【大量得点】日本代表FW統一スレpart222【ｷﾎﾞﾝ】

前スレ
【ｲﾝﾄﾞと】日本代表FW統一スレpart221【ｱｳｴｰ】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1093338673/

アルゼンチン戦後（※本山はMF出場のため集計せず）

集計　得点数順 (得点率＝90分の得点率　シュート率＝90分のシュート本数　決定率＝得点÷シュート数)
----出場時間 得点　シュート数　　得点率 シュート率 決定率
久保＿0805分 8得点　34本＿＿＿＿0.894　　3.80　　　0.235
柳沢＿0740分 4得点　22本＿＿＿＿0.486　　2.67　　　0.181
玉田＿1077分 4得点　28本＿＿＿＿0.334　　2.34　　　0.143
鈴木＿1421分 4得点　23本＿＿＿＿0.253　　1.46　　　0.174
高原＿1014分 3得点　28本＿＿＿＿0.266　　2.48　　　0.107
大久保0724分 0得点　10本＿＿＿＿0.000　　1.24　　　0.000
本山＿0393分 0得点　11本＿＿＿＿0.000　　2.51　　　0.000


高原　　　柳沢　　　鈴木　　　久保 　　大久保　　 玉田　　　　本山　　　中沢
78分0/0　12分0/0　90分0/2　--分-/-　--分-/-　--分-/-　--分-/-　--分-/- ジャマイカ
90分0/3　--分-/-　55分0/0　--分-/-　--分-/-　--分-/-　--分-/-　--分-/- アルゼンチン
90分0/1　--分-/-　74分0/0　--分-/-　--分-/-　--分-/-　--分-/-　--分-/- ウルグアイ
--分-/-　--分-/-　65分0/1　--分-/-　25分0/0　--分-/-　--分-/-　--分-/- 韓国
--分-/-　--分-/-　65分0/0　--分-/-　45分0/2　--分-/-　--分-/-　--分-/- アルゼンチン
90分0/1　--分-/-　--分-/-　--分-/-　90分0/0　--分-/-　--分-/-　--分-/- パラグアイ
90分0/5　--分-/-　--分-/-　--分-/-　90分0/1　--分-/-　--分-/-　--分-/- ニュージーランド
90分0/2　--分-/-　--分-/-　--分-/-　90分0/1　--分-/-　--分-/-　--分-/- フランス
90分0/3　--分-/-　--分-/-　--分-/-　67分0/2　--分-/-　--分-/-　--分-/- コロンビア
63分2/3　90分0/3　--分-/-　--分-/-　22分0/0　--分-/-　--分-/-　--分-/- ナイジェリア
--分-/-　75分0/4　--分-/-　--分-/-　64分0/0　--分-/-　26分0/1　--分-/- セネガル　　　
--分-/-　78分1/1　90分0/0　--分-/-　01分0/0　--分-/-　--分-/-　90分0/0 チュニジア　　　　
77分0/0　90分1/4　--分-/-　--分-/-　13分0/0　--分-/-　--分-/-　90分0/1 ルーマニア　
90分0/2　69分0/2　--分-/-　--分-/-　21分0/0　--分-/-　--分-/-　--分-/- カメルーン
--分-/-　--分-/-　--分-/-　90分2/5　77分0/2　--分-/-　13分0/0　90分0/0 中国　
--分-/-　--分-/-　--分-/-　90分0/5　90分0/2　--分-/-　--分-/-　--分-/- 香港
--分-/-　--分-/-　--分-/-　90分0/5　18分0/0　--分-/-　45分0/2　45分0/0 韓国　
--分-/-　--分-/-　--分-/-　70分0/1　--分-/-　--分-/-　90分0/5　27分0/1 マレーシア
--分-/-　79分1/3　--分-/-　90分0/1　11分0/0　--分-/-　--分-/-　--分-/- イラク　
90分0/3　45分0/1　08分0/0　45分1/4　--分-/-　--分-/-　--分-/-　--分-/- オマーン　　
76分1/5　69分0/3　21分0/0　--分-/-　--分-/-　14分0/0　--分-/-　--分-/- シンガポール
--分-/-　--分-/-　--分-/-　90分1/2　--分-/-　90分1/2　19分0/0　--分-/- ハンガリー
--分-/-　27分0/0　--分-/-　90分1/4　--分-/-　63分0/3　09分0/0　--分-/- チェコ
--分-/-　45分0/3　45分-/-　45分2/4　--分-/-　45分0/2　45分0/0　90分0/1 アイスランド
--分-/-　30分0/0　30分0/1　60分0/0　--分-/-　60分0/1　--分-/-　90分0/0 イングランド
--分-/-　--分-/-　45分1/3　45分1/3　--分-/-　90分0/4　--分-/-　90分2/3 インド
--分-/-　13分1/1　77分1/2　--分-/-　--分-/-　77分0/2　13分0/0　90分0/0 スロバキア
--分-/-　18分0/0　90分0/3　--分-/-　--分-/-　72分0/2　--分-/-　90分0/1 セルビアモンテネグロ
--分-/-　--分-/-　86分0/1　--分-/-　--分-/-　70分0/1　20分0/2　90分0/1 オマーン
--分-/-　--分-/-　90分0/1　--分-/-　--分-/-　45分0/0　45分0/0　90分2/5 タイ
--分-/-　--分-/-　70分0/1　--分-/-　--分-/-　90分0/1　20分0/0　90分0/0 イラン
--分-/-　--分-/- 120分1/3　--分-/-　--分-/-　72分0/1　48分0/1 120分0/1 ヨルダン
--分-/-　--分-/- 120分0/3　--分-/-　--分-/- 120分2/4　--分-/- 120分1/2 バーレーン
--分-/-　--分-/-　90分0/1　--分-/-　--分-/-　90分1/4　--分-/-　90分0/1 中国
--分-/-　--分-/-　90分1/1　--分-/-　--分-/-　80分0/1　--分-/-　--分-/- アルゼンチン　

2006FIFAワールドカップドイツ大会　アジア地区第一次予選　グループ3
（9/8　対インド代表戦）　日本代表チーム　メンバー発表
GK
土肥 洋一 ＦＣ東京 73.7.25 184/80
楢崎 正剛 名古屋グランパスエイト 76.4.15 185/76
都築 龍太 浦和レッドダイヤモンズ 78.4.18 185/81
ＤＦ
三浦 淳宏 東京ヴェルディ1969 74.7.24 176/69
宮本 恒靖 ガンバ大阪 77.2.7 176/72
三都主 アレサンドロ 浦和レッドダイヤモンズ 77.7.20 178/69
中澤 佑二 横浜Ｆ・マリノス 78.2.25 187/78
松田 直樹 横浜Ｆ・マリノス 77.3.14 183/78
加地 亮 ＦＣ東京 80.1.13 175/67
田中 誠 ジュビロ磐田 75.8.8 178/74
山田 暢久 浦和レッドダイヤモンズ 75.9.10 175/66
MF
藤田 俊哉 ジュビロ磐田 71.10.4 174/64
福西 崇史 ジュビロ磐田 76.9.1 181/77
中村 俊輔 レッジーナ（イタリア） 78.6.24 178/69
小笠原 満男 鹿島アントラーズ 79.4.5 173/72
遠藤 保仁 ガンバ大阪 80.1.28 177/70
中田 浩二 鹿島アントラーズ 79.7.9 182/74
村井 慎二 ジェフユナイテッド市原　79.12.1 175/71

FW
鈴木 隆行 鹿島アントラーズ 76.6.5 182/75
玉田 圭司 柏レイソル 80.4.11 173/67
久保 竜彦 横浜Ｆ・マリノス 76.6.18 181/73
大久保 嘉人 セレッソ大阪 82.6.9 168/61
高原 直泰 ハンブルガーＳＶ（ドイツ） 79.6.4 181/75

スマソ
変なもの貼ってしもた

ＧＫ：楢崎正剛（名古屋）、土肥洋一（ＦＣ東京）、川口能活（ノアシェラン）

ＤＦ：田中誠（磐田）、宮本恒靖（Ｇ大阪）、中澤佑二、松田直樹（共に横浜ＦＭ）、茶野隆行（市原）、三都主アレサンドロ（浦和）、三浦淳宏（東京Ｖ）、加地亮（ＦＣ東京）

ＭＦ：遠藤保仁（Ｇ大阪）、福西崇史、藤田俊哉（共に磐田）、中田浩二、小笠原満男（共に鹿島）、中村俊輔（レッジーナ）、小野伸二（フェイエノールト）

ＦＷ：鈴木隆行、本山雅志（共に鹿島）、久保竜彦（横浜ＦＭ）、柳沢敦（メッシーナ）、高原直泰（ハンブルガーＳＶ）

>>1
スレ立て乙

とりあえず、前スレから埋め立てよろしく

>>3
これなに？？？

■GODこと前スレID:kqddnCsEが鈴木ヲタに「アンチ鈴木隆行界の鈴木隆行」と認定されたスレ
　鈴木隆行は日本代表には必要無い！
　http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091964700/
　このスレでのIDは"DQsD6PaY"
　初登場は164(10時22分)、300辺りで「アンチ鈴木隆行界の鈴木隆行」の称号を得る。

　その理由は、350(14時18分)まで4時間もの間フル活動出来る運動量とスタミナ、
　鈴木の代表入り阻止を諦めない気持ち・我慢強さ・しつこさ、当たりがキツいレスを
　恐れないフィジカル等々

■前スレで7時間フルでアンチ鈴木活動を行ったGODを讃える祭り発生
　前スレ
　http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1093338673/
　の>>829から

代表FWノーゴール記録

1.鈴木隆行　　827分　ベルギー戦〜インド戦　　
2.玉田圭司　　802分　ハンガリー戦〜バーレン戦　
3.大久保嘉人　795分　韓国戦〜（継続中）　
4.柳沢　敦　　782分　イタリア戦〜チュニジア戦　

>>9間違ってる>>2で計算

代表FWノーゴール記録

1.鈴木隆行　　827分　ベルギー戦〜インド戦　　
2柳沢　敦　　782分　イタリア戦〜チュニジア戦.
3.玉田圭司　　754分　ハンガリー戦〜バーレン戦　　
4.大久保嘉人　723分　韓国戦〜（継続中）　

ついにテンプレにもGODの名前が刻まれたか...............................
こんな馬鹿にされたら普通このスレみたくなくなるよな......
さすがサカ板の鈴木

インド戦は鈴木久保でしょ
高原がいきなりデカイ顔して先発なんてないよね
百歩譲って先発したとしても相方は鈴木でしょ
結果出した鈴木がベンチスタートになったらまじきれそう

>>12
朝から元気ですね＾＾；

久保鈴木コンビはどうなの？
合わなくはなさそうだけどだいいち
久保のコンディションが一番悪そうな
気すんな

お前ら、海外組みを侮っていないか？
Ｊで活躍しても海外で通用する保障なんてない

高原＞＞柳沢＞＞＞＞＞＞＞鈴木＞＞玉田

怪我の事も考慮すると、現在はこのくらい差がある。
高原、柳沢が戻って来たならば、鈴木、玉田はおとなしく席を空けるべき。
やはり高原がエース

セットプレーでのヘッドの競り強さで選べば、久保鈴木だろう。
前回のインドとの対戦でもそうだったが、
インドはセットプレーやクロスへの守りに穴があるから、
ヘディング屋二人が一番無難なんじゃないか。

前半から積極的に大量得点狙うなら、柳沢の先発もあるかもしれない。

今回、高原とか本山は終盤用交代要員だろうな。

禿ヲタってまだ生きてたのかよ。
臭いから代表板に来んな　帰れ

玉田の非召集の”怪我”はやはり適当な口実だったな

キングって奴、あからさまな禿げヲタなんだよな（ｗ

インド戦は、勝つだけなら国内組のＦＷでも十分だろう。
　　
今回問題なのは、何点取れるかだ。　１５点くらい取って得失点差をオマーンより上にしてくれ

>>18
そうやって、代表から二度とお声がかからなくなっていった選手が過去に何人もいる
所詮、玉田は高原の代役に過ぎなかった。
合掌。。

>>10最後に得点した瞬間から計算されているんじゃなかったっけ？

得点した相手のランキング（対戦当時の）

高原 35,35,108
柳沢 45,27,44,66
鈴木 143,66,40, 4
久保 86,86,66,72, 9,56,56,143
玉田 72,45,45,51

　　　↑
実質三軍だったりするから、あんまり意味ないな。

得点した試合を計算に入れないと玉田が二位だったような＞無得点時間

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000006-spn-spo
＞久保とのコンビにも「まだ組んだことないから、一緒にやれればいいと思う」と話した。

いや、オマーン戦で後半から組んでたじゃねーかｗ

鈴木久保の2topが見たい
久保が相方鈴木でどれぐらいやれるか見たい
鈴木と組んでも力を発揮できたヤツが代表定着でいいよ

でもA代表の柱がまさか鈴木とはな...............鈴木穏健派でも
驚きだよ...................ジーコなんて鈴木みたいなプレイスタイル
一番嫌いそうな感じするけどな

鈴木大好きな俺でも軸発言はびっくり。
ジーコがやりたいサッカーは中盤主体なのかな・・・。
日本には強力なストライカーは生まれないって言ってるし。

鈴木が軸と決まったなら、今回は高原、久保、柳沢の３トップにすればいい。
ダメな奴から切る。

単にインドの悪コンディション考えてだろ。今回に限っての事。

>>30
まあ中盤でキープ考える必要ないから
3トップありかもしんないね100パーやら
んだろうけど。高原とヤナギはサイドも
できるし

海外行ってる奴はみんなサイドに追いやられるね
鈴木もやってたし

中村は今回辞退するらしいな。

世界レベルだとセンターでやれる日本人FWなんていないって事だ
つまり団栗

軸って言うより現在計算のできるFWは鈴木だけってこと
久保・高原・柳沢は見てからじゃなきゃ解からんってことだろ

おまえらジーコに釣られるなよ
鈴木が軸ってのは、インドにわざとそういってるだけ
情報戦ですから
本当の軸は

>>33
自然だろ。
日本人は、運動量・スタミナがある半面、ガタイが良くないんだから。

てか今だったら俺でも鈴木を軸に選ぶかもな
けがの久保を軸にはできないエコノミー高原もしかりそして柳沢は
もともと軸として考える選手ではない本山しかり
残るは鈴木だろ

加地

五輪組呼べばいいのにね。

山本呼ぶのか？

>>41
代表経験あんまないし、テンパルと思われ

>>35
西澤はフランス相手にチンチンにしましたが？
見るべきプレーはあのボレーだけじゃありませぬぞ

>>44
よくやったとは思うがチンチンにしたと思ってるのは藻前だけ

笑えるな鱸

鈴木が軸って・・・
鈴木って各クラブチーム計で生涯１０得点くらいしかしてないんでしょ？
・・・

ジーコは柳沢・高原の調子は把握してないのかね
二人とも日本にいないから合流して確かめたいのかもしれんけど

大黒、五輪組チビ二人から一人くらい見たかったが
仮にもWC予選だし、今回は我慢するか…

鈴木より西沢のがましな気がするな

西澤は森島がいないと代表じゃ醜いプレーだった　C大阪でもかな

>>45
あの試合もう一回みてみろ。

http://www.u-gakugei.ac.jp/~b012606/
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2339&lf=&yymm=200408

池沼大学生がＪリーガー

>>52
ﾊｹﾞﾜﾗ
何だこいつ

>>47
一応ブラジルではチーム得点王とか取ってたはず。
下のリーグだけど。

作文はネタだといってくれ、久保田。
オレの教え子はお前の大学を落ちて浪人してるんだ。（涙）

へなぎと高原だったら、玉田と大黒だろ。

レギュラーとってないやつを呼んだら悪循環になる。

>>55
知性に欠ける奴がいい大学行ってるのは、
わりとあることだからな。

しかしあれをさらしてることは問題だと
思わないのかね。大学も。

FW　大久保・久保・久保田

俺、今年落ちたばっかり……OTZ

ジーコあほだ、大黒入れとけばインド戦で点取りまくってたのに

新参者は、12月のキリンチャレンジには呼ぶんじゃないの？
1次予選ではゲガ人が続出でも無い限り、呼ばないかも。

>>58
久保で揃えたかっただけだろｗ

まぁ、でも大久保はそろそろベンチでもいいから復帰してもらいたいなぁ。

>>60
大黒が20本くらいシュート打てれば2点は入るかも

>>28-29
現役時代のジーコはＦＫの名手で点も取りまくるＭＦだったから鈴木みたいな選手が好きなんじゃないか？
ＦＫの見せ場を作ってくれるし、キープ→バックパスもＭＦの飛び出しには役に立つ…とジーコは考えてそう
少なくとも自身の経験からＦＷが点を取らなくてもＭＦが点を取ればいいとは考えているだろうね。

>>64

日本にロナウドいれば別なんだろうけどね。

インド戦は鈴木が前でファールもらって中村がＦＫ決めるのがてっとり早いかもな

鈴木が先発しないとすると（する場合は先発久保鈴木ｏｒ柳沢鈴木）
久保柳沢で、
柳沢が久保を上手くサポートできると思われ。

他に先発でいい案キボン。
交代は、後半から久保の代わりで鈴木
70分くらいから柳沢の代わりを本山ｏｒ高原。
高原は出られても20分くらいだろう。いきなり使って
体調悪くなったらオマーン戦は出られなくなるから、慎重に行くだろう。

>>66
もうファール常用は危険。
予選では、ここぞって時以外は使わないでくれと思た。
本戦にとっておこう。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040826&a=20040826-00000007-sph-spo
鈴木先発濃厚みたいですね。

俺は鈴木オタだが、それ
すごい不安なんだよ。
鈴木ならやってくれるとも思うんだが
周りから期待されたり、マスコミからそういう報道があって
出た試合は当たらないというジンクスが…

いやお前のジンクスはどうでもいいから
ヲタは消えろ

じゃあ期待されてない時は当たってるとでも言うのか＞鈴木

ほとんど当たった事が無いというのば事実なのでは？

まあジーコが鈴木って言ってるんだから仕方ない
問題はその相方がゴール決めれる奴なのかってこと
久保がみたいな〜

期待出来ない時に入れてジーコの首を繋いでしまったという事実はあるな
ヨルダンでも決めてたし
弱い相手にスルーかますのが不思議

大量点取りたいなら久保と高原だな。

無難に久保と柳沢キボンヌ

日刊の玉田の記事

＞「久保さんとのコンビが楽しみ」といっていたが、今回は実現できない。



あの馬鹿しゃーしゃーとこんな事言ってやがったのかｗ
こんなんだから、鈴木が久保とコンビ組むことになるんだよ。

代表に鹿島縁故枠FW鈴木・柳沢は必要ありません。
なぜならば、リーグで３年間ノーゴールなのに
代表で得点するまでジーコに永久無条件選出されているからです。

では久保と本山キボンヌ

>>78
もいいってそれ　
鹿島枠だのっていろいろ言ってたら
中蛸とか欧州枠とか使えないだろ

代表ＦＷの話をここでして何が悪い

ジーコ自身の”禿は呼ばない”とのコメントがあったのに
蓋をあけてみれば…

協会の圧力っぽいな。
これで落とされた玉田が気の毒

鈴木なあ･･･
別にいいと思うんだけど､コンビプレイが出来ないからなあ。
流れを止めちゃうし､前を向けないし､バックパスが多いのだけは勘弁して欲しい。
俺はイングランド戦のような流れるようなパスを繋ぐゴールが見たいんだ。
鈴木がいたら見られそうにないが・・・

高原A代表得点相手国

　　トルシエ
ブルネイ２点 （9-0 ブルネイ）
マカオ１点 （3-0 マカオ）
サウジアラビア１点 （4-1 サウジアラビア）
ウズベキスタン３点 （8-1 ウズベキスタン）
イラク１点 （4-1 イラク）
ポーランド １点 （2-0 ポーランド）
　　
　　ジーコ
ナイジェリア（やる気無し３軍）２点 （3-0 ナイジェリア）
シンガポール（DFに当たったラッキーゴール) １点 (2-1 シンガポール)


ポーランド戦の1点は、高原に付いたＤＦがずっこけてしまい、
ドフリー状態になって、ゴールのほぼ中央位置で決めたもの。
市川のドンピシャのクロスにトラップ失敗して高原はずっこけるが、
ＤＦもずっこけたため、偶然にＤＦと反対側に転がったボールを
蹴りこむことができた。あれは市川の得点のようなもの。

協会枠


　　　　　　　　　　禿

正直、一日中ネットにへばり付いて、決定力ゼロの鹿島FWを全肯定し、
認知の歪みが散見される、パラノイアで通院中の狂信的な一鹿島サポの非科学的なトンデモ発言を
論証無しに全部鵜呑みにするのは、新興宗教にハマってしまうのと同様に危険極まりない行為ですね。

鹿島原理主義者による、鈴木・柳沢の代表永久無条件選出を容認する発言は、
いわゆるナチス宣伝省の【プロパガンダ】的要素を強く感じますし,
こういった主張をして誰が一番得をするのか？という"裏"を読み取らずにはいられません。

>>84
そんな事言ってたら、鈴木のゴールはすべてがラッキーゴー（ｒｙ

>>87
尻ファンタジーはネタとしては歓迎
もう１回やれば尻ファンタジスタ誕生

>>86
おっしゃるとおり、我々サッカーファンのメディアリテラシーの問題ですね。

しかし、テレビ、新聞、雑誌などの御用メディアや
インターネット上の悪意ある者による自作自演大量投稿などの
ゲッベルス的な「扇動」に対して
人はのりやすいものです。

我々も気をつけなくては。

>>86
だれも鹿島組を全肯定なんかしてないだろ
もうインド戦のメンバーも発表されてるし
ジーコが選ぶんだからしかたない
じゃあ選んだ中でどのメンバーがスタメンがいいのかってことでしょ。

どちらかと言うと一日中はり付いてるのはアンチの方だろ
GODをしらないのか7時間だぞ。あり得ないくらいしがみついてる。

>>90＝鹿島原理主義者



鹿　島　原　理　主　義　の

ゲ　ッ　ベ　ル　ス　洗　脳　プ　ロ　パ　ガ　ン　ダ　に　

気　を　付　け　ろ　！

鹿島のFW以外使えないってことか・・・

>>92
深井や鈴木､中島の使い道を教えて下さい。
処理に困ってます。

もっと喧嘩しろー。
醜く罵りあってくれー

しょうもない知識を披露したくてたまらないんだろうな

外れるのは禿、高原禿。

>>83
＞バックパスが多いのだけは勘弁して欲しい。

楔って知ってますか？

お前等が鹿島が嫌いなのは良くわかった
高原を１トップで使おう

禿が選出されてから大荒れだね。

禿選出を疑問視する話題封じの為に禿ヲタが暴れている

>>78
そして、出るまで粘るパチンコの如く、
下手な鉄砲もか数茶当たる式に
二年間という長い年月を掛けて
露骨な情実選考でスズキ・柳さっわを無理矢理使い続けた挙げ句
代表でとうとう得点を挙げると、
今度は、「代表で得点した」「代表の実績がある」という理由で
代表に永久無条件選出されることを正当化するために

「ダブルスタンダード」、

別名「二枚舌」を用いる

鹿　島　原　理　主　義　と　い　う　

ト　ン　デ　モ　の　詭　弁

禿ヲタには主に二通りの活動がある。

1．）禿マンセー活動
2．）工作活動

1．は言うまでも無く禿をマンセーし持ち上げる活動だ。ただし、禿が（弱小国相手に）得点を決めたり
何がしかの活躍（滅多に無いが）をしていないと1．はあまり活発にならない。

一方2．では他FWヲタの振りをして禿以外のFWを叩き、それぞれのヲタを対立させたり
あたかも高原が他のFWのヲタから支持されているかのような書き込みをして同意を求めたり、
もっと酷いのになるとMFの選手（中田や中村）のヲタを装って相性のいいFWは高原だなどと
書き込んで世論を禿に有利にさせるよう働きかけたり、撹乱させたりしているのだ。

禿が一番チームに要らないだろ

もっとやれ。

禿選出を疑問視する話題封じの為に禿ヲタが暴れている

>>100
「二枚舌」ってそういう意味じゃないだろ
日本語をもっと勉強しろい

ﾉｰｺﾞｰﾙFWの永久情実選考を正当化する、

鹿　島　原　理　主　義　の

ゲ　ッ　ベ　ル　ス　洗　脳　プ　ロ　パ　ガ　ン　ダ　に　

気　を　付　け　ろ　！

禿ヲタの特徴

　・禿が試合でヘタレ（毎回）っぷりを見せると決まって他選手批判（宮本叩きスレ乱立など）
　・ノーゴールをいいクロスが入ってこない事にしてMFを叩く
　・禿の批判が多くなると「片割れのFWはもっと悪かった」と話題転換
　・決まり文句は「高原は今回は（も）体調が悪すぎた」「疲れてるのかな」
　・時には「俺は禿ヲタじゃないけど」「俺は○○ヲタだけど」などとばればれの嘘
　　を吐いて禿援護、他FW批判

以下プロパガンダの多いスレになりました
↓↓↓↓↓↓

禿ヲタの工作活動に乗せられすぎ

ナチスはゲッベルス宣伝相のプロパガンダで
大衆を扇動することによって独裁政権を獲得しました。

サッカー日本代表を牛耳る鹿島閥の独裁を正当化し、
リーグ戦３年間ノーゴール継続中・代表２年間ﾉｰｺﾞｰﾙだった
鈴木・柳沢の永久情実選考を正当化する、

鹿　島　原　理　主　義　の

ゲ　ッ　ベ　ル　ス　洗　脳　プ　ロ　パ　ガ　ン　ダ　に　

気　を　付　け　ろ　！

ねちっこいなー。たまらんね。うひょ。

YAHOO掲示板で粘着に鈴木や柳沢叩いている奴の正体もGOD様。

禿もいらんけど、鈴木はもっといらない。
鈴木が軸って､ジーコは頭でもおかしくなったんじゃないか？

鹿島サポって、
ゴール裏だけじゃなく、



ネ　ッ　ト　で　も　大　暴　れ　だ　な　（ﾜﾗ

あぼーん登録が大変だわこのスレ

さ、次はPDD3PE13と。

そして突然過去の人　玉田
いや、戻ってくると思うけどね

船越呼べや

鱸が不満なら見なけりゃいい

鈴木、久保、柳沢、高原にゃ全員活躍して欲しいよ俺は。


玉田のポジ無くすためにも。

>>115
鈴木を少しでも批判されると全否定ですか？
別にそれでも良いですけど､わざわざレスで書いてみんなにアピールしなくても・・・
独り言いってないで、さっさとやればいいのに。
目立ちたいのかな？

ジーコの事だからマジで切り捨てでぃすか〜？（プ

下の方が人大杉で見れないんですけどみんなどうなん？

>>120
＞鈴木を少しでも批判
＞禿もいらんけど、鈴木はもっといらない

少しでも？全否定じゃん

>>122
ＩＥだから見れないんだよ・・・。

今日はなんだかキモイのが釣れます

>>122
ブラウザを導入すれば？
全部見られるようになるから。

>>123
だから鈴木をちょっとでも批判されたら許せないんだろうって事。
なんか怖いし、おかしいよね。

取り合えずいい加減、専ブラくらい入れなさいってこった

ＮＧid使うと便利だぞ〜。ＩＥとかかちゅ〜しゃ使ってる奴はとっととjane入れろ。

禿オタ以外のみんなで協力して禿オタを消しましょう

そうそう、ID:IGxUWbPPみたいな馬鹿の存在を簡単に消せるしねｗ

>>126
だからおまいの口調が「ちょっと」どころじゃないのに
「ちょっと鈴木を否定したら…」
みたいな持っていきかたがおかしいって話だろうが

あと90秒規制がウザイ

高原ヲタの特徴
○他ＦＷのスレを荒らしまくる。
○ＦＷスレで自作自演でコピペ張って荒らしまくる。
○異常な女嫌い。「同人女」が口癖。
○肝心のサッカーに関する知識は乏しい。
○サッカーの知識が無いので語れるのは数字だけ。
○知能が低い。例：「骨髄反射」、「結果論」の使い方を間違える。「同語反復」「パラドックス」の意味を全く理解せずに使用。
○昼間から活発に活動してる事から無職か？
○他人の悪い所は徹底的にイビル、攻撃しまくる。
○攻撃されると、「基地外なんだな」とこっち側が正常、
向こう側は基地外だから怒っているんんだと納得したがる。
高原ヲタの定義では基地外にはすべての女性、韓国人が含まれるらしい。

禿に必死に噛み付いてるのは鈴木オタですか？
なんか必死すぎてみっともないですよｗ

>>131
自分に少しでも気に入らない事があれば､それを真っ向から全否定する人のほうがおかしいと思いますけどｗ
しかもわざわざここに書いてアピールしてるしｗ

揚げ足取り放題だなここ。

情実選考で代表にのさばっているリーグ戦３年間ノーゴールFWを
代表に永久無条件選出することを全肯定する鹿島原理主義は、
「仮説−検証」という科学理論のプロセスから逸脱した、

非　科　学　的　な　ト　ン　デ　モ　で　す　（ﾜﾗ

>>131
あぼーんばっかになるから、その見えない釣り氏はそっとしとけｗ

>>133
いい加減頭おかしいなこいつ
じゃあ鈴木についての見解を述べてくれないか？
禿げよりいらないのは確定なのかい？

鈴木を否定したら釣り氏認定ですか・・・
そんな事初めて聞いたｗ
鈴木信者って、鈴木が神のような存在と思ってるんですねｗ

大量点取るには誰の組み合わせがいいのかな？

>>137
頭おかしいのはどうみても貴方ですよｗ
鈴木はどの代表ＦＷよりも劣ってますよ､間違いなく。
鈴木のプレーの質の低さは見て分かる通りだし､
何よりも戦術理解能力がなさすぎます。
ああいうプレーをしていたのでは､日本の流れが全く作れません。
ボールを貰っても前にも向かずに、コロコロ転がっただけで満足しているような人には
代表としての資格はないと思いますけど。
そこらへんが、サッカーを見初めてまだ浅い人には分からないみたいですねｗ

ID:PDD3PE13の得意技

ID:PDD3PE13 鈴木について的外れなことを言う
↓
反論が来る
↓
ID:PDD3PE13 「ちょっと鈴木を否定したら全否定ですかｗ」
↓
「ちょっとか？」
↓
ID:PDD3PE13 なんか必死にアピールしてますね

あのお方の１０の化身の一つですかね？

>>139
現時点だと､久保と玉田のコンビがベストだったでしょうね･･･
でも、玉田が怪我らしいですから。
久保と高原に期待するしかないでしょう。
柳沢も動きは抜群ですが、点を取る能力に関しては？ですから。
安定感が足りませんね。

また奴ですね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

Jクラブとプロ契約しているJリーガーは
Jリーグの活躍によって実力を評価され年俸を貰っています。

「リーグの活躍」がプロサッカー選手としての実力評価の客観的基準、
ゆえに、代表選考における合理的根拠となり得ます。

自称玄人　確信

今日は口調変えてみたのかw
俺はのんこちゃんが良かったなぁ

まだいるんだね

高原は足つってもDF２枚かわして決めた頃の迫力が消えちまったな。
あん時はマジで世界レベルと思ったんだが

>>145
なら、Jの年俸が高い順に代表選べば？

>>141
ちゃんとサッカーについて語ってくださいよｗ
それとも、もう貴方の浅い知識ではギブアップですか?

このがんばりようから見ると
ID:PDD3PE13はＧＯＤなんじゃないのか？

ID:H9sf/L4lさんが必死に鈴木を庇ってるのは何でだろう・・・
鈴木のことが好きなのかな？ｗ
まさに愛はプレーをも盲目にしてしまうって奴ですね。

こんだけ毎度毎度あっという間に特定される名無しは珍しい
いい加減開き直ってコテつけたらどうだろ

専ぶらいれたyo
ありがとうﾉｼ

一応バレンシアオレンジというコテハンがあったはずなんだが・・・・

HSVは監督自ら解任されそうな勢いですよ

>>145
対する鹿島原理主義の「鈴木・柳沢代表選出肯定論」は、
「リーグ戦ノーゴール」という明らかな反証を目の前に突きつけられても
リーグの実績という論点と関係の無い、その場しのぎの補助仮説を次々に立てる言い逃れで
リーグで得点しようがしまいが、「鈴木と柳沢は絶対に１００％代表選出され
落選することは絶対にあり得ない。そんなことは認められない」と、常に自説を全肯定し、
鈴木・柳沢の代表落選するケースは原理的に想定外になっている前提を立てた
神聖不可侵の宗教・イデオロギーです。

代表の軸は師匠。
他選手のヲタは師匠に媚を売らなければならない。

鈴木はプライベートではイイ奴なんだけどな。
もうちょっと恐怖を与えるFWにならんものか

GODじゃないと思う。口調が違うから

>>151
最近の日本の攻撃はセットプレーばっかりですが
日本の流れってなんですか？華麗なボール回しですか？
ほとんどセットプレーによるごり押しと、後方からのロングボールが
日本の流れだと思ってるんで、鈴木は別に邪魔はしていないと思います

>>161
キミ最近来たばっか？
Ｇｏｄは前からネカマとかやってころころ口調変えてたんだよ

GODはコテ付けろよ。

あぼーんすっから。

ネタスレらしくなってきた

>>161
だからそれはアジアカップ限定でしょ?
鈴木が入ってからそれまで（チェコ戦、イングランド戦、フランス戦など）の日本の流れるようなパスワークがなくなりましたね。


>>ほとんどセットプレーによるごり押しと、後方からのロングボールが日本の流れ

貴方サッカー見てましたか？
日本の流れはパスを繋ぎながらゴールを目指すスタイルですけど。
それとも、欧州のチーム相手にセットプレーの高さで勝てるとでも？
ノルウェーやスウェーデンに高さで歯が立つと思いますか？

貴方、ちょっと素人っぽくて恥ずかしいですよｗ

いつまでこのやりとりが続くんだろう・・・・・・

夏休みが終わったら消えるのかな？

もし仮に、リーグの得点は代表選考に関係ないというのなら、
数年間も代表に選ばれ続けている鈴木と柳沢は
一体どういう場合なら代表から却下される可能性があるのか、
そこのところを誰か教えて欲しい

■GODこと前スレID:kqddnCsEが鈴木ヲタに「アンチ鈴木隆行界の鈴木隆行」と認定されたスレ
　鈴木隆行は日本代表には必要無い！
　http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091964700/
　このスレでのIDは"DQsD6PaY"
　初登場は164(10時22分)、300辺りで「アンチ鈴木隆行界の鈴木隆行」の称号を得る。

　その理由は、350(14時18分)まで4時間もの間フル活動出来る運動量とスタミナ、
　鈴木の代表入り阻止を諦めない気持ち・我慢強さ・しつこさ、当たりがキツいレスを
　恐れないフィジカル等々

■前スレで7時間フルでアンチ鈴木活動を行ったGODを讃える祭り発生
　前スレ
　http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1093338673/
　の>>829から

>>167
怪我だけ

柳沢巧いじゃん。シュート直前までは

要するに
２００６年Ｗ杯にも柳沢と鈴木は選ばれる

>>167
代表で機能しなかったら外される


それで玉田が外されただろ

>>165
＞鈴木が入ってからそれまで（チェコ戦、イングランド戦、フランス戦など）の日本の流れるようなパスワークがなくなりましたね
えっと…何ゆえにオマン戦シンガ戦を除外するのでしょうか
親善試合なんかよりよほど参考になる試合だと思いますが
それとも華麗なパス回しがその2試合で出来ていたのか
そもそも「チェコ戦、イングランド戦、フランス戦など」
全部プレスゆるゆるだねこの試合

ブラジルみたいなサッカーも結構ですが理想と現実の開きを理解してください

>>169
まるで宗教・イデオロギー。

トンデモだなこりゃ（ﾜﾗ

その通り。鈴木は選ばれて当然だね
外れるのはハゲ、高原ハゲ！

アジアカップやキリンカップなんてもっとユルユル

>>167
科学理論の必要条件である、「反証可能性」を備えていない「鈴木・柳沢肯定論」は、
反証不可能な宗教・イデオロギーと同様の全肯定理論。
非科学的なトンデモ理論です。

>>172
玉田は怪我

>>173
日本の流れが後方からのロングボールとセットプレーって言うのは始めて聞きましたがｗ
イングランドや一昔前の韓国じゃないんですから。
ジーコも言っている通り､日本は細かいショートパスを繋いでいく､メキシコのようなサッカースタイルを目指していると思いますが。
その為には､鈴木には悪いですが潔く代表から辞退してもらったほうが日本の為になるんですが・・・
鈴木がいない方がパスの回りも、チームのスピードも良くなるし、日本の流れにも持っていけます。

今の代表じゃ外れたほうが当たりなんだが・・

おぉジーコ悪党と思ったのは玉田を外したことではない
中村がいない試合で玉田を出した事だった

２NDの役割を果たしていた中村が抜けたアル戦
起点が無くなった場合にどういったプレイをするかと観察
画面から消えまくりでプレイ機会は無かった
藁を攻めるべきですか？

つっこみよろ

もうなんだかなぁ
目指すのも結構だが現実問題それが出来てないんだよ
鈴木がいるいないに関わらず

フラッシュおっぱい占いの歌詞を思い出した
「理想と現実だいぶ違うから、夢から覚めなさい〜」

ジーコが師匠を必要なのはわかったが、少し休ませてやってくれ。

>>173
シンガ戦だったかオマン戦だったか、そういえば
一回だけ流れるようなのあったよね
高原と黄金で。
あれはカックイカッタな
もう高原にそれを望めるのか不安だけど。



鈴木師匠はあれで技術をもう少しつけたら最強になれると思うんだけどなー。
弟子に教わる謙虚さを必要としているのかな

>>182
はい、貴方の降参ですね。
出来ていないからと言って鈴木を入れてファウル狙いじゃあ永遠に進歩がないですよ。
少なくとも､鈴木がいない時はいい流れが出来ていたんだから､まずは鈴木を外す事が一番です。
鈴木をいれたせいで、ああいうボールを繋げない悲惨なチームになったのですから･･･
スズキの所で絶対流れが止まりますよね､そのくらいは鈴木信者である貴方が見ても分かりますよね?
あれは酷いを通り越して呆れてしまいますよ､川淵さんが文句を言うのも分かります。

しかしこれで高原が点取ったらジーコは呼び続けるだろうな・・・。

>>184
技術はそう簡単に付けられるものではありません。
ある意味､センスですから。
展開力や視野に関してもそう。
鈴木は怪我には強い分、戦術的な能力が低すぎるんですよね。
あれでは試合で使えませんよ。
柳沢のような､切れのある、点に繋がる動きを全くしないですしね。

＞少なくとも､鈴木がいない時はいい流れが出来ていたんだから

ダウト！！

禿ｲﾗﾈ

頑張れよ。宿題が間に合わなくならない程度にな。

鈴木アンチがいるのは全然不思議じゃないし理由も分かるけど現実を見ないのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
ジーコがわざわざ軸だって言ってるのは何でだい？
鈴木のやってることは明白なんだからそこを評価するかしないかでしょ。
少なくともジーコは評価してる。
だからアンチが何を言おうが鈴木の特徴が失われない限り呼ばれる可能性が高い。
日本に鈴木と特性が被るＦＷがいないから。

鈴木オタと高原オタが醜い争いしているスレをここですか?

てゆーか、他の選手がアジアの格下選手相手を軽々交わしているのに､
鈴木だけボールを取られたり､潰されたり、転げまわったりしているのは見ていて不快なんですよ。
鈴木にはテクニックや相手を交わす技術がないのは重々承知していますが、あれだけアジアの選手に抑えられているのを見ると腹が立ってくるんです。
お前はアジア相手にも通用しないのか､と。

>>184
> >>173
> シンガ戦だったかオマン戦だったか、そういえば
> 一回だけ流れるようなのあったよね
> 高原と黄金で。

あの横パスの嵐のことか?
「で、誰が決めんだよ!!」って画面につっこみを入れた記憶が。

>>192
そのスレをここですよ

また、やってんのか。おまいらも飽きないな

なんだか平和なスレですね

>>192
いいえ
鈴木ヲタの一方的な殴り書きです

>>193
> てゆーか、他の選手がアジアの格下選手相手を軽々交わしているのに､

ちょっと待ておいw

鈴木に似たタイプのＦＷがいないから鈴木は必要って言ってる奴が１番頭悪い。

まぁそれはそれとして、鈴木と本山以外は数ヶ月も招集されてなかったんだからインド戦は鈴木が軸で問題ない。
むしろぶっつけ本番で久保高原とかやられた方が困る。
次の親善試合からは久保を高原や柳沢と組ませたり大黒・田中・大久保・高松辺りの新戦力を試してくれればいい。

>>193
俺も超ダウト

あー、もういっそ鈴木が氏んじゃえばこんな問題は解決するのになあ・・・

>>202
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)・・・

>>202
最近鈴木が浮上してるだけで、鈴木がいなくなってもこのスレは変わらないよw

むしろ日本代表板の鈴木隆行が氏ねば（ｒｙ

今回はベンチ組の方が勝ち組。
鈴木と組まされて評価を下げるよりは、
前半鈴木が先発して当然のように０−０、
後半から鈴木に代わって投入され大活躍。
恐らく、このような展開になるであろう。

GODの粘着ぶりは凄まじいな。
前に、鈴木擁護派を顔で評価するアフォだのサッカー素人のミーハー女だの罵倒
していたことがあったが、彼は実生活で鈴木ギャルとの間になんかあったのだろうか？

サッカーの薀蓄を語ってみたものの全く相手にされず、鈴木との比較で自分の容姿を
馬鹿にされ、その存在自体も否定された・・・・こんな苦い思い出があるのかもしれない。

>>206
それじゃあオマーンに得失点差で差をつけることが出来ないじゃん。
それだったら、鈴木を代表から追放させた方が賢明かと･･･

>>206
柳沢は相方関係ないと思うんだが。

>>202
矛先が柳沢に変わるだけかもなｗ

アンカー先で凄い発言してるなｗ
しかも鈴木関係かよ

＞それじゃあオマーンに得失点差で差をつけることが出来ないじゃん。

鈴木が先発の時点で、そんなもん期待するな

■GODことID:PDD3PE13が鈴木ヲタに「アンチ鈴木隆行界の鈴木隆行」と認定されたスレ
　鈴木隆行は日本代表には必要無い！
　http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091964700/
　このスレでのIDは"DQsD6PaY"
　初登場は164(10時22分)、300辺りで「アンチ鈴木隆行界の鈴木隆行」の称号を得る。

　その理由は、350(14時18分)まで4時間もの間フル活動出来る運動量とスタミナ、
　鈴木の代表入り阻止を諦めない気持ち・我慢強さ・しつこさ、当たりがキツいレスを
　恐れないフィジカル等々

■前スレで7時間フルでアンチ鈴木活動を行ったGOD(PDD3PE13)を讃える祭り発生
　前スレ
　http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1093338673/
　の>>829から

>>212
だからどうやって鈴木を代表から追放させるかを考えてんだけど･･･
なんか案はない？
署名を集めて日本サッカー協会に送りつけるとか、マスコミを利用するとか。

やばい久保田作文面白すぎる

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)おまえらキモいのう

>>214
だからどうやって代表板の鈴木隆行ことお前(GOD)を代表から追放させるかを考えてんだけど･･･
なんか案はない？
署名を集めてひろゆきに送りつけるとか、マスコミを利用するとか。

ここは馬鹿のスクツ？

＞マスコミを利用するとか。

|дﾟ)

>>218
何をいまさらw

>>218
MF系スレに比べりゃ可愛いもんだ。

>>220
言われてみれば（ﾟДﾟ;）

鈴木信者は日本が一次予選で敗退しても
鈴木がスタメンなら、それで大満足なのです。

>>223
もうそうとしか考えらんないよな････
自己厨鈴木信者の馬鹿！！
もう知らない！！！

夕暮れの海にほほを染めた君が
誰よりも何よりも一番好きだった
二人していつもあの海を見てたね
日に焼けたお互いの肩にもたれたまま
一日中笑ってた

師匠も今のペースで働いてりゃ怪我するだろ。
このままドイツまで行ったら凄すぎるだろ。

インド戦は久保、本山でお願いします、久保の確変が終わってたら高原でいいや。

麒麟ぐらい首を長くしてずっと
待っていたのがまるで夢のように


また夏が終わるもうさよならだね
時は二人を引き離して行く
おもちゃの時計の針を戻しても
何も変わらない Oh I will miss you

君と出会ってから何も手につかずに
意味のないラクガキを繰り返しているよ
誰よりも早く君を見つけたくて
自転車で駆け抜けた真夏の朝早く
波打ち際たどって

>>226
＞高原でいいや
良くないっつーの。

誰でもいいから頭で叩き付けてゴールしてくれや

秋が来れば僕らまた元の場所へ
戻ってくけど気持ちはこのまま

また夏が終わるもうさよならだね
時は二人を引き離して行く
言葉にできずにそっと離れても
いつかこの胸に Oh I will miss you

師匠オタだけど、高原と久保の２トップがいいと思う。

誰でもいいからオマーンゴールにぶち込んでくれや

鈴木は雑魚相手には向かない
雑魚でも格上でもやることは一緒だから
どうせならアジア限定で大暴れする禿でいい

真剣な話、キングカズの代表引退試合しないのかな？
キングはまだ狙ってんのか？

>>232
その２トップなら、万が一負けても、誰もが仕方ないと納得できる二人だからな
鈴木先発で負けた日には・・・

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 14:07 ID:mrGNziQD

鈴木が先発しないとすると（する場合は先発久保鈴木ｏｒ柳沢鈴木）
久保柳沢で、
柳沢が久保を上手くサポートできると思われ。

他に先発でいい案キボン。
交代は、後半から久保の代わりで鈴木
70分くらいから柳沢の代わりを本山ｏｒ高原。
高原は出られても20分くらいだろう。いきなり使って
体調悪くなったらオマーン戦は出られなくなるから、慎重に行くだろう。



68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 14:10 ID:mrGNziQD

>>66
もうファール常用は危険。
予選では、ここぞって時以外は使わないでくれと思た。
本戦にとっておこう。


69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 14:19 ID:oOtpl4jL

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040826&a=20040826-00000007-sph-spo
鈴木先発濃厚みたいですね。


70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 14:22 ID:mrGNziQD

俺は鈴木オタだが、それ
すごい不安なんだよ。
鈴木ならやってくれるとも思うんだが
周りから期待されたり、マスコミからそういう報道があって
出た試合は当たらないというジンクスが…



俺の言いたいことは上記のみ。
鈴木は軸にしない方が、点取る。
だめだろうな、と周りが諦めている時に必ず仕事をする。

裏を返せば次に評価を下げるのは
オマーンで決められなかった時の出場FWということか

PDD3PE13が今日のGODか。
暑いからな。大変だよな。

はやく鹿島でスタメン落ちしろや＞鈴木

>>240
もうすぐスタメン落ちするよ。
バロンと野沢の２トップになる。

>>235
キングはサッカーを楽しんでるんじゃねえの？
この１０年は夢のように発展したからな
今やアジアNO.1
満足出来ない人が多いみたいだが

クラブでスタメン落ちの奴が日本のＦＷの軸とは。。。とほほ。。。

>>236
最近いいとこなしの上に体調不完全の高原使って
負けたら俺ならブチ切れる。

クラブでスタメン落ちってGODはJ見ないの？

クラブでスタメン落ちの奴が日本のＦＷ

鈴木・久保・柳沢・高原

>>244
クラブでの試合は見ていないが高原は不安だよなぁ。

先日は無得点でチームの足を引っ張りまくった鈴木の代わりに
途中から入ったバロンが点を取って活躍してたからもうすぐ鈴木はＪでもスタベンですね＾＾

>>244
君みたいのは少数派だろ

調子良い選手使いてーな

>>250
誰もいねぇよ

>>249
高原の近況知ってて高原推す奴の方がよっぽどおかしいだろ。
９０分動けるかどうかも怪しいってのに。

高原と久保でいいよ。

>>240>>241
バロンは代表戦に行くＦＷの穴埋め。
鈴木がアジア杯前から代表でスタメン復帰して来た時期に
後々のことを考えた鹿島がとった行動。
野沢や増田の成長著しい中、鈴木が代表戦でいなくなると
また前線でタメを造れなくなってしまう。
鈴木はＪでなら普通のＦＷらしい動きが可能。ＪのＤＦ緩いから
倒れなくて済むからな。
代表戦が落ち着いたら、野沢鈴木先発、バロンはベンチに戻る。
バロンはスーパーサブの役割ができるＦＷ。
前の所属先でもスタメン定着組では無かった。

かなりスレ違いだからこの辺にしておく。
しかしアンチが鈴木を追い出したいのは何となく解かる。

永井だな
永井と山瀬の2トップで決定な

高原は左サイドの選手

第一に高原はクラブうんぬんより代表で活躍してないだろ。（ジーコなってから）
シンガポール戦の先制点くらいしか覚えてないんだが。
覚えてる人教えてくれないか？

>>257
ナイジェリア戦で２点取ってる。
それ以外では最初のアルゼンチン戦で点は取れなかったが
それなりの動きは見せてたよ。
あとはオマーン戦の本人も不思議がるPKゲットがあった。

相手が弱そうな試合に限って出たがりやがるクソ選手が。。。。
また例によって広告会社から協会への政治工作で招集が決まったんだろ。

鈴木はＣＢの選手。
ＦＷとしての動き方が全然分かってない。

高原A代表得点相手国

　　トルシエ
ブルネイ２点 （9-0 ブルネイ）
マカオ１点 （3-0 マカオ）
サウジアラビア１点 （4-1 サウジアラビア）
ウズベキスタン３点 （8-1 ウズベキスタン）
イラク１点 （4-1 イラク）
ポーランド １点 （2-0 ポーランド）
　　
　　ジーコ
ナイジェリア（やる気無し３軍）２点 （3-0 ナイジェリア）
シンガポール（DFに当たったラッキーゴール) １点 (2-1 シンガポール)

久保と高原でいいよ。

玉田って怪我で見送られたんだよな？
今なら高原、柳沢は招集を見送って久保、玉田の２トップで行くのが
一番無難だと思うんだがなぁ。
代表にとっても高原、柳沢にとっても。

久保をスタメンで出すのは不安
壊されたくないし

久保と高原が最高。
鹿島の選手ｲﾗﾈ。

鈴木をスタメンで出すのは不安
点取れないし

へぼい相手の時こそ新しい選手を試すべきだと思うのだが。

>>259
貴方はかわいそうな人間ですね。。。
そういう考えしかもてないことは、恥ずかしい事ですよ。

>>263
ほぼ同意

>>258
おーありがとう
そうだ。ナイジェリア戦でとってたな。
まあ、あのナイジェリアはちょっと評価しにくかったけな。

でもそれくらいか。
なんかやっぱ最近は彼いまいちだな。

>>258
それ、誰かと被るな…

玉田はケガが主因じゃないよ、中村には強制召集かけたから。
玉田本人も選ばれると思っていたようなコメントお残してるし。
ジーコが呼ばないと言っていた高原が選ばれたから落選。

W杯予選は最強メンバーを集めるのが普通だと思うけどな
負けたら本戦無いんだし
そして暗雲が

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040826-0009.html

>>272
それもあるが、アルへン戦の玉田は空回りしていただろ。
落ち着きが無かった。通じない策を何度も実行していたことに
ジーコも切れたと思われ。

ジョンって言う人はいつもいますね。。。
この人学校とか仕事はないのかな？
なんか心配です。

てかGODじゃね？て言われて否定しないんだからGOD
なんだろ

>>275
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)・・・・・

高原A代表得点相手国

　　トルシエ
ブルネイ２点 （9-0 ブルネイ）
マカオ１点 （3-0 マカオ）
サウジアラビア１点 （4-1 サウジアラビア）
ウズベキスタン３点 （8-1 ウズベキスタン）
イラク１点 （4-1 イラク）
ポーランド １点 （2-0 ポーランド）
　　
　　ジーコ
ナイジェリア（やる気無し３軍）２点 （3-0 ナイジェリア）
シンガポール（DFに当たったラッキーゴール) １点 (2-1 シンガポール)

現在確定してるのは直前合流の柳沢がサブってこと。
スタメンは久保・高原・鈴木の３人のうちで合宿で調子の良い２人。
とりあえず紅白戦のレギュラー組は鈴木と久保でスタートするんじゃねーの？

>>275
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)・・・・・

ジョンさんへの食いつきようといい。
やはり確定ですかな。

柳沢もサブなのに無理して戻ってくるとは

でしょう。

>>277
その気持ち悪い顔は何？
私はイケメンが好きなの。

>>275
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)・・・・・

>>284
(;*´ﾟ;;;;;）Д（;;;;;ﾟ｀*;)・・・・・・・

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/26 18:01 ID:PDD3PE13
ジョンって言う人はいつもいますね。。。
この人学校とか仕事はないのかな？
なんか心配です。

>>279
小野は直前合流でも軸にするとか
言われておった。
柳沢も持ち前の溶け込み早業でありえなくはない。

久保柳沢　　
久保鈴木
柳沢鈴木

のどれかではないだろうか。
高原は後半の終盤で駄目押しゴール決めれるように
終盤直前の70分以降に交代で出場。

>>282
召集は最初にクラブを通ってるから問題無いだろう
実質3日間

結局、ふたを開けてみたら、久保と高原の２トップになってると思うけどね

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040826&a=20040826-00000007-sph-spo
↑インドとドローかも…

GOD

>>272
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040826-0011.html
ズィーコは玉田大好きみたいなことこの前言ってたよ

点が取れないこと全てを鈴木のせいにするのは如何なものか

>>293
FWは実際、イロイロ加味して横一線ってところじゃないか。
師匠はタフなのでとりあえず出しとけみたいなところもあるし。

2月のオマーン戦はこうだった

得点者
久保竜彦(90分)

交代
久保竜彦(柳沢敦=46分)、小笠原満男(遠藤保仁=63分)、鈴木隆行(高原直泰=81分)

>>296
そういや、ＭＦ・ＦＷが全員欧州組だったんだよな

>>297
中盤も居なかったのは小野だけかな

>>296
今、高原の体調とプレーが万全なら80分の
フルに近い状態で出せると思うのだが
今は様子見て、後半の終盤が利口。

勝ってよかったなー
悪運つえーなジコ

コンビプレーのコの時も無い玉田はもう終わりだと思うよ。
相性が良いと言われる久保とだって、久保が良いんであって、
玉田はなにもしていんだからな。

オマーン戦の苦戦理由がいまいちわからん。
単に鈴木が先発じゃなかったから?ｗ
オマーンは強かったけど中盤の面子を見直したらこんなに苦戦していい相手じゃない。

前半に３点差つけて後半高原がイイかもね

時→字

ジーコは柳沢の能力を高く買ってるけど、決して軸とは考えてないな。
調子が良ければエースFWの相方として起用するかもしれないって程度。
当面はサブでしょ。

>>301
柏でも独りでやっとる。スピードはいいのだが。
玉田は久保の相方だと、マスコミに刷り込まれて
騙されていた感が強い。

>>301
コンビプレイが出来ないのは鈴木の方かと･･･
玉田さんもインド戦はまた久保とコンビが組めるって事で楽しみにしてたみたいだしね。
そりゃあ相方の特徴を消す鈴木とは誰も組みたくないでしょうしね。。。
アジアカップも玉田のワントップ状態だった。
その中でもバーレーン戦の4点目のように個人技で突破してた。
前線に後1人いると大分楽になるんだけどね。。。

>>301
アルヘン戦の金ださんの
「足の速さや全然玉田のほうがはやいですよ」
って逝ってたのが皮肉にしかきこえなかったな

ID:PDD3PE13

まだいたのか・・・・・・

>>299
今更ながらジーコ次第
過去のパターンだと大体起用は見えるかもしれん
荒れるから書かないけど

>>309
さっきまで彼氏と電話してましたんで。。。＾＾；

>>308
まさにそれ。
速さだけ。拍で自分を振り返ってみることが出来れば
代表復帰もありえる。

脳内ｶﾚｼですかｗ

GOD...............ネカマもやるなんて.................さすが
当たりをおそれない鈴木隆行

男のいるやつは普通公言しない。
女に成り切れよ、もっと。

「おまえ女だろ？」とか意味のわからない煽り文句言ってたやつが
「さっきまで彼氏と電話してましたんで。。。＾＾；」
・・・ｷﾓｯ

鈴木は当確か・・・

オマーンは楽勝できる相手ではないように思える

W杯予選
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/jpn/worldcup/schedule/

ア杯
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/jpn/asiacup/schedule/

>>313
ほんとにいますよ〜。。。
彼はサッカー部で､彼もいつも鈴木を批判してますよ。
あいつは俺より下手だ、ってね。
実際私の彼氏はサッカー超上手いし。
すごくカコイイんだよｗ

>>315
それは自分の彼氏に自信がない人だけじゃないですか？？
私の彼は超カコイイからつい自慢しちゃいますｗ
だってサッカーも上手いんだもん。

要するに、GODっていう基地外が鈴木をけなして、それに対して鈴木ヲタがGODをけなすというのが
最近の流れなんだよな。

まーGODってのが基地外ってのはわかるけど、それに対抗するためにGOD叩きを繰り返すんじゃなくて、
鈴木の良さをがんばって語るというのはどうだろう。それがいやなら、このスレを見ないというのはどうだろう。
どうも、叩いた相手を叩くだけの議論というのは実がないよ。

>>320
おまえ最近見始めたの？

最初のほうはみんなちゃんと答えたんだけど
それが毎日続いたからいい加減ウザくなって
誰もそんなことしなくなったんだぞ

触らぬ神に崇りなし…

鈴木が軸で本当にいいのか？
鈴木と組むなら
久保と柳沢限定になるぞ。

>>320
過去スレみれば分かる
GODの粘りは鈴木の粘りにもおとらん

>>321
いや、しないんならしないで、何もしなきゃいいじゃん。わざわざGODとか言う奴を叩く奴は、
悔しいからやってるわけでしょ。鈴木の擁護をするか、何もしないか、どっちかにしたらどうだろう。
もともと基地害スレだけど、最近はひどすぎる。

鈴木のよさは走力と競り合いの強さ。
あとはへこたれない強靭なメンタリティ。

他はおまけ。

>>324
まあ後５日の辛抱なんだけどな

>>325
そんなんでも代表選手に慣れるんですか。
じゃあ陸上の選手でも良いんじゃないんですか？？
違いが分かりませんょ。

#http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040826-0010.html
ジーコ監督は「鈴木は当確」と２トップの一角を決めた。指名を受けた
鈴木は「（アジア杯で）ほかの人ができなかった貴重な経験をしたし、
自信にもなっている」と使命感を感じている。３１日からの合宿で
相棒探しをするが、アジア杯で活躍したＦＷ玉田が招集を見送られたこと
で争いは横一線の状態だ。


期待したら鈴木は点取らないぞ。
期待してやるなよ。

>>324
＞悔しいからやってる

いや、おもしろいからやってるんだが
正直、鈴木なんてどうでもいいものｗ

>>324
な？こうなるだけ。
五輪の柔道の鈴木がサッカーやめていなければ
倒れないＦＷがいる代表に鈴木の居場所は無いとか
いろいろごねて来るだけ。

他の住人との書き込みの合間に
ときどきネタでからかってやれば、いいんだよ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 18:39 ID:PDD3PE13

>>325
そんなんでも代表選手に慣れるんですか。
じゃあ陸上の選手でも良いんじゃないんですか？？
違いが分かりませんょ。

>>327
じゃあ君はそんな陸上の選手になれるのかい？
誰よりも走りつづけ、削りあい、諦めない。
できやしないだろ。

>>331
誰も私がなれるとは言ってないしｗ
しかも私が入るとしたらなでしこジャパンでしょ？？
あんた馬鹿じゃないの？ｗ

>>332
できないなら
軽軽しく扱うべきではないだろ。
理解できましたか？

>>330
何が「こうなる」か良くわからないけど。
ただ、君たちは「合間にネタでからかってやる」とか言いつつ、なんかムキになって相手してて、
結局スレがそんなんばっかりで埋まってるようにしか見えないんだけど。

やっぱりＧｏｄはヒキコモリなのかな？それとも学生？

雑誌スポルテイーバで木村和司が「トップの鈴木はあかん。ボールが止まらない。倒れてばっかり」ってダメ出ししてたよ
あとは加地がﾎﾞﾛｸｿに言われてたｗ

>>333
だったら、鈴木じゃなくても良いという事だよ。
サッカー面での長所は何一つないじゃん。
そんな選手より上手くないと発言しちゃいけないんだったら、
あんたも発言できないでしょ。
そんな事も分からないの？？？
マジうけるんだけど。

>>334
したい話があれば、振れ。俺もまともに話がしたい。
俺は先発の話がしたく、先ほどから振っておるが
ＧＯＤやＧＯＤにレス阻まれている。

>>335
ﾋｷｺﾓﾘ

>>172
>代表で機能しなかったら外される

どのような実証的なデータを提示すれば代表で機能するのかしないのか
真偽判定を下すことの出来る具体的なケースが不明なので

鹿島原理主義による「鹿島縁故枠ノーゴールFW代表永久無条件選出肯定理論」は
ノストラダムスの大予言のように、何とでも言い抜けられる、
反証可能性の無い、言った者勝ちのトンデモ理論

>>336
和司はトリッキーな奴しか褒めないから

>>338
じゃあ君は仲間だ。
俺は今すぐにしたいネタがあるというわけじゃないが、ここ数日スレがこんなんばっかりなので、
一言注意したかっただけだ。基地害にかまってる奴らも基地害だと。

>>338
先発予想は久保、鈴木
理想は久保、柳だと思うけど　どう？

つーかＪで活躍してる人物を呼ばなきゃＪの選手はモチベーションあがらねーわな。
欧州＋鹿島枠でほとんど潰されんのになおかつ火事なんて呼ばれたひにゃぁやる気おきねーよ。

大黒とかいまよばないでいつよぶんだ？

>>337
＞サッカー面での長所は何一つないじゃん。

フィジカルとメンタルも重要なサッカー面での長所だよ。
君がそれを軽視して、好みで語ってるだけのにわかってことだよ。
理解できましたか？

>>341
まるでお前は木村和司よりサッカーに精通してる
みたいな言い方だな

>>336
そりゃそうでしょうねｗ
私が見ても分かるんだから。
鈴木は全然ポストになってないよ。
相手に潰されまくりだし､ボールの展開も出来ないし､前を向けないもんｗ
まったくジーコは何をしてるんだろうね。

>>343
さっきまで偉そうにしてた割にはｼｮﾎﾞｲ話題だこと（ﾌﾟｯw

>>344
まぁ代表はオールスターじゃなくて
監督の好きな選手を選ぶところだから一概には否定できんよ
ジーコの選手選考は「？」だらけだけど

でもさ、木村和司がそう思うってことは中村や小野小笠原は鱸に対してそう思ってるんだろうな

>>346
そんなはずあるわけないけどあの人の解説他とくらべてなんか変わってない？

>>349
だから玉ちゃんも「早く久保さんとやりたい」って言ってるんでしょ。
鈴木と組みたいと思っているＦＷなんてこの世にいないと思う。

>>349
高原玉田サントスも切れてるしな

>>348
代表は結果がすべて。
好きな選手で結果が出ていれば、それで善し。

まあ、結果でいるのに文句言う奴はどこかのｷﾓｦﾀなんだろうな・・・

冷静に考えると玉田は帰ってくる可能性が高そうだな
海外組みはFIFAの試合の時しか戻ってこないし
幾度となく鈴玉本が復活する予感
でなきゃ大久保復活なのか？

その為に国内組みはアピールのチャンスが多いかもしれない
要所で海外組が帰ってくる為追加は不明だな

ID:PDD3PE13 がネタになってるけど、結構同感していしまうレスが多いや。

>>359
まぁちょっと変人だわな＞木村
木村はファンタジスタ好き
金田はドリブラー好き
水沼は鞠の選手だけ誉める

と、現役時代のプレーが影響してるとみた

柳沢も平瀬とやりたかったと暗に鈴木批判してるしな

>>350
いやよくわからん。
てか最近木村和司の解説聞かないけど

鈴木が出ると、サッカーの質が落ちるからいや。
本人も、演技で生き延びようとしてるのがミエミエ。
ポストではたくだけとか、すぐ倒れるとか、サイドに流れるだけとかでない
まともなFWはおらんのか。。

>>336
あるサッカー選手はこういう。

ジーコジャパンが叩かれている件について
「結果が出なかったら当然叩かれる。
これが逆の結果だったら、例え内容が悪くたって、勝てば何も言われない。
結果が全てでしょ、この世界は。
結果出せば褒められる。すごくシンプルですよ。
でも、批判的なことを言っている人達がどれだけサッカーを
知っているかは疑問に思う。」

>>359
いないから強豪相手でも消えること滅多にない
鈴木が使われるんだよ。

>>343
いいと思われ。
俺も同じカキコしておる。
久保の怪我よくなってればいいのぅ。

>>359
禿同！！
鈴木がいると明らかにサッカーの質が落ちるよね。
鈴木1人で流れをせき止めているような。。。ｗ
ＦＷとして必要な動き出しとか､前に向く姿勢とかがないよね。
ただ前線にいるだけ､みたいな。

加地をFWにすれば加地ゾーンからのシュートが沢山見られるのに

>>346
まぁいいじゃん。
木村和司だってあのジーコに対して文句言ってるんだし。

あ、、久保が復活しそうだから大久保復活は望み薄か
要らない期待をさせました

今売りのスポーツ雑誌「スポルティーバ10月号」で、有力サッカー関係者４０人が自らが選ぶ
スターティングメンバーのフォーメーション図が出ている（評論家：木村和司、金田、清水他、
サッカーライター：後藤、杉山、佐藤俊、戸塚、西部、永井他、その他サッカー雑誌編集長）

４０人の選んだスターティングメンバー登場率（支持率）

　　　１位　小野伸二　　　　100%
　　　２位　中澤佑二　　　　　90%
　　　３位　久保竜彦　　　　　85%
　　　４位　中田英寿　　　　　77.5%
　　　４位　楢崎正剛　　　　　77.5%
　　　６位　稲本潤一　　　　　62.5%
　　　７位　松田直樹　　　　　60%
　　　８位　中村俊輔　　　　　52.5%
　　　９位　三都主　　　　　　 50%
　　　10位　坪井慶介　　　　　30%

鈴木の名前がないね。。。ｗ

>>367
FW久保しかいないね

>>158
宗教にドップリ漬かった鹿島原理主義というトンデモに
合理的・実証的な科学的思考法を説くのはナンセンス

>>367
高原もな

鱸と高原、どっちが支持されてたんだ？

>>367
11位

>>370
高原でしょ。
鈴木を評価している評論家なんて見たことないしー。

ＦＷが久保ってのもえらく短絡的な考えじゃないか？
今が絶好調なだけかもしれないし

選んだのはジーコなのに晒される鈴木が憐れ。
選ばれりゃあ全力で下手なりにがんがってる奴
貶し続けておもろいか？

>>371
その11位が誰なの？

と学会の新刊に、鹿島原理主義のトンデモ理論も載せて欲しい

イングランド戦後半、鈴木が出たとたん、それまでの
綺麗な流れが何度も寸断され、がっくりした。

鈴木は確かに玉には多く触って、消えはしないけど、
トラップミスしまくり、しかもあっちこっちで勝手に倒れる。
変に目だつので、これが日本サッカーと思われるのが、恥ずかしい。
>>363
前線にいてくれるならまだマシだが、SBより後ろにくることも・・・。

>>375
11以下なんて書いてなかったよ。
鈴木信者の偽造に騙されないこと！！

>>373
評論家なんてんなもんだ。

高原が入ったら、試合中から加地にクロスのタイミングとかいろいろ注文つけて、
あげくの果てに、サトシュンとかにぼろくそ文句垂れそうｗ
鱸であれだけ言ってたんだから、加地にはもっと凄い事言いそうｗ
ボカのサイドにも文句垂れてたくらいだし、サイドには相方ＦＷ以上にうるさそう。
高原がやったことのある右サイドって、西・川口・市川・波戸・名良橋・山田・
マハダビキアｗ・・って感じ？
トルシエの初期って、明神が右やってたっけ？
＆磐田って、奥が右サイドやってた事あったっけ？

>>367
何気に宮本の名前もないように思う

>>376
鹿島原理主義者は
宗教板かオカルト板に帰れ

>>374
空気を呼んで辞退するって事も知らないの？
たとえば、私がアイドルの事務所から誘われても､彼氏のことを考えて断るよ。

>>377
別にゴールシーン以外はキレイな流れなんてなかったぞ

鈴木を評価できるわけがない。
ＦＷとしいい動きをするときは
褒められることもある。
あと、アジア杯での豊富な運動量は流石に褒められていた。

高原は今は褒められない。誰も。
一昔前は褒めている人も多かったな。

>>367
正直な話、素人の見方とたいしてかわらんきがする。

>>377
たしかに同意でも鈴木は相対的に価値が上がる選手だからな
ほかが相対的に評価下げるせいもあるけど。だから俺はインド
戦は軸はないだろ〜て思うけど

(;*´ﾟ;;;;;）Д（;;;;;ﾟ｀*;)いい加減キモいんで宿題するかな

と学会スレはドコ〜？
オカルト板か？

>>386
評論家だから

インド戦に勝つ為だけなら柳沢を国内合宿に強制参加させた上で先発起用するのも
アリだと思うけど。
柳沢は久保・鈴木・高原のうち誰と組んでも問題ないし。
けど、そんなことしたらメッシーナや柳沢サポは猛反発しそうだな。

ジー弱で発見

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 18:29 ID:PDD3PE13
次のインド戦に鈴木を先発で使うような事があったらジーコ解任デモをまたしましょうよ。
鈴木をスタメンで使う馬鹿なんて、世界でトルとジーコくらいでしょ。
あんな下手糞な人を試合に出す意味がわかんない。


410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 18:31 ID:ExUq4H8w
ベンゲルも鈴木を高く評価してたが


411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 18:32 ID:vM+MzyqQ
スタメン確実


412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 18:35 ID:PDD3PE13
>>410-411
あれ〜。。。
このスレにはやけに鈴木信者が多いですね？？

もしかして、トル信者=鈴木信者=アンチジーコ　だったりしてｗ

>>377
パスもまともに繋げないもんねえｗ
鈴木って。。。
どこまで下手だったら気がすむんだろう。
イングランド戦なんてポストに来てみたわ良いけど全部潰されてボールをカットされてたしね。

>>380
鈴木も加地も、足を引っ張ってる部分では変わらないように思うｗ
どっちもどっちみたいなもんでしょ。

>>386
たしかに。
久保が活躍する前は久保を使えって意見は少なくはなかったが
今ほど大きくはなかった

そして、小野と中沢って思いっきり旬の選手だよね

>>384
あんた試合見てた？
私は何度もビデオで見たけど､日本の綺麗な崩しが何度も合ったよ。

まあ、鈴木が出てきたらそんなシーンは見れなくなったけどね！！

>>380
まあ、サイドの悪さに文句言うのは厳しくて良いではないか。
それ程高原は自分のプレーに自信があるのだろう。

マハダビキアにも文句言っていそうだなｗ

鈴木イラネ
久保、柳沢がベスト

>>395
女で鈴木批判してる君カコイイ

>>396
文句はどんどん言うべきなんだろうけどね
いいことだと思う。でもそれが結果に結び
つかない高原哀れ.........でもHSVで得点でき
ないの見てる香具師は中盤にも問題あるって
わかるとおもうよ。ロメオもノーゴーラになったし

あの雑誌１１位以下も載せてたぞ
３０位くらいまで載ってたはず

イングランド戦はかなりﾜﾛﾀ。
鈴木のとこでいきなりボール回し停滞してたし。
それまで綺麗で見ごたえのあるサッカーしてただけに。
だけど、アンチに言いたいが結局点取れたのは1点だけなんだよ。
綺麗に玉回しが出来てても実効力があるとは限らない。

やっぱ鈴木は技術レベルは他の選手と全然違うよね。
だからすごく貢献度の高い選手なのに評価が低い。
でも技術なんてサッカーの一つの要素に過ぎないんだよ。
フィジカルや体力やメンタルもおんなじくらい大切。

≪代表FWスレ・立論の根拠≫

鹿島原理主義者・・・主観、イメージ、人格攻撃、願望、妄想、投稿量
鹿島懐疑派・・・・・・・・実証的データ、科学法則、哲学原理

久保・柳沢がベストで
控えに鈴木と玉田（田中、大久保）
これで良いと思う、さぁいろんなオタ俺を叩け

>>401
の意見が一番的をついてると
思われ

うん、１１位以下も書いてあった。
何位かは忘れたけど、鈴木は5%の評論家が支持していた。

サッカーは技術だけで勝てるスポーツじゃないんだよ。
なんでもそうだけどね。
いい加減に自分の未熟な人生観に気づきなよ。

久保・柳沢のコンビでイラクから１点しか取れなかったからな。
ちょっと不安。
あの時は久保が不調っていうのもあったけど。

>>405
５％って（ﾌﾟｯw
日本の消費税並みの低支持率じゃんｗ

>>399
昔に比べたら、選手間でいろいろ厳しい話もするように
なっているとアジア杯の記事であったな。

どうせ次で鈴木が３点取ったら絶賛するんだろ


評論家ってのはそんなもんだ
一貫して否定し続けるのは日刊ゲンダイの二木みたいなガイキチだけ

柳沢・鈴木がそろってスタメンで出ると勝率がかなり高いというのは実証的データではないのかな

>>407
柳沢自体は点取ってるし合格点じゃない？

いっそヘナギをインド戦で中盤起用もいいんじゃね？
っておもってるの俺だけか？どうせ中田も中村も
これない臭いし

>>401
フィジカルや体力やメンタルがあって技術が足りなくて
サッカー選手になれなかった人と
技術があってフィジカルや体力やメンタルが足りなくて
サッカー選手になれなかった人
どっちが多いと思いますか？

アンチ鈴木の俺だが鈴木、柳沢コンビは結構合うからいいけど、玉田、鈴木コンビ終わってる。鈴木が久保と組んでも多分駄目っぽい

>>406
馬鹿発見。
今､サッカー強豪国といわれるブラジルやアルゼンチンは技術がないですか？
技術があることはサッカーの大前提なんだよ。
鈴木はその基本技術もない。
だから批判してる。
わかった？？？

セネガル戦って、点取れなかったし勝てなかったけど、結構好きな試合だった。
両方とも、大人のサッカーやってる感じがした。
鱸が入ると、そういう感じにならない。
とたんにしょんべん臭くなる。
勝利に貢献しているとかしていないとかってより、単に、鱸のサッカーが嫌い、
というか、サッカーでは無いと思っている。
鱸みたいなのがサッカーの主流になったら、自分はサッカー見る必要が無い。
ってそんな感じかな。

鈴木が出たジーコジャパン負け試合数4試合　HOMEアルゼンチン3試合　HOME韓国
高原が出たジーコジャパン負け試合数3試合　HOMEアルゼンチン　中立地コロンビア　AWAYフランス
玉田が出たジーコジャパン負け試合数２試合　HOMEアルゼンチン　AWAYハンガリー
柳沢が出たジーコジャパン負け試合数１試合　HOMEセネガル
久保が出たジーコジャパン負け試合数１試合　AWAYハンガリー

>>416
まだいたの？ｗ
その考えが未熟なんだよ。おまえの人生といっしょ。

>>401
同意。
だからジーコはきちんと選手の能力を見ていると思われ。

>>403
誰も叩かんよ。
柳沢の調子がいいなら、必ずしも鈴木先発ではない。
久保柳沢
久保鈴木
柳沢鈴木
この選択が一番可能性として考えられる。
高原はいきなり先発ではなく、７０分に誰かと交代で出場。

>>415
ノルウェー戦であったけど、全くバラバラだったよ。＞久保･鈴木コンビ
前線で1人でポツンとしてた久保が可哀相だった。
鈴木はトルにアピールし様と守備に必死で後ろに下がりまくってたから。

鈴木以外の日本人FWはブラジルやアルゼンチンの代表選手並の技術があるんですね

勉強になりました

大量点が欲しいから、鈴木を軸にするのは止せと言う奴等がいるが、
別に鈴木が大量点を取る必要はない。前回は久保の出た前半が３点
で鈴木が入った後半が４点。鈴木がとらなくても２列目や相方が取ればいいだけの話しだ。

>>417
ガットゥーゾはプレーが汚いからキライっていうイタリア人と同じようなもんか

ターレは柳沢よりテク無いけど
柳沢より点取るよな。極論だけど

>>414
技術があってフィジカルや体力やメンタルが足りなくて
サッカー選手になれなかったほうがおおいんじゃね？

>>416
技術っていうより、流れが見えていないのが嫌だな。
集団競技をやる資質のスポーツ選手では無い気がする。

>>414
前者かな。
プロの選手になるためには最低限の技術は必要。
特にサッカーは足でボールを扱うわけだから。

後者は大成するために必要。
日本代表のレギュラーってのは大成といっていいと思う。

イングランド戦鈴木が前向こうとしたらあっさりDFにボール取られてた
まあイングランドだしなと思った
次のインド戦鈴木が前向こうとしたらあっさりDFにボール取られてた
・・・・・・・・

>>421
よく覚えてるな！虐殺しか頭に残ってない

そこを何の考慮もなく
高原を先発で出すのがジーコですよ

>>417
同意。
あんなプレーが評価される訳がないし、されるとおかしい。
ここの人たちは、サッカーという競技がわかってないんだよ。
試合中にいっぱい倒れたり頑張ったりした選手が凄いと思ってそうｗ

>>423
鈴木はＦＷなんだから自分で取ってよ。
いくら自分が下手だからといって､人に責任をなすりつけるのは卑怯。

残念だが>>431の言うことが当たりそうｗｗｗｗ

ポーランド戦ノルウェー戦久保と組んでW杯落選に追い込んだ相方殺しの鈴木

鈴木が入った瞬間サッカーがサッカーでなくなるよな

なあ、監督が師匠を軸にって言ってんだからさあ
オタはもうちっと余裕持って、アンチレス流せよ。

ほんと進歩しねえ連中だな

不快指数＋３・・・鈴木、加地がゆる〜いバックパスをしてるのを見た時
　　　　　　　　　　そのパスがカットされたらさらに＋８

不快指数＋５・・・玉田が守備もせずにタラタラ歩いているのを見た時

不快指数＋１０・・・三都主が１対１で仕掛けに行っていつものパターンで
　　　　　　　　　　　ボールを奪われるのを見た時
　　　　　　　　　　　その後ファウルをしたらさらに＋５

不快指数＋１３・・・鈴木が長髪をなびかせながら両手を広げて審判に
　　　　　　　　　　　抗議しているのを見た時


不快指数−１０・・・福西が相手選手を吹っ飛ばすのを見た時

>>429
鈴木はアジア相手にもドリブルとか通用しないよ。
アジア杯でもボールを取られまくってた。
たぶん、鈴木がシンガポールのチームに入ってても別に違和感がないと思う。。。

トルシエ時代の
鈴木と久保は今回は参考にならない。
久保は守備を強いられて、今のようなスタイルが取れなかった。

今の久保なら鈴木でもいける可能性は無いことも無い。

>>432
ジーコにサッカーが分かっていないというのは頭がおかしい。

>>434
久保はあのシステムには明らかに合ってなかった。
10人全員でプレスを掛けてって言うのは彼のスタイルと間逆だし。
無理にあのシステムに合わせなかったのは久保にとって正解だったと思う。

>>435
誰かが残した名言
「鈴木がいないとサッカーってこんなに楽しいんだな。」

ほんと、鈴木一人が入ることによってサッカーがほんとつまんなくなるからね。
よく転ぶせいで試合が止まりまくり、流れも止まりまくり。
前線でキープも展開も出来ないから､ロングボール頼みになってしまう。

>>432
あんたの発言には、大筋、同意してるよ。

逆に、過酷な条件下でも戦える選手が必要、という意見もわかる。
今回のｱｼﾞｱｶｯﾌﾟは過酷だっただけに、出て優勝出来たという事で、出ていた選手
に大きな経験値になったこともわかる。

しかし、だからといって、鱸はねえだろう・・とも思うｗ

合宿でじっくり他３人と鈴木との相性チェックをするだろう。
誰が鈴木の相棒の座争奪戦に勝つか楽しみだｗ

てかGODって何処をみているんだろうか................ゴール
シーンとボールタッチぐらいしかみていない気するんだけど
レス読むと

おいら鈴木ヲタだけど正直に言うよ

鈴木と久保が一緒に出るくらいなら鈴木外して他の選手入れてください

相方が久保じゃなかったら鈴木出してくださいｗ

あと高原は無条件で出さないでくださいｗ

>>423
まあそういうことだよな。
どちらかと言えば、鈴木は相対的にチームの活力を上げるから
評価は難しい。遅攻になるが、結果は良い方向にいくことがある。

>>444
でも、鈴木はボール無いところでのフリーランとかも出来てないような。

てかＧｏｄのレスより女言葉がウザイ

鈴木が嫌いって言ってる人はジーコ体制が終わるまで代表みるのやめるしかないんじゃね？
ジーコは選び続けるだろうし。

禿がドイツでためたストレスを試合中鈴木殴って放出して二人とも出れなくなればなぁ

>>443
最初から鈴木の相棒を決めるって分かってたら皆出たがらないんじゃない？？ｗ
特に高原なんかは。。。ｗ

鈴木のアンチはジーコ解任デモとか
団塊ばりのキチガイ行為やってた人たちかね？

>>451
ひとつの踏み絵みたいなもんだねｗ

隆行

　　　r '_'_'i　　　 o
　　 ↑･,･l　　／|￣￣￣￣￣￣|
　　　┏_┓／　 |　 膝、治った　|
　　（ つ／⊂）　|＿＿＿＿＿＿|
　 （⌒＿）__）
　　　　　　　　　　　and

　　　r '_'_'i　　　 o
　　 ↑･,･l　　／|￣￣￣￣￣￣|
　　　┏_┓／　 |　 鈴木が軸　 |
　　（ つ／⊂）　|＿＿＿＿＿＿|
　 （⌒＿）__）

>>447
ねぇー。
鈴木の動き出しの悪さって酷いよね。。。
てか、オフサイドのラインも見てないしｗ
アジア杯中に何度も馬鹿みたいに引っ掛って呆れたことか。。。

そこでヤナガシワ君の出番ですよ

>>440の久保に関して同意。

鈴木が入るとゲームがつまんなくなるというのはまあ同意。
でもさ、これは代表戦なんだし何より結果が求められる。
オランダ人みたいに「俺たちのチームは今回も勝てなかったけどオランダらしいプレーをした」
って納得してくれるならいいだろうけど残念ながら日本人のサッカー観はそこまで成熟してない。
そういうオランダ人だって負けたら哀しそうだしね。
流麗なパスサッカーはすごく快楽的でいいけど勝ちやすいとはいえないんだよね。

とりあえず鈴木は久保の半分得点するのに、柳沢の得点に
並ぶのに2倍の出場時間を要するってことはデータでわかった
あと誰か鈴木がいる時といない時の失点数、失点率を教えてくれ

>>460
前になんかで見たけど､むしろ鈴木が出てたほうが失点してたようなｗ
どっかのスレにあったと思う。。。

>>456
オフサイドか・・忘れていたよｗ
普通のＦＷのオフサイドのかかり方とひと味違うところが凄かったｗ
あれでも、愚直に続けてれば、裏取れる事もそりゃ確かにあるけどな。
そういうサッカーは好きでは無い。

細かいサッカーをする国は大会では弱いよ
疑問に思う奴は過去のW杯の優勝国でも見ると良いよ
しかし見た目に騙されない事
細かいサッカーをしない方に技術があるというだけ
プロで勝てないサッカーに価値は無い

鈴木には鈴木の良さがあるんだろうが、頼むから先発起用はやめて欲しい
点を取りにいく時間に使う選手じゃない、逃げ切りや守備固めに使う選手だと思うから

>>449
そうじゃない。
トルシエもそうだが、技術以外の凄い物持つ鈴木は
ジーコ以降も選ぶであろう。（しかし歳で、34くらいまでなそれも。）

軸ですがなにか？

鱸←すずきって読むんだと最近気付いた。
　　　ずっと　ろ　だとおもってたよ・・・

玉田お疲れ
思ったよりも長い代表生活だったな
いい思い出になったろう

鈴木が出てて面白かった試合って言うと実質デビューのカメルーン戦かな。
あれはすごかったし内容の充実さ加減では日本のベストゲームのひとつ。
プレスプレスでずたずたにして相手に何もさせない、強い！と思わせる試合だった。
もうああいうのないだろうな・・・。
日本はどこに行くんだろ。

>>467
あんた頭悪いねえ(ﾌﾟｯw

【警告】

このスレには、短時間に大量のコピペを貼り付けて
信者とアンチの自作自演ごっこを繰り返す基地外が一匹常駐している

鈴木は全体的に、味方の動きを見てないフシがあるね。
良く相方と同サイドに流れて、少ないＤＦなのに守りきられてしまうことが多いし。
それから、たとえばアレックスがサイドでボール持って突破して中見てるのに、そのアレックスの
さらに外に流れたりね。そこに流れてどうするんだよと。
それから、味方のシュートコースにいることも結構ある。玉田のシュートが当たった奴もそうだけど、
その試合では何回か玉田が撃ちたそうな時に前をふさいでることがあった。
もうちょっと味方を見て欲しい。

いや　ろ　って読んだほうがすごいと思うよ

櫨　や　濾　を知ってたってことでしょ？

鱸はドイツまで連れて行って、直前で外そうと考えています。

>>471
もしかして、

・・・・・・・・・・釣り、ですか？

カズと同レベルの扱いですか。それでも光栄なことですね。

タイプ的には北澤のほうのがかぶるのかなｗｗｗ

>>472
見方の動きも見てないし敵の動きも見ていない。
だからあんなに展開力がないし､オフサイドに引っ掛りまくる。
要するにサッカーが分かってないんだよ。
これは致命的な欠点で､日本のリズムを悪くする原因の一つになってる。

>>469
日本対豪州も

>>474
僕は安泰ですよね

>>474
そう思っても、誰か他のＦＷがケガで離脱して、結局外れないのが鱸

>>469
その次の試合の豪州との試合だろ、面白いんは。
鈴木が蹴ったありえない威力のＦＫがゴールポストに直撃、
ポストの揺れがすごいの何の。あと赤紙でｗ
ゲーム自体はカメルーンがやはり良いけどな。

鈴木を海外選手でたとえるとデルベッキオとヘスキーだろ？
こいつらもDFWでサイドやるし。ようするに生半可なFWよりは
DFWのほうが役に立つってこった。今いる選手が一皮剥ける
か新星が出てこないかぎり鈴木は使われていくよどんな監督
でも

>>479
おまえは日本の軸

>>478
もしかしてコンフェデの退場した試合のこと？
あの試合の鈴木は駄目駄目だったジャン。。。

>>484
試合が面白いんでなくヒジウチ退場が

>>481
セルジオと松木の会話
実況 鈴木だ〜！！
松木 ほっほっいや〜すごいですね〜
セルジオ こんなにキック力のある選手がなんで
エリアでシュートうたないんでしょうね

>>479
他の選手の分の批判を忘れさせてくれるくらいの戦犯ぶりはどんな監督もほしがるよ

>>475
短時間に次から次へと猛スピードでレスが付くという目の前の状況を
常識に照らし合わせてみれば
何者かの自作自演による釣り、ネタスレだとしか考えられない

>>482
だが彼らは基本技術がしっかりしてるぞ。世界の代表FW選手で鈴木みたいな具術の選手はいるのだろうか

>>485
なんだそっか。。。
あの試合の鈴木はいつにも増して駄目駄目だったもんね。
挙句の果てに出来の悪さにいらだってか、退場までしてたもんねｗ

鈴木にはプレーの予知能力とか想像力とかが欠けてる。
だいたいこの辺にスペースがあってボールがここにあって選手がここにいるからこうなるだろうな・・・
っていうのを直感的に判断できてない。
こういう能力はあんまり向上を望めないのでどうしようもない、諦めませう。
そのかわりにルーティンでこなせるプレーは誰よりも愚直にやってるからね。

>>482と同意見
新星が日本の育成システムに欠陥があるのか出てこない

ここに書いてる奴みんな素人だからなぁ

SPORTS Yeah! 8/27号　アルゼンチン代表がみたジーコジャパンより

アルゼンチンが完全にゲームを支配した前半。
当然、ホームの日本には激しい反発力が生まれるはずだったが、
サンターナはその熱を感じる事ができずにいたという。

「前半、アルゼンチンペースだった時に、日本選手でオフェンシブ
　な姿勢を崩さず、勝つことへの執念を見せていたのはスズキだけ
だった。
　彼は強いメンタリティーを持ったＦＷだと感じたよ。
　だからこそ、今日もゴールが決められたのだろう。」

>>886
それそれｗセル塩ナイスつっこみ。
あれは左で撃っていたと思うが、ヨルダンＰＫの時みたいに
力抜いて強いの蹴れる選手。しかし止まっているボールのみなｗ
ベルギーのロケレン戦での左足はわりと強めで決めた。
あれは動いているボールでもいけていたな。

（自分の出た試合も含めて）テレビ観戦しないってのが鈴木のセンスの無さにつながってるんでないかな？
上手いプレイヤーのサッカーを見りゃイマジネーションやセンスはある程度向上すると思う。

>>498
感動した。やっぱ俺はそんな鈴木が好きだよ。

鈴木をプレス要員と考えるのなら、もう少しスピードと、あとは先読みの能力が欲しいな。
いつも今ボールを持ってる選手に行くだけで、しかもあまりスピードが無いので、結局ちょっとだけ
遅らせるくらいの効果しかない。
もうちょっと追い込み方を勉強すれば、後ろが奪いやすくなると思うんだけど。

_|￣|○　なんてこったい

>>488
これがいわゆる、コピペにマジレス、って奴ですか

>>487
ﾜﾛﾀ

>>494
少し褒めすぎだが、他の選手はセットプレーでも無理だったし
第一、バテて力も無かった。
体力と精神力はこういうときに○

>>489
そうだよね。
鈴木とへスキーやデルベッキオをいっしょに語るのは､彼らに失礼すぎｗ
彼らはリーグでは点も取ってたし､鈴木のように流れを止める事は全くなかったんだから。

>>481
お前試合見てないだろｗ

>>496
K−1、プライドは絶対見るらしいからな
ほかにはNBA、野球中継。サッカーはまったくみないらしい
幼少の頃彼にすこしでもサッカーをみていれば・・・

>>496
それはあるかもね。
鈴木てなんであんなに下手なのに向上心がないんだろうね。
不思議だ。。。

俺のボールだ!俺のボールだ!俺のボールだ!みたいな選手が日本の育成システムで生まれる・・・か?
大成する前に干されて消えてしまうような気がする。
とにかく目立ってアピールしてっていう態度が賞賛されない国では難しいでしょ。

飯の時間だ
さいなら

>>500
【警告】

このスレには、短時間に大量のコピペを貼り付けて
信者とアンチの自作自演ごっこを繰り返す基地外が一匹常駐している

GODはイングランドとイタリと日本のFWの比較もできないのか
.............そりゃデルベッキオあたりは鈴木より全然上だろうけど
ほかと相対的に考えてみろよGODん中ではビエリ＝高原か？
ミッコリ＝永井なのか？

私はワールドカップ前のノルウェー戦から鈴木がつまらない選手だと認識した。
以来鈴木は嫌い。
鈴木が軸なら高原、鈴木先発であとの2人が高原と交代かな。
高原と柳沢をわざわざ呼ぶのだから使わないわけないよね。

>>482

ヘスキーは、あまり点取れなくてリバポーを放出されたけどな。

鈴木の神戸入りまだぁ？

インド戦は、先発に鈴木と久保。

途中から久保に変わり高原。

柳沢はベンチの要。

柳沢は点とってくれるよ！
オレ信じてるよ！

柳沢はベンチでいいから前半で帰らせてくれ

柳沢にはメッシーナに残ってほしいところなんだが…
妥協案で体操の富田に代わりに来てもらって敵を欺けないものだろうか？
多分身体能力は奴の方が凄いと思う。

>>517
そういや顔の系統は似てるな。
冨田は、まー点は取れないんだろうけど、動きはいいと思うよ。

なんだ、代わりになるじゃん。

第3節 2004/08/28(土) 対ニュルンベルグ 　 　 　 　
第4節 2004/09/11(土) 対シュツットガルト

高原は日程的に余裕があるな。
早期合流も特に問題なさそう。

高原は合流するときの飛行機でまた食らってくれよｗ

>>520
あなたは人として最悪ですね。。。
正直､いい死に方をしませんよ。

>>517
どっちかつーと井上康生だろ
ついでに鈴木のフィジカル越えるぜ

(´･ω･`)ごめんなさい

あぼーんだらけだなｗ
ＧＯＤがこのスレに本日、初登場した段階でＮＧ登録した俺は勝ち組ｗ

鈴木と玉田、好きだから頑張って欲しいなぁ
ｶｺｲｲから！！

>>523
謝る位なら書くなよ。
罰としてお前のマンコ画像かオッパイ画像をうｐしとくように。

(ｏ￣∀￣)ﾉ”ぁぃ

ID:PDD3PE13
文体変えて女になりきろうと試みても
同一人物認定されるGodって一体............
オレは一行目に「馬鹿か」「お前は死ねよ」「ハァ？」って入ってる以前の文体の方が好きだな。
今日のはキモいだけで面白さが足りん。
今からでも遅くないから文体戻してみないか？

ジーコ監督明言「ＦＷの軸は鈴木」　９・８Ｗ杯１次予選インド戦（スポーツ報知）

　日本代表のジーコ監督は２５日、インド戦（９月８日）のＦＷに関し、鈴木隆行（鹿島）の先発起用を明言した。
柳沢敦（メッシーナ）や高原直泰（ハンブルガーＳＶ）、久保竜彦（横浜Ｍ）らエース級が復帰する。それでも、
指揮官は「現在、鈴木に関しては（先発は）当確だ。あとの３人は組み合わせを見ながら考えたい」と言い切った。
　欧州組不在の間に、“鈴木株”は急上昇した。ジーコ体制始動となった２００２年１０月のジャマイカ戦で先発したが、
徐々にポジションを奪われていった。代表に招集されない時期もあった。
しかし、７月のスロバキア戦で１５試合ぶりにスタメン復帰。以降、９戦連続で先発し、３得点している。
持ち前の強さも発揮し、代表の主軸にのし上がった。

・・・・・

・・・

・
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040826&a=20040826-00000007-sph-spo

>523　謝るなら禿に謝れ
>525　オマエモナー>202

「ＦＷの軸は鈴木」

GODさんたら、加地とサントス批判のスレに鈴木の名前わざわざ挙げてしかもスルーされてますが。

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1093508385/

(´･ω･`)禿さんごめんなさい。ベンチでゆっくり休んで元気になってください

>>533
お前のマンコ画像うｐまだー？ちんちん

>530
>525じゃなく>521・・・OTZ

(´･ω･`)まだ濡れてないんです・・・

ジーコの「軸は鈴木」発言で、もうお祭りだな。

>>536
まだ濡れてないのか。
そりゃあ濡れてビショビショになったオマンコの方が見たいしな。
鈴木でも想像して早くビショビショのグチョグチョに濡らしてくれ。
そしてうｐな。

なんかキャラが崩れてますよｗ

お？
普段のGodに戻ってきたか？

>>538
これで我慢シル！
http://homepage2.nifty.com/ky-uisha/oman.htm

>>541
怖くて踏めない訳だが。

PDD3PE13は鈴木が、かっこいいから嫉妬してるんだな
かっこいいもんな

>>542
大丈夫なのに・・・

>>543
鈴木がカッコ良いか？
つーか俺は別に嫉妬したりなんかしないよ。
普通にもてるし､顔もイケメンだから。
自慢じゃないが､最近女を切らしたことはないよ。
普通にサッカーの下手さで批判してる。

鈴木はＪだと巧いんだよな・・・。
相手ＤＦをスルスルかわしてくし。
だが、なぜか代表だとディフェンダーになってしまう。

PDD3PE13さん！鈴木嫌いなんですか？だったらうｐしてやんない！！！！

>>547
鈴木は好きではないけど､かと言って別に嫌いでもないな。
それより、約束したんだから早く濡れまくったビショビショのオマンコをうｐしてくれ。

>>545
オマぬ古よりオマエの女がみたい

>545
そか〜でも性格悪そうだねぇ

鈴木かっこいいよ〜！！
代表では１番鈴木、２番玉田だな〜
実力は知らないけどさ〜

もしかしてPDD3PE13が彼女の画像を準備してくれてる━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>550
残念ながら、サッカーは顔で競う競技じゃないんだよな。
イケメンが見たいのなら､とっととサッカー見るのを辞めてジャニーズか俺でも見てろ。

GODって最初はただの基地だと思ってたけど
これは病気だわマジで合掌

柳沢のアンチでも、ヲタでもないんだけど、クラブを優先させたかったな。
呼ぶだけであまり出番もなさそうだしかわいそうだ。

>>546
だよな。Ｊだと倒れないで前向いたり、反転シュートもする。
鹿島柏戦では久々に重戦車ドリブルが出てきた。
てか、ＪのＤＦは緩い。
鈴木の下手糞なドリブルで抜かれてどうするよ。
ベルギー帰りの鈴木が倒れるのは代表戦の当たりキツイＤＦ時だな。

オマンコ画像うｐまだー？
さっきから首を長くして待ってんだけど。

　　　　|┃三　　　　∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜落ちつけクマ!！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

鈴木と組んだら、久保も点取りにくいだろう。攻撃の考え方が正反対だ。
久保はグッとスピードアップして速い淡白な攻めが好きだからな。
対して鈴木はラグビー、アメフト、相撲のような攻めで、
陣地を奪って押し込んでいくやり方だ。

　　　　　　　　　　　　_、_
　　　　　　　　　　（　,_ﾉ` ）
　　　　　　　 　 r　　　　　 ヽ.
　　　　　　　__/　 ┃ ＿_i　| 　ｶｷｶｷ
　　　　 　／ /ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
　　　　　　　　　　　 _、_
　　　　　　　　　 （　,_ﾉ` ）
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ!
　　　　　　　_（,,)　鈴木当確 (,,）
　　　　 　／　|　　　　　　　　 |＼

いつものに戻ってるｗ

糞､ID:Rk2+9ATTは逃げたな。
これだから鈴木信者は･･･
本人同様信者もへタレだな。

>>553
ｱﾊﾊ-
分ってるょー顔じゃないのはー
でもかっこぃぃ人が好き！
ｼﾞｬﾆｰｽﾞって、かっこよくないんだもん
サッカーやってる人がかっこぃぃ
一生懸命で！！
インド戦、いっぱい点とって勝てるといーねー☆

>>559
鈴木は久保と組むなら
久保を立てるぞ、きっと。
ジーコにもそう指示されるはずだしな。
監督が直接言わなくても、久保とそういう話に
なるだろう。

>>563
お前みたいなのに限って､実際に顔を見たらブスなんだろうなｗ
まあ身分相応って言う言葉を覚えようなｗ

>>564
オレもそう思う。
というか、どんな相手と組んでも鈴木は相手を立てるだろ。
というかそれしか出来ないというかそのために呼ばれているというか。

>>565
はいょー☆

でも鈴木はＪリーグでも点取れてない気がするよ。
代表で取れないのも不思議でもないような。

鈴木はＪと同じ動きしてくれた方が、久保も動きやすいと思うんだが・・・。

>>568
それが鈴木が鱸たる所以だからな。
ワールドカップの時だってＪだと無得点だったような・・・。

相棒が点とれないのも鈴木のせいだって言われそうだな

>>568
Jも代表も変わらないよ。
量産はしないけど変なところや貴重な場面でなぜかゴールする

記録より記憶に残るFW鈴木隆行

>>568
そうだな。代表ではインド戦以降の得点は玉田と同じ。
しかし、1試合に2得点するＦＷより、
1試合に1得点くらいが限界だが、前線で張って
2列目3列目が飛び出して得点しやすい環境を作る鈴木の方が
毎回使いたい選手だろう。遅攻になってもセットプレーでの得点や、
2列目以降の選手に得点させる方が良い。
（ひとつの手段に拘って…例えば流れからの得点に拘りすぎて
得点できない方がだめだからな。）

なんか鈴木信者の巣窟になっちまったな。
キモすぎる。

>>574
お前のせいだろｗ

GodはID:Rk2+9ATTがホントにうｐするとでも思ってたのか？
俺はおまえの自称カッコイイ顔がみたいんでうｐしてくれよ。

>>574
っていうか鈴木を軸で使うとジーコが言ってるのに
ここで鈴木の話をすることを否定しようとするあんたの方が・・・ｗ

>>574
<(;*´;･;･;););･；Д；･;(;･;(;･;｀*;)> ホントキモいよな。話にならねえ。

9月になれば平和になるかもしれぬ。

>>573
いや、俺はその「前線で張って」「〜して得点しやすい環境を作る」とか、かなり疑問に
思ってるんだけどね。

>>574
575のいうとおりだょ〜
からかいたくなっちゃうょ〜

今日GODは何時間常置してるの？

>>576
別に思ってね−よ。
鈴木信者のきたねえマンコなんて見たくもねえし。

http://www.aoi-co.co.jp/talent/tamaki/tamaki.JPG
俺はこいつとか､オダギリジョーに似てるってよく言われる。

鈴木さ、この前の鹿島の2試合のような動きが出来れば理想的なんじゃない？
前線でタメ作って開いたスペースで相方が動くっていう形は作れてたし、前も向けてた。
スタメンの希望としてはやっぱり久保・鈴木。
柳沢の調子を見てってカンジだけどね。

>>582
三時から九時半までいるぞ

あと謎のレス発見

93 名前： 鹿サポ 投稿日： 04/08/26 15:22 ID:PDD3PE13
>>92
深井や鈴木､中島の使い道を教えて下さい。
処理に困ってます。

管理人が拳銃発砲!!!
http://bbs2.orange-e.net/?id=binbin

>>577
鈴木信者の過剰なマンセーがウザイだけ。
>>572とかきもすぎるんだけど。

〜に似てる、とかはネット上だから全く信用できないんだがな。
まあいいや。

今更だがこのスレ程偏見に満ちた所は無いよな。
玉田は膝に水が溜まって代表回避したというのに
もう二度と呼ばれないとか・・・・
いや、俺は玉田オタだけどさ・・・・

へ〜そんなにかっこいいのに引きこもり
なんだGODって

>>589
全部鈴木信者の偽造だから気にしない方が良い。
元気出せ。

>>587
加地だって記憶には残るだろｗ

>>589
必死に捏造してん夢遊病者は一人だけだからきにすんな。

>>580
だから下手糞は解っている。
しかし、中澤のセットプレー得点はコーナーまでこねくってなんとか
日本ボールにしたり、もちろんファールでＦＫとか。
あと、鹿島では鈴木がＤＦ2枚以上背負ったりするから
金古が飛び出せたり。
かなり間接的だが、玉田のバーレーン戦シュートも
ＤＦを鈴木が寄せて、なるべく玉田に撃ちやすいようにした。


また妄想扱いされるだろうが、実際に好転しているからな。

Godカッコイイじゃんｗ
で、今サッカー部とか？
そりゃ女切れることはないよなｗ

>>589
玉田は呼ばれるでしょ。
柳沢より使いどころあるだろうし。
ただ、この先も使いつづけるためには海外移籍が必須な気がする・・・。
ジーコはＪより海外だからね。
また松井も招集する気がするし。

>>590
だから今は実家に帰ってるから暇なんだよ。
明日に戻るから安心しろ。

ジョンは早く死なないかな？

>>592
加地もJでなら活躍できるよ。

>>597
あ、夢遊病者っていう自覚はあるんだね＾−＾
よかったよかった。

>>584
それだよ、俺が鈴木に期待しておるのは。
インドは本気で当たりにくるだろうが、
なんとかなるさインドなら。
ＪのＤＦ＞インドのＤＦ
なら、その2試合の動きは可能だ。
無理だろうな…相手必死だろうし。

>>599
どうせお前は馬鹿だからまた俺に噛み付いてんのかなって思うわけよ。
頭の良い俺としては。

で、いつ死ぬんだ？

>>598
徳永にポジション奪われております・・・。
一応加地を擁護しておくと、加地も昔はあんなんじゃなかったんだよ。
相手がちょい高めのポジにいれば、サントスみたく裏にボールだして走りこんでたし
クロスの精度もそんなに悪くなかった。
だが代表にスタメンで出るようになってからすべてがおかしくなった。

>>597
地元の友達と飲みにでも行けよ

>>603
最近は遊んでない。
海に何回か行っただけだ。

つーかスレ違いだろうが､スレタイも読めんのか。

>>601
いちいち噛み付いてるのはおまえだろｗ
ここまで恥さらしておいて頭いいとか発言するなよ。愚図

>>594
でも、コーナーまでこねくるとか、相方がシュート打ちやすいように寄せるとか、別にその役目を
負わせるために他に期待の出来ない選手を入れなくてもいいでしょ。
実際、他の選手だってコーナー取ったりコース作ったりくらいは普通にやるじゃん。鈴木が別に
それうまいわけじゃないし。というかむしろ下手だし。

この粘着からは創世記の2chネラーの香りがする

あがりっぱなしだと思ったら天孫降臨中なのね

>>605
お前は自分で自分のことをどう思ってんだ?
他の奴等からは「早く死なないかな？」って思われてると思うぞ。
自分のレスを見直してみろ。

>>602
ジーコはわりとどう戦うかは選手自身に任せているし
加地の上がりを熱望している方。
悪くなったのはジーコのせいでは無いはずだ。
加地の上がりは国際試合では通用しないということかもしれぬ。
何を今さらだが…

上のほうでミスチルの歌詞書いてたが
歌いたいんなら地元の友達とカラオケでも行ってこいっつーの
ウザイ。そしてお前にレスする俺もウザイ。

>>603
2チャンで同一人物認定されてる粘着に友達いるわきゃ
ねえだろ

>>609
俺はおまえにも氏んで欲しいが。
どっちかというとお前の方に氏んでもらいたいくらい。

>>611
自覚してんならわざわざレスすんなよ。
なんつーか自我を抑えられない馬鹿だな。
カラオケはもう飽きるほど行ってる。
俺の地元は値段が高いからあんま行ってないけどな。

なんだこのスレ　レスするやつも一緒だろ

てか自分の生活を無理に妄想して2CHでさらすなよ精神疾患よ

521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/26(木) 20:32 ID:PDD3PE13
>>520
あなたは人として最悪ですね。。。
正直､いい死に方をしませんよ。

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/26(木) 20:36 ID:PDD3PE13
>>523
謝る位なら書くなよ。
罰としてお前のマンコ画像かオッパイ画像をうｐしとくように。

534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/26(木) 20:46 ID:PDD3PE13
>>533
お前のマンコ画像うｐまだー？ちんちん

538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/26(木) 20:50 ID:PDD3PE13
>>536
まだ濡れてないのか。
そりゃあ濡れてビショビショになったオマンコの方が見たいしな。
鈴木でも想像して早くビショビショのグチョグチョに濡らしてくれ。
そしてうｐな。

542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/26(木) 21:00 ID:PDD3PE13
>>541
怖くて踏めない訳だが。

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/26(木) 21:03 ID:PDD3PE13
>>543
鈴木がカッコ良いか？
つーか俺は別に嫉妬したりなんかしないよ。
普通にもてるし､顔もイケメンだから。
自慢じゃないが､最近女を切らしたことはないよ。
普通にサッカーの下手さで批判してる。

548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/26(木) 21:07 ID:PDD3PE13
>>547
鈴木は好きではないけど､かと言って別に嫌いでもないな。
それより、約束したんだから早く濡れまくったビショビショのオマンコをうｐしてくれ。

553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/26(木) 21:15 ID:PDD3PE13
>>550
残念ながら、サッカーは顔で競う競技じゃないんだよな。
イケメンが見たいのなら､とっととサッカー見るのを辞めてジャニーズか俺でも見てろ。

557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/26(木) 21:17 ID:PDD3PE13
オマンコ画像うｐまだー？
さっきから首を長くして待ってんだけど。



今日も基地外が一匹釣れてますねｗ
さっさ死んでください

だんだんGodのことが分かってきたぞ。

・多分大学生
・高校まではサッカー部だった、もしくは今もサッカー部かサークルに入っている。
・体調管理のため？酒はあまり飲まない。
・実家の近所に海とジャスコがある。
・アイスが好き。
・ヲタとまで言わないがあややが好き。
・お小遣い（仕送りか？）は少ない。
・やべっちFCはかかさない。
・オナヌーは短め。
・飯食うの早い。
・多分カナリ純粋で真っ直ぐな頑固者、若干キレ症。故に他人との衝突も多々ある。
・そして何よりも

　　鈴　　木　　が　　大　　嫌　　い　　！

近からず遠からずってとこじゃないか？

>>614
ウザイ。と言われてるのに自覚せずにレスするお前も自我を抑えられない馬鹿だってことに気づけ。
俺も消えるからお前もいい加減消えやがれ。ここ数レスFw全く関係なくなってる

>>613
何だかんだ言って実際に俺が死んだら悲しむくせにｗ
>>618
イケメンだって事が抜けてるぞ。




おっと、また自治厨が調子に乗ってきたなｗ

>>609
そんなこともない。
鈴木は実際に最近のＪで証明しているように
Ｊでなら鈴木もこねくらず、普通にキープできるが
国際試合ではなんとかキープできるくらい。
Ｊで評価されていたりするＦＷはＪならキープできても
強豪にはこねくりもできない。
だから雑魚専やアジアには得点できるＦＷいる。

怪我しないで本気当たりを受け止めながらこねくれるのは
凄いことだと思われ。
これも妄想か？

そういや平山のバレンシア移籍話ってどうなったんだ？

>>609
なんで君にそんなことをいちいち伝えないといけないんだ？
ほんと馬鹿だねｗ

管理人に通報しようか？いいかげんウザイよなGOD

>>623、609
お願い・・。
ｵﾏｲら消えれ

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/26 15:04 ID:PDD3PE13
鈴木なあ･･･
別にいいと思うんだけど､コンビプレイが出来ないからなあ。
流れを止めちゃうし､前を向けないし､バックパスが多いのだけは勘弁して欲しい。
俺はイングランド戦のような流れるようなパスを繋ぐゴールが見たいんだ。
鈴木がいたら見られそうにないが・・・


383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/26 19:13 ID:PDD3PE13
>>374
空気を呼んで辞退するって事も知らないの？
たとえば、私がアイドルの事務所から誘われても､彼氏のことを考えて断るよ


614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/26 22:05 ID:PDD3PE13
>>611
自覚してんならわざわざレスすんなよ。
なんつーか自我を抑えられない馬鹿だな。
カラオケはもう飽きるほど行ってる。
俺の地元は値段が高いからあんま行ってないけどな。

>>619
おまえだけ勝手に消えてろよｗ
何で俺がお前に付き合わなきゃいけないんだか。
氏ねよカスが。

>>623
はい、また絡んできた。
馬鹿なのはどっちだよ。
おまえ、コテだして恥ずかしいだろｗ
自分は馬鹿だって言ってるようなもんだ。

>>624
自治厨消えうせろ。
気取ってんじゃねえ。

お前らスレのスピード速すぎ
寝たときが前スレの９００で
仕事から帰ってきたらもう新スレ６５０ですか・・・
読むの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

スマソ>>621はアンカー間違えた。
>>606
そんなこともない。
鈴木は実際に最近のＪで証明しているように
Ｊでなら鈴木もこねくらず、普通にキープできるが
国際試合ではなんとかキープできるくらい。
Ｊで評価されていたりするＦＷはＪならキープできても
強豪にはこねくりもできない。
だから雑魚専やアジアには得点できるＦＷいる。

怪我しないで本気当たりを受け止めながらこねくれるのは
凄いことだと思われ。
これも妄想か？

鈴木の得点でフィジカルを生かしたのなんてあったっけ？
裏取りとごっつあんしか思い浮かばないがｗ

っていうか荒らしにレスしたらそいつも荒らしだった・・・。
スルーしよう。

>>631
今ごろ気づいたか。
お前馬鹿すぎ。
こんな馬鹿がいるからスレが荒れる。

>>629
鈴木って相手の当たりを受け止めてこねくってる？
俺、倒れることが多いように見える。

>>620
スマン；以下追加。

・玉木宏・オダギリジョー似のイケメン。
・女を切らしたことはない。

・・・地元のカラオケは高いってことはちょっと田舎だろ。
で、比較が出来るってことは学校は都会とか、そんなノリだろ。

まだ空気の読めていない奴が1人､と・・・

>>618 大学生かよ、勘弁してくれよ。
あと数日の我慢だと思ってたが、大学ならあと一ヵ月近く夏休み続くじゃねーかよ。

GODが大学生だとしたら9月いっぱいまで('A`)
>>628
一応読んだけど意味ないよただのGOD祭りだから

>>633
倒れてる回数の方が多い気がするが、たしかに相手のあたりを受け止めようとはしてる。
だが、国際試合だと潰されてるパターンが多い。
アジアだと潰し方がへたくそだからファールとってもらえてるけど、
強豪国だとファールはなさそう・・・。

わかった。劇的勝利を演出する鈴木は必要なんだな

>>636
馬鹿か。
俺は専門だから明日に帰るって言ってるだろ。
喜べやカスども。
俺みたいな玄人がいたら話をするにもしにくいもんな､素人には。

てかまあ、みんな素人なんだからそんな必死になるなよ

>>623
おまえが質問したんだろｗ
健忘症乙ｗ

MFDFに鈴木みたいな強靭な選手がうまれなかったから
FWにしわよせがきて鈴木が必要とされるんだよ
FWには点取ることに専念させてくれや
アルゼンチン戦みてもわかるようにあのレベルに来ると
中田、鈴木がいないと試合にならんな

自己レス乙

>>630
いつも活かしているだろ。だから棚ボタ的なＦＫセットできるし
アルゼンチン戦でも自分でコーナーへもっていってこねくった結果
ＣＫをとってヘッド決めただろ。

アジア杯全試合フルに体張って
走りまわって、なんとなく殆どの得点に絡んでた。（玉田のは殆どないが。）
福西にもアシストしたし。セットプレーをセットする理由作りや
それからの得点に絡むことは凄く多い。囮にもなる。
神の手中田コも、鈴木のジャンプに相手ＤＦが張って、鈴木の頭上通過後
中田コのゴール。

ジョンが狂ったぁ

>>638
んーとさ、鈴木が相手の当たりをがっちり受け止め、それでも倒れずにそのままシュートに持ち込んで
ゴール、とかいうのがたくさんあるなら君の言う事もわかるのよ。
確かに、他のＦＷじゃそこまで行かないから、鈴木のフィジカルが必要だな、と。

でも、鈴木のフィジカルは得点に結びついてないじゃん。実際取ったゴールも、別に鈴木ならではの
ゴールじゃないでしょ。

だったら、他の方法で点を取るＦＷでもいいんじゃない？

>>643
全く同意

>>645
お前みたいなレスが荒れる原因になるんだよ

>>644　>>646
ああ、ごめんごめん。

>>643
そのとおり。
相手のアルヘン選手も
スズキが最後まで攻撃を弱めなかったと言っていたしな。
上の方にそんなコピペあった。

>>649
事実だろ。下手糞ばかりに注目する香具師がどうかしている。
ジーコは鈴木の下手糞以外の能力で認めている。

>>649
そんな刺々しいレスをするおまえも荒らしの一員

>>634
次スレ作るときそれテンプレに乗せといてね
>>651
相手左サイドのサンターナだよ。あんだけ前からプレス
かけられるとさすがにナンチャッテでもボールを持てる
鈴木は必要だよ。

つーかスライディング食らって倒れなかったら靭帯逝くよ？
サッカーやる人もやってる人も気をつけた方がいい

>>647
がっちり受け止めようにも潰されてるからと書いてるじゃん・・・
それにあなたの言うようなそのままシュートまで持ち込めるＦＷが世界に何人いるんだか。

あと、鈴木以外に点を取れるＦＷがいるならそちらが良いに決まってる。
大黒だって大久保だって点がとれるなら構わない。
だからＤＦはある程度固定にして、ＦＷは色々な香具師をテストしてほしいんだよね。

>>647
だから得点能力はどんぐりの背比べなんだよ。
しょせんはたいしたストライカーなんていないんだから、走り回って守備する鈴木がいいだろ。
特に強豪相手なら、鈴木・中田英がいないと。

>>655
鈴木の受け方が悪いから削られるって事に素人は早く気づけ。
鈴木はボールを貰いに行かないから相手に狙われやすい。
しかもボーっと突っ立ってるから途中でボールをカットされる事も多々ある始末。

FWがボール貰いに逝ったらダメだろ

>>657
チェコに勝ったけど

>>656
じゃあ他の選手でも一緒じゃん…鈴木を持ち上げる理由にしてるのかと思ってた。

とりあえず、「鈴木以外に点の取れるＦＷがいるなら」って言うけど、他の選手は鈴木以下の
得点能力なの？　それはクラブでの動き？　代表での動き？

どこを見て、鈴木の得点能力を一番だと思ってるのか、見当もつかないよ。

結局、玉田はキャバクラ組、海外組の穴埋めだったと言う事が
今回の選考で明らかになった。

ってことは、もう二度と呼ばれないんじゃない？
アジアカップで思い出作りができて良かったジャン。サヨナラ玉田。

鈴木は平山が覚醒するまでの運命だな。
とりあえず、足下練習しれ。

鈴木の良さがわかるのが素人とプロで勝ち抜いてきた人間との違いなんだろ

議論するだけ無駄

鈴木は棒立ちで相手を抑えながらボールを受ける
玉田は相手のプレス避けながらボールをもらいに行く

どっちのほうがいいのかわからんが

とりあえずあのジーコが信頼してるわけだし、俺らにはわからん力を備えているのかもな。

玉田って、オオカミ少年の話みたいだな。
体痛い、痛いって言いながら、試合だと平気で走り回ってたけど
結局、それを理由に外されちゃった。　まあ、ほんとに痛いのかもしれんけど。

>>656
試すのはいいと思う。


要するに相手ＤＦの脅威になれる存在なんだよ鈴木は。
しかし、普通のＦＷは得点量産したり
前向けるすばらしいボールコントロールで脅威になる。
要するに鈴木は、粘りや泥臭さを恥じない、
ＤＦが強く当たりにいけないから
（↑すぐファールしたり、以外に粘ってこねくるから）脅威なんだよ。

あれ脅威なのかなあ？

>>668
正直脅威とは違うと思う

鈴木の前からの追い込み、奪った後の５秒間キープが
なかったら日本は一方的にやられる

久保を一人残して鈴木が攻守にフル稼働
体格もテクニックも劣る日本が対等に戦うにはこれしかないね

ヒデとゾノが代表に呼ばれてないことはなんで話題にならないの？

>>661

要するに相手ＤＦの脅威になれる存在なんだよ鈴木は。
しかし、普通のＦＷは得点量産したり
前向けるすばらしいボールコントロールで脅威になる。
鈴木は、粘りや泥臭さを恥じない、持久力も日本人にしては桁外れに凄い。
ＤＦが強く当たりにいけないから
（↑すぐファールしたり、以外に粘ってこねくるから）脅威なんだよ。
普通じゃないそこをジーコは評価している。

>>661
要するに鈴木を外したいわけでしょ。
そうならそうとはっきり言えば良いと思うが・・・。

俺は鈴木の得点能力が高いなんて一言も言ってないし、
鈴木以外に点の取れるＦＷがいるならって文も
別に鈴木が点のとれるＦＷだ！なんて意味で書いたわけでもない。
他にとれる香具師がいるなら、そいつが良いに決まってるってのが俺の本音。
だから大黒とか大久保とか吉原でも平瀬でも永井だろうと誰でも良いから
テストしてほしいだけ。
鈴木を固定する必要性はあまりない。

一体、どこをどう読んでレスしてるんだ？

インド戦で鈴木が軸なんて納得できない

まあ、実績で見ても鈴木が出てる試合は負けにくいのは確かだから
そうゆう効果があるんだろう。

>>671
強豪に勝つならそれ。

攻撃は最大の防御なり

>>672
だよな。俺も世界のＺＯＮＯが呼ばれないのはおかしいと思う。
ジーコはＡ２代表でもやってたほうがいいよな。

森本は良さそうだったな
１０年後にどうにかなるかな

前園は日本に帰ってくるべきだろ。
ジーコは韓国まで見てないと思われ。

大久保が久保ぐらいの大きさならゴッドの言い分もわかるが
大久保なんて前向くどころかトラップの前の時点ですぐ潰されて
何もさしてくれないって　欧州いってもゼッタイ通用しない

大久保はセンスあるのにな
鈴木の体をあげたいぐらいだ

鈴木がしりとリフティングでたらどうなるんだろ

絶 対 無 理 !

イタリア敗北宣言かよ
まあそういう試合だったけど

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040825-00000019-spnavi-spo.html

鈴木ヲタはよく見ているな。
ジーコもおまい等と同じ見方ではないにしろ、
そういう鈴木だから使おうと思うのだろう。

>>686
しょうがねえよU23の中にフル代表が入ってる
ようなもんだしな

>>688
この流れだからいいよな
イタリアもマリ戦でよく訓練されていると思ったよ
耐えて１点取って勝ったしな

アル戦はカウンターすら許してもらえなかったが
俺はイタリア側がんばれで見ていたからブルーになったよ

とりあえずイラクがんばれ

五輪が無かったら
18日はもっと失点したり、最悪だっただろう。

アルヘンの前線の選手はみんな鈴木なみに
プレスかけて行くからね。技術もあるのに
>>691
相手のCFがほとんど消えてたのに
あれだからね。クレスポあたり仮にきてたら
虐殺だったと思うよ

ありえるな
とりあえずイラク頑張れ

>>692
同意、アルゼンチンは鬼プレスしていたし…鈴木にあの技術があればなぁ。

五輪に救われたな。

アルヘン戦をやる意図がよく汲みとれんかった

鈴木に技術求めてどうすんだ・・・・

平山に求めますか？

平山も小さくまとまってるからな......成長期待
したいけど今んとこ得点のニオイが鈴木以上にしない
わけな気がするのだが

>>695
この時期に強豪とやることによって、実力を測りたかったんじゃないの？
ただ、日程をみる限り上層部は明らかに日本がアジアカップで早々に敗退するのを予想してた気がする。

>>696
技術あればあのスタイルは無いだろうな。
Jなら技術あれば得点できる。

技術求めてない。鈴木のプレー好かないし。

平山にアルのビデオ見せたら１週間ぐらい寝込みそうだな
プロ入り遠いよorz

>>701
高さはやっぱりあるし足元もそれなりに柔らかいと
思うけど点で合わせるって事を全くしないよね。
クレスポとかバティの全盛期のビデオみてその
辺の感覚を養ってほしいね。ビデオみてどうにかなる
もんじゃないと思うけど

平山は後ろからのロングボールをDFの前で
ヘディングするのはうまいと思う。
あの肘が邪魔だけど

平山はいまだに肘はってヘディングやってるのか？

テベスとか見ると
別に高さなんてどうでも良いやって思えてくる。

>>702
そういえばふきでものの件もあったな
センスがある大久保なんかについていけるかも不安なとこ
その前に平山が大学から出てくるころにはJの第2種選手とやらが台頭して来てると思われますが
経験もらえるのはユースメインで厳しそうだな

2006年までに鈴木が超覚醒するということは無いのか。

確変はあるかもしれんが覚醒は期待しないほうが

鈴木はいつまでたっても鈴木だよ
これからもノーゴーラーにもどって
代表干されるかもしれないけど
GODばりの粘着で戻ってくるよ

鈴木は詰めてるのに最期にスルーしてくれます
枠外にすっとばしたり
ここがこの後どうなるか見所になるような

鈴木って未だに成長してるんだよね、元が低すぎるからかもしれんがｗ

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=20040809ca000ca
実は玉田の３点目にも絡んでいたことが判明。
鈴木は天然で凄いな。

中村と久保以外は全員鈴木でいいんだよ
GODは日本をブラジルやスペインみたいな強豪チームと勘違い
してるんじゃねえか　ばっかじゃねええの　ぎゃははははは
鈴木がいねえと日本は攻撃も守備も全く機能しましぇんよおお

まさに天然だな。

天然はＰＫの時もプレッシャーは感じなかったそうだ。
5人目なのに…すごい度胸というか鈍感なのだろうか。

っていうか他の選手も言ってたが負ける気がしなかったそーな。

ロスタイムにはいって１分半が経過したとろころで、日本が決定的な３点目を奪う。
相手陣中央で中村がボールをもったとき、
鈴木は右サイド、オフサイドポジションにいた。
それに引っぱられて、中国のＤＦラインが乱れた。
オフサイドトラップをかけようとした右の２人に対し、
左のＤＦ２人、張耀坤と孫祥が下がったポジションを取った。
中村からのスルーパスに合わせて玉田が飛び出すと、
あとはＧＫまでかわしてけり込むだけだった。


こういう天然な活躍は鈴木にしか出来ないなｗ
オフサイド師匠ならではか。変な選手だな。

>>717
まぁ、それが味だからなｗ
それにしても鈴木って色々な監督からの評価高いよね。
なんでだろ？
なんかみえるのかな？

おまえら玉田をほめてるけど玉田も師匠に匹敵するノーゴーラーだってことを
忘れるな！！！！

アル戦みたら大体分かるんじゃないのか？
周りが機能しない中で一人黙々とプレーしてて
さらに点決めたら誰だって掌を返すだろう

誰も玉田を誉めてない

永井復帰きぼんぬ

>>718
とにかくアグレッシブでガツガツいくからだろう
その試合しか観ない相手からすると印象が残るというか

実は素人だとばれてない桜木花道みたいな

でも鈴木を全然評価してない監督もけっこういるんじゃねーの。
ただ、「あいつは駄目だ」とか口にしてないだけで。
本当に評価されてるかどうかは、クラブでの扱いとかでわかるんじゃない？
試合後のコメントとかじゃ評価できんよ。

>>720
＞周りが機能しない中で一人黙々とプレーしてて
Ｎｕｍｂｅｒに中澤の「男は黙ってボンバーヘッド」って記事があったが

鈴木なら『男は黙ってファールゲッツ』もしくは
『男は黙って体当たり』になるのだろうか。

>>724
データで見たら誰も評価しないだろうな
もっと良いの沢山いるし

鈴木が前のW杯で決めた時は｢変なのが決めたな｣って思ったよ
鈴木が海外に行ったとき｢W杯で決めた奴か、こいつ下手糞だったような。ベルギー監督騙されてねえ？｣って思ったさ

まあゲンクサポも驚いただろうな
あのゴール決めた鈴木がノーゴーラー
鈴木とは思わんかっただろうし

鈴木はここぞというときに決めるからなぁ・・・。
コンフェデ、アジアカップ決勝でのアシスト、ワールドカップなどなど。
なのにリーグだと無得点とかだったりする。
ベルギーで3得点だっけ？を入れたときにビックリされるＦＷも珍しいと思う。

でもコンフェデのＧＬ２戦目とか、Ｗ杯ＧＬ１戦目は、ほんとの意味で「ここぞ」じゃないと
思う。どうせなら決勝に上がってからとか、もっと大事なところで取って欲しいけど、
そういうところではノーゴール。

あと、別にどうでもいい親善試合で絶対点取らないわけじゃない。

結論として、「ここぞという時に点を取る選手」じゃなくて、ただの得点数の少ない選手
というのが正解じゃないだろうか。

>>725
シラネーけど他の選手は呑まれずにプレー出来ないのかと思っただけだな

>>729
結論は同意だが、W杯のｺﾞｰﾙはここぞってところだろ。

このスレアホばっか。
鈴木なんて後1年もすれば代表から完全にいなくなってるだろ。

>>732
理由も書かない香具師は真性だよ

>>727
全くだｗ
ゾルダーでゲンク戦で得点したのも
どうせ外すと油断したのだろう。
そこが甘い、ＷＣのベルギー戦ものそれだろ。
奴は粘り強すぎだから、他の選手なら諦めるところをまだ狙う。
執念深いのさ、鈴木は。

てか鈴木話じゃなく、久保柳沢高原本山話はしないのか？

先発は
久保柳沢《柳沢鈴木》がいいと思うのだがどうよ。
で、後半久保の代わりに鈴木。《柳沢の代わりに久保》
柳沢の代わりに70分くらいから本山。
高原はその本山の代わりに入れたいが鈴木との相性は微妙だからな。

※
《》は鈴木が先発で、軸の場合。

>>732
鈴木擁護してるやつでも、それはそれでうれしいだろ。
代わりになる、よりいい選手が出てくるわけだから。

>>731
まー、あのゴールが駄目だったとかけなすつもりはないよ。
ただ、それ以後、それ以上に「ここぞ」という場面はあったわけだし、逆に「ここぞ」でも
なんでもないところで点を取ることもある。

要は、「ここぞ」と鈴木のゴールの間に関連性は薄いだろと言いたかった。
逆に言うと、他の選手がそう呼ばれないのは、単に鈴木よりは平均的に得点してるから
だと言いたい。

>>732
そう言われて3年が経過してるんだな・・・。
それに鈴木はなんだかんだ言ってもＪの中では巧い気がする。

ベルギー戦のゴールは泥臭さ全開のゴールだったな　あきらめずに追った鱸に感動した

>>735
俺はしょせん援護派だから今後イングランドのDFWへスキー
から先発を奪ったルー二みたいな選手の登場を待ってるよ

>>737
上手いわけではなく身体能力で勝っているから
Ｊの緩いＤＦなら、前向かせてもらえるんだろ。
代表では重戦車ドリブルさせてもらえん

>>737
>>それに鈴木はなんだかんだ言ってもＪの中では巧い気がする。

>>それに鈴木はなんだかんだ言ってもＪの中では巧い気がする。

>>それに鈴木はなんだかんだ言ってもＪの中では巧い気がする。

>>それに鈴木はなんだかんだ言ってもＪの中では巧い気がする。

>>734
鈴木以外の３人が出ないと集めた意味が無いような
ジーコ采配だからどうなるか知らんけど

なんか言い回しが変にダブってるな。
鈴木の場合は「ここぞという試合でしか点を取れない」だけだろ。
つまりたまにしか点を取れないってこと。
「（１試合のなかで）ここぞと言う時に点を取る」のは
まさにストライカーの見本だろ。

なんだかんだ高原　ヤナギ
が一番コンディションいい気
するな。まあ鈴木は別格だが
インド戦はそこまで久保には
期待してないなやっぱり状態
悪そうだし

>>741
おいおい、俺は巧いとは言ったが得点できるとは言ってないｗ
ドリブルで抜けるし、前も向けるが肝心のシュートが入らない。

なんで本山を無視するんだよ

本山はたぶん中盤起用だろ

スマン本山で勘弁してくれ
俺も後で気づいたよ

つ〜か本山がピッチに立ってたらどうする？

鈴木は単独でも貢献できてるから偉い
他のFWはGOODなアシストがないと仕事できない
ただ鈴木の仕事はゴールに直結しない
それと鈴木にテクニックさえあれば鈴木が持ち込んでシュート
って場面も多いはずなのにへただから余計に目立つ
放り込みに対する貢献度なら日本人でも上のほうだし
全体的にみたら貢献度高い
目立つから叩かれる

なんだかんだ言っても
鈴木は今年になって代表で4ゴール。
玉田も同じ4ゴールだろ。
流れからきめたか、泥臭いかっていう差は言う程でもない。
結果が全て。

中村来ないから柳と本山の価値は上がってる筈だけど

>>749
禿同意です

いっそ中村中田こないならヤナギを中盤
起用してほしいと思うのは俺だけか？
まあ代表で機能するかはやってみなくちゃ
わからんけど

>>749
同意。
前線に行くほどプレッシャーがキツイ。
にもかかわらず下手糞トラップやパスするから目立つ。
前ではなく、後ろの選手なら下手でもそこまで目立たない。

>>753
師匠が柳に戻して中盤でサイクロンは勘弁してくれ

>>751
中村来れないのか？マジかよ、知らんかった。

>>756
腰痛らしい。

>>755
やっぱやばいかな？？去年のサンプでドニの控え
やってた時そんなに〔守備面では叩かれてたが〕
悪くなかった気したんだよね。たてにも早くなるだろうし
あと最近2CH始めたからサイクロンってわからないん
だけどなに？

たださー、このスレで鈴木を擁護してる人たちは、「鈴木を評価しない奴は素人だ」
みたいに思い込みすぎてると思う。

ちゃんと見ていて、その上で鈴木を批判してる人たちも多いと思うよ。

「鈴木は得点しないけど、他の人の攻撃に寄与している」が合言葉らしいけど、すごく
疑問。
鈴木が攻撃の流れを断ち切る場面も多いし、オフサイドや味方のスペースを消すなど、
マイナスになる部分もある。

あと、「強豪には鈴木が必要」とかいうけど、強豪相手に鈴木抜きだと、そんなに駄目か？
ていうか、鈴木抜きの状態と、鈴木入れた状態、後者の方が本当に攻撃できてる？
アジア杯前のいくつかの試合なんか、鈴木入れた瞬間ガタガタになったように見えたよ。

>>757
教えてくれてありがとさん。

もう、召集無しって方向に決まったのだろうか。
千葉合宿には来ないで直前に召集って感じでも無いのか？

小野がいるから分からんけどな
中村来ないは決定じゃなかったスマソ

疲労性なんとかで中村来れんソース
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040826-0009.html

>>758
宮本のオサレヒールに並ぶ、柳のヘナギサイクロン。
この二つは日本の誇る最大奥義だ。

>>759
インド戦は鈴木が入ってから4得点加算したらしいが
鈴木が入ると、遅攻になることがあるのは頷ける。
スペースについてだが、サイドに流れる欠点を無くすように
最近は真中で我慢するようになったと思われ。
そのあたりは、まだまだ成長すると思った。
ポストを極めて欲しいものだ。

あのバカがいなけりゃそれなりに機能するな。このスレは

>>762
なんかよくわかんないけど
知らないほうが幸せそうだから
いいやあんがと

>>753
そういう意見多いけど結局柳沢の良さが生きないと思う。
セカンドトップで得点と中田中村より前でチャンスメイクさせるのが
一番合ってる。

中盤に柳入れるぐらいなら本山がいいかな
藁の変わりに入ってる可能性が

>>761
ソースサンクス。
まだ、希望を持っていいのかどうか。
中村はいてほしい。小野もいいが。

いっそMF経験のある久保を中盤で

>>753
３−５−２でいくなら、加地の代わりに使ってみるのは面白いかもね。
ただその場合、アレックスを守備的な奴に代えることが絶対条件。
むしろサンプでもやってたように、アレの代わりに左に入れて、中に切り込ませるってのも
面白いかもな。

>>763
同意。
玉田も初め鈴木がすぐにサイドに流れる事に文句言ってたしな。
ゾルダーでのポジが染み付いちゃってたんだろうね。

アジア杯を通して、かなりポストを意識出来る様になったのは確か。

>>769
久保はもうそれはやらないだろう。

>>763
まだまだサイド流れすぎだと思うけどね。まあ、多少マシにはなったかな。

あとは、なくさないといけない欠点は山のようにあるよ。
サイドに流れるのもそうだし、あとすぐ倒れるのも駄目。大久保や高原みたいに、前向いて
つっかけながら倒れるのはいいけど、後ろ向いてしっかり相手抑えたら、倒れないように
しないと。倒れたらＦＫもらえるとか言うけど、そういう状態になったらフリーの相手に戻すと
直接シュートまで持ち込める大チャンスになりうる場面。
そういう意味では、今はあまり有効なポストが出来ていない状態。

それと、攻撃時のポジショニングをもっと磨かないと。あのポジショニングは、Ｊリーグでも
最低レベルでしょ。通算９得点というのがその証拠だと思うけど、もっとあの部分を磨かないと、
いつまで経っても「体は大きいですよ」程度の選手から抜け出せないのでは。

>>772
うーん。成長に期待だ。

そういえば高原は左サイドやってるんだっけ？
そうなると

　　　　　　　小笠原
高原　　　　　　　　　　　　柳沢

　　　　　小野　　　福西


・・・・４失点はするな。

まあ、お前ら代表とJでの通算成績と、最近の代表、所属クラブ（含む海外）の
成績とレベルを客観的にみてみろ。

久保≧柳沢>>高原≒ジョン>>鱸>玉田>>>>大久保>>>>>>>田中

正直、こんなもんだ。
屁や禿の海外リーグでのパフォを叩く奴がいるが、大久保や田中と同世代の
U-23で柱（大久保、田中より出場時間が多い）だった松井がやっと決まった
移籍先がフランス二部だぞ？？

インドは3トップでくるらしから4バックで挑むと思われ
その場合に攻撃的な中盤が誰になるか？微妙なんだよな
本山はたぶんそこで起用されるんだろうけど

>>770
そんな所で使うならむしろ他の選手入れた方がいい
ライン際の上下に動きを制限されたら生殺し

WCのたった１年前のコンフェデでカメルーンから点取っちゃてから３年。
師匠の運はいつまで続くんだろうか？

>>776
アルゼンチンで本山が最初に入ったときは
そのポジだったよな。
（あとから鈴木と2ＴＯＰになったが。）

>>778
続くの嫌か？

＞鈴木入れた瞬間ガタガタになったように見えたよ。


そりゃおまえが鈴木に悪意を持って試合を見てるからだろ

>>780
そろそろ新技を繰り出してくれれば構わないよ

>>781
単に遅攻や下手糞なプレーが嫌いなんだろう。
それ以外は意外に良いプレーもしていることもあるのだがな。

高原の所属クラブの監督解任必死だと
監督が変わって活躍してくれると良いな

ヘッドライン
ジーコ監督明言「ＦＷの軸は鈴木」 ９・８Ｗ杯１次予選インド戦
日本代表のジーコ監督は２５日、インド戦（９月８日）のＦＷに関し、
鈴木隆行（鹿島）の先発起用を明言した。
柳沢敦（メッシーナ）や高原直泰（ハンブルガーＳＶ）、
久保竜彦（横浜Ｍ）らエース級が復帰する。
それでも、指揮官は「現在、鈴木に関しては（先発は）当確だ。
あとの３人は組み合わせを見ながら考えたい」と言い切った。（スポーツ報知）

>>775
禿同だな
なんだかんだ今回のFW選考は
一番ベストだと思う。
あとはコンディションで変わってくる
んじゃないかな？

果してＨＳＶの不振は監督の責任なのだろうか。
よく知らないが…

>>787
カルドソみたいな選手がいないのが原因じゃないかな
高原だけじゃなくロメオとかもノーゴーラーになってるし
高原の点の取れない理由がわかった発言も結構うなず
けるな。

単純に高原はもう使えないと思うんだが
まさに過去の人

＞それでも、指揮官は「現在、鈴木に関しては（先発は）当確だ。
＞あとの３人は組み合わせを見ながら考えたい」と言い切った。（スポーツ報知）

マスコミは海外組み好きだしな、単純だｗ
あと鈴木嫌いだしな。普通は嫌いか。

ドイツ杯でレッドカードが出て３部のチームに負けたんだと
チームの雰囲気は相当悪そうだな

どっちかといえば監督が高原の為に迷惑を被っていただろうに、

>>789
まあ今回フィットし大量点とるイメージは正直できないな
コンディション自体は悪くないかもしれんけど

>>788
えええええ、カルドーソもう居ないのか？
知らんかった。ＷＯＷＯＷの中継では俺的に結構注目していた選手。
恥ずかしいな俺…最近見ていないから。

引退か？

ホームのオマーン戦ってたしか高原先発だったよね？

高原がオマーン相手に点を取ったら掌を返そうか

>>772
あのさ、欠点があるのは鈴木だけじゃないだろ
システムって知ってる？
互いが前提を供給し合う・・・っていっても無駄か

得点感覚から遠ざかってる選手は出してもダメだろ。

>>798
今回一番最近公式戦で点を決めてるのは
やナギと鈴木か.........まさか

弱小国にすら通用しなくなった弱小国キラー、それが糞禿
インドに行ったついでに修行でもしてこい

>>799
そうなるな

>>799
それはやはり柳沢と鈴木が上と言わざるをえんな。
正直ヤだけど

>>798
チュニジア戦のふたり再び？
やな悪寒…

>>802
鈴木信者バレバレだから。

SPORTS Yeah! 8/27号　アルゼンチン代表がみたジーコジャパンより

アルゼンチンが完全にゲームを支配した前半。
当然、ホームの日本には激しい反発力が生まれるはずだったが、
サンターナはその熱を感じる事ができずにいたという。

　「前半、アルゼンチンペースだった時に、日本選手でオフェンシブ
　　な姿勢を崩さず、勝つことへの執念を見せていたのはスズキだけだった。
　　彼は強いメンタリティーを持ったＦＷだと感じたよ。
　　だからこそ、今日もゴールが決められたのだろう。」

だからだな。
俺がマジレスしちゃうぞ。
日本のFW陣の理想は　久保、柳沢、高原、西澤なんだよ。2000年あたりからずっと。
カズが突然若返るとか、小倉が突然怪我前の動きに戻るとかそういうことがない限りな。
それプラス本山をFW兼OMFの交代要員（ジョーカー的）存在として使えるならそれがベスト、
もちろんモリシが全盛期なら本山OUT森島INだけどな。

ただ、今は西澤が調子を落としたまま（多少復調の気配はあるが）だから、西澤の代りに
鱸が選ばれてるだけ。大黒とか田中とか平山（!?）とか森本（!?!?）とかはレベルが違うし、
前述の四人と近いレベルにいる大久保は阿呆。正直、窪、禿、屁、ジョソというFW陣に
違和感を覚えるサッカー経験者はいないだろ？　そこに鱸が入ると、ん？と思うが、ジョソの
代りだと思えば、ああ、ジーコも大変だな、と思えるだろ？

>>806
タイプが全然ちがくね？

>>806
代表レベルの日本人FWで（鱸が代表レベルかどうかは置いといて）
西澤タイプのFWっていなくね？

>>704
何言ってんだ。
本当にヤだぞ鈴木はｗ

>>805
鈴木が点入れたからだろ
玉田が点入れてたら
鈴木→玉田
になってるよ

ジーコは〜タイプなんか考えて呼んでないし、
そういう起用してないよ。ただいいと思う選手並べてるだけで。
コンビとか組み合わせも糞も無い。

アルヘン戦の鈴木のヘッド、ノーマークだったね。
センタリングが良過ぎた。

>>810
そりゃそうだな
何してたんだあいつは？

まあいいか夜も遅いしな

とりあえず、日本ＦＷの軸は鈴木だから

>>805
文面よく読め。
それから玉田に対して必死でタックルして来なかったところから
察するに、玉田が疲れて動けないのは相手ＤＦには
バレバレだったからな。（誰でも気付くかｗ）
その状況でもしもはありえない。

スペースの無い試合は玉田恐くはないんだな、これが。

>>810
鈴木が褒められたのがそんなに悔しかったのか？玉駄ヲタさん

インド戦の軸が現時点では鈴木ってのは間違い
ないだろうね。高原も連携面で不安だし久保はコンディション
最悪そうだし。
結局ヤナギ　鈴木の2トップと予想

気になってるんだが｢軸｣と｢今日明日試合があるなら鈴木は当確｣
は全く違うと思うがな
ジーコ本人が軸って言ったならかなり驚きだが

>>817
それでスレタイ通りにはいかんけど…
久保が先発出れないと、どっちにしろ無理か。

>>818


785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/27 01:56 ID:7r/bdL5v

ヘッドライン
ジーコ監督明言「ＦＷの軸は鈴木」 ９・８Ｗ杯１次予選インド戦
日本代表のジーコ監督は２５日、インド戦（９月８日）のＦＷに関し、
鈴木隆行（鹿島）の先発起用を明言した。
柳沢敦（メッシーナ）や高原直泰（ハンブルガーＳＶ）、
久保竜彦（横浜Ｍ）らエース級が復帰する。
それでも、指揮官は「現在、鈴木に関しては（先発は）当確だ。
あとの３人は組み合わせを見ながら考えたい」と言い切った。（スポーツ報知）

オマンがインドにアウェイで４点差で勝ってるから
それ以上の結果が欲しかったんだけど

>>820
軸はメディアが足したんじゃないのか？
今日明日も省かれているし

いまだに西澤とか言ってる人はただのセレッソサ（ｒｙ

まあお得意いの中盤の得点に期待するほうがいいかもな
福西あたりいれといて

>>818
実は自分もそれが気になってた。正直どうなのかな？

>>820
かもな。
会見内容細かく掲載してある、ＨＰもあるだろうから
気になる人は覗いてみては？

今日明日に試合があるなら→今のところ鈴木がベストコンディション

つまり合宿でイケる！とジーコが思わなかったらそのまま鈴木がベストということになり
鈴木とその相方を考えることになる

>>826
チームの状態を考えるとおかしい表現なんでな
まあ寝るよ

>>827
俺はそう思った

虫が光に向かって吸い寄せられるように
柳や鈴木はサイドへサイドへと向かっていくからな。

高原もサイドが趣味になってきたようだし。
三すくみサイド職人。
で、ミドル打てるやつ皆無。
正直、ニッポン、怖くない

>>827
会見ではそう言っていたよな。
どこから軸って話に？
マスコミウザ

鈴木が軸で、鈴木と相性のいいのは誰だあ？

柳沢か本山
守備を強いられない久保

久保はノルウェー戦でトルシエからの指示が嫌だったらしい。

もう相性を考えるのはやめよう。
なんだかんだ言って、鈴木は多分今後コンビネーションで相手を崩すような技術が
身につくとは思えない。

相性どうこうよりも、鈴木に足りない部分を補える選手を入れた方がいい。

ジーコ　「鈴木が軸」
小野　「高原とやりたい」





振り出しかよΣ(ﾟДﾟ；

ジーコ「じゃ小野ｲﾗﾈ」

鈴木の代わりあえて探すなら中田でしょ
西澤は練習しない怠け者だからもうだいぶ落ちぶれたよ

しかし鈴木のケガ耐性だけはワールドクラスだよな

確実に計算が立つと言う点では欠かせない存在だ

そしてずっとベンチでも腐らないだろうしな

西澤ってボルトンやエスパニョルにいた時も
練習しないって叩かれたよね

俺はウルグアイ戦の鈴木→高原の見事なワンツーに感動したよ。
高原と鈴木も悪くない。

日本はメダルなに取ったのですか？

ミスター「う―――――――――ん、銅でしょう」

>>835
国民「じゃ、ジーコも鈴木もまとめてイラネ」

鈴木1トップでインドに何点取れるかやらせてみよう
それでノーゴールだったら切腹、1点だったらクビ、2点以上で合格

ジーコ「日本代表監督なんてｼﾗﾈ」

おやすみ

大久保「2億も金もらってんだろ！」

なぜか全然名前あがってないんだけど
福田ってどうよ

午前5時に朝釣りですか
釣れますか？

ジーコはリアルでしらないんじゃない

西沢はセンスだけなら久保と競るレベルだと思うけどムラがありすぎ（練習嫌いのせいか？）
もっともWC後は燃え尽きryも重なって見れたもんじゃないけど…

永井本山のコンビがスゴイ気がする

君は通だなあ。

　　　永井　高原
本山　　小野　　加地
　　　中田　遠藤

ま、変則99WYということで。
　　　

今はまあノーゴール師匠が軸って事でどうなるのかな。
このネタがどう影響を及ぼすのか船から見守ろう。

師匠は全然ノーゴールじゃないしｗ
アホちゃうか

>>852
何気に強そう

インド戦予想スタメン

　　　　　　師匠　　　　　　
　　　　　　　　　　　　高原

　　　　　　　　斧
三都主　　　　　　　　　　　　　家事
　
　　　　　中蛸　　　福西


　　中澤　　　宮本　　田中


　　　　　　　神口　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　

柳沢またゴールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

マジ？柳沢またゴールって。
もう代表に行かずにクラブでがんばったほうがいいぞ。

そうだ

柳沢はゴールってカップ戦か何かか？

練習試合

西澤は日本人で一番ポストプレーがうまいですよ

世界レベルでは通用しないけどね

>>862
セレッソの中では一番ポストプレーが上手い日本人

西澤を呼ぶくらいなら、将来を見越して黒部を呼んで欲しいわい。

黒部なんて、西澤と２歳しか違わんだろ。

西澤や黒部呼ぶぐらいならまだ高松の方がありえる。

鈴木と高松の2ﾄｯﾌﾟ

五輪組のチビ2人をどうにか使い物になるようにしろ

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1090149539/

鈴木呼ぶくらいなら黒部西澤のほうがいい

本山呼ぶくらいなら野沢のほうがいい

同意。

ポストプレイヤー型だと、川崎の我那覇はどうですか？
身長182cmとそんなに大柄ではありませんが真ん中に張れる選手だし、
懸案だった得点力も身に付き、現在J2の得点ランキング2位です。
問題があるとすればプロキャリアのほとんどをJ2で過ごしている事で
高い水準の国際試合についていけるか未知数ですので、
お目が高いFWスレの皆様に等々力に直接観に来てもらった上で
評価をくだして頂けるとありがたいです。
http://www.frontale.co.jp/access/index.html
# 前節故障で欠場したため、次節出場するかは不安ですが…。
ちなみに、1980年生まれの加地世代です。

>>874
ジーコか江戸に来て貰えYO

やっぱ野沢か。
いつかは来ると思ったが。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040827-00000001-spnavi-spo.html

へなぎ調子良さそう。
インド戦免除してやれよ。

>>877
そうだね
柳沢は最終予選のためにイタリアで一皮むけてほしい
今回は大久保あたりでもよかったのでは？

久保柳沢がいい

ﾒｯｼｰﾅ弱！！

>>880
弱いからいいんだよ！

へなぎはどこまでいってもへなぎだから
帰ってこなくていいよ。
イタリアに帰化しろ。

点取っても叩かれるのがへなぎらしいなｗ

柳沢は代表を一時引退してセリエで骨を埋めたらいい。
その間は大久保あたりを呼べば問題なし。

練習試合中得点で、何故話題に？
コッパで1点取ったのは聞いたが。

柳沢も今季は試合出れそうで良かったな
後どうしょうもないのはブンデスのアレだけか

禿げか？
あれは代表で帰国後、そのまま日本に永住だ

>>886
だな。しかし協会は今の状況で呼ぶなんてどういうつもりだ。

>>885
練習試合とは言え、クラブでスタメン争いを制するにはこの時期ゴールする
ことは重要。
それにメッシーナが負けてるくらいだし、アポロンって結構強いんじゃないの。

パラグアイ戦で高松が最初のPK取った場面って
大久保が裏へ抜け出してパス貰ったけどトラップしきれるずに転んでるんだよな。
あそこでちゃんとボール受けれれば普通に流れから１点取れる場面だった。
パスのタイミングがズレたこともあるんだろうが、他にもいい位置でフリーで
受けかけてボールをキープし切れなかった場面が何度かあった。
やっぱりファーストタッチの精度が今イチっぽい。
それさえ何とかすればA代表でも十分やっていけそうではあるが。

>>889
いや、凄いかどうかではなく
練習試合の得点でも話題になるのは流石だなと。

スタメンで久保柳沢か鈴木柳沢（久保鈴木）が見たいと思っているから
調子良さそうで安心した。

要するに禿が問題なんだろ。
今クラブでもどーしようもないのは禿だけなんだし。

ﾔﾅｷﾞは出てもそれなりの動きはするだろうが、得点できるｲﾒｰｼﾞがない。
どうしても使うというなら、相方に高原か久保を入れるべき。

>>892
まあ、そういうこと。
千葉合宿で調子上がれば
終盤辺りで出番貰えるかもしれないが。

>>892
次先発？らしいからそこで結果出せれば・・
でもHSV自体が今相当駄目っぽいしなぁ

>>895
FWふたりがけがかなんかで2軍高原に出場機会がきたんだっけ？

屁ヲタは練習試合で点取ったくらいで大喜びとは哀れみ誘う連中だなwwwwwwwww
あれだろ、スポンサーがギリシャのわけワカランチームにかねでも渡して入れさせて貰ったゴールだろwwwwwwwww
ヲタも屁も哀れすぎてたまんねえよwwwwwwwwwww

ｷﾀｰ

禿原って悪運だけは強いよね。
チームの疫病神のくせに

へなーぎさーわー

ジーコは本山をＦＷとは思っていないから
鈴木以外の「あとの（ＦＷ）3人は…」と言うんだよな。
それなのに何故ＦＷ登録なんだよ。
見ている限りやれないことも無さそうだが…

次スレ
【ｵﾏｰﾝ戦】日本代表FW統一スレpart223【楽に汁】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1093582979/

222を先に埋め立てよろしく

おまんこ戦？

ｲﾝﾄﾞ戦終わってからの方が、まあいいか

高原はイメージでは活躍してるように思えるんだけど、
実はそんな活躍してないよ。
しかも、全得点12得点のうち9点は弱小アジアだし。

集計　得点数順 (得点率＝90分の得点率　シュート率＝90分のシュート本数　決定率＝得点÷シュート数)
----出場時間 得点　シュート数　　得点率 シュート率 決定率
久保＿0805分 8得点　34本＿＿＿＿0.894　　3.80　　　0.235
柳沢＿0740分 4得点　22本＿＿＿＿0.486　　2.67　　　0.181
玉田＿1077分 4得点　28本＿＿＿＿0.334　　2.34　　　0.143
鈴木＿1421分 4得点　23本＿＿＿＿0.253　　1.46　　　0.174
高原＿1014分 3得点　28本＿＿＿＿0.266　　2.48　　　0.107
大久保0724分 0得点　10本＿＿＿＿0.000　　1.24　　　0.000
本山＿0393分 0得点　11本＿＿＿＿0.000　　2.51　　　0.000

>>905
全得点の3/4が弱小アジア相手っていうのは玉田も同じだがな。

那須を忘れるな　あの愚かのもを

つーか強豪相手に点とってるのって
鈴木と柳沢と久保くらいしか思い浮かばんのだが。

>>908
西澤を忘れるな！

インド戦召集メンバー

【選　手】GK　　土肥　洋一　 　　　　　　　1973.07.25　184cm　80kg　ＦＣ東京　　　　　　　　　　　 1・0　
　　　　　　　　川口　能活　　　　　　　　 1975.08.15　179cm　78kg　FCノアシェラン（デンマーク）　64・0　　
　　　　　　　　楢崎　正剛　 　　　　　　　1976.04.15　185cm　76kg　名古屋グランパスエイト　　　　45・0　　
　　　　　　DF　三浦　淳宏　　　　　　　　　1974.07.24　176cm　69kg　東京ヴェルディ１９６９　　　 21・1　　
　　　　　　　　田中　誠　　　　　　　　　　1975.08.08　178cm　74kg　ジュビロ磐田　　　　　　　　 11・0　　
　　　　　　　　茶野　隆行　　　　　　　　　1976.11.23　177cm　74kg　ジェフユナイテッド市原　　　 2・0　　
　　　　　　　　宮本　恒靖　　　　　　　　　1977.02.07　176cm　72kg　ガンバ大阪　　　　　　　　　 42・1　　
　　　　　　　　松田　直樹　　　　　　　　　1977.03.14　183cm　78kg　横浜Ｆ・マリノス　　　　　　 38・0　　
　　　　　　　　三都主　アレサンドロ　　　 1977.07.20　178cm　69kg　浦和レッドダイヤモンズ　　　 42・4　　
　　　　　　　　中澤　佑二　　　　　　　　　1978.02.25　187cm　78kg　横浜Ｆ・マリノス　　　　　　 27・7　　
　　　　　　　　加地　亮　　　　　　　　　　1980.01.13　175cm　67kg　ＦＣ東京　　　　　　　　　　 17・0　
　　　　　　MF　藤田　俊哉　　　　　　　　　1971.10.04　174cm　64kg　ジュビロ磐田　　　　　　　　 21・3　　
　　　　　　　　福西　崇史　　　　　　　　　1976.09.01　181cm　77kg　ジュビロ磐田　　　　　　　　 36・4　　
　　　　　　　　中村　俊輔　　　　　　　　　1978.06.24　178cm　73kg　レッジーナ（イタリア）　　　 45・12　　
　　　　　　　　小笠原　満男　　　　　　　　1979.04.02　173cm　72kg　鹿島アントラーズ　　　　　　 25・2　　
　　　　　　　　小野　伸二　　　　　　　　　1979.09.27　175cm　74kg　フェイエノールト（オランダ） 42・4　　
　　　　　　　　中田　浩二　　　　　　　　　1979.07.09　182cm　74kg　鹿島アントラーズ　　　　　　 45・2　　
　　　　　　　　遠藤　保仁　　　　　　　　 1980.01.28　177cm　70kg　ガンバ大阪　　　　　　　　　 26・3　
　　　　　　FW　鈴木　隆行　　　　　　　　 1976.06.05　182cm　75kg　鹿島アントラーズ　　　　　　 41・8　　
　　　　　　　　久保　竜彦　　　　　　　　　1976.06.18　181cm　73kg　横浜Ｆ・マリノス　　　　　　 26・8　　
　　　　　　　　柳沢　敦　　　　　　　　　　1977.05.27　177cm　73kg　メッシーナ（イタリア）　　　 44・13　　
　　　　　　　　高原　直泰　　　　　　　　　1979.06.04　181cm　75kg　ハンブルガーSV（ドイツ）　　 29・12　　
　　　　　　　　本山　雅志　　　　　　　　　1979.06.20　175cm　64kg　鹿島アントラーズ　　　　　　 16・0

>>909
そんな人いたなぁ・・・

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040827-00000001-spnavi-spo.html
これってつまり２点ともヘナギが決めたってことか？だったらちょっとすごいな。

>>908
秋田

>>912
ここはＦＷスレ・・・。

そういや西沢もいたね。あのﾎﾞﾚｰであいつは燃え尽きたんだろうな。

>>904
そうでなくて、インド戦で大量得点できればオマーン戦は楽だぞって意味。
得失点差で引き離したいじゃん。

>>913
いやいや、今もJで活躍してるだろ。鈴木より

>>915
そもそも鈴木より活躍してるＪのフォワードは多い。

鈴木よりＦＷとして活躍していても、
ジーコは呼ばないだろう。
鈴木にあって西澤に無いモノがあるからな。

西澤は確かに上手いと思う。

鈴木より活躍してないＦＷって誰だよ。

>>916
それを踏まえてのレスだったわけで

>>918
神戸が買ったFW

>>913
あぁ、やっぱりＦＷだけか。
じゃあイタリア相手に得点した高松。


>>918
キングＫＡＺＵさん。

>>917
俺は西澤にあって、鈴木にないものの方が大きいと思うけどな

まあ、代表ＦＷの軸はこれからはっきりと鈴木だから
方向性ははっきりしたな
やっぱ前線でボールキープできるものがいて、始めてこのチームは生きる
攻撃に関して２列目中盤からの上がりが命綱ってことだ

>>919
ごめんごめん。

鈴木ってﾎﾞｰﾙｷｰﾌﾟできたっけ？
見た感じ、野沢のほうがちゃんとＦＷしてるが。

いい加減西澤西澤ウザイって

>>923
鈴木ではボールキープできてないから、中盤がコンパクトに
できす、２列目、３列目の攻撃参加が不発。ついでにＤＦもラ
インを上げられないから、前後分断サッカーで守備も不安定。

鈴木を先発に使うなら、ボールキープができる相方が必要。
鈴木はあくまでファールゲッター。

日本はセットプレーだけで得点を重ねるという攻撃が一番効果的だからな。
鈴木は貴重かもしれん。

せめてトラップがの精度が平均以上ならな〜。
それが出来ればすばらしい選手なんだが。

>>928
茸が来なかったら？

トラップもそうだけど、何より決定力がなぁ……
アジア杯全試合スタメンで１点じゃ正直厳しい。ファールゲットでの貢献を考慮してもね。

なんで、大久保が入ってなくて本山と高原、鈴木が入るんだよ。
人気も実力もある五輪でも点取ってるのに大久保入れないなんて
ジーコの目は節穴

オリンピックも鈴木をOAで連れてって
ＦＫを全部阿部に蹴らせてたら勝ってたかもな

怪我しやすいのは、例外を除いて
自己管理が出来てないんだよ。
そういう意味でも師匠は貴重。

>>931
まぁアジア杯はそうだが、
インド戦以降
鈴木は玉田と同じく4得点
１試合に１得点以上は無理だがとＦＫゲットでセットプレーのチャンス作る選手と
1試合に2得点したはいいが、それ以外は消えまくるの選手とどっちを取るかといえば
後者が毎回同じように得点しないかぎり
前者を選ぶのは当たり前ではないだろうか。

アルゼンチン戦で自らやっとのことでコーナーに持ち込んでいったのは前者。
スペースが無いと、空回りする後者よりは前者が使える。

しかし、セットプレーは最終手段。
苦戦を強いられている試合、リズムが掴みにくい試合、
先制された後に追いつきたい時以外は
流れから得点できる方が、いい試合になる。

今回は久保が流れから取れればいいと思う。

>>932
一度失敗してるし、GL敗退でアテネ世代に対する
ジーコの評価はより厳しいものなったと思われ。

じゃあ小野も評価下がったな

>>932
ぶっちゃけ玉田が復活したらまた待ち列が長くなると思う。
それに日本大好きなジーコは五輪組みはふがいない結果しか残せなかった香具師らとしか思ってないだろうし。

>>936
同意。
ガーナ戦前のあのジーコの言葉は慰めであって
Ａ代表に入れたいかどうかでは無かった。
五輪組に意地見せろとの励ましだったと思われ。

決定率なんて飾りですよ。
1000本打って1点も100本打って1点も10本（ｒｙ
その1点の価値は変わらない。
価値が変わるのはその1点がチームの勝利に結びついたか否かという事だ。

大久保は自信もってやてるし、上手いんだけど
ハングリーさに欠ける。

ハングリーなＦＷの代表って誰だ？

ジーコってアホだ。なんで大黒呼ばないんだ。

大久保の売りってハングリーさじゃなかったっけ？

大久保はハングリーだが気持ちも技術も空回りという印象の方が強い

>>942
師匠

>>939
待ち列は長いとか言ってたもんなあ。
小野に関してはは小野信者と同じく周りが駄目だから
小野が生きなかったという扱いなんじゃない？

大黒が玉田化大久保化するかもしれんが
試しても悪くはない。

しかし、予選は今の面子以外は考えて無いと思われ。
もし入れるなら、怪我人が今より続出か
本戦前にチーム全体の（久保）得点不足が気になった場合のみ。

＞本戦前にチーム全体の（久保）得点不足が気になった場合のみ。

常に日本はそうだが、今よりもの話。

また欧州組が直前合流なら
試合展開がシンガポール戦みたいに
なると予想

>>950
前回と違って中盤から前が全員直前ってわけじゃないから
シンガポール戦ほど酷くはならないと思う。

不吉だから予想しないでくれ
やな悪寒はしているのは事実だが

高原は千葉に来れるが

それ以外の柳沢、小野、中村はギリギリに合流予定なんだよな、そういえば。
高原は早く来てアジアの気候に少しでも慣れないと
病気に障るからから、正解かな。
（高原は使われても、後半の終盤だけだと思うが。）

鈴木を軸って言ってるってことは
紅白戦でもレギュラー組に鈴木を固定して久保、高原、本山
とまわすって事？

>>953
そうかもしれないが、はっきり解らん。
3人は練習で調子を見るってことだろ。

鈴木をワントップにして飛び出し系を3人入れての組み合わせ。

大量得点狙うなら久保と高原の2トップだな。

病人怪我人コンビじゃ不安。
先発は久保柳沢か久保鈴木
高原は後半の終盤だけでいい。
ＦＷとしての試合勘はサイド高原には無い。

ここまで読んで、やっぱりみんな鈴木隆行が大好きなんだなあ、と思った。

単なる煽りの材料なだけだと思うがｗ

ジョンとGODとミーハー鱸ヲバギャルは隔離して欲しいんだが

代表FW総合評価（クラブでの成績は考慮せず）

S　
　該当無し
A　
　久保（過去にノーゴーラーだったこと、怪我多すぎが響きA止まり。コンスタントさが必要）
　鈴木（技術は無いが代表への貢献と大事な場面でのゴールの多さ）
　柳沢（強豪キラーはW杯でも活躍期待。FWながら唯一アシストも期待出来る）
B　
　高原（昔のJ得点王も今やその面影無し。せめて病気は何とかしないと）
C
　大久保（元ノーゴーラーも今は調子○。A復帰に期待）　
D　
　玉田（存在自体が中途半端。相手が強くなると全く歯が立たず、しかし相手弱い時も必ず通用するわけではない）
E　
　田中（A以前に谷間で大久保を上回らないことには何とも。エメルソン抜きでは？）
　大黒（今一番注目度の高いFW。代表でどこまでやれるか）

高松・・・・・

ミーハー禿ヲバギャルってのはおらんのかなー？

>>963
前スタジアムで、芋っぽい三つ編みの女の子が高原ユニ着てた。

そや、アシストなら鈴木も巧いぞ

それってデブ専に匹敵するマニアだな

高原さんを呼んでも練習中や試合中に突然倒られたら困る

客観的な評価ならこうだろ。

A久保
B柳沢、高原、玉田
C大久保、大黒
D田中、高松
E鈴木、前園

客観的な評価ならこうだろ。

A久保
B高原
C柳沢、玉田、大久保、大黒
D田中、高松、西澤
E鈴木、前園 、城

客観的な評価ならこうだろ。

A柳沢
B鈴木、高原、久保
C大久保、高原
D田中、高松
Eカズ、

>>970
に一票だな。カズがはいってんのが気にいらんが

客観的な評価ならこうだろ。

A久保
B鈴木、高原、柳沢
C玉田、大久保
D高松、田中、西澤
E前園、城

客観的な評価ならこうだろ。（ジーコ的に）

A鈴木、久保、高原、柳沢
B玉田、本山、大久保
C永井、大黒
D田中、高松
Eカズ

客観的見解

久保　　現在一番頼れるFW
柳沢　　観客を笑いの渦に導くファンタジスタ
高原　　過去の人になりつつある虚弱体質
鈴木　　潰れ役
玉田　　おそらく、代表に復帰できない人
大久保　性格が丸くなったので、これからに期待
高松　　インパルスのツッコミ、ポスト鈴木
田中　　良いプレーをしても地味
大黒　　ガンバの試合はCSばかりだから、良くわかんね
播戸　　神戸の試合は(ry

中山隊長が見当たりません

将来性のない（ピークはすでに超えた）禿とか柳沢より
これからの大久保のほうが期待できるだろ。
現時点でも大久保＞他のFWなのに。
ジーコは大久保を育てるって発想ないのか？
化けるとすごいと思うよ。

客観的な評価ならこうだろ。

A久保
B高原、柳沢
C玉田、鈴木、大久保
D本山、大黒
E永井、田中
F高松

>>970
高原が二人いる気がするんだが･･･

磐田のGK、高原かもｗ

>>976
代表FWノーゴール記録

1.鈴木隆行　　827分　ベルギー戦〜インド戦　　
2.玉田圭司　　802分　ハンガリー戦〜バーレン戦　
3.大久保嘉人　795分　韓国戦〜（継続中）　
4.柳沢　敦　　782分　イタリア戦〜チュニジア戦　

>>976
育てるのはクラブだよ。
化けたら呼べばいい。

中山はまだ普通に上手い。
点は取れなくなったが。

大久保押してるのは五輪とAレベルの区別
ついてるのか？？まだヤナギや禿にも
およんでないと思う

【中畑語録】

「予選を１位で通過すれば何かしら特典があると聞いていたのに、何もないんだ
よね。そういうことをもっと教えてほしかった。 これがアマチュアといってしまえば
それまでだけど。 」

中畑ヘッドコーチは「日本は優勝したキューバに唯一勝っているのに、金メダル
じゃないんだよなあ」と首をひねった。

「銅メダルに終わったが、長嶋監督には「金メダルです」と胸を張って報告する」

「五輪はアマチュアの選手が参加すべきで、プロは五輪と区別した形で
世界中の国・地域によるワールドカップ（Ｗ杯）に参加すべきだ」
　　　　　　　　　　　
「（３位決定戦を）勝てて良かったよ。しばらく野球はいいかなあ。球場にも行きた
くない気持ち」

>>980
日本のFWはどれもどんぐりの背比べってことだろ。

>>983
お前ばかか。A代表の方がそれはレベルが高いが
それは敵だけじゃなくて味方もそうだろうが。
禿とかヘナギって西澤以下だっただろうが。
大久保はクラブでも西澤以上。

全盛期の西澤＞＞現在の大久保だろ

全盛期の西澤＞＞＞＞＞＞現在の大久保だろ

>>986
>禿とかヘナギって西澤以下だっただろうが。

それはない。一時あったかどうかという話。

いまだに西澤なんてだすなよ