谷間の世代はサッカー界そのものを谷間へ導く

谷間の世代→人材が足りない→代表勝てない
→世間は代表の勝ち負けにしか興味がないから人気も落ちる
→サッカー界全体が谷間へ

2 ：2006年まで名無しさん ：04/05/24 00:56 ID:q6a0m9Tk
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　￣／　<丶｀∀´> . 　 ２ダ！
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　 　　　 し`Ｊ

3都主

>>1
同意。もうだめぽ。

>>1
谷間ってことは両脇に山があるってことだろ?
シドニー世代のベテランと北京世代の若手が融合して無問題。

谷間なのになんてあんなに自画自賛するんだろ

悲しいことに

アテネ世代より北京世代の方が谷は深いんですが.....
北京は出場できませんよ。
タレントもいないしね。ｦﾀの言うことなんか信じられないし。
もう、だめぽ...

2006年W杯
アトランタ、シドニー世代で優勝できなけりゃ二度と優勝のチャンスはないね
これからは少子化でサッカーどころじゃなくなるし

>>7
だったら谷間って言わずに"五合目"とか言えばいいのに。
谷間とかいう言い方するからややこしいんだよ。

で、次の山はいつ?

まだ生まれてません

>>10
誰が生むの?　誰の精子?

＞１

同意。Jも強烈な外国人が減って日本人の活躍の場が増えたはずなのに
全然良い選手出てこないもんな。やっぱり競争がなくなったら
選手はダメになる典型だわな。やっぱり外国人枠撤廃か

相変わらずFWに外国人が多いな

カレンとか平山とか増嶋もどうせ大した選手にはならないだろうし
小野レベルの選手はあと10年くらい経たないと出てこないかな。

野球は松坂世代･ダルビッシュ世代と黄金期ですよ
しかも
ｼﾆｱﾘﾄﾙ世界一…日本 高校世界一…日本 大学世界一…日本(ちなみに今年はｱﾒﾘｶに4戦全勝) 全統合世界一…日本(日本はﾒｼﾞｬｰの各国代表統合ﾒｼﾞｬｰｵｰﾙｽﾀｰに勝ち越し)

今、やきう板は悲惨だぞ。
こんなところで遊んでないで慰めに行ってやれやwww

>>13
野球の4番に外国人が多いのと同じだね。

曽我端（ﾌﾟ
那須（ﾌﾟ
平山（ﾌﾟ
大久保（ﾌﾟ

松坂･新垣･和田･杉内･藤川･木佐貫･久保の松坂世代
ﾖﾀﾞﾚでそう
ダルビッシュ･涌井･佐藤･鵜久森･江川のダルビッシュ世代

いやぁ〜凄い楽しみやわ

もはや哀れすぎて叩く奴もいないか・・・・・合掌

>>１８
藤川はまだ微妙だろ。

サッカー選手で言えば・・中山偽ゴンみたいな位置だろ。

また糞スレか

Jは見ないけど代表の試合は見てるという奴に
アテネ代表メンバーの名前を聞いたら答えられなかった。

オレも谷間へ導いてくれ...。

>>18
一応つっこんでおくが半分は谷間世代じゃないと思われ。

>>24
オレもつっこみてえ...谷間に。

つか、今のサッカー界も谷間のような状態だし。

谷間と言うといかにも良くない感じがするが

「割れ目」と言えばﾊｱﾊｱできる。

五輪前にあれほど煽っていたマスコミも五輪後は全然触れないね。
五輪を振り返る映像でもサッカーはまったくと言って良いほど映らない。
ま、振り返ったとしても那須のアホ面しか映らないから別に振り返って欲しくないけどね。

2Aにも勝てないくせに。

谷間っていうか、名波、中村、小野の世代が抜けていただけ

>>28
同意。
触れるのがタブーであるのように黙殺されてる。
やっぱり勝てないと冷たいね。
こうして代表人気も下降して行くんだろう。

デヴィ夫人の谷間

>>32
内P見ただろ?

この危機的状況に気付いてる香具師はサッカー通だな
にわかはまず気付いてない

まっおれはにわかだけど

このスレの伸びなさの方が見ててよほど説得力ある

>>31
確かにそうだな、全然山本ジャパンに触れてくれない。
少しぐらい触れてくれても良いのに…

昨日　日本テレビのさんまの五輪特番で、決勝トーナメントに進出したなでしこジャパンが出演してたぞ。
結構試合の映像も放映されてたよ。
男の方の山本ジャパンは完全に無視されていた。

日本のスポーツマスゴミは部数や視聴率の下がる（いわば金にならな
い）ことは絶対にしないな。だから振り返っての検証とかはほとんど
、しない。専門紙やコアな番組はするけど。あとはわざわざ、金にな
るものは絶対に深く踏み込んではパッシングしない（長嶋茂雄の神格
化がいい例だ）しょせん、マスゴミなんぞより、ネットなんかの方が
よっぽど鋭い意見が飛び交う。でも記者連中なんかはネットの書き込
みなんぞ、ゴミ以下としか思ってなく、自分達の方が上だと思ってる
から始末に負えないｗマスゴミどもに谷間世代のどこが五輪失敗の要
因だったか鋭く突っ込んでもロクに答えれねーよｗｗどうせ負けたと
たんに柔道とかの取材してるからｗｗ

北京世代は谷間じゃないから問題なし

>>38
むしろ、パッシングされてるんじゃない？＞五輪サッカー日本代表

私は海外サッカーの試合を見て、ふと思う事がある。




日本人てサッカーにむいていないんじゃないかと。

どう？

別に思いません。

>>42
あっそう、
別に主観の問題だからどうこう言わないけど、
おいらはヒシヒシと感じるんだがね。

日本人のプレイで感心する事がないんだな。
変に汚さ（プレイ上言い意味でね）はなんとなく身についたかな、
という気はするけど、基本的なプレイで萎える事多し。

>>40 ああ、パッシングはされてるね五輪サッカー日本代表。
でもあの不甲斐ない戦いぶりの割には紙面割いてないし、番組の取り
扱い少なすぎる。ようはマスゴミの対応としては、時間割いて反応が
薄いサッカーより他のスポーツがいい。Wカップあたりでもりあがれ
ばまた、サッカーと節操も中身もﾅｲﾉﾖﾈ・・ほんと

>>43
＞感心する事がないんだな
じゃあ見なきゃいいさ。

>>43
それは向いてるかどうかと言うよりも下手かどうかだね。
下手だなとは思うことは多いけど向いていないとは思わない。

>>41
同意。サッカーのブラジル人や、ボクシング・バスケットのアメリカ黒人のような
踊るようなムーブができないから、これらのスポーツの試合での日本人選手の
所作が、非常に野暮ったく見える。小野・田臥・若いころの辰吉などが称賛されたのは、
この辺の動きが日本人離れしていたから。

>>47
釣り？

>>47
もはや日本人はどのスポーツに向かないという話になるね。

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「こういうの糞スレっていうんだよね」　　「２ｃｈがつぶれそうになるわけだね」

サッカーが日本人にむいているんなら、
もっとワクワクする選手や目を見張るような選手が
ボンボン出てきても良いと思うけどね。
確か競技人口はサッカーが一番なハズだよね。

俺が生きている間に欧州のトップ互角のマッチアップが見れるのかなぁ。

まっ頑張って欲しいけどねー。

>>51
自己レス

欧州のトップと互角のマッチアップね。

>>51
試合自体は互角にやれてる時もある。
問題は、世界の日本を見る目が、他のサッカー先進国
と対等になる事でしょう。

その国での選手の育成方法なんかは考えないの？

日本にはヨーロッパや南米のようなサッカー風土がありません。
従って現実に日本の子供たちはサッカーの全体性というか、
『前合理的』なサッカー（そのよい例がストリートサッカーだと
思いますが）に触れる前に、練習という形の、すでに合理的な
切り口が入り、取捨選択が行われた後のものを通してサッカーへと
参入していきます。
わたしは幼い頃の何年かを、このサッカーの全体性（前合理性）に
浸ることなしに育っていかなければならない日本選手が、甚大な
ハンデを背負っているように思えてなりません。合理的なサッカー
から眺めれば、まさに無駄や無理が無秩序に氾濫するような
『前合理的』なサッカーを経由することによって、しかしそこから
子供たちは合理的な枠組みには決して回収できない多様な情報を、
子供ならではの吸収力に富んだ意識の奥底に、柔軟な身体の機能の
中に深く豊かに刻み込んでゆくことができると思うのです。

日本にサッカー風土がない以上、日本サッカーはこれからも合理的な
サッカー環境を整え、提供するという形で取り組んでいかざるを
得ないのでしょう。けれども合理性といったものはある種限定であり、
時には硬直そして束縛ですらあることを自覚しなければならないと
感じます。そしてそれを背後から支える全体性への配慮とそことの
細やかな交渉こそが、そういった合理性の負の側面の見直しと刷新に
つながることもまた忘れてはいけないのではないでしょうか。
ここで主にテーマにしてきた日本サッカーの技術了解の誤りといった
ものも、合理性への信奉と、背後にある全体性への配慮の欠如が
原因と言えなくもないのではないかと思っているのです。

>>53
勝負掛かった試合ではとても互角に戦えているとは思えないんだが…。

>>55
近所の公演とかで「前合理的」なサッカーが見れるねｗ
Jが出来た頃からだから随分と日常的な風景になったりしているけど。
…ねぇ…。
これからなのかなぁ。

>>56
またも自己レスｗイカン

公演×→公園○

テベスみたいな選手を見ちゃうと日本人（東洋人と言っても良いかも）では超えられない壁を感じて
結局行き着くのは身体能力だと思い知らされる。
　　　
個人に能力差があっても、それを補うシステムがあれば対等に戦えるけど
近代サッカーのシステムはあらかた考えられていて日本独自のシステムってないんだよなぁ。
回転レシーブやブロード攻撃を編み出して世界と対等に戦った女子バレーのような躍進は
サッカーでは期待できないのかもしれない。
女子サッカーの方がシステムで対抗できる余地が残ってそう。

おいおいこのスレ暗いなw
もう少しポジティブに考えようぜ

81年組は失敗作。

それならもう土曜の朝辺りにダイヤモンドサッカーで良いよ。

日本選手のメダルラッシュに沸いたアテネ五輪に関し、朝日新聞社は２８、２９の両日、電話による世論調査を実施した。最も印象に残った選手を聞いたところ、柔道で五輪２連覇を果たした谷亮子が１９％で首位だった。

　２位は競泳で２冠を達成した北島康介で１８％、３位は女子マラソン優勝の野口みずきで１６％、柔道の野村忠宏が９％で続き、４位までが金メダリストで占められた。５位は柔道の井上康生。

　印象に残った種目は、柔道が３７％で他を圧倒。水泳１７％、マラソン１５％が続いた。好成績を残した体操や、シンクロナイズド・スイミングと野球が６位までに入った。

たしかに暗いなw

日本は、アニメによってサッカー人口が爆発的に増える国。
一応特徴はあるわけよ。
合理性がどうのといってる人がいるけど、
子供の頃の小野のビデオを見ると、好きなようにやってるぞ。
小野と高原の対決なんてのも残ってるんだよな。
高原のほうがうまいんだよ、これが。

最大の谷間だったはずの80年組みから
玉田や大黒といった日本のFWをリードしそうな人材が出てきてる現実


谷間とか騒ぐのは早すぎるよ、馬鹿

>>58
身体能力？じゃあ、日本は格闘技でメダル取ってるのはどう説明する？
つまりゴールを奪う球技で格闘技をトレーニングに入れてないからだろ？
取り入れたら日本は強くなると思うぞ。

谷間といっても具体的には８１年生まれのことだろう
それ以外別に不作だとは思わないが

まず問いたいのは81年の早生まれはどこに行ってしまったのか？

身体能力以前に技術が足りないだろ。
トラップミスにパスミスに判断ミス。
ボールへの反応も遅い。
日本の育成のレベルが低いんじゃないか？

谷間の世代？　黄金世代？　じゃあ他の世代は？
そんなあなたに答える資料。

【参考】
ワールドユース(U-20)

大会回数　開催年　開催国　優勝　準優勝　3位　日本チームの成績

○第10回1995カタール・ドーハアルゼンチンブラジルポルトガルベスト8
(松田直樹、中田英寿、森岡隆三)

○第11回1997マレーシアアルゼンチンウルグアイアイルランドベスト8
(宮本恒靖、明神智和、柳沢敦、中村俊輔)

◎第12回1999ナイジェリアスペイン日本マリ準優勝
(中田浩二、遠藤保仁、酒井友之、本山雅志、高原直泰、稲本潤一)
シドニー五輪(カタール+マレーシア+ナイジェリア)

●第13回2001アルゼンチンアルゼンチンガーナエジプトグループリーグ敗退
(駒野友一、石川直宏、森崎浩司、那須大亮）

○第14回2003UAEブラジルスペインコロンビアベスト8
(徳永悠平、菊地直哉、今野泰幸、坂田大輔（大会得点王）、平山相太)
アテネ五輪(アルゼンチン+UAE)

第15回2005オランダ2005/06/10 〜 07/02 開催予定
（平山（予定））

なんで13回のとこだけ見劣りするメンバー書いてるんだよ

うざいぞ

>>70
w

見劣りするメンバーを選んで書いてるんじゃなくて、
そういうメンバーしかいなかったんだってw

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/wy/2001/data/ZZZSW5OCXNC.html

3試合フル出場者（つまり中心選手）

GK　藤ヶ谷
DF　中澤、羽田
MF　駒野、青木、森崎和、石川
FW　3試合フル出場者なし

なんで小野が居ないんだよ。
ﾍﾞｽﾄｲﾚﾌﾞﾝ小野＆本山（←重要）
をちゃんと付け加えとけ。

81年組が糞なのは西村のせい。
Jの監督でも2回も失敗してるし。

山瀬　前田　石川　森崎和　あと田原ぐらいにしてりゃなんもいわなかったがな

>>73
田原かよ！w

ちなみに俺が2001WY代表からしょぼい
メンバーを意図的にピックアップするとこうなる
GK　藤ヶ谷　DF　那須　MF　青木　根本　FW　田原豊　飯尾

いいメンバーを意図的に選ぶとこうなる
GK岩丸　DF茂庭　MF　森崎(浩)、山瀬、石川　FW　前田

79年組が飛びぬけてただけだわさ。

>>66
その81年組からレギュラーを奪えなかった下の世代も不作です

どっちも糞だと言うことだろ

ちなみに黄金世代も糞だよ

>>76
今野、徳永、菊地、平山と結構入ってるぞ。

ブラジル人へのアンケート結果

Ｑ�@サッカーはどれくらい好きですか？
とても好き　　３人
好き　　　　　０人
まあまあ好き　０人
どちらでもない８人
少し嫌い　　　５人
嫌い　　　　　２人
とても嫌い　　３人

Ｑ�A�@の理由は？
・無意味。飽きる。・楽しめる要素がない。・貧しい人でもできる遊び。・いらない。
・特別おもしろい要素がない。・簡単で全てがつまらない。・興味ない。・とてもつまらない。
Ｑ�Bサッカーのイメージはどんな感じですか？
・見てても刺激がない。・サポーターがうるさい。・パスが多いスポーツ。・最悪。・見てても感動しない。
・２２人の愚か者。・愚か者共が一つのボールを追いかける。・重要性がない。・とてもたいくつ。・単調。

Ｑ�J一番好きなスポーツはなんですか？
・サッカー 3人
・バレーボール 12人
・バスケットボール 1人
・卓球 1人
・陸上競技 1人
・水泳 3人
ttp://www.burajiru.com.br/scdcej/scdcej-hp/H15sougou/tyuugakubu/brazil%20soccer/brajiru%20woman.htm

>>80
少し前の、日本野球が今のように崩壊期に到る以前（’90年代くらい）に直面していた行き詰まりと似たような状況だよ
もう10年以上前から国内ﾘｰｸﾞは廃れてきてるしな
内情を知らず、華やかなｲﾒｰｼﾞだけをブラジルサッカーに抱いていた者には意外だろうが
もとから、こんなもんだよ

>>79
レギュラーって言えるの今野と徳永だけじゃん

シドニーの時はあれほど持てはやされた岡本依子も
メダルを獲れなかった今回は黙殺されてる。井上康生もそう。
世間（マスコミ）というのは冷たいもんだよ。
谷間の世代と呼んで揶揄してうちはまだ良い。
国際舞台で負けが続くと話題にも上らなくなっちまうぞ。

U-17ももうだめぽ

もう谷間どころの話じゃないな

>>83
> 世間（マスコミ）というのは冷たいもんだよ。

そりゃメダル取ったほうに時間や紙面を費やさないと怒る一般人も多いでしょ。

指導者が谷間

谷間谷間とうるさいアホーターのせいにしてみる

>>87
漏れもそれが大きいと思ふ

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040917-0008.html

鈴木こそ日本最大の谷間FW

その鈴木師匠にさえ足元にも及んでない犬久保が別格な位谷間と

Ａ代表に定着できそうな選手いないね。
逆に言えば、こいつらがＡ代表の主力になった時、日本はお終い。
石川あたりは、順調に伸びれば今まで日本にないタイプだけにちょっと期待。

>>93
光栄のゲーム「三国志」シリーズで、孔明が死んだ後のシナリオをプレイすると、
どこの国もスター不在で寂しくなっちゃうけど、谷間がA代表になるころって、
そんな感じかな。

【復活】日本の育成について真剣に考える　part 8
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095261915/

>>94
そこで姜維ですよ

負けたな、姜維

谷間の原因を作ったのは大久保

根拠いえよ

協会の連中が自分たちの能力を過信しすぎたんだよｗ
黄金の世代を作り上げたのは俺達なんだから
その次の世代も強化し続けりゃ、黄金にできるって

完璧な見こみ違い。
黄金世代はお前等が作り上げたんじゃなくて偶然生まれただけだったんだよ。
偶然のを必然と勘違いしちゃう状況があったのが災いしたのは確かだが。
偶然を必然と勘違いしちゃった協会連中の負け〜

どなたか、自分の胸の谷間の写真さらしてください。キボーン。

氏ね

単に他国のレベルが上がってきただけでしょ
バレーも強い時代あったけど他国が気合入れたらもう終わり
身体能力が低く才能がない日本人は無理だよ

日本サッカー崩壊だな

大丈夫、帰化するから

>>103
それとこれとは話が別だボケw
バレーは天下取ったんだよ。ｻｯｶｰはまだ全然途上。
今の成績の上下はただの世代による資質の差と運不運。
それにｻｯｶｰの場合は一番重要なのはまず技術。バレーは体格だが。

技術が一番重要だからｱﾙｾﾞﾝﾁﾝやﾌﾞﾗｼﾞﾙはあんなちびっ子ばっかりでも強いんだよ。
そうでなかったらとっくにｱﾙｾﾞﾝﾁﾝなんて廃れてる。たぶん平均身長は日本人と
かわらない程度のハズだ。まあ、食い物がｽﾎﾟｰﾂ選手を育てるのには不向きだけど・・

悔しいけどやっぱ韓国強いや…（≦ ≧≦ ≧）Part16
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1097076684/2

（≦ ≧≦ ≧）

>>105
バレーなんかマイナースポーツでしょ、野球で金メダルみたいに意味無いやん。
日本ではゴールデンで生中継されるバレーボールだって、世界ではハンドボール並にマイナースポーツだよ。

バレーボールが興業的に成り立っているのはごくわずかで、国内人気度で言えば日本はトップらしい。
国際試合も同様で、バレー大会が開催でき、客が集まるのは日本だけとのこと。
そういや何年か前　珍しく日本以外の南米やヨーロッパで五輪最終予選や世界選手権
やってたけど見事にスタンドに誰もいなかった・・・・・

これに懲りた世界バレーボール連盟は　ワールドカップに続いて
世界選手権も、日本で永久開催することに決めたらしい。
よって　2006年のバレー世界選手権は日本で開催されることが正式決定しています。

でも、せめてオリンピック最終予選くらいは中立地でやるべき
だいたいワールドカップやオリンピック予選は日本だけでやっているけど、
ほかのスポーツでは聞いたこともない。柔道だって日本限定じゃないのに。
因みに五輪最終予選は三大会連続日本開催です。
なんか、女子だけは五輪にいかせる約束が出来てるみたいねｗ
男子はいくらなんでも実力的にアレだがｗ

日本でバレーの人気がなくなったらFIVBも真っ青だから、
何とかアテネに出場させてあげなくてはいけない。最低でも女子は。
日本が男女とも五輪にいけなかったら協会にとっては最悪だし、世界バレーボール協会にとっても悪夢。
日本でのバレー人気が低下したらFIVBには大打撃だから、想像以上に日本は優遇されてるよ。
リベロなんて最近採用されたが、背の低い日本人が不利にならないようにという思惑で松平が20年以上前から提唱していた。

CSでイタリアのバレーのセリエAの中継みたけど、
試合じゃなくて公開練習か？っていうほど客席がガラガラだった。。

>>103
身体能力以前に技術がないんだよ。
代表でも活躍してるのは身体能力最低レベルの
小野中村だからな。
一向に光る選手が生まれてこないのは日本の指
導者のレベルが低いのかねー。

偶然生まれた黄金世代を自分等の育成の成果だ
と勘違いしてたんじゃないか？

>>108
なにサカ板でバレーのこと熱く語っちゃってんの？

ジダンやらが抜けた今、フランスも谷間とか谷底とか言われてんだろうな
日本のそれとは激しいレベル差はあるが

>>109
育成段階で、技術、それもプレッシャーの全く無い状態での小手先の技術ばかりを重視してきたツケかな。

http://www.japan.com/

>>81
ブラジルは貧困層が金と名誉のためにサッカーするんでしょ？
日本はそういうのないよね

>>114
つまり、近年日本サッカーが強くなったのは不況で日本経済が衰退したからですね？

２００２Ｗ杯の為、育成に全員が協力したからだよ。
企業も協会も。

ストリートの地盤がないのがヘタクソばかりの原因だとしたら、
フットサルを代替にするのはどうなのかな。

ブラジルのうまい選手は大抵フットサルの経験者だとか。
細かいテクとセンスが自然に身に付きそう。
あーいう密集でのプレーがサッカーで必要な脚力に結びつく気もするし、
小学生以下にはサッカーよりフットサルをさせたほうがいいんでない？

>>117
まあ大体同意だが、
小学校で体育とかに盛り込むとなると
運動オンチの子が怪我しまくりそうだ

14歳までの選手は砂場でゲーム中心の指導をすればいい
とことん裸足でやらせろ

>>118
フットサルって面白いし人気でそうですけどね。

個人的に俺もサッカーに魅了されたのはフットサルまがいの
遊びからだったんで。

というかそういう潜在的な底辺だけじゃなくて、
サッカーをより真剣にやってる子供らも対象に
したらどうなんでしょう。
極端に言えばある年代まではサッカーの大会を
フットサルに差し替えるとか。

お金だよ。お金が貰えるなら子供の無気力さも改善されるよ〜と
それは無いけど、運動神経ない人からの文句はでないでしょ。
分かりやすくていい。

フトサルの体育への導入と国体種目への加入は
マリーニョが昔から言ってたことなんだけど
実現してないんだ。
どこが反対してるんだ？
野球連盟か？

この世代がそうでしたけど、下の
世代も無気力さぐらい改善できないんですかね。

>>121 今の子供は金では変えんものを求めてるのでは？
ストリートの何がいいかというとある種の不良性だな。
フットサルはそういうもんがあるかねぇ？

>>121
お金でガキの無気力さが直せるとも思えない
モチベーションってのはお金とか表面的な
ことじゃなく精神の奥から沸々と湧き上がってくるもんだからな。
生活環境だろ。

だから　金だって。ブラジルを見習うならそこまで見習えば？ｗｗ

谷間といっても良い選手はいるんだよね。
大久保もそうだし田中達也も今野も茂庭（これは賛否あるか？）もいる。
こういう香具師らを上手に育てないと本当の谷間になってしまう罠。

性格に問題があって伸び悩んでる選手が多いんだよな。＞谷間
阿部、前田を筆頭としてあと青木とか田原とか。

>>128
ｗ

今のガキには黄金時代のジャンプを読ませて、友情・勇気・勝利を叩きこめ。

それを持った最後の戦士・加地さん

>>122
＞野球連盟か？

日教組だよ｡せっかく「ゆとり」で教える項目をどんどん減らして楽できるってのに
逆に増やそうなんて連中にとってとんでもない｡まして教師自身も体を使う体育なんかに｡

>>122
北海道の道北の公立高校でしたが、ふつうに体育でフットサルがありましたが何か？ちなみに夏はサッカー