なのは頭が弱い選手が多いし
どうすればいいんだ

牛乳飲め！宮本。

宮本の脳を室伏に移植

トゥーリオが頭よければなぁ。

　‖
イルカがラグビーできたらなぁ。

宮本インタビュー　（サカダイ）

-　バーレーンとの準決勝の前の日、選手同士でラインを高く設定していくには何をすべきかを話し、
マンマークではなくそれぞれのエリアでボールを確実に追ってプレッシャーを掛けていくことにした。
練習後ジーコと話す機会があったので、守備の意識について考えをあわすことが出来た。監督も同じように考えていたようです。

ヨルダン戦苦戦　→　選手話し合う　→　守備改善策　→　練習後、ジーコ『私もそう思っていたんだよ。』　→　バーレーン戦　前半６分　失点　

この宮本の言葉を信じるとすると、ジーコは練習中いったい何をしているんだろうか。選手同士で勝手に練習をさせているだけ？
ジーコは練習を通じて組織力を高め、弱点をなくし、長所を伸ばすような指導をしているようには見えないな。

私（モウリーニョ＝チェルシー監督）はトレーニングのときに、をある筋の道筋にとって運べるような状況を作る。
選手は何かを感じ始め、我々は話し、意見を交わし、決論に達するのだ。
私は何度もトレーニングを途中で止め、彼らにある瞬間に何を感じたかを尋ねる。
たとえば右サイドバックがセンターハーフからすごく離れていると感じた、と答えたとしよう。
ＯＫ、今度は二人のディフェンダーをより近付け、どんな具合になるか見てみるのだ。
こうして１回、２回、３回と再びどう感じたかを聞きながら実験を重ねる。
みんなが同じ結論に達するまでこんな風にに続けるんだ。
これが”ガイドつきの発見”の方法論なのさ。

試合で負けるまで戦術を改善しない監督と、常に練習中からチームの強化を考えている監督とでは、
やっていることが違うと言うことなのかな。

ジーコが期待していることがどんどん出てきている感があるな

ジーコを否定するための材料を血眼になって探すために
サカマガ、サカダイを購入して必死に難癖付けようって人もいるんだなｗ

もういやサカマガだったかな
ヴェルディの平本が山本と五輪代表を批判してたｗ

>>333
どんな批判？

〔速報〕清水エスパルス、降格ならチーム解散の危機 〔サッカー〕
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1093491988/

>>333
あれ批判とかいう代物じゃないよ
単なる愚痴

>>330
戦術家タイプの監督はそういうところはしっかりしてるね
モウリーニョは独りよがりになりすぎないのは良いところなのかな
選手の疑問点と自分の考えをすり合わせてチームを完成させてく
戦術に関しても相当造詣が深いし、まぁたまに暴走するけど

どんどん出てきてるね。どんどん

夏の蛆虫も今日で見納めかな

その基本戦術さえ理解してるかどうかがまず怪しいんだよね（苦笑）
選手としては一流だったから理解してるかもしれないが、選手に伝えるスキルがあるかどうかも怪しい。
試合を見てもＤＦを押し上げると必ず不安定になる。
それはツボを狙ったプレスがかかってないからのように思うんだが・・・
分かりやすく言うと前と後ろが連動してない。
それを選手同士のコミュニケーションでやれと言うのはチトおかしいように思う。
選手に考えさせるとしても、せめてコンセプトは統一させた方が効率がいい。
実際ここまでをみて、とてもドイツまで間に合うように見えないんだけどねぇ（苦笑）

それともっと問題なのは攻撃じゃないかな？
明らかに攻撃のバリエーションが少なすぎる。
前を自由にして創造性を持たせる話だったが現実は選択肢が減っただけ。
やれ中田がいない小野がいないと騒ぐが、結局は中央からのショートパスとＤＦの裏を取るかセットプレーくらい。
むしろ押し上げが出来ない分それしか攻撃の形が出来ないんだよな。
ココでも4バックの問題がリンクしてる。
もしジーコが自主性に任せるとしたら、ボランチが「ハンドル」の役目を果たさなきゃならないが、今はほとんど「ユーティリティ」として磨耗する「タイヤ」の役割になってしまっている。
それは4バックのＤＦ力の弱さとリンクしていると思う。（サイドの裏）
これを打破する為には、4バックを攻撃参加させない方がいいんじゃないかとさえ思うね。
今うまく行ってないのはこの「悪循環」じゃないだろうか。

だから、ジーコにはもっとはっきり「ＤＦの形」をコンセプトでいいから打ち出すべき。
「上」がまとめないと議論百出でまとまらないのはどの組織も一緒だよ。
その為に監督というポジションがあるんだからｗ
そこを「自由に」と言うなら、自分のポジション自体を否定してる事になるんじゃないの？

結論として、ジーコは選手のやり易いように・・・と思ってるだろうが、それはとりもなおさずジーコ自身が監督になれてないという事。
本来、選手のやりたがらない事でも必要ならさせるリーダーシップが求められるんだからさ（苦笑）

いいかげん不毛だったと気づくころだよな？

　　　⌒ ⌒ ⌒
　 /　　　 ~　 ﾉ ~ ヽ
　l.　　　　　　　　　 |
　| |　　 ＿　　＿　 | 　　　　　　
　| |　 (■)　 (■)　 |　　　　　　
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　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　　　　　　
／|　（ ＼＿＿_/　| 　　　　　　　 　
＼ヽ　　 　＼／　/　　　　不毛じゃないよ、フサフサだよ　　　　　
　　 ＼　　　　　/　　　　　　　

(8/31)日本代表、インド戦に向けて始動

ひざのけがでアジア・カップ出場を見合わせた久保（横浜Ｍ）と、
肺の病気でアテネ五輪に出られなかった高原（ハンブルガーＳＶ）の
両ＦＷがほぼ３カ月ぶりに参加、アジア・カップ優勝メンバーと合流して汗を流した。
この日帰国したＧＫ川口（ノアシェラン）は練習に姿を見せたが、
ＭＦ小野（フェイエノールト）は宿舎で別メニュー調整した。

高原は船で来るの？

インド戦ｽﾀﾒﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

GK
川口能活 ＦＣノアシェラン
DF
宮本恒靖 ガンバ大阪
三都主アレサンドロ 浦和レッドダイヤモンズ
中沢佑二 横浜Ｆ・マリノス
加地亮 ＦＣ東京
MF
福西崇史 ジュビロ磐田
中村俊輔 レッジーナ
小野伸二 フェイエノールト
前園真聖 仁川ユナイテッド
FW
鈴木隆行 鹿島アントラーズ
久保竜彦 横浜Ｆ・マリノス

いや、ゾノさん今ケガしてるし

６８年メキシコ五輪以来のメダルを目指したサッカーの山本ジャパンも決勝トーナメントに進めず、
ガーナ戦の夜は街の酒場で打ち上げを行った。聞けば「伸二さんにおごってもらいました」と、
すべて小野伸二のポケットマネーだったらしい。その席で小野は「海外にチャンスがあるなら、
すぐにでも行かなきゃ」と説き、これに触発された京都の松井大輔のフランス２部リーグ移籍が決まった。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_08/s2004083114.html

ジーコが自主性を重んじるのなら今のうち対戦国のスカウトデータを宮本に渡すべきだと思う。

おーい、お宅んとこの愛媛を攻撃してたとかいう「ｗｗｗｗｗｗ」を連発する真性ｷﾃｨｶﾞｲどうにかしてくれよ。
ここ最近、朝から晩までヤフーに入り浸りで俺の偽ＨＮ使って大暴れ。
ｷﾓｲを通り越して吐く勢いだよ。
おまけに２chに俺を罵倒するスレまで立ててるんだけどさ。
coimbrothersというｷﾁｶﾞｲ
�@一年前、ヤフー掲示板のモナコと2chの愛媛を同一人物だと勘違いし、ヤフーにて「モナコ」への粘着を開始する。
�Aが、あっさり塩味で返り討ちにされ馬鹿にされた挙句にとことん見下される。
�Bその恨みを晴らすため、偽ＨＮを何十個も作成しストーキング活動へ。ストーキング開始からすでに９ヶ月

>>347
ついでにスタメンの選択権と選手交代の権限も（ｒｙ

>>349
そういや昔高校野球で選手達に投票（？）でレギュラー
決めさせたって高校あったな。あれでいいよｗ

練習と戦術も宮本まかせでいいだろ。
ジーコには心置きなくバカンスを楽しんでほしいな。
もう仕事しろなんて言わない。

代表合宿始まったみたいだけど、相変わらず現地入りは直前みたいだね。
気候馴化とか全く考えないんだよなぁ。

今回は試合だけやる作戦だっての知らない奴いるんだな

ジーコは海外嫌いなんだよ

そういやヘルニア俊輔は結局どうなったんだ？

ジーコはギリギリまで様子見。
協会は出す気満々。
中村は出たくない。
チームも出したくない。
……で、駆け引き中。
来るとしても直前招集らしい。

>>339
＞「上」がまとめないと議論百出でまとまらないのはどの組織も一緒だよ。
一年半前、議論どころか「指示してくれないんだよなぁ」と愚痴こぼして試合でオロオロしてた奴等が
最近になってようやく「ディフェンスはこうやります」と提言できるようになったからな。
そろそろその段階に進んでもいいかも。また直ぐ素直君達に戻りそうで怖いが。


＞本来、選手のやりたがらない事でも必要ならさせるリーダーシップが求められるんだからさ（苦笑）
久保が「以前(トル時代)は守備ばっか要求されてつまらなかったが、今は楽しい」って言ってたよ。
んであの結果。5試合連続ゴルだっけ？
まぁ全員がやりたい放題やってたらしゃーないけどｗ

>>356
ｻﾝｸｽ。３１日に結論出すみたいな事聞いたが、まだ決着つかずだったか…

>>352
気候対策しないなら直前に入るというやり方もあり。
逆にこの前のシンガポール戦みたいに対策もせず試合数日前に現地入り
して現地で試合始まるまで体力削るのは最悪のパターンらしい。

五輪代表から呼ぶとかしないんだろうか・・・

五輪代表に今呼ぶのか？
今呼んで決定的チャンスを外してさらに叩かれまくる姿が見えるのだが

>>357
それ嘘だってば
トルシエの頃でさえ、選手達は臨機応変にやってた
監督が選手の意見を聞く、聞かないの差はあっても
元々代表レベルの選手達なんだ
自分で意見をぶつける、自分の考えで実効するくらいの力はあるよ

下のはその通りだけどね
トルシエ戦術下じゃ久保は生きなかった
そして、今の代表は選手達は好き勝手やっちゃいけないという自制が働いて
みんなどこかかしら死んでる部分が見受けられる

>>360
まぁ呼ぶくらいはありだとは思うんだけどね
控えもいつもどおりで行きたいんだろ

とりあえず一次予選終わるまではアジアカップのメンバー＋海外組で不動でしょ

大久保は凄いけど、Ａ代表の面々を見ると、呼ぶ必要性は感じられないよな。
もうＦＷがどうしようもないってならないと呼ばれなさそう。
でも、久保もいることだし高原、柳沢あたりはクラブに専念させてやれよ。

例えば懸案だった両ＳＨ・ＳＢは五輪代表から引き抜けばいいと思うんだけどな。
他にもコンフェでで酷い扱いをさせた石川、大久保、松井らを試すチャンスを与えれば良いのに。

黄金がいるから石川はＳＢ枠、松井大久保はＦＷ枠か
本職は大久保だけだな

夕刊フジ久保武司情報

・ ジーコは最近パソコンにはまっている。
・ 自分のサイトを自分で更新するほど。
・ でも所詮は初心者、ウィルスにあっさり感染。駆除は行わず新しいPCを購入。

ジーコも日本に住んで、笑いがわかってきたな

アンチ理想監督w

・パターン重視。特定のパターンだけを繰り返し何度も練習する。パターンから外れた選手はもう招集しない。
・個の力には頼らない組織超重視型。誰が招集されても勝てるサッカーを実現する
・メンバーは絶対固定しない。アジア最強Jリーグで調子が良い選手を上から順に招集
・選手は酷使しない。無理矢理でも交代させて絶対に2試合連続フル出場させない
・控え選手のモチベーション重視。控え選手が不満を持ったら試合状況に関わらず問答無用で交代出場させる
・親善試合は絶対に本気で勝ちに行かず新しい選手を試すことを最優先する
・ファンが気に入らない選手は絶対招集しない。招集する選手の半分はファン投票で決まる。
・試合は結果ではなく内容を重視する
・戦術は絶対固定しない。相手・状況に応じて縦横無尽に戦術・フォーメーションを変更する
・海外組をえこひいきしない。海外組は毎回1人しか呼ばない。
・選手は絶対に疲れさせない・怪我させない
・セットプレーで得点せず必ず流れの中で得点する。セットプレーに頼った選手はもう呼ばない
・会見で発言したことは100%守る
・合宿中の選手の外出は全て把握する
・欧州や南米で監督としての顕著で抱負な実績がある
・でも給料は1000万円。手当無し。
・選手時代には下手に実績があると邪魔だから選手としては無名である

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/01(水) 01:38 ID:eOOAfr1q
俺みたいな基地外脳奇形短小包茎男色でぶの長い文など読むだけ時間の無駄
俺は中学もいじめで出ていない性犯罪歴２０年の生涯引き篭りだから

まあ定期的にコピペする池沼がいるわけだが
そのコピペの内容がが正しいと信じてるんだったら真性の池沼だな
釣りとしてももう飽きられてるんだが・・・・・・・
うざいから止めてくれないかな　

まぁジーコ信者はココで煽りを繰り返す事でしか
精神の安定を図れない構って君ですからね。
ジーコの素晴らしさを信者スレで語る事には
全く興味が無いようで。。。。


と3人釣れた事を喜んでいるでしょう。

>>367
俺の情報によると、大型匿名掲示板ってとこで深夜にコピペってやつをしてるそうだ。

日本語下手な奴は怪しいな

ジーコが日本語読めて2chなんか覗いちゃったら
PCぶち壊しちゃうかも

Zｉｃｏ ha hagetenaiYO.

ジーコ監督でまいっちんぐまちこ先生

339 名前： 　 02/11/27 01:32 ID:mhD7V4ni

ジーコの監督になるメリットは幾つか
川淵が誇らしげに上げていたが一つも実現
していない。選手を知っていて知るまでの
時間が省ける・・鹿島と９８Ｗ杯組、海外組しかしらなかった。
強豪との試合・・トルシエ時代とさしてかわらんマッチメイク・・・　


340 名前： 　 02/11/27 01:56 ID:I95ZZQDn

>>339
監督に抱きつく…（w


341 名前： 02/11/27 02:00 ID:ZuYq3O+o

J2の選手は知らなくても日本人選手の特性はよく知ってるよ。マスコミの
ことも協会のことも知ってる。


342 名前： 　 02/11/27 02:03 ID:mhD7V4ni

ちゃんと強化委員が調査してこの監督なら
今の日本に適しているのでは、という監督
を連れてきてほしい。ジーコは川淵の独断
しかも監督でもないので論外。

344 名前： ｰ 02/11/27 02:13 ID:DMJBsFgn

別に来年一年はジーコでいいよ｡成績不振の時はその責任をしっかり取ってもらえばな｡


345 名前： 　 02/11/27 02:16 ID:EwVhXtCu

甘いな・・・。
一年で終わる事は絶対にない。
責任を取るのはﾄﾞｲﾂ大会予選に敗退した時。
このスレでどんなに不安・不満をぶちまけても、最早手遅れ。


346 名前： 　 02/11/27 02:21 ID:mhD7V4ni

最悪・・予選敗退前・・ギリギリ取り返しのつく
加茂解任された時期くらいまでには・・


347 名前： 　 02/11/27 02:29 ID:EwVhXtCu

もし途中で辞める事があるとすれば
・ｼﾞｰｺ監督本人の体調不良（この場合はｴﾄﾞｩ新監督誕生）
　　　　　　　or
・協会の内部でｸｰﾃﾞﾀｰが起こった時


348 名前： 　 02/11/27 02:32 ID:lXv3FluJ

あと、ジーコにブラジル代表監督になってもらえば・・・。

349 名前： ｰ 02/11/27 02:39 ID:OmT8kTWV

川渕はナンバーの都知事との対談でジーコに要求すべきことは要求するとか言ってなかったっけ?
アンタッチャブルにはならないと思うけどなあ｡


350 名前： 　 02/11/27 02:41 ID:lXv3FluJ

要求することは
必ず俊輔使えだとかその類


351 名前： 　 02/11/27 03:05 ID:qOLG+CFq

ジーコは3連敗したら辞任するらしい・・・（辞任するぐらいの気持でだったか？）
スポルトで言ってた
大会で恥ずかしい結果なら辞めるだろう



352 名前： 　 02/11/27 03:22 ID:pfdcXFmh

>>351
アジア予選で敗退したら辞任するとは言っていたような・・・


353 名前： 　　 02/11/27 03:26 ID:g57jHDtg

>>352
それじゃ手遅れだｙｐ


354 名前： 　 02/11/27 03:30 ID:qOLG+CFq

>>352
アジア予選敗退って・・・
そんな事になったら、辞任どころか
日本の地を踏めないようになるyo！


355 名前： 　 02/11/27 03:39 ID:0cGPk6TA

「ノルマというものは課さない」
「基本的にアジア予選が終わるまでやってもらう」
就任時にこのふたつをおもいっきり明言してたからな・・・
キャプテンは男らしいね！

356 名前： 　 02/11/27 03:43 ID:MX/bSJHI

とりあえず周りのスタッフまで鹿島化するのはやめい


357 名前： 02/11/27 03:44 ID:ZuYq3O+o

まあいずれにしても1年みてからでしょ。
トルシエの時なんて契約更新のための結果が出たのは2000年半ばのことだから。


358 名前： 02/11/27 03:46 ID:r4guO7Kn

>>355
協会会長(ｻｯｶｰ協会幹部)とは代表監督の立場を最後まで
擁護するものなんじゃないの？

試合中ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ応じたり､前任者をことさら悪く言いたがる事は
問題あると思うけど･･

ﾉﾙﾏ無しはちょっと引っかかるけど､もし負けっぱなしだったら
流石に首だと思うぞ

甘いか？（w



359 名前： 　 02/11/27 03:50 ID:z3jUrStW

川渕はジーコについて何か批判的な事言われると、感情剥き出しで反論するよな。
その時の引きつった顔がかなりキモイです。


360 名前： 　 02/11/27 03:50 ID:0cGPk6TA

っていうか、もし負けまくったとしたら
ｼﾞｰｺの性格からして、自分から辞めるんじゃないあの人？
何となくそんな気がする。
俺も甘いかも。


361 名前： 02/11/27 03:50 ID:6bghbQAh

トルシエの時は散々ノルマといってたのになァ


362 名前： 　 02/11/27 03:52 ID:pfdcXFmh

いつぞやのトルシエコールの逆バージョンが見られるかも・・・
そんなジーコの姿見たくはないけどな。

>>355
試合中ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ応じたり､前任者をことさら悪く言いたがる事は
問題あると思うけど･･

363 名前： 　 02/11/27 03:56 ID:qOLG+CFq

>>361
そうだね・・・そんな事もあったな〜
釜本がはりきってたのを思い出したｗ
364 名前： 　 02/11/27 03:59 ID:0cGPk6TA

個人的には結果さえ出してくれればｼﾞｰｺでも誰でもいいんけど、
監督発表の時に「絶対にみなさんが納得できる人になりますよ」って言い切ったからな。
もし本気でそう言ったのであれば、川渕ｷｬﾌﾟﾃﾝは俺たちｻｯｶｰﾌｧﾝをﾅﾒてるとしか思えない。
俺たちは、日本ｻｯｶｰ協会のﾄｯﾌﾟの人間に、そこまでﾐｰﾊｰだと思われてたって事だ。
正直屈辱的ですらある。


365 名前： 　 02/11/27 04:01 ID:VrRq7eJb

＞364
良い事いった！！
ガムやる！
ガム！！！


366 名前： 02/11/27 04:11 ID:ZuYq3O+o

トルシエは協会にもマスコミにもむちゃくちゃやってたから
ノルマノルマと言われてもしかたなかったろうよ。それでも
A代表の結果出したのは1年半も経ったハッサンから。
ジーコも1年負けっぱなしでも気にしないだろう。目先の勝利が
欲しかったらわざわざ今言われてるような強いとこと試合組もうとは
しないだろうから。


367 名前： 　 02/11/27 04:21 ID:yUGX3B0P

気にしてくれ・・・


368 名前： ｰ 02/11/27 04:40 ID:6DjxsncD

トルシエにあってジーコに無いもの､それは時間だ｡予選がある分ジーコの方が早くチームを立ち上げなくてはならない｡

以上、過去ログ　(´；ωジーコ監督で日本は確実に弱くなる Part３ からでした。
進歩してない・・・

ID:uBGfe/4i　
キモい＆寒いコピペ乙彼

>>384
ＩＤがK（キモさ）Max

>>385
オマエ、ID:uBGfe/4iよりキモいな。ちゃんと顔洗って学校行きな。
また口臭いって言われるぞ。

ジーコのせいで玉田と俊介は再起不能

憂さ晴らしコピペ乙。

そうやったってジーコ信者がいたいという風にしか見えんよ。

1ｰ0でいい勝とう

>>389
まあ、またアジアカップとは別チームなわけだから
それを忘れろ言うことは正しいんだよな。
そのこと自体は。

チームマネジメントとかいう単語を無視するんならばな…

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_08/s2004083114.html
６８年メキシコ五輪以来のメダルを目指したサッカーの山本ジャパンも決勝トーナメントに進めず、
ガーナ戦の夜は街の酒場で打ち上げを行った。聞けば「伸二さんにおごってもらいました」と、
すべて小野伸二のポケットマネーだったらしい。その席で小野は「海外にチャンスがあるなら、
すぐにでも行かなきゃ」と説き、これに触発された京都の松井大輔のフランス２部リーグ移籍が決まった。


　サッカーで残念だったのは、せっかく男女同宿になったにもかかわらず、
男子選手からなでしこイレブンに一言も「頑張れ！」の声がなかったらしいことだ。
それでも金メダルの米国と互角に渡り合った“なでしこ”は立派。
「女の五輪」といわれるなかで、サッカーも女子の方が一枚も二枚も上だった。

山本「敗因は男子の予選グループに入った事だ。不公平だ！」

ジーコを肯定してる人ってなんで？普通に理由が知りたい。
アジア1次予選でこけそうになった監督だからな。
いや、ここでよく言われてるアンチとか信者とかじゃないよｗ
そもそもアンチとか信者とか意味わからないから。いい監督だと思えば肯定するしダメだと思えば
否定する。そもそもここでいわれてるアンチとか信者って本当に一部の人間でしょ。
多くの人は俺みたいにいいと思えば肯定するしダメだと思ったら否定すると思う。

ジーコ肯定してる人って単にジーコでもいいと思ってるだけ？
それともジーコがいいと思ってるの？

>>393
ジーコ肯定系スレで聞けよ
ここは一応否定系に入る

フラットでコンパクトにしてプレスがかかってFWも守備して選手をどんどん入れ替えして競争させて４バックをやらず１トップもやらない人

以外はだめです

あとは代表でトルちゃんのように「個」を強化して成長させてくれること

ジーコ監督でアジアカップ？なに、それ？それがどーしたｗ

>>393
2002W杯のメンバー揃えたってベスト16が限界なんだからさ
日本が強くなるには、外された中村を使わないとしょうがないでしょ？
中村をトップ下で使ってくれるから、ジーコのままでいいよ。

久保、中村、小野、稲本、中澤は固定しないとだめだ。

>>398
たまに思うんだけどさ、中村って本当に必要なの？

稲本と中田はオマーンからかな

中田英って本当に必要なの？
ってのが世の中で一番多い意見だったりする

ヒデが右ハーフやってくれたら相当心強いんだが

>>393
とりあえず肯定派だが・・・
最初は不安だった。欧州遠征からジーコで良いやと思うようになった。
今はもう新監督呼んでる時間も無いのでジーコしかないと思ってる。

ブラジルみたいだな
悪いときはとことん悪いが何とか勝っちゃう
良いときはチェコ戦やイングランド遠征みたいにスーパーゴール決めたり
感動的な試合するという感じで。
好きな人はなにげに多いと思うジーコサッカー。

>>402
nakataの右サイドはkajiより使えないというのが定説です

>>404
監督に演出なんて求めてないよ

>>405
右ウィングやってたじゃん、確か

お前馬鹿だろ

　久保　　柳沢
　　　　　本山
田中　菊地　　稲本　大久保

　　中澤　坪井　松田
　　　　
　　　　　川口

田中は田中達也な。

ネタにしても酷いw

ジーコ信者　知識がない＜ジーコ
アンチジーコ　　世界の監督＞ジーコ

ジーコ信者はジーコがいいではなく、ジーコしかしらないのです
最新情報ではないですが、ウリエ、ヒッツフェルト、リッピがあいています
まあ、それぞれに有力な噂がありますが、オファーだしてみんとわからん

まぁジーコじゃなきゃダメな理由など本来存在しないわけだが。

>>410
リッピはアズーリの監督じゃないの？
いきなりアイスランドに負けたみたいだが。

トラパットーニ前監督の「代表監督はクラブの監督よりはるかに難しい
リッピは苦労する事になるだろう。」という予言を今頃かみしめているだろうな。

アンチジーコのサッカー無知はこのスレ見てりゃ一目瞭然だから
心配いらんよｗ

リッピはタバコ吸うからダメ

>>413
確かに君の書き込みを見てると納得してしまうなw

だれか>>408を擁護してあげてくださいｗ

ジーコの支持率は82％だそうだが。
まあジーコが支持される理由は分かる。タレントを素直に使ってくれるから。
久保、中田ヒデ、中村、小野、稲本、中澤あたりは明らかに個で頭一つ二つ抜けてる。

ワールドカップでは個人能力の高い久保や中村、中澤を外してまで
こだわったフラット3中心の戦術だったのに
フラット3が崩壊ってのは何とも空しかったってのは多くの人が感じているんだよね。

>>417
俺はどっちかというと肯定派だが、この支持率なんてものほど
当てにならんものは無いと思うが。

アジアカップで支那サポとマスコミが煽りまくったおかげじゃないの？

オマーン戦というか1次予選中は監督交代は絶対にありえないけど、
日本人プレーヤーが何が得意で何が不得意かをキチンと理解して
くれているなら、監督は特にこだわらないよ。

ジーコがダメって言うんじゃないけど、「日本を良く知っている」
って言うのが、大したアドバンテージじゃない事は良く分かったし・・・。

「知ってる」事より「理解」できて「どうするか」を提示できる方が大事。
ベンゲルの著書によると「日本人はフリーでのボール捌きは上手いが、
体を寄せられるとダメ」というのに彼はすぐ気がついたとか。

逆にフリーで蹴れるセットプレーに磨きをかける、って方法も、
そういった日本人の特質にあってるのかもね。

インド戦はこんなかんじ？

　　　　久保　　　高原

　　　　　　小笠原
三鳥栖　　　　　　　　加地

　　　　福西　　　小野

中澤　　　　宮本　　　　田中

　　　　　　　楢崎

>>419
で、ベンゲルの著書にはその弱点の克服方は書いてなかったの？

この板ほど、語尾にwを付ける板はないよなw

そうえいば、三流私立大学はまだ夏休みだっけ？

>>420
小野を右に置くなやカス

>>423
一流国立大生ですが、まだ休みでございます。
私立はやや始まるのが早いかと。

>>424
でもなんで小野っていつも左で使われるんだろうね。
フェイエでもそうなの？

>>417
>まあジーコが支持される理由は分かる。タレントを素直に使ってくれるから。

>>418
>アジアカップで支那サポとマスコミが煽りまくったおかげじゃないの？

両方ミックスでの支持だとは思うけど。
オマーンに1-0ぐらいだと勝っても、また解任論者が元気になって、このスレが盛り上がると
予想する　ｗ

インド相手に「中村、中村」と騒いでいるジーコって哀れだなｗ

今回の流れ見るとジーコじゃなくて・・・（以下略

勝ってりゃ支持率は上がる。
タレントを起用してるなんてのは信者が思ってるほど一般の人には関係ない。

世の圧倒的少数派なんだ解任派って。

負けりゃすぐ多数派になる。
一般の支持なんてそんなもんだ。

もう予選の最中だって言うのに、いまだに「個」だなんだって
話しかないんだもの。
一般サポや大衆的には、短期集中決戦のドラマのほうが
わかりやすいのは確かで、人気も出るのでしょうけど。

解任要求というのは、ジーコを辞めさせる「結果」ではなくて
サポにとって代表を強くしていくための一つの手段であって、
もうひとつの手段、ジーコが変わるかとりあえず負けないことで
今後はよほどの事がなければ出てこない。

ジーコ不支持が8％だから、解任解任言ってるのは0．6％くらい？

毎日のアンケートのことか８割支持って。あそこのはアテにならんぞ。

ジーコ解任運動のBBS作りたいんだがあまり知識がない・・・。
詳しい人教えてけろ

>>436
レンタルBBS使え

>>436
やめとけ・・・・アンチジーコでも賛同してくれないと思うぞ・・・・

>>419
＞ベンゲルの著書によると「日本人はフリーでのボール捌きは上手いが、
＞体を寄せられるとダメ」というのに彼はすぐ気がついたとか。

何故「体を寄せられるとダメ」かというと、各人に自信が無いから。
何故自信が無いかというと、組織に頼りすぎるから。
そこで自主性の成熟ですよ。至極単純明快簡単な論理。

が、悲しいかな村社会的組織形態に毒された多くの日本人達にはどうしても理解できない論理。

>>439
これまでの学校教育の問題だと思うけどね。
ミスをすると連帯責任とか。もうそんな時代じゃないのにな。
とくに中学校の部活とか最悪。

村社会的組織形態に生きてる人ほどジーコ支持派が多いという罠

トルシエの時には予選が無かったから自主性だの自信だのって思えるのだろうが
中東と予選であたり始めると悲鳴物になるよ。壊しに来るから。

トルシエのとき予選なくてホント良かったな

もうね、そんなことは９８フランスが終わってから
さんざん言われた事
トレセンの整備とトルシエのもたらした物で
基本コンセプト

１．コミュニケーションの徹底
２．ウェーブ（オフ・ザ・ボールの動き）
３．勝つための姿勢
４．コンプレックスの排除
５．環境への順応
にもとずいて強化したから、０２韓日の成功があった

３について、トルシエがディフェンスのお手本を示すところ。
つまり、押すわ、ユニフォームを引っ張るわ、ひじはあげるわ？、手を掴むわ、の手本。
これすべて反則である。
もちろん、オブストラクションまがいの”体入れ”は”ざら”というか基本である。
ついでに言うと、あの巨漢でスライディングすると選手は完全に前からつまり頭から
転がることもなぜかわかったりする。

なぜ、こんなことを教えるのだろうか。普通に考えると邪道だ。
すなわちこのねらいは、「世の中反則覚悟じゃなきゃ止まらない」ということだ。
よい子のみなさん、勝負とはそういうもんなんです。
（大人のみなさん、こういうことを教えなければならなかったトルシエの気持ちを考
えてください）

>>443
久々にトル信を見たなｗ

柳沢と茸が直前に合流とかって新聞で見たんだけど、どうするつもりなのかな
まさか、ベンチに座らせるために呼んだってこたーないでしょ

まさか、苦戦すると思ってんのかな？
ワカラネ

そもそも選手の個が弱いのは日本の文化論うんぬんとかいう前に日本人が
１対１やフィジカルでは勝てないから組織で補おうって前提で協会が強化方針
作ってたからなんだが。数年前に始めからフィジカルコンタクト避ける方向で強化
しててはダメとようやく気づいたらしいがな。

一昔前にはどこかの雑誌で１１人中田化計画ってのも言われてたな。
サンドニの後辺りかな・・・。

>>439
単に体格で劣るからだよ。
東南アジアの国とやるときは、加地さんだってみごとなジグザグドリブル見せるよ。

>>439
ベンゲルはもっと基本的な体の入れ方、技術的なことを言ってるんだろ。
この辺りのことを精神論で片付ける人間は練習中水飲むなって言ってるレベル。

>>449
その通り
日本は基本的な技術が足りない
諸外国ではそういうのが自然に覚えられるようになってるのかもしれないけど
日本にはそういうのが根付いてないから、どこかでそれを教えないと広まらん

>>449
でもさ、ベンゲルがいたころってそんなに昔じゃないよ？
それが今や欧州中堅国レベルにまで肩を並べたっとことは、
もともと基本技術はあったけど、メンタル面とかそういう事が問題だったんじゃないの？

>>451
ベンゲルだけじゃなくて、他の日本に来たことのあるコーチとかのインタビューでも時々見かけるけどね。
イタリアなんかでは子供の頃に済ましていることが日本ではプロになっても出来てないみたいな。

Ｗ杯の時のロッカールームの映像で、中田が中田浩二を叱咤するシーンがある。
なぜボールを出せないのか？ボールを出す前に顔でフェイント入れろ！、と。
これなんかも欧州のＤＦは当たり前にやってて日本の選手が出来ないことの一つなんだろうと思う。

単純にボール扱いが上手いってことと、
相手がファールでなければ止められない位置に常にボールを置いてドリブルする技術は違うだろうし、
中田や稲本が相手からボールを奪う時によくやる尻で相手を押しのける動きなんかも
日本サッカーの「基本技術」には含まれてないことなんだろう。

>>452
その中田さんが代表ではお荷物、クラブでも不良債権化になってる事を鑑みれば、
結局、欧州に渡った選手は精神的な壁を乗り越えただけで、
国内Ｊのトップの選手と基本技術はそんなに変わらないと思うんだよね。
つまり、欧州のスタイルに慣れたかどうかの違いであって。
アルヘン戦なんか見て、そう思う。

>>454
いや、基本技術を勘違いしすぎ
欧州組は欧州で身体の使い方を嫌となるほど見てるし、やられるから
そういうのが身に付く
日本にはその習慣がないから、身に付かない
基本技術はメンタル面は関係なくて、いかに近くに見本があるかが大事なの

790 名前：2006年まで名無しさん[sage] 投稿日：04/09/01 17:20 ID:c4SKUGQM
雑誌に載ってたけど五輪じゃ女子のほうが男子より評判いいんだってね
勝敗は同じ１勝２敗、得点は男子が上、個々の強さ・技術は男子の方が明らかに上にもかかわらずだ
ではどうして、なでしこジャパンがそれほど支持されたのか

それは、日本人が組織好きだから、だそうだ

明らかに個々では体格・能力で劣る相手に組織と戦術で立ち向かう
なでしこジャパンはそれが見た目にもハッキリわかる
そして草サッカーで自分たちがやってるレベルとそれほど違わない
それゆえ親近感を抱くのだと


ここら辺が、いかに結果を残そうとジーコジャパンにアンチが多いかの理由を示していると思う
つまりそういう人たちが楽しめるサッカーじゃない
むしろそういうサッカーを否定するがごときサッカーが代表で展開されてるからだ
だから負けようが勝ち続けようが必ず非難する
論破されようが無視されようが、論法や主張する材料は変えても結論は変えない
表にこそ出さないが、最初からいいたいことは決まってるから

つまり　「　俺　好　み　の　サ　ッ　カ　ー　じ　ゃ　ね　ー　じ　ゃ　ん　！　」　ということだ

>>456
その記事、オリンピックの男子サッカーが組織的ではなかった、という前提がつくことになるが・・・。

>>450
外国では自然に覚えるんじゃなくって指導者が教えてるんだと思うぞ。
日本人が知らない、教えられない技術はまだまだあると思う。
体の使い方なんかいい例だよね。

最近のＪじゃ解説者がしたり顔で「ニアのシュートは上を狙うのがセオリー」とか言ってるが、
実際これをできているのは外人ＦＷだけ。
なぜ日本人FWができないかって、そういう指導をプロになるまでに受けてこなかったからだよ。
Ｊが出来て選手の技術は飛躍的に進歩したが、それに指導者のレベルが追いついてない気がする。

>>455
言いたい事は分かるんだけど、じゃあ日本人選手が体得してない体の使い方って、
具体的にどんなの？
素人にもわかりやすく教えてチョ。

ジーコ監督で富士山も大爆発！

そりゃ、好みもあるだろうが日本のサッカーを
考えた場合、ジーコ世代だけで終わってしまうような
サッカーは危険なのです。
ジーコ終身監督にでもしないかぎり。
それでも人は代わっていくのだから、監督が代わったとたんＪ２に
落ちるようなチームになってしまう。

どうも勘違いしてる奴が多いな。
ベンゲルが「体を寄せられるとダメ」と言ったのは"1対1で勝てないフィジカルコンタクトが弱い"
という意味じゃないんだよ。日本人が「個」で劣るのなんて当たり前じゃん。小学生でもわかるって。

ベンゲルが言ってんのは、マイボの時相手がプレッシャーかけて来ると(コンタクトに至る前の段階)
通常できるはずのプレーが出来なくなる、ミスが多くなる(欧米の選手に比べて顕著すぎる)
ということだろ。
試合見てると明らかにそうだし。
これは自信の欠落以外の何者でもないよ。

リフティングコンテストの上位にいるからって試合で同じ事できるとは限らんと

>>461
日本人同士だときれいなプレイしか経験してなかった
そういうのやって慣れていかないとダメってことだと思うんだが
自信で解決したのか？

自信、神なり、加地、ジーコ　∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

>>456
サッカー好きなら普通に男子サッカーの方が楽しめたでしょう？？
わけわからん。　

>>461
同意。
単に日本は井の中の蛙ってだけの問題。
ただし欧州に行ったから必ずしもレベルアップするとは限らない。

ベンゲルにしたって、欧州から遠く離れた日本での孤独な体験は、
多国籍のアーセナルで指揮を執るときにとても貴重だったといってるし。
やっぱりどこの外国人だって最初はナイーブなんだって。
それだけの問題だと思うよ。

>>466
なんて書こうか困ってるんだが、
>>439の自信がないのは組織に頼ってるから、
だから自主性を育てる。
という彼の意見とあなたの意見は一致してないと思うよ。

>>459
この前の五輪とか見て何も感じなかった？
日本では鱸のように倒れるだけだったり高松のように裏に走るだけだったりするけど、
ジラルディーノとかは上手いこと体を使って溜める時間を作ってただろ。
これはフィジカルがあるとかそういう問題じゃないよ。
最近評価が急上昇した久保にしたって体の使い方は下手。
鹿島では結果が出なくて叩かれたファビオジュニオールなんかでも、体の使い方はめちゃ上手かった。

他にもアルゼンチンやパラグアイなんかも、体の使い方は日本と天と地の差があったね。
サイドでやや孤立しても、相手との間に体をグッと入れて、味方がフォローに来るまでの時間を稼ぐ。
日本だったら相手と接触する前に強引にどこかに蹴ってボールを失うような場面でね。
ダレッサンドロなんかはもう化け物だったね。
二人にガツガツ当たられてるのに全くバランスを崩さずボールを失わない。
日本人とフィジカルには大して差がないのに。

>>461
アジア相手でのプレッシャーならプレーできるが、
世界相手でのプレッシャーになると自分のプレーができなくなる
タイプの選手もいたね。

アジアでならちょっとしたトラップミスがミスにならないが、
世界相手ではミスになってしまう、そう思うとプレッシャーになって
さらにミス、とか。

組織か個かという比較に持ち出される話じゃないと思うが・・・。
五輪代表がなぜ谷間と呼ばれるか、という話ならまだわかるｗ

>>461
> これは自信の欠落以外の何者でもないよ。


そこがメンタルだと思ってるところが素人なんだってば。
これは技術（テクニック）の問題なんだよ。

技術だから、やり方を教えてもらうか、それが自然に身につく環境にいれば、
（プロを目指すレベルに選手なら）たいてい誰でもできるようになるわけ。
現に、中田や稲本はできるようになっているわけだろ。

自信を付けろとか、メンタルを改善しろって素人はよく言うけど、
そういうのは練習や実戦での経験を積み重ねて作っていくもの。

根性だけ鍛えても、できないものはできるようにならないよ。

>>459
例えばさ、アルヘンのキープ力とかは確実に何か技術の差があると感じなかった？
俺には詳しいことはわからないけどさそういう差があるの事実で
それをメンタルで片付けるにはいくらなんでも無理がない？
こういうのが基本的技術の差なんだと思う
後は前にどこかで日本の選手はスライディングが上手くできてない
というのを見たことがある
確かゴールキックがどうたらというのもあったし
ユースの選手が外国でやったときに相手の選手は手の使い方が上手かった
という感想も抱いてた
それは色々とあるんじゃないかな

>>461みたいなレスも同じで
技術をメンタルで片付けれるのはサッカーやったことない人が感じることじゃないかな？
自信じゃなくてさ、相手に身体をぶつけられたとき、プレッシャーをかけられたときに
どうすれば上手くプレーできるかを頭で考え、身体で覚えてく感じだよ
焦りとかそういう要因もなくはないけど、それだけの問題じゃないんだわ
自信というのは後からついてくるもん

>>461
サッカーにはオープンスキルとクローズドスキルというものがあって、
日本人の技術がそのクローズドスキルの方に偏りすぎているだけの話。
単純な技術の問題。
自身の欠落なんて精神的な話は関係ないよｗ

そもそもベンゲル自身が相手のプレッシャーがあるとダメな例に小倉を
出して日本の選手に若いうちから１対１のトレーニングをすべきと言ってるんだが。
相手に体当てられる前とか後とかそういう問題じゃないと思う。

>>467
いやもちろん>>439の意見と完全一致してるわけじゃないよ。
ただ、メンタル面というか慣れとか経験とか、そういう部分は非常に大きいと思うんだよね。

>>468,471
そりゃサッカー文化の歴史の差だよ。それを言ったらお終い。
アルヘン戦にしたって、そりゃ雲泥の差を感じたよ。
でもそれもやっぱサッカー文化の蓄積の差、スタイルの違いだよ。
じゃあさ、なんでアメリカやメキシコ代表は強いわけ？
欧州クラブで活躍する選手は日本とそんなに変わらないんじゃない？

>>474
改めて書くが
自信がないのは組織のせいで、だから自主性をもたせるやり方でってのは、
なんて言っていいのかわからんぐらい突飛な三段論法で、
大事なのは慣れって言ってるあなたの意見は
どっちかっていうと、まだ俺達の方に近いはずだ。
ただ元からその技術があったっていう判断と、
中田や稲本には欧州でプレーすることで手に入れたＪリーガーにはない技術がある、
という俺達の意見があるわけで。
>>439は何とも言いようがない。

>>474
アメリカはあんま見てないから分からんが、日本に比べてそんな強い国か？
あの国力をもってすれば、もっと上にいなきゃおかしい国だと思うんだが。
メキシコにしたって日本人より全然体の使い方はうまいと思うけどな。
単純にサッカー文化の成熟度の違いだと思うけど。
日本がサッカーに本格的に力を入れ始めたのはここ10年ほどの話。
それからの育成で技術に優れた器用な選手を重視しすぎた結果だと思う。
これから育成の方針をもう少し変えていく必要があるだろうね。

今回のU-23にしても小器用な選手だけを重視し続けた弊害がよく出てたね。
結局、釣男や今野や平山などボールコントロール以外の部分が秀でた選手で補強するまで
まともなチームができ上がらなかった。
まあ最終的に何故か平山はスタメンから外されてしまったわけだけど。

>>475
> どっちかっていうと、まだ俺達の方に近いはずだ。
もちろん、組織のせいだとは思わない。
ただし、組織論は文化論にまで発展するので止めるけど、
>>439の意見は必ずしも突飛ではないと思う。

> ただ元からその技術があったっていう判断と、
> 中田や稲本には欧州でプレーすることで手に入れたＪリーガーにはない技術がある、
> という俺達の意見があるわけで。

でもカズや中田を見れば分かるとおり、セリエで驚異的なフィジカルを手に入れたけど、
スピードが犠牲になったよね、特に突発的なスピード。
かれらがセリエじゃなくてプレミアやリーガに行ったらそうはならなかったんじゃない？
また稲本がセリエに行ってたら、あのパスなんか全然通りまへんがな。

＞通常できるはずのプレーが出来なくなる、ミスが多くなる

のは、貰い手の動きとかボール保持者の判断力とかそれ以前の問題なんだって。
欧米との差はそれ↑だけか？明らかに中田や小野以外はプレッシャー来ると焦ってるよ。
何故焦るかというと、自分のミスで組織に迷惑かけんのを恐れすぎるから。自分で責任を被りたくないから。
日本人は欧米に比べてメンタルでもはるかに劣ってるよ。

>>477
>でもカズや中田を見れば分かるとおり、セリエで驚異的なフィジカルを手に入れたけど、
>スピードが犠牲になったよね、特に突発的なスピード。
>かれらがセリエじゃなくてプレミアやリーガに行ったらそうはならなかったんじゃない？
>また稲本がセリエに行ってたら、あのパスなんか全然通りまへんがな。


やっぱりこの文章読むと俺達が言ってる技術ってのを誤解してるね。
カズのフィジカルとか、稲本のパスとか、
そうじゃなくて、フィジカルの強い弱いに関わらず、
相手と競い合う時にはそれを優位に進めるための「技術」があるんだということ、
そしてその「技術」が日本選手は著しく遅れているということ、理解して欲しい。

>>478
プレッシャーに対して焦るのは技術がないだけだって。
難しく考え過ぎだよ。
弱い相手だときちんとキープできてるでしょう。

>>480
弱い相手だと極端にプレッシャーが弱くなるわけじゃあるまい

ヘタで弱くてもプレッシャーだけなら一人前まで賭ける事ができる
オマーンとか

>>479
> そうじゃなくて、フィジカルの強い弱いに関わらず、
> 相手と競い合う時にはそれを優位に進めるための「技術」があるんだということ、
> そしてその「技術」が日本選手は著しく遅れているということ、理解して欲しい。

オレには単にフィジカルの差としか思えないんだが。
体格や骨格、筋力、リーチ、キック力、心肺機能、跳躍力といったＤＮＡの問題ｗ
仮にそういう技術が　　　　著　　し　　く　　遅れてるとしても、バイエルンのスカウトじゃないけど、、、
アジアにまで足を運んで欧州の選手と同じタイプを取る必要が無いわけで。
それなら南米やアフリカの選手でこと足りるだろ、ジャパンマネー以外は。

>>488
それもメンタル面の一部に含まれると言えなくもないんじゃないだろうか。
つまり格下だと余裕が出来て、キープなりボール回しなりが出来るという。

>>482
オマーンは上手くて強いよｗ

>>484
オマーンはヘタだってどこかで読んだよ

中村の切り返しにオマーンのＤＦ2人がそろって転んだとか、高原が敵を背中で吹っ飛ばしてシュートしたとか

>>483
実際日本選手の移籍は止まっちゃったね。
ジーコになってから。

ジーコ監督で松井がいるだよ〜ん

>>483
あの差をフィジカルの差としか思えないと言うならこれ以上は何を言っても無駄だな。
ただサッカーの技術にはドリブル、パス、トラップ、シュート、など以外にも、
体の当て方、体の向き、ポジションの取り方、ボールをもらうための走り方などの
試合の中で必要とされる様々な技術があるということを覚えておいてくれ。

>>486
大久保と平山はオファー断っただけだと思うが・・・

フィジカル弱そうな選手
デルピエロ、ピルロ、ゾラ、イニエスタ、ラウール、サビオラ、ダレッサンドロ、

代表はジーコの技術をどんどん吸収して欲しいね。

売れてるものは不良債権とは呼ばないんじゃないの？

昨日TBSのN23だったか、後ろに下がらないサッカーしたいって
ジーコ言ってたよ。ここで語られてたのとちがうなぁって思った。

平山・大久保・松井だと
意外なことに山本五輪チームは欧州から評価されてたってことなんでしょうか。

>>493
こうしたいというコンセプトがあってそれを実現する方法論を持ってるかどうかの問題も
あるわけで。

１５秒以内の攻撃が多いから１５秒で攻撃するにはロングボールしかない

>>495
方法論って実践してたでしょジーコが自分で選手として
戦力との兼ね合いも考えようね

あ、いやいや、なんか擁護の人が、わざとライン下げて省エネとか
言ってたので・・・ジーコはそうじゃないみたいだと。
課題出てきて監督らしくなったのかな？って感じたインタではありました。

ジーコ監督で日本はFIFAランキング１８位

だって選手の判断でやってるのであって
ジーコは関係ない

>>498
わざと下げたけど
それで？

>498
アジア杯の戦い方は、ジーコの理想とは違います。

試合場所が猛暑高湿のため、体力を使わない省エネサッカーを
選択しました。
アジア杯でジーコサッカーを語るな、とは何度も何度もここで
言われてきたことですが……。

ジーコは中田復帰という課題を残したままだし
もし黄金の中盤全員が試合に出れるのなら
どうするのか、が問題
あっさり442Boxに戻すのか

>>503
ジーコは黄金が機能するかどうかは連携の問題だと思ってる。たしかｲﾝﾀﾋﾞｭｰでそう
言ってた。だからチャンスがあればあっさりやる

インド戦も高温多湿、（オマーン）もそうなると思いますが？
そうしたくないって感じでしたけど。（インタはインドにむけて）
ほんとに省エネサッカーって言ってたのか、それ自体
よく知らないもので、トンチンカンなこと感じたのかも
しれないです。（私が）

>>505
信者の　省エネだった云々　はスルーしておいた方がいい

旬のネタも取り寄せないと、料理もマンネリ化する

まあこうして勘違いサポがすこしずつ生まれていくｗ

ジーコ監督でガチャピンと国立で握手

Ｊリーグは、9月4日（土）に行われる「2004Ｊリーグヤマザキナビスコカップ」決勝トーナメント準々決勝
　国立霞ヶ丘競技場（ＦＣ東京vsガンバ大阪19：00キックオフ）
で、お子様を対象にした『ナビスコカップにガチャピン・ムックがやってくる

遠藤は代表に参加してないのか・・・

>505
アジア杯で省エネサッカーを選択したけど、
理想とは違うサッカーだからやりたくないというのは、
別に矛盾した話ではないと思いますが？

同じような気温だとしても。オマーン戦、インド戦は
どういう戦法を選択するかはわかりません。
メンバーが変わるし、アジア杯のような短期間に何試合も
するのではなく、１ヶ月に一試合ずつですから、
それほど体力温存を考えなくてすみますから。

↓省エネサッカーのソース
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004071202.html

1ヶ月に1試合って・・・
時差ぼけ、日程の合間の方がよっぽどつらい

その記事だと、インド戦は同じ方法想定ですね。
ん〜待って見るしかないか。ないですね。

>>513
おまえアホだろ
記者の考えとジーコの考えと区別できんのか？

>512
そういう辛さはあると思います。
ただ、後日の試合のことを考えて、体力温存を考える
必要はあまりないってこと。時差ぼけその他に対する
コンディション作りとは、また別の話です。

日本代表は、どちらかというと大会の間に尻上がりに
調子を上げていくイメージが昔からあるので、こういう
とびとび日程は、正直、怖い気がしますね。
毎回が初戦、という感じで。

>513
中村が出場しない可能性もまだありますし、ふたを開けて
みるまでは、どういう戦法を取るかわかりませんね。

ここまでを総合したアンチの理想の監督w

・パターン重視。特定のパターンだけを繰り返し何度も練習する。パターンから外れた選手はもう招集しない。
・個の力には頼らない組織超重視型。誰が招集されても勝てるサッカーを実現する
・メンバーは絶対固定しない。アジア最強Jリーグで調子が良い選手を上から順に招集
・選手は酷使しない。無理矢理でも交代させて絶対に2試合連続フル出場させない
・控え選手のモチベーション重視。控え選手が不満を持ったら試合状況に関わらず問答無用で交代出場させる
・親善試合は絶対に本気で勝ちに行かず新しい選手を試すことを最優先する
・ファンが気に入らない選手は絶対招集しない。招集する選手の半分はファン投票で決まる。
・試合は結果ではなく内容を重視する
・戦術は絶対固定しない。相手・状況に応じて縦横無尽に戦術・フォーメーションを変更する
・海外組をえこひいきしない。海外組は毎回1人しか呼ばない。
・選手は絶対に疲れさせない・怪我させない
・セットプレーで得点せず必ず流れの中で得点する。セットプレーに頼った選手はもう呼ばない
・会見で発言したことは100%守る
・合宿中の選手の外出は全て把握する
・欧州や南米で監督としての顕著で抱負な実績がある
・でも給料は1000万円。手当無し。
・選手時代には下手に実績があると邪魔だから選手としては無名である

>>516
毎度乙

茸は早めに見切って、小笠原辺りのモチベーション高めた方がよくね？

>>516
むしろジーコ信者の理想とする監督象を教えて欲しい。

最終予選までにジーコさんが唯一期待する黄金の中盤とやらの連携が良くなるとは思えないんですが。

そういや今日の東京スポーツ読んだ？
ジーコにイレブン断固反対姿勢って記事。

>>521
内容は？

問題はアウェイのインド相手に何点取れるか、だな

いや、別に勝ってくれればいいよ
W杯予選だし、結果優先
中身は二の次
どうせもう何も期待してないし

>>518
小笠原はもう伸び止まり

インド戦は正直見るのもめんどくさい。
重要なのはオマーン戦。
まあ、負けることはないと思うけど。

得失点差ではオマーンに負けてる。
しかも日本はインド、オマーンはアウェイで。
オマーンは日本、インドをホームで。
少し気をつけないとな。最後の最後でﾁｮﾝﾎﾞにならないように。

>>527
その四つはどういう順番？

オマーンｖｓインドが最後で、１５−０とかの八百で日本が敗退とかありそうだな。

爺

ベストを尽くすという意味で
オマーンとの得失点差競争をうわまわらなければ

>>528
左がHomeで右Away

2004年9月8日(水)
インド　- 日本
シンガポール - オマーン
2004年10月13日(水)
オマーン - 日本
シンガポール - インド
2004年11月17日(水)
日本 - シンガポール
オマーン - インド

まあ負けなければいいのだから、今の代表ではあり得ないでしょう
ヘロヘロな欧州組を使い続けなければ・・・ね

FW以外はヘロヘロでも欧州組にしてくれよ
アジアカップ見てたらアウェーで勝てる気がしない

いまだに欧州組と国内組のMFの実力格差がわからん奴もいるのか（笑）
中村、小野と小笠原、遠藤とかえらい差があるよ

理想的には、ホームのシンガポール戦は、オマーンがいくつで勝ってもいいような状況でさくっと勝ってもらいたいが。

マンデーさんは僕等の友達です

マンデーさんありがとう・・・４年後ドイツで・・

http://members.at.infoseek.co.jp/monday2ch/

>>535
お前は非常に大きな勘違いをしている。

>>534
インド戦くらい中村休ませても良いんじゃないかって話してるんだよ

オマーンに1点差負けして、得失点差の勝負にするのも、
それはそれで面白い。

オマーンに勝てればもう確定だっけ

他を取りこぼさなければ引き分け以上で確定

最終予選であぼーんの可能性も

>>536
スゲー懐かしい
当時祭に参加したよ

インドに負けることなんてありえないよな
意外としっかりつないでくるチームだし
逆にロングボール多用するチームの方が日本は怖い気がする

インドに負けたら祭りだろうなあ、ｳﾋﾋﾋﾋ

負けるなんて思ってないんだろ？
勝った時どうやってけなしてやろうかとアイディアを練ってるんだろオマエラ
ちょっとばかり披露して見せてくれ
圧勝したときの貶しパターンと接戦になったときの貶しパターンを

なんでいちいち貶さなきゃいけないんだよ
良けりゃ褒めるし、悪けりゃ非難する
それだけのことだろ
強引に貶すのも、無理に褒めるのもどっちも勘弁

点取る意識たりない…だから７点止まり

>>546
そうねぇ。今までのｼﾞｰ弱厨のパターンからすると


・試合開始前…
とりあえず選手起用に難癖を付ける。言い訳の為の脳内ノルマも忘れずに設定。

・内容批判…
日本が選択しなかった戦い方を並べたてこれが戦術だと言い張りジーコには戦術がないと喚く。

・試合が終わって…
日本が選択した戦い方や結果に難癖を付けて内容批判だと言い張る。
何故か試合内容が悪かったのは｢誰の目から見ても明らか｣なのが前提になっている。

・得失点差が脳内ノルマに達しなかった場合…
俺ノルマを達成出来なかったから解任と主張。

・脳内ノルマを達成されてしまった場合…
俺ノルマがいつの間にか急上昇、もしくは無かったことに捏造し解任を主張。



後は延々とジーコと擁護派に対する罵倒で埋められるのが厨スレｼﾞｰ弱。。

>>549
なんか被害妄想激しくね？
むしろ信者の罵倒レスで埋まるのがいつものパターンのように思えるのだが。

>>550
罵倒とかしているヤツはアンチからの転向組が多いと見た。
就任当初からジーコを応援してるヤシはとにかく応援に専念だよ。

ジーコ監督でジーコのファンはどこへいってもいない。いるのはバカなアンチトルシエだけ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ジーコ監督で「おれの細胞が欲しがっている！」

「ＦＷは鈴木、久保、高原の３人のうち２人が先発。調子いい２人を使う。
練習や３日と５日の練習試合でアピールしてほしい。
小野は何も（突発事故が）なければ先発する」１日午後、
成田市内の練習場でジーコ監督がインド戦の起用法を初めて明言した。
２５日の代表発表ではアジア杯優勝メンバーの鹿島ＦＷ鈴木隆行（２８）を軸にすると口にしたが、
急転、競争原理を打ち出した
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/

ジーコさすがだよジーコ

ジーコ監督で浅間山怒る

>>549
寝起きだったとはいえ我ながら読み辛い書き込みだな。気持ち訂正しておくか。


・試合開始前にはとりあえず選手起用に難癖を付ける。言い訳の為の脳内ノルマも忘れずに設定

・得失点差が脳内ノルマに達しなかった場合、俺ノルマを達成出来なかったから解任と主張

・脳内ノルマを達成されると俺ノルマが急上昇、もしくは無かったことに捏造し戦術内容批判に逃走

・戦術批判：日本が選択しなかった戦い方を並べたて、これが戦術だと言い張りジーコには戦術がなと強弁すること

・内容批判：結果に俺理論で難癖を付ける行為(例:ｾｯﾄﾌﾟﾚｲは得点として評価しない。ｱｼﾞｱでは圧倒するのが普通等)

・何故かその俺理論が正しいこと前提に、ジーコと擁護派を罵倒し勝利宣言をして自分を納得させる

・自らの不見識を思い知らされ主張がﾄｰﾝﾀﾞｳﾝする(例:ｼﾞｰｺへの人格批判、ﾄｰﾅﾒﾝﾄでの選手固定完全否定等)

トルシエみたいにメッキのはがれた電波を、今だに擁護しつづける電波信者に
何言っても無駄だよｗ
カタールを散々滅茶苦茶にして､首ｗそれが「現実」ｗ
電波信者は妄想の世界を詭弁の論理性で永遠に泳いでいくんだよｗ
リアルの世界とは別の世界にいるのさｗ

>>548
ワラタ

アンチジーコ≠トルシエ信者だと何度言えば…
ここまでくれば基地外だな。

>>559
と同時に　ジーコ肯定派≠アンチトルシエ　でもないのだよ

>>557
そのトルシエ信者って何処にいるんだ？
見えねえ物が見えたなら、病気か超能力者だぞ

>>554
記者って相変わらず頭悪いよな。「今日、明日が試合なら鈴木が当確」が
インド戦は鈴木当確に脳内変換済みかよ・・・

>>562
頭悪いというか捏造癖があるというか

というかそんなのトルシエ時代から叩かれていたじゃん
でもこことかジーコになったら利用しまくってるけどな

俺思うんだけどさぁ、ここで今ギャーギャー言ってる人達は別にいいと思うんだ。
アンチだろうが、信者だろうが別に大きな影響は無いわけでさ。
真面目な話、一応影響のあるサッカー雑誌とかでヒョウロンカ気取りの奴らが
コンフェデや東アジアでグダグダ披露して徐々にジーコ批判とかしてるのっておかしくねぇか？
そんで欧州遠征とかアジア杯でちょっと結果が出たらジーコマンセー？
日和見過ぎだろ、そんなの評論家でもなんでもなくて近所のおっさんだって出来るわい。
ジーコが就任する時「ちょっとまて、そりゃねぇだろ！」って声があんまり無かったよな？
結局日本のサッカーがいつまでもダメなのは、ジーコがどうのこうのというより
回りが成熟した環境じゃねぇってことだろ。今の評論家共がワールドクラスを経験したのか？
それどころかプロ経験すら無い奴がほとんどじゃねぇか。
中田や小野が評論家や解説者になるような時代になれば見る目も多少変わってくるだろうかねぇ。

速報！日本のお正月を彩る新アイテムの登場！！
キーワードは「みんなで遊ぶ」。ジーコジャパン。メンバーが詠みあげる“コメントCD”が付いたいろはカルタが登場！！

○商品の特徴

・ジーコジャパン。のメンバーが詠みあげるCD付き。
通常のカルタとして遊べるほか、ジーコとジーコジャパン。のイレブン12人が、詠みあげた声のCDが付いています。
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・とてもシンプルなゲーム性。
小学校低学年から大人まで。年齢性別を問わず遊ぶことができます。
シンプルなゲーム性ながら盛り上がること必至です。

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日本の正月の娯楽の代表といえばカルタです。
家族・友人の楽しいひとときをジーコジャパン。のカルタが盛り上げます。

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サポの参加意識が非常に高く、必携のアイテムとなっています。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=767588&GOODS_SORT_CD=105

アンチジーコキモい

>>542

オマーンと同レベル(内容的には押される)をやりながら、
2次予選も経過せずに世界を妄想するのもなんだから、
やっぱチェックはそこだよね。

予選に関しては前監督はやってないのだから、
そいつと比較して○×だからジーコは〜とか、
今前監督がやってれば〜とか無意味な比較は
止めればいいのに。

いまのジーコでドイツに行けるか否か。
ジーコに関しての議論はそこであり、
日本の目的としてのベスト８に相応しいかは
まぎれて議論すると混乱すると。

ピンチ…三都主出場微妙

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040902-00000007-spnavi_ot-spo.html

TBSが映らない地域なのでインド戦が見れない。
他で放送ってあるんですか？

BSデジタルでやるだろ

インド戦っていつ?

BSデジタルも見れる環境ではありません

>>569
怪我で戦列あぼーんってわけじゃなくて、コンディションの低下ってとこか。
どんな糞コンディションでもジーコは使うんだろうな、と。

出場が危ぶまれる・不参加選手リスト
久保、中村、中田、稲本、三都主、坪井

738 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/09/01 15:35 ID:c2Oid+uC
ドーハの悲劇の時に大喜びした野球関係者いっぱいいたの知ってる？

748 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/09/01 15:43 ID:46OAuNXQ
>>738
ドーハのときは、プレスセンターで働いてた俺の兄貴が見てるから事実。
大歓声だったそうな。

シドニー五輪で中田がPKはずしたときも、野球記者から大歓声があがった。
ソースは、ジェレミー・ウォーカーのコラム等多数。

762 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/09/01 15:49 ID:zsKiaAGZ
ドーハの悲劇でヤクルトの選手が万歳したらしい
そのことをＴＶ番組で古田に問いただしたら否定も肯定もしてなかった・・

>>548
好きだな〜こういうのｗ
もっと言うべきだよｗ

>>565
> 回りが成熟した環境じゃねぇってことだろ。今の評論家共がワールドクラスを経験したのか？
> それどころかプロ経験すら無い奴がほとんどじゃねぇか。

風間さんと奥寺さんはドイツのプロだからワールドクラス
セルジオさんはブラジルのプロだからワールドクラス
松木さんは六本木のプロだからワールドクラス

>>565
選手をすぐやめてコーチ→監督で成功してる人は
必要ないということですね

頭の弱そうな短絡思考

ジーコ監督でサッカー評論家が野球を語りだした
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/baseball_reorganization/?1094106685

＞581
おちぶれたなぁ

まず監督選びの不透明感が加茂時代に似ているので
不信感を協会に抱いた。ジーコは監督として疑問符。
監督の練習方法、選手起用方法が加茂時代に似ているので
あきらめてきた。
ライセンスが無い。ブラジル協会の支えが無い。
ジーコにとっても良かったか悪かったか？どっちに転ぶかも重い。
川渕さんは良く考えるべき。

>>581
結局こいつだの馳だのって見事な負け犬だよな。
分岐点は日韓Ｗ杯だった。

>>581
この記事書いてる奴、晒す積りで書いてるね？

【サッカー】ピンチ…三都主出場微妙
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094111155/

これはラッ・・・
いや、左サイドはどうなる？

三浦あつだろ
正直、それならサントスのほうが良い気がする
相手インドだし
村井なりがいればそっち試して欲しかったけどさー
今から追加召集なんてないしな

>>587
インドみたいな環境だったら村井では使いものにならないような。(w

次スレ
トルシエ監督で【国際】「フランスが次のテロ標的」 イラク首相発言に、フランスが反発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093944921/

　「頭を切り替えていこう。これが大事な一戦だということをよく考えるんだ。
　１−０でもいい。勝ちに行く。絶対に勝ち点３を取るんだ」


またも目先の試合しか見えないゴッドビジョン発動

>>589
イラクの首相がアメリカに言わされてるだけの気もするけどね・・・
世の中複雑。

>>590
まぁあの相手で１−０でもいいというのはどうかと思うな。オマーンに得失点差で負けてる
わけだし。おっとアジア相手でも今は楽な試合はないんだっけｗ

>>590
ジーコも不安なんだよ。いろいろと。

>>593
アジア王者のあとの、ホームでの・３軍の・監督不在のアルヘンに惨敗したからなｗ

おまえらの彼女って松浦亜弥ってブスのくせにかわいこぶってうぜーとか言ってる豚女だろ？おにあいだな

合宿時の気合い入れで「大量得点で勝つ」とか余計なプレッシャー
かけてどうするんだろう。

まずジーコが言いたかったのは「頭を切り換える」ってことだったと
思うんだが、そこ見ないで揚げ足取りばっか。

就任２年でアジア杯も取って、インド相手に「１−０で勝とう」ってあんた、信者ならこの発言は許されちゃうのね

あのさ、大量得点とろうってのは、言い方変えれば相手を
舐めてることにもなるんだよ。
「インド相手だから必ず勝てる。だから大量得点狙う」って
言ってるのと同じこと。

どんな相手だろうと、油断があれば足下を掬わる。そこにさらに
大量得点しようなんて変な欲が加わったら、リズムが崩れて、
本当に負けてしまう可能性だって出てくる。
合宿前で気を引き締めるときに、そんなこと言う監督がいたら、
それこそ監督失格だね。

トルシエだったらホームでオマーンに負けてるよｗ
「カタールの惨劇」を引き起こした電波監督が辞めてくれよ本当に良かった･･･
トルシエだったら、インド戦、西沢ワントップだろうなｗｗｗ

この選手はこの程度の力だと判断されて、
呼ばれていない選手は、可能性はゼロなんですよね
呼ばれても試合に出してもらえない選手も
個を要求されても発揮しようがない

試合で戦術にしばられてしまうようなら、そこまでだということです
選手が代表戦になれる、対世界に自信を持つのはいいことです
でもそんなことは、ジーコジャパンの特長でもなんでもない

ジーコジャパンはこんなことをずっと騙り続けてきたんです
語るべき戦術がいいかげんだから（戦術がないというと、皮肉に気がつかない人がいるので）

ジーコが雄弁になる必要はないのです、もうどれだけの時間ジーコジャパンを見てきたか
今、合宿をしてるというのに話す事もなくなった

歴代最強の黄金世代を名将ジーコさんが率いててもシンガポールに
引き分けそうになるんだからアジア諸国の急激な進歩には脱帽だよ。
インド相手でもたくさん点狙おうとして舐めたら負けちゃうんだよ。

>>600

何が言いたいのかまったくわからない･･･
あらためて電波トルシエ信者の電波っぷりに恐怖をを感じた・・・

>>598
お言葉だけどインドなんて舐めていい相手だよ
インドごときにこいつらは手ごわいだとか、足元を掬われるといった
こっちの力の過小評価みたいなことは止めて欲しいね
逆にこちらの力をみせつけて、その先に弾みをつければいいの
忘れてならないのは一度7-0で勝ってる相手ってことだ
その相手に対して1-0とか弱気な姿勢でいいものかな？

>>600
呼ばれてない選手は呼ばれるようにアピールすればいい。
試合に出してもらえない選手は試合に出してもらえるよう
アピールすればいい。
代表をなんだと思ってるんだ？
戦術がいい加減で勝てる監督がいるか。
あんたの考える戦術が間違っているんだと考えたことはないのか？

>>601
ブラジルが日本に負けたように、確実に勝てる試合なんて１つもない。
舐めたら負ける。そんなのはスポーツの大原則だろうが。

ホント、アンチってバカばっかり。

成田での合宿の詳細知ってる人いる？
見学しに行きたいんだけど。

「頭を切り替えろ。1-0で勝て」と言って選手に気合が入るならいいんでねーの。

何言ったって勝てる相手だろ。たとえば

「ヒトリデデキター。キミラモガンバレ」

と試合前に言ってもたぶん5−0くらいで勝てますよ、インドなんて。

>>605
スケジュールがわからんけどまぁ予想はつくわな
場所は成田調べたらサッカーの競技場一つあったから、たぶんそこ

>>600
話すことが無くなったら黙っているのが吉

>>607
場所は分かってるんだけどね。サテライトやってるとこだよね。
明日もあるよね？何時くらいから始まるのかなー。

ジーコ監督でアピール、アピール。

だから、こんな話を延々してる間に、「個」は育ったのか、
ジーコは何かジーコでなければならない事をしたのかということです

>>604
そもそも点を多く取ろうと思うことは相手を舐めることと単純にイコールじゃない

川渕は日本サッカー最高の功労者の１人だけど、一度面と向かって言ってやりたい。

｢素人が監督人選に口出すな！。｣っと。

>>609
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040902-00000028-kyodo_sp-spo.html
とりあえず、ここには夕方って書いてある
まぁたぶん午前と午後の両方やってんじゃないかな
暇があるなら朝から張るべし

ジーコ監督、『ボルケーノ』放映中止で怒り爆発

変わりに『アサマヤーマ』を臨時放送

カルカッタアウェーはチョーキツイ！

>>613
そっかサンキュー行ってみるよ

>>617
今ちょっと調べた
９月１日の練習レポによると
午前練習が１０時からで、午後練習が１７時からだったらしい

>>618
よくわかったなー　俺調べても出てこなかったよ・・・
マジサンキュー！！

中沢が二部練止めてくれって直訴したけど却下されたんだっけ。

nakata.netいつの間にかリヌーアルしてるアル

宮本が選手の総意として、ジーコと話してみるという記事を見ました
過密練習は疑問だそうです。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200409/gt2004090201.html
やっぱ基が駄目なんでしょ。

「1-0で勝て」と言っているのではなくて
「 （極端な話）1-0でもいいからとにかく勝て」と言っているのです。
全然違います。

>>622
違うだろ
宮本監督がジーコテクニカルディレクターに練習内容を説明してるんだろ

>>624
なんかひどく墜としているよ。
1-0以下で勝てるのなら・・・なんだけど。
最低1-0で勝てなら課題は失点を無くせになるけど・・・
とにかく勝てじゃ駄目だよ。勝つ方向に導くのがコーチだと思うもの。

１−０とかは言葉のあやだよ、そんなところを突き詰めても
３流ゴシップ誌のネタでしかない。
いつものことだけど、ジーコだから仕方がない。

結局小野が帰ってきても中田コがスタメンなのか
てことはずっと連携を高めてきたはずの遠藤福西はあっさりサブ
サントスも微妙らしいしいっそ　
本山　　　小野
　　　小笠原　　遠藤　　　だと香しいけどなぁ（ﾌﾟﾌﾟ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040902-00020313-jij-spo.html
本山トップ下はまずいだろｗ

まずい理由を述べよ

奥がトップ下のマリノスみたいなもんじゃん

>>629
本山はプレーの選択肢多いしトップ下がベストだと思うけど。
小笠原も藤田もトップ下であまり機能してなかったから、
本山にもチャンスを与えるってことなんじゃいの？

意外といいんじゃないの？
ボランチ小野戻ってきたし、左サイドでオナニーする奴いなくなるみたいだし
アツが中に絞れば小野と本山のコラボで左側が活性化しそう

>>630
ま、インドだしな・・文句言うほどのものでもないか。

７９年生まればっか。

>>626
当然勝つ方向に導くための方策も色々とってるんじゃないの？

記事にとりあげられた一言にこだわって思考がそこで止まってしまう理由がわからん。

他も試せと言っていたわりには本山という具体名が出てきたら反対し始める人はなんなのですか？
自分のお薦めが起用されないとやっぱ駄目監督なんだろうなあ

>>636
> 他も試せと言っていたわりには本山という具体名が出てきたら反対し始める人はなんなのですか？

それが典型的アンチジーコ

小野、小笠原、本山のWY準優勝ライン復活きぼん

信　者　が　こ　の　ス　レ　に　い　る　理　由　が　わ　か　ら　な　い　

>>636
いや、鹿島枠じゃなくて┐(´ー｀)┌

>>636
中村の存在価値がなくなるから？かな

ジーコ監督で「いつもだよ」

ｽﾎﾟﾙﾄみたけど、中台に観に行った奴結構いるんだな。
成田合宿といえば中台なのか、明日は試合形式？

今更本山か・・・。
五輪上がりで大久保トップ下とかだったら見てみたかったけど、
今更本山ねぇ・・・。

ＳＨＩＦＴ　監督

>>639
構って欲しいから人のいるところに来るんだろ。
応援スレもモトヤンが居なくなったらほかに応援している奴がほとんどいないようだし。

インド戦の前にそこまで熱くなれるスレってここぐらいじゃないの？

実はここ良心的なスレだから
アンチも信者もオールＯＫ
みんなで日本代表を語ろうや
それが主旨

>>367
いくらジーコが嫌いだからって捏造するなよ。
どこの世界にウイルスに感染したくらいでPC買い換えるアホがいるんだよ？

>>649
３６７じゃないけどそれホントだって
自分も７３９見てたからね

でも実際過去にやってるジャン　自らのチームで同じような事を・・・

面白いな

結果が出るまで使い続けたこと＞限りなく無視
大敗で切った最終ライン＞繰り返し利用

>>650
マジなのか・・・・・・
ジーコも中畑並なのかよ・・・・・ｏｒｚ

でも久保って奴、トルシエのときも
でたらめな記事で叩いてたんじゃなかったっけ？
信用できるの？

別にジーコがウィルス感染くらいでＰＣ買い換える
大馬鹿ものでもいいけどさ
考えてみればサッカーに関しては神でも他は一般レベルだろうし

昔雑誌で読んだ話なんだが、今も通訳してる鈴木さんがジーコに呼ばれて
はるばる世田谷のジーコの自宅まで行ったんだが、その用件が金魚の餌の
説明文を訳してくれだったらしく、ちょいキレしたらしい。

ジーコは世田谷区民なのかｗ

ジーコは金魚飼ってるのかw

すごいな！あの通訳金魚の通訳もできるのか！

ヒトリデムリダッタ

　　 　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/

日が落ちて、涼しい風が吹き始めたピッチに、ジーコ監督の熱い指示が飛んだ。
「プレス！　プレス！。リズムを相手に渡すな」。熱くなる。
３日現在・・・
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200409/st2004090301.html
から引用

ジーコ熱いよジーコ

あー今日は練習試合なんだ

ジーコジャパン・小野のジーコ無視作戦
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/new/top.html

>>663
「ルーニーの婚約者は爆乳！！」のほうが興味引くね。

本山トップ下じゃあ、小笠原も立場ねえなあ。

>>662
昨日と同じ場所で練習試合するの？？？

中村が腰を押さえながら合流してスタメンだよ

まちがいない

>>661
これなら本山out大久保inも考えられるな。

最近代表盛り上がってる？
教えてエロイ人

>>669
>>586でプチ祭

>>669
さあ・・・

レアルもメキシコのプーマスに敗れる

サントス怪我か・・・・・
かわいそうだが、こういうことでもないとサイドのバックアップを試さないからな、ジーコは。

ピッチ上の通訳が消えたか

山本五輪監督　磐田復帰へ（スポーツナビ）
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040903-00000009-spnavi_ot-spo.html

華麗なジュビロサッカーが見られなくなるのか？
それともプレスとポゼッションを使い分ける大人のサッカーに生まれ変わるのか？

五輪代表・山本監督、日本のために日本協会と「決別」（サンケイスポーツ）
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040903&a=20040903-00000009-sks-spo

惨敗の責任取って辞めるというのかと思ったら、
フリーにならないと次の仕事が……ってヲイ。

ジュビロのサッカーはジュビロに根付いてるから
誰が監督になっても、継続の方向になるものなんじゃないの？

そろそろ名波、藤田、中山
継続できるのかねー

>>661
ちょっと楽しみだな。山本五輪と被ってるような気もするが。

ところで久保はサブですか？

ジーコが直々に頼んだのにアジアカップ出てくれなかったからね　＞　久保＆ヘナギ
どんな理由があっても監督に逆らった選手を干すのは部活サッカーの基本だろ。

>>661
>「プレス！　プレス！。リズムを相手に渡すな」。

こっこの台詞は...................................................
................................加茂じゃん・・・

【ドイツ】泥棒、追跡の店員が転倒、骨折に同情し盗品「返却」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094195467/

加茂臭がぷんぷんにおってまいりました

ジーコは立場的には山本に近いでしょ
長いこと代表監督のアシスタントコーチを務めて勘違いを起こした山本
長いこと鹿島のアシスタントコーチ、ちょっとの間の代行監督、ブラジルのＴＤをやって勘違いしてるジーコ
どちらも監督経験薄いくせに自信だけは妙に満々
ジーコにいたってはまともなライセンス一つ持ってないという状況

スレタイが言いがかりを通り越してるな。

アンチの主張も言いがかりを通り越してるからモーマンタイ

アンチ、信者、無党派に限らず
いまこの板に来てる奴の99％はこう思ってるな

　いくらなんでもインドには負けないでしょ。アジアチャンピオンなんだから。

しかしだな。監督は「全員の予想の斜め上」を行く、あの人だぞ。
予想を裏切って1-0　も　予想を裏切って7-0　も　ある意味予想の範囲

斜め上を行くとすると…

>>685
ん〜そこについてはジーコ自身は勘違いしてなかったと思うんだよね。
それで監督就任しようとしてはいなかったし、鹿島の為に監督探してきたり・・・
ブラジルTD？（TC）の件に関しても、TDの言い分が通らないって現実を
受け止めているし・・・。
勘違いして神輿にのせちゃったのは、やはり日本協会。

アンチジーコなどもういない
試合があれば課題についての議論はあるが、それは代表を応援しているから

ジーコに対して批判のための批判さえなくなってきたのは、みんなあきらめているから

ジー弱は批判をネタとして楽しめる人のスレですから、文章の裏の意味をよく読みましょう

>>689
勘違いしてなかったら監督の件なんて引き受けてないかと
自信がなかったら断ってると思うよ
就任時も自信がなかったら引き受けません、と言っていたし
そこが勘違いしてるところ
監督として成功したこともないのに、自信なんてどこから沸いてくるかが不思議でしょうがない

>>691
いや〜単純にそうではないよ。世間でも仕事できませんっていう人は
そうそういない・・・

アジアカップ優勝でどんどん肩身が狭くなっているアンチジーコ（笑）

お金払ったのは教会
お金貰ったのはジーコ

どっちが勘違いしてるかは自明の理

教会？　あいつ等も信者だったのか！

高校生との練習試合で17-0だって
前半は4点、後半は13点
容赦ないなー

前、後半の差の原因は？

前半・鈴木、高原。
後半・久保、　？ 。高校生の体力の限界。４バックが嵌った

ジーコ監督でジー弱はテレビ東京(orNHK教育)化　281弱

高校生側が力尽きたんだろう。

代表側が、前後半で選手を総入れ替えしたっぽいから、
体力的な差がありすぎだろう。

正直、ドイツには行けないほうが日本の未来のためにはいいかもね。

オマーンに負けて謙虚になって一から出直すべきだな。

まいに〜ち〜まいに〜ち〜　ぼくらはジー弱で〜〜
ジーコをたったいて〜　悦に入っちゃうよ〜

まいに〜ち〜まいに〜ち〜　ぼくらはジー弱で〜〜
アンチ分析〜　悦に入っちゃうよ〜

悔しかったみたいだなｗ

>>703
どの辺がアンチ叩きのレスだか説明して欲しい

>>704
うん、負けたよｗ

>>702は
現実が見えていない信者か
カマッテくんか
もりあげ担当か？

このままジーコでいくなら、外的要因での変化か
ジーコがもっと監督としての経験をつむしかないので、

みんなやさしく見守っているというのに。

外的要因での変化を

欧州遠征でチェコやイングランドのホームで勝利とドロー
2軍でアジアカップ優勝という現実ならしっかり認識しておりますｗ

ジーコ監督で韓国vsイラン 実力まったく同じだ... 281弱

>>708
おまいは流行に乗り遅れてる信者って感じですね。
その二点は既に幾度も論破されてるんです。
今の信者の流行は鈴木。これ。

論破じゃなくて脳内削除じゃんｗ
ネタでごまかそうとしてるのがかわいいけどｗ

>>711
ホームでのアルヘン戦惨敗については？

2−1は惜敗といいます。中村もいない完全国内組はあんなもんじゃん前から。

惨敗というのは5−0とかのことを普通は言うんだけど
さすが特殊な頭脳をお持ちでｗ

高校生との練習試合は得点してもゴールキックから始めてたから
ちょっと高校生側がかわいそーだったよ。
ゴールキックがすぐ相手に渡って連続ゴールとか。
あと本山と小笠原ががんばってた。久保は歩いてた。

何度も論破って・・・。
親善試合は評価に値しないと言ってた
アンチがアルゼンチン戦後に喜び狂ってたのはなんだろう・・・。

>>713
ホームで、監督不在の３軍アルヘンですが何も出来ませんでしたよね？

だから〜「欧州遠征でチェコやイングランドのホームで勝利とドロー」
って事実しか言ってないので論破も糞もないわけｗ
脳内削除、忘れたふりですよｗ

>>715
これもお決まりの論理の順序のすり替えだね。
信者はいつも親善試合の欧州戦を持ち出して自慰始めるから、
「じゃあアルヘン戦はどうなの？」って問い返すのが普通。

で、アルヘン戦の惨劇を突かれると試合内容から話を逸らして
「親善試合は評価しないんじゃ（ｒｙ」
と、アンチ叩きに移行。


もう飽きた。

>>715
彼らは日本が負けると元気になる不思議なメンタリティの持ち主ですからｗ

観察対象としては実に面白い　昆虫みたいなもんですｗ

>>716
アジア杯の疲れもあっただろうし
重責から逃れた選手達のモチベーションもあがらなかったってこともあるっしょ。
大仕事をやり終えたあとの親善試合での結果としてありえると思ったけど？

別にあれでいいとは思わないけどさ。
アンチの言ってることって試合の前後を見てないっていうか
点でしか見れてないんだよね。

いま韓国ーベトナム戦の再放送やってるけど　
ユンテジョﾀﾝ凄い毒舌というかいつもながら的確だなー
日本のことはどう思ってるんだろう

>>718
あなたも前後がわからず点でしか見れてないんだね。
しかしすり替えって。（ｗ

欧州遠征の成果を必死に親善試合だ親善試合だ！
評価に値しない！ガチじゃないとって言い続けたのはアンチどもですよ？

まぁそれはそれで納得できる部分もあったのですが
それがアルゼンチン戦後になったら、あーた自分達の主張を
すっかり忘れて狂喜乱舞してるじゃありませんか。（ｗ

>>720
あんまり突っ込みたくないけど、あまりに酷いレスなのであえて聞きます。

>>別にあれでいいとは思わないけどさ。
>>アンチの言ってることって試合の前後を見てないっていうか
>>点でしか見れてないんだよね。

は・・・？
欧州遠征についても同じ事が当てはまると思うんですが・・・
つーかねあのアルヘン戦は、アンチ側からみても信者さん、お気の毒って感じ。
まさに目を覆いたくなる敗戦でしたなｗ

アルゼンチン戦後にアンチが狂喜乱舞してる？
なんだそりゃ。
アルゼンチン戦直後の過去スレ見てみろよ。
アンチもどうせ負けると思ってたからかなり冷静だったよ。

>>720
正常です。

>>723
もはや日本サッカーファンの視点を失ってるよお前ｗ


ジーコの信頼してきた欧州組中村・小野・稲本、久保らが揃った
欧州遠征がデフォと見るのが普通だわな

>>719
昆虫というかなんなんでしょうね？
負けは負け、勝ちは勝ちでいいと思うんですけど
比重のかけ方がほんと子供っぽいというか・・・。

>>723
うわぁ・・・・・・日本が負けると信者叩けるから嬉しいって感じかぁ。
アンチジーコの精神性を象徴してるなあ

>>725
ジーコは欧州遠征組よりアジア杯優勝組を重要視してるよ。

>>708
アイスランドとハンガリーのことも覚えていられないのか…

>>728
それはあまりに苦しい言い草でわ？

>>723
どう当てはまります？
具体的にどぞ〜。

しかし内容より中傷のが多いレスですこと。
一行で言えるのになんなんでしょうかね？（ｗ

>>729
ハンガリー戦は国内組、アイスランド戦は勝ってるんだがｗ

>>725
君はサッカー見ない方がいい。単に騒ぎたいだけの人でしょ？
それなら野球とかにしときなさい、マジで。

>>730
どこが？　ジーコだってインタビューではっきりそう言ってるじゃん。
今日のインド戦のスタメン組もアジア杯優勝のメンバーが基本だ。
中村や三都主や玉田の怪我でメンバーに変更はあるが。
大体欧州遠征組をメインに考えてるなら鈴木、高原の2topがスタメン組なんてあり得ないだろ。

>>724
閑古鳥状態のスレがあまりに盛り上がってましたが？
そちらこそ過去スレをどうぞ。

冷静でいられないアンチさんに出会えると思います。（ｗ

>>731
図星つかれると人格攻撃。欧州遠征は結果出しちゃうし、アジアカップ優勝しちゃうしで
アンチさんたちは相当精神的に参ってるんですよ。

>>734書き間違い
×今日のインド戦のスタメン組もアジア杯優勝のメンバーが基本だ。
○今日の練習試合のスタメン組もアジア杯優勝のメンバーが基本だ。

>>734
現実が見れない人は先週のNumberでもヨンドケ

>>738
Nunberの記事はアジア杯のメンバーを基本に海外組が戻って来た時にどう融合するかが課題だと書いてるだけじゃん。
お前ｱﾎだろ。

>>731
ハンガリー→ユーロ不参加の、単にマテウスの為のテストマッチ
アイスランド→同上、イングランド協会に御呼ばれしただけ
チェコ→ユーロを控え、３バック布陣をテスト
イングランド→フランス戦直前だったため◆型をテスト、怪我を恐れたため実質前半で終了

アルヘン→時差ボケ、監督不在、主力抜き

強豪アルゼンチン相手にも、完璧にゲームコントロールしてたもんなあ。
馬鹿馬鹿しいミスさえなければ1-1の価値あるドローです。
ズイッコヤーパン、史上最強。

>>736
まぁ中傷厨房は２ｃｈの性ですし
それはそれでいいと思うんですが
大抵、内容がなかったり、むしろ何も言ってなかったりと
さすがに飽きてきますた。（ｗ

>>740
ホントお前は日本のサッカーファンじゃないな、完全に。
誰のために必死に相手の言い訳を考えてるんだ？ｗ

それと
＞フランス戦直前だったため◆型をテスト
でニワカ丸出しですなあ。EURO予選も中盤ダイヤモンドでしたが？
ニッキー・バット⇒ フランク・ランパードに替えただけ。
まあ見てるわけはないので何の不思議もないがｗ

アンチがアルゼンチン戦の結果について責めた？喜んだ？

＞アジア杯の疲れもあっただろうし
＞重責から逃れた選手達のモチベーションもあがらなかったってこともあるっしょ。

こういうことが考慮されない体制に文句言ってるんで無いの？
これは無戦略でしょ。ここで新戦力なり、新布陣なり試さんの？
インド戦直前で何やっとんの？

>>739
反論できないとすぐそうやって誹謗するんだからｗ

ジーコは欧州組中盤が理想だ、夢だと言い切ってるじゃん

>>745
＞■三浦、本山、高原が先発
＞　３日の今日、Ｗ杯一次予選対インド戦に向けて千葉県内で合宿中の日本代表が東
＞京学館高と40分ハーフの練習試合を行った。地元の高校生ら観客が多数見守る中登
＞場した代表チームは、リラックスしたムードでアップを開始。先発はＧＫ川口、Ｄ
＞Ｆ中澤、宮本、田中、ＭＦ三浦、小野、福西、加地、本山、ＦＷ鈴木、高原。膝に
＞不安を抱える三都主に代わって三浦が久しぶりにスタートから起用され、注目の
＞トップ下は本山、肺動脈血栓症から復帰した高原の回復具合も注目された。

お前はまだ理想と現実の区別がつかないのか。現実は↑だよ、どｱﾎ。
アジア杯のメンバーが今の代表の基盤だよ。現実見ろよ、ｱﾎ。
欧州遠征組がデフォだと書いた>>725はｱﾎそのもの。久保なんて今やサブ組じゃん。

>>743
君は親善試合と真剣勝負、アウェイとホームの概念から知った方がいい。



例えば、日本がカールスバーグ杯に出て優勝する・・・こんなんで喜べますか？



五輪銅メダルに感動して、焼豚にでもなってください。

>>746
久保は負傷明けでコンディションがいまいちだからですがｗ
その他のメンバーも負傷の人らが外れてるだけ。

もうちょっと最低限「現実」だけはしっかり認識してください。ｗ

ハンガリー戦からチェコ戦〜イングランド戦の流れはジーコが
宮本を呼べなかったから変わった。
試合の結果だけでジーコを見てるのはどっちかといいたい。

代表を人質に粘着してくるのは、ジーコ信者の低レベル層の人。
試合後にレスがつくのは当たり前。

>>747
無知を突かれて、関係ない話にそらせようと必死・・・わかりやすいなあｗ

まあ1つ勉強になったでしょ。イングランドはトルコ戦なんかも中盤ダイヤモンドだったから
覚えておこうな、ニワカくんｗ

>>748
はあ？　久保だけじゃなく楢崎も外れてること、
鈴木がスタメン当確になってる時点でアジア杯の結果重視してるのは明白じゃん。
お前ほんとｱﾎだな。
お前みたいなｱﾎに擁護されちゃジーコも迷惑だろうな。

>>744
一次予選が終わるまでは、けが人続出とか余程のことがない限り現状の
方向性で行くだろうという見方が普通だと思うが？

アジアカップに優勝してチームもいい感じになってきているのに、敢えて
あのタイミングでおかしな実験をする方が理解できない。

>>744
マッチメイクは協会の力もありますしね。
疑問の残る試合ではありましたが
世界の強豪と多く試合をする必要がある
サッカー新興国の日本で、今年のマッチメイクは
まず上々だと思いますがね。

>>751
久保は負傷明けでコンディションがいまいち。
玉田も負傷で大事を見て外れてますｗ
柳沢は合流が遅れますｗ
そうなれば欧州遠征で4番手だった鈴木が軸で何の不思議もないのだがｗ

どう見てもコンディション良ければ中村・小野・稲本ら欧州組中盤と久保が軸だろうに

頭弱すぎてかわいいぞお前ｗ

>>750
質問に答えないところを見ると、喜ぶんでしょうなｗ

それにイングランドは本大会でフラットに戻したじゃんｗ
これだけでもしょっぱい試合だったってことが分からんのかなあ・・・

>>754
現実を見ろよ、ｱﾎ。

＞コンディション良ければ
こんなタラレバに何の意味があるんだ？
タラレバで擁護されるんじゃジーコも悲惨だな。
怪我人が多い欧州遠征組はデフォじゃない。
アジア杯優勝したタフな連中が今の代表の基盤なのは明白。

>>755
もはやお前が錯乱しちゃって質問が意味不明だからｗ
チェコやイングランドのような超強豪のホームでベストメンバーでやる試合と
香港選抜たらが出るカールズバーグを同一視してるのはさすが
独自の思考回路を持っていておもろいｗｗ

>>756
「たられば」とかの問題じゃなくて
コンディション良ければ欧州組が主体だって。
そんなことここのアフォなアンチジーコでも知ってるゾｗ

疲労の問題と
構造的欠陥と
2種類あるが、欧州組は疲労の問題であると。

欧州組が体調万全で442で行くのが良いと
そういいたい訳ね

＞そうなれば欧州遠征で4番手だった鈴木が軸で何の不思議もないのだがｗ

欧州遠征の時は4番手でも、アジア杯優勝でジーコの信頼を勝ち取って、今やFWの一番手が鈴木。
現実見ろよ、ｱﾎ。
川口もずっと控えだったがアジア杯ですっかり楢崎より大きな信頼を得たな。
今や現実の代表の基盤はアジア杯優勝組。
そこにどうやって欧州組を組み込むかが課題。

鈴木は今日の高校生相手の練習試合でも前半だけで3得点。高原は後半途中までで2得点、久保は後半のみで2得点。
今やジーコジャパンのFWの軸は完全にアジア杯優勝の鈴木。
ちなみの今日のスタメンGKは川口。
欧州遠征組がデフォとか言ってる奴はｱﾎ。

>>752
おかしな実験って・・・擁護派？

まああれだ、
「欧州組がコンディション万全で帰ってくればアジアなんて一捻り〜」
って夢を一生追い続けたいんだよ信者さんは。
中盤にコンディション万全じゃない奴が一人現れる毎に
「今日は稲本が〜」「斧は強行軍で〜」
と、果てしなく現実逃避の旅を続けたいんだろうな。

なぜ、過去をなかった事にする
おぼえているのはチェコ戦とイングランド戦だけなのか？
ジーコ信者はアンチは○○だという書き込みしか出来ない
一部の意見を全体がそうであるかのように捏造する

ジーコが変わってきてるのを納得してるのだろうか。

アジア杯からアルゼンチン戦までのこのスレ、全然人いないんだなw
それがアルゼンチン戦直後からアンチが急激に湧いてるのが笑える

そりゃそうだ、みんな五輪代表の試合見てたからな。
ほんとジーコ信者は現実を見れないｱﾎが多いな。

いやー五輪なんて見る価値無いだろ
サッカーを知らない香具師が多い試合は面白くない
まるで子供同士が殴り合いしてるみたいで・・・

デモすれば？

>>760
その通りだと本当に嬉しい。
オマーン戦に怪我上がりの稲本と坪井を使い、
欧州で疲れている中田と中村を使い、
試合に出ていない、高原を使いに
ならないのを祈っている。

ジーコが「やっぱ欧州組でしょ」と海外サカの欧州厨に戻らないことを祈る。

「アンチ」をNGワードにするだけでものすごく穏やかなスレになるな

>>770
アンチｽﾚだからね

>>771
ここは大人の社交場じゃなかったのか？

成田レポ書こうと思ったけど、他に既出かね？

>>７７３
是非、お願いします＞レポ
あと、明日も練習ありそうですかね？

日本語って難しいんだよ・・・ジーコ無理に喋らんでいいよ。

>>773
なし
簡単でいいからよろ

>>762
ジーコ擁護派ですが？

http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040903A/index.htm
えっちゃんレポきた

一次予選に関しては現状維持でも問題ないよ
まぁその現状に多々問題はあるけど
アジア杯での優勝という実績を鑑みればチームをいじるのは良策じゃない
といってもモノは考えようで
インド相手でしかも主力が欠けるんだから、その分は新戦力にチームの雰囲気を慣らさせるという方法もある
ところが、大事な枠をケガで来れるかどうかもわからない選手に割いちゃってる
あんまり懸命な判断とは言いがたいかも

マジ？成田レポ無いのぉ〜困ったなぁ〜俺の主観だけだとな
しかもマスコミさんから発信された後だし、新鮮味考えると……

加持が得点決めたのか……まぁ高校生相手だしね

>>775
さすが久保ｗ

暇だー
誰かネタくれ

>>778
なんかワクワクしてしまうレポだ。

＞今回の合宿突入後、初のトレーニングマッチとあって、どこでこの情報を
＞聞きつけたのか分からないが、試合会場には500人を超える観客が詰め掛けた。

……って感じだが。プロのレポは試合レポの延長みたいでﾃﾞｨﾃｨｰﾙが無いから
ﾂﾏﾝﾈ↑の情報程度かオフっぽいのは

どうしようかなぁ〜現地レポとかってどこに書くのが一番いいんだろ
特に、リアルタイムとかで。３月にもオフレポ書いたんだけど
確か同じ中台で平山が見に来てた時。そんときのログ観れる奴って
いますか？多分海外サッカー板のジー弱スレだったと思う

っで、報ステでは合宿映像きましたか？

観に行くと、そばで観れるからすぐに気づくが、中沢と鈴木の体型の
でかさに驚かされる。

高校生のクイズの見ててすっかり忘れてた
母校が準決勝まで行ってた

ここのアンチ君達見てると
アジアカップなんて優勝が当然くらいに思ってそうだな

>>788
久保は？ちょっと、細い印象も受けるんだけど

>>791
久保はバネが凄いイメージがあるな。
鱸とか中澤はタッパだけのイメージがすごくあるが。

自称170~175の中に180オーバーが混ざるんだから
そらデカク見えるだろうな

人生いろいろぉ〜アンチもイロイロ〜♪

>>787
テロ朝の重要度
テロ＞＞＞＞＞＞ヤキウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本代表

ジーコ監督で加地のゴールについて、久保「・・・・」。

>>793
いや、そういう感覚とはまた違う。
鈴木もそんなにデカくないよなたしか、俺と同じくらい？
でもガタイがでかいんだよね。体躯がふといっつぅ〜の？

久保のジャンプ力は化け物だ
オマーン戦とインド戦で中村からのクロスに反応したのを２度観たが
ジャンプだけで会場がすげー沸いた

ジーコ監督で「よかったです」・・・・ヒロシです

ｽﾎﾟﾙﾄで代表合宿映像きた？ウッチー今回も来たのかな？

きた。内田は知らん。高校生細すぎ。大人と子供の差。当り前か
こんなのに勝ってもな

今日やった相手は高校でも弱い方でしょ。
試合終わったあと相手の高校生集めてジーコがなんか言ってたな。

東京学館高（千葉）って強いのか？

しかし千葉のくせに東京って

【松井】ジーコ監督で、トルシエ前監督が明日の戦力作ってくれてる【推薦】情

>>790

実力から言って優勝は当然だろ。
だって世界最強のチェコに相手のホームで勝ったんだぜ？

なんでこんな行き当たりばったりなんだろ……

＞日ごろはアウトサイドとして黒子に徹している加地までもが
＞ＤＦを抜き去って、豪快なゴールを決めたのだ。

加地さん馬鹿にされてる？

練習とはいえ、高校生相手に試合するって、どうなん？

黒子のアウトサイドって・・・・・（激藁

高校生の後に、インド人見たら強そうに見えちゃいそうだけどね。
軽い練習ってことでいいんじゃないの？かませ犬。

森川嗣夫ドクターによると、三都主のひざの痛みは疲労性のもの。三都主は「とくに右が痛い。足を踏み込むのが怖い状態になっている」と現状を説明した。３日の練習試合には出場せず、４日の全体練習に合流予定だが、痛みはひいておらず、本番に間に合わない可能性もある。

つーか練習相手のレベルが徐々に下がってない？

おまえらの難癖のレベルは下がりっぱなしやぞ？

明日のナビスコは浦和が有利すぎだよね
マリノスは3人もいないのに
9月4日（土）ヤマザキナビスコカップ 準々決勝 浦和 vs 横浜FM（18:00KICK OFF/埼玉）

>>811
サントスにサロンパス

主力が山ほど抜けても勝ち上がったジーコと岡ちゃんの力量差が確かめられていいではないですか。

次は鹿島のユースチームと練習試合をするそうですが（非公開予定）

どうして非公開なの！キィー

>>817
これまで、隠しに隠してきた必殺技を試すためだ。

>813
レベル下がってると認めるから高校生相手に練習試合するメリットを教えてほしいよ。
つーか、なんで高校生？
どこかのサテライトとかでもいいと思うんだが。

>>819
セルジオがインドは高校生でも勝てるとか言ってたからいいんでないかい？

まぁインド戦まではマターリ待つか……

>820
なるほど、インドに勝てる練習（というかチーム作り）をやってますってことか。

かしまし娘じゃ相手にならんから。

「君はどのアンチジーコ？」
?bタイプ別アンチジーコの性格診断?b

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
　アンチジーコさん。
　このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
　選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
　「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
　このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
　　
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
　理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
　アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
　「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
　正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
　「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
　後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
　鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
　キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
　まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
　「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
　たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

つまんーよばーｋｓ

長い割りにつまらない。

韓国語でサンドイッチってパン二ハムハサムニダなんだって
石橋が言ってた。

>>824みたいな馬鹿はアンチジーコに夢中で
肝心のジーコには興味ないんだろうな。

あと一つ。長い割につまらん。

>>827
最後のニダ以外はどう見ても日本語なんだが。好みで言えばパンニタマゴハサムニダがいいな。

チキンカツサンドス

>>809
ほくろ　って読むんじゃない？

アンニパスワタスニダ

「つまらない」ってよりは「嫌な気分」なんでょうw
まあ、正直にいきましょうよ。
俺はトルシェが大好き!!とか。
ビエルサが好きなんだよ〜とか。
実は茸が嫌いだからアンチジーコでしたとか。

正直に言って突っこまれるのを怖れてるからアンチジーコはネチネチしてるって
印象を持たれるのでは？

>832
マケタ・・・

やってるサッカーが糞だからってのがないな。

>>833
実はﾆﾜｶが沸いてくるのが嫌だからアンチジーコをしてるってのは駄目？

やってるサッカーが糞だからジーコになって代表の観戦意欲がめっきり減って・・・
まあ、試合があるから早目に帰らなきゃってのが少なくなったから悪いことばかりじゃないんだけどね・・・

>>833
文才がないってことじゃないかな？

まあ、個人的にはジーコのサッカーを糞とは思いませんが、
ジーコのチームの作り方って代表チームを作るんじゃなくて
クラブチームを作っているように見えるのが面白いというか不安というか。

>839
今度は日和るのかｗ

でも博打は面白いからジーコ支持ってことで、ひとつ。

>>833
この書き方がすでにあなたの心象をあらわしていて
あなたが想定しているアンチを「嫌な気分」にさせたいだけの文章だから
つまらないのだ。
アンチジーコ批判など無意味な事に気づくべきだ。
それだけならまだ３流の釣りネタですんだのに、>>833を書いたじてんで
ただのカマッテくんになりさがってるし。

アンパンマン二ハムタロウハサミムシ！


駄目だ・・・

>>842
またネチネチとお説教ですか。
どうもすみませんね、悪かったですよ。

麻雀下手の友達の後ろで手牌を見てて、『あ〜そうじゃない。なんでそれ切っちゃうかな〜。』など
『牌効率が全然分ってない。』など言いながら、３倍満を積もり上げるのを見て
『たまたま運が良かっただけだよ。いつもはそんなにうまくいかないよ。』っと言ってる
ような楽しさこそがジーコジャパン。








だと良いな・・・

おぉーなかなかな例え

>>802
何て言われたんだ？東京学館の香具教えてくれ

>>845
むしろ、転校生が中々学校やクラスに馴染めずにガキ大将に虐められるところを、
「あんな奴、無視しとけばいいよ、お前の方が強いって」と担がせてその気にさせて、
驚くことにその転校生がみんなの前でそのガキ大将をぶん殴って土下座までさせたはいいが、
実はそのガキ大将は彼をなんとかクラスに溶け込ませようとわざと弱いところを見せる為に、
みんなで一緒になんとかしようや、というくだらない仕込みだったってオチ、
というテレ東の３０分ドラマを録画するか迷いながら明日のデートのことをシミュレーションしてるﾄﾞｷﾄﾞｷ感、


に近い。

　　 　/⌒＼
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　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　 　　 ＼　　＜　　今日、ガキとおどらなあかんねん
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
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　　　　　　 ヽ.|◯　　| 　 ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
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>>847
「ありがとう、ありがとう」って何回も言われて、一人5,000円づつ貰った

インド戦５−０くらいで勝って
「なーんだ前より弱くなってるじゃん。ジーコ解任汁！」
がこのスレにあふれると予感

ついでに
肝心のオマーン戦２−０で勝ち一次リーグ突破
「あーあまた延命しちゃったよ」
がこのスレにあふれると予想

オマーン戦に勝てりゃいいがなｗ

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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>851
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>>852
勝てるだろ？
それよか、今度は誰が故障するんだ？

ジーコのサッカー自体は糞
選手主体のサッカーってよほどの凄い選手がいないとつまらないものが多い
シチュエーション的には面白い試合もあったけど
あくまでシチュエーションだし

もうネタすれにさえなってないな（ｹﾞﾗﾌﾟｯ

つーかもう解任手遅れ奈きがす…

もうがんばってもらうしかない





選手に

さきほどTBSで宮本キャプテンのインタビューがやってたが
・ジーコに直接は意見いえないから、宮本にいうしかない。
・宮本もなかなかジーコには言えない
・内容はテレビでは言えない
とキャプテン宮本の苦悩がうかがえた。選手と監督の
亀裂は予想以上に深いようだ。　　（弱弱）